위키백과:관리자 알림판/IncidentArchive1065
Wikipedia:IP에서 WP를 지속적으로 추가:프린지, 전쟁 편집, 인신공격/무효
IP가 72시간 동안 차단됨. jp×g 03:56, 2021년 4월 24일(UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
최근 IP(95.168 116.108, [1])가 오랜 WP를 제거하고 있다.Brain size 기사의 지리적 변동 부분에서 나온 컨센서스 자료와 복수의 refs(Several Authored 또는 Philipe Rushton이 공동 저술한)와 함께 두뇌 크기 및 지능의 인종 차이에 관한 진술을 추가함 - WP로 간주되는 출처 및 위치:RFC 토론에 따른 프린지(여기: [2]).나는 RFC에 의해 인종적 유전주의가 여기 가장자리를 차지하고 있다는 것을 설명하는 그들의 편집을 되돌렸고, (그리고 나의 편집 요약에 RFC에 대한 링크를 게시했다.)IP는 나를 러시턴 외에 다른 공동 저자들이 있다는 것을 되짚어 보고, 러시톤이 많은 존경할 만한 조르날로 출판되었다고 하며, 여기 [3]에서 나를 "좌파드 어젠다를 강요하고 있다"고 비난했다.
나는 다시 되돌아가서 이 문제가 개인적인 '어젠다'가 아니라 rfc의 결정과 WP에 대한 정책이라고 다시 설명했다.프린지, 전쟁을 편집해 달라고 부탁했어그들은 RFC를 무시했고 프린지에 관한 핵심을 놓친 것 같다.IP는 다시 그들이 전에 했던 말을 많이 반복하면서 나를 되돌렸다.제기되는 문제들과 그들의 미개한 언어가 결합한 이러한 실패는 파괴적인 것으로 보인다.나는 편집 전쟁을 피하기 위해 그리고 그들이 WP를 원하지 않는 것처럼 보이기 때문에 다시 되돌리거나 설명하지 않았다.Listen. User를 위해 그것에 관한 메세지도 남겼다.그 후 IP가 게시한 페이지의 제너럴상대(최근 관련 페이지/토픽에 자주 관여해 온 사람)는 그들이 제거한 출처가 비과학적이라 부정확하게 주장했고 이념적 "마녀사냥"에 대한 진술로 요점을 계속 놓치고 있었다.
최근 편집 요약 중 하나: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Special:MobileDiff/1019337976
페이지 편집 내역:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Special:History/Brain_size
이 문제에 대한 어떤 주의도 고맙게 생각한다.
고마워, Sklagyuk (대화) 20:59, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 나는 이미 레이스 및 인텔리전스를 위해 DS 아래의 페이지를 반보호했으며 IP에 DS 경보를 발령했다. ♠PMC♠ (대화) 21:21, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 그리고 PMC는 이미 이것을 알고 있지만, 나는 또한 WT에 다음과 같은 메모를 남겼다.MED에서 페이지를 더 많이 볼 수 있도록. --Tryptofish (대화) 21:52, 2021년 4월 22일 (UTC)
- @PMC 및 Tryptofish:감사합니다.Sklagyuk (대화) 22:09, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 위키피디아는 내가 오래전에 알았던 거짓말의 좌표적 플랫폼으로 작용하는 것 같다. 나는 단지 과학적인 사실들을 비난하기 위해, 당신의 libtard 선전이 어디까지 왔는지, 정말로 낮은지를 확인하고 싶었다.위키피디아는 이제 왼손잡이의 메타페이디아다.그러나 진실을 부정하는 것은 결코 사실을 바꿀 수 없다.사실은 당신 주위에 있고, 위키피디아는 당신의 화면에만 있지만, 그렇다면, 당신은 아마도 그 화면 밖에는 아무것도 없을 것이고, 그것은 많은 것을 설명해 줄 것이다.---95.168.1166.108 (대화) 23:26, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 그리고 PMC는 이미 이것을 알고 있지만, 나는 또한 WT에 다음과 같은 메모를 남겼다.MED에서 페이지를 더 많이 볼 수 있도록. --Tryptofish (대화) 21:52, 2021년 4월 22일 (UTC)
수디프토 수르조의 블록이 만료되고 그들은 즉시 파괴 행위를 재개한다.
수디프토 서조(토크 · 기여)는 템플릿 혼란, 일방적인 페이지 이동, 협업 무시로 4월 11일 이 게시판에 보고되었다.이미 그들을 막는 강력한 사례가 있었지만, 그들은 내가 할 수 있는 것보다, 여기서 우리와 함께 일하기 보다는 그들의 행동을 계속함으로써, 그 문제를 더 잘 설명해주었다.그런 만큼 일주일 동안 엘씨(El C)에게 막혔다.그들의 블록은 만료되었고 즉시, 그들은 그들의 파괴적인 행동을 재개했는데, 여기에는 네비박스에 부적절한 내용을 추가하고 토론 없이 대규모로 일방적인 페이지 이동을 하는 것이 포함된다.나는 그들이 조금도 그 블록에 반응하지 않고 오히려 그들의 오염되지 않은 일을 재개하여 협업이나 참여에 관심을 보이지 않는 것을 불안하게 생각한다.좀 더 광범위한 징계 조치가 취해질지도 모른다.DårthBøTTOW (T•C) 01:55, 2021년 4월 21일(UTC)
- 캔터베리 타일렉스가 수디프토 수르조가 알도운로드의 양말 조각이라는 의혹을 압축한 것도 언급할 가치가 있다.DårthBøTTOW (T•C) 02:05, 2021년 4월 21일(UTC)
- 한 달 동안 막았다--Ymblanter (대화) 05:57, 2021년 4월 21일 (UTC)
사용자:IanEllam 및 WP:검증
3월 이후 비소싱되거나 검증에 실패한 영구 추가 자료.토크 페이지에 여러 개의 경고가 발생, 응답 없음. - RobingPersonalityConstruct (대화, 기여) 21:57, 2021년 4월 20일(UTC)
- 이안 엘람은 이번 달에 6번만 편집했는데, 3월 이후로 네가 말한 이안 엘람은 지장을 받았다.왜 이렇게 오래 기다린 거야?저름(토크) 23:05, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 나는 Uw-sourceed 경고 템플릿에서 작업을 하고 있었다. - RovingPersonalityConstruct (토크, 기여) 01:30, 2021년 4월 21일 (UTC)
- 사용자가 다시 편집을 시작하고 같은 행동을 여러 번 반복할 때까지 행동을 보류하자 :-) ~오슈와~(talk) (contribs)11:24, 2021년 4월 21일 (UTC)
- 나는 Uw-sourceed 경고 템플릿에서 작업을 하고 있었다. - RovingPersonalityConstruct (토크, 기여) 01:30, 2021년 4월 21일 (UTC)
74.88.41.195 및 BLP
El C. -- LuK3 (Talk) 17:01, 2021년 4월 24일 (UTC) 에 의해 2주간 IP 차단 |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
74.88.41.195(토크 · 기여 · WHOIS)는 BLP에 대한 비협조적 편집에 대한 긴 기록을 가지고 있다 - 이전에 차단되고 여러 번 경고했지만 여전히 BLP에 있다.내 생각엔 한 블록만 더 가면 되는 것 같은데?자이언트 스노우맨 07:56, 2021년 4월 24일 (UTC)
- GiantSnowman, 그 IP는 지금까지 차단된 적이 없어. 분명히 말해줄 수 있어?El_C 11:08, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 어떤 경우라도:
차단됨 – 2주 동안 차단됨.El_C 11:14, 2021년 4월 24일 (UTC)
사용자에 의한 반달리즘:리파르카
Ched에 의해 이미 차단됨 — AeschyIus가 추가한 선행 서명되지 않은 논평 (토크 • 기여) 22:45, 2021년 4월 24일 (UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자:리파르카는 거의 확실히 아르카(뮤지션)와 관련된 페이지를 타겟으로 삼아온 반달리즘 전용 계정이다.이 사용자는 한 시간 전에 AIV에 보고되었지만 아무런 조치도 취해지지 않았다.누가 이 사용자를 변호해 주시겠습니까?감사합니다.Jdcomix (대화) 20:38, 2021년 4월 24일 (UTC)
- (관리자 의견 없음)
이미 NightWolf1223 (대화) 21:01, 2021년 4월 24일 (UTC)
B.루카쉬크와 POV
B.루카슈크 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
사용자는 분명히 POV를 누르기 위해 여기 있을 뿐이며 (그들의 27개 편집본을 보라) 성공적인 키예프 -> 키이브 이동 요청을 회피함으로써 출발로 악명을 떨친 User:Piznajko의 양말일 가능성이 있다.이 불협화음이 피즈나히코에서 나온 것과 같은 수준을 올리기 전에 지금 이것을 차단할 수 있을까?--임블란터 (대화) 16:43, 2021년 4월 19일 (UTC)
- WP:BITE, WP:ASPERSIONs. 마음에 들지 않는 모든 새 편집자를 '피즈나즈코'라고 딱지를 붙이고, 이 논평이나 이런 부정적인 투기로 다양한 토론에 그들을 먹칠하려 할 수는 없다.이 페이지들은 WP의 적용을 받는다.ACDS-EE.증거를 제시하거나 비방을 제거하고 피해자에게 사과하십시오.이제 그만!—마이클 Z. 23:55, 2021년 4월 20일(UTC)
- 사용자는 편집이 잘 되어 있지 않으며, 모든 것이 되돌아가거나 최근에 확고한 합의를 얻은 문제를 제기하며, 그렇게 말했을 때 스틱을 떨어뜨리지 않는다.AGF는 자살조약이 아니다.--Ymblanter (대화) 06:02, 2021년 4월 21일 (UTC)
- 키예프/키브에서 금지된 주제임을 상기시켜 드려도 좋겠으며, 위의 링크를 게시하는 것은 주제 금지에 대한 명백한 위반이라는 것을 상기시켜 주시겠습니까?---Ymblanter (대화) 06:06, 2021년 4월 21일 (UTC)
- User_talk:El_C#My_topic_ban.이것을 WP에 가지고 갈 것이다.ARCA도 그렇지만 지금은 좀 쉬어야 할 것 같아El_C 14:18, 2021년 4월 21일 (UTC)
편집기가 요약 편집을 사용하지 않음
윌폼(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 차단 사용자 · 블록 로그)은 내가 이것에 대해 준 두 가지 경고에도 불구하고 편집 요약을 거의 어떤 편집에도 사용하지 않고 있으며, 또한 그들이 받은 다른 경고에 관해서도 전달하지 않았다.WP에서 논쟁의 여지가 있는 편집을 하는 경우가 많다.AP2, 이것들은 특히 중요하다.AN/I가 이 문제를 해결하기에 적절한 장소인지는 잘 모르겠지만(좀 가혹하게 느껴진다) 경고가 실패한 뒤의 논리적인 다음 단계로 보였다.- 타탄357 17:22, 2021년 4월 21일(UTC)
- 사실 편집 요약을 남길 필요가 없다.사실, 우리의 과거 관리자 중 한 명은 거의 그렇게 하지 않는다. (여기 참조).명심해, 그 사람도 결코 행정을 하지 않는 것 같아. 81.129.194.183 (대화) 18:21, 2021년 4월 21일 (UTC)
사용자:Onlinenow 및 사용자:텍사시스토리
Sockpuppet 계정이 차단되었으며 CheckUsers, 점원 및 순찰 관리자와 함께 사례가 처리되고 있다.파일과 기사 중 하나는 관련 삭제 과정을 통해 논의되고 있다.만약 당신이 이 두 계정에서 또 다른 저작권 위반을 발견하거나 수년 전부터 패러프레이싱을 끝낸다면, 관련 절차와 과정을 똑같이 적용하십시오.삼촌 G (토크) 04:12, 2021년 4월 25일 (UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
- 온리네노우 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
- 텍사스 히스토리 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
내가 직접 찍은 텍사스 패리타 사진. 저작권 침해는 없으니 거만하게 굴지 마.
그러나 Dylss가 FfD에서 원본을 발견했기 때문에 이것은 명백히 거짓이다.몇 가지 추가 사실들을 나열하자면, 얼마든지 점을 연결하십시오.
- Onlinenow는 또한 "따라서 후안 네포무체노 플로레스는 역사적으로, 문화적으로 그리고 민족적으로 중요한 히스패닉계 혈통의 텍사스인"이라는 문구를 포함하는 기사를 썼다.
- Talk:Juan Nepomuceno Flores는 위키백과의 공신력 정책에 대한 불화설로 가득 차 있다.
- 토크 페이지는 Onlinenow가 편집한 8개(작성 포함)와 텍사스 히스토리가 편집한 1개(편집)가 있다.
- 텍사스 히스토리에 의한 편집은 온리네노우의 편집과 비슷하다.
- 텍사스 히스토리는 2009년 1월 27일 20시 20분에서 2021년 4월 12일 06시 20분 사이에 활동이 없었다.
내 매직 8볼이 이 미스터리를 풀 수 있는지 알아보도록 할게(내 경험상 그것이 정책을 위반할 수도 있기 때문에 스스로 결론을 도출하는 것은 좋지 않은 생각이다) — 알렉시스 재즈 (말하거나 나에게 핑을) 22:45, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 4월 12일, 텍사스 히스토리는 초안을 추가했다.텍사스 패리타, 그들이 만든 기사 목록으로.목록에 있는 다른 모든 기사들은 10년 전에 텍사스 히스토리에 의해 만들어졌다.초안만:텍사스의 Parita는 OnlineNow에 의해 4월 8일에 만들어졌다.이 ANI 보고서가 만들어진 직후, 텍사스 히스토리는 그들의 목록에서 Parita를 삭제하고 그들의 삭제 경쟁을 삭제했다.또한 이 보고서가 만들어진 후 OnlineNow는 Parita의 카피비오 사진을 덮어쓰고 텍사스 히스토리의 사용자 페이지와 현저하게 유사한 사용자 페이지를 비웠다.— 알렉시스 재즈 (Talk or ping me) 10:09, 2021년 4월 23일 (UTC)
- 나는 왜 이것이 WP대신 여기 있는지 이해할 수 없다.SPI. --JBL (대화) 11:22, 2021년 4월 23일 (UTC)
- 제이비엘, 사진 찍는다고 노골적으로 거짓말하는 사용자 자체가 문제다.과거 확실한 증거도 없이 사용자들을 양말 사용 혐의로 질책을 받은 적이 있는 것 같아 지금은 그 점에 더욱 신중을 기하고 있다.— 알렉시스 재즈 (말이나 핑) 12:06, 2021년 4월 23일 (UTC)
나는 절대적인 증거
도 없이사용자들을 양말 사용
으로 고발한 것에대해 과거에 질책을 받은 적이 있다고
생각한다.글쎄, 나는 오히려 그런 일이 일어났는지 의심스럽다(이런 맥락에서조차 "절대 증거"가 무엇을 의미할 수 있을까?그리고 왜 바보 같은 수줍은 행동이 문제를 피한다고 생각하는가?<--수사적인 질문들>.하지만 어쨌든, 당신이 여기서 한 일은 편집자가 양말 퍼펫이라고 비난한 것이다. 그리고 그렇게 하기 위한 "올바른" 장소는 WP에 있다.SPI. 내 말은, 어떤 관리자는 아마 이 보고서에 대해 행동할 것이고 모든 것은 괜찮을 것이다; 하지만 이런 특정한 종류의 불평에 대해 전문화된 장소가 있다. 그리고 내가 당신에게 제안하는 것은 당신이 앞으로 그 장소를 사용하라는 것이다. --JBL (대화) 14:17, 2021년 4월 23일 (UTC)- JayBeeEll, 나는 처음에 잘못된 저작권 클레임에 대한 보고서를 썼다.링크를 수집하는 동안 나는 이상한 일들이 일어나고 있다는 것을 발견했고 그것들을 추가할 것이라고 생각했다.비록 양말재료가 없거나 CU에 의해 증명될 수 없었더라도, 잘못된 저작권 청구에 대해서는 어쨌든 어떤 조치가 필요하다는 것이 나의 의견이다.
또한, 만약 양말재료가 있다면, 그 양말재질은 실제로 가장 큰 문제가 되지 않을 수 있다. 10년 동안의 활동이 손상된 계정의 가능성을 가리키기 때문이다.(편집: 아마도 손상된 계정은 없을 것이다) 내 생각에 잘못된 저작권 주장과 손상된 계정은 모두 SPI에 속하지 않는다.그리고 "절대적인 증거"가 과장된 것에 대해 유감스럽게 생각한다. 제 말은 WP에 제대로 전달되지 않은 증거였습니다.DOK 레벨.— 알렉시스 재즈 (말이나 핑) 14:53, 2021년 4월 23일 (UTC)
- JayBeeEll, 나는 처음에 잘못된 저작권 클레임에 대한 보고서를 썼다.링크를 수집하는 동안 나는 이상한 일들이 일어나고 있다는 것을 발견했고 그것들을 추가할 것이라고 생각했다.비록 양말재료가 없거나 CU에 의해 증명될 수 없었더라도, 잘못된 저작권 청구에 대해서는 어쨌든 어떤 조치가 필요하다는 것이 나의 의견이다.
- 제이비엘, 사진 찍는다고 노골적으로 거짓말하는 사용자 자체가 문제다.과거 확실한 증거도 없이 사용자들을 양말 사용 혐의로 질책을 받은 적이 있는 것 같아 지금은 그 점에 더욱 신중을 기하고 있다.— 알렉시스 재즈 (말이나 핑) 12:06, 2021년 4월 23일 (UTC)
- 나는 왜 이것이 WP대신 여기 있는지 이해할 수 없다.SPI. --JBL (대화) 11:22, 2021년 4월 23일 (UTC)
위키백과:Sockpuppet 조사/Onlinenow가 공개되었고 그곳에서 의견을 개진했다. -- Whpq (대화) 21:00, 2021년 4월 23일 (UTC)
내 아들이 낭포성 섬유증을 가지고 태어났고 그는 1년 전 8살 때 세상을 떠났기 때문에 나는 오랫동안 활동을 하지 않았다.내가 아무 잘못도 하지 않았는데 이 명백한 마녀사냥보다 더 건설적인 일을 찾을 수 있을 거야.내가 그 드래프트를 내 리스트에 추가한 이유는 내가 그 곳에 살고 있기 때문에 그 드래프트를 내 리스트에 넣으려고 했기 때문이다. 내가 그 드래프트를 클릭해서 빨리 갈 수 있도록 하기 위해서였다. 그러나 내가 당신이 그것에 대해 큰 조사를 시작한 것을 보았을 때 나는 그 드래프트가 그만한 가치가 없다고 판단했다.— TexasHistory (대화 • 기여) 07:55, 2021년 4월 24일 (UTC)
편집자 S_Marshall
S 마샬과 윌리엄JE는 WP:부분차단 서로의 사용자 및 대화 페이지 편집 금지.차단 관리자는 "이것은 각 편집자의 모든 하위 페이지에 대해 사실상 금지된 것에 해당한다"라고 말한다.나는 그러한 편집에 대해 매우 비관적인 견해를 가질 것이다.둘 다 서로 책장을 넘기지 않는 것이다.이는 AN, ANI 등에서 향후 문제가 제기될 경우 어느 쪽도 필요한 통보를 할 수 없다는 것을 의미한다.문제제기가 필요한 경우, 문제제기 시점에 필요한 통보를 할 수 없다는 진술을 할 것을 제안하고 싶다."jp×g 07:26, 2021년 4월 25일 (UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
- S 마샬 (토크 · 기여)
- Aman.kumar.goel (토크 · 기여)
그는 내가 던커크 전투에 거짓으로 따라갔다고 비난했다.세 번이요.여기[4], 여기[5], 여기[6]그는 2일 이후 이런 허위사실 공표(여기 기사에서 편집한 내 이력[8]이다) 경고를 받았다.내 감시명단에 올라 있고 약 2년 동안 그래 왔다)면서도 앞서서 세 번째로 나를 고발했다.
그가 토크 페이지 토론[10]에서 편집자를 인디언으로 낙인찍고 있는 그의 토크 페이지[9]에서 이 다른 점에 주목하십시오.최근 이 편집자와 어려움을 겪고 있는 편집자는 나뿐만이 아니다.윌리엄, 진정 고소부가 지붕에 있는 거야?00:33, 2021년 4월 19일(UTC)
- 물론이지. 네가 제공한 그 차이점 속에서, 그는 Razer2115가 인디언이라고 말했어.Razer2115는 그의 사용자 페이지에 그가 인도인이라는 것을 언급한다.나는 자신을 인도인이라고 부르는 사람을 인도인이라고 부르는 것에 문제가 없다고 본다.나머지 부분에 대해서는 아직 언급 없음. --Hammersoft (대화) 00:54, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 스스로가 아니라 이렇게 말하는 것일지도 모른다.
이 네 가지 다소 석연치 않은 지적들로, 인도 편집자 라비씨, 확인된 삭푸펫 마이로드, 인도 편집자 스드마라테, 미공개 국적 1990년대의 편집자, 인도 편집자 아담거버80, 인도 편집자 디비그엑스레이의 동의가 있었다.
말해서,
그모든 논의는 인도 편집자들이 인도가 지지 않았다고 결정하는 것으로 이루어져
있었다... 그것은 정말 매우 부적절해 보인다.편집자 다양성 문제에는 특정 기사에 문제를 일으킬 수 있는 대안이 있지만, 일부 논쟁에서 동의하지 않는 모든 사람들의 국적을 나열하는 것은 분명히 그것을 다루는 잘못된 방법인 것 같다.‑Volteer1 (대화) 01:01, 2021년 4월 19일 (UTC) - @Hammersoft: 나 역시 그 나머지에 대해서는 아무런 코멘트가 없지만 국적이거나 민족적인 기원을 라벨로 사용하거나 부정행위를 암시하는 데 사용하는 것은 적절하지 않다.당신은 정말 그것에 대해 문제를 가져야 한다 (특히 적용된 다른 라벨이 "확인된 양말 조각"과 "공개되지 않은 국적의 편집자"인 경우) 그래서 그 의도는 분명히 열거된 편집자들의 의견을 신용하지 못하게 하려는 것이다.Horse Eye's Back (talk) 15:07, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 스스로가 아니라 이렇게 말하는 것일지도 모른다.
- S 마샬: 나는 두 가지 내용 논쟁에 모두 경험이 풍부한 편집자들이 참여하는 것을 정말 환영한다.On Talk:차우린다 전투와 다른 전투는 토크에 나온다.던커크 전투.두 가지 문제에 대한 출처 중심의 분석이 큰 도움이 될 것이다.나는 내가 편집자들을 "인도인"이라고 불렀다는 것에 동의하며, 이것이 어떤 종류의 인신공격이나 비방이라는 것을 부정한다.나는 윌리엄을 고발했다.슬픔의 제와 나는 그 인격화를 절대적으로 지지한다.이 AN/I의 결과 중 하나로 윌리엄에게 부탁한다.JE는 공식적으로 내 토크 페이지를 편집하는 것이 금지되었다.—S 마샬 T/C 01:05, 2021년 4월 19일(UTC)
- 당신의 토크 페이지에서 누군가를 공식적으로 금지할 필요는 없다.그냥 금지라고 말하고, 그 후에 항상 그 곳에서 당신의 토크 페이지에 글을 올리면, 그것을 되돌리십시오. --Hammersoft (대화) 01:26, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 그럴 수도 있지만, 그럴 필요가 없다면 내면의 평화에 정말 도움이 될 거야.나는 이 편집자와의 모든 접촉이 스트레스를 받는다고 생각한다.나는 그와 완전히 결별해야 하지만, 이것은 내가 열심히 작업한 기사들을 편집하는 것을 멈추는 것을 의미할 것이고, 나는 그 대가를 지불할 수 없다는 것을 알게 될 것이다.또한 과거의 행동은 그가 다른 주제 영역으로 나를 따라갈 것임을 암시한다.—S MarshallT/C 01:32, 2021년 4월 19일(UTC)
- 당신의 토크 페이지에서 누군가를 공식적으로 금지할 필요는 없다.그냥 금지라고 말하고, 그 후에 항상 그 곳에서 당신의 토크 페이지에 글을 올리면, 그것을 되돌리십시오. --Hammersoft (대화) 01:26, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 윌리엄을 상대로 한 일방통행식 I-ban을 상상한다.JE는 더 그럴 가능성이 있다: 비록 그들은 ...라고 말하지만
.
최근
이 편집자와어려움을 겪고 있는 편집자는 나뿐만이 아니라
, 정말 옆에 뚱뚱한 {{cn}이(가) 필요하다.비상한 청구는 비상한 소싱을 필요로 하며, 어떠한 것도 제시되지 않는다.사실, 다소 피상적이긴 하지만, 이것은 비난 여론에서 이것보다 오히려 더 유리하게 비교된다.결국 WJE는 2009년 이후 SM이 200개 이상 편집한 SoD 기사를 20번도 넘기지 않고 2017년 이전에 단 한 번 편집한 횟수를 약간 부정적으로 진술하고 있다.——2021년 4월 19일 (UTC) 09:53 - (주: 이는 어느 한쪽 당사자가 이에 대해 제기할 수 있는 이의에도 불구하고 해당된다.——2021년 4월 19일(UTC) 연차 11:00
- 나는 그 결과를 바라지 않는다.일방통행식 아이반을 얻기 위해서는 수년 전으로 거슬러 올라가는 갈등에 대한 일련의 분쟁이 필요하며, 그것을 생산하는데 많은 시간이 소요될 것이고, 나는 그 문제가 스트레스를 받는다고 생각한다.나는 그것을 원하지 않는다.WP:IBAN은
양방향
상호작용 금지는 종종 분쟁
이 더이상의 고통
이나 더넓은 혼란을 야기하는 것을 막기 위한 빠르고 고통
없는방법
이라고 말한다.
난 정말 그것을 원한다.빨리, 고통 없이, 오버.단점은 윌리엄 중 하나를 되돌릴 수 없다는 것이다.JE의 편집은, 하지만 그가 먼저 나를 되돌릴 때만 그렇게 한다. 거꾸로 그는 내 것 중 하나를 되돌릴 수 없다.지옥, 그래: 그걸로 하지.이봐, 시솝스!지금 당장 그렇게 하는 게 어때?양방향 아이밴을 내려놓고 실을 닫아!질질 끌지 말고 해치우고 앞으로 나아가라.—S MarshallT/C 10:47, 2021년 4월 19일(UTC)
- 나는 그 결과를 바라지 않는다.일방통행식 아이반을 얻기 위해서는 수년 전으로 거슬러 올라가는 갈등에 대한 일련의 분쟁이 필요하며, 그것을 생산하는데 많은 시간이 소요될 것이고, 나는 그 문제가 스트레스를 받는다고 생각한다.나는 그것을 원하지 않는다.WP:IBAN은
- 1-내가 쓴 글에서 내가 약간 솔직하지 못하다고 주장할 거라면, 반드시 같은 행동을 하지 않도록 하는 게 좋을 거야.나는 '약 20'이라고 썼다.18살은 대략 아니란 말이야?
- 2- 던커크 전투의 약간의 체크 편집 이력이라도 내가 그것을 감시 목록에 가지고 있다는 것을 보여줄 것이다.증거가 뭐야?여기[11]와 여기[12], 여기[13]와 여기[14]에서 이러한 편집을 확인하십시오.2-5분 후에 여러 번 반복하는 편집자는 그들의 감시 목록에 그 페이지를 가지고 있어야 한다.
- 3- S 마샬의 토크 페이지에서의 내 이력은 내가 그곳에 게시하는 것을 금지하지 않는다.나는 거기서 4번 수정했고, 두 번은 ANI 통지서였고, 다른 하나는 NPA를 위반하지 말라고 경고했고, 다른 하나는 Seeales redlinks를 하는 것이었다.지난번에도 적어도 6페이지의 사용자 대화 페이지에 대해 같은 편집[16]을 했다.스마샬의 주장은 완전히 잘못된 것이다. 위의 2번 참조. 그리고 그의 수배된 이반들은 정당성이 없다....윌리엄, 진정 고소부가 지붕에 있는 거야?13:27, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 너는 네 발을 입에 찔러서 예술을 만들고 있다.여기[17]에 따르면, 나는 이 페이지의 마지막 5만 개정에서 801위(편집 11개, 현재 12개)를 차지하고 있다.반면에 누가 191로 31위를 차지했는가?당신. 일련번호 54129.편집자는 내가 아니라...윌리엄, 진정 고소부가 지붕에 있는 거야?13:55, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 만약 당신이 이것이 단지 숫자에 관한 것이라고 생각하고 여기에 끌려온 시간이 아니라고 생각한다면, 당신은 무능하거나 트롤링하는 것이다.나는 또한 당신이 여전히 Infobox의 목적을 깨닫지 못하는 것 같은 던커크 전투에서 편집전을 벌이고 있다는 것을 주목한다.——2021년 4월 19일(UTC) 연속 14:09
- 우선 왜 윌리엄이JE는 내가 그에게 하지 말라고 했을 때 내 토크 페이지에 자유롭게 글을 올리고 싶어할 것이고, 두 번째로 왜 그가 무과실 양방향 아이밴을 피하고 싶어 할 것이다.—S 마샬 T/C 14:14, 2021년 4월 19일(UTC)
- @Hammersoft: 사람들의 인종/민족성/국가성을 추측하고 목표로 하여 사람들의 견해를 일반화하는 것은 WP를 위반하는 것이다.ASPERSIONs. S 마샬은 자신의 잘못된 견해를 뒷받침하는 믿을 만한 출처가 부족하다는 사실과 반대로 "
인도가 전투
에서 패했다고생각
하지 않는 모든사람은 인도인
"이라고 거짓 주장함으로써 이 간단한 것을 이해할 수 없는 명백한 무능함을 보여주었고 파괴적인 싸구려 슛을 계속해왔다.이러한 혼란은 그가 이미 경고받은 DS 하에서는 분명히 제재할 수 있다.[19] 던커크 전투에 대해서는 윌리엄제이는 2012년부터 기사를 편집하고 있다.그는 여기서 제기된 허위 주장과 달리 S 마샬을 따르지 않고 있다.Aman Kumar Goel 14:34, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 그것은 해머소프트가 실제로 말한 것에 대한 다소 이상한 해석인 것 같다.— 체드 (대화) 14:53, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 동의함 --Hammersoft (대화) 16:17, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 그것은 해머소프트가 실제로 말한 것에 대한 다소 이상한 해석인 것 같다.— 체드 (대화) 14:53, 2021년 4월 19일 (UTC)
- @WP:MILHIST 코디네이터: 위의 편집자들은 이 문제를 여기서 정리하고 있지만, 이것은 마치 그것이 그랬던 것처럼, 콘텐츠에 관한 한 어떤 것도 형편없이 제자리에 있지 않다는 것을 확실히 하기 위해 기사를 보고 싶은 사람이 있는가?톰스타81 (토크) 15:00, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 숲 vs. 트리에 대한 설명:얼핏 보면 나를 걱정하는 패턴이 있는 것 같다.동일한 기사의 편집과 관련하여 몇 가지 문제가 있다: 여기의 Raw Data.하지만 가장 인상적인 것은 이 실과 유사하다는 것이다.그 블래프트가 그 블록에 관여했으니까, 나는 이것에 대한 그들의 관점에 흥미가 있을 것이다.여기서 내가 우려하는 바는 깡통을 차서 더 내려가는 것이 이 프로젝트의 가장 좋은 이익이 아닐지도 모른다는 것이다.— 체드 (대화) 15:15, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 체드가 뭔가 알아낸 것 같아슈람의 관점에 관심이 많군피스메이커67 (내게 말하려면 클릭) 02:04, 2021년 4월 20일 (UTC)
- S Marshall이 위에 쓴 (15:11 UTC)과 그 이상의 내용을 반향하기 위해:나는 인디 딱정벌레와 고그 더 밀드가 오랜 세월 동안 이 주제 분야에서 꾸준히 도움을 준 것에 대해 손을 강화하고 싶다.알겠다!El_C 16:01, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 위키백과:규칙들을 본뜨리지 마라. 그것은 좋은 에세이다.user_talk 템플릿 메시지를 받는 것은 어떤 사람들에게는 방해가 되지 않을 수 있지만, 다른 사람들에게는 정말 짜증나게 한다.S 마샬의 요청을 더욱 명확히 하기 위해 누군가가 편집통지로 S 마샬을 도울 수 있을까? --스모키조 (토크) 02:14, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 내가 제안하려고 했는데, 그는 그 선택권을 알고 있는 것 같다.사용자 대화:S 마샬/편집 — 체드(대화) 10:03, 2021년 4월 20일(UTC)
- 이 줄기는 사실 내 토크 페이지에 있는 템플릿의 사용에 관한 것이 아니다.지역사회는 윌리엄이 어떤 사람인지 결정할 필요가 있다.제이의 불평은 정당하다.두 개의 팔다리가 있다: 첫째, 나는 윌리엄에게 전화를 걸었다.JE의 행동 "그리스피싱"문맥상으로는 인신공격에 해당하는가?둘째로, 나는 편집자들을 "인도인"이라고 불렀고, 인도 국적의 존재와 차우린다 전투의 결과에 대한 특정한 견해를 갖는 것 사이의 상관관계에 대해 언급했다.문맥상 그것이 WP의 의미 내에서 인종 차별적 공격이나 질책에 해당하는가?질식사?나는 그 두 가지 점에 대해 명확한 발견을 요청하고 싶다.—S MarshallT/C 12:22, 2021년 4월 20일(UTC)
- * 템플릿이 마음에 들지 않는 것을 지지한다.그들은 비인격적이고, 비인격적이며, 종종 잘난 체하면서 사용된다.
* William이 맞는지제이의 불평이 정당하다고?모든 민원은 원칙적으로 신고자의 인식으로 인정하고 검증해야 한다.진짜 문제는 그들이 원하는 결과가 정당한가 하는 것이다.
* 인도적 중요성에 대한 질문에 편집자를 "인도적"으로 낙인찍는 것은 민감한 문제다.거기에는 분명히 타당한 무언가가 있고, 불쾌감을 피하기 위해 주의가 필요하다.나는 "인도인"이라고 라벨을 붙여서 개인적인 민족주의적 편견을 갖는 대신에, 그들의 국적이 그들이 그 주제에 대해 개인적인 편견을 갖는 것으로 그들을 처벌하는지를 물어보고 거기서부터 가라고 제안한다.과거의 논의를 재검토하는 것이라면, 사실적인 것이 아마도 최선의 방법일 것이다.아니, 인종 차별적 공격에 해당되지는 않지만, 인종 차별적 공격으로 인식될 수도 있다.그런 모든 불만과 마찬가지로 원칙적으로 개인적으로 피해를 입은 사람들의 불만에 따라 행동하되, 그들을 대신해서 불평하는 다른 사람들이 아닌. --SmokeyJoe (토크) 00:30, 2021년 4월 21일 (UTC)
- * 템플릿이 마음에 들지 않는 것을 지지한다.그들은 비인격적이고, 비인격적이며, 종종 잘난 체하면서 사용된다.
- 나는 "그리스피싱"에 근거한 PA의 어떠한 발견도 반대한다.내가 자주 본 단어는 아니지만, 무언가가 너에게 슬픔을 주었는지 아닌지는 너(S 마샬)만이 증명할 수 있는 것이다.누군가를 "인도인"이라고 지칭하는 문제에 있어서, 누군가가 그들이 그렇게 언급되는 것에 반대한다고 말하지 않는 한, 나는 인종차별에 대한 어떠한 주장에도 반대할 것이다.그러나 내가 만약 우리가 현재 살고 있는 힘든 시기 동안 모든 편집자들이 그러한 주장을 게재할 때 또는 그러한 주장을 장려하는 방식으로 행동할 때 함정에 대해 알아야 한다는 것을 언급하지 않았다면 나는 태연했을 것이다.국적, 성별, 종교, 인종과 관련하여 누군가를 확인하려고 하는 것은 본질적으로 익명으로 가득 찬 사이트에서 문제가 된다.
- 개인적으로, 나는 윌리엄과 관련된 어떤 부메랑 제안에도 반대하지 않을 것이다.전쟁, 인신공격, 괴롭힘 등 JE의 문제 편집 이력— 체드 (대화) 12:58, 2021년 4월 20일 (UTC)
나는 S 마샬과 10년 정도 휴식 시간을 가졌다.가장 최근의 중요한 것은 토론의 오포시적인 측면에 있었다.그들은 정확하고, 직접적이고, 무뚝뚝하고, 전문가적이며, 100% 흠잡을 데 없는 행동을 보였다.두 가지 사례 중 어느 하나에서 인신공격이나 인종차별은 분명히 없었다.북8000 (대화) 21:15, 2021년 4월 20일 (UTC)
- SM은 위에 명시적으로 다음과 같은 질문을 했으므로:나는 SM이 인종차별주의자라고 생각하지 않지만, 그의 주장은 분명히 그들이 인도인이라는 것을 근거로 다른 사람들의 주장을 약화시키려는 의도였다.편집자의 국적이 그들의 의견을 편향했는지 여부와 상관없이, 이것은 WP를 위반하지 않는가?NPA:
누군가의 소속
을애드호미넴
으로사용
하는 것은,해당 소속이 주류인지 여부에 관계없이, 그들의 견해를 무시하거나 깎아내리는 것을 의미한다.
미루는 Reader (대화) 10:25, 2021년 4월 21일 (UTC)
- 일련번호 54129, 위의 당신의 코멘트는 부적절하다."인도"를 "유위시"나 "블랙" 또는 "트랜스젠더"로 대체한다면 어떤 소리가 날지 상상해 보라.우리는 다른 편집자들이 그들의 국가 또는 민족 정체성이나 다른 인구통계학적 특성에 근거하여 동기 부여를 하지 않으며, 그 근거로 그들의 의견을 할인하려고 해서는 안 된다.S Marshall의 편집은 다음 두 가지를 모두 시도했다.이 네 가지 다소 석연치 않은 지적들로, 인도 편집자 라비씨, 확인된 삭푸펫 마이로드, 인도 편집자 스드마라테, 미공개 국적 1990년대의 편집자, 인도 편집자 아담거버80, 인도 편집자 디비그엑스레이의 동의가 있었다. 즉, 그 전체 토론은 인도 편집자들이 이전보다 훨씬 철저한 RfC가 이미 검토하고 거부했다는 주장에 기초하여 인도가 지지 않았다고 결정하는 것으로 구성되었다.S 마샬은 POV 밀기 그리고 심지어 양말풀이까지 관련된 어려운 상황에 직면했다.그러나 그들은 여전히 이런 언급을 하지 말았어야 했고 그 논평은 WP를 위반했다.NPA, Rusing Reader가 지적한 이유로.(사용자 관련:Sdmarathe, 나는 또한 그들의 사용자 페이지가 사용자의 국적이나 민족 출신에 대해 언급하거나 언급하지 않았다는 것을 주목해야 한다.Nsk92 (대화) 11:26, 2021년 4월 21일 (UTC)
- 이런 맥락에서 위키피디아의 인신공격 정책에 대한 나의 해석은 편집자의 특성에 근거하여 편집자에 대한 애드호미넴 논평이나 시사점을 만드는 것이 허용되지 않는다는 것이다. (만약 이것이 허용되었다면 팔레스타인-이스라엘 기사를 편집하려고 노력하라!)실제로 최근 ANI에서는 고릴라워페르가 자신의 사용자 박스를 기반으로 성적인 기사를 편집하는 능력을 약화시키려 했던 한 편집자에 대한 이야기가 퍼지면서 댓글은 인신공격이라는 말이 지배적이었다.나는 그것이 1:1 비교가 아니라는 것을 감사하게 생각한다. 왜냐하면 그 편집자는 또한 그 문제에 대해 장황하게 이야기했고 고드윈의 법칙을 받아들일 수 없는 괴롭힘의 지점으로 비교했지만, 그들의 견해의 핵심은 강한 견해를 가진 사람이 (또는 그렇게 그들이 인지한) 그러한 문제에 대해 중립적으로 편집할 수 없다는 의견이었고, 고립된 논평도 마찬가지였다.부적절하다고 판단됨.이번 사건으로 돌아가면 (국가주의 성향이 논쟁적인 주제에 대해 편파적인 반응을 불러일으킬 수 있다는) 성명이 사실일 수 있다는 것을 인정하며 SM이 나쁜 의도로 논평한 것이 아니라 위에서 "그 두 가지 점에 대한 분명한 발견"을 요구했다.내 의견은 적어도 그의 논평이 WP를 위반한다는 것이다.NPA 정책.따라서, 나는 편집자들이 불쾌감을 느꼈을 수도 있다고 생각하는 것이 타당하다고 생각한다. 그래서 나는 이 보고서가 아무런 조치도 취하지 않을지라도 경박하다고 생각하지 않으며, 그런 근거로 부메랑의 필요성을 보지 않는다.조치 노트에서, 나는 어떠한 제재도 지지하지 않는다, 왜냐하면 만약 SM이 그것이 인신공격이었고 SM이 단지 미래에 대한 피드백을 요청하고 있다고 생각한다면 SM이 지속될 것이라고 생각할 이유가 없기 때문이다.실이 다른 곳으로 향하고 난 뒤 그가 그 실의 주의를 자신에게로 회복시켰다는 것 또한 존경스러운 일이다.부메랑과 IBANs에 대해 나는 더 많은 조치를 정당화할 수 있는 위의 더 넓은 역사 연계를 분석하려고 노력하지 않았지만, IBAN을 통한 공동체 개입이 혼란을 막기 위해 필요하다고 믿는 경우, 두 당사자 중 한 사람(또는 관련된 다른 사람)이 새로운 실마리를 시작하는 것이 적절하다고 생각한다는 점에 주목하겠다.강경 조치 면에서 생산적인 것은 이 실에서 나올 것 같지 않지만, 관련 당사자들은 피드백이 도움이 될 수 있다고 생각할 수 있다.미루는 Reader (대화) 11:52, 2021년 4월 21일 (UTC)
- 일련번호 54129, 위의 당신의 코멘트는 부적절하다."인도"를 "유위시"나 "블랙" 또는 "트랜스젠더"로 대체한다면 어떤 소리가 날지 상상해 보라.우리는 다른 편집자들이 그들의 국가 또는 민족 정체성이나 다른 인구통계학적 특성에 근거하여 동기 부여를 하지 않으며, 그 근거로 그들의 의견을 할인하려고 해서는 안 된다.S Marshall의 편집은 다음 두 가지를 모두 시도했다.이 네 가지 다소 석연치 않은 지적들로, 인도 편집자 라비씨, 확인된 삭푸펫 마이로드, 인도 편집자 스드마라테, 미공개 국적 1990년대의 편집자, 인도 편집자 아담거버80, 인도 편집자 디비그엑스레이의 동의가 있었다. 즉, 그 전체 토론은 인도 편집자들이 이전보다 훨씬 철저한 RfC가 이미 검토하고 거부했다는 주장에 기초하여 인도가 지지 않았다고 결정하는 것으로 구성되었다.S 마샬은 POV 밀기 그리고 심지어 양말풀이까지 관련된 어려운 상황에 직면했다.그러나 그들은 여전히 이런 언급을 하지 말았어야 했고 그 논평은 WP를 위반했다.NPA, Rusing Reader가 지적한 이유로.(사용자 관련:Sdmarathe, 나는 또한 그들의 사용자 페이지가 사용자의 국적이나 민족 출신에 대해 언급하거나 언급하지 않았다는 것을 주목해야 한다.Nsk92 (대화) 11:26, 2021년 4월 21일 (UTC)
- "물론 그는 인도 사람들의 의견을 일축할 것이다. 그는 백인 영국인이다." 또한 아직 맨디 성명이 부적절하다.편집자가 아니라 편집자.레비비치 hound/ 14:12, 2021년 4월 21일 (UTC)
- 나는 S 마샬이 위에 올린 두 질문에 대한 답은 비교적 명백한 "아니오"라고 생각한다.첫번째로, 여기엔 명확한 행동 패턴이 있고, IBAN이 보증될지도 모른다.두 번째는 더 복잡하다. RfC가 13번이나 어떤 종류의 분쟁해결 페이지에 있을 정도로 논쟁적인 주제라는 점을 고려하면, 이 논쟁은 국수주의적이며, 토크 페이지 토론에 참여하는 것으로 언급된 논쟁은 더 오래 전에 참석했던 RfC를 뒤엎기 위한 의도였고, S Marshall은 리스포였다.토크 페이지 토론이 구 RfC를 대체했다는 주장에 덧붙여, 나는 그것이 특정한 관점을 반영했다는 사실을 지적하는 것이 부적절했다고 생각하지 않는다.SportingFlyer T/C 19:28, 2021년 4월 21일(UTC)
- 주석 다른 사용자 및 사용자 대화 페이지의 편집자 모두를 차단하는 것은 IBAN에 해당되지 않는다.그 문제에 대한 논의는 여기서 계속되어야 하며 별도로 평가되어야 한다.Mjroot (대화) 07:24, 2021년 4월 25일 (UTC)
치료법
위의 토론에서, 나는 먼저 커뮤니티가 나와 윌리엄 사이에 빠르고 결함이 없는 양방향 아이밴을 부과해 줄 것을 요청했다.JE; 그리고 둘째로, 커뮤니티가 공식적으로 그를 나의 토크 페이지에 올리는 것을 금지한다.윌리엄JE는 이 두 가지 조치에 모두 반대하며, 자유자재로 나의 편집 내용을 수정하고, 나와 교류하며, 나의 토크 페이지를 사용하고 싶다고 표현한다.지역사회가 어떻게 가장 잘 대응해야 할지 고민해 주길 바란다.—S 마샬 T/C 10:59, 2021년 4월 22일(UTC)
- S 마샬, 무슨 뜻이야 "윌리엄"JE는 이 두 가지 조치에 모두 반대한다"고?당신은 그가 반대하는 2방향 아이밴과 그가 당신의 토크 페이지에서 금지되는 커뮤니티에 대해 다른 것을 제공할 수 있는가?또한, 직접 그의 토크 페이지를 금지시키려 한 적이 있는가?다른 사람들이 지적한 바와 같이, 당신은 그것을 할 권리가 있다.또한, 윌리엄이 말한 근거는 무엇인가?제이는 "내 편집 내용을 자유롭게 수정하기를 원한다"고?그가 전에 그렇게 한 적이 있는가(예, 있다면 좀 다른 것을 제공하십시오) 그리고 그는 계속 그렇게 하고 싶다는 희망을 표명한 적이 있는가?Nsk92 (대화) 01:55, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 윌리엄에게 PBLOCK을 붙여도 괜찮다.JE는 그가 S 마샬의 토크 페이지를 편집하는 것을 막았다.하지만, 만약 이것이 시행된다면, S 마샬은 윌리엄을 편집하는 것으로부터 PBLOCK을 받는 것이 공평하다.JE의 토크 페이지.Mjroot (대화) 17:29, 2021년 4월 22일 (UTC)
- WP:IBAN은
양방향
상호작용 금지는 종종 분쟁
이 더이상의 고통
이나 더넓은 혼란을 야기하는 것을 막을
수있는 빠르고
고통없는 방법
이라고 말한다.
정확하지 않아?왜냐하면 나는 하나를 얻는 것이 빠르거나 고통스럽지 않다는 것을 발견하지 못했기 때문이다.—S MarshallT/C 23:34, 2021년 4월 23일(UTC)- 아마도 필요성을 보기 어렵기 때문일 것이다.역사는 그가 당신의 토크 페이지에 역사적으로 총 4번 게재했다는 것을 보여준다.2016년에 두 번, 2021년에 두 번.그 중 두 개는 ANI의 통지가 필요했다.2021년의 추가 통지인 NPA 경고는 표면적으로는 타당해 보이지만 정책상으로는 NPA 경고가 요구되지 않으며 만약 TP 금지가 되어 있다면 (당신이 그에게 떨어져 있으라고 요구했듯이, 그가 지켜야 할 것) 나는 그의 선택이 미래에 ANI로 바로 가는 것이라고 추측한다.만약 IBAN이 실제로 부과되어야 할 이유가 있다면, 그것은 아직 확실히 밝혀지지 않았다.RodelingReader (대화) 07:26, 2021년 4월 24일 (UTC)
사용자에 의해 부적절하게 소싱된 문서의 지속적인 작성:부-0001
Mjroots에 의해 외설되었다. 샌드스타인 14:36, 2021년 4월 25일 (UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
Vu-0001(대화 • 기여 • 삭제된 기여 • 핵 기여 • 로그 • 필터 로그 • 블록 사용자 • 블록 로그)은 공신력의 주장이나 증거가 없는 한 줄의 비소싱 기사를 만들어왔다. 예:빅토리아 철도 'New A' 클래스, 빅토리아 철도 X 클래스(1889), 하이랜드 철도 캐슬 클래스 등.이들 중 몇 개는 초안화되었지만, 사용자가 개선 없이 문서 공간으로 다시 이동했다. 예를 들면 [20]과 [21]이다.사용자는 어제 [22]와 [23] 같은 기사를 계속 작성하지 말라는 경고를 받았으나, 오늘 다시 시작했는데, 예를 들어 빅토리아 철도 구 A 클래스를 만드는 것이다.사용자의 토크 페이지는 매우 긴 경고 목록으로, 모두 무시된다.나는 그들이 백과사전을 짓기 위해 여기 있는 것이 아니라고 제안한다.래플러필(토크) 01:44, 2021년 4월 25일(UTC)
- 사용자 토크 페이지 경고와 공지사항은 2017년으로 거슬러 올라가며, 48개 중 단 한 개도 답변되지 않았다.편집자의 기여는 그들이 정확히 하나의 토크 페이지를 편집했다는 것을 보여준다. 그리고 그것은 그들 자신의 토크 페이지에서 빠른 삭제 통지를 삭제하는 것이었다.WP: 의사소통이 필요하기 때문에, 적어도 주의를 끄는 블록은 순서대로 될 것 같다.비욘드 마이 켄 (토크) 06:18, 2021년 4월 25일 (UTC)
- @Laplorfill: 당신은 편집자들을 여기로 데려올 때 그들에게 통지해야 한다.지금은 너무 늦었지만, 앞으로는 그렇게 해 줘.나는 부-0001을 외설했다.그들은 합리적인 기사를 쓸 수 있기 때문에 그렇게 해야만 했던 것이 조금 유감스럽다.소통의 부재는 그루터기 제작보다 더 심하다.Mjroot (대화) 08:08, 2021년 4월 25일 (UTC)
SPA의 인신공격
사용자 차단. jp×g 04:23, 2021년 4월 26일(UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
슈페리어코치조니 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
이것은 캐딜락 플리트우드 기사에 비소싱적이고 무관한 트라이비아를 추가하기 위한 단일 목적 계정이다.그것은 몇 년 동안 산발적으로 일어났고, 최근에 나를 포함한 여러 편집자들이 그것을 없앴다.이 제거는 편집 요약에서 동성애 혐오적인 비아냥거림으로 방금 되돌렸다.사용자는 분명히 백과사전을 짓기 위해 여기 있는 것이 아니다. --Sable232 (대화) 01:44, 2021년 4월 18일 (UTC)
- PA를 위해 그들에게 경고했어이전에 이 기능을 추가한 사용자 중 차단된 사용자가 있는가? WP:SOCK의 경우일 수 있는가?그렇지 않으면 NOTHERE에 대한 일반 블록이 가능할 것이다.랜덤캐나다어(대화/기여) 02:14, 2021년 4월 18일(UTC)
- 특수:Diff/861631028은 당신이 그 콘텐츠를 당신 자신에게 넣는 곳이다.이것은 다소 혼란스럽다.삼촌 G (토크) 03:01, 2021년 4월 18일 (UTC)
- 랜덤캐나다인, 적어도 IP는 몇 개지만 내가 아는 다른 등록된 계정은 없어.
G 삼촌, 그 경우 나는 설명 없이 내용이 삭제되었기 때문에 되돌렸고, 제거가 정당하다는 것을 깨닫기 위해 내용을 충분히 자세히 들여다보는 것을 소홀히 했다. --Sable232 (대화) 03:23, 2021년 4월 18일 (UTC)
- 기여금만 회사 제품에 대한 비협조적인 내용이고 편집 요약본에 동성애 혐오적 비방을 사용할 준비가 되어 있는 슈페리어 코치의 직원은 우리가 여기서 편집하고 싶은 사람이 아니라고 생각한다.GirthSummit (blether) 13:31, 2021년 4월 18일(UTC)
- 분명히 폐업한 지 40년이 지난 슈퍼코치 회사의 직원이 어떻게 될 수 있는지 궁금했다.삼촌 G (토크) 18:31, 2021년 4월 18일 (UTC)
- @ 삼촌 G: 대신 이거일 수도 있어?랜덤캐나다어(대화/기여) 19:15, 2021년 4월 18일(UTC)
- 그들의 편집에서 논의된 관습 체계는 1999년으로, 40년이 지난 회사치고는 너무 최근의 것이다.GirthSummit (blether) 20:33, 2021년 4월 18일(UTC)
- 그렇다면 뭔가 잘못됐군, 슈페리어코치 컴퍼니, 그 내용이나 사용자 페이지 클레임.삼촌 G (토크) 06:16, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 그들의 편집에서 논의된 관습 체계는 1999년으로, 40년이 지난 회사치고는 너무 최근의 것이다.GirthSummit (blether) 20:33, 2021년 4월 18일(UTC)
- @ 삼촌 G: 대신 이거일 수도 있어?랜덤캐나다어(대화/기여) 19:15, 2021년 4월 18일(UTC)
- 분명히 폐업한 지 40년이 지난 슈퍼코치 회사의 직원이 어떻게 될 수 있는지 궁금했다.삼촌 G (토크) 18:31, 2021년 4월 18일 (UTC)
- 기여금만 회사 제품에 대한 비협조적인 내용이고 편집 요약본에 동성애 혐오적 비방을 사용할 준비가 되어 있는 슈페리어 코치의 직원은 우리가 여기서 편집하고 싶은 사람이 아니라고 생각한다.GirthSummit (blether) 13:31, 2021년 4월 18일(UTC)
- 여기서 행하는 것은 불미스러운 일이지만, 나는 그 해에 만들어지는 모델을 뒷받침하는 몇 가지 출처를 찾을 수 있었고, 그것들을 섹션에 추가할 수 있었다.그러나 나는 그것이 그 기사에 적절하지 않을 수 있다는 것에 동의한다(그리고 아마도 캐딜락 드빌에 속해 있을 것이다).jp×g 21:59, 2021년 4월 18일(UTC)
- JPxG, 내용은 전혀 안 보여.만약 유료 편집자가 아닌 누군가가 기사에 소싱과 함께 그것을 포함시키고자 한다면, 그리고 동성애 혐오적인 비방에 의존하지 않고 다른 편집자들과 기꺼이 그 포함을 토론할 용의가 있다면, 그것은 괜찮다.GirthSummit (blether) 05:45, 2021년 4월 19일(UTC)
- 그것은 이미 12년 전에 일어났다.문제의 내용은 2008년부터 몇 년 동안 그 기사에 행복하게 앉아 있었다.그것은 "유료 편집자"에 의해 추가되지 않았다.편집 요약의 출처를 포함하여 70.111.216.178(대화/연락처)이 추가되었으며 편집자는 블랭크를 반복적으로 되돌렸다(특수: 참조):Diff/929467759 이상 및 특수:Diff/860497266).삼촌 G (토크) 06:16, 2021년 4월 19일 (UTC)
- G 삼촌, 나 여기 헷갈려. 편집 요약에서 그런 언어를 사용하는 사람을 차단하는 것에 반대하니?그들의 사용자 페이지에는 그들이 회사의 직원이라고 되어 있고, 고용주 이외의 다른 주제에 대해서는 편집한 적이 없는데, 왜 '유료 편집자'를 공포의 인용구에 넣는지 모르겠다.GirthSummit (blether) 08:49, 2021년 4월 19일(UTC)
- 당신이 말한 내용이기 때문에 인용문으로 되어 있지만, 당신은 어떤 편집자가 실제로 내용을 넣었는지 잘못 파악했고, 편집자가 돈을 지불했다는 증거를 확보하지 못했으며, 이 편집자의 유료 편집에 대한 소송은 그 내용이 연결되고 있는 바로 그 기사와 모순되는 것이 있는데, 이는 xe가 글을 쓰지 않았다는 사실뿐 아니라, xe가 글을 쓰지 않았다는 사실 또한 보여준다.e 2008년의 내용.내가 앞에서 언급했듯이, 그것은 모두 매우 혼란스럽다.너도 지금 혼란스러워하는 것을 보니 좋구나. ☺ 특별하게 시도해봐:디프/900174594도.그것은 단지 혼란을 가중시킬 뿐이다.이 계정은 Sable232와 마찬가지로 이 콘텐츠를 블랭킹하고 다시 추가했다.무슨 일인지 전혀 알 수 없지만 유료 편집이 설명으로 일리가 있는 시나리오는 전혀 보이지 않는다.어떤 시나리오에서든 적어도 한 당사자는 타임머신을 가져야 할 것이다.삼촌 G (토크) 15:43, 2021년 4월 19일 (UTC)
- G 삼촌, 나는 그들이 신고되지 않은 임금을 받고 있다고 생각했기 때문에 그들을 막지 않았어. 내 말은, 그들은 사용자 페이지에 직원이라고 선언했어.그게 내 주된 관심사였다면P 차단하고 그 상황에 대해 얘기했을지도 몰라나는 편집 요약에서 동성애 혐오 스러어를 사용하려다 편집 필터에 의해 차단된 다음 필터 주변을 돌아다니기 위해 철자를 변경했다는 이유로 그들을 차단했다.나는 그것을 본 후 편집의 역사를 별로 자세히 보지 않았다. 내 인상은 우리가 그런 종류의 일에 대해 관용적이지 않다는 것이다.내가 틀렸다고 생각되면 말해줘.GirthSummit (blether) 18:22, 2021년 4월 19일(UTC)
- 음, 음색은 여기서 전달하기 힘들 수 있어다시 읽어봤는데, 수동적으로 들릴까 봐 걱정이야.G 삼촌, 나는 항상 당신의 관점을 고맙게 여겼어. 당신은 종종 다른 사람들이 놓치는 것들을 알아차리고, 당신의 거절은 항상 생각나게 하는 것 같아.만약 당신이 그 블록에 동의하지 않는다면, 나는 진심으로 그것에 대해 토론하고 당신의 관점을 이해하고 싶다.Best GirthMit (blether) 19:25, 2021년 4월 19일(UTC)
- 나는 그 블록이 통나무에 "그들의 고용주"라고 써있긴 하지만 괜찮다.나는 그것이 너보다 더 계속 진행되기를 원하지 않는다.유료 편집물을 가늠하는 것은 매우 어려운 일이고, 옥햄의 면도칼은 이것이 정원 다양성의 쓰레기였으며 사용자 페이지는 거짓이었다고 주장하는데, 이 기사의 일반 편집자들은 이 기사의 내용들이 기사에 들어가거나 나가기를 원했는지와 일치하지 않는다.균형적으로, 빈둥거리는 누군가가 xyr 사용자 페이지에도 거짓말을 하고 있다는 생각이 가능한 시나리오다.미공개 유료 편집의 주제에 대해서는 Earthwatch Europe(토크 히스토리 보호 링크 삭제 로그 보기 편집), EarthwatchEurope1971(토크/컨설팅) 및 Gr33n33s(토크/컨설팅)를 더블 체크해 주십시요.그러면 혹시 알프레톤과 사우스 노르만톤 우회로가 어떤 길인지 알게 된다면 위키백과:삭제/Alfreton/South Normanton 빌트업 지역에 대한 기사들은 리디렉션으로 빨간색 링크가 기억되기를 기다리고 있다.〇 G 삼촌 (토크) 23:44, 2021년 4월 19일 (UTC)
- G 삼촌 고마워, 나는 유료 편집이 청어였을지도 모른다는 것에 동의해.전직 직원일 수도 있고, 아니면 당신이 말하는 것처럼 그냥 빈둥거리는 사람이 있을 수도 있다.어쨌든, 우리 둘 다 동의하는 한, 욕설 편집 요약이 창백한 수준을 넘어서고 있는 한, 나는 그들의 고용 이력을 조사할 어떠한 강제적인 필요성도 없다고 본다.
- 어스 워치 - -의 의, 명의 한국 어스워치 로 그들의 을 기사 했다EarthwatchEurope1971은 실제로 그들의 사용자 페이지에 그들의 지불 상태를 선언했지만, AfC에서 초안이 거절된 후에야 그들은 그것을 기사 공간으로 옮기지 말았어야 했다.Gr33n33s는 명백한 양말(또는 고기) 인형이며, 블록을 피하고 동일한 프로모션을 복원하기 위해 만들어졌다.나는 너의 보호에 동의한다.누군가 비전향적인 글을 쓰고 싶다면 드래프트 공간에서 할 수 있고 검토와 이동을 요구할 수 있다.
- Alfreton과 South Normanton - 나는 그 장소들을 잘 모르지만, 구글 지도에 대한 견해는 A38_road가 가장 유력한 경쟁자인 것처럼 보인다.맨스필드 길(B6019)은 알프레톤에서 사우스 노르만톤을 거쳐 매클스필드로 들어가는 주요 통로였을 것으로 보인다; A38은 이제 양쪽 마을의 남쪽을 휩쓸고 맨스필드로 들어간다.이것은 완전한 추측이다. 나는 그것이 '알프레톤과 사우스 노르만톤 바이패스'로 만들어졌는지 혹은 '알프레톤과 사우스 노르만톤 바이패스'로 알려져 있는지 모르겠다.응원거스미트 (blether) 10:58, 2021년 4월 21일(UTC)
- 나는 그 블록이 통나무에 "그들의 고용주"라고 써있긴 하지만 괜찮다.나는 그것이 너보다 더 계속 진행되기를 원하지 않는다.유료 편집물을 가늠하는 것은 매우 어려운 일이고, 옥햄의 면도칼은 이것이 정원 다양성의 쓰레기였으며 사용자 페이지는 거짓이었다고 주장하는데, 이 기사의 일반 편집자들은 이 기사의 내용들이 기사에 들어가거나 나가기를 원했는지와 일치하지 않는다.균형적으로, 빈둥거리는 누군가가 xyr 사용자 페이지에도 거짓말을 하고 있다는 생각이 가능한 시나리오다.미공개 유료 편집의 주제에 대해서는 Earthwatch Europe(토크 히스토리 보호 링크 삭제 로그 보기 편집), EarthwatchEurope1971(토크/컨설팅) 및 Gr33n33s(토크/컨설팅)를 더블 체크해 주십시요.그러면 혹시 알프레톤과 사우스 노르만톤 우회로가 어떤 길인지 알게 된다면 위키백과:삭제/Alfreton/South Normanton 빌트업 지역에 대한 기사들은 리디렉션으로 빨간색 링크가 기억되기를 기다리고 있다.〇 G 삼촌 (토크) 23:44, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 당신이 말한 내용이기 때문에 인용문으로 되어 있지만, 당신은 어떤 편집자가 실제로 내용을 넣었는지 잘못 파악했고, 편집자가 돈을 지불했다는 증거를 확보하지 못했으며, 이 편집자의 유료 편집에 대한 소송은 그 내용이 연결되고 있는 바로 그 기사와 모순되는 것이 있는데, 이는 xe가 글을 쓰지 않았다는 사실뿐 아니라, xe가 글을 쓰지 않았다는 사실 또한 보여준다.e 2008년의 내용.내가 앞에서 언급했듯이, 그것은 모두 매우 혼란스럽다.너도 지금 혼란스러워하는 것을 보니 좋구나. ☺ 특별하게 시도해봐:디프/900174594도.그것은 단지 혼란을 가중시킬 뿐이다.이 계정은 Sable232와 마찬가지로 이 콘텐츠를 블랭킹하고 다시 추가했다.무슨 일인지 전혀 알 수 없지만 유료 편집이 설명으로 일리가 있는 시나리오는 전혀 보이지 않는다.어떤 시나리오에서든 적어도 한 당사자는 타임머신을 가져야 할 것이다.삼촌 G (토크) 15:43, 2021년 4월 19일 (UTC)
- G 삼촌, 나 여기 헷갈려. 편집 요약에서 그런 언어를 사용하는 사람을 차단하는 것에 반대하니?그들의 사용자 페이지에는 그들이 회사의 직원이라고 되어 있고, 고용주 이외의 다른 주제에 대해서는 편집한 적이 없는데, 왜 '유료 편집자'를 공포의 인용구에 넣는지 모르겠다.GirthSummit (blether) 08:49, 2021년 4월 19일(UTC)
- 그것은 이미 12년 전에 일어났다.문제의 내용은 2008년부터 몇 년 동안 그 기사에 행복하게 앉아 있었다.그것은 "유료 편집자"에 의해 추가되지 않았다.편집 요약의 출처를 포함하여 70.111.216.178(대화/연락처)이 추가되었으며 편집자는 블랭크를 반복적으로 되돌렸다(특수: 참조):Diff/929467759 이상 및 특수:Diff/860497266).삼촌 G (토크) 06:16, 2021년 4월 19일 (UTC)
- JPxG, 내용은 전혀 안 보여.만약 유료 편집자가 아닌 누군가가 기사에 소싱과 함께 그것을 포함시키고자 한다면, 그리고 동성애 혐오적인 비방에 의존하지 않고 다른 편집자들과 기꺼이 그 포함을 토론할 용의가 있다면, 그것은 괜찮다.GirthSummit (blether) 05:45, 2021년 4월 19일(UTC)
- 랜덤캐나다인, 적어도 IP는 몇 개지만 내가 아는 다른 등록된 계정은 없어.
- @거스 서밋:@유니클 G: 이 실의 문제는 닫을 수 있을 정도로 해결되었는가?jp×g 03:50, 2021년 4월 24일(UTC)
사용자:DavidWood11 – 심각한 역량 문제
데이비드우드11(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 블록 사용자 · 블록 로그)은 약 4개월 동안 이곳에 머물렀으며, 내가 본 바로는 편집한 내용이 제대로 소싱되지 않거나 다소 문제가 있는 논쟁적인 분야에 거의 전적으로 기여하고 있다.그들은 DS 제재에 대해 경각심을 느꼈지만, 그들과 의사소통을 시도했을 때, 그들은 정책을 이해하지 못하는 것 같고, 그들에게 무슨 말을 하는지 거의 이해하지 못하는 것 같고, 그들의 반응은 거의 이해할 수 없는 것 같아, 그들이 기여할 수 있을 만큼 충분한 영어에 대한 이해력을 가지고 있지 않다고 생각하게 만든다.여기에 건설적으로예를 들어, 최근 차이 및 상호 작용 집합을 참조하십시오(날짜 및 시간은 IST에 있음).
- 11:01, 2021년 4월 11일 그들은 BLP에 다른 문제들 중에서도 혐의에서 탈취된 부분을 추가한다.
- 그들은 2021년 4월 13일 10시 40분에 두 번째로 그것을 복원하고, 나는 그들의 토크 페이지에 주의 템플릿을 남기고, 나중에 2021년 4월 13일 12시 16분에 그들에게 그 문제를 설명한다.
- 그들은 내 토크 페이지에서 이 토론을 시작하는데, 아마도 주의 템플릿을 흉내내려고 할 것이다.나는 그들에 대한 정책을 설명함으로써 응답한다.
- 10시 34분, 2021년 4월 11일. 그들은 요기 아 디트야나트(Yogi Adityanath)를 뉴스 리포트에 인용하여 "..."와 같은 홍보 문구와 함께 그를 찬양하는 것으로 보이는 연구에 대해 인용했다.요기 정부는 예기치 못한 도전에 맞서 이주 위기를 가장 교묘히 대처했다."2021년 4월 16일 07:58, 07:58, 뉴스 보도는 업데이트 버전이고 추가 내용은 반영하지 않는 한편 보고서의 팩트 체크 링크는 편집 요약에 남겼다.
- 11시 45분, 2021년 4월 21일. 그들은 그 기사에 대한 팩트 체크 링크 자체를 이유로 기사에 똑같은 덧셈을 복원한다.
- 이에 이어서, 그들의 답변이 의사소통을 제대로 하지 못하거나 무엇을 말하고 있는지 이해하는 능력을 보여주는 이 대화 페이지 토론이 이어진다.
- 2021년 4월 21일 13시 45분 아 디트야나스에 대한 인터넷 설문조사를 '최우수 장관'으로 평가받는다는 기사를 새로 추가했다.나는 이것을 되돌리지만 페이지에 내가 놓쳤던 1RR 제한이 있기 때문에 다시 스스로 되돌린다.이는 2021년 4월 21일 15:06, 15:06에 내가 먼저 첫 번째 토론에서 그들에게 설명했음에도 불구하고 토론 없이 되돌아가서는 안 된다고 생각하게 만든다.또한 토크 페이지 토론 내내 이 추가 사항에 대한 토론을 회피한다는 점에 유의하십시오.
- 그들은 또한 내 토크 페이지에서 또 다른 토론을 시작한다.어느 순간, 나는 그들에게 내 토크 페이지에 대한 응답을 멈추라고 말하지만, 그것은 그들을 단념시키지는 않는다. 그들의 마지막 논평은 그들이 영어를 잘 이해하지 못하며 그들에게 무엇이든지 해석할 것이라는 것을 나에게 증명해준다.
타이이 아라자카테 12:26, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 아직 자세히 검토하지 않은 이 특정 보고서(se)와는 관련이 없지만 요기 아 디트야나트 페이지를 semi에서 WP로 업그레이드했다.확인된 계정에서 정기적으로 계속되는 중단으로 인한 기간 동안 ECPEl_C 16:19, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 친애하는 행정관 여러분, 타이이 아라자카테 감사원이 제기한 혐의들에 대한 변론을 위해 시간을 내주시기를 부탁 드려도 좋겠소.데이비드우드11 (대화) 18:46, 2021년 4월 22일 (UTC)
사용자:AWikiGenius가 매우 길고 굵은 문단으로 RFC를 방해함
사용자 AWikiGenius가 현재 Talk에서 진행 중인 RFC를 방해하고 있음:저스틴 비버는 극도로 막히고 대담한 에세이 크기의 단락과 불필요한 양의 대담한 파란색 링크를 가지고 있다.이는 다른 사용자도 지적한 바 있다.같은 페이지에 하위 섹션을 만들어 이를 해결하려는 시도가 토크 이력에 나타난 바와 같이 되돌아가고 있다(3회 이상).아직 정책 위반이 있는지는 확실하지 않지만, 어쨌든 관리자의 주의를 당부하고 싶었다.(참고: 나는 RFC의 창조자다.)이번 달 편집된 내용을 보면, 이 RFC의 취지에 반대하기 위한 거의 단일 목적의 계좌로 존재하는 것 같다(저스틴 비버 기사의 첫 문장에서 일부 전문직은 삭제).--NOW 10:55, 2021년 4월 20일(UTC)
- 기껏해야 도움이 되지 않는다고 말하고 싶다.대부분의 편집자들은 그런 식으로 제시된 자료를 읽어보려고도 하지 않을 것이다.맥켄센 (대화) 10:59, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 그것은 분명히 WP에 불리하다.TPG(WP:
지나친 강조는 피하라...
굵은글꼴은 주요 단어나 구문을 강조하기 위해 사용
할 수있지만 신중하게 사용해야 한다
.사용자:AWikiGenius가 그 페이지에서 행한 행동은 유감스럽게도 그들의 사용자 이름을 적은 것이다.——연속 11:03, 2021년 4월 20일 (UTC)
RfC에 대한 코멘트로서, 귀하가 분류한 대로 "확장 의견" 또는 "스프레드 토론"이 아닌 RfC를 재시작할 수 있다.RfC와 컨센서스 구축을 망치지 마십시오.내 의견을 숨기지 마십시오. 이 설명은 RfC에 대한 코멘트로서 사용자의 결함을 지적한다.마라노팬.첫째, 사용자:MaranoFan은 "스레드 토론"으로 나의 코멘트를 완전히 붕괴시키려 했지만, 지금 그는 "확장된 코멘트" 섹션에 있는 RfC에 나의 코멘트를 완전히 분류하지 못했다.RfC와 코멘트를 망치지 마십시오.RfC나 RfC의 결과나 RfC에 대한 다른 사용자의 의견을 망치는 것은 당신의 권한에 전혀 달려 있지 않다.또한 ANI를 가볍게 다루지 마십시오. 이는 심각한 사고에 대한 것입니다,우리의 사소한 문제는 다른 반달과 심각한 사건들을 처리하는 데 사용될 수 있는 행정관들의 시간을 낭비할 수 있다.나는 당신이 RfC와 컨센서스 정책을 준수하고 RfC와 그것의 논평들을 건드리지 말 것을 촉구한다.당신이 다른 사용자들의 의견을 숨기거나 어루만지는 것은 RfC의 결과를 바꿀 수 있다.감사합니다.
--- A 위키 천재 ❤ 11:21, 2021년 4월 20일 (UTC)- AWikiGenius, 당신은 다른 사람의 시간을 너무 신경 쓰므로, WP를 위반했다고 여겨져 온 지나친 대담성을 제거할 것인가?TPG 직접 또는 누군가 당신을 위해 시간을 낭비해야 하는가?--NOW 11:27, 2021년 4월 20일(UTC)
- 아무도 너에게 부탁하지 않았으니, 제발 추측하지 마라.이 간단한 문제로 화끈거리지 마십시오.위키피디아를 더 좋은 곳으로 만들고 서로 친절하게 교류하자.만약 당신이 나에게 대담한 것을 수정하라고 요구했다면 나는 그것을 했을지도 모른다.RfC와 컨센서스 구축을 망치는 것은 그렇게 하는 방법이 아니다.
--- A 위키 천재 ❤ 11:36, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 아무도 너에게 부탁하지 않았으니, 제발 추측하지 마라.이 간단한 문제로 화끈거리지 마십시오.위키피디아를 더 좋은 곳으로 만들고 서로 친절하게 교류하자.만약 당신이 나에게 대담한 것을 수정하라고 요구했다면 나는 그것을 했을지도 모른다.RfC와 컨센서스 구축을 망치는 것은 그렇게 하는 방법이 아니다.
- AWikiGenius, 당신은 다른 사람의 시간을 너무 신경 쓰므로, WP를 위반했다고 여겨져 온 지나친 대담성을 제거할 것인가?TPG 직접 또는 누군가 당신을 위해 시간을 낭비해야 하는가?--NOW 11:27, 2021년 4월 20일(UTC)
또한 이 계정은 나의 전체 편집 내역을 보면 단일 목적 계정이 아니다.예전처럼 위키피디아에 전념할 시간이 없다.이제 너는 변명을 찾고 있을 뿐이다.나는 단지 이 기간 동안 이 한 가지 주제에 관심이 있을 뿐이고, 다른 기사 대신 자발적으로 시간을 보내기로 했다.위키백과 편집자는 심지어 몇 주 동안 한 가지 주제에 집중하는 것이 허용되지 않는가?스트레칭 하지 말아줘.너의 비난은 거짓이고 부적절하다.안부 전해요나는 오직 너에게 좋은 일만 있기를 바랄 뿐이다.
---- 위키 천재 ❤ 11:29, 2021년 4월 20일(UTC)- @AWikiGenius: - 단일 목적이든 아니든, 굵은 텍스트의 전체 단락은 매우 불필요하며, RfC에 도움이 되지 않는다.RfC 코멘트를 짧고 읽기 쉽게 유지하십시오.나는 가끔 스스로 한 단락을 쓰지 않는 것에 어려움을 겪기도 하고, 내 요점을 설명하기 위해 시각적 강조를 사용하는 것을 좋아하지만, 알겠지? --Ineffable bookkeeper (대화) 11:33, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 문자 강조다.문자 강조 자체가 어떻게 제재할 수 있는 혼란의 수준까지 올라갈 수 있는지 모르겠다.그러나 그것은 확실히 주의를 산만하게 하고 다소 불쾌하게 한다.나는 150개 이상의 RfC를 닫았고 그것과 같은 것을 본 적이 없다.AWikiGenius, 나는 너에게 그것을 바꾸라고 요구하지는 않을 것이다. 하지만 나는 네가 그렇게 하는 것을 고려해 볼 것을 제안한다.나는 위키피디아 사람들이 지나치게 흥분한 사람들보다 차분하고 간결하게 마주치는 사람들의 말을 더 잘 듣는다는 것을 알아챘다.—S Marshall T/C 12:08, 2021년 4월 20일(UTC)
- 모든 사람들이 알도록, 그것들에는 다른 걱정거리들도 있다(대부분은 관련이 없지만.그들은 WP를 다음과 같이 만들었다.SWift의 일부 팬들이 저스틴 비버의 앨범 Justin Bieber의 앨범 Justice에 대한 기사에서 긍정적인 평가를 삭제한 후 Taylor Swift의 일부 앨범 기사에서 POINT가 편집되었다.그들은 또한 비버 RFC에서 다른 가수들의 기사에서 전문직들을 제거하려고 노력할 것이라고 암시했다. 그들 중 한 명은 가수 메건 트레인터인데 그들은 그녀의 팬들 중 한 명인 나와 충돌하기 전에 그들이 편집한 적이 없는 기사였다.--NOW 12:19, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 그것이 파괴적이라는 것을 확신하지 못한다.많은 독자들은 그들이 말하려고 하는 것을 무시하기 때문에 그것은 그들에게 생산적이지 않다.나는 그 단락들을 다 읽지 않을 것이다. 완전히 생략할 것이다. 그래서 그것은 파괴적인 것 보다는 아무도 그들의 요점을 듣지 않을 것이라는 것을 의미하는 자기 이해에 가깝다.캔터베리 테일톡 12:28, 2021년 4월 20일(UTC)
- 모든 친절한 제안과 코멘트 ❤에 대해 모두에게 감사하며, 나는 볼드 편집의 대부분을 삭제하고 그에 따라 변경했다.나는 모든 도움에 감사한다.
--- A 위키 천재 ❤ 19:32, 2021년 4월 20일 (UTC)- 아직도 대담무쌍하다.그리고 훨씬 더 곤혹스러운 상황의 전환으로, AWikiGenius는 다른 사용자의 의견을 그들의 의견으로 옮기기로 결정했다.그들은 정상적인, 볼드하지 않은, 한 줄짜리 논평이 그것에서 길을 잃기를 원하지 않았기 때문에 그것을 AWikiGenius의 에세이 위에 보관했을 것이다.—Nø 19:39, 2021년 4월 20일(UTC)
네가 아직도 대담무쌍
하다고 생각할지라도 난 위키백과 정책을 어긴 적이 없어.
WP로서:SHOUT에는 "ALL CAPS와 확대된 글꼴은 외치는 것으로 간주
될 수있으며 적절하지
않다.
"
위키백과는 한 번도 해본 적이 없으며, "볼딩은 주요 단어나 구절을 강조하기 위해 사용
될 수있지만 현명하게 사용되어야 한다"
는 내용으로 이어진다.내 의견에 따르면, 최근 나의 변화 이후로는 충분하다.
그리고 다른 이슈에 대해서는, 편집 요약에서 언급했듯이, 연대순에 따른다.왜냐하면 사용자가 내 뒤에서 코멘트를 했지만 중간에 선을 그었기 때문이다.너는 단지 처음부터 변명을 찾고 있을 뿐이다.제발 너무 많은 것을 가정하지 말고, 당신이 가지고 있는 사소한 불평에 대해 관리자들을 성가시게 하지 말아줘, 나는 이것이 가혹하게 들릴지 모르지만 이것은 당신의 개인적인 불만 상자가 아니라 심각한 사건에 대한 ANI이다.나는 네가 ANI에 오기 전에 해결책과 추론을 찾도록 노력할 것을 촉구한다.감사합니다.
---- 위키 천재 ❤ 20:04, 2021년 4월 20일 (UTC)- 어제 ANI에서 첫 편집을 하셨는데 [28], 위키백과에서 몇 년 동안 일한 사람들에게 설명할 필요가 없습니다 저스틴 비버 팬.가이드라인 페이지에서 인용하는 것은 당신이 경험이 있는 사람들을 설득하는 것과는 정반대다.WP와 함께 진행한다면:RFC 페이지에서 귀하가 암시했던 POINT 편집은 귀하의 WP:B를 보다 명확하게 증명할 것이다.아틀레그라운드 사고방식.당신의 역심리학은 아무도 그것을 보고하는 것을 막지 못할 것이다.
어쨌든 볼드(bold)는 대부분 없어졌기 때문에 이 논의는 일단락될 수 있다.이 사용자로부터 더 이상 위키리거링에 회신하지 않겠다.--NOR 04:56, 2021년 4월 21일(UTC)- 당신이 언급하는 것은 아이러니하다. 당신의 상위 편집사항들 중 15개는 당신이 당신의 사용자 페이지에서(Backup Link of Latest revision of the User page) 분명히 언급했던 메건 트레인터에 관한 것이기 때문에, 당신은 그녀의 팬일 뿐만 아니라
그녀
를 지지한다.그리고 또한 "Meghan Trainor"라는 단어는 사용자 페이지에서만 35번 언급된다.처음에는 RfC에 대한 코멘트를 하고 나서 첫날부터 나를 계속 보고하겠다는 너의 협박을 잘 이해하지 못했는데, 왜냐하면 내가 한 일은 RfC와 비슷한 부정확성을 가진 모든 아티스트들에 대한 컨센서스에 대한 이야기뿐이었지만, 그것을 명쾌하게 생각하고 너의 프로필을 훑어본 결과 나는 네가 메한트레이너 팬이라는 것을 알게 되었다.ose 위키백과 기사는 또한 당신이 저스틴 비버 기사에서 RfC를 시작했던 것과 동일한 부정확성을 가지고 있다.가장 적게 말하는 것은 정말 재미있다.네가 좋아하는 아티스트와 관련된 일이라면 힘들겠지만, 이 문제에 대해 편견을 갖지 않도록 노력해줘.어쨌든, 그것은 나나 당신에게 달려 있는 것이 아니라, 관리자, 출처, 위키백과 정책에 달려 있다.나는 관리자들이 편견을 갖지 않고 모든 예술가의 글에 동일한 기준에 따라 책임을 묻고 그 결과를 위키백과의 발전을 위해 선택할 것이라고 확신한다.나는 그들이 행정가라는 것을 의미한다. 왜냐하면 그들은 분명히 그렇게 할 수 있는 자격과 경험이 있기 때문이다.관리자를 신뢰하고 다른 모든 아티스트에 대해 시스템적인 편향 없이 동일한 사고방식을 유지하거나 다른 아티스트보다 한 아티스트를 선호하십시오.나는 우리가 당신이 틀렸다고 생각했던 비슷한 "불확실성"으로 모든 예술가의 기사를 지지할 수 있고, 편견을 보이지 않기를 바란다.그것은 위키백과 편집자로서 당신의 주된 관심사가 되어야 한다.나는 위키백과 편집자로서 나의 의무를 지지할 것이고 나는 네가 그렇게 하도록 격려한다.끊임없이 물리지 않고 새로운 사용자라는 이유만으로 방어권조차 없다는 것도 몰랐다.나는 우리가 앞으로 합의에 도달할 수 있기를 바란다.안부 전해요
---- 위키 천재 ❤ 12:54, 2021년 4월 22일 (UTC)- AWikiGenius, 더 이상 핑으로 나를 괴롭히지 마.나는 이미 이 토론을 끝냈다고 말했다.귀하의 WP:POINT 편집은 나중에 발생할 때 처리된다.--Nø 13:01, 2021년 4월 22일(UTC)
- 당신이 언급하는 것은 아이러니하다. 당신의 상위 편집사항들 중 15개는 당신이 당신의 사용자 페이지에서(Backup Link of Latest revision of the User page) 분명히 언급했던 메건 트레인터에 관한 것이기 때문에, 당신은 그녀의 팬일 뿐만 아니라
- 어제 ANI에서 첫 편집을 하셨는데 [28], 위키백과에서 몇 년 동안 일한 사람들에게 설명할 필요가 없습니다 저스틴 비버 팬.가이드라인 페이지에서 인용하는 것은 당신이 경험이 있는 사람들을 설득하는 것과는 정반대다.WP와 함께 진행한다면:RFC 페이지에서 귀하가 암시했던 POINT 편집은 귀하의 WP:B를 보다 명확하게 증명할 것이다.아틀레그라운드 사고방식.당신의 역심리학은 아무도 그것을 보고하는 것을 막지 못할 것이다.
- 아직도 대담무쌍하다.그리고 훨씬 더 곤혹스러운 상황의 전환으로, AWikiGenius는 다른 사용자의 의견을 그들의 의견으로 옮기기로 결정했다.그들은 정상적인, 볼드하지 않은, 한 줄짜리 논평이 그것에서 길을 잃기를 원하지 않았기 때문에 그것을 AWikiGenius의 에세이 위에 보관했을 것이다.—Nø 19:39, 2021년 4월 20일(UTC)
- 모든 친절한 제안과 코멘트 ❤에 대해 모두에게 감사하며, 나는 볼드 편집의 대부분을 삭제하고 그에 따라 변경했다.나는 모든 도움에 감사한다.
- 설명:내 생각에 RfC 논평은 정말 터무니없이 길고 불필요하게 대담했다.그러나 이것이 AN/I 스레드를 어떻게 보증하는지는 잘 모르겠다. jpxg 20:13, 2021년 4월 20일(UTC)
- Comment Per JPxG ANI는 정말로 필요하지 않았지만, AWikiGenius의 어구 스타일은 일을 하는데 도움이 되지 않는다는 것에 동의한다.위키피디아에 4개월 동안 접속한 편집자가 베테랑 편집자들이 금기시하는 행동을 한다는 것은 어떤 경험 있는 편집자에게도 놀랄 일이 아닐 것이다.가장 좋은 방법은 AWikiGenius에 대한 경고일 것이다. 그것은 분명히 이슈가 되기 때문에 그들의 표현을 계속 대담하게 하지 말라는 것이다.저름 (대화) 20:46, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 젬, 네 코멘트 고마워.정확히 어떤 정책을 위반했는지에 대한 경고?언급해 주시죠.내가 너를 오해했다면 미안해, 분명히 말하려고 노력했어.
--- A 위키 천재 ❤ 20:57, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 젬, 네 코멘트 고마워.정확히 어떤 정책을 위반했는지에 대한 경고?언급해 주시죠.내가 너를 오해했다면 미안해, 분명히 말하려고 노력했어.
- 간결하고, 토론의 초점을 맞추고, 지나친 강조를 피하고, 메타 해설을 피하는 것은 모두 토크 페이지 가이드라인의 일부다.WP에 따라 효과적으로 의사소통을 할 수 있어야 한다.CIR, Wikilawyering은 WP당 파괴적인 행동이다.TE, WP에 따라 편집에 대한 불만 해결:통신, 이를 거부하는 것은 WP에 의해 중단된다.DE, 그리고 의도적으로 WP를 띄우는 것:TLDR, WP:BLUZON, WP:KEPCISE는 WP:GAME의 확장으로서 파괴적이다. 여기서는 어떤 조치가 필요하지 않다고 생각하지만, 새로운 사용자에게는 단지 학습 경험이어야 한다.그러나 그렇다고 해서 사용자가 조정할 필요가 없다는 것은 아니다. 이것은 현재 사소한 문제지만 "나는 기술적으로 어떤 정책도 위반하지 않는다"는 것은 지역사회의 기본적인 행동 기대치를 고의적으로 부풀리고 있다면 우리가 할 게임이 아니다.사용자가 아직 그렇게 하고 있다는 말은 하지 않고, 단지 그것이 당신을 차단할 수 있고 차단할 수 있는 것이라는 것을 알아야 한다.~스왑~22:20, 2021년 4월 20일(UTC)
- 전체적으로 위에서 말하는 글래머의 정신에 동의하라.나는 위키피디아가 협력적인 프로젝트라는 것을 주목한다. 그리고 상당수의 다른 편집자들이 다른 편집자의 노력에 대해 우려를 표명하고, 그것이 다루어지지 않을 때, 그것은 프로젝트에 해를 끼치고 앞으로 나아가기 위한 생산적인 방법이 아니다.속담에도 있듯이 때로는 적은 것이 더 많다.나는 그 분쟁이 궁극적으로 무엇에 관한 것인지에 대해 2센트를 주지 않지만, RfC를 잠깐 들여다보면 훨씬 대담하고 외적인 연결고리가 있는 매우 긴 포스트를 보여준다.나는 이것이 얼마나 주의를 산만하게 하는지를 강조하는 앞의 논평들에 의한 대담성을 과감하게 제거했는데, 이것은 이것이 야기시킨 사실상의 토크 페이지 지침 위반에 의해 반영된 사실이었다.나는 AWikiGenius가 그들의 주장을 요약하고 나머지 상세한 추론(증거?)을 반숨김 상태로 ({{hat}, {{hab}}} 사용)하여 정보가 과도한 공간을 차지하지 않고 그대로 존재하도록 하는 것을 고려해 볼 것을 제안하고 싶다.건배, 랜덤캐나디언 (대화/기여) 05:08, 2021년 4월 21일 (UTC)
- 요청: AWikiGenius가 그들의 서명에 번쩍이는 다색의 네온 불빛, 발리 후잉 스팟, 그리고 소리지르는 사이렌을 추가할 수 있을까?그것은 지금 상태로는 충분히 산만하지 않다.비욘드 마이 켄 (토크) 04:57, 2021년 4월 23일 (UTC)
사용자:입력 봇 "수정" 비사용 매개 변수
위키백과 같은 것들의 면전에서 이런 편집:마을 펌프(제안)#RFC: 인용 스타일 1 매개변수 명명 규칙 및 위키백과:관리자_noticeboard#Closure_review_request_for_"Citation_Style_1_parameter_naming_convention"_RfC.Monkbot의 유사한 업무가 RfC의 결과가 나올 때까지 중단되었다는 점을 고려하면, 나는 이 비협조 작업이 비활성화될 때까지 누군가 봇에 대해 뭔가를 할 것을 강력히 제안한다.랜덤캐나다어(대화/기여) 16:43, 2021년 4월 8일(UTC)
- @Smith609: 당신의 봇.랜덤캐나다어(대화/기여) 16:45, 2021년 4월 8일(UTC)
- 그는 CB에 대한 책임이 없어졌다. 그는 올해 한 번 편집했고 그의 마지막 50개 편집은 13개월 전으로 거슬러 올라간다. 다른 누군가가 이 수술을 맡았을지도 모른다.반향 @Kaldari와 AManWithNoPlan:——연속 17:03, 2021년 4월 8일 (UTC)
- 문제의 편집은 외관이 아니다.제거했다
ref=harv
, 따라서 중복 매개변수와 추적 카테고리를 제거한다.위에 링크된 RFC 클로저는 특히편집자가 페이지
에서 다른작업을 하는
동안수동
으로 또는반자동으로 하이픈
이 없는파라미터를 하이픈 형태로 변경
할 수있어야 한다고
말한다.– Jonsey95 (대화) 17:06, 2021년 4월 8일 (UTC)- 마감은 분명히 난관에 봉착했으니 해결될 때까지 그것에 근거한 어떠한 조치도 취하지 마십시오.ref=harv를 제거한다고 해서 디스플레이가 현명한 것은 아니며, 어쨌든 하이픈으로 연결된 파라미터의 변경이 정당화되지는 않는다.랜덤캐나다어(대화/기여) 18:46, 2021년 4월 8일(UTC)
- 여기서 BAG로 말하면, 한 페이지에 대한 비 코스메틱 편집이 있을 경우, 다른 화장품 편집이 동시에 이루어지므로 문제가 없다는 것이 오래 전부터 제기되어 왔다.RFC는 이 판례를 뒤엎지 않는다.또한 추적 매개변수(따라서 매개변수의 제거/고정)는 외관상으로는 간주되지 않는 것으로 파악되었다.프라임팩(대화) 18:55, 2021년 4월 8일(UTC)
- 봇을 테스트하는 방법으로는 이 버전의 Geotxtile에서 실행했는데, 이 버전에는 빈 알 수 없는 파라미터가 있다.
coauthors=
의 예.accessdate=
그 봇은 보수적으로 그 기사를 수정하는 것을 거절했다.랜덤캐나다인, 이 봇의 행동에서 실제 버그를 발견하면 봇의 토크 페이지에 이를 신고하는 곳이 있다.– Jonsey95 (대화) 19:11, 2021년 4월 8일(UTC)
- 봇을 테스트하는 방법으로는 이 버전의 Geotxtile에서 실행했는데, 이 버전에는 빈 알 수 없는 파라미터가 있다.
- 여기서 BAG로 말하면, 한 페이지에 대한 비 코스메틱 편집이 있을 경우, 다른 화장품 편집이 동시에 이루어지므로 문제가 없다는 것이 오래 전부터 제기되어 왔다.RFC는 이 판례를 뒤엎지 않는다.또한 추적 매개변수(따라서 매개변수의 제거/고정)는 외관상으로는 간주되지 않는 것으로 파악되었다.프라임팩(대화) 18:55, 2021년 4월 8일(UTC)
- 마감은 분명히 난관에 봉착했으니 해결될 때까지 그것에 근거한 어떠한 조치도 취하지 마십시오.ref=harv를 제거한다고 해서 디스플레이가 현명한 것은 아니며, 어쨌든 하이픈으로 연결된 파라미터의 변경이 정당화되지는 않는다.랜덤캐나다어(대화/기여) 18:46, 2021년 4월 8일(UTC)
확장 콘텐츠 |
---|
Geotextile의 봇에서 출력.변경사항 목록을 권장한 후 조치를 취하지 않기로 결정했다는 점에 유의하십시오. 처리 페이지 'Geotextile의— edit—history>[19:07시 50분].Remedial 일 인용access-date( 흔한 실수 목록)과 ~replaced 준비하기 위해access-date( 흔한 실수 목록)~Renamed" 지난"->,"last1""첫번째"-> ~Renamed,"first1"~Unrecognised 매개 변수 accessdateaccess-date( 흔한 실수 li와 ~replaced ~replaced.st) ~인정되지 않은 파라미터 액세스 날짜 ~접근 날짜(일반적인 실수 목록)로 교체 >템플릿 확장을 위한 API 협의 >DOI 10.1088/1468-6996/16/3/034605가 작동하는지 확인...DOI ok. >출판내역 검색을 위해 pubmed API 사용: >pubmed 식별자 27877792 >Zotero 변환 서버를 사용하여 URL에서 세부정보를 검색함 >API 호출로 개별 템플리트 확장 >DoI에 대한 CrossRef 데이터베이스 확인>PubMed 검색 중...아무것도 찾지 못했어>AdsAbs 데이터베이스 검사 중 레코드가 검색되지 않음.>CrossRef 데이터베이스의 doi 확인 중.>PubMed 검색 중...성과가 없다.아무것도 찾지 못했어>AdsAbs 데이터베이스 검사 중 레코드가 검색되지 않음.>CrossRef 데이터베이스의 doi 확인 중.>PubMed 검색 중...아무것도 찾지 못했어>AdsAbs 데이터베이스 검사 중 레코드가 검색되지 않음.>템플릿 정리 작업 >변경 필요 없음. |
@Primfac: 내가 여기서 잘못 알고 있을 수도 있지만, 현재 "접근 날짜"는 추적 매개변수를 생성하지 않으며(추적 범주를 추적한다는 말씀이십니까?) 고정할 필요도 없다."코스메틱 편집"은 자신이 좋아하는 화장품 편집이 아닌 일반 수정으로 간주되는 경우에만 허용된다(예: 머리글이나 목록의 공백을 원하는 대로 변경하는 것은 봇 편집에서 동시에 상당한 편집을 하더라도 허용되지 않는다).만약 내가 AWB를 그 안에 무엇인가 실체가 있는 상태로 실행한다면 (그리고 바로 그렇게 된다면) "액세스 날짜"를 "액세스 날짜"로 바꾸는 것이 허락되지 않을 것이며, 그 역도 받아들일 이유가 없다.왜 당신이 이 편집을 옹호하는지 모르겠네. "허용된" 매개변수와 일치하지 않는 것 같군.프람(대화) 11:16, 2021년 4월 9일(UTC)
Bot은 자체 설명서에 따라 이 작업을 계속 수행하지만, "액세스 날짜"와 "액세스 날짜"는 CS1 화이트리스트[30]에 있으며, 이는 Bot를 안내해야 한다.그들이 사용하는 Github 목록도 이러한 변화를 만들어내지 못하는 것 같다.그런데 왜 이런 일을 하는 걸까?전혀 모릅니다.봇 소유자를 사용할 수 없는 경우, 이를 수정할 때까지 봇을 종료해야 할 수 있다.이와 같은 것은 순전히 외관적인 편집(빈 파라미터 하나 제거와 많은 액세스 날짜 변환)인데, 봇이 만들어서는 안 된다.프람 (대화) 13:29, 2021년 4월 9일 (UTC)
- (관리자 코멘트 없음) 나는 의미 없는 변화를 겪었다.
accessdate=
로access-date=
내 워치리스트에 비슷한 결과가 나왔어WP:타임링크에서 "왜?"라는 질문을 던지지도 않고 그들을 체크하기 위해 시간을 보냈다.다음은 WP:고장나지 않은 "수정" 같은.나르키 블러트 (대화) 16:20, 2021년 4월 9일 (UTC)
인용 봇은 승인된 대체품 목록에 없음에도 불구하고 여전히 대체품을 만들고 있다. [32].프람 (대화) 13:37, 2021년 4월 11일 (UTC)
- 사용자:네코찬이 편집본을 소유하고 있다, 프람.——13:44, 2021년 4월 11일(UTC)
- 이 시점에서 이러한 매개변수를 일방적으로 제거하는 것은 파괴적인 편집이라는 분명한 선언을 해야 할 때일 뿐이다.우리는 누군가가 합의 없이 모든 색상을 색상으로 대량으로 바꾸는 것을 허용하지 않을 것이다. 비교 WP:시트스타일은 편집자들이 단지 개인적인 선호만을 이유로, 다른 기사와 일치하도록 하기 위해, 또는 먼저 변경에 대한 합의를 구하지 않고 기사의 확립된 인용 방식을 바꾸려고 해서는 안 된다고 말한다.단지 당신이 그것을 더 좋아한다고 해서 영어 변형이나 인용 스타일을 바꾸지 않으려는 기대가 있는 것처럼, 그것은 둘 다 선택사항일 때 템플릿 매개변수에도 적용되어야 한다.위키피디아는 백과사전이지 아름다운 코드 콘테스트가 아니다.이에 대한 명확한 합의 없이 비사용 매개변수의 광범위한 변경은 편집을 방해하고 생산적인 결과를 얻지 못한다.호그팜 18:18, 2021년 4월 12일 (UTC)
인용봇은 왜 계속 허용되나?[34] Fram (대화) 08:27, 2021년 4월 15일 (UTC)
Devil을 옹호하기 위해 하이픈에 대한 CS1 오류가 있기 때문에, 누군가는 이것이 "고치는 문제"로 간주될 수 있다는 것에 동의한다: 카테고리:CS1 maint: parameter --~hymb(ↀΩↀ=)neko-channyan 15:28, 2021년 4월 15일(UTC)
이런, CS1 템플릿이 합의 없이 오류를 발생하도록 코드화되거나, 허가되지 않은 작업을 실행하는 봇이나, BAG가 이 모든 것을 방어하는 것에 더 놀라야 할 지 모르겠다.이런 일은 한두 달마다 일어나는 것 같다.레비비치 hound/ 16:05, 2021년 4월 15일 (UTC)
- Primefac을 언급한다면, 그가 그 발언을 했을 때 공정하게 볼 때, RfC는 옵션 B에 대해 MJL에 의해 닫혔거나, 아니면 닫힌 것이 되돌아가면서 닫히지 않았다.다른 변경사항과 함께 묶었을 때 허용되는 화장품 변경에 대한 언급은 사실이다.그러나, 조는 이제 RfC를 닫았고, 폐막 성명에는
봇이 전횡으로부터 비하이픈화 매개변수를 제거했다고 명시
되어 있다.
Monkbot 과제 18은 지역사회의 공감대가 없다.
내가 가장 가까이에서 읽은 것은, 여기에는 변화를 번들로 묶는 봇(비하이픈 파라미터 -> 하이픈 파라미터)이 포함되어 있으며, 이제 이것이 허용되지 않는다는 것인가?만약 그것이 조의 근접성에 대한 정확한 해석이라면, 이 기능은 아마도 인용 봇에서 제거되어야 한다.WP:BOTISECE는 여기에서 관련 정책이기 때문에, 첫 번째 경우 유지관리자에게 연락하여 기능 조정을 해야 하며, RfC의 근접성이 봇의 활동에 어떻게 적용되는지 결정하기 위해 필요한 경우 더 가까운 곳에서 설명을 구해야 한다.RusingReader (대화) 07:39, 2021년 4월 16일 (UTC)- 봇은 RFC가 닫힌 후에도 이러한 편집은 봇에 의해 수행되어서는 안 된다는 합의 하에 계속한다[35].이 특별한 봇이 합의 없이 혹은 심지어 반론적인 일을 하도록 코드화된 것은 처음이 아니다(URL 매개변수 실패는 1년도 채 되지 않았다), 그리고 사람들이 불평할 때, BAG는 아무런 조치도 취하지 않는다.레비비치harass/hound19:04, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 나는 토론에서 인용 봇이 이것에 의해 다뤄질 것이라는 것을 암시하는 증거를 거의 보지 못했다.페이지를 빠르게 처리하는 CB의 능력은 MB에 비해 현저히 떨어지기 때문에 감시원 스팸 발송은 비교조차 되지 않는다.CB는 대부분의 화장품 편집을 차단하는 내부 체크가 있는 반면, MB는 대부분 (전부?) 화장품 편집이었다.클로즈는 구체적으로 MB만 논의 중인 '봇'으로 부른다.AManWithNoPlan(대화) 19:06, 2021년 4월 17일(UTC)
- 결론: "횡단으로부터 비하이픈 파라미터 제거, 즉,몽크봇 과제 18호, 지역사회 공감대가 형성되지 않는다."그러나 AMWNP는 RFC가 CB에 적용된다고 생각하지 않기 때문에 CB는 여전히 "access-date"를 "access-date"로 바꾸고 있다.나와 다른 편집자들은 동의하지 않는다.이러한 분쟁을 피하고 해결하는 것이 BAG의 역할 아닌가?레비비치 hound/ 19:12, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 그 모든 것(AMANWithNoPlan의 편집)은 요점을 벗어났다.이것은 어떤 특정한 논의의 종결에 관한 것이 아니라, 이러한 변수들이 결코 퇴보된 적이 없다는 사실에 관한 것이므로, 인간이나 봇이나 누구도 그것들을 바꾸려고 하지 말았어야 했다.필 브리저 (대화) 21:21, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 그래서 그런 것 같다.
accessdate=
문제를 일으킨 게 문제야?내가 이걸 제대로 읽고 있는 거야?저것은 수년 전에 비호되었다가 다시 비호되었다가 다시 비호되었다가 지금은 비호환된 것이 아니라 비우호적인 것으로 보인다.AManWithNoPlan(대화) 22:19, 2021년 4월 17일(UTC)
- 그래서 그런 것 같다.
- 나는 토론에서 인용 봇이 이것에 의해 다뤄질 것이라는 것을 암시하는 증거를 거의 보지 못했다.페이지를 빠르게 처리하는 CB의 능력은 MB에 비해 현저히 떨어지기 때문에 감시원 스팸 발송은 비교조차 되지 않는다.CB는 대부분의 화장품 편집을 차단하는 내부 체크가 있는 반면, MB는 대부분 (전부?) 화장품 편집이었다.클로즈는 구체적으로 MB만 논의 중인 '봇'으로 부른다.AManWithNoPlan(대화) 19:06, 2021년 4월 17일(UTC)
- 봇은 RFC가 닫힌 후에도 이러한 편집은 봇에 의해 수행되어서는 안 된다는 합의 하에 계속한다[35].이 특별한 봇이 합의 없이 혹은 심지어 반론적인 일을 하도록 코드화된 것은 처음이 아니다(URL 매개변수 실패는 1년도 채 되지 않았다), 그리고 사람들이 불평할 때, BAG는 아무런 조치도 취하지 않는다.레비비치harass/hound19:04, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 나는 그의 토크 페이지에서 조에게 그의 폐쇄에 대한 설명을 요구했다.RfC와 폐쇄는 Monkbot 과제 18에만 국한된 것으로 보이며, 인용 봇은 언급되지 않았으며, 같은 일을 하는 XLinkBot도 언급되지 않았다(그리고 누가 다른 봇의 수를 아는가).조의 해명이 이 논의를 해결로 진전시킬 수 있기를 바란다. Isaidnoway (대화) 09:06, 2021년 4월 18일 (UTC)
- 오 그래, 편집자들이 한 봇이 변화를 만드는 것을 멈추도록 투표했다는 것은 전적으로 이해가 되지만, 그들은 여전히 다른 모든 봇들이 같은 변화를 계속하기를 원했다.그래, 봇을 바꾸기 전에 더 가까이서 설명을 좀 들어보자. 그건 완전히 현실적인 가능성이니까.레비비치harass/hound15:41, 2021년 4월 18일(UTC)
- 그때 네가 보기에 맞는 대로 해라.고마워요. Isaidnoway (대화) 15:59, 2021년 4월 18일 (UTC)
- 오 그래, 편집자들이 한 봇이 변화를 만드는 것을 멈추도록 투표했다는 것은 전적으로 이해가 되지만, 그들은 여전히 다른 모든 봇들이 같은 변화를 계속하기를 원했다.그래, 봇을 바꾸기 전에 더 가까이서 설명을 좀 들어보자. 그건 완전히 현실적인 가능성이니까.레비비치harass/hound15:41, 2021년 4월 18일(UTC)
- 이것은 또한 이미 안전 점검 과정을 거친 특집 기사들에도 자주 일어나는데, 정책 면에서는 어느 정도 비행을 한다.——연속 16:55, 2021년 4월 18일(UTC)
- 나는 레비비치의 입장에 동조한다.내가 위키피디아를 편집한 이후로 나는 인용 템플릿을 사용해왔다. 인용 템플릿은 내가 잊어버릴 수도 있는 정보를 포함하도록 상기시켜주기 때문이기도 하지만, 변화를 위한 이러한 변화는 그것들을 훨씬 덜 사용할 수 있게 만든다.하이픈이 있든 없든 파라미터를 입력한다면 어떤 사람이 무엇을 의미하는지 알 수 있는데, 그것은 파라미터에 대한 동의어를 포함하는 것은 매우 사소한 작업이기 때문에(이미 존재하고 결코 사용되지 않는 것으로 증명된 바대로), 도대체 왜 우리는 편집자들이 하이픈을 포함시킬 것인지에 대해 걱정하지 않고 편집만 계속하도록 내버려 두지 않는가?필 브리저 (대화) 17:52, 2021년 4월 18일 (UTC)
- 내가 클로즈업에서 말했듯이,
transloclation에서 비-hypenated 매개
변수를제거하는 봇은 지역사회의 합의
를 이루지못한다.
몽크봇 18호는 RfC에서 논의된 것이었기 때문에 구체적인 사례로 제시되었지만, 이름만 언급되지 않았다고 해서 다른 봇들이 정확히 같은 일을 하는 것에는 적용되지 않는다고 주장하는 것은 고문적으로 합법적일 것이라는 레비비치의 의견에 동의한다.– Joe (대화) 07:11, 2021년 4월 19일 (UTC) - 설명해줘서 고마워.따라서 다음 단계는 이 작업에 대한 봇 승인을 취소하는 것이 될 것이다.여기서 언급된 인용봇과 XLinkBot 등 적어도 두 개의 봇이 있다. Isaidnoway (대화) 07:35, 2021년 4월 19일 (UTC)
- XLinkBot은 이러한 변경을 하지 않고 XLinkBot은 이전 버전으로 되돌린다: 위에서 링크된 경우, 중간 버전은 "access-date"를 "access-date"로 변경했지만 허용되지 않는 일부 유튜브 링크를 추가했다.되돌리기는 접근 날짜를 바꾸었지만, 이 변경은 봇에 프로그래밍되지 않았고, 기꺼이 그 반대로 했을 것이다.내가 아는 유일한 봇은 액세스 날짜를 액세스 날짜로 적극적으로 변경하는 것이다.프람 (토크) 07:45, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 인용봇은 BAG의 감독 하에 운영되지 않는다.여기 봐.다음 단계는 User talk:인용 봇, 위의 조의 코멘트가 서로 다른 링크와 함께 코드 변경을 요청한다.유지 관리자들이 그러한 해석에 동의하지 않을 경우, WP에서 이의를 제기할 수 있다.A. 꾸물꾸물 읽어주는 사람 (대화) 07:52, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 인용봇이 BAG 승인 하에 작동하지 않는다면, 가능한 한 빨리 차단되어 AWB, Twinkle, Huggle과 같은 사용자 작동 도구로 변환되어야 한다. 여기서 대응성은 편집자 개개인의 이력에서 나타난다.이 잡종 형태는 계속해서 문제를 일으킨다.프람 (대화) 08:50, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 봇을 실제 도구로 변환하는 것이 더 나을 것이다(WP: 참조).BOTMultiOP), 사용자 계정에 대한 편집을 위해 OAuth를 사용하는 것이 사실상 현재와 같은 것이다.하지만, 나는 당신이 그것에 찬성한다는 것이 놀랍다. 왜냐하면 나는 그것이 인용 봇을 '차단'하는 것을 매우 불가능하게 만들고, 따라서 그것의 책임성을 급격히 감소시킬 것이기 때문이다.적어도 머리 위로는 도구를 효과적으로 막을 방법이 떠오르지 않는다.그리고 수십 명의 (아마 수백 명의?) 편집자들을 막아서 윌리 닐리를 돌아다닐 수는 없다.RowlingReader (대화) 09:04, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 언어 노트: "즉"은 "즉"을 의미하고, "예"는 "예를 들어"를 의미하며, 잘못된 것을 가까이 사용할수록 혼란스러워진다.AManWithNoPlan(대화) 12:09, 2021년 4월 19일(UTC)
- 못이 없어서 신발이 없어졌다...EENG 14:49, 2021년 10월 12일(UTC)
- 언어 노트: "즉"은 "즉"을 의미하고, "예"는 "예를 들어"를 의미하며, 잘못된 것을 가까이 사용할수록 혼란스러워진다.AManWithNoPlan(대화) 12:09, 2021년 4월 19일(UTC)
- 봇을 실제 도구로 변환하는 것이 더 나을 것이다(WP: 참조).BOTMultiOP), 사용자 계정에 대한 편집을 위해 OAuth를 사용하는 것이 사실상 현재와 같은 것이다.하지만, 나는 당신이 그것에 찬성한다는 것이 놀랍다. 왜냐하면 나는 그것이 인용 봇을 '차단'하는 것을 매우 불가능하게 만들고, 따라서 그것의 책임성을 급격히 감소시킬 것이기 때문이다.적어도 머리 위로는 도구를 효과적으로 막을 방법이 떠오르지 않는다.그리고 수십 명의 (아마 수백 명의?) 편집자들을 막아서 윌리 닐리를 돌아다닐 수는 없다.RowlingReader (대화) 09:04, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 인용봇이 BAG 승인 하에 작동하지 않는다면, 가능한 한 빨리 차단되어 AWB, Twinkle, Huggle과 같은 사용자 작동 도구로 변환되어야 한다. 여기서 대응성은 편집자 개개인의 이력에서 나타난다.이 잡종 형태는 계속해서 문제를 일으킨다.프람 (대화) 08:50, 2021년 4월 19일 (UTC)
인용 봇을 차단하십시오.
Bot는 이러한 변경사항을 그들과 버그 리포트(User talk: 사용자 대화에서)에 대한 어떠한 합의도 없이 만들고 있다.인용 봇) 봇 유지자의 유용한 답변이나 입력 정보를 얻지 못한다.승인된 범위를 넘어 작동하는 봇은 차단해야 한다.@AMANWithNoPlan: 당신이 활성 상태지만 이 문제에 응답하지 않았기 때문에 ping하는 것 같다(여기서 당신의 회신은 액세스 날짜와 유사한 것을 다루지 않는다).프람 (토크) 07:37, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 의 고치는 것
accessdate=
,archivedate=
그리고archive-url=
더 이상 하지 않을 것이다.기존 주행에서는 변화를 볼 수 없다.AManWithNoPlan(대화) 12:05, 2021년 4월 19일(UTC)
이 작업은 계속된다는 점에 유의하십시오. 사용자 대화:인용 bot/Archive 25# 하이픈으로 연결된 매개변수 이름 제거, RfC에서 선호 옵션이 합의되지 않은 사람들이 여전히 Wikilawyer를 사용하고 있다.프람 (대화) 10:49, 2021년 4월 22일 (UTC)
사용자 Tom.AWB를 사용하여 동일한 작업을 수행하는 중 오류 발생
사용자: 톰.레딩은 AWB에 내장된 수정 사항이 아니어도 AWB를 "액세스 날짜"로 변경("genfixes" 요약 포함)하고 있다.나는 이[36]을 보고 그들에게 연락했으나 매우 퉁명스러운[37] 답변을 받았고, 그 후 그들은 즉시 이[38][39]를 재개했다.
두 번째 요청으로 실제[40]의 답변이 들어왔고, 다시 즉시 행동을 재개했다.
그들은 이것을 둘러싼 모든 드라마에 대해 잘 알고 있지만, 몇 분 동안 이 문제를 논의하기 위해 멈추려고도 하지 않는다.그러니 대신 멈추게 해 줘.프람 (대화) 13:18, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 내가 보기엔 심술궂어 보여.~톰.레딩(토크 ⋅dgaf) 13:20, 2021년 4월 22일(UTC)
- 봇이 벌써 이런 짓을 하고 있잖아, 안 그래?내 말은, 이건 정말 사소한 일인 것 같아. 관리적인 주의가 필요하다고 생각해.로부터의 변화.
accessdate
로access-date
분명히 원하는 것임(하이픈을 생략하면 CS1 템플릿이 지금 미리보기에 오류를 발생함) 그렇다면 변경이 어떻게 이루어지는지가 무슨 상관인가?정책 서신에 의한 AWB의 오용인가?아마도.우리는 백과사전의 개선을 막는 규칙을 무시하는가?대부분 그렇다.누가 여기서 아무 것도 아닌 버거의 이미지를 토해낼 수 있을까?난 쓸만한 게 하나도 없어.이반벡터 다람쥐 (/)treesnuts 14:02, 2021년 4월 22일 (UTC)- 아니, 우리는 이것을 하는 봇이 없고, CS 템플릿은 이것에 대해 어떠한 오류도 발생시키지 말아야 해.그게 바로 피묻는 포인트야.프람 (대화) 14:09, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 내 말은, 이것은 이 문제를 직접적으로 다루는 토론의 하위섹션인데, 어떤 일이 일어났는지, 그리고 현재 상황은 어떤지 간략히 설명해주면 된다.이것은 최근 같은 것에 대한 많은 다른 논의들에 뒤이어 일어났다.여기서 대답하기 전에 이 실타래를 보는 것을 귀찮게 한 적이 있는가?미리보기 에러가 실제로 발생하는지 테스트해 보셨나요?아니면 이것들 중 어떤 것도 실제로 확인하는데 신경쓰지 않고 그냥 몇 가지 적어둔 거야?프람 (대화) 14:13, 2021년 4월 22일 (UTC)
- cs1 2는 미리보기 전용 오류 메시지를 내보내지 않는다.cs1 2가 일반 모드와 미리보기 모드를 구분하는 유일한 경우는 인용문을 유효하지 않은 상태로 렌더링할 때뿐이다.
archive-url=
타임스탬프 값하이픈을 생략하면 CS1 템플릿이 지금 미리보기에 오류를 발생
시킨다는 것은 사실이 아니다.미리보기 모드에서 보려면 이 섹션을 편집하고 미리보기: - cs1 2가 명백히 하지 않는 일을 하는 것으로 잘못 전달하지 마십시오.
- —스승 (대화) 14:34, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 아니, 프람, 나는 위의 실을 확인하지 않았다. 왜냐하면 이것은 나에게 이 정도 수준의 드라마나 전혀 문제가 되지 않으며, 확실히 관리 시간의 가치도 없기 때문이다.@스님 트라피스트:네 말이 맞아, 내가 잘못 보고 있었어.
accessdate
. 하이픈이 없는 파라미터는 그 오류가 얼마나 현저히 어리석을까 하는 점 때문에 더 이상 사용되지 않고 클록 처리되었다고 말하고 있었던 것은 틀림없지만, 내가 잘못 기억하고 있을 수도 있다.네가 이 템플릿의 상주 전문가야, 난 너의 경험에 동의해.이반벡터 다람쥐 (/)treesnuts 21:56, 2021년 4월 22일 (UTC)- 실제 배경(#1)이나 현재 상황(#2)도 모른 채 성급하게 결론을 내리고 코멘트를 한 것에 대해 사과해줘서 고마워, 아마?AWB를 통해 대량 변경을 하고 이를 논의하기 위해 잠시 중단하기를 거부하고 심지어 여기서도 실제 문제를 해결하는 대신 OP를 공격함으로써 대응하는 것은 관리 시간의 가치가 있어야만 하는 문맥에서 볼 때 상대적으로 사소한 것들이 더 큰 문제가 될 수 있다.아마도 당신의 시간은 아닐 것이다. 하지만 우리는 다행히 ANI 섹션을 실제로 읽지도 않고, 어떤 이슈가 그들의 시간적 가치가 없을 때 그것을 발표할 필요성을 느끼는 사람들이 많지 않다. 그러나 어쨌든 잘못 반응할 충분한 시간적 가치가 있다.)프람 (토크) 07:21, 2021년 4월 23일 (UTC)
- 아니, 프람, 나는 위의 실을 확인하지 않았다. 왜냐하면 이것은 나에게 이 정도 수준의 드라마나 전혀 문제가 되지 않으며, 확실히 관리 시간의 가치도 없기 때문이다.@스님 트라피스트:네 말이 맞아, 내가 잘못 보고 있었어.
톰과의 추가 충돌.레딩
이것은 별도의 섹션이 필요할 수도 있지만, 나는 행동 패턴이 연관되어 있다고 생각한다.하지만, 나는 그것을 분리해서, 위의 프람의 개요에 있는 문제들이 내가 가지고 있는 문제들과 우리를 혼동시키지 않도록 할 것이다. jps (대화) 14:21, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 나는 이 사용자와의 이력이 있고 나는 그가 비판을 잘 받아들이지 않는 것 같고 또한 토론에서 친절함에 문제가 있는 것 같다는 것을 주목한다.지금, 나는 Talk에서 그와 관련이 없는 논쟁을 하고 있다.지구 유사성 지수# 의도적인 고아성, WP를 캐스팅하는 듯한 위치:내 방식대로 질식하는군나는 파워 유저들이 WP에 문제를 가지고 있는 이런 종류의 일을 전에 본 적이 있다.소유 및 WP:CON. jps (대화) 13:23, 2021년 4월 22일 (UTC)
프로세스에서 범주를 비우는 중
User:Laurel Lodged는 CfD에서 일부 범주의 합병을 반복적으로 제안했지만 근거 없이 제안했다.
- 2018년 4월, 여기서 예: 오스트리아에 있는 범주:1883개 시설 및 많은 유사한 시설
- 2021년 4월, 여기서 다시 분류:1883개 오스트리아 및 일부 다른 시설에 대해(아래 CfD에서 바로 논의되는 내용 참조).
이러한 것들이 4월 15일에 "합의 없음"으로 종결되었음에도 불구하고, 로렐 로데드는 어쨌든 다음 날, 예를 들어 여기와 여기와 같은 그의 제안을 실행하기 시작했다.
나는 그에게 멈추라고 부탁했고, 사용자:리즈도 똑같이[45] 했다.
이틀 후, 그는 여기서와 같은 이러한 제거 작업을 계속했다.지금 사용자:페예나틱한 런던[46]과 다시 리즈[47]가 그에게 멈추라고 했다.
이틀이 지난 오늘도 로렐 로데드는 그의 제안이 실패했음에도 불구하고 이 부문들을 계속 비우고 있다.나는 이것에 대해 그에게 마지막으로 연락했지만 소용이 없었다
로렐 로데드가 어떻게 해서든 이 일을 그만두게 할 수 있을까?그는 분명히 CfD 결과에 동의하지 않을 수도 있지만, 그것을 단순히 무시하는 것(그리고 이것을 멈추라는 여러 사람의 간청)은 마음대로 할 수 없다.프람 (대화) 14:29, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 이 지명은 시기상조여서 처리되지 않는다.RfC는 하나의 기사를 테스트 케이스로 사용하여 이러한 상황에 대처하기 시작했다.대화 참조:아그스바흐 차터하우스#RfC는 이 글의 분류에 대하여.나는 그 기사에서 범주적, 공간적, 반대되는 제3자의 의견을 받았더라면 매우 유용했을 것이라고 생각하는데, 지명자가 ANI에 의존하기 전에 그것과 의미 있는 방식으로 관여하지 않기로 선택했다는 것은 유감스러운 일이다.그가 인지한 불평에 대한 모든 구제책이 고갈되지는 않았다.로렐 로데드 (대화) 15:01, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 새로운 합의점을 찾을 자유는 있지만, 하나의 기사에 대한 RfC는 진행하기에 가장 좋은 방법이 아니다(그 기사 토크 페이지의 토론이 많은 기사에 걸친 문제에 대한 최선의 해결책이 아니었던 것처럼).그렇다고 해서 RfC가 이러한 범주를 계속 제거할 수 있다는 의미는 아니며, 그것이 중단되어야 하는 것이다.14.05[51]에서 RfC를 시작한 후 계속 범주를 제거하십시오.RfC를 시작하는 것은 당신의 이전 제안에 대한 합의 부족이나 그 CfD 폐쇄를 따르라는 사람들의 요청을 계속 무시할 이유가 아니다.프람 (대화) 15:16, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 위의 사항에 대한 중간 응답 ANI가 결정해야 하는 것이 아닌가?당연히, 나는 4월 CFD에 대한 너의 해석에 이의를 제기한다.그러나 당신의 해석이 정확하다고 해도 반드시 개별 기사에 구속력이 있는 것은 아닐 것이다.각 기사는 그 자체의 장점에 서 있다; 어떤 기사는 항상 그곳에 존재해야 하는 시간 동안, 특히 원래의 CFD 당시에는 이용할 수 없었던 더 정확한 범주가 만들어진 후, 그 범주에 존재해왔기 때문에 추측할 수 없다.그렇기 때문에 1개 기사에 대한 테스트 케이스가 가장 실용적인 해결책이었다.분쟁 중인 각 기사에 대해 RfC를 열었더라면 정말 지루했을 것이다.로렐 로데드 (대화) 15:33, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 새로운 합의점을 찾을 자유는 있지만, 하나의 기사에 대한 RfC는 진행하기에 가장 좋은 방법이 아니다(그 기사 토크 페이지의 토론이 많은 기사에 걸친 문제에 대한 최선의 해결책이 아니었던 것처럼).그렇다고 해서 RfC가 이러한 범주를 계속 제거할 수 있다는 의미는 아니며, 그것이 중단되어야 하는 것이다.14.05[51]에서 RfC를 시작한 후 계속 범주를 제거하십시오.RfC를 시작하는 것은 당신의 이전 제안에 대한 합의 부족이나 그 CfD 폐쇄를 따르라는 사람들의 요청을 계속 무시할 이유가 아니다.프람 (대화) 15:16, 2021년 4월 20일 (UTC)
- @Laurel Lodged:CFD 과정을 존중해 달라는 여러 사람의 요구를 완전히 무시했을 때, 사람들이 예의 바르고 인내심이 강하고 그저 무시했을 때, 다음 단계는 자신의 무례함을 거울삼아 하는 것이라고 생각한다.명확한 합의가 있기 전에 어느 페이지에서든 이 범주를 다시 변경한다면, 나는 당신이 중단을 명시적으로 약속할 때까지 고의적인 업무방해로 편집하는 것을 차단하겠다.그리고 이 터무니없이 과감한 조치의 책임은 전적으로 여러분들에게 있으며, 지난 며칠 동안 모두 당신에게 메시지를 보냈던 3~4명의 사람들과 대화하기를 거절했다. --플로켄빔 (대화) 15:42, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 나는 호주-헝가리어 기사와 범주 공간에 더 이상 변화를 줄 수 없다고 약속할 수 있다.지금 변론 준비할까?로렐 로데드 (대화) 16:09, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 당신이 그것이 해결될 때까지 멈추기로 동의하는 한, 나는 당신이 말한 것처럼 "방어 사건"이 필요하지 않다고 본다.콘텐츠 관련 문제는 다른 곳에서 해결할 수 있고, 더 이상 행위 관련 문제는 없을 것이다.다시 말해, 범주 관련 질문에 대한 해결책은 없을 것이다. ANI는 콘텐츠 분쟁에 대한 것이 아니다.RFC, CFD, 사용자 토크 페이지 등의 일부 조합은 기초적인 질문을 다루기에 충분하다.ANI의 유일한 이슈는 여러 사람이 당신에게 멈추라고 한 후 계속해서 불분명한 편집을 하는 것이다.그것은 이제 해결된 것으로 보인다. --Floquenbeam (대화) 16:53, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 코멘트 ANI가 진행되는 동안 이 공간에서 명목자도 변경을 할 수 없도록 막아야 하지 않을까?예를 들어, 몇 분 전의 이 [diff]는 그가 카테고리를 제거하는 것을 보여준다.오스트리아 제국(1867-1918)의 시설.그것은 그 시기에 그 상태로 확실히 확립되었다.왜 삭제했을까?로렐 로데드 (대화) 09:32, 2021년 4월 21일 (UTC)
- 왜냐하면 나는 의견 일치를 거스르는 편집이 아니고, 내가 대신 추가한 카테고리는 쉽게 당신이 언급하는 카테고리의 아이가 될 수 있기 때문이다, 이렇게.나는 그것이 과잉 살상이라고 생각한다(결국 우리는 오스트리아-헝가리로부터 분리된 오스트리아 제국 (1867-1918)에 대한 기사조차 가지고 있지 않으며, 나의 범주는 이미 오스트리아-헝가리 고양이 나무 안에 놓였다), 그러나 당신이 그것을 (범주에) 모든 관련 오스트리아 어린이 고양이들에게 부모 고양이로 추가할 수 있다면, 나는 당신을 되돌리지 않을 것이다.가장 낮은 수준의 기사 분류, 그리고 카테고리 트리의 상위 단계(지리적, 정치적, 긴 기간)에 대한 분류, 그것이 정상적인 절차다.프람 (대화) 09:58, 2021년 4월 21일 (UTC)
- 만약 이것이 합법적인 범주를 삭제하기 위한 당신의 편집이 잘못된 것임을 인정하는 것이라면, 나는 당신이 스스로 되돌아가야 한다고 생각한다.그 기사와 오스트리아-헝가리 지역의 다른 모든 기사에 대해서도, 당신도 그 일을 해 본 적이 있다.로렐 로데드 (대화) 11:11, 2021년 4월 21일 (UTC)
-
- 그럼 회개할 수 없단 말인가?기록상, 다음과 같은 범주에 대한 중복 또는 불필요한 분류는 없었다.오스트리아 제국(1867-1918)의 시설.제국을 위한 모든 시설을 장악하고 있다.다른 범주는 날짜에 따라 다르므로 겹치지 않는다.로렐 로데드(대화) 12:06, 2021년 4월 21일(UTC)
- 당신의 주장에서, "오스트리아 제국에서의 설립 (1867-1918)"이라는 범주를 예: "유럽에서의 설립"으로 대체하여 유럽의 모든 업소를 잡아낸다."1898년 유럽 설립", "프랑스 설립" 또는 (일반적으로) "1898년 프랑스 설립"과 같이 보다 구체적인 하위 범주를 가진 어떤 기사에서는 허용되지 않는다.(이것은 또한 "1898" 1과 "프랑스" 1보다 우선할 것이다.)데이트가 아닌 특정한 것과 데이트를 좋아하는 것은 모든 것을 잡기 때문에 겹치는 것이 없다고 주장하는 것은, 단순히 날짜에 따라 다르기 때문에, 그야말로 이상하다.프람(대화) 12:41, 2021년 4월 21일(UTC)
- 나는 호주-헝가리어 기사와 범주 공간에 더 이상 변화를 줄 수 없다고 약속할 수 있다.지금 변론 준비할까?로렐 로데드 (대화) 16:09, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 나는 방어 사례도 필요한지 잘 모르겠다. 이는 사용자가 동의하지 않는 특정 합의를 무시하는 명백한 사례로 보인다. 특히 CfD에 이것을 가져왔고 현재 WP:FORMOSHOPHPing with the RfC.만약 그들이 이런 방식으로 계속 재분류한다면 나는 더 이상의 혼란을 막기 위해 블록이 필요할 것이라고 생각한다.SportingFlyer T/C 20:37, 2021년 4월 20일(UTC)
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-
- 자신의 변명으로 진술하는 것의 "축소"를 허락하지 않고 사건을 선입견하는 것은 훨씬 더 나쁜 생각이라고 생각한다.로렐 로데드 (대화) 12시 8분, 2021년 4월 21일 (UTC)
- 그래, 내 생각엔 주제에서 범주를 제외시키는 건 아주 좋은 생각인 것 같아.——2021년 4월 21일, 14:52(UTC)
- (로렐 로데이드 포함) 사람들이 제재 없이 이 점에서 규정을 무시할 수 있었던 것은 오래전부터 문제가 되어 왔으며, 나는 더 강경한 접근법을 강력히 환영할 것이다.존보드(대화) 14:57, 2021년 4월 21일(UTC)
- 1. 여기는 법정이 아니니 아니, '변호'를 받지 못한다.당신은 정책에 대한 당신의 견해를 제시하고 그것을 뒷받침하려고 노력한다, 그것이 전부다.
- 2. 위키피디아를 편집하는 능력을 살인사건의 핫버튼 사례에 비교하는 것은 끔찍하게 음이 들리지 않는 일이며, 다시는 그렇게 하는 것을 재고해야 한다.— 여러분을 먹여 살리는 손:Bite 2021년 4월 21일(UTC) 17:37
-
- 방어에 대한 진술 이것은, 다른 가능한 경로들 중에서, 위의 신고인이 인용한 범주에 대한 범주형 계층 구조다: 오스트리아에 있는 범주: 1883 시설 → 범주:연도별 오스트리아 내 사업소 → 카테고리:오스트리아에 있는 시설 → 카테고리:오스트리아에서의 이벤트 → 카테고리:오스트리아 문화 → 카테고리:오스트리아의그래서 모든 길은 오스트리아로 통한다. 오스트리아를 주제 기사로 하고 있다. 오스트리아에는 공식적으로 오스트리아 공화국이 정의되어 있다.이 주는 1918년 또는 1919년 9월 10일 생제르맹-엔-레이 조약 체결 후 만들어졌다.어느 쪽이든 1883년에는 국가가 존재하지 않았다.1883년에 성립되거나 성립되지 않은 것은 현대 공화국에서 일어났다고 할 수 없다.
- 고소인은 내가 만든 평행 범주형 계층을 삭제했다.1883년 단 하나의 기사의 예를 들어보자 – 알베르크 철도.내가 만든 범주형 계층은 범주:오스트리아 제국의 시설(1867-1918) → 카테고리:오스트리아 제국의 사건(1867–1918) → 카테고리:오스트리아-헝가리 이벤트 → 카테고리:오스트리아-헝가리 → 카테고리:오스트리아의 현대사 → 카테고리:기간별 오스트리아의 역사 → 카테고리:오스트리아의 역사 → 카테고리:오스트리아의다시 한번 모든 길은 오스트리아로 통한다.그러나 이러한 항해 경로를 따라가다 보면, 사용자는 다수의 후계 국가들과 공유된 역사를 가지고 있는 이전 국가의 자취를 따라가고 있는 것이 명백하며, 그 중에서도 오스트리아를 포함한다.
- 왜 새로운 카테고리 구조를 만드는가?왜냐하면 2020년 4월 CFD 토론에서 제안되었기 때문이다."오스트리아-헝가리의 구성 요소 중 하나로 오스트리아 제국이 분명히 있었다.일반적으로 구성 부품에 대해 연도 범주(예: 웨일스)를 허용하기 때문에 오스트리아에도 그렇게 해서는 안 될 이유가 없다"면서 "오스트리아 제국에서 연도 이름을 바꾸는 것은 분명히 선택사항"이라고 말했다.(@Marcocapelle:).또한 "오스트리아 제국의 구성 요소 중 하나는 오스트리아 대공국이었다.나는 왜 우리가 이 하위 국가적인 정치성을 다루지 말아야 하는지에 대해서는 알지 못하지만, 그것은 오스트리아 18년 이후가 아니라 그 경계선에 근거하여 정의되어야 한다."(@Peterkyron:또한 "오스트리아의 업머지 카테고리:1788 업소부터 신성 로마 제국의 1788 업소"를 참조하십시오. (@Johnpacklambert:또한 "관련 주는 오스트리아 제국(1804-1867)과 오스트리아 대공(1453-1806)이었다."(@Dimadick:).분명히, 여기 마르코카펠레에서 "그들은 현재 오스트리아-헝가리 나무 안에 있지만, 나는 오스트리아와 헝가리의 왕국을 분리하는 것을 지지한다"고 말했다.다시 마르코카펠레에서, 더욱 분명히, "오스트리아 제국은 1867년 이후 오스트리아-헝가리 제국의 아동이 될 것이다. (왕국은) 헝가리는 1804년부터 1867년까지 오스트리아 제국의 아동이 될 것이고, 1867년 이후 오스트리아-헝가리 제국의 아동이 될 것이다.오스트리아와 헝가리 모두 1804년 이전 합스부르크 왕정의 자녀일 것이다."다시 한 번 더 분명히 피터킹론으로부터 "오스트리아 제국의 구성 요소 중 하나는 오스트리아의 대추였다.나는 왜 우리가 이 하위 국가적인 정치를 다루지 말아야 하는지를 모르겠다. 그러나 그것은 오스트리아 18세 이후의 정책이 아니라 그것의 경계선에 근거하여 정의되어야 한다."요약하면, 나는 위의 내용을 오스트리아-헝가리 내 하위 주(州) 실체에 대한 새로운 범주 구조를 만드는 위임사항으로 삼았다.
- 하위 상태 엔터티는 범주:오스트리아의 제국 (1867-1918)은 공식적으로 "제국 평의회에서 대표되는 왕국과 땅" 또는 더 비공식적으로 시슬라이타니아, 카테고리: 헝가리의 킹덤 (1867–1918), 공식적으로 성 스테판 왕관의 땅 또는 더 비공식적으로 "트랜슬라이타니아"로 알려져 있다.이런 식으로, 기사는 현재 역사적 "오스트리아"를 포괄하는 것으로 인식되는 것과 더 많은 관련이 있는 정치주체에 더 편안하게 배치될 수 있으며, 그것이 현재 "오스트리아"(즉, 더 넓은 헝가리 땅)가 아닌 실체에 귀속될 가능성을 명시적으로 배제하고 있다.
- 요약하면, 나는 역사적으로 오스트리아에 대한 새로운 범주형 구조(즉, 오스트리아 제국 (1867년-1918년)]뿐만 아니라, 부족할 경우 해당 기사에 대한 관련 "연도별" 범주(예: 오스트리아-헝가리 지역의 범주:1883년 시설)를 다수의 기사로 채웠다.나는 이것이 옳은 일이었고 몇몇 선임 편집자들의 조언에 의해 뒷받침되었다고 믿는다.나중에 생각해보면, 나는 이상한 유령 존재로서 "오스트리아" 범주를 제자리에 놓아두었어야 했다.로렐 로데드 (대화) 12:04, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 이것은 행동 결의안 위원회인데, 당신은 그 대신에 내용을 논쟁하고 있다.그리고 내가 말했듯이, 네가 해야 할 일은 네가 카테고리 트리를 원한다면:오스트리아 제국 (1867-1918)에 있는 기관들, 당신이 할 일은 내가 오스트리아의 범주:1883 조직에서 했던 것처럼 기존의 "연간" 고양이들에 이 범주를 추가하기만 하면 되었다.만약 당신이 더 나은 CfD를 만든다면, 당신은 이것들의 이름을 "오스트리아 대구의 1883 시설들" 또는 "오스트리아 제국의 1883 시설들" 또는 "유령"으로 바꾸기로 동의할 수 있지만, 그때까지 당신은 선호하지만 지지 않는 방식으로 이러한 범주들을 비워서는 안 된다.프람(대화) 12:25, 2021년 4월 22일(UTC)
- 코멘트 나는 그 용어의 오용에 대한 주장이 매우 설득력이 있다고 생각한다.1918년 이전 오스트리아라는 용어의 일관된 용어가 실제로 방어할 수 있는 것은 아니다.존 팩 램버트(대화) 12시 58분, 2021년 4월 22일(UTC)
- 새로운 CfD 지명을 통해 19세기 '오스트리아에서'를 '오스트리아 제국 안에서'로 개명하는 것이 더 나은 절차였을 것이다.나는 그것을 지지했을 것이다.마르코카펠레 (대화) 16:54, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 오스트리아(뒤치로서, 제국으로서, 오스트리아-헝가리의 별도 구성 요소로서, ...지역으로서) : 이제 나는 출처를 찾을 수 있지만 [53] "중세%20오스트리아"와 같은 것을 찾을 수 있다.&searchUri=%2Faction%2.FdoBasicSearch%3FQuery%3D%2522중세%2바우스트리아%2522&ab_segment=0%2FSYC-5810-테스트%2Fagg_test_noocr&refreqid=fast-default%3Afe2e1e00e1e006e00f9c92bd26ebd61138c99e6d&seq=1 여기서 검토되고 있는 책, ... - 비록 이러한 범주들이 지난 몇 세기 이전보다 더 오래 전부터 존재하지는 않을 것 같지만...)는 확실히 1918년 이전에 존재했다.그러나 그것은 내용상의 논쟁이다.실행 문제에 관하여: 기존의 합의(또는 합의의 결여)를 무시하고 편집하는 것과 동료 편집자의 조언을 무시하는 것은 협력 프로젝트의 목적과 실제로 맞지 않으며, LL이 더 잘 알아야 하며 (적절한 위키피디아어로에 대한 광범위한 RfC와 같은) 더 확실한 분쟁 해결을 모색해야 한다고 나는 확신한다.마치 그들 자신의 거품 속에 있는 것처럼 편집하는 대신, ect 또는 게시판)랜덤캐나다어(대화/기여) 18:09, 2021년 4월 22일(UTC)
- 나는 Laurl Lodged가 2011년과 2013년에 공정에서 범주를 비우기 위해 두 개의 블록을 가지고 있고 2014년에 "다중 기사와 범주에 걸친 편집 전쟁"을 위해 한 블록을 더 가지고 있다는 것을 안다.문제를 완벽하게 인식하고 우리 정책을 따르는 데 관심이 없다는 뜻이다.이는 그들이 장기간 차단되어야 한다는 것을 의미한다.합의 없이 범주에 손대지 않겠다는 약속을 지키는 동안 우리가 좀 관대할 수도 있다고 생각하지만, 합의를 거스르는 편집은 한 번 하고, 나는 장기적인 블록을 적용할 준비가 되어 있다.-임블란터 (대화) 18:51, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 많은 카테고리 편집뿐만 아니라, 로렐 로데드는 문제를 일으키지 않는 기사를 쓴다.카테고리 편집 금지도 선택사항이다.존보드(대화) 03:15, 2021년 4월 23일(UTC)
- 문제가 지속된다면 카테고리 편집 금지가 해결책이 될 수 있을 것 같아.나는 오스트리아의 정치와 시간적 경계에 대한 의견은 없지만 빈 카테고리를 매일 다루기 때문에 편집자가 그들의 의견에 기초하여 "처리되지 않는" 카테고리를 비우는 것에 큰 문제가 있다.시간이 많이 걸리고 완벽과는 거리가 먼 프로세스가 있지만, 카테고리 변경에 어떻게 대처해야 하는지에 대한 커뮤니티 프로세스가 있고, 경험이 많은 편집자들이 이를 무시하기 위해 CFD에 참여하는 편집자들은 나에게 신경을 건드리게 한다.그리고 사람들이 문제가 있다고 말할 때 계속 버티는 것은 가능한 봉쇄 영역으로 사람을 끌어들인다.그러나 로렐이 범주를 비우는 것을 중단하고 오스트리아 관련 기사들과 범주를 분류하기 전에 또 다른 공동체 토론의 결과를 기다릴 것이라면, 나는 지금 이 순간 차단을 부과할 이유가 없다고 본다.리즈 05:51, 2021년 4월 23일 (UTC)
- 의견 - 나는 1914년 이전 오스트리아에 관한 모든 범주 편집 금지 또는 무엇이든지 적절하다고 생각하지만, LL에 의한 범주 편집의 대부분이 전적으로 긍정적이기 때문에 더 넓은 범주의 편집 금지는 매우 불공평할 것이다.범주에서 제안서(기억이 제공되면 존보드가)는 범주 빈칸을 더 엄격하게 제재하는 것을 말한다(어디서 실제로 마음에 들지 않는 범주를 그냥 비워서는 안 된다고 하는가).오쿨리 (대화) 10:32, 2021년 4월 23일 (UTC)
테슬라트 스미: 배틀그라운드 행동, 질식, 인신공격 등
이 논의에 따라 Tesldact Smih는 UFO와 관련된 모든 것들로부터 무기한 토픽 금지를 당한다--Ymblanter (토크) 14:59, 2021년 4월 25일 (UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
테셀닥 스미 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
사용자: Tesldact Smih는 자주 파괴적인 WP:B를 표시한다.다른 편집자들과의 상호작용에서 AT틀그라운드 행동은 질타와 인신공격을 포함하도록 타락한 접근방식이다.이 행동과 그 밖의 행동은 아래에 자세히 설명되어 있으며 WP인 편집자를 나타낸다.백과사전을 짓기 위해서가 아니다.
그들이 WP에서 이 토론에서 몇몇 편집자들을 비난한 후:RSN, (분명히 너는 신뢰
할 수 없는 판사야.
즉, 당신의 의견
은 여기서 편향되어 있고
완전하고 완전한 조작 [...]
이 공포
되고 추측의견[...]
을 오도하고 있다[...]는 여기서 모두 공포되고 있다
] 테셀닥트 스미(Teldact Smih)는 사용자에 대한 인신공격을 평준화했다.여기 럭키루이: 럭키루이는 거짓말
을 하고 있고 나는 럭키루이가 최소한 공평하게 생각될 것이라고 믿었다
.Tesldact Smih는 그 직후 그들의 토크 페이지에 이러한 질타와 인신공격에 관한 템플릿 경고를 받았다.이 메시지에 직접 대응하여 Tesldact Smih는 새로운 인신공격을 가했다.짜증나?
그리고 아마도 그저 어설픈 얼간이 같은 독재자적
(음, 많은 독재자
일 것이다.이와 관련, RSN 토론에서, Teldact Smih는 럭키루이에 대한
공격에 대해 두 배로 격하하여 그들
의 인신공격에 대한 관찰에 응했다. 그는 럭키루이
의 [LuckyLouie]
의 발언을 보고 나에게 그것은 신뢰의 배신이었다.
그리고 새로운 인신공격을 가했다. 당신은 당신의 인신공격은 막을
수 없다
.f 거짓을 저지르다
이 모든 것은 테슬닥 스미가 또 다른 토론에서 그의 터무니없는 인신공격에 대응하여 일주일 이상 후에 일어났다. (당신들은 어떤 이유로든 능력
이 없거나 혹은 다른 방법으로 무력화
되었는가?) WP에 대해 명시적으로 다음과 같이 통보받았다.NPA 정책.
Talk에서의 토론:그레이 에일리언(여기서부터)도 테셀닥트 스미(Tesldact Smih)의 배틀그라운드 접근을 예시한다.질식만 주조되는 것이 아니라(여기서 한 가지 예:우리가 하고 있는 실제 토론에 대해
숙지해 주면 좋겠지만
, 토론의 일관성 있는 블러딩이 사용되어 문자의 파괴적이고 반복적인 벽을 특징으로 한다.테슬라프트 스미에게 그러한 행동을 자제해 달라는 요청은 (예를 들어 여기와 여기) 실효성이 없었다.Tesldact Smih는 WP이다.NOTHERE는 샌드박스의 내용(WP에 따라 삭제할 가치가 있을 수 있음:U5: 매우 긴 유사 과학-밀착형 WP 모음:또는 큰 잘못을 바로잡고, 개인/프로모션 웹 호스트로 WP를 사용하는 것으로 보이며, 여기서 Tesldact Smih가 주장하는 것은 현재의 [그레이 외계인] 기사를 대체하기 위한 것
으로 보인다.Tesldact Smih는 다른 편집자들이 텍스트의 월-오브 코멘트(예를 들어 여기, 여기, 여기, 여기, 그리고 여기)에 응답하기 전에 그 문서를 읽었다고 반복적으로 기대하는 것은 다른 편집자들과 적절하게 협력할 수 없음을 나타낸다.
User를 포함한 몇 가지 숙련된 편집자:LuckyLuie, 사용자:5Q5 및 사용자:샤즈진드씨는 Tesldact Smih가 WP 정책에 대한 접근과 이해(예를 들어, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기)를 향상시키는 데 도움을 주기 위해 선의의 노력을 기울여 왔으나 불행하게도 긍정적인 효과는 거의 없었다.
인신공격, 질책, 실책 등의 지속적인 조합은 행정적 또는 공동체적 조치를 취할 가치가 있다.추가 및 악화되는 혼란을 방지하기 위해 사용자 대상 주제 금지 사항의 고려를 요청한다. tesldact Smih는 ufology 주제(대부분 해석되며 그레이 외계인과 기타 가설이 있는 외계인/창조자를 포함) 또는 블록을 포함한다.조조 탄저균 (대화) 14:34, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 나는 위키백과에서 Tesldact Smih의 행동에 대한 지역사회의 주의를 환기시키고 싶다.신뢰할 수 있는 출처/Noticeboard#Brian Dunning(Skeptoid Media): 출처로서의 신뢰성 및 사용자 대화:Tesldact Smih#Bluggeoning 토론, 질식, 인신공격.다음과 같은 의견
- "미안하지만 더닝의 방어의 완전하고 완전한 조작이 공포되는 동안 가만히 앉아 있을 수는 없다."
- "많이?그리고 어쩌면 그저 어설픈 얼간이 같은 독재정권자일지도 모른다." 그리고
- "만약 당신이 그레이 에일리언 기사를 개선하기 위해 내 연구 전문지식을 이용하기를 꺼린다면, 아마도 당신은 잘못된 장소에 있는 것일 겁니다."
- Tesldact Smih가 UFO와 우주 외계인의 영역에서 다른 편집자들과 협력할 수 없거나 협력하기를 꺼린다는 강력한 증거다.6개월 후 항소를 할 수 있는 통상적인 제안과 함께 주제 금지를 권한다. --Guy Macon (대화) 15:00, 2021년 4월 20일 (UTC)
- AE도 아마 이것에 적합했을 것이다. 그러나 나는 또한 지금까지 그들의 모든 편집이 잘못된 균형을 가진 주제나 전형적인 ufanister의 관점으로부터 촉진되는 것처럼 보이기 때문에 주제 금지를 지지한다. (그들의 샌드박스 작업은 이전에 언급된 이슈를 제외하고도 이것을 증명할 수 있다.)그들은 괜찮은 내용을 쓸 수 있고, 이것은 틀림없이 함께 일하고 개선될 수 있지만, 그들의 접근 방식이 비판 받을 때 그들은 불합리한 경향이 있다.주제 금지는 그들이 위키백과가 다른 곳에서 어떻게 작동하는지 배울 수 있게 해주고 바라건대 백과사전에 대한 일반적인 관심을 보여줄 것이다.더닝에 대해 다시 이야기하자면, 회의론자는 프린지 및 유사과학 주제와 관련하여 흔히 사용되는 오랫동안 주목할 수 없는 시리즈(모든 에피소드가 더닝에 의한 것은 아니다)이다.WP에 대해 언급된 경우:PARITY는 일부 관련 없는 어려움에 대해 회의론자를 갑자기 피해야 한다고 주장했다.그들은 거기서 토론을 했지만 나는 그들이 결국 그것을 이해했다고 믿는다.미래는...—PaleoNeonate – 16:17, 2021년 4월 20일(UTC)
- 클래식 WP:수프. 정책에 대한 여러 가지 설명을 해도 그들은 그것을 파악하지 못하는 것 같다, 특히 WP:Synth, WP:OR 및 WP:2차 소싱.그들은 WP의 개념을 완전히 거부한다.VNT — 대신 WP에 대한 자체 분석을 위해 논쟁:끝없는 Talk 페이지 토론을 통한 주요 출처[54].TBAN은 혼란을 종식시키는 데 도움이 될 수 있고 아마도 그들이 감정적으로 투자하지 않는 백과사전의 다른 부분에서 일하도록 격려할 수 있을 것이다. - 럭키루이 (토크) 17:13, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 내가 보기엔 이건 RGW 물건 같아.그들의 결론이 마음에 들지 않는 출처를 제거하려는 지나치게 공격적인 캠페인은 그들의 견해를 말할 수 없는 지혜로 받아들이지 않는 모든 사람에 대한 공격으로 급속히 변질되었다.나는 적어도 6개월 동안 주제로부터 TBAN을 지지한다. 그들이 그들에게 그렇게 핫버튼이 아닌 영역에서 요령을 배울 수 있도록. 1,300개의 편집, 거의 모든 편집, 사용자:테셀닥트 스미/샌드박스.다 말해, 진짜로.가이(도움말! - 오타?) 19:22, 2021년 4월 20일(UTC)
- 현재 샌드박스에서 인용:
현재 샌드박스의 의도대로는 현재 그레이 에일리언 기사를 대체하는 것인데, WP에 따르면, 이 기사는 결코 일어나지 않을 것이다.SOAPBOX.그들의 반대에도 불구하고, 개인은 분명히 폭리를 취하고 있고 아마도 금지되어야 할 주제일 것이다.헤미아우체니아 (대화) 23:47, 2021년 4월 20일 (UTC)국가의 역할을 고려하지 않고서는 어떤 회색 외계인의 역사도 완성될 수 없다.UFOs-as-alien-space craft는 국가에 대한 실존적 위협을 나타내며, UFO-as-alien-space craft에 대한 광범위한 믿음이 국가 국가(지구인...)의 주권을 위협할 것이라는 두려움이다.[123] [124] 따라서 적어도 1956년 이래 CIA가 로버트슨 패널(1953년, 1956년[125년] 냉전 세력에 의해 추천이 비준되었다)에 영감을 준 이래, 국가 주들은 UFO-as-a-alien-spacecraft의 아이디어에 대해 부정하고, 할리우드를 공동 선택하며, 주요 학문적, 과학적, 언론 정체성을 인정하면서 은밀한 혼란의 전쟁을 일으켰다.그 당시는 "라는 포괄적 말 진짜 정보를 있는 이 있는 하는 경향이 있었다"국가안보를 위해"라는 포괄적 판결에 따라 FOI의 UFological 정보 요청을 거부하는 것은 말 그대로 사실이기 때문에, 국가에서는 진실한 UFO 정보를 가지고 있는 경향이 있는 동시에 대중적이고 과학적인 UFological 담론에 오보와 오보를 주입하는 경향이 있다.
- 만약 이런 식으로 보이는 주제 금지가 있다면 샌드박스를 비워두는 것이 적절할 것 같다.
- 컨버터피디아의 UFO[55] ("아폴로 14호의 달 모듈 파일럿으로 비행한 아폴로 우주 비행사 에드가 미첼 프로젝트"는 NASA가 60년(2008년 7월 24일 현재) 동안 외계 정찰병들이 지구의 여러 정부와 접촉해왔다는 것을 알고 있었지만, 어느 정부도 이를 감히 인정하지 않았다"고 선언했다.) 테셀닥 스미는 그들이 UFO에 관한 페이지를 볼 수 있다.회색 외계인에 대한 연구를 시작하다그냥 하는 말이야. --Guy Macon (대화) 02:50, 2021년 4월 21일 (UTC)
- 현재 샌드박스에서 인용:
- 나는 내 편집 기록과 내가 글을 쓰도록 초청받은 기사가 자신들을 대변한다고 믿기 때문에 어떻게 대답해야 할지, 혹은 어떻게 대답해야 할지조차 잘 모르겠다.내가 달리 말할 수 있는 것은 내가 WP 가이드라인을 의도적으로 위반한 적이 없다는 것이다.그렇다, 나는 주로 이곳에서의 새로운 상황에서 실수들과 몇몇 실수들을 했다. 하지만 그러한 실수들이 지적될 때마다, 나는 그것들을 반복하지 않기로 결심하면서 선의로 인정했다고 믿는다.당연히 나는 WP가 이 점에 관해 내리는 어떤 결정도 준수할 것이다.감사합니다.Tesldact Smih (토크) 07:02, 2021년 4월 21일 (UTC)
나는 다른 편집자들이 여기서 설명하고 있는 모든 것이 정확하다는 것을 확인할 수 있다.WP별:NOTGETTINGIT, Tesldact Smih가 새로운 편집자임을 주장하기 때문에 영구적인 것이 아니라 일시적인 주제 금지가 적절하다고 생각한다.만약 금지된 후에도 그 행동이 계속된다면, 더 많은 조치가 필요할 것이다.5Q5 13:07, 2021년 4월 21일(UTC)
- 나는 동의하지 않는다.나는 Tesldact Smih가 그들의 기본적인 문제까지도 이해한다는 증거를 전혀 보지 못했는데, 그것은 그들이 위키백과가 회색 외계인에 대해 말하길 원하는 것이 신뢰할 수 있는 2차 출처와 다른 위키백과 편집자들의 일치된 의견에는 동의하지 않을 것이고 앞으로도 결코 동의하지 않을 것이라는 것이다.나는 외계인과 UFO에 대해 무기한 토픽 금지를 권고한다.질식, 인신공격 등 위키피디아의 다른 영역을 6개월 동안 편집한 후,Tesldact Smih는 주제 금지에 호소할 수 있어야 한다.그들이 이제 그들이 무엇을 잘못했는지 이해하고, 주제 금지가 해제되면, 그들이 불쾌한 행동을 반복하지 않고 다른 분야에서 6개월을 보낼 수 있다는 것을 우리에게 보여주어야만 한다.
- 위에서 Tesldact Smih는 "나는 주로 여기 새로 온 상황에서 실수들과 몇 가지 실수를 저질렀지만, 그러한 실수들이 지적될 때마다 나는 그것들을 선의로 인정했고, 반복하지 않기로 결정했다"고 나는 Talk의 기록이 다음과 같이 믿고 있다.그레이 외계인, 사용자 대화:Tesldact Smih 및 위키백과:신뢰할 수 있는_source/Noticeboard는 반복적으로 경고를 받고 경고받은 행동을 격상시켜 반복적으로 대응하고 있음을 분명히 보여준다. --Guy Macon (대화) 15:43, 2021년 4월 21일 (UTC)
주제 금지 제안
- 지원 주제 금지.배틀그라운드 접근방식은 Talk의 최근 편집에서 다음과 같이 입증되었다.그들이 다른 편집자의 논평을 읽고 거짓 결론을 도출하기 위해 터무니없는 노력을 하는 그레이 외계인은 내가 제안된 금지령을 지지하도록 만들었다.하지만 다른 주제를 편집한 적이 없는 만큼 6개월 동안 자리를 비운 뒤 다시 돌아와 같은 행동을 재개할 것으로 기대한다.그런 이유로, 위키백과 규범을 이해하기 위한 어떤 징후가 그것을 해제하기 전에 증명되어야 할 것이기 때문에, 나의 선호도는 끊임없는 주제 금지가 될 것이다.Schazjmd (대화) 00:01, 2021년 4월 23일 (UTC)
- 지원 주제 금지 - 위의 이전 주석에 따라.—PaleoNeonate – 04:53, 2021년 4월 23일(UTC)
- 지원 항목 Per 이전 코멘트 금지.헤미아우체니아 (대화) 05:03, 2021년 4월 23일 (UTC)
- 지원 주제 금지.원제안자로서, 여기서의 토론에 따라, 그리고 편집자의 계속되는 열망에 따라.조조 탄저균 (대화) 2021년 4월 23일 12시 19분 (UTC)
- 위에 표시된 지원 주제 금지 - 럭키루이(대화) 12:27, 2021년 4월 23일(UTC)
- 지원 주제 금지.6개월이 아닌 무기한으로 바꾸는 것은 그 당시에 호소할 수 있다.위키피디아에 대한 AI 실험이 과연 어떤 모습일지(논의되고 있는 반복적인 행동) 궁금해지기 시작했다.5Q5 13:15, 2021년 4월 23일(UTC)
- 5Q5 및 기타 제품 당 무기한 금지된 주제를 지지하되, ufology에만 적용해야 하는가, 아니면 ufology와 외계 생명체 모두에 적용해야 하는가?–LaundryPizza03 (dc̄) 19:30, 2021년 4월 23일 (UTC)
- 전체 사이트 금지 지원.키보드에 접근할 수 있는 이 가식적인 시간 싱크가 '페디아'에게 순이익이 될 리 없다.헤이로 03:17, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 지지 주제 금지 나는 드라마 게시판 참여를 최대한 피하려고 하는데, 이건 말도 안 돼.나는 그들과 몇 번 교류가 있었을 뿐이지만, 그 시간 동안 그들은 회색의 외계인이 우리 행성을 자주 방문한다는 그들의 깊이 자리잡은 믿음 때문에 동기부여가 되지 않는 어떤 추리(적어도 이 주제를 건드렸다)에 관여할 능력이 부족하다는 것을 간신히 납득시켰다.ᛗᛁᛟᛚᚾᛁᚱPants Tell me all about it. 14:46, 25 April 2021 (UTC)
토론
- 차이점은 임시 주제 금지 조항이 6개월 후에 자동으로 만료되는 반면, 표준 주제 금지 조항은 6개월 후에 편집자가 성공적으로 호소해야 한다는 것이다.편집하지 않고 가만히 있다가 주제 금지를 초래한 행동으로 바로 되돌아가는 것이 아니라 다른 영역에서 생산적으로 편집해 행동할 수 있다는 것을 보여줘야 한다는 생각이다. --Guy Macon (대화) 00:10, 2021년 4월 23일 (UTC)
클로즈업 요청
Per WP:SWOW의 추가 논의는 결과를 바꿀 것 같지 않으며, 한편 우리는 Talk에서 텍스트와 캐스팅(일부 온건한) 열망의 벽이 계속되는 것을 목격하고 있다.회색 외계인.자발적인 관리자가 합의점을 평가하고 결정을 내린 후 이 문제를 종결할 수 있도록 해 주시겠습니까? --Guy Macon (대화) 00:10, 2021년 4월 23일 (UTC)
- 사정이 나아지지 않았다.그들의 최근 Talk 페이지 의견[56]은 계속해서 내용보다는 당사자에게 초점을 맞추고 있다. - LuckyLouie (talk) 00:19, 2021년 4월 23일 (UTC)
- 그들은 여전히 회색 외계인 토크 페이지에 매일의 텍스트 벽을 게시하고 있다. --Guy Macon (대화) 01:53, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 그리고 이제 칼 세이건은 "이미 믿을 수 없는 것으로 판명되었다"고 덧붙였다.[57] --Guy Macon (대화) 03:05, 2021년 4월 25일 (UTC)
- (비관리자 의견)@Guy Macon:나는 위에서 제안된 주제 금지의 범위가 여전히 불분명하다고 지적했다.이 TBAN은 ufology에만 관한 것인가, 아니면 ufology와 외계 생물 모두에 관한 것인가?잠재적으로 거주할 수 있는 외부 행성의 목록은 후자와만 관련된 항목의 예다.–LaundryPizza03 (dc̄) 12:56, 2021년 4월 25일 (UTC)
- [58]에 따르면, Tesldact Smih의 편집 중 100%는 그레이 에일리언, User:Tesldact Smih/샌드박스(회색 외계인과 UFO에 관한 이야기), 회색 외계인에 대해 이야기하는 게시판과 대화 페이지.따라서 UFO를 금지하는 것으로 충분해야 한다.나는 그들이 다른 어떤 주제에도 전혀 관심이 없다고 생각한다.이 편집[59]에 대한 마무리 관리자의 주의를 주제 금지 사항으로 삼아야 할 사항으로 부르고 싶다. --Guy Macon (대화) 13:42, 2021년 4월 25일(UTC)
컨서버테이피디아 기사에서 수상한 점이 있음
당분간은 해결된 것 같다.꿈꾸는 재즈 09:17, 2021년 4월 25일 (UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
[60]을 참조하십시오.Tgeorgescu (대화) 20:43, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 내 말은 이 토크 페이지를 보여주려고 했는데, 이 페이지에는 비슷한 공지가 있다.대화: 위키백과에 대한 이데올로기적 편견펠릭스 안 (토크) 20:46, 2021년 4월 20일 (UTC)
- Tgeorgescu, AN/I는 "긴급한 사건과 만성적이고 난해한 행동 문제에 대한 논의"를 위한 것이다.이 보고서는 그것을 어떻게 반영하고 있는가?
- 그리고 펠릭스 안과 의논해 본 적은 없는 것 같은데?Robby.is.on (대화) 20:51, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 제발, 좀 쉬게 해줘.나는 이미 충분히 강조할 것이 있고, 오늘 날 두 명의 화난 위키백과 편집자가 나를 괴롭히는 것을 정말 원하지 않았다.펠릭스 안 (토크) 20:54, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 그렇다면 간단한 해결책이 있다. 트롤링하지 말고 POV를 밀지 말라는 것이다.Tgeorgescu (대화) 20:55, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 난 안 울어!내가 아니라고 어떻게 증명할 수 있지?나는 어떤 POV를 밀어붙이려고 한 것이 아니라 극단주의 보수주의자들에 반대하지만 CP와 WP 사이에 내재된 적대감이 있기 때문에 사람들이 서로 잘 지낼 필요가 있다고 생각한다.펠릭스 안 (토크) 20:57, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 컨버터피디아가 WP에 불합격하다.프린지 및 WP:PSCI, 그래서 우리는 그것을 "공정하게" 다룰 수 없다.Tgeorgescu (대화) 20:59, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 음악원은 위키피디아에 대한 근본주의적인 반응이었지만 그들의 사과를 정당화하거나 그 이념적 프로젝트와 주류와 현실을 지향하는 백과사전 사이의 공통점을 찾는 것은 WP의 역할이 아니다.경쟁자로 볼 수 없고 이해관계 상충으로 인해 WP 편집자들이 편집하지 말아야 한다는 주장은 말도 안 된다(CP 관련자들에게는 말이 될 수 있다).이것은 내가 여기서 본 또 다른 주장과 크게 다르지 않다.당신은 WP에서의 충돌을 피하고 싶다고 주장하지만, 나는 다른 사람들이 쓰는 것을 주의 깊게 읽어보라고 충고한다.또한 위키피디아에는 너무 민감해서 합리적으로 접근하지 못할 경우 편집해야 할 많은 주제들이 있다.—PaleoNeonate – 10:15, 2021년 4월 21일(UTC)
- 난 안 울어!내가 아니라고 어떻게 증명할 수 있지?나는 어떤 POV를 밀어붙이려고 한 것이 아니라 극단주의 보수주의자들에 반대하지만 CP와 WP 사이에 내재된 적대감이 있기 때문에 사람들이 서로 잘 지낼 필요가 있다고 생각한다.펠릭스 안 (토크) 20:57, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 그렇다면 간단한 해결책이 있다. 트롤링하지 말고 POV를 밀지 말라는 것이다.Tgeorgescu (대화) 20:55, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 제발, 좀 쉬게 해줘.나는 이미 충분히 강조할 것이 있고, 오늘 날 두 명의 화난 위키백과 편집자가 나를 괴롭히는 것을 정말 원하지 않았다.펠릭스 안 (토크) 20:54, 2021년 4월 20일 (UTC)
문제가 있다는 데는 동의하지만(펠릭스 안은 체계적 편견 때문에 동의하지 않는 사람은 그렇게 한다고 생각하는 것 같다[61])나는 이 ANI 보고서가 시기상조라는 것에 동의한다.그들의 토크 페이지로 가서 그들과 이치를 따져 보십시오.그들이 무엇을 하든 침착하고 어떤 공격도 피하라.만약 그것이 효과가 없다면, ANI가 다루어야 할 문제를 증명하는 당신의 토론이 끝난 후에 그들로부터 구체적인 차이점을 가지고 돌아오라.지금 당장 철회할 것을 권한다. --Guy Macon (대화) 21:00, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 그리고 여기 내가 진정한 편집자임을 증명하기 위해 최근에 편집한 몇 가지 좋은 것들이 있다.Show는 내가 찍은 사진이다 (내 카메라로!!)최근 GO 트랜짓 레일 서비스 #도어 작업
- 그건 바보 같은 통보야, 펠릭스. 제발 그걸 다시 추가하지 마.공평하게 말하자면, 토크에서의 통지는 다음과 같다.위키피디아에 대한 이데올로기적 편견도 꽤 어리석다.제거한다, 이게 붙는지 봐야겠다.ANI 나사산은 찻주전자의 폭풍이다. --Floquenbeam (토크) 21:06, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 알았어, 이해해.다른 토크 페이지에서도 삭제될 수 있을 것 같아.록시, 용서해줘나는 너와 어떤 편집자가 매일 나에게 반감을 갖는 것에 대해 강조한다.미안해, 그리고 네가 나에게 더 잘해주길 무릎 꿇고 빌게.펠릭스 안 (토크) 21:10, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 내가 아직도 곤경에 처한 거야?제발, 나는 WP로부터 차단당하고 싶지 않아.그 웹사이트는 나에게 큰 의미가 있다.펠릭스 안 (토크) 21:27, 2021년 4월 20일 (UTC)
- @Fellix An: 이 실 때문에 아무도 막히지 않을 거야. --Floquenbeam (대화) 21:33, 2021년 4월 20일 (UTC)
- @Fellix An: 난 너한테 화나지 않았어: 넌 문제를 이해하고 그만뒀잖아.괜찮습니다.Tgeorgescu (대화) 21:34, 2021년 4월 20일 (UTC)
- @Tgeorgescu OK.미안하다.펠릭스 안 (토크) 21:46, 2021년 4월 20일 (UTC)
- @Fellix An: 난 너한테 화나지 않았어: 넌 문제를 이해하고 그만뒀잖아.괜찮습니다.Tgeorgescu (대화) 21:34, 2021년 4월 20일 (UTC)
- @Fellix An: 이 실 때문에 아무도 막히지 않을 거야. --Floquenbeam (대화) 21:33, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 내가 아직도 곤경에 처한 거야?제발, 나는 WP로부터 차단당하고 싶지 않아.그 웹사이트는 나에게 큰 의미가 있다.펠릭스 안 (토크) 21:27, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 알았어, 이해해.다른 토크 페이지에서도 삭제될 수 있을 것 같아.록시, 용서해줘나는 너와 어떤 편집자가 매일 나에게 반감을 갖는 것에 대해 강조한다.미안해, 그리고 네가 나에게 더 잘해주길 무릎 꿇고 빌게.펠릭스 안 (토크) 21:10, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 이 문제는 이미 해결된 것 같지만, 두 통지가 모두 WP의 성격을 근본적으로 오해하고 있는 것 같다는 점을 지적하고자 한다.COI. 단순히 웹사이트를 사용하거나 웹사이트에 참여하는 것만으로는 COI에 충분하지 않다 - 우리는 사람들이 매우 많은 사용자들이 아니라 트위터, 페이스북, 야후, 구글, 레드딧 등에 COI를 가지고 있다고 생각하지 않는다.COI는
외부 역할이나 관계
가 그주요 역할을 저해한다고 합리적으로 말할
수있는 경우
에 충분해야 한다. 즉...백과사전의 이해관계를 증진하다
흠. 내가 보기엔 이상해 보이는군 - 위키미디어 직원이 무작위 편집자와는 달리, 그 페이지에 COI가 있을 수 있다는 것에 사람들이 동의한다고 생각해?하지만 그 표현은 약간 엉킨 느낌이고 우리의 실제 사명을 최대한 명확하게 반영하지 못한다.위키피디아 토크에 대한 토론을 시작했어.이해충돌, 비록 내가 그것을 과대평가하고 있지만. --조 (대화) 04:07, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 이 문제는 이미 해결된 것 같지만, 두 통지가 모두 WP의 성격을 근본적으로 오해하고 있는 것 같다는 점을 지적하고자 한다.COI. 단순히 웹사이트를 사용하거나 웹사이트에 참여하는 것만으로는 COI에 충분하지 않다 - 우리는 사람들이 매우 많은 사용자들이 아니라 트위터, 페이스북, 야후, 구글, 레드딧 등에 COI를 가지고 있다고 생각하지 않는다.COI는
사용자로부터 지속적인 운영 중단 편집:앤드류1995
보고된 사용자가 한 달 동안 차단됨~오슈와~(talk) (contribs) 2021년 4월 26일 01시 2분(UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
슬픈 마음으로 관리자 팀에게 User:앤드류1995.이 사용자는 여러 편집자에 의해 [62] [63] [64] [65] [66] [68] [69] [70] 중복 편집, 비소싱 정보 및 비활용성에 대한 경고를 반복적으로 받았다.그들은 2020년 6월에 여기 보고되었다. [71] 그 결과 그들의 행동에 대한 최종 경고가 나왔다.그러나 그 문제들은 계속되어 왔다.그들의 최신 동향: [72]와 [73]은 분명히 WP를 위반한다.Civil 및 WP:NPA. 그리고 사용자의 오랜 WP:V 및 WP 위반 이력을 감안할 때:나는 그들이 백과사전을 짓기 위해 여기 있는 것이 아니라고 결론지었다.Laplorfill (토크) 18:14, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 잠깐 시간 있으면 누가 이것 좀 봐줄래?그들의 토크 페이지와 다른 곳에서 인신공격은 놀랄 정도로 고조되고 있다 [74] 고마워, Laplorfill (대화) 20:10, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 실제로 이 사용자는 거의 변명의 차단을 구걸하고 있다. 그는 거의 모든 편집자를 심하게 모욕하고 있다. 그는 지난 몇 시간 동안 그의 토크 페이지 이력을 잠깐 들여다보면 매우 명백하다.CommanderWaterford (대화) 20:13, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 차단 관리자로서, 나는 누군가가 무한정 연장하기를 원해도 아무런 거리낌이 없다.Killiondude (대화) 20:15, 2021년 4월 24일 (UTC)
IP 98.42.61.224에 의한 중단 편집
이것을 과소평가할 위험을 무릅쓰고 나는 현재 100세 이상 노인들(저자, 편집자, 시인, 언론인) 리스트에서 이 IP와 느린 편집 전쟁에 관여하고 있다.역사를 간단히 살펴보면, 내가 다양한 편집 요약에 언급된 이유 때문에 내용을 삭제했다는 것을 알 수 있는데, 나는 이것이 완벽히 건전하다고 믿는다.각 편집은 적절한 이유 없이 명명된 IP에 의해 되돌렸다.나는 IP가 문제의 기사나 편집의 주체를 편집한 이전의 이력이 없다는 점에 주목하며, 회전의 유일한 이유는 여기서의 우리 사이의 의견 불일치(IP는 Afd의 주체와 아무런 관련이 없다고 주장하지만 나는 의심이 든다)라고 의심한다.더비카운틴NZ 05:03, 2021년 4월 23일(UTC)
- 나는 당분간 2주 동안 보호했다.나는 우리가 장수 분야에 재량적 제재(또는 그것의 쿠처)가 아직 있는지 알 수 없었고 Arbcom에 이 기사가 좋은 중재 집행 후보가 될 수 있는지 명확히 해달라고 요청했다.-Ymblanter (대화) 06:02, 2021년 4월 23일 (UTC)
- 나는 또한 IP 사용자들에게 편집 전쟁에 대해 경고했다.~오슈와~(talk) (contribs)15:27, 2021년 4월 23일(UTC)
소호 하우스(클럽), 다니엘 리(Daniel Lee)와 보테가 베네타(Bottega Veneta) 페이지와 편집 교전(아직 전쟁 전)
헤자 여러분, 나는 등록되지 않은 사용자고, 나는 항상 편집에 서명한다.나는 소호 하우스(COVID19 관련 https://en.wikipedia.org/wiki/Soho_House_(club)#Controversies; 참조)에서 인용 자료의 단락 전체를 삭제한 사람을 다룰 준비가 되어 있지 않다.I Myself는 이 피해를 두 번(나는 다시 되돌릴 수 없다) 되돌렸고, 내게 알려지지 않은 등록된 사용자(https://en.wikipedia.org/wiki/User:CommanderWaterford)는 한 번 자발적으로 도움을 주고 내 편집으로 되돌아가기도 했다 - 이것은 분명 성장하고 지속할 수 없는 상황이다.첫 번째 사건 이후, 나는 비슷한 내용의 페이지들을 확인했는데, 내가 이미 같은 "논란"을 편집한 비슷한 내용들이 다른 페이지인 보테가 베네타의 크리에이티브 디렉터인 다니엘 리(디자이너)가 그것이다.이 모든 페이지에서 나는 소호 하우스 페이지의 원래의 문제를 언급하고 이미 일어난 일에 대한 추가 편집이 진행되기 전에 토크 페이지에서 토의를 요청했다.나는 만약 상황이 계속되거나 새로운 페이지로 확산된다면 차카티오/보호를 요청하겠다고 말했다.이는 모든 관련자들이 편집에 서명하지 않았고 등록된 사용자가 아니라는 점을 무시한 것이 분명하다.중재/보호 요청에 대한 나의 토론 및 경고 요청에 따라 대니얼 리와 소호 하우스 페이지가 모두 변경되었고( 인용된 출처에 대한 종합을 제공하면서 논란을 요약한 문맥 정보를 삭제함) 소호 하우스의 경우 간단히 삭제되었다.이런 추세로 볼 때 보테가 베네타 페이지가 얼마나 오랫동안 영향을 받지 않고 남아있을지 모르겠다.더 나은 경험을 가진 사람 도움!나는 이것들이 관련자들에 의해 편집된 것이라고 비교적 확신한다. 왜냐하면 다른 것들은 말이 되지 않는 것처럼 보이기 때문이다. 그것은 지나친 편집증일 수도 있다.다른 장치에 대한 직접 연결은 https://en.wikipedia.org/wiki/Bottega_Veneta#Controversy과 https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Lee_(designer)#Bottega_Veneta Ps I 편집이지만, 나는 항상 -> Talonx89.14.166.177 (대화) 07:23, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 나는 그 상황을 해결하기 위한 어떠한 제안도 가지고 있지 않지만, 나는 네가 등록하는 것을 제안할 것이다.우선, IP 주소는 시간이 지남에 따라 변경될 수 있기 때문에 편집자가 특정 편집에 대해 신뢰할 수 있도록 하며, ANI로 가져가지 않고 토크 페이지에서 이와 같은 내용을 논의할 수 있도록 허용할 수 있다. --Ineffablebookkeeper (대화) 09:43, 2021년 4월 24일 (UTC)
미아 패로
일주일 동안 보호되는 물품.~오슈와~(talk) (contribs)2021년 4월 27일 03:31(UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
미아 패로우에서 빠른 반보호제를 받을 수 있을까?애논은 모세파로의 주장을 추가하기로 결정했다.아마존닷컴과 다른 소식통들은, 분명히 친우디 알렌 의제를 추진하고 있는 것으로 보이며, 나는 그들이 어떤 대단한 속도에서도 정책을 배울 것이라고 생각하지 않는다.가이(도움말! - 오타?) 21:02, 2021년 4월 26일 (UTC)
1주일간 반보호되며, 그 후 페이지가 자동으로 보호되지 않는다. - David Gerard (대화) 21:22, 2021년 4월 26일 (UTC)
Ninenine99에서 더 많은 블록 회피 가능
2603:8000:b00:cb5e::/64가 사용자에 의해 범위 차단됨:닌자로봇피리테 3개월.OhNoitsJamie 01:41, 2021년 4월 27일 (UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
일주일 반 전만 해도 CIR 문제로 차단된 계정과 밀접하게 일치하는 상당한 양의 파괴적 편집으로 인해 IP 범위가 차단되었다.또 다른 IP 세트는 잘못된 정보 파괴 행위와 부당한 템플릿 조작을 포함한 동일한 편집을 하는 것으로 최근 밝혀졌다.
I've encountered 2603:8000:b00:cb5e:581b:9989:5b83:3fc2 (talk · contribs · WHOIS), 2603:8000:b00:cb5e:1d96:a43a:3cc9:7369 (talk · contribs · WHOIS), and 2603:8000:b00:cb5e:110b:2e81:936b:de88 (talk · contribs · WHOIS) so far.기여도는 이전의 IP 범위와 동일하다 - 확실히 차단 회피다. --Sable232 (토크) 23:58, 2021년 4월 26일 (UTC)
여러 IP 주소 차단
차단됨 | |
레인지 블록은 몇 시간 전에 수행되었다.— 다이애나 (대화) 18:43, 2021년 4월 27일 (UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
IP를 여기에 두기에는 너무 게으르지만, 편집 전쟁을 하고 있으니 다피 덕으로 가서 모든 IP를 차단해라.루니트레이스YT 코멘트 • 2021년 4월 27일 13:56, 27 처리(UTC)
- 이것은 동적 IP인 것 같지만, 적어도 그것들은 모두 같은 범위에 있다; 특별:기여/2604:bfc0:101:f891::/64. @LooneyTraceYT: 정말 전쟁을 편집한 것인가, 아니면 파괴 행위인가(어떤 경우에는 AIV에서 해야 하는가)?건배, 랜덤캐나다어(토크/기여) 14:10, 2021년 4월 27일(UTC)
Oranjelo100 관련 장기 CIR
유감스럽지만, 여기서의 컨센서스는 꽤 명확하다.오란젤루는 무기한 금지되어 있고, 여기서의 문제들은 그들의 편집 카운트에 의해 확인된다: 그들은 단순히 대화적이지 않다.그들이 "협치 프로젝트"의 "협치"를 재고하고 차단되지 않은 요청을 공식화하기를 바란다.Drmies (토크) 20:27, 2021년 4월 27일 (UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
오란젤로100번길 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
오란젤로100은 2013년부터 편집해 왔으며 그 이후 다양한 편집자와 관리자로부터 70개 이상의 고유한 비봇 경고(나는 방금 수동으로 78개를 세었는데, 거의 모든 경고는 신뢰할 수 없는 출처 참조, 귀속되지 않은 내용 복사, 요약 편집 사용, 부적절한 분류에 관한 것이다.오란젤로100은 이러한 경고에 거의 반응하지 않으며, 오란젤로100의 드문 반응은 근본적인 문제에 대한 입증과 이해를 하지 못한다(예: 이글스247과의 이 놀라운 순서 또는 조 로와의 이번 교환).
그들의 반복적인 참조되지 않고 매우 형편없는 편집에 대해, 최근 몇 년 동안 그들의 토크 페이지 섹션에 보고된 이슈들로부터 많은 예들이 있다.
2016년 ANI 토론 이후 WP:V 경고의 16개 토크 페이지 섹션 |
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2021년 3월 이후의 예로는 이 이슈에만 다음과 같은 것이 있다.
2021년 3월 이후 참조되지 않거나 참조되지 않은 편집의 예 |
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이번 주부터의 다른 하이라이트는 폐쇄적이고 보관된 RfC에서의 투표였다.
WP:CIR 블록은 현재 비활성화된 두 편집자(터다스, 시어벤트)와 두 관리자(에드존스턴, 드라이스)의 지원을 받아 2016년 ANI에서 계류되었으며 반대는 없었다.오란젤로100이 같은 태만과 비소통적 행동을 계속하는 등 결국 수행되지 않고 보관되었다.2019년 swpb가 오란젤로100으로 직접 가능성을 다시 제기했다.이 편집자는 다른 편집자들이 수년간 경고했던 것과 같은 실수를 계속하면서 파괴적인 편집을 멈추지 않고 있다.나는 Oranjelo100에 대해 불평해 온 편집자들의 비범한 폭과 시간 범위로 인해 아래 무기한 CBAN을 제안한다.— MarkH21talk 18:10, 2021년 4월 19일 (UTC)
제안: 무기한 지역사회 금지
Oranjelo100은 장기간의 지속적인 파괴적 편집과 의사소통 실패로 인해 무기한 커뮤니티 금지, 특히 WP와 관련하여:CIR. — MarkH21talk 18:10, 2021년 4월 19일(UTC)
- 지원(제안자):수십 건의 경고에 대해 8년 동안 문제가 많은 편집과 의사소통 불량으로 매달 수십만 건씩 편집하는 편집자라는 점에서 오란젤로100이 더 이상의 혼란을 일으키지 않고 편집할 수 있다는 지역사회의 믿음을 갖기 전까지는 예방책으로서 오란젤로100에 대한 커뮤니티 금지가 정당화될 가능성이 높다.— MarkH21talk 18:10, 2021년 4월 19일 (UTC)
- MarkH21이 이 지연된 과정을 시작하게 된 것에 대한 지지와 큰 감사를 표한다.증거의 몸은 비틀거리고 있다 – Orangelo100의 나쁜 습관은 수없이 많고 심각하며, 그들은 좌절하는 수십 명의 편집자들의 요청에도 불구하고 결코 기꺼이 멈추거나 능력을 보여주지 않았다.Orangelo100이 순긍정적 기여자가 될 가능성은 희박에서 극소수로, 존재하지 않는 것으로 바뀌었다.CBAN은 분명히 프로젝트, 편집자, 그리고 아마도 Orangelo100 그 자체에 좋을 것이다.—swpbT • go beyond • bad idea 18:22, 2021년 4월 19일(UTC)
- 지원 좋은 아이디어, 그리고 오래 전에 했어야 할 것.Jackattack1597 (대화) 21:29, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 지원 : 2016년에 나는 이렇게 말했다. "..."다른 많은 ANI 문제들에 일어나는 일이 여기서 일어나지 않고, 이 문제가 자동적으로 보관될 때까지 공중에 떠 있는 것이 아니라 적절한 종결로 처리되었으면 좋겠다." -- 그리고 우리는 5년 후에 여기에 있다.허허. 이번엔 그럴지도 모르지.—터다스talk - contribs 21:57, 2021년 4월 19일(UTC)
- 정확히 명목별로 지원한다.레비비치 hound/ 22:06, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 일단 반대하다.나는 CBAN이 여기서 가장 좁게 맞춘 대응이라고 생각하지 않는다.편집자가 편집한 대다수는 위키피디아에 대한 긍정적인 기고다. 사용자가 일반적으로 신뢰할 수 없는 출처를 인용하는 데 문제가 있지만, 사용자가 어떤 악의적인 방법으로 그렇게 하고 있는 것처럼 보이지는 않는다.나는 사용자가 편집자로서 다른 편집자들과 의사소통하고 신뢰할 수 있는 대 신뢰할 수 없는 인용구를 사용하는 것과 관련된 어떤 종류의 훈련을 해야 한다고 생각한다.이런 교육이 가능하다면 사업에 열성적으로 기여하는 유저가 계속 긍정적으로 할 수 있도록 하는 것이 최선의 방책이라고 본다.편집자가 개혁을 꺼리는 모습을 보인다면 아마도 예방적 근거 아래 금지가 정당화될 수 있겠지만, 나는 우리가 아직 그 시점에 와 있는지 확신할 수 없다.사용자의 인용 및 통신 관행이 개선될 것으로 보지만, 사용자가 프로젝트의 전반적인 손해라고는 생각하지 않는다.만약 누군가 이 목적을 위해 사용자를 멘토링할 의사가 있다면 이 목적을 위한 멘토를 부여할 것을 강력히 권하고 싶다. 그리고 나는 일반적으로 WP를 적용하는 것에 대해 주저한다.CIR은 일반적으로 백과사전을 개선한 수만 개의 편집이 있는 계정을 차단한다.나는 내가 제안한 메커니즘이 특이하다는 것을 이해한다. 그러나 나는 겸허히 이 경우에 그것을 고려하도록 요청하고 싶다.— 마이크호크10 (대화) 23:29, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 이는 본질적으로 2016년 문제의 편집자에게 말한 그대로다. 신뢰할 수 있는 출처에 대한 기본 지침을 숙지하고 다른 편집자들의 피드백을 듣기 위함이다.그전에도 그랬지만 그 후에도 그랬듯이 그 피드백은 무시된 것 같다.무엇이 이제 달라질 것이라고 생각하는가?—터다스talk - contribs 02:01, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 1) 당신의 「훈련 프로그램」(그런 자원봉사자를 찾을 수 있다면)은, 이 유저에게 증명할 수 없는 확대된 형태의 안내 개입처럼 들리고, 2) 「사용자 편집의 대다수는 괜찮다」(그것이 사실이라면)을 「프로젝트의 순이익이다」로 번역할 수 없다.나쁜 편집이 남긴 피해와 다른 편집자들이 좀 더 생산적인 일을 하지 않고 고치는 데 걸린 시간은 이곳의 장점을 훨씬 능가한다.Orangelo100이 어떤 좋은 편집을 하든지 간에, 끊임없는 문제를 일으키지 않는 수천 명의 편집자들 중 누구라도 만들 수 있다.—스왑T • go beyond • bad idea 12:28, 2021년 4월 20일(UTC)
- 내가 염두에 두고 있는 생각은 멘토링과 감독된 편집 사이의 어떤 선에 따른 것이다.간단히 말해서, 그것은 커뮤니티의 최종적인 경고가 될 공식적인 공동체 제재가 될 것이지만, 또한 위키피디아를 열정적으로 편집하는 듯한 편집자에게 개선의 길을 열어줄 것이다.그리고, Swpb, 나는 당신이 편집의 대부분을 개인이 긍정적인 기여를 하는 것으로 번역할 수 없다는 것에 동의한다. 사용자 편집의 51%가 반반달리즘이고 49%가 공백 페이지라면, 사용자가 도움이 되지 않는다는 것은 명백하다(그리고 분명히 이렇게 극단적일 필요는 없다).하지만, 나는 특히 위키피디아에 대한 Oranjelo100의 기여를 가중시킨다면, 그것들이 손상되기 보다는 프로젝트 전반에 도움이 된다는 것을 보여줄 것이라고 생각한다.— 마이크호크10 (대화) 04:19, 2021년 4월 21일 (UTC)
- 지원 - 사용자는 자신의 행동을 시정할 충분한 시간과 충분한 경고를 받았다.우리는 그들이 정당한 비판을 받아들이지 않은 것에 대해 책임이 없다.—조금 푸른 보리 v^_^v 08:42, 2021년 4월 20일(UTC)
- 반대 그들의 블록 로그는 비어있고 이것은 아무런 조치도 취하지 않은 채 이틀 동안 게시판에 있었다."아무것도 하지 말라"와 "무확정 금지" 사이에 다른 선택사항이 있는가?피터 제임스 (대화) 21:39, 2021년 4월 21일 (UTC)
- 괜찮거나 점잖고 선의의 편집이 극히 미흡한 장기 편집자를 다루는 방법을 지원하는 것은 특히 이런 경우 특히 한 가지 특정 주제가 아니라 끔찍한 출처를 사용할 수 있고 심지어 그들이 문제를 가지고 있는 특정 출처나 출처도 아닌 것처럼 보이는 경우 항상 까다롭다.하지만 그들은 출처의 적합성을 판단하는 능력이 부족한 것 같다.지역사회가 편집자를 올바른 방향으로 이끌려고 할 수 있지만, 우리는 편집자가 편집자의 편집에 대한 책임을 져야 할 것 같기는 하지만, 궁극적으로 편집자의 편집에 대한 개선도 포함시켜야 한다.그들의 반응에서 알 수 있듯이, 그들은 어떤 이유로든 그렇게 할 수 없는 것 같다.우리는 또한 그들에게 개선의 시간을 많이 주었다.나는 제한적인 공동체 금지라는 용어가 그 상황에서 유용할 지 확신할 수 없고 우리가 부과할 수 있는 다른 어떤 제한도 없다고 본다.나는 편집자에게 멘토링을 강요하는 것의 장점을 납득하지 못하는데, 편집자는 적어도 이것이 효과가 있으려면 어떤 의지가 필요하다고 생각한다.그리고 자원봉사를 하는 사람이 있어야 한다.이 모든 것을 감안할 때, 무기한 차단이나 금지만이 유일한 선택으로 보인다.당연히 어느 행정관도 일방적으로 블록을 부과하려 하지 않기 때문에 cban이 최선의 선택인 것 같다.(기술적으로 우리는 금지가 아닌 한 블록에 대한 합의에 도달할 수 있지만, 나는 항상 그것이 이상하다고 생각한다.일반적으로 그렇듯이, 무기한은 무한함을 의미하지 않는다.만약 편집자가 그들이 더 기꺼이 그리고 우리가 재고할 수 있는 우려들을 다룰 수 있다는 것을 보여준다면.닐 아인(대화) 11시 52분, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 그렇다면 어떤 관리자가 제거할 수 있는 블록에 대해 편집이 충분히 중단되지 않는다면, 그 결과는 결코 만료되지 않고 제거될 가능성이 없는 블록이어야 하는가?피터 제임스 (대화) 15:52, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 편집이 불충분할 정도로 파괴적인 것은 아니다.나는 무능력한 관리자로부터 이렇게 많은 기간 동안 재직하고 편집한 계좌의 장기적인 패턴이 지역사회 전체의 검토를 보장한다는 조언을 들었다.Oranjelo100이 계속해서 의사소통, 인정, 이해를 증명하지 않는다면 이는
제거
될 것같지
않다.그러나 지금까지, 이것은행동 패턴
이 잘확립
되어 있고 사용자가올바르게 일
을 할 것같지 않다는
것을보여준 후에, 차단, 주제 금지 또는 전면 금지가 백과사전
(WP:CIR)의혼란을 최소화하는 유일한 해결책
일 수있다
.이는 주제, 경고 및 시간의 규모와 폭 때문에 무기한(즉, 그들이 의사소통하고 신뢰도를 입증할 때까지)이다.— MarkH21talk 19:15, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 편집이 불충분할 정도로 파괴적인 것은 아니다.나는 무능력한 관리자로부터 이렇게 많은 기간 동안 재직하고 편집한 계좌의 장기적인 패턴이 지역사회 전체의 검토를 보장한다는 조언을 들었다.Oranjelo100이 계속해서 의사소통, 인정, 이해를 증명하지 않는다면 이는
- 그렇다면 어떤 관리자가 제거할 수 있는 블록에 대해 편집이 충분히 중단되지 않는다면, 그 결과는 결코 만료되지 않고 제거될 가능성이 없는 블록이어야 하는가?피터 제임스 (대화) 15:52, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 사용자에 대한 질문:Oranjelo100과 Comment - 이 스레드는 72시간 동안 열려 있다.다른 제안이 있으십니까?로버트 맥클레논 (대화) 18:34, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 논평 - 그들은 72시간 동안 편집하지 않았다.이는 관리자가 이 실을 닫기 전에 얼마나 오랫동안 열어둘 것인지에 대한 의문을 제기한다.로버트 맥클레논 (대화) 18:36, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 지지 -- 그들이 이 실을 무시하고 있다는 것을 고려하면, 나는 그것이 그들의 관심을 끌 수 있는 무기한 금지를 위한 충분한 이유라고 생각한다. -- Rockstone[Send me a message!] 05:12, 2021년 4월 24일 (UTC)
- ANI 스레드에 즉시 회신하지 않을 수 있는 많은 정당한 이유가 있다.예를 들어, 실제 생활에서 코멘트를 받아 일관되고 덜 좌절된 코멘트가 나올 때까지 기다리는 시간까지.서두르는 것도 거의 없고, 편집자가 며칠 동안 아무 곳이나 편집하지 않았기 때문에 일찍 문을 닫아야 할 예방적 이유도 없다.그들이 의견을 말하고 싶어할 경우에 대비해서 적어도 일주일 동안 그것을 계속 열어두는 것이 최선이다.RowlingReader (대화) 08:44, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 피터 제임스 한 명당 반대하라.그러나 나는 WP에 반대하지 않는다.CIR 블록.나에게 있어, CBAN은 커뮤니티가 다른 모든 선택사항을 다 써버렸다는 것을 의미하며, 대상 사용자에 의한 혼란은 심각하다.그리고 후자는 오란젤로가 여기에 없는 블록이나 양말의 트랙으로 증명해야 한다고 생각한다. --판다케콕9 (토크) 05:20, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 댓글을 달다.사용자 토크 페이지에 블록 제안(멘토링/훈련 제안뿐 아니라)이 있다고 설명하고, 여기에 와서 일부 의견을 말하도록 독려하는 글을 남겼다.jpxg 20:18, 2021년 4월 24일(UTC)
- 무기한 공동체 금지에 반대한다면, 내가 보기엔 결코 차단된 적이 없는 편집자에게 그것은 너무 핵적인 선택인 것 같다.만약 (위에서 설명한 바와 같이) "그들의 주의를 끌 것"이 요점이라면, 그것은 그러한 최종 선택권의 적절한 사용으로 느껴지지 않는다.Horse Eye's Back (talk) 20:26, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 명목당 지원.그들은 5년 동안 다양한 가이드라인/이슈를 읽고, 사람들에게 회신을 시작하고, 그들이 하는 일을 바꾸는 데 시간을 보냈다.그들은 앞서 언급한 것들에 대해 개선하려고 아무것도 하지 않은 것 같다.나는 또한 이 게시물이 제출된 이후 그들은 편집을 완전히 중단했다는 것을 알아차렸다. (물론 IRL에 무슨 일이 일어날 수도 있지만 나는 그것이 의심스럽다.)내가 정직하다면 여기서 순긍정을 볼 수 없다.–Davey2010Talk 20:48, 2021년 4월 24일(UTC)
- 논평 나는 무기한 금지가 정확히 적절하다고 생각하지 않지만, 나는 반복된 대화 중단과 일반적으로 파괴적인 행동 때문에 약간의 처벌이 정당하다고 생각한다.다른 사람들이 언급했듯이, 그들은 최근에 편집을 중단했기 때문에 최종 결정을 내리기 전에 그들이 돌아올지 보는 것이 가장 좋을 것이다.데쿠 링크 (토크) 22:29, 2021년 4월 25일 (UTC)
비욘드 마이 켄 편집 방해
기사에서 GA 템플릿/리틀 라운드 아이콘이 어디에 배치되는지에 대해서는 이견이 있는 것으로 보인다.BMK는 봇별 배치와 SOP가 자기 편이라고 느낀다.NC 출신 친구가 MOS/컨센서스 쪽에 서 있다.다른 많은 사람들은 한쪽 또는 다른 한쪽을 지지하는 글을 올렸다.일부 편집자들은 이것이 이곳 AN/I에서 BMK의 첫 로데오가 아니라고 지적했다.몇몇은 NC의 시그니처인 Dude를 좋아하지 않았다. 지금은 바뀌었다.랜덤캐나디안은 아무 것도 게시하지 않은 것에 대해 무수한 광고와 함께 폭풍의 중심을 찾은 것 같다.마지막에는, 아주 극소수의 독자들이 기사에서 작은 녹색 원이 어디에 놓여있는지에 대해 관심을 가질 것이고, 모든 사람들이 자신의 시간을 훨씬 더 잘 활용할 수 있을 것이다.한 가지 제안은: BMK, 넌 일을 잘 해. 사람들에게 너를 여기로 데려올 이유를 주지 마.행정관이 보이지 않는다.이 실에 적합할 수 있는 행동들 - 그래서 닫는 거야.(열/조명 등)— 체드 (대화) 00:20, 2021년 4월 27일 (UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자 @Beyond My Ken은 MOS:ORDER 가이드라인에 따라 기사를 수정하던 내 편집 내용 중 50개 이상을 되돌리기 시작했다.그들은 내 토크 페이지에 메시지를 주었는데, 거기서 그들은 그들의 반전의 적절한 이유를 제시하지 못했다.이제, 나는 되돌리기 시작하고 싶지 않았다. 아마도 나는 그 주제에 대한 다른 이슈를 원하지 않았기 때문에, 나는 여기서 그들의 파괴적인 편집을 보고하기로 결정했다.노스캐롤라이나에서 온 어떤 놈 (대화) 19:13, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 내가 이 편집자의 토크 페이지에 쓴 글의 일부를 반복하겠다.
- MOS는 지침이지 정책이 아니다.그것은 의무사항이 아니다.또한 위키피디아의 지침은 서술적이고 규범적이지 않다."좋은 기사" 태그가 맨 위에 있고 맨 아래에 있지 않은 아주 많은 기사를 접하게 된다면, 그것은 많은 위키백과 편집자들이 그 곳에 그것을 넣고 있다는 것을 의미한다.그런 상황에서 실제 관행이 반영되도록 가이드라인을 변경한 다음 페이지 렌더링에 영향을 주지 않고, 사람들의 워치리스트를 막히게 하는 방식으로 매우 많은 수의 기사를 변경하는 것이 더 적절하다.나는 당신이 ANI에서 이렇게 하는 것, 즉 불필요한 변화를 하는 것은 좋은 생각이 아니라는 조언을 이미 받았다고 생각한다.당신은 어떤 종류의 단일 가이드라인을 취해서 그것을 반영하기 위해 대량으로 변경하는 편집 방법에 대해 합의를 본 것 같다.다시 말하지만, 실제 실행은 서면 지침보다 중요하고 대량 변경은 항상 사전에 논의되어야 하며, 변경을 하는 것이 적절하다는 공감대가 형성되었기 때문에 이것은 좋지 않은 생각이다.내가 알기로는, 너는 이 일을 하지 않았다.나는 당신이 여기서 편집하기 위한 다른 방법을 찾을 것을 제안한다.
- 편집자는 이전에 여기서 비슷한 행동을 한 것으로 보도되었다.비욘드 마이 켄 (토크) 19:23, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 편집자는 자신의 토크 페이지에서, 즉 그들이 AN/I로 갑자기 뛰어들기 전에 이 논의가 이루어져야 하는 곳에서, 봇이 더 잘 알지 못했기 때문에 "좋은 기사" 태그를 맨 위에 올려놓았다고 말한다.나는 다르게 가정하고, 봇의 행동이 BAG에 의해 승인되었고, 태그가 코드 페이지의 맨 위(그것이 렌더링할 위치 근처)에 들어가는 것에 대한 사실상의 합의를 구성한다.그리고 그들이 봇의 편집 내용을 바꾸고 있다는 것을 편집자가 알았다면, 그렇게 하기로 합의하지 않고 대량으로 변화를 주기보다는 봇이 실수를 하고 있다고 생각한다면 왜 봇 운영자에게 말을 걸었어야 한다는 단서를 달지 못했을까?비욘드 마이 켄 (토크) 19:29, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 실제로 봇이 기사 상단에 바로 아이콘을 추가하는 코드는 '권한통제'와 카테고리, 내비게이션 박스를 탐지하게 하는 것보다 만들기 쉽기 때문이다.앞서 언급했듯이, 다양한 토론(여기서 그리고 여기)과 아이콘의 문서에서 "이 템플릿은 디폴트(채무불이행)와 카테고리 이전에 기사 하단에 배치되어야 한다"는 의견이 일치했다.노스캐롤라이나에서 온 어떤 놈 (대화) 19:32, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 또한, 왜 내 편집이 "어떤 정책이나 가이드라인에 대한 실질적인 위반"이 아니라는 것을 알게 된 토론에 연결시키는 겁니까?GA-icon을 움직이는 나의 편집은 지침인 MOS:ORD를 따르는 것이었고, 그 중 68개를 되돌리는 것은 도움이 되지 않았다.노스캐롤라이나에서 온 어떤 놈 (대화) 19:34, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 그러한 논의는 대규모 변경을 위한 합의가 아니라 가이드라인에 대한 논의였다.그건 같은 게 아니야.나는 이전의 설명에 연결했다. 왜냐하면 당신의 편집이 보도된 것처럼 "태그봄"이 아니라는 것이 사실이었고, 토론에서 나는 그 효과에 대해 언급했지만, 그것은 불필요하고 불필요한 변화들이 사용자의 감시 목록을 방해한다는 지적을 받았기 때문이다.다시 말해, 당신은 그 행동이 욕구가 되지 않는다는 말을 들었지만, 이 토론과 당신의 기여를 살펴본다는 것은 당신이 그 충고를 마음에 새겨두지 않았고, 계속해서 같은 방식으로 편집했다는 것을 의미한다.그래서 관련이 있는 거군내가 보기에 이 편집자는 봇 조작의 오류라고 생각한 것에 대해 봇 운영자에게 연락하지 않고 아마도 봇에 대해 많은 근거 없는 추측을 하고 있는 것 같다.나는 또한 10개월의 경력을 가진 편집자가 어떻게 이것에 대해 그렇게 많은 것을 알게 되었는지 알고 싶다. 그들은 이전 계정을 가지고 있었는가?비욘드 마이 켄 (토크) 19:44, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 내가 가이드라인을 읽으면 안 되는 거야?노스캐롤라이나에서 온 어떤 놈 (대화) 19:46, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 위키백과 참조:신참들이 항상 무뚝뚝한 것은 아니다.♔MEISSCAMMER 22:30, 2021년 4월 19일(UTC)
- 10개월은 아무것도 아니에요.열 달째 사귄 사람이 유능하다는 것이 어찌 의심스러운 일인가.엘리(토크 기여) 11:02, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 11년 이상의 경력을 가진 편집자가 왜 요약 편집이 중요한지, IAR의 의미, 그리고 MoS가 존재하는지에 대해 어떻게 아직 배우지 못했는지를 알고 싶다.당황스럽다.파이로프 17:52, 2021년 4월 21일 (UTC)
- 그러한 논의는 대규모 변경을 위한 합의가 아니라 가이드라인에 대한 논의였다.그건 같은 게 아니야.나는 이전의 설명에 연결했다. 왜냐하면 당신의 편집이 보도된 것처럼 "태그봄"이 아니라는 것이 사실이었고, 토론에서 나는 그 효과에 대해 언급했지만, 그것은 불필요하고 불필요한 변화들이 사용자의 감시 목록을 방해한다는 지적을 받았기 때문이다.다시 말해, 당신은 그 행동이 욕구가 되지 않는다는 말을 들었지만, 이 토론과 당신의 기여를 살펴본다는 것은 당신이 그 충고를 마음에 새겨두지 않았고, 계속해서 같은 방식으로 편집했다는 것을 의미한다.그래서 관련이 있는 거군내가 보기에 이 편집자는 봇 조작의 오류라고 생각한 것에 대해 봇 운영자에게 연락하지 않고 아마도 봇에 대해 많은 근거 없는 추측을 하고 있는 것 같다.나는 또한 10개월의 경력을 가진 편집자가 어떻게 이것에 대해 그렇게 많은 것을 알게 되었는지 알고 싶다. 그들은 이전 계정을 가지고 있었는가?비욘드 마이 켄 (토크) 19:44, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 편집자는 자신의 토크 페이지에서, 즉 그들이 AN/I로 갑자기 뛰어들기 전에 이 논의가 이루어져야 하는 곳에서, 봇이 더 잘 알지 못했기 때문에 "좋은 기사" 태그를 맨 위에 올려놓았다고 말한다.나는 다르게 가정하고, 봇의 행동이 BAG에 의해 승인되었고, 태그가 코드 페이지의 맨 위(그것이 렌더링할 위치 근처)에 들어가는 것에 대한 사실상의 합의를 구성한다.그리고 그들이 봇의 편집 내용을 바꾸고 있다는 것을 편집자가 알았다면, 그렇게 하기로 합의하지 않고 대량으로 변화를 주기보다는 봇이 실수를 하고 있다고 생각한다면 왜 봇 운영자에게 말을 걸었어야 한다는 단서를 달지 못했을까?비욘드 마이 켄 (토크) 19:29, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 대량 변화 이전에 토론을 추진하는 주장이 대량 회복에도 적용되는지 궁금해서...- 늑대 19:43, 2021년 4월 19일 (UTC)
마이 켄을 넘어서, 왜 지구상에서, 이 모든 세월과 모든 블록과 경고들에도 불구하고, 당신은 스타일의 매뉴얼에 대항하여 편집전을 벌이고 있는가?네가 더 잘 알잖아.제발 그만하고 우리 모두 오늘 하루 더 생산적인 일을 하러 갈 수 있어.편집자들은 스타일 매뉴얼에 따라 변경하기 위해 당신의 허가가 필요하지 않으며, 특히 이미 논의된 이와 같은 사소한 것이 아니라, 비록 개인적으로 논의되지는 않았다 하더라도 말이다.맥켄센 (대화) 19:49, 2021년 4월 19일 (UTC)
- @Mackensen, 그것으로 그들의 편집 내용을 다시 추종 MoS로 되돌릴 수 있을까?노스캐롤라이나에서 온 어떤 놈 (대화) 19:50, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 노스캐롤라이나에서 온 어떤 놈, 아니, 여기 한 사람의 의견일 뿐이야.서두를 필요도 없고, 다른 사람들도 끼어들어야 한다.맥켄센(대화) 19:51, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 무슨 말인지 잘 모르겠어, 맥켄슨 난 거의 항상 생산적으로 편집해내가 여기와 하원에 기고하는 것을 보라고 제안한다: 기사를 만들고, 기사를 실질적으로 업데이트하고, 이미지를 업로드하고, 카테고리를 정리하고, 공공 기물을 파괴하고, 내가 하는 모든 것을 되돌리고, 내가 하는 모든 것들을 말이다. 반면에 나를 여기에 끌고 온 편집자는 그렇게 하기로 합의도 하지 않고, 말도 하지 않고 대량으로 변화를 일으키고 있었다.o 그가 생각하는 봇의 운영자가 "problem"의 책임이 있다고 생각하는데, 당신은 나를 손가락질하고 있는가?제발나는 의무적인 정책과 지침의 차이점에 대해 기억을 되살리는 것을 제안한다.비욘드 마이 켄 (토크) 21:32, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 당신은 스타일 매뉴얼이 마음에 들지 않아 당신이 참여한 편집 전쟁 때문에 이 게시판에서 수없이 논의되었다.제발, 우리 이게 새로운 문제인 척 하지 말자.MOS에 대한 당신의 반감은 전설적이지만, 대부분의 기여가 훌륭하기 때문에 당신은 합격했다.어쨌든 가이드라인에는 공감대가 형성돼 있다.그렇지 않으면 지침이 되지 않을 것이다.의무사항은 아니지만, 일반적으로 따라야 한다.그것은 그들이 의무적이지 않기 때문에 편집자들은 그들이 원할 때마다 그들을 무시하는 것이 자유롭다는 것을 따르지 않는다. 그들이 좋아하지 않는 것 외에 다른 어떤 이유도 없다.당신도 그들에 따라 편집하지 않아도 되지만, 만약 누군가가 와서 그렇게 한다면, 그들이 당신이 물어본 질문에 답하려고 할 때 대량으로 되돌리지 않고 그들에게 소리를 지르고 그것들을 당신의 토크 페이지에 되돌리는 것이 올바른 반응이다!맥켄센(대화) 22:11, 2021년 4월 19일(UTC)
- 고마워! 내가 전설적인 사람인 줄 몰랐어!왜 가이드라인이 정책이 아니고 하나로 취급될 수 없는지에 대한 당신의 분명한 이해 부족과, 나에 대한 명백한 개인적 편견을 고려해 볼 때, 나는 당신의 말을 그들이 마땅히 받아야 할 무게감 있게 받아들일 것이다.멈추는 것에 대해서는, 나는 이 근거 없는 보고서가 제출되자 마자 그만두었다. 그래서, 다시 말하지만, 나는 당신의 애니머스가 어디서 왔는지 전혀 모른다.하지만 이것을 생각해 보라: 만약 MOS가 당신이 제안하는 방식으로 다루어져야 한다면, 어떻게 하면 천국의 이름으로 된 지침이 위키백과 편집자들이 하는 일을 진정으로 기술할 수 있는지, 그들이 법의 엄격한 서한에서 벗어날 여지가 없을 때, 그리고 그들은 어쩔 수 없이 선을 따라야만 할 때.그렇게 되면 규범적으로 만들 수 있고, 우리는 그것이 사실이 아니란 것을 알고 있다.WP:IAR은 여전히 그 기둥 중 하나이다.비욘드 마이 켄 (토크) 23:04, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 너의 추리에는 중대한 결함이 있다.물론 가이드라인은 서술적이고 규범적이지는 않지만 항상 그래왔다.지침이 현재 관행을 기술하지 않는 경우, 해당 관행에 맞게 변경해야 한다.지침 또한 모범 사례를 나타낸다. 지침서는 철칙은 아니지만, 이를 준수하지 않을 타당한 이유가 없는 한 이를 따라야 한다.가이드라인이 당신의 편집을 설명하지 않는다고 해서 가이드라인이 틀렸다는 뜻은 아니다.이것은 여러분이 반대로 편집할 때마다 왜 당신의 편집이 더 나은지 그리고 왜 우리가 이 경우에 가이드라인에서 벗어나야 하는지를 정당화하기 위해 특별한 부담을 떠안고 있다는 것을 의미한다.나는 그것이 기사나 문맥에 따라 다르길 기대하며, 대량반복에는 적용되지 않을 것 같다.이 경우 지침이 실제로 잘못되었거나(얼굴이 잘못되었거나 현재 관행을 더 이상 설명하지 않는 경우), 지침이 변경되어야 한다.만약 그렇지 않다면, 원본 편집은 서 있어야 한다.맥켄센(대화) 23:22, 2021년 4월 19일(UTC)
- 넌 계속 사적인 것으로 만들려고 하지만 그렇지 않아여하튼 여기서 시간과 정력을 낭비하고 있다, 그런 것을 알 수 있다.내가 필요하면 누군가가 나에게 전화해야 한다.비욘드 마이 켄 (토크) 23:27, 2021년 4월 19일 (UTC)
- @My Ken을 넘어서: WP:IAR은 어떤 규칙이 개선이 이루어지지 못하게 한다면, 그것은 무시될 수 있다고 말한다.GA 아이콘을 표시하는 템플릿을 기사 상단에서 기사 하단으로 이동하는 것은 GA 아이콘 표시에 전혀 영향을 미치지 않기 때문에 개선되지 않는다.따라서 해당 편집에 대해 IAR을 호출할 수 없다.Mjroot (대화) 19:19, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 넌 계속 사적인 것으로 만들려고 하지만 그렇지 않아여하튼 여기서 시간과 정력을 낭비하고 있다, 그런 것을 알 수 있다.내가 필요하면 누군가가 나에게 전화해야 한다.비욘드 마이 켄 (토크) 23:27, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 너의 추리에는 중대한 결함이 있다.물론 가이드라인은 서술적이고 규범적이지는 않지만 항상 그래왔다.지침이 현재 관행을 기술하지 않는 경우, 해당 관행에 맞게 변경해야 한다.지침 또한 모범 사례를 나타낸다. 지침서는 철칙은 아니지만, 이를 준수하지 않을 타당한 이유가 없는 한 이를 따라야 한다.가이드라인이 당신의 편집을 설명하지 않는다고 해서 가이드라인이 틀렸다는 뜻은 아니다.이것은 여러분이 반대로 편집할 때마다 왜 당신의 편집이 더 나은지 그리고 왜 우리가 이 경우에 가이드라인에서 벗어나야 하는지를 정당화하기 위해 특별한 부담을 떠안고 있다는 것을 의미한다.나는 그것이 기사나 문맥에 따라 다르길 기대하며, 대량반복에는 적용되지 않을 것 같다.이 경우 지침이 실제로 잘못되었거나(얼굴이 잘못되었거나 현재 관행을 더 이상 설명하지 않는 경우), 지침이 변경되어야 한다.만약 그렇지 않다면, 원본 편집은 서 있어야 한다.맥켄센(대화) 23:22, 2021년 4월 19일(UTC)
- 고마워! 내가 전설적인 사람인 줄 몰랐어!왜 가이드라인이 정책이 아니고 하나로 취급될 수 없는지에 대한 당신의 분명한 이해 부족과, 나에 대한 명백한 개인적 편견을 고려해 볼 때, 나는 당신의 말을 그들이 마땅히 받아야 할 무게감 있게 받아들일 것이다.멈추는 것에 대해서는, 나는 이 근거 없는 보고서가 제출되자 마자 그만두었다. 그래서, 다시 말하지만, 나는 당신의 애니머스가 어디서 왔는지 전혀 모른다.하지만 이것을 생각해 보라: 만약 MOS가 당신이 제안하는 방식으로 다루어져야 한다면, 어떻게 하면 천국의 이름으로 된 지침이 위키백과 편집자들이 하는 일을 진정으로 기술할 수 있는지, 그들이 법의 엄격한 서한에서 벗어날 여지가 없을 때, 그리고 그들은 어쩔 수 없이 선을 따라야만 할 때.그렇게 되면 규범적으로 만들 수 있고, 우리는 그것이 사실이 아니란 것을 알고 있다.WP:IAR은 여전히 그 기둥 중 하나이다.비욘드 마이 켄 (토크) 23:04, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 당신은 스타일 매뉴얼이 마음에 들지 않아 당신이 참여한 편집 전쟁 때문에 이 게시판에서 수없이 논의되었다.제발, 우리 이게 새로운 문제인 척 하지 말자.MOS에 대한 당신의 반감은 전설적이지만, 대부분의 기여가 훌륭하기 때문에 당신은 합격했다.어쨌든 가이드라인에는 공감대가 형성돼 있다.그렇지 않으면 지침이 되지 않을 것이다.의무사항은 아니지만, 일반적으로 따라야 한다.그것은 그들이 의무적이지 않기 때문에 편집자들은 그들이 원할 때마다 그들을 무시하는 것이 자유롭다는 것을 따르지 않는다. 그들이 좋아하지 않는 것 외에 다른 어떤 이유도 없다.당신도 그들에 따라 편집하지 않아도 되지만, 만약 누군가가 와서 그렇게 한다면, 그들이 당신이 물어본 질문에 답하려고 할 때 대량으로 되돌리지 않고 그들에게 소리를 지르고 그것들을 당신의 토크 페이지에 되돌리는 것이 올바른 반응이다!맥켄센(대화) 22:11, 2021년 4월 19일(UTC)
- 별것도 아닌 일로 야단법석을 떨다.어떤 사람들이 MOS처럼 어리석고 사소한 것에 대한 전쟁을 편집하는 것만큼 좋은 일이 없을까?전혀 무의미하다.만약 봇에 문제가 있다면, 봇 운영자들에게 말할 필요가 있다.정말 MOS:ORDER는 CREF와 나는 그것 때문에 봇들과 일반 편집자들 모두 너무 많은 순전히 외관적인 편집을 하는 것 같다.랜덤캐나다어(대화/기여) 21:03, 2021년 4월 19일(UTC)
- 사용자:의 서명이 마음에 들지 않는다고 덧붙이고 싶다.노스캐롤라이나에서 온 어떤 남자.그것은 내가 이 문제를 편견 없이 바라볼 수 없게 했다.나는 그것에 대해 어떤 정책이나 가이드라인이 말하는지 모르지만, 그것이 좀 덜 거슬려야 한다는 것은 알고 있다.필 브리저 (대화) 21:10, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 대화가 내 서명으로 어떻게 흘러갔는지 모르겠는데, 다시 설정되었어.노스캐롤라이나에서 온 어떤 놈 (대화) 00:18, 2021년 4월 20일 (UTC)
- {{좋은 기사}}이(가) 페이지 위쪽에 있어야 하는지 아래쪽에 있어야 하는지에 대해 이야기하는 것이 충분한 시간을 낭비하지 않는 ANI에 온 것을 환영하며, {{좋은 기사}이(가) 페이지 위쪽에 있어야 하는지 아래쪽에 있어야 하는지를 이야기하는 편집자들의 서명을 좋아하는지 싫어하는지에 대해서도 이야기 할 것이다.레비비치harass/hound00:51, 2021년 4월 20일(UTC)
- 편집자들은 뭔가 붙기를 바라는 마음으로 편견을 인정하고 벽에 더러운 속옷을 잔뜩 던지느니 차라리 편견을 인정하는 편이 낫지 않을까?필 브리저 (대화) 19:05, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 모두가 주제에서 벗어나지 않는 것이 좋다.ANI에 문제를 제기하는 편집자가 편집자에 대해 전혀 관련이 없는 우려를 제기하는 이유는 아니다.이를 "실타래치기"라고 하는데, (이것처럼) 주제를 벗어나는 실타래는 ANI에서 큰 문제다.그것은 심지어 ANI가 더 잘 작동하는데 있어 가장 큰 장애물이 될 수도 있다.만약 그들의 서명 때문에 다른 편집자에게 편견을 가진 편집자가 있다면, 그 편집자는 단순히 다른 편집자가 관여하는 ANI 쓰레드에 참여해서는 안 된다; 그것은 그들의 편견을 알리거나 벽에 그들의 속옷을 던지는 것보다 더 좋은 결과물이다.레비비치 hound/ 21:00, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 편집자들은 뭔가 붙기를 바라는 마음으로 편견을 인정하고 벽에 더러운 속옷을 잔뜩 던지느니 차라리 편견을 인정하는 편이 낫지 않을까?필 브리저 (대화) 19:05, 2021년 4월 22일 (UTC)
- {{좋은 기사}}이(가) 페이지 위쪽에 있어야 하는지 아래쪽에 있어야 하는지에 대해 이야기하는 것이 충분한 시간을 낭비하지 않는 ANI에 온 것을 환영하며, {{좋은 기사}이(가) 페이지 위쪽에 있어야 하는지 아래쪽에 있어야 하는지를 이야기하는 편집자들의 서명을 좋아하는지 싫어하는지에 대해서도 이야기 할 것이다.레비비치harass/hound00:51, 2021년 4월 20일(UTC)
- 대화가 내 서명으로 어떻게 흘러갔는지 모르겠는데, 다시 설정되었어.노스캐롤라이나에서 온 어떤 놈 (대화) 00:18, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 개인적으로, 나는 그러한 편집들을 되돌릴 요점을 모르겠다: BMK가 이 매뉴얼이 정책이 아니라는 것에 대해 말하는 것은
사실
이지만, 편집자들은여전히 일반적으로 받아들여지고 있는
표준이다. 그리고 그 페이지에서 합의점을 찾지 못한 채 그러한 변화를 되돌리기 위해 당신 방식에서 벗어나는 것을보증
하지 않는다.더구나 사용자의 워치리스트를 막아야 한다는 주장은 그런 효과가 있는 일을 함으로써 패배한다.Sdrqaz (대화) 21:48, 2021년 4월 19일 (UTC) - 나는 이것을 WP가 아닌 다른 곳으로 가져갈 것이다.ANI. 기존의 합의나 지침에 따른 대량 편집은 타당하지만, WP가 보상을 받지 않도록 어느 정도 주의를 기울여야 한다.FAITACCUMNITI의 행동; 종종 그들은 필요하지만, 만약 여러분이 대량 편집을 할 때 누군가가 반대해서 여러분을 되돌리기 시작한다면, 여러분이 분명히 옳다고 생각하더라도, 여러분이 하려고 하는 편집을 위해 그것을 멈추고 적절한 토론 게시판에 가져가는 것이 여러분이 다른 사람들의 생각을 물어볼 수 있도록 하는 것이다 - 바로 나를 끌어들이지 말고.행동 문제로서 ANI에게.당신의 편집이 옳은지 그른지에 대한 문제나 BMK가 당신을 되돌리는 것이 옳은지에 대한 문제는 제쳐두고, 당신의 편집과 BMK의 수정 모두 ANI에 속하지 않을 정도로 방어해야 한다고 생각한다(즉, 가이드라인에 맞추어 여러 페이지를 편집하려고 하는 것이 합리적이고, 다른 누군가가 "wa"라고 말하는 것이 합리적이다."그것, 천천히" 그리고 더 많은 논의를 요청하세요, 특히 이전에 별로 논의되지 않았던 가이드라인을 시행하고 있다면요.) --조 (대화) 23:25, 2021년 4월 19일 (UTC)
- 나는 이러한 편집의 필요성에 대해 BMK와 동의한다고 말해야 한다.{{좋은 기사}}}}은(는) 봇 배치 선호로 인해 대부분의 GA에서 상위권에 있으며, 가이드라인에는 실천요강이 반영되지 않는다.기사 하단에 넣기 위해 대량 편집을 하는 것도 WP:코스메틱BOT 위반, 육류 또는 기타.동시에, 이것은 전쟁을 편집하기에 정말 절박한 것으로 들린다.Vaticidalpropet 00:31, 2021년 4월 20일(UTC)
- 편집이 지침과 템플릿의 순서를 따를 때 실제로 "잘못 안내"되는 것은 아니며, 다른 편집자는 단순히 템플릿이 원래 상위라는 이유만으로 수정본을 되돌리기로 결정한다.노스캐롤라이나에서 온 어떤 놈 (대화) 01:16, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 가이드라인에 따른 편집이 잘못되어 있는 것은 100% 가능하다.구체적으로 위키피디아의 가장 근본적인 구조는 말하자면 법령법이 아니라는 것이다.PAGs는 높은 곳에서부터 법이 아닌, 받아들여진 관행을 기술한다.지침이 명백한 관행의 모순에 있는 경우에는 지침이 잘못된 것이지 실천이 아니다.이것은 가장 중요한 관점이 아니라 프로젝트의 바로 그 기본이고, 위키미디어 프로젝트의 큰 흐름과 엔위키를 구별하는 것이 무엇인지, 그리고, 나는 왜 엔위키가 가장 압도적으로 성공한 것인지에 대한 부분적인 주장을 설득력 있게 보았다.BMK가 당신의 편집을 되돌렸어야 하는지는 합리적인 논쟁의 주제다; 화장품 편집을 되돌리는 것은 여전히 화장품 편집이며, 의사소통은 실행 취소보다 더 강력한 도구다.당신이 그것들을 만들었어야 했는지 아닌지는 아니다.그러지 말았어야죠.Vaticidalpropet 08:04, 2021년 4월 20일 (UTC)
- (이전 버전이 더 낫다고 생각하는 것과는 대조적으로) 단지 화장품 편집이라고 해서 화장품 편집을 되돌리는 것은 결코 좋은 생각이 아니다.Vaticidalpropet이 말했듯이, 거의 틀림없이 당신 자신이 성형수술을 하는 것에 대한 지침을 위반하고 있다.더 중요한 것은 화장품만 편집하는 것에 대한 강력한 주장 중 하나는 불필요하게 워치리스트를 채우고 이력을 편집한다는 것이다.따라서 그들은 외관적인 편집의 일부라도 괜찮게 되는 경향이 있다.모든 편집 내용을 되돌리면 이 문제를 더 복잡하게 만들 뿐이다.나는 반복을 막으려고 하는 것이 적어도 WP가 다음과 같이 했을 때 대량회복을 하는 좋은 이유는 아니라고 생각한다.DENE는 적용되지 않으며 편집자가 계정을 사용하고 있기 때문에 쉽게 차단될 수 있다.항상 그렇듯이, 해결책은 편집자에게 멈추라고 요구하고 만약 그들이 거절한다면, ANI에게 가져가라.'이 편집자는 질문을 받고도 화장품만 편집하는 것을 멈추지 않을 것이다'는 토론은 성가신 일이지만, 'A 편집자는 계속 많은 편집을 했고 B 편집자는 이를 모두 되돌렸다'는 토론은 성가신 일이 아니다.항상 그렇듯이, DENE의 경우, 반복을 억제하고 반복을 억제하기 위해 대량으로 되돌리는 것이 때때로 허용될 수 있으며, 특히 IP가 계속 변화한다면 나는 그것이 시도되는 것을 볼 수 있을 것이다.그런 맥락에서, IP와 계정을 모두 가지고, 나는 몇 번을 되돌리지만, 대량으로 되돌리지는 않고, 관심을 끌려고 노력하는 것을 볼 수 있었다.나는 또한 대량 회복이 반복을 억제하는 데 더 성공적일지 확신할 수 없다는 것에 주목한다.내 말은 몇몇 편집자들과 함께 할 거라고 확신해.그러나 다른 편집자들과 함께, 그리고 이것은 아마도 여기서 일어났을지도 모른다, 그것은 그들의 등을 떠받치고 토론을 더 어렵게 만드는 경향이 있다.편집자들이 파고드는 것은 결코 좋은 일이 아니지만, 궁극적으로 인간의 본성과 상황을 다루는 것은 드문 일이 아니며, 예를 들어, 어조와 접근법을 통해 이를 회피하는 것이 도움이 될 수 있다.닐 아인(대화) 11:23, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 가이드라인에 따른 편집이 잘못되어 있는 것은 100% 가능하다.구체적으로 위키피디아의 가장 근본적인 구조는 말하자면 법령법이 아니라는 것이다.PAGs는 높은 곳에서부터 법이 아닌, 받아들여진 관행을 기술한다.지침이 명백한 관행의 모순에 있는 경우에는 지침이 잘못된 것이지 실천이 아니다.이것은 가장 중요한 관점이 아니라 프로젝트의 바로 그 기본이고, 위키미디어 프로젝트의 큰 흐름과 엔위키를 구별하는 것이 무엇인지, 그리고, 나는 왜 엔위키가 가장 압도적으로 성공한 것인지에 대한 부분적인 주장을 설득력 있게 보았다.BMK가 당신의 편집을 되돌렸어야 하는지는 합리적인 논쟁의 주제다; 화장품 편집을 되돌리는 것은 여전히 화장품 편집이며, 의사소통은 실행 취소보다 더 강력한 도구다.당신이 그것들을 만들었어야 했는지 아닌지는 아니다.그러지 말았어야죠.Vaticidalpropet 08:04, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 그것은 그 정책이 다음과 같이 말하는 것과 배치될 것이다.
외관 편집을 되돌리는 것도 외관 편집이라는 것을 명심하십시오.
외관 편집의 변경사항이 실제 편집의 일부로 허용될 수 있다면 되돌릴 이유가 없다.
미루는 Reader (대화) 10:19, 2021년 4월 21일 (UTC)
- 편집이 지침과 템플릿의 순서를 따를 때 실제로 "잘못 안내"되는 것은 아니며, 다른 편집자는 단순히 템플릿이 원래 상위라는 이유만으로 수정본을 되돌리기로 결정한다.노스캐롤라이나에서 온 어떤 놈 (대화) 01:16, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 오, BMK가 뭔가 무의미한 것에 대해 여러 기사를 편집하고 있어?또 다른 월요일.이것은 모두 매우 어리석고 절름발이다.PackMecEng (대화) 00:52, 2021년 4월 20일(UTC)
- 맥켄센이 한 말.폴 8월 ☎ 2021년 4월 20일 01:03 (UTC)
- 이 모든 편집 전쟁은 꽤 바보같은 것이지만, BMK가 대규모 리버트를 수행하기 전에 토론을 해보았더라면 좋았을 것이다.이것은 당장 고쳐야 할 것이 아니었고, 대량 반출자들은 분명히 OP가 감시 명단을 막아버리고 있다는 BMK의 공갈의 정당성에 의문을 던졌다.반면에 GA 태그의 위치는 정말 중요하지 않으며, 한 장소에서 다른 장소로 옮기는 것은 미용적이고 불필요하다.LPRICABAK (대화) 01:38, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 이것을 두 번째 - 역사적으로 BMK가 이러한 문제에 대해 소수민족에 속해 있을 때 여전히 자신을 MOS에 대한 권위로 제시하는 것은 확실히 도움이 되지 않지만, 궁극적으로 이것은 양쪽 면에서 논제처럼 보인다.2021년Talk to Me! 4월 20일(UTC) 03:53, ThadeusOfNazereth 03:53
- WP에 따라 "필수 사항이 아님" 지침:PG는 가이드라인이 '편집자가 따르려고 노력해야 한다'는 '합의에 의해 뒷받침되는 모범사례'라는 점, '상식으로 가장 잘 다루어지며, 때로는 예외를 적용할 수도 있다'는 점을 말한다.그들은 여전히 이곳이 어떻게 되어야 하는가에 대한 지역사회의 일치된 의견이며, 아무리 사소한, 무의미한 것이라도 MOS를 수정 편집하는 편집자는 여전히 지역사회의 의사를 실천하고 있으며, 정당한 이유 없이 되돌아가서는 안 된다."지침이다, 선택이다"라고 하는 것은 좋은 이유도, 심지어 진실도 아니다.나는 정말로 필요하지 않은 대량 변경은 절대적으로 워치리스트를 방해하기 때문에 수행되어서는 안 된다는 주장에 공감한다.식물과 같은 질량의 변화는 사실상 항상 사전에 논의되어야 한다, 나는 하루 종일 그것에 동의한다.하지만 그 논쟁은 아무 이유 없이 그것들을 되돌리고 있을 때 창 밖으로 거의 사라진다. 당신은 단지 이 시점에서 같은 일을 하고 있을 뿐이다.또한 나는 MOS가 자의적으로 무시될 수도 있고, 무시되어야 한다는 이 관념의 팬도 아니고, 그것이 어디서 왔는지도 모르고, 왜 사람들이 그것을 전파할 필요성을 느끼는지 알 수 없지만, 그것은 좋은 입장이 아니며 용인되어서는 안 된다.그 정책은 "상식"과 "오피니언 예외"로 되어 있는데, 나는 편집자들이 그것을 "일반적으로 따라야 할 모범 사례"에서 "완전히 선택적"으로 왜곡하는 것을 좋아하지 않는다.~스왑~2021년 4월 20일 04:20(UTC)
- 이것이 찻잔 속의 폭풍우라는 것에 동의하라.나는 사람들의 워치리스트를 막아버리기 때문에 디스플레이에 변화를 일으키지 않는 수많은 편집본을 되돌리는 것이 무의미하다는 것을 정당화한다. 왜냐하면 그 수정본들이 워치리스트에도 나타날 것이기 때문이다.이 모든 것이 사전에 논의되었어야 했고, 앞으로는 대화 페이지를 통해 이 문제를 다뤄야 한다. -인디풍뎅이 (대화) 06:47, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 나는 개인적으로 아이콘 템플릿이 어디로 가는지 신경 쓰지 않지만, MoS와 템플릿 문서들이 동의한다면, 나는 다른 방법으로 전쟁을 편집해야 할 어떤 타당한 이유를 상상할 수 없다.MoS는 많은 것을 말하는데, 그것에 부합하는 기사를 가져오는 것은 일반적으로 좋다.예를 들어, MoS는 아브라함 링컨의 리드가
아비
엘이 되어서는 안 된다고 말한다. 아비엘
은근거 있는 왕으로 유명하고, 또한 그는 대통령
과 똥같은 존재였다.
그렇다면 "MoS는 가이드라인일 뿐"이기 때문에 이 버전으로 돌아가는 것이 합리적일까?새로운 계정이 외설되기 전에 이 편집을 할 수 있는 횟수는 얼마나 될까? jp×g 06:50, 2021년 4월 20일(UTC) - 위키피디아 토크에 새로운 내용을 올렸다.Manual of Style/Layout § GA 및 FA 아이콘의 위치 변경.와, 전쟁을 편집하는 건 무의미한 일이야.엘리 (토크 기여) 11:13, 2021년 4월 20일 (UTC)
- 나는 이것을 위에서 좀 더 자세히 설명했다.대량 편집은 항상 까다롭다.나는 개인적으로 만약 편집자가 이전 버전이 더 낫다고 확신한다면 대량 편집에도 BRD를 어느 정도 사용할 용의가 있지만, IMO는 그래도 일반적으로 먼저 합의를 도출하는 것이 더 낫다.하지만 편집자가 확실하지는 않지만 그 이슈에 대한 논의가 필요하다고 느낀다면 대량 편집에 대한 BRD는 볼 수 없다.합의가 이루어지지 않을 경우, 현 상태를 질량이 변화하기 전 버전으로 받아들여야 한다.(또 한 번 설명했듯이 합리적으로 진행 중인 논의가 있었다고 추측하고 있다.편집자에게 당신의 변화에 반대한다고만 말할 수 없다. 그리고 1년 동안 떠나 다시 돌아와서 RfC를 시작하고 만약 합의가 이루어지지 않는다면 되돌리기를 요구할 수 없다.)더 나쁜 것은, 편집자가 신경 쓰지 않거나 심지어 변화에 동의하지도 않지만, 그것은 화장품 편집이었기 때문에 편집이 이루어지면 안 된다고 느끼는 경우다.위에서 자세히 설명했듯이, 만약 편집자가 멈추고 토론하기를 원하거나 그냥 멈추기를 원한다면 그들에게 물어보고 만약 그들이 그렇게 하지 않고 계속해서 대량 편집을 한다면 ANI나 그 무엇으로 그것들을 가져오라.닐 아인(대화) 11:23, 2021년 4월 20일 (UTC)
- FWIW 나는 아마도 다른 누구보다도 좋은 기사를 더 많이 상장폐지하고 있을 것이고 그것은 수작업의 과정이기 때문에 그들이 기사 위에 템플릿이 없을 때 몇 번을 약간 짜증나게 한다.에어콘(토크) 11:26, 2021년 4월 20일(UTC)
마감요청
무임승차한 행정관이 이 실에서 어떤 합의점이 나왔는지 평가하고 닫아줄 수 있는가?Sdrqaz (대화) 12:08, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 세컨드.누군가가 BMK에 설명한다면, 그리고 나는 그것이 위의 참가자들의 의견을 대변할 것이라고 생각한다. 가이드라인과 MOS 작업에 대한 그의 이해는 어떻게 일치되지 않으며, 그가 MOS에 대한 편집 전쟁을 중단해야 한다는 것을. 나는 이 토론이 시작된 이후, 그가 상당히 분별 있게 삭제한 또 다른 편집자를 되돌렸음을 주목한다.맨해튼의 노마드에서 온 사이비 헤딩(역전 편집자로부터 받은 당황한 아세트 어드벤트(역전 편집자로부터 받은 질문 참조).이런 상호 작용은 프로젝트에 도움이 되지 않는다.맥켄센(대화) 22:45, 2021년 4월 26일(UTC)
- 설명할 게 뭐가 있지?누군가 MITB를 하고 있었다.순전히 화장품이었던 BMK가 되돌아온 OT 스타일 편집, 이제 위키백과_talk에서 RfC가 나왔다.Manual_of_Style/Layout#Change_the_location_of_BMK가 되돌린 것에 대해 거의 만장일치로 지지하고 있는 GA_and_FA_icons.이것은 불필요한 위키드라마일 뿐이다.사이비 헤딩에 대해서는, 그것은 별개의 문제로서, 솔직히 말하면, MOS의 실패(한 음은 사실 전체를 정당화하기에 충분하지 않다)와 WP의 IMHO의 올바른 적용:IAR. 랜덤캐나다어(대화/기여) 23:36, 2021년 4월 26일(UTC)
- 클로징 - 상황을 파악할 수 있는 시간을 몇 분만 주면 클로징을 시도해 볼게.— 체드 (대화) 00:04, 2021년 4월 27일 (UTC)
사용자:Epipelagic
이곳(또는 WP:위키프로젝트 어업 및 어업).문제가 해결된 것 같다.(비관리자 폐쇄) RandomCanadian (대화/기여) 16:14, 2021년 4월 27일( UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
- 2019년/2020년으로 돌아가면, 나는 몇몇 비활동적인 위키프로젝트를 활동이 없기 때문에 비활동적인 것으로 표시했지만, 올해로 빠르게 넘어가면 내가 비활동으로 표시한 위키프로젝트 중 하나였던 위키프로젝트 어업과 어업을 다시 활성화시킨다.나는 그들이 위키피디아 주제의 합법적인 회원이기 때문에 편집자가 그렇게 했는지는 상관하지 않았다.그러나 편집자는 평가표를 어떻게 재활성화해야 할지 몰랐다.나도 방법을 몰랐지만, 위키피디아에서 진실로 잃어버린 것은 아무것도 없기 때문에 당황하지 않았다.그러나 내가 분명히 프로젝트를 엉망진창으로 만들어 놓았기 때문에 에피펠라릭은 분명히 당황하고 있었다.나는 돕고 싶었지만, 그때 편집자는 내가 유치하다는 손짓을 했다.나는 그것을 친절하게 받아들이지 않았다. 도와주고 싶지는 않았지만 나중에 문제가 해결되었으니 충분히 논의해 보십시오.
- 토론 2주 후인 오늘, 에피펠라릭은 내가 비활동적이라고 표시한 위키프로젝트 중 또 다른 하나를 발견한다.이 위키프로젝트에서만 편집자는 진정한 멤버가 아니다.Epipelagic은 위키프로젝트를 비활동으로 표시한 내 편집을 되돌리고 Wiki프로젝트의 구성원으로서 자신을 삽입하기 위해 계속한다.그 후, Epipelagic은 나에게 "바보 같은" 수정안을 되돌릴 것을 요구하는 메시지를 보낸다.그뿐만 아니라, 아까도 말했지만, 에피펠라릭은 합법적인 회원도 아니고 나도 아니고, 위키프로젝트는 분명히 더 이상 활동적이지 않지만, 에피펠라릭은 실제로 위키프로젝트 토양을 유지하려고 하지 않고 권한/프로젝트 포인트를 삽입하려고 노력하고 있으니, 내 답변을 보아라.편집자는 내 답변에 응답하지 않고 대신 사용자:사다드의 토크 페이지와 논쟁에서 지지를 요청하는 내용.
- 나는 그 모욕에 질렸다. 에피펠라릭은 토론을 시작했지만 계속하기를 원하지 않지만 다른 누군가가 논쟁에 참여하기를 원하고 실제로 위키프로젝트 토양을 유지하기를 원하지 않는다.Jerm (대화) 06:56, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 전체 WP:B로 이동하는 에피펠러릭이상한 거 때문에?그것은 종이 울렸다.이 편집장 AFAIK와 단 한 번의 교류가 있었는데, 그 때문에 나는 그의 거래에 대해 매우 어리둥절하게 되었다.낚시 기술은 예수의 기적적인 물고기 잡기 기술로서 포함되었다.누군가가 꽤 분명한 이유로 그것을 꺼내자 에피펠라틱이 되돌아왔다.나는 오직 한 번 에피플라쥬의 복귀에 관여했을 뿐이다.그들은 나를 되돌렸지만 그들의 편집 요약과 이 실에서 그들의 반응은 불필요하게 거칠고 그저 이상해 보였다.('WTF' 코멘트에 대한 설명으로, 해당 코멘트는 ...training되어야 한다.그들은 내가 이런 무작위적인 모욕을 주기 위해 6개월 전에 만든 기사에 대해 이런 언급을 하기 위해 애를 썼다: "그리스도의 기적의 낚시 기술은 내가 들어본 적이 없는 그물낚시보다 훨씬 더 잘 알려진, 알려진 모든 낚시 방법들 중 가장 두드러진 것 중의 하나이다."찻잔에 뛰어들다.젬의 사건과 내 사건이 고립된 예인지 아니면 하나의 패턴인지 전혀 알 수 없다.(그런데, 나는 수년 동안 여러 명의 편집자들이 매번 경각심을 불러일으키면서 그것을 기사에서 빼내려 했다는 것을 알아차렸다.)데카우사 (토크) 07:48, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 나는 그들이 당신의 그 이상의...에 대해 의사 소통을 하지 않겠다고 선언하는 것이 매우 비협조적이라고 생각한다.다른 사람들이 당신에게 맞서 싸우도록 운동을 하면서.그들은 분쟁을 해결하기 위해 일하거나 아예 일을 하지 않을 수 있다.DårthBøTTOW (T•C) 12:04, 2021년 4월 22일(UTC)
나는 반응이 최고를 넘었다는 것에 동의하고, 프로젝트가 분명할 때 비활동적인 것으로 표시하는 것에도 아무런 문제가 없다.비록 나는 그렇게 하기 전에 간단히 물어보고 답변을 위해 일주일 정도 시간을 주는 것이 더 나을지 궁금하다.그러나 어쨌든 10월에 프로젝트가 비활성 상태로 표시되고 4월까지 시간이 걸린다면, 이것은 그 표시가 정확했다는 것을 강하게 보여주는 것이다. (어떤 일이 2월에나 있었던 것처럼 들리긴 하지만?)
그러나 나는 편집자가 그 프로젝트를 되살릴 수 있도록 표시되기 전에 그 프로젝트에 적극적으로 참여할 필요는 없다고 본다.그들이 진정으로 관심을 가지고 할 수 있다면 어떤 편집자라도 그 프로젝트를 자유롭게 되살릴 수 있어야 한다.솔직히 나는 왜 그들이 그 프로젝트를 활성으로 표시한 것인지 알 수 없지만, 그들은 그렇게 반응할 필요가 없었다.처음에 멤버로 추가하지는 않았지만, 위키백과 대상을 부활시키는 데 관심이 없다는 나쁜 믿음을 갖기보다는 프로젝트를 되살릴 수 있는 기회를 주거나 적어도 노력을 할 계획이었는지 물어보는 것이 나을 것 같다.그들의 반응은 분명히 이상과는 거리가 멀었지만, 그들이 이 프로젝트를 정말로 되살릴 의도인지 의문을 제기하기에는 충분하지 않아 보인다.후렴구는 토양과 느슨하게 관련된 부분에 관여하는 것처럼 보인다. 그래서 위키피디아 대상을 되살리고자 하는 그들의 진정한 욕망은 쉽게 가능해 보인다.
만약 후각 마킹 프로젝트들이 활발하지만 그들을 되살리기 위해 전혀 아무 것도 하지 않는 장기적인 패턴이 있다면, 우리는 이것에 대해 논의할 수 있지만, 나는 이것에 대한 어떤 증거도 볼 수 없다.
TL;DR, 여기 양방향 모두 결함이 보인다.에피펠러릭은 좀 더 합리적인 방식으로 대응하는 법을 배워야 하며, 누구나 허가를 요청할 필요 없이 비활성 위키백과 대상을 비활성 상태로 자유롭게 표시할 수 있다는 것을 받아들여야 한다.젬은 편집자들이 사전에 자신을 증명할 필요 없이 진정한 노력을 기울인다면 위키피디아를 부활시킬 필요가 있다.
닐 아인 (대화) 14:06, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 누군가가 위키프로젝트를 적극적이라고 표시하더라도, 그 사람이 그 프로젝트에 참여/유지하는 것에 대해 진지하게 생각하는 한, 나는 개의치 않는다.그러나 편집자가 그것을 개선하기 위해 프로젝트를 재활성화하지 않고, 오히려 WP와 관련된 마지막 대화에서 발생한 이후에 부정적인 반응을 보이고 있기 때문에 후각적인 것은 아니다.낚시는 일종의 요점을 증명하거나 권한을 부여하려고 노력함으로써 내가 할 수 없는 것을 편집자가 말해주지만 그들이 프로젝트에 참여하기 위해 프로젝트를 부활시키고 있고, 그것을 개선하는데 도움을 주거나 심지어 관심을 보인다는 것을 결코 말하지 않는 내 토크 페이지의 메시지.Jerm (대화) 15:41, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 이것 바로 위에 있는 것과 같은 반응이 내가 왜 젬과 이 문제를 해결하려고 하지 않았는가 하는 것이다.짐은 그가 마법처럼 내 의도를 알아낼 수 있는 능력을 가지고 있다고 생각하는 것 같다.우리는 Jim이 내가 편집 전쟁 없이 그 프로젝트를 재활성화하는 것을 허락하지 않는 지경에 이르렀다.대신에 나는 상황을 평가하기 위해 관련 배경 지식을 가진 관리자에게 물었다.행정관은 비록 그것이 결코 WP를 위반하지는 않았지만 나의 요청을 인정하려고 하지 않았다.캔버스. 때때로 위키피디아는 콘텐츠 제작자들에게 좌절감을 줄 수 있다.멀리 떠나는 것, 그리고 어쩌면 콘텐츠를 개발하고 싶은 영역을 버리는 것만이 유일한 선택인 것 같다.표지판을 읽고 좌절을 삼키고 걸어갔어야 했다.
- 그러자 뭔가 다른 것으로서 그리고 약간의 향신료를 소개하기 위해 데카우사는 자신이 만들고 싶었던 삭제를 반대하는 나에게 약간의 역사적 원한을 품고 뛰어들었다.그는 이 문제를 "완전한 WP:B"로 묘사했다.이상한 것에 대해 아틀레" 그리고 "불필요하게 탄도탄이고 그냥 이상한 것"이다.그러나 실제로 나는 현 상태를 뒷받침하는 믿을 만한 소식통들로 시민적으로 대응했다.그 후 완전한 WP:B로 들어간 것은 데카우사 자신이다.아틀레, 불필요하게 탄도탄에다가 그냥 이상해.데카우사가 그 문제를 얼마나 심각하게 받아들였는지 놀라웠던 기억이 난다.데카우사가 스스로 말했듯이, 그것은 단지 " 찻잔 속의 폭풍"일 뿐이다.
- 또 다른 사용자가 방금 DeCausa가 만들고자 했던 삭제를 했다.하지만 이 사용자는 편집 노트에 내가 제공한 소스가 왜 그 일을 하지 않았는지 충분한 이유를 포함하고 있다.데카우사가 이런 식으로 대응했다면 나는 그의 삭제를 기꺼이 묵인했을 것이다.
- 드카우사, 당신은 또한 당신이 쓴 그물낚시 기사보다 그리스도가 물고기를 잡는 것이 더 잘 알려져 있다는 나의 제안을 "무언위한 모욕"으로 묘사했다.그 모욕은 "무례한" 것이 아니었다.그리스도의 물고기 잡는 기술이 잘 알려지지 않았다는 네 주장에 대한 반응이었다.게다가 전혀 '불성실'이 아니었다.내가 너의 기사에 대해 알고 있는 이유는, 네가 제안한 대로, 너의 모든 기고문을 내가 뒤적거렸기 때문이 아니야.연어에 관심이 있고 위키피디아에 누구보다 연어에 대해 많이 썼기 때문이다.나는 전에 당신의 글을 우연히 발견했는데, 그것은 내가 전에 접하지 못했던 연어를 잡는 방법에 관한 것이었기 때문에 나는 그것을 즐겨 읽었다.그래서 네 기사가 나를 놀라게 했구나...그래서 생각났지그러나 나는 여전히 그리스도가 생선을 가지고 한 일이 비록 조금이나마 당신의 글보다 더 잘 알려져 있다고 생각한다.미안하지만, 저기 있다.— Epipelagic (대화) 21:46, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 나는 그리스도의 기적이 잘 알려져 있지 않거나 그런 것이 없다고 말하지 않았다.그리고 "그리스도의 생선으로 한 일"이 내 기사 (?!!)보다 더 잘 알려질 것이라는 데 의심의 여지가 없다.나는 네가 왜 그것을 말하는 것이 적절하다고 생각하는지 모르겠다. 그리고 그것은 많은 다른 것들 중에서도, 왜 당신이 그것을 언급했는지에 대해 여전히 수수께끼로 남아있다.어떤 이유로든 Yngvadottir의 삭제를 그대로 두게 되어 기쁘다.(당신이 설명한 대로 "나의" 삭제는 아니었다 - 나는 당신을 되돌림으로써 다른 편집자의 삭제를 지지했다.)그건 제쳐두고, 그때 네가 한 말은 합리성의 면전에서 날고 있는 것 같았다.하지만 어쩌면 넌 내가 생각했던 것보다 더 냉담하게 굴거나, 아니면 그냥 나쁜 하루를 보내고 있었을지도 몰라.어느 쪽이든 내 입장에서는 더 이상 할 말이 없다.데카우사 (대화) 22:51, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 드카우사, 당신은 또한 당신이 쓴 그물낚시 기사보다 그리스도가 물고기를 잡는 것이 더 잘 알려져 있다는 나의 제안을 "무언위한 모욕"으로 묘사했다.그 모욕은 "무례한" 것이 아니었다.그리스도의 물고기 잡는 기술이 잘 알려지지 않았다는 네 주장에 대한 반응이었다.게다가 전혀 '불성실'이 아니었다.내가 너의 기사에 대해 알고 있는 이유는, 네가 제안한 대로, 너의 모든 기고문을 내가 뒤적거렸기 때문이 아니야.연어에 관심이 있고 위키피디아에 누구보다 연어에 대해 많이 썼기 때문이다.나는 전에 당신의 글을 우연히 발견했는데, 그것은 내가 전에 접하지 못했던 연어를 잡는 방법에 관한 것이었기 때문에 나는 그것을 즐겨 읽었다.그래서 네 기사가 나를 놀라게 했구나...그래서 생각났지그러나 나는 여전히 그리스도가 생선을 가지고 한 일이 비록 조금이나마 당신의 글보다 더 잘 알려져 있다고 생각한다.미안하지만, 저기 있다.— Epipelagic (대화) 21:46, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 나는 ANI에서 다른 것을 찾다가 이 실에 부딪혔다.위키프로젝트가 비활성화된 것처럼 보인다면, 나는 그렇게 표시하는데 특별히 잘못된 것은 없다고 생각한다.그러나 일단 편집자가 그것을 되살리는 데 관심을 보이면 그것도 괜찮아야 하며, 그렇게 하기 위해 그런 편집자가 임의의 호프를 통과하도록 할 타당한 이유는 없다.이것은 콘텐츠를 향상시키는 것이지 규칙을TM 시행하는 것이 아니라는 것을 기억하라.그래서 Epipelagic이 몇몇 프로젝트를 부활시키려 했다면, 올바른 반응은 "고마워하고 행운이 있길"이었을 것이다. --Tryptofish (대화) 22:13, 2021년 4월 22일 (UTC)
- +1 상황에 대한 나의 반응, 사다드 (대화) 23:22, 2021년 4월 22일 (UTC)
- 나에게도 +1.우리는 모두 여기 자원 봉사자들이고, 모든 프로젝트는 자원 봉사자들이 운영한다.AFAIK는 여기에 "프라이빗 클럽"이 없고 모든 프로젝트가 자발적으로 참여한다.만약 새로운 자원봉사자가 없어진 것을 다시 가동하고 싶다면, 그들에게 더 많은 힘을 주어라.말하자면, 다른 편집자들은 한 때 성서의 신화를 낚시에 관한 기사로 바꾸자고 주장했는데, 그것은 잘 알려진 이야기이기 때문이다.헤이로 00:04, 2021년 4월 23일 (UTC)
- +1 상황에 대한 나의 반응, 사다드 (대화) 23:22, 2021년 4월 22일 (UTC)
Epipelagic은 프로젝트를 도울 생각은 없지만, 편집자는 내가 2020년 9월 16일 프로젝트를 비활동으로 표시했던 이전 편집을 되돌렸다.물론 편집자가 정직하지 않기 때문에 나는 되돌아갔다.그러자 편집자는 실제로 위키프로젝트 승인에 신경 쓰듯 프로젝트의 일원으로서 그들의 이름을 삽입하는 작업을 계속했다.그 후, 나는 위키프로젝트를 승인하는 것에 대해서는 아무것도 언급하지 않지만, 나에게 상기시켜주는 이 메시지를 받는다. 그리고 이전의 WP에 대한 우리의 논의에서 보복을 분명하게 보여주는 나의 "바보적인" 편집을 스스로 상기시킨다.낚시. 물론 편집자의 부정직함을 외쳤지만, 그들이 시작하는 토론을 계속하는 대신 에피펠러릭은 토론에 참여하기 위해 무권력한 관리자에게 운동을 계속한다.그리고 우리는 지금 여기에 있다.Epipelagic은 분명히 모든 논의를 WP:B로 만들고 있다.아틀그라운드.저름(대화) 23:00, 2021년 4월 22일(UTC)
- 두 개가 필요하다. --Tryptofish (대화) 23:10, 2021년 4월 22일 (UTC)
ANI에게는 정말 사소한 일이기 때문에 나는 이 문제를 그냥 내버려 두는 것이지만, 에피펠라릭은 그들이 다른 사람들과 어떻게 상호작용하고 소통하는지에 대해 스스로를 재평가할 필요가 있다.에피펠러릭, 당신은 단지 요구와 수령인으로부터 의욕을 기대하는 것으로 토론을 시작할 수 없다.그것은 진짜 토론이 아니다.너는 내 토크페이지에서 했던 것처럼 편집본을 "바보 같은"이라고 부르거나, 더 나쁜 것은 이전 토론에서 했던 것처럼 나를 철없는 사람이라고 암시하는 등 모욕적인 행동을 함으로써 상황을 더욱 악화시킨다.나는 네가 한 말이 마음에 들지 않았지만, 너는 이미 알고 있어.토론은 당신이 그것을 거절할 때/계속할 때 무관하게 된다.그런 다음 토론에 참여할 다른 편집자를 찾아보십시오.그건 극도로 역효과를 내고, 네가 먼저 나를 엉망으로 만들었을 때에만 더 나쁘게 보여.저름(토크) 01:24, 2021년 4월 23일(UTC)
- 반복적인 강의와 교훈적인 거만함은 그만 두십시오.관점을 위해 당신은 당신의 초기 행동에 대해 인정해야 할 필요가 있을 것이다. 내가 당신을 당황하게 하지 않았다.그러나 과거의 어리석음을 뒤엎는 것은 우리가 살아 있는 짧은 시간을 낭비하는 것이고, 가능한 한 Arbcom을 제외하고, ANI는 위키백과에서 가장 마지막에 이런 것들을 구성적으로 분류하는 것일 수도 있다.우리 둘 다 우리 사이에 무슨 일이 일어났는지, 그리고 어떻게 우리 둘 다 미래에 더 능숙하게 상호작용하는 방법을 개발할 수 있는지에 대해 생각할 필요가 있다는 것에 동의하자.— Epipelagic (대화) 02:49, 2021년 4월 23일 (UTC)
- 요구와 모욕을 가지고 토론을 시작하고 한 토론에서 다음 토론으로 계속한다.
- 분명히 "우리는 전에 이 문제를 자세히 검토해 본 적이 있다"를 통해 원한을 품고 있다.
- 위키백과:다른 편집자에게 문의 중.
- 토론을 계속할 마음이 내키지 않는다.
- 그런 것들은 대개 새로 등록된 편집자의 행동 신호들이기 때문에 네가 내게 선택의 여지를 많이 남겨주지 않았기 때문에 내가 너를 여기로 데려온 거야.그래, 나는 네가 나에게 권한을 부여하고 너의 요구와 우리가 전에 이것에 대해 논의했다는 것을 상기시키기 위해 분명히 분명히 지적하기 위해 프로젝트를 재활성화하고 있다고 믿기 때문에 너를 되돌렸다.나는 그 프로젝트가 명백히 비활동적이었기 때문에 비활동적이라고 표시한 나의 결정을 후회하지 않는다.어느 쪽이든 나는 계속 진행하여 프로젝트와 프로젝트 배너를 활성으로 표시하고 바로 가기를 삽입했다.하지만 내가 잘못한 것은, 당신의 의도가 무엇이든 간에, 어떤 편집자도 위키프로젝트를 활성 또는 비활성 상태로 표시하지 못하도록 하는 강제적인 정책이나 가이드라인이 없다는 것이다.그래, 내 입장에서 역효과를 냈어.그것 때문에, 나는 정말 사과한다.Jerm (대화) 15:43, 2021년 4월 23일 (UTC)
- 나는 보통 '회색'을 품지 않으며, 일반적으로 사람들이 잔인하게 행동하고 보복하지 않을 때 그냥 넘어가는 것을 선호한다.마이 켄을 넘어서는 이 실타래에서 그와 나는 논쟁을 벌였지만, 나는 그에 대한 기억이 전혀 없다(미안해 켄, 나는 네가 그것이 무례하다고 생각하지 않았으면 좋겠어).하지만 젬과 함께라면 과거는 결코 묻힐 수 없을 것 같고, 미결인 보복의 찬바람이 평생 나를 괴롭힐까 봐 걱정이 된다.
- 당신의 두 번째 예는 실패의 시작에 가까운 것이다.이 붕괴는 Jem이 프로젝트를 "비활성"으로 표시했을 때 시작되었다.내가 12년 넘게 소속된 프로젝트로, 가장 활동적인 회원으로 수백 개의 기사를 쓰고 있다.그래, 젬, 난 네 행동을 깨끗하게 하라고 요구했어.나는 네가 어느 정도 책임을 지고 네가 비활동적으로 만든 프로젝트를 재가동할 수 있는 방법을 찾도록 도와달라고 요구하고 있었다(어떻게 하는지는 분명하지 않았고, 짐도 그것을 할 줄 몰랐다).젬의 반응은 "나는 네가 현역 멤버라고 믿지 않는다"고 거만하게 말하는 것이었다.그리고 나서 나는 Jem이 참가자 명단에서 내 이름을 삭제한 것을 발견했다.내가 젬과 반박했을 때, 그는 그 문제를 더 이상 논의하지 않겠다고 선언하고 토론을 보관했다.나는 보관된 자료를 복구했고 그의 주의를 끌기 위해 확고히 했다."불성실"에 대해서는, "당신이 한 일에 대해 어떤 책임을 지도록 노력하라"고 말했다.그게 사람들이 커서 하는 짓이야."나는 너의 행동에서 네가 소년이라는 인상을 받았어. 하지만 이제 보니 너는 아마 더 늙었을 거야.내가 어떤 것을 요구했을 때는 당신이 닫았던 다른 프로젝트를 다시 시작하려는 나의 노력을 계속 되돌릴 때였습니다.나는 그때 네가 그 프로젝트를 복구하려는 나의 시도를 방해하지 말라고 요구했다.내게는 합리적인 요구인 것 같다.
- 여기 이 초기 거래소의 정리된 대본이 있다.네가 무슨 일이 일어나고 있는지 너의 역할을 인정하기 시작하자마자, 나는 너를 잘 대해줬어.나는 우리가 화해했다고 생각했다.나는 네가 얼마나 원한을 품고 있는지 몰랐다.이것은 내 토크 페이지에 나와 있는 내가 생각하기에 마음이 맞는 교환으로 이어졌다.폭풍 전에 진정해, 응?
- 당신의 두 번째 원망은 "분명히 내가 '우리는 전에 이 문제를 세부적으로 극복한 적이 있다'를 통해 원한을 품고 있다"는 것이다.그건 원한에 찬 젬이 아니야 그게 중요한 거야원한은 다른 사람에 대한 부정적인 감정적 책임을 꽉 쥐고, 상대방이 벌을 받는 것을 보고 싶기 때문에 그것을 놓지 않는 것이다.
- 마침내 네번째 원한을 풀게 되었다.토론을 계속할 마음이 내키지 않는다.네가 어떤 논의도 하지 않으려 하면서부터 난리가 났어.네가 나를 고발하는 일들이 어떻게 네가 스스로 하는 일이냐니 이상하다.내가 토론을 계속하고 있는 것이 분명한데 왜 지금 이 문제를 제기하는가?당신은 또한 내가 당신에게 "권위를 부여하려고 한다"고 반복해서 보고한다.아니 젬, 그 공포를 안전하게 버릴 수 있어.발끝으로 조용히 우회하는 데 장애물이 될 수도 있지만 내가 "권위를 부여"하고 싶은 사람으로서가 분명 아니다.음, 난 아무 것도 변하지 않을 거라고 생각해, 젬. 그리고 넌 계속 돌게 될 거야.— Epipelagic (대화) 06:48, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 과거 에피페레기치와 내 나름대로의 분쟁이 있었지만, 여기서는 정말 그 문제를 보지 못하고 있다.위키프로젝트는 특정 주제에 대한 관심을 공유하는 편집자들의 자발적인 연합이다.젬이 그랬던 것처럼 그들을 "비활성"으로 표시하는 것은 괜찮지만, 만약 그들의 비활동성이 명백하다면, 내가 보기엔 그 주제에 관심을 가진 편집자라면, 그들이 이전에 그룹에 속했었든 없었든 간에, 그 그룹들을 다시 시작하려고 할 수 있을 것 같다.결국 위키프로젝트에 가입하기 위해 작성하거나 합격 여부를 테스트할 수 있는 신청서가 없어 회원 명부에 이름만 추가하면 된다.과거에 그렇게 했든, 지금 그렇게 했든 상관없는 것처럼 보일 것이다.나는 젬이 위키프로젝트를 마주쳤을 때 계속 비활동적인 것으로 표시하되, 그렇게 할 수 있다면, 그렇게 하는 데 관심이 있는 편집자라면 누구나 소생시킬 수 있도록 허용하고, 또한 젬과 에피펠라릭은 한동안 서로를 피하려고 애쓸 것을 제안하고 싶다.비욘드 마이 켄 (토크) 04:51, 2021년 4월 23일 (UTC)
- 아마도 부활한 어업 및 어업 프로젝트가 우리가 모든 WP를 평가하는 데 도움이 될 것이다.여기서 서빙해야 하는 트랩. -인디풍뎅이 (토크) 04:58, 2021년 4월 23일 (UTC)
- 잘했어.EEng 05:38, 2021년 4월 24일(UTC)
- 이것은 해결된 것으로 보이며, 종결될 수 있다. --Tryptofish (대화) 16:41, 2021년 4월 24일 (UTC)
사용자: Bilto74811 - 2회 차단됨, 다시 한 번 기회가 주어짐, 중단 동작이 계속
닫힘 AS 금지됨 | |
마무리 성명: Per WP:CBAN 사이트 금지의 경우, 제한적인 반대가 있고 24시간후에 결과가 분명한경우를 제외하고 72시간동안 토론이 계속열려 있어야 한다.(내 것을 강조한다) 나는 0의 반대파를 본다. 그리고 WP:스노우 클로즈 I는 필요한 블록 및 사용자 게시물을 제정할 것이다.빌토74811.— 체드 (대화) 15:07, 2021년 4월 26일 (UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
관리자당:금지를 풀었던 콧수염은 나에게 다음과 같이 제안했다.빌토74811은 최근 파괴적 편집에 종사하고 있으며 경고 시 위키백과 정책을 위반하고 3RR을 위반하며 다음과 같은 파괴적이고 방해적인 행동을 하고 있다: WP:스톤월링 토크 페이지, 그리고 또한 관리자로부터 드문 기회를 받은 후 편집자 괴롭힘에도 관여한다.
사용자 기록:
- 2019년 7월 - 사용자:Bilto74811의 원래 사용자 계정:Fajkfnjsak은 사용자:Bb23 ([75] 참조)에 의한 편집 전쟁(24시간)과 파괴적 편집(무중단)을 위해 두 번 차단되었다.
- 참고:사용자:Fajkfnjsak도 당시 양말 인형뽑기에 관여했다[76]
- 2020년 9월 - 사용자:Bilto74811은 사용자:Word2001 및 사용자의 여러 알려진 또는 의심스러운 양말 퍼펫에 대한 내용:Fajkfnjsak 계정에서 양말 인형 조사 보기 [77]
사용자는 양말 꼭두각시 조사에 잘 문서화된 종교 기사(특히 엑소더스 및 모세와 관련된 기사)에 "신"을 부과하려고 시도한 이력을 잘 알고 있다[79].기독교 포함 [80]
최근 모세와 대담의 파행적 편집:Moses 페이지 및 위키백과 WP 위반:노콘센서스 정책: 내가 WP에 대해 경고했음에도 불구하고 투표에서 동점이 있었기 때문에 그는 자신의 편집 [81] (내가 되돌려야만 했다)를 부과했다.NOCONSCHENCH 위키백과 정책은 전날 토크 페이지[82].그는 그 정책을 통보받은 후 위키백과 정책을 위반했다.참고로, 스트로 폴링 섹션은 편집자가 2명만 투표(사용자:Bilto74811 및 사용자:아누팜) [83] 그는 심지어 그것이 "그냥 동점일 뿐"이라는 것을 알아챘다[84].그는 자신이 무엇을 하고 있는지 알고 있었다.
최근 3RR을 위반하여 교전을 편집함: [85], [86], [87], 편집 요약 [88] 없이 수동으로 4번째 교전을 여기에 몰래 숨겼다.NOCONSCHOSPIENCH 정책(위 단락)을 위해 나는 그를 이곳으로 돌려보내야 했다[89].
최근 WP와 같은 파괴적 또는 불안정한 행동:모세에 관한 이 3개 섹션과 같은 스톤월링의 토픽 페이지들 (말 그대로 3개 모두 모세의 기사 앞부분에 "Myth"라는 단어를 포함시키는 것에 관한 것이다.)[90], [91], [92].그는 2번째와 3번째를 만들었다. 왜냐하면 각각의 이전 제안의 결과가 그의 제안에 찬성했기 때문이다. WP는 그렇지 않다:DTS. 보다시피, 그의 반복적이고 긴 논평은 다른 편집자가 하는 거의 모든 논평에 대한 자신의 의견을 가로채지 않고는 다른 편집자들이 대화조차 할 수 없기 때문에 이 문제를 훨씬 더 어렵게 만든다.이와 같이 그는 WP에 관한 두 편집자로부터 다음과 같은 경고를 받았다.어제 [93]와 [94]의 BLUGOONING 너무 많이.
다른 편집자들의 경고를 매우 빨리 숨기기 위해 그의 대화 페이지를 일상적으로 삭제하는 경향이 있다 [95].
그는 또한 편집자들을 괴롭힌 이력이 있다.차단 해제 요청에서 사용자:에르멘리히는 '챌린지 클로즈(Challenge close)' 섹션에 있는 언블록 요청의 밑바닥에서 괴롭힘을 당한 경험에 주목했다.[96] 관리자도 다음 중 어느 쪽인가.코백베어는 나중에 알게 되었다.나도 그래, 나도 그가 나를 괴롭히고 있는 것 같아.그는 내가 2021년 4월 19일에 토크 페이지를 떠났음에도 불구하고 나에게 집착하고 있다.심지어 어제 (토크 페이지 토론에서 나온 지 4일 후) 그는 계속해서 나를 마치 내가 거기 있는 것처럼 혹은 내가 어떤 기준점인 것처럼 언급하고 있다. 대개는 거들먹거리는 방식으로 말이다(말 그대로 2021년 4월 23일 그의 최근 논평 참조[97]).나는 4월 19일에 떠난 후 혼자 19번이나 내 이름이 언급되는 것을 세어보았다.게다가 그는 내가 이미 그의 WP 때문에 토크 페이지에서 체크아웃되었을 때 나를 너무 많이 ping하는 경향이 있었다.스톤월링.[98], [99], [100], [101], [102].이것은 매우 특이한 행동이다.대부분의 편집자들은 이렇게 지속되지 않고 한 번 핑을 한 다음 멈추어 버린다.
이 모든 것을 가지고, 그는 그의 블록 이력과 파괴적인 편집이나 행동 경고의 양을 고려해 볼 때, 벤이 전에 두 번 차단되었어야 했던 몇 년 동안 더 잘 알았어야 했다.나는 그가 이미 그렇게 짧은 시간(차단된 편집, 3RR, NOCONSCONSCH, 스톤월, 괴롭힘 등)에 너무 많은 심각한 위키백과 위반을 했고, 다양한 에드를 다룰 때 위키백과 정책이나 행동 지침을 따를 수 없고, 자제력을 보이고, 자기 통제력을 발휘하지 못하는 것을 보여주었다고 생각한다.위키백과에 관한 토막글2019년, 2년 이후 2개의 주요 블록으로 인해 지금 까지 그의 행동을 변화시키지 못했다면, 나는 WP:ROP. Ramos1990 (토크) 00:38, 2021년 4월 25일 (UTC) 에 따라 뭔가 조치가 필요하다고 생각한다.
- 라모스가 나에게 핑크를 보냈기 때문에 나는 이 사용자에 대해 내 의견을 덧붙일 것이다: 그는 내가 그를 SPI에 보고한 후 나를 반복적으로 괴롭혔으며, 그가 다시 차단된 후 내 토크 페이지에 괴롭히는 메시지를 게시하는 단 하나의 목적으로 사용된 양말 인형들의 편집에 다음과 같은 차이점을 보라: [103], [104], [105].이러한 사실들은 AN에서 Fajkfnjsak/Bilto가 거짓된 가식(그는 6개월 동안만 막혔으며 양말 인형 뽑기를 했다고 주장)으로 시작한 언블록 토론에서는 알려지지 않았다.
- 그가 돌아온 이후 빌토는 여러 차례에 걸쳐 나를 계속 적대적으로 대했다: 자신의 허튼 수작에 대한 그의 메시지에 대한 그의 반응을 그의 토크 페이지에서 본다. (그런데, 그는 또한 불필요하게 그의 "새로운 적" 라모스를 꺼낸다): [106], [107].이 토론은 토크에서 참조하십시오.출애굽기에서는 빌토가 나의 게시물을 편집하려고 할 정도로 믿을 수 없는 출처를 추가하려고 시도했다[108].빌토는 위키피디아를 wp로 보는 것이 내 생각이다.그의 주요 목표가 이기는 전쟁터 - 다른 기고자들이 기사를 떠날 때까지 끝없이 반복적인 토론을 통해 다른 기고자들을 지치게 함으로써 그가 하는 행동이다.예를 들어 여기서의 이러한 논의는 wp의 교과서적인 예다.빌토는 이집트에서 이스라엘인에 대한 고고학적 증거가 없다고 말할 때 "이때"(즉, 어떤 출애굽기 당시)라는 문구를 포함시킬 수 없다고 주장한다. 왜냐하면 그것은 출처에 명시적으로 없기 때문이다.내가 후기에 이집트에 이스라엘인들에 대한 고고학적 증거가 있고, 따라서 "이집트에는 이스라엘인들에 대한 고고학적 증거가 없다"는 절대적 진술이 명백히 거짓이라는 점을 지적하자, 그는 엘레핀에 있는 Elephantine papyri#Jewish 사원과의 연계를 증거로 받아들이기를 거부하며 출처를 요구하다가 적으로 주장한다.그들이 "증거 증거"라는 문구를 특별히 사용하지 않기 때문에 잠시 동안.그는 'myth'라는 말은 출처(이것은 출처에서는 이견의 원천이 아니었지만, 모세에게만 해당), 마찬가지로 성서적 미니멀리즘과 같은 출처에서 사용하는 다른 용어들을 제거해야 한다고 주장하고 있다([109], [110], [111], [112] 참조).
- 이 편집자는 단순히 백과사전을 만드는 것을 넘어서는 어젠다를 가지고 있다는 것이 나의 생각이다: 모든 계정에서 그의 편집의 대부분은 엑소더스와 관련된 다양한 주제에 "myth"라는 단어를 추가하는데 집중되어 왔다.이것은 Fajkfnjsak 계정(예: [113], [114] 참조)과 이 경상 계정과 마찬가지로 사실이었다.내가 16개의 양말 인형들을 모두 발견할 수 있었던 이유는 (그리고 나는 그가 목록에 없는 다른 인형들도 있을 것이라고 확신한다) 그가 수년 동안 사용했던 양말 인형들이 다시 등장할 때마다 출애굽기에서 정확히 똑같은 편집을 했기 때문이다. 그리고 그의 양말들에 의해 무작위로 선택된 이 편집들을 보고 비교하라: [115], [117], [118].이 집착에 대한 그의 이유가 무엇이든 간에, 나는 빌토가 wp라는 것이 꽤 확실하다고 생각한다.여기 말고.적어도 출애굽이나 신화와 관련된 어떤 일에서든 TBAN을 받아야 한다.--에르멘리히 (토크) 13:11, 2021년 4월 25일 (UTC)
- @Ramos 1990: 주문 시점:당신은 위에서 빌토74811
"다른 편집자들의 경고를 매우 빨리 숨기기 위해 그의 토크 페이지
를 일상적으로삭제하기로 한다
"고 언급했다.
WP에 따라 다음 사항에 유의하십시오.OWNTOK, 편집자들은 언제든지 그들의 토크 페이지에서 경고를 제거할 수 있다.삭제는 편집자가 경고를 읽었다는 증거로 간주된다.빌토74811이 하고 있는 여러 가지 불쾌한 일들이 있다.이것은 그 중 하나가 아니다. --Hammersoft (대화) 14:43, 2021년 4월 25일 (UTC)
- @Hammersoft:, 설명해줘서 고마워.나는 그가 그의 강연을 청산하는 것이 문제라는 것을 의미하지는 않았지만, 단지 그가 계속해서 그의 강연을 삭제하는 것이 미래에 그와 충돌할 지도 모르는 새로운 편집자나 경험 없는 편집자가 그의 행동에 대해 받는 경고의 수를 보는 것을 보는 것을 더 어렵게 만든다는 것을 지적하고 싶었다.그는 전쟁을 편집할 때 권위 있는 행동을 하려고 한다.
제안:프로젝트 무기한 금지
반면에;
- Bilto74811은 양말푸펫을 남용한 이력이 있다(카테고리:Fajkfnjsak의 위키백과 삭푸펫)
- 빌토74811의 양말은 과거 편집전에 관여하여 (확인된 양말 Niaf7J1mdM [119][120][121][122]) 이전부터 차단되었다(Editor977: [123]).
- 빌토74811의 양말 중 하나는 당신이 전쟁을 편집해서는 안 된다는 것을 인정했다 [124]
- Bilto74811은 한 달 전에 "사용자는 자신의 행동에 매우 신중해야 한다"는 이해로 차단 해제되었다 [125]
- 그렇게 해서는 안 된다는 것을 알면서도 편집전을 벌여 왔다(모세: [126][127][128][129]) (내세: [130][131][132]) (출애굽기: [133][134]))
빌토74811은 이로써 그 프로젝트에서 무기한 금지되었다.
- 제안된 대로 지원. --Hammersoft (대화) 14:39, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 제안된 대로 더 많은 증거에 비추어 지원:Hammersoft는 그의 역사와 최근의 활동과 사용자:에르멘리히가 아직도 괴롭힘을 경험하고 있는 것에 대한 그의 의견은 더욱 그렇다.라모스1990 (대화) 15:15, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 제안된 대로 지원하십시오.정말 행동과 관련된.선던 (대화) 15:43, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 제안된 대로 지원하십시오.이 편집자는 프로젝트에 순 부정적이다.--Ermenrich (토크) 16:18, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 제안된 대로 지원.--Berig(대화) 16:22, 2021년 4월 25일(UTC)
- 제안된 대로 지원, 프로젝트에 순 부정.비욘드 마이 켄 (토크) 23:48, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 제안된 대로 지원하십시오.그들은 한 달 전에 봉쇄를 풀었고 아직도 WP에 관여하고 있는 것으로 보인다.BLUZON과 기타 전례 없는 규모의 순파괴적 행동...순 음수.랜덤캐나다어(대화/기여) 03:28, 2021년 4월 26일(UTC)
- 제안된 대로 지원하십시오.Sjones23 경 (대화 - 기여) 05:50, 2021년 4월 26일 (UTC)
- 지지하다.선천적으로 협업을 할 수 없는 것으로 보이며, 과거의 양말풀이 자체는 결격되어야 한다.가이(도움말! - 오타?) 07:29, 2021년 4월 26일 (UTC)
AFDs
보고 사용자의 요청에 따라 토론 종료.~오슈와~(talk) (contribs) 03:26, 2021년 4월 27일(UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 다른 사용자로부터 이 토론을 여기로 가져오라는 충고를 받았다.나는 휴먼xAnthro와 두 번 토론한 적이 있다. 1번과 2번 참조.우리는 어느 것이 정상인지에 동의하지 않는다. 그러나 나는 내가 제출하거나 투표한 AFD에 대해 조롱당하고, 스토킹당하고, 표적이 되어왔다. 그러나 내가 이것을 쓰고 있는 동안 한 가지는 그렇다.간단히 말해서, 사용자가 허위 주장을 하고 있다고 그는 내가 삭제할 기사를 지명했다고 단언했다.그는 또한 내가 지지자들을 얻은 후보들을 "논리적"이라고 부르며 그가 AFD에 10개 이상의 기사를 지명할 때 "WP:SOW"에 해당한다고 말했다. 모든 복사-붙여넣기 광고는 그것에 대해 경고를 받았다.
그는 내가 AFD에 제출한 기사를 사용했고 내가 추천한 다른 기사들을 보관하기 위해 논쟁거리로 보관되어 있었고 "좋은 이유로 그의 엉덩이를 접시 위에 올려놓았어" 이것과 이것들을 보아라.이 논쟁은 오류일 뿐만 아니라 내가 깨달은 문장은 경고의 역할을 해야 할 뿐만 아니라 이 시점에서 인신공격에 불과하다.나는 누군가가 나의 POV에 동의하지 않는 것은 괜찮지만, 이것은 최고로 느껴지고 스토키하며 기껏해야 꽤 불쾌하다.그는 "누가 이런 바보 같은 일을 할 시간이 있냐"고 주장한다.그러니까 바보같고 시간이 없어...하지만 투표는?혼란스럽네, 당신의 평범한 유권자나 일부러 당신의 기사를 고르는 사람보다 더 많은 것 같군.
나는 전에는 이런 느낌을 받은 적이 없었고, 여기 있는 어떤 사용자와도 문제가 있었던 적이 없다. 어떤 논의는 있었지만 지금까지 취한 것은 아무것도 없다.필요한 경우 내 토크 페이지에 토론이 가득 차 있으면 첫 번째 Wikilink를 클릭하십시오.MarioSoulTruthFan (토크) 21:26, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 나는 그 노래 기사를 지명한 잘못된 주장에 대해 사과할 것이다.다른 노래 AFD와 비슷한 근거를 사용했기 때문에 "Bulnerable"을 1초간 지명한 건 너인 줄 알았어.그것은 내가 다른 논의를 확인하지 않고 재빨리 논평한 것에 대한 책임이고 나는 지금 AFD에서 그 주장을 제기할 것이다.👨x🐱 (대화) 21:30, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 내 주장이 괴롭힘이나 인신공격으로 받아들여진다면 사과한다.누구를 괴롭히거나 불편하게 할 생각은 없다.단지 나 자신에게 비꼬는 면이 있어서 가끔 오해를 받기도 하고, 어떤 발언을 할 때 열정적이 되기도 한다.나는 주제와 가이드라인이 널리 퍼지는 것을 좋아하지 않을 뿐이고, 사용자들이 사실적으로 틀린 진술을 할 때 때때로 어렵고 좌절감을 느낀다.틀림없이 선의로 행동하고 있을 겁니다.👨x🐱 (대화) 21:35, 2021년 4월 25일 (UTC)
- HxA, 내가 너의 표를 얻었어! 터널 비전에 PA가 관여되어있으니까.지명자를 욕하거나 공격할 필요도, 그들과 뒤집을 필요도 없고, 이제 그만이다.앞으로 기사의 장점에 대해 투표하라.네이트 • (대화) 21:38, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 논의를 계속 진행하십시오. WP:좋아, 네이트.정말 답답했던 기분이 들던 어느 날 저녁에만 그런 발언을 했고, 다음날 바로 후회했다.나는 거기에 다시 긴장되는 불필요한 긴장감을 원하지 않는다.s단어로 인신공격에 대해 사과드리며, 또 다른 논의에서 그렇게 인식될 수 있는 다른 것에 대해서는 사과하지만, 다시 불길을 잡지 마십시오.👨x🐱 (대화) 21:49, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 내가 그의 페이지를 '스토킹'하고 있다는 마리오소울의 주장에 대해서도 답변하겠다.다른 사용자가 지명한 음악([135], [136], [137], [138])을 포함하는 음악 Afds에 대해 자주 언급한다.같은 지명자가 지명한 여러 AFD에 대해 내가 코멘트를 한다면, 그것은 내가 음악 AFD에 대해 전반적으로 코멘트를 하기 때문이지, 내가 어떤 사용자도 '스토킹'해서가 아니라, 우연히 여러 음악 Afds가 마리오 소울에 의해 지명을 받는 것이다.👨x🐱 (대화) 22:39, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 비슷하든 그렇지 않든 너는 정말 신중하게 할 필요가 있다.사실은 네가 나를 불쾌하게 한다거나, "열정"하거나, 그렇지 않다거나, 그것은 누군가를 대하는 방식이 아니다.그것은 오보가 아니라, 각각에 대한 것이다.네이트가 도와줘서 고맙고 어떻게 이 일이 걷잡을 수 없게 되었는지 과소평가했다.만약 여러분이 위키로 인해 열을 받고 있다면, 그냥 쿨하게 있다가 나중에 돌아온다면, 누군가를 놀리는 것에 대한 핑계는 되지 않는다.그걸 다시 치료했다고?댓글 계속 달았잖아.만약 당신이 정말로 그것을 재처리했다면 당신은 이전의 논평에 대해 나의 토크 페이지에서 심각한 논평을 하고 사과했을 것이다.치료는 이만하면...MarioSoulTruthFan (토크) 23:13, 2021년 4월 25일 (UTC)
- HxA, 내가 너의 표를 얻었어! 터널 비전에 PA가 관여되어있으니까.지명자를 욕하거나 공격할 필요도, 그들과 뒤집을 필요도 없고, 이제 그만이다.앞으로 기사의 장점에 대해 투표하라.네이트 • (대화) 21:38, 2021년 4월 25일 (UTC)
- MarioSoulTruthFan - "만약 당신이 정말로 후회한다면" 논쟁에 깊이 빠지지 맙시다.휴먼xAnthro가 그들의 발언을 후회한다면 그는 그들을 제거해야 한다.이것은 Mrschimpf에 의해 이미 행해진 것처럼 보인다.HumanxAnthro는 지금 여기서 사과하고 있다. 당신이 그들의 사과를 받아들이고 앞으로 나아가면 백과사전에 도움이 될 것이다.HumanxAnthro -
"누가
이바보
같은똥
을 먹을시간이 있을까?"
가 사용자가 아닌 AFD 자체를 지칭하는 것일 수도 있지만, 당신이 "마리오SouldTruthFan이 여전히
그중요성을 인정하지 않기
위해최선
을 다하고있다
"고 말할 때 당신은 그 사용자를 언급했다는 것을 인정하겠다.
나는 네가 사과한 것에 대해 칭찬해. 그리고 나는 더 이상 말하고 싶지 않아. 하지만 나는 네가 AFD에서 한 말이 좀 더 정중할 수도 있었고 기사 전체에 집중했어야 했다는 것에 동의해.나는 네가 이것으로부터 배우고 그 행동을 반복하지 않기를 바란다.~오슈와~(talk) (contribs) 23:32, 2021년 4월 25일(UTC)
- MarioSoulTruthFan - "만약 당신이 정말로 후회한다면" 논쟁에 깊이 빠지지 맙시다.휴먼xAnthro가 그들의 발언을 후회한다면 그는 그들을 제거해야 한다.이것은 Mrschimpf에 의해 이미 행해진 것처럼 보인다.HumanxAnthro는 지금 여기서 사과하고 있다. 당신이 그들의 사과를 받아들이고 앞으로 나아가면 백과사전에 도움이 될 것이다.HumanxAnthro -
- 나는 이미 Mrschimpf에게 감사했다.사과에 대해서는 내가 결정할 문제지 위키백과는 아니다.토론을 끝내면 된다.건배, MarioSoulTruthFan (토크) 10:32, 2021년 4월 26일 (UTC)
- MarioSoulTruthFan - HumanxAnthro의 행동에 대한 사과를 받아들이고 편집자와 함께 일하기를 긍정적으로 선택해 준 것에 대해 감사한다.일이 옆으로 돌아가거나 다시 미개해지면 주저하지 말고 다른 보고서를 제출하십시오.너의 요청에 따라, 나는 이 토론을 끝내고자 한다.좋은 하루, 행복한 편집, 최고의 행운이 있기를. :-) ~ 오슈와~(talk) (contribs) 03:26, 2021년 4월 27일 (UTC)
물품의 소유권
우리가 여기서 일을 해낸 것 같아.기사의 토크페이지에서 속도감 있게 토론을 이어나가고, 도움이 필요하면 주저하지 말고 우리 중 누구에게도 알려달라. :-) ~오슈와~(talk) (contribs)03:27, 2021년 4월 27일 (UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
안녕, 나는 이틀 전에 소르베트의 소식통에 인용문을 추가했는데, 이것은 스푸들레이스가 기사의 오랜 버전을 편집한 것에 의해 번복되었다. [139].그리고 나서 나는 기사의 토크 페이지에 한 섹션을 열어 스푸들레이스와 그 문제를 논의하려고 했지만, 우리가 디시큐스를 하고 있는 동안 스푸들레이스는 그 이야기에 대한 어떠한 합의도 이루지 못한 채 기사를 편집하고 있었기 때문에 나는 토론이 끝날 때까지 기다려 달라고 그들에게 다시 말을 돌렸지만, 스푸들레이스는 다시 나를 뒤돌아 덧셈을 했다.l 아무런 합의도 없는 기사 편집(편집) : [140], [수집], [수집], [수집], [수집], [수집], [수집], [수집], [150], [수집]내가 내용의 일부를 다시 추가하려고 했을 때(그들은 내가 그 문제에 대해 계속 토론하는 것을 그들이 나에게 ping하는 것을 원하지 않는다고 말했기 때문에), 그들은 나를 한 번 더 되돌리고 나의 강연에 3RR 경고문을 올렸으며, 나는 다른 편집 전에 합의를 이루기 위해 단지 한 번 되돌렸을 뿐이다...전형적인 기사 소유 사례처럼 들리는데, 관리자의 시선은 반길 것이다.---위카비아니 22:43, 2021년 4월 25일(UTC)
- 어머나, 반전이 두 번 있었다.셋인 줄 알았어.미안해! 하지만 내가 토론에서 물러난 건 선의였어.나는 정말로 다른 편집자들이 당신의 변화를 지지하거나 합의에 도움이 될 의견을 제시할 가능성이 있다고 생각한다.난 그냥 우리가 같은 일로 왔다 갔다 하는 게 싫었어, 알지?그 기사에는 훌륭한 편집자들이 있고 그들은 항상 나와 의견이 다르기 때문에 나는 확실히 아무것도 소유하지 않는다고 생각해!내가 한 일 때문에 그런 기분이 들었다면 미안해.대부분의 편집은 변주 섹션의 이동 변형과 인용 템플릿 추가와 같은 작은 정리 작업이었다.나는 그들이 논쟁의 일부라고 생각하지 않았지만, 만약 당신이 정말로 그들에게 반대한다면, 당신은 그 모든 것을 원래대로 되돌릴 수 있다.Spudlace (대화) 23:07, 2021년 4월 25일 (UTC)
- Spudlace - 나는 Wikaviani와 분쟁에 대해 계속 토론하고 사용자들과 함께 당신이 삭제하는 내용에 대해 합의를 보기 위해 노력할 것이다.나는 네가 더 이상 토론하고 싶지 않다고 말한 것을 알지만, 너는 그 내용을 삭제하는 이유가 있어.해 볼 수 있을까? :-) ~ 오슈와~(talk) (contribs) 23:15, 2021년 4월 25일 (UTC)
- Wikaviani - 여기서 당신이 말한 것은 사실이 아니다.책임은 내용을 삭제하는 사람이 아니라 자신의 사례를 증명하고 내용과 자신의 입장을 뒷받침하는 신뢰할 수 있는 출처를 제공하는 사람에게 있다.나는 스퍼드레이스에게 그 문제를 너와 계속 상의해 달라고 부탁했다.결국 그는 그 내용을 삭제하는 것이며, 만약 질문을 받는다면 그 이유에 대해 논의할 준비를 해야 한다.평화적으로 토의하고 유저와 협력해 합의를 이끌어내길 바란다. :-) ~오슈와~(talk) (contribs) 23:18, 2021년 4월 25일(UTC)
- 오슈와를 입력해 주셔서 감사드리며, (처음부터 그렇게 해서) 그 문제에 대해 토론하게 되어 기쁘겠습니다만, 기사의 안정적 버전에서 몇 가지 내용을 추가했을 뿐, 사실 새로운 정보를 추가한 것은 아니고, 그래서 부담에 대해 이야기한 겁니다.@스푸들레이스: 나는 오직 한번만 경건했을 뿐, 두 번이 아니라, 어떤 식으로든, 그것이 요점이 아니며, 현재 버전의 기사는 당신이 되돌린 기사보다 훨씬 덜 좋으며, 당신은 그 권리를 알고 있는가?---Wikaviani 23:23, 2021년 4월 25일(UTC)
- 내가 그의 변화를 지지해야 하나?나는 항상 토론에 열려있다. 왜냐하면 토론은 항상 기사를 개선할 수 있는 가능성이 있다고 생각하기 때문이다. 하지만 그는 새로운 것을 제안하지 않는다.얼마 안 돼서 한 발짝 물러서서 생각해보려고 하는데, 나는 그의 현재 제안을 지지하지도 않고 그도 내 제안을 지지하지도 않는다.어쩌면 며칠 안에 다시 제안을 하고 왜 변화가 필요하다고 생각하는지, 개선이 필요하다고 생각하는지 설명할 수 있을지도 모르겠다.그럼 거기서부터 가져가면 되겠네.나는 여전히 지지를 얻는 타협안이 개발되기를 바라고 있지만, 나는 그것이 오늘 일어날 것이라고 생각하지 않는다.Spudlace (대화) 23:28, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 스퍼들레이스 - 물론 그렇지 않아. :-) 나는 결코 너에게 위키비아니의 변화를 지지해 달라고 부탁한 것이 아니었어. 나는 단지 계속 의논해 달라는 것뿐이었어. :-) 두 사람 사이의 타협이 가장 좋은 것이 될 거야 - 그것은 합의에 도달하는 방법이고, 나는 내 모든 격려와 희망을 주고 있어.오늘이나 지금이나 그럴 필요는 없지만, 적어도 위키비아니와 의사소통해서 당신이 하고 싶은 일을 알려야 한다.만약 여러분이 모든 것을 읽고 타협안을 제안하고 싶다면, 괜찮다 - 위키비아니에게 알리고 그를 계속 궁지에 몰아넣어라.소통과 일에 개방적이 되어라.그것은 백과사전과 이 프로젝트에 도움이 될 것이다. :-) ~오슈와~(talk) (contribs)23:41, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 음, 내 생각에는 당분간은 그 사건을 쉬어야 할 것 같아, 바라건대, 만약 모든 사람들이 건설적인 방식으로 행동한다면, 다음 날엔 좋은 타협이 이루어지길 바라.베스트.---위카비아니 23:50, 2021년 4월 25일(UTC)
- 스퍼들레이스 - 물론 그렇지 않아. :-) 나는 결코 너에게 위키비아니의 변화를 지지해 달라고 부탁한 것이 아니었어. 나는 단지 계속 의논해 달라는 것뿐이었어. :-) 두 사람 사이의 타협이 가장 좋은 것이 될 거야 - 그것은 합의에 도달하는 방법이고, 나는 내 모든 격려와 희망을 주고 있어.오늘이나 지금이나 그럴 필요는 없지만, 적어도 위키비아니와 의사소통해서 당신이 하고 싶은 일을 알려야 한다.만약 여러분이 모든 것을 읽고 타협안을 제안하고 싶다면, 괜찮다 - 위키비아니에게 알리고 그를 계속 궁지에 몰아넣어라.소통과 일에 개방적이 되어라.그것은 백과사전과 이 프로젝트에 도움이 될 것이다. :-) ~오슈와~(talk) (contribs)23:41, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 음, 그게 우리가 하려고 했던 거지만, 다른 편집자가 계속 토론하기를 거부하고 내가 편집하려고 했던 모든 편집을 되돌렸기 때문에, 나는 여기에 왔다.나는 이 보고서가 그들의 마음을 바꾸고 나와 계속 토론하게 만든 것을 보게 되어 기쁘다.건배.---위카비아니 00:58, 2021년 4월 26일(UTC)
사용자:칩문크다비스
페드로158은 내용을 추가했고, 추가는 반대했으며, 페드로158은 현재 토크에서 추가에 대한 논의를 거부하고 있다.필리핀, 그 페이지를 편집한 적이 없어.이들은 필리핀의 편집 전쟁 편집이 일주일째 차단된 데 이어 칩문크다비스에 대한 보복으로 금지 요청을 만들어 왔다.이것이 지적되자 페드로158은 무능과 거짓을 고발했다.이것은 아무데도 가지 않는다. 유일한 결과는 기자의 블록 확장일 것이다.페드로158호는 이미 다른 기사들을 편집하면서 넘어간 것 같기 때문에, 이번 일이 단순히 행동 없이 종결될 수 있기를 바란다.~ ToBeFree (토크) 20:36, 2021년 4월 25일 (UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
Philipines 기사는 정확했다.그러나 그는 결심을 무시하고 이미지 제거와 함께 돌아왔다.사용자 레이블은 "최근 편집 내용을 변경한다", "Rmv 최근 추가 이미지 발생, wp:샌드위치 만들기", "Rv, wp:borged for consumer for consument for consident to change", "Early states (900–1565)와 같이 항상 세부의 마젤란 크로스에 대해 제거된 이미지를 삭제하는 요약본을 잘못 표시함:Rv 샌드위치 이미지 "per"- "previb", "매우 최근"- MOS를 참조하십시오.ACCIM Undothank Tag: Reverted"는 그들을 더 족제비처럼 만들기 위해 만들어졌다.이용자는 필리핀 식민지화 문제에 심각한 문제가 있는 것 같다.나는 요즘 그럭저럭 견디지 못한 이미지를 첨부한다.

--Pedro158 (대화) 19:06, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 이것은 콘텐츠 분쟁의 전형적인 예처럼 보인다.이에 대한 최근 토론은 토크 페이지에 없음- WP:AGF 및 WP의 D 부분을 준수하십시오.BRD. RandomCanadian (대화/기여) 19:11, 2021년 4월 25일(UTC)
- @RandomCanadian:사용자 대화:필리핀의 칩문크다비스#마젤란 크로스.나는 그렇다, 논의가 있다고 믿는다. --Pedro158 (대화) 19:14, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 관리 El C: 사용자 대화:El C#Chipmunkdavis. --Pedro158 (대화) 19:17, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 내가 볼 수 있는 한 실제 토론은 아니다(단순히 "토크페이지에서 토론해달라"에 이어 "요약 편집에 이유를 남겼다"). @Chipmunkdavis:기사 토크 페이지에서 토론하고 요약 편집은 안 해도 될 만큼 오래 계셨군요.나는 그것이 당신에게 명백하게 보일 수 있다는 것을 알지만 만약 그것이 당신에게 반대되고 있다면, 새로운 편집자를 돕기 위해 그것을 더 철저히 설명하는 것을 고려해야 한다.건배, 랜덤캐나디언 (대화/기여) 19:19, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 관리 El C: 사용자 대화:El C#Chipmunkdavis. --Pedro158 (대화) 19:17, 2021년 4월 25일 (UTC)
- @RandomCanadian:사용자 대화:필리핀의 칩문크다비스#마젤란 크로스.나는 그렇다, 논의가 있다고 믿는다. --Pedro158 (대화) 19:14, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 페드로158, 당신은 새로운 편집자인데 위키백과 정책은 처음 편집을 시작할 때 이상하게 보인다.Chipmunkdavis는 형식에 대해 합법적인 주장을 하는 숙련된 편집자다.그의 말을 듣고 기사 토크 페이지에서 그와 교제하다데카우사 (대화) 19:15, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 데카우사: 나는 "하루의 편집자"를 할 수 있지만, 그렇다고 해서 오래된 편집자가 완벽하다는 것을 정당화하지는 않는다. --Pedro158 (토크) 19:19, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 나는 세 가지 시나리오를 묻는다: Chipmunkdavis가 필립핀을 편집하도록 금지하고 편집자에게 그 이미지에 대해 경고하거나 되돌리기만 할 뿐 마젤란 크로스 사진 문제에 관심을 기울이도록 하는 것. --Pedro158 (대화) 19:30, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 아니, 아니 그리고 세 번째가 무슨 뜻인지 모르지만 아마 아닐 거야.데카우사 (대화) 19:34, 2021년 4월 25일 (UTC)
- @Pedro158: 나는 그러한 편집에 대해 칩문크다비스에 대해 어떤 행정 조치가 취해질 이유가 없다고 본다.편집된 요약은 몇 가지 매우 중요한 정책 포인트를 제시한다.기사 토크 페이지에서 왜 이미지가 포함되어야 하는지, 페이지의 가독성을 해치지 않고 어디에 포함시킬 수 있는지에 대해 토론할 것을 제안한다.—C.Fred (대화) 19:39, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 사용자:Pedro158은 편집 전쟁으로 일주일 동안 필리핀의 편집이 차단되었다.헤이로 19:41, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 응, 방금 El C의 저 블록을 봤어.어쩌면 이 실이 단지 파괴적인 것일 뿐이고 추가적인 조치가 필요한가?데카우사 (대화) 19:42, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 한편으로, 이것은 아마도 티격태격 보도일 것이다: 그는 자신이 차단되었기 때문에 다른 사용자가 차단되어야 한다고 생각한다.하지만, 나는 사용자들이 위키피디아가 얼마나 새로운지 때문에 위키피디아가 어떻게 작동하는지 이해하지 못한다는 것을 기꺼이 인정한다.나는 기사의 토크 페이지에서 사용자가 이 문제를 토론할 것을 미리 권고한 바 있다.—C.Fred (대화) 19:57, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 아니, 넌 그냥 네 의견을 말하는 거야.한편 나에게 있어 너는 무능한 사용자다. --Pedro158 (대화) 20:07, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 한편으로, 이것은 아마도 티격태격 보도일 것이다: 그는 자신이 차단되었기 때문에 다른 사용자가 차단되어야 한다고 생각한다.하지만, 나는 사용자들이 위키피디아가 얼마나 새로운지 때문에 위키피디아가 어떻게 작동하는지 이해하지 못한다는 것을 기꺼이 인정한다.나는 기사의 토크 페이지에서 사용자가 이 문제를 토론할 것을 미리 권고한 바 있다.—C.Fred (대화) 19:57, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 응, 방금 El C의 저 블록을 봤어.어쩌면 이 실이 단지 파괴적인 것일 뿐이고 추가적인 조치가 필요한가?데카우사 (대화) 19:42, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 사용자:Pedro158은 편집 전쟁으로 일주일 동안 필리핀의 편집이 차단되었다.헤이로 19:41, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 이미지가 계속 제거되고(예:), 사용자가 필리핀 국수주의자로 추정되는 요약을 다음과 같이 편집한다!:[152] --Pedro158 (대화) 20:04, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 페드로는 구멍의 제1법칙에 대해 상기시켜 달라고 애원하는 것 같고, 그들에게 주어진 충고에 귀를 기울이지 않고 있다.만약 그들이 이 고조되는 제재 때문에 이미 차단되었다면, 아마도 순서가 맞을 것이다.랜덤캐나다어(대화/기여) 20:35, 2021년 4월 25일(UTC)
닌콤푸피안
사용자는 다른 편집자에 대한 예의와 존중에 대해 경고를 받았다.더 이상의 교활함과 인신공격은 제재로 이어질 것이다.~오슈와~(talk) (contribs)23:59, 2021년 4월 27일(UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
Nincompoopian (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 블록 사용자 · 블록 로그) 나는 와일드 리프트의 편집에 대해 이 편집자와 이야기하려고 했다.하지만, 그 편집자는 대화 대신에 나에게 죄를 짓는 것을 선호했다.그 토론은 접수 코너에서 편집에 관한 것이었다.그는, 자신의 리뷰를 올릴 때, 내가 전에 했던 거의 모든 언급된 편집들을 삭제했다.나는 되돌아갔지만 나중에 그의 편집본을 뒤로 미루고 여기서 본 바와 같이 내 편집본을 보관했다.다만 이번 사건의 개회 이유는 와일드 리프트 판본과 관련이 있는 것이 아니라 여기에 주어진 조건과 관련된 것임을 강조할 필요가 있다.그는 "쓰레기", "noob"이라는 용어를 사용했다.✍A.WagnerC (대화) 15:10, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 닌콤푸피안 - 여기서의 당신의 논평은 절대적으로 받아들일 수 없으며, 위키피디아의 설립 원칙 중 하나인 예의와 인신공격에 관한 위키피디아의 정책에 반대한다.✍A.WagnerC는 당신의 사용자 토크 페이지에 완전히 합리적이고 냉철한 성명을 내고, 그들과 함께 협력하여 합의를 이끌어내라고 요청했다.왜 답변으로 이런 발언을 하셨습니까?왜 기사 개선을 위해 그들과 적극적으로 협력하지 않는 거야?~오슈와~(talk) (contribs) 00:03, 2021년 4월 26일(UTC)
- @Oshwah: 알았어.개입해줘서 정말 고마워.내 의도는 블록을 요청하는 것이 아니라, 그 사용자가 동료들을 존중한다는 경고였다.비록 그는 응답하지 않았지만, 나는 그가 그 메시지를 봤다고 믿는다.지금으로서는 더 이상 보고할 것이 없다.편집을 둘러싼 갈등은 일단락되었다.원하면 이 요청을 종료할 수 있다.다시 한 번 감사드리며 안부 전한다.✍A.WagnerC (대화) 23:42, 2021년 4월 27일 (UTC)
- A.WagnerC - 문제 없어.언제나 기꺼이 도와줘! :-) ~ 오슈와~(talk) (contribs) 23:58, 2021년 4월 27일 (UTC)
- @Oshwah: 알았어.개입해줘서 정말 고마워.내 의도는 블록을 요청하는 것이 아니라, 그 사용자가 동료들을 존중한다는 경고였다.비록 그는 응답하지 않았지만, 나는 그가 그 메시지를 봤다고 믿는다.지금으로서는 더 이상 보고할 것이 없다.편집을 둘러싼 갈등은 일단락되었다.원하면 이 요청을 종료할 수 있다.다시 한 번 감사드리며 안부 전한다.✍A.WagnerC (대화) 23:42, 2021년 4월 27일 (UTC)
사용자가 푸시하는 Anti-Shia POV:삭시로321번길
신고된 사용자는 2주 동안 차단되었다.~오슈와~(talk) (contribs) 23:44, 2021년 4월 25일(UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
- 샤시321(대화·기고)은 주로 이라크의 샤이아 이슬람, 이라크의 이슬람, 이라크의 종교, 이라크의 인구통계 등을 편집하고 있다.그들은 다른 편집자들을 예를 들어 이 편집 요약에서 "pro Shia"라고 비난하고 여기서 Shia 이슬람교를 "문화"라고 부른다.
여기서 그들은 1501년 시아를 공식적인 종교로 만든 페르시아 통치자들이 "수십만 명의 무고한 사람들을 죽였다"고 주장했고 1970년대 동안 처형된 시아 이슬람교도들은 "테러리스트"였다고 주장했다.이들은 뒤바뀐 뒤 페르시아의 통치자들이 '수백만 명의 이슬람교도'(디프)를 '용서적으로' 살해했다고 주장했다.소식통(BBC)은 "수니파 울라마(현인의 종교인 모임)가 좌초했거나 살해당했다"고 전했다.이라크의 긴장된 분위기에 비추어 볼 때 수니파와 시아파의 증오를 부추기기 위해 고안된 루머를 퍼뜨리는 것을 돕지 않는 것이 정상보다 더 중요하다고 생각한다.
여기서 그들은 이라크의 시아파 회교도 수를 줄이기 위해 소싱된 형량을 삭제했는데, 이는 비슷한 편집사항 중 최근의 한 예일 뿐이다.같은 편집국은 ISIL(ISIL은 수니파 극단주의 단체, 오마르는 전형적인 수니파 이름)의 희생자들과 수니파를 교환하기도 한다.
그들은 '최종 경고'(diff)와 '내 경고'(diff) 등 여러 차례 자신의 토크 페이지에 경고를 받았다.해당 기사에는 다른 POV-퍼서가 활동 중이지만, Shaxi321은 내가 보기엔 최악인 것 같다. --Rsk6400(토크) 11:44, 2021년 4월 25일(UTC)
차단됨 – 2주 동안 차단됨.다음 블록의 기간은 거의 확실히 만료되지 않도록 설정될 것이다.El_C 15:27, 2021년 4월 25일 (UTC)
POV 편집 전사
보고된 사용자가 일주일 동안 차단됨.~오슈와~(talk) (contribs) 23:33, 2021년 4월 25일(UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
이 새로운 편집자는 시다 의학에 대한 일부 POV 편집을 강제하기 위해 전쟁을 편집하고 있다.재량적 제재가 시행되고 있다는 것을 알리고, 기사의 토크 페이지를 이용해 고민에 대해 논의하도록 독려하고, 여러 사용자로부터 교란 템플릿을 편집했는데도 듣지 않고 있다.무능력한 행정관이 기꺼이 봐줄 수 있을까?고마워 GirthSummit (blether) 16:12, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 그들은 분명히 백과사전을 짓기 위해 여기 있는 것이 아니다. 여기서 블록이 만들어지면 안 되는 진짜 이유는 없다.Celestina007 (대화) 16:15, 2021년 4월 25일 (UTC)
-
무한정 차단됨.
차단됨 – 1주일의 기간 동안 차단됨.
완전히 말이 통하지 않는 사용자도 마찬가지야.추가: 블록이 1주일 후에 만료되도록 조정됨.사용자 측에서 (내 잘못) 의사소통 시도가 있었다는 것을 간과했다.El_C 16:51, 2021년 4월 25일 (UTC)- El C, 그래, 그들은 그들만의 대화로 나에게 몇 번 응답했다; 아마도 일시적인 블록은 그들이 기사 대화에 대한 그들의 우려를 설명하고 전쟁을 편집하기 보다는 합의를 얻을 필요가 있다는 것을 이해하게 될 것이다.GirthSummit (blether) 16:54, 2021년 4월 25일(UTC)
사용자:Usp엘케이
사용자 보호 차단 jp×g 01:03, 2021년 4월 28일(UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
안녕, UspLK(talk · concernes · logs · block log), 이전에는 Thisarana Arama(talk · concesses · logs · block log)로 알려졌으나, 2020년 10월에 조직 Thisarana Arama를 홍보하기 위해 무기한 차단되었고, 일주일 후에 다시 차단되지 않았다. [153] 참조.계정 이름도 UspLK로 바꿨다.이제, UspLK는 그들의 차단 해제 조건을 명백히 위반하여 Thisarana Arama (삭제 대상으로 간주되는)를 만들었다.UspLK의 기여를 보면, Thearana Arama를 홍보하기 위한 SPA이며, WP:여기 말고.나(비관리자)는 다시 한번 USPLK를 무기한 차단해야 한다고 생각한다.차단 해제 관리 331dot ping 중.JBchrch (대화) 17:47, 2021년 4월 25일 (UTC)
사용자:Reldex - 중단적 편집
User:Leldex - 비교적 새로운 사용자 계정 - 위키백과의 몇몇 아시리아어/시리아어/아람어/찰드어 주제에 관여한다.사용자는 이전의 합의를 개의치 않고 현재 진행 중인 논의를 무시한다(예: Talk:아시리아인).특히 이 편집은 이전의 양말(12)과 매우 유사하다.Shmayo (대화) 10:04, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 안녕 샤마요, 방해물 편집의 리디렉션 좀 해줄래?당신이 아라미안과 관련된 기사를 여러 번 공격하면서 이 페이지에서 나를 언급하는 것이 이상하지 않은가?몇 달 전 이스라엘 아라만 기사에 대한 POV 전쟁의 주역이었던 당신이 아시리아어로 Chaldean과 Araeman이 그것을 대체하는 동안, 나는 (당신과 달리) POV 없이 더 많은 출처와 정보를 추가하고 있기 때문에, 우리 중 누가 실제로 나쁜 사람인지 자문하고 있다.따라서 아라만족에 대한 추가는 User와 대화했기 때문에 만들어 졌다.소라비노가 이름 갈등에 대해 언급했고 그는 기사에 현대인에 대한 정보를 추가하는 것은 잘못된 것이 아니라고 말했다.Reldex (대화) 12:11, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 렐덱스, 몇 주 전에 당신은 이스라엘에 있는 아라만족에게 다음과 같은 편집 요약을 한 번 더 돌려본 적이 있다.
지속적인 반달리즘.
그만해!
왜 이렇게 주장하는지 설명할 수 있겠니? (즉,왜 그 편집이 반달리즘이라고 주장하는가.)El_C 12:35, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 렐덱스, 몇 주 전에 당신은 이스라엘에 있는 아라만족에게 다음과 같은 편집 요약을 한 번 더 돌려본 적이 있다.
- 안녕 El_C, 물론 설명할게.사용자:슈마요는 아라미아인-아시리아인 등에 관한 여러 가지 다른 기사에 연루되어 있으며, 이 기사에서 아라미아인들에게 유리한 용어나 문장을 지속적으로 삭제한다.예를 들어, 이스라엘의 아라만족에 대하여 그는 총인구의 수를 더하고, 그 뒤에 '(아람족으로 등록된 사람은 16명뿐이다.)라고 말한다.그런 문장을 덧붙이려는 그의 목적이 더 많은 정보를 추가하거나 내용을 소스화하는 것이 아니라, 오히려 이런 기사들에게 아라만족이 분단된 약한 나라라는 인상을 주기 위한 것 같다.(물론 다른 관련 기사 편집과 결합하여)또한 편집 요약 [154] 없이 아람어로 된 그들의 깃발과 자기 식별을 제거했다.
사용자와의 협력 부족:드라소우
나는 이 편집이 문제가 있다는 것을 알았다: 자본 B가 있는 "Black"은 미국과 영국 전역의 뉴스룸과 위키피디아에서도 널리 받아들여지고 있다. ( 대문자는 문법이 아니다는 것에 신경쓰지 말라)알고 보니 그들은 여기서처럼 권리를 침해하기 위해 그런 짓을 하고 있는 것 같다.그래서 나는 그들에게 메모를 남겼고, 그리고 나서 그들의 사용자 페이지를 찾아냈다. "내가 너를 버터를 만들었기 때문에 이걸 보고 있는 거지, 그렇지 않니?" 그리고 그것이 인스타그램 트롤들이 그들의 프로필에 올린 것과 같은 종류의 것이다.나는 그것을 삭제하고, 그것이 우리 프로젝트의 협력 정신에 어긋난다고 설명했고, 이것과 반박된다, [155] 그리고 그들의 토크 페이지에 그들의 잘난 체가 뒤따른다.드라소우는 편집 전쟁(유튜브 영상이 믿을 만한 자료라고 생각하는 것 같은 어리석은 것)과 인신공격 때문에 차단되었다. 나는 주로 총기 기사를 편집하는 편집자를 비난할 수는 없다고 생각하지만, "블랙"을 낮추는 것은 우익 트롤링의 특징이며, 전쟁터 태도가 우려된다.아, 이제 내 토크 페이지에 있는 다소 미숙한 코멘트가 User에 의해 삭제된 것을 알겠다.아포크릴타로스(그리고 괴롭힘으로 표시됨): 고마워.Drmies (대화) 19:52, 2021년 4월 15일 (UTC)
- 더 충격적인 차이점: 인종에 관한 "다 차이나 친구"; 이것은 동료애와 인종에 관한 것을 보여주지 않는다; JzG를 향한 이 무뚝뚝한 논평의 무시무시한 해고; Jpgordon의 3R 경고에 대한 응답으로 "cry about it".Drmies (토크) 19:59, 2021년 4월 15일 (UTC)
- 가끔 튀어나오는 편집자는 사소한 편집도 몇 번 하지만 거의 매번 편집만 할 때마다 누군가를 학대하거나 비하하고, 또한 신경도 쓰지 않는 것 같다.내게는 그물망처럼 들리지 않는다.검은 연 (토크) 20:11, 2021년 4월 15일 (UTC)
- 문법의 정의에 대해 그렇게 의미심장하게 생각한다면, 중국어는 인종이 아니라 한 민족이라는 것을 확실히 깨닫게 될 것이다, 그렇지 않은가?'다 중국남자'를 편집자로 지목한 게 뭐가 불만인지 모르겠는데...중국 남자의 사진어느 쪽이든, 나는 단지 너의 편집이 MOS를 준수하지 않는다는 것을 지적하고 그것을 수정했을 뿐이다.허락도 없이 내 페이지를 편집하고 올 때 피해자를 가장하고 가장해서는 안 된다, 환영받지 못한다는 안내문을 그냥 남겼을 뿐이다.나는 재미로 당신의 사용자 페이지를 편집하지 않는다.검정색 하층화는 MOS를 고수하고 있으며, 기사의 일관성과 중립성을 나타내는 표시로, 수 년 된 물건의 먼지를 털어야 한다는 사실은 잘못된 형식의 기사에서 길을 찾아야 하는 절박함을 보여주는 증거라고 할 수 년 된 물건의 먼지를 털어내야 한다.당신은 실제적인 추리가 주어지지 않고 원하는 버전으로 구두닦이로 나를 "전투태도"라고 비난하는 위선자야.Drassow (대화) 20:29, 2021년 4월 15일 (UTC)
- Drmies, Black의 자본화는 청각장애인 공동체에 의한 청각장애의 자본화와 같다: 그것은 사회 밖에서 우리가 공감할 수 있는 이슈에 대한 존경의 논의에 널리 그리고 적절하게 사용되는 자기 설명자 이다. 그러나 경험은 아니다.그것을 되돌리는 것은 악한 것이 아니라 양식적 선호다.
- 편집 전쟁 판결에 대한 반항적인 대응은 훨씬 더 우려스럽다.우리 모두가 알다시피, 세 번의 반전은 자격이 아닌 한계인데, 이것은 퍼스트 무버의 이점을 이용하여 비협조적인 텍스트를 논쟁적인 기사로 끌어들이려는 명백한 시도처럼 보인다.
- '버터트' 발언도 클래식 WP:B이다.ATTLE의 행동과 MOS에 대한 독단적인 진술은 총 300개가 조금 넘는 편집자와 완전히 일치하지 않는다.
- 그래서 토크 페이지 의견과 내용 편집에 근거한 나의 개인적인 견해는 이 사용자가 WP:NOTHERE/WP:RGW. 이 논의는 이미 그들의 기여에서 내가 볼 수 있는 프로젝트의 이익보다 더 많은 시간을 낭비했다.나는 최소한 최종 경고를 제안할 것이다.가이(도움말! - 오타?) 11:01, 2021년 4월 17일(UTC)
나는 연대감의 결여를 다른 사람의 사용자 페이지를 편집한 다음 그것에 대해 약한 A 보고서를 만드는 드레이즈 행동이라고 정의하고, 1년 또는 그 이상 전의 "분열"을 준설함으로써 이 약한 보고서를 강화하려고 한다.나는 개인적으로 드레이어스로부터 이와 같은 "관심"을 경험했다. 그는 자신의 시야에서 표적을 얻으면 이런 종류의 WP:BATTL그라운드 작업을 하는 것 같다.나는 관리자들이 그에게 이것에 대해 모래를 찧으라고 말하도록 권한다. -- Netoholic @ 20:14, 2021년 4월 15일 (UTC)
- Drassow와 같이 활동이 적은 편집자일 때 "1년 또는 그 이상에서 감소"라고 말하는 것은 오해의 소지가 있다.문제가 있는 편집의 비율은 다소 높다.-- P-K3 (토크) 20:21, 2021년 4월 15일 (UTC)
- 네토홀릭, 오랜만이야WP: 위키프로젝트맨은 어떻게 지내나? --JBL (대화) 21:11, 2021년 4월 15일 (UTC)
- 블랙의 경우를 바꾸는 것은 내가 쉽게 할 수 있는 실수처럼 보이지만, 만약 내가 되돌린다면 그것에 대해 드라마를 휘젓지 못할 것 같다.말이 나와서 말인데, 나는 Drassow에 대해서만 기억한다. 왜냐하면 이 게시판에서 있었던 이전의 상호 작용도 그리 건설적이지 않았기 때문이다.—PaleoNeonate – 11:26, 2021년 4월 17일(UTC)
더 충격적인 것
은:
인종
에 관한 "다 차이나남자"
이다.
그것은 남자고 그 사진은 중국에서 찍혔다.여기선 정말 문제가 안 보여.이것
은동료애와 인종에 대한 부족을 보여준다;
나는 여기서 동료애 부족이 없음을 보았고 Drassow는 그들의 실수에 대해 사과했다.이 냉담한 해고
. 같은 디프트를 다시 연결시키는 것뿐이야!JZG를 향한
시시한 코멘트
의편집
요약은 어긋나고, 그렇지 않으면 코멘트가 약간 거슬리지만 나는 그것이 제재되어야 한다고 생각하지 않는다.
Jpgordon의 3R 경고에 대한 응답으로 "cry about it".
다시 한번 좀 거슬리긴 하지만 제재할 수 있는 것처럼 보이지 않는다.— 알렉시스 재즈 (말이나 핑) 11시 52분, 2021년 4월 17일 (UTC)
구간 브레이크 1
- "내가 너를 버터하게 했기 때문에 이걸 보고 있는 거지?"
우리가 실제로 볼 수 있는 편집본도 있다는 것을 잊지 말자. 내가 제안하는 편집본은 우리가 협력 프로젝트라는 생각에 역행한다.Drmies (토크) 02:18, 2021년 4월 16일 (UTC)
- 나는 그것을 트롤링으로 제거했어.이 미개하고 원시인종 유급 편집자에 의해 복원될 수 있다는 건 확실하지만, 적어도 그 다음에는 추적에 끼어들어서 그를 차단할 수 있어.알고리즘은 다음과 같다: WP:RGW + WP:NONAZIS = WP:여기 말고.그러면 우리 모두는 우리가 하던 일을 다시 시작할 수 있다. 그렇지 않으면, 우리는 단지 시간을 낭비하고 있을 뿐이다.——연속 11:13, 2021년 4월 16일(UTC)
- 나는 그것이 제거되었다는 것에 개의치 않으며, 모성 모욕의 거의 보편적인 모욕적인 펀치를 고려할 때, 사이비-확실성-거의-거의-거의-거의-거의-거의-거의-거의-거의-거의-거의-거의-거의-거의-거의-거의-거의-거의-거의-거짓말한편, 내 생각에, 그러한 트롤링 코멘트는 또한 사용자의 토크 페이지에 머물도록 허용될 수 있다.그들은 누구를 상대하는지 보여준다.그러한 편집자들은 그들의 편집에 대해 더 면밀한 조사를 할 것이다.그들의 편집이 괜찮다면 누가 신경 쓰든, 그렇지 않든 간에, 그들이 그들의 멋을 광고하고 관심을 끌었던 것이 훨씬 더 좋았다.---Sluzelintalk 21:07, 2021년 4월 16일 (UTC)
- @시리얼 넘버 54129: 당신은 드라소우가 "프로토 인종주의자"이고 "임금"이라고 비난하고 있다.나는 당신이 이것에 대한 출처를 가지고 있다고 생각한다. 그렇지 않으면 당신은 접근하는 곡선의 호주 목재를 볼 수 있을 것이다.— 알렉시스 재즈 (말이나 핑) 11시 52분, 2021년 4월 17일 (UTC)
- @알렉시스 재즈: 그래! 안돼, 빌어먹을 기회는 없어.하지만 네가 그들의 감정에 동의한다는 것을 우리에게 알려줘서 고마워.——2021년 4월 17일, 14:25(UTC)
- @시리얼 넘버 54129:지금 내가 프로토 인종주의자라는 거야?— 알렉시스 재즈 (말이나 핑) 15:30, 2021년 4월 17일 (UTC)
- @알렉시스 재즈:인종 차별주의적인 것은 이미 이 실에서 논의되었다.2021년 4월 17일 동시 11시 52분 동시다발적으로 언급했을 때부터 몇 가지 보셨을 겁니다.당신은 그것이 인종차별적이라는 것에 동의하지 않을 수도 있지만, 내가 아래 말했듯이, 당신의 부적절한 형식 결정 때문에 다른 편집자들이 직면하는 문제에 대한 당신의 관심 부족을 고려할 때 우리 중 누구도 당신이 생각하는 것에 신경 써야 할 이유는 없다.유료 편집에 대해서는, 이미 알고 있다고 생각하지만, 2020년 10월 22일[156]에 편집자는 스스로 유료 편집자라고 선언했다.이 선언은 여전히 해당 사용자 페이지에 표시됨 사용자:드라소, 사용자 페이지에서 버터츠를 제거하는 것과 같은 최근의 차이점을 확인할 때 그랬듯이.그들이 고용주를 "당신의 어머니"라고 선언했기 때문에, 그것은 아마도 일종의 재미없는 농담이었을 것이다.그러나 만약 편집자들이 그러한 재미없는 농담을 사용자 페이지에 포함시키려 한다면, 사람들이 그것을 보고 세부적인 것에 많은 관심을 기울이지 않는다고 해도 놀라지 말아야 한다.솔직히, 나는 누군가가 세부적인 내용을 알아채고 있어서 그것이 형편없는 농담이라고 꽤 확신했지만 여전히 그들을 유료 편집자라고 불렀다.만약 편집자들이 바보 같은 일을 할 것이라면, 편집자들이 그것을 액면 그대로 받아들이고 그에 맞게 다루더라도 놀라지 말아야 한다.즉, 편집자들이 다른 사람들이 자신들을 유료라고 부르는 것을 원하지 않는다면, 그들은 유료 편집자가 되는 것에 대해 사용자 페이지에서 극도로 시시한 농담을 해야 한다.닐 아인(대화) 11:51, 2021년 4월 21일 (UTC)
- @알렉시스 재즈: 그래! 안돼, 빌어먹을 기회는 없어.하지만 네가 그들의 감정에 동의한다는 것을 우리에게 알려줘서 고마워.——2021년 4월 17일, 14:25(UTC)
섹션 브레이크 2
- @Drmies:나는 네가 그들의 사용자 페이지를 편집하지 말았어야 했다고 생각한다.내 토크 페이지는 Category와 같은 다양한 농담 범주로 분류된다."당신을 잡으러 나가" 또는/또는 당신의 차고 밴드인 위키피디아가, 나는 당신이 그것들을 제거하지 마십시오.그런 일은 책임감 없는 행정관에게 맡겼어야지.
유튜브 동영상이 믿을만한 출처라고 생각하는 것만큼 어리석은 것
. 유튜브 동영상은 신뢰할 수 있는 출처가 될 수 있다. 모든 것은 업로더에 달려 있다.In this case the uploader was القناة الرديفة للجبهة الوطنية للتحرير which translates to "The auxiliary channel for the National Liberation Front".나는 솔직히 이 아울렛이 어떤 권한을 가지고 있는지, 어떤 것을 지원해야 한다고 주장하는지 전혀 알지 못하지만, 그들은 90,000명 이상의 구독자를 가지고 있기 때문에 적어도 어떤 것의 원천이 될 수 있는 가능성을 고려해야 한다."주요" 문제에 대해 나는 매우 혼란스럽다.만약 흑인들이 지금 흑인들(왜 그런지 짐작은 할 수 없지만 논쟁을 위해서라면) 그 경우에 백인들은 백인들이어야 하지 않을까?— 알렉시스 재즈 (말이나 핑) 11:21, 2021년 4월 17일 (UTC)- 흑인이 지금 흑인이면 (왜 그런지 짐작은 못하겠지만 논쟁을 위해 그것을 가지고 가겠다)...
- 한숨. 논쟁을 위해 일부러 수줍어하는 것이 아니라고 가정하면, 그것은 널리 논의되어 왔다.여기서 지난 7월부터 AP통신과 뉴욕타임스(NYT)가 이들의 변화를 설명하고 있다. --CaltonTalk 11:32, 2021년 4월 17일(UTC)
- @Calton:내가 사는 곳은 여기가 아닌 것 같아.당신의 링크를 읽으면서, 나는 여전히 동의하지 않고 우리가 그것들을 따라 해서는 안 된다고 생각한다.우리는 "흰색"을 자본화하지 않을 것이고 "검은색"을 다르게 취급해서는 안 된다.— 알렉시스 재즈 (말이나 핑) 11시 52분, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 호주의 곡면 목재를 얘기하던 사람이시죠?오리. 말눈의 등(토크) 15:35, 2021년 4월 17일(UTC)
- @Horse Eye's Back: 설명해줄래?내 의견은 불법이야? 우트? — 알렉시스 재즈 (말하거나 핑) 15:41, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 합법성이 이것과 무슨 상관이야?ANI는 인종에 대한 개인적인 의견을 나누기 위한 적절한 장소가 아니다.Horse Eye's Back (talk) 15:48, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 알렉시스 재즈,이것은 협력적인 프로젝트인데, 따라서 편집자들은 동료애를 증진시키는 방식으로 행동해야 한다."너는 버터트라서 내 사용자 페이지를 봤구나"라는 말은 협업 정신과는 정반대다.사용자 페이지(사용자의 자산이 아닌)는 사용자의 특정 사항, 위키피디아에 대한 관심사, 관리자든 뭐든 간에, 어떤 기사를 쓰고 있는지 표시하기 위해 있다.지나가는 사람을 모욕하지 않기 위해서.당신('우리'가 아닌)이 '검은색'을 대문자로 삼지 않으려는 것은 당신의 선택이지만, '흰색'은 똑같이 취급되어야 한다고 말하는 것은...음, 내 생각에 그것은 최악의 방식으로 색맹이지만, 그것은 단지 내 의견일 뿐이다: 같은 방식으로 취급되어야 한다는 것에 동의할 수 없다. 그리고 만약 그것에 대해 새로운 RfC를 시작하고 싶다면, 내 손님이 되어라.나는 네가 그것에 대해 나를 비난하기를 바란다.Drmies (대화) 15:56, 2021년 4월 17일 (UTC)
- '말눈이 돌아왔다' 내가 왜 부메랑을 기대해야 하는지 알 수 없는 상황에서 부메랑에 대해 경고해줘나는 자본화에 대한 의견을 냈고 더 이상 말할 것이 없다.여기에는 옳고 그름이 없고, 단지 스타일에 대한 선택일 뿐이다.@Drmies: Drassow를 토론에 초대했어야 했는데, Drassow와 잘 안 어울릴 거라고 추측할 수 있는 Drassow의 사용자 페이지를 편집하기로 결정했잖아.당신은 Drassow에게 직접 그것을 바꾸라고 할 수도 있었고 Drassow가 그런 요청에 응답하지 않는다면 당신은 여기서 자유분방한 행정관을 요청할 수도 있었을 것이다.다른 사용자의 사용자 페이지 편집은 일반적으로 수행되지 않는다.WP:사용자 페이지 가이드라인 "이러한 정책을 위반했다고 판단되는 사용자는 다른 방법으로는 즉각적인 조치가 필요하지 않을 때 {{subst:uw-userpage}}를 사용하여 자신의 토크 페이지에 먼저 조언해야 한다"는 것은 좋은 것으로 보이며, 이에 대한 즉각적인 조치가 필요하다고 생각하지 않으며, 관계 관리자의 조언은 더더욱 아니라고 생각한다.
- 아니, 우리는 "백인"을 이용하지 않을 것이다. 어떤 우월주의자들은 분명히 얼마 전부터 그렇게 해오고 있다.만약 그들이 하지 않았다면 그것은 고려사항이 될 수 있었다.그것은 여전히 이상할 것이고, 검은색을 자본화하는 것은 이상하다.AP 기사는 "이러한 결정은 라틴 아메리카, 아시아계 미국인, 아메리카 원주민과 같은 뚜렷한 인종과 민족적 식별자의 오랜 자본화와 일치한다"고 주장한다.라틴 아메리카는 라틴 아메리카의 이름인 라틴 아메리카에서 온 라틴 아메리카 출신이다.아시아인은 이름인 아시아를 가리킨다.나는 아메리카 원주민이 자본화되어야 하는지 잘 모르겠다.특정 집단의 이름으로 간주될 때(합계 "토종"과 "미국"의 일부와는 반대로) 그럴 수 있다.하지만 "검은색"은 너무 다양한 것 같다."검은색"이 "아프리카계 미국인"의 동의어라면, 아마도, 사전을 갱신할 시간이다.NYT는 "흰색은 블랙이 하는 방식으로 공유된 문화와 역사를 대표하지 않으며, 또한 오랫동안 증오 집단에 의해 자본화되었다"고 하지만 흑인과 흑인이 동의할지 궁금하다.브롱크스 출신의 아프리카계 미국인은 나이지리아인과 같은 공유 문화와 역사를 가지고 있는가?영국의 흑인과 흑인이 같은 공유 문화와 역사를 가지고 있는가?— 알렉시스 재즈 (말이나 핑) 16:57, 2021년 4월 17일 (UTC)
- ^^^ 두 번째 단락^ WP:NOTFORUM.——연속 17:05, 2021년 4월 17일(UTC)
- 시리얼 넘버 54129, 고마워알렉시스 재즈는 자신들과 그들의 의견에 대한 이 모든 실마리를 겨우 만들어냈다-바로 ANI가 잘못된 것이다 — Drmies (대화 • 기여) 23:05, 2021년 4월 20일 (UTC) 에 의해 추가된 서명되지 않은 코멘트 앞.
-
"검은색"이 "아프리카계 미국인"의
동의어라면, 아마도, 사전을 갱신할 시간이다.
아직 사전을 하나도 확인하지 않은 것 같은데: [157][158][159]정의와 대문자화를 모두 기록해 두십시오."검은색"은 정체성이며 만약 그렇지 않다고 생각한다면, 당신은 시대에 뒤떨어져 있고 다른 영어권 국가들과 어울리지 않는다.레비비치harass/hound17:10, 2021년 4월 17일(UTC) - AP와 NYT와 함께 그들이 어떻게 틀렸는지 설명할 수 있다.Drmies (대화) 17:43, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 언어에 '올바른'이나 '잘못된' 것이 없기 때문에 그들이 틀린 것은 아니지만, 나는 그것이 나쁜 생각이라고 생각한다.— 알렉시스 재즈 (말이나 핑) 20:24, 2021년 4월 17일 (UTC)
- ^^^ 두 번째 단락^ WP:NOTFORUM.——연속 17:05, 2021년 4월 17일(UTC)
- @Horse Eye's Back: 설명해줄래?내 의견은 불법이야? 우트? — 알렉시스 재즈 (말하거나 핑) 15:41, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 호주의 곡면 목재를 얘기하던 사람이시죠?오리. 말눈의 등(토크) 15:35, 2021년 4월 17일(UTC)
- @Calton:내가 사는 곳은 여기가 아닌 것 같아.당신의 링크를 읽으면서, 나는 여전히 동의하지 않고 우리가 그것들을 따라 해서는 안 된다고 생각한다.우리는 "흰색"을 자본화하지 않을 것이고 "검은색"을 다르게 취급해서는 안 된다.— 알렉시스 재즈 (말이나 핑) 11시 52분, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 자본화에 대한 논의가 너무 많기 때문에, 편집자들은 MOS:PEOPLANG을 보고 싶어할 것 같다. 비교적 최근의 타협적인 합의는 우리가 기사 내에서 일관되게 흑백 또는 흑백 중 하나를 사용해야 한다는 것이다.한 스타일에서 다른 스타일로 전환하려면 설명과 토크 페이지 컨센서스가 필요하다.반딧불이(토크) 17:15, 2021년 4월 17일 (UTC)
- FWIW 나는 현재의 피플랑 초안이 컨센서스를 정확히 반영한다고 생각하지 않는다.나는 다른 사람을 대변할 수는 없지만 그것을 따를 생각은 없다."흑백"은 RS가 하는 것이기 때문에 괜찮다.RFC 결과가 만족스럽지 않다고 해도 그것은 바뀌지 않는다.레비비치 hound/ 18:02, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 흑백 자본화의 일관성은 RS가 하고 있는 일보다 덜 중요하다.대부분의 RS는 블랙과 화이트를 사용하고 있다.우리도 그렇게 해야 한다.—발레 (대화) 19:46, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 나는 블랙/화이트 팀이야, 하지만 네가 MOS에 대해 토론하고 싶다면, 너는 거기에 가야 해.나는 RS가 하는 일을 스타일리시하게 따라야 한다는 생각에 동의하지 않는다.반딧불이(토크) 19:49, 2021년 4월 17일 (UTC)
- Firefangled feathers, 당신은 RS가 하고 있는 것을 따르지 않는 것에 대한 근거가 있는가?왜냐하면 일반적으로 어떻게 해야 할지를 결정하는 방법이기 때문이다.—발레어(대화) — 선행 미등록 의견 추가 19:56, 2021년 4월 17일(UTC)
- 알렉시스 재즈, 그게 일관성이 있다고 생각하든 그건 문제가 아니야문제는 RS가 무엇을 하고 있느냐 하는 것이다.—발레 (대화) 19:53, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 나는 POMLANG에 대한 MOS 토론 내용을 읽었는데, 나는 그것이 내 아이큐를 몇 점이나 줄였다고 확신한다.나는 RS보다 그것을 더 선호할 이유가 없다고 생각한다.검은 연 (토크) 20:15, 2021년 4월 17일 (UTC)
- @Valereee:위키피디아는 RS의 스타일을 채택할 필요가 없다.당신은 흑백의 일관성이 중요하지 않다고 주장할 수도 있지만, 내가 더 두려워하는 것은 이런 종류의 것이 불길에 기름을 부을 뿐이라는 것이다.나는 우리(위키피디아)가 이러한 문제에 대해 울타리에 있는 몇몇 사람들을 앞으로 몰아갈까 두렵다.덜 신뢰할 수 있는 출처블랙/화이트가 명백히 언어학적으로 논리적인 것이라면 그것은 다를 것이지만, 나는 블랙/화이트를 도저히 방어할 수 없다.나는 라틴계/아시아계, 흑인/백인/게이, 흑인/백인/게이, 흑인을 방어할 수는 있지만, 이것에 대한 설득력 있는 근거를 쓸 수는 없다.그리고 선택을 방어할 수 없다면 선택을 자제해야 한다.만약 모든 사람과 그들의 어머니가 소셜 미디어에서처럼, 논문을 쓸 때 등) "검은색"을 자본화한다면 우리도 그렇게 해야 한다.만약 RS가 그것을 하지만 일반 대중이 그것을 채택하지 못한다면, 나는 우리는 하지 말아야 한다고 말한다.위키피디아는 사람들을 위해 쓰여졌으니, 그것이 우리가 사용해야 할 철자법이다.— 알렉시스 재즈 (말이나 핑) 20:24, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 나는 우리가 RS가 하고 있는 것을 따라야 한다는 것에 동의한다. 왜냐하면 이것은 본질적으로 스타일보다는 내용에 대한 문제이기 때문이다.(하지만, RS는 무엇을 하고 있는가? 신문들은 종종 신조어, 새로운 철자법, 또는 구식 용어 등을 발표하려고 하지만 이것들은 종종 붙지 않는다; 이 특정한 용어(흑백)는 오히려 미국 중심적으로 보인다.)하지만 여기서 정말 중요한 것은 드라소우 사용자가 여기, 여기, 그리고 여기서 증명된 바와 같이 우리는 단지 MOS:PEOPLANG을 따라야 한다는 입장을 취했을 뿐이고, 사람들은 그것을 비난하기 위해 단순히 나쁜 믿음을 가져야 한다는 것이다.내가 참을 수 없는 것을 발견하는 것은.
내가 너를 버터를 만들었기 때문
에 네가 지금보고
있는구절이지?
2020년 4월 20일부터 드라소우의 사용자 페이지에.자신의 사용자 페이지에 그런 것을 올리는 것은 기본적으로 2020년 4월 20일 이후 자신의 사용자 페이지를 방문한 모든 사람에 대한 인신공격이며, 분명히 일종의 행정 제재를 받을 자격이 있다.아마 24시간 거리일거야, 기록을 남기려면?아파구스마 (토크 콘트라베이스) 21:04, 2021년 4월 17일 (UTC)- 나는 일반적으로 Drassow에게 그들의 말을 좀 더 신중하게 고르라고 제안할 것이다.너는 꿀로 더 많은 파리를 잡는다.(내가 말하는 대로 하지, 내가 하는 대로 하지 말라) 그리고 드레이즈는 가능하면 언제든지 분산을 해제하려고 노력해야 하며, 경고 없이 다른 사람의 사용자 페이지를 직접 편집하는 것은 단지 에스컬레이션과 더 많은 드라마로 이어질 수 있다는 것을 깨달았어야 했다.레코드를 만들 필요가 있다면, 1분 블록도 같은 목적을 가지고 있다.— 알렉시스 재즈 (말이나 핑) 21:36, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 1분 블록이 가능한지 몰랐어.IMO는 그렇게 해야 한다.또한 드레이즈와 시리얼에 의한 트롤링 제거는 전적으로 정당화되었다.그것을 논의할 필요가 전혀 없었다.아파구스마 (토크 콘트라베이스) 21:53, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 가장 짧은 사전 설정은 2시간이지만 사용자 지정 값을 입력하면 사용자를 1초만 차단할 수 있다.그리고 정당하든 아니든, 만약 드레이즈가 결과를 피하기 위해 드라소우에게 스스로 그것에 대해 어떤 조치를 취하도록 요구했다면, 아마도 그것은 (그러나 우리는 결코 알 수 없을 것이다) 적은 드라마로 귀결되었을 것이다.— 알렉시스 재즈 (말이나 핑) 22:47, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 1분 블록이 가능한지 몰랐어.IMO는 그렇게 해야 한다.또한 드레이즈와 시리얼에 의한 트롤링 제거는 전적으로 정당화되었다.그것을 논의할 필요가 전혀 없었다.아파구스마 (토크 콘트라베이스) 21:53, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 나는 일반적으로 Drassow에게 그들의 말을 좀 더 신중하게 고르라고 제안할 것이다.너는 꿀로 더 많은 파리를 잡는다.(내가 말하는 대로 하지, 내가 하는 대로 하지 말라) 그리고 드레이즈는 가능하면 언제든지 분산을 해제하려고 노력해야 하며, 경고 없이 다른 사람의 사용자 페이지를 직접 편집하는 것은 단지 에스컬레이션과 더 많은 드라마로 이어질 수 있다는 것을 깨달았어야 했다.레코드를 만들 필요가 있다면, 1분 블록도 같은 목적을 가지고 있다.— 알렉시스 재즈 (말이나 핑) 21:36, 2021년 4월 17일 (UTC)
- 발레리, 흑백 글씨를 어떻게 쓸 것인가는 모스(MoS.나는 그것이 이상하게 보이기 때문에 자본화하지 않는다.MoS에 추가하자는 의견이 있으면 시작하겠지만 그렇지 않으면 안 된다.SarahSV 23:24, 2021년 4월 17일(UTC)
- SlimVirgin, 나도 이상해 보이는 것 같아. :) MOS가 대처해야 한다는 데는 동의하지만, 여기서는 좀 의견 일치를 보는 시기인 것 같아.나는 점점 더 많은 RS들이 블랙을 사용하게 되면서, 우리는 아마도 그러한 변화를 만들 때가 되었는지에 대해 여러 논의를 할 것이라고 추측한다.결국엔 우리가 해낼 것 같고, 10년 후에는 더 이상 이상하게 보이지 않을 거야.지금 나는 글을 쓸 때 블랙을 사용하고 있고, 그것을 옹호하고 있다. 내가 어떤 인용 스타일을 사용할지 창조자의 선택처럼 말이다. 하지만 나는 그것을 이미 검정색으로 쓰여진 것을 우연히 발견했을 때 그것을 바꾸지 않는다.비록 그것에 대한 예외는 기사에서 그것을 바꾸는 것이 타당하다고 생각하지만, 만약 누군가가 그것을 변화시키기 위해 기사별 토론을 시작하는 것에 반대한다면.—발레 (대화) 17:12, 2021년 4월 18일 (UTC)
- 내가 사는 곳은 여기가 아닌 것 같아.사용자 페이지가 "z"로 "사과"라는 철자를 쓴다면, 당신은 미국인임에 틀림없다.그 말은--맞춰봐?--그것은 당신이 사는 곳이라는 뜻이다.그러니 당신이 살고 있는 곳이 실제로 거품이 아니라면, 그것은 몇 년은 아니더라도 몇 달 동안 "당신이 살고 있는 곳"이 일어나고 있는 것이다.
- 나는 흑백/흑백/게이를 옹호할 수는 있지만 이것에 대한 설득력 있는 근거를 쓸 수는 없다.당신의 상상력의 부족은 위키백과의 문제가 아니다. --CaltonTalk 01:26, 2021년 4월 18일(UTC)
- Calton, 많은 사람들은 미국과 관계 없이 -ize와 다른 형태의 AE를 사용한다: enwiki의 사용자 기반은 글로벌하며, 원어민도 아닌 많은 사람들을 포함하고 있다는 것을 기억하라.또한, 주제에 집중하십시오.아파구스마 (토크 콘트라베이스) 01:42, 2021년 4월 18일 (UTC)
- 사실 여기 어딘가에 백과사전이 있는데, 그것은 -ize가 미국주의가 아니라는 것을 설명해준다.☺ 삼촌 G (대화) 03:29, 2021년 4월 18일 (UTC)
사용자 페이지가 "z"로 "사과"라는 철자를
쓴다면, 당신은 미국인임에 틀림없다.
@Calton: Deze reactie slaat als een tang op een varken.(편집: 칼튼의 최근 코멘트를 보면, 나는 미국인이 아니며 칼튼의 가정은 완전히 틀렸다) — 알렉시스 재즈 (대화 또는 핑핑) 07:31, 2021년 4월 18일 (UTC)
한 가지 기억해야 할 것은 그러한 계정들이 또한 불화의 씨를 뿌리고 공동체 시간을 낭비하려고 한다는 것이다. 그것은 부분적으로 위에서 일어나는 일이다(WP:TE, WP:DE).MOS는 자체 공정을 통해 개선될 수 있다.사용자 공간에서 편집하는 것도 특정 상황에서 허용된다. CSD, MfD, 관리자 알림판이 있는 경우.실의 주제 또한 관련이 있다.Drmies는 분명히 문제가 아니며, 나는 이 문제를 종결시키기 위해 일반적인 중단 차단이나 공식적인 경고를 제안한다 —PaleoNeonate – 03:37, 2021년 4월 18일(UTC)
- 위키피디아에 대해 알아보는 중이었어:뉴스 스타일의 오류와 위키백과의 대화:스타일/자본 문자 설명서# 흑인이 손을 흔들 수 있는 자본화에 대한 토론.모두들 힘내세요!우리 모두는 올바른 토론 페이지가 어디에 있는지 안다.삼촌 G (토크) 03:46, 2021년 4월 18일 (UTC)
- 이 접선 서브스레드가 네덜란드 돼지와 플라이어로 넘어갔으니, 이 모든 것이 본래의 주제에 대한 너무 많은 통찰력을 잃지 않고 무사히 무너질 수 있다고 생각한다.데카우사 (대화) 08:03, 2021년 4월 18일 (UTC)
섹션 구분(화면 판독기에 대한 토론)
주제 외 토론 |
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다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오. |
스크린 리더를 수용하는 것은 단지 옳은 일 그 이상이다.그것은 1990년 미국 장애인법의 법적 요건이다.문제가 밝혀진 후 의도적으로 스크린 독자들을 수용하는 것을 거부하는 것은 위키피디아를 차별 소송에 노출되게 할 것이다. 전국시각장애인연합회 대 타겟사는 주요 소매업체인 타겟사가 웹디자이너가 웹사이트를 설계하지 않아 시력이 낮거나 없는 사람이 사용할 수 있도록 해달라는 소송을 당한 사건이다.이로 인해 타겟은 대략 천만 달러를 지불하게 되었다. --Guy Macon (대화) 17:13, 2021년 4월 21일 (UTC)
나는 스크린 리더들의 토론을 위키백과 토크에 복사했다.콜론 및 별표#스크린 독자들과 이에 대한 나의 두 가지 의견을 (스크린 리더에 대한 의견이 에세이 토크 페이지로 이동)로 대체했다.내 댓글이 아닌 댓글은 편집 안 할 거야.드레이즈가 여기에 던진 이 화제는 아마 사그라들 것이라고 생각했지만, 분명히 에세이 토크 페이지에서 토론이 계속될 수 있도록 하지는 않을 것이다.— 알렉시스 재즈 (말이나 핑) 19:54, 2021년 4월 21일 (UTC) 이 스레드는 사용자:사용자에 대해 불만을 제기하는 Drmies:드라소?도대체 왜 지금 화면 판독기에 대해 서로 다투는 전혀 다른 그룹의 사람들로 구성되어 있는 것처럼 보이는 것일까?내가 놓친 게 있나? jp×g 00:55, 2021년 4월 24일(UTC)
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섹션 구분(원래 논의 계속)
구지지의 행동과 행동
'토크:2021'에 대한 논의가 진행 중에 있는데, 이 토론은 월터 먼데일의 사망 이후 정부/국가 부단체장 포함 여부와 일반적으로 정치인들이 매년 사망하는 부분에 포함되어야 하는 기준에 대한 논의를 포함하고 있다.이것은 내가 앞으로 나아가고 있는 정치인들을 어떻게 포함시킬 것인가에 대한 제안된 가이드라인을 생각해 내도록 만들었다.토론은 그 때까지 사람들이 자신의 견해를 강하게 표현하는 것을 보였지만, 대체로 사정은 공적인 것으로 남았고, 모든 사람들은 의견의 차이와 상관없이 서로를 존중했다.
구지G는 처음부터 나와 (그의 첫 편집 요약은 "이것은 심지어 어떤 종류의 언급도 필요하다는 것을 열심히 웃는다"고 말했다) 그는 나와 짐 마이클에게 무례하고 무시했으며, 우리의 주장을 비웃었고, 우리가 했던 말을 왜곡하고 개인적인 농담들을 했다(예: " 수치가 어떻게 작동하는지 잘못된 생각을 가진 세 명의 편집자").y 중요" - 세 번째 편집자는 Alsoriano97).구지G는 계속해서 개인적으로 나를 편향이라고 비난했고 ("그것은 단지 자신과 관련된 편향일 뿐"이라고 말했다) 그리고 "대중문화에 뿌리를 둔" 인물들을 포함시킨 우리의 동기를 고발했다 - 근본적으로 우리를 가장 독성 있는 방식으로 위임하려고 시도했다.나는 그의 편견에 대한 비난이 근거가 없는 이유를 설명했고, 나와 짐 마이클이 왜 어떤 종류의 가이드라인이 필요하다고 믿는지에 대한 정확한 목적을 그에게 설명하려고 노력했고, 나는 우리를 향한 일부 논평에 감사하지 않음을 분명히 했다.그 후 구지지는 짐 마이클에게 우리는 인종차별주의자며 우리가 도입하고 싶은 가이드라인과 같은 우리의 행동이 인종적 편견을 초래하고 구성될 것이라고 강하게 암시하면서 동시에 대중문화계 인사들에 대해 관련 없는 발언을 하고 우리가 결함 있는 포함이나 외향적인 것에 대해 어떤 식으로든 책임이 있다는 것을 암시했다.동일 수치의 사용이 모든 과정을 통해 그는 일관되게 빈정거리고 비꼬는 코멘트("그래, 그래 연방은 마법적으로 그것들을 국제적으로 유명하게 만든다")를 했고, 우리를 "징계"라고 조롱했고, 계속해서 (변형으로) 우리의 주장은 "완전히 타당하지 않고 웃기 쉽다"고 말했다.
나는 구지G의 토크 페이지에 나에게 편향되었다는 개인적인 비난을 토론에서 제거해 달라는 메시지를 보냈고, "우리는 그와 같은 개인적인 발굴에 의존하지 않고, 정치적 인물 포함에 대한 우리의 정당한 우려를 불식시키지 않고 위키백과에서 의견 불일치를 가질 수 있다"고 상기시키려 했다.오티브는 대중문화와 관련된 모든 것이다"라고 말했다.구지지는 거절하고 뉘우치지 않고 "내가 그것을 소유하겠다"고 분명히 말했다.나와 Jim Michael은 Talk:2021페이지의 그의 태도가 내내 매우 잘난 체하고, 비협조적이며, 적대적이었다고 우리를 "가짜 동기와 심지어 인종차별의 함의"로 비난하는 것은 완전히 받아들일 수 없다고 대답했다.나는 그에게 그 문제를 ANI에 가져갈 준비가 되어 있다고 경고했다. 구지그는 즉시 나를 향해 노골적인 인신공격("사회주의자가 근본적으로 구조적 인종차별의 요점을 놓친다는 것에 놀랐다")을 하고, "조금 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ비록 나 자신의 개인적인 정치적 설득과 신념이 위키백과의 편집 작업에 영향을 미치는 것을 결코 허용하지 않는 엄격한 규칙을 만들지만, 나는 여기서 내 개인 프로필에 있는 정보에 대해 에드를 사용한다.그는 정치와 무관한 인물들과 관계를 맺기 위해 계속해서 적색 청어를 사용했고, 어떤 식으로든 건설적으로 도와주기보다는 가이드라인 제안을 방해하고 싶다는 것을 공공연히 시인했다("나는 이 규칙에 맞서 싸울 것이며, 그것을 무너뜨리기 위해 미국 인물을 사용해야 한다면.... 그럴 것이다") 등의 뉘우침이 없는 발언을 했다.그의 행동에 대한 부름에 대한 응답으로"라고 말했다.
이것은 가이드라인 제안에 대해 누가 옳고 누가 틀렸는지 또는 특정 수치가 포함되어야 하는지에 대한 것이 아니다.Jim Michael이 말했듯이, "WP에서는 civility가 필수적이다.우리는 올해 기사에 더 많은 편집자가 필요하지만 적개심은 기고자들을 좌절시킨다.구지G의 모든 행동은 유독하고 적대적인 것으로만 해석될 수 있을 뿐, 그가 토크:2021페이지에서 공개적으로 건설적이고 협력적인 태도를 거부하고 노골적으로 그의 태도 변화를 거부하고 심지어 그를 불러낸 우리를 조롱하고 있다는 점에서, 현 단계에서는 그 문제를 가지고 오는 것 외에 다른 대안이 없다.Thescrubbythug (대화) 16:06, 2021년 4월 23일 (UTC)
- Guz지G가 진술한 유일한 사실은 심각한 공격이나 범죄로 간주될 수 있는 것은 내가 생각하기에 통제할 수 없는 인종차별과 WP:Civil을 넘나드는 그의 주장이었다.나는 또한 테스크루비투그에게 토크 페이지에서 그의 답장을 삭제해 달라고 정중하게 부탁한 것에 대해 공로를 인정하겠다.그러나 반대로, 그는 개인적으로 당신이 제안한 가이드라인과는 별도로 국제적인 공신력 기준이 유럽 예외주의를 강요한다고 믿었기 때문에 그렇게 말했다.그 외에도, 그는 또한 당신이 제안한 가이드라인에 대해 사형선고 항목에 포함시키는 것에 반대했다.그의 주된 주장은 당신의 제안의 오류를 지적하는 것이었고 당신의 주장은 사실 그가 폴 리터나 타냐 로버츠 같은 사람들이 (2021년 죽음 섹션에 등장하는) n이 아니라고 믿었을 때, 몬데일, 토치노우미 테루요시, 조니 파체코와 같은 유명한 인물들의 출품작의 양을 부정하려는 조건이었다.otable. GugjiG는 또한 어떻게 호주 정치인들이 전세계적인 공신력 측면에서 미국 정치인과 비교하지 않는지를 주로 설명했는데, 이는 GugjiG가 통계를 제공한 페이지뷰 통계와 국제 취재의 측면에서 실제로 명백하다.나는 당신이 앤드류 피콕을 월터 먼데일과 여러 번 비교하려고 시도했고 심지어 2021년에 "토크 섹션과 이전의 편집 설명에서 설명한 대로 몬데일 같은 인물이 포함하기에 충분하다고 생각되면 피콕도 포함되어야 한다"고 말하면서 그의 엔트리에서 중요 태그를 제거했다는 것을 주목하겠다.출처 : 1.구지지가 기사 토크 페이지나 자신의 토크 페이지에서 편집자의 이름조차 한 번도 하지 않았을 때 어떻게 알소리아노97을 그들의 토크 페이지에서 토론에 참여시켰는지 또한 주목하겠다.나는 그가 어떠한 큰 처벌도 받아서는 안 된다고 생각하고 적어도 그의 진술에 대해 경고를 받아야 한다고 생각한다. 왜냐하면 이것은 구지지를 WP:EXPRODECT. ₛₒₘ becauseBₛdyₙyBₒdyn₅ (대화) 18:24, 2021년 4월 23일 (UTC)
- 솔직히 이건 디폭스 상황이 아니야, 내 말을 충분히 알고 있고 그런 변명은 필요 없어."하지만, 그들의 작품이 세계의 대다수에게 어필하지 않기 때문"과 같은 인용구에 응답하는 것은 잘못된 것이 아니다. 만약 내가 어떤 것이든 받아들이겠지만 나는 이런 논평으로 참을 수 없다.그것은 POC에게 믿을 수 없을 정도로 차별적이다, 단순하다.구지G (토크) 00:23, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 알소리아노97에 대해, 구지지는 알소리아노의 인용구인 "정치인의 악몽"과 관련된 것을 포함하여, 그의 개방적인 모욕과 함께 이 사용자를 구체적으로 언급하였다.그러한 이유로, 나는 이 사용자가 이 상황을 알 권리가 있다고 느꼈다 - 그리고 그 사용자는 그것에 대해 감사했다.그가 Talk:2021에서 직접 공격한 사람들(내 자신, 짐 마이클, 알소리아노) 외에, 내가 그들의 토크 페이지에 알려준 사람은 아무도 없었다. --Thescrubbythug (대화) 02:31, 2021년 4월 24일 (UTC)
- Guz지G가 진술한 유일한 사실은 심각한 공격이나 범죄로 간주될 수 있는 것은 내가 생각하기에 통제할 수 없는 인종차별과 WP:Civil을 넘나드는 그의 주장이었다.나는 또한 테스크루비투그에게 토크 페이지에서 그의 답장을 삭제해 달라고 정중하게 부탁한 것에 대해 공로를 인정하겠다.그러나 반대로, 그는 개인적으로 당신이 제안한 가이드라인과는 별도로 국제적인 공신력 기준이 유럽 예외주의를 강요한다고 믿었기 때문에 그렇게 말했다.그 외에도, 그는 또한 당신이 제안한 가이드라인에 대해 사형선고 항목에 포함시키는 것에 반대했다.그의 주된 주장은 당신의 제안의 오류를 지적하는 것이었고 당신의 주장은 사실 그가 폴 리터나 타냐 로버츠 같은 사람들이 (2021년 죽음 섹션에 등장하는) n이 아니라고 믿었을 때, 몬데일, 토치노우미 테루요시, 조니 파체코와 같은 유명한 인물들의 출품작의 양을 부정하려는 조건이었다.otable. GugjiG는 또한 어떻게 호주 정치인들이 전세계적인 공신력 측면에서 미국 정치인과 비교하지 않는지를 주로 설명했는데, 이는 GugjiG가 통계를 제공한 페이지뷰 통계와 국제 취재의 측면에서 실제로 명백하다.나는 당신이 앤드류 피콕을 월터 먼데일과 여러 번 비교하려고 시도했고 심지어 2021년에 "토크 섹션과 이전의 편집 설명에서 설명한 대로 몬데일 같은 인물이 포함하기에 충분하다고 생각되면 피콕도 포함되어야 한다"고 말하면서 그의 엔트리에서 중요 태그를 제거했다는 것을 주목하겠다.출처 : 1.구지지가 기사 토크 페이지나 자신의 토크 페이지에서 편집자의 이름조차 한 번도 하지 않았을 때 어떻게 알소리아노97을 그들의 토크 페이지에서 토론에 참여시켰는지 또한 주목하겠다.나는 그가 어떠한 큰 처벌도 받아서는 안 된다고 생각하고 적어도 그의 진술에 대해 경고를 받아야 한다고 생각한다. 왜냐하면 이것은 구지지를 WP:EXPRODECT. ₛₒₘ becauseBₛdyₙyBₒdyn₅ (대화) 18:24, 2021년 4월 23일 (UTC)
나는 어느 누구도 직접적으로 인종차별주의자라고 부르지 않았고 그것은 하나의 접근이다, 내가 인종차별주의/인종주의라는 단어와 관련된 것이 있다; "미셸 오(오바마)를 열거하지 않고 타냐 로버츠를 열거하는 것은 인종차별주의일 것이다."
그리고
그는 "서부에서 성공함으로써 다른 나라를 규정하는 인종차별과 토치노우미 테루요시나 조니 파체코 같은 인물들을 따돌리는 완전한 인종차별은 말할 것도 없고, 반면에 폴 리터 같은 약한 인물들은 의심의 여지가 없다"고 말했다.당신은 이 규칙이 어떻게 유럽의 지배력만을 유지시키는지 모르는가? 왜냐하면 오직 유럽 인물들만이 교차 알림 영역 같은 것을 가지고 있기 때문이다.득보다 실이 많은 완전히 쓸모없는 규칙일 뿐이오."
그것은 윌리 반 데르 쿠일렌이 (벨기에에서 골을 넣은 네덜란드 선수로서) 국제적으로 축구 골을 넣은 것으로 유명하다는 짐 마이클의 주장으로 나에게 본보기가 되었다.제 요점은 이것이 구조적인 인종차별주의의 한 예인데, 이 예에서는 유럽의 인사들이 이웃/공유 문화 국가에 쉽게 참여하고 국제적으로 중요한 것으로 인정받는데, 이 때는 아시아/아프리카 출신 인사들이 훨씬 더 힘들기 때문에 구조적인 인종차별을 강화해야 한다는 것이었습니다.
나는 나의 주장들에 대해 훨씬 더 나은 답변을 내 토크 페이지에 올렸는데, 나는 이것을 여기에 게시할 것이다.
"사회주의자가 근본적으로 구조적인 인종차별의 요점을 놓친다는 것은 놀랍지만, 확실히, 나를 ANI로 데려가는 것은 당연하다. 나는 이 규정이 구조적인 인종차별을 강요하고 유럽에서 상황을 더 크게 만들기 쉽기 때문에 유럽의 축구 선수들과 영국의 시트콤 스타들을 선호한다는 사실에 전적으로 동의한다.여러분은 이 규칙이 "미국의 예외주의"를 멈추게 한다고 생각할지 모르지만, 우리는 이미 토치노우미 테루요시나 조니 파체코와 같은 인물들이 탈락하면서 일어나는 영향을 보고 있다.
- 라디 크왈리, 브루스 오노브락페야, 다이아몬드 플랫넘츠, 휴크 자와세, 에스더 마할랭어 같은 아프리카 예술가들
- Tô Ngọc Vann, Phyu Phyu Kyaw Thein, Muboraksho Mirzhoyev, Sarantuya와 같은 아시아 예술가들
- 라이사 벌라코로 같은 태평양 섬주민 예술가들
- 앙헬 드 코라, 다트 소 라 리, 에밀리 카메 크와르예, 클리포드 주머니쥐 쟈팔트자리와 같은 토착적인 인물들
이제 어떤 것들은 나열되어 있을 수도 있고, 여러분은 요점을 증명하기 위해 몇 가지를 나열할 수도 있다. 하지만 이 규칙에 따르면, 그들은 제외되어야 하고, 어떠한 조건이나 부책도 없어야 한다.벌라코로 같은 사람은 자신의 작품을 쉽게 퍼뜨릴 sche겐 지역이 없다.그건 너무 뻔해, 설명할 필요 없어.나는 지금 두 가지 이슈에 대해 말하고 있다.미국 부통령들이 눈에 띄지 않는 문제는 완전히 웃기는 일이고 내 시간을 투자할 가치도 없지만, 나는 이 규칙에 맞서 싸울 것이며, 다른 나라들을 지원하기 위해 그것을 분해하기 위해 미국 수치를 사용해야 한다면 나는 그렇게 할 것이다.불라코로 선수는 불행히도 권위에 흔들리지 않기 때문에, 나는 미국 축구 선수들을 사용해야 한다. 왜냐하면 그들은 지지를 받고 있기 때문이다.어느 쪽이든 이것은 부인할 수 없는 사실이고, 이것은 그들의 최고 예술가들 중 일부다. 그들이 지역적이기 때문에 그들을 따돌리는 것은 그들에게 모욕이며, 서구처럼 다른 나라에서 유명해지도록 강요하는 것이다. 그들의 가치를 인정함으로써 그들의 가치를 인정함으로써 자격을 갖추는 것이다.당신은 몇몇 미국인들을 없앨 수도 있지만, 당신은 다른 거의 모든 사람들을 없앨 수 있다.불행히도, 유엔 안보리는 세계 경찰과 같으며, 이 5개국의 어떤 최상위 국가(그리고 모든 주요 지역을 커버하는 인도/브라질/니게리아/이집트/일본)도 그들의 최고 인물의 모든 형태를 나열해야 한다 - 절대적으로.백과사전을 쓰는 전문가라면 누구나 그렇게 볼 수 있을 것이다."
편집된 거지만 난 평가를 받아나는 "당신은 예의에 대해 불평할 수 있지만 이것이 작은 나라들에게 부정적인 영향을 미친다고 더 크게 불평할 것이다."라고 나의 말을 반복한다. 이것은 조금 가혹할지 모르지만, 작은 나라들을 대변할 가치가 있다.편향성 주장은 가혹할 수 있지만 스크럽비턱은 월터 먼데일의 제거를 위해 캠페인을 벌이고 있으며, 그와 더그 앤서니, 앤드류 피콕을 비교하고 있는데, 역시 호주 사람인 다른 사람으로서, 나는 그가 편향적일 수 있으며, 아우스 부총리와 야당의 르와 정치구조에 차이가 있기 때문에 그 비교를 재평가해야 한다고 말하고 있었다.미국 부통령의 중요성 수준 근처에도 가지 않는 사람들... 잘못된 표현은 내가 인정하겠지만 난 그것을 지지한다.
Jim Michael은 나의 토크 페이지에, 국제적인 인물들이 소외되는 것에 대해, "하지만, 그들의 작품이 세계의 대다수의 사람들에게 어필하지 않기 때문"이라고 이 논평을 남겼다.이것이 구조적 인종차별의 정의다.누가 타냐 로버츠나 폴 리터 같은 사람들이 세계의 대다수에 호소하지만 라타 만게쉬카 같은 사람은 그렇지 않다고 하는가?당신은 유로, 미국, 오세아니아의 인구를 합칠 수 있고 인도는 여전히 더 많은 인구를 가지고 있다.위키피디아가 공식적으로 그러한 편향된 진술들을 포함하는 것이 긍정적인 것보다 부정적인 생각들에 의해 뒷받침되는 지침을 가지기 위해서는, 만약 내가 이것을 말한 것에 대해 제재를 받는다면, 나는 이 유형의 인용구에 완전히 동의하지 않기 때문에 그것을 소유할 것이다.구지G (토크) 00:22, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 다시 한 번 말하지만, 여기서 문제는 우리가 토크 페이지에서 의견 차이를 보였다는 것이 아니다. (그리고 솔직히 그 보고서가 중심이 되지 않는다는 것을 잘 알고 있을 때 그 토론에서 여기까지 당신의 주장을 계속하는 것은 완전히 부적절하다.)예를 들어 내가 그것에 전혀 손대지 않았다는 것을 알게 될 것이다.그것은 솔직히 완전히 무관하다.여기서 문제는 당신 자신의 행동이다; 우리를 인종차별주의자나 우리와 상관없는 결정에 어떻게든 책임을 지려고 하는 당신의 암묵적인 비난, 그리고 당신의 전반적인 독성과 거들먹거리는 태도.내가 Talk:2021페이지에서 공작의 예가 어떻게 개인적인 편견의 결과가 아니었는지, 그리고 나를 포함한 아무도 몽데일이 추가된 후 공작새를 추가하려 하지 않았다는 것을 자세히 설명했을 때, 당신은 여전히 나에게 편견을 가지고 있다는 개인적인 비난을 정당화한다.실제로 내 위키 프로필에 들어가서는 내 프로필에 "사회주의자"가 있는 것을 본 당신에 근거하여 통탄할만한 모욕("호주 사회주의자가 나를 좀 헐뜯고 예의범절 기준을 강요한 것에 대해 경찰 톤에 데려가는 것을 기쁘게 하라")을 하는 것은 전혀 정당성이 없었다. - 그건 완전히 말도 안되고 말도 안 되는 것이었다.네 편으로 할 수 있다.지금도 당신은 당신의 행동을 정당화하려고 거의 노력하지 않고, 우리가 어떤 형태의 인종차별주의도 지지하도록 끊임없이 시도하고 암시하고 왜곡하며, 노골적으로 뉘우치지 않는다.넌 변명의 여지가 없어. 그리고 만약 이게 이 위키에 대한 너의 전반적인 행동의 전형이라면, 너는 솔직히 여기서 편집자가 되기에는 부적합해.Thescrubbythug (대화) 02:31, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 나는 동의한다 - 모든 편집자에게 공손함이 필요하다.이전에 정치인에 대한 시민적이고 건설적인 논의는 구지지에 의해 좌절되었다.그는 인종차별과 편견에 대한 잘못된 비난뿐만 아니라 적대적이고 보호적인 어조를 사용한다.그는 다양한 예술가, 배우, 그리고 스포츠맨들을 끄집어내면서 토론을 번복한다.그는 구조적인 인종차별과 세계 각지의 국제 여행의 용이성의 차이가 일부 사람들을 국제적인 성공으로부터 방해하고 다른 사람들을 쉽게 만들었다고 말하면서 정치적 동기를 보여준다.그는 특정 국가의 국내 수치가 추가되기를 원한다.그는 몇몇 사람들이 포함되고 몇몇 제외된 사람들은 인종차별을 보여준다고 반복해서 주장하는데, 사실 그것은 국제적인 명성과 인종에 관한 것이다.짐 마이클 (대화) 05:34, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 다시 한 번 말하지만, 직접적으로 인종차별주의자라고 하지는 않지만, 네덜란드 선수가 벨기에(공유 문화가 큰 나라)에서 골을 넣은 것으로 국제적으로 유명하며, 중국, 인도, 아프리카 인물들을 열거할 수 없다는 것을 암시하는 것 보다, "하지만, 그들의 작품이 방대한 메이저리트에 어필하지 않기 때문에, 우리가 중국, 인도, 아프리카 인물을 열거할 수 없다는 것을 암시하는 것은 IS의 구조적 인종차별이다.세상의 y."네덜란드/벨기에/스코틀랜드가 세계에 시사하는 바가 거의 없을 때.더 이상 할 말이 없어, 내가 지적한 바는, 그리고 당신은 "미셸 오(오바마)를 열거하지 않고 타냐 로버츠를 상장하는 것은 인종차별주의자가 될 것이다"라는 나의 진술을 계속 암시하는 것은 어쩐지 당신 둘 다에 대한 고발이다.그건 그냥 거칠어...그러나 매우 역사적인 흑인 여성들을 부인하면서 타냐 로버츠와 같은 비역사적 무작위 백인들을 나열하는 것은 명백한 명백한 사례일 것이다.만약 당신이 이것을 당신에 대한 고발로 본다면, 그것은 당신에 달려있다. 나는 단지 이 규칙과 그 누구도 중국, 인도 또는 아프리카 예술가들을 좋아할 수 없는 태도가 그들이 유럽의 인물들보다 더 배제되는 적대적인 상황을 만든다는 것이다.이것은 명백해야 하고 부정적이다.구지G (토크) 06:24, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 포함을 금지하는 것은 국제적인 공신력이다.국제 경기에서 국가대표팀의 골을 넣는 것은 국제적인 명성을 부여한다.국내 수치를 배제하는 것은 인종차별주의도 아니고, 상당한 국제적 지명도를 가진 사람들을 포함시키는 것도 아니다.토론에서 당신만이 인종차별을 주장했고 당신은 그것을 국내 인물의 포함을 추진하는데 이용하고 있다.어느 누구도 그들이 어디 출신인지에 근거해 제외되지 않는다 - 나이지리아, 이집트 등과 겨루며 조국을 위해 골을 넣은 콩고 출신의 축구선수는 벨기에, 스코틀랜드 등을 상대로 골을 넣은 네덜란드인만큼 주목할 것이다.다른 나라에서는 아무도 아프리카나 아시아 예술가를 좋아할 수 없다고 말하지 않았고, 당신이 말한 예들은 국제적인 공신력이 부족한 사람들이었다고 말했었죠.당신은 그들의 국제적 인식 부족이 구조적인 인종차별 때문이라고 주장했지만, 나는 그들의 일이 고국 밖의 사람들에게 어필하지 않기 때문이라고 반박했다.그것은 또한 가장 주목할 만한 사람들에게도 해당된다.짐 마이클 (대화) 06:45, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 짐 스타인만과 조니 키타가와 같은 인물의 차이점은 무엇인가?키타가와씨는 아직 명단에 없었지만 스타인만은 있다.일본 팝이 아시아 전체에서 큰 인기를 끌고 있다는 건 알고 있지?아니면 그것은 공용어가 있는 나라에서 이웃한 골을 넣는 것보다 덜 관련성이 있는가?어서, 이본 두이스 같은 인물들이 나열되어 있어.이 목록은 문화의 확산이 쉬운 지역이기 때문에 유럽 사람들을 선호하는 인종차별적 기준을 만든다.축구선수가 이웃나라에서 골을 넣는 것(직무의 전부)이 그들을 돋보이게 한다는 것은 완전히 우스꽝스러운 일이다.이 목록들은 하쿠호쇼 히데토시를 자격을 얻지만, 하쿠호쇼를 봉쇄하게 만들 것이다. 정의상, 아시아인 성취는 아프리카인, 중국인, 인도인 선수/예술가를 아무도 신경 쓰지 않는다고 말하지만, 이것은 명백해야 한다.이 규칙들은 그 자체로 매우 부정적인/적대적인 환경을 조성한다...세계 대다수에서 성과의 대부분을 폐쇄하기 때문에(아시아는 4,560,667,108명...) 구지G(토크) 06:55, 2021년 4월 24일 (UTC)
- "네가 준 예들은 국제적 인지도가 부족한 사람들이라고 말했다."그냥 거짓이야, 내가 다이아몬드 플래트넘츠처럼 열거한 인물들 중 하나는 여러 나라에서 큰데 (모두 스와힐리어로 말한다) 이런 인물들을 이해하지 못하고 즉각적으로 해고한다는 사실 때문에 그의 중요성을 오해에 근거해 무시하는 거야.딩(ding)은 구조적인 인종차별주의(이런 문화에서 인물들이 어떻게 작용하는지에 대한 아무런 실마리도 없는 사람들이 이러한 인물들에 대한 엄청난 오해에 뿌리를 두고 있을 때 귀족에 대한 서구적 기준에 그들의 의견을 근거하고 있다)가 충분히 존재하는 이유다.나는 이 평가를 100% 지지한다.축구선수들이 골을 넣는 것 보다도 의미가 있는 것 같다.구지(토크) 07:05, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 미국, 캔, 유럽, 호주, NZ 출신의 연예인들은 영어를 사용하기 때문에 국제적으로 훨씬 더 유명해질 가능성이 있다.영어로 공연한다는 것은 그들이 잠재적으로 엄청난 팬 층에 어필할 수 있다는 것을 의미한다.세계의 1% 미만이 이해하는 언어로만 공연하는 사람, 대부분 자기 나라에 있는 사람은 국제적인 성공에 대한 전망이 거의 없을 것이다.그건 언어지 인종이 아니야
- 두이스는 국제 대회에서 조국을 위해 뛰는 골을 넣었다.그것은 그들의 일이지만, 그 정도의 국제적 성공에 도달하는 것은 그들에게 상당한 국제적 명성과 그들이 죽는 해의 주요 기사에 자리를 준다.
- 민주당의 국제적 성공의 척도는 그의 글에 차트 포지션이나 판매와 같이 추가되어야 한다.
- 당신은 내가 현재 주요 연도 기사의 죽음 섹션에 있는 모든 사람들을 포함시키는 것에 반대하지 않는다는 것을 암시하고 있다.
- 내가 아무도 아프리카인과 아시아인을 신경 쓰지 않는다고 말하지 않았다는 것을 알고 있을 것이다 - 나는 당신이 보여준 사례들이 그들 나라 밖 대부분의 사람들에게 어필하지 않았다고 말했다.그것은 저명인사 대다수의 사실이다.짐 마이클 (대화) 07:11, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 레코드 차트(인도, 중국, 아프리카 대부분)와 같은 서구적인 것들을 주로 거치고, 유럽/미국과 같은 만장일치 차트를 가지고 있지 않으며, 서구적인 것을 통해 비 서구적인 성취들을 자격을 얻는다는 사실은 나의 논점을 강요할 뿐이다.만날 수 없는 것을 통해 사람을 판단하고, 따라서 통제할 수 없는 것을 기준으로 사람을 배제하고 있는 것이다.그런 인물에 대한 지명도를 어떻게 판단해야 할지 모른다는 것을 인정하는 것은 괜찮다. 비록 서양식 기준을 적용하려고 하는 것은 매우 해롭지만, 나는 이것을 지지한다.구지(토크) 07:28, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 많은 비 서구인들이 각 주요 연도 기사의 죽음 섹션에 포함되어 있다.
- 누구든 Talk:2021(또는 다른 해)에 주목할 만한 사람 또는 국제 공신력 측정에 사용되는 기준에 대한 섹션을 시작하는 것을 환영한다.
- 우리는 국내 수치를 주요 연차 기사에 포함시키는 정책을 가지고 있지 않다.그들은 포함되어서는 안 된다. 국적, 민족, 직업 등은 포함되지 않는다.짐 마이클 (대화) 07:30, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 나는 그 해 페이지에 사람들이 어떻게 사람들이 강한 의견을 가진 그룹과 자동적으로 맞서고 있다는 것을 알고, 아무것도 모르는 것에 대해 말하지 않는 기본적인 요점을 이해하려고 노력한다는 것을 알고 있다는 것을 알고, 어떻게 동기부여를 받는지 모르겠다.미국)은 사람들이 크게 오해하고, 개인적으로 받아들이고, 자신에 대한 불만을 처리하는 것을 의미한다.아무도 이런 독성 있는 환경에 기꺼이 동참하지 않을 것이다.구지(토크) 07:53, 2021년 4월 24일 (UTC)
- Talk:2021에 다른 사람들보다 더 많은 독성을 가져왔군.그 강연 페이지들은 건설적이고 시민적인 토론에 열려있다.
- 어떤 나라가 차트를 가지고 있지 않다면, 그들은 판매, 콘서트 참석자 수, 국제적인 상 등과 같은 성공을 측정하는 다른 방법들을 가지고 있을 것이다.짐 마이클 (대화) 07:59, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 너희들은 나의 모든 점을 무시하고 이 모든 것을 창조했다. 왜냐하면 내가 타냐 로버츠와 같은 싱거운 백인들은 인종차별주의자인 반면, 미셸 오바마와 같은 매우 영향력 있는 흑인들을 나열하지 말라고 했기 때문이다.내가 구조적인 인종차별을 언급했는데, 너희들은 그것을 개인적으로 받아들였다. (왜냐하면, 백인이 아닌 사람들은 차트가 없을 때 차트와 같은 것들을 강요당하기 때문이다. 한편 이본 두이스와 같은 전혀 눈에 띄지 않는 인물들은 그들의 일을 한 것으로 상장을 받고 20경기에서 국제적으로 4골을 넣는다.)이것은 개인적인 것이 아니라, 때때로 사람들이 (본국의 정치처럼) 알고 있는 것을 때로는 혼란스럽게 하고 더 높은 것에 비유함으로써 거짓 동등성을 만들 수 있는 것은 나쁜 일은 아니라고 생각한다.(호주 부총리를 미국의 부통령에 비유하는 것처럼, 영국의 군주가 오스트랄리아인이라는 것을 충분히 알고 있다.국가원수로서 그리고 상황은 비교가 안 된다.사회주의자의 논평은 어긋났지만, 사회주의자로서 나는 단지 그것의 핵심 원칙 중 하나가 인종차별을 해체하는 것이라는 사실에 경악했을 뿐이고, 나는 이것이 완전히 잘못 해석되었다는 것에 충격을 받았다, 나는 전에 여기서 토론에서 미친 소리라고 불려져 본 적이 있다. 그리고 그것은 결코 불평이 아니었고 내가 원했던 것도 아니었고, 그래서 나는 그러한 근거 없는 것에 충격을 받았다.ic의 주장은 (세계에서 가장 영향력 있는 흑인 여성이 인종차별주의자라는 것을 포함하지 않음) 그러한 반응을 정당화할 것이다."호주 사회주의자가 나를 좀 놀리려고 하고 예의범절 기준을 강요한 것에 대해 경찰에게 만족시켜라"는 것은 맞지 않았지만, 나는 내가 보기 드물고 자폐증 스펙트럼 장애가 있다는 것을 인정한다. 그래서 의도한 것보다 더 직접적인 것일 수도 있지만, 사람들이 정당한 주장을 할 때 사람들의 연설을 감시하는 것은 보통 사람들이 사회주의를 생각하는 것과는 다르다.리즘...그냥 이상한 생각이 들었지만, 그럴 필요가 없었는지도 몰라. 그리고 사과할게.어느 쪽이든 내가 요점을 고수하는 것은 이 리스트가 구조적인 인종차별주의에 바탕을 두고 있고, 비백인들이 이런 곳에서 어떻게 작용하는가에 대한 완전한 오해로 인해 그들이 충족시킬 수 없는 기준을 고수하고 있다는 것이 이것의 단순한 정의라는 것이다.올해 페이지에는 여러 번 가봤지만 항상 적대적이고 전투적이었지만, 나의 편집 요약은 이 좌절의 결과였습니다.내가 말하는 것은 차트와 "매출, 콘서트 참석자 수, 국제상"과 같은 것들이 미국이나 영국에 비해 아프리카, 중국, 인도에서 쉽게 확인할 수 있다고 생각한다면, 이러한 곳에서의 일들이 어떻게 진행되는지 근본적으로 오해하게 된다는 것이다.프리트비라지 카푸어 같은 사람은 아카데미 상을 받지 못해 퇴출되겠지만, 아와라는 역사상 가장 큰 영화들 중 하나이다(그리고 당신은 아마도 이 상을 단 한 번도 이끌어 본 적이 없을 것이다).내 말은, 비서구적인 사람들은 서구적인 기준에 얽매여서는 안 된다는 거야.당신은 이 리스트를 세계 리스트로 묘사하고 있지만, 당신은 세계의 다른 인물들은 언어 장벽 때문에 그렇게 두드러지지 않는다고 말하고 있다. 그것은 단지 말이 되지 않는다.조니 파체코는 전 대륙의 제1언어인 스페인어로 공연했는데, 이 언어는 포함되지 않았다(그가 제거될 것을 알고 있었기 때문에 귀찮게 하지 않았다.Yvon Douis 같은 인물들이 변호되고 Lata Mangeshkar 같은 인물들이 너무 지역적이라고 불리고 있는 상황에서, 나는 리스트에 문제가 있다는 내 요점이 증명되었다고 생각한다.정당화될 수 있는 방법은 없고, 실제 백과사전적 글쓰기의 어떤 버전과도 어긋나며, 하나는 주요한 역사적 인물이 될 것이고, 다른 하나는 그렇지 않다.구지(토크) 09:04, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 나는 그 해 페이지에 사람들이 어떻게 사람들이 강한 의견을 가진 그룹과 자동적으로 맞서고 있다는 것을 알고, 아무것도 모르는 것에 대해 말하지 않는 기본적인 요점을 이해하려고 노력한다는 것을 알고 있다는 것을 알고, 어떻게 동기부여를 받는지 모르겠다.미국)은 사람들이 크게 오해하고, 개인적으로 받아들이고, 자신에 대한 불만을 처리하는 것을 의미한다.아무도 이런 독성 있는 환경에 기꺼이 동참하지 않을 것이다.구지(토크) 07:53, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 레코드 차트(인도, 중국, 아프리카 대부분)와 같은 서구적인 것들을 주로 거치고, 유럽/미국과 같은 만장일치 차트를 가지고 있지 않으며, 서구적인 것을 통해 비 서구적인 성취들을 자격을 얻는다는 사실은 나의 논점을 강요할 뿐이다.만날 수 없는 것을 통해 사람을 판단하고, 따라서 통제할 수 없는 것을 기준으로 사람을 배제하고 있는 것이다.그런 인물에 대한 지명도를 어떻게 판단해야 할지 모른다는 것을 인정하는 것은 괜찮다. 비록 서양식 기준을 적용하려고 하는 것은 매우 해롭지만, 나는 이것을 지지한다.구지(토크) 07:28, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 포함을 금지하는 것은 국제적인 공신력이다.국제 경기에서 국가대표팀의 골을 넣는 것은 국제적인 명성을 부여한다.국내 수치를 배제하는 것은 인종차별주의도 아니고, 상당한 국제적 지명도를 가진 사람들을 포함시키는 것도 아니다.토론에서 당신만이 인종차별을 주장했고 당신은 그것을 국내 인물의 포함을 추진하는데 이용하고 있다.어느 누구도 그들이 어디 출신인지에 근거해 제외되지 않는다 - 나이지리아, 이집트 등과 겨루며 조국을 위해 골을 넣은 콩고 출신의 축구선수는 벨기에, 스코틀랜드 등을 상대로 골을 넣은 네덜란드인만큼 주목할 것이다.다른 나라에서는 아무도 아프리카나 아시아 예술가를 좋아할 수 없다고 말하지 않았고, 당신이 말한 예들은 국제적인 공신력이 부족한 사람들이었다고 말했었죠.당신은 그들의 국제적 인식 부족이 구조적인 인종차별 때문이라고 주장했지만, 나는 그들의 일이 고국 밖의 사람들에게 어필하지 않기 때문이라고 반박했다.그것은 또한 가장 주목할 만한 사람들에게도 해당된다.짐 마이클 (대화) 06:45, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 다시 한 번 말하지만, 직접적으로 인종차별주의자라고 하지는 않지만, 네덜란드 선수가 벨기에(공유 문화가 큰 나라)에서 골을 넣은 것으로 국제적으로 유명하며, 중국, 인도, 아프리카 인물들을 열거할 수 없다는 것을 암시하는 것 보다, "하지만, 그들의 작품이 방대한 메이저리트에 어필하지 않기 때문에, 우리가 중국, 인도, 아프리카 인물을 열거할 수 없다는 것을 암시하는 것은 IS의 구조적 인종차별이다.세상의 y."네덜란드/벨기에/스코틀랜드가 세계에 시사하는 바가 거의 없을 때.더 이상 할 말이 없어, 내가 지적한 바는, 그리고 당신은 "미셸 오(오바마)를 열거하지 않고 타냐 로버츠를 상장하는 것은 인종차별주의자가 될 것이다"라는 나의 진술을 계속 암시하는 것은 어쩐지 당신 둘 다에 대한 고발이다.그건 그냥 거칠어...그러나 매우 역사적인 흑인 여성들을 부인하면서 타냐 로버츠와 같은 비역사적 무작위 백인들을 나열하는 것은 명백한 명백한 사례일 것이다.만약 당신이 이것을 당신에 대한 고발로 본다면, 그것은 당신에 달려있다. 나는 단지 이 규칙과 그 누구도 중국, 인도 또는 아프리카 예술가들을 좋아할 수 없는 태도가 그들이 유럽의 인물들보다 더 배제되는 적대적인 상황을 만든다는 것이다.이것은 명백해야 하고 부정적이다.구지G (토크) 06:24, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 나는 동의한다 - 모든 편집자에게 공손함이 필요하다.이전에 정치인에 대한 시민적이고 건설적인 논의는 구지지에 의해 좌절되었다.그는 인종차별과 편견에 대한 잘못된 비난뿐만 아니라 적대적이고 보호적인 어조를 사용한다.그는 다양한 예술가, 배우, 그리고 스포츠맨들을 끄집어내면서 토론을 번복한다.그는 구조적인 인종차별과 세계 각지의 국제 여행의 용이성의 차이가 일부 사람들을 국제적인 성공으로부터 방해하고 다른 사람들을 쉽게 만들었다고 말하면서 정치적 동기를 보여준다.그는 특정 국가의 국내 수치가 추가되기를 원한다.그는 몇몇 사람들이 포함되고 몇몇 제외된 사람들은 인종차별을 보여준다고 반복해서 주장하는데, 사실 그것은 국제적인 명성과 인종에 관한 것이다.짐 마이클 (대화) 05:34, 2021년 4월 24일 (UTC)
이 단계에서 나는 Talk:2021에 속해야 할 계속적인 토론이 중단되기를 요청한다. 왜냐하면 내가 말했듯이, 이 보고서는 GuziG의 개인적인 행동 때문에 제출되었기 때문이다. 그것은 개탄스러운 일이었다. 그리고 토론에 대한 전형적인 의견 차이 때문이 아니다.지금 여기서 고려해야 할 것은 구지G의 개인적인 행동뿐이지, 토크:2021에 머물러야 할 토론의 연속이 아니어야 한다.나는 이곳의 관리자들이 이 상황을 검토하고 이것을 해결할 것을 강력히 촉구한다.Scrubbythug (대화) 09:08, 2021년 4월 24일 (UTC)
- TLDR로서, 인종차별에 대한 나의 두 가지 정확한 인용구는
- 미셸 오(오바마)를 상장하지 않고 타냐 로버츠를 상장하는 것은 인종차별이 될 수 있다"고 말했다."
- 그리고 "서구에서 성공함으로써 다른 나라를 규정하는 인종차별과 토치노우미 테루요시나 조니 파체코 같은 인물들을 따돌리는 완전한 인종차별은 말할 것도 없고, 반면에 폴 리터 같은 약한 인물들은 의심의 여지가 없다.당신은 이 규칙이 어떻게 유럽의 지배력만을 유지시키는지 모르는가? 왜냐하면 오직 유럽 인물들만이 교차 알림 영역 같은 것을 가지고 있기 때문이다.득보다 실이 많은 완전히 쓸모없는 규칙일 뿐이오."
- 이어 불평 경고가 이어졌고 "사회주의자가 근본적으로 구조적인 인종차별의 요점을 놓친 것에 놀랐다" "조금 허풍을 떨려고 하고 예의범절 기준을 강요한 것에 대해 나를 톤 경찰로 데려가 호주의 사회주의자가 즐긴다"는 농담을 했다. 왜냐하면 내 요점이 너무 잘못 해석되어 충격을 받았기 때문이다.탯줄은 사회주의적 트라이나 "경찰"에 대해 내 연설에 대해 속으로 깊이 생각했다. (사회주의적이고 노동자 계급이며 자폐주의적인, 이 농담을 공개적으로 하는 것은 부적절했고 사과한다.그저 그것이 웃기다고 생각했다. 왜냐하면 노동자 계층 사람들의 운동은 분명 이런 릴트 농담이 들어있을 것이기 때문이다. 이것은 영국 왕실과 같은 것으로 나에게 다가왔다.)
- 그것은 부적절했고 사과하지만, 어떻게 "개탄스러운 구지G의 개인적인 행동"이 개인적인 모욕을 덜 받을 수 있을까?개인적으로 신경 안 써 lol. 하지만 이상하게도...이 모든 것은 재미있다고 생각했기 때문에 월터 먼데일은 심지어 귀족적인 토론을 할 준비가 되어 있고 세계에서 가장 중요한 흑인 여성 중 한 명을 배제하는 것은 인종차별주의자가 될 것이라고 생각했기 때문에....당신을 향한게 아니었어...대체적으로...스크럽비투그는 2021년 토크페이지에서 나를 언급하고 있다.(스레드가 널리 교란되기 전)" 한 명의 사용자가 실이 탈선되었을 때 어떤 유명인사와도 비교하는 것은 전혀 고려되어서는 안 된다"고 말했다. 어떻게 이것이 사적인 것이 아닐 수 있는가?내가 바보 같은 농담을 한 것은 이해하지만, 백인이 아닌 사람들이 대부분의 경우(음악 차트처럼) 그들이 가지고 있지 않은 서양적인 것들로 자격을 얻어야 한다는 생각이나, 미셸 오바마가 덜 불쾌하게 보이지 않는다는 생각은 어떤가?Paul Ritter나 Tanya Roberts 같은 약한 인물들은 질문하지 않고 있는 반면, Tochinoumi Teruyshi와 Johnny Pacheco는 왜 질문을 받는지와 같은 질문을 해도 괜찮다.나는 이것이 파괴적이라고 생각하지 않는다.나는 호주인으로서 우리가 더그 앤서니나 앤드류 피콕에 편향되어 있다고 말하는 것이 파괴적이라고 생각하지 않지만 호주의 정치 구조는 미국과 비교가 되지 않는다.내가 어떻게 내가 두 사람과 맞서고 계속해서 불평 시작자에 의해 부정적으로 언급될 때 독성 환경에 책임이 있다고 믿어야 하는가?토론이 어떻게 이루어지는지(나는 이전에 토론에서 미친 사람이라고 불리고 여기에 데려온 적이 없기 때문에) 그런 것에는 문제가 없지만, 독성이 왜 나만 있는지는 알 수 없다.구지(토크) 10:12, 2021년 4월 24일 (UTC)
- M 오바마가 사망하는 본년 기사에서 제외되는 것은 (그 때까지 국제적으로 주목받지 못하는 한) 국제적인 공신력이 없기 때문이다.인종과는 상관없는 일이다.우리는 어떤 특정한 인구 통계에 존재하는 것을 나타내는 것에 근거하여 사람들을 포함하지 않는다.
- 로버츠를 포함시키는 것은 의심할 여지가 없다 - 몇몇 사람들은 그녀가 그곳에 있어서는 안 된다고 말했다.짐 마이클 (대화) 10:26, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 그렇다, 이것이 요점이다. 미셸 오바마는 미국을 넘어 주목할 만 하다. 만약 당신이 그것을 볼 수 없다면, 그것은 당신에게 달려 있다.그녀는 영부인 이상이다.스크럽비의 바바라 부시와의 비교는 불공평했다. 분명히 그녀는 그것보다 더 주목할 것이다.
- 그것은 부적절했고 사과하지만, 어떻게 "개탄스러운 구지G의 개인적인 행동"이 개인적인 모욕을 덜 받을 수 있을까?개인적으로 신경 안 써 lol. 하지만 이상하게도...이 모든 것은 재미있다고 생각했기 때문에 월터 먼데일은 심지어 귀족적인 토론을 할 준비가 되어 있고 세계에서 가장 중요한 흑인 여성 중 한 명을 배제하는 것은 인종차별주의자가 될 것이라고 생각했기 때문에....당신을 향한게 아니었어...대체적으로...스크럽비투그는 2021년 토크페이지에서 나를 언급하고 있다.(스레드가 널리 교란되기 전)" 한 명의 사용자가 실이 탈선되었을 때 어떤 유명인사와도 비교하는 것은 전혀 고려되어서는 안 된다"고 말했다. 어떻게 이것이 사적인 것이 아닐 수 있는가?내가 바보 같은 농담을 한 것은 이해하지만, 백인이 아닌 사람들이 대부분의 경우(음악 차트처럼) 그들이 가지고 있지 않은 서양적인 것들로 자격을 얻어야 한다는 생각이나, 미셸 오바마가 덜 불쾌하게 보이지 않는다는 생각은 어떤가?Paul Ritter나 Tanya Roberts 같은 약한 인물들은 질문하지 않고 있는 반면, Tochinoumi Teruyshi와 Johnny Pacheco는 왜 질문을 받는지와 같은 질문을 해도 괜찮다.나는 이것이 파괴적이라고 생각하지 않는다.나는 호주인으로서 우리가 더그 앤서니나 앤드류 피콕에 편향되어 있다고 말하는 것이 파괴적이라고 생각하지 않지만 호주의 정치 구조는 미국과 비교가 되지 않는다.내가 어떻게 내가 두 사람과 맞서고 계속해서 불평 시작자에 의해 부정적으로 언급될 때 독성 환경에 책임이 있다고 믿어야 하는가?토론이 어떻게 이루어지는지(나는 이전에 토론에서 미친 사람이라고 불리고 여기에 데려온 적이 없기 때문에) 그런 것에는 문제가 없지만, 독성이 왜 나만 있는지는 알 수 없다.구지(토크) 10:12, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 내가 타냐 로버츠를 그 토크페이지에서 처음 꺼낸 사람이야 (찾아봐)1월 26일에...질문 하나, 짐...당신은 미셸 오바마가 적어도 다음 세기나 두 세기에 걸쳐 계속해서 참고서에 등재되지 않을 것이라고 생각하는가?만약 아니라면, 왜?만약 그렇다면, 왜 그녀를 리스트에 올리지 않는 거지?타냐 로버츠와 같은 사람이 어떻게 동등해?네가 Yvon Douis를 옹호했으니, 그가 다음 몇 세기 동안 미셸 오바마보다 더 많이 쓰여질 것이라고 장담할 수 있겠니?그렇다면 왜?만약 그렇지 않다면, 왜 우리는 오바마가 아니라 그를 편애하는 시스템을 가지고 있는가?이것은 그것을 분해하기 위해 답해야 할 기본적이고 파괴적이지 않은 질문들이다.왜냐하면 나는 이것을 풀타임으로 하고 최고 수준의 일반 참고서 목록 Douis를 본 적이 없기 때문에...말이 안 돼..구지(토크) 10:44, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 당신이 로버츠의 편입에 가장 먼저 반대할지 모르지만, 그녀만 언급하는 것은 아니다.그녀와 M 오바마 둘 다 국제적인 지명도를 가지고 있지 않다.그들의 언론 보도는 미국주의 때문인데, 나는 당신이 유로센트리즘에 대한 당신의 반대를 자주 언급하는 것을 볼 때 당신이 문제가 있으리라 기대했다.
- 우리는 언론 보도나 그것에 대해 얼마나 많은 책이 쓰여져 있는지, 또한 우리가 포함하거나 제외해서는 안 된다.
- 수십 년 전에 은퇴한 스포츠맨이 유명하지 않다는 것은 놀라운 일이 아니다.당신이 언급한 프랑스와 네덜란드 축구선수들이 세계 최고의 선수들 중 하나라고 말하는 것은 아니지만, 그들은 포함될 만큼 국제적으로 주목할 만 하다.짐 마이클 (대화) 10시 54분, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 내가 타냐 로버츠를 그 토크페이지에서 처음 꺼낸 사람이야 (찾아봐)1월 26일에...질문 하나, 짐...당신은 미셸 오바마가 적어도 다음 세기나 두 세기에 걸쳐 계속해서 참고서에 등재되지 않을 것이라고 생각하는가?만약 아니라면, 왜?만약 그렇다면, 왜 그녀를 리스트에 올리지 않는 거지?타냐 로버츠와 같은 사람이 어떻게 동등해?네가 Yvon Douis를 옹호했으니, 그가 다음 몇 세기 동안 미셸 오바마보다 더 많이 쓰여질 것이라고 장담할 수 있겠니?그렇다면 왜?만약 그렇지 않다면, 왜 우리는 오바마가 아니라 그를 편애하는 시스템을 가지고 있는가?이것은 그것을 분해하기 위해 답해야 할 기본적이고 파괴적이지 않은 질문들이다.왜냐하면 나는 이것을 풀타임으로 하고 최고 수준의 일반 참고서 목록 Douis를 본 적이 없기 때문에...말이 안 돼..구지(토크) 10:44, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 의견: GugzyG는 포함 기준(여기서 그리고 WP와 같은 관련 프로젝트에서 모두)에 상당히 큰 관심을 가지고 있는 것 같다.이러한 관심은 관련 토론 페이지에 길고 사려 깊은 코멘트로 이어진다.일부 논평은 다소 특이해 보인다("지금부터 시진핑이나 마크 저커버그라는 이름이 붙지 않은 대부분의 살아 있는 사람들을 반대한다").한편, 몇몇은 꽤 연마적이다("이것은 아마도 얻기 힘들다는 것을 알지만, 그것은 장르를 대중화하는데 있어서 단순한 성취 이상의 것을 의미한다").이는 2021년 토크 페이지보다 더 큰 이슈다. jp×g 20:01, 2021년 4월 24일(UTC)
- 어떻게 하시겠습니까?짐 마이클 (대화) 03:47, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 그래, 나는 문법 실력이 좋지 않아, 그래서 리스트를 고수한다. 왜냐하면 이것은 내가 24시간 내내 하는 일이기 때문이다. (50k-100k의 나만의 프로젝트, 신문, 책에 언급되는 다양한 방법의 추적, 누가 목록에 있는지를 추적하기 위한 전기 사전/생물학 등을 구입하는 것 등) 방법론의 기본을 제공하면서.나는 가능한 모든 국가/세기/분야에서 인간을 가장 잘 성취하는 것으로 완성된 인간 활동의 분류 체계와 같은 인간 성취의 광범위한 시스템을 연구하고 있다.가장 잘 알고 있는 것을 고수하는 것이 나쁜 일은 아니라고 생각한다.
- 어떻게 하시겠습니까?짐 마이클 (대화) 03:47, 2021년 4월 25일 (UTC)
- "지금부터 시진핑이나 마크 저커버그라는 이름을 붙이지 않은 대부분의 살아 있는 사람들을 반대한다"는 것은 문맥에서 따온 것으로, 생명력 있는 리스트에서 일하는 사람에게 물어본 결과 3급 리스트에 살아 있는 사람이 없다고 결정했고, 5급 리스트가 생겼기 때문에 우리는 대부분의 살아 있는 인물들을 잘라내거나 명석하게 해야 한다는 데 대체로 공감하고 있다.추가될 유산은, 우리는 최근에 많은 살아있는 인물들을 제거했다.그것에는 별난 것이 없다.이력을 모르면서 그냥 댓글을 고르고 고를 수는 없다.난 사실 더 많은 살아있는 숫자에 동의해나는 단지 이 토론에서와 같이 공감대를 형성하고 있었을 뿐인데, 이 토론에서처럼, 나는 보통 저변을 더 다양하게 넓히는 것에 찬성하는데, 왜 내가 여기서 덜 개방적일까?나는 더 이상 살아 있는 인물이 없어도 괜찮다는 공감대와 신호를 따르고 있었다.
- "이것은 아마도 당신이 얻기 힘들다는 것을 알지만, 그것은 장르를 대중화하는데 있어서 단순한 성과 이상의 것을 의미한다.", 이것은 내가 소유할 것이다, 그것은 문제의 여성 예술가가 라파엘을 지지하는 레벨 3 리스트에서 제거되어야 한다고 말하는 것보다, 우리가 그녀의 남편이 있기 때문에 리스트에 중복되어 있다는 것을 언급하는 것에 대한 응답이었다.(미켈란젤로/다빈치가 등재되어 있기 때문에 우리가 라파엘을 멀리했다는 것을 깨닫지 못했기 때문에 3가지를 모두 열거하는 것은 불필요했다.)나는 그런 상황이 답답하지 않다고 말하는 것이 불공평하다고 생각하지 않는다, 아니면 여자를 남편에게 언급하는 것이 정상이라고 생각하는가?
- "나는 카알로가 여성들에게 미치는 영향력을 그들이 직접 보고 느낄 때 그리고 렘브란트 (그리고 라파엘)와 같은 사람이 오늘날의 데미안 허스트나 뱅크시 같은 일류 예술가들과 가진 어떤 영향에도 불구하고 그것이 가능하다고 믿을 때, 당신은 풍선 소녀에서 마돈나를 볼 수 있다, 그렇지 않은가?나는 이것이 아마도 당신이 얻기 힘들다는 것을 알지만, 그것은 하나의 장르를 대중화하는데 있어서 단순한 성취 이상의 의미를 갖는다." - 나는 이 평가를 지지한다. 나는 여성의 "가치"에 대한 토론에서 이것이 선을 벗어나지 않는다고 생각하지 않는다.사실, 어떤 사람들은 여성들이 그들의 파트너에게 내 말보다 더 불쾌하다고 생각할 것이다.나는 토론에 참여할 수 있지만, 내가 지금 그 명단에서 일반적으로 합의된 것을 따르고 그 인용문처럼 행동하는 것이 내가 말하는 특이한 것이라고 말하고 있을 때, 특히 그 생생한 인용문 같은 맥락에서 벗어난 것들을 사용하지 말아줘.
- 나는 6년 동안 중요한 기사 리스트에 올랐는데, 무작위 편집에서 고를 수 없는 표준에 대한 상호작용과 지식으로 긴 문맥이 있다.우리는 강한 토론을 했고 나는 두 번 그만두었지만 큰 이슈는 없었다.나는 여자와 백인이 아닌 사람들이 해고되는 것을 보는 것이 불쾌하다고 생각한다. 만약 그것이 내가 전적으로 찬성하는 것보다 더 많은 것을 볼 필요가 있다면.난 자폐증이 있어, 분명히 강한 관심사를 가지고 있어. (진단 기준에도 있어!!) 만약 내가 한 분야에 집착해서 벌을 받는다면, 그것이 공평하지 않다고 생각되는 것보다, 내 한계를 인정하고 내가 가장 잘하는 것에 집착하게 되는 거야.나는 글을 쓸 수 없고 사이트 내용을 잘 다루지 못하기 때문에 귀찮거나 목록에 의견을 제시할 수 있을 때 리디렉션을 만드는 것에 매달린다.내가 이해할 수 없는 다른 곳 - 이게 문제야?만약 그렇다면, 미안..구지G (토크) 05:11, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 또한 주목할 필요가 있다: "이것은 아마도 당신이 얻기 어려운 일이라는 것을 안다"는 것은 발굴이 아니라, 그것은 남자로서 사람들이 그들이 대표되는 것을 볼 때 누군가가 얼마나 영향력을 발휘할 수 있는지를 보는 것이 어려울 수 있다는 것을 언급하는 것이었다.나는 이것이 도를 넘고 영향력이 어떻게 작용하는지에 대한 합리적인 설명이라고 생각하지 않는다.만약 그렇다면, 미안하고 더 잘 말했어야 했어.그러나 나는 남성들이 자신이 대표되는 것을 보는 사람들에게 어떤 사람이 얼마나 영향력 있는 사람인지 이해하기 어려울 수 있다는 것을 지지한다.구지G (토크) 05:42, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 내 요점은 "이 사람은 중요한 기사목록을 많이 말하는 부조"가 아니다.제 말은, 여러분이 그곳에서 많은 시간을 보낸다는 것이었죠. 그래서 여러분은 분명히 거기서 많은 편집을 할 겁니다. 항상 같은 프로젝트에 있는 사람들은 온라인 상에서 그들의 모든 화를 한 곳에 집중하게 될 것이고, 이것은 이것을 알지 못하는 관찰자에게는 더 나쁘게 보이게 할 겁니다.그리고, 적어도 내가 보기엔 네가 편집한 것들의 대부분은 좋은 것 같아.그래서 유일한 진짜 문제(위 텍스트의 벽이 정말 지루해 보이기 때문에 이것에 대해 아무런 의견도 취하지 않고 있다)는 것은 어떤 사람들은 가끔 당신이 매우 무례하다고 생각하는 것 같다는 것이다.이것이 사실일 수도 있고, 사실이 아닐 수도 있지만, 나는 전반적으로 그것과는 별개로 꽤 괜찮은 기여자로 보이는 것 같아. jp×g 06:05, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 아니, 내가 그런 뜻이 아닐 때 무례하게 굴었다는 것을 이제 충분히 이해한다.나는 동의에 완전히 동의하지 않기 때문에 2021년 기사에서는 멀리할 것이다. 나는 단지 이본 두이스 같은 사람들을 가두지만 월터 먼데일이나 라타 망게쉬카 같은 사람들을 막는 규칙은 이 백과사전의 큰 역사적 가치의 차이를 고려해 볼 때 이 백과사전의 가장 좋은 이익은 아니라고 생각했다.그러나 위의 짐/스크루비의 합의에는 양보하겠다.솔직히 이 무례함은 최근 이 프로젝트에 대한 나의 피로 때문에 생긴 것일 수도 있고, 그래서 나는 아마도 많은 필요한 휴식을 취해서 내가 어떻게 마주치게 되고 어떤 논평들이 어떻게 인식될 수 있는지에 대해 다시 알게 될 것이다.이미 말했듯이 그런 식으로 우연히 마주친다면 무례하고 미안할 생각은 결코 없었다.구지(토크) 07:00, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 나는 6년 동안 중요한 기사 리스트에 올랐는데, 무작위 편집에서 고를 수 없는 표준에 대한 상호작용과 지식으로 긴 문맥이 있다.우리는 강한 토론을 했고 나는 두 번 그만두었지만 큰 이슈는 없었다.나는 여자와 백인이 아닌 사람들이 해고되는 것을 보는 것이 불쾌하다고 생각한다. 만약 그것이 내가 전적으로 찬성하는 것보다 더 많은 것을 볼 필요가 있다면.난 자폐증이 있어, 분명히 강한 관심사를 가지고 있어. (진단 기준에도 있어!!) 만약 내가 한 분야에 집착해서 벌을 받는다면, 그것이 공평하지 않다고 생각되는 것보다, 내 한계를 인정하고 내가 가장 잘하는 것에 집착하게 되는 거야.나는 글을 쓸 수 없고 사이트 내용을 잘 다루지 못하기 때문에 귀찮거나 목록에 의견을 제시할 수 있을 때 리디렉션을 만드는 것에 매달린다.내가 이해할 수 없는 다른 곳 - 이게 문제야?만약 그렇다면, 미안..구지G (토크) 05:11, 2021년 4월 25일 (UTC)
64.121.103.144 (현재의 스타쉽SLS) 및 CIR 문제
멘토링 호출로 폐쇄됨. | |
편집자가 지도받기로 동의했네다른 편집자들은 멘토링을 하기로 동의했다.이 때 할 일이 훨씬 더 많은지 의심스럽다.— 체드 (대화) 17:00, 2021년 4월 29일 (UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
누군가 64.121.103.144(대화 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 차단 · 블록 로그)의 기여도를 살펴보고 필요한 조치가 있는지 결정해 줄 수 있는가?이것은 분명 한 달 정도 여기에 온 열성적인 편집자지만, 여기서 그들의 공헌은 그들이 분명히 이해하지 못하는 백과사전 영역에 뛰어들어 궁극적으로 다른 편집자들이 정리해야 할 파괴적인 편집을 하는 것으로 인해 골머리를 앓고 있다.최근 48시간 동안 다음과 같은 이점을 얻으십시오.
- 토론이 24시간만 열린 후 참여자였던 AfD 토론을 종료함 [163]
- 전혀 도움이 되지 않는(그리고 한 경우 완전히 틀린) 답변 [164], [165], [166]의 세 가지 "도움말" 요청에 응답했다.
- 권한 없이 다른 사용자의 자동 대화 페이지 보관 제거 [167]
- 다른 편집자를 반퇴직으로 태그한 후 위키리크에서 허락 없이 [168] [169]
- 템플릿 문서화 [170], [171], [172]에 제시된 태그 지정 기준에 해당되지 않음에도 불구하고 "현재" 템플릿으로 태그 지정된 아티클을 대량으로 처리
이는 템플리트 [173] [174] 깨짐과 기사에 대한 비소속적인 추가에 문제가 있는 그들의 기사 편집과 연계된다.[175] [176].나는 이 편집자가 정말로 어떤 종류의 멘토링을 필요로 하며, 이상적으로는 그들이 훨씬 더 많은 경험을 할 때까지 내부 위키 과정을 금지해야 한다고 생각한다.86.23.109.101 (대화) 22:44, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 의견 - 등록되지 않은 편집자가 IP 주소에서 계속 편집하는 한, 나는 등록되지 않은 편집자의 멘토링에 대해 낙관적이지 않다.등록에는 상당한 이점이 있고 실질적인 불이익이 없기 때문에 장기 미등록 편집자는 개인 아이디어를 '흥미롭게' 갖고 있고 크게 변화할 것 같지 않은 편집자인 경향이 있다.로버트 맥클레논 (대화) 23:06, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 의견 - DRN의 편집자와 작성 관련 조항에서 문제가 발생했었습니다.그들은 DRN에서 순 마이너스였다.그들이 창조를 위한 조항에 제출한 것은 거드름을 피웠다.로버트 맥클레논 (대화) 23:06, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 논평 - 불행히도, 나는 그들이 프로젝트 공간에서 편집하는 것을 금지해야 한다고 생각한다.로버트 맥클레논 (대화) 23:06, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 고발된 사용자의 의견 - 위키백과에 대해 자세히 알아보려고 하는 것은 어떨까?나는 더 도움이 되도록 노력할 것이다.나는 위키백과 정책에 대해 더 많은 것을 할 계획이다.나도 템플릿에 대해 더 배울 계획이야.나 또한 내가 그렇게 많은 피해를 입었는지 몰랐다.나는 한 달 전부터 편집을 시작했다.그리고 우주 주제 금지에 대해서, 그것은 대부분 내가 편집하는 것이고 나는 더 많은 소스를 추가하고 내 편집을 더 효과적으로 만들려고 노력한다.나는 또한 찻집에서 질문을 하고 다른 편집자들과 함께 일할 계획이다.모두들 계속하라고 해서 AFD 토론을 끝냈다.나도 그 도움 요청을 도와주려고 했어.봇이 퇴역했기 때문에 아카이브를 제거했지만, 교체용 봇과 같은 코드가 사용되고 있다는 사실을 미처 깨닫지 못했다.사용자분이 지금 너무 많이 편집하지 않겠다고 해서 반퇴기를 넣었어.나는 기사에 현재 사건을 문서화하고 있었기 때문에 기사에 현재를 태그했다.그리고 비소요적 추가와 깨진 템플릿은 위키백과가 어떻게 작동하는지 아직도 배우고 있을 때였다. 64.121.103.144 (토크) 23:59, 2021년 4월 24일 (UTC)
- 이미 언급된 것을 넘어서, 나는 위키프로젝트 로켓리에도 그 내용을 덧붙이고 싶다.예를 들어 메인 스페이스에서의 광고: [177][178], 위키프로젝트에 참여하도록 다른 사람들을 집단으로 핑한 다음([179][180][181]) 효과가 없을 때 놀라거나 혼동하는 경우: [182]또한, 신속한 삭제를 스스로 해결하기 위해 많은 기사에서 [183][184][185][186][187].다른 한편으로는, 예를 들어, SLS에 현재 이벤트 템플릿을 넣는 것이 내가 어떻게 이런 일을 하게 되었는지, 그리고 내가 그들에게 무슨 일이 일어나고 있는지 물었을 때, 그들은 매우 빠르게 자신의 편집 ([189])을 스스로 되돌렸다 ([189]).To IP : 여기서 좀 무모하게 굴고 있으니, 좀 더 조심해야 해.문제는 경험 부족과 그것을 그냥 해내려는 자신감의 결합이다.나는 당신이 전에 해본 적도, 다른 사람이 한 적도 없는 편집을 하기 전에 경험 있는 사람에게 물어보는 것을 충고하고 싶다.모든 것을 위해서.예를 들어, 만약 당신이 그것이 적용된다고 생각하여 기사의 상단에 "현재" 템플릿을 추가하고 싶다면, 나는 대신 누군가(예: 찻집에서) 그 템플릿을 언제 적용할 것인지, 그리고 그들이 그것을 추가할 특정 기사에 적용한다는 것에 동의하는지 물어보는 것을 제안한다.이것은 단순히 당신이 그것을 추가하는 것보다 더 잘 될 것이다.그러면 앞으로 그걸 가지고 작업을 해서 어떻게 사용되는지 그 패턴을 이해한다고 자신한다면 묻지 않고 기사에 적용할 수 있다.Leijurv (대화) 00:59, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 사용자:Leijurv는 그들이 64.121에 "당신은 여기서 좀 무모하게 행동하고 있다"고 말했을 때 우려를 과소평가하고 있다.나는 등록되지 않은 편집자가 심각하게 무모하게 행동하고 있으며, 위키피디아를 그들의 전자 놀이터로 취급하고 있다고 생각하는데, 그것은 용도가 아니다.나는 위에서 또 다른 편집자에 대해 그들이 순부정인지 아닌지는 모른다고 말했다.이 편집자는 확실히 순 마이너스다.여기에 열거된 방식들이 엉망진창인 것을 보니 다른 전자 놀이터가 필요한 것 같다.로버트 맥클레논 (대화) 03:50, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 나는 제안을 따르고, 더 나아지도록 노력할 것이다. 64.121.103.144 (대화) 15:34, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 나는 네가 너의 편집을 배우고 향상시키겠다고 약속해줘서 고마워.커뮤니티의 일원으로서 당신을 참여시키기 위해 우리가 해야 할 몇 가지 일이 있는데, 기꺼이 도와드리겠소.
- 먼저, 계좌에 등록해 놓자.이럴 필요는 없지만, IP 주소로 편집하는 대신 계정을 사용하면 많은 이점이 있으며, 위키백과에서 개선 능력을 보여주면서 더 많은 것을 배우고, 성장하며, 할 수 있도록 권장한다.내가 제공한 링크를 확인해보고, 궁금한 점이 있으면 알려줘.
- 둘째, 처음부터 다시 시작합시다. 그리고 위키피디아와 제휴하고 어떻게 작동하는지 다시 교육시켜 봅시다.위키피디아를 처음 접하는 사람이니, 위키피디아의 시작 페이지를 훑어보고, 위키피디아의 새로운 사용자 튜토리얼을 완성한 후 이 주변에서 중요한 작업을 편집하거나 맡을 것을 강력히 추천한다.그것은 당신에게 우리의 정책과 지침, 위키피디아의 작동 방식, 사이트를 탐색하는 방법, 그리고 중요한 장소와 페이지를 찾는 방법을 숙지할 많은 중요한 안내서, 안내서, 대화식 수업 및 기타 정보를 제공할 것이다.이 조언을 받아들여 튜토리얼을 완성하는 대부분의 사용자들은 나중에 그것이 그들에게 큰 도움이 되었고 그렇지 않았다면 경험했을 수 있는 시간과 좌절감을 절약해 주었다고 말한다.
- 셋째, 당신이 그 과정들, 그것들이 어떻게 작동하는지, 그리고 어떻게 당신이 먼저 도움을 줄 수 있는지에 능숙해질 때까지 나는 내부 위키백과 과정에 편집하고 기여하는 것을 피하겠다.나는 당신이 너무 빨리 가고 있다는 것에 동의한다; 당신은 그것에 참여하기 전에 지시사항과 절차 지침을 읽지 않는다.일단 기본부터 고수하고, 천천히 합시다.넌 열정적이야. 내가 위키피디아를 처음 접했을 때 나를 떠올릴 뻔했잖아.나는 모든 것을 매우 빠르게 처리하고 있었고, 그렇게 하는 동안 많은 실수를 저질렀다. 단순히 속도를 늦추면 피할 수 있었던 많은 실수였다.
- 내가 해야 할 다른 책임과 과제가 너무 많기 때문에 나는 분명히 너를 감시할 수 없다.하지만 궁금한 점이 있거나 도움이 필요하면 알려줘.기꺼이 손을 빌려 올바른 방향을 가리켜 주겠다. :-) ~오스와~ 00:(talk) (contribs)57, 2021년 4월 26일 (UTC)
- 나는 네가 너의 편집을 배우고 향상시키겠다고 약속해줘서 고마워.커뮤니티의 일원으로서 당신을 참여시키기 위해 우리가 해야 할 몇 가지 일이 있는데, 기꺼이 도와드리겠소.
- 제안:내가 위키피디아에 대해 더 배울까?혹시 관리인이 내 편집내용을 계속 보고 실수하면 알려줄 수 있지 않을까? 64.121.103.144 (대화) 22:33, 2021년 4월 25일 (UTC)
- 그건...그게 우리가 말했던 거야.우리는 네가 그런 이유로 계정을 등록하면 정말 도움이 될 거라고 말해왔어.Ian.thomson (대화) 12:36, 2021년 4월 26일 (UTC)
- 코멘트 나는 스타쉽이 입양-A-User 프로그램 하에서 많은 멘토들을 요청했다고 본다; 정확히 말하자면 15명 (나는 그들 중 한 명이었다.)스타쉽, 당신의 기부 역사를 왜곡하고 피드백을 제공하게 되어 기쁘지만, 당신은 입양-A-User의 멘토들이 집단적으로 폭격을 당하는 것에 대해 감사하지 않을 것이라는 것을 알아야 한다.쉬에르베커 (대화) 02:09, 2021년 4월 29일 (UTC)
- @Schierbecker 나는 이미 3명의 사용자에 의해 채택되고 있다.아니, 고맙지만 제안해줘서 고마워.스타쉽 SLS(이전의 IP 64.121.103.144) (대화) 16:32, 2021년 4월 29일 (UTC)
제안:나는 우주선을 채택했다.SLS
내 제안은 스타쉽을 채택하는 것이다.SLS, 편집 내용 잘 지켜봐.나는 현재 FredModulars를 채택하고 있으며, 기꺼이 나의 도움 전문지식을 넓힐 것이다.나는 위키피디아와 현재 스타쉽에 있는 다른 사용자들을 도울 수 있는 그들의 가이드라인이 어떻게 작동하는지 충분히 알고 있다.SLS의 상황 — 새롭고 경험이 부족하다는 것을 의미한다.나는 그들이 그들의 일을 정확하게 하고 있는지 확인하고 만약 그들이 나에게 또는 내가 그들이 어떤 식으로든 곤경에 처한 것을 알게 된다면 이 사용자를 도울 것이다.나는 가끔 그 유저와 체크인을 해서 그들이 무엇을 배웠는지 그리고 그들이 아직 무엇을 개선해야 하는지 알 수 있게 할 것이다.내 생각에는 이것이 이 문제를 진전시키기 위한 최선의 선택이다.나는 마지막 조치를 취할 때까지 회신 등을 기다릴 것이다. - 스타쉽을 채택하는 것.SLS.
사이드 노트: @StarshipSLS: 추가 편집을 하기 전에 위키피디아의 지침을 반드시 읽어보십시오.나 그리고 다른 사람들은 당신이 다시는 이런 상황에 있는 것을 원하지 않는다.도움이 더 필요하시면 언제든지 여기에서 {{ping}}}{{ping}}}나 내 토크 페이지에서 새 섹션을 시작하십시오.감사합니다.잭 레이놀즈(내게 이메일로 연락) 12시 17분, 2021년 4월 29일(UTC)
- 좀 더 노련한 편집자(잭 제발...)가 @Starship을 돌보고 있다고 제안하고 싶다.그가 몇 가지 심각한 문제에 부딪혔기 때문에 나는 기꺼이 그것들을 채택하고 조언할 것이다.CommanderWaterford (대화) 15:41, 2021년 4월 29일 (UTC)
- @CommanderWaterford Hello, 나는 이미 @JackReynolds에 입양되었다.ADogOwner 하지만 나도 너에게 입양되고 싶어.어때?스타쉽 SLS(이전의 IP 64.121.103.144) (대화) 15:55, 2021년 4월 29일 (UTC)
- @CommanderWaterford:
기분 나쁘게 생각하지 마!워터포드 중령이 스타쉽을 입양하면 좋을 것 같아SLS를 통해 그를 감시할 수 있어그래, 난 사건들을 접했고 아직도 배우고 있어.하지만, 스타쉽과 함께SLS의 상황, 여러 사람이 그의 기여 등을 챙기는 게 좋을 것 같다.여기서 네가 더 박식하니까 네 말대로 할게.내가 스타쉽을 취소하길 원한다면SLS, 그럼 내가 할게.잭 레이놀즈(미메일과 대화) 16:00, 2021년 4월 29일(UTC)
- @CommanderWaterford와 @JackReynolds 두 분에게 입양되고 싶다.ADogOwner.스타쉽 SLS(이전의 IP 64.121.103.144) (대화) 16:04, 2021년 4월 29일 (UTC)
- @VersaceSpace도 나를 입양할 계획이다.스타쉽 SLS(이전의 IP 64.121.103.144) (대화) 16:14, 2021년 4월 29일 (UTC)
- @스타쉽SLS 나는 잭과 내가 너를 조언해 준다면 충분하다고 생각해.너는 몇 가지 심각한 문제에 부딪혔고 나는 @Robert McClenon의 관점을 완전히 이해한다.다른 편집자들은 전에 여기서 ANI 스레드가 없는 이 행동에 대해 차단당했었고 나는 보통 이것을 지지할 것이다.그 말은 내가 멘토링해 주겠다고 했고, 너의 기여를 잘 살피고, 너의 토크 페이지에 더 많은 정보를 주겠다고 했어.CommanderWaterford (대화) 16:33, 2021년 4월 29일 (UTC)
- 나도 괜찮아.versacespace leave message! 16:41, 2021년 4월 29일(UTC)
- @CommanderWaterford와 @JackReynolds 두 분에게 입양되고 싶다.ADogOwner.스타쉽 SLS(이전의 IP 64.121.103.144) (대화) 16:04, 2021년 4월 29일 (UTC)
- @CommanderWaterford:
- @CommanderWaterford Hello, 나는 이미 @JackReynolds에 입양되었다.ADogOwner 하지만 나도 너에게 입양되고 싶어.어때?스타쉽 SLS(이전의 IP 64.121.103.144) (대화) 15:55, 2021년 4월 29일 (UTC)
파괴적인 PITY AFD!보트 및 존패클람베르의 인종차별 비교
이미 충분히.제재에 대한 합의도 없고, JPL이 투표권을 개선했으며, 타르와 깃털도 분명히 없을 것이다.한편, 이 실은 JPL에 적극적으로 해로워야 하며 더 이상 목적을 달성하지 못한다.여기에 기여하는 사람들 중 일부는 자신을 오랫동안 냉정하게 살펴야 한다.스파르타즈 22:30, 2021년 4월 28일 (UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자 @Coin945는 약 3시간 동안 삭제 근거 없이 72개의 AFD 후보작을 만들었는데, 이는 분명히 시티 변호사나 Antan 괄약근 절개술과 같이 노골적으로 눈에 띄는 많은 주제들을 포함한 "2007년 이후 강제되지 않은" 범주를 삭제하기 위한 시도로 보인다.복수의 사람(삭제주의/불합치주의와 삭제 정책 시행에 대해 복잡하고 다양한 의견을 가진 AfD 단골들의 탄탄한 단면)이 AfD 과정에서의 방해로 인해 이러한 지명을 철회할 것을 그의 토크 페이지에 강력히 제안했고, 그들은 여러 절차상의 신속한 유지보수를 받았다.코인945는 이와 별도로 대부분 활동이 뜸한 것으로 보여 철수를 권유하는 것을 합리적으로 보지 못했을 수도 있지만 WP에 의해 그러한 지명이 신속하게 유지되었을 수도 있다.SKCRIT #1은 무조건.
이러한 지명이 부적절하다는 다른 AfD 단골들의 강한 공감대가 형성되자, @Johnpacklambert는 지명의 전부 또는 사실상 모든 지명에 대한 !보트를 삭제했다. (횡단면:위키백과:삭제/외부 흐름에 대한 기사, 위키백과:삭제/시 변호사, 위키백과:삭제 관련 기사/치타 걸스(비디오 게임), 위키백과:삭제/분석 괄약근절개술) 기사를 작성하면서 코인945의 토크 페이지에 "위키피디아와 그것이 무엇을 의미하는지 완전한 경멸을 보여주는 것"이라고 설명하면서 절차적으로 후보 지명을 원하는 편집자들의 동기에 대한 질타를 가했다.이러한 !votes는 SKCRIT를 무효로 만들고, AfD의 기고자 풀에서 다룰 수 있는 것 이상의 파괴적인 후보 지명을 IAR 폐쇄 또는 일주일 내내 실행하도록 요구한다.그리고 나서 그는 유목민들이 경멸과 본질적으로 NOTHERE를 철회하기를 원하는 편집자들을 고발하는 것 외에도, 다른 편집자들에게 "그들이 속해 있는 1925년 앨라배마로 돌아가라"고 말하는 것을 포함하여 짐 크로우 스타일의 할아버지 조항(2, 3)의 철회를 원하는 편집자들을 거듭 고발했는데, 이 조항은 @Hyperio로부터 상당히 분노한 비판을 받았다.n35.
이것은 용납할 수 없는 행동이며, JPL의 재임 기간과 AfD에서의 경험을 가진 편집자는 지금쯤 그것을 확실히 인식해야 한다.그 과정이 다룰 수 있는 것에는 한계가 있고, 그런 과정 번복을 피하고 싶은 사람들을 짐 크로우 인종주의자들과 비교하는 것은 몇 배나 허용될 수 있는가에 대해서는 다소 낮은 한계가 있다.Vaticidalpropet 05:22, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 공천 논의는 차치하고라도 위의 지적에 동의한다.나는 @Johnpacklambert: 나의 삭제 이유를 지지해 준 것에 대해 감사하지만, 나는 그 ad hominem이 그들의 일을 한 것에 대해 우리의 훌륭한 AFD 자원 봉사자들에게 공격을 가하도록 하는 것은 매우 부적절하다고 생각한다.나는 나의 삭제된 후보 아래에 있는 논평으로 인해 야기된 어떤 피해에 대해 사과하고 싶다.이 AFD 토론은 증거와 사실에 근거하여 계속하자. :)---코인945 (토크) 05:46, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 이들 중 상당수는 한 번에 많은 AFD 후보, 적어도 IMO가 아닌 과감하게 재지정될 수 있었던 것으로 보인다.스팸 같은 대량 삭제 투표는 스팸 같은 대량 유지 투표만큼 도움이 되지 않는다.진정으로, 양측은 AFD를 절차상의 전쟁터처럼 취급하는 것을 중단해야 한다.이것은 이상한 의회 절차 MMORPG가 아닌 백과사전이다.그리고 마침내 JPL이 그 애드호미넴으로 무엇을 생각하고 있었는지 파악한다; 그것은 도를 넘어섰다.레비비치harass/hound 06:10, 2021년 4월 14일(UTC)
- 나는 JPL의 논평이 최고를 넘었고 WP의 중대한 위반이라는 다른 사람들의 말에 두말할 것이다.Civil. Coin에 의한 AFD로의 기사 대량 지명도 문제 - 그들 중 다수가 결국 삭제되더라도, 코인이 그들의 토크 페이지의 메시지 쇄도 후 AFD에 기사를 한 개 더 지명했다는 것은, 그것들의 철회 거부와 함께, 자극적이고, 그들의 의견에 대한 경의 부족을 보여준다.다른 편집자들말하자면, 사람들이 이것이 반복적인 문제였다는 증거를 가지고 있지 않는 한, 경고 이상의 것은 없다고 생각한다.타데우스OfNazerth 06:17Talk to Me!, 2021년 4월 14일(UTC)
- 나는 코인을 제재할 필요가 없다고 생각한다. 결국 나는 코인을 이 실의 화제로 삼지 않았다."아무도, JPL만 삭제하려 하지 않았던 것들은 빨리 보존되고, 다시는 삭제하지 마십시오"보다 더 강력한 것은 IMO에 대한 처벌이다.최근 몇 년 동안 활동량이 명백히 낮은 편집자가 선의로 송어 같은 실수를 저지를지도 모른다는 것은 이해할 수 있는 일이다. 그리고 나는 사람들이 그들의 토크 페이지에 올라오는 낯선 사람들 무리에 즉각적으로 반응하지 않는 것에 대해 약간의 태만을 주었다.Vaticidalpropet 06:23, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 이 기사들 중 일부는 삭제해야 하고, 다른 일부는 잘 모르겠어.그럼에도 불구하고 양측은 AfDs를 잘 처리하지 못했다.그 지명자는 왜 그 주제가 눈에 띄지 않는지 설명하지 못했다.단순히 15년 동안 무보수로 제공되었다고만 말할 수는 없다(보통 그것이 불신성의 좋은 징조라고는 하지만, 한 걸음 더 나아가 그 원천이 존재한다고 믿지 않는다고 말해야 한다(사실이라면).그리고 "절차적 유지"라는 주장은 그저 불쾌할 뿐, 적어도 기사를 평가해 보면, 그것이 명성 가이드라인을 충족할 잠재력이 있거나 그렇지 못하거나, (실제 한계가 있는 것처럼) 너무 많은 기사가 지명됐다고만 말할 수는 없다.나는 JPL의 논평이 인종차별주의자는 아니지만 부적절했다고 말하고 싶다.그는 사실 다른 사람들이 인종차별주의자처럼 행동한다고 비난하고 있었다.비교는 정말 말이 안 된다.--Rusf10 (대화) 06:46, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 존패클램버트가 삭제 과정에 대량으로 참여하면서, 우려를 시민적으로 토론하는 것을 거부하는 것은 이미 주제에서 하루에 한 명 이상의 AfD를 지명하는 것을 금지하는 결과를 낳았다. 그러나 그의 투표는 이와 유사하게 파괴적이다(그리고 대체로 같은 이유로).
여기 한 예가 있다: 2월 3일 08:59:55와 09:07:48 사이의 7분 53초 간격으로 그는 12 AfDs를 편집했다.이 모든 편집은 하나의 리디렉션을 제외하고 투표 삭제였다.그는 각 편집 사이에 다음과 같은 시간을 보냈다: 40, 55, 32, 70, 28, 32, 22, 73, 29, 36, 56초.마찬가지로 1월 19일에는 실렛의 미스틱 노래와 윌러드 키스: 28 AfDs의 미스틱 노래 사이에 1065초가 경과하여 각각 평균 38초를 소비하였다.
이러한 편집은 모두 별도의 브라우저 창에서 별도로 구성되었고, 더 긴 기간 동안 대기하다가 동시에 제출되었을 수 있지만(어떤 이유로 각각 20-70초씩의 긴 휴식 시간 동안), 나는 그가 각 투표 결과를 작성하는 데 걸린 시간이 이 정도로 단순하다고 생각한다.
왜 이 숫자들이 나에게 그렇게 중요한지 설명하기 위해, 오늘부터 예를 보자: 위키피디아에 대한 그의 투표:삭제/상부(기술분석) 조항 "
이것은 사전 정의다.
위키피디아는 사전이 아니라 백과사전이다."
이 편집은 12:54:30에 이루어졌다: 그의 이전 편집 (위키백과:삭제 기사/Tonti 다이어그램)은 12:53:53으로, 다음 편집 기사(Wipedia:삭제/타워 어레이)에 대한 기사는 12:55:08이었다.투표 37초 전이다.그것을 분해하자: 이 투표는 11단어 길다, 관련 ~~~가 한 단어라고 하자, 12단어 남는다.몇몇 빠른 연구는 평균 타이핑 속도가 필사적인 경우 32.5 wpm, 작곡하는 경우 19.0 wpm으로 우리에게 단지 투표의 타이핑을 하는 데 22초에서 37초 사이라는 것을 제안한다.두 페이지 로드에 대해 2~3초를 가정하면(AfD의 편집 링크를 클릭하여 게시 상자를 연 다음 편집 내용을 저장하기 위해 클릭/alt-shift-S'ing) 우리는 단지 페이지를 편집하고!bote를 타이핑하기 위해 26~43초의 추정치를 얻는다.이것은 기사를 평가하는 전체 과정에 사용될 수 있었던 11초에서 0초 사이에 남겨진다. 비교의 관점에서, AfD 페이지 상단에 있는 "출처 찾기" 도구모음에는 11개의 링크가 있다.그의 AfD 비율이 높다는 지적이 나올 수 있는데, 그의 Delete!votes의 대부분은 삭제되는 기사에 있다.나는 여기서 이것이 중요하지 않다고 생각한다: 대다수의 AfD들이 Delete로 가깝기 때문에, 완전히 무작위 기사에 대한 D 투표는 "정확한" 결과를 줄 수 있기 때문에, "좋은 비율"은 그 자체로 기사의 검토에 관심과 주의를 기울이고 있다는 것을 나타내지 않는다. (사실, 그의 마지막 200!votes의 98%는 Delete, 2%는 Delete로 결정되었다.o 병합).하지만, 더 중요한 것은, 그가 단지 삭제될 것이 분명한 기사에 대한 투표였다고 해도, 어떻게 11초 동안 기사를 대충 훑어보는 것이 토론에 대한 생산적인 기여가 되는지 이해하기 어렵다.AFD는
기사가 위키피디아의 기사 지침과 정책을 충족
시킬 수있는지
에 대한합리적인 논의
를 위한 것이다. 이것은 개별 기사가 기준을 충족하는지 여부를 결정하는 데 최소한 약간의 노력을 기울이는 것을 포함한다.그러나, 과거에 이와 유사한 행동에 대해 경고와 제재를 받았음에도 불구하고, Johnpacklambert는 그러한 논의가 일어나는 것을 막는 엄청나게 많은 양의 !보트로 그 과정에 계속해서 부담을 주고 있다.그가 하는 주장이 확고하거나 심지어 설득력이 있는 것도 아니다: 그것은 단지 기사를 평가하고, 출처를 찾아내고, 하나의 가짜 투표에 대한 반론을 타이핑하는 데 필요한 몇 분간의 연구에서, 다른 AfDs에서 또 다른 20개가 만들어질 것이다.그런데 왜 귀찮아?수천 명의 AfDs 투표에서 "Keep per WP:1분당 2의 비율로: JPL이 기사를 삭제하기 위해 이 작업을 수행하는 것은 논란의 여지가 있을 정도로 더 파괴적이다(가짜로 인해 보관된 기사들은 삭제하기 위해 쉽게 재지정될 수 있는 반면, 가짜 기사들 때문에 삭제된 기사들은 접근과 재평가하기가 상당히 어렵고 심지어 레드링크 밖에서 존재했다는 증거도 거의 없다.). 나는 그의 AFD 주제 금지를 전체 과정으로 확대하거나, 신속한 투표를 막기 위해 확대할 것을 권고한다. jpxg 07:08, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 나는 이것이 좀 더 넓은 tban에 대한 진지한 토론이 가능해지는 시점이라고 생각하지만, 그것은 우리가 가지고 있는 것보다 훨씬 더 자신감 있는 정의를 필요로 할 것이다.완전한 AfD tban이 날지는 모르겠지만, 그 어떤 것보다도 선례에 가깝다. (물론 사람들은 모든 AfD로부터, 심지어 모든 삭제 과정으로부터도 금지되었다.)그러나 이 같은 행동은 이전에 이념적 의견 불일치로 인한 것을 완전히 전쟁터 같은 인신공격으로 몰고 간 것을 지나쳐버렸다.Vaticidalpropet 07:36, 2021년 4월 15일 (UTC)
- 나는 정말로 인종차별의 백핸드 암시를 좋아하지 않는다.JPL은 추악한 인종 정치에 얽매이지 않은 할아버지 조항의 또 다른 예를 들 수 있었다.나는 다른 AFD 참가자들이 다른 사람들이 "잘못된" 방법으로 투표한 인종차별주의자라는 것을 암시하기 위해 그 장소를 사용했을 때 항의해 왔다. 그리고 나는 그러한 공격을 "지키기"라는 단어로 미리 대처하는 것은 다른 사람들에게 적용되는 예의범절의 면제이기 때문에 아무 것도 얻지 못했다. 그리고 나는 그것이 투표 삭제에 대해 용납할 수 없다고 생각한다.2021년 4월 14일 07:38(UTC)
- 나는 짐 크로우 법칙의 일반적인 역사를 이해하지만, 1925년 앨라배마에 대한 정확한 언급은 듣지 못하고 있다.그 해에 그곳에서 특별한 일이 있었니?내가 찾을 수 있는 것은 "남쪽을 바꾼 게임" 뿐인데, 그것은 관련이 없어 보인다.
72명의 공천 문제와 관련해서는 G 삼촌이 일찍 현장에 나와 좋은 지도를 해준다고 봤다.그들이 한동안 결석한 적이 있어서 다시 활동하게 되어 반갑다.G 아저씨는 초기의 베테랑이며, 한때는 AfD 과정이 경박한 학대를 막기 위해 의도적으로 노동력을 기르기 위해 고안된 것이라고 설명한 바 있다.Twinkle 도구는 프로세스를 자동화함으로써 이 설계를 전복시켰고, 이 경우처럼 쿠키커터 후보지명을 통해 72개의 후보 지명을 쉽게 얻을 수 있다.나는 또한 편집자들이 AfD에서 !votes를 만들기 위해 대본을 사용하는 것을 본다. 그래서 그러한 경향의 가능한 결과는 전쟁 중인 파벌들이 동일한 지명도와 반응의 엄청난 도움으로 AfD를 파괴할 것이다.템플릿 과부하가 발생하는 경향이 있기 때문에 로그는 약 100개의 후보/일 이상을 수용할 수 없다.트윙클은 모든 사람을 하루에 한 명씩 지명하는 것으로 제한해야 할까?
Andrew🐉 (대화) 08:43, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 앤드류, "전쟁하는 파벌들이 동일한 공천과 대응으로 AFD를 파괴할 것"이라고 정색한 건가?검은 연 (토크) 09:10, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 중요한 것은, 우리 모두가 알고 있는 바와 같이, 이 논의를 완전히 그 문제로 틀어지게 하지 말자.☺ 위키백과에서 분명히 보이는 행동을 고수하고 싶다.삭제/Pani, 위키백과:삭제/지도 기반 제어기, 위키백과:삭제/이미지 코엘리, 본 섹션의 머리부분의 특정 행동 및 물론 위키백과에 대한 기사:삭제/살아있는 물 기독교 학교에 대한 조항.삼촌 G (토크) 10:00, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 그럴 만도 하다.첫째로, 단순히 공급되지 않은 AfDing 기사들은 당신이 그것을 하는 유일한 이유라면 나쁜 생각이다.여기서 아직 끝나지 않은 건 확실해FWIW - Pani는 명백한 보호자인데, 성에는 항상 출처가 있다.우리는 실제로 이 성을 가진 사람들을 위한 많은 기사(즉, Bhavna Pani)와 이탈리아/스페인어 버전(즉, Mario Pani)을 가지고 있기 때문에 그것 또한 있다.두 번째는 더 흥미롭고, 이전 검색에서 언급된 내용이 몇 개 있지만, 나는 차에서의 사용이 재맵핑의 관점에서 "맵"을 사용하는 것이라고 믿기 때문에 기사도 약간 혼란스럽다고 생각한다.Imum coeli는 좀 더 중요한 기사의 일부로 다루어지는 것이 더 나을 것 같은 개념이지만, 그대로 괜찮다 - 그것은 디큐프가 아니다.학교는... 음, 학교야.그것은 많은 지역 취재를 하고 있다.다른 보장은 없다.나는 우리가 NS쿨S를 다시 여기서 재탕할 필요가 없다고 생각한다.검은 연 (토크) 10:20, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 중요한 문제는 그렇게 높은 비율로 잠재적으로 메리트될 가능성이 있는 후보들과 메리트될 가능성이 없는 후보들을 한꺼번에 합친다는 것이다.BEAS에 대한 책임은 지명자에게 있으며, 그것은 전혀 실행되지 않았다.그 다음엔 그게 그냥...발생했지만 모두 절차적으로 유지될 수 있었지만(IAR를 실행할 필요 없이), JPL은 그러한 과정을 흐리게 만들었고, 후에 자신의 장점에 따라 일부 지명을 평가하는 데 가까운 절차를 원하는 사람들에게 심술궂게 굴었다.Vaticidalpropet 11:07, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 하지만 다시 말하지만, 그것이 대상이고, Vaticidalpropet이 그 행동을 제기하고 있다.이러한 행동은 위키피디아에 대한 대부분의 토론에서 빠르게 진행되고 있다.삭제 조항/로그/2021년 4월 13일, 사전 조항과 전혀 다르더라도 대부분 "사전에 있다"고 주장하는 조항은 글의 겉모습과 본 토론의 머리에서 제기되는 내용을 바탕으로 (논의 직전까지도) 인용한 출처를 할인한다.난 스페셜에 대해 몰랐어:Permalink/769474340#사용자:오늘까지 존패클램버트였지만, 브라운헤어드걸의 말뿐만 아니라, 충분한 고려나 노력을 기울이지 않는 것에 대한 그 곳의 일부 관찰은 매우 요점인 것 같다.삼촌 G (토크) 11:32, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 그래, 하지만 내 요점은 그들의 행동은 출처가 없고 "알림성"을 주장하는 AfDing 기사라는 거야.산탄총을 무작위로 공중으로 발사하는 것처럼, 그렇게 함으로써 당신은 때때로 가치 있는 목표물(즉, 제조 시험 요건 설계 명세서, 나탈리 스나이더)을 타격하게 되지만, 대부분의 경우 놓치게 될 것이다.코인945는 왜 그것이 비통보적이라고 생각하는지 말해, 어떻게 하면 AFD 기사를 실제로 제대로 쓸 수 있는지 정중하게 알려야 한다.그러나 나는 AfDs에 대한 의견을 가진 몇몇 사람들에게 말하겠다 - 구글 검색을 하고, 그 주제에 대해 사소한 혹은 모호한 언급들을 찾아내고, 그리고 나서 "당신은 WP를 하지 않았다:BEAR!!1!"은 모두에게 똑같이 쓸모없는 것이다.검은 연 (토크) 12:10, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 그럴 만도 하다.첫째로, 단순히 공급되지 않은 AfDing 기사들은 당신이 그것을 하는 유일한 이유라면 나쁜 생각이다.여기서 아직 끝나지 않은 건 확실해FWIW - Pani는 명백한 보호자인데, 성에는 항상 출처가 있다.우리는 실제로 이 성을 가진 사람들을 위한 많은 기사(즉, Bhavna Pani)와 이탈리아/스페인어 버전(즉, Mario Pani)을 가지고 있기 때문에 그것 또한 있다.두 번째는 더 흥미롭고, 이전 검색에서 언급된 내용이 몇 개 있지만, 나는 차에서의 사용이 재맵핑의 관점에서 "맵"을 사용하는 것이라고 믿기 때문에 기사도 약간 혼란스럽다고 생각한다.Imum coeli는 좀 더 중요한 기사의 일부로 다루어지는 것이 더 나을 것 같은 개념이지만, 그대로 괜찮다 - 그것은 디큐프가 아니다.학교는... 음, 학교야.그것은 많은 지역 취재를 하고 있다.다른 보장은 없다.나는 우리가 NS쿨S를 다시 여기서 재탕할 필요가 없다고 생각한다.검은 연 (토크) 10:20, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 중요한 것은, 우리 모두가 알고 있는 바와 같이, 이 논의를 완전히 그 문제로 틀어지게 하지 말자.☺ 위키백과에서 분명히 보이는 행동을 고수하고 싶다.삭제/Pani, 위키백과:삭제/지도 기반 제어기, 위키백과:삭제/이미지 코엘리, 본 섹션의 머리부분의 특정 행동 및 물론 위키백과에 대한 기사:삭제/살아있는 물 기독교 학교에 대한 조항.삼촌 G (토크) 10:00, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 앤드류, "전쟁하는 파벌들이 동일한 공천과 대응으로 AFD를 파괴할 것"이라고 정색한 건가?검은 연 (토크) 09:10, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 특수:그런데 디프/1017617649는 "짐 크로"라고 직접 말한다.삼촌 G (토크) 11:56, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 이 글들이 눈에 띈다는 것을 보여주는 것은 사람들에게 부담이 된다.2007년 이후 공급되지 않은 기사가 이렇게 많다는 사실은 매우 큰 문제다.나는 아직 시 변호사가 주목할 만한 주제라고 확신하지 못했으며, 설사 내가 말한 대로라고 하더라도 그것은 CfD를 받을 가치가 있다.시 변호사는 시에서 일하는 변호사일 뿐이다.적어도 미국에서는 범죄자들을 기소하는 것이 더 높거나 적어도 다른 수준에서 이루어지지만, 카운티 검시관이나 지방 검사는 그렇다.어떤 지역은 도시와 일치할 수도 있지만, 이 사람들은 시 검사와 같지 않다.이런 기사들을 보관하고 싶은 사람들이 눈에 띄고 있다는 것을 보여주고 싶어하는데, 대부분의 경우 그런 일이 이루어지지 않고 있다.그러나 나는 돌아가서 내 진술을 검토할 것이다.존 팩 램버트(대화) 12:04, 2021년 4월 14일(UTC)
- 존패클램버트, 나는 당신이 이것보다 더 설득력 있는 진술을 해주길 바라면서 여기서 논평하기를 기다리고 있었다.그것은 AfDs나 기사에 관한 것이 아니라, 그 안에 있는 당신의 논평에 관한 것이다."1925년 알라바마로 돌아가라" - 외과적 시술에 관한 기사를 보관할 것인가에 대한 논의에서?그건 역겹다당신은 ' 돌아가서 당신의 진술을 검토할 필요가 없다'고 말할 필요가 없고, 그들이 극도로 불쾌하다는 것을 인식하고, 그들에게 거리낌없이 사과할 필요가 있다.GirthSummit (blether) 12:11, 2021년 4월 14일(UTC)
- 나는 그 진술에 약간 어긋났다.하지만 내 요점은 위키피디아는 할아버지 조항이 없다는 것이다.14년 동안 존재한 기사는 눈에 띄지 않는다는 것을 보여준다.사실 출처 없이 1년이라도 기사가 존재할 수 있도록 허용하는 것은 중대한, 중대한, 중대한 문제다.이것은 매우 큰 문제고, 그것에 대해 노이스팅이 행해지고 있고, 사람들이 그것에 대해 뭔가를 하려고 할 때 그들은 매 차례마다 끊임없이 고민한다.이것은 매우, 매우, 매우, 매우 좌절스럽다.기사들이 왜 기존의 기준을 충족하지 못하는지를 설명할 때, 그들은 종종 특별한 탄원을 증가시키기를 원하는 사람들에 의해 만나게 된다는 사실이 그렇다.위키피디아는 할아버지 조항이 없으며, 그것이 내 요점이다.우리는 아무런 이점이 없는 제안들을 신속하게 처리하여 삭제에 대응해서는 안 된다.이 모든 것이 나를 좌절시켰다.나는 주제넘은 짓을 했다.내가 몇 번이고 반복해서 말하지만 우리가 정말 해야 할 일은 모든 새로운 기사들을 AfD 과정을 거치게 하는 것이다.지난 달에 우리는 이란에 있는 수천 개의 비 공증 우물과 농장에 대한 기사를 말 그대로 삭제하는 것을 고려했다.나는 외출을 하고 있는 것이 아니다.기사들을 삭제하기 위해 시간과 노력을 들이는 누군가가 14년 동안 아무런 출처도 없이 나른해졌을 때 그러한 방해에 부딪힌다는 사실은 매우, 매우 좌절스럽고 위키백과의 많은 편집자들이 위키백과가 우리가 믿을 만한 출처를 사용하여 잘 만들어지는 사이트로 성숙하는 것을 보고 싶어하지 않는다는 것을 보여준다.출처가 분명하고 정확한 물품그것이 내가 원하는 것이고, 기사가 잠시 존재했다고 해서 그것이 어떤 장점이 있다는 어떤 착각 아래 앞으로 나아가면 우리는 거기에 도달하지 못할 것이다.초기 위키피디아는 무서운 곳이었는데, 몇 년 동안 아무런 출처도 없이 전기 기사가 존재했다.그것은 우리가 다시 되돌리고 싶은 것이 전혀 아니다.존 팩 램버트(대화) 12:24, 2021년 4월 14일(UTC)
- 여기서 사과와 설명은 고맙지만 AFD를 통해 새로운 기사를 만드는 것이 가능한지 궁금하다.우리는 종종 AFD에 있는 그대로의 충분한 편집자들이 참여하지 않고 있다(AFC, NPP 또는 다른 과정에 참여하는 사람들이 충분하지 않은 것처럼), 그리고 누군가가 알아차리기 전에 오랫동안 사이트에 존재하지 않는 기사들을 보유하는 것은 불가피해 보인다.ThadeusOfNazerethTalk to Me! 14:53, 2021년 4월 14일(UTC)
- JPL의 입장은 내가 전에 그의 개요를 본 적이 있다."모든 새로운 기사들을 AfC를 통과하도록 강요한다"는 내 의견으로는 위키피디아를 "시티즌디움처럼 완벽한 크기"로 만드는 이니셔티브가 될 것이다. (그러나 나는 AfC를 일반적으로 바라보는 관점을 가진 사람이 아니다; "허락보다 용서를 구하는 것이 더 좋다"는 말은 첫날부터, 좋든 나쁘든 간에 프로젝트에 구워졌다.)비소싱되거나 끔찍하게 소싱된 기사는 사실 꽤 자주 삭제된다(JPL이 알고 있듯이, 그가 얼마나 많은 토론에 참여했는가를 알기 때문에). 여기서 코인의 행동에 대한 리셉션은 그가 장기소싱되지 않은 기사를 지명했다는 사실은 말할 것도 없고, 그가 3-q의 기사를 지명했다는 사실에 대한 리셉션이 아니다.WP를 표시하지 않고 3시간 동안 평균 일수의 총계:JPL의 블러칭 이전과 그 후 다른 WP:트레인 스크레이크는 끔찍한 주장과 비교를 하면서 다루어질 것이다.Vaticidalpropet 15:35, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 문제는 당신이 여전히 다른 편집자들의 실제 주장을 무시하고 있으며, 당신은 AfDs를 마치 이것이 위키백과의 영혼을 위한 싸움인 것처럼 취급하고 있다는 것이다.그것은 AGF의 끔찍한 남용이다.어떤 사람들은 어떤 기사들은 보관되어야 한다고 믿고, 왜 그런지 이유를 설명하고, 출처가 존재하거나 어디서 찾을 수 있는지를 보여주는 수고를 한다.너는 다른 편집자들을 방해꾼으로 취급하는 것을 그만둘 필요가 있다.나는 몇몇 AfDs가 위키피디아의 명성을 적극적으로 훼손하는 많은 이유들을 열거할 수 있다.그것이 어떻게 이 사이트를 세계 인구의 절반으로 보이게 하는지 추측해 보고 싶으십니까?) 하지만 나는 그들이 내가 AfD에서 편집자들에게 보내는 방법에 영향을 미치도록 내버려두지 않으려고 노력한다. 왜냐하면 그것은 과정 그 자체와 무관하기 때문이다. 그리고 다른 편집자들이 그들의 의견에 대해 좋은 이유를 가지고 있을지도 모른다는 것을 인정하고 고려하는 것이 더 낫기 때문이다.
이게 도움이 될지 모르겠지만, 얼마 전에 한 편집자가 삭제하는 것이 가장 좋은 방법이라고 생각했던 AfD에 Keep pot in a AfD(AfD에 계속 투표하는 것)를 추가했다.이것은 복잡한 의학적 문제였고, 편집자의 논평은 내게는 지나치게 단순하고 실행 불가능해 보였으며, 다른 편집자들은 이미 그 제안을 검토하고 폐기한 상태였다.그러나 편집자의 사용자 페이지를 확인해보니, 주제에 대한 전문가가 아니라 음악가라는 것이 분명했다.그리고 나는 그에게 말하고 싶은 반응이 어떻게 보일지 생각해보았다. "전문가여, 내 말을 들어라, 이 무식한 놈아!" 그리고 웅크리고 있었다.대신 나는 그의 제안이 만들어낼 문제에 대해 비기술적인 설명을 하고, 어떻게 하면 그것이 잘 될 수 있을지에 대한 제안이 있는지, 그리고 그가 우리에게 도움이 될 만한 다른 출처가 있는지 정중히 물었다.그는 내 충고를 받아들였고, 그 문제에 대해 정말 생각해보고 설득당했다는 것을 보여주는 재심의로 응수했다.내 요점은, 다른 편집자들을 사람으로 봐야 한다는 거야. 그들은 틀렸을 수도 있고, 그들이 중요한 사실을 놓쳤을 수도 있고, 그들은 당신의 방식대로 보지 않을 수도 있다는 거야.하지만 더 나은 백과사전을 만들기 위해 그들과 함께 노력해보라.하이퍼이온35 (대화) 17:10, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 여기서 사과와 설명은 고맙지만 AFD를 통해 새로운 기사를 만드는 것이 가능한지 궁금하다.우리는 종종 AFD에 있는 그대로의 충분한 편집자들이 참여하지 않고 있다(AFC, NPP 또는 다른 과정에 참여하는 사람들이 충분하지 않은 것처럼), 그리고 누군가가 알아차리기 전에 오랫동안 사이트에 존재하지 않는 기사들을 보유하는 것은 불가피해 보인다.ThadeusOfNazerethTalk to Me! 14:53, 2021년 4월 14일(UTC)
- 나는 그 진술에 약간 어긋났다.하지만 내 요점은 위키피디아는 할아버지 조항이 없다는 것이다.14년 동안 존재한 기사는 눈에 띄지 않는다는 것을 보여준다.사실 출처 없이 1년이라도 기사가 존재할 수 있도록 허용하는 것은 중대한, 중대한, 중대한 문제다.이것은 매우 큰 문제고, 그것에 대해 노이스팅이 행해지고 있고, 사람들이 그것에 대해 뭔가를 하려고 할 때 그들은 매 차례마다 끊임없이 고민한다.이것은 매우, 매우, 매우, 매우 좌절스럽다.기사들이 왜 기존의 기준을 충족하지 못하는지를 설명할 때, 그들은 종종 특별한 탄원을 증가시키기를 원하는 사람들에 의해 만나게 된다는 사실이 그렇다.위키피디아는 할아버지 조항이 없으며, 그것이 내 요점이다.우리는 아무런 이점이 없는 제안들을 신속하게 처리하여 삭제에 대응해서는 안 된다.이 모든 것이 나를 좌절시켰다.나는 주제넘은 짓을 했다.내가 몇 번이고 반복해서 말하지만 우리가 정말 해야 할 일은 모든 새로운 기사들을 AfD 과정을 거치게 하는 것이다.지난 달에 우리는 이란에 있는 수천 개의 비 공증 우물과 농장에 대한 기사를 말 그대로 삭제하는 것을 고려했다.나는 외출을 하고 있는 것이 아니다.기사들을 삭제하기 위해 시간과 노력을 들이는 누군가가 14년 동안 아무런 출처도 없이 나른해졌을 때 그러한 방해에 부딪힌다는 사실은 매우, 매우 좌절스럽고 위키백과의 많은 편집자들이 위키백과가 우리가 믿을 만한 출처를 사용하여 잘 만들어지는 사이트로 성숙하는 것을 보고 싶어하지 않는다는 것을 보여준다.출처가 분명하고 정확한 물품그것이 내가 원하는 것이고, 기사가 잠시 존재했다고 해서 그것이 어떤 장점이 있다는 어떤 착각 아래 앞으로 나아가면 우리는 거기에 도달하지 못할 것이다.초기 위키피디아는 무서운 곳이었는데, 몇 년 동안 아무런 출처도 없이 전기 기사가 존재했다.그것은 우리가 다시 되돌리고 싶은 것이 전혀 아니다.존 팩 램버트(대화) 12:24, 2021년 4월 14일(UTC)
- 개인적으로, 내가 원하는 것은 만약 당신이 실제로 연구 노력을 기울인다면, 나는 당신이 노력한다면 할 수 있다고 생각하기 때문이다.내가 가서 보니 AFD 후보자들 중 몇몇에 대해 반박하는 출처들이 있더군. 그리고 내가 어느 순간 관찰한 바로는 나만이 너, 나, 그리고 지명자로부터 그렇게 한 거야.그건 옳지 않아.우리는 연구를 하는 더 많은 사람들이 필요하다.우리는 제로 이퍼트 위에 제로 이퍼트를 쌓을 필요가 없다.
당신은 나에게 위키피디아에 진지한지 물었다.캘리포니아 주, Lake Keys 삭제/삭제 관련 기사.네, 정말 그래요.사용자 대화:Hog Farm#Virginian 코너.그러나 우리가 국정원의 혼란에 접근하는 방법은 많은 연구를 하고 역사책을 들여다보는 것 등 최소한 3가지 일을 하는 것이다.우리는 더 많은 것을 필요로 한다. 어떤 것이 눈에 띄지 않거나 어쩌면 완전히 검증할 수 없다고 생각하는 사람들, 또는 가서 확인하는 사람들이 말이다.
만약 누군가가 버지니아/웨스트버지니아의 마커트리 디렉토리를 찾을 수 있다면, 적어도 우리는 레이와스32의 "코너" 목록 중 어느 것이 위키피디아가 사람들이 살고 있다고 거짓으로 주장하고 있는 나무인지 알 수 있을 것이고, 그것은 진정한 의미의 "Something Corner"라고 이름 붙여진 것이며, 나와 호그팜이 했던 것처럼 더 상세한 관심이 필요한 정착지일 것이다.캘리포니아의 스프링스에 관한 책과 함께 캘리포니아의 "Something Springs".
우리는 노력을 기울이고 있다.가서 위키피디아를 보십시오.삭제/페퍼우드 그로브, 캘리포니아 주사람들이 서로를 다시 확인하고, 독립적으로 연구를 하는 겁니다. 결국 우리가 올바른 결과를 얻었다는 것을 알 수 있고, 우리가 확신할 수 있다는 것을요.그것은 AFD의 최고 중 하나이다.
- 존패클램버트, 나는 당신이 이것보다 더 설득력 있는 진술을 해주길 바라면서 여기서 논평하기를 기다리고 있었다.그것은 AfDs나 기사에 관한 것이 아니라, 그 안에 있는 당신의 논평에 관한 것이다."1925년 알라바마로 돌아가라" - 외과적 시술에 관한 기사를 보관할 것인가에 대한 논의에서?그건 역겹다당신은 ' 돌아가서 당신의 진술을 검토할 필요가 없다'고 말할 필요가 없고, 그들이 극도로 불쾌하다는 것을 인식하고, 그들에게 거리낌없이 사과할 필요가 있다.GirthSummit (blether) 12:11, 2021년 4월 14일(UTC)
- 나는 여기서 두 가지 계산에 무게를 실어야 할 의무가 있다고 생각한다: (1) 이유 여하를 막론하고 한꺼번에 많은 수의 AfDs와 (2) 짐 크로우가 언급하는 것이다.솔직히, 후자는 나를 가장 걱정한다. 왜냐하면 일부 편집자들이 논쟁에서 이기기 위한 노력의 일환으로 무해하거나 관련이 없는 상황을 인종차별주의와 비스듬히 비교하는 것은 말할 것도 없고, 오해나 더 나쁜 생각에 근거한 부당한 주장이나 인종차별주의를 경험해 왔기 때문이다.그렇게 하는 것은 진짜 문제의 심각성을 줄이는 데만 도움이 된다. - 그것을 늑대를 울린 아이와 비유한다.그것은 WP에서 증가하고 있는 이슈인데, 그것은 미연에 방지될 필요가 있다.나는 사과가 충분한지 모르겠다 - 그것은 우리 관리자들이 결정할 일이다.AfD 문제에 대해 나는 가능한 해결책은 다음과 같다고 생각한다.
- 하루에 한 명의 편집자가 AfD 명목 수를 제한한다.
- 토론 페이지를 사용하여 대량 유목민의 보유 구역을 설정한다.
- 지명자가
먼저RS를 찾도록의무화하는가이드라인집행 가능한 정책을 수립하거나, WP에 설명된 단계에 따라 삭제 후보자로 만드는 문제를 해결해야 한다.이전, 그것이 내가 지명하기 전에 NPP 학생들에게 가르치는 것이다. 그것은 중요한 과정이다.그것은 AfC에도 적용되기 때문에, 나는 그 모든 기사들이 어떻게 메인 스페이스에 도달했는지 잘 모르겠다.아마도 그것 또한 조사되어야 할 것이다 - 근본적으로 잘라라.아츠메 me 15:25, 2021년 4월 14일 (UTC)
지명자가 먼저 RS를 찾거나, 삭제 후보를 만드는 문제를 해결해야 한다는 지침
을수립
해야 한다. 이것이내가 지명하기 전에 NPP 학생들에게 가르친 것
이다. WP:BEX가 존재하지만...Vaticidalpropet 15:35, 2021년 4월 14일 (UTC)- (ec) 표준이 그 때 덜 엄격하게 시행되었기 때문에 기사들은 메인 스페이스로 보내졌다 - 비록 이 페이지에서 스텁(stub)의 대량 생성에 대한 논의 중 일부는 제안하지만, 우리가 현재 기사 작성을 위해 시행하고 있는 절차들은 적어도 이론적으로 완전히 비지원적인 기사들의 많은 수가 빠져나갈 가능성을 줄여야 한다.우리는 여전히 문제가 있다.그것은 위키피디아가 규제되지 않은 대량 지명이 해결책이 아니더라도 오랫동안 손대지 않은 완전히 참조되지 않은 이런 종류의 것에 대해 무언가를 필요로 한다는 것을 암시한다.그러나 ANI는 해결책을 고안해 낼 수 있는 곳이 아니다.나이젤 이스 (대화) 15:44, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 이 토론들을 끝낼 수 있을까?WP:CSK는 우리가 이러한 종류의 후보들을 조기에 마감할 수 있다고 분명히 말한다.스콜피온스13256 (대화) 15:57, 2021년 4월 14일 (UTC)
- (분쟁 편집) 문제의 일부는 그 기준들이 지명자!투표 삭제 이외의 누구도 요구하지 않는다는 것이다. 그리고 JPL은 그 과정을 엉망으로 만들었다.그들은 그 규칙의 서한을 고수하는 것이 백과사전을 개선하지 않는다는 근거로 폐쇄될 수 있다.Vaticidalpropet 16:08, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 내가 닫은 첫 번째 건에 대한 내 잘못이야.손가락이 미끄러져서, 나는 그 규칙의 그 부분을 알아차리지 못했다.나는 WP를 인용하여 나머지 것들은 닫지 않을 것이다.나는 그것을 별로 좋아하지 않기 때문에 IAR.남은 것들은 그냥 열어둘게.스콜피온스13256 (대화) 16:17, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 나는 IAR의 팬이다.내가 좋아하지 않는 것은 IAR NAC를 만들 수 있는 기회인데, "Ban all AfD NACs" 부대의 분노를 불러일으키지 않는다.Vaticidalpropet 16:36, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 나는 어떤 점에서든 'IAR'와 'NAC'라는 두문자를 서로 옆에 붙이는 팬은 아닐 것이다.IAR 폐쇄가 있다면, 관리자로 하여금 열을 받아들이게 하면, 그들은 그것에 익숙해져 있다.검은 연 (토크) 16:54, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 나는 IAR의 팬이다.내가 좋아하지 않는 것은 IAR NAC를 만들 수 있는 기회인데, "Ban all AfD NACs" 부대의 분노를 불러일으키지 않는다.Vaticidalpropet 16:36, 2021년 4월 14일 (UTC)
- 내가 닫은 첫 번째 건에 대한 내 잘못이야.손가락이 미끄러져서, 나는 그 규칙의 그 부분을 알아차리지 못했다.나는 WP를 인용하여 나머지 것들은 닫지 않을 것이다.나는 그것을 별로 좋아하지 않기 때문에 IAR.남은 것들은 그냥 열어둘게.스콜피온스13256 (대화) 16:17, 2021년 4월 14일 (UTC)
- There are two problems here, of very different natures. Coin945 was wrong to do as he did, WP:BEFORE and WP:ATD are not minor suggestions, they are actual requirements. Editors have been wrong before, and ideally this sort of mistake should be trivial to reverse, and hopefully the lesson will be learned. The editor appears to have acted in good faith, however, and I would consider it the equivalent of accidentally hitting "Reply All" on an office email, annoying and mortifying, but not a serious offense.
Mr. Lambert is a more serious matter. His comment was incredibly offensive, irrelevant, and unnecessary. My father used to require security escorts when he went out to register Black voters in the 1960s. I live in a major Southern city, I have seen the literal blood and sweat that has been spent reversing the legacy of the Confederacy and Jim Crow. While it is true that "grandfather clause" is often used in non-discriminatory issues, Mr. Lambert was pretty explicit in making it a Jim Crow comparison (because in 1925 in Mississppi, that was the only context for a Grandfather Clause). There is no way to compare keeping a rather mundane article on Wikipedia to systematic violent racist disenfranchisement, it is beyond absurd.
It is also a symptom of a broader problem with Mr. Lambert's comments. Right above his "1925 Alabama" remark, my comment was essentially the same thing I would have said if my boss sent me an email right now telling me that we needed to gather information on this procedure as part of a review of reimbursement rates or regulations or medically unlikely edits, if perhaps a bit more terse and frustrated. I was actually looking through our chart of CPT codes to see if I could find the correct ones to add to the article when I checked and saw Mr. Lambert's response. I don't like to have to pull this card, but if you're wondering why Wikipedia has trouble retaining experts, this is one admittedly minor reason.
Mr. Lambert did not contribute anything to the discussion, and even aside from the bizarre comparisons to Jim Crow, he seems overtly hostile towards anyone who votes to keep an article, refuses to engage on the merits of the article, and his own words show a distinct view of AfD as a battle between "deletionists" and "inclusionists", rather than a place where people consider the merits of a given subject and offer reasons why we might keep or delete it, where editors often spot things that might have been missed by others. This attitude appears in almost all of his comments on yesterdays mass AfDs, as well as his response to Coin945's talk page. I think that he is not productively contributing, and cannot productively contribute if he sees AfD discussions in such conspiratorial and factional terms. Hyperion35 (talk) 16:28, 14 April 2021 (UTC)
- One day, someone will rise to the challenge of Wikipedia:Articles for deletion/Surgical Incisions. ☺ Uncle G (talk) 17:39, 14 April 2021 (UTC)
- I clicked on that, expecting it to be an April Fools prank. I'm genuinely speechless and more than a little impressed. Usually those sorts of "helpful" changes require a whole committee. Hyperion35 (talk) 18:13, 14 April 2021 (UTC)
- One day, someone will rise to the challenge of Wikipedia:Articles for deletion/Surgical Incisions. ☺ Uncle G (talk) 17:39, 14 April 2021 (UTC)
- Some of the AfDs have other Delete !votes as well now (as I said above, a scattershot shooting will hit some correct targets). Those should not be closed. Black Kite (talk) 16:30, 14 April 2021 (UTC)
- Lambert's response of "I was a little out of line with that statement" speaks volumes. Please do not brush this matter under the carpet. Lugnuts Fire Walk with Me 17:23, 14 April 2021 (UTC)
- FWIW, and I appreciate that it's noway near the offensiveness of the comment Mr. Lambert made as discussed above, he made this comment about redirects on a cricket AfD, when nothing of the like has happened within the past year as I can work out. It just seems that at times he wishes to cause gripes with other editors with his comments. Many articles he has voted on may well be suitable deletion candidates, but these comments, and certainly those of racial nature are completely unnecessary/unacceptable at AfD. Rugbyfan22 (talk) 17:45, 14 April 2021 (UTC)
- A very bad !vote. Not just the conspiracy theory aspect, but because Nauman Sadiq clearly passes WP:CRIN (a WP:SNG, complementary to WP:GNG). Narky Blert (talk) 19:41, 14 April 2021 (UTC)
- Narky Blert, yes and no. On one hand I have seen people sneak back after an AfD is closed as redirect to restore the article without addressing the reasons raised at the discussion, though this has usually been related to articles about fiction; the D&D enthusiasts in particular used to do this all the time. On the other hand I haven't seen any such shenanigans from the cricket people though, so I think that particular accusation from JPL is off the mark. And on the gripping hand, WP:CRIN is so awful at predicting which subjects will actually pass GNG given enough time and research that it actually carries no weight anymore and hasn't for months. Reyk YO! 09:36, 15 April 2021 (UTC)
- A very bad !vote. Not just the conspiracy theory aspect, but because Nauman Sadiq clearly passes WP:CRIN (a WP:SNG, complementary to WP:GNG). Narky Blert (talk) 19:41, 14 April 2021 (UTC)
- I'm not sure if this is related, but it seems worth bring up that just last week User: Lizwarned him that he needs to use an edit summary when he PRODs an article; she had previously warned him of the same thing on March 11. 2601:249:8B80:4050:6D3B:D5BA:1BFB:F4C9 (talk) 22:39, 14 April 2021 (UTC)
- Note that those warnings came AFTER this ANI thread for the same thing, were it was closed with the remarks "...JPL has agreed to take the feedback on board and act differently..." But he continues to show the same pattern of behaviour. Lugnuts Fire Walk with Me 07:02, 15 April 2021 (UTC)
- Comments on his talk page also point to Wikipedia:Articles for deletion/Leo Lebeau where users were noting problematic comments from him there last month as well. 2601:249:8B80:4050:6D3B:D5BA:1BFB:F4C9 (talk) 22:39, 14 April 2021 (UTC)
- Specifically in this case, I will leave it to others to judge whether his comment "I have a right to favor a definition of marriage that is in the best interest of children and editor above will not silence me" is "the shocking homophobic remark left by John Pack Lambert that in my view should not even be allowed on Wikipedia" as posted by User:Eiko237 in their apparent final edit on Wikipedia. 2601:249:8B80:4050:6D3B:D5BA:1BFB:F4C9 (talk) 13:51, 15 April 2021 (UTC)
- See selection below. This is by no means exhaustive, but serves merely as a small sample of the issues over the years.
- In which JPL is banned from more than one AFD nomination
- In which JPL is topic banned for amongst other things, making racist accusations
- In which JPL's obsession with categories and sexist editing resulted in contributing to significant negative press
- Block for edit-warring BLP violations
- Is it now time to revisit the ban idea from all deletion discussions I previously suggested due to JPL's complete inability to understand the problems he causes. Despite promising (again) to take feedback on board, once again we are here.
- So far JPL's history of editing is one of warring with other editors, engaging in systematic sexism, accusations of racism, obsession with categorisation, abuse of living people, disregard for other editors by deliberate abuse of the deletion processess, and rampant incivility. So what point do we get to show him the door? Is it that time yet? Do we need someone to write up some more news pieces naming him publically? Because as with the Tenebrae saga, that is the current bar it takes to get action here. Only in death does duty end (talk) 09:10, 15 April 2021 (UTC)
- Comment I am very, very, very, very sorry about making the complex comparison to grandfather clauses and wish to most profusely apologize for it. I have struck all such comments, and wish again to most profusely apologize for it. I wish to do so in the most apologetic manner possible.John Pack Lambert (talk) 14:28, 15 April 2021 (UTC)
- The above accusation of "systemic sexism" is a clear sign of people thinking it is fair to accuse me in the most nasty ways, and I am sick and tired of it. Especially when people accuse me of such 8 years after the fact. This dregging up the past is getting very annoying. It is an unfair accusation, much of it is based on total and complete lies about the matter at hand, and it ignores the goals and motivations of those involved in the process. To understand what I mean, the category Category:American women novelists was created by a user who wanted to highlight a different set of articles on women than they felt were then highlighted in Wikipedia. Their intentions were noble. The issue came because of the complex conflict because of diffusing and non-diffusing categories. It came about because Wikipedia has a complex categorizsation system that takes a lot of effort to naviage clearly. Non-difusung categories are an odd exception to general category rules, and they do not apply in all cases. Sports and acting we fully diffuse, and category rules have lots of other exceptions. To call attempts to apply such rules "sexism" is to imply bad intentions to legitimate attempts to make Wikipedia a better place. To refuse to recognize that such was done in good faith, and to attack someone over it literally 8 years later is just beyond reasonable. As I said before I am very sorry about my taking the linguistic origins of the term "grandfather clause" and applying it in ways that were unkind and uncharitable. However I am really, really, really tired of this "attack John for a misunderstanding of our complex categorization system 8 years ago that he had tried his hardest to not repeat in the ensuing 8 years". This is just too much. I think we should go to forcing every editor to use their real name, so they can be exposed to the same character assasinations as above.John Pack Lambert (talk) 14:28, 15 April 2021 (UTC)
- Out of curiosity, how many times has there been a case brought up against JPL at ANI? This honestly feels like the same issues resurfacing again and again. It doesn't feel that long ago with the last issue. This clearly is a long standing problem. Govvy (talk) 14:56, 15 April 2021 (UTC)
JPL and communication
Ok, so I've interacted with JPL over many years. My experience is a.) he seems to get frustrated when people don't seem to understand the point he is making, as well as (a situation not uncommon in XFD) people attack him and/or his words in ad hominum attacks rather than the topic under discussion, and b.) possibly because of this, he often takes comments about his nominations as just more of the personal attacks, when he seems to just want to discuss the topic in question. and all too often leads to c.) him saying things that to the outside viewer that appear to be really inappropriate. (I'm not adding diffs out of fairness to him, and because there are plenty above which help illustrate this) And I should note that I've seen editors clearly intentionally bait him in a discussion as well.
I'm not a doctor by any means, but just a thought - I linked at the top of this thread that JPL has self identified having a diagnosis of Asperger's.
And while I don't think we should ignore/excuse offensive communication, I wonder if the communication issues that are being seen may have some source in that.
And I think it would be unfair to exclude JPL from XFD, and he has shown at times to not be disruptive in discussing there.
So here's my suggestion for moving forward -
1.) JPL can't use the PROD system anymore. He doesn't seem to be following the process and opposed prods seem to lead more to the type of frustrated communication we seem to see. I'm not seeing much in the way of anything productive here. In my opinion, for JPL, the structure of XFD, seems to be at least somewhat better to help focus the duscussion.
2.) Limit JPL to only a few (4 or less, maybe?) nominations at XFD per week for similar reasons. (I'm writing it this way because if we limit it to one a day, we'll start seeing disparate group noms.) The goal here is to reduce the amount of "nominator attacks" he receives per week that he will need to deal with at the same time. (Since around a week is the minimum duration of most XfD discussions), and since, in my opinion anyway, I think such scenarios is a fair part of the issue here
3.) Suggest to JPL that when ever he is faced with a situation where he feels he is being attacked, to disengage - stop responding to that editor in the discussion. There is no requirement that we respond to something someone says in an xfd discussion, just because they ping us. (My suggestion to him might be to not comment in that discussion for at least 24 hours or longer. This should give him a chance for reflection on how to better communicate.)
I sincerely hope this helps. - jc37 14:39, 15 April 2021 (UTC)
- Oppose The above nominations shows clear intention to use my being open about being on the autism spectrum to discriminate against my ability to participate in AfD. This is clear discimination against me as a person. I am sick and tired of it.John Pack Lambert (talk) 14:46, 15 April 2021 (UTC)
- My intent is foster understanding, not discrimination. Because, to be honest, I think the discussion above is leading to to you being topic banned from XFD entirely, which I don't think is fair to you for the reasons I noted. I apologize that you saw anything different in my above comments. - jc37 15:07, 15 April 2021 (UTC)
- If you really wanted to foster nderstanding you would go after someone who made false accusations of sexism based on false and malicous attacks on what I did 8 years ago. That was a horrible case of hating on me. It was unfair, it was based on falsely representing things, and one of the articles engaged in mean spirited and hurtful attacks on me for all sorts of things. If you wanted civility you would go after that most uncivil of comments above, not find a way to put new puntitives restrictions on me.John Pack Lambert (talk) 16:48, 15 April 2021 (UTC)
- I'm not going to dig into an 8 year old event (that I honestly do not recall, off the top of my head). - As I said above and will repeat - Yes, you have been attacked in the past. and baited too. So have I, so have others. I'm not saying that that's right. But each person can only control what they say, not the other person. And right now, the discussion appears to be about concerns about your editing. I believe that your apology below was well meant. Let's accept that in the past mistakes were made and try to move forward. We'll see what the community decides in the end, but as for me, I was and am merely trying to give you the benefit of the doubt after (as I think you would agree) many years of interacting with you at cfd and elsewhere. I think you can be a productive contributor. But the way things are moviong above, I'm concerned that we will lose you as a contributor at all of XFD. Anyway, I'll let others comment from here. As I said, for whatever it's worth, my goal was merely to help. - jc37 18:09, 15 April 2021 (UTC)
- If you really wanted to foster nderstanding you would go after someone who made false accusations of sexism based on false and malicous attacks on what I did 8 years ago. That was a horrible case of hating on me. It was unfair, it was based on falsely representing things, and one of the articles engaged in mean spirited and hurtful attacks on me for all sorts of things. If you wanted civility you would go after that most uncivil of comments above, not find a way to put new puntitives restrictions on me.John Pack Lambert (talk) 16:48, 15 April 2021 (UTC)
- My intent is foster understanding, not discrimination. Because, to be honest, I think the discussion above is leading to to you being topic banned from XFD entirely, which I don't think is fair to you for the reasons I noted. I apologize that you saw anything different in my above comments. - jc37 15:07, 15 April 2021 (UTC)
- Comment My view is that AfD is an open process. There is no reason to treat the nominator's effort as the final say on the matter. So speedy closing just because you thought there were too many nominations is a horrible plan. If we have a huge group nomination it might work, but an individual nominition should be treated on its merits. A speedy keep that ignores the fact each AfD nomination is considered on its own needs to be treated as invalid. As I said I am apoogizing profusely for my over reaction to such things. However it is beyond frustrating that refusing to treat nominations on their own merits is allowed at all. We need to change the whole process on this matter. I keep apologizing for going too far, but people here seem to want to punish me for trying to contribute to Wikipedia.John Pack Lambert (talk) 14:51, 15 April 2021 (UTC)
- Comment: ASDs and subclinical traits of them are, ahem, prevalent enough on this site that I honestly don't think treating those editors who happen to both know about and openly disclose one radically differently to the rest is good practice (indeed it often comes off patronizing). I have some thoughts generally on the tendency of many editors to react to declined PRODs and to claim "PROD is broken" or the like -- my observation is people who make a big deal out of PROD being 'useless' are people who get a lot of those deprodded articles kept at AfD, i.e. the system is working as intended. (I say this as someone with some blue in my PROD log.) It's clear a lot of people in this conversation are getting to a breaking point with JPL and that the actions here (even with his apology that I have no reason to doubt or downplay the sincerity of) have gotten the conversation to a point where they're seriously reassessing "can we really just go through the ANI cycle with him every couple months with nothing changing?", and I am confident Jc37 is intending his proposal with sympathy, even if -- as we can see -- it didn't exactly come through. Vaticidalprophet 15:03, 15 April 2021 (UTC)
- Comment I am very, very, very, very sincerly sorry for my comments. I recognize that I was totally out of line. I value participating in AfD a lot and very much want to continue to do so. I am trying to make positive and helpful contributions. I am very, very, very, very sorry for my out of line comments. I have apologized profusely and am really trying to move beyond this incident. Engging is Wikipedia is one of the most important and enjoyable things I do in my life. Banning me from participating at all would be cruel and wrong. I have apologized. I have gone back and struck every one of my comments. I have said I am sorry. I am sincerly trying to make this right. I am really, really trying. I want to fix this. I am sorry very profusely. I am not blaming other people. I was out of line. I admit that. I am pleading for forgiveness.John Pack Lambert (talk) 15:57, 15 April 2021 (UTC)
- I (as mentioned) genuinely believe you're sincere and recognize your comments were out of line, and I accept that apology/offer forgiveness. I have no ill will or desire to cause you harm. I do recognize a lot of people are obviously frustrated with a pattern of behaviour, and that you have a history of being brought to ANI over AfD-related issues. I don't want to take something enjoyable away from you, and I certainly wouldn't support any initiative to curtail your participation on the entire website, but a lot of people are seriously concerned that you haven't taken on board things that you were strongly advised in previous threads. Vaticidalprophet 16:02, 15 April 2021 (UTC)
- Comment With regards to the proposed measures, it was my understanding that Mr. Lambert was already under an order not to nominate more than one XfD per day (the issue of multiple articles at once was addressed in that ruling as well). I am not sure that further limiting him to 4 per week is useful, given the existing limitation. Further, the problem seems to be his communication and relations with other editors.
There are editors who post things I disagree with in AfD. If I comment, it is along the lines of "you say there are no sources, but you have not addressed Source X and Source Y mentioned above" or "WP:THREE is a personal essay, not a guideline". The important part is that we must all keep our comments focused on the content in those discussions, and work together towards the goal of building an encyclopedia based on sets of guidelines.
The problem is that Mr. Lambert does not seem to do this. It is not just his ridiculous comparison to Jim Crow grandfather clauses, but the broader mentality of AfD as a battle for the soul of Wikipedia, with himself as the defender of all that is holy against those wicked "inclusionists" who would destroy the encyclopedia if not stopped. Go and read his various comments referenced above and you'll see that this is not much of an exaggeration. This is the root of the problem. Hyperion35 (talk) 16:08, 15 April 2021 (UTC)
- Additional concerns (making this a separate comment for clarity). In addition to the above suggestions, I believe that Mr. Lambert should not participate in discussions (including but not limited to XfDs) involving LGBT individuals, broadly construed. The self-declared bias is simply too obvious to ignore, and honestly this is for his own good to avoid making comments that will absolutely get him sitebanned if made in the wrong context. The fact that his views are based on his religion is the only reason I'm not suggesting a siteban right now.
Finally, as to the issue of any neurodevelopmental disorders, that is not an excuse for conduct. I have ADHD, I know not to edit during the hour before I take my afternoon dose of Adderall (or the 40 minutes or so until it takes effect). I am epileptic, I don't even have to be told not to edit after a seizure (nor would I want to). If Mr. Lambert's condition prevents him from being able to edit, he should not edit. If it requires some sort of accomdation, he should seek out accomodation, for example if he believes that it prevents him from understanding an editor's comments, he should ask for clarification first. Hyperion35 (talk) 16:08, 15 April 2021 (UTC)
- Oppose - WTF? The 72 AFDs that prompted this thread were not nominated by JPL. So why would we restrict the number of nominations by JPL? PROD has nothing to do with anything in this report. Why would the proposed sanction include PROD? JPL was uncivil, but those comments have now been struck. I don't care what JPL (or anyone else) did 8 years ago. It's very clear that some people don't actually give a hoot about the incivility, they care more that JPL votes delete, and they're trying to use the former as a way to restrict the latter. JPL should be warned/reminded about the incivility; and if there are a lot of recent examples of incivility (not 8 years ago), then maybe JPL should be restricted from AFD, but if so, that should be for incivility, not because he votes delete too often. When you start wanting to restrict noms and prods and those have nothing to do with anything in this report, it's very transparent what you're all doing; now stop it. Levivichharass/hound 16:15, 15 April 2021 (UTC)
- Not speaking for anyone else, but my post above has zero to do with keep/delete. I've seen many places where he has expessed Keep in a descussion. And Liz (among others) has pointed out some PROD issues. Prod merely exists to help with AFD clutter. a Prod restriction doesn't prevent someone from still nominating the page at afd for discussion. Additionally, I'm trying to not flood with diffs, because I think it will not be helpful to JPL. Though yes I have seen very recent examples of what I am talking about. this has been ongoing for years, not just occuring years ago. And finally, I don't think your assumption of bad faith is being helpful here, but YMMV. of course - jc37 16:24, 15 April 2021 (UTC)
- This is why I hate these discussions. People just broaden them into throwing on any and all attacks they can, instead of focusing on the issue at hand. I have corrected that issue and do not think it is fair to bring it up at all. The fact that an issue from April of 2013 was brought up shows that there is truly vindictiveness on some people's part. The fact that it was brought up in false way that involves lieing about my actions and intentions is even more galling. Evidently you will no give forgiveness or accept apologizes. I corrected the issue. I went through and struck the comments. I struck a huge number of other votes that did not directly realte to the comments and reanalized them considering new information, or reconsidering the information at hand. I have tried to clearly improve everything involved. i will admit I was wrong in my attempts to delve into the history of the Grandfather clause. I most profusely apologize for that. However I am not wrong in saying that it is a problem in Wikipedia. You have to look no further than the nomination for Category:Wells–Bennett–Grant family. Initially people were arguing to keep the category because we had an article, even though the article had no sources of any kind. I am sorry for letting the slowness of the process get to me. I have profusely apologized for that over and over and over and over and over and over again. What I want to see is more articles to reach the level of being well sourced we have in Dallin H. Oaks, although that article gives undue weight to some things and I think has no really considered how he is truly impactful on a broad scale. i think it may also underestimate his contribution to the formation of the federal public defenders program. The article on Dallin H. Oaks was an unsourced stub for about the first two years that it existed. I have apologized for my actions. I think that turning a discussion of one event into a kitchen sink attack fest is exactly what we do not want to do.John Pack Lambert (talk) 16:44, 15 April 2021 (UTC)
- I have profusely apologized for my coments. I was wrong. I was also wrong to go over the top and accuse those who favor keeping cricketer articles of being willing to do an end run around the process. I profusely apologize for that. I will explain my flawed thinking. We have explained that subject specific guidelines are just meant to suggest that GNG is likely to be met, but it has been shown that in the case of criket this is not at all true, so in that situation it would be expected that people when told that an article does not meet GNG would answer that issue, instead of fasely asserting subject specific guidelines negate a need to meet GNG, they do not. They are meant to suggest GNG is likely to be met if we search really hard, but in the case of cricket that has not provied to be the case. I am very, very, very sorry for that comment. I have made many comments on circket related deletion discussions since than and have done so in a civil manner that has avoided assigning negative intentions to other editors, and I again profusely apolgize for that comment. I was the one who went through and struck all the comments above, it was not done by anyone else, so I have shown a willingness to as much as I can fix the problem created by my actions. I have profusely apolozied for it as well. For the record, my actions 8 years ago that brought such wide spread attacks were in no way uncivil. They were a reasult of applying the general rule of category building in Wikipedia while ignoring our headache causing exception to that general rule. A headache causing exceltion that is so little understaood that I could literally go and find thousands of cases of articles that have categories that do not conform to ERGS rules, and I could go through and find hundreds of categories that by either convention of agreement do not conform to ERGS rules at all. I have even proactively made various nominations in CfD with the intention of improving our conformace to ERGS rules. I have apolgized over and over again. I went to the work of reviewing all AfDs in existence to ensure that I found and removed every last one of my out of line comments. I have apologized profusely. I really do want to increase the level of civility in Wikipedia discourse. It is just hard to attain such when so many discussions are just not engaged in at all. For example I nominated some categories for deletion about a month ago. Some of these nominations have had no comments about them at all. I am very, very, very sorry for my over reaction. I was out of line. I admit that. I am trying to do all I can to make things better. I really want to increase the level of civility in our discussions.John Pack Lambert (talk) 16:31, 15 April 2021 (UTC)
- FWIW, JPL has apologized for any comment of his that may have been considered inappropriate to extend this would be to inundate JPL. More annoying is that some of the editors with an opinion here are the ones who do next to nothing when it comes to building an encyclopedia and only stalk ANI and live for the drama. A lousy lot I must say. Celestina007 (talk) 16:46, 15 April 2021 (UTC)
- @Vaticidalprophet, I should name names? to what end? To elongate the drama? You just validated my point and I didn’t even have to mention a name. That would be all, I won’t be entertaining any questions or comments. Celestina007 (talk) 17:11, 15 April 2021 (UTC)
- Because if you're going to accuse people of essentially NOTHERE (which may I note is what started this), you should have the guts to actually say who you mean instead of going "teehee, if you think anything about my statement was intended as a harmful and evasive dramabomb then you're NOTHERE!". I respect you, and I don't think anyone, let alone someone worthy of any respect, should be making such cruel and baseless assertions with such a dramatic and evasive style. Vaticidalprophet 17:17, 15 April 2021 (UTC)
- @Vaticidalprophet, I also have great respect for your work and you as an editor and when I made mentioned of editors who do nothing meaningful but live for the drama, I promise you I didn’t have you in mind. In summary i guess what I’m trying to say is, there isn’t any need to elongate or escalate the matter. Celestina007 (talk) 19:05, 15 April 2021 (UTC)
- @Vaticidalprophet, I should name names? to what end? To elongate the drama? You just validated my point and I didn’t even have to mention a name. That would be all, I won’t be entertaining any questions or comments. Celestina007 (talk) 17:11, 15 April 2021 (UTC)
- You might get some insight at User talk:Celestina007/Archives/2021/April#A call to engage in character assasination. 2601:249:8B80:4050:6D3B:D5BA:1BFB:F4C9 (talk) 17:09, 15 April 2021 (UTC)
- That is certainly an example of WP:IDIDNTHEARTHAT and of the underlying problem at hand. I also think that it is rather poor advice to give to Mr. Lambert, as it is not constructive at all to encourage him to think of this as a crusade or to view people as "inclusionists" vs "deletionists." We really need to try to remember that we are all on the same team here. Hyperion35 (talk) 17:56, 15 April 2021 (UTC)
- Dear Celestina,
- Agreed, this is an ongoing issue which must be addressed.
- Blessings,
- Yaakov W.Yaakov Wa. (talk) 17:22, 15 April 2021 (UTC)
- I would like to again apoligize for my comments. They were out of line. What I should have said is "A key part of Wikipedia is Wikipedia:Verifiability. This is a rule that applies to every article. This is the main focus on these nominations. If we want to build a collaborative and better project, we need to not act in ways that bite the head off sincere contributors. We need to consider this article in light of this principal." I am very sorry that I engaged in less than productive dialogue.John Pack Lambert (talk) 16:56, 15 April 2021 (UTC)
- I think that it is good that you are sorry. My primary concern is the attitude behind your conduct, specifically related to what you said here. I would like to see some sense that you understand that, aside from a few genuine vandals and zealots, most editors are trying to build a better encyclopedia. Some editors disagree with you over what it should look like. That does not mean that you are wrong or that they are wrong, but it does mean that you need to be able to participate in good-faith discussions instead of acting as though editors who disagree with you are going to destroy Wikipedia. You also need to abandon the idea of "deletionists" and "inclusionists". Some people err more on one side or the other, but you should generally assume that most editors are trying to improve Wikipedia. In general this is advice that a lot of people need to hear, you're not the only offender. But what I would like to see is dropping the idea of any sort of grand crusade to save Wikipedia, and recognition that people can disagree with you without being villains in your mind. Hyperion35 (talk) 17:14, 15 April 2021 (UTC)
- You are right, I was too harsh in my comment there, and I apologize. I am very, very, very sincerely sorry.John Pack Lambert (talk) 17:17, 15 April 2021 (UTC)
- @Johnpacklambert: It is important to discern that Wikipedia:Verifiability is a content policy, whereas Wikipedia:deletion policy is Wikipedia's deletion policy. Your ongoing rationales at AfD to base notability upon whether or not articles are sourced, and therefore verified, is a conflation that is not congruent with Wikipedia's deletion policy whatsoever. It is your own notability policy that you essentially made up, and have swamped AfD with for a long time now. It's a synthesis and syllogism that carries no weight for outright deletion in AfD discussions, because it is not policy- or guideline-based at all in respect to outright deletion. Furthermore, per WP:NEXIST, topic notability is not based upon the state of sourcing in articles themselves. Per the guideline, "The absence of sources or citations in an article (as distinct from the non-existence of sources) does not indicate that a subject is not notable." North America1000 22:50, 18 April 2021 (UTC)
- I think that it is good that you are sorry. My primary concern is the attitude behind your conduct, specifically related to what you said here. I would like to see some sense that you understand that, aside from a few genuine vandals and zealots, most editors are trying to build a better encyclopedia. Some editors disagree with you over what it should look like. That does not mean that you are wrong or that they are wrong, but it does mean that you need to be able to participate in good-faith discussions instead of acting as though editors who disagree with you are going to destroy Wikipedia. You also need to abandon the idea of "deletionists" and "inclusionists". Some people err more on one side or the other, but you should generally assume that most editors are trying to improve Wikipedia. In general this is advice that a lot of people need to hear, you're not the only offender. But what I would like to see is dropping the idea of any sort of grand crusade to save Wikipedia, and recognition that people can disagree with you without being villains in your mind. Hyperion35 (talk) 17:14, 15 April 2021 (UTC)
- I still want to know why it is ok for someone to falsely accuse me of sexism over a false representation of events from 8 years ago, go on to call for people to write more hurtful attack articles on me and try to include them in publications. That is truly a vindictive position, and no one has called it out at all.John Pack Lambert (talk) 17:19, 15 April 2021 (UTC)
- The only person who keeps bringing up the sexism issue is yourself. Someone seems to have mentioned it above, but it see,s to have been universally ignored as irrelevant. I am not sure what you are talking about with regards to attack articles. My advice would be to step back from this discussion and refrain from commenting for a few hours, simple because you are digging a hole. I would suggest that Vaticidal Prophet, myself, and others, are actually offering you the best defense that you are likely to get, even if it may not seem that way at the moment. Take a deep breath, take the afternoon off, calm down, and come back and re-read some of the comments here from VP and myself about specific concerns with your behavior, and instead of immediately apologizing, think for a bit about what we are saying. We are not trying to get you banned, not even from AfDs. We are trying to help you recognize specific behaviors and attitudes that are not constructive, specific things that you could change in your approach that might help you improve your editing and efforts. Hyperion35 (talk) 17:37, 15 April 2021 (UTC)
- Comment If people here were most motivated by wanting civility, there would be a univesal attack on the comments that falsely accuse me of sexism. The fact that there has not been any rebutal of those malicious comments makes the claim that incivility is the number one concern suspect. I not only apologized, but I went to the trouble of striking my comments. I have made two AfD nomination's in the last 2-3 days, and no one here has bothered to point out any problems with either. I will admit they both may have been a bit on the wordy side, but the one for a school has had 2 delete votes and 1 redirect. The other has had no votes yet, but I identfied a very through search that I did, specified additional sources, and I think explained why they do not add up to enough. I may not have fully summarized it enough (in part because I got distracted by this), but I will go back and try to do that.John Pack Lambert (talk) 17:25, 15 April 2021 (UTC)
- If all your participation in AfD had the clearly brilliant and caring level of research involved in something like Wikipedia:Articles for deletion/David O. Leavitt, the only complaint people would have about your editing is that you don't use enough paragraph breaks. (This would be true regardless of whether they agreed with your rationale; as Hyperion notes, 'wanting an article kept you want deleted' is a disagreement on an issue and not a personal slight.) Note JPxG's analysis above about the amount of time between your AfD !votes. The criticisms your behaviour receives are not an inclusionism-or-deletionism matter. Vaticidalprophet 17:29, 15 April 2021 (UTC)
- The problem is that in Wikipedia people spend way, way, way, way more time criticizing. Praise is very, very rare. People need praise.John Pack Lambert (talk) 17:38, 15 April 2021 (UTC)
- If all your participation in AfD had the clearly brilliant and caring level of research involved in something like Wikipedia:Articles for deletion/David O. Leavitt, the only complaint people would have about your editing is that you don't use enough paragraph breaks. (This would be true regardless of whether they agreed with your rationale; as Hyperion notes, 'wanting an article kept you want deleted' is a disagreement on an issue and not a personal slight.) Note JPxG's analysis above about the amount of time between your AfD !votes. The criticisms your behaviour receives are not an inclusionism-or-deletionism matter. Vaticidalprophet 17:29, 15 April 2021 (UTC)
- Comment I am still waiting for someone to actually call out the malicious attack on me over events 8 years ago.John Pack Lambert (talk) 17:39, 15 April 2021 (UTC)
- Comment I think some of the frustration comes down to people ignoring this statement under the verifiability guidelines "For how to write citations, see citing sources. Verifiability, no original research, and neutral point of view are Wikipedia's core content policies. They work together to determine content, so editors should understand the key points of all three. Articles must also comply with the copyright policy." Just above that we have "All material in Wikipedia mainspace, including everything in articles, lists and captions, must be verifiable." Also we have "Any material that needs a source but does not have one may be removed." This absolute core policy in Wikipedia seems to be generally ignored in deletion discussions.John Pack Lambert (talk) 18:13, 15 April 2021 (UTC)
- Comment I feel a need to again apolgize. I was very out of line. I am sorry. I should not have engaged in such rhetoric. I am very, very, very sorry for doing so and wish to apolgize profusely.John Pack Lambert (talk) 18:13, 15 April 2021 (UTC)
- Oppose Johnpacklambert has made a large amount of good contributions and also bringing up the fact he has aspergers is nonsense, he seems like he made a mistake. Des Vallee (talk) 04:40, 16 April 2021 (UTC)
- Oppose any restriction based on any perceived mental health issue, per equity. Speculation on the topic is deemed a personal attack; difficult to see why this should not be. ——Serial 13:34, 27 April 2021 (UTC)
- Oppose - as Des Vallee points out, Aspergers being used as an explanation for this behaviour isn't part of due process; I've got Aspergers myself, and while it's true that part of it is one's emotional reactions to things, pretty much every symptom of Aspergers is a sliding scale that varies widely from person to person.
- I would say that we have no way of knowing to which degree JPL's actions are due to his Aspergers or simply his choices. To that end, any restrictions, or judgements, based in this would be unjustified.
- As for restrictions on editing - Jc37, you yourself seem to understand that part of the issues JPL runs into is in part due to his responses to things, something that I feel I'd be correct in saying seems to be a pattern you've noticed in the 8 years you've edited alongside him. He gets frustrated if people don't understand the point he's making - a situation not uncommon in XFD, fine.
- However, people then run into issues with him due to the way he has spoken or his word choices - and you place the onus on other editors here, not JPL himself. I feel I have to drive home the point that either he decides to really watch his word choices in the future, which by the looks of things above, he seems to be on the way to doing and has recognised, or he is unable to do so, and per WP:COMPETENCE, cannot be trusted to improve the project. That really is the long and short of it.
- Though other editors contribute to these instances where XFDs get off-track and run into difficulties, especially those who on occasion bait him, but what you list under c) - "him saying things that to the outside viewer...appear to be really inappropriate" (emphasis mine) is, I feel, not justified. I don't think there's any amount of context that can make some of his word choices okay; past a certain point, no matter the intention, they are wrong. You're not adding diffs, but I do need to emphasise these for my points:
- "who need to go back to 1925 Alabama where they belong" - is any editor in that discussion Black? Are any of them Hispanic? I'd file it under a lack of consideration, but editors should keep in mind that though Wikipedia isn't as diverse as we want it to be, there are editors on here who are not white, and thus, comments like this are to be solidly avoided. It's unfair of me to those editors not to highlight that comment; though JPL has apologised, I don't think it's "fair" to preserve the modesty of a comment such as this, as there's nothing worth preserving.
- "If he wants to enforce a grandfather clause he needs to find a time machine and go to 1925 Alabama" - again, the 1925 Alabama thing, on more than one XFD, to more than one editor.
- "It is time we take a stand against unsourced rubbish in Wikipedia. It is such total drek that has lead to some hoaxes lasting a whole decade" - just unnecessarily hostile and righteous. It's an XFD for a little-known video game. It is literally not necessary to go so hard for a small article.
- I don't see an instance wherein having an 'insider view' would the way that JPL has spoken to editors here okay; I understand the want to handle a person with Aspergers with caution if you do not have it yourself, and I've been on the receiving end of such in the past, but I have to emphasise, it does not mitigate acting unpleasantly. I can't always pick up on people's emotions as part of my Aspergers; doesn't mean I don't care about them. If I unintentionally hurt someone, I apologise - which JPL has done here - but I do not expect someone else to wave off other people's hurt because of my diagnosis. I'm sorry if this is a little much, but it's important to emphasise, and I hope I've explained it well. Either JPL's competent enough to change his behaviour, which I'd tentatively agree that he is, or he's not, in which a case, WP:COMPETENCE still applies, diagnosis, good faith or no. --Ineffablebookkeeper (talk) 22:40, 28 April 2021 (UTC)
Proposal for lighter and more focused restriction
You'd think I was ready to endorse anything after that wall of text I posted above, but the above proposal seems silly to me.
- First of all, he's already restricted from nominating more than one AfD per day (the editor who nommed the huge block on April 13 is Coin945, a totally different person).
- Second of all, who said anything about PROD?
- Third of all, who gives a damn if he's an autist? Probably half the people here are autists. I can neither confirm nor deny being one myself (since I'm not sure if I will get pwned in a similar fashion later for having said so), but plenty of people I know on this project are, and it is not a problem for them or for me. This doesn't seem relevant, and it feels kind of weird to bring it up at all.
- Fourth of all, I don't think that the category edits demonstrate that JPL is sexist, or that the Jim Crow comparisons demonstrate that he is racist. While mindbogglingly ill-advised, they both represent severe failure to consider how something would come across, which is not the same thing as deliberate expression of prejudice. I'd prefer to contribute to a project where people can say something awkward or stupid, and not be held accountable for people insisting they meant the worst possible version of it.
That said, there is one issue that a number of people have mentioned, and it's quite simple: JPL contributes to a very large number of deletion discussions, he does so at a rate (sometimes as little as 22 seconds between !votes) where it would be physically impossible to have done appropriate research, he is open about doing this for WP:BATTLEGROUND reasons, he is often confrontational with other editors, and he often fails to adequately consider the impact of what he says. For example, according to his AfD stats, he made eighty votes on April 5 and seventy-three on April 6. This is an issue (and him being an autist is not). I think that the issues with WP:BATTLEGROUND are almost all directly downstream of him participating in so many AfDs (per the stats, of the last 500 AfDs he's !voted in, one hundred and forty of them are currently open). Wouldn't you feel like it was a battle if there were 140 open discussions for people to argue with you in at any given time? In light of this, my suggestion would be rather simple: that JPL be limited (or, hell, limit himself) to ten AfD !votes per day. This seems quite a bit easier on him than to be banned from the process entirely -- and if there continued to be problems, the restriction could always be extended (in the same manner as his topic ban from nominating more than one article per day). I have no reason to believe that he is just a garbage editor, or incapable of contributing positively: certainly there are circumstances under which a site ban would be warranted, but I don't want him to get sitebanned. It is clear that he is making a decent and good-faith effort to change his behavior (i.e. by striking his recent short AfD !votes and replacing them with better-thought-out ones), despite being ganked in this thread by about a dozen people at the same time. I think that ought to count for something. jp×g 18:12, 15 April 2021 (UTC)
- Support as hopefully a good way for JPL to work in the project. I genuinely have no desire to harm or unduly sanction him; this is a way for him to demonstrate that he does enjoy AfD, that he does like Wikipedia, that he does believe in these principles he lays out. Ten !votes a day is not an overly harsh restriction; it's an opportunity to do in-depth research, to find what's what, to be confident in the end that you've made the right decision. JPL wants to do those things. I believe he can do those things. Vaticidalprophet 18:17, 15 April 2021 (UTC)
- Yes it is an overly harsh restriction. Especially when given without any time limit. There have been days when over 5 articles I created have been nominated for deletion. This is an absurd limit. It does not at all acknowledge the verifiability principal. This is a super harsh restriction. I am not the one who plindly mass put the same response to over 50 articles. I went back and struck every one of my out of line comments. This is over the top and wrong headed. It will effectively silence me and detroy my adility to participate in AfD at all. A limit of ten is totally unreasonable. If it is imposed it will show a clear decision to silence me and deny me effectively any participation in Wikipedia at all. It is so absurdly low it might as well be zero. It totally ignores the actual volume of AfD at present.John Pack Lambert (talk) 18:24, 15 April 2021 (UTC)
It is so absurdly low it might as well be zero
-- I don't agree with this, and I don't think most people who frequent AfD do. I would consider myself a regular !voter and make significantly fewer than ten !votes on an average day. I once went a full month with virtually none due to a self-imposed hiatus after I had an action criticised. If AfD introduced a hard rule that no one could make more than ten !votes a day, it would affect very few people, including very few of the people who are 'regulars' there. (As regards your comments about sanctioning people who bring up some unfortunate past occurrences, keep in mind that the majority of participants of this conversation have confidently stated they do not agree with bringing those up, and understand your justifications.) Vaticidalprophet 19:18, 15 April 2021 (UTC)- Well, I am not you. The fact of the matter is there was a period of time where sometimes 3 days a week 5 articles I created would be nominated for deletion a day. The whole episode involved nominating for deletion articles on leaders of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints that all had at least 2 sources that were published in printed publications. At the same time huge numbers of articles on leaders of the Catholic Church with only 1 blog source were ignored. The whole episode really felt and still feels like it was motivated by religious animus.John Pack Lambert (talk) 19:34, 15 April 2021 (UTC)
- Yes it is an overly harsh restriction. Especially when given without any time limit. There have been days when over 5 articles I created have been nominated for deletion. This is an absurd limit. It does not at all acknowledge the verifiability principal. This is a super harsh restriction. I am not the one who plindly mass put the same response to over 50 articles. I went back and struck every one of my out of line comments. This is over the top and wrong headed. It will effectively silence me and detroy my adility to participate in AfD at all. A limit of ten is totally unreasonable. If it is imposed it will show a clear decision to silence me and deny me effectively any participation in Wikipedia at all. It is so absurdly low it might as well be zero. It totally ignores the actual volume of AfD at present.John Pack Lambert (talk) 18:24, 15 April 2021 (UTC)
- Super strong oppose The absurd limit proposed above is just plain absurd. This would effectively silence me from participanting in any AfD debates at all. This is truly unfair and unreasonable. Other people participate in huge humbers of AfD discussions and do not in any way indicate anything but copy and paste interactions. Such people include Luggnuts who has engaged in some attacks against me above. There have been days when 5 or more articles I created have been nominated for deletion by the same editor in fact. I have apologized profusely for my comments. The above proposal is way, way, way more draconian than others. It woud silence me. It is absurdly puntative.John Pack Lambert (talk) 18:24, 15 April 2021 (UTC)
- Comment This is just plain absurd. It is puntative. It is just wrong. I have apologized multiple times. I have fixed every out of line edit. The fact that people still want to punish me shows a true vindicitivness and something that is just wrong. It is wrong, wrong, wrong, wrong. I have tried, tried, tried to fix this. Everyone wants to punish me. No one is holding the person who attakced me with false accusations over an event 8 years ago responsible. This is wrong.John Pack Lambert (talk) 18:36, 15 April 2021 (UTC)
- Comment I am tired of falsely being called racist and sexist. Those are complete and total lies. I have apologized more times than I can count. I am tired of the vindictive and puntative process going on here. It is just wrong. i am not allowed any defense. I am attacked for every mistake even if it is 8 years ago, and people lie about what I did and engage in malicious attacks on me. This whole process is wrong headed and wrong.John Pack Lambert (talk) 18:38, 15 April 2021 (UTC)
- @Johnpacklambert: If you read the comment that I used to open this section, you will see that I said several times that I thought these accusations were unfair. I would appreciate if you responded to what I actually mentioned as issues (the eighty !votes in one day, the !votes made with less than eleven seconds of research, the explicit WP:BATTLEGROUND and WP:RGW attitude, etc). jp×g 18:47, 15 April 2021 (UTC)
- If you really thought the comments were unfair you would propose santioning the truly out of line person who attacked me falsely about events 8 years ago. Instead you propose to essentially kill my participation in AfD. You pretent to be my friend and then stab me in the back. Your poposal would silience me far, far, far more than the poposal that you respo9nded to. If there was any justice on Wikipedia the person who brought up the events from 8 years ago and proposed publishing articles attacking me would be the only one facing sanctions. There is no justice in Wikipedia unless you withdraw your attacks on me. Right now there is a double standard which says we will punish John is he apoligizes 10 times and rescinds his offending edits, but another person can engage in just as uncil actions and go unpunished. This is not justice, it is a special type of punishment that whatever your false claims otherwise shows that I was right that I should have continued to hide my autism. It is bad enough that most autistic parents would abort another child with autism if they could. I apologize and get punished, someone above engages in even more long standing attacks and receives no reprimand at all.John Pack Lambert (talk) 18:58, 15 April 2021 (UTC)
- Comment I'm not sure if this is canvassing, but he is going to the talk pages of multiple users to complain about this proposed restriction: [191][192][193]2601:249:8B80:4050:6D3B:D5BA:1BFB:F4C9 (talk) 18:41, 15 April 2021 (UTC)
- This whole process involves denying me of any right to defend myself and punishing me for even trying. I aplogize. I strike my comments. It is not good enough. People are demianding I be silenced forever. I am going to strive to keep my voice alive as long as I can. It is all I have.John Pack Lambert (talk) 18:44, 15 April 2021 (UTC)
- As this goes on people make more and more puntative proposals. They seek to silence me and restrict me and exclude me. This whole process is unfair. Even more unfair is the kitchen sink, punish someone for a behavior not at all related to what was brought up. The issue was not that I was making too many contributions, the issue was that I made them in a harsh and uncivil way. I have apologized for them and stuck them. If Wikiepdia was at all fair and just that would have caused this to close and no one would try to punish me. I have corrected the problem at hand. This is truly an unfair and unjust tribunal that seeks to silince and punish people.John Pack Lambert (talk) 18:53, 15 April 2021 (UTC)
- Comment - is there actually a rule or guideline that is broken when someone votes in a lot of AfDs in a short space of time? I can't see why this is a massive issue. The decision as to whether the article is deleted or not ultimately comes from the closing admin, who will weigh up the strength of the arguments presented. If it were simply just a vote count then, maybe, I could see an issue but it isn't a vote count. Users have every right to post '*Delete - a non-notable xxxx' or '*Keep - meets WP:GNG' and not expand on that if they wish. That is their right as an editor to make that comment and a closing admin has every right to ignore that comment if they wish to do so. Again, I'm struggling to see why this would warrant a sanction. Spiderone(Talk to Spider) 19:06, 15 April 2021 (UTC)
- Yes, WP:BLUDGEONing is a form of WP:Disruptive editing. It's true that robotically making eighty "Keep" !votes per day at a rate of two per minute could have a similar impact in the opposite direction; this would also be disruptive editing, and I would absolutely support a daily limit on AfD participation for someone who did this repeatedly over the course of years. The issue is that JPL is doing this explicitly toward the end of drowning out and discouraging "keep" !voters, and engaging in WP:BATTLEGROUND behavior as well as incivility to other editors despite having been warned multiple times. jp×g 19:22, 15 April 2021 (UTC)
- Oppose any sanctions whatsoever. JPL has been punished enough. They have accepted that they were in the wrong and have apologized extensively, I don’t see any real reasons for any further sanctions. A warning should suffice. Celestina007 (talk) 19:13, 15 April 2021 (UTC)
- Extensive apologizing is great, but I'd prefer if he stopped doing it in the future, which he has said many times in this thread he is unwilling to do. jp×g 19:22, 15 April 2021 (UTC)
- Stopped doing what? Accusing people falsely of sexism by lieing about edits done by someone 8 years ago. Oh wait, that was another editor who you are not trying to sanction at all. Or maybe it is calling on people to try to publish in various print locations character assasinations attacking another editor. Oh wait, that is another thing that I did not do, but the person who did it is not facing any santions. Nope, the general rule seems to be John Pack Lambert must be punished because no matter how much we say otherwise we deem him an evil person that we want to silence and restrict as much as possible. Then we will use the fact that we have imposed one restirction as a way to attack all his behavior forwever in the future. The process is now punishment in itself. The fact that I admitted that I was out of line will now be used to silince and punish me in the future.John Pack Lambert (talk) 19:39, 15 April 2021 (UTC)
- Extensive apologizing is great, but I'd prefer if he stopped doing it in the future, which he has said many times in this thread he is unwilling to do. jp×g 19:22, 15 April 2021 (UTC)
- Comment The arguments about the number of votes in a day are not at all worth considering. Different AfDs call for different amounts of participation. Some AfDs have openers who have made a very clear case of discussing the existing sourcing, and have shown through before. The high count from the other day involved a very complex issue, and I have apologized for that. I have tried to address the issues at hand. I am not sure what elese I can do. Do people really expect more of a contribution on an article discussion like Wikipedia:Articles for deletion/Adarsh English Boarding School. This is a very clear case of Wikipedia:Verifiability being violated. Sourcing to an institutions own website is not sourcing to secondary sources which is absolutely required. In some ways it seems that bringing up and demanding that this super core principal of Wikipedia is followed is being treated as a flaw. True, we rearely have as such slamdrunk failures of notability with biograpies, but with schools we have them so often it is truly discouraging. Biographies have a slightly better track recrod. There are very few unsourced biographies or biographies only sourced to a website that is controled by the subject. Controlled by the subject's employer is a different story, and sourced only to non-reliable sources we see a lot, but completely unsourced articles or articles sourced only to a website controlled by the subject seem to be more common in schools than anything else. I have apologized for the actual issue that caused this to come up, and have removed the ofrending edits. So why is there this desire still to punish.John Pack Lambert (talk) 19:32, 15 April 2021 (UTC)
- Support broadly and open to modification. For example, an AfD on an article he has created might be exempt from the limit. This is not a punishment, any more than it would be punishment to limit someone to a maximum number of drinks in an evening if you know that they have a problem. The goal is to tone down the battlefield mindset, and the sheer number of AfDs that Mr. Lambert is concurrently handling seems like it could drive even Mr. Rogers to incivility. Perhaps this is not the ultimate reason, but it does seem like the best good-faith conclusion. I would also consider either counting comments at an AfD towards the daily limit, or limiting Mr. Lambert to a single comment per day for any given AfD where he is participating, for reasons that I believe should be obvious to anyone reading this.
I would like to see Mr. Lambert engage in constructive discussion where he listens and considers the perspectives of other editors, and really this ought to be a goal for all of us, if someone were to reply that I need to put more effort into doing the same thing, I would readily agree. I believe that this proposal appears to be a reasonable step towards this goal. Hyperion35 (talk) 19:36, 15 April 2021 (UTC)
- Lie. You want to punish me because I believe that marriage should be limited to being a man woman relationship. So I see no reason to trust anything else you say. You have proposed topic banning me. This proposal is not reasonable. It kills my ability to effectively participate in discussions at AfD. What I would like to see is editors acknowledge that Wikipedia:Verifiability is a key principal and means that we should have absolutely no unsourced articles, let along over 50 that have lasted over 14 years. I have apologized for attacking other people. The fact that the above editor has expressed a desire to topic ban me is a clear indication of animus. He has clearly declared he is unwilling to engage in a constructive discussion, and instead has shown he wishes to force other people to accept a certain position on various public policy issues and is willing to use Wikipedia as a platform to punish and silence those who hold other views.John Pack Lambert (talk) 19:47, 15 April 2021 (UTC)
- Son, this is exactly the behavior that we are talking about, all in a single paragraph. I did not want to topic ban you, emphasis on the very deliberate tense used. I supported this solution specifically because I thought that it would help improve your editing and reduce the risk of a topic ban. Further, you know nothing about me or my motivations, I have been bending over backwards to offer you advice because I have a cousin with ASD, I have seen his struggles with social situations and I try to help others in similar situations. I genuinely do not care about your views on marriage, as they no longer threaten people like my coworker and her wife, who just welcomed a baby into the world. But most importantly, Wikipedia will still be here tomorrow even if we do not delete all the unsourced articles today. Non-notable articles will still be deleted even if you are not there to nominate or vote on them, which I no longer believe that you are capable of doing in a manner consistent with Wikipedia's guidelines on civility. Hyperion35 (talk) 20:30, 15 April 2021 (UTC)
- Now you have falsely attacked me with the lie that my views threten people. This is a false and malicious position. You are the one who is clearly uncil by saying that the views of someone "threaten" others. That is total and complete malarky. It is not a threat to define an instituion in a way that focuses on raising children. Marriage worked for thsousands of years and to treat me the way you do for supporting the definition of marriage that was accepted in every society until the 21st-century shows true wrongheadedness. You have clear bias against me, all your attempts to say otherwise are just plain rubbish. I did not threaten anyone, but you have tried to silence those who hold political positions you do not agree with.John Pack Lambert (talk) 20:37, 15 April 2021 (UTC)
- Son, this is exactly the behavior that we are talking about, all in a single paragraph. I did not want to topic ban you, emphasis on the very deliberate tense used. I supported this solution specifically because I thought that it would help improve your editing and reduce the risk of a topic ban. Further, you know nothing about me or my motivations, I have been bending over backwards to offer you advice because I have a cousin with ASD, I have seen his struggles with social situations and I try to help others in similar situations. I genuinely do not care about your views on marriage, as they no longer threaten people like my coworker and her wife, who just welcomed a baby into the world. But most importantly, Wikipedia will still be here tomorrow even if we do not delete all the unsourced articles today. Non-notable articles will still be deleted even if you are not there to nominate or vote on them, which I no longer believe that you are capable of doing in a manner consistent with Wikipedia's guidelines on civility. Hyperion35 (talk) 20:30, 15 April 2021 (UTC)
- Lie. You want to punish me because I believe that marriage should be limited to being a man woman relationship. So I see no reason to trust anything else you say. You have proposed topic banning me. This proposal is not reasonable. It kills my ability to effectively participate in discussions at AfD. What I would like to see is editors acknowledge that Wikipedia:Verifiability is a key principal and means that we should have absolutely no unsourced articles, let along over 50 that have lasted over 14 years. I have apologized for attacking other people. The fact that the above editor has expressed a desire to topic ban me is a clear indication of animus. He has clearly declared he is unwilling to engage in a constructive discussion, and instead has shown he wishes to force other people to accept a certain position on various public policy issues and is willing to use Wikipedia as a platform to punish and silence those who hold other views.John Pack Lambert (talk) 19:47, 15 April 2021 (UTC)
- Oppose:
- Editor 1 makes 100 articles in five minutes.
- Editor 2 AFDs 100 articles in five minutes.
- Editor 3 votes delete on all 100 nominations in five minutes.
- Editor 4 votes keep on all 100 nominations in five minutes.
- I do not support restricting any one editor in the above hypothetical while not doing anything about the others. 1 is "building the encyclopedia", 4 is "rescuing articles", but 2 and 3 are "disruptive"? No way. Levivichharass/hound 19:51, 15 April 2021 (UTC)
- I am not sure I am allowed to make any comment on this without being accused of being uncivil. I will try anyway. Evidently it is because "building the encyclopedia" means increasing the total number of articles in the encyclopedia, without any consideration for any other factor. That does not make sense at all.John Pack Lambert (talk) 19:55, 15 April 2021 (UTC)
- @Levivich: Like I've said, I endorse similar sanctions against anyone making massive volumes of zero-effort, driveby "Keep" !votes. I'll show up on this noticeboard to support them if they're proposed. What I object to is allowing deletion processes to turn into shoot-em-up games where any attempt to provide a reasoned argument will be instantly swamped by hordes of people robotically !voting "keep" or "delete" on every open discussion (because look, the other side gets to do it, it's not fair!). It's a Red Queen's race that can easily be avoided by enforcing a bare minimum of effort from discussion participants. jp×g 20:22, 15 April 2021 (UTC)
- @JPxG: I hear you and we share the same goal. But why focus on JPL alone? It's a solid analytical point about the "vote rate" (votes per minute or vote timing) and how that leaves no room for a proper before search. But before is for nominations not participants; there is no rule that participants must perform a before search prior to voting. Second, was JPL's vote rate so much higher than other editors, in those same set of 72 AFDs? I see other copy-paste votes when I review that set. Is the quality of JPL's votes so much worse than other votes, even in that same set of AFDs? I see "keep clearly notable" and other similar votes. Is JPL's match rate so much worse than anyone else's? If we want to have a rule that participants should perform before searches prior to voting in AFDs, OK. If we want to rate limit noms or votes, OK. If we want to kick people out of AFD who have too low of a match rate, OK. But let's not hold one editor to a standard we don't hold other editors to. JPL may not be following best practices but he's not violating policy and his votes do no harm whatsoever. Levivichharass/hound 20:39, 15 April 2021 (UTC)
- Levivich You are correct that the number of votes, in and of itself, is not the problem. What brought us here is the behavior and content of those votes. The proposal to limit his AfD votes was suggested based on the good-faith assumption that participating in too many concurrent AfD discussions might be one cause of his behavior. I believe that we can call it a consistent standard that when an editor starts comparing people who vote differently at an AfD to Jim Crow segregationists, then there is a problem. And while Mr. Lambert apologized for that inappropriate behavior, he has continued to showcase battleground behavior, bludgeoning, failure to AGF, incivility, at the very least, with comments like these. You may be right that the proposed solution is not related to the problem, but it was an attempt at avoiding what may be the inevitable alternative, either a ban from AfD, a temp siteblock, or both, since this behavior appears to continue. Hyperion35 (talk) 21:06, 15 April 2021 (UTC)
- @JPxG: I hear you and we share the same goal. But why focus on JPL alone? It's a solid analytical point about the "vote rate" (votes per minute or vote timing) and how that leaves no room for a proper before search. But before is for nominations not participants; there is no rule that participants must perform a before search prior to voting. Second, was JPL's vote rate so much higher than other editors, in those same set of 72 AFDs? I see other copy-paste votes when I review that set. Is the quality of JPL's votes so much worse than other votes, even in that same set of AFDs? I see "keep clearly notable" and other similar votes. Is JPL's match rate so much worse than anyone else's? If we want to have a rule that participants should perform before searches prior to voting in AFDs, OK. If we want to rate limit noms or votes, OK. If we want to kick people out of AFD who have too low of a match rate, OK. But let's not hold one editor to a standard we don't hold other editors to. JPL may not be following best practices but he's not violating policy and his votes do no harm whatsoever. Levivichharass/hound 20:39, 15 April 2021 (UTC)
- Levivich, yeah, pretty much. The days when we needed every article we could get passed roughly the time SEOs worked out a way to get juice despite the nofollow. Guy (help! - typo?) 18:53, 21 April 2021 (UTC)
- (edit conflict) A passing comment, and not a slight. I have no slights on anyone (and re. Celestina, I totally concur with your comment in a higher subsection that all is forgiven and all is understood). It's nearly 6am here, and I've been making a real attempt to sleep for the prior two hours, but it's a messy matter at the best of times. Here one issue is that I feel driven to check my laptop, and when I do, I come back to the sense that JPL is personally trying to blame or insult me and that there's an emotional intensity way too high to comfortably handle. I believe JPL is sincere and motivated and cares a lot; if I didn't believe that, I wouldn't be supporting this, I'd just be dismissively waving my hands at the whole thing. I'd like if this could all be "we're entirely confident he understands", but...would JPL-related ANI threads be started every few months if he did? I don't want JPL to be dragged to ANI every few months, I want him to be a contributor at AfD who's a respected part of the place's ecosystem. I think he's gotten to this point because he believes, sincerely, he needs to !vote at that rate for his opinions to be recognized and valued -- but ten !votes with strong rationales are weighed much higher than eighty "not notable"s (or eighty "notable"s). I still sincerely think that if anyone were to step up to mentorship it'd be a valued role that could bring major accomplishments...but if we could wish mentors into existence we'd have a different project. Still. Perhaps I can wish. Vaticidalprophet 19:54, 15 April 2021 (UTC)
- Support. The bulk nominations by Coin were a good faith error and I have good faith they won't be repeated. The insinuations of racism by JPL were also a violation of civility, and definitely need to stop, but are not really the main issue. The reason we keep seeing JPL brought back here is his habit of reacting to AFDs with his initial reaction from the first few seconds of looking at the nomination and maybe also sometimes the article. If throttling the number of AfD comments per day is what it takes to stop that, and get him to participate productively in AFDs rather than writing quick-take comments that everyone soon learns to ignore, then that would be a good thing. If it's insufficient to address the problem, then maybe we need to think about a complete topic ban. —David Eppstein (talk) 19:57, 15 April 2021 (UTC)
- The above is what I mean by kitchen sink attacks. The editor acknolwedges that the issue at hand was resolved, but still wants to punish me.John Pack Lambert (talk) 20:08, 15 April 2021 (UTC)
- I have no interest in punishment. The outcome I would like to obtain is more in-depth contributions to AfDs or, failing that, fewer shallow hot takes. —David Eppstein (talk) 20:21, 15 April 2021 (UTC)
- If you really wanted that you would make a proposal that addressed that issue directly. This is just puntative. Especially since the discussion had nothing to do with that at all, you guys just snuck it in on a matter that had to do with incivility, which I have both corrected and apologized for. So yes, this is punishment.John Pack Lambert (talk) 20:30, 15 April 2021 (UTC)
- User:Johnpacklambert, you are in a hole. Stop digging. I don't know how this is not yet clear to you. Drmies (talk) 02:12, 16 April 2021 (UTC)
If you really wanted that you would make a proposal that addressed that issue directly
from what I can tell, that is the intent of the above proposal. You can still comment on AfDs, and ten !votes per day is not an insignificant number. I'm sure if after a few months, the quality of your !votes has improved, people would likely not object to the restriction being lifted. Elli (talk contribs) 02:26, 16 April 2021 (UTC)
- If you really wanted that you would make a proposal that addressed that issue directly. This is just puntative. Especially since the discussion had nothing to do with that at all, you guys just snuck it in on a matter that had to do with incivility, which I have both corrected and apologized for. So yes, this is punishment.John Pack Lambert (talk) 20:30, 15 April 2021 (UTC)
- I have no interest in punishment. The outcome I would like to obtain is more in-depth contributions to AfDs or, failing that, fewer shallow hot takes. —David Eppstein (talk) 20:21, 15 April 2021 (UTC)
- The above is what I mean by kitchen sink attacks. The editor acknolwedges that the issue at hand was resolved, but still wants to punish me.John Pack Lambert (talk) 20:08, 15 April 2021 (UTC)
- Comment It was not my original intention, but per this edit, I no longer believe that John Pack Lambert is capable of constructively contributing to Wikipedia in a civil manner. I now reluctantly support a full topic ban from XfD for 2 to 6 months, in the hopes that he will take a step back, reflect, and gain some perspective. Hyperion35 (talk) 20:42, 15 April 2021 (UTC)
- So now I will be punished for exercising my political rights and support proposition 8. This is the editor who brought up the LGBT issue, and proposed a total and complete broad topic ban. For calling him out in this mean spirited action, he is now doubling down on it. Yet there is no proposal at all to punish the person who brought up 8 year old issues and attacked me on them. This whole thing is getting out of control and ruder and ruder as we go. It also all goes to kitchen sink issues. Where one issue is brought up and but people bring up unrelated issues and then punish you for it.John Pack Lambert (talk) 20:45, 15 April 2021 (UTC)
- Support, reluctantly but emphatically. I pride myself on my ability to stay away from the dramaboards, but here I feel obligated to weigh in. I am not, in any sense of the word, an inclusionist. Nor am I anti-autistic, anti-religious, partisan, punitive, part of a cabal, or given to personal attacks. But I firmly believe that, aside from blocking, supporting deletion "is the gravest and most delicate duty that [editors are] called on to perform." And despite healthy measures of patience and good faith, I cannot conclude that JPL is doing the necessary legwork to justify his scores of "delete" !votes. In addition to the myriad examples already presented, here's another one. AfDs citing the now-deprecated WP:SOLDIER essay were for a while among our most contentious. Not long ago, JPL !voted in five of these in five minutes: 1, 2, 3, 4, and 5. In each case, he !voted to delete. Not a single other editor reached that conclusion: even the most ardent deletionist supported at least leaving a redirect behind. Instead of addressing this rather obvious possibility, JPL simply gave canned one-sentence justifications that showed he had done zero research. That's not surprising: it's impossible to assess notability in sixty seconds. JPL's refusal to see that, in my view, suggests that he does not have the best interests of the encyclopedia at heart. He instead reacts as if this is a scene from The Trial, stooping to unjustified accusations, personal attacks, and bludgeoning. The offer of ten AfD !votes a day is very generous. So many editors get by every day without even approaching that limit. The fact that JPL sees it as akin to zero shows that he still fails to take seriously the issues being raised here. That fact leads me to support, at a minimum, the very moderate, very reasonable proposal presented here. Extraordinary Writ (talk) 21:10, 15 April 2021 (UTC)
- Why is deletion a more serious issue than article creation? There is no logical reason to hold this view?John Pack Lambert (talk) 21:40, 15 April 2021 (UTC)
- An erroneous article creation is much, much, much more easily remedied than an erroneous AfD. Substantive (i.e. not procedural) reversals at DRV are almost unheard of. Extraordinary Writ (talk) 21:43, 15 April 2021 (UTC)
- And this to me is the very definition of a grandfather clause. Unjustified deletions can be reversed. It also ignore the fact that 70 articles having existed for 14 or more years without sources shows that unjustified creations are not well regulated. We have had total hoaxes survive over 5 years.John Pack Lambert (talk) 23:01, 15 April 2021 (UTC)
- Why is deletion a more serious issue than article creation? There is no logical reason to hold this view?John Pack Lambert (talk) 21:40, 15 April 2021 (UTC)
- Support as a bare minimum, although I question JPL's competence at AfD at all, seeing as how, according to Wikipedia:Articles for deletion/Pani, he apparently believes "we do not keep articles without sources" and does not seem to accept that if sources can be found, an article should be kept. I only hope that his identikit votes are ignored by the majority of closing admins. P-K3 (talk) 22:08, 15 April 2021 (UTC)
- You are ignoring the verifiability guidelines. That clearly states that we should delete anything that is not sourced. Sources are the key. I have never argued to delete an article when actual reliable sources have been specifically listed in a deletion discussion. However my reading of the verifiability guideline seems to clearly indicate the sources really should be put in the article. It also makes no real sense to mention them in a deletion discussion and not put them in the article. I am not arguing that we need links to the sources. Sources do not have to be on-line. However we need clear references. That is clearly what verifiabilty says.John Pack Lambert (talk) 22:32, 15 April 2021 (UTC)
- John, the verifiability policy states that
material lacking a reliable source [...] may be removed
(emphasis mine). It does not state that unsourced articles must be deleted. That all articles must be sourced does not mean unsourced ones must be deleted – Wikipedia is a work in progress, and sources can always be added later. – Rummskartoffel (talk • contribs) 22:52, 15 April 2021 (UTC) - Nowhere in our verifiablity policy or our deletion policy does it say that we should delete an article that is not sourced. An article for which sources do not exist will fail our notability guidelines, but the only way to determine that is to look for sources, not just vote to delete on the lack of sources in the article as it stands. P-K3 (talk) 23:12, 15 April 2021 (UTC)
- Actually, you did exactly that, several times within the span of about 40 minutes, at Wikipedia:Articles for deletion/Map-based controller and Wikipedia:Articles for deletion/External flow, and in the same span Wikipedia:Articles for deletion/Dantapura waved away sources that you could not possibly have read or considered in that length of time, given your AFD contribution rate analysed at the start of this discussion. Your grudging retraction at Wikipedia:Articles for deletion/External flow then proceeded to ask how you could be expected to be "clairvoyant" about a pointer to a book with an entire chapter on the subject that was right above your first discussion contribution. Uncle G (talk) 00:04, 16 April 2021 (UTC)
- No, that was reacting to the sources that were added to the article. This is all unfair that I am being threatened with we everything including a total ban from Wikipedia, and yet the person who engaged in no analysis arguments to speedy keep faces no sanctions. The only fair conclusion is that Wikipedia has a grandfather clause that default says any article that exists is treated as presumed notable unless we prove otherwise. At least that is what it feels like when those who favor deletion are put under microscopic scrutiny for their every action but those who favor inclusion are allowed to make arguments with no sources with impunity. I went though and revised a huge number of deletion votes. Yet no one gives me credit for that. I really, really went over and above to correct the issue, yet I am still being punished. This is totally unjust.John Pack Lambert (talk) 00:14, 16 April 2021 (UTC)
- John, the verifiability policy states that
- You are ignoring the verifiability guidelines. That clearly states that we should delete anything that is not sourced. Sources are the key. I have never argued to delete an article when actual reliable sources have been specifically listed in a deletion discussion. However my reading of the verifiability guideline seems to clearly indicate the sources really should be put in the article. It also makes no real sense to mention them in a deletion discussion and not put them in the article. I am not arguing that we need links to the sources. Sources do not have to be on-line. However we need clear references. That is clearly what verifiabilty says.John Pack Lambert (talk) 22:32, 15 April 2021 (UTC)
- Comment the above shows that no contribution goes unpunished. People even find ways to criticize my contribution related to David Leavitt. There is no room in the world for praise. Only criticism.John Pack Lambert (talk) 00:16, 16 April 2021 (UTC)
- Strongly Oppose- This is just an "inclusionist" power grab and excessive punishment for someone who has already apologized. It is at least 10 times easier to add a low-quality article than to get one deleted.--Rusf10 (talk) 15:51, 17 April 2021 (UTC)
- Comment: I don't think it's excessive to require that someone "only" !vote on ten AfDs a day. This is a quite large number; there seems to be a lot of confusion in this discussion between this proposal and the (currently in force) limitation to one nomination per day. jp×g 00:05, 24 April 2021 (UTC)
- Oppose per Levivich (our inability/unwillingness to treat editors equally is of some concern) and Rusf10 (who, while speaking robustly, makes an informed point wrt agendas, albeit those perhaps yet unspoken...) ——Serial 16:23, 17 April 2021 (UTC)
- Oppose According to toolforge:afdstats, well over 90% of pages where JPL voted delete were indeed deleted or redirected. There is no issue with his editing spree. –LaundryPizza03 (dc̄) 01:29, 20 April 2021 (UTC)
- Oppose JPL has been making extremely helpful contributions to Wikipedia, JPL did make a mistake but he has apologized and I think we can get over this now. Personally I am a an maximalist on Wikipedia and think that everything from Bread sandwich to List of compositions by Johann Sebastian Bach should get it's own article. But he has made an immense contributions and the majority of the votes for deletes he casts in AFD's ultimately do get deleted. Are we genuinely stating that editors should be less engaged in Wikipedia or that having a minimalist position in AFD's is somehow wrong? With that in mind working past or faults is the best, and is always the best solution. Des Vallee (talk) 20:33, 20 April 2021 (UTC)
- Support For the racist and sexist posts made time and time again. The AfD issue is a red herring, with people seemingly OK with the former. Lugnuts Fire Walk with Me 14:30, 23 April 2021 (UTC)
- Looking through this entire gigantic thread, it is hard to foresee how consensus for anything could develop here. Perhaps this situation is ready for an Arbcom filing. Nsk92 (talk) 00:39, 24 April 2021 (UTC)
- Oppose Somewhat concerned about the comments he made in the past, indeed, but per Levivich and Rusf10 a clear oppose to any AfD restriction. JPL - I as you would take advise of DrMies Comment. CommanderWaterford (talk) 09:18, 26 April 2021 (UTC)
No
Very simple. ☺I said it above, and I'll say it again: what I want is not banning, nor restrictions. I want Johnpacklambert to put more effort in, and I think that xe can. I don't have a magic administrator button that gets people to actually do the research at AFD, so that we get something that is cross-checked by multiple people. Somehow that's missing from MediaWiki. But none of the administrator buttons that I do have seem right. The edit button gets me trying to talk Johnpacklambert into approaching AFD with the same approach that well-valued contributors do. Do the research; show that you've done the research; and apply Project:deletion policy correctly, not out of a sense of frustration about how much utter dren there is here. Find out whether sources exist and evaluate their depths and provenances, because that's what deletion policy and notability are all about. If they do not, make a good case showing what you did to find them. If they do, cite them. If you see others cite them, check them out, and collaborate with other people by doing things like transferring them from the AFD discussion to the article. And if you see a bad article, fix it by doing the research and writing.
I speak as the person facing an 18-year-old mountain of utter rubbish on top of an article in its very first revision in 2003 screaming to get out at Responsibility assumption (AfD discussion). There's an awful lot of this. Postal orders of Bangladesh (AfD discussion) was one person's personal experience placed into the passive voice to give it seeming authority, and false on its face. (Clearly, someone, possibly a lot of people, know what was claimed to be unknown.) But zero effort at AFD only makes things worse. We learned that with the schools thing. We learned that with many others as well.
Uncle G (talk) 20:34, 15 April 2021 (UTC)
- Comment The comparison I made makes sense if you understand I was saying that people were trying to apply a grandfather clause to preserve unsourced articles that had been on Wikipedia a long time, and then if you understand what the historic origin of the term grandather clause is. I think that linguistic issue has escaped some commentators, so they clearly do not get what I was saying. I was saying that I thought people were trying to apply grandfather clauses, no more and no less. That does not lessen the incivility of it, but I think it would cause some people to actually understand what I was saying. I was saying I thought those I was reacting to were trying to apply grandfather clauses. Everything else was built on and allusions to the term and its historic origins, that was the sum total of my meaning.John Pack Lambert (talk) 21:02, 15 April 2021 (UTC)
- As I have said I recognize that my statements were uncivil. I get the sense that some did not understand what I was saying about grandfather clauses.John Pack Lambert (talk) 21:03, 15 April 2021 (UTC)
- This doesn't seem to have any relation to the comment you have typed it as a response to. Are you sure you put this in the right section? jp×g 21:06, 15 April 2021 (UTC)
- It is meant to be a general explanation of the comments that caused people to open this putative process where it is only after I both fixed all the things directly related to the discussion heading and removed the offending statements did anyone even try proposing a punishment. I was reviewing some of the earliest comments and it was clear that people did not at all understand what I was saying.John Pack Lambert (talk) 21:35, 15 April 2021 (UTC)
- This doesn't seem to have any relation to the comment you have typed it as a response to. Are you sure you put this in the right section? jp×g 21:06, 15 April 2021 (UTC)
- Yes, I understand why you might not have seen how other people would react to this, or realize the connotations of what you said. That's a separate issue. Hyperion35 is very upset by this, and I don't think that you are making it any better, because you're not seeing how xe would react to being called a liar, which you should not have done either.
But there are two parts wrong to what you did. You've said some things, here and originally, that are truly upsetting to people. (Me? I got called someone hiding xyr identity by an account named after an identifiable public figure the other day. Possibly not as upsetting as xe thought, since the fact that I assert that people should not evaluate what I do here based upon what I might claim about myself on a user page came up in Project:Requests for adminship/Uncle G and Project:Requests for adminship/Uncle G 2 16 years ago. Being called all sorts of things happens. But the "dirty -istas" namecalling is wrong, in any form, "back to 1935!" or otherwise. One day I'll write up the history of that properly, although Wikipedia:Administrators' noticeboard/Incidents/Dream Focus#Proposal regarding DreamFocus has something important on the subject. It is a truly sad story of how a joke that was never true has been translated into something that people seriously, but quite wrongly, believe.)
The other part is just rocking up and rapidly making comments at AFD by looking at the article and doing nothing else, not one scintilla of research, research that you would put into something that you nominate. Worse, you did it on mass nominations where the nominator didn't do that, either. How do you think that that's going to work properly? No-one checks, everyone looks at the articles and makes superficial judgements, and we both lose genuine subjects and keep non-subjects. Think about it. You're one of multiple checks. You have to do that job properly. You want people to write articles properly? Well people have to participate in deletion discussions properly, too.
- There's a little more on the history, and another of my little green boxes, at Wikipedia:Requests for comment/Article Rescue Squadron#Statement by Uncle G. Uncle G (talk) 22:14, 15 April 2021 (UTC)
- As I have said I recognize that my statements were uncivil. I get the sense that some did not understand what I was saying about grandfather clauses.John Pack Lambert (talk) 21:03, 15 April 2021 (UTC)
- Comment I am being threatened with much more severe restrictions because I will not sit back and let people engage in character assasimation against me. I have a right to defend man/women marriage. It is the bedrock of a society that properly sees marriage as focused on raising children. My holding this position has caused someone to call from a topic ban. This is a way to build into Wikupedia bias. They then tried to pretend to hold another position, and now they are talking about banning me completely and totally from Wikipedia. I both apologized for my uncivil remarks and removed them. In the process above people are trying to punish me for standing up for my views.John Pack Lambert (talk) 22:41, 15 April 2021 (UTC)
- I think it is truly unfair that I am being threatened with punishment for defending someone who was trying to apply verifiability from someone who was trying to silence them. I have over and over again apologized for my uncivil response. I am not going to sit by and let someone argue that my political views should be grounds to limit my participation in Wikipedia. That is just wrong. I also find it truly objectionable that false accusations of sexism against me are allowed to stand.John Pack Lambert (talk) 22:50, 15 April 2021 (UTC)
- As you already know, though, xe was actually getting Twinkle-happy and not doing any research, so couldn't have known whether things were verifiable. Applying Project:deletion policy involves looking for sources and failing, as it says right there in the policy and has done for a long time now. It even says "thorough". Again, think about that. How were you in any way thorough? How was the nominator? Neither of you were. You weren't defending anything. You were following zero effort with more zero effort. How does that make you better than the people you are saying aren't putting effort into writing? Be better than this. Uncle G (talk) 23:18, 15 April 2021 (UTC)
- Comment If Uncle G really wanted to improve the quality of AfD he would do something about the people who try to argue that we should continue to defer to subject specific guidelines that have been shown to in no way reflect the likelihood of a subject passing GNG.John Pack Lambert (talk) 23:06, 15 April 2021 (UTC)
- I am tired of Hyperion5 patronizingly calling me "son". I am just plain tired of how the whole attack John Pack Lambert for every vote in AfD by him which with I disagree goes. Especially odd is the treatment of me as someone to be punished because I am not willing enough to consider leaving redirects.John Pack Lambert (talk) 23:32, 15 April 2021 (UTC)
- Anyone who regularly participates at AfD is bound to recognize JPL. They have indicated earlier in the discussion that they really value participating in the process. I'm glad to hear that because we don't have a surplus of editors willing to participate. However, I do have a couple of observations based on the many discussions I've closed that JPL has participated in. Sometimes while reading the discussion it seems that JPL has only considered what other participants have said and not the article itself (let alone other sources not included in the article). I would hope everyone reads and considers an article before participating at an AfD and assume JPL does so and that this thinking is simply not reflected in their final comments. I'm not sure what JPL's process is before participating in an AfD discussion, but the rate at which he participates gives an appearance that it is not fully considered. I think the proposal above to limit the number of times he participates is really just a substitute for saying "we need more high quality participation from JPL at AfD". And so that is what I would like to see JPL commit to doing. I would hope that there is thought and care behind his participation in discussions and so it would be helpful if that was demonstrated in how he !votes. I would love to see JPL bringing new ideas and perspectives to the discussion more frequently. I'm not touching on the inappropriate comments made, beyond this sentence, because I believe JPL's apologies and I would hope they know that future such comments could lead to a block or a return to ANI neither of which I'm guessing they want. In the end, if JPL can go a step further when writing his !votes I think that would do a lot to assuage people in this discussion. At that point he would simply be another frequent somewhat one-sided AfD participant; just as we see with other such people (whether keep or delete inclined) they'll never be without controversy but there also won't really be consensus to limit their participation either. Barkeep49 (talk) 03:17, 16 April 2021 (UTC)
- +1. Probably the most reasonable and fair comment in this section. ProcrastinatingReader (talk) 07:23, 16 April 2021 (UTC)
- +2 Barkeep49. VV 11:18, 19 April 2021 (UTC)
- I've only diagonally read much of the preceding drama (since I do not like drama). What I do agree with is that care and effort should be put into commenting at AfDs, just as in any other discussion. I'm probably closer to the "deletionist" end of the scale myself (there's too much fancruft, etcetera); but when I occasionally go through AfDs and notice JPL's comments they are more frequently than not very brief and symptomatic of other issues as pointed out by others above (and too frequently in roughly the same neighbourhood as WP:AADD). Whether there are any effective steps to be taken (beyond engagements of good will and future improvements) is a good question (issues about SNGs being misused by other editors; et al. notwithstanding). If this issue has already been pointed out in the past I'd argue some more muscled suggestions could now be an option (80 !votes in a single day hardly gives reason to keep the "!" in front of "votes"...). RandomCanadian (talk / contribs) 04:36, 16 April 2021 (UTC)
- I would put myself in the same camp as Uncle G, I really don't see a point in banning someone from voting. Be it JPL or someone else. The only thing I can ask for and press for is simply to ask JPL do more research into why he should vote that way. Govvy (talk) 09:47, 16 April 2021 (UTC)
- I find myself opposing any AfD restrictions. There were two issues here: a bad batch-nom of AfDs, bad only because work clearly did not get put into them, and a bad response to the batch-nom on JPL's part, ending with a very uncivil remark. The uncivil remark is worth a warning or maybe even a short term block, if we do those for incivility. It's not worth restricting their ability to participate in the AfD process: the harm here isn't their AfD participation, it's their incivility. I agree with Barkeep49's comments above as well, though - the reason we've gone off on a tangent regarding what should be allowed at AfD is because of past behaviour, but I can also say as an AfD/DRV participant that a simple JPL vote doesn't hold a lot of weight in a deletion discussion, especially if there's well-considered keep !votes next to their delete !vote (however, this also imples a well-considered JPL keep !vote, rare as they might be, are worth a lot at AfD.) SportingFlyerT·C 12:36, 16 April 2021 (UTC)
a simple JPL vote doesn't hold a lot of weight in a deletion discussion
Here's my thought. This has been said several times in this thread. It's been said in prior JPL threads, including by admins who routinely close AfDs. JPL's reason for making these votes, as he's made clear in this thread, is he sincerely believes they're the only way he can have an impact on an issue he considers ultra-important (whether to keep or delete articles he believes inappropriate for the project). By extension, anything that allows this to continue is actively harming his goals. Whether or not those goals are agreed with by individual editors is beyond the scope of ANI. My hope for a situation where JPL is, ahem, restricted to ten !votes/day is that those votes won't be 'simple' ones but well-considered rationales, i.e. things that closers weigh and other people concur with. In other words: that he can actually have the impact on AfD he wants. Vaticidalprophet 13:24, 16 April 2021 (UTC)- I disagree with this - that assumes his current overall conduct is disruptive, which it's not - it's just not as effective as it could be, and this is not an AfD issue unique to him. His conduct on the batch AfD nom was disruptive with a grossly uncivil comment made, which is what we should be concerning ourselves with. SportingFlyer T·C 14:42, 16 April 2021 (UTC)
- Comment I have tried to make much more considered and deliberative votes at AfD over the past few hours.John Pack Lambert (talk) 14:33, 16 April 2021 (UTC)
- I would definitely argue that every JPL vote today was constructive and in line with a Wikipedia guideline. Spiderone(Talk to Spider) 14:39, 16 April 2021 (UTC)
- Comment. This is my anecdotal experience.
- I rarely participate in AFD. It's hard work. There's no point at all in either nominating or !voting without putting the effort in.
- I recall a couple of AFDs where a nominated article had been not so much WP:REFBOMBed as carpet-bombed. After reading all 30+ citations - in one case I !voted delete; in another, I singled out a couple of citations which I considered RS from among all the cruft, and !voted the other way.
- I have among my bookmarks the contributions of a WP:SOCK, whose primary interest was in creating articles about Bollywood films sourced only to WP:IMDb; he could churn one out every 7 or 8 minutes. (Subsequently blocked, so not WP:G5 creations.) I'm slowly working through them when I have the fortitude; only a hundred or so to go. Every one takes 15-20 minutes work to make a nomination which I consider proper. I've saved a couple by a WP:BEFORE search (a stopped clock is right twice a day); other editors have saved another couple at AFD by WP:HEY, finding citations I'd missed. Win-win - either a non-notable article gets deleted or a notable article gets improved. Both results are good for the encyclopaedia.
- If anyone wants to improve the encyclopaedia by participating at AFD, they must avoid WP:ILIKEIT and WP:IDONTLIKEIT, and boilerplate !votes - or they're just wasting both their own time and everyone else's. Narky Blert (talk) 17:46, 16 April 2021 (UTC)
- Yes, this is also one reason why a limit to 10 votes per day does not seem unreasonable. I often browse AfD, but due to the effort involved, as you mention, I skip through a lot of nominated articles (especially cricketers, so many cricketers, why?), and comment only on articles where something about it strikes me as being worth spending the time to track down sources. Hell, just copying and pasting references from multiple tabs into a comment takes up time. Even a delete vote requires taking enough time to be sure that you haven't missed any sources, or that the sources available are not significant. And then it takes time to type up a vote explaining the vote, why it does or does not meet the relevant criteria, or in some rare cases why there might be more complex issues involved (for example articles that fall under WikiProject Medicine, and then you have to explain those complex issues in a non-technical way). Some votes might be easier, of course, for example blatant pseudoscience and fringe articles.
Ten AfDs per week sounds like a reasonable workload, and I can't imagine trying to keep track of more than 20 in a week. And of course, in any given AfD there will be disagreements. Sometimes it's a factual matter or an obvious misunderstanding, other times different editors will just have different good-faith views on what constitutes SIGCOV. It also takes some experience to determine when it is appropriate to add a comment and when it isn't. For example, I no longer interact with editors who wave around WP:THREE as if it were a real rule, it just never ends well. Some AfDs won't create much disagreement at all, others will become dramabombs or even thermonucleardramatic warheads. Dealing with too many at a given time is just inviting burnout and the resultant snappish incivility in anyone.
I don't know that a limit of 10 per day will address the underlying problem that stems from a bizarre battlefield view of the process (something that seems to be overlooked in all of this), but it seems like the best compromise to deal with the symptoms. Hyperion35 (talk) 20:04, 16 April 2021 (UTC)
- Yes, this is also one reason why a limit to 10 votes per day does not seem unreasonable. I often browse AfD, but due to the effort involved, as you mention, I skip through a lot of nominated articles (especially cricketers, so many cricketers, why?), and comment only on articles where something about it strikes me as being worth spending the time to track down sources. Hell, just copying and pasting references from multiple tabs into a comment takes up time. Even a delete vote requires taking enough time to be sure that you haven't missed any sources, or that the sources available are not significant. And then it takes time to type up a vote explaining the vote, why it does or does not meet the relevant criteria, or in some rare cases why there might be more complex issues involved (for example articles that fall under WikiProject Medicine, and then you have to explain those complex issues in a non-technical way). Some votes might be easier, of course, for example blatant pseudoscience and fringe articles.
- Comment I still find it very offensive that the false and malicious attack built on mischaracterizing editing I did 8 years ago has been allowed to stand. That attack is extremely offensive. Something needs to be done about it.John Pack Lambert (talk) 23:30, 16 April 2021 (UTC)
- Start a separate AN/I thread about it? 2601:243:1C80:6740:6D3B:D5BA:1BFB:F4C9 (talk) 23:54, 16 April 2021 (UTC)
- Whether or not you agree with the message you posted years ago, it's not really a "mischaracterization" to label you as not-so-supportive of gay people (this is your message that's being talked about). versacespaceleave a message! 21:59, 20 April 2021 (UTC)
- The last time I checked a few days ago, he also had an explicit statement about same-sex marriage on his user page, so it's not just an 8 years-ago thing. He is certainly allowed to believe whatever he wants, and as an American I support freedom of religion very strongly, but at the same time he may wish to consider that Wikipedia has a very diverse group of editors including many LGBT people, and of course Wikipedia has articles on many subjects including many notable LGBT people. But finally, JPL really needs to recognize that this is most definitely not the reason why people are criticizing his behavior here. He seems to be trotting this out as a reason why he feels entitled to ignore good-faith criticism on unrelated issues. Hyperion35 (talk) 21:13, 21 April 2021 (UTC)
- Certainly, he has the absolute right to his opinion, but I don't believe saying he's homophobic is "mischaracterizing" him when he's stated explicitly that he does not support gay people. versacespaceleave a message! 00:40, 22 April 2021 (UTC)
- The last time I checked a few days ago, he also had an explicit statement about same-sex marriage on his user page, so it's not just an 8 years-ago thing. He is certainly allowed to believe whatever he wants, and as an American I support freedom of religion very strongly, but at the same time he may wish to consider that Wikipedia has a very diverse group of editors including many LGBT people, and of course Wikipedia has articles on many subjects including many notable LGBT people. But finally, JPL really needs to recognize that this is most definitely not the reason why people are criticizing his behavior here. He seems to be trotting this out as a reason why he feels entitled to ignore good-faith criticism on unrelated issues. Hyperion35 (talk) 21:13, 21 April 2021 (UTC)
On legislating improvement
So, JPL has had a great spree on AfD since the beginning of this thread, making !votes with much more care and thought than usual, and I'm happy to see it. He'a also clearly in a lot of distress, about which I've previously expressed my sympathies. I've been looking at, responding to, and !voting alongside his recent !votes, and I'm wondering how to make sure this is a persistent improvement such that there isn't yet another JPL ANI in a few months. It's clear that this one got him to seriously reconsider how he came across to other people and make bona fide improvements, in a way that previous threads didn't. I genuinely believe this can be the start of a new age for JPL's AfD participation, but only if it's actually kept up and doesn't go back to "eighty !votes a day of one-sentence rationales" by the end of the week.
ANI wields blunt tools. It's difficult, anywhere on the project, to get and sustain this kind of improvement. The tools we have mostly just tell people to stop doing something -- stop writing about a topic, stop talking to another person, stop editing entirely. You can force a change to how Wikipedia looks with these tools. You can't really force a change to what someone thinks of those things, although they might calm down with distance. There's very little that can be done to invoke remorse in a wiki-recidivist. This is human nature. You can't legislate improvement. But we've got improvement here, so...?
I wonder if the solution might be a suspended sentence, so to speak. What if JPL has no AfD restrictions, but they'd be imposed if he goes back to not !voting with rationales? I dunno, man -- I'm dropping into informality there because this is difficult. It's gone as well as it can go, which is to say, nightmarishly awful but at least something good came out. (Ain't that ANI?) Certainly I've seen much worse outcomes. I'd like this to be beautiful. I think it could be. But how can that gold stay? Vaticidalprophet 14:57, 17 April 2021 (UTC)
- Support suspended sentence I would support Vaticidal's suggestion of a suspended sentence, and I would support a suspended ban on voting in AFDs with the exception of articles he has created or contributed significantly to.Jackattack1597 (talk) 22:41, 17 April 2021 (UTC)
- Oppose This is unclear about how a suspended sentence would work. Who would get to invoke that it needs to be implemented rather than suspended? How long would the suspension last for before it would go away? As I wrote in my comment above the proposed sanction was really a substitute for "make meaningful contributions at AfD" and so that, rather than some arbitrary number, should be the goal. If John can do that then the sanction is unneeded. If he can't do that then the right answer, in my view, would be to topic ban. This just feels punitive in an unnecessary way. Best, Barkeep49 (talk) 15:01, 19 April 2021 (UTC)
- I'm trying to figure out how to not be punitive. I don't know that one ANI thread can genuinely change a pattern stretching years. I do know that we have these threads every few months, and that means something is very wrong. I'm intentionally being unclear because there's no clear path, and multiple people would need to work together to decide what the clear path is. One way or another, the "JPL gets dragged to ANI, promises to change, and soon everything is back how it was when he got dragged there" cycle needs to stop, because it's obviously causing substantial distress to an enthusiastic and prolific editor. The form of stopping it where he gets fully removed from AfD is clearly not the form he wants, and is a much stricter form than needs to be the case. Vaticidalprophet 00:27, 20 April 2021 (UTC)
- Honestly, his behavior here at this ANI event is in some ways more disturbing than his original behavior that brought him here, and I am rather surprised at how it has been ignored completely. He has been uncivil, he has engaged in battleground behavior, he has cast aspersions at other editors. I would provide diffs but one can just scroll up.
Most significant, in my opinion, is that he has made many comments that continue to display his "deletionists vs inclusionists" mindset, as seen here and here and several other places (he has so many comments in this ANI alone that tracking down the diffs is difficult). Until amd unless that attitude changes, I have pretty much zero expectation of improvement. Hyperion35 (talk) 21:26, 21 April 2021 (UTC)
- Honestly, his behavior here at this ANI event is in some ways more disturbing than his original behavior that brought him here, and I am rather surprised at how it has been ignored completely. He has been uncivil, he has engaged in battleground behavior, he has cast aspersions at other editors. I would provide diffs but one can just scroll up.
- I'm trying to figure out how to not be punitive. I don't know that one ANI thread can genuinely change a pattern stretching years. I do know that we have these threads every few months, and that means something is very wrong. I'm intentionally being unclear because there's no clear path, and multiple people would need to work together to decide what the clear path is. One way or another, the "JPL gets dragged to ANI, promises to change, and soon everything is back how it was when he got dragged there" cycle needs to stop, because it's obviously causing substantial distress to an enthusiastic and prolific editor. The form of stopping it where he gets fully removed from AfD is clearly not the form he wants, and is a much stricter form than needs to be the case. Vaticidalprophet 00:27, 20 April 2021 (UTC)
- Support an alternate remedy. I think that in the above proposal, I should have said something like "JPL !voting on articles that he created or substantially contributed to shouldn't count towards the total"; as someone who's had "my" articles nominated for deletion, I feel like this is a basic right that every editor ought to be given (except in the case of unbelievably blatant abuse, which is not what has happened here). Whether it's 10 articles a day, or 20, or whatever, I don't think is particularly significant either (nor is establishing a minimum time that must elapse between edits, or whatever other pedantic thing). The reason I proposed a limitation to 10 AfD !votes per day was because that felt like a reasonable threshold that would prevent disruption while allowing continued participation in the process at a high volume (as has been said above, even most AfD regulars don't get above this level very often). But I would be perfectly fine with no restrictions at all, so long as there was an understanding that this issue cannot be revisited endlessly, and that the next time similar disruption occurred it was followed by some form of prohibition (whether that's a TBAN or restrictions or whatever). However, I'll stress that I don't really want JPL to be topic-banned from AfD; him being gone entirely would prevent him from making reasoned !votes as well as drive-by !votes, and losing a contributor would make the process shittier and harder to deal with for everyone. jp×g 00:18, 24 April 2021 (UTC)
- Oppose restriction, not the implementation thereof per Barkeep. ——Serial 13:25, 27 April 2021 (UTC)
Various Thoughts About JPL
My first comment is that this discussion should not be about racism or about an unfortunate remark by User:Johnpacklambert. He has apologized for the remark, and it is tangential to the main topic, which is JPL's conduct in deletion discussions.
Second, in discussions in WP:ANI or elsewhere about a controversial editor E, someone always makes the statement that we, the Wikipedia community, want E to be a better or more careful or more thoughtful version of E. We, the Wikipedia community, do not want to impose restrictions on them, so much as we want them to become a better version of E. That is almost always naïve. They aren't likely to become a different version of themselves, and, if they did, they would be someone else. The idea that we can either persuade or require JPL to become a more thoughtful or more deliberate deletionist is misguided. They are what they are. At this point, the only real question is whether they are a net positive or a net negative to the encyclopedia. An editor who thinks that JPL is currently a net negative should not think that putting restrictions on them will make them a different or better editor.
So I suggest that the only real question should be whether the involvement of User:Johnpacklambert in deletion discussions is a net positive or a net negative for the encyclopedia. If one thinks that they are a net negative, they should be topic-banned from deletion debates. If they are a net positive, or if we are not sure, then we should close this thread with no action. Robert McClenon (talk) 22:54, 24 April 2021 (UTC)
- I think that sums it up just about perfectly. 2601:243:1C80:6740:A107:F113:B09:97D5 (talk) 23:28, 24 April 2021 (UTC)
- How do we measure net positive? Because if everyone just gives their opinion on it, that would just be a popularity contest. If we base it on data, then somebody is going to have to review all of JPL's contributions and report back whether they are majority positive or majority negative. Of course we'll have to define "positive" and "negative". I would define it by match rate. Have JPL's !votes been out of synch with the community? What percentage of the time? We can measure that, but we can't measure "net positive" for an editor with thousands or tens of thousands of edits, because no one is going to analyze them all; I'm not sure it's helpful to frame things as net positive or net negative for experienced editors.Levivichharass/hound 23:49, 24 April 2021 (UTC)
- As a general point I don't think match rate is a good way of evaluating a user's contributions to AFD, using that methodology you would end up evaluating the editors who express an opinion in the discussions where the eventual outcome is extremely obvious from the start as being "Positive contributors", and those who contribute in the controversial discussions that could go either way as "Negative contributors". 86.23.109.101 (talk) 00:03, 25 April 2021 (UTC)
- User:Levivich asks: "How do we measure net positive?" I don't know, and I haven't made a proposal for how to close this thread. Robert McClenon (talk) 03:37, 25 April 2021 (UTC)
- Match rate is a poor individual statistic both for 86's point and for the fact AfDs do not close 50-50. Someone who spams delete on everything with absolutely no judgement at all will have one of about ~70%, someone who spams keep on everything with the same sensibility about ~20%, iirc (someone ran the stats a while ago, though a someone I suspect does not want at all to be pinged to ANI). They're usable as a comparative for individuals with similar !vote distributions, so long as you spot-check to see when and where they're voting. They're fantastically useless for anything else. Vaticidalprophet 14:16, 25 April 2021 (UTC)
- As a general point I don't think match rate is a good way of evaluating a user's contributions to AFD, using that methodology you would end up evaluating the editors who express an opinion in the discussions where the eventual outcome is extremely obvious from the start as being "Positive contributors", and those who contribute in the controversial discussions that could go either way as "Negative contributors". 86.23.109.101 (talk) 00:03, 25 April 2021 (UTC)
- That seems a little doomeresque. If it were really impossible for people to change, why bother with topic bans, general sanctions, or any administrative process other than indef-blocks? Heck, why bother with {{uw-vandalism1}}, {{uw-vandalism2}}, {{uw-vandalism3}} and {{uw-vandalism4}} rather than carpet-bombing every account that writes "hi" in an article? But even if we are maximally pessimistic, and we assume that nobody is capable of changing "who they really are", I think it is totally reasonable to ask them to change their behavior. This is quite simple: "if there is something you shouldn't be doing, the next time you're about to do it, don't". If they fail to do this, then some additional discussion needs to happen. I think it's a little patronizing for us to assume that someone is incapable of that. jp×g 06:30, 25 April 2021 (UTC)
- The net positive or a net negative test for the encyclopedia would be how many times after this discussion that Lambert is back here for the same thing. Probably go round in the same circle of "he does good work at AfD, so close with NFA". However, it's easy to have a good record at AfD if you're the only !vote for delete (or indeed keep), or your expressing the same !vote at the point where it would be a WP:SNOW outcome before you voted. But that would need a more detailed analysis, and as everyone knows, 87% of all statistics are made up on the spot. Lugnuts Fire Walk with Me 12:59, 25 April 2021 (UTC)
- I see two factors that should inform a decision. One is JPL's conduct in this ANI discussion alone. He has been combative, engaged in battleground behavior, belittled and insulted other editors, and has been warned repeatedly by multiple people to "stop digging". I mentioned earlier that it is difficult to pull up diffs for his behavior because he has so many comments in this discussion, a textbook example of WP:PEPPER. And despite his few apologies, most of those comments are along the lines of "This is so unfair to me!".
He has also repeated his belief that he views AfD discussions as a battle between "inclusionists" and "deletionists" over the soul of Wikipedia. This runs counter to the very basic mission of collaborative editing, and it seems to me to be a good explanation for the source of his behavior. And other editors have already suggested that a Delete vote from JPL "means nothing", because it is predictable and often fails to cite a reason. So this raises a very real question of whether he is actually contributing to the project. I mean, if all he is going to do is vote Delete with half-sentence WP:IDONTLIKEIT a hundred times a week, and then rage against so-called "inclusionists" for "ruining the encyclopedia", then why, exactly, is he here? Hyperion35 (talk) 17:30, 25 April 2021 (UTC)
- Comment, vis-a-vis "net positive/net negative". I have two thoughts on JPL and Wikipedia. The first is that I don't think most of Wikipedia "gets" John Pack Lambert. Searching ANI for JPL will get you a book's worth of disputes, with JPL up against a wall defending himself against a wide range of complaints and comments that range from the rational and reasonable to the vitriolic. Form what I have read, many editors have been at a loss to understand his contributions and his actions in many of the disputes he has been in, as well as his actions that have caused problems.
- Second, I don't think John Pack Lambert "gets" Wikipedia. If he did, he would have altered his behaviour to not get so many ANI cases filed and be continually pissing people off. He would have made the simple effort to !vote at AfD with a rationale beyond his boilerplate !votes, which very rarely contribute an additional view to the discussion at hand. The changes required are not a big deal, but he either does not seem to want to make them or is unable to make them. If he understood the basics of how Wikipedia works, and he made an effort to change his behaviour to work in line with standards, we would not be here. But the long string of disputes shows he doesn't get it.
- Now, when two parties to an arrangement don't really understand each other, isn't that situation what you would call a "net negative"? Isn't it time to sever the connection? I guess I am saying it is time for Wikipedia and JPL to break up and move on. These long and laboured ANI disputes do not help to change his behaviour, it seems. And I would guess that that the sometimes awful comments directed his way aren't helping his sense of well-being. The whole situation is a net negative for both sides-- JPL and Wikipedia. --- Possibly (talk) 01:11, 27 April 2021 (UTC)
Proposed Topic-Ban
Unfortunately, I think User:Possibly has summarized it well, and has resolved my question about "net negative". I propose that User:Johnpacklambert be topic-banned from all participation in deletion discussions and from all nominations for any type of Deletion. I regret that it has come to this.
- Weak Support as proposer. Robert McClenon (talk) 02:54, 27 April 2021 (UTC)
- Support, reasons just above this thread. I think an AfD TBAN is the minimum. --- Possibly (talk) 03:00, 27 April 2021 (UTC)
- Support and any appeal of said ban would need to demonstrate an understanding that Wikipedia is a collaborative process and not a contest, and specifically that XfDs are not a contest between "inclusionists" and "deletionists". I would also include a limited exception for any XfD where JPL was the creator or significant contributor to an article, and similarly that he is allowed challenge a CSD or PROD tag on said articles. Hyperion35 (talk) 03:46, 27 April 2021 (UTC)
- Question/Request - Robert McClenon, does this include adding and/or removing PROD templates? Also, CFD = "categories for discussuion, in that other types of proposed discussions happen there (and other XFDs may have non-deletion proposals/results, like "redirect"). And what about DRV? Is this topic ban proposal intended to be "broadly construed"? And if so/not, would you please update the proposal accordingly? Thank you. - jc37 06:02, 27 April 2021 (UTC).
- @Jc37: PRODs are not really deletion discussions per se, but if the proposer wants to include prods in his tban, i think that should be established. versacespaceleave a message! 11:48, 27 April 2021 (UTC)
- Applying a PROD template is a type of deletion request. DRV is not a deletion request in the strict sense, and my proposal was meant by me to be narrowly construed based on the analysis by User:Possibly. However, all CFD and RFD nominations should be interpreted as deletion nominations, because otherwise they can be gamed. Beyond that, if it is necessary to ask more questions, then it is the wrong solution. Robert McClenon (talk) 12:47, 27 April 2021 (UTC)
- Support per nom and the excellent summary by User:Possibly. Lugnuts Fire Walk with Me 06:40, 27 April 2021 (UTC)
- Oppose - same reasons as above: lack of diffs of disruption; AfD match rate is good; apologized and struck the uncivil comments. Levivich harass/hound 06:47, 27 April 2021 (UTC)
- Unsure. I don't really find JPL's standard spam-!voting to be problematic, at least not any more than "Keep meets [SNG]" or "Keep for the reasons of editors who voted keep". But there are occasions where he makes jarringly insulting comments, and he rarely backtracks even after being called out. For a standard example, see Nathalie van Raemdonck:
*Delete nothing even remotely close to making this hater of her political opponents and advocate of destroying the freedom of speech notable.
Then there are his crueler and definitely net-negative contributions at Celia Reina, in both his !vote (Delete this junk article. The purpose of Wikipedia is not to right wrongs.
), which was written while the clearly good-faith article creator was active in the discussion; and in response to someone else's helpful feedback to that new editor (no, this is not a worthwhi.e goal. It is a violation of the purposes of Wikipedia and disruptive. Wikipedia does not exist to right great wrongs. It does not exist to create coverage of people, but to follow coverage that exists. This person clearly and completely fails academic notability guidelines and creating an article on her was disruptive to the purposes of Wikipedia. We need to stop encouraging people who go around creating articles on non-notable people and to start actually standing up for people following the inclusion criteira, the no original research, and other guidelines as written.
) These were all completely unprovoked and added well after a delete consensus was apparent; there was no reason at all to even participate in these discussions. JoelleJay (talk) 07:42, 27 April 2021 (UTC) - Oppose - Lots of claims of disruption but few diffs, good evidence of changed behaviour. Besides, if we start tbanning people for boilerplate AfD votes and getting cranky there will need to be quite a cull on the inclusionist "side" as well. Reyk YO! 07:04, 27 April 2021 (UTC)
- Oppose same proposal as the rejected sub-sections above, but in different words. Clearly no action is going to come of this mountain of words. Also per Beeblebrox further down:
but they are not obligated to do so and "lazy editing" is not something any admin is going to sanction for
(perhaps Beeble/someone else might want to close this section on the same basis?) ProcrastinatingReader (talk) 09:05, 27 April 2021 (UTC) - Support. StuRat:Reference Desks::JPL:AfD. Those claiming that it would somehow be unacceptable to prevent JPL from engaging in boilerplate voting when inclusionists do the same are demonstrating the same inclusionism/deletioninsm battleground mentality that JPL is. Also, they should feel free to bring any particularly obstreperous keep !voters to ANI if they feel the actions are sanctionable. Of course, this isn't about boilerplate votes, it's about the attitude both detailed and demonstrated throughout this ANI, which go well beyond "being cranky" - see the AfD's that JoelleJay cited. Seth Kellerman (talk) 11:19, 27 April 2021 (UTC)
- Oppose The claims that I make "racist" and "sexist" comments put up by one of these commentators are false. I have been doing much more indepth background work on AfD of late. The fact that this has moved to an attempt at a total and complete ban when there was not enough support for something more limited is just plain not justified. I have both apologized and struck the comments in question, but to call them "racist" when I have throughly explained they were merely allusions to the fact the people in question in my mind were supporting grandfather clauses is to show a refusal to listen to what I contribute. Also to follow up a limited proposal with a proposal for such a broad and all encompassing ban is just not by any stretch of the imagination justified.John Pack Lambert (talk) 12:04, 27 April 2021 (UTC)
- It's a fair point. If one tban proposal fails to gain consensus, just start another! Again and again and again and again, until all resistance is ground down and you get what you want through repetition. ReykYO! 12:19, 27 April 2021 (UTC)
- The previous proposals were seeking for different outcomes, not a TBAN, which this one is seeking. versacespaceleave a message! 12:31, 27 April 2021 (UTC)
- It's a fair point. If one tban proposal fails to gain consensus, just start another! Again and again and again and again, until all resistance is ground down and you get what you want through repetition. ReykYO! 12:19, 27 April 2021 (UTC)
- Comment People in this discussion have focused on very small incidents that spread out over years. They have avoided looking at the sum total of my contributions. Here [Wikipedia:Articles for deletion/Living Water Christian School] is a link to my most recent AfD proposal that closed as delete. The way people talk about some of the issues involved here they make the process the punishment. They even bring up issues that were resolved and moved past 8 years ago. The whole way of approaching the issue is unfair and unreasonble.John Pack Lambert (talk) 12:16, 27 April 2021 (UTC)
- Support. Some of the above votes are missing the point. I think we've all done at least a few boilerplate votes. "Delete per nom", "Keep per nom", "delete: not notable" probably make up half of my AfD votes. This is not the issue. Possibly worded this very well. Are JPL's overall contributions to deletion discussions net positive or net negative? A user pointed out that some admins do not look at JPL's votes when closing a discussion. Others have pointed out that he has been homophobic in discussions. Another editor pointed out that he's been brought to this noticeboard several times. These are all fair points of discussion to bring up. JPL's responses these points have been claims of "character assassination" and "hating on [him]". On the other hand, he has apologized for some of his comments, and I believe these apologies. Despite this, its hard to ignore past concerns. In the end, I feel that if admins are not listening to his comments, and he has been seen saying anti-gay things, his contributions to AfD are net negative. versacespaceleave a message! 12:25, 27 April 2021 (UTC)
- How is it other than character assasasination to mischaracterize my actions 8 years ago and then attack me for it. There is no other way to describe such a thing.John Pack Lambert (talk) 12:32, 27 April 2021 (UTC)
- So you want to TBAN an editor from AFD because the editor doesn't believe in gay marriage? This makes sense in your head? Levivichharass/hound 13:49, 27 April 2021 (UTC)
- that was one example. there's at least four/five in this thread admittedly this thread is quite long, so there may be more. versacespaceleave a message! 14:31, 27 April 2021 (UTC)
- Oppose - taking a glance at JPL's recent contributions at AfD as well as recent AfDs initiated by him, all I can see are well thought out rationales, clearly relating to Wikipedia inclusion guidelines. Comments are almost always related directly to WP:GNG. Spiderone(Talk to Spider) 12:29, 27 April 2021 (UTC)
- Oppose, deletionists, although strange animals for the most part, should be allowed to roam free. JPL has given me a good going-over in the past, but that is the nature of AfD, where opinions vary and may get heated. But all have their place in those discussions, especially long-time editors acting in good faith like JPL. Randy Kryn (talk) 12:30, 27 April 2021 (UTC)
- Oppose a net-postive at AfD. ——Serial 13:23, 27 April 2021 (UTC)
- Oppose — In the end, the real subtle/subliminal problem is the subconscious bias or prejudice against deletionists which for some reason never extends to the inclusionists, but that’s a discussion for another day. Did JPL go a little OTT with some of their comments? yes, does it warrant a tban? No! I mean, are we really considering a tban over an idiosyncratic ideology? Come on! Ironically, JPL is one of the very few editors who actually give extensive well thought out rationales when !voting at AFD's. Celestina007 (talk) 13:29, 27 April 2021 (UTC)
- Oppose - per above. T-ban would be an overreaction. Jip Orlando (talk) 13:37, 27 April 2021 (UTC)
- Oppose - I find this whole ANI to be ridiculously drawn out and a huge overreach of authority. I have disagreed with JPL, vehemently, in the past. I have also agreed with JPL numerous times. This? This has become character assassination, whether that was the intent or not. This has become about silencing a voice of opposition, whether that was the intent or not. That's something I will never agree with, regardless of the what is being discussed, and it needs to end. --ARoseWolf 14:21, 27 April 2021 (UTC)
- Comment: This is not the first time this has happened in this AN/I thread, but again we have [194][195] JPL going to user talk pages to bring up the topic ban discussion. 2601:249:8B80:4050:A107:F113:B09:97D5 (talk) 16:21, 27 April 2021 (UTC)
- Please sign in. In any case, it is wholly unsurprising that JPL is—horror!—mentioning it elsewhere, when every proposal so far raised is shot down only for another to raise its Hydra-like head. ——Serial 16:31, 27 April 2021 (UTC)
- On top of that, among the six support !votes so far, two come from non-extended-confirmed editors, and two come from editors who have recently been to ANI and/or otherwise sanctioned more frequently than JPL. The remaining two are experienced editors in good standing whose judgment I now question. YGTBKM, this thread. Levivich harass/hound 17:12, 27 April 2021 (UTC)
- The IP /64 has made over 3500 edits since March 2020, consistently to articles about comics/fantasy/superheroes, so there's no evidence of inappropriate logged-out editing. DanCherek (talk) 18:26, 27 April 2021 (UTC)
- Is there some hidden rule somewhere saying editors can't sidebar discuss these things on User talk pages because, so far, I have found very little rules being enforced anywhere except when it is being imposed on someone that particular admin's don't like. But I digress, what other restrictions do we want to put in place to silence JPL? --ARoseWolf 16:44, 27 April 2021 (UTC)
- I suppose someone could be concerned it's cnvassing people to come here and vote Oppose. ReykYO! 17:04, 27 April 2021 (UTC)
- Well, let me put their mind at ease. It's not the true definition of canvassing as JPL never asked for anyone to come here at all. He also posted his comments on the talk page of User's who have already commented here. His comments had no bearing whatsoever on when or how I decided to "speak-up". I have followed this ANI for a few days now and just find the repeated attempts to find some legitimate reason to punish JPL, despite the overwhelming majority of editors simply not agreeing with anything brought forward, to be quite disgraceful. The longer the ANI drags on the more ridiculous it sounds and if there was any legitimate concerns in the beginning it is simply drowned out by the hysteria that ensued to character assassinate JPL. I don't know JPL personally. I'm sure we disagree quite a lot. But enough is enough. --ARoseWolf 17:34, 27 April 2021 (UTC)
- I suppose someone could be concerned it's cnvassing people to come here and vote Oppose. ReykYO! 17:04, 27 April 2021 (UTC)
- I would also encourage you or anyone to look at the conversation that followed on each User talk page. I am not a 'deletionist' nor am I an 'inclusionist' and I don't really believe there are many who fall under one category or the other all the time. I hate those words because it turns Wikipedia into a battleground when it should be about giving the encyclopedia a firm, strict foundation and building upon that. Right now it feels like Jell-o. --ARoseWolf 16:54, 27 April 2021 (UTC)
- Please sign in. In any case, it is wholly unsurprising that JPL is—horror!—mentioning it elsewhere, when every proposal so far raised is shot down only for another to raise its Hydra-like head. ——Serial 16:31, 27 April 2021 (UTC)
- Oppose An overreach and overreaction on this already drawn out Dramaboard discussion, which does no good - JPL's recent comments in AfDs appear to have at least heeded the advice given to them, so I don't see what more we need to do, unless people have a bias against "deletionists" (and seeing the amount of needless cruft we have around here, really they should be encouraging deleting the poor articles created years ago when standards were much lower). RandomCanadian (talk / contribs) 16:41, 27 April 2021 (UTC)
- Oppose. (EC) The issue isn't JPL's general behavior at AfD, which I've noticed has improved on average from boilerplate !votes to at least include policy arguments. Individual instances of being condescending/cruel should be called out, and if that remains a problem should be addressed at ANI, but a TBAN wouldn't be that helpful at this point. JoelleJay (talk) 17:04, 27 April 2021 (UTC)
- Oppose This is the right remedy but the wrong time. JPL seems to have taken onboard the criticism offered and the quality of their participation at AfD has improved in more recent discussions. If that were to backslide then a topic ban would be appropriate, and I have said as much when other remedies have been proposed. But I am hopeful that the improvement will stick. Sometimes an ANI thread can be successfully concluded not with a sanction but with the user demonstrating a change in behavior; hopefully this will be one of those times. Barkeep49 (talk) 17:48, 27 April 2021 (UTC)
- Oppose - More recent AFD contributions seem to show proper approach - Wikipedia:Articles for deletion/ABES Institute of Technology, for example, Wikipedia:Articles for deletion/Martin Jørgensen (photographer) addresses relevance of coverage, Wikipedia:Articles for deletion/Mehraj Ahmed appears to be compliant with BEFORE (there's only so far you can get with super common names), they seem to be more spread out as well. I'm not seeing current AFD participation by JPL as a net negative. And yes, the deletionist perspective isn't the most popular, but we shouldn't be giving sanctions to an editor because they are deemed to be too far on that spectrum. Hog Farm Talk 18:14, 27 April 2021 (UTC)
- Oppose The rationale for the proposal, that JPL has not
made an effort to change his behaviour to work in line with standards
, is invalid given their recent AfD activity. DanCherek (talk) 18:26, 27 April 2021 (UTC) - Comment I would strongly advise anyone who uses the terms "deletionist" or "inclusionist" to re-assess their own views and participation in XfDs. There are no such things as "inclusionists" or "deletionists", or at least there should not be such individuals on Wikipedia. Obviously people will have different interpretations (and quite often misinterpretations) of GNG and SNGs, or what they consider to be sufficient SIGCOV, and so one person may vote Keep and another Delete in a given XfD. But the idea that there are two "teams" is directly in contravention of WP:BATTLEGROUND. No really, go read it:
In large disputes, resist the urge to turn Wikipedia into a battleground between factions. Assume good faith that every editor and group is here to improve Wikipedia—especially if they hold a point of view with which you disagree. Work with whomever you like, but do not organize a faction that disrupts (or aims to disrupt) Wikipedia's fundamental decision-making process, which is based on building a consensus. Editors in large disputes should work in good faith to find broad principles of agreement between different viewpoints.
This is a fundamental rule that we should all be following. We are all here to collaborate on editing an encyclopedia. If you believe that you are part of some "team", or that you are in opposition to some "team", then with all due respect, you are probably in the wrong place. Hyperion35 (talk) 20:59, 27 April 2021 (UTC) - Oppose. Why was this proposal even made, when a proposal for "limiting him to 10 AfD !votes per day" was having trouble getting traction? Why would yet another proposal be made, that even the proposer didn't support strongly? @Robert McClenon: I recommend that you withdraw this proposal and {{hat}} the section as a distraction. jp×g 23:16, 27 April 2021 (UTC)
- User:JPxG No. This proposal was not a distraction. It simply was a proposal that was opposed by a rough consensus. As I explained above, I think that any limitations on JPL are likely to be ineffective. He is what he is. Either he is a net negative, or a net positive, or we don't know. I was slightly persuaded by the analysis by User:Possibly. I still think that my proposal needed to be considered, and it has been considered. Robert McClenon (talk) 00:33, 28 April 2021 (UTC)
- This thread has now been open for two weeks. No specific proposal has gotten a consensus in support of it. JPL has clearly done some introspection and has seemingly committed to try and do better. I don't see much point in this staying open any longer. Beeblebrox (talk) 20:50, 27 April 2021 (UTC)
- So far we have an extremely long discussion thread (185,251 characters as of now), and a few proposals:
- Ban from PROD, limit to "4 or less, maybe?" XfD nominations, suggest that JPL disengage from arguments (2 support, 4 oppose)
- Limit to 10 AfD !votes per day (6 support, 7 oppose)
- "JPL has no AfD restrictions, but they'd be imposed if he goes back to not !voting with rationales" (2 support, 2 oppose)
- Topic ban from all deletion processes (6 support, 17 oppose)
- The only thing that seems to have anything resembling consensus is the vague sentiment of "JPL should refrain from doing extremely high-volume delete !voting, and it ends up here again, there will be a whole 'thing' over it". I think it would be completely fine to close the discussion with that, and then after that we all go back to writing a god damn encyclopedia. jp×g 23:39, 27 April 2021 (UTC)
- So far we have an extremely long discussion thread (185,251 characters as of now), and a few proposals:
- Comment - The next time that there is a complaint about the AFD participation by User:Johnpacklambert, it should go to ArbCom, because we have seen that this/he is an issue that divides the community and is not being solved by the community. Robert McClenon (talk) 00:36, 28 April 2021 (UTC)
- Maybe ArbCom needs to handle it. If it comes before the committee I will read the case request with interest (given that my only involvement with this topic is in an "administrative" capacity I would not expect to recuse). I do have an alternative thought: there is evidence at the moment that this thread has produced changes for longstanding issues. If those changes do not stick, a topic ban would seem to be more appropriate then. This thread doesn't on its, I feel, reflect an inability of the community to handle the situation and if we end up back here I suspect I would not be the only one who might reconsider whether or not a TBAN is appropriate. Consensus can change. That said I hope that this will be an example of successful dispute resolution rather than a failure. And just to be absolutely clear I am obviously speaking only for myself and not for any other arbs or the committee as a whole. I can't divorce the fact that I'm an arb from my overall thinking but I've participated in this discussion as an AfD closer and thus someone who reads a lot of AfDs rather than as an arb. Best, Barkeep49 (talk) 02:54, 28 April 2021 (UTC)
- Oppose any t-ban or rate limit because that solves nothing and is fundamentally flawed. Others have already argued the various aspects so not restating them here. I think this entire thread and multiple attempts to bring in punitive measures are a colossal waste of time and energy. VV 06:01, 28 April 2021 (UTC)
- Comment — it’s obvious this is going no where & I don’t see a reason as to why this thread hasn’t been closed yet. The thread has taken a new turn as opposed to what it actually started out as. I correctly stated earlier that the root cause of this was related to Inclusionist vs deletionist philosophy and alas it is indeed what it has become. When it comes to JPL everybody suddenly has an opinion even the most incompetent editors who do next to nothing jump in and voice out their inconsequential and non imperative opinions. Could a decent sysop close this already? At this rate, Its becoming a circus show. Furthermore, this thread does a major disservice as time spent here could have been used in actually building an encyclopedia. Celestina007 (talk) 21:49, 28 April 2021 (UTC)
Link to draft article after final warnings
User blocked for 36 hours. jp×g 20:19, 29 April 2021 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
112.141.20.205 continues to add link to draft page on articles after final warning on their talk page. Kaseng55 (talk) 01:37, 27 April 2021 (UTC)
- Blocked 36 hours for disruptive editing. This user has been blocked before, so 36 hours it is. :-) ~Oshwah~(talk) (contribs) 07:15, 27 April 2021 (UTC)
User:99.107.157.94
User blocked from the articles in question for 2 weeks. jp×g 20:19, 29 April 2021 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
- 99.107.157.94 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 1998 (edit talk history links watch logs)
- At the Codfish Ball (edit talk history links watch logs)
Since my last report of this IP here, they have continued to edit war on pages like 1998 and At the Codfish Ball. This is becoming highly disruptive at this point and needs action. Jalen Folf (talk) 23:16, 26 April 2021 (UTC)
- I've partially blocked the IP user from 1998 and At the Codfish Ball for two weeks. If the edit warring spills over into more articles, let me know and I'll be happy to take a look. :-) ~Oshwah~(talk) (contribs) 03:40, 27 April 2021 (UTC)
IP disruptively editing at Quantum entanglement
User blocked for 31 hours. jp×g 20:23, 29 April 2021 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
47.201.194.211 (talk · contribs · WHOIS) has been disruptively editing at the Quantum entanglement (edit talk history protect delete links watch logs views) article for several days, edit warring to include a paragraph against the concensus of multiple editors and is engaging in tendentious WP:PROFRINGE advocacy on the talkpage. Hemiauchenia (talk) 17:49, 29 April 2021 (UTC)
- I posted this to Wikipedia:Administrators' noticeboard/Edit warring two days ago, but nobody acted. (The page looks a bit backlogged, maybe? I'm not sure what's typical over there.) See there for a collection of diffs; here's the permalink for my update earlier today. XOR'easter (talk) 17:58, 29 April 2021 (UTC)
- I just blocked them for blatant edit warring. They were warned enough times, and they don't want to back down. Canterbury Tailtalk 18:26, 29 April 2021 (UTC)
- Thanks. If you look at their contributions, you'll see that it consists of nothing but reverted edits, so the block was well-deserved. Tercer (talk) 18:39, 29 April 2021 (UTC)
- I've given them a couple of options. Canterbury Tail talk 19:16, 29 April 2021 (UTC)
- Thanks. If you look at their contributions, you'll see that it consists of nothing but reverted edits, so the block was well-deserved. Tercer (talk) 18:39, 29 April 2021 (UTC)
- I just blocked them for blatant edit warring. They were warned enough times, and they don't want to back down. Canterbury Tailtalk 18:26, 29 April 2021 (UTC)
Could an admin strike some recent edits at Huey Long?
Revisions deleted. jp×g 20:22, 29 April 2021 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
I'm not sure if this is the right place to ask this, and I apologize if it isn't. Could someone strike the recent racist and explicit edits made by an IP at Huey Long? Thanks in advance. ~ HAL333 17:43, 29 April 2021 (UTC)
- I think I cleaned that up. In the future, its best to reach out directly to an admin to get it rev-del'd just due to this page being such a high visibility page. RickinBaltimore (talk) 19:21, 29 April 2021 (UTC)
IP using talk pages as a forum
User blocked for 1 month. jp×g 20:22, 29 April 2021 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Nearly the entire output of 24.139.24.163 (talk · contribs · deleted contribs · filter log · WHOIS · RDNS · RBLs · http · block user · block log) seem to consist of WP:FORUM/WP:RGW comments on talk pages of highly charged political topics. (Or less charitably, shitposting.) Seems to be not here to build an encyclopedia. --Sangdeboeuf (talk) 10:49, 28 April 2021 (UTC)
- Normally, we would ask that you first try to talk to them on their talk page about it. ANI is really designed for situations where individual editors CAN'T solve the problem, but no attempt has been made except for a bunch of templates, at least from what I can see from their talk page. Dennis Brown - 2¢ 10:57, 28 April 2021 (UTC)
- I thought that the presence of so many warnings on their talk page meant that other editors already tried and failed to encourage more productive behavior. At this point it seems like blatant trolling. --Sangdeboeuf (talk) 11:51, 28 April 2021 (UTC)
- Very few mainspace edits, a lot of talk page ranting indeed. Since it's true that they have not received enough recent warnings I just issued one. More were received before however, —PaleoNeonate – 14:03, 28 April 2021 (UTC)
- I blocked just to try to get their attention, as they seem to never have edited their own talk. Block length of a month, only to ensure the user notices it; no objection to lifting block immediately if the user acknowledges the warnings, demonstrates they understand why what they're doing is disruptive, and agrees to stop being disruptive. —valereee (talk) 16:00, 28 April 2021 (UTC)
- Thanks all, perhaps I could have made more of an effort to resolve the problem before bringing it here. I'll keep it in mind :-) Sangdeboeuf (talk) 21:52, 28 April 2021 (UTC)
User:CPCEnjoyer and Radio Free Asia
- CPCEnjoyer (talk · contribs · deleted contribs · page moves · block user · block log) – On Radio Free Asia and Talk:Radio Free Asia:
The account appears to be a single-purpose account that has engaged in edit warring on Radio Free Asia in order to label it a "propaganda" organization. The user has also been casting aspersions on the talk page, accusing Chipmunkdavis of "perhaps intentional" misrepresentation of CPCEnjoyer's arguments. The account's username, also appears to be a derivative of a common meme, and CPC may very well refer to the CPC). The account seems to be WP:NOTHERE and has been engaging in deceptive and tendentious editing practices that include false claims of consensus on the talk page and the restoration of sources that do not actually back up these claims that were being presented in the lead in Wikivoice.
Edits include: 1 2 3 4. 5. — Mikehawk10 (talk) 20:11, 15 April 2021 (UTC)
- Claims that I have a "single-purpose" account are unsubstantiated. I have only recently made my account and am still discovering wikipedia and I believe editing multiple pages at once might be a bit too much to handle. If you feel any "aspersions" were thrown around, I apologize and if the user above-mentioned feels offended then I retract my statement, it truly was not my intention to cause him grief. Regarding the concern of my name, I believe we share the sense of humor, considering your name is derivative of a common vulgar joke "Mike Hawk". The part that struck me most about your accusation is saying that I am WP:NOTHERE, I understand I have not been much active outside the RFA article, but to say that it means that me, a user who has only recently joined the wiki, is not here to contribute to Wikipedia is simply a frightening way of thinking of new users, at least from my perspective. Also, I based my claims of consensus on the 2007 discussion which was not opposed. CPCEnjoyer (talk) 20:24, 15 April 2021 (UTC)
- To respond in part, a single purpose account is
a user account or IP editor whose editing is limited to one very narrow area or set of articles, or whose edits to many articles appear to be for a common purpose
. Your account pretty clearly fits this definition. It's also a total misrepresentation to cite a 13 year-old comment on a talk page as current consensus, especially when the article has not called the station "propaganda" in the Wikivoice of a stable lead since 2010. — Mikehawk10 (talk) 20:52, 15 April 2021 (UTC)
- To respond in part, a single purpose account is
- On the same wikipage, according to WP:SPATG, in the Number of edits section, it is said that:
A user should not be tagged as an SPA just because they only have a handful of edits.
As of now I have made twenty contributions to wikipedia, with eleven of them being Radio Free Asia or its talkpage. I know that over fifty percent of my edits being in the same category may seem like I have created this account with the intention of it being a "single purpose account", but I reassure you that it is not the case. As an example I will use your account, over twenty-five percent of your 1192 Main edits are related to China and the Uighurs. Does this now mean you are now a "single-purpose account"? On another note, I agree it was a bit of a stretch to cite a thirteen year old comment as current consensus, I realize it was a mistake on my part, however I have learned from my mistakes and attempted to establish new consensus in the Talk version of Radio Free Asia. CPCEnjoyer (talk) 23:27, 15 April 2021 (UTC)
- On the same wikipage, according to WP:SPATG, in the Number of edits section, it is said that:
Once upon a time I have only recently made my account and am still discovering wikipedia
, said the new editor with a precocious edit history and a userbox on their page that one would never find on someone new to WP. Grandpallama (talk) — Preceding undated comment added 00:50, 16 April 2021 (UTC)
- I didn't know this at the start of the content dispute, but Radio Free Asia has recently re-entered the news in relation to the Uyghur genocide ([196]), so the sudden presence of a number of new/infrequent editors may be due to this. CMD (talk) 02:44, 16 April 2021 (UTC)
- Once upon a time I had a thought in my head that made me say it out loud: Perhaps I should learn the policy and rules of Wikipedia before doing something that would damage the website and/or break the policy? And I have been going with it ever since. While I appreciate your flattery, some could interpret it as a personal attack, so I would avoid your passive aggressive writing in the future. CPCEnjoyer (talk) 10:26, 16 April 2021 (UTC)
-
some could interpret it as a personal attack
They would be wrong, since I have accurately pointed out that the evidence of your editing history, wikilawyering, knowledge of WP policy/procedure/technicalities, and userbox (and its reference to a onwiki controversy) do not align with the assertion you are "discovering Wikipedia". As far as the complaint here goes, you've argued repeatedly (alongside other curiously new editors) at Radio Free Asia to insert material against the consensus, and participated in edit warring there (again, alongside other relatively new editors) to the degree that the page was placed under ECP.[197] Your account's very first edit to Wikipedia was to remove sourced information with a misleading edit summary. There are strong WP:NOTHERE vibes, and your unwillingness to listen to more experienced editors at Radio Free Asia orNPOVN is textbook WP:BATTLEGROUND. A TBAN is in order, at the very least, but I'm not encouraged you won't just carry this approach elsewhere. Either way, I support a sanction. Grandpallama (talk) 13:33, 16 April 2021 (UTC)- You seem to have an issue sticking to your narrative. First you claim that
I have accurately pointed out that the evidence of your editing history, wikilawyering, knowledge of WP policy/procedure/technicalities, and userbox (and its reference to a onwiki controversy) do not align with the assertion you are "discovering Wikipedia".
but then you go on and say that I am showingunwillingness to listen to more experienced editors at Radio Free Asia
. So which one is it? Am I an experienced editor or a new one unwilling to listen to more experienced editors? You say I am giving off WP:NOTHERE vibes, while clearly exhibiting WP:BITE vibes. I also find it very ironic to claim that I am wikilawyering while trying to do the exact same thing. Your evidence is based on the assumption that everyone who edits Wikipedia for their first time does not know the policy, procedures, its technicalities or how to use a user-box(?). Are you saying I should be sorry for familiarizing myself with those things before editing? There is no reason for me to listen to more "experienced" editors when they are in the wrong according to the policy. Seniority does not guarantee you or anyone else absolute power nor infallibility. CPCEnjoyer (talk) 14:09, 16 April 2021 (UTC)There is no reason for me to listen to more "experienced" editors
Read WP:IDHT. When a consensus of users oppose you on the talkpage, neutral users at NPOVN also tell you that you are incorrect, and users at ANI express concerns about your behavior, you need to start listening, or yes, it will end with some sort of sanction. Grandpallama (talk) 16:34, 16 April 2021 (UTC)- Not very nice of you to cut your quote short and change the meaning of my sentence. No consensus has been established, hence why the discussion was posted on NPOVN. I have engaged in consensus building, I have addressed all of the issues that the creator of this incident report put forward, I fail to see how that equates to me "not listening". CPCEnjoyer (talk) 17:16, 16 April 2021 (UTC)
- You seem to have an issue sticking to your narrative. First you claim that
-
- Support NOTHERE block. There is some seriously fishy stuff going on, probably WP:MEATPUPPETRY involving off-wiki forum coordination, regarding this subject. Look at the 3 accounts that replied to me here at NPOVN; one of them is CPCEnjoyer, who absolutely is an SPA, and the other two are the highly suspicious accounts discussed at Wikipedia:Sockpuppet investigations/EuanHolewicz432. Crossroads -talk- 03:34, 17 April 2021 (UTC)
- This ANI investigation was brought to my attention on my own investigation's page (linked above), and since this user has apparently drawn a line between CPCEnjoyer's and mine, I believe I have somewhat of an obligation to contribute here. First of all, I fail to see the supposed evidence or "suspicion" based on a shared contribution to a general viewpoint - do I have a claim on your coordination with Horse's Eye, with Mikehawk10 or Chimpmunkdavis? Of course not, and so I have not attempted to pursue such "lead", because I understand that all of you hold true a different view on the matter and no matter the result of the discussion, the quality of RFA will improve - either it will be restored to a state that I myself (and some other editors) find more reflective of the truth, or the position of the existing status quo will be strengthened (as it already seems to be, with more sources cited in the lead by Mikehawk10). I fail to see how this discussion is negatively impacting Wikipedia and therefore I fail to see the point of this charade, notwithstanding the fact that I (obviously) do not know any of the other involved users in an off-Wiki capacity, neither those who argue for or against the changes I support. This entire procedure looks to me like an attempt at "siccing" Wikipedia administration (no disrespect meant towards the administration by this phrasing, of course) at people you disagree with and as I stated in my own investigation, this really sours my view of Wikipedian discourse. I don't think CPCEnjoyer was entirely right in making some of the main article page edits and reverts that they did (at a cursory glance, I didn't really analyze the edit date and correlation to talk page), but to claim coordination is based on next to no evidence and I find it dehumanizing and slanderous. This is my stance on this most recent allegation - as for the SPA, NOTHERE claims - these are up in the air and I don't think it's in my position to argue regarding that here. This concerns only the coordination claim. --EuanHolewicz432 (talk) 10:39, 17 April 2021 (UTC)
- Preposterous. Simply preposterous. But these allegations and accusations with no proof nor substance seem to be the norm at Wikipedia, so I am hardly surprised. I would hope that anyone who is not involved in this Radio Free Asia dispute is clearly able to see that this is just an attempt at misdirection and censorship after people like Crossroads are unwilling to discuss for a consensus. The most baffling thing is that I have made my edits and talk page replies before these editors made any of theirs, so I fail to see how I am the "sockpuppet". But I digress, go for it, do your "investigation", I have nothing to hide. Perhaps you should stop and think about whether you are arguing in good faith or witch-hunting a person who you are in disagreement with. CPCEnjoyer (talk) 12:23, 17 April 2021 (UTC)
- comment Just popping in to say- User:EuanHolewicz432 and User:CPCEnjoyer part of why people may be linking the two of you is the overly complex language and similar style of wiki-lawyering you are both partial to. You both use unnecessarily inflated language, I assume to sound more intelligent and thus convince more people- but... it really only comes across as unnatural. Which turns people off. But the language is what makes me believe there is a link between these accounts. And for the record Support WP:NOTHERE block- because they are not here to work collaboratively, and they have proved that over and over in this post. Nightenbelle (talk) 17:54, 19 April 2021 (UTC)
- Comment I have no connection to this case or anyone in it (ANI is on my watchlist due to an unrelated case). What, exactly, are the charges against CPCEnjoyer, and what is the evidence presented? So far I see that he suggested on the talk page that another editor had intentionally misreprented an argument he had made. He should be advised to AGF and phrase any future statements as "perhaps you misunderstood my argument, I am saying that this source..." etc. That is not an ANI issue. Is the user a SPA? Most new editors make their first edits to the same article or subjects. Is there evidence of sockpuppeting beyond "these guys sound similar" because I do not see it. Is there a significant problem with his edits, actual vandalism, true edit warring, misrepresenting sources? Do you have diffs? What I am seeing here is a talk page dispute and an editor who brought a bunch of vague suspicions and accusations to ANI and nothing else. I am mot an admim, I have no power to make anyone do anything, but I would strongly advise people to present actual evidence, in the form of diffs, to show actual wrongdoing. I would also advise that SPI is the place for sockpuppet accusations, if you genuinely believe that is happening. Hyperion35 (talk) 18:28, 19 April 2021 (UTC)
- The OP provided very specific complaints and a series of diffs. And the concerns raised here have been subsequently raised in the relevant SPIs, but it is not inappropriate to raise them in the context of a potentially relevant behavioral complaint, too. Grandpallama (talk) 19:40, 19 April 2021 (UTC)
- Support NOTHERE block fairly blunt this person isn't here to try to build a neutral encyclopedia at all instead trying to use Wikipedia to spread a viewpoint, ironic because he clearly despises Wikipedia as it's banned in China. Des Vallee (talk) 01:21, 22 April 2021 (UTC)
- Support - I'm not involved in this dispute but support considering that I recognize that obvious socking is involved. —PaleoNeonate – 11:14, 23 April 2021 (UTC)
- Comment Nothing in this thread (or their recent contributions) leads me to believe that this is likely to be a brand new user. Just saying. Symmachus Auxiliarus (talk) 02:17, 26 April 2021 (UTC)
- Oppose Per a checkuser "acquittal". This is an article content dispute that has spilled from a talk page to ANI based on, as near as I can tell, nothing more than unsupported allegations and suspicions and nothing more. The diffs presented do show what might be a single 3RR incident, we have a different board for that. Look, I personally disagree with CPCEnjoyer's edits, Radio Free Asia and other VOA media outlets are not propaganda operations. But that is a content dispute to discuss on the article talk page.
Do the editors have similar writing styles? Yes. So do I. So do a lot of people who attended small liberal arts colleges with writing-intensive programs. What I am seeing here is a disturbing lack of AGF, combined with casting aspersions and toxic behavior. The only reason I would not suggest a boomerang is that far too many other Wikipedia editors engage in similar behavior. Sockpuppets certainly are a problem, but seeing sockpuppets behind every bush and jumping straight to accusations of sockpuppetry is possibly worse, more corrosive.
Take this to AN/3RR for the initial diffs provided, if a trout is that important. Take the sock accusations back to SPI (again) if you genuinely believe in good faith that there is a sockpuppet issue here that has somehow evaded the previous checkuser. Or find some actual evidence of actual behavioral problems instead of vague handwaving suspicions. Hyperion35 (talk) 05:27, 26 April 2021 (UTC)
User:Huasteca
Huasteca (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) This user has been editing since the first of this year, and in that time has found their way over to COVID related articles with which they have a problem accepting WP:MEDRS and WP:DUE, as well as their continued attempts to either overstate what sources say, or make new information from combinations altogether. Their first talkpage post (here) was filled with accusations of propaganda, and they flat out lied about the sourcing in the article. They later venture into personal attacks territory, and continues even now to refuse to understand that consensus is against them.
To this user's credit, they did attempt to discuss this on a noticeboard instead of continuing to edit war... but after that discussion resulted in no support for their views/goals, they went right back to making large changes to attempt to push the negative information to the forefront. The user then today again provided two sources not compliant with MEDRS and attempted to synthesize information from them that wasn't really present in the original EMA announcement - which they conveniently ignored because if anyone here would like to read that announcement, it does not say that it is confirmed, it says it's still a "possible link" and being listed as a side effect - which is not the same as saying "we have confirmed a causal relationship with the vaccine" - yet Huasteca wants us to say that, and the user wants the information about the blood clots to be plastered front and center for people, when at most one or two sentences would be merited, just as for any other side effect.
All in all, I am unsure whether this user has some motive for this other than building an encyclopedia, but it is clear to me now that allowing this user to continue to edit in the COVID-19 vaccine topic area would be a time sink for other editors, and it is producing virtually no good discussion. As such, I'd like to start this discussion on perhaps applying the COVID-19 general sanctions to apply a topic ban on COVID-19 vaccinations. Regards -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 21:09, 7 April 2021 (UTC)
- Update, this response to an uninvolved editor trying to explain things has personal attacks, aspersions, and is overall unhelpful. -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 21:24, 7 April 2021 (UTC)
- I don't even know how to respond. It seems User is deeply disturbed by the EMA's announcement today finding a link between Astrazeneca and cerebral thrombosis and continued suspensions of Astrazeneca vaccinations. He has been aggressively pushing the view, not only that there is no link between Astrazeneca and cerebral thrombosis but that no one has even hypothesized this link. Hard to believe but true. This is his position - he literally refuses to acknowledge the content of reliable sources. [198]. He even refuses to accept that numerous countries have suspended AZ vaccinations - with arguments on the line of "they were just temporary pauses". Funny thing is that I haven't even really engaged in an edit war with this editor - I just took this entire scenario to the relevant noticeboard where he promptly requested I was topic-banned. Perhaps this is the second of the Five stages of grief now that his position is even more untenable than before? God knows. He knows I have disengaged from the topic so I assume it is the product of a mixture of vindictiveness and frustration. Should not be wasting people's time here, though, including mine! Huasteca (talk) 22:00, 7 April 2021 (UTC)
- The EMA did not find a link, they found a "possible link", and you would know that if you clicked the link in my original post. I have not pushed any view one way or another - I have fought against presenting a viewpoint as "certain" based on non MEDRS and sources that don't say what you're trying to say, as we are not a crystal ball and it's better to wait than get it wrong in the meantime. This editor has not disengaged from the topic, or if they have done so, it has only come after this noticeboard filing. I'll note that this user has continued making aspersions and personal attacks even here - showing that they cannot edit in this topic area without personalizing things, and I remain convinced that a topic ban from COVID-19 vaccines would be beneficial to the project. -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 22:07, 7 April 2021 (UTC)
- I don't even know how to respond. It seems User is deeply disturbed by the EMA's announcement today finding a link between Astrazeneca and cerebral thrombosis and continued suspensions of Astrazeneca vaccinations. He has been aggressively pushing the view, not only that there is no link between Astrazeneca and cerebral thrombosis but that no one has even hypothesized this link. Hard to believe but true. This is his position - he literally refuses to acknowledge the content of reliable sources. [198]. He even refuses to accept that numerous countries have suspended AZ vaccinations - with arguments on the line of "they were just temporary pauses". Funny thing is that I haven't even really engaged in an edit war with this editor - I just took this entire scenario to the relevant noticeboard where he promptly requested I was topic-banned. Perhaps this is the second of the Five stages of grief now that his position is even more untenable than before? God knows. He knows I have disengaged from the topic so I assume it is the product of a mixture of vindictiveness and frustration. Should not be wasting people's time here, though, including mine! Huasteca (talk) 22:00, 7 April 2021 (UTC)
Since I was mentioned here, involved with the edits of the page in question, and asked for my opinion by an editor on my talk page, I will give my 2 cents. The issues raised by Huasteca are not entirely without merit, however, the objectionable material here is in how he chose to go about attempting to edit. While editing, he used primarily sources that did not meet the WP:MEDRS standard, and as such his edits were generally reverted. I attempted to explain that this was common, and that even I had had recent edits reverted on similar grounds recently, though I thought them to be passable for several reasons, and that trough discussion with the community we had come to a consensus. Moreover, there were some considerable WP:DUE issues with his writing, with unconfirmed reports being presented front and center, without clarification, in the lede. Some of these edits also left out important information from within his own sources, that was important for a reader to understand the entire situation. The primary issue, however, comes with his reaction to criticism. He has frequently accused other editors of colluding or conspiring to "push POV", and yet takes even very mild criticism levelled strictly against his work (as opposed to him as a person) as a personal attack, lauding phrases such as "a very serious personal attack" and "a torrent of abuse", when not a single insult or threat had been thrown his way, merely constructive criticism over his edits. His assumption that the AstraZeneca vaccine casual link to the few dozen blood clot cases would eventually be confirmed appears to now be proven correct by the EMA, but the issue is not really about that. We don't attempt to predict the future, and accusations of conspiracy, abuse and "British Propaganda" (his words, not mine) quickly derail the discussion instead of moving it forward. In addition, he appears to dismiss the MEDRS standard as some kind of excuse that other editors are using against him, rather than a standard that we should all hold each other by, especially on a topic as important as this. He repeatedly accused other editors of POV pushing, when he quite clearly held and promoted a POV himself. Ultimately, the inclusion of a lot of his content would not even have been a problem, especially now with the EMA's new statement, but the violation of WP:MEDRS, WP:CRYSTAL and WP:DUE were the primary reasons for the conflict. His decision to immediately take offence, rather than to attempt to discuss the mater impartially prevented the establishment of a stable consensus. Still, it is worth noting that he has expressed support for other vaccines, most notably Pfizer's, and does not appear to maintain a more broad anti-vaccination attitude and has, at least at times, appeared responsive to complaints (even if not in the most constructive way possible). Why this user is such a staunch opponent of this vaccine I do not know, but it wouldn't have been an issue if the discussion he had with us was more focused on facts and edits, and not on taking offense and accusations. I wish him all the best, but find this type of behaviour quite unhelpful. Best regards, Goodposts (talk) 22:26, 7 April 2021 (UTC)
- Pure WP:BATTLEGROUND from Huasteca. They seem to be living out a fantasy in which they are a lone hero fighting against evil pharma shills. Unfortunately this means mischaracterizing what sources say (so: "There is no longer any doubt on the causal link between Astrazeneca and the clots"[199]) and concocting a bizarre story about what other editors are saying (so: "You guys can write AZ is magic and cures Aids and it won't have an impact on public perception"[200]). Probably some WP:ROPE is left to play out, but in a fraught medical topic subject to GS, these kinds of antics are the last thing the Project needs. Alexbrn (talk) 05:33, 8 April 2021 (UTC)
- Alexbrn Guys, could you please just leave me alone? You have been proven wrong, yes I know its annoying but its what happens when you take WP:FRINGE views. Other editors are dealing with the article and I'm not involved anymore. Harassing me here is not going to change anything. Stop wasting people's times with your personal attacks, I'm not going to react in kind. Huasteca (talk) 10:32, 8 April 2021 (UTC)
- Huasteca. There are no personal attacks by Alexbrn. Given your message here I would ask if English isn't your first language as that would explain some of the problems you are having. CambridgeBayWeather, Uqaqtuq (talk), Huliva 12:03, 8 April 2021 (UTC)
- CambridgeBayWeather There have indeed been a number of pretty nasty and uncalled for personal attacks by this user against me, as well as by other members of this odd cabal. If you want the diffs here, I will provide. And yes, you are correct, English is not my first language. It's my third language. But I'm still pretty certain I speak and write it better than you do. Thanks for your valuable input to this conversation. Huasteca (talk) 13:07, 8 April 2021 (UTC)
- Yes I would like some diffs and I so far all I see is you making personal attacks. Calling others an "odd cabal" is an attack. CambridgeBayWeather, Uqaqtuq (talk), Huliva 16:30, 8 April 2021 (UTC)
- CambridgeBayWeather This is a personal attack, for example.[201] Saying that me raising concerns about the neutrality of an article is due to "malice or incompetence" is a completely uncalled for personal attack. I also consider you completely randomly questioning my ability to communicate effectively in English because I happen to speak other languages a personal attack. The Trump era is over. I'm not wasting more time on this, I'm sorry. Have a nice day. Huasteca (talk) 23:25, 8 April 2021 (UTC)
- Huasteca Yes that was a unnecessary attack by Alexbrn. However, that does not make it OK for you to make them as well. By the way asking if English is your first language is not a personal attack. Just a question. Not sure why you would bring up some foreign former president. Trump never had a "era" up here. CambridgeBayWeather, Uqaqtuq (talk), Huliva 23:39, 8 April 2021 (UTC)
- CambridgeBayWeather It's fine. Sorry for taking it the wrong way then. These guys make me moody and defensive. Regards. Huasteca (talk) 23:44, 8 April 2021 (UTC)
- CambridgeBayWeather This is a personal attack, for example.[201] Saying that me raising concerns about the neutrality of an article is due to "malice or incompetence" is a completely uncalled for personal attack. I also consider you completely randomly questioning my ability to communicate effectively in English because I happen to speak other languages a personal attack. The Trump era is over. I'm not wasting more time on this, I'm sorry. Have a nice day. Huasteca (talk) 23:25, 8 April 2021 (UTC)
- Yes I would like some diffs and I so far all I see is you making personal attacks. Calling others an "odd cabal" is an attack. CambridgeBayWeather, Uqaqtuq (talk), Huliva 16:30, 8 April 2021 (UTC)
- CambridgeBayWeather There have indeed been a number of pretty nasty and uncalled for personal attacks by this user against me, as well as by other members of this odd cabal. If you want the diffs here, I will provide. And yes, you are correct, English is not my first language. It's my third language. But I'm still pretty certain I speak and write it better than you do. Thanks for your valuable input to this conversation. Huasteca (talk) 13:07, 8 April 2021 (UTC)
- Huasteca. There are no personal attacks by Alexbrn. Given your message here I would ask if English isn't your first language as that would explain some of the problems you are having. CambridgeBayWeather, Uqaqtuq (talk), Huliva 12:03, 8 April 2021 (UTC)
This user seems to have avoided this discussion by claiming they would be leaving this topic area alone, but they've yet again removed referenced text in this edit with an edit summary that's a borderline personal attack, and misleading. I stand by requesting that this user be topic banned from COVID-19 vaccines as they are unable to contribute in this area without becoming overly dramatic, making personal attacks, and slow edit warring to get their preferred outcomes in articles. -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 02:35, 11 April 2021 (UTC)
- It's sad that he now appears to have been completely insincere in his reasoning up to this point. This to me disproves the presumed good faith hypothesis and is reason enough for me to concur with you request. This is malicious behaviour and actively detrimental to the goals of building an open and neutral encyclopaedia. Goodposts (talk) 13:19, 11 April 2021 (UTC)
- Given that the behavior has continued, I would propose a partial block from COVID-19 articles. They can propose changes on the Talk pages, or go edit somewhere else for a while. — The Hand That Feeds You:Bite 17:36, 11 April 2021 (UTC)
- HandThatFeeds, I would be okay with this except for the fact that just as much, if not more, disruption has been caused by their derailing of discussions on talkpages for vaccines at least. I also think that they may just need a break from the vaccines and they may be able to contribute meaningfully on general COVID articles (ex: about the virus, pandemic, etc). -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 20:33, 11 April 2021 (UTC)
- Given that the behavior has continued, I would propose a partial block from COVID-19 articles. They can propose changes on the Talk pages, or go edit somewhere else for a while. — The Hand That Feeds You:Bite 17:36, 11 April 2021 (UTC)
Proposal: Topic Ban from COVID-19 vaccines
- Support Topic Ban from COVID-19 vaccines Huasteca is a massive timewaster who is attempting to push contentious and unverified medical information against Wikipedia guidelines, with persistent IDHT problem. The sooner they get the boot the better. Hemiauchenia (talk) 06:31, 12 April 2021 (UTC)
- Could you provide diffs as evidence of me "pushing contentious and unverified medical information"? Also could you substantiate your allegation of me being a "massive timewaster"? It would allow me to not interpret it as a gratuitous personal attack. Thank you Hemiauchenia Best regards.--Huasteca (talk) 23:30, 17 April 2021 (UTC)
- Support Topic Ban from COVID-19 vaccines per Hemiauchenia. h 13:30, 12 April 2021 (UTC)
Support Topic Ban from COVID-19 vaccines: Given the following scummering of Gs/alerts:topic=covid as "sillyness" [202] and then obviously continuing to engage in battles per comments above. In mitigation per someone above has had a couple of points worthy of inclusion; and may have reduced problematic edits since soming to ANI.and may have been riled from some stuff albeit AGF initially unintentionally. In some ways I'd like to conside allowing talk page edit requests for Huasteca but on risk/benefit considerations and the difficultly of making acceptable edit requests its likely better all round that it also include talk pages. Thankyou.Djm-leighpark (talk) 22:14, 12 April 2021 (UTC)I've struck my support for 2 reasons. The first inaction of admins seem to appear that the regard "general sanctions" to be meaningless. The second is that @Berchanhimez's "And this user" immediately after this post can be taken as a dig at myself .... unless one actually goes into the links to see that "This user" probably refers to Huasteca. An admin should probably therefore close this an no action. Thankyou. Djm-leighpark (talk) 21:03, 13 April 2021 (UTC)- And
this userHuasteca has continued to cast aspersions and make personal attacks all while continuing to edit the article and its talk page after multiple times claiming they "weren't involved" or they "haven't looked" in days. This disruption is preventing article work because those of us who are actually trying to improve the article are, from all sides, having to waste time on what now appears to be intentional "fudging" of sources and trying to make the most POV text possible that can be supported by a source. -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 17:30, 13 April 2021 (UTC)- User:Djm-leighpark - I was attempting to reply to my own comment above - but the replylink tool when I clicked it after my name put it down here for some reason. You can verify that in the fact that the edit summary says "replying to Berchanhimez (using reply-link)" and not your name. For complete clarity, "This user" in the above statement refers only to Huasteca. I'll note that Huasteca (I won't use "this user" again for clarity) has now admitted to refusing to assume good faith and has attempted to justify their continued actions because they took it to NPOV/N - where they were pretty clearly in a minority viewpoint on their desired edits at the time, so I'm not sure how that could justify their continuing this at all. I agree that administrators are too scared to touch this area - unfortunately, some people decided to witch-hunt the only administrator who was actually keeping a lid on COVID disruption off of the project, and obviously nobody else has stepped in and become willing to touch it. I don't think that lack of action yet, when only one administrator has even commented and that was early on to try and get Huasteca to step back/improve, means that it should not be actioned - especially as, I've been showing here, disruption has been continuing. -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 21:46, 13 April 2021 (UTC)
- Support Topic Ban from COVID-19 vaccines per my arguments above. Goodposts (talk) 22:19, 13 April 2021 (UTC)
- I still believe this needs at a minimum an uninvolved administrator to review and consider the arguments here and close this before it is automatically archived. This is the second time I've had to comment to prevent archiving of this thread without more than one administrator commenting (and even that administrator has not returned since attempting to defuse the situation above, which I appreciate but did not work as evidenced by continued (slow) disruption). -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 04:04, 16 April 2021 (UTC)
- Oppose topic ban. The provided evidence is weak. The supposed offence of using MEDRS-incompatible sources was in a talk page post that discussed EMA and MHRA announcements, via two mainstream news stories - other users agreed EMA and MHRA are usable and the EMA announcement is now used. The "borderline personal attack" was "shenanigans". The "removal of referenced text" added wording to give a full quote rather than a truncation. That version is still live. However, Huasteca's discussion style is hyperbolic and they need to stop describing articles as "propaganda" and making references to North Korea, etc. Fences&Windows 13:59, 16 April 2021 (UTC)
- They were already told to stop doing such, but they just repeatedly say they're "stepping back" or otherwise "done" with the article, then they come back and continue the same behavior after this discussion dies down enough that they think they're safe. Note that a week ago an administrator here told them to stop doing such, but they are still being hyperbolic since being told that sort of thing is inappropriate - why do they deserve another warning when the first one did not work? -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 14:04, 16 April 2021 (UTC)
- Pragmatically possible problematic contributions in the topic area seem to me to have reduced in the 10 days since this ANI was raised, certainly compared to the period immediately before that. Under those circumstances the discussion is likely to peter out until closed or taken to archive by bot. If I am not mistaken Huasteca has not "owned" the disrespect shown in the comment used when removing the "General sanctions" notification from their talk page, and perhaps that is a bad precedent for the admins to ignore without at least a warning. I have a faint hope article maturation and WP:MEDSECTIONS of the affected articles might help lead to less issues ongoing ... however I am afraid there is a real risk of escalation and being back here or whatever after this ANI closes. Thankyou. Djm-leighpark (talk) 08:29, 17 April 2021 (UTC)
- Berchanhimez, they're not obliged to stop editing the articles or talk pages - they've not been topic banned (yet). If we sanctioned Wikipedians for returning to an article they said they'd stopped editing we'd lose a lot of our frequent content creators. Topic bans need to be better supported than framing every comment or edit you disagree with as disruption. Djm-leighpark, the bad-tempered removal of a GS notice was unwise, but editors are allowed to remove such notices from their own talk page and display annoyance - we're not robots and it is still proof Huasteca is aware of the general sanctions on COVID-19 articles. Huasteca, if you continue characterising other editors as propagandists you will be sanctioned. They are not your opponents; they are your collaborators. Focus on content, not other contributors. There seems to be agreement on what kinds of sources can be used in the articles and wordsmithing hardly seems worthy of getting topic banned over. Fences&Windows 12:07, 17 April 2021 (UTC)
- They were already told to stop doing such, but they just repeatedly say they're "stepping back" or otherwise "done" with the article, then they come back and continue the same behavior after this discussion dies down enough that they think they're safe. Note that a week ago an administrator here told them to stop doing such, but they are still being hyperbolic since being told that sort of thing is inappropriate - why do they deserve another warning when the first one did not work? -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 14:04, 16 April 2021 (UTC)
- I haven't logged into wikipedia for a couple of days and have just come across this. I'm literally a loss for words. That you, User:Berchanhimez are trying to get me topic banned because I publicly called you out manipulating an EMA statement to fit your narrative is borderline surreal. (See [203]). Berchanhimez, a more mature reaction would be to apologize for getting carried away in your zeal and promise to refrain from violating Wikipedia policies in the future. Trying to get me topic banned out of petty vindictiveness because things are not going your way on the article is also in itself a violation of Wikipedia which in merits some form of sanction in my view. Especially considering I'm not even that active on Wikipedia. Regardless, I have done nothing wrong and I will appeal the ban in the unlikely case that, due to canvassing or concerted action, this meritless accusation somehow leads to any sanctions being imposed on me. I trust wikipedia to be functional enough for this ridiculous case to go nowhere. Huasteca (talk) 23:21, 17 April 2021 (UTC)
- This response itself which attempts to project this user's actions onto me, as well as continuing to cast aspersions and accuse people of "canvassing or concerted action" when nobody has done such and no proof has been given... this should show to anyone reading this that (including User:Fences and windows) that this disruption has continued past all warnings from other people. I'm not sure what this user thinks was "manipulated" by myself, but they are the one who has continually attempted to violate WP:V by cherry-picking words/phrases from sources in their edits in this topic area - and in fact that was agreed upon by people both on the talk page and at WP:NPOVN where they tried to take this when they didn't like what they were told on the talk page. -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 01:32, 18 April 2021 (UTC)
- I would have thought the clever moved would have been to have left ANI with Fences and windows's summary at 12:07, 17 April 2021 (UTC). But Huasteca has determined to continue it. I probably wouldn't have checked here but for this edit at [204] at 23:47, 17 April 2021 (UTC) (somewhat after 23:21, 17 April 2021 (UTC) ). I read it as a minor wordsmithing badger and would likely have ignored it apart from the fact I didn't sign properly in my earlier response there which is really a mandatory correction I sort of had to make. This leaves me with a concern issues are likely to continue. Thankyou.Djm-leighpark (talk) 02:36, 18 April 2021 (UTC)
- I have not determined anything Djm-leighpark. I just respond to this barrage of notifications in my inbox. But could you please tell me what the problem is with that specific edit? I look at the diff and its not even my edit. What issues are likely to continue? So far the only issue I see is a serious bout of WP:ASPERSIONS and WP:GAME. Huasteca (talk) 10:01, 18 April 2021 (UTC)
- Berchanhimez, the edit they are referring to as "manipulation" was here where you removed "they exceeded what would be expected in the general population" (referring to combination of thrombosis and thrombocytopenia), which was supported by the source and could be seen as downplaying what AstraZeneca and the EMA said in the statement. You also put "plausible" in scare quotes and turned "the occurrence of thrombosis in combination with thrombocytopenia" into "the occurrence of thrombosis and thrombocytopenia", which alters the meaning - it is the co-occurrence which is the focus of attention, not the individual occurrence of either. Fences&Windows 12:16, 18 April 2021 (UTC)
- You’re using the same cherry picking here to justify calling that manipulation, whereas I made those edits by taking the sources available as a whole, not just picking the scariest parts of them. Further, putting an exact quoted word in quotation marks is not “scare quotes”. Furthermore, it is not just the coincidence of the two that they are concerned about, it’s also when either happens on its own. Again, this is all supported if you look at the entirety of sources available, instead of just finding one part of one source that you can pick out. This was also the general agreement on the talk page and NPOV noticeboard. I am unsure why you are attempting to rehash this here and justify personal attacks by an editor when the discussion about that was already had and came to a clear consensus. -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 12:46, 18 April 2021 (UTC)
- I would have thought the clever moved would have been to have left ANI with Fences and windows's summary at 12:07, 17 April 2021 (UTC). But Huasteca has determined to continue it. I probably wouldn't have checked here but for this edit at [204] at 23:47, 17 April 2021 (UTC) (somewhat after 23:21, 17 April 2021 (UTC) ). I read it as a minor wordsmithing badger and would likely have ignored it apart from the fact I didn't sign properly in my earlier response there which is really a mandatory correction I sort of had to make. This leaves me with a concern issues are likely to continue. Thankyou.Djm-leighpark (talk) 02:36, 18 April 2021 (UTC)
- This response itself which attempts to project this user's actions onto me, as well as continuing to cast aspersions and accuse people of "canvassing or concerted action" when nobody has done such and no proof has been given... this should show to anyone reading this that (including User:Fences and windows) that this disruption has continued past all warnings from other people. I'm not sure what this user thinks was "manipulated" by myself, but they are the one who has continually attempted to violate WP:V by cherry-picking words/phrases from sources in their edits in this topic area - and in fact that was agreed upon by people both on the talk page and at WP:NPOVN where they tried to take this when they didn't like what they were told on the talk page. -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 01:32, 18 April 2021 (UTC)
- I haven't logged into wikipedia for a couple of days and have just come across this. I'm literally a loss for words. That you, User:Berchanhimez are trying to get me topic banned because I publicly called you out manipulating an EMA statement to fit your narrative is borderline surreal. (See [203]). Berchanhimez, a more mature reaction would be to apologize for getting carried away in your zeal and promise to refrain from violating Wikipedia policies in the future. Trying to get me topic banned out of petty vindictiveness because things are not going your way on the article is also in itself a violation of Wikipedia which in merits some form of sanction in my view. Especially considering I'm not even that active on Wikipedia. Regardless, I have done nothing wrong and I will appeal the ban in the unlikely case that, due to canvassing or concerted action, this meritless accusation somehow leads to any sanctions being imposed on me. I trust wikipedia to be functional enough for this ridiculous case to go nowhere. Huasteca (talk) 23:21, 17 April 2021 (UTC)
- User:Fences and windows: Thank you. I agree my language was a bit hyperbolic when I first engaged in this article (which is some time back now, I think) and the North Korea reference was uncalled for. For that I apologize. But the odd thing is that despite toning down I am facing hostility I don't think I have ever encountered on wikipedia. The irony is that its precisely these attacks which are drawing me back to these articles.--Huasteca (talk) 23:43, 17 April 2021 (UTC)
- Note Wikipedia:Sockpuppet investigations/Janitor102 may be relevant to this thread. Alexbrn (talk) 09:56, 19 April 2021 (UTC)
- Now that this has concluded without evidence of sockpuppetry, I think that this needs a conclusion to prevent further disruption in the COVID-19 area when Huasteca inevitably returns to those articles which they themselves admit they cannot stay away from. -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 18:55, 21 April 2021 (UTC)
- I think it is likely that Huasteca is a sock of Php2000 as suggested in the SPI comments, rather than than the originally proposed master. Can't be bothered opening another SPI at the moment though Hemiauchenia (talk) 06:13, 23 April 2021 (UTC)
- Now that this has concluded without evidence of sockpuppetry, I think that this needs a conclusion to prevent further disruption in the COVID-19 area when Huasteca inevitably returns to those articles which they themselves admit they cannot stay away from. -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 18:55, 21 April 2021 (UTC)
Proposal: indefinite block
This editor has also apparently been editing while logged out to edit war - as evidenced by this page history. At this point, they know well the rules against edit warring and sockpuppetry (including logged-out socking), and they are still choosing to engage in disruption which apparently consists of more than just COVID-19 related topics. This editor, even while being discussed at ANI for their failure to comply with community standards, has continued to disrupt articles - they've simply ignored the COVID-19 space for as long as necessary that they feel they're "okay", then they went right back to it, and now they're disrupting another topic area by edit warring with logged out edits. For this reason, I feel an indefinite block is warranted until this editor expresses their realization of their disruption being... well disruptive and promises to comply with rules and guidelines in the future. If this isn't actioned, now almost 2 weeks since the first post, we will be right back here in another few weeks when this is archived and thus Huasteca realizes they can go back to their disruption without being actively scrutinized. -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 03:08, 23 April 2021 (UTC)
- No, I haven't User:Berchanhimez. I was mistaken for an anonymous IP from Indonesia of all places. The user who did so has since apologized and retracted his accusation as can be seen on my talk page above your unexpected rant. You, on the other hand, seem to have developed a very unhealthy obsession with me. We are not interacting on any article yet you follow my talk page and track my edits, presumably due to a sense of hurt pride or unfulfilled desire for revenge. Please, take a deep breath, read WP:HOUND] and kindly forget about me. Incidentally, I am also pretty sure from their coordinated WP:CANVASS behavior that User:Berchanhimez and User:Hemiauchenia are the same person, not that I care as long as you leave me alone. Huasteca (talk) 18:00, 23 April 2021 (UTC)
- I have no obsession - you have been edit warring on COVID articles and now articles outside the COVID area - even if you never crossed 3RR. You are continuing to cast aspersions with no proof - if you cannot provide proof that me and Hemiauchenia are the same (hint: you can't, cause we aren't) or proof of canvassing, then you should retract those claims. You are not helping yourself at all by continuing to make personal attacks and edit warring. -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 18:47, 23 April 2021 (UTC)
- I have say that I support the proposal of an indefinity block for the editor User:Huasteca on the grounds that in my interactions with him I have observed similar premeditely disruptive behaviors to those pointed out by User:Berchanhimez and in general, the other editors that have participated in this report, meaning that I've observed him to be an editor that is very disruptive, often incurring on WP:HEAR in the sense that continues to outright ignore and remove any evidence that opposes to his point view, he also tends to stay low for some time to then restart the same edit wars. Besides this, there's notorious behavorial similarities (here are the diffs that I presented as evidence in the SPI [205][206], I have to remark, the similarities I've observed only involve the editors Huasteca and Php2000, not janitor102, which is the editor that said SPI considered to be the sockmaster) bewtween him and an editor that was blocked for incurring in sockpuppetry and IP socking[207], I notice that some of this was mentioned before, but no direct link to the actual diffs used as evidence was presented. Pob3qu3 (talk) 23:39, 23 April 2021 (UTC)
- As can be seen from their watchlist[208], Huasteca has now put a {{retired}} template on their userpage, and continued editing. This seems odd. Alexbrn (talk) 13:28, 24 April 2021 (UTC)
- Alexbrn I have indeed retired, having simply responded to a comment on a talk page (ooooh what a terrible crime, right??) I can't take this level of WP:HOUND and WP:NPA from you and your WP:CANVASS buddies. I was particularly annoyed by your failed attempts to get me topic banned and string of rather nasty insults. I'm done. Wikipedia is not for me. Too many psychos taking out their personal frustrations online. Huasteca (talk) 13:38, 24 April 2021 (UTC)
- Looks to me more like another false claim of disengaging, giving cover for your continued dramah, as above. Perhaps a site ban might help enforce the retirement to everybody's satisfaction? Alexbrn (talk) 13:44, 24 April 2021 (UTC)
- I honestly think its you who should be permanently blocked from Wikipedia for behaving like an online thug. All of this because you didn't get your way on that Astrazeneca article a few weeks back. It doesn't really concern me anymore but someone should do a UserCheck on User:Alexbrn, User:Berchanhimez, User:Hemiauchenia. I find it extremely unlikely that three independent users have obsessively followed me for three weeks since I last engaged with them on the Astrazeneca article where they miserably failed in getting me topic banned or in finding community support for their POV pushing. I'm personally convinced all three are the same person using socks in a canvass strategy. Doesn't concern me anymore but I have no doubt in my mind. Either way, it doesn't matter. Goodbye. Do not ping me here anymore. I'll no longer be logging in. Huasteca (talk) 16:15, 24 April 2021 (UTC)
- Danth's law is in full bloom in that comment, but it reinforces the point that this user is not "retired". Alexbrn (talk) 16:26, 24 April 2021 (UTC)
- Not even going to start on the massive amount of personal attacks, but yet another lie, as this user has been re-engaging on the article within the past week. Once again, they're using a "retired" or "I'll disengage" tactic to try and stop the scrutiny from being on their disruption, and they'll be back disrupting soon enough. -bɜ:ʳkənhɪmez (User/say hi!) 16:47, 24 April 2021 (UTC)
- I've not been directly involved in this, but I have noticed this user's edits to Genocide of Indigenous Peoples, which turned into an edit war with a random account only made to edit that page briefly and fight for this user's edits, and their edits to the Mexicans page (also their behavior on the Mexicans Talk page) where they consistently accuse other editors of "POV pushing," and they do not read/misrepresent sources other editors present them with (See: accusations of "POV pushing," accusing editors who call out their behavior as "having an obsession with them," basically reflection and projection so as to deflect blame for behavior and combative editing). I'd recommend taking a look at User:Php2000, in terms of rhetoric, behavior, and specific pages edited.--Hobomok (talk) 19:18, 26 April 2021 (UTC)
- I honestly think its you who should be permanently blocked from Wikipedia for behaving like an online thug. All of this because you didn't get your way on that Astrazeneca article a few weeks back. It doesn't really concern me anymore but someone should do a UserCheck on User:Alexbrn, User:Berchanhimez, User:Hemiauchenia. I find it extremely unlikely that three independent users have obsessively followed me for three weeks since I last engaged with them on the Astrazeneca article where they miserably failed in getting me topic banned or in finding community support for their POV pushing. I'm personally convinced all three are the same person using socks in a canvass strategy. Doesn't concern me anymore but I have no doubt in my mind. Either way, it doesn't matter. Goodbye. Do not ping me here anymore. I'll no longer be logging in. Huasteca (talk) 16:15, 24 April 2021 (UTC)
- Looks to me more like another false claim of disengaging, giving cover for your continued dramah, as above. Perhaps a site ban might help enforce the retirement to everybody's satisfaction? Alexbrn (talk) 13:44, 24 April 2021 (UTC)
- Alexbrn I have indeed retired, having simply responded to a comment on a talk page (ooooh what a terrible crime, right??) I can't take this level of WP:HOUND and WP:NPA from you and your WP:CANVASS buddies. I was particularly annoyed by your failed attempts to get me topic banned and string of rather nasty insults. I'm done. Wikipedia is not for me. Too many psychos taking out their personal frustrations online. Huasteca (talk) 13:38, 24 April 2021 (UTC)
New user/BADNAC issues
User indeffed. jp×g 01:28, 1 May 2021 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
User @JTZegers:, has a great deal of enthusiasm, but has in the last few days acted without knowledge of appropriate policies, particularly in the field of closing AfDs that they have participated in.
A summary of several of these issues can be found on their Talk Page, especially here.
The user had accepted this and I had hoped it was just one of those learning lessons. However, they would immediately manage to erroneously tag an article for speedy deletion, and again were warned and accepted the caution. However, today, we've had another keep close of a controversial AfD which they had nommed !voted Keep, but with multiple additional delete !votes cast.
I would like to propose an indefinite TBAN on closing AfDs at all, reviewable in 3 months, and a time-limited 1 month TBAN on using Twinkle as its "small-a" adminstrative options appear to be causing problems. Nosebagbear (talk) 13:12, 30 April 2021 (UTC)
- Edit notice: another editor has helpfully pointed out that they !voted Keep, and were not the nominator. Apologies to both user and all for that, but I believe the underlying concern remains otherwise unchanged Nosebagbear (talk) 13:20, 30 April 2021 (UTC)
- @Nosebagbear: Clarify that JTZ did not nominate that AfD he just closed, that was HumanxAnthro. JTZ had just !voted, tho. ——Serial 13:22, 30 April 2021 (UTC)
- The problem WAS Twinkle, now it's XfD closer.JTZegersSpeak
Aura 13:30, 30 April 2021 (UTC)- Editors take responsibility for the edits they ake with semi-automated tools. The problem, I'm afraid, in this instance is not with the tools, but with the workman complaining about them. ——Serial 13:33, 30 April 2021 (UTC)
- They have every right to do that. And I am part of the problem. That's why I'm being impeached. I try very hard to improve Wikipedia, however, every time I close an AfD nowadays, we have a problem. What is the problem?JTZegersSpeak
Aura 13:36, 30 April 2021 (UTC)- (edit conflict)@JTZegers: You can't blame the software for the mistakes. I remember blaming the STiki interface for a bad revert I made a few years ago; that excuse went down like a lead balloon. See WP:TWINKLE and WP:XFDCloser. They both note that you're responsible for any edits made while using the tool. I suggest sticking to regular non-automated editing for a little while or you could find yourself the victim of a blanket ban from using automated tools rather than just Twinkle. Anarchyte(talk • work) 13:41, 30 April 2021 (UTC)
- Might I remind you this is not the first time I heard that. I'm just trying not to put myself in a bigger hole, but just like that it happens. I'll be more careful.JTZegersSpeak
Aura 13:43, 30 April 2021 (UTC)- It's great that you want to help Wikipedia, but it's hard to do the stuff you're doing without more experience. The typical recommendation is to spend [more] time editing articles directly first and simply participating in more discussions before using semi-automated tools to manage those discussions. As an aside, it looks like your signature messes with line heights; please ensure you're only taking up the normal amount of space. — Rhododendrites talk \\ 13:49, 30 April 2021 (UTC)
- @Rhododendrites:Is this better?User:JTZegersSpeak*Aura 14:00, 30 April 2021 (UTC)
- It's great that you want to help Wikipedia, but it's hard to do the stuff you're doing without more experience. The typical recommendation is to spend [more] time editing articles directly first and simply participating in more discussions before using semi-automated tools to manage those discussions. As an aside, it looks like your signature messes with line heights; please ensure you're only taking up the normal amount of space. — Rhododendrites talk \\ 13:49, 30 April 2021 (UTC)
- Might I remind you this is not the first time I heard that. I'm just trying not to put myself in a bigger hole, but just like that it happens. I'll be more careful.JTZegersSpeak
- (edit conflict)@JTZegers: You can't blame the software for the mistakes. I remember blaming the STiki interface for a bad revert I made a few years ago; that excuse went down like a lead balloon. See WP:TWINKLE and WP:XFDCloser. They both note that you're responsible for any edits made while using the tool. I suggest sticking to regular non-automated editing for a little while or you could find yourself the victim of a blanket ban from using automated tools rather than just Twinkle. Anarchyte(talk • work) 13:41, 30 April 2021 (UTC)
- They have every right to do that. And I am part of the problem. That's why I'm being impeached. I try very hard to improve Wikipedia, however, every time I close an AfD nowadays, we have a problem. What is the problem?JTZegersSpeak
- Editors take responsibility for the edits they ake with semi-automated tools. The problem, I'm afraid, in this instance is not with the tools, but with the workman complaining about them. ——Serial 13:33, 30 April 2021 (UTC)
- The problem WAS Twinkle, now it's XfD closer.JTZegersSpeak
- @Nosebagbear: Clarify that JTZ did not nominate that AfD he just closed, that was HumanxAnthro. JTZ had just !voted, tho. ——Serial 13:22, 30 April 2021 (UTC)

- yes, thanks. there are ways to do something like what you had before (the stacked links) without altering the line height, but I'm not sure what the CSS secret is to making it work. — Rhododendrites talk \\ 14:02, 30 April 2021 (UTC)
- Support AfD / automated tools T-ban: The AfD t-ban is a no-brainer, they're causing far too much trouble and time-wasting for other editors, whether they mean to or not. But the issue of (mis)use of automated tools, as I pointed out on JTZs talk, has been an issue for nearly a year. Enough is enough is enough. Let them learn their trade manually, in article space, and demonstrate both the need for the tools and the competence to use them after a passage of time.Incidentally, are we being trolled? JTZ's comment above (
every time I close an AfD nowadays, we have a problem. What is the problem?
): they've been told not to close AfDs, yet they continued to do so; they've been told that the problem is very specifically them, but still have to ask. ——Serial 13:53, 30 April 2021 (UTC)- There may be a case for a broader automated tools ban. I didn't want to carve off all the minor (in scope) ones, though since I'm supporting a time-limited one that would perhaps not be so problematic. At a minimum, RedWarn should probably be looped in — Preceding unsigned comment added by Nosebagbear (talk • contribs) 14:06, 30 April 2021 (UTC)
- Screw this. I'm sure the level of (on-going) disruption is sufficient to call in Checkuser needed. Are we really expected to believe that, on being told to change their sig, they accidentally happened to choose a color that emulates an admin to those using the admin highlighter script...? ——Serial 14:20, 30 April 2021 (UTC)
- @Serial Number 54129:Do you want me to change the color of the signature back? I actually wasn't using the admin highlighter script, that was just a coincidence.User:JTZegersSpeak*Aura 14:22, 30 April 2021 (UTC)
- Sigh. Yes please. I stopped exerting myself on their talk page because I didn't want to be a big ol' newbie biter, but this is one very advice-resistant strain of the Blunders. After being told to get some experience of basic editing practices before dealing with meta stuff, they go to town with deletion nominations; after collecting a dozen comments telling them to slow down, they waltz into OAP on the strength of it. Disruption through over-enthusiasm is still disruption. Maybe removing the temptations of Twinkle will be enough of a brake to allow them to get the curve. --Elmidae (talk · contribs) 13:56, 30 April 2021 (UTC)
- (edit conflict) Support tban on (edit conflict comment: all) use of [semi-]automated tools as necessary to stop disruption. I might be inclined to have that be the "indef, reviewable in 3 months" option, considering how dangerous such tools are with misuse and how chronic misuse of them seems to be amongst even theoretically reformed misusers. I continue to have significant qualms about the practice of tbanning non-admins from closing AfDs; due to the controversy involved in AfD NACs, I find it hard to imagine those tbans ever being reversed, which is pretty much a hard limit on ever being able to get into closing other discussions or getting a number of advanced rights (even if someone is genuinely improved and has gained the ability to reasonably judge consensus, the concept of AfD NACs is something a nontrivial proportion of the userbase just isn't going to support "let me do these again", ever). As deletion discussions suck to close without XFDCloser, I'm cautiously optimistic that yanking the tools would be a de facto topic ban without the rehabilitation issues. If he decides to perform a bunch of botched manual closures after the community makes it very clear they don't want him to, well, my principled objections only last so long. I also might be inclined to support a tban from every part of AfD without prejudice to specific bits of it, if his conduct is judged to require such. Vaticidalprophet 14:12, 30 April 2021 (UTC)
- Support t-ban — basically what Serial Number 54129 already stated. Anybody who has been warned about editing in any given area for that long and still refuses to adhere or still isn't competent enough really gives the community no other option but this. Celestina007 (talk) 15:04, 30 April 2021 (UTC)
- Since JTZegers just now messed up the closure of a discussion, which they've been involved in, and where several people disagreed with him and have reverted him previously, because no one responded to him within an hour of his previous comment - all while this discussion about his errors in closing discussions is ongoing - I've blocked him indefinitely. I'm not 100% convinced this is hopeless, but I think something a lot bigger than a normal-sized cluestick is needed here. At least a block prevents further disruption until people who are willing to help can craft some kind of restriction. I'll leave this open in case a more narrowly tailored topic ban gains consensus here. --Floquenbeam (talk) 15:26, 30 April 2021 (UTC)
- Amended position - given their actions, followed by
but they [editors helping JTZ] keep getting me in trouble
, strongly support that "regular cluebat is insufficient" position. I'd be inclined towards something along the lines of "indefinite restriction to manual editing and talk page discussions" - no closing, no auto-tools, and no participation in project space except for things like help pages etc Nosebagbear (talk) 15:45, 30 April 2021 (UTC) - Support T-ban for any "non-content" provisions, maybe even an indefinite sitewide ban given his issues. I've told him many times that he needs to knock off the admin dreams for a long time, but he hasn't been listening. Not only that, but he's edited his own signature to look like he's already an admin (with the aqua highlighter), which might be disruptive on its own. – John M Wolfson (talk • contribs) 16:23, 30 April 2021 (UTC)
- Also CheckUser per SerialNumber. To his credit, he has never had the admin-highlighter script in his common.js, so there is a non-zero chance of his having just chosen the wrong color as a signature. That said, this is far too fishy and ducky for my liking (cue the Among Us memes), so if JTZegers is in any way an honest user he'll have no trouble being checked to see if he is a sock. – John M Wolfson (talk • contribs) 16:30, 30 April 2021 (UTC)
- Sigh Good block. I tried to help them yesterday, but it apparently didn't work. The user certainly looks like they are trying to help, but appears unable to stop making bad non-content edits. I'll support an unblock if somebody else thinks they can get this editor to focus narrowly on content until they learn the ropes. User:力 (power~enwiki, π, ν) 16:28, 30 April 2021 (UTC)
- Rather than the rest of us spending our time trying fashion some bespoke sanction, I support just leaving the indefinite block until such time that the editor reads GAB, takes on board the feedback they've received here and elsewhere, and writes an unblock request. A tban can be a condition of the unblock in the discretion of the unblocking admin. Levivich harass/hound 16:38, 30 April 2021 (UTC)
- Editor might just be a over-eager child, based on the user page. 2001:4898:80E8:1:EAC9:F2E0:133C:5F95 (talk) 18:05, 30 April 2021 (UTC)
- Support AFD and automated tool TBAN, moral oppose checkuser To me this seems like a well meaning but overeager editor who needs to take a step back from AFDs, not an intentional troll or a sockpuppet. I would also support a full project space TBAN. If the choice is between the indefinite block standing and no restrictions whatsoever, however, the bad outweighs the good at the moment IMO.Jackattack1597 (talk) 19:24, 30 April 2021 (UTC)
Overtly anti-Semitic edit at The Culture of Critique series once again
- 2405:6e00:3162:b301:49c0:f6da:6144:d918 (talk · contribs · (/64) · deleted contribs · filter log · WHOIS · RBLs · http · block user · block log)
This article seems to be a perennial target for overtly anti-Semitic attacks by IPs. Here is the most recent one: [209]
For context, see e.g. the last one I reported here: [210] and before that here: [211]
The recent edit includes the anti-Semitic trope of putting triple parentheses around the names of Jewish or purportedly Jewish individuals and groups. This is considered highly threatening behavior as it is intended to single people out as targets for harassment.
The IP has been warned but I'm not sure that goes far enough for this type of behavior. I'd suggest that this might be a case for RevDel too.
Thanks, Generalrelative (talk) 00:56, 24 April 2021 (UTC)
- I feel that there should be an edit filter that automatically blocks anyone that uses the edit summary "Clarification on the jews." ScottishFinnishRadish (talk) 01:02, 24 April 2021 (UTC)
- There should be an edit filter that automatically blocks anyone using triple parentheses. RolandR (talk) 02:17, 24 April 2021 (UTC)
- @RolandR: Filter 766 (hist · log) warns. Surprisingly, most hits do not seem antisemitic, but most are not high-quality edits either. Some people just use triple parentheses as decoration, apparently. Not immediately opposed to switching it to disallow, though. Suffusion of Yellow (talk) 03:12, 24 April 2021 (UTC)
- There should be an edit filter that automatically blocks anyone using triple parentheses. RolandR (talk) 02:17, 24 April 2021 (UTC)
- I blocked the /64, if this keeps coming up ask for semiprotection. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 01:54, 24 April 2021 (UTC)
- Thanks for doing that, The Blade of the Northern Lights. The triple-parenthases alone is beyond unacceptable. ~Oshwah~(talk) (contribs) 03:35, 24 April 2021 (UTC)
- <sigh> Last time I reported a triple-parentheses-tagger (yes it was antisemitic, given the context) to AIV, the report was declined, because the user hadn't been warned first. Now we're giving this twit oxygen with at ANI, because an "only warning" isn't enough apparently. So can we all get the same page here? People doing this can be blocked without warning, and without discussion, yes? Because WP:PACT? The purpose of a warning is to communicate that the user has done something wrong. I do not see the purpose of attempting any sort of communication (even a template) with a person who thinks that this sort of behavior is acceptable. Suffusion of Yellow (talk) 03:12, 24 April 2021 (UTC)
- Suffusion of Yellow - I agree. ~Oshwah~(talk) (contribs) 03:37, 24 April 2021 (UTC)
- (ec) I understand your frustration with the mixed messages, Suffusion of Yellow. In my case I was lucky enough to receive this unambiguous reply from Ivanvector last November:
you did the right thing by reporting this. There is no need at all to warn editors not to post racist slurs on this website, that's a thing you're expected to know, and we're not here to coddle racists.
[212] So that's what I was going on. Generalrelative (talk) 03:44, 24 April 2021 (UTC)- I stand by this comment and endorse this block. There's something to be said for engaging an inexperienced editor who makes an innocently insensitive edit or remark, we assume good faith and can maybe assume that they just don't understand why it's offensive or why it's not okay to write such things on this website, or maybe they come from a different background and hold different beliefs. Someone who comes here on an anonymous connection and specifically alleges a Jewish conspiracy against whites and starts triple-bracketing names and subjects isn't here to build an encyclopedia, they're here to get a reaction, and the only reaction we should give them is WP:RBI. I have semiprotected the page for one year. Ivanvector (Talk/Edits) 12:42, 24 April 2021 (UTC)
- Wholeheartedly concur with that action and reasoning behind it. El_C 12:50, 24 April 2021 (UTC)
- I stand by this comment and endorse this block. There's something to be said for engaging an inexperienced editor who makes an innocently insensitive edit or remark, we assume good faith and can maybe assume that they just don't understand why it's offensive or why it's not okay to write such things on this website, or maybe they come from a different background and hold different beliefs. Someone who comes here on an anonymous connection and specifically alleges a Jewish conspiracy against whites and starts triple-bracketing names and subjects isn't here to build an encyclopedia, they're here to get a reaction, and the only reaction we should give them is WP:RBI. I have semiprotected the page for one year. Ivanvector (Talk/Edits) 12:42, 24 April 2021 (UTC)
- FWIW, my guess would be that the editor did not manually add the triple parentheses, but rather that they have a browser extension that does it for them (like the Trump -> Drumpf thing that came up from time to time). Still a good block, of course. --JBL (talk) 15:25, 24 April 2021 (UTC)
The block is too short IMO, The Blade of the Northern Lights. 36 hours for that, when we don't actually want them "editing" here at all (surely)..? Is the block short because it's assumed the troll is merely flitting by the range in question? Bishonen tålk 16:00, 25 April 2021 (UTC).
- Agree with Bishonen. Blocks of at least 3 months, and if repeated, permabanning, at needed for editors who make this kind of edit.Nishidani (talk) 16:05, 25 April 2021 (UTC)
- Generally we don't do long blocks for IPs unless it is shown to be static and long term abuse. Seeing as the other examples are IP4 while this is the first IP6 I cannot see a reasonable argument for a long range block on IP6. Good block but probably does not need to be several months at this point. PackMecEng (talk) 16:13, 25 April 2021 (UTC)
- I don't think the length of this particular block is too important at this stage - that edit was the only one to have ever been made from that range, so probably just flitting through, but if any more edits of that type appear I'd be comfortable with a longer term one. Agree with me learnèd colleagues above that blocks without warning for that type of shit are justified and necessary. GirthSummit (blether) 16:24, 25 April 2021 (UTC)
- Obviously if it was an account it'd be an indef, and if there was evidence it was a static IP I'd go at least 3 months depending on the history, but IPv6s are a lot less stable. I never object to anyone modifying a block of mine, though, so if people more familiar than me with the workings of IPs ever want to extend/shorten a block I make it doesn't bother me. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 17:54, 25 April 2021 (UTC)
- Re. "So can we all get the same page here? People doing this can be blocked without warning, and without discussion, yes?" above by SoY: absolutely, WP:NONAZIS is pretty clear if you ask me. Cheers, RandomCanadian (talk / contribs) 03:24, 27 April 2021 (UTC)
Jefferson Starship content disputes
Some time back, I attempted to settle a dispute on the Dispute resolution board between AbleGus (talk · contribs) and Cheryl Fullerton (talk · contribs) over Jefferson Starship. To cut a long story short, the two editors just don't seem to able to agree on anything, and the article's talk page is full of lengthy disagreements. I rewrote the lead based on a compromise between the two parties, and I've tried to explain the issues as best as I can both on the article's talk page and my own, but I keep getting dragged into the conversation both on and off-wiki, and I don't think I'm the only one. I really feel I have given all that I can to settling this dispute, and I think somebody else needs to look at it. I'm loathe to come down like a ton of bricks and suggest bans on two relatively inexperienced editors, but I think they need to hear from somebody else that less is more and the excessive verbiage on the talk page is now putting people off. Your thoughts, please. Ritchie333 (talk) (cont) 10:26, 26 April 2021 (UTC)
- (skimming) For two editors who seem to disagree so much, at least they seem to be focusing on content (for the most part)? If so, that seems to be promising. A voluntary word count limit per series of responses, strictly enforced by a mediator trimming excess text, might be a decent idea. I think when one ends up with a wall of text it's often because they don't proofread/spend time eliminating redundant points/go OTT to hammer their point home (speaking from experience). It seems like they need to split their disagreements up into chunks and work on those. If they can lower the verbosity, involvement from a relevant WikiProject might be viable. ProcrastinatingReader (talk) 20:31, 26 April 2021 (UTC)
- Posted a request. I'm not actually sure either @AbleGus or @Cheryl Fullerton will understand the reasoning, but if they continue to post walls of text I think it's totally reasonable for anyone at that talk to just treat their posts as a refusal to discuss. —valereee (talk) 21:37, 26 April 2021 (UTC)
- I haven't viewed all the details, and just going on Ritchie's summary of the situation (which I trust), it would seem that some kind of highly targeted sanction is worth trying, to both equally. Either 1RR on that article, or just block both of them from editing that one article, for say 60 to 90 days. That would seem to create an incentive to get along once they get to edit it again, and they get some experience editing other things between now and then. Dennis Brown - 2¢ 19:26, 27 April 2021 (UTC)
User:80.121.97.28
The anonymous user has been editing in an extremely disruptive manner, engaging in vandalism and incivility and showing battleground behaviour. Most of his edits are in articles falling within the scope of Wikipedia:ARBAA2.
- The user resorts to vulgar language when editing, putting kes lan and kes lan oç in his edit summaries, which is Turkish for "shut up" and "shut up, you s. o. b." respectively: [213] [214] [215].
- Samuel Weems. The user has been adding unsourced content to a biographical article suggesting that the person was "fascist" and "far-right": [216] [217] [218]
- Ordubad. The user has been adding unsourced or dubiously sourced foreign-language names to the consensus version of an article about a city: [219] [220] [221]
- Instances of battleground behaviour: [222] [223]
- In general, the vast majority of the user's edits since the day they started editing last week are reverts: [224]. Other users have tried reaching out to them on their talkpage but to no avail [225][226]. Parishan (talk) 18:02, 27 April 2021 (UTC)
- They only seem to want to push a POV and their personal attacks in edit summaries are also unacceptable. Very clearly WP:NOTHERE as far as I'm concerned. RandomCanadian (talk / contribs) 00:09, 28 April 2021 (UTC)
- There's... not a lot to like in this person contribs. Blocked for 36 hours. Beeblebrox (talk) 00:19, 28 April 2021 (UTC)
User:Abrilando232
Abrilando232 seems to be specializing almost entirely on articles focusing on the COVID-19 pandemic and COVID-19 vaccines. I first encountered their edits here: [227], after I had reverted a new table added to the page, and then quickly removed here: [228] with some bizarre messaging on the edit summary. I can't say all of the edits made by this user are completely off the rails but some are truly out of left field with no explanation. They have added multiple tables about vaccines in trial stages to multiple pages about COVID-19 vaccines by country without any context to what those vaccines have to do with the country in question in the article for example here: [229], here [230] and here [231]. As myself and other editors have tried to contact the user on their talk page, the questions go unanswered and the talk page blanked like here: [232]. So anyway, I admire their enthusiasm for the COVID-19 projects, however there seems to be a lot of shoddy work with no explanation going on here. Thank you. CaffeinAddict (talk) 03:46, 27 April 2021 (UTC)
- I need anyone who answer this question on what did I add the vaccine trial stage, but I can't answer from my talk page before blocked from my account. Abrilando232 (talk) 05:59, 27 April 2021 (UTC)
- Abrilando232 - You're not being blocked. :-) Just don't edit those articles any further until we've sorted things out here. We just want to know why you're making these kinds of edits to these articles, and what the tables have anything to do with the article subject. Can you explain what you're trying to do with your edits? ~Oshwah~(talk) (contribs) 07:13, 27 April 2021 (UTC)
- I think it's already a good sign to finally communicate (WP:ENGAGE, WP:DISCUSSFAIL, etc). I also have the impression of a possible language barrier? Communication is important for the WP:CONSENSUS process, —PaleoNeonate – 10:40, 27 April 2021 (UTC)
- Absolutely Abrilando232, there's no action here being made, just an attempt to communicate here :). Pinging other editors who had tried to discuss with you on your talk page. Longchess, Tol, Discospinster, Primefac and Mcmatter. CaffeinAddict (talk) 00:13, 28 April 2021 (UTC)
- (responding to ping) I only alerted him or her about COVID-19 general sanctions. After reviewing edits, I believe that his or her edits are good-faith but need more discussion. Abrilando232: It would be very helpful if you could respond to the comments left on your talk page; if somebody reverts your edit, you could discuss with that person before making similar edits to other pages. Tol Talk Contribs 03:03, 28 April 2021 (UTC)
- Absolutely Abrilando232, there's no action here being made, just an attempt to communicate here :). Pinging other editors who had tried to discuss with you on your talk page. Longchess, Tol, Discospinster, Primefac and Mcmatter. CaffeinAddict (talk) 00:13, 28 April 2021 (UTC)
Potential povpushing at 2021 NYC mayoral election pages
Hi all, I wish to bring to the community an issue that I'm only tangentially involved with, and as an infrequent editor don't really have the time and energy to deal with myself, but should probably be addressed given its contentious nature (ongoing U.S. election). User:Shoestringnomad seems to be engaged in aggressive WP:POVPUSHing at the Eric Adams (politician) and Andrew Yang pages (to the uninitiated these two are the frontrunners in the 2021 New York City mayoral election). The concern is less about the edits themselves and more about the trend where their entire contributions to those two pages are to push pro-Adams and anti-Yang content. For example:
- Adding a controversial statement made by Yang
- Despite removing a similar situation involving Adams right before
- Similar removal
- Similar removal
Like I said the diffs themselves don't tell the whole story, the problem is the trend - all of their edits to this topic are to make the content of the articles more favourable to Adams, and less favourable to Yang. A lot of it is subtle changing of wording done alongside legitimate cleanup, but it still makes me very wary that this is editing with an agenda. Uninvolved editors should take a look at the context of their edit history as a whole.
On the other end of the scale, we have User:Oyveyistmir which appears to be a WP:SPA with almost all of their edits being to attack Adams or to add negative information (though admittedly sourced) into the page. They haven't made any substantive edits to any other topics, potentially WP:NOTHERE.
Again, I don't have a dog in this race, but these edits raised a red flag for me so I would appreciate if uninvolved editors can have a look and action as necessary.. Cheers Satellizer el Bridget (Talk) 01:22, 27 April 2021 (UTC)
- Thank you for raising your concerns, Satellizer (talk · contribs). I don't have a dog in this race either, aside from course-correcting an article that had become heavily biased. The irony is that Satellizer (talk · contribs)'s removal of the only critical piece in Andrew Yang's article (which was later reverted by another editor) motivated my own efforts to edit pieces of Eric Adams (politician)' article. I found large parts of the subject's article in violation of WP:NPOV when I became aware of it in February. I was alarmed and frustrated by the unbalanced take on the subject, and I started or commented on sections in the subject's Talk page to rectify the issues. There was a strong tendency by two users to add inflammatory language in violation of WP:NPOV or simply that was given WP:UNDUE weight. Please review the article from February and judge for yourselves just how negative a slant the article had.
- Frankly, I'm happy that User:Satellizer has brought this issue to light. If I have overcorrected, I would gladly stand back knowing that the article would remain balanced, as it is not my intention to push my POV but rather push back against a particularly negative POV that has pervaded the article for some time. Shoestringnomad (talk) 02:06, 27 April 2021 (UTC)
- As a random third party - Satellizer's removal of that material was entirely correct, and I'm surprised it was restored to the article. Newsweek is no longer a reliable source and neither are random Forbes bloggy contributors. I looked at the NYT article that mentioned Yang's comment about raising kids during COVID ( https://www.nytimes.com/2021/01/11/nyregion/andrew-yang-mayor-nyc.html ) and it's only one short part of a fairly long article, with little reason to think it was the main takeaway. Surely, surely there is something more substantive - even in the realm of criticism / missteps - to bring up from the article rather than that one quirk. Literally anything. Hell, the Twitter bodega video or something. SnowFire (talk) 07:43, 28 April 2021 (UTC)
- I am also happy User:Satellizer added this notice. I have raised a noticeboard issue previously for several users removing anything negative about Eric Adams. Look at the edit history and you'll see that a handful of users edit away any negative info and claim that it not sourced or not important enough to remain on the page. Oyveyistmir (talk) 05:04, 27 April 2021 (UTC)
Saving Page
NOT AN ANI ISSUE | |
Not an ANI issue. @Thedangeroz: You cannot remove the AfD template from a page that is under discussion at AfD. If you think that the article subject meets WP:GNG and shouldn't be deleted, you must comment on the nomination page, not remove the template from the article. RandomCanadian (talk / contribs) 18:25, 27 April 2021 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Hi, I am trying to improve an article but my improvements are being reverted. How can I save the page of a notable guy who has secured $80 Million+ in profit. He has coverage in notable publications like https://beyond8figures.com/podcast_episode/80m-exit-michael-coles-great-american-cookie-company/, https://www.mprnews.org/story/2007/11/13/caribouceo. This is more than enough to make him eligible for a Wikipedia page. — Preceding unsigned comment added by Thedangeroz (talk • contribs) 18:16, 27 April 2021 (UTC)
- @Thedangeroz: This is an issue that does not require administrator action. You have been removing an AfD tag before the discussion there has concluded. Please refrain from doing that. —Tenryuu 🐲 ( 💬 • 📝 ) 18:24, 27 April 2021 (UTC)
- When a new account shows up, comments in several AFD discussions, and then asks how to deal with an AFD nomination, things seem a little suspect, especially when the comments were copies of whatever the rationale of the previous discussion participant was. Uncle G (talk) 18:55, 27 April 2021 (UTC)
- @Uncle G: It is an issue, but one for our good friend @Drmies: and his CU comrades at SPI (Thedangeroz = Thedeadlyman1? I'd guess), not one for ANI, right? Also quite possibly a COI issue, but I wasn't in the mood for throwing boomerangs. RandomCanadian (talk / contribs) 19:14, 27 April 2021 (UTC)
- Look, the guy is mentioned in a podcast. I don't see the problem. Just write him up, as juicy as possible. And the other answer is no, I got nothing for you, I'm afraid. Drmies (talk) 20:22, 27 April 2021 (UTC)
- I was just going to watch what the account did for a little bit. The sockpuppetry is fairly blatant. See Wikipedia:Sockpuppet investigations/Leanne/Archive#Report date April 23 2009, 05:37 (UTC) for why copying and pasting a previous rationale makes me remember sockpuppetry. Uncle G (talk) 08:02, 28 April 2021 (UTC)
- @Uncle G: It is an issue, but one for our good friend @Drmies: and his CU comrades at SPI (Thedangeroz = Thedeadlyman1? I'd guess), not one for ANI, right? Also quite possibly a COI issue, but I wasn't in the mood for throwing boomerangs. RandomCanadian (talk / contribs) 19:14, 27 April 2021 (UTC)
Legal threats
User blocked for one month. jp×g 23:11, 1 May 2021 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
2601:153:801:1C70:A955:F937:933C:9716 (talk · contribs) is making legal threats on his talk page - block likely needed here. lavender (formerly HMSSolent) lambast 06:41, 30 April 2021 (UTC)
Edit count gaming and incorrect userpage tagging
Users indeffed. jp×g 23:12, 1 May 2021 (UTC) |
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- Naufhal Dhimas (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- Naufhal 2 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
The only things that Naufhal Dhimas and their alt account have been doing on Wikipedia are gaming their edit counts [233], incorrectly tagging accounts as being blocked for impersonation [234][235][236], and leaving weird harassing messages on their own talk page [237][238]. I warned them a few days ago but am reporting here after Naufhal 2 started doing the same thing on their user page again today [239]. DanCherek (talk) 21:28, 1 May 2021 (UTC)
- Whatever they're doing, it's of no benefit to the encyclopedia. Both accounts are blocked as WP:NOTHERE and WP:CIR. Acroterion (talk) 21:37, 1 May 2021 (UTC)
Persistent lack of communication by User:Bradford9
User indeffed. jp×g 23:13, 1 May 2021 (UTC) |
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A short block may be in order for User:Bradford9 as he or she is ignoring all attempts to communicate and collaborate with him or her. A quick glance at his or her User Talk page will show that numerous editors have warned him or her and tried to communicate with him or her all to no avail. And now he or she is engaged in an edit war at Virginia Commonwealth University, again ignoring attempts to communicate and collaborate. A brief block may be the only way to get his or her attention and convince him or her that (a) communication is required and (b) edit wars, especially when one ignores all attempts to communicate, are unacceptable. Thanks. ElKevbo (talk) 17:42, 1 May 2021 (UTC)
- WP:CIR-blocked. We can unblock if the editor is willing to communicate. --qedk (t 愛 c) 20:33, 1 May 2021 (UTC)
WP:NPOV, WP:OWN, and copyright violations at Mohamed Abdullahi Mohamed
Mohamed Abdullahi Mohamed (edit talk history links watch logs)
AmirahBreen (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
User:AmirahBreen has been tendentiously editing the article on Mohamed Abdullahi Mohamed for at least several months, resulting in an article that read like a laundry list of criticisms and complaints against the subject. There have been numerous copyright violations as well, mostly sentences lifted directly from sources or closely-worded paragraphs; a few have merited revdel.
AmirahBreen created a BLP/N thread stating, "I am concerned for this article because I feel there are attempts being made by a group of people to control the content of the article and the admin who is contacting them and asking them to do so is at the center of it." AmirahBreen disputed that they were editing in a slanted fashion, and spent a fair amount of time disparaging other editors, at one point referring to them as "a pack of hounds" while saying they were supporters of the article subject trying to whitewash the article. Attempts to remove the negative POV are met with reversions and stonewalling/talk page bludgeoning. Diffs from mid December 2020 - mid March 2021 are unavailable due to copyright revdels, and some of the other diffs provided may end up revdel'd due to other copyright concerns. This list below is not exhaustive, but I'm trying to balance TLDR with other editors' time.
[240] Large BLP/N thread.
WP:NPOV |
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[241] Restores negative content to lead that was not fully supported by cited sources, and re-adds NPOV "refuses to leave" language. [242] Argues to keep NPOV text about renouncing American citizenship. [243] My removal, as the addition is revdel'd. Added a negative quote from an analyst not mentioned in either source cited. [244] Again my removal, addition is revdel'd. Sources cited do not support the language. "opposition candidates were again targeted by government forces, while taking part in a protest in Mogadishu over the election delay, when shells fired at them landed inside Mogadishu Airport." [245] Added "The Lower House attempted a motion on 12 April 2021 to extend Mohamed's term by two years with no elections taking place, which the Upper House declared unconstitutional." Source says [246] Added negative content about conditions and food ration cuts in a UN funded refugee camp in Kenya. [247] Removed supportive text from Italian undersecretary of foreign affairs. Was sourced. [248] Adds a negative quote from the chair of the Senate Foreign Relations committee responding the the Lower House's vote. This is WP:DUE while the Italian undersecretary's support should be removed? [249] Removing tags with majority of editors supporting the tag. [250] "The prime minister apologized for the attacks pointing out that peaceful demonstrations are a democratic right.The prime minister apologized for the attacks pointing out that peaceful demonstrations are a democratic right." The prime minister did not apologize for the attacks, and the wording that was removed from the response also contributes to the POV. Source states the prime minister was "sorry this happened" and "peaceful demonstrations are a constitutional right but armed ones are not." [251] Placing blame on article subject directly, source actually says the administration is not ready. Picked the negative information out of the source, as the source also says [252] Adds "an estimated 20 people were killed." Sources cited say |
Close paraphrasing, copyright infringement |
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"some view this election impasse as a new stumbling block for Somalia's road to democratisation." "The United Arab Emerates expressed "grave concern" over the deteriorating situation in Somalia, calling upon the interim government of Mohamed and all parties, "to demonstrate the highest levels of restraint in order to achieve Somalia's aspirations to build a secure and stable future for all", and expressed its hope that stability would prevail in Somalia, "in a way that preserves its national sovereignty and fulfills the aspirations of its brotherly people"." In November 2020 the First Deputy Speaker of the Upper House of Parliament, Abshir Mohamed Bukhari, said that Mohamed had proven unreliable in overseeing the upcoming parliamentary and presidential elections in the country Mohamed was accused of wanting to subvert Somali nationhood to consolidate power. opposition party leaders wrote to the Turkish ambassador in Somalia urging the Turkish government not to send the shipment, for fear that Mohamed would use it to 'hijack' the upcoming elections. After hearing that Turkey planned to send a shipment of weapons and ammunition, including 1,000 G3 assault rifles and 150,000 bullets to Harma’ad, a special unit in Somalia's police, between Dec. 16 and Dec. 18 Council of Presidential Candidates announced that they no longer recognise Mohamed as the President of Somalia since his term expired without any agreement on the path toward elections to replace him the electoral implementation tensions had been compounded by questions over the legitimacy of Mohamed’s mandate following the expiry of his constitutional term in office on 8 February to overcome Al Shabaab, to provide national security sufficient to organise universal suffrage and to ensure a complete constitutional review of Somalia's supreme law. Abdi Hashi, was not invited to this week’s meeting despite being from Somaliland, and he has argued that he, not the president’s people, should select Somaliland’s commission members. |
Article talk page bludgeoning |
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Removing huge amounts of own commentary from article talk page: [253] [254] [255] [256] [257] |
ScottishFinnishRadish (talk) 18:32, 21 April 2021 (UTC)
- This feels like a perfect candidate for WP:3 rather than ANI 2001:4898:80E8:3:C18B:6B0C:568:318C (talk) 21:31, 21 April 2021 (UTC)
- I don't think that applies due to the BLP thread, other users discussing during the RFC and other users editing. ScottishFinnishRadish (talk) 22:14, 21 April 2021 (UTC)
- The talk page from March 13th onward is just a series of conversations between you two with next to no outside edits aside from two from User:Ohnoitsjamie. This is why I suggest a 3rd party, because it's clear you two disagree, and that otherwise it looks like a content dispute. Would you consider trying WP:3? 2001:4898:80E8:3:C18B:6B0C:568:318C (talk) 23:29, 21 April 2021 (UTC)
- I suggest you read the BLPN thread linked above to see why I don't think that's a worthwhile use of time. See [258] for an example. Anyone who disagrees with them is a bad actor who is part of a group acting in concert against them. I was a neutral, uninvolved editor when I started editing the article and since I agreed the article was slanted I was just someone Ohnoitsjamie summoned to do his bidding. A third opinion also won't address the significant copyright violations. ScottishFinnishRadish (talk) 23:54, 21 April 2021 (UTC)
- The talk page from March 13th onward is just a series of conversations between you two with next to no outside edits aside from two from User:Ohnoitsjamie. This is why I suggest a 3rd party, because it's clear you two disagree, and that otherwise it looks like a content dispute. Would you consider trying WP:3? 2001:4898:80E8:3:C18B:6B0C:568:318C (talk) 23:29, 21 April 2021 (UTC)
- I have been following this page for awhile due to me answering an edit request on the article. If anything, ScottishFinnishRadish is the third opinion when there was a dispute between AmirahBreen and Ohnoitsjamie earlier. I had remained silent on this matter as I don't have the capacity to wade through 93 sources in another nation's leader's article, but tracking the edit history thus far indicates that AmirahBreen exhibits signs of WP:OWN and WP:NPOV in this article while ScottishFinnishRadish has been trying to neutralise the tone on the article only to be reverted by AmirahBreen. SFR has accurately summarised AmriahBreen's behaviour on the article and her behaviour is worthy of attention here rather than WP:3 as I feel that no number of third party opinions will cause AmirahBreen to take a step back. – robertsky (talk) 03:53, 22 April 2021 (UTC)
- I think I first came across this article as a result of an WP:RFPP awhile back. As I've noted in past threads including the original WP:BLPN thread I created to try to get more eyes on the article, the article reads like a running tally of all things critical about the subject without much regard for quality of source, and most of it had been written by AmirahBreen. I applaud ScottishFinnishRadish's efforts to reign in the negative POV slant of the article, and I've tried to pitch in along the way, but I believe we're beyond WP:3 here. OhNoitsJamie Talk 13:40, 22 April 2021 (UTC)
- I don't think that applies due to the BLP thread, other users discussing during the RFC and other users editing. ScottishFinnishRadish (talk) 22:14, 21 April 2021 (UTC)
I would appreciate it if anyone who has a bit of time to spare could take a look at this and offer input. Thanks. ScottishFinnishRadish (talk) 23:12, 22 April 2021 (UTC)
- I was also involved with this article and this editor earlier at Talk:Mohamed_Abdullahi_Mohamed/Archive 1#Neutrality and observed the same problematic behavior that ScottishFinnishRadish has documented. For instance, in a series of edits she removed a huge amount of well-sourced content with canned and inaccurate edit summaries like
Immediate removal of unsourced contentious material about a living person according to Wikipedia guidelines
(credit to Ohnoitsjamie for originally providing that diff on the talk page). It took me a lot of time to restore the material that was improperly deleted. She also has a penchant for deleting warnings from her talk page while keeping positive comments, and a tendency towards combativeness. Over the course of our talk-page discussion in December 2020 I had felt that her attitude was improving somewhat so I'm disappointed to see that the problems have continued. Rublov (talk) 20:19, 23 April 2021 (UTC)
- I also came into conflict with this editor about four months ago, where I made a large edit containing what I felt were intuitive NPOV and MOS changes; however, I made the mistake of bunching everything up into one edit and not explaining it adequately, which caused the editor to revert the whole thing and post on my talk page. Most of what they said was fair criticism, but they also made some pretty bad faith accusations of me "doing nothing to improve Wikipedia by making other editors feel undervalued and unimportant when you run roughshod over their work". I was kind of taken aback by this and felt discouraged to edit the article further, though I managed to de-escalate the situation and they've seemed to have calmed down a bit since then. Nonetheless I do think this behaviour is a sign of WP:OWN and would be problematic if it continues to affect the article and its editors. Yeeno (talk) 🍁 00:34, 27 April 2021 (UTC)
The behavior continues at the page, now accusing me of WP:NPOV and WP:WEASEL for well sourced content. The issue is with Mohamed, who was seen as the anti-corruption candidate, won the presidency in the second round of voting
which has direct sourcing from both NPR and Politico.
They first added a citation needed template after that sentence [259], then added the weasel words tag to the entire article [260], then removed the sentence with the edit summary NPOV Weasel Words,and also unclear which of the five sources given at the end of the paragraph they are from
[261]. They clearly did not read the sources, and just disagreed with that statement. I restored the text with a direct quote from the NPR source [262] which they then reverted again. ScottishFinnishRadish (talk) 11:37, 27 April 2021 (UTC)
- Your edits to the article have been fair and accurate as far as I can see Yeeno. As you can see in this discussion above, 'bunching everything up into one edit and not explaining it adequately' is something I have done myself too in the past, and as other editors complained about this, I have not continued to do so. It is also the only occasion I have come across when you have done it. My words to you above were quite harsh, but I do not assume that you did so deliberately or in bad faith, I was only trying to express how I felt about it. I am sorry if I put you off editing the article by my reaction on that occasion, I did not mean to.
- I have learnt too while editing this article. Yes, I have made mistakes and when I have understood that something I have done is wrong, I have corrected it or ceased to do it, just as you did. But these other editors will not let an issue drop, even if it was done some time ago and hasn't happened since. Take their case about copyright violations for example. I have been told of two copyright violations which I made some time ago. Since I was told, as far as I was concerned I did not make any more. But recently, ScottishFinnishRadish has become very pedantic over using even a few words from an article. At the same time Ohnoitsjamie has become pedantic claiming that it was not said in the article when I re-word anything. Between the two of them they have made me feel that I am not able to edit the article at all.
- When I first started editing the article there was nothing at all in it about the current term in office, of which there was very little positive press coverage about too and still is. After I started updating this section, they started accusing me of writing a 'laundry list'. I maintain that their own edits are NPOV as it appears to me that they are trying to whitewash (for want of a better word) the article themselves. That is an on-going content dispute. When someone is insulting to you, responding in kind is not usually the best way, but my comments when I asked them how they would feel about being called a 'pack of hounds' on another noticeboard were trying to get across to them that I found being accused of doing a 'hitjob' insulting. They were telling me that it wasn't insulting because it was not meant literally and I asked them how they would feel if somebody used derogatory language against them in a figurative manner, 'pack of hounds' as an example. If they couldn't understand that I was upset at being likened to an assassin, then how can they now be saying that they were offended at me asking them, well wouldn't you be offended if you were likened to a dog?
- I also consider the term 'laundry list' insulting, and have said this from the time it was first used. As far as I am aware I am the only woman working on the article and it is like telling me that all I am fit for is doing the laundry. On top of this, my edits to the article have not been dirty. It would be dirty to deliberately put something in the article which is not properly referenced by reliable sources, for example, but I have not done so. Referring to all my edits collectively as a 'laundry list' is quite sexist, on top of which it is unfair and untrue. Amirah talk 12:26, 27 April 2021 (UTC)
ScottishFinnishRadish your comments above about anti corruption-cadidate are a content dispute. The source says ' "And even though the process was rife with corruption from all sides, a vote for Farmajo is seen as a vote against corruption," as NPR's Eyder Peralta reports from Nairobi, Kenya. ' You selected the words 'Mohamed was seen as the anti-corruption candidate' ignoring the first part of the sentence which clearly states that corruption was on all sides (including Mohamed's side). I consider this to be NPOV. Also I consider it to be weasel words as you have not said who he was seen by as being the anti-corruption candidate. This could have referred to anybody. It was in the article in quotes because it was an opinion of the person who said it. Yes, there were five sources given at the end of the paragraph, but I asked you to put the source you got this from beside what you were quoting as a fact, which was not necessarily in all five sources. Amirah talk 12:51, 27 April 2021 (UTC)
- It was not the opinion of the person who said it, it was the reporting of a correspondent with NPR, who the NPR article was quoting. There is also sourcing for this in the Politico source. The entire paragraph uses all five sources, so putting cites after each single sentence we'll end up with four cites after every sentence, which isn't necessary. A quick perusal of the sources would have provided the information. It was cited and you removed it anyway. The entire paragraph before goes into detail that the whole process was corrupt. ScottishFinnishRadish (talk) 12:58, 27 April 2021 (UTC)
- I am not asking you to put citations after every sentence, only this one where you have claimed a contentious fact leaving out part of what was said which would have balanced the contention behind it. Only two sources would have been required here, not all five. The paragraph before does go into detail about the corruption, but does not say it was coming from 'all sides' as the NPR article claims. You have left this vital piece of information out, making out that Mohamed's campaign was squeaky clean. What the campaign was 'seen as' by some is different to what it actually was, according to the source. And still, there is no indication as to who saw it as such. You are also now saying that it is also in the Politico article, well I am not sure that the Politico article is neutral at all. Amirahtalk 13:17, 27 April 2021 (UTC)
- What do you mean by a neutral source? Sources have to be reliable. We have to be neutral in how we handle them. DeCausa (talk) 13:26, 27 April 2021 (UTC)
- I mean that I am not sure if it is reliable. Amirahtalk 13:41, 27 April 2021 (UTC)
- What’s not reliable about it? DeCausa (talk) 13:45, 27 April 2021 (UTC)
- This is the type of stonewalling and insulting editing I wrote about above. She has already called Ohnoitsjamie sexist for using the term "laundry list," and now she's admitted to removing something as POV and weasel wording without having read the cited sources, and now she's not sure if a source is neutral/reliable to further rationalize removing neutral, cited prose. ScottishFinnishRadish (talk) 13:59, 27 April 2021 (UTC)
- ScottishFinnishRadish it is you who is saying that I had not read the sources, just because I asked you to make it clearer which sources you were citing, does not mean that I had not read them myself. The text in the Politico article reads 'There are those who say that Mohamed, 54, who ran for president on an anti-corruption platform, bought his way to victory. Those same people say it’s the ironic but inevitable cost of doing business in a still desperately unstable country.' I don't know if that's reliable because I don't think every single person who says Mohamed 'bought his way to victory' also says that it is the 'inevitable cost of doing business . . . . . '. I don't think it is possible to ask every single person who has said that. Again it doesn't make clear who those people are, and ScottishFinnishRadish has picked out only the words which look good on him. Amirahtalk 14:08, 27 April 2021 (UTC)
- Politico
But what really won Mohamed the love of the people was his reputed distaste for corruption... But the reports of a corrupt election have not dimmed public enthusiasm for the civil servant who ran on the platform to clean up the Mogadishu swamp. Celebrations in the streets revealed a populace that was ecstatic to have a president who won their affection years ago—not a blatantly corrupt consensus choice of the clan elders.
You've left out the quotes I've already put on the talk page of the article. ScottishFinnishRadish (talk) 14:13, 27 April 2021 (UTC)
- Politico
- ScottishFinnishRadish it is you who is saying that I had not read the sources, just because I asked you to make it clearer which sources you were citing, does not mean that I had not read them myself. The text in the Politico article reads 'There are those who say that Mohamed, 54, who ran for president on an anti-corruption platform, bought his way to victory. Those same people say it’s the ironic but inevitable cost of doing business in a still desperately unstable country.' I don't know if that's reliable because I don't think every single person who says Mohamed 'bought his way to victory' also says that it is the 'inevitable cost of doing business . . . . . '. I don't think it is possible to ask every single person who has said that. Again it doesn't make clear who those people are, and ScottishFinnishRadish has picked out only the words which look good on him. Amirahtalk 14:08, 27 April 2021 (UTC)
- This is the type of stonewalling and insulting editing I wrote about above. She has already called Ohnoitsjamie sexist for using the term "laundry list," and now she's admitted to removing something as POV and weasel wording without having read the cited sources, and now she's not sure if a source is neutral/reliable to further rationalize removing neutral, cited prose. ScottishFinnishRadish (talk) 13:59, 27 April 2021 (UTC)
- What’s not reliable about it? DeCausa (talk) 13:45, 27 April 2021 (UTC)
- I mean that I am not sure if it is reliable. Amirahtalk 13:41, 27 April 2021 (UTC)
- What do you mean by a neutral source? Sources have to be reliable. We have to be neutral in how we handle them. DeCausa (talk) 13:26, 27 April 2021 (UTC)
- I am not asking you to put citations after every sentence, only this one where you have claimed a contentious fact leaving out part of what was said which would have balanced the contention behind it. Only two sources would have been required here, not all five. The paragraph before does go into detail about the corruption, but does not say it was coming from 'all sides' as the NPR article claims. You have left this vital piece of information out, making out that Mohamed's campaign was squeaky clean. What the campaign was 'seen as' by some is different to what it actually was, according to the source. And still, there is no indication as to who saw it as such. You are also now saying that it is also in the Politico article, well I am not sure that the Politico article is neutral at all. Amirahtalk 13:17, 27 April 2021 (UTC)
This is turning into a continuation of a content dispute, for which AN/I is not the place. A lot of different tangled issues are covered above. The article history shows a very rapid editing rate, and the talk page show a large number of simultaneous sections. In a situation where there is an overarching content dispute neither of these are very helpful to editing through consensus, so it may be advisable for all parties involved to slow down a bit. Reading through the talk page and the BLP/N thread, discussions do tend to spin out and lose their focus quite quickly. This may be a good situation for a Wikipedia:Mediation process, perhaps through the Wikipedia:Dispute resolution noticeboard. All editors seem to be editing in good faith, so better structured discussions may lead to a depersonalisation of the issues involved, and clearer outcomes. As a final point, I must say it's a net benefit to the project that Somalia articles are getting more eyes, even if it is causing content disputes. CMD (talk) 14:30, 27 April 2021 (UTC)
- The issue is that at least four users other than myself have had the same issues with her on this article. Even in this thread she has accused someone of sexism. Everyone that has recently tried to repair the NPOV issues with the article has the same issues. That's why I brought it here, rather than for more dispute resolution. ScottishFinnishRadish (talk) 14:38, 27 April 2021 (UTC)
- I agree with ScottishFinnishRadish. I do not have much confidence that dispute resolution would address the underlying issues here. Rublov (talk) 14:46, 27 April 2021 (UTC)
- I understand the issues raised. My hope is that a structured discussion system may ease communications (and make the page feel less like a time sink), without having to bring in any sanctions. CMD (talk) 14:52, 27 April 2021 (UTC)
- I'd ask you to look at where she said
Take their case about copyright violations for example. I have been told of two copyright violations which I made some time ago. Since I was told, as far as I was concerned I did not make any more. But recently, ScottishFinnishRadish has become very pedantic over using even a few words from an article.
then look at this diff. It's a direct copy/paste of an entire sentence from the source.He added that “this is just like the craziest political gamble”, in a country already wrestling with humanitarian crises driven by instability and the changing climate.
This is after a discussion and warning about copyright and copying from sources. This is in addition to the ten examples above. We've already lost the article history from December into March due to copyright revdels, and she sees this as an issue with my editing, not her copyright violations. What help will mediation have on this? ScottishFinnishRadish (talk) 15:10, 27 April 2021 (UTC)- Yeah, this isn’t just a content dispute. Looking at the page history (and the response here) there’s some real behavioural issues around, NPOV, sourcing and BATTLE with what AmirahBreen has been doing. I think other editors getting involved in the page will flush it out. DeCausa (talk) 16:09, 27 April 2021 (UTC)
- I too would be pleased if more editors would become involved, editors like Yeeno who has always edited the article in a neutral manner, but I am not going to waste any more of good people's time here, as the discussion does not belong on this noticeboard. Amirah talk 16:31, 27 April 2021 (UTC)
- (edit conflict)A mediated structure might help in providing a simple way for a third party to check eg. whether something is a copyvio without a back and forth. It would of course only work with support, so if that is not forthcoming, perhaps as DeCausa suggests the involvement of more editors would work even without structure. On other possible actions, I don't think anyone above has noted that this region is under WP:ARBHORN discretionary sanctions. This report has languished here for a week without action. If it closes without action, I would recommend future reports go to WP:AE, which has the benefit of a structure that limits reports devolving back into content disputes as they did above. CMD (talk) 16:51, 27 April 2021 (UTC)
- I think we're actually past those sanctions, since it was a three month trial.
After March 1, 2021 (or sooner if there is good reason), any editor may ask that this request be reopened for the purpose of evaluating whether the discretionary sanctions have been effective and should be made permanent or if a full case should be accepted to consider different or additional remedies.
I don't think that this single issue is enough to evaluate if the sanctions were effective, nor am I familiar enough with the topic area to get that deeply involved. I do appreciate that you're looking for solutions though. Thanks for that. - I think that AmirahBreen's most recent reply [263] does an excellent job of illustrating the core issue. Half a dozen editors, including uninvolved editors, have expressed that they see an issue with the behavior and she does not seem to accept that there is an issue, and says that the discussion does not belong on this noticeboard. How much more discussion and time of how many more editors should be invested in this if each new opinion is casually discarded?
- ScottishFinnishRadish (talk) 17:02, 27 April 2021 (UTC)
- I think we're actually past those sanctions, since it was a three month trial.
- Yeah, this isn’t just a content dispute. Looking at the page history (and the response here) there’s some real behavioural issues around, NPOV, sourcing and BATTLE with what AmirahBreen has been doing. I think other editors getting involved in the page will flush it out. DeCausa (talk) 16:09, 27 April 2021 (UTC)
- I'd ask you to look at where she said
- I understand the issues raised. My hope is that a structured discussion system may ease communications (and make the page feel less like a time sink), without having to bring in any sanctions. CMD (talk) 14:52, 27 April 2021 (UTC)
- I agree with ScottishFinnishRadish. I do not have much confidence that dispute resolution would address the underlying issues here. Rublov (talk) 14:46, 27 April 2021 (UTC)
This behavior is clearly continuing, and it appears they've taken nothing from this thread. Some of those "more editors" talked about above would be much appreciated. Thanks. ScottishFinnishRadish (talk) 14:47, 28 April 2021 (UTC)
Democratic Unionist Party
Some extra eyes, assessments of page protection and more pending changes reviewers would all be very welcome at Democratic Unionist Party right at this moment. ◦ Trey Maturin 16:06, 28 April 2021 (UTC)
- (non-admin comment) The DUP has a reputation in UK for being - shall I say - somewhat reactionary, and its leader Arlene Foster has just resigned. This pending diff needs attention. Narky Blert (talk) 16:20, 28 April 2021 (UTC)
- There is one instance of vandalism so far - blocked and revdelled. Pending changes seems sufficient unless vandalism increases a lot. Fences&Windows 17:10, 28 April 2021 (UTC)
- I try to stay away from the actual NI political parties, despite being in the rest of the NI space administratatively, but since I now watch Sinn Fein I may as well do both sides. Canterbury Tail talk 17:23, 28 April 2021 (UTC)
- There is one instance of vandalism so far - blocked and revdelled. Pending changes seems sufficient unless vandalism increases a lot. Fences&Windows 17:10, 28 April 2021 (UTC)
User:Đông Minh personal attack
Requesting a permanent ban for User:Đông Minh for this: [264] regards Mztourist (talk) 03:22, 27 April 2021 (UTC)
- Clearly unacceptable edits reverted + warned. I think a block may be necessary until they can apologise and refrain from further such behaviour. RandomCanadian (talk / contribs) 03:31, 27 April 2021 (UTC)
- While I appreciate your prompt action, the User's attack is far beyond anything acceptable on this project. It comes on top of this earlier personal attack: [265] which translates as "I have no interest in talking to puppets. An old puppet. And I left the English wiki and never come back, I don't care right and wrong anything here. Don't tag my name again, thank you very much." Mztourist (talk) 04:11, 27 April 2021 (UTC)
- The user has been warned - let's leave it at that for now. If they make any further personal attacks after the warning has been left, they can be blocked from editing for non-compliance of Wikipedia's civility policy. ~Oshwah~(talk) (contribs) 07:10, 27 April 2021 (UTC)
- Seriously? This is not mere incivility, its overt abuse, so a block is clearly justified. Mztourist (talk) 07:36, 27 April 2021 (UTC)
- Blocks are supposed to be preventive; so unless we have reason to think they'll continue or unless you can provide evidence this is a long-term pattern, there's no reason to block yet - especially given they haven't edited since yesterday evening. Cheers, RandomCanadian (talk / contribs) 13:42, 27 April 2021 (UTC)
- That's a strongly offensive personal attack and in my view inaction cannot be an option. It does merit a preventive block until the user demonstrates an understanding that it's not OK to behave like that.—S MarshallT/C 17:08, 27 April 2021 (UTC)
- On the face of it, and given that this user is only very sporadically active over here, you might have a point. Also, looking at their talk page on the vietnamese wiki (you don't even need google translate - it is in plain English): [266] this isn't a unique phenomenon. @Nguyentrongphu:: you might be able to clarify that discussion for us? Thanks! (Google translate seems to mess up the verb tenses and I can't quite follow although I seem to get the gist of it). Cheers, RandomCanadian (talk / contribs) 18:22, 27 April 2021 (UTC)
- Irrespective of anything else, I highly doubt this user possesses adequate English skills to be editing here. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 01:00, 28 April 2021 (UTC)
- Seeing their answers on their talk page (which are barely comprehensible), that might likely be the case. They seem to have "retired" on vietnamese wiki, don't know about here. RandomCanadian (talk / contribs) 02:02, 28 April 2021 (UTC)
- That discussion is irrelevant to the matter here. Nguyentrongphu (talk) 07:04, 28 April 2021 (UTC)
- Irrespective of anything else, I highly doubt this user possesses adequate English skills to be editing here. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 01:00, 28 April 2021 (UTC)
- On the face of it, and given that this user is only very sporadically active over here, you might have a point. Also, looking at their talk page on the vietnamese wiki (you don't even need google translate - it is in plain English): [266] this isn't a unique phenomenon. @Nguyentrongphu:: you might be able to clarify that discussion for us? Thanks! (Google translate seems to mess up the verb tenses and I can't quite follow although I seem to get the gist of it). Cheers, RandomCanadian (talk / contribs) 18:22, 27 April 2021 (UTC)
- That's a strongly offensive personal attack and in my view inaction cannot be an option. It does merit a preventive block until the user demonstrates an understanding that it's not OK to behave like that.—S MarshallT/C 17:08, 27 April 2021 (UTC)
- Blocks are supposed to be preventive; so unless we have reason to think they'll continue or unless you can provide evidence this is a long-term pattern, there's no reason to block yet - especially given they haven't edited since yesterday evening. Cheers, RandomCanadian (talk / contribs) 13:42, 27 April 2021 (UTC)
- Seriously? This is not mere incivility, its overt abuse, so a block is clearly justified. Mztourist (talk) 07:36, 27 April 2021 (UTC)
- Dong Minh has retired from Vi Wikipedia and probably from En Wikipedia too. He barely ever shows up anymore. I can't defend his incivility, but a block is not necessary anymore at this point. It's not preventive of anything. Nguyentrongphu (talk) 07:02, 28 April 2021 (UTC)
- Obviously not retired from en.w given his last post here was 7 hours ago. DeCausa (talk) 07:07, 28 April 2021 (UTC)
- Our continued inaction on this shows our contempt and disregard for his target.—S MarshallT/C 15:42, 28 April 2021 (UTC)
- Obviously not retired from en.w given his last post here was 7 hours ago. DeCausa (talk) 07:07, 28 April 2021 (UTC)
The C of E and Dial Square
'Dial Square' is the original name of Arsenal F.C.; some fans of the club have founded a new breakaway club under that name. We have an article on that new club, currently located at Dial Square Football Club, created on 19 April. The C of E (talk · contribs) created a separate article at Dial Square F.C. on 20 April 2021, overwriting the pre-existing redirect to the Arsenal article. I restored the redirect on the basis that an article on the topic already existed. The C of E has repeatedly restored 'their' article at Dial Square F.C. (including again today, after I told them that if they did I would come to ANI), refused to engage with me on the topic until I threatened ANI (see my talk page posts here which were ignored), and redirected the existing article to 'their' version, despite the existing article being under discussion at AFD (NB - I !voted 'delete' at the AFD before The C of E created 'their' version, and also created the original redirect).
My concerns about The C of E'd discussion? OWNership, edit warring, refusing to discuss, refusing to follow what I believe to be the correct process (rename via RM, and improve, the existing article, rather than creating two versions of the same topic). Bringing it here for wider consideration. GiantSnowman 10:34, 26 April 2021 (UTC)
- Unless I'm missing something (which is always possible) I can't see why the newer article doesn't simply qualify for WP:CSD#A10. Black Kite (talk) 12:00, 26 April 2021 (UTC)
- Although, to be honest, the duplicate article is better, so it might be best to history merge them first. Black Kite (talk) 12:09, 26 April 2021 (UTC)
- I explained I did not know about the previous article because it was not following the standard MOS for FOOTY club articles. I invited Snowman to talk on the page about it and I did as he suggested in merging the articles, which he then undid. The reason I did not put the content of the article I created in there was because the AFD was already in full swing and since it is due to be closed today (with delete being the fairly obvious outcome), I feel it would be more prudent and COMMONSENSE to wait until that is done because then it becomes a moot point (there is only 1 day in it and the original is very WP:PROMO and I don't think there is much to salvage by merging histories). Also I do feel that comment to bring me here from Snowman was a little unfair because he made it while I restored it (so I did not see it by the time I had done) and invited him to chat on the talk page. The C of E God Save the Queen! (talk) 12:40, 26 April 2021 (UTC)
- I think you're going to struggle to illustrate the notability of any club that plays in the Guildford and Woking Alliance League Division 1 North regardless of how good the article is. I'm pretty sure they're not getting the publicity that FCU Manchester or AFC Wimbledon did when they were formed. Black Kite (talk) 13:49, 26 April 2021 (UTC)
- The C of E - you only started talking about this matter after I threatened ANI and restored your preferred version regardless. I have already suggested how you deal with the AFD issue (improve the existing article; ping all participants who have !voted; and leave a message for any reviewing admin) and you...ignored me. GiantSnowman 15:19, 26 April 2021 (UTC)
- Not quite, I suggested we talk as you were writing the ANI threat. I clicked revert to follow WP:BRD probably around the same time that you had written the note. As I explained, I did not see that comment before I restored it. The C of E God Save the Queen! (talk) 15:25, 26 April 2021 (UTC)
- You fundamentally misunderstand how BRD operates. You created the article by overwriting an established redirect (B), I reverted (R) and then posted o your talk page (D). You should have replied and discussed further - instead you reverted a further two times and also failed to respond to my subsequent talk page posts. GiantSnowman 15:28, 26 April 2021 (UTC)
- I responded in the comments. You made the revert, I restored it stating the MOS and that I wasn't aware of a previous article. You reverted suggesting a merge, I restored and agreed and did the merge. You seemed to have accepted it as you left it for 2 days before coming back with the revert, which I restored to bring in the discussion. So, no I did not ignore you. Please, I don't want this to get heated. I do think it is best if we wait for the AFD to run its course, and move from there. The C of E God Save the Queen! (talk) 15:33, 26 April 2021 (UTC)
- So now you recognise that my initial action was the R of BRD, and yet you continued to revert? Why? Edit summaries are not a substitute for talk page discussion - so why did you fail to respond there? Why didn't you follow the advice of improving the existing article rather than trying to replace it at a different location? As Black Kite says you are lucky that your article wasn't speedied... GiantSnowman 15:38, 26 April 2021 (UTC)
- I already explained on the talk page, the reason why I didn't was because the other one was already under AFD and there was already a series of clear delete !votes. I felt that that one had already been tainted and condemned by the sheer weight of the delete !votes without a single keep one. So even if I did transfer it over, the closing admin would overlook the vast improvements that had been made. If a fresh one is needed then maybe. But I think at the stage we are currently at, it seems more suitable to let that one be closed and AFD take its course and then we can move on to the next step from there. The C of E God Save the Queen! (talk) 15:50, 26 April 2021 (UTC)
- The fact you have made ZERO attempt to comment at the AFD is damning. "Oh well it was going to be deleted anyway, nothing I could do to stop that" is, I am sorry to say, absolute nonsense, as is the "tainted" comment. GiantSnowman 17:15, 26 April 2021 (UTC)
- I didn't comment because I didn't see the point. One "keep", "merge" or "Wait, let's redo this" wasn't going to make a difference and often would have been ignored based on my experience. The C of E God Save the Queen! (talk) 17:29, 26 April 2021 (UTC)
- The fact you have made ZERO attempt to comment at the AFD is damning. "Oh well it was going to be deleted anyway, nothing I could do to stop that" is, I am sorry to say, absolute nonsense, as is the "tainted" comment. GiantSnowman 17:15, 26 April 2021 (UTC)
- I already explained on the talk page, the reason why I didn't was because the other one was already under AFD and there was already a series of clear delete !votes. I felt that that one had already been tainted and condemned by the sheer weight of the delete !votes without a single keep one. So even if I did transfer it over, the closing admin would overlook the vast improvements that had been made. If a fresh one is needed then maybe. But I think at the stage we are currently at, it seems more suitable to let that one be closed and AFD take its course and then we can move on to the next step from there. The C of E God Save the Queen! (talk) 15:50, 26 April 2021 (UTC)
- So now you recognise that my initial action was the R of BRD, and yet you continued to revert? Why? Edit summaries are not a substitute for talk page discussion - so why did you fail to respond there? Why didn't you follow the advice of improving the existing article rather than trying to replace it at a different location? As Black Kite says you are lucky that your article wasn't speedied... GiantSnowman 15:38, 26 April 2021 (UTC)
- I responded in the comments. You made the revert, I restored it stating the MOS and that I wasn't aware of a previous article. You reverted suggesting a merge, I restored and agreed and did the merge. You seemed to have accepted it as you left it for 2 days before coming back with the revert, which I restored to bring in the discussion. So, no I did not ignore you. Please, I don't want this to get heated. I do think it is best if we wait for the AFD to run its course, and move from there. The C of E God Save the Queen! (talk) 15:33, 26 April 2021 (UTC)
- You fundamentally misunderstand how BRD operates. You created the article by overwriting an established redirect (B), I reverted (R) and then posted o your talk page (D). You should have replied and discussed further - instead you reverted a further two times and also failed to respond to my subsequent talk page posts. GiantSnowman 15:28, 26 April 2021 (UTC)
- Not quite, I suggested we talk as you were writing the ANI threat. I clicked revert to follow WP:BRD probably around the same time that you had written the note. As I explained, I did not see that comment before I restored it. The C of E God Save the Queen! (talk) 15:25, 26 April 2021 (UTC)
- I explained I did not know about the previous article because it was not following the standard MOS for FOOTY club articles. I invited Snowman to talk on the page about it and I did as he suggested in merging the articles, which he then undid. The reason I did not put the content of the article I created in there was because the AFD was already in full swing and since it is due to be closed today (with delete being the fairly obvious outcome), I feel it would be more prudent and COMMONSENSE to wait until that is done because then it becomes a moot point (there is only 1 day in it and the original is very WP:PROMO and I don't think there is much to salvage by merging histories). Also I do feel that comment to bring me here from Snowman was a little unfair because he made it while I restored it (so I did not see it by the time I had done) and invited him to chat on the talk page. The C of E God Save the Queen! (talk) 12:40, 26 April 2021 (UTC)
- Although, to be honest, the duplicate article is better, so it might be best to history merge them first. Black Kite (talk) 12:09, 26 April 2021 (UTC)
- If/when the original article is deleted, the newer one should be immediately draftified, as it would be completely illogical to delete an article when there are two articles on the same subject, yet retain the other one in mainspace. The quality of the article is irrelevant, it's the notability of the subject that is relevant to AfD. Black Kite (talk) 18:10, 26 April 2021 (UTC)
- Agreed. GiantSnowman 18:30, 26 April 2021 (UTC)
- It has been deleted. A rewrite in place, with a note about the rewrite in the discussion, and a re-listing for people to change their minds, would have caused less kerfuffle than this. It happens regularly without such incident. Uncle G (talk) 08:29, 27 April 2021 (UTC)
- @Black Kite and Uncle G: something I suggested to The C of E multiple times, but they ignored me. Please can you move the mainspace article to draft? I don't want to be seen to be involved. GiantSnowman 17:15, 27 April 2021 (UTC)
- You suggested merging, something I did to the correct title for the article. The point is fairly moot and WP:STALE now the AFD has concluded. It was an unfortunate clash of opinions here and I hope we can respectfully move on from it. The C of E God Save the Queen! (talk) 17:18, 27 April 2021 (UTC)
- @Black Kite and Uncle G: something I suggested to The C of E multiple times, but they ignored me. Please can you move the mainspace article to draft? I don't want to be seen to be involved. GiantSnowman 17:15, 27 April 2021 (UTC)
- Stop lying. I'm sorry but that's the only way I can describe it. I clearly suggested to you that "Improve the existing article; ping all participants at the AFD to reconsider (including me); and I'll leave a note for the reviewing admin to consider re-listing the AFD given the improvements". You did not even try. GiantSnowman 17:22, 27 April 2021 (UTC)
- Oh and I think there should be a HISTMERGE with the deleted article. GiantSnowman 17:24, 27 April 2021 (UTC)
- Was this not a suggestion to merge the two? I apologise if I did misinterpret your wishes. The C of E God Save the Queen! (talk) 17:25, 27 April 2021 (UTC)
- No. That was clearly a request to improve the existing article, and then seek to move the existing article to a different location. You did not no that, nor did you merge the article. In effect what you have done is a form of C&P move here. Ludicrous. Own up to your mistakes. GiantSnowman 17:32, 27 April 2021 (UTC)
- Was this not a suggestion to merge the two? I apologise if I did misinterpret your wishes. The C of E God Save the Queen! (talk) 17:25, 27 April 2021 (UTC)
- Oh and I think there should be a HISTMERGE with the deleted article. GiantSnowman 17:24, 27 April 2021 (UTC)
- Stop lying. I'm sorry but that's the only way I can describe it. I clearly suggested to you that "Improve the existing article; ping all participants at the AFD to reconsider (including me); and I'll leave a note for the reviewing admin to consider re-listing the AFD given the improvements". You did not even try. GiantSnowman 17:22, 27 April 2021 (UTC)
Look what happens when you improve an article listed at AFD - Wikipedia:Articles for deletion/Nurul Amin (athlete) - people change their mind and its gets kept! None of this "tainted" nonsense. GiantSnowman 11:28, 28 April 2021 (UTC)
- Can this be closed? It looks resolved, with trouting of the C of E. It feels like they’re being pummelled. Uncomfortable. DeCausa (talk) 11:38, 28 April 2021 (UTC)
- They have yet to acknowledge their poor conduct, and the Dial Square F.C. article remains, despite the 'sister' article having been deleted at AFD...but I am happy for this to be closed and us all to move on subject to the Dial Square F.C. article being draftified/deleted per @Black Kite and Uncle G:'s suggestions. If nobody does that I'll sort it myself, on the basis that nobody has concerns re:INVOLVED with me doing such actions. GiantSnowman 08:59, 29 April 2021 (UTC)
Seth Andrew
Over the past year, there have been numerous edits to the Seth Andrew article which appear to be by those with a conflict of interest. Single purpose accounts are editing the article again, as Andrew was arrested yesterday on some serious criminal charges. I ask that any admins help keep disruptive editing from occurring. Thank you, Thriley (talk) 09:04, 28 April 2021 (UTC)
- Looking at the history of this BLP, I decided to add 30 days of semi-protection. Lot of issues with claims and sourcing. Dennis Brown - 2¢ 11:02, 28 April 2021 (UTC)
- You downgraded it, then. Lots of the editing here over the past year has been autoconfirmed users putting poorly-sourced BLP content, sourced to medium articles self-published by the protagonists, back in. One of many examples: Special:Diff/968333781. Uncle G (talk) 11:19, 28 April 2021 (UTC)
- Dennis Brown, you missed that Uncle G had just fully protected the page: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&page=Seth_Andrew&type=protect. Would Extended Confirmed protection or Pending Changes be a suitable compromise? Fences&Windows 16:59, 28 April 2021 (UTC)
- Fences and windows, it would appear that Dennis Brown was correcting the error made by Uncle G. There is no way an article should be fully protected indefinitely. Any edit warring editors should have been blocked as required. CambridgeBayWeather, Uqaqtuq (talk), Huliva 18:41, 28 April 2021 (UTC)
- Dennis Brown, you missed that Uncle G had just fully protected the page: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&page=Seth_Andrew&type=protect. Would Extended Confirmed protection or Pending Changes be a suitable compromise? Fences&Windows 16:59, 28 April 2021 (UTC)
- You downgraded it, then. Lots of the editing here over the past year has been autoconfirmed users putting poorly-sourced BLP content, sourced to medium articles self-published by the protagonists, back in. One of many examples: Special:Diff/968333781. Uncle G (talk) 11:19, 28 April 2021 (UTC)
- If someone thinks a different protection is needed, by all means. I just applied the minimum because I thought that would solve the problem, but again, if you feel it needs more, I won't object. Dennis Brown - 2¢ 19:19, 28 April 2021 (UTC)
- I agree with your protection. It's the full indefinite that's a problem. CambridgeBayWeather, Uqaqtuq (talk), Huliva 20:04, 28 April 2021 (UTC)
- Full protection is there for when it is the autoconfirmed accounts introducing the BLP violations. This is explicitly laid out in policy. Uncle G (talk) 00:49, 29 April 2021 (UTC)
- Ignoring this misinterpretation of policy, semi hasn't seemed to have stopped the disruption. @Dennis Brown: I've increased your protection to ECP but kept the same duration. Anarchyte(talk • work) 08:57, 29 April 2021 (UTC)
- I'm assuming this should be logged at [267] the usual place since it is covered by Arb authority. Dennis Brown - 2¢ 10:45, 29 April 2021 (UTC)
- There is nothing wrong with indefinite full protection. It is there for a purpose - to put a stop to whatever disruptive editing is going on and force discussion of the issues at talk page. Indefinite ≠ permanent and can be lifted at any time. If there was such a thing as "permanent full protection", that suggests it can never be lifted. Mjroots (talk) 16:19, 29 April 2021 (UTC)
- Ignoring this misinterpretation of policy, semi hasn't seemed to have stopped the disruption. @Dennis Brown: I've increased your protection to ECP but kept the same duration. Anarchyte(talk • work) 08:57, 29 April 2021 (UTC)
- Full protection is there for when it is the autoconfirmed accounts introducing the BLP violations. This is explicitly laid out in policy. Uncle G (talk) 00:49, 29 April 2021 (UTC)
- I agree with your protection. It's the full indefinite that's a problem. CambridgeBayWeather, Uqaqtuq (talk), Huliva 20:04, 28 April 2021 (UTC)
I understand the difference between indefinite and infinite. However, articles protected indefinitely get forgotten about and stay that way for years. Also based on comments I've seen the response time to {{Edit fully protected}} is slow. EC seems to be working and blocks can be handed out. CambridgeBayWeather, Uqaqtuq (talk), Huliva 18:31, 29 April 2021 (UTC)
Ninenine99 back again
Ninenine99 (talk • contribs • deleted contribs • nuke contribs • logs • filter log • block user • block log) is becoming more persistent in response to their IP ranges being blocked ([268], [269]). 2603:8000:B02:E142:3DDF:C477:487D:F927 (talk · contribs · WHOIS) and 2603:8000:B02:E142:4868:B32B:5575:F6A5 (talk · contribs · WHOIS) have turned up so far making the same kinds edits ranging from questionable to clearly disruptive.
The persistence suggests an extended spate of disruption; is AN/I the best venue for this going forward or is it better off taken to SPI or elsewhere? --Sable232 (talk) 21:23, 29 April 2021 (UTC)
- /64 blocked again, for what it's worth. Black Kite (talk) 21:25, 29 April 2021 (UTC)
User:Yappy2bhere
Both major parties involved have apologized and agreed to learn from their mistakes and collaborate better. As such, most all editors who have given input have withdrawn their petitions for disciplinary action. This dispute has been thoroughly settled. (non-admin closure) DÅRTHBØTTØ (T•C) 00:16, 2 May 2021 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
I've been here for about 2-3 months now, so admittedly I'm new. Every edit I've made has been paricularly music based given that I am a musician. Every time I make an edit, however, Yappy2bhere (talk · contribs) is quick to revoke my edit and accuse me of "vandalism" despite me citing virtually every source. Like editing incorrect information on both the Static Major and Bad and Boujee pages.
Even though I may or may not have made editing mistakes, this person will also go out of their way to personally attack users for supposedly making mistakes or something, and from what I've seen this person has been reported in the past but still continues to aggravate incidents.
--SHUTUPGOODLORD (talk) 12:58, 22 April 2021 (UTC)
- You need to source your work when making dramatic changes to articles. Claiming different keys is certainly not small. DÅRTHBØTTØ (T•C) 13:22, 22 April 2021 (UTC)
- I apologize for that mistake, but could this user please stop claiming every other edit I (and other users) make is vandalism? It was more than just that one edit. It's seems fairly unproductive if you ask me... --SHUTUPGOODLORD (talk) 14:51, 22 April 2021 (UTC)
- Admittedly, I can see some warming template abuse on the part of Yappy2bhere, as they certainly piled them on high within a matter of minutes on the 19th, when they could have simply addressed things with a single message. Regardless, you are technically engaged in an edit war on the page Static Major, with you adding the same information repeatedly. I'd ask that you desist with that behavior. DÅRTHBØTTØ (T•C) 15:16, 22 April 2021 (UTC)
- I wouldn't say your behavior rises to the level of vandalism, but it's not absurd for Yappy2bhere to think it might be. You should probably read WP:MINOR. Some vandals will mark major edits as minor to hide from scrutiny. Firefangledfeathers (talk) 15:19, 22 April 2021 (UTC)
- Understable, I apologize and will stop. --SHUTUPGOODLORD (talk) 15:24, 22 April 2021 (UTC)
- For what it's worth, I'm looking at [this edit, for which OP received a lvl3 warning, and the OP is correct. The source does not say it is in G-flat Major. It doesn't state a key. It shows six flats. That could be either G-flat major, or E-flat minor (ignoring the possibility of other rarely-used church modes). The music starts with an e-flat minor chord, which is highly indicative of a key signature of e-flat minor. Therefore OP corrected the article according to the source. SHUTUPGOODLORD, it would be really helpful if you stated as much in your edit summary. Yappy2bhere, did you check the source before accusing ShutUp of vandalism? For what it's worth, OP's user name (I'm presuming meant to be humorous, but simlarly names accounts are often WP:NOTHERE) and newness to project, doesn't engender confidence. 78.26(spin me / revolutions) 15:30, 22 April 2021 (UTC)
- As a learned musician a quick glance at the score reveals what is obvious; and the OP is indeed right. Now the username might be problematic; but that doesn't excuse the WP:BITE and lack of WP:AGF from somebody who's been here since 2009, apparently. RandomCanadian (talk / contribs) 17:15, 22 April 2021 (UTC)
- Don't wiki-moralize. In OP's second edit to the article [270] he deleted the source that contradicted the change he wished to make and replaced it with a "source" that said nothing at all about the key, tagging it as "minor" of course. That wasn't inexperience, that was a bad-faith edit. Still believe the first was a misunderstanding? WP:AGF, but don't ignore bad behavior. No idea why you're obsessed with the username. Let it be. Yappy2bhere (talk) 05:54, 23 April 2021 (UTC)
- I did check the source. It's entitled Migos feat. Lil Uzi Vert \"Bad and Boujee\" Sheet Music in Gb Major - Download & Print - SKU: MN0171443, as you would have discovered had you checked it yourself. You don't have to be a learned musician to notice the "E-flat minor" chord notations on the first page, but unless you're prescient you can't say that the song doesn't start in the minor then shift into the major. The edit was reverted because "as a learned musician" isn't a WP:RS, it's WP:OR. I'm sympathetic, but not swayed. You may "know" that the cited source misinterpreted the key signature, but you still need a source to make the change wiki-credible. (Right, RandomCanadian [271]?) This is Wikipedia. It's not what you know, it's what you can prove. Yappy2bhere (talk) 05:31, 23 April 2021 (UTC)
- As a learned musician a quick glance at the score reveals what is obvious; and the OP is indeed right. Now the username might be problematic; but that doesn't excuse the WP:BITE and lack of WP:AGF from somebody who's been here since 2009, apparently. RandomCanadian (talk / contribs) 17:15, 22 April 2021 (UTC)
- I apologize for that mistake, but could this user please stop claiming every other edit I (and other users) make is vandalism? It was more than just that one edit. It's seems fairly unproductive if you ask me... --SHUTUPGOODLORD (talk) 14:51, 22 April 2021 (UTC)
- I'm not going to claim to be a "learned musician", but I understand the notation that musicnotes.com uses. I have a question. What makes musicnotes.com a reliable source?—S MarshallT/C 23:59, 23 April 2021 (UTC)
- Robert Joffred claims E♭ minor, but also claims to be a musician and know what the Phrygian mode is. Xe does not play Bass, though. Uncle G (talk) 11:41, 24 April 2021 (UTC)
- I'm not sure I'm overwhelmed with Robert Joffred's reliability either. Conventional music theory is excellent for analyzing European and European-style symphonies and concertoes and opera, and useful for understanding quite a lot of pop, but it's less ideal for analyzing music from other cultures, particularly something like rap which is richer in its lyrics and rhythms than its melodies and chord structures. I wonder whether the best option might be to remove all claims about which key it's in.—S MarshallT/C 09:36, 25 April 2021 (UTC)
- I've done so independently of your comment here; though I guess that won't stop this editor's behaviour elsewhere. RandomCanadian (talk / contribs) 03:05, 27 April 2021 (UTC)
- I'm not sure I'm overwhelmed with Robert Joffred's reliability either. Conventional music theory is excellent for analyzing European and European-style symphonies and concertoes and opera, and useful for understanding quite a lot of pop, but it's less ideal for analyzing music from other cultures, particularly something like rap which is richer in its lyrics and rhythms than its melodies and chord structures. I wonder whether the best option might be to remove all claims about which key it's in.—S MarshallT/C 09:36, 25 April 2021 (UTC)
- Robert Joffred claims E♭ minor, but also claims to be a musician and know what the Phrygian mode is. Xe does not play Bass, though. Uncle G (talk) 11:41, 24 April 2021 (UTC)
Accusations of sockpuppetry by the above
I'm not sure if [272] counts as accusing sockpuppetry, but if it does, then he really needs to work on assuming good faith. Accusing others of sockpuppetry just isn't right. --CutlassCiera 16:47, 23 April 2021 (UTC)
- Just reading through here, Yappy2bhere seems to be quite combative, BITE-y, and generally just acting rude toward other editors, new or otherwise.
- I would encourage them to soften their tone down, AGF, and be civil.
- On a less guidelines/policy related note, and more just a recommendation to them: I also noticed they remove content per WP:UNSOURCED, but I could not find any instances of them searching for a source and adding it. "If you think the material is verifiable, you are encouraged to provide an inline citation yourself before considering whether to remove or tag it." — WP:UNSOURCED.
- This isn't by any means a requirement, but it's encouraged, and I encourage them to do so. —moonythedwarf 19:00, 23 April 2021 (UTC)
- So far as the content dispute is concerned, Yappy2bhere has sound reasoning. Though, it appears that they have a lengthy history of incivility, personal attacks and a general lack of collaborative inclinations. Hopefully, they can be less dismissive and get a grip on themselves, so they don't suffer blocks for their behavior down the line. So far as the main topic of this thread is concerned, I believe it has been addressed. DÅRTHBØTTØ (T•C) 20:07, 23 April 2021 (UTC)
- Yes, the matter this thread was started for is otherwise settled. —moonythedwarf 23:30, 23 April 2021 (UTC)
- So far as the content dispute is concerned, Yappy2bhere has sound reasoning. Though, it appears that they have a lengthy history of incivility, personal attacks and a general lack of collaborative inclinations. Hopefully, they can be less dismissive and get a grip on themselves, so they don't suffer blocks for their behavior down the line. So far as the main topic of this thread is concerned, I believe it has been addressed. DÅRTHBØTTØ (T•C) 20:07, 23 April 2021 (UTC)
Gravedancing, personal attacks, aspersions, and more
Yappy2bhere has, within the last few days, insinuated RandomCanadian and Cutlass are sockpuppets, gravedanced on half a dozen different editors, insinuated I am hounding them, and has failed to hold a civil conversation since they joined the site, WP:BITEing many new editors (which is what this AN/I thread was originally started for) and failing to behave in a way conductive to a collaborative editing space. This behavior is absolutely unacceptable, and I personally think this editor needs an immediate wake-up call for their conduct. —moonythedwarf 14:37, 26 April 2021 (UTC)
- I made no accusation, I asked whether the two accounts represented two users. It's a reasonable question; you for example use more than one account. I assume you're aware that there are both acceptable and unacceptable ways to use multiple accounts; you should assume that I do too.
- "Gravedancing" does sound awful, but WP:GRAVEDANCING is not a WP policy, it is an essay. In any case the edits you've linked don't resemble any of the Examples of gravedancing given in the essay. Your characterization of them is inaccurate and your accusation unfair.
- "Hounding" is "joining discussions on multiple pages or topics [or] debates" where I contribute with the "apparent aim of creating irritation, annoyance, or distress." Yes, you've been hounding me; please stop.
- I've "failed to hold a civil conversation since [I] joined the site"? Nonsense; obviously something provoked the greeting cards. Certainly you haven't read my entire edit history, so how did you arrive at this sweeping conclusion. Ouija board?
- Can you produce a list of the "many new editors" I've bitten, and how? Of course not; they don't exist.
- Yappy2bhere (talk) 11:00, 27 April 2021 (UTC)
- As if that wasn't enough; now there's this monstrosity. RandomCanadian (talk / contribs) 02:58, 27 April 2021 (UTC)
- "Monstrous" how, exactly? It's a reply to Moony's unfounded accusations. Yappy2bhere (talk) 08:43, 27 April 2021 (UTC)
Proposal: Yappy2bhere blocked for (at least 1 month) persistent incivility
Given the persistent history of this editor (as evidenced by the copious amount of warnings they have gotten - dating back to at least 2009); given their WP:ABF accusations; given their refusal to back down; given their apparent WP:HOUNDING of a new editor; and given they're not interested in changing their behaviour; I propose the above remedy as a final wake-up call. RandomCanadian (talk / contribs) 02:58, 27 April 2021 (UTC) Edited RandomCanadian (talk / contribs) 15:44, 27 April 2021 (UTC)
Support as proposed. RandomCanadian (talk / contribs) 02:58, 27 April 2021 (UTC)- Withdrawn for now. The situation seems to have changed for the better. RandomCanadian (talk / contribs) 00:03, 28 April 2021 (UTC)
- I do not assume bad faith, but I don't ignore bad faith either.
For example, on April 22 you made an unsourced change to the key of Bad and Boujee, "improving" the source by removing mention of the key from its original title [273]. Bowdlerizing a cited source is not a good-faith error.
I reverted the change, but at 2:37 today you restored it with the same "improved" source citation and a belittling edit summary [274]. As support you cited WP:CALC and a new, definitive source which you didn't add to the article. WP:CALC can't support the change--two keys correspond to the key signature. A "learned musician" would know that (note user:78.26's comment above); not a good-faith error.
Your new "source" doesn't mention the key at all, so that too is an error. user:SHUTUPGOODLORD earlier misrepresented source content in the same way for the same reason, and you were advised of it [275]; not a good-faith error.
In this one instance you've adulterated a cited source [276], misrepresented the content of a another [277], justified an unsourced change by citing a policy that you knew could not apply [278], and of course added WP:OR into an article despite knowing it was nothing more than that [279]. For what? So you could thumb your nose at another editor ("so in addition to not knowing music theory your research was not extensive enough" [280])?
Withdraw your WP:NOTVOTE and recuse yourself from this discussion. You've lost your perspective.
Yappy2bhere (talk) 08:38, 27 April 2021 (UTC)- No point arguing since you're still quite too combative. RandomCanadian (talk / contribs) 15:44, 27 April 2021 (UTC)
- Don't fiddle the sources. They're all that holds WP together. Yappy2bhere (talk) 19:11, 27 April 2021 (UTC)
*Support - shorter: This editor's behavior has long since been out-of-line with their personal attacks, but three months is rather extreme for the first measures taken. As a third party, twenty-four hours to one week seems far more appropriate. DÅRTHBØTTØ (T•C) 03:31, 27 April 2021 (UTC)
Support one-month block: Rather than constructively discuss or apologize for personal attacks, Yappy2bhere seems to be focusing on coming up with witty comebacks for their amateur hour routine - like they have been doing for the past twelve years on their talk page that is stuffed full of people responding to personal attacks. For clarification, Wikipedia:No personal attacks is not an essay. DÅRTHBØTTØ (T•C) 20:41, 27 April 2021 (UTC) Also, they appear to be indeed hounding 4TheLuvOfFax now. DÅRTHBØTTØ (T•C) 20:42, 27 April 2021 (UTC)- Withdraw: Yappy2bhere has apologized, so I'm withdrawing my vote. We need to talk things out more and keep civil, if not purely kind. Good luck, Yappy2bhere and 4TheLuvOfFax. DÅRTHBØTTØ (T•C) 21:54, 27 April 2021 (UTC)
- Support - shorter: A one week block seems appropriate to me, as per DarthBotto. If behavior continues, then it can be extended, but 3 months is hasty. —moonythedwarf 13:18, 27 April 2021 (UTC)
- @Moonythedwarf and DarthBotto: I don't think one week will do anything, especially given the long term nature of this (even this thread has been ongoing for five days, and yet they don't appear to have learned the lesson or heeded any advice). But if you think 3 months is too much, 1 might do. RandomCanadian (talk / contribs) 15:40, 27 April 2021 (UTC)
- Comment: Prodding for uninvolved editors to review the situation. I honestly can't bother to read Yappy2bhere's walls of text anymore, and am going to withdraw from the conversation as I'm otherwise busy at the moment (and shouldn't be on wikipedia
Self-trout). —moonythedwarf 13:26, 27 April 2021 (UTC)
- You shouldn't withdraw before at least illustrating your several accusations with examples, per WP policy. It's only fair. Yappy2bhere (talk) 19:07, 27 April 2021 (UTC)
- WP:PROVOKE#Examples of poking #17: "Dismissing a user's considered thoughts out-of-hand by calling them "a wall of text" (or equivalently: "too long; didn't read")." Yappy2bhere (talk) 19:47, 27 April 2021 (UTC)
- Here you go, an uninvolved editor: I agree with DarthBotto, three months is perhaps a bit long but, based on the behaviour exhibited in the diffs and (dear me, a bit silly) within this very report, anything less than a week would probably be too short. I
supporta block to stop the user and give thinking time: Yappy2bhere, really, please take on board the issues which have been raised here and modify your style a bit; happy days, LindsayHello 16:04, 27 April 2021 (UTC)
- OK, but I'll
miss the refreshmentsbe sorry to go. Yappy2bhere (talk) 19:49, 27 April 2021 (UTC)- I apologize if I offended you or your fellow editors with that response, user:LindsayH; it wasn't my intent. I do believe you answered honestly and without bias, and that your advice was well-meant and offered solely for my welfare. I simply wanted to acknowledge that, while disappointed that you support a block, I don't doubt that you were trying to be both fair and helpful. Yappy2bhere (talk) 21:43, 27 April 2021 (UTC)
- No worries. I'm sure no offence was intended; certainly none was taken. I agree with Ched, below and on the talk page: The behaviour has been apologised for, and sanctions are less good than self-regulation and productivity. In view of that i have struck my support; happy days, LindsayHello 05:08, 28 April 2021 (UTC)
- I apologize if I offended you or your fellow editors with that response, user:LindsayH; it wasn't my intent. I do believe you answered honestly and without bias, and that your advice was well-meant and offered solely for my welfare. I simply wanted to acknowledge that, while disappointed that you support a block, I don't doubt that you were trying to be both fair and helpful. Yappy2bhere (talk) 21:43, 27 April 2021 (UTC)
- OK, but I'll
Support As one of the involved editors, I support a month long block. --CutlassCiera 16:15, 27 April 2021 (UTC)
- Oppose for now. Both editors seem to be open to adjusting their approach, and I'd rather see this resolved without trying enforce sanctions on people who are generally here to improve the project. — Ched (talk) 21:49, 27 April 2021 (UTC)
Request for closure: Most of the votes for disciplinary action have been voluntarily stricken, consensus appears to have been reached and now there is an understanding with Yappy2bhere. DÅRTHBØTTØ (T•C) 06:28, 28 April 2021 (UTC)