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기타 링크

콜카타 지역에서 레인지 블록이 가능한가?

이상과 그 이상의 많은 사람들은 모두 같은 사람이며, 콜카타에 근거하고 BSNL ISP를 사용한다.그들은 2002년(토크 · 기고)임을 인정했으며, 처음에는 바산타 쿠마르 데, 바룬 데, 요티쉬 찬드라 데와 같은 가족 기사에 기고하고 있었다.그 후 쿠마르 수레쉬 싱오바이드 시디키, 날짜 변경, 비소싱 자료 추가, 하지그래피 작성 등의 기사로 옮겨갔다.몇몇 기사들은 반보호되어 있지만, 우리는 여기서 영원히 계속할 수 있다.그들은 자신들이 누구인지를 인정했기 때문에 - 예를 들어, 여기 - 그들은 양말 퍼플링이 아니다.

나는 왜 그들이 로그인하지 않는지 이해할 수 없고 나는 왜 이 모든 것이 정적 IP인지 이해할 수 없다. 그들은 거의 한 시간에 걸쳐 변화하고 있다.Qwyrxian은 로그인 문제에 대해 물어봤지만 그들이 사용해온 엄청난 수의 IP 주소 중에서 그것을 찾을 수 없을 것 같다.여기에 레인지 블록의 범위가 있는가?내 의심은 범위가 너무 클 것이고 이 보고서는 너무 모호할 것이라는 것이다. 하지만 나는 그것에 좀 진저리가 난다. - 시투시 (토크) 06:13, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

    • 다른 선택사항은 아직 되었더라도 그기사를 반비례하는 것일 수도 있다. --TitoDutta 06:21, 2013년 8월 22일 (UTC) Semi는 좋은 생각이다. --TitoDutta 06:32, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
몇몇은 - 를 들어 - 쿠마르 수레쉬 싱 - 하지만 이것은 달리고 또 달릴 수 있는 잠재력을 가지고 있다. - 시투시 (토크) 06:23, 2013년 8월 22일 (UTC)
  • (분쟁 편집) (Off) 내게 말을 걸기를 열망하는 놈들을 보내면 돼, 드 가문은 주목할 만한 벵골 가문이야. --TitodDutta 06:32, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
  • 인도에서 IP 홉핑을 설명하는 한 가지 방법은 ISP가 캐리어 등급의 NAT을 사용하는 것인데, 여기서 이들은 발신 공용 IP가 된다.--Jasper Dung (talk) 06:28, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
  • 사회과학연구센터는 그들의 또 다른 연구센터처럼 보인다.이 사람이 학창 생활과 어느 정도 연관이 있다고 생각하지 않을 수 없다. - 시투시(토크) 06:30, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
  • 콜카타에 있는 BSNL의 범위 블록은 최선의 선택이 아니며, 많은 기관, 대학, 그리고 대학들이 BSNL을 사용하고 있고, 부수적인 피해는 엉뚱하게 노는 것보다 더 심각할 것이다.개별 페이지로 내 TP에 ping만 하면 필요에 따라 보호해 주겠다.스페이스맨스파이프 06:34, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
스페이스맨스파이프에게 고마워; 몇몇 기사에서는 여전히 의심스럽지만, 나는 이미 "인볼루션"으로 넘어갔을 거야.하지만 보호해 줄 다른 사람이 있으면 모든 면에서 안전해.Qwyrxian (대화) 10:11, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

빙고1온1

사용자가 인신공격했다.제발 막아줘.또한 양말 퍼펫인 삼판차(토크 · 기여)도 막아줘.인슐람 시미아 (대화) 09:04, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

두 계정을 모두 차단하고 CSD 태그를 함께 제거해 '저장'하려는 글 중 하나를 빠른 삭제로 삭제했다.당신이 CSD(Savio D'Sa)에서 구한 다른 기사도 WP에 따라 삭제되어야 한다고 생각한다.CSD#A7, 하지만 CSD를 거절한 것은 자발적인 사용자였기 때문에 AfD에 맡기겠다.Qwyrxian (대화) 10:09, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

허브슈

사용자: Herbxue(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)

페이지: 침술(토크 히스토리 링크 보기 로그 편집)

사용자 허브슈는 침술 기사에 대한 편집 전쟁을 벌이고 있다.사용자는 이전에 여기서 3rrr에 대해 경고를 받았다.몇 달 전에 여기서 3rrr을 위반했어.가장 최근에는 3rr([1], [2], [3])을 위반하고 여기서 다시 경고하였다.편집전쟁([4] [5] [6])을 계속하여 토크페이지에서 인신공격을 가했으며 편집전쟁에 대한 회한/이해성을 보이지 않았다.그는 요약 편집과 전쟁 편집에서 개인적인 공격을 가하며 행정관에게 조치를 취하라고 요구한다.

여름철에 사용자는 WP:침술 관련 기사에서 편향/파괴 편집 이력이 있는 SPA.최근 그는 인신공격으로 확대되어 3RR 위반을 포함한 전쟁을 편집했다.티피검바 (대화) 03:17, 2013년 8월 15일 (UTC)[응답]

음, 나는 네가 이것을 게시해서 기쁘다. 왜냐하면 이제 관리자가 이 문제를 조사할 시간이 되었기 때문이다.이것은 대부분 침술의 과학적 근거에 대한 의문과 관련이 있는데, 이것은 분명히 매우 논란의 여지가 있는 사안이다.하지만 공평하게 말하자면, 나는 허브슈가 편집 전쟁에 참여하려는 의도가 있다고 생각하지 않으며 그가 토크 페이지에서 토론에 참여하기 위해 많은 노력을 기울이고 있다고 느끼고 있으며, 최근까지 편집에 전혀 적극적이지 않았다.적어도 내가 침술의 효과에 대해 논쟁의 여지가 있는 편집을 하기 전에는 아니었다.어쨌든 이 문제를 들여다보는 어떤 행정관이라도 이 주제와 편집자에 대한 편견 없이 중립적이고 공정했으면 좋겠고 그렇지 않으면 분쟁이 끝나지 않을 것이다. -A1후보 (대화) 06:40, 2013년 8월 15일 (UTC)[응답]
토크 페이지 토론에 참고해줘서 고마워, A1Candidate.최근 논란이 되고 있는 모든 이슈에 대해 나는 기존의 텍스트를 옹호하거나, 도미너스를 만족시키기 위한 말렉시콘의 편집에 대한 문구에 타협을 제안하거나, 도미너스를 만족시키기 위한 "이론" 문제에 대한 타협적인 문구를 제안하거나, 더 최근에 위약 문제에 대해 상호 동의할 수 있는 문구를 제안해 왔다.이 모든 것은 도미너스에 의해 즉각적으로 설명되지 않은 반전을 맞았는데, 도미너스는 분명히 강력한 POV를 가지고 있으며 침술은 "정맥"에 의해 시행된다고 말했다.도미너스와 티피는 반복적으로 논란의 여지가 있고 출처의 지지를 받지 못하는 표현을 복원했다.소스를 사용하여 그들의 편집을 정당화하도록 반복적으로 요청하자, 티피는 ME를 편집-전쟁이라고 비난하며 대응한다.티피가 직접 위반하고 있는 WP 정책으로 나에게 강의를 하는 동안 실제 콘텐츠 이슈에 관여하려고 했던 내가 편집 전쟁이라고 비난할 만큼 티피가 배짱이 있다는 것은 놀라운 일이다.
내 토크 페이지와 "의학적 절차?", "의학 이론" 그리고 특히 "위약에 의한 효과"라는 주제 아래 침술 토크를 보아 일이 어떻게 진행되어 왔는지 느낄 수 있다.도미너스와 티피는 파행적이고 무례한 편집의 패턴을 보이는 반면, 당신은 내가 합의에 도달하려고 노력하는 분명한 패턴을 보게 될 것이다.허브슈 (대화) 2013년 8월 15일 14시 30분 (UTC)[응답]
나는 A1후보자와 Herbexue 둘 다의 정서에 동의한다.AGF나 심지어 출처를 읽거나 편집하고 있는 본문을 확인하려는 뚜렷한 노력 없이 침술 기사에서 티피와 도미너스에 의해 편집/반복하는 습관이 있어 왔다.에르벡수는 그들의 토크페이지와 침술토크페이지에서 기사 내용을 다루기 위해 거듭된 요청을 했지만, 내용이나 편집보다는 헤르벡스 자신에게 초점을 두고 있다.Puhla (대화) 2013년 8월 15일 (UTC) 15:39 [응답]
  • 아무도 언급하지 않기 때문에 이것을 잠깐 들여다보면: 나는 침술에 대해 회의적이고 홍보성이 떨어지기 위해 페이지를 편집해야 한다고 생각하는 경향이 있지만, 여기에는 부메랑의 가능성이 충분히 있어 보인다.나는 좀 거만하게 굴어야 한다.위키피디아에 글을 써서 그것과 직접적으로 모순되는 것을 출처로 인용할 수는 없다.내 견해는 위키백과에서 저지를 수 있는 가장 높은 범죄들 중 특히 고의적인 경우라면(그러나 재갈이 사건의 경우처럼 그저 태만하다 하더라도)에 해당한다는 것이다.이 시점에서 이것을 ANI에 가져온다는 것은 마치 중립적인 당사자들이 출처를 읽거나 이해할 수 없다는 가정이 있는 것처럼 현저하게 뻔뻔해 보인다.기사의 선두에는 "일반적인 과학적 합의는 침술의 효과가 위약에 기인한다는 것을 유지하고 있으며, 따라서 치료 결과에 대한 환자의 기대에만 의존하고 있다"고 되어 있다.세 가지 과학적 후기가 인용된다.대화 페이지에서 차분하게 지적했듯이, 어느 소식통도 이 발언을 지지하지 않는다.에른스트지는 유일하게 "결론적으로 침술은 논쟁에 휩싸여 있다.어떤 발견들은 고무적이지만 다른 발견들은 임상적 효과가 주로 플라시보 반응에 의존한다고 제안한다."다른 두 사람은 (2) "침술의 작은 진통 효과가 발견되었는데, 이는 임상적 관련성이 결여된 것으로 보이며 편견과 명확하게 구분할 수 없다"(3 - 코크란 리뷰) "만성 저허리 통증의 경우, 치료 직후의 치료나 위장 치료보다는 통증 완화와 기능 개선에 더 효과적이다"고 말한다.t 및 단기간에 한함".편집-전쟁은 양방향으로 진행되지만, 누군가가 의도적으로 위키피디아에서 학계의 출처를 잘못 전달하는 것이라면, 그것은 훨씬 더 문제가 있어 보이며, 자세히 살펴봐야 할 당사자는 잘못된 표현을 포함시키기 위해 일하는 당사자라는 점에 유의해야 한다.자, 아마도 이 리뷰들 중 하나, 특히 마지막 리뷰는 정말로 삭제되어야 할 필요가 있다.그 주장은 아마도 RS/N이나 다른 것에 있는 사람들의 도움을 받아 만들어질 수 있다.도미너스는 적어도 왜 일부 고급 원천이 할인되어야 하는지를 설명하려는 시도로 보인다(모든 출처들이 논쟁과 불확실성에 대해 다소 이야기 할 때 결론적으로 합의하는 것은 현 시점에서는 실현 불가능해 보인다). 그러나 나는 거짓말을 한 것으로 비난 받았을 때 그의 논평이 단순히 "아니오, u"라고 비난받았을 때 티피로부터는 전혀 같지 않다고 본다.내일 대부분 여행을 할 예정이라 이 대화에 참여할 것을 약속할 수 없다.단지 당면한 주제와 많은 사람들의 선입견 때문에 뻔뻔한 출처 오보가 일어나지 않는 대체 현실로 빠져들고 싶은 충동에 이곳의 미래의 참석자들이 저항하는 것이 나의 희망이다.때때로 문제들은 너무나 명백하고 논쟁의 여지가 없어 인정받아야만 한다.II (t - c) 04:42, 2013년 8월 16일 (UTC)[응답]
나는 네가 제기한 내용과 소싱 문제를 기꺼이 다룰 것이다.시간을 낼 수 있다면 토크 페이지로 안내하십시오.티피검바 (대화) 06:19, 2013년 8월 16일 (UTC)[응답]
위 내용은 내가 위키피디아에서 본 것 중 가장 숨이 막힐 정도로 핵심이 빠진 논평일 것이다.TippyGoomba는 ANI에서 보고서를 제출하여, 출처가 사실을 주장하지 않을 때 출처를 이용하여 사실을 주장하는 것은 위키백과에서 저지를 수 있는 가장 높은 범죄 중 하나이며, 3명의 출처가 진술을 검증하지 않을 때 Tippy가 명백히 사실의 진술을 지지하고 있다는 것을 설명하는 상세한 진술을 받았다.나는 위에서 언급된 자게드 사건을 보았고, 출처 오용은 공공 기물 파손이나 인신공격, 사기 기사보다 훨씬 더 나쁘다는 데 동의한다.티피는 그 입장을 평가하고 ANI에서 대응할 필요가 있다: 그것은 프린지 견해에 반대하는 일부 시도가 지나쳤던 경우인가?티피는 검증되지 않은 주장을 제거할 것인가?티피는 불완전한 정보가 위에 쓰여진 것을 부정하고 있는가?공동체는 오용이 "좋은 원인"에 있는 경우에도 원천 오용을 거부해야 한다.요누니크 (대화) 00:07, 2013년 8월 17일 (UTC)[응답]
나는 정보원이 그 주장을 입증한다고 믿는다.나는 그것이 내가 위에서 제기한 사용자 행동 문제와 관련이 없다고 생각한다.허브슈가 이 문제에 대해 옳다고 해도 그가 파괴적인 WP라는 사실은 변하지 않는다.SPA, 편집-워링 이력이 있는.나는 여기서와 토크 페이지에서 두 개의 평행한 내용 대화가 이루어져야 한다고 생각하지 않는다.티피검바 (대화) 02:49, 2013년 8월 17일 (UTC)[응답]
토크에서의 논쟁:침#"효과는"플라시보" 기인한다"는 말은 의학 실험이 제안된 치료법이 플라시보보다 더 효과적이라는 증거를 찾는 것으로 보인다. 따라서 거의 모든 출처를 사용하여 "비약의 효과는 플라시보"에 기인한다. 왜냐하면 그 기본 위치는 반대되는 증거가 있을 때까지 적용되기 때문이다.세 가지 출처가 그 진술을 뒷받침하지 않는다는 사실은 (분명히) 독자가 의학의 기본 입장을 이해해야 하기 때문에 관련이 없다.그 진술에는 많은 장점이 있지만, 검증이 편집자에 의존하는 경우, 출처가 출처에 나타나지 않는 진술을 "믿고" 있는 경우 사용되는 출처가 만족스럽지 않기 때문에(예를 들어, 알려진 유일한 효익이 위약에서 나온 것이라고 주장하기 위해) 단순히 문구를 다시 써야 한다.다른 편집자의 행동에 문제가 있는가에 대한 질문은 위키피디아의 음성이 세 가지 출처 중 어느 곳에도 없는 것을 주장하는데 사용되어야 하는지에 대해 매우 부차적인 것이다.조누니크 (대화) 04:13, 2013년 8월 17일 (UTC)[응답]
반대로 사실이라면 침술 기사의 토크 페이지에서는 사용자 행동에 대해 논하지 않을 것이다.마찬가지로, 나는 여기가 기사의 변경에 대해 논의할 적절한 장소가 아니라고 생각한다.만약 행정관이 내가 여기서 논쟁하기를 원한다면, 나는 기꺼이 그렇게 할 것이다.티피검바 (대화) 04:43, 2013년 8월 17일 (UTC)[응답]

이거 부딪히고.나는 관리자가 볼 시간이 좀 있었으면 좋겠다.TippyGoomba (대화) 03:01, 2013년 8월 18일 (UTC) 아직 볼 사람을 찾고 있다.티피검바 (대화) 04:13, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]

나는 여전히 기본적으로 그 상황에 충격을 받아서 위에서 제공한 링크를 다시 읽어야만 했다.나는 출처에 대한 거짓말을 다루는 최선의 방법을 고려하고 있다.지금 당장 내 우선순위는 노골적인 부정행위와 거짓말을 바로잡는 것인데, 이것은 독자들에게는 과학 논문 저자들에게는 그만큼 해로운 것이다.편집한 내용이 반홍적인 것도 좋지만 다른 기사들도 영향을 받았을지 조금 걱정이 된다.나는 기본적인 사실 진술에도 동의할 수 없는 누군가와 기사 토의 페이지에 있는 토론에 참여하는 것에 관심이 없다.이것은 기본적으로 내가 약 6년 동안 위키피디아를 떠돌며 수많은 다른 주제 영역, 특히 기사의 진술이 출처와 직접 모순된다는 점에서 본 가장 노골적이고 의도적인 잘못된 표현이다.방금 몇 가지 조사를 한 후, 편집이 User:에서 시작되었음을 알게 되었다.A1전원(8월 3일차) 그러나 사용자:Dominus Vobisdu사용자:티피검바는 지난 몇 주 동안 그것을 지키기 위해 수많은 사례로 편집전을 벌여왔다; 세 사람 모두 그 부정직함이 지적된 후 토크 페이지에서 그것을 옹호했다. (그들의 동맹인 알렉스브렌은 약간의 정직함을 보이고 약간 뒤로 밀렸다.)나의 초기 반응은 세 가지 모두에 대해 백과사전의 전면적인 금지를 제안하는 것이다. 세 가지 모두 심각한 정직성에 문제가 있는 것처럼 보이기 때문이다.나는 한 번도 그런 적이 없고 내가 가볍게 여기는 것도 아니다.하지만 나는 그것이 일어날지 의심스럽다. 그리고 교정조치나 사회적 압력이 먼저 시도되어야 할 것이다.조누니크가 정확히 어디에서 오는 것인지 (일반적으로) 전달하려고 노력했다는 것을 알지만, 나는 그가 프러포즈를 받는다는 것을 알아차린 주장조차도 타당하지 않다고 생각하는데, 그 이유는 그들의 최상위(추상) 결론에서 어느 것도, 코크란 출처(위 #3)가 실제로 플라시보(placebo)에 의한 것이 아니라고 긍정적으로 말하는 것 같지는 않기 때문이다.분명히 말하면, 나는 이 출처가 다른 출처를 능가하거나 심지어 기사에 포함되어야 한다고 말하는 것이 아니라, 단지 위법행위의 정도를 강조하기 위해 그것을 지적하는 것이다.)이것을 좀 더 노출시키고 바라건대 내가 만난 좀 더 활동적인 의료인들 중 Jmh649, MastCell, Yobol, Zad68, WhatamIdoing, Colin, SandyGeorgia를 포함한 참고 자료를 사용하는 데 있어 성실함과 역량이 있어 보이는 사람들을 ping할 것이다.이 편집자들은 침술에 대해 회의적일 것 같지만 나는 어떤 것이 잘못되었을 때 인식할 수 있는 충분한 진실성을 가졌으면 한다.나는 또한 WT에서 이것에 대한 주제를 열 것이다.MED. II (t - c) 09:19, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
이 핑을 봤다고 말하고 싶었어 그리고 신뢰의 표결에 대해 불완전하게 정보를 알려줘서 고맙다고 말하고 싶었어나는 이번 주에 정말로 출처를 파헤칠 시간이 없었지만, 우선 여기서 논하는 다른 사람들의 의견에 동의한다. "플라시보보다 낫지 않다"는 평이한 진술이 일반적으로 필요한 만큼 출처를 충실하게 표현하고 있지 않으며, 약간의 자격/누락이 추가될 필요가 있다.또한 ANI가 콘텐츠 문제를 결정하는 것이 아니라 기사 Talk 페이지에서 논의되어야 한다는 점을 모두에게 언급/제거하고자 한다.이와 같은 ANI 토론은 문제가 있는 편집자 행동에 관한 것으로 되어 있는데, 이 토론은 그것으로부터 상당히 급격한 변화를 가져왔으며, 만약 현 시점에서 논의해야 할 긴급한 파괴적인 편집자 행동 문제가 없다면, 이 ANI 토론은 종결되어야 한다. Zad682013년 8월 21일 01:53 (UTC)[응답하라]
II가 보이는 이슈를 명확하게 해줄 수 있니?
이 참고문헌[7]은 침술은 문헌에 있어서 실제적으로 중요하지 않고 심리적인 이유와 관련이 있을 수 있는 작은 노력을 가졌다고 말한다.BMJ에 발표된 체계적 검토와 메타분석이다. 침술은 위약보다 더 큰 이점이 없을 수 있다는 것을 뒷받침하기 위해 해석할 수 있다.
2006년 Ernst 연구는 대부분의 증거들이 위약보다 더 큰 효과를 발견하지 못했다는 것을 더 분명히 밝히고 있다[8].
그래서 나는 A1c에 의해 제안된 문구 변경에 동의하지 않는다 [9] 그러나 이 사용자는 여기에 다른 문구를 추가했다 [10] 어쨌든 내가 더 많은 시간을 가질 때 상황을 더 살펴볼 필요가 있을 것이다.열쇠는 "메이"가 빠진 것 같아.Doc James (토크 · 기여 · 이메일) (내 페이지에 답장을 쓰면) 11:54, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
제 요점 중 하나는 3개의 다른 출처를 인용하려면 3개의 출처를 모두 당신이 그들에게 귀속시키고 있는 진술로 표현해야 한다는 겁니다.그래서 만약 그 특정 출처만 인용되었다면, 그리고 특히 '메이'라는 단어를 사용했다면, 그 위법행위는 거의 터무니없지 않았을 것이고, 나는 발작을 일으키지 않았을 것이다.'과학적 합의'는 내가 독창적인 연구가 될 것이라고 믿는 내용으로 쓰여지고 있지만, 그 주변에서 논의할 여지가 있다.그러나 그 중 하나가 좀 더 모순적인 3가지 출처를 인용한 다음, 누군가가 토크페이지에서 당신에게 정확하게 옳지 않다고 지적할 때 그 잘못된 표현을 포함시키기 위해 2주 동안 편집전을 벌인 다음, 더 나아가서 (모든 것이 토론에 달려 있고 내용이 r이 아닌 것처럼) 설명을 거부하며 파고든다.콘텐츠 분쟁을 다룰 때 가장 중요한 요소)는 단지 미친 짓으로 선을 넘고 있다.주도는 플라시보 효과 때문에 효과가 '가능하다'고 공정하게 말할 수 있을 것 같지만, 실제로는 '가능하다'와 '포용적으로, 우리는 알고 있다, 책을 닫고 집으로 가자'는 엄청난 차이가 있다.II (t - c) 14:03, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]

여기서 언급된 편집자: "일반적인 과학적 합의는 침술의 효과가 위약에 기인하며, 따라서 치료 결과에 대한 환자의 기대에 의존한다는 것을 유지한다."는 두 가지 출처를 인용하며, II는 세 번째 출처를 언급한다.

  1. "일부 연구 결과는 고무적이지만 다른 연구들은 임상적 효과가 주로 플라시보 반응에 의존한다고 말한다."라고 추상적인 에른스트 2006은 말한다.
  2. 매드슨 외 2009년 "침술의 작은 진통 효과가 발견되었는데, 이는 임상적 관련성이 부족한 것으로 보이며 편견과 명확하게 구분할 수 없다. 침술에 필요한지, 어떤 부위에 필요한지는 치료 의례의 심리적 영향과 무관하게 통증을 감소시키는지는 불분명하다.
  3. 푸를란 외 2008년 "다른 종래의 치료법에 첨가된 침술이 기존 치료법보다 통증을 완화하고 기능을 더 향상시킨다는 증거가 있다. 그러나 효과는 미미할 뿐이다. 건식 니들링은 만성적인 요통의 다른 치료법들에 유용한 부속물로 보인다. 가장 효과적인 침술 기법에 대해서는 명확한 권고를 할 수 없었다. 이 자료는 급성 요통증에 대한 침술의 효과에 대한 확실한 결론을 허용하지 않는다. 만성 저허리통증의 경우 치료 직후와 단기간에 한해서만 침술은 치료나 엉터리 치료를 하지 않는 것보다 통증 완화와 기능 향상에 더 효과적이다. 침술은 다른 관습적인 치료와 "대체적인" 치료보다 더 효과적이지 않다. 이 데이터는 침과 건식 니들이 만성적인 요통의 다른 치료법들에 유용한 부속물이 될 수 있음을 시사한다. 대부분의 연구가 방법론적 품질이 낮았기 때문에 이 분야에서 더 높은 품질의 실험이 필요한 것은 분명하다."

즉, 인용된 출처는 플라시보 효과 이상의 것이 있는지에 대한 질문에 대한 불확실성을 강조한다.편집자는 그러한 출처를 잘못 알려 주지만, 그 중 어느 것도 일반적인 과학적 합의대해 아무런 언급도 하지 않는다.토크 페이지나 기사의 최근 이력을 살펴본 적이 없다: 만약 편집자들이 이 주장에 대한 전쟁을 계속 주장하거나 편집하고 있다면, 그 세 가지 출처에 근거하여, 관리자는 그 편집자들의 상담과 상담이 이루어지지 않을 경우 주제 배제를 고려할 필요가 있을 것이다. --Anthonyhcole (대화 · 기여 · 이메일) 2013년 8월 19일 12:06, 8:19 (UT)C)[응답하라]

그것은 단지 제공된 3가지 소스를 잘못 전달하는 것 이상이다; 새로운 2차 소스 또한 치료에 더 중요한 오래된 소스들을 위해 무시되고 있다!비커스 2012년 소스는 한 달 전만 해도 침술은 만성통증 치료에 있어 위약 이상의 효과가 있다는 결론을 내렸지만 침술 기사에서 편집전이 벌어지면서 제거됐다.Puhla (대화) 2013년 8월 19일 15:11 (UTC)[응답]
그 메타분석이 기사에 인용되어야 하는지는 많은 것에 달려 있을 것이다.무료대체 의학에 게재된 이 의학이 최근 Pain(통증)이나 Journal of Pain(통증의학 저널)과 같이 통증 치료 및 평가를 전문으로 하는 상위 영향 저널의 리뷰와 어떻게 비교하는지가 하나의 요인이 될 것이다.저자들이 통증과학과 메타분석에 대한 전문지식을 인정했는지가 변수가 될 것이다.메타분석을 비판해 왔는지, 어떤 근거로, 그리고 누구에 의해 요소가 될 것이다.
출처를 상습적으로 오용하거나 비양심적인 편견이 발생한다고 생각한다면, 그러한 취지의 명확하고 간결하지만 철저한 사례를 만들어야 할 것이다.--Anthonyhcole (대화 · 기여 · 이메일) 2013년 8월 19일 18:32, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
응, 왜 내가 링크한 '비커즈' 소스가 무료대체의학에서 나왔는지 모르겠는데, 재공고인가?원본은 실제로 내과 기록 보관소에 게시되어 있다. 이 출처를 참조하십시오.Puhla (대화) 18:44, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
내 요점은 메타분석이 무시되고 있다는 너의 불평은 맥락 없이 무의미하다는 것이다.최근의 메타분석을 언급하지 않는 데는 여러 가지 타당한 이유가 있을 수 있다.편향된 편집의 증거로서 그것을 어딘가로 끌어내고자 한다면(RFC가 아마도 유일한 유효 장소일 것이다, 습관적인 편향 편집을 증명하려는 의도라면), 우선 메타분석이 기사에서 언급할 만한 가치가 있다는 주장을 할 필요가 있을 것이다.(예를 들어, 내과에서 몇 가지 서로 주고받는 서신 왕래가 있었구나.그러나 이곳은 그 중 어느 것도 논의할 곳이 아니다.만약 같은 편집자들이 여전히 "일반적인 합의"에 대한 잘못된 표현을 강요하고 있다면, 여기로 돌아와, 정의로운 세상에서 편견 없는 관리자가 다룰 것이다. --Anthonyhcole (대화 · 기여 · 이메일) 19:49, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]

그래서 우리는 위약 때문일 수도 있다는 말로 표현을 바꿀 필요가 있다.현재의 표현이 과민하고 불확실성이 크다는 것에 동의하라.우리는 현재 사용되고 있는 몇몇 레퍼런스들이 조금 오래되었기 때문에 언급된 새로운 레퍼런스들을 사용해야 한다.Doc James (대화 · 기여 · 이메일) (내 페이지에 회신할 경우) 00:44, 2013년 8월 20일 (UTC)[회신]

참조된 문헌을 보다 정확하게 반영하기 위해 이 편집의 [11]에서 해당 텍스트를 변경했다.나는 여기 사용자들에게 어떠한 악의적인 의도도 보이지 않는다.몇 가지 더 많은 눈으로 바라건대 쉽게 다룰 수 있는 문제의 출처들의 결론을 약간 과장해서 말하는 것.Doc James (토크 · 기여 · 이메일) (내 페이지에 답장을 쓰면) 07:37, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
WRT Herbexu I는 24시간 이내에 4번째 복귀를 볼 수 없으며 따라서 그들은 가까이 다가왔지만 밝은 선을 깨지는 않았다.이 시점에서 나는 더 이상 되돌리기 보다는 RfC를 추천할 것이다.Doc James (토크 · 기여 · 이메일) (내 페이지에 답장을 쓰면) 07:46, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
무슨 소리야?심지어 몇몇 처방약들 사이에서도 치료법이 불분명한 메커니즘을 갖는 것은 드문 일이 아니다.이 소식통은 "침술이 수술과 항암화학요법 후 메스꺼움과 구토를 줄여준다는 연구결과가 나왔다"고 말했다.그것은 또한 고통을 완화시킬 수 있다.연구자들은 침술이 어떻게 작용하는지 완전히 이해하지 못하고 일부 이론을 언급하고 있다.이것은 양질의 원천은 아니지만 침술이 플라시보라고 말하는 것은 아니다.II (t - c) 15:45, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
내가 말하고 싶은 요점은 만약 우리가 가능한 메커니즘으로 플라시보를 포함시키기를 원한다면, 다른 입증된 메커니즘도 포함하는 것이 공정하다는 것이다.메드라인(MEDLINE)은 고품질 공급원이다. -A1캔디드(토크) 08:23, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
MEDLINE은 소스가 아니라 데이터베이스다.(그리고 "검증된 메커니즘"도 없다!이 나사산은 닫아야 한다, imo. 86.130.63.47 (토크) 19:28, 2013년 8월 21일 (UTC)[답글]
어떻게 데이터베이스가 소스가 아닌 거지?플라시보 효과는 입증된 메커니즘도 아니다. -A1캔디드(토크) 20:15, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답하라]
Re MEDLINE, 신뢰할 수 있는 의료 소싱(MEDRS)에 대한 위키백과의 지침을 참조하십시오. 86.130.63.47 (대화) 08:15, 2013년 8월 22일 (UTC)[답글]
MEDLINE은 신뢰할 수 있는 의료기관(NLB)에서 발행하는 2차 자료로, 가이드라인은 체계적인 검토 -A1 candidate (대화) 09:30, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]에 근거한다.
User_talk에서 응답:A1캔디다테#MEDLINE_etc.
86.130.63.47 (대화) 12:06, 2013년 8월 22일 (UTC)
[답글]

설명:나는 단지 이 준사법적 포럼에서 진정한 내용 논쟁과 범죄의 암시를 혼합한 것이 우려스럽다고 말하고 싶다.나 자신만을 위한 연설(그리고 문제의 페이지를 편집한 기억이 나지 않는다)을 하면서, 나는 MEDRS를 포함한 WP 정책 및 가이드라인에 따라 의료 콘텐츠에 기여하기 위해 전반적으로 최선을 다했다.이 ANI 스레드는 IP가 아닌 등록 사용자로서 기여하는 것에 대한 거부감을 강화한다. (토크) 06.130.63.47 (토크) 06:24, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

사용자:엔쿄2는 영어로 말하기 시작해야 함

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

나는 대부분의 기사에 대한 그 남자의 관점에 큰 문제가 없다.나는 사실 그의 의견에 꽤 많은 시간을 동의한다.그러나 이 편집은 여러 가지 측면에서 문제가 있다: (1) 나의 MOS 주장이 무효하고 "합의가 없다"고 주장함으로써 내가 방금 토크 페이지에 올린 RM을 훼손한다. (2) 기사 공간에서 위키백과를 언급한다. (3) 기사 공간에서 스타일 가이드라인에 대한 엔쿄2의 개인적인 의견을 표현한다. (4) 엔쿄2는 기사 공간에 대한 개인적인 의견을 표현한다.oh는 "유기농 자음"이 무엇인지(그의 표현은 그것이 일종의 자음 집합체임을 암시한다).이것은 다른 편집자에게 큰 문제가 되지는 않겠지만, 엔쿄2가 추상적인 철학적 언어 등을 "유일하게" 사용하는 것 때문에 그와 사물을 토론하는 것은 매우 어렵다.내가 이것을 처음 알아차린 것은 아니지만, 나는 그것에 대해 정말로 뭔가 조치가 필요하다고 생각해.누가 그에게 제발 영어로 말하라고 말해줄 수 있니?히지리 88 (聖聖) 14:10, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

그 차이점은 영어로 되어 있다 - 비록 당신이 그것에 다른 많은 문제들이 있다고 말하는 것은 옳지만.자이언트 스노우맨 14:14, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
알아. "영어"는 "일반적인 위키피디아 사람들이 이해할 수 있을 것 같은 영어"라는 뜻이었어.추상적인 철학적 언어의 가장 좋은 예가 아니라는 것도 알지만, 그래도.또한 그가 이 페이지가 옮겨지기를 원하는지 아니면 그가 다른 페이지들로 돌아갈 수 있도록 이동에 대한 합의를 도출하려는 것인지도 약간 불명확하다.나는 나쁜 믿음을 가정하는 것이 아니다. 나는 선심을 가지려고 노력하지만, 그와 말하는 것은 항상 불가능하다.그리고 모두 오프레코드여서 증명할 수 없지만, 원래 있었던 일은 내가 그에게 이동에 관한 (친절한) 이메일을 보냈는데 아무런 응답도 받지 못했는데, 이 계정에 로그인하는 동안 실수로 편집한 이메일을 다른 계정으로 한정되어 있다가 결국 차단되고 말았다.내가 데이비드 푸치에게 그것에 대해 이메일을 보냈을 때, 그는 나에게 다른 사용자들을 차단시키겠다고 협박하는 이메일들을 보내는 것을 그만두라고 말했다.데이빗 푸치가 오해를 했는지, 아니면 엔쿄가 물었을 때 상황을 잘못 전했는지 정말 모르겠다.그리고 엔쿄와 그런 것을 의논하는 것은 지옥처럼 어렵다.히지리 88 (聖聖) 14:56, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
또 이 역시 "이동에 반대하는 주장을 하지는 않겠지만 페이지가 옮겨지는 것을 원하지 않지만, 내가 진정으로 원하는 것은 구름이 가라앉았을 때 이기는 팀에 있는 것"이라는 불안감을 갖게 한다.히지리 88 (聖聖) 15:40, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
히지리88, 여기서 실제로 어떤 행정 조치를 기대하십니까?나는 엔쿄2가 완전히 대화적이지 않은 것처럼 보이지 않는다.ANI 사례를 만들어 열을 발생시키기보다는 그와 논의를 계속하고, 실패하면 DRN으로 가져가세요.쿠드풍 กุผึ ((대화) 23:50, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

블록-진동형 삭푸펫

내 노트북의 상태가 나빠서 SPI를 열 수 없지만, 이 사용자는 IP(325.7)로 가장한 것으로 보이는 다른 계정의 차단용 양말이다.I52.884.921).히지리 88 (聖聖) 12:18, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

기록에 의하면, 비록 이것이 아직 풀리지 않은 수수께끼이기는 하지만, 내 이론은, 그가 누구든, 이 사람은 반신토 POV-퍼셔이며, 이 종교를 비인기적인 정치인이나 군인과 결부시키려 하고 있으며, 이것을 성취하기 위해 IP처럼 보이게 만든 복수의 계정 뒤에 숨어 있다.히지리 88 (聖聖) 12:37, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

콜턴 코스믹

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

차단하고 구걸하라, IMO. Tarc (대화) 13:31, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답하라]

위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

AFT 반달

많은 AFT 위조지폐 절제술은 자기중심주의위키로브와는 아주 멀리 떨어져 있는 이 사용자의 유일한 활동이다.[12] 차단하십시오.또한 AFT가 활성화되지 않도록 해당 페이지를 보호하고자 할 수 있다(AFT가 활성화되거나 비활성화되어 있는 경우 현재 아무도 모니터링할 수 없는 위치를 알 수 있는 방법이 없다는 점에 유의하십시오 [13]). --Nemo 16:21, 2013년 8월 19일(UTC)[응답]

그 주제에 대해서는, 「불능 피드백」버튼으로 모든 기사에서 AFT를 시스템적으로 제거하기 위해 공개 로그가 없다는 사실을 악용한 이용자를 추적해 추행할 수 있는 방법은 없는가?AFT의 현재 상태에 대한 당신의 견해와 상관없이, 어떤 종류의 의사소통도 없이 그와 같은 허점을 악용하는 것은 지역사회의 신뢰를 회복할 수 없는 남용이다.WFC—16:43, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
기사 피드백 실험에서 우리가 할 수 있는 모든 것을 배운 것 같아.그것을 끄면 이런 종류의 공공 기물 파손으로 이 문제와 향후의 모든 문제들을 해결할 수 있을 것이다.맛있는 카르분클 (토크) 2013년 8월 19일 18시 56분 (UTC)[응답]
  • 나는 지역사회가 RFC 기간 동안 압도적인 표차로 AFT를 차단하기로 동의했다고 생각했다.Andrew Lenahan - Starblind 19:38, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
그들은 그렇게 했다. 어떤 밝고, 잘생기고, 똑똑한 편집자가 그것을 파괴할 것을 제안했고, 지역사회는 그의 의견에 압도적으로 동의했다.이제 다른 의견 불일치에 대해 해결한다면...그레그잭P부머! 2013년 8월 19일 19시 56분 (UTC)[응답하라]
그래서 어떻게 정확히 다시 돌아왔을까?나는 WMF가 공동체의 결정을 따르겠다고 약속했던 것을 기억한다. 그러나 우리는 여기 있고 피드백은 여전히 문제를 일으키고 있다.Andrew Lenahan - Starblind 00:51, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
WMF는 지역사회의 합의를 준수하겠다고 약속했는가?내가 어느 평행 우주로 미끄러져 들어갔나? - 부시레인저 18:31, 2013년 8월 21일 (UTC)[답글]
부시 레인저, FWIW, 기억되고 있는 것은 다음과 같다: « 나의 WMF 동료인 웅변과 오케예스가 지적했듯이, 재단은 영어 위키백과에 이 도구의 완전한 배포에 관한 공동체의 결정을 존중할 것이다. »[14] --Nemo 16:30, 2013년 8월 22일 (UTC)[답글]

한 블럭만 줄래?아니면 적어도 반달에 대한 관리자의 경고는? --Nemo 16:30, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

사용자에 의한 개인 공격에 대한 차단 및/또는 상호 작용 금지 제안:우빅윗

사용자:Ubikwit이 방금 세 건의 인신공격성 공격을 게시했다.

호킹에 정말 싫증이 나.어떤 도움이라도 감사할 것이다.그는 여기에 통보받았다.

맬크 2010 (대화) 2013년 8월 20일 19:11 (UTC)[응답]

내가 밀도가 높거나 맥락을 놓쳤을 수도 있지만, 음색은 특별히 호감이 가는 것은 아니지만, 인신공격은 보지 못한다.의견 불일치는 공격이 아니다. --Stephan Schulz (대화) 19:43, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
여기 또 다른 단어가 있는데, "가장 편집된"단어가 영어로 이해되지 않는가?"
나는 당신이 몇몇 레이더 시스템에 의한 탐지를 피할있을 만큼 충분히 낮게 날 수 있을 것이라고 제안한다. 그러나 그러한 기동은 향상된 해상도로 다른 시스템의 범위를 벗어나지 않는다. 그것의 면면에는 편집자에 대한 개인적인 논평이 있고, 어떤 게시물의 내용에 대한 코멘트가 아니다.그리고 그것은 "불가결한 의견" AFAICT로 보이지 않는다.분명히 마일리지가 다양하다.수집(대화) 2013년 8월 20일 19시 56분 (UTC)[응답]
나는 그들이 비난하고, 비꼬고, 모욕하고, 개인에게 지시하는 것을 발견한다.북8000(대화) 19:57, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]
우빅윗은 편집자에 대한 인신공격의 역사가 길고 최근이다.나는 다른 것들을 가져올 것이다.말케 2010 (대화)20:02, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

일반적으로 우빅윗은 지난 4~6개월 동안 주요 콘텐츠 분쟁이 자신의 뜻대로 되지 않는 것이 분명해지면서 점점 더 공격적이고 공격적으로 변했다.나는 즉시 그의 비행에 대한 여러 가지 의견을 모으기 시작할 것이다, 스테판. 하지만 일반적으로 말해서 그는 마치 다른 편집자들보다 우월하다는 듯이 행동하고, 그는 방사능 이하의 수준에서 편집하고, 위키라웨어링을 통해 그것들을 차단하려고 애쓰고 있다.피닉스 윈슬로우 (대화)20:04, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

이게 무슨 일이냐가 아니라
  • Wikilawyering:2주 간격의 디프프를 사용하여 3RR 고발을 지원하고 콘텐츠 분쟁에서 상대편 편집자에 대한 편집 블록을 얻으려고 함:[22] 피닉스윈슬로우(대화) 20:09, 2013년 8월 20일(UTC)[응답]
  • 보다 광범위한 성격에 대한 더 많은 Wikikilawyer:ArbCom의 멤버인 SilkTork가 진행자 역할을 하기로 동의했을 때, 그는 조정된 토론에서 다른 편집자들에 대한 우려는 그의 사용자 토크 페이지로 옮겨질 것이라고 말했다.우빅윗은 이를 자신을 괴롭히는 모든 것에 대해 실크토크에 항의하기 위한 라이선스라고 보고, 이에 따라 실크토크의 사용자토크 페이지가 그의 '집 없는 집'이 됐다.짧지만 결코 철저한 샘플링이 아니다:[23] 실크토크로부터 아마도 뛰고 조금 많이 재잘거린 것에 대해 혼나는 것.[24] 우빅윗은 대답한다:[25] 자신의 파괴적인 행동을 기사토크 페이지에 설명하려고 애쓰면서:[26][27][28] 약간의 뒷걸음질:[29] 일이 그의 뜻대로 되지 않는 것처럼 점점 더 공격적이고 전투적으로 변해가는 것: [30][31][32] 피닉스와 윈슬로우 (대화) 20:30, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

말케는 지역사회가 우비크위트의 인신공격 역사를 재검토해야 한다고 제안했고, 이러한 행동에 대한 차단을 제안했다.나는 지역사회가 훨씬 더 멀리 나아가서 우빅위트의 다양한 유형의 위법행위를 조사하고, 우빅위트가 지난 6개월 동안 전반적으로 가식적인 행위로 인해 미국 정치와 관련된 모든 기사에서 즉시 차단되고 주제 배제를 받아야 하는지를 결정해야 한다고 제안한다.위키백과 프로젝트는 우빅윗으로부터 보호될 필요가 있다.피닉스와 윈슬로우 (대화)20:33, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

  • 위반하여 2013년 8월 20일 (UTC) 20:17, 차단주제 금지 상호 작용 금지 최근 이력[응답]
  • 그는 또한 편집자들을 정기적으로 ANI로 데려가고 (연계를 얻겠다) 지금까지 그의 모든 ANI 불평은 근거가 없었다.P&W, 최근에 그 중 하나를 끝냈지 않아?말케 2010 (대화)20:18, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
, diffs(P&amp에서 최신 배치와 edit-conflicting의 몇가지를 검토한 후, 솔직히.W)모두가 무엇similar-minded 편집자들self-reinforcing 그룹 Ubikwit에 more-or-less 콘서트에서도 같고, 사실들을 많이 고려하지 않고 있는 일반적인US-political 갈등 위키 피디아에 떠메고 더 닮은 것 같거나 p.을 제공한다예를 들어, WP:3RR/NWP로 이름이 변경되었다.AN/EW는 엄격한 "24시간 내에 3회 이상 되돌리기"뿐만 아니라 장기간의 편집 전쟁도 다룬다는 점을 더욱 명확히 한다.그래서 그 보고서를 "위킬라위어링"이라고 부르는 것은 지나친 것이다.마찬가지로 는 여기서 인신공격도 보지 못한다.이것은 UbikWit의 편집도 아니다.등등. --Stephan Schulz (대화)20:38, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
사실, 편집자들이 우비크윗을 집단으로 이용하는 것은 아니다.이 편집자들은 마침내 우빅위트가 그들을 공격하는 것에 질렸다.그리고 당신이 언급하는 차이점은 계속되는 호킹의 예다.만약 당신이 완전한 역사를 안다면, 당신은 더 잘 이해할 것이다.하지만 지금 그는 편집자들을 공격하고 있고 차단되어야 한다.말케 2010 (대화)20:48, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
그리고 이것은 이것이 그의 평소 행동이라는 것을 보여주기 위함이다.계속 인신공격을 하는 것에 대해 경고를 받고 있어.경고는 도움이 되지 않는다.그는 그냥 다시 그것을 하기 위해 돌아간다.말케 2010 (대화)20:50, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
그리고 피닉스와 윈슬로는 이것을 콘텐츠 분쟁으로 확대해서는 안 된다.이것은 특히 나, 편집자에 대한 인신공격을 계속하는 것에 관한 것인데, 나는 그가 차단되거나 상호 작용 금지를 받았으면 좋겠다.만약 다른 편집자들이 사이트 금지를 제안하고 싶다면, 그들은 그들 자신의 스레드를 열 수 있다.고마워요.말케 2010 (대화) 21:01, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
Stephan Schulz는 제쳐두고 위의 모든 논평은 위키백과의 파티에서 나온 것이라는 것을 알아차리지 않을 수 없다.중재/요청/사례/티파티 운동, 제안된 결정에 대한 투표로 막 옮겨간 것으로 보인다.내가 잘못 알고 있는 것이 아니라면 ArbCom은 모든 제한사항(최소한) 및/또는 주제 금지사항(대부분)을 되돌리는 것을 고려하고 있는 것으로 보인다.표면적으로는 이 AN/I 실이 ArbCom 이전에 이미 대인관계 분쟁을 다른 장소로 수출하기 위한 단순한 것으로 보인다.이 불만을 촉발하는 최근의 여러 가지 문제들은 모두 ArbCom 사건에 대한 논의의 일환으로 보이며, 그곳의 점원들에 의해 다루어져야 한다.(스텝과 마찬가지로 인신공격이라고 딱지를 붙이는 것은 내키지 않는다.그들은 완벽하게 시민적이거나 건설적이거나 우비크윗의 어떤 친구나 중재자 투표도 얻지 못할 것이지만, 그들 역시 창백한 정도를 넘어서지는 못한다.)후속 의견에서 제공되는 차이점은 주로 ArbCom 사례와 그 결정의 일부가 되어야 하는 수개월 전의 사건을 악화시키는 것으로 보인다.너희들은 서로를 찌르는 것을 멈출 방법을 찾아야 해; 나는 분명 다가오는 주제 금지가 꽤 도움이 될 거라고 생각해.TenOfAllTraes(토크) 21:30, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
사실, 이건 호킹에 관한거야.나는 그것이 어떻게 나타날지 절대적으로 이해할 수 있고 너에게 몇 가지 배경을 더 줘야겠다.나는 Ubikwit이 사용자라고 믿는다.는 그것이 얼마나 중요한지 알고 있다.딜런은 2010년에 끈질기게 나를 괴롭혔다.현재의 ArbCom은 2월에 ANI로 시작했다.Arb 건에 대한 제안된 결정이 이번 주에 온다는 것이 정확해.하지만, 오늘날, 편집자들은 반박문을 게시하고 있었고 그의 관습처럼, 우빅윗은 편집자들을 호언장담하기 시작했다.이게 대표적이다.그는 EvilDoer와의 현존하는 상호 작용 금지가 버틸 것이기 때문에 편집자에 대한 존경심이 전혀 없다.그는 늘 미개하다.하지만 그는 ANI가 문제의 기사를 편집한 적이 없다고 주장했지만, 아카이브에서 실을 뽑을 수 있었던 이후로 나를 쫓아오고 있다.그것은 대단한 솜씨다.나는 그의 언어, 행동 등을 알아봤고, 너무 오래돼서 확인이 늦었다고 말하는 체크유저에게 갔다.하지만 그 당시에도 나를 괴롭히기 위해 IP로 편집했기 때문에 그의 IP 주소는 위키피디아에 있다.안심해, 아무도 Ubikwit을 괴롭히지 않아. 그리고 이건 ArbCase에 관한 것이 아니야.딜런 플래허티의 오래된 차이점들을 보여줄 수 있고, 당신은 그것들이 하나같이 보인다는 것을 정확히 알 수 있을 것이다.인신공격과 현란한 서명 스타일로 요약하자면, 학자적 출처에 대한 같은 불만이다.모든 게 있군요.말케 2010 (대화) 21:43, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
(갈등 편집) 음, 맬크에 관해서는 당연한 일이지만, 나는 여기에 누적된 영향이 있다고 생각한다.고립적으로 보면, 우빅위트의 몇 가지 인신공격은 스테판의 입장에서 볼 때 별로 진행되지 않을 것 같다.그러나 적어도 두 명의 ArbCom 회원들은 Ubikwit의 전반적인 위법행위가 "기사 내용에 대한 건전한 논쟁을 무시했고, 다른 분쟁 당사자들에 대한 불신을 가정하고 잘난 체함으로써 티파티 운동 기사와 관련된 페이지에서 적대감을 유발했다."[33] 피닉스와 윈슬로우 (대화) 21:33, 2013년 8월 20일 (UTC)[re]플라이]
그리고 TenOfAllTrades의 이익을 위해 적어도 한 명의 ArbCom 구성원(SilkTork)이 ArbCom 활동이 동일한 기사 및 동일한 편집자 그룹에 대한 관리자들의 활동에 미치는 "킬링 효과"에 대해 여러 번 말했다.실크토크는 이 분쟁에서 모든 ArbCom 구성원들 중 가장 깊이 관여하고 있어, 그는 소송에서 투표에서 자신을 철회할 수 밖에 없었고, ArbCom이 연루되었을 때 그에 못지 않게 MORE 관리 조치가 있어야 한다는 것이 그의 입장이다.피닉스 윈슬로우 (토크) 21:38, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
그러나 이것은 내용에 관한 것이 아니다.이것은 해결해야 할 계속적인 나쁜 행동에 관한 것이다.그 호칭은 한번도 거론된 적이 없고 이번에는 드디어 뭔가 조치를 취하려고 한다.그러니 문제가 있으면 다른 스레드를 시작하십시오.고마워요.말케 2010 (대화) 21:43, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

피닉스와 윈슬로는 관리자에게 미치는 냉기 효과에 대해 옳다.Ubikwit은 얼마 전에 나를 ANI로 데려왔고 나는 그때 그에 대해 뭔가를 하려고 했다.그러나 ArbCase는 모든 것을 냉담하게 만들었고, 한 관리자가 Ubikwit에게 그가 문제의 원인이라고 말했으나, 아무 조치도 취하지 않았다.그의 호킹에 대한 차단도 없고 상호 작용도 금지되어 있지 않다.6개월 동안 출혈을 참았어그리고 나는 안도감을 갖고 싶다.고마워요.맬크 2010 (대화) 2013년 8월 20일 21:50 (UTC)[응답]

과거의 행동이 미래의 성과를 나타내는 것이라면 ArbCom은 이것을 정리하는 데 몇 주가 걸릴 것이다.아마도 몇 달.그러는 동안 우빅윗이 이런 인신공격들을 계속하도록 허용해야 하고, 맬크, 콜렉트, 그리고 그의 길을 가로막는 다른 누구에게도 완전한 면책권을 가지고 이런 거들먹거리는 태도를 보여야 하는가?피닉스 윈슬로우 (토크) 2013년 8월 20일 (UTC) 21:57 (토크)[응답]
그렇다면 다른 실을 여는 것이 좋을 것이다.그의 최근 블록/밴, 지속적인 파괴적 행동 및 기타 문제들로 인해 사이트 금지를 요청할 수 있다.고마워요.맬크 2010 (대화) 22:09, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
  • 이것은 Ubikwit이 나를 상대로 제기한 ANI 불평이다.그것은 사실무근이었고 단지 괴롭히기 위해 행해졌다.맬크 2010 (대화) 22:09, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
내가 정확하게 세어보면, 현재 우빅위트의 디랙터들의 댓글은 1718개인데, 총 3개의 댓글(4개가 이를 세고 있다)이 달렸다.한 발짝 물러서서 몇 시간만 기다려서 의견이 어떻게 전개되는지 보자고 제안한다.더 많은 텍스트가 유용한지 의심스럽다-정말, 나는 현재 게시물이 멀고, 숨가쁘게, 조직화되지 않았다고 생각한다. --Stephan Schulz (대화) 22:22, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
나도 동의해.스테판 슐츠나 텐오팔트레이즈 모두 지역사회를 대표하여 발언하지 않는다.여기에 올라온 증거는 얼마든지 있다.더 많은 지역 사회 구성원들이 증거를 검토하고 의견을 제시할 수 있도록 하자....에게 안부를 전하다.피닉스 윈슬로우 (대화) 22:31, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
알았어, 고마워 스티븐.나는 옛 ANI에서 본문을 삭제했다.링크는 저기 있다.그리고 P&W, 제발 그 콘텐츠 비트는 그만 올려줘.고마워요.말케 2010 (대화) 22:35, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

이게 오픈 ArbCom 건과 관련된 거라면 왜 여기서 이 문제를 논의해야 하지?우리는 그들의 결정을 기다려야 한다.가말리엘 (대화) 22:50, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

이 행동은 ArbCom 사례의 대상이 아니다.말케 2010 (대화) 23:37, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
코멘트는 여러분들을 포함한 많은 코멘터들이 참여한 공개 ArbCom 사건의 청사진 아래 기사에 관한 것이었다.처음부터 다시 시작할 게 아니라 ArbCom 판결을 기다렸다가 이를 보완하는 행동만 해야 한다.가말리엘(토크) 23:52, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
ArbCom의 회원인 SilkTork가 논의한 "킬링 효과"에 대한 나의 이전의 발언을 보라.그는 REST가 아니라 ArbCom이 관여할 때 관리자들의 더 많은 참여를 원한다.그리고 내 예상으로는 ArbCom이 이것을 해결하는데 몇 주 혹은 심지어 몇 달이 걸릴 것이다.그 사이 우빅윗은 완전한 면역력으로 사람들을 괴롭힐 수 있다.하지만 그게 관리자로서 좋아하는 방식이야?피닉스 윈슬로우 (대화) 23:56, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
좋아, 네가 원하면, 네가 할 수 있어.나는 방금 발가락을 들이댔지만, 내 첫인상은 내가 읽은 디프가 지금까지 특별히 터무니없는 것으로 보이지 않는다는 것이다.내가 생각하기에 트라우마할 만한 유일한 것은 "알아들을 수 없는" 발언이다.고소인들 중 몇몇은 이 게시판에서 훨씬 더 나쁜 행동을 옹호하는 것을 본 적이 있다. 그래서 내 첫인상은 이것이 우리에게 ArbCom 사건을 가져다 준 갈등의 연장선상에 있는 것처럼 보인다는 것이다. 그 이상은 아니다.가말리엘 (대화) 00:03, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
논의되고 있는 불만사항의 장점과 상관없이, Arbcom에 의해 행동이 고려되고 있는 사용자들이 ANI에서 정밀 조사를 받지 않는다는 것은 확실히 정확할 수 없다.그것은 전혀 말이 안 될 것이다.전립(대화) 00:01, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
내 말은 전혀 그렇지 않다.나는 단지 중복된 노력이 필요하다고 생각하지 않는다.가말리엘(토크) 00:03, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
Ubikwit은 앞으로 몇 달 동안 사람들을 마음대로 괴롭히고 ArbCom은 수백 개의 다른 곳을 통과한다, 그렇지?그것은 중복된 노력이 아니다.그것은 건방진 편집자로부터 위키백과 프로젝트를 보호하는 데 실패하고 있다.적어도 한 명의 ArbCom 구성원이 MORE 관리자가 개입하기를 원한다는 사실이 그들이 심의하는 동안 이 혼란을 통제하고 있는가?가말리엘, 그게 네 결정에 전혀 영향을 끼치니?Phoenix and Winslow (대화) 00:11, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
P&W, 가말리엘에게 좀 심한 것 같은데.내 생각에 그는 단지 여기 있는 것들을 이해하려고 노력하는 것 같아.말케 2010 (대화) 2013년 8월 21일 00:15 (UTC)[응답]

이것은 (중재공간에 대한 편집의 측면에서) 중재 담당자들에게 다루도록 할 수 있었던 것인데, 그것은 매우 중요한 것이 우리의 권한 안에 있기 때문이다.나는 여기서 내가 이 토론을 보기 전에 링크된 디프들 중 하나를 보고 그것을 제거하고 우비크윗에게 경고했다는 것을 주목하겠다. 이 토론과 링크된 디프의 또 다른 논평이 만들어진 곳에서 붕괴된 토론을 보았다.중재 스페이스에 더 많은 내용이 있으면 우빅윗은 사건 페이지 편집을 금지한다.Callanec (대화기여로그) 00:15, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

그래서 이런 불평이 있는 게 아니야.Arb 페이지 모자이크는 나를 향한 호킹과 끊임없는 인신공격을 멈추지 않는다.말케 2010 (대화) 00:19, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
미안하지만, ArbCom 페이지에서 일부 괴롭힘이 발생했기 때문에 ArbCom 직원이 처리할 수 있었을 거라는 생각이 들지 않았다.맬크가 그 문제를 여기로 가져왔고, 나는 알아차렸기 때문에 나는 점원에게 통지하기보다는 그 문제를 이리로 따라왔다.ArbCom에 대해 아직 배워야 할 것이 많다.그러나 내가 이미 배운 세 가지 사실은 (A) 매우, 매우 느리다, (B) 커뮤니티(관리자와 선임 편집자라는 뜻)는 일단 ArbCom이 관여하게 되면 기사나 편집자 그룹에 관여하는 것을 극도로 꺼린다, (C) 적어도 한 명의 ArbCom 회원이 그만둬야 한다고 말했다.Ubikwit이 ArbCom 페이지에서 진행하는 ArbCom의 다른 당사자들을 괴롭혔고, 이후 ArbCom 담당자의 행동을 끌어들였다는 사실은 미래에 ArbCom 진행 중 일부 트롤이 ArbCom 담당자의 손이 닿지 않는 곳에서 다른 당사자들을 괴롭힐 수 있다는 가능성을 제거하지 못한다.예를 들어, 기사 Talk 페이지.또는 사용자 대화 페이지.커뮤니티의 관리자들은 보다 적극적으로 나서서 ArbCom을 진행하는 것이 커뮤니티 전체에 "과잉 흐름"을 방지하고 경고와 필요한 경우 차단할 필요가 있다.ArbCom을 연방대법원으로 생각하고, 행정부를 경찰로 생각하라.많은 범죄자들이 보석으로 풀려나 있고 그들의 사건은 대법원을 천천히 기어가고 있다.경찰은 그들을 무시해야 하는가?피닉스 윈슬로우 (토크) 2013년 8월 21일 (UTC) 01:35 [응답]
하지만 내가 제대로 이해하고 있다면, 점원의 기능은 Arb 페이지에만 해당된다.행동, 특히 진행 중인 행동은 여전히 ANI. Malke 2010 (대화) 01:46, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]에 가져올 수 있다.
맞아, 맞아.그러나 내 우려는 일단 그러한 우려가 ANI로 옮겨지면, 당사자들이 ArbCom 사건에 연루되었다는 것을 누군가가 발표하면, 관리자들은 어떤 조치도 취하는 것을 꺼린다는 것이다. Gamaliel은 여기에서 너무나 분명하게 증명되었듯이 말이다.그것이 바로 실크토크가 말한 "킬링 효과"이다.피닉스 윈슬로우 (토크) 02:32, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

솔직히 말해서, 만약 내가 이 실에서 세 번 이상 논평을 한 모든 티파티 운동당에게 일주일 동안 한 블록씩을 발행한다면, 그것은 이 백과사전 프로젝트에 다른 무엇보다도 도움이 될 것이다...

관리자 여러분, 지금 진행 중인 중재 사건과는 무관하게, 당신이 필요하다고 생각하는 어떤 당사자에게도 자유롭게 차단할 수 있도록 하십시오.나 자신에 대해서는, 중재자로서, 나는 이 실마리가 내가 몇 가지 제재에 대한 투표에 대해 가졌던 의구심을 떨쳐버리고, 추가 제재에 대해 고려하기 시작하게 만들었다고 말할 수밖에 없다.NW (토크) 02:57, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

이제 점원과 Arb가 이 규정을 준수하는 것을 효과적으로 종료했으므로 관리자가 이를 종료할 수 있는가?고마워요.말케 2010 (대화) 04:28, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
와우, 그냥 와우.Nformation 07:29o, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

주로 가말리엘이 언급한 '알 수 없는' 말에 약간의 맥락을 주기 위해(송어불능이라...), 여기 4월로 거슬러 올라가는 몇 가지 차이점이 있다.
지난 4월(Ubikwit 連../迷.. 12:57, 2013년 4월 13일(UTC) 워크숍 페이지에서 나는 그가 "Malke가 기사의 주요 기고자이기 때문에"라고 논평한 절제된 토론과 관련하여 실크 토크가 처음 설명한 점을 언급했었다..".
더 최근에, AGK는 그의 "주관적 명령어"를 삭제했다.
한편 맬케는 7월 15일 증거 페이지에 그 진술서 사본을 게재했다.내가 언급했던 것을 그녀가 몰랐던 것은 아니다.
호킹의 주장과 관련해서, Stephan Schultz에게 편집 통계에 감사한다.여기 내가 사건 페이지에 다른 내용을 올렸어야 했지만, 기본적으로 신경도 쓰지 않았던 대화문의 예가 있다.[34].
--Ubikwit 連絡 見学/迷惑 04:40, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

  • 관리자들, 나는 이제 위의 텍스트 벽의 불만 사항들 중 일부를 읽어볼 시간을 가졌다. 그리고 WP는 다음과 같은 제안을 할 수밖에 없다.부메랑이 여기에 해당된다.그 근거는 Arbcom 사례 페이지의 논평과 무관하게 많은 사람들이 불만을 제기했을 뿐만 아니라, 내가 딜런 플래허티의 속박이라는 잘못된 비난이 다시 제기되었다는 것이다.맬크는 여러 페이지(예: Arbcom 사례의 워크샵 페이지, 위와 연결된 ANI 등)에 걸쳐 그러한 비난을 반복했고, 그녀를 괴롭힌 ("딜런이 그랬던 것처럼") 등의 비난을 해왔다.그러한 행동은 터무니없게 되었고 분명히 WP에 해당된다.괴롭힘. 말케는 SPI 사건을 쉽게 (옛날) 열었을 수도 있고, 허위 혐의를 뒷받침할 실제 증거가 있다면 체크유저에게 요청할 수도 있었다.--우빅윗 連絡 見学/迷惑 15:13, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

사용자의 대화 페이지 보관 필요

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

사용자 대화 페이지:Doncram의 길이는 거의 700K에 달했고, 몇몇 다른 사용자들은 그곳에 게시할 때 콘텐츠를 삭제했다(아마도 우연히, 그리고 적어도 페이지의 큰 크기에 부분적으로 기인했을 것이다).Doncram은 삭제된 내용을 되돌렸고 지난 몇 달 동안 그의 토크 페이지 기록 보관소에 추가하지 않았다.그가 왜 아카이빙을 그만두었는지 알 수 없고, 누구도 그의 페이지를 아카이브하도록 강요할 수 없지만, 페이지 이력을 보면 그와 소통하고자 하는 다른 사람들의 상황이 문제가 되고 있는 것으로 나타난다.나는 그 페이지의 길이가 WP에게 악화의 원인이라고 생각한다.거기에 게시하는 AFC 자원봉사자들.누군가 돈크람에게 보관 재개를 정중히 건의해 주면 좋을 것 같다. --orlady (토크) 01:45, 2013년 8월 22일 (UTC)[답답답]

네가 말한 것처럼, 아무도 그를 보관하게 할 수 없지만, 우리는 그가 그렇게 하기를 제안하는 것에 대해 {{utberylong}}을(를) 가지고 있다.비블브록스 (대화) 03:31, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
사회적 압력을 가하라 - 그의 토크 페이지가 "더 합리적"이 될 때까지 그의 AFC 요청을 처리하지 말라.라벤스파이어 (토크) 03:36, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
돈크람이 무기한 총편집장 보호관찰을 받고 있다는 것을 상기시켜 주는 것뿐이다.비욘드 마이 켄 (토크) 05:02, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
그를 그냥 내버려두고 다른 사람, 특히 그에 대한 개인적인 복수가 없는 누군가가 이런 우려를 제기할 때까지 기다리는 게 어떨까?--악마의 옹호자 05:10, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답하라]
  • 행정관이 이 경박한 보고서를 간단히 마무리하는 것이 도움이 될 것이다.나는 특히 오레이디가 아닌 그와 그 문제를 토론할 만큼 많은 것을 가지고 있다는 증거를 보지 못한다.어떤 정책도 사용자 대화 페이지의 보관을 강요하지 않기 때문에 관리자가 애당초 다룰 문제가 아니다.--악마의 옹호자 05:55, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
  • 실제로 편집자가 일반적인 보호관찰을 받을 때 이들의 행동 양상은 모두 검사의 대상이 될 수 있다.하지만, 나는 그들 사이의 관계를 고려해 볼 때, 오레이디가 AN/I에서 돈크람을 보고해서는 안 된다는 것에 동의한다. 최악의 경우에는 아주 사소한 문제인 것이다.비욘드 마이 켄 (토크) 06:42, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
쿠드풍에 통보해줘서 고맙고 TDA와 BYK 등 사려 깊은 말 해주셔서 감사하다.ANI 참여자들이 복잡한 상황을 정리해야 하는데, 보고서가 경박해 보일 때에도, 오랫동안 대상 편집자와 충돌하여 고민하던 관리자로부터 ANI 보고서를 받는 것은 약간의 논의를 필요로 한다는 것에 감사한다.내가 잘못한 것이 없다는 이유로 나를 지지/처벌해 달라는 요구를 하는 것을 보면 불안하고 우울하지만, 나는 너희 모두가 그것을 해결하려고 노력해야 한다는 것에 감사한다.
긴 Talk 페이지에서 깨지는 AFC 도구에 문제가 있다면(나는 그것이 있다는 것을 알지 못하지만 아마도 문제를 일으키는 것으로 식별되어야 하는 페이지 크기 제한이 있을 수 있다) 그것은 ANI로부터 멀리 떨어진 곳에서 제기되어야 할 기술적 문제다.만약 어떤 적절한 포럼에서 그것에 대한 실제 기술 보고서가 만들어지면, 누군가 나에게 알려주길 바란다.
이것은 오레이디의 불쾌한 묘기, 작지만 실제적인 wp:가해 정책 위반으로 보인다: "위협, 귀찮고 원치 않는 접촉, 반복적인 인신공격, 협박, 개인정보 게시 등으로 다른 편집자들이 위키피디아를 즐기는 것을 막지 말라." / "가해에는 주목받기 위해 계산된 행동도 포함될 수 있다.목표물에 의해, 그리고 직접적으로 의사소통이 이루어지지 않는 곳에서 분명히 그들을 목표로 삼을 것을 암시한다."
위와 연결된 중재안에는 내가 정확히 기억한다면 여러 당사자들이 워크페이지로 표현했던 나에 대한 괴롭힘을 추구하지 말라는 오레이디에게 주의/제언하는 내용이 포함되어 있다.편집자 상호 작용에 대한 최종 보고서가 포함됨: "5) ...인신공격, 불성실, 불성실, 불성실 가정, 괴롭힘, 파괴적인 포인트 만들기, 시스템 게임 등 볼썽사나운 행위는 금지된다."
나는 Orlady가 나를 자극해서 ANI 참가자들이 나에게 더 불리하게 사용할 수 있는 무언가를 말하려고 할지도 모른다고 생각한다.내가 무슨 말을 하든 내게 불리하게 작용할 위험이 있다.그럼에도 불구하고, 나는 오레이디가 내가 개인적으로 괴롭힘으로써 경험했던 이것과 다른 작은 사건들에 대해 행동하고 있다고 말할 것이다.괴롭힘이겠지오레이디에게 사소한 괴롭힘으로 그만하라고 분명히 말하는데, 고마워.그렇지 않으면 여기서 ANI에 걸맞은 이슈가 보이지 않고, 더 이상 응답하지 않을 것 같다. --doncram 13:20, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

돈크람이 그와 의사소통하는 것을 허락하지 않는다는 점을 지적하지 않은 것에 대해 사과한다.그래서 내가 그의 토크 페이지에 알리지 않은 거야.그러나 여기서 그의 사용자 ID를 연결하면 토론에 대한 경종을 울렸어야 했다. --Orady (대화) 14:04, 2013년 8월 22일 (UTC) [이 게시물은 이 토론의 종결과 편집 충돌했다 (대화) 14:48, 2013년 8월 22일 (UTC)][응답]

@Orady: - 그건 변명이 안돼.사용자가 자신의 토크 페이지에 게시한 '금지'에 관계없이 그들에게 알려야 한다는 것은 매우 명백하다.자이언트 스노우맨 14:15, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
음, 지난번에 내가 그에게 A 토론에 대해 통지했을 때, A 토론은 그의 토크 페이지에 내가 그 공지를 게시한 것에 대한 그의 반대에 대한 토론으로 잠시 틀어지게 되었다.여기서 나의 유일한 목표는 돈크람과의 역사가 없고 그가 그 페이지에 대해 그와 이야기할 수 있는 의견을 존중하는 사람을 찾는 것이었다.내가 개인적으로 연락했을지도 모르는 사람이 그런 인상착의와 일치할 거라고는 생각하지 않는다.나는 그가 그의 연설 페이지를 보관한 것을 보게 되어 기쁘다.최소한의 격화와 대립으로 이런 일이 일어나길 바랐던 것이다. --Orady (대화) 14:48, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
네가 말한 마지막 AN..."derailment의 반응에 어떻게 '한 번 물리고, 두 번 부끄러웠는지 이해할 수 있다.그것은 당신을 미룰 수 없었어야 했고, 그래서 단지 명시적인 지시를 따르고 문제의 편집자에게 통보한 것에 대해 당신을 비판했던 그 누구에게도 심각한 트라우마였다.자이언트 스노우맨 16:06, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

e-메일을 검색하여 실수로 AFD에 붙여넣음

유발그9 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)

위키백과 소개:삭제/래슈몬, 유발그9는 위키백과 포럼이나 이메일 목록에 없는 것을 의미하는 것처럼 보이는 유세 공지에 글을 붙였다.이 기사는 위키피디아에서 읽을 수 있는 양말과 고기 인형들의 역사를 가지고 있다.Sockpuppet_Investigations/Photopinka/Archive.이런 상황에서는 어떻게 해야 할지 모르겠다.내가 AFD의 반제어를 요청하는 것이 적절한가? - MrOllie (대화) 13:53, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

나는 유발그9가 출판한 것을 보고 그것을 되짚어 보았다.나는 그가 그렇게 해서는 안 된다는 것을 알고 있다.마이클헤페라티 (대화) 2013년 8월 22일 14시 2분 (UTC)[응답]

누가 원문을 올렸을지...히지리 88 (聖聖) 14:57, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
  • 응, 거기 꽤 잘린 것 같아.Tarc (대화) 15:01, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
Sockpuppetry의 이력(그리고 이전에 식별된 양말 중 하나가 사용자 이름과 일치하는 이름을 가지고 있다는 사실:마이클.해파라티)내 생각에 이건 못 견디는 것 같아.UltraExactZZ ~ 2013년 8월 22일 15:41, 22 (UTC) 했음[응답]
아하, 신경쓰지 말고 위키백과 참조:Sockpuppet 조사/포토핑카UltraExactZZ ~ 2013년 8월 22일 15:41, 22 (UTC) 했음[응답]
감사합니다, 여러분.AFD는 현재 반보호를 받고 있다.아미가 포럼 게시물로 좋은 찾기 - 미스터 올리 (토크) 16:32, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

그냥 내 말을 덧붙이고 싶었어.나는 YuvalG9이 아니다.나는 처음에 캔버스화 포럼 메시지로 간주될 수 있는 것을 출판했다.잘못을 바로잡고 어조를 바꾸었다.유발그9는 (변경 전) 이 메시지를 복사해 AfD 페이지에 올렸고 나는 그것을 되돌리고 (그의 토크 페이지에) 그만하라고 부탁한 것 같다.나 자신의 토크 페이지에 글을 썼듯이, 안전한 편에 서기 위해, 나는 이 오프사이트 메시지를 완전히 삭제했다.H. 19:18, 2013년 8월 26일 (UTC)

사용자:시셸 베이: 개인 공격 및 서명 위조

Seashell Bay (토크 · 기여).Seashell Bay는 새로운 사용자 계정으로, 반복적인 비소싱 편집에 대해 템플리트화된 일반 통지, 주의 및 경고(다른 사용자와 나)를 받았다.사용자가 인신공격으로 응답한 경고 [35]와 가짜 블록 고시에 내 서명을 위조하여 응답한 경고[36]적어도 내 책에서, 그건 용납할 수 없는 행동이야. 그래서 아마 관리자가 그것을 볼 수 있을거야.토마스W 16:41, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답하라]

나는 계정을 외설화했다. 그들은 백과사전을 짓기 위해 여기에 나타나지 않았고 '새로운' 사용자들을 위한 블록 템플릿의 사용 또한 매우 의심스러웠다.자이언트 스노우맨 16:51, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

사기 드반잔 뎁

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

누군가가 데반잔 뎁을 창조했는데, 이것은 의도적인 거짓말로 위키백과에서 논의되고 있다.조항_for_deletion/Debanjan_Deb.편집자는 계속 비경쟁적인 편집을 하고 있다.마지막 경고를 포함한 많은 경고가 주어졌다.Titodutta 17:29, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

  • 나는 먼저 가서 막았다.그 계좌의 모든 기여는 거짓을 만들어내고 나서 삭제 과정을 방해하려 하고 있다.Andrew Lenahan - Starblind 18:37, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
그리고 나는 그 기사를 날조라고 삭제했다.부디 AfD를 닫아주십시오. --Jezebel'sbons mots Ponyo 18:57, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
폐쇄. §FreeRangeFrogcroak 19:23, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

금지된 사용자 반복 반환

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

여러 가지 이유로 금지된 편집자가 새로운 양말 퍼핏으로 돌아왔다. http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Patriots49ers

그는 자신의 토크 페이지인 http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Patriots49ers&action=history에서 나의 ANI 통지서와 다른 편집자의 경고를 삭제했다.

그가 삭푸펫이라는 사실은 (1) 이전 금지 사항과 함께 계정을 만든 시점, 2) 편집 주제 패턴(특정 록 금지 사항과 PA 주지사 톰 코벳) 그리고 3) 톰 코벳 페이지의 욕설 편집(예: http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Tom_Corbett&diff=prev&oldid=569743571)으로부터 명백하다.

이것은 그의 당시 가장 많이 팔린 양말뿌리에 대한 마지막 ANI 실이다. http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents&diff=prev&oldid=422341559#Banned_User_Returned

또 다른 금지가 적절해 보인다.

고마워요.

존2510 (대화) 19:06, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

막힘. --레이저 브레인 (대화) 19:27, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

사용자:Redhanker 및 정치적 안건

Redhanker의 많은 편집은 특정 의제를 추진하고 NPOV를 준수하지 않는 것으로 보인다.예를 들면 다음과 같다.

잔지바르산 공격 -
  • 경찰은 일부에서 알카에다와 관련이 있을 것으로 추측하고 있는 무장 이슬람 단체인 우암쇼가 연루된 직접적인 증거를 발견하지 못했다.이것은 추측이 많고 설득력이 없는 주장이다.
  • 그럼에도 급진파의 지지자인 이슬람교 전도사 셰이크 이사 폰다 이스사의 체포에 대한 영장이 발부됐다.미등록
  • "이전 몇 달 동안 천주교 사제 두 명이 그곳에서 총에 맞아 죽었었습니다."기사와 관련이 없고 관련이 없는.나는 이 포함이 NPOV를 위반한다고 추측한다.
  • "이 소녀들의 친구들은 그들이 유대인이기 때문에 표적이 된 것이라고 추측했다.나는 이것에 대해 확신할 수 없지만 나는 이것이 NPOV를 위반하는 것이 아닌가 싶다.
  • "많은 언론 보도들이 희생자들의 종교에 대한 언급을 빠뜨렸거나, 대부분 이슬람교도인 도시에서 공격자들의 종교에 대한 언급을 누락했다."주요 기사와는 전혀 무관하다.이것은 확실히 어떤 관점을 밀어붙이고 있다.
폴 셸던 풋
  • 이 기사 전체가 그 사람이 반이스라엘적이고 친이란적인 방법에 관한 것 같다.
  • 모든 인용문은 믿을 수 없는 블로그 출처에서 나온 것이다.
  • 이 기사는 그의 정치적 지위에 기사의 모든 비중을 두고 다른 어떤 것에도 전혀 비중을 두지 않음으로써 NPOV를 심각하게 침해한다.
매슈렉 뉴스
  • 이것은 비교적 눈에 띄지 않는 조직이다.나는 믿을 만한 소식통에서 이 회사에 대해 이렇다 할 보도를 찾을 수 없다.다만 이 회사 측은 ADL이 나치가 '홀로슈카슈트가 자신의 유대인 변태로부터 비누를 제조했다'고 주장하는 허위 홀로슈카슈트와 같은 허위사실 유포에 대해 비판한 글이 있다.
범주:친이란주의
  • 이것은 레드한커가 만든 카테고리다.이 논의에 따라 삭제되었다[[37]
친이란 정서
  • 이것은 레드한커가 만든 기사였다.CSD에 따라 삭제되었다.A3.

전반적으로, 내가 나열한 것들과 그의 편집 역사에서 찾을 수 있는 훨씬 더 많은 것들이 위키백과에서 특정 정치적 입장을 밀어붙이고 NPOV를 고수하지 않는 패턴을 가리키고 있다.초월(토크) 02:38, 2013년 8월 17일 (UTC)[응답]

이러한 적대적인 ANI는 Transscendence가 국내외 언론의 광범위한 보도와 함께 두드러지게 폭력적인 공격에 관한 기사를 삭제하는 패턴에 관여하는 것으로 보인다는 나의 관찰에 대한 반응으로 보인다. 그 대부분은 광범위한 언론 보도와 공증 때문에 유지되고 있다.위의 편집은 주류 언론이나 정부가 후원하는 공식 뉴스 출처의 내용을 바탕으로 한 것이다.
특정 편집기 한 대 사용자:초월성은 대부분 테러의 동기와 관련이 없는 매우 폭력적인 집단 공격의 뚜렷한 연관성이 없는 기사들을 삭제해 왔다.
제거된
레드한커 (대화) 05:49, 2013년 8월 17일 (UTC)[응답]
POV 푸싱이 문제인 것 같다.예를 들어, Redhanker는 이란 뉴스 에이전시 목록을 사용하여 이란이 아니거나 뉴스 에이전시가 아닌 많은 링크들을 나열하지만, 이란에 관한 다소 논쟁적인 주제에 대한 뉴스 기사를 인용하여 대부분 "소싱"했다.[38] [39] [40] [41] [42] [43] 보브레이너 (대화) 13:22, 2013년 8월 17일 (UTC)[응답]

아카이브에서 복원됨.Ansh666 16:05, 2013년 8월 22일 (UTC)[답글]

POV가 밀어붙이는 것만이 문제가 아니라 사용자:Redhanker는 사용자를 다음과 같이 비난해 왔다.스토킹과 호킹초월성, 그리고 테러리즘을 숨기려는 사이트 전체(: 사용자:여기 부시 레인저(Bushranger).나는 그 문제에 대해 명확하게 논평할 수는 없지만, 초월성에 대한 이러한 개인적인 비난에는 아무런 장점이 없고, 말 그대로 진실을 감추기 위한 음모가 있을 가능성이 없다고 생각한다.안sh666 16:05, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

Redhanker at Talk의 또 다른 비슷한 게시물:크리스토퍼 레인의 죽음. [44] WP는 다음과 같이 제안한다.NOTHERE가 적용되고, 레드한커는 그의 양철모자를 다른 곳에 가져가야 한다.Andy TheGrump (talk) 23:16, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

ip user 129.27.202.101 텍스트가 중복된 wiki를 블리칭함

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

ip user 129.27.198.101은 현재 중복된 텍스트로 wiki를 블리칭하고 있다.의 역사를 보면 이번이 처음이 아니다.사실 그의 전체 편집 이력은 어떤 종류의 편집 코멘트를 가지고 있지 않기 때문에 의심스러워 보인다.누가 이것 좀 봐줄래?--펜배트 (대화) 16:34, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답하라]

  • 설명:나는 조금 전에 비슷한 행동에 주목했다.대부분의 경우 엄격하게 공공 기물을 파괴하지는 않지만, IP가 발원한 학회 기관과 연결된 인용문으로 반복적으로 덮어쓰는 것 같다.나는 각각의 사례에서 그들의 출처가 인용에 필요한 내용을 제공하는지 확인할 수 없었지만, 모든 경우, 주목할 만하고 충분한 인용문이 존재했다. 드루먼 토크 (UTC) (UTC) (2013년 8월 21일)
연계된 기사는 볼록스다.나는 문제의 저널을 블랙리스트에 올리는 것이 아마도 최선의 선택일 것이라고 제안한다.Andy TheGrump (talk) 2013년 8월 21일 (UTC) 16:44[응답]
이번이 처음은 아니다.2013년 동안 이 IP 사용자가 편집한 내용은 모두 엉뚱해 보인다.--펜배트(토크) 16:47, 2013년 8월 21일(UTC)[응답]
사실상 연초로 거슬러 올라가는 모든 편집은 사히토라는 사람이 작성한 서류에 인용되지 않은 참고자료로 하나를 추가하는 것으로 보인다.[45] 나는 한 블록 가서 되돌아갈 것이다.더그웰러 (대화) 2013년 8월 21일 16:51 (UTC)[응답]
Google 검색 - 두 번 되돌림, 편집 요약 "18:06, 2013년 3월 4일 소닉드류드라이버(토크 기여 블록) . (50,705바이트) (-2,601) . (수정안 542076430 by 129.27.202.101 (토크) 기물 파손 되돌림'STOP. 당신이 잘못 인용하고 주제 선입견을 인용하고 있다.) (언도 감사)"더그웰러 (토크) 16:54, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답하라]
당시 이들이 연결하던 내용은 무용지물이었고, 앞서 그 참고자료를 사용하지 말라고 경고한 바 있다.드루먼톡 17:01, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
  • 72시간 동안 IP를 차단했다. - 2013년 8월 21일 (UTC) Penwhale 19:51[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

SPA의 사망 위협

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

얼마 전, 이 친절한 신사는 내 토크 페이지에 이런 메시지를 남겼다.이 코멘트는 이 사용자의 유일한 편집이며, 전적으로 중국어로 작성된다.지금은 이 단어를 직접 단어로 번역할 자유 시간이 넉넉하지 않지만, 여기 일반적인 생각을 얻기 위한 빠르고 거친 기계 번역이 있다.

오리지

你死定了! 你他媽的幹拎娘機掰咧! 你以為你是誰啊?你是老大嗎? 海外華人了不起啊?海外華人就可以濫用權利欺負新手是不是?你好大的膽子,我看你是不想活了。我警告你,你下次敢再來找我麻煩試試看,信不信我100%絕對會殺了你,別以為我在跟你開玩笑。

구글 번역

넌 죽었어!넌 네 엄마 기계로 드라이 담요를 부숴버렸어!네가 그렇다고 생각해?네가 사장이야?해외 화교들 정말 멋지다 아?중국어를 남용하는 것은 초보자를 버릴 수 없다?안녕, 대단한 용기야, 나는 네가 살고 싶어하지 않는 것을 봤어.경고하는데, 다음 번에 네가 감히 나에게 문제를 일으키려고 할 때, 믿거나 말거나 내가 100% 널 죽일 거야, 내가 너한테 농담하는 거라고 생각하지 마.

자, 나는 이것이 아마도 지난 1년 이내에 논란이 되고 있는 지역 아시아 분쟁 기사에 대한 그의 국수주의적인 POV 편집을 되돌렸을지도 모르기 때문에 화가 나 있는 한 에지 10대에게 무해한 분노일 것이라고 비교적 확신하지만, 나는 그저 확신하기 위해 다시 한번 확인하고 싶다.내가 이 소란을 무시하고 편안히 있어야 하는지 아니면 이 사람의 말이 잠재적으로 심각할 수 있는지.내가 체크유저에게 요청해서 사용자의 IP주소가 내 나라에서 온 것인지 아닌지를 확인하는 것이 너무 불합리할까?나는 너무 구체적인 정보를 요구하는 것이 아니라, 이 사람이 내게 다른 나라에서 온 사람인지 아닌지, 단순한 '예스'인지 '아니오'인지를 알고 싶을 뿐이다. 그래서 나는 이 바보 같은 평론을 극복하고 평소의 휴식을 취하는 것, 혹은 내가 현재보다 더 걱정해야 하는 것 중 하나를 결정할 수 있다.고마워. -- 李博杰Talk 기여 이메일 00:29, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

  • 나는 유포 계정을 막았지만 그것은 명백한 SPA이고 아마도 양말일 것이다.만약 검침원이 그 소크푸펫 마스터를 찾는 것을 도울 수 있다면 그것은 도움이 될 것이다.당신이 이 문제에 경찰을 참여시키기를 원하든 원하지 않든 그것은 당신에게 달려있다(개인적으로는 그렇지 않을 것이다), 그러나 나는 위키피디아 체크 사용자들이 필요하다면 수사에 협조할 것이라고 생각한다.알렉스 바하레프 (대화) 2013년 8월 22일 00:41, (UTC)[응답]
  • 그는 너에게서 가능한 한 멀리 떨어져 있다.어차피 WMF에 알려야 할 텐데, 보고하고 싶은지 모르겠네.Sometguy1221 (대화) 00:49, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
  • 약간의 구어체 중국인이 관련되어 있는데, 아마도 대만 사람일 겁니다. 하지만 효과적으로

넌 죽었어!이 빌어먹을 자식아!넌 네가 누구라고 생각하니?사장님?중국어가 그렇게 좋니?그래서 해외의 중국인들은 그들의 특권을 이용하여 새로운 사람들을 괴롭힐 수 있을까?감히, 살고 싶지 않으면 안 된다.경고하는데, 다음에 감히 나를 괴롭힐 때, 믿거나 말거나, 내가 너를 100% 죽일 거라고 생각하지 마. 내가 너한테 농담하는 거라고 생각하지 마.

어떤 구글 번역이 대부분 맞았는지.문법 좀 정리해야겠다고 생각했어.하지만 그 이면에는 또 다른 무언가가 있다는 느낌도 든다.몇몇 표현들은 끔찍하게 엉뚱하다.블랙매인 (대화) 08:49, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
어떻게 "너희 엄마 똥 묻은 이불 깨는 기계 가지고 다니냐!"가 "너희 엄마 똥꾸러기"에서 나왔지?애매한 캐릭터가 있어?나이튼드 (대화) 23시 2분, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

분명한 양말 트롤링 에릭 코벳

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

제발 싹을 잘라줘, 고마워.어둠은 빛난다(토크)20:39, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답하라]

위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

카누1967 - GMO

카누1967과 많은 다른 편집자들은 자신들과 의견이 다른 위키백과 편집자들이 몬산토(예: [46], 최근의 노력이 더 미묘하다고 일관되게 비난하거나 암시해 왔다.페트라르칸47(토크 · 기고)은 "이것은 어떤 이유에서든 대기업이 가능한 한 멋지게 보이도록 하려는 것처럼 보이는 편집자들이 위키에 남겨진 인디아보다 훨씬 더 많다는 것을 증명하는 것 같다"고 말했다.내 것을 강조하다[47] "GMO에 대한 우려 때문에 내가 기사의 영역에 들어가지 않았다는 점. 나는 (1년이맘때쯤) 몬산토 페이지에 있는 기업 조작의 패턴처럼 보이는 것에 방해받았기 때문에 그들에게 끌렸다." 그룹스큘(토크 · 기여)에 의해.[48] User_talk 참조:Jimbo_Wales#Thanks_your_comments_at_위키마니아는 좀 더 문맥이 넓다.

다음은 이전에 관련된 두 개의 ANI 스레드:위키백과:관리자_noticeboard/IncidentArchive807#Request_to_enforce_NOR

위키백과:관리자_noticeboard/IncidentArchive806#Accusations_at_Talk: 3월_Against_Monsanto_to_be_resolved.IRWolfie- (대화) 01:05, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]

이러한 괴롭힘 캠페인에 이어, 몬산토에 대항하는 행진, 3월에 관한 기사에서 카누1967은 몬산토가 인터넷 등에서 PR 계정을 고용하는 것에 대해, 요청받지 않았음에도 불구하고 신뢰할 수 없는 링크를 버리는 장소로 계속해서 토크 페이지를 이용하고 있다[49].분명한 암시는 그의 편집에 동의하지 않는 사람들이 몬산토 직원인지 아니면 그 무엇인지를 가리킨다.그가 PR 에이전트에 대해 주장하기 위해 만든 섹션은 기사나 그 내용과 뚜렷한 연관성이 없다.IRWolfie- (대화) 00:59, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]

내 작전 요점을 놓친 것 같아주류 언론은 이 행사를 잘 다루지 못했다.당신이 주장하는 것처럼 소규모의 '신뢰도가 낮은 출처'가 이것을 보고했다.이런 소규모 보고서의 삭제는 주요 보고서가 했던 것과 같다.주류 언론이 스스로 검열했다고 보도하는 것을 어떻게 기대할 수 있겠는가.그들은 아마도 몬산토의 요청으로 그것을 하지 않았을 것이지만 다른 소식통들은 300명의 사람들이 행진하는 만큼 200만 명의 사람들이 행진하는 것을 다루지 않는 것이 오히려 이상하다고 주장한다.만약 그것이 조달된다면 포함시키는 데 아무런 해가 없다.시위는 언론의 관심을 끌기 위해 고안된 것이다.만약 언론의 관심이 이상하다고 보도된다면, 그 보도는 누가 그 주장을 하고 있는지 신용과 함께 포함되어야 한다.--Canoe1967 (대화) 01:14, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
이 "추행 캠페인"?드라마틱하다.외부인들조차 위키피디아에서의 명백한 친GM 활동에 주목하고 있다.그러나 IRWolfie에게 이러한 인식은 그저 미친 짓이다.페트라르칸47tc 05:44, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
만약 당신이 무언가를 찾기를 기대한다면, 당신은 그럴 것이다. - 부시레인저 05:46, 2013년 8월 18일 (UTC)[답글]
그러한 "외부자들"은 반 GMO 그룹이며 유전학적으로 더 일반적으로 때리는 것에 관여하기도 한다[50].관리자가 개인 안티 GMO 이메일 목록을 언급하는 링크에 게시된 코멘트에 주의를 기울이고자 한다.나는 위키피디아 페이지의 극단적 편향성에 대해 여러 사람이 불평하는 것을 들은 이메일 리스트에 올라 있다. 그들은 균형과 정확성을 더하기 위해 그것을 편집하려고 노력해왔지만 그들의 편집은 곧 되돌아가게 된다.페트라르와 같은 편집자들은 이러한 안티 GMO 웹사이트의 논평을 사용하여 공모적인 캠페인을 계속하고 있다(페트라르의 토크 페이지에 따르면 "이 사용자는 위키백과 주위에 유료 POV를 퍼뜨리는 무신경한 PR 회사 삭스푸펫을 반대한다"고 되어 있다).IRWolfie- (대화) 10:02, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
코트랙이 무슨 뜻인지 잘 모르겠어.코트랙은 어떤 물건이니?타임지가 기사에서 삭제된 이유도 궁금하다.만약 이게 RS가 아니라고 가정할 수 있다면 그냥 블랙리스트에 올릴까?그것을 삭제한 편집자는 "신뢰할 만한 출처를 구성하는 것에 대한 엄청난 오해"를 가지고 있다고 생각한다.당신은 토크 페이지에서 내가 어떤 소스를 사용할 것인지, 어떤 편집을 할 것인지에 대해 물었다.나는 그 기사를 편집한 적이 없지만, 그 질문은 내가 먼저 너의 허락을 받아야 할 것 같아.당신은 위키피디아를 읽고 싶을지도 모른다:물품의 소유권.만약 내가 기사에 원본 편집을 추가한다면, 그것은 그냥 되돌아갈 것이라고 가정해도 될까?나는 그 기사에 추가되고 있는 100개 이상의 동료 검토 논문들을 가진 교수와 의사에게 언급했다.어떤 소스인지, 어떤 편집인지 선택해서 우리가 정확히 알 수 있도록 해야겠어.없애겠다고 약속한다.---카노에1967 (대화)07:50, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답하라]
이 편집자 그룹은 또한 의도적으로 기본적인 신뢰할 수 있는 소싱을 오해한다.그들에게 신문은 일반적으로 최첨단의 과학이나 논쟁의 여지가 있는 과학에 대해 신뢰할 수 없다고 설명되어 왔지만, 그들은 계속해서 신문을 모든 것의 출처로 제안하고, 위의 진술과 같이 "만약 우리가 이것이 RS가 아니라고 가정할 수 있다면, 우리는 그것을 블랙리스트에 올려야 한다"고 말한다.그들은 신뢰성이 상황에 따라 달라지는 것을 거부한다.@TippyGoomba 노력 부족에 대한 것이 아니라, 예를 들어 이틀 전이었던 [51]을 참조하라.IRWolfie- (대화) 10:36, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
LOL, 대부분의 출처를 신뢰할 수 없다고 거부하는 것도 일종의 POV-pushing, IRWolfie이다.그리고 나는 당신이 식품 안전과 유기농 식품에 관한 많은 기사에서 그렇게 하는 것을 보았다.2013년 8월 18일(UTC) 10시 50분 배너 토크[응답]
Banner는 몇 달 전 일반 음식이 암을 유발하고 독을 함유하고 있다는 기사에 다음과 같은 주장을 덧붙였다.유기농_식품/아카이브_3#We_are_going_nowhere_now_now...또한 이를 인용한 신문들이 질타한 신문들도 다음과 같이 말했다.유기농_식품/아카이브_3#WP:MEDRS.그런 맥락이지만 여기서 논의되고 있는 내용과 전혀 관련이 없다, IRWolfie- (대화) 13:59, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
당신의 연결고리를 따르는 모든 사람들이 당신이 명백한 허튼소리와 인신공격으로 나를 깎아내리는 것은 분명할 것이다.왜 우리는 의학적 문제가 아닌 문제에 의료 자원을 사용해야 하는가?너는 왜 그렇게 농업 자원을 무서워하니?배너토크 18:21, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
몬산토는 모든 GMO 연구에 대한 법적 통제를 가지고 있기 때문에, 동료 검토 연구가 문제시되어야 한다.내 RS가 너의 RS가 그것을 할 수 있는 방법이 아닌것보다 더 낫다.모든 GMO 피어 리뷰 스터디 후에 한정자로 라인을 포함해야 하는가?'다른 연구들은 몬산토의 합법적인 승인을 받아야 한다.' '이런 주장에 대응하기 위한 연구들은 몬산토의 승인 없이는 불법이다.'나는 지역 공급 회사에 이메일을 보내서 사이언티픽 아메리칸이 허위 청구에 프린지 소스를 사용하지 않는다는 것을 스스로 증명하기 위해 계약서 사본을 얻을 수 있는지 알아봐야 한다.--Canoe1967 (대화) 14:58, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
GM 식품 논란 기사에서 '계약'이라는 단어를 검색해보면 이미 기사에 실린 몬산토 계약과 관련, 논의의 고리가 있음을 알 수 있다.그것은 지적 재산권 섹션에 있다.(참고 - 기사에 있는 실제 계약과의 링크가 깨졌다 - 몇 분간의 검색 끝에 또 다른 것을 발견하여 그것을 대체했다) 그리고 이미 과학 출판과 과학자들이 GM 씨앗에 접근할 수 있었던 어려움들에 대한 섹션이 있다.제발, 이런 훌륭한 성명을 발표하기 전에 숙제를 좀 해라.다른, 선의의 편집자들은 오랫동안 이것을 위해 노력해왔다!이것은 스타링크 사의 반복인데, 타코 벨 리콜에 대한 반복적인 내용을 추가하기 전에 기사를 읽지 않았고, 우리가 그것에 대해 이야기한 것과 현재 어디에 있는지 단 한 가지도 응답하지 않았다.하지만 당신은 일하는 편집자들을 악의적인 POV 강요자라고 비난하고 무시하는 것이 빠르고, 심지어 여기에서도 계속 그렇게 하고 있다.Jytdog (대화) 2013년 8월 19일 02:00 (UTC)[응답]

과학적인 미국인은 "...독립적인 과학자들이 접근하기 어려웠다고 주장한다.''는 "...유전자적으로 조작된 작물이 광고한 대로 작용한다는 것을 증명할 수 없다"는 뜻이다.우리는 몬산토의 '광고 연구'가 아닌 정보원으로 가도록 노력해야 한다.Starlink 자료는 건강 리콜 섹션에 있는 것이 아니라, 리콜되거나 논란이 되지 않은 두 섹션에 있다.다시 한번 소식통의 말을 따르도록 노력해야 한다.--Canoe1967 (대화) 13:03, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]

  • 카누가 토크에 을 올렸을 때:내가 보기에 일부 편집자들이 '깜짝'이라고 암시하는 듯한 몬산토에 대한 행진곡은, 나는 사용자들의 토크 페이지에서 볼 수 있는 메시지를 남겼고, 그들은 기사 토크 페이지에 와서, 편집자들에게 질투를 던지려고 한 것이 아니라 오히려 독자들이 우리의 콘텐츠라고 생각할지도 모른다는 우려를 표명하려고 했던 것이다.조종당하고 있어그것이 아마 최선의 설명은 아닐 테지만, 나는 기꺼이 그렇게 내버려두었다.카누는 그 후, 토크에서 다른 편집자들이 질이 낮다고 생각하는 일련의 제안된 자료들을 게재했다; 그것이 바로 IRWolfie가 여기서 언급하고 있는 것이다.나는 대화 페이지에 가능한 출처를 게시하는 것이 ANI 불평을 필요로 하는 것이라고 생각하지 않으며, 나는 이 불만 사항 자체가 아마도 관리자 조치를 필요로 하지 않는다고 생각한다.그렇긴 하지만, 이 드라마는 편집자들이 사업상의 이익을 위해 일하고 있는지, 아니면 다른 편집자들이 POV 분쟁에서 우위를 점하기 위해 실질적인 증거도 없이 그러한 효과에 대한 질타를 사용하는지를 두고 그저 계속 진행 중이라는 것은 고통스러울 만큼 명백하다.전에도 말했지만, 아직 함몰되지 않았다. 만약 당신이 타당한 문제가 있다면, WP에 그것을 가져가라.코인, 그리고 그렇지 않으면 말하지 마. --Tryptofish (토크) 14:34, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
카누가 시작한 논의는 실로 유명 실/COI에 관한 것이었음을 나타내기 위해, 그가 그 중간에 떨어뜨린 것은 다음과 같다. [53]."몬산토 COI 편집 1. 계속 찾아볼게. --Canoe1967" 그는 8년 전 라운드업 기사를 편집한 몬산토 IP의 링크를 자신의 실 가운데, IRWolfie- (토크) 14:47, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]에 떨어뜨렸다.
나는 그런 목적으로 토론을 시작하지도 않았고 그 용어를 사용하지도 않았다.내 글과 말에 생각을 집어넣는 것은 거짓말과 공격에 가까운 매우 나쁜 믿음이다.만약 당신이 적절한 입력을 제공할 수 없다면, 그것을 무시하거나 하지 말 것.나는 몬산토가 GMO 기사를 절대 편집하지 않는다는 주장에 대항하기 위해 COI 편집을 게시했다.아마 더 많을 텐데 내 주장을 한 것 같다.--카노에1967년 (대화) 15:05, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]

나만의 문제

나는 이 게시판에 별로 참여하지 않고, 전에는 여기에 어떤 행동을 가져온 적이 없다.나는 드라마를 별로 좋아하지 않는다.나는 누구와도 싸우는 것도 좋아하지 않고 사람들을 곤경에 빠뜨리는 것도 좋아하지 않는다 - 나는 일을 해결하는 것을 좋아한다.

그러나 특히 두 편집자, 사용자:카누1967사용자:페트라르칸47은 나와 다른 편집자들의 토크 페이지에 나와 다른 편집자들을 직접적으로 그리고 유세 방식으로 개인적으로 공격하는 캠페인을 벌여왔으며, 나와 다른 사람들을 불신, 실, COI, POV 푸싱 편집 (앞으로는 더 나은 용어가 없다는 이유로 "유료 편집"이라고 부르겠다.)을 고발했다.나는 그들 각자에게 친절하게, 친절하게, 몇 번을 부탁했고, 마침내 그들이 계속하면 ANI를 시작하겠다고 경고했다.둘 다 멈추지 않았다.사용자:IRWolfie-는 이미 토론회를 열었고, 나는 그의 실력에 동참할 것이다.나는 이런 일을 해본 적이 없지만, 이런 편집자들의 행동은 위키피디아를 내게 비호감적인 장소로 만들고 있고 추악한 잡초 속에서 끌어 올려야 한다고 생각하는 것이 점점 커지고 있다.

나는 행정관이 최소한 그들 각자에게 엄중히 경고하고, 어느 정도 시간 동안 그들 각자를 최대한 차단할 것을 요청한다.

나는 공표된 유료 편집과 미신고된 유료 편집이 위키피디아에서 분명히 관심을 가져야 할 부분이라는 것을 인정하지만, 나는 또한 이 두 편집자의 행동이 단순한 시각의 차이를 마녀사냥으로 바꾸어 놓았고, 증거도 없는 부적절한 장소에서 끊임없이 비난을 퍼붓는 이 두 편집자의 행동은 친척이라고 매우 강하게 믿고 있다.d 위대한 백과사전을 만들기 위해 함께 일하는 활기찬 편집자 공동체를 가진 위키피디아의 목표를 좌절시키는 매카시즘의 d.나는 그들이 선의로 행동하고 있다고 믿는다. 나는 그들 각자가 정직하게 나와 다른 사람들이 불신하게 행동하고 있다고 믿는다. 그리고 나는 그들 각자가 정직하게 위키피디아를 더 좋게 만들고 싶어한다고 믿는다. 하지만 그들의 방법과 행동은 파괴적이고 이러한 행동은 중단되어야 한다.그들이 스스로 멈추지 않을 것이기 때문에, 나는 그들을 멈추도록 요청하고 있다.

공격을 받고 있는 다른 편집자들은 각각 오랫동안 유전공학 기사들의 집합에 관심이 있는 사람들을 찾아낸 사람들이다. 그리고 나, 사용자:IRWolfie-, 사용자:Arc de Ciel, 사용자:에어콘 및 더 작은 범위까지 사용자:몇 달 전 Bobrayner 사용자:블랙헤이드는 이 페이지에서 더욱 활발해졌고, 최근에는 주로 몬산토에 대항하는 3월 기사를 통해 사용자:트립토피시, 사용자:SpectrumValor사용자:타르고르 올랜도가 연루되었다.내가 아주 친숙하게 알게 된 나이든 편집자 그룹은 내가 알 수 있는 한 모두 과학 지향적이거나 과학자들인데, 특히 NPOV와 신뢰할 수 있는 소싱과 관련하여 편집에 있어서 모든 기둥을 따르려고 한다.우리는 내가 알고 있는 어떤 방식으로도 조정하지 않는다.

사용자:캐노에1967 카누는 몬산토와의 3월경 ANI의 GMO 스위트룸에 처음 나타났다.카누의 첫 편집본이 여기 있다. 그가 쓴 편집문에서 그는 "전화 때문에 우연히 카누를 만났다.그들은 내가 위키피디아를 편집한 것을 알고 있었고 왜 몬산토가 우리의 내용을 통제하고 있는 것 같은지 의아해했다."카누의 위키피디아에 대한 다음 편집은 몇 분 뒤 MaM 기사에서 그는 "몬산토가 위키피디아가 아닌 미디어를 통제할 수 있다"는 경멸적이고 공격적인 편집 노트로 내용을 삭제했다.이 구간은 그 경우 태그가 없는 것으로 되어 있다."그리고 그의 편집 메모와 댓글은 그런 정신으로 이어졌다.카누가 MaM ANI에서 한 또 다른 논평은 "나는 그 기사에 대해 신경을 덜 쓸 수 있다.내가 신경쓰는 것은 가능한 외부의 POV 압력이다. 그래서 ArbCom이 자문되어야 하는 것이다." - 여기의 마지막, 그리고 MaM에 대한 ANI의 코멘트가 여기에 있다.카누의 마지막 코멘트는 당신의 편의를 위해 복사/붙여진 것이다. 왜냐하면 이 코멘트가 핵심이기 때문이다. "부록.그것은 단지 그것 이상이었다.나는 일주일 동안 몬산토에 대항하는 3월의 편집을 금지당했다.받은 전화통화가 있기 전까지는 GMO 논란에 대해 들어본 적이 없었다.그때부터 나는 처음에 유전자 조작 식품 논쟁에 포함시키려 했던 타코GMO 리콜을 만들었다.나의 추가는 주목할 만하고 출처가 분명했지만, 번복의 한 가지 이유는 '이미 너무 큰 기사' 때문이었다.그리고 나서 나는 그것을 독립된 스탠드로 만들었다.그 이후로 그것은 아직 네 번째 기사인 타코 벨로 다시 방향을 바꾸었고, 나는 그것을 다시 되돌렸다.나는 다음 단계가 Afd 시도가 될 것으로 기대한다.나는 여전히 몇몇 편집자들이 존재한다고 주장하는 GMO POV에 대해서는 신경쓰지 않지만 그것이 위키피디아에 어떤 영향을 미치는지에 대해서는 관심이 있다.이 기사들을 워치리스트에 올려서 더 이상 익살스러운 일이 없는지 확인해 보십시오.--Canoe1967 (대화) 10:11, 2013년 8월 5일 (UTC)"[응답]

세 가지 핵심 사항: 1) 카누 노트(Canu notes)는 위키백과 외부에서 유세를 했다는 것, 2) 카누 노트(Canu notes)는 편집 전쟁으로 차단되었다는 것, 3) 카누는 여기서 관련 이슈에 대해서는 아는 것은 거의 없지만 인식된 COI 편집에 맞서 싸우겠다는 의지를 분명히 한다.그리고 이것은 내가 이 편집자와 마주친 두 GM 관련 기사에서 전개된 것과 거의 같은 것이다. 카누는 내용에 관한 사실들을 다루지 않을 것이기 때문에 내용에 대한 합의에 도달하기 어려운 매우 미개한 대화들. 그 대신에 개인적으로 공격하고 기사를 그가 원하는 대로 만들기 위해 계속해서 입장을 바꾼다.그럴 것이다.

나는 카누에게 그의 토크 페이지에 있는 전화에 대해 물었다. - 질의와 답변이 여기에 있다.초기의 전화 통화는 선거운동이 아닌 것 같았지만, 몬산토가 GM 관련 콘텐츠를 통제하고 있고 이를 조작하거나 자신의 변화에 반대하는 모든 사람들이 COI나 POV 푸싱 문제를 갖고 있다는 음모론에 카누를 자극한 것은 분명해 보였다.카누는 주제에서 벗어나지 않고, 실제로 내가 쓴 것에 반응하며, 계속해서 Arbcom에 가서 "GMO Arti 편집에서 잠시 쉬어야 한다고 여러 번 말했다"고 말했다.clles 하지만 당신은 단지 BS를 계속하는 것처럼 보인다. 그것은 당신이 단서가 되지 않는다면 아마도 드라마 보드로 이어질 것이다." 그리고 계속해서.나는 그의 타코 벨 리콜 기사를 약간 수정했고 카누는 나에게 열광했다. 여기서 토크에서 가장 중요한 토론을 보아라.동시에 카누, 나, 그리고 다른 사람들은 스타링크/타코 벨 콘텐츠에 대한 내용이 어디로 가야 하는지에 대한 GM의 논쟁 기사의 토크 페이지에서 논쟁을 벌이고 있었다. 다시 카누의 행동은 COI와 POV 푸싱에 대한 인신공격 지향적이었고 카누는 대화, 사실관계 수립, 타협에 관심이 없었다.그러나 콘텐츠는 자신이 원하는 곳에 전달되어야 한다고 지속적으로 주장해 왔다.그 논의는 여기까지입니다.만약 그것이 행정관들에게 더 도움이 된다면 나는 그 논의를 다시 돌아가서 카누가 썼던 더 구체적인 것들을 끄집어낼 것이다. 하지만 당신은 멀리 볼 필요가 없다.

여기 3RR ANI가 있어 몬산토 편집에 대한 3월 경고가 발생함 - 8월 3일(참고 - 이전에 48시간 동안 다른 기사에 대한 편집 전쟁을 차단한 이 있음)

여기 또 다른 공격이 있는데, 이름을 언급하거나 통보하지 않고 있다: 이 디프.

더 있는데 벌써 너무 길다.

사용자 관련:페트라칸47, 이것은 BP 기사에 대한 내가 했던 편집과 그 기사에서 발전한 끔찍한 상황에 대한 그의 전반적인 좌절으로 거슬러 올라간다.편집자들이 이 기사에 익숙하지 않다면, 몇 가지 간단한 배경이다.아투로라는 BP의 직원이 있는데 그는 위키피디아의 정책을 잘 준수하여, Talk에 제안을 올리고, 편집하지 않고, 정중하게 토론하고 있다.그 페이지에는 두 개의 편집자 캠프가 생겨났다. 하나는 BP와 그 사업에 대한 기사를 계속 집중하기를 원하는 것이고, 다른 하나는 환경, 법률 및 정치적 이슈에 대한 확대된 내용을 포함하기를 원하는 것이다(Deep Water Horizon과 그 주변의 모든 이슈들, 안전 위반, 거래 스캔들, 그린워싱 등.그곳의 상황은 매우 험악해졌고, 오랫동안 기업 중심의 편집자들은 그 기사를 상당히 추악한 교란 속에 넣어두었고, 이로 인해 많은 분노와 좌절감을 초래했다.이것은 BP가 위키백과 기사를 다시 쓰고 있다고 (잘못된) 주장을 하는 기사가 발표되었을 때 실제로 일어났다.어쨌든, 나는 그 개방성을 깨는 것을 도왔다. (여기그리고 사용자들을 포함한 편집자 그룹 참조: 오랫동안 사실상 혼자 일해 온 간디댄서, 사용자:과거에 관여했다가 기사가 나간 뒤 돌아온 페트라르칸47은 많은 내용을 추가하기 시작했다.그들이 너무 멀리 가서 저항했다고 느꼈을 때, 나는 그들에게 적이 되었고 사용자:Petrarchan47은 개인적으로 나에게 너무 부정적이 되어 그냥 페이지를 떠났다.이후 사용자:페트라르칸47은 나를 실오라기라고 비난해 왔다.

이 일에 답장을 해야 해서 미안한데, 너무 지나쳐.많은 사람들은 BP의 위키 페이지 참여 정도에 대한 뉴스가 나오자 화가 났다.Slim Virgin은 나에게 위키 은퇴에서 돌아와 이 강렬한 시간 동안 BP 페이지에서 도와달라고 부탁했다. 나는 그 페이지에서 특정 POV를 정확히 지적한 사람으로서 그곳에서 가장 오랜 역사를 가지고 있었기 때문이다.슬림과 함께 페이지 편집자(버스터7, 코어더애플) 2명이 새로 와 있었는데, 뉴스와 홍보부서가 제시한 POV 문제의 해결책을 찾는 아이디어는 위키에서 큰 역할을 하고 있었다.간디댄서, 슬림 버진 등과 함께, 우리는 NPOV 페이지를 어떻게 유지할 것인가에 대한 매우 (목적적으로) 공개적인 논의를 했다.
Jytdog는 우리가 심도 깊은 논의를 하는 동안, 그리고 BP 토크 페이지에 대한 자신의 "통제를 강화했다"는 인정에 의해 BP 페이지에 갑자기 들어갔다.(한 예가 여기에 있다.Slim의 페이지에, Jytdog는 다음과 같이 쓰고 있다: "나는 내가 그 페이지에서 쫓겨난 것 중 일부는 내 잘못이라는 것을 인정한다. 내가 그 페이지에서 갈등을 완화시키려 했을 때, 나는 "sides"라고 이름을 붙였고, 이것은 거의 모든 사람들에게 불쾌했다.만약 당신이 "side"의 이름을 댈 수 없다면 당신이 갈등에 대해 어떻게 말하는지는 확실하지 않지만, 나는 그것을 너무 어설프게 했다.정말 유감이야 "그 이야기는 지금 내가 그의 존재에 불만을 가질 이유가 없었던 것처럼 보이기 위해 돌고 있다.내가 Jytdog에 대해 "너무 부정적으로 굴다"는 것은 무엇보다도 나를 환경론자로 낙인찍는 것에 대해 내가 그에게 맞섰던 때를 가리키며, 그 때가 바로 그가 토라진 시기였다.petrarchan47tc 00:25, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

BP 기사는 매우 어렵고 비용이 많이 들며, 나는 사용자들이 다음과 같이 말하는 많은 매카시즘의 근원이 된다고 생각한다.페트라르칸47이 관여하고 있다.

이 프레젠테이션은 나에게 불리하다.핵심을 찌르지 않고 - 하지만 매카시즘은 어제 간디댄서의 토크 페이지에서 당신이 나에 대해 남긴 비난을 묘사하고 있다.나는 네가 쓴 것이 사실이라고 믿는 너조차 믿지 않는다.당신은 분명히 나의 전체 편집 내역과 대화 페이지를 숙지해 왔기 때문에 당신은 내가 콘텐츠 제작을 도와달라는 수많은 요청을 무시하기로 선택했고, 나는 매번 아니라고 말한다. 왜냐하면 나는 IRL이 너무 바쁘기 때문이다.이 기묘한 이야기를 뒷받침하지 않는 사실들은 위의 평가에서 제외되었다.만약 내가 카발(카발)의 일부였다면, 또는 카발(카발)을 시작하려 했다면, 당신은 그 증거를 대화 페이지에서 볼 수 없었을 것이다.나는 토크 페이지가 공개적이기 때문에, 공개적인 모든 것을 하고 싶기 때문에, 내가 말하고 있는 것도 아니고 어떻게 말하는 것도 아닌 숨길 것이 없다고 느끼기 때문에, 토크 페이지를 사용한다.Jytdog, IRWolfie, Tryptofish 모두 Canu1967에게 RfC를 위한 아이디어에 대한 그들의 의견을 묻는 것에 대해 나를 화나게 했다. 이것이 그들이 유세하고 뒤로 물러나는 것, 즉 사악한 활동이다.이런 종류의 일은 이러한 편집자들의 논평을 진지하게 받아들이기 어렵게 만든다.petrarchan47tc 00:25, 2013년 8월 21일(UTC)[응답]

Petrarchan은 BP Talk 페이지에 대한 토론에서 "더 느슨하게 조직되고 적은 구성원으로도 CREWE와 같은 조직화된 팀을 구성하는 것은 사실 좋은 생각"이라고 제안했다.만약 위키 편집자들이 지금 이 페이지에서 우리가 하고 있는 일을 진지하게 부탁받고 있다면, 우리는 잠시 시간을 갖고 그것이 진정으로 무엇을 의미하는지 되돌아볼 필요가 있다.우리는 세계에서 가장 강력하고 부유한 회사 중 한 곳의 홍보부서에 직면해 있다.그리고 그들은 이 페이지에 쓰여진 것에 대해 많은 관심을 멈추지 않을 것이다.그들은 여기에 스핀 제거에 흥미있는 우리보다 훨씬 더 체계적이고 덜 감정적으로 보이는 충실한 편집자들이 있다.만약 그것이 변하지 않는다면, 당신이 여기서 어떤 코멘트를 볼 수 있는" 기사의 POV와 관련하여 아무것도 변하지 않을 것이다.

위키에 관한 모든 책임 있는 편집자는 홍보 프로모터들과 그들의 인정된 활동에 관심을 가져야 한다.이런 공개적인 토론을 하려는 사람들을 위협하려는 사람은 누구든 그렇게 한 것에 대해 위키에서 부끄러워해야 한다, 아이모.이곳은 NPOV와 진실에 관한 곳이다.수치심, 공포감, 알림판의 끊임없는 위협은, 이 경우, 양쪽 모두의 억제에 관한 것이다.페트라르칸47tc 00:25, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

나는 페트라찬이 최근에 하고 있는 일이 바로 카발사가 GM 기사를 통제하고 있다는 확신에 차서, 는 사용자 페트라칸처럼 "뒤집기"를 위해 그룹을 "느긋하게 조직"하려고 노력하고 있다고 믿는다.간디댄서, 사용자:Coretheapple사용자:Binksternet 사용자 대화:Buster7은 BP 기사에서 (사용자의 Talk 페이지를 검토하면 알 수 있다) 그들은 끊임없이 서로를 격려하고 Talk 페이지에서 BP 기사에서 무슨 일이 일어나고 있는지 토론했다.User:Binksternet은 그것에 주변적으로 관여했다.그리고 BP 기사가 된 전장에서, 그리고 얼마나 힘들었는지, 나는 그것을 이해했다.나는 또한 기사의 토크 페이지가 보이지 않는 곳에서 유세하고 정리하는 것에 대해서도 불안하다고 생각했지만, 나는 이미 BP 기사에서 멀어지고 있었기 때문에 나는 아무 말도 하지 않고 아무 것도 하지 않았다.그러나 나는 GM 기사단에 깊이 관여하고 있으며 그들의 우수성에 전념하고 있으며, 나는 지금 페트라르칸에게 이러한 행동에 대한 여론 조사와 인신공격으로 전화를 걸고 있다.우리가 모두 습관의 생물인 만큼 (의식적으로) 의도적인 것인지도 모르겠다.그러나 그 행동은 좋지 않다.(주 - 아래의 Binksternet의 반대에 대응하도록 편집됨.Binkster를 목록에서 삭제하고 이탤릭체에 대한 주변적인 관여를 지적했다.미안하다.Jytdog (대화) 00:03, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]

나는 내가 선거운동을 했거나 인신공격을 했다는 것에 동의하지 않는다.그러나 위와 같은 것은 인신공격의 한 예로서, 이것은 바로 나의 성격과 위키 편집자로서 나의 '인생' 전체를 공격한 것이다.그것은 현실에 근거하지 않으며 나에 대한 이러한 주장(그리고 도출된 결론)에 대한 증거도 기록이나 다른 곳에서는 찾을 수 없을 것이다.그들은 단순히 사실이 아니다.petrarchan47tc 00:25, 2013년 8월 21일(UTC)[응답]

그의 사용자 페이지에는 이제 다음과 같은 라벨이 붙어 있다: "이 사용자는 위키피디아에 유료 POV를 퍼뜨리는 것을 못마땅하게 여긴다." 그리고 "문제는 특권을 가진 소수민족이 대중소통을 지배해야 하는지 여부, 즉 필요한 환상을 강요하고 조종하고 속여야 한다고 말하는 대로 이 힘을 사용해야 한다."멍청한 다수를 확보해서 공공장소에서 몰아내라 - 노암 촘스키"이것들은 페트라르칸에게 분명히 중요한 문제들이다.하지만 내가 언급한 것처럼 이 사용자는 내가 COI 편집자임을 확신하고 있고 내가 POV-퍼셔라고 확신하고 있으며, 우리가 상대방이 일하고 있는 기사 작업을 피하면서도 토크 페이지에 나에 대한 부정적인 글을 계속 쓰고, 다른 사용자들을 상대로 반(反)유료 편집 캠페인에 동참하도록 설득한다.우리는 불행하게도 몬산토와의 3월 항쟁 기사에서 다시 마주쳤다.

나는 네가 COI 편집자라고 어디서 말했는지, 심지어 네가 COI 편집자라고 의심했었는지도 모르겠어.나는 사실 당신이 왜 GMO와 관련된 기사들을 돌리기만 하는지, 단지 그것이 일어나고 있다는 것에 대해 어떤 식으로든 상관하지 않는다.당신은 당신이 원하는 모든 것을 공격하고, 여기서 더 큰 사건을 만들어 볼 수 있지만, 다른 사람들이 이 기사 모음에서 명백한 편견을 보고 있다는 사실 또한 바뀌지 않는다.그리고 나는 이 모든 이슈를 ArbCom으로 보내는 것에 대한 최근 논의가 있어 당신이 여기서 집중을 방해할 타이밍을 매우 흥미롭게 만들었다는 것을 유념할 것이다.또한 GMO 관련 기사를 접하기 전까지는 나의 행동이나 편집에 대한 불만을 가진 적이 없다고 말해야겠다.몬산토에 대항하여 행군 페이지가 삭제 논의되고 있을 때(처음) 나는 매우 악의 없이 만들려고 노력했다.내가 위키에게 지금까지 알려진 것 중 가장 큰 위협이 된 것은 그때였고, 거기서 편집하는 동안 두 번이나 3RR 법정에 끌려갔다(거짓의 이유로).기사에 대한 나의 활동은 변하지 않지만, 이러한 GMO 기사에 헌신하는 그룹을 만났을 때의 반응은 위키에서 다른 곳으로부터도 크게 달라진다.이것이 이 차이를 야기하는 나의 행동이라는 것은 말이 되지 않는다.나에 대해 불평하는 사람들은 활력이 넘치고 헌신적이며, 이 공격에서 서로에 대한 그들의 잘못과 지지 목록을 가지고 24시간 내내 여기 있기 때문에 내가 결국 나쁜 사람처럼 보일지도 모른다는 것은 말이 된다.나는 공격을 받는 것에 진절머리가 나지만, Jytdog에 의해 만들어진 이 완전히 잘못된 태도는 그것을 무시할 수 없는 수준으로 가져간다.누군가로부터 스포트라이트를 받기 위해 다른 사람에 대해 꾸며내는 것은 옳지 않아, Jytdog.그리고: 위키백과 기사를 쓰는 동안 아무리 예의 바르게 쓰는 은 좋지 않다. petrarchan47tc 00:25, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

여기 페트라르칸의 논평은 페트라르칸이 결국 어디로 갔는지 확실히 말해주는데, 나와 다른 사람들이 유료 편집자이고 위키피디아가 완전히 우리의 부패한 손아귀에 있다는 것을 정말로 확신하고 있다.단순한 시각 차이가 선과 악의 싸움으로 번졌다.

어쨌든 요점은.

관리자의 Talk 페이지에 있는 BP 기사에서 편집한 내용에 대한 추악한 토론이 있었다.SlimVirgin, 여기 삭제된 항목에서 볼 수 있는, 나에게 알리지 않고 만들어진 - SlimVirgin은 내가 그녀의 주의를 환기시킨 후에 그것을 삭제했다.

어쨌든, 여기서 계속되었다. (나는 "최근에 자신을 구체화하여 부정적인 특징을 가진 '중재자'로 자신을 내세웠던 어떤 편집자"이다) 그리고 여기 (페트라르칸이 내가 '실' 발언을 "예고했다"고 말하는 곳) - 다시 나에게 통보하지 않고.

또한 페트라르칸이 슬림비르긴에게 나에 대한 근거 없는 불평도 여기 SV에 의해 회신되었다.

And again Petrarchan brought a conflict with me to SlimVirgin without notifying me - this one about GMOs here - in that instance Petrarchan wanted to introduce health-related content based on a flimsy article, which I had reverted, and when Petrarchan brought that to MEDRS as per SlimVirgin's advice, the source was dismissed as failing MEDRS here페트라르칸은 내가 실밥이 된 또 다른 예로서 여러 번 쓰라리게 제기해 왔다. 한 가지는 여기를 보라.

페트라르칸도 날 여기에 포함시켰을 거야

그것은 모두 과거의 일이다.페트라르칸이 지금 WP에 또 다른 연합군을 구성하려고 애쓰는 것 같기 때문에, 보다 최근의 것은, 위에서 언급했듯이, 나에게 더 불안하다.다시 한번 말하지만, 내가 전념하고 있는 페이지에.

나와 나머지 "악마의 GMO 카발"에 대한 캠페인은 여기여기, 그리고 (카누와 함께) 사용자들과 함께 한다.V's Talk 페이지의 Viriditas 및 기타 여러 장소, 사용자:여기에는 여러 그룹이 있으며, 사용자에게는 더 많은 작업이 진행되고 있다.탐문/공격 및 음모 이론화에 참여하고 사용자:Jusdafax, 여기여기.

어쨌든, 난 이런 짓이 정말 싫었어.끔찍하고 비생산적인 시간 낭비야.그러나 다시 말하지만, 이 매카시즘은 토크 페이지에 대한 비난과 인신공격의 끊임없는 행태는 중단되어야만 한다.기다려줘서 고마워.나는 내가 인내심이 부족하다는 것을 안다.Jytdog (대화) 2013년 8월 18:58 (UTC)[응답]

나는 또한 이 매카시즘이 종식되기를 바란다.카누에 대한 고발로 시작된 것이 페트라르칸을 향한 비난으로 번진 것 같고, Jtydog의 말을 빌리자면 "유료 편집자"나 POV-퍼서들에 대한 어두운 불만이나 기사에 영향을 미치기 위해 서로 조율하고 싶은 것에 대해" 편집자들 집단이 하는 것으로 보인다.페트라르칸의 현재 편집은 내가 따라오지 않았기 때문에 말할 수 없지만, 그것이 Jtydog의 주장대로 BP 기사에 관해 그가 하고 있던 것과 비슷하다면, 그것에 대해서는 전혀 아무것도 없다.Jytdog 주가 진행하던 BP 기사를 편향하기 위한 소위 카벨과 같은 토론과 활동을 알지 못하는 사람은 누구든지 (내 토크페이지에서) 자신의 비난을 스스로 읽고 스스로 결정할 수 있다.위 Jytdog의 글과 관련하여, 나는 편집자들이 SlimVirgin의 토크 페이지에서 토론하는 것을 읽는 시간을 갖기를 바란다.BP 기사를 어떻게 편향시킬지에 대한 논의는 없다.유료 편집에 대한 논의가 있는데, 우리 모두가 신경 써야 할 사항이다.우연히, 나는 Jtydog를 Petrarchan이 아닌 실이라고 부른 것이 Damic Carbuncle이었다고 믿는다. 그리고 "Arturo team"의 언급은 Jtydog와 다른 편집자들을 향한 것이 아니다. Arturo는 BP 기사에서 일하는 직원 팀의 일원이라고 말했다.간디댄서 (대화) 15:28, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
간디에게 미안하다 - 몇몇 사람들은 내가 BP 배경을 꺼내지 말았어야 했다고 지적했고 그들이 절대적으로 옳았다.내가 그랬기 때문에 너와 다른 사람들은 마음이 산란하고 속상해 했다.나한텐 안 좋아, 너한텐 안 좋아.사과드립니다.위에 언급된 당신의 오해는 다루지 않을 것이다(예를 들어, 나는 당신이 BP 기사를 편향시키려 한다고 말하지 않았고, 나는 그것이 DC라는 것을 알고 있다 - 그리고 나는 그가 대화하고 있던 사람들에게 전화한 것은 DC라고 썼다 - 그가 (나와 당신) 실랑이를 (도덕적) - P는 오프라인에서 DC와 대화한 후에 그 논평은 나에게만 향하고 전혀 없다는 것을 분명히 했다.t 너를 향해)이번 ANI의 요지는 페트라르칸이 자신의 토크 페이지를 통해 자신이 반 GMO로 보는 다른 편집자들을 상대로 여론조사를 해왔고, 그 과정에서, 기사 토크 페이지에서는 COI 등의 인신공격성 발언을 해왔다는 것이다.다시 한 번 BP에 대한 배경 이야기를 꺼낸 것에 대해 미안하다 - 그것은 힘들고 지저분한 시간이었다.나는 네가 원한다면 다른 곳에서 그 배경에 대해 계속 토론할 수 있다면 매우 기쁠 것이다.부디 나에게 알려 주시오.그러나 나는 이 문제를 여기서 더 이상 논의하지 않을 것이다.다시 한번 BP 문제를 제기하는 나의 잘못된 판단력에 대해 사과한다.그리고 유료 편집은 정말로 우리가 관심을 갖고 적극적으로 관리해야 할 것이지만, 페트라르칸과 카누가 시작했기 때문에 그 우려가 매카시즘으로 바뀔 수는 없다는 것도 말씀드리고 싶다.Jytdog (대화) 2013년 8월 22일 16:01, (UTC)[응답]
Jytdog, 나는 아니고 한번도 선거운동을 한 적이 없다 - GMO 관련 기사에 대한 나의 연구는 MAM에서만 볼 수 있다.나는 또한 과거에 라운드업으로부터 인간 건강에 피해를 주는 것을 제안하는 로이터 기사를 추가하려고 시도했지만, MEDRS를 만나지 않는 것으로 불가피하게 격추되었을 때 그 문제를 추진하지 않았다.당신이 공개 토론회에서 내가 어떻게든 당신의 기사들을 공격하고 있다고 주장할 수 있다는 것은 합리적이고 논리적이며 정직할 수 있는 당신의 능력에 의문을 갖게 한다.당신은 또한 당신의 토크 페이지에서 사람들이 GMO 기사에 대한 도움을 위해 특별히 당신에게 온다는 것을 보여주는 많은 활동들을 가지고 있다.이거 유세하는 거야?당신은 세랄리니 기사를 돕기 위해 호출되었고, 당신은 페이지를 분명히 돌리고 내용을 통제했다는 이유로 독립된 과학자들로부터 오프위키에서 불려나왔다.당신은 또한 당신이 관련된 모든 토크 페이지를 통제하는 것처럼 보인다.당신은 전에 당신이 각각의 코멘트에 대해 환영하고 감사하는 것에 의해 증명되는 소유욕적인 태도로 멈추라는 요청을 받은 적이 있다.우리는 모두 평등하게 여기 있고, 우월감과 소유권의 이런 태도는 그룹 역학관계에 방해가 되고, 당신을 보스로 세운다.나는 당신이 나에 대한 이 캠페인을 중단하기를 요청해야 하며, 당신이 다른 사람들이 참여했다고 비난한 것과 같은 활동에 분명하고, 그리고 많이 관여하고 있다는 것을 고려해 주기 바란다.우리 모두는 다양한 대화 페이지에서 내용 및 기타 이슈에 대해 토론한다 - 그것이 그들이 고안된 것이다 - 그것은 건강하다.다시 한 번 내가 간청한다: 협박이든 괴롭히든 내 자유발언을 위키피디아에서 억압하려 하지 말라.페트라르칸47tc 20:41, 2013년 8월 22일(UTC)[응답]


전에도 이런 주장에 적절히 대응한 것 같긴 한데, 네가 다시 답변을 요청하니 그렇게 하겠다.우리는 위키피디아에 관한 정보원의 말을 인용하며, '주제에 이미 정통한' 사람들에 의한 편집은 하지 않는다.당신은 리콜 기사를 출처로부터 복사비오 자료로 편집했고, 크래프트가 리콜을 했다고 거짓으로 진술한 다음, 사소한 오타 수정으로 출처를 읽을 필요가 없다고 주장했지만, 당신은 그러지 않았다.나는 COI를 다른 사람들과 다르게 읽었고 그것의 모호함을 피하기 위해 다시 쓰여질 필요가 있다는 것을 받아들였다.COI 편집자가 되기 위해 유료 편집자가 될 필요는 없다.이상 또는 작업 분야와 관련된 기사의 한 면에 대해 너무 많은 POV를 사용하는 것은 POV와 COI, IMHO로 충분하다.너는 내가 선의로 토론하고 있지 않다고 계속 언급하고 있어. 그리고 나는 계속 똑같은 질문을 하고 있어.출처에서 X라고 하면 X로 한다.그 리콜은 정보원에 의해 보도된 건강상의 문제였다.어느 소식통도 그것이 환경 문제였다고 주장하지 않는다.출처에서는 반응 가능성이 희박하기 때문에 논란이 있었다고 언급하지 않았음에도 불구하고 최근 알레르겐 부분에도 추가되었다.리콜 이전과 이후, 그리고 리콜 과정에서 처리된 방식에 대해 논란이 일었다.발생 전 보도를 무시한 듯, 발생 후 오도하는 진술, 출처에 언급된 다른 우려 사항들.--Canoe1967년 (대화) 19:38, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
이것은 그 문제들에 대한 아주 좋은 요약이다.GM 기사에 오랫동안 관심을 가졌다고는 할 수 없겠지만, 4개월IRWolfie- (대화) 19:16, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답] 이전편집한 것이 아닌가 싶다.
  • 여기의 게시물은 아마도 ANI를 위한 TL;DR일 것이다(아마도 RfArb에 대해서도 마찬가지일 것이다) 하지만, 내가 그것을 가지고 있는 것으로 요약해 보겠다.Jytdog는 편집자의 이름을 많이 지었지만, 그 중 몇몇은 순수한 방관자인 것 같으니 페트라르칸과 카누에 집중하자. --Tryptofish (대화) 20:02, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
나는 여기저기서 TL;DR이 언급되어 있는 것을 계속 보고 있는데 아직 한 페이지도 찾지 못하고 있다.나는 그것이 무엇을 의미하는지 아직 알 수 없지만, 그것은 나를 향한 것이기 때문에 물어볼 시간이다.RfArb도 설명하여 검색 시간을 절약하십시오.--Canoe1967 (대화)20:12, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
WP:TLDRWP:를 참조하십시오.ARCOM. Jauersockdude?/dude.13:09, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
두 에세이 모두 정책도 가이드라인도 아니지만 어쨌든 대응할 가치가 있다.출처로부터의 자료와 간단히 기사들을 비유하기 위해 RGW에 역량과 이상도 필요 없다.--Canoe1967 (토크) 20:15, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
  • 그리고 섹션 브레이크 위에서 말했듯이, 페트라르칸이나 카누처럼 유료 편집에 대해 걱정하는 편집자들은 (내가 몬산토에 대항하는 3월에 그것에 대한 증거를 볼 수는 없지만) 그들의 증거를 WP에 가지고 와야 한다.코인, 아니면 다른 편집자들에게 질투를 그만 두어라.WP를 계속 하강:RGW 도로는 파괴적인 행동으로 이어진다.--Tryptofish (토크) 20:02, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
나는 고용주의 요청으로 편집자를 고발한 적이 없다고 생각한다.나는 COI 정책이 모호하게 표현되어 있다고 위에서 언급했고, 나는 그것을 그들의 이상이나 분야로부터 편집된 기사에 POV를 사용하는 편집자로 해석했다.코인에서의 논의는 이것을 명확히 하는데 도움이 될 수 있지만, 가이드라인이 명확해질 때까지 다른 사람들은 나처럼 믿게 될 것이다.--Canoe1967 (대화) 20:22, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
  • 그리고 그것은 대부분 비대칭이었다: Jytdog와 같은 편집자들에 대한 많은 질식사들, 그러나 단순히 분노에 찬 답장을 넘어 거의 또는 전혀 상호작용을 하지 않았다.--Tryptofish (talk) 20:02, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
화가 나서 대답한 것 같지 않다.내가 반응을 얻지 못하는 것은 단순한 좌절일 수도 있다.예를 들어, 소스가 건강상의 문제라고 말할 때, 소스가 그것이 환경적 문제였다고 주장하지 않을 때, 그것은 계속 환경 분야로 밀려나는 이유.--Canoe1967 (대화) 20:51, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
  • 나는 이것을 페트라르칸에게 지적했다. [54] 아무 효과도 없이.
  • 나는 이것을 카누에게 지적하였다: [55], [56], 혼합 효과: [57] --Tryptofish (토크) 20:02, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
나는 이것이 막연한 COI 정책에 대한 견해의 차이라고 느낀다.만약 우리의 기사가 독자들에게 POV인 것처럼 보인다면, 그들은 그것을 COI 편집자로 볼지도 모른다.--Canoe1967 (토크) 20:56, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답하라]
  • Jytdog는 경고와 차단 사이에서 무언가를 요구한다.이 때 블록은 너무 복잡할 것이다.그리고 궁극적으로, 모든 사람들은 조사를 받아야 할 것이다.
  • 그러나 권한이 없는 관리자가 사용자 대화에 참여한다면 매우 도움이 될 것이다.페트라르칸47과 사용자 대화:카누1967, WP에 우려를 제기할 것을 각자에게 경고한다.코인, 하지만 기사 토크 페이지에 질투를 던지지는 말 것.--트립토피쉬 (토크) 20:02, 2013년 8월 18일 (UTC)[답답답]
만약 누군가가 그것을 코인에서 논의하고 싶다면 나도 그렇게 하겠어.적어도 COI 정책의 문구를 명확히 할 수 있을 것이다.--Canoe1967 (대화) 21:19, 2013년 8월 18일 (UTC)[답글]
이것은 현재 코인에서 논의되고 있다.내가 아래에 언급했듯이, 관리자는 CONE에서 결과가 나올 때까지 이 실을 정리하고 싶을 것이다.COI 정책의 문구를 명확히 하기 전까지는 이 실이 말 앞의 수레가 될 수도 있다.--Canoe1967 (대화) 14:48, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
  • 현재로서는 "공식적" 경고는 충분하지만, 경고가 무시될 경우 증가하는 블록이 필요할 수 있다.경고로 충분하기를 바라자. --Tryptofish (대화) 20:02, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답하라]
나는 관련된 모든 편집자들은 기사의 토크로 제한되어야 한다고 제안한다.일단 편집에 대한 합의가 이루어지면, 우리는 변경에 대한 편집 요청을 할 수 있다.이것은 ANI와 내가 볼 수 있는 해결책이 거의 보이지 않는 다른 이사회들에서 있었다.그것은 아직 ArbCom에서 끝날지도 모른다.그러나 다른 신선하고 중립적인 편집자들은 기사를 편집할 수 있어야 한다.--Canoe1967 (대화) 21:12, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
Per WP:TPO, 나는 카누에 의해 되돌아온 카누의 의견을 여기로 옮겼다.TL;DR은 "너무 오래, 읽지 않음"을 의미한다. 참고: 위키백과:너무 오래; 읽지 않고; 그것은 Jytdog를 향했다.WP:RfArb는 중재위원회에 사건 수임을 요청할 수 있는 곳이다.Jytdog는 당신이 Jytdog를 유료 실이라고 생각하는 것과 같은 것을 명시적으로 말하지 않았더라도, 당신의 논평은 종종 당신에게 동의하지 않는 편집자들이 그런 일을 하고 있다는 것을 암시하는 것으로 생각한다고 믿는다.여기서의 쟁점은, 예를 들면 패러프레이싱이 아니라, 「질식의 캐스팅」이다. --Tryptofish (토크) 20:36, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
나는 네가 화가 나서 대답했다고 말하지 않았어.나는 다른 편집자들이 화가 나서 당신에게 답장을 보냈다고 말했다. --Tryptofish (대화) 20:57, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답하라]
WP:CONEWP의 변화를 논의하기에 잘못된 장소다.COI 행동 지침.WP:CONE는 이해충돌과 함께 행동하는 편집자들이 페이지 내용에 부정적인 영향을 미칠 수 있다고 믿는 상황을 논의하는 자리다.가이드라인 변경에 대해 논의할 장소는 WT:COI. 하지만 기사의 토픽 페이지는 그 중 어느 것도 논의하기에는 잘못된 곳이다.그리고 그게 정말 요점이야. --Tryptofish (토크) 17:36, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답하라]

WP 정보:역량, 카누는 위의 글머리 기호 코멘트 안에 코멘트를 삽입하기로 작정한 것 같고, 계속 그 문제로 편집전을 벌이지 않을 것이다. --Tryptofish (대화) 20:44, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]

네가 쓴 순서대로 답장을 보낸 것 같아.--Canoe1967 (대화) 20:47, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답하라]

자, 그럼, 여기 제 원래 논평이 있습니다, 환불되지 않은:

  • 여기의 게시물은 아마도 ANI를 위한 TL;DR일 것이다(아마도 RfArb에 대해서도 마찬가지일 것이다) 하지만, 내가 그것을 가지고 있는 것으로 요약해 보겠다.Jytdog는 편집자의 이름을 많이 지었지만, 그 중 몇몇은 내가 보기에 순진한 구경꾼인 것 같으니, 페트라르칸과 카누에 집중하자.
  • 나는 페트라르칸의 행동이 WP를 중심으로 한다고 생각한다.RGW, 카누는 WP의 혼합물이다.RGW 및 (죄송함) WP:역량.
  • 그리고 섹션 브레이크 위에서 말했듯이, 페트라르칸이나 카누처럼 유료 편집에 대해 걱정하는 편집자들은 (내가 몬산토에 대항하는 3월에 그것에 대한 증거를 볼 수는 없지만) 그들의 증거를 WP에 가지고 와야 한다.코인, 아니면 다른 편집자들에게 질투를 그만 두어라.WP를 계속 하강:RGW 도로는 파괴적인 행동으로 이어진다.
  • 그리고 그것은 대부분 비대칭적이었습니다. Jytdog와 같은 편집자들에 대한 많은 비난이 있었지만, 단순히 화난 대답 이상의 상호 작용은 거의 또는 전혀 없었다.
  • 나는 이것을 페트라르칸에게 지적했다. [58] 아무 효과도 없이.
  • 나는 이것을 카누에게 지적하였다: [59], [60], 혼합 효과: [61]
  • Jytdog는 경고와 차단 사이에서 무언가를 요구한다.이 때 블록은 너무 복잡할 것이다.그리고 궁극적으로, 모든 사람들은 조사를 받아야 할 것이다.
  • 그러나 권한이 없는 관리자가 사용자 대화에 참여한다면 매우 도움이 될 것이다.페트라르칸47과 사용자 대화:카누1967, WP에 우려를 제기할 것을 각자에게 경고한다.코인, 하지만 기사 토크 페이지에 질투를 던지지는 말자.
  • 현재로서는 "공식적" 경고는 충분하지만, 경고가 무시될 경우 증가하는 블록이 필요할 수 있다.경고로 충분하기를 바라자. --Tryptofish (대화) 20:02, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답하라]
In re my assessment just above, I find it relevant that Canoe has flooded this discussion at ANI with TL;DR, much of which is off-topic, although he is obviously far from alone in that, whereas Petrarchan has not made any response as of my timestamp, despite other edits in the interim. --Tryptofish (talk) 14:28, 20 August 2013 (UTC)[reply]
페트라르칸은 이제 자신들을 제외한 모든 사람을 탓하지만 일부 반응을 올렸다. --트립토피쉬 (토크) 14:04, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
홍수는 많은 사람들이 일으킨 것이다.주장들이 있었고 내가 그것에 반응했어.내 주제발표에 대해 지적해 줄래? 그러면 내가 말할게.아래 제시된 바와 같이, 코인에서는 현재 논의되고 있으므로, 관리자가 이 스레드를 테이블링하여 COI 정책에 대한 설명을 기다리고 결과를 산출할 수 있다.--Canoe1967 (대화) 15:06, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
진정해줘서 고마워, 트립토피쉬네 요약은 내 의도를 반영해 준 것 같아.내가 우려하는 주요 정책WP:No_Personal_Attacks위키백과:사용자에 대한 예의상:페트라칸47, 유세 금지 지침페트라르칸과 카누는 유료 편집에 대한 우려로 자신들의 행동을 정당화하지만 이에 대한 공식적인 조치를 취하지 않고 대신 토크 페이지를 공격하고 공격한다.만약 이들 편집자들이 이 기사들을 작업하면서 "기고자가 아닌 콘텐츠에 초점을 맞춘다"고 한다면 문제가 없을 것이다.또. 길이에 대해서 모두에게 미안하다.나는 이 일을 해본 적이 없고 타당해 보이는 만큼의 내용과 세부사항을 제시하고 싶었다.너무 심했나 봐.Jytdog (대화) 23:27, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
나는 이것에 다시 대응할 것이다.나는 유료 편집으로 고발한 적이 없으니 제발 내 입에 말을 넣지 말아줘.나는 편집자나 편집자를 의심하는 것을 공격이라고 생각하지 않는다.너는 나의 질문이 미개하다고 느낄지 모르지만 나는 그들이 그렇다고 믿지 않는다.그들이 그렇게 우연히 마주친 것 같으면 미안해.유세라니 무슨 뜻인지 모르겠다.--카노에1967년 (토크) 15:16, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]
물론 환영하지만, 는 WP 위반에 대한 소송이 다음과 같이 생각한다.CONVER는 한계적이고, 그것은 단지 내가 여기서 중심적인 이슈라고 믿는 것에서 멀어지게 할 뿐이다.이 게시판의 관리자는 가능한 모든 뉘앙스를 구문 분석하지는 않을 것이라는 점을 명심하십시오.그들은 기본적으로 스스로에게 묻고 있다: 여기 있는 누군가가 차단되어야 하는가, 아니면 이것은 단지 관여하는 데 시간 낭비일 뿐인가? --Tryptofish (대화) 14:15, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
아래에 언급했듯이.이는 현재 CONE에서 논의되고 있으므로 COI 정책에 대한 설명이 있을 때까지 관리자가 이 스레드를 테이블로 작성하기를 원할 수 있다.수레에 앞서 말.---카노에1967 (대화) 15:21, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]

일부 편집자들의 GMO 관련 기사에는 편집자들이 몬산토에 대한 유료 실시에 의해 기사들이 통제되고 있다는 일종의 음모가 있다고 믿는 편집증들이 만연해 보인다.절대적으로 그런 것에 대한 증거는 없지만, 그들은 이것이 그들이 끊임없이 밀어붙이는 입장이 압도적으로 많은 다른 편집자들로부터 계속해서 거절당하는 이유임에 틀림없다고 자신들을 확고히 확신시킨 것 같다.WP:RS, WP:MEDRS, WP:NOR, WP:NOR, WP:프린지, WP:NPOV는 다른 편집자들이 수없이 부여한 사실상의 이유들 때문에 이러한 것들을 받아들이지 않으며, 다른 편집자들이 모두 관여하고 몬산토에 의해 통제되고 있는 거대한 음모가 있다고 믿고 끊임없이 다른 편집자들을 그렇게 비난한다.이 행위는 문제가 있고, 이 편집자들을 향한 경고가 도움이 될 것이다.블랙헤이드 (대화) 21:16, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]

다른 편집자들의 코멘트를 다 읽지는 못했다.나는 다른 편집자에게 지시된 '실'이라는 용어를 사용한 적도 없고, 그들이 몬산토에서 일한다고 비난한 적도 없다.나는 만약 그것이 관심분야라면 그것은 기사에 내재된 POV를 야기할 수 있다고 언급했다고 생각한다.만약 우리의 독자들이 이것을 편향된 편집으로 인식한다면, 그것은 NPOV를 유지하지 않은 것에 대해 우리 모두에게 나쁘게 반영된다.내가 이미 토크 페이지에서 언급한 출처에 대해서는 일부 출처는 수년이 지났으며 3월 기사 출처의 약 30%는 행진에 대해 언급조차 하지 않고 있다.그들은 양쪽에서 온 기사를 코팅하기 위해 추가된 것 같다.그것은 결국 NPOV로 끝날 수도 있지만 주제와는 상관없는 불협화음으로 가득 차 있다.주제는 GMO 논란이 아닌 행진이다.배경 섹션이 있지만 지난 번에 내가 본 것은 GMO 논란 하위 섹션이었다.다른 기사에서 같은 자료만 끌고 다니기 때문에 IMHO가 필요하지 않다.--Canoe1967 (토크) 21:32, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
그래, 그리고 내가 할 수 있는 한 분명히 하자면:이대로 여러 가지 행동과 내용 문제가 있겠지만, 현재로서는 단 하나의 행동 이슈가 있는데, 편집자들이 증거도 없이 몬산토를 대신해 편집하고 있는 질책의 반복적인 캐스팅이다. --Tryptofish (talk) 21:23, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
내 요점을 자꾸 놓치는 것 같아.본질적인 POV 편집은 중립을 유지하지 않으면 편향된 기사를 야기할 것이다.만약 우리의 독자들이 이것을 발견한다면 그것은 우리 모두에게 나쁘게 반영될 것이다.나는 만나는 모든 사람들에게 우리 기사를 절대 믿지 말라고 말한다.나는 그들에게 자료를 백업하고, 그것들을 읽고, 누가 썼는지 보고, 그 기사가 사실, 진실, 무게, POV를 어떻게 묘사하는지 스스로 판단하는 방법을 알려준다.--Canoe1967 (토크) 22:20, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
  • Jytdog는 여기서 탈선했다.내가 BP 기사에서 일하는 "카발"의 일원이 될 리가 없다.오히려 나는 다양한 관심사를 가진 베테랑 위키백과 편집자다.Jytdog의 관심사에서 어떤 진실의 알맹이가 추출될 수 있든지 간에, 터무니없고 뒷받침할 수 없는 "카발" 고발과 분리되어야 한다.정말 말도 안 되는 소리군.Binksternet (대화) 23:27, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
나는 이것이 다른 주제에 대한 ANI 실의 오래된 내용 논쟁에서 어느 정도 역할을 했던 편집자들을 지명하는 것은 잘못된 표현이었고 어리석었다는 것에 동의한다.하지만 여기서 제기된 진짜 이슈를 놓치지 말자. a13ean (대화) 23:47, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답하라]
A13ean 내가 너를 일관된 편집자 중 한 명으로 언급하는 것을 소홀히 해서 미안해.내 사과 - 나는 내가 누군가를 잊고 있다는 것을 알았다.Jytdog (대화) 23:54, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
안녕 브링크스터넷, 이렇게 끌어들여서 미안해.A13ean과 Binkster - BP 관련 내용은 내 발언의 초점이 아니었다 - 나는 Petrarchan이 어디에서 왔는지에 대한 문맥을 제공하려고 노력했다.나는 BP를 연구하는 그룹의 중심에 Binkster가 있지 않았다는 것에 동의한다. 하지만 내가 쓴 것은 이것과 이것과 이것들을 바탕으로 한다.다시 한 번 사과드리며, BP 기사나 BP 기사를 변경하기 위해 일했던 느슨하게 조직된 지지 그룹에서도 당신이 뜨겁고 무겁지 않았다는 것에 동의한다.Jytdog (대화) 23:54, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
위의 본문을 정정했다.정확하지 못한 것에 대해 사과한다.Jytdog (대화) 00:03, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
나는 페트라르칸47이 위키피디아에 적극적으로 참여하는 것을 좋아하며, 누가 기업에서 급여를 받을지, 누가 단순히 자원봉사를 하고 있는지 가려내기가 어렵다는 그의 의견에 동의한다.외설적인 사용자:랑군11은 BP 기사에 지장을 주는 유료 편집자였다. 나는 그만큼 추측했지만 진실은 결코 알려지지 않을 것이다.나는 또한 편집자들에게 돈을 지불하는 회사가 그 주제에 대한 NPOV 표현을 위해 불균등한 경쟁 구역을 만든다는 Petrarchan47에 동의한다.그러나 더 큰 그림은 NPOV가 유료 편집이라는 비난에 얽매이지 않고, 유료 편집자가 누구든 간에 대항할 수 있는 중립적 편집자가 충분히 있을 경우에만 다루어질 수 있다는 것이다.그러한 작업에 대해 좀 더 중립적인 편집자를 두려는 페트라칸47의 바람은 바로 NPOV의 방어라는 그런 관점에서 보아야 한다.여기서 이 문제를 논하는 사람들은 중립적인 정보를 취급하는 백과사전을 갖는 궁극적인 목표를 놓쳐서는 안 된다.Binksternet (talk) 01:01, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
나는 Jytdog가 너와 다른 구경꾼들을 이 일에 끌어들인 것을 후회한다. 왜냐하면 부분적으로 그것이 방해가 되기 때문이다.나는 당신의 분석에 동의한다. NPOV를 유료 편집으로부터 보호하는 것의 중요성 그리고 증거 없이 비난들을 비난하지 않는 것.문제는 여기서 벌어지고 있는 '정신적 참여'가 아니라는 점이다.내가 본 것은 단 한 조각의 증거도 없이 기세 좋게 비난이 쏟아졌다. --Tryptofish (대화) 14:15, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]

타협해줘서 고마워, 빈스크스터그러나 페트라르칸과 카누의 방법은 적절하지 않으며 좋은 의도는 그 행동을 변명하지 않는다.그것이 이 ANI의 요점이다. 좋은 의도는 전혀 통하지 않는다.Jytdog (대화) 2013년 8월 19일 01:29 (UTC)[응답]

나는 중립을 유지하기 위해 어떻게 기사와 관련된 소스 자료를 추가하는 것이 '좋은 의도는 잘 통한다'가 될 수 있는지 모르겠다.이 물품들은 POV뿐만 아니라 다른 물품들의 외투 보관함이라고 주장되어 왔다.편집한 내용이 몇 분 안에 되돌아가기 때문에 나는 그것들을 거의 편집하지 않았다.끝없는 토크 페이지 토론은 내가 DRN에서 시도했던 토론처럼 어디로 가지 않는 것 같다.그 자원 봉사자는 정지된 상태로 그것을 닫았다.기사 내용은 여전히 정지 상태지만 적어도 NPOV에 가깝다.--Canoe1967 (대화) 02:12, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
이 ANI의 요점은 당신이 계속해서 저지르는 인신공격이며, 멈추지 않을 것이다.Jytdog (대화) 02:27, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
인신공격을 한 것 같지는 않다.나는 단지 우리의 기사가 독자들의 눈에 어떻게 중립적인지에 대해 편집자와 편집자에게 질문할 뿐이다.불균형한 기사들은 그들 중 많은 사람들에게 아픈 엄지손가락처럼 눈에 띈다.이것들은 우리의 진실성에 의문을 제기한다.기사의 편향성을 감지하지 못하는 사람에게는 아마 우리 기사가 정확하고 중립적이라고 생각하고 계속할 것이다.--Canoe1967 (토크) 02:34, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
좋아, 이것이 문제의 핵심이야.따라서, 여러분들은 저와 다른 편집자들이 저와 관련된 두 개의 기사를 COI 태그로 태그하는 것을 포함하여, 계속해서 저와 다른 편집자들이 Talk 페이지에 COI를 가지고 있다고 비난하는 것이 인신공격에 해당하지 않는가?다시 말하지만, 이것이 이 ANI에서 이슈의 핵심이다 - 그것을 인정해줘서 고맙고 나는 당신의 답변을 기대한다.Jytdog (대화) 13:43, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
나는 내가 이것에 대해 수없이 대답했다고 생각하지만, 나는 다시 한번 물어볼 것이다.내 해석, 편집, 코멘트, 사용자 페이지의 입장권 때문에 나는 COI로 페이지를 태그했다: "나는 대학에서 일한다.나는 생명공학, 지적재산권, 그리고 둘 다에 대한 대중의 인식에 관심이 있다.나의 대담함.'두 가지 모두에 대한 대중의 인식'은 위키피디아를 통해 우리의 독자들에게 당신의 인식이 반영되기를 원하는 것처럼 보인다.우리는 편집자의 인식이 아니라 출처와 함께 간다.나는 당신이 고용주로부터 기사 편집을 위해 돈을 받았다고 주장한 적이 없다.나는 현장에서 일하는 것이 당신에게 내재된 POV를 줄 것이라고 말했다.당신의 편집은 또한 SPA에 대한 나의 해석에도 부합하는 작은 기사 분야에 초점을 맞추고 있다.나는 또한 만약 우리의 기사가 균형을 잃게 된다면, 몬산토와 같은 외부의 영향력이 편향된 기사를 발견할 수 있는 것과 관련이 있는 것처럼 보이는 독자들에게 불공평하다고 말했다.나는 또한 네가 GMO 기사를 편집하는 것을 잠시 쉬도록 권했다.같은 질문에 같은 답변으로 대답하지 않을 때는 한다.--Canoe1967 (대화) 14:28, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
뭔가에 관심이 있는 것과 관심 있는 것이 다르다는 것을 알고 있어?네가 설명하고 있는 것은 COI가 아니다.Alexbrn 14:36, 2013년 8월 19일 (UTC)[답글]
COI 방침은 이전에 귀하에게 설명되어 왔다. 어떤 주제에 대한 자신의 관심사만을 근거로 COI를 가지고 있다고 계속 주장하는 것은 또 다른 인신공격에 불과하다. a13ean (대화) 17:13, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
+1. --Tryptofish (대화) 17:27, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
나는 COI 정책이 모호하게 쓰여져 있다고 느낀다.이것은 현재 코인에서 설명을 위해 논의되고 있다.편집자에게 그의 편집에 대해 질문하는 것은 인신공격이라고 생각하지 않는다.--Canoe1967 (대화) 15:36, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
  • WP:RGW: [62]: 카누의 "이것은 과학이 POV인 드문 사례하나이다."이런 편집자들은 계속 이렇게 성명을 내고 있다.Binksternet, 당신은 이와 같은 진술이 WP를 읽었다고 가정하는 것은 어리석은 짓이라는 것에 동의하는가?프린지(캐노가 가이드라인과 충분히 연계되어 있어서, 그들이 읽었다고밖에 생각할 수 없다)?IRWolfie- (대화) 10:13, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
소스를 포함시키는 것을 잊으셨군요.과학적인 미국인: "...그들의 사용자 동의는 어떤 독립적인 연구를 위한 씨앗의 사용을 명백히 금지했다."계약하다.계약서가 조작되었는지, RS 사이트가 어떻게 되어 있는지 모르겠다.--Canoe1967 (대화) 11:46, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
이것이 바로 RGW라는 것인데, 당신은 과학자들이 GMO가 안전한지 또는 그런지에 동의하도록 속아왔기 때문에, 그리고 이것을 바로잡는 것은 위키피디아에 달려 있다고 생각했기 때문에 가장 신뢰할 수 있는 출처는 무시되어야 한다고 생각한다.우리는 가장 신뢰할 수 있는 정보원이 말하는 것을 보고한다. 우리는 주류 과학에 가장 큰 비중을 두고 있다. 그것은 위키백과에서 우리가 하는 일이고, 정책이며, 가이드라인에서 하는 일이다.계약 X의 존재 여부와 그 의미는 요점을 벗어난다.과학자의 대다수가 틀렸다고 생각되면, 가서 연구 원본을 저널 같은 것에 제출해. 하지만 여기서는 관련이 없어.넌 자격도 없고 난 안전도 평가도 할 자격도 없어. 그래서 과학적인 합의를 따르는 거야.IRWolfie- (대화) 13:08, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
Scientific American이 '광범위한 과학적 합의'에 결함이 있을 수 있다고 주장할 때 OR은 어떤가?SA의 주장이 연구에 연계를 제공하지 않았기 때문에 나는 단지 계약서를 출처로서 제공했을 뿐이다.이제 우리는 합의를 놓고 충돌하는 믿을 만한 소식통을 갖게 되었다.양쪽이 얼마나 존재하는지 봐야 할 것 같다.--Canoe1967 (대화) 14:07, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]

좋아, 그럼 이론과 인신공격의 음모가 이제 위키 밖 사이트로 퍼지고 있다는 거군.여기 정치적 격전지로서의 위키백과 기사가 있다: GMO/몬산토 콘텐츠 분쟁 후, 오랜 위키백과 기고자인 비리디타스가 차단되며, 사용자는 다음과 같이 쓰고 있다.Wer900. User의해사실을 알게 되었다.사용자:페트라르칸47의 토크 페이지.Jytdog (대화) 13:52, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]

우리는 오프위키 게시물에 대해 많은 것을 할 수 없다.여기 편집자들이 만약 그들이 그 곳에 글을 올렸다고 선언한다면, 그들은 그들 자신보다 더 많이 나갔고 우리는 그들에게 질문할 수 있을 것이다.--Canoe1967년 (토크) 15:46, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
User:Elduderino는 또한 사용자에게 다음과 같이 통지했다.이 dif에서 트립토피쉬(정직한 브로커로 간주되어 트립토피쉬에게 축하한다!) (비꼬는 것이 아니라 진심이다!)El duderino는 또한 User: dif 및 User에 있는 Groupuscule의 대화 페이지:카누1967의 이 지역에서의 토크 페이지.Jytdog (대화) 2013년 8월 19일 14:09 (UTC)[응답]
(충돌 편집)내 위키피디아 평판이 두 번째로 문제 삼은 건데, 난 그게 마음에 안 들어.며칠 전 한 편집자가 짐보 페이지의 BP 토론 코너에서 여러 가지 비난을 했는데 내가 증거를 요구했을 때, 어떤 것도 제시되지 않았다.이제 다시 한 번 내가 BP 기사를 작업할 때 했던 것처럼 (사용자의 Talk 페이지를 검토하면 볼 수 있듯이) 대항하기 위한 그룹의 일원이라는 증거를 요청하고 있는데, 당신이 "탐색이나 또는 또는 그들의 Talk 페이지에 있는 BP 기사에서 무슨 일이 일어나고 있는지 토론하고 있다"고 밝혀내셨습니다.기사의 Talk 페이지가 보이지 않게 되어"라고 말했다.내 토크 페이지에서 이 사실을 증명해 주길 바란다.고마워 간디댄서 (토크) 2013년 8월 19일 (UTC) 14:39 [응답]
안녕 간디댄서.당신의 질문은 답변을 받을 자격이 있고, 나는 당신의 토크 페이지에서 그렇게 할 것이고, 내가 그렇게 한 후에 나는 여기에 링크를 제공할 것이다.내가 위에서 썼듯이, 나는 GM 기사에 관한 페트라르칸의 현재 행동에 대한 맥락으로서 BP에 관한 것만을 썼다 - 아래의 Tryptofish 참고사항처럼, BP는 이 ANI의 초점이 아니다.Jytdog (대화) 15:37, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
하지만 당신이 할 수 있듯이, 나는 페트라르칸이 여기서 논의되고 있다는 것을 아이러니하게 생각한다. 왜냐하면 당신과 몇몇 다른 편집자들은 그가 몇몇 편집자들을 비위행위로 고발한 것에 대해 유죄라고 믿기 때문이다. 그런데도 당신은 BP 기사를 우리의 POV에 편향시키기 위해 "기사의 Talk 페이지를 보지 않고 대충 훑어보고 정리하는" 그룹의 일원으로 나를 비난하고 있다.하지만 당신은 ANI의 초점이 아니라는 이유로 당신의 비난을 뒷받침하기 위해 공개적으로 정보를 제공하는 것을 거부한다.내 이름을 여기에 올리기 전에 네가 그런 생각을 했더라면 좋았을 텐데, 왜냐하면 그것이 철회되지 않는다면 내가 신뢰할 수 있는 편집자인지 아닌지에 대한 의심은 의심할 여지 없이 많은 사람들의 마음에 남을 것이기 때문이다.간디댄서 (대화) 2013년 8월 19일 (UTC) 16:08 [응답]
FWIW 나는 이 소동이 시작되기 전에 몇 번 간디와 대화를 나누었고 비록 우리의 POV가 몇몇 이슈에 대해 다를 수 있지만 나는 그들이 믿을 만하고 위키피디아에 가장 관심이 있다는 것에 의심의 여지가 없다.AIRCON (토크) 08:06, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
봐봐, 우리는 이 분쟁을 모든 종류의 것들을 포함하도록 만들 수 있어. 하지만 여기서 지켜보는 관리자들은 그냥 그것을 날려버릴 거야.앞서 말한 것을 반복하겠다:현재로서는 콘텐츠 논쟁에서 우위를 점하기 위해 편집자들이 몬산토를 대신하여 일하고 있는 반복적인 질책의 캐스팅, 즉 실질적인 증거도 없이. --트립토피쉬 (토크) 14:15, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
나는 여기까지 읽어 내려간 모든 행정가를 칭찬하고 싶다.우리는 단지 같은 비난에 대해 같은 대답을 반복하고 있을 뿐이다.더 읽으면 주기가 다시 반복되는 것처럼 보일 것이다.--Canoe1967 (대화) 13:39, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]
나는 내가 쓴 것에 대한 지원을 할 것이고 디프를 제공할 것이다.그것을 모으려면 시간이 좀 걸릴 것이다.그리고 내가 말했듯이 여기에 링크를 게시할 거야.나는 BP 기사에 대한 엄청난 시련을 겪었다는 것을 알아챘고, 나는 너희 모두가 어디서 왔는지 이해했다.Jytdog (대화) 2013년 8월 19일 17:44 (UTC)[응답]
위에서 몇 번 대답한 것 같다.나는 같은 비난에 같은 대답으로 계속 반응하는 것 같다.나는 편집자가 어떤 고용주로부터 기사 편집을 위해 돈을 받는다고 비난한 적이 없다.나는 그들의 본질적인 POV가 그들의 직업, 연구 분야, 그리고 다른 원인들 때문에 그들의 편집에 영향을 줄 수 있다고 말했다.이런 일이 일어나면 그 기사들은 균형을 잃게 되고 그것이 일부 독자들이 진실이라고 믿는 것이다.다른 독자들은 기사의 편견을 보고 우리의 진실성에 대한 믿음을 잃게 될 것이다.COI 정책을 다른 사람들과는 다르게 읽었지만 코인은 정책이 모호하고 다른 방식으로 해석될 수 있다는 같은 결론에 도달할 것이라고 느낀다.네가 원한다면 저기 가서 의논해 볼 수도 있어.---카노에1967년 (대화) 15:43, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
나는 아직도 당신이 나와 지난 1년 반 동안 내가 한 일을 얼마나 꾸준히 일축해 왔는지 믿을 수 없다. 그것은 많은 시간과 노력을 들였고, 관련된 이슈의 모든 측면에 대해 다른 많은 편집자들과 면밀하게 논의하면서 말이다.그리고 이 모든 것들은 여러분이 자신에 대해 거의 이해하지 못하고 더 나쁘게 설명하기 위해 반복해서 보여주었던 주제에서 여러분은 심지어 기사들이 실제로 말하는 것을 주의 깊게 읽지도 못했다.네 비난은 이제 지긋지긋해!그리고 나는 당신이 우리의 첫 번째 상호작용 이후 이 일을 해왔다는 것을 인정하기를 거부한다는 것을 믿을 수 없다.예시들, 그리고 이것보다 더 많은 것들이 있다!Jytdog (대화) 2013년 8월 19일 18:21 (UTC)[응답]
'당신과 당신이 한 일을 한결같이 묵살하라'무슨 뜻인지 설명해 주시겠습니까?이 물건들은 많은 사람들에 의해 세련되었다.내가 RS 자료로 기사를 확장하려고 할 때마다 너는 먼저 논하지 않고 그냥 너의 버전으로 되돌리는 거야.네가 나를 처음 돌려보냈을 때 넌 이미 그 기사가 너무 컸다고 주장했던 것 같아.내가 분할 기사를 만들었는데 네가 처음 편집한 건 카피비오와 잘못된 정보인 것 같아.그때 당신은 출처를 읽지도 않았고 이미 그 자료에 익숙하다고 진술했다.그 이후로 우리는 출처에 따라 당신 작품의 정확한 부분에 그것을 추가하는 것에 대해 논의해왔다.당신은 그것이 환경적인 리콜이었다고 계속 유지한다.모든 정보원이 건강하다고 말하는데 당신은 아직 환경이라고 말하는 정보원을 찾지 못했다.--Canoe1967 (대화) 14:00, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
여기 - "다른 사람들이 몬산토 POV를 너무 많이 밀어 넣으려고 하는 것 같다."Jytdog (대화) 2013년 8월 19일 18:21 (UTC)[응답]
인용할 디프의 한 부분을 선택하셨습니다.문맥으로 읽으면 말이 된다.한쪽 면에 POV 자재가 너무 많으면 불균형한 코팅랙 기사가 발생한다.--Canoe1967 (토크) 14:05, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
내가 GM 식품 논쟁 기사에 중복 자료를 추가한 것을 되돌렸을 때(내가 말했음에도 불구하고 당신은 이미 기사에 있는 줄 몰랐다) 당신은 고발장을 썼다: "그것은 큰 문제였고 기사에 그것을 완전히 집어 넣는 것은 마치 그것이 은폐되고 있는 것처럼 보인다.......우리 독자들이 그 주제에 대해 봐야 할 내가 잘 편집한 자료를 되돌리는 것은 매우 나쁜 믿음인 것 같다.나는 이것과 내가 '검열'이라고 생각하는 다른 문제들을 Arbcom의 그것에 대한 토론에 다룰 수 있다."여기Jytdog (대화) 2013년 8월 19일 18:21 (UTC)[응답하라]
내가 전에 답한 것처럼.건강 코너에서 건강 리콜을 보지 못해서 추가했어.이것은 또한 정보원이 그것을 가지고 있는 곳이고 우리의 독자들이 그것을 찾을 것으로 기대해야 하는 곳이다.배우가 하는 TV쇼를 찾을 때 우리는 영화 코너에서 찾지 말아야 한다.만약 편집자가 그 배우가 나쁜 영화를 만들었다고 생각한다면, 그들은 다른 사람들이 그것을 찾지 않는 섹션의 '양탄자 아래'라는 기사에서 더 아래로 '배우는' 경향이 있을 것이다.다른 편집자가 영화 섹션에 복사본을 추가하면 잘못된 섹션의 자료는 삭제해야 한다.--Canoe1967 (대화) 14:16, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
이 DIF에서 당신은 "나는 그 기사가 피할 수 없는 AfD에서 같은 방식으로 취급되는지 확인하기 위해 산성 테스트로 Taco Bell GMO 리콜을 만들었다"고 분명히 말했다."jytdog (대화) 2013년 8월 19일 18:21 (UTC)[응답하라]
나는 여전히 아프가니스탄이나 합병과 재직접 토론을 기대한다.이미 논란이 되고 있는 기사가 크기 때문에 합병 전에 둘 다 축소하자는 주장이 한 가지 있을 것이다.우리의 목표는 확장하고 분열시키는 것이어야 하기 때문에 많은 사람들이 동의하지 않을 것이다.--Canoe1967 (대화) 14:22, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
그리고 실제로 내가 스타링크 옥수수에 대해 "불합격"이라는 단어를 "승인되지 않음"으로 수정하면서 사소한 변화를 만들었을 때, 당신은 나를 "복사 비오"에 기초하여 완전히 뒤집어 썼고, 그리고 나서, "나는 당신이 이 기사와 함께 COI라는 다른 글과 문장을 되돌림으로써, 나와의 상호작용을 느낀다.나는 거기에 적절한 태그를 추가했다.나는 COI 드라마 게시판에서 이 문제를 제기할 수 있다"라고 말했다.내 말은, 넌 내가 이미 POV를 밀어내는 COI 에디터라고 가정하고 곰을 잡으려고 온 거야.Jytdog (대화) 2013년 8월 19일 18:21 (UTC)[응답]
나는 그것이 사소한 변화라고 생각하지 않았다.나는 내가 고친 카피비오와 잘못된 정보를 보았다.그럼 '맨 위로 올라탄 곰'이군.너는 내가 1.5시간 이내에 응답하지 않았기 때문에 두 번이나 날카롭게 물었다.그리고 나서 나는 그것이 어떻게 카피비오인지 그리고 내가 그것을 어떻게 넓게 패러프했는지 설명했다.인간 소비를 위한 "승인되지 않음"은 "적합하지 않음"과 같은 것을 의미한다.만약 내가 FDA에 그것이 인간의 소비에 적합한지 물어봤다면 그들이 그렇다고 대답할 것 같지는 않다.--Canoe1967 (대화) 16:07, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
그리고 이런 것들에 익숙한 사람이라면 누구나 "불합치" 이상하다고 생각할 것이고 "승인되지 않은" 것을 발견하기를 기대한다고 설명했을 때, 여러분은 "높은 수준"이라는 것이 무엇을 의미하는지에 대해 더 많은 "높은 수준"이라고 답변했다.다시 말하지만, "나는 이미 그 사건에 익숙하다"는 것은 당신이 COI POV를 사용하고 있고 소스를 사용하고 있지 않다는 것을 보여준다고 가정해도 좋을 것이다.위키피디아는 이 difJytdog (토크) 18:21, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]에 나오는 "사건과 친숙한" 정보원이 아닌 정보원이 말하는 것을 반영한다.
높은 수준.나는 아직도 네가 무슨 뜻인지 헷갈린다.승인된 식품은 소비에 적합하며, 승인되지 않은 식품은 부적합한 것으로 간주된다.--Canoe1967 (대화) 16:18, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
이러한 혼란의 표현은 우리가 WP를 가지고 있는지 궁금하게 만든다.여기에서 CIR 문제. (명백한 것을 말한다면: "승인되지 않은" 것은 적합 여부를 알 수 없는 것을 의미하고, "적합하지 않은" 것은 그것이 나쁘다는 것을 의미한다.)알렉스브론talk contribs COI 16:37, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]
음용수 조사단 : "잉글랜드와 웨일즈, 기준이 맞지 않으면 강제조치, 물이 사람 소비에 부적합할 때는 적절한 조치…" 이 생산자 친화적 RS는 건강식품에 같은 용어를 사용한다.그들은 그것을 헤드라인에 적고 출처는 기사에 있는 용어를 사용하지 않는다.--Canoe1967 (대화) 17:47, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
FDA가 사용하는 언어를 보여드렸을 때, 여러분은 "이것이 이 기사의 출처에 따라 그들의 업무를 수행하지 못한 FDA와 동일한가?만약 그렇다면, 위키피디아는 스스로 출판된 자료이기 때문에 그것을 허용하지 않는다. Difjytdog(토크) 18:21, 2013년 8월 19일(UTC)[응답]에서 RS는 물론 OR, COI, POV 등"을 읽어보십시오.
당신의 FDA 문서는 그 주제에 대해 언급하지 않았고, 따라서 RS도 언급하지 않았다.OR은 출처에 언급되지 않은 당신의 "수정된" 정의 입니다.COI/POV에 대해 자세히 설명했었습니다.이번 코인토론을 통해 정책에 대한 나의 해석이 잘못됐는지 여부가 명확히 밝혀질 것이다.--Canoe1967 (대화) 16:32, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
이것은 정말 나를 화나게 한 것이다: " 나는 이 GMO 기사에 대한 당신의 연구가 개선된 것이라고 생각하지 않는다. 하지만 단지 당신이 COI POV를 밀고 그 기사에 대한 소유권을 갖는 것.내가 GMO 기사 편집은 쉬어야 한다고 여러 번 말했지만 넌 그냥 BS만 계속하는 것 같아, 네가 모르는 사이에 드라마 보드가 나올지도 몰라. ....GMO 논란 페이지는 당신이 내용과 형식을 통제하려고 애쓰는 것 같은 엄청난 난장판이다.내가 그것의 토크 페이지에서 한 말은 선의로 다루어지지 않았고 당신이 그 기사를 소유할 수 있는 한 시간 낭비다." dif가 여기 있다.Jytdog (대화) 2013년 8월 19일 18:21 (UTC)[응답]
너의 부적절한 공격에 넌더리가 난다!그리고 나는 네가 이 일을 반복해서 해냈다는 것을 네가 어떻게 모를 수 있는지 이해할 수 없어.Jytdog (대화) 2013년 8월 19일 18:21 (UTC)[응답]
개인적으로 앞으로 기사 토크 페이지에 질투를 던지는 것을 완전히 자제해 준다면 나는 일단 만족하겠다.여기서 내가 부탁한 것은 관리자(및 다른 편집자)가 그 말만 하는 것뿐이다. --Tryptofish (대화) 17:30, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
나는 어떤 잘못이든 내 이름을 더럽힐 수 있었으면 좋았을 것이다.나는 BP 기사를 비스듬히 쓰기 위해 확실히 "대중과 조직"을 하지 않았다.만약 Jytdog가 나의 행동이 위키백과의 원칙에 어긋난다고 생각했다면, 내가 그의 비난에 대답할 수 없을 때, 이 몇 달 후에 그 모든 것을 꺼내기 보다는, 그는 그 당시에 그렇게 말했어야 했다.간디댄서 (대화) 23:07, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
좋아, 네 요청에 응했어, 아마도 너무 빨리.링크가 여기 있다.다시 한 번 내 의도는 네가 잘못했다고 말하지 않는 것이었고 너를 화나게 해서 미안해.Jytdog (대화) 05:04, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
Jytdog, 너는 내가 잘못했다고 비난할 수 없다(BP 기사를 왜곡하고 정리하는 것) 그리고 돌아서서 내가 잘못했다고 말하는 것은 너의 의도가 아니라고 말할 수 없다.나는 당신이 내가 BP 기사를 왜곡하려는 시도에 관련된 그룹의 일원이었다고 주장하는 당신의 사례 목록을 검토했는데, 나는 당신의 주장에 대해 지금까지 어떤 실체도 발견하지 못했다.간디댄서 (대화) 2013년 8월 20일 15:28 (UTC)[응답]

새로운 고발

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

드라마의 또 다른 에피소드를 만들고 싶지는 않지만, 비리다타스(토크·연출)와 협력하여나는 jytdog의 정체를 추적할 수 있었다.나는 그를 "소환"하는 것에 관심이 없기 때문에 여기에 그것을 올리지 않을 것이다. 그러나 그가 1,000마일 넓이의 COI를 가지고 있다고 말하면 충분하다.신원 파악을 위해 독싱이나 해킹은 하지 않았고, 논리만 사용했을 뿐 구글 검색은 것이다.비리디타스와 나만이 정체를 알고 있고, 우리는 그것을 공개적으로 밝히지는 않을 것이다.Wer900대화 18:18, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
나는 내가 COI를 가지고 있다는 것에 동의하지 않는다.내 일은 농업 생명공학과는 아무 상관이 없다.Jytdog (대화) 2013년 8월 19일 18:26 (UTC)[응답]
다시 말하지만, 나는 식별된 정보를 게시하지 않고, 솔직하지 않은 것을 그만둘 것이다.당신은 엄청난 COI를 가지고 있다.다른 친GMO 편집자들에게 경멸할 생각은 없지만, 당신, Ttguy, Runjonrun (Jon Entine으로 자칭)은 친GMO 편집의 불성실한 삼위일체다.다른 친GMO 편집자들은 곤충들이 빛에 끌리기 때문에 당신을 따를 뿐이다.여기서 질식하는 사람은 없어. 네 신원에 대한 확실한 증거를 가지고 있어.다시 한 번 공개적으로 밝히지는 않겠지만, COI를 계속 거부한다면 ArbCom으로 보낼 수도 있다.Wer900대화 18:31, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
나는 사람마다 COI를 다르게 해석하고 우리는 이것을 분명히 다르게 본다는 것을 이해한다.나는 이것을 Arbcom에 가져가거나, 첫 번째 단계로, 만약 당신이 오프라인에서 신뢰하는 관리자에게 나의 신원을 공개하고, 그것이 누구인지 알려주고 싶다면, 나는 그 관리자와 나의 진짜 정체성과 전문적인 일에 대해 토론하고 싶다.사용자에게 다음 작업을 제안할 수 있음:내가 매우 합리적이라고 알고 있는 SlimVirgin은 유료 편집에 관심이 많다.나는 위키피디아에서 독스를 다뤄본 적이 없어서 이런 것들이 처리되는지는 모르겠지만, 전적으로 협조할 것이다.나는 당신이 나를 누구라고 생각하는지, 그리고 왜 당신의 아이디가 진실이라고 생각하는지에 대해 매우 궁금하다. (나는 내 실명과 내 사용자 이름을 검색했는데 그들은 어디에도 함께 나타나지 않기 때문에 당신은 기껏해야 추론을 하고 있을 것이다.)나는 확실히 존 엔틴과 같지 않다.나는 공공장소에서 내 신분을 밝히고 싶지는 않지만 적절한 메커니즘에 협력하게 되어 기쁘다 - 나는 정말로 그것을 의미한다.나는 네가 어떤 절차의 시작에 대해 나에게 통지할 것이라고 생각한다.나는 "나를 따르는" 어떤 편집자도 알지 못한다 - GM 기사에 힘써온 다른 편집자들은 일반적으로 그들 자신에 대한 강하고 분명한 견해를 가지고 있고 우리가 다르다는 것은 자주 있는 일이 아니다.Jytdog (대화) 2013년 8월 19일 18:53 (UTC)[응답]
사실, 훨씬 더 빠른 즉각적인 조치 - 만약 당신이 나에게 jytdog@gmail.com으로 이메일을 보내고 싶다면, 나는 기꺼이 당신과 전화로 직접 상의할 것이다.그럼 적어도 내가 누군지는 확인해 볼 수 있을 거야.나는 네가 그것을 공개적으로 공개하지 않을 것이라고 믿겠지만, 만약 네가 잘못된 사람을 가졌다면 그것은 많은 번거로움을 덜어줄 것이다, 만약 네가 적합한 사람을 가지고 있지만 내가 하는 일을 잘못 이해한다면.Jytdog (대화) 2013년 8월 19일(UTC) 19:00[응답]
나는 너에게 답장을 했다.받은 편지함을 확인하십시오.Wer900대화 20:32, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]

Viriditas는 차단되었고, Wer900을 대리인으로 사용해서는 안 된다.이런 종류의 우리는 사실을 알고 있지만, 물론 위키에서 출판하지는 않겠지만, 다음에 일어날 일이 전혀 용납될 수 없는 행동이라면 앞으로 ArbCom에 그것을 전달할 수도 있을 것이다.내가 다른 데서 한 말은 잊어버려.이것은 Wer900을 막아야 할 곳으로 올라간다.COI가 실제로 존재한다면 WP에서 공개적으로 논의하십시오.당장 코인을 보내거나 ArbCom에 사적으로 전달하십시오."비밀"정보를 근거로 협박을 함부로 던지지 말 것. --Tryptofish (대화) 19:18, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]

"위협"은 없다.나는 그 분쟁을 해결하기 위해 Jytdog와 이야기하고 있다.비리디타스는 이 분쟁에 말려들지 말자, 적어도 차단된 사용자에게는 평화를 주도록 하자.나는 그 누구도 대신할 수 없어. 이것은 내가 스스로 하기로 결정한 일이고, 지금 당장 비리다타스가 차단되어 있기 때문에 나는 모든 책임을 나에게 지도록 요청해.Wer900대화 19:44, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
나랑 얘기하는 거야?당신은 나의 이메일이나 위의 어떤 것에 대해서도 답장을 하지 않았다...Jytdog (대화)20:17, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
좋아, 워가 신분증과 "증거"를 이메일로 보냈어나는 그와 V가 생각하는 그런 사람이 아니며, 그들의 "확실한 증거"는 사실 1개, 위키백과와 오프라인에서의 내 작품의 반정확한 요약 2개, 그리고 그들이 내가 썼다고 말하지만 나는 결코 하지 않았다. 왜냐하면 그것은 사실이 아니며 사실이 아니었기 때문이다.그 얇은 파운데이션과 신분증 사이에 많은 추측이 있어."확실한 증거" 푸이.나는 선의로 이메일을 열어보고 불신이 가득했다.나는 베르에게 직접 내 자신을 밝히겠다는 내 제안을 철회했다.나는 행정관에게 내 자신을 드러내거나 코인에 가는 것에 개방적이다.Jytdog (대화)20:51, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
편집자를 '친GMO 편집의 불미스러운 삼위일체' 중 하나로 부를 때, 나는 당신이 그들과 우호적이지 않다고 말하는 것이 안전하다고 생각한다. 그리고 "만약 당신이 COI를 계속 거부한다면 ArbCom에 그것을 보낼지도 모른다"는 말은, 무슨 일이 일어나는지에 따라, 당신이 하겠다고 협박하는 것처럼 들린다.비리디타스를 이 토론에 끌어들인 건 너였구나. --트리프토피쉬 (토크) 19:56, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
와우 그래 그건 꽤 고약한 말이지, 그렇지 않니?Wer의 위 노트는 정말로 협박에 의한 것이고 더 나쁜 것은, 이 ANI를 탈선시키려는 분명한 노력이다.베르흐의 게시물은 페트라르칸과 카누가 저지른 일, 즉 인신공격과 유세와는 아무런 상관이 없다.사실 코인이 워의 작품을 바탕으로 내가 갈등을 겪고 있다는 것을 알게 되더라도 페트라르칸과 카누가 지금까지 해온 일은 여전히 부적절하며 괴롭히고 인신공격적인 행동에 대해 경고나 차단을 받아야 한다.토크에 대한 끊임없는 비난은 가능한 유료 편집이나 COI에 대한 우려에 대처하기 위한 절대적으로 부적절한 방법이며, 이것은 시민적이고 활기찬 자원봉사자 커뮤니티를 통해 훌륭한 NPOV, 잘 소싱되고 쾌속적인 콘텐츠를 만들려는 위키피디아의 목표에 파괴적이다.Jytdog (대화)20:17, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
그럼에도 불구하고, 나의 제안은 여전히 유효하다.나는 Wer를 신뢰하고 그가 내 정보를 비밀로 유지하겠다고 약속하면 그에게 오프라인으로 공개할 것이다.Jytdog (대화)20:17, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
트립토피쉬, 너는 빙빙 돌고 있어.나는 특히 Jytdog를 너무 심하게 비난하고 싶지 않았기 때문에 ArbCom에 증거를 전달하지 않기로 결정했다.나는 그가 백과사전에서 금지되기를 바라지 않는다.당신은 마치 내가 관리자나 AN/I 거주자인 것처럼 잘못된 말로 생각하고 있다; 나는 그렇지 않다.참고로, 비리다타스와 서신을 시작한 것은 나였다. 만약 당신이 비리다타스와 어떤 서신에 대해 강하게 반대한다면, 당신은 비리다타스와 상의하기 보다는 나와 상의해야 한다.Wer900대화 20:32, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
아니, 난 직선으로 갈 거야, 넌 날 우회로로 데려가지 않을 거야.위에서 ArbCom에 정보를 전달할 수 있다고 하셨습니다.자네와 비리다타스가 상호 통신을 시작했든 난 상관 안 해 그리고 너희 둘은 네가 원하는 만큼 위키 밖에서 자유롭게 소통할 수 있어당신이 모든 책임을 인정한다고 말했고, 나는 모두 당신을 붙잡는 것에 찬성한다.그러나 여기에는 한가지 압도적인 사실이 있다: 당신은 여기에 Jytdog의 주장을 게재했고, Jytdog가 지금 반박하고 있으며, 당신이 Jytdog의 정체를 알아냈으며, 그의 정체성이 그를 방해하는 편집자로 만들었다.당신이 사실 그를 정확하게 확인하지 않은 것으로 보인다.당신이 한 일은 믿을 수 없을 정도로 파괴적이고, 그것이 얼마나 파괴적인지 이해하지 못하는 것 같다. --Tryptofish (대화) 21:45, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답하라]

나는 방금 스스로 위키피디아에 코인을 시작했다.충돌_of_이익/공지판#일반적으로_수정_음식_논쟁.여기서 페트라르칸과 카누스의 파괴적인 행동에 대해 다시 한 번 의논해 볼 수 있을까?감사합니다.Jytdog (대화) 2013년 8월 19일 21:02, (UTC)[응답]

per wp:coi의 정의는 "We900이 Jytdog의 뇌에 접근하지 않는 한 coi를 결정하지 않았다.있었다고 해도 COI 편집 금지 조항은 없다.외출 금지, 부분 외출 금지, 관련 심문 등이 있다.IMHO We900은 이 실에서 그 선을 넘었다.어느 쪽이든, We900은 100% 멈출 시간이다.진심으로, 노스8000 (대화) 22:15, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]

위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

이제 끝낼 수 있을까?

이 논의가 TL의 무게로 가라앉기 전에;DR은 관리자들이 그냥 사라지길 바라지만, 관리 가능한 것으로 요약할 수 있도록 다시 한 번 노력하겠다.권한이 없는 관리자가 사용자 대화:페트라르칸47과 사용자 대화:카누1967, WP에 우려를 제기할 것을 각자에게 경고한다.코인, 하지만 기사 토크 페이지에 질투를 던지지는 말자.바로 그겁니다.해, 그럼 우린 여기서 끝장이야.당신은 콘텐츠 논쟁에서 한 편을 들지 않을 것이고, 이 모든 것에 대한 더 큰 해결은 나중에 올 것이다.완료. --Tryptofish (talk) 17:42, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]

동의한다. North8000(대화)
바로 위의 베르900이 새로 고발한 것만 빼면 말이다.그건 완전히 다른 거야. --Tryptofish (대화) 19:25, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답하라]
나는 그것이 만연한 음모론적 관념이 진행되고 있다는 신호라고 생각한다.흥미로운 것은 반 GMO 옹호자들 사이에서 벌어지고 있는 사적인 의사소통의 수준이다.IRWolfie- (대화) 23:46, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
코인이 편집자의 상태와 COI의 표현을 모두 결정할 때까지 '해당'해야 한다고 생각한다.저 판자는 이 수레 앞에 있는 말이었어야 했다.편집자는 거기에 자신에 대한 판단을 요청하는 글을 올렸다.--Canoe1967 (대화) 02:11, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
나는 동의하지 않는다.이 ANI의 요점은 당신의 행동이고, 페트라르칸. 내가 COI를 가지고 있다는 것이 밝혀졌든 상관없이, 당신의 행동인 카누는 창백한 이상이었고 또 지금까지도 그랬다.나는 네가 그것을 볼 수 없다는 것을 알지만, 너는 인신공격을 중지하고 코인에게 가져가라고 수십억 번을 말했지만, 너는 결코 그러지 않았다.Jytdog (대화) 05:07, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

나는 여전히 그것을 질문 편집과 그것을 만드는 편집자로 간주한다.다른 사람들은 그것을 인신공격으로 해석할 수도 있다.내가 원하는 것은 나의 편집 내용을 대부분 되돌리지 않고 우리 독자들을 위한 중립적인 기사들이다.나는 그것들을 토론 없이 중립적인 물질에 대한 공격이라고 생각한다.내 카피비오 편집에 대한 나의 흔치 않은 번복도 당신의 편집에 대한 인신공격으로 간주했던 것 같다.--Canoe1967 (대화) 06:05, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

이제 나와서 말해봐.토크페이지에 실린 '질문 편집자'는 '내용이 아닌 기고자 토론'이며 인신공격에 대한 정책이 무엇인지를 다뤘다.그러한 우려를 제기할 적절한 게시판이 있다 - 특히 반복해서 말할 때, 토크 페이지는 그것에 적합한 수단이 아니다.그리고 나는 당신의 기사 특정 논평에 응답하지 않을 것이다. 그것은 목표 외의 것이다.Jytdog (대화) 2013년 8월 20일 12시 8분 (UTC)[응답]
아무도 기사나 내용, 편집본을 소유하지 않으며 모든 내용누구나 편집하고 변경할 수 있다는 것을 기억하자. - 부시 레인저One ping only 09:10, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
나는 WP가 그렇게 생각하지 않는다.OWN은 지금까지 여기서 진짜 이슈가 되어왔다. --Tryptofish (토크) 14:01, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

해결되지 않은 문제

  1. 나는 Wer900이 위의 섹션을 닫기 직전에, 가 막아야 하는지가 주된 문제였기 때문에, 스스로 그 부분을 닫게 된 것이 매우 걱정스럽다.나는 Jytdog의 사용자 이야기를 살펴봤는데, Jytdog가 Wer900과 Jytdog가 Jytdog를 만족시키는 합의에 이르렀다는 평가에 동의한다는 증거는 사실 위키에서 볼 수 없다.나는 Jytdog가 여기서 그 점을 명확히 해줄 것을 요청한다.만약 Jytdog가 지금 만족한다면, 그럼 괜찮아.그렇지 않다면 베르900의 폐쇄는 더욱 파괴적인 행동이며, 이에 대처해야 한다. 됐다.
  2. 다른 모든 것들은, 모든 TL;DR과 드라마에도 불구하고, 아주 간단한 것으로 요약된다. 그리고 나는 다시 한 번 말하겠다.권한이 없는 관리자가 사용자 대화:페트라르칸47과 사용자 대화:카누1967, WP에 우려를 제기할 것을 각자에게 경고한다.코인, 하지만 기사 토크 페이지에 질투를 던지지는 말자.바로 그겁니다.해, 그럼 우린 여기서 끝장이야.당신은 콘텐츠 논쟁에서 한 편을 들지 않을 것이고, 이 모든 것에 대한 더 큰 해결은 나중에 올 것이다.완료. --Tryptofish (talk) 14:01, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
기록을 위해, 나는 카누가 과거에 "X 기사를 삭제하고 싶으니 X가 빠지는 기사들의 더 넓은 부분집합을 얻기 위해 밖으로 나가야 한다"는 결론/공상 이론에 너무 빨리 뛰어든 것처럼, 카누는 대화 페이지에 선의를 가정하는 일을 할 필요가 있다고 경고해 왔다. (만약 그것이 당신이 말하는 "X"라고 말하는 것이라면)"토크 페이지 기사에 대한 의견".그렇지 않다면 무시하십시오.)세르게크로스73msg me 14:52, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
세르게 크로스를 읽어줘서 고마워나는 내가 매우 조심스러웠고 여전히 다른 편집자들에 대해 어떤 결론도 내리지 않았다고 느낀다.나는 또한 내가 AGF라고 느낀다.나는 어떤 소식통도 그렇게 주장하지 않는데 왜 건강 리콜이 환경 섹션에 있는지 여러 번 정중하게 물었다.나는 우리가 출처의 말을 따라야 한다고 지적해 왔다.나는 또한 우리 독자들이 POV 코트랙이 되지 않고 균형 잡힌 기사를 가져야 한다고 지적했다.내가 편집한 내용을 되돌릴 때 나는 인내심을 가지고 대화 페이지에 있는 질문들을 가지고 그것에 대해 토론한다.나는 답이 출처에 맞지 않을 때 질문을 반복한다.대부분의 토론은 기사를 수정하지 않고 그냥 중단된다.MAM 기사에 잘못된 태그가 계속 올라왔을 때 나는 전쟁을 편집한 적이 있다.그 이후로 태그는 부적절한 것으로 제거되었다.이후 제거된 유사 '수치의 꼬리표'도 3~4개나 있었다.나는 우리 모두가 AGF에 속해있다고 생각하지만 같은 반복된 답변의 반복된 질문들은 모든 측면을 좌절시키는 경향이 있다.이것은 AGF 붕괴로 해석될 수 있다.이 말이 좀 맞았으면 좋겠다.--카노에1967년 (대화)17:15, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]
그래, 내가 꼭 너나 뭐 그런 걸 고발하는 건 아니고, 이 긴 상황을 파고든 건 아니고, 단지 네가 AGF에 대해 알아야 한다는 걸 지적하고 싶었어.세르게크로스73 msg me 17:23 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
고마워. 이 경우, 그와 의견이 다른 편집자들이 (TL;DR이 전부 그런 거였으니) 기업의 유료 편집자로 일하고 있을지도 모른다는 것을 증거도 없이 암시하고 있는 것이다.아주 최근의 일이니, 당신이 그에게 준 경고 이후일 것이다. --Tryptofish (대화) 14:58, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
나는 이 문제에 있어서 편집자들이 위키피디아를 편집하기 위해 돈을 받는다고 주장한 적이 없다.당신이 어떤 표현을 언급하고 있는지는 모르겠지만 그것은 '독자들이 편향된 기사를 본다면 우리가 독자들에게 갖는 인상'일 것이다.궁금하시죠?--Canoe1967 (대화) 16:47, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]
그래, 내 경고는 한 달 전쯤이었어.AGF를 따르는 것과 성급한 결론을 내리는 것만큼 비슷한 것 같은데...세르게크로스73msg me 15:25, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
위와 같이, Jytdog는 카누에 대한 세르게이의 메시지에 따라 카누의 AGF나 그 부족에 관한 많은 증거를 제공했다.정말 처음부터 다시 시작해야 하는 거야?나는 앞서 ANI 토론에서 이 중 일부가 WP와 관련이 있다고 말했다.카누의 경우 능력.글쎄, 아마도 세르게이가 일찍 통보한 것이 내가 여기서 요구했던 경고에 해당하고, 우리는 이제 그 점을 넘어선 것 같다.관리자들은 카누가 위아래로 말하는 내용을 읽는 것만으로도 카누가 "가져가는지" 여부를 스스로 평가할 수 있다.카누가 COI를 가지고 있지 않다는 것을 보여주는 카누 자서전에 대한 긴 글처럼, 카누가 COI를 가지고 있지 않다는 불평이 결코 카누가 COI를 가지고 있다는 것에 대한 것이 결코 아니었을 때, 내가 언급하고 있던 문구에 대한 질문은 대표적인 사례다.Jytdog 등이 COI를 가지고 있다는 증거도 없이 카누를 주장하는 내용, 즉 "우리 독자들에게서 COI를 가지고 있는 것"이라고 주장하는 내용이었다. --Tryptofish (대화) 18:36, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
제발 드라마 그만 만들어, 트립토피쉬.Jytdog는 나에게 이메일을 통해 그 문제가 지금 현재 "잠시 쉬도록 내버려두었다"고 말했다.그것만 알면 돼.Wer900토크 16:11, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
아마도 Jytdog는 이 문제를 떠나기로 동의했을 것이다. 하지만 나는 당신의 행동이 전적으로 받아들일 수 없다고 생각한다.당신은 사용자의 신원을 발견했다고 주장했고 그들이 오프위키 증거에 근거하여 COI를 가지고 있다고 선언했다.당신은 이제 당신의 확실한 증거가 단지 추측에 불과하다는 것을 인정하지만, 당신은 사용자로 하여금 먼저 그들의 실제 신원을 밝히도록 강요할 뻔 했다.이것은 실제로 누군가 온위키를 외출하는 것만큼이나, 그리고 어쩌면 더욱 더 파괴적이다. a13ean (대화) 16:40, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
정말 말도 안 되는 주장이군!비록 기사 편집, 되돌리기, 그리고 기사 토크 페이지 상의 토론에서 당신의 격렬하게 GMO 찬성 입장을 고려한다면, 당신이 이 갈등을 잘못 전달하는 것도 놀랄 일은 아니다.엘두데리노(abides) 22:42, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
A13ean은 옳다: 비록 Wer900의 사과에 대한 평가가 더 이상의 혼란을 막을 필요가 있는지 없는지를 결정하는 데 도움이 될 수 있지만, Jytdog가 지난 일을 잊어버리기로 결정했다고 해도, Wer900이 한 일은 바뀌지 않는다.그리고 나는 Jytdog가 이 문제를 떠나기로 동의했는지 아닌지 모르겠다.나는 그의 강연에 그것에 대해 여기에 대답해 달라는 메시지를 남겼다.내가 메시지를 전할 당시, Jytdog의 가장 최근 토크 페이지 논평은 Wer900에 대한 강한 불신을 표현한 것 중의 하나였다.그러므로 나는 베르900의 보증과 토론 실의 닫힘은 액면 그대로 받아들이지 않는다.그에게서, Jytdog의 진심을 알아보자.난 확실히 드라마를 만들고 있는게 아니야.설득력 있게 해결하려고 노력하고 있다. --Tryptofish (대화) 18:36, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]
나는 고등학교를 전액 학문으로 졸업했다.나는 보병에 입대할 때까지 식료품 포장 일을 했다.보수가 형편없어서 군대를 떠났다.나는 봉급이 깎일 때까지 돼지농부로 일했다.나는 AI가 없는 sows에서 아직도 95-97%의 임신율 세계 기록을 보유하고 있다.그 후 나는 산업 정비의 여정 전기 기사가 되었다.그 분야에서 나는 쇠고기 도축장에서 스키장에 이르기까지 모든 일을 해 왔다.나는 이 기사들을 거의 편집하지 않았지만 그것에 대한 토론을 돕는다.나는 최근에 여기의 새로운 기사에서 나의 COI를 선언했다.나는 외출하는 것에 큰 문제가 없다고 본다.나의 주요 취미는 사진 촬영이다. 사진 촬영은 기사나 공용 이미지에서 COI를 많이 받는다.이미지 토론이 있을 때 사진작가들에게 기대할 수 있을 것 같다.--카노에1967년 (토크) 17:36, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
아무도 네가 COI 카누를 가지고 있다고 생각하지 않아.문제는 당신이 나를 포함한 다른 사람들을 상대로 한 "유료 편집"에 대한 비난이다.Jytdog (대화) 2013년 8월 20일 19:22 (UTC)[응답]
난 아직도 네가 내 요점을 놓치고 있다고 생각해.나는 편집자에게 유료 편집을 고발한 적이 없다.위의 '광범위하게 정의'는 정책이 아니며 나는 COI 정책이 명확해질 필요가 있다고 생각한다.만약 우리의 독자들이 편향된 기사를 본다면, 우리는 진실성을 잃는다.그들은 균형을 유지해야 하고 외투 걸이가 없어야 한다.다른 물품의 재료는 같은 재료의 뗏목을 반복하지 않고 다른 물품에 모자이크를 부착해야 한다.한 편집자는 미디어 섹션을 완전히 삭제하기를 원했다.이것은 마치 우리가 검열 가능성을 '광범위하게 암시'한 것처럼 검열을 받은 것처럼 보일 것이다.몬산토와 산업 대응 부문은 행진이 그들을 향했기 때문에 몬산토 대응 부문으로 다시 명명되어야 한다.만약 그것이 몬산토가 아닌 사람들로부터 반응을 얻고자 한다면 그것은 다른 산업 POV들을 끌어들이기 위한 외투일 것이다.그 순서에 따라 일어난 일이기 때문에 언론 보도 부분은 몬산토 구간보다 먼저 진행되어야 한다.언론 보도 전에는 몬산토가 반응하지 않았던 것 같다.--카노에1967년 (토크) 20:37, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
  1. 내가 어디에 서 있는지 물어봐줘서 고마워.나는 만족한다; 사적인 교류가 끝날 때 베르가 사과한 것은 매우 강하고 진심 어린 것이었다고 나는 생각했다.그리고 나는 베르가 그 구간을 폐쇄한 공적인 성명은 완전히 철저한 철회라고 생각했다.나는 개인적으로 쓴 것이 아니라, 여기서 말하겠는데, 나의 희망은 워르와 비리디타스가 다시는 이런 추악한 행동을 하지 않는 것이다.이렇게 늦게 와서 미안해, 종일 회의 중이었어.Jytdog (대화) 2013년 8월 20일 19:22 (UTC)[응답]
고마워네가 말한 것을 토대로 나는 당분간 #1을 '완성'으로 생각한다.제발 내가 분명히 말하지만이것은 Wer900이 한 일이 괜찮다는 것을 의미하지 않는다.그리고 다시는 이런 일이 일어나서는 안 된다.단지 (블록 등을 통해) 어떤 것도 막아야 한다는 즉각적인 염려가 없다는 의미일 뿐, 따라서 ANI가 이룰 수 있는 목적을 위해 이제는 나아가야 할 때다. --Tryptofish (대화) 19:41, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

해결되지 않은 문제 2

업데이트:

  • 여기 있는 모든 것들은, 모든 TL;DR과 드라마에도 불구하고, 아주 간단한 것으로 요약된다. 그리고 다시 한번 말하겠다.권한이 없는 관리자가 사용자 대화:페트라르칸47과 사용자 대화:카누1967, WP에 우려를 제기할 것을 각자에게 경고한다.코인, 그러나 기사 토크 페이지에서는, 회사에서 일하는 유료 편집자가 되는 것에 동의하지 않는 편집자에 대해 질타하지 않기 위해. --Tryptofish (토크) 19:48, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
CONE에게 전달되었으며, COI 정책 용어 또는 COI의 가능한 선언이 명확해질 때까지 관리자가 이 스레드를 테이블로 작성하기를 원할 수 있다.--Canoe1967 (대화) 20:42, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
  • 바로 위 구간에 따르면 카누도 약 한 달 전 비슷한 경고를 받은 것으로 나타났다.개인적으로 지금 당장은 블록을 정당화한다고 생각하지 않지만 후속 경고로는 충분할 것이다.페트라르칸은 이 ANI 토론에 한번도 응하지 않았다. --Tryptofish (대화) 19:48, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
나는 내 사용자 페이지에서 논쟁적인 자료에 대한 경고를 받았다.이 문제와 무관했다.--카노에1967년 (대화)20:45, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]
내 생각에 그는 내가 당신에게 선심을 가지라고 경고한 것에 대해 말하는 것 같다. 당신이 근거 없는 "반-캐나다 예술 삭제 캠페인" 음모론에 대해 너무 빨리 결론을 내리고 있을 때, 왜냐하면 누군가가 캐나다 미술 기사를 삭제하라고 지명했지만, 개념적으로 유사한 미국 미술 기사를 특집 예술로 지명하지는 않았기 때문이다.icle... Serge cross73 msg me 14:58, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답하라]
  • 바로 그거야.해, 그럼 우린 여기서 끝장이야.당신은 콘텐츠 논쟁에서 한 편을 들지 않을 것이고, 이 모든 것에 대한 더 큰 해결은 나중에 올 것이다.완료. --Tryptofish (대화) 2013년 8월 20일 (UTC) 19:48[응답]
나는 관리자가 COI 결과를 기다리는 것을 고려할 수 있다고 생각한다.그러면 모든 사람에게 사과와 경고만 할 것이다.--Canoe1967 (대화)20:48, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
자명했어야 했던 것처럼, Someguy는 COI가 없다고 확인했다. [63].IRWolfie- (대화) 10:50, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답하라]
자세한 보고를 기다리겠다.--Canoe1967 (대화) 11:17, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
당신은 "세부한 보고서"를 받지 못할 것이다.그것은 외출하는 것으로 간주될 것이다.당신먹여 살리는 :Bite 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
내가 위에 썼듯이 COI가 있든 없든 너의 행동이나 페트라르칸의 행동과는 아무 상관이 없다.기다릴 필요가 없다.Jytdog (대화) 2013년 8월 20일 21:19 (UTC)[응답]
오버세이터는 조사를 마치지 않았다.--카노에1967년 (대화) 17:57, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답하라]
글쎄, 그래, 하지만 난 그게 네 입장에 대해 어떤 자신감을 불어넣을지는 잘 모르겠어.COI가 없다고 확신하는 것 같던데...세르게크로스73msg me 20:25 (UTC) 2013년 8월 21일 ()
나는 세르게 크로스에 동의한다. 그것은 COI가 되지 않는 것이 좋아 보인다.일단 최종 진술서를 마무리짓고 나면, 우리는 아마도 내가 편집한 내용에 더 나은 표현을 사용하는 것뿐만 아니라 COI 정책의 해석에 대해 잘못 알고 있는 것처럼 이것을 해결할 수 있을 것이다.그들은 내가 의도하지 않은 돈을 받고 편집자들을 비난하는 것으로 읽힌 것 같다.--Canoe1967 (대화) 00:37, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

현재로서는 이 점을 잘 따라가지 않고 있지만, 나는 Tryptofish의 의견에 정말 동의한다. 기사 토크 페이지에 대한 이해충돌을 멈추고 약간의 규율을 부과할 필요가 있다.근원에 충실하라.II (t - c) 21:22, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

일단 코인에서 결과가 나오면 그만둬야 한다.비록 거기서 아무런 성과가 없더라도, 나는 COI 정책에 대한 해명을 기다리고 있기 때문에 적어도 나로부터는 그들이 완전히 중단했다고 생각한다.--Canoe1967 (대화) 21:34, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
그것은 여전히 일어나고 있다. 몇 분 전 부터 이것을 보아라.Jytdog (대화) 22:59, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
너 정말 올바른 차이점을 가지고 있니?저것은 논쟁에 관한 기사에 한쪽에서 논논쟁을 덧붙이려는 편집자에 대한 나의 대답일 뿐이다.--Canoe1967 (토크) 11:00, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
동의해, 그 지역에서 AGF/accusation 문제는 없는 것 같아.세르게크로스73 msg me 18:03, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

무엇보다도, WP의 오버파이터가 발견한 사실을 주목하는 것이 매우 중요하다.Jytdog가 COI를 가지고 있다는 비난은 전혀 근거가 없으며, 마침내 잠잠해졌다.이야기의 끝.카누는 WP에서의 토론이 다음과 같이 믿고 있는 것 같다.대신에 코인은 어떻게든 WP:COIWP의 역할이 아니라는 말을 여러 번 들었음에도 불구하고 불명확하거나 무엇인가가 있다.코인(WT:COI와 반대).카누는 또한 카누의 낭독에서 이전의 경고가 현안과 관련되지 않는다고 위에서 말한다.다시 한 번 말하지만 정말 간단하다.권한이 없는 관리자가 사용자 대화:페트라르칸47과 사용자 대화:카누1967년, WP에 근무하는 편집자들이 급여를 받는 것에 동의하지 않는 편집자들에 대해 우려를 표하도록 각자에게 경고한다.코인, 하지만 기사 토크 페이지에 질투를 던지지는 말자.그렇게 하면 우린 여기서 끝장이야.정말 그렇게 어렵지 않아. --Tryptofish (토크) 14:16, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

"전혀 근거 없는" 구절을 좀 바꿔 주시겠습니까?아직 보고서를 기다리고 있다.---카노에1967 (대화) 17:16, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답하라]
그들은 항상 공개적으로 이용 가능한 정보에 근거하여 근거 없는 것이었고 당신이 당신의 비난에 대처한 방법은 부적절했다.너의 괴롭힘 행위는 내가 지금 개인적으로 공개한 어떤 사실로도 정당화될 수 없다.넌 이해 못 해, 카누관리인 좀 부탁해, 제발 이 사람과 페트라르칸을 내 등에 업고 앞으로 다른 사람들에게 이런 짓을 하지 못하게 해 줘.제발나는 이것에 대해 정말 참을성이 없다.Jytdog (대화) 2013년 8월 21일 18:11 (UTC)[응답]
나는 편집자에게 질문하는 것이 괴롭힘이라고 생각하지 않는다.나는 여전히 Taco Bell GMO 리콜에 대한 너의 답변을 기다리고 있어.당신은 모든 출처가 그것이 Genetic_modified_food_controversies#에 있어야 한다고 제안할 때 그것을 Genetic_modified_food_controversesses#에 가지고 있다고 고집한다.건강. 나 역시 인내심이 없다.내가 편집한 내용을 추가하려고 해도 대화 페이지에 있는 내 요청에 응답하지 않을 때 당신은 내 편집 내용을 되돌린다.모든 공급원은 건강하며 아무도 그것이 환경적 리콜이었다고 주장하지 않는다.당신은 여기서 기사 내용에 대해 논하지 않겠다고 말했으나, 거기서도 당신의 반전을 논하지 않고 있다.나는 이런 매우 미개한 행동을 생각한다.나는 네가 위키피디아 편집을 위해 돈을 받는다고 주장한 적이 없다.나는 너의 편집이 POV와 SPA를 매우 좋아하는 것 같다고 말했다.--Canoe1967 (대화) 18:34, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
"나는 당신의 편집이 POV와 SPA처럼 보인다고 말했다." 그렇다, 당신은 계속해서 Talk 페이지에 있다.적절하지 않은 행동.당신이 훨씬 위에서 읽으면, 내가 당신과 다른 사람들이 저지른 모든 엉성한 비난들을 다루기 위해 "유료 편집" 용어를 사용했다는 것을 알 수 있을 것이다.제발 이미 카누를 멈춰줘.제발나와 다른 모든 사람들을 존중해.Jytdog (대화) 2013년 8월 21일 19:56 (UTC)[응답]
너는 왜 내가 너를 유료 편집자라고 주장하는데 내가 한번도 안 했는데 계속 비난해?나는 그것이 거짓말에 가깝고 또한 인신공격이라고 생각할 수 있다.나는 여전히 너의 반전을 나의 편집에 정당화하는 것에 대한 나의 질문에 대답하지 않음으로써 너를 매우 미개하다고 생각한다.응대할 생각이 있거나 계속 공격받는 조개를 만들 생각인가?--Canoe1967 (대화) 21:19, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답하라]
당신은 당신에게 동의하지 않는 사용자들이 "몬산토에 의해 통제된다"는 것을 반복적으로 암시해 왔다.특별히 Jytdog를 괴롭혔지만, 당신이 우리 모두를 개별적으로 지명하지 않았다는 사실은 중요하지 않다.비상식적인 기준의 COI 태그 추가 다른 사람들은 몬산토에 의해 통제된다고 주장하는 것 다른 사람들은 백일해하고 검열한다고 주장하는 것 a13ean (대화) 21:44, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

나는 Jytdog가 COI를 가지고 있지 않다는 것은 꽤 분명한 사실이라고 생각한다(적절한 diff에 대한 논쟁에도 불구하고), 그리고 카누는 자신이 잘못한 것이 없다고 믿고 있다고 주장한다. --Tryptofish (대화) 23:11, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

  • 좀 더 자세히, 위의 모든 것을 읽는 것에 인내심을 잃은 사람들을 위해(그리고 당신은 확실히 나의 동정을 가지고 있다.A13ean의 링크들은 대표적인 샘플이지만, 더 많은 맥락이 있다.예를 들어, 제1차 diff는 카누가 COI를 가진 편집자로 (이름으로) Jytdog를 식별하면서 두 개의 기사 토크 페이지 상단에 템플릿을 넣는 것을 가리킨다.나는 그것들 중 하나를 WP의 명백한 위반으로 되돌렸다.NPA와 카누는 자신의 토크 페이지에 카누를 경고했고, 카누는 다른 카누를 (당시 내가 몰랐던 한 페이지에) 자기반복하고, 위의 디프트에 댓글을 달았다.그러나 코멘트와 이에 따른 코멘트는 카누가 내 경고에 응답했지만 카누가 WP를 이해하는 데 어려움을 겪고 있다는 것 이외에는 다른 어떤 것도 인정하지 않는다는 점을 분명히 한다.다른 누구도 하지 않는 방식으로 COI.페트라르칸에 대해서는, 이 논의에서, 그들은 더 높은 평가를 내렸지만, 그 답변들은 내가 보기에 그들이 동의하지 않는 모든 사람들에 대해 나쁜 믿음을 가지고 있고, 자기 자신을 제외한 모든 곳에 책임을 떠넘기는 것 같다. --Tryptofish (대화) 23:26, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
그리고, 바로 오늘부터 마이-조-디스-드롭(my-jaw-is-droping) 부서에서: [64], [65] --Tryptofish (talk) 23:53, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
우리는 계속 반복한다.나는 명확해질 때까지 COI 정책에 대한 나의 견해를 수정했다.위의 링크에서와 같이 대화 페이지에서 비소싱 BLP 문구를 삭제해도 문제가 없다고 본다. --Canoe1967 (대화) 00:31, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

해결되지 않은 문제 3

현재 상태로는 위의 섹션과 정말 동일하다.권한이 없는 관리자가 사용자 대화:페트라르칸47과 사용자 대화:카누1967년, WP에 출연하는 편집자와 편집자가 급여를 받는 것에 반대하는 편집자에 대해 우려를 표할 것을 각자에게 경고한다.코인, 하지만 기사 토크 페이지에 질투를 던지지는 말자.그렇게 하면 우린 여기서 끝장이야.정말 그렇게 어렵지 않아. --Tryptofish (토크) 23:11, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

나는 우리가 계속 반복한다는 것을 믿을 수 있다.나는 누구도 유료 편집자라고 주장한 적이 없다.나는 내가 고친 COI 정책을 다른 것과 다르게 읽었다는 것을 인정했다.나는 또한 편집자의 본질적인 POV 때문에 우리는 그러한 POV들이 독자들에게 우리의 기사에 반영되는 것을 허용해서는 안 된다고 말했다.이 문제는 현재 CONE에서 다루어지고 있으며 코인에서 거의 마무리 단계에 있다.--Canoe1967 (대화) 00:19, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
우리가 우리 자신을 반복하고 있다는 것을 믿을 수 없어, 바로 네게로!도움이 되는 행정관이 나서서 이 모든 실마리를 불행에서 벗어나게 했으면 좋겠다. --Tryptofish (대화) 00:28, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
아직 코인에 휴무일이 없어서 관리자가 기다리고 있을지도 모른다.--Canoe1967 (대화) 00:41, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

둘 다 진정해아무도 당신의 말다툼을 따라잡지 못했기 때문에 행정관이 개입하지 않았을 가능성이 높다.과거에 관여했기 때문에 행정관으로서 여기서는 정말 아무것도 할 수 없고, 그래서 여기저기서 자꾸 끼어드는 것이다.)진정하고 누군가 이 모든 걸 따라잡을 수 있게 놔둬세르게크로스73 msg me 01:43, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

네가 과거에 내 토크 페이지에서 나와 관계를 맺었지만, 나는 네가 여기서 결정을 내리는 것에 대해 아무런 문제가 없어.하지만 이 문제에 대한 당신의 관여가 다른 사람들에게까지 확대될지는 모르겠다.--Canoe1967 (대화) 18:36, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
  • 나는 이 거대한 실에 나의 추가에 대해 사과하고 싶다.코인은 이제 jytdog의 파트에서 COI 없이 문을 닫았다.나는 그 용어를 다른 편집자들에게 지시하는 것을 자제할 것이다.나도 애당초 내 해석으로 사용한 것에 대해 사과하고 싶다.--카노에1967 (대화) 02:20, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
이 실에 추가한 것에 대해 사과해줘서 고마워.그러나 내가 찾고 있는 것은 COI, SPA, 그리고 기사 Talk 페이지와 사용자 Talk 페이지에서 나와 다른 사람들을 반복적으로 공격한 당신의 행동이 부적절했다는 것을 인정하며 당신은 그것을 중단하고 대신 기여자가 아닌 콘텐츠에 초점을 맞출 것이며 추측할 것이다.선의로너의 행동은 내가 COI를 가지고 있느냐 없느냐 하는 문제와 완전히 별개다.Jytdog (대화) 13:17, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
천만에요.내가 편집한 많은 것들이 공격으로 간주되었다는 것을 이제 인정한다.앞으로는 자제하겠다.--카노에1967년 (대화) 18:29, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
카누, 방금 여기서 한 말 정말 고마워!정말 진심이야!네가 방금 한 말이 바로 내가 바라던 것이다.앞으로 잘되길 바래. --Tryptofish (토크) 22:35, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
내가 이 실마리를 따라왔듯이 세르게의 말에 동의해.왜 그렇게 반복하는 거지?트립토피쉬가 이 토론을 중재/지휘하는 것은 매우 이례적인 일로 보이며, 아마도 심지어 부적절할 수도 있고, 그리고 확실히 반복적인 부분에서도 그러하다.만약 관리인이 그 난장판을 헤쳐나가고 싶다면, 나는 그들이 그것을 고마워하지 않을 것이라고 확신한다.Jytdog와 IRWolfie를 좋아하는 사람들이 그들의 친GMO 주장이 다른 방법으로 받아들여지지 않을 때 "인신공격"을 외친다는 것을 나는 나 자신의 토크 페이지 토론 시도를 통해 알고 있다.나는 그들과 다른 사람들에게 WP의 중요한 주의사항을 상기시킬 것이다.NPA : "특정 기사나 주제에 대한 이해충돌 가능성에 대해 그들의 토크 페이지에서 편집자에게 질문하는 것은 개인적인 공격이 아니라는 점에 유의하십시오."엘두데리노(abides) 06:39, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
위키피디아의 분쟁 해결에서 잘못된 점 중 하나는 문제의 잘못된 측면의 편집자들이 그들이 동의하지 않는 편집자들을 가리켜 "저기를 봐"라고 말하려 한다는 것이다.내가 말한 것을 다시 게시하는 데는 아주 간단한 이유가 있다: 이것은 관리자들의 게시판이고, 관리자들은 집단적으로 이 문제를 돕는데 실패했다는 것이다.TL;DR, 안됐네.난 적당히 하는 게 아니야.연출하는 게 아니에요.비관리인으로서 절대 해서는 안 되는 방법으로 내가 나서서 도와주려고 할 뿐인데, 아직 채워지지 않은 공백이 있었다.그런데, 여기서의 이슈는 편집자들에게 그들의 토크 페이지에서 COI에 대해 질문하는 것이 결코 아니었다.기사토크 페이지에 편집자들이 COI를 가지고 있다는 것을 증거도 없이 발표하고 있었다. --Tryptofish (대화) 22:08, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
사용자:El_duderino 당신은 나와 다른 사람들이 토론 중에 의제를 가지고 있다고 비난하면서 반복적으로 GM 관련 기사의 토크 페이지에 COI 관련 인신 공격을 가한 또 다른 편집자다.위의 인용문대로 COI에 대한 우려가 있다면 편집자의 토크 페이지에 올려놓는다.그 다음 단계는 이 판이다.몇 가지 예: 여기 "그리고 사용자:Arc de Ciel은 중립적인 방식으로 어떠한 FAQ도 작성할 만큼 객관적이지 않다."; 당신이 이 "의도에 대한 논의는 반드시 공격이 아니며, AGF의 가이드라인은 그 반대의 증거 앞에서 지속적인 가정을 요구하지 않는다.';; 여기 당신이 쓴 글: "당신은 GMO 안전성을 내세우는 다른 바이오 기술 산업의 판잣집처럼 점점 더 들리고 있다." 그리고 기사 Talk 페이지에는 더 많은 예들이 있다.Jytdog (대화) 2013년 8월 22일 12시 34분 (UTC)[응답하라]
인신공격이라고 해서 그렇게 되진 않아"그들의 토크 페이지에서"라는 NPA 문구가 비교적 최근에 추가되었다.내 코멘트에 대한 당신의 인용문은 당신과 다른 사람들과 내용 문제를 논의하기 위한 몇 번의 시도 끝에 나온 것이기 때문에 맥락에서 벗어난 것이다.타협하고 중립적인 기사를 만들기 위해 협력하는 것을 포기했기 때문에 "더 많은 예"는 없다.당신이 위키백과 기사에서 몬산토와 그들의 GMO 제품을 옹호하는 것은 NPOV와 상충하고 있으며, 실제로 그것은 "자신의 이익을 증진시키기 위해 COI 편집‥‥"으로 보인다.엘두데리노(abides) 17:12, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
콘텐츠 논쟁에서 누군가는 너와 의견이 다르다.그 기사를 오랫동안 따라다녔으니 너희 둘 다 그 주제에 관심이 있는 게 분명해.당신은 그들이 COI가 없다는 것을 확인한 오버파이터에게 그들의 신원을 밝히는 특별한 조치를 취한 후에도 계속해서 COI 편집으로 그들을 비난한다.누군가에게 COI가 있는지 물어보는 것은 인신공격은 아니다.그것은 당신 자신에게도 적용될 수 있을 만큼 광범위한 정의를 사용하여 가상의 이해충돌에 대해 지속적으로 그들을 오도하는 개인적인 공격이다.당신이 말한 것처럼 "타협을 시도하고 중립적인 기사를 만들기 위해 협력하는 것"을 포기했다면, 여전히 그렇게 하려고 하는 우리들을 문제의 양쪽에 내버려 두십시오. a13ean (대화) 19:01, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
나는 NPOV를 위해 노력하는 너의 모습을 본 적이 없다.반대로, 당신은 GMO 식품의 안전성에 대해 고의적으로 잘못된 정보를 전달한다.그리고 편집자의 POV-pushing은 그들의 정체성의 측면과는 상당히 별개일 수 있다.엘두데리노 22:49, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
(충돌 편집)So User:엘_두데리노...방금 또 인신공격했잖아이 ANI는 초점이 맞춰져 있어, 위에서 워가 그랬던 것처럼, 너는 부적절하게 나에게 그것을 켜려고 하는 거야.이런 건 더 이상 많지 않다고?사실이 아니다.나는 네가 편집한 내용을 많이 읽었는데, 네가 대체로 꽤 합리적인데, GM 기사에서 그렇게 시작했잖아.내가 말할 수 있는 바로는 (다른 사람들이 그랬던 것처럼) 몬산토에 대항하여 3월까지 GM과 관련된 기사들을 편집하기 시작했다는 것이다. - 너의 첫 번째 dif가 여기 있다.세 번째 편집(몬산토 기사에 실린 이 편집자)에 의해, 당신은 이미 기고자에 대해 논하고 있었다. "또한, IRWolfie는 당신이 이 토론에서 그 사건을 "일부 행진"이라고 언급하는 것이 무시하는 것처럼 보일 때 편집 편견이 있다고 가정하는 다른 사람들을 용서할 수 있을 것이다."나중에 "나도 이 글을 모든 관련 기사에 올려야 할 것 같은데, 이제는 그것을 통제하려는 사람들로부터 논의를 옮겨야 할 때인 것 같다." 나중에, "나는 왜 다른 사람들이 당신을 소유권 문제와 친GMO 편집 편향으로 비난하는지 알 것 같다."나중에: "나는 GMO에 찬성하는 것처럼 보이는 편집자들의 주장에 도전하고 있다. 모든 반 GMO 시위는 프린지 과학에 기반을 두고 있기 때문에 쉽게 기각될 수 있다고 주장하는 것이다." (아무도 말하지 않았다.) 이것은 정말 실망스러운 교환의 일부였다. 다른 에디 몇 페이지를 고집하는 동안.토르스는 모든 GMO 항쟁이 가장자리고 모든 GMO 식품은 안전하다고 말했고 아무도 그렇게 말하지 않았다. 그리고 내가 당신에게 집중해서 한 번 대화를 하자고 몇 번이나 요청했지만, 당신은 그저 다른 사람들이 하는 말을 계속 하고, 흩어지고, 잘못 전달하고 있었다.우린 아무데도 못갔어당신이 다른 편집자들과 나는 그저 실신하고 이미 떠나가고 있다고 결정한 것은 이 무렵이었던 것 같다.어쨌든..) 그러나 여기서 더 많은 것은: "분명히 뉘앙스는 여기 있는 몇몇 사람들에게만 문제가 된다. 그것이 친GMO의 POV를 제공할 때 말이다." 그리고 여기에서는: "GMO 안전에 대해 업계 노선을 주장하는 사람들 중에서." "그런데, 당신은 jytdog와 irwolfie가 어떻게 오래된 좋은 경찰/나쁜 경찰 루틴에 대해 위키 분리를 하고 있는 것 같은지 알아챘는가?나는 jytdog가 중립적인 것처럼 보이려고 특별히 노력하고 있다고 생각하지만, 그것은 얇아지고 있다."그리고 여기서 - 위에서 언급한 것과 같은 논의의 일부로서, 당신이 계속 다른 사람들이 하는 말을 잘못 전달하고, 대화가 1단계를 지나가지 못하는 것에 좌절했다(나처럼). "그래, 당신과 다른 친GMO 편집자들은 협력하기 보다는 돌로 치고 있기 때문에 진전이 없다."자, 이제 더 많이.몇 개 더 있지만 얼마 지나지 않아 너는 정말 가버렸다.네 입장에서 나쁜 믿음을 가정한 것은 우리가 어디에도 가지 못하게 했고 모든 것이 비참하게 만들었어.최근에 당신은 선택된 편집자들의 페이지에 Wer의 위키데모크라시 기사를 게재하면서 유세지를 샅샅이 뒤졌다.그리고 너도 오늘 여기에 있어.여전히 좌절하고 여전히 고약한 말을 하고 있다.제발 음모론과 나쁜 믿음의 가정은 그냥 내버려 두십시오.고마워요.Jytdog (대화) 2013년 8월 22일 19:31 (UTC)[응답]

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  • 나는 잠깐의 공백에서 돌아와 이 사용자로부터 나의 토크 페이지에서 ANI 통지서를 찾았고, BP에서 그를 불쾌하게 한 편집자 중 한 명으로 내가 언급되고 있다는 것을 알게 되었다. 왜냐하면 나는 그가 COI를 가지고 있는지 여부에 대해 아무 말도 하지 않았고 그것에 대해 아무런 의견도 갖고 있지 않았기 때문이다.나는 그가 여기서 만든 드라마에 기름을 부을 것이라는 것을 알고 두려움에 떨며 글을 올린다.그의 불평의 장점에 대해 나는 의견이 없다고만 말해두면 된다. 왜냐하면 나는 단지 무엇이 그를 괴롭히고 있는 "공격"이 정확히 그를 괴롭히고 있는가를 이 수천 단어의 단어로부터 벗어날 시간이 없기 때문이다.내가 할 수 있는 일은 이 편집자와 나의 가장 최근의 경험을 공유하는 것인데, 그것은 그가 '공격'이라는 단어에 대해 매우 광범한 견해를 가지고 있다는 것을 나타내는데, 이는 그가 이용했을 때 그것을 거의 무의미하게 만드는 것과 같다.
대화 중:BP는 몇 달 전, Jytdog가 내가 BP 법무부의 조치와 관련하여 한 일부 언급을 그들이 "접선자"라는 이유와 "이 부분은 DOJ가 말하는 것에 관한 것이 아니다"라는 이유로 거절했다."[66. 나는 그가 동의하지 않는 편집자의 논평을 무너뜨려서는 안 된다고 생각했다.그래서 나는 그의 토크 페이지로 가서 그에게 탈주해달라고 부탁했다.[67] 그는 내 게시물을 삭제하고 "너는 내 온몸에 있다"는 제목의 글과 함께 내 토크 페이지로 확대해서 "네가 하는 일은 나를 공격하는 것뿐"이라고 말했다."[68] 그는 자신이 한 일을 완전히 망각하고, BP 기사를 그만둔다는 말로 응수했다.내 토크 페이지에 나와 있는 엽기적인 교환의 전문은 여기에서 찾을 수 있다.[69] 2013년 4월, 그가 나를 ANI로 소환하기 전까지, 그것은 이 편집자와 마지막으로 접촉한 것이었다.
이건 과민한 편집자인데, 공격하지 않는 것에 대해 "공격"을 외치는 겁니다.그는 그 점수에 대해 신빙성이 없고 말도 안 되는 소리 그만하고, 사람들의 시간을 낭비하지 말고, 아무것도 아닌 일로 드라마를 휘젓는 것을 멈춰야 한다.코레더애플 (대화)20:15, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
코어를 저울질해줘서 고마워.나는 내가 페트라르칸이 어디에서 왔는지에 대한 배경을 제공하기 위해 BP에서 어려움을 제기한 것에 대해 여러 번 벌을 받았다.그리고 이제 나도 그 얘기를 꺼낸 것에 대해 너에게 사과한다 - 너는 이 ANI의 대상이 아니다.나는 드라마 게시판에 처음 출연한다; 나는 내가 늑대를 운다는 것에 동의하지 않는다. 그리고 내가 그것을 썼을 때 너는 정말 BP 페이지에 내 마음을 온통 사로잡았다고 생각한다.나는 이 모든 것을 여기서 연습하지는 않을 것이지만, 당신의 토크 페이지나 나의 토크 페이지에 기꺼이 토론할 것이다. 나는 이것을 당신의 토크 페이지에 다시 게시할 것이다. 그래야 당신이 이 모든 것을 헤쳐나갈 필요가 없다.Jytdog (대화)20:25, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
아니, 내 토크페이지에 들어가지 마감사합니다.잘가요.코레더애플 (대화)20:26, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

마무리를 지읍시다.

확인 방법:

  • COI는 없어.
  • 적어도 카누는 사과하고 모든 것을 취하했다.
  • 모두가 WP를 따라야 한다는 것을 잘 알고 있는 것 같다.AGF, 공허한 비난 등 날뛰지 말라
  • 아직 시비가 많이 남아 있지만
  1. 그냥 떠들고 다니는 사람들이다.
  2. Nothing은 실행 가능하다.성급하게 결론을 내리지 말고 좀 진정시켜야 하는 사람도 있을까?그래, 근데 누가 그렇게 나쁜 짓을 해서 블럭이나 뭐 그런 걸 보증하는 거야아니요.

그러므로, 나는 우리가 이 일을 마무리 지어야 한다고 생각한다.다음으로 넘어가자.세르게크로스73 msg me 20:33, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

카누는 자신의 행동에 대해 사과했으며 앞으로 이런 유형의 비난을 하지 않기로 합의했다.나는 다른 사용자들이 그의 좋은 예를 따르려고 한다는 것을 여전히 확신하지 않는다.무임승차한 관리자가 AGF에 확실하게 상기시켜주고 내용에 집중할 수 있다면 좋을 것이다.a13ean (대화)20:39, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
앞뒤를 가리지 않고, 지금쯤 그것을 얻지 못한다면, 그들은 결코 그럴 수 없을 것이다.이런 식이면 거의 아무도 논쟁을 멈추려 하지 않고, 어떤 행정관도 이 문제에 대해 전화를 걸기 위해 이 모든 말다툼을 읽으려고 애쓰지 않을 것 같다.만약 그들이 앞으로 AGF를 따르지 않는다면, 나는 그들이 ANI로 다시 돌아오게 될 것이라고 확신하고, 사람들은 이 대화와 연결해서 관련된 모든 사람들이 그 개념을 잘 알고 있어야 한다는 것을 알 수 있다.이 시점에서 현실적으로 얻을 수 있는 것만큼 좋은 것 같아.세르게크로스73msg me 20:50, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
나는 코어가 내가 언급한 마지막 편집자로 아무것도 쓰지 않았다고 생각한다.하지만 난 여기 있는 누구에게도 반응하지 않을거야 그래서 이 일이 종결될 수 있도록.Jytdog (대화) 2013년 8월 22일 21:18 (UTC)[응답]

하지만 마지막 마무리는 내 몫이다.

참여해주신 모든 분들, 특히 사용자:트립토피쉬, 그리고 다시 한 번 이것을 해쉬로 만들어 미안하다(너무 말이 많고, 도움이 되지 않는 쓸모없는 낡은 것을 꺼낸다).난 정말 끝장이다.Jytdog (토크) 21:40, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

당신이 그 갈등의 고조에서 당신 자신의 역할을 거의 인정하지 않는 것 같아 보이는 것은 놀랄만한 일이다.의견 차이를 공격으로 보는 당신의 성향은 특히 파괴적이다.엘두데리노 22:52, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
(갈등을 편집한다), 흥미로운 대조를 만든다.이봐, 넌 정말 환영이야.이런 일을 겪어야 했고, 결국 TL;DR에서 죽었다는 것이 안타깝다. --Tryptofish (대화) 22:55, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
  • 위의 링크 중 하나를 찾아보니, [70]이(가) GMO 관련 기사에 Jytdog의 관심을 끌려는 시도였는데, Jytdog가 이에 대해 긍정적으로 응답했다.그런 노력을 한 사람은 이 드라마에 끌려가지 않았다.이는 모든 사람의 활동이 항상 사후판단 조사를 충족시키지 못하는 상황에서 상대방을 곤경에 빠뜨리기 위한 내용 분쟁에서 한쪽의 노력으로 보인다.아무에게서도 살 한 파운드가 추출되지 않고 우리는 이것을 떠날 수 있다.코레더애플 (대화) 22:27, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

이쯤에서 신경쓰는 사람이라면 누구나 썸기1221WP에서 한 말을 읽어주길 바란다.코인#유전자적으로 수정된 식품 논란 – 부분적으로, 그것이 우리를 여기 처음 오게 한 COI 비난에 대한 마지막 단어이기 때문이며, 부분적으로는, Sometguy1221은 이 슬픈 토론 내내 어떤 식으로든 실제로 나선 유일한 관리자로서 축하를 받을 것이기 때문이다.코레더애플이 나 자신의 바로 위에 한 말이 보여주듯이, 모든 것이 날아가버리고 모두가 AGF를 이해하기를 바라는 그 어떤 소망도 그저 희망적인 생각일 뿐이다.카누가 여기서 한 말에 나는 매우 기쁘고, 그것은 훌륭한 진전이다.나쁘게 행동했지만 비슷한 이해력을 보여주지 않았던 다른 편집자들이 있고, 이제 관리자들은 단지 TL;DR에 의해 너무 미루어 문제가 지속되는 것을 막기 위해 어떤 것도 하지 못한다는 것이 명백하다.글쎄, 우리는 모두 자원 봉사자야. 그게 다야.십중팔구 이것은 지역사회가 해결할 수 없는 문제로 판명될 것이고, 그것이 ArbCom의 목적이다. --Tryptofish (talk) 22:50, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

메, 그게 내 요점이 아니었어내가 제안하고 싶었던 것은 이것이 뜨거운 논쟁거리라는 것이고, 내가 본 바로는 (몬산토와의 대결에서 3월을 저울질한) 내용은 콘텐츠 논쟁이지, 다른 편집자들을 공격하는 무시무시한 편집자 집단이 아니라는 것이다. 그들은 탈주하라는 엄중한 경고를 받을 필요가 있다."카노에1967 - GMO"에 따라 맨 위에 이탤릭체로 쓰여진 논평은 처벌을 요구하는 잔학행위로 두드러지지 않는다.아니면 한 그룹의 편집자들이 깊이, 깊이 잘못 알고 있고, 다른 쪽도 흠잡을 데가 없어 적절한 사과를 요구한다는 것이다.코레더애플 (대화) 23시 12분, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
젠장, 나는 너의 사용자 페이지에 답장을 할 수 없어서 약속을 어기고 여기서 해야 해.User:Coretheapple - 이것은 콘텐츠에 관한 것이 아니다.콘텐츠에 대한 의견 불일치는 흔하며, 이를 해결하는 것이 위키피디아를 놀라운 것으로 만든다.나쁜 믿음이 그것을 불가능하게 만든다고 가정하면 비리디타스는 가장 악의적인 불신 추측자였고 그것 때문에 금지되었다.카누는 그곳으로 향하고 있었고 페트라르칸은 여전히 그곳에 있으며, ABF에 합류하기 위해 다른 사람들을 유세하고 있다.그것은 내용에 관한 것이 아니다 - 그것은 선의를 잃지 않는 것에 관한 것이다. 그리고 만약 그렇다면, 그것을 적절하게 다루어야 한다.Jytdog (대화) 2013년 8월 23일 00:21 (UTC)[응답]
나는 실제로 최근에야 분쟁에 대해 알게 되었지만, 그것에 대해 알게 된 후 편집된 내용을 매우 면밀히 따랐기 때문에, 이것은 도덕적 동등성이 적용되어야 하는 것이 아니라는 것이 내게 매우 두드러졌다.그것은 매우 비대칭적이어서 한쪽의 편집자들이 다른 한쪽의 편집자들에게 불공평하게 불신감을 돌렸다.양쪽 모두 완고하고, 지나치게 말이 많고, 둘 다 적어도 ABF를 조금 해왔지만, AGF 대 ABF의 상대적 비율은 매우 비대칭적이었다. --Tryptofish (대화) 23:50, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

우리 모두 스틱을 떨어뜨리면 안 될까?그 토론은 자연사했다. 그냥 죽게 내버려 두어라.다 끝났어, 놔둬.아무도 더 이상 신경 쓰지 않는다.참기 힘들지만, 우리 모두는 그것을 감수해야 할 것이다.감사합니다, VVikingTalkEdits 23:52, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

네, 바로 그겁니다.이것은 이제 모두 자아와 증명 포인트에 불과하다.그래서 이 섹션의 제목은 "4라운드를 시작하자!"가 아니라 "이걸 싸라"에 관한 것이었다.하지만 대부분 잘못 읽힌 것 같다.세르게크로스73msg me 00:43 (UTC) 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
참고 항목:#이거 끝낼 있을까?=Face-smile.svg트립토피쉬(대화) 01:17, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
나는 그것이 지금 모든 자아가 되어가고 있는 것에 대해 유감스럽게 생각한다.나는 ABF에 대해 정말 신경 쓰였고, 그 확산으로 본 것에 대해 많은 시간을 할애했다.지나쳤어, 끝까지.그래도 됐어. 다시 한 번 고마워.Jytdog (대화) 02:56, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답하라]
난 동의하지 않아.나는 그저 어젯밤 이 분쟁을 근거로 뒷받침할 만한 증거도 없이 편집자를 미행했다는 혐의를 받았다.많은 편집자들이 그것을 얻고 있는 것처럼 보이지 않는다.타르고르 올랜도 (토크) 2013년 8월 23일 (UTC) 14:26 [응답]

다른 사용자의 방해 행위

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

여호와의 증인 관련 기사 편집에 문제가 생겼는데, 사용자 제프로77호(토크 · 기고)나는 그것이 이렇게까지 진행되어 유감스럽게 생각한다. 왜냐하면, 우리는 약간의 의견 불일치에도 불구하고, 한때는 의견 일치를 보았지만, 나는 게시판의 결정에 따르기를 거부하는 등, 그리고 논란이 되는 주제들을 균형 있게 하기 위한 협력 부족을 포함한, 방해적인 바하비어의 부정적인 패턴을 발견했다.Jeffro77은 진실하고 선의라고 주장하지만, 위키백과 정책과 논의된 일부 주제에 대한 그의 높은 지식 수준은 그의 방해 행위를 변호하는 것을 매우 어렵게 만든다.

제프로777의 게시판 결정에 대한 거절은 토크에서 잘 설명된다.여호와의_목격자_취급_아이_섹스_abuse#출처.Jeffro77이 참여하고 있던 게시판 토론은 위키백과:신뢰할 수 있는 출처/공지판/아카이브 119#"자신과 모든 양떼에게 주의를 기울이십시오"

여기서 Jeffro77은 내가 방금 삭제한 참조되지 않은 청구권을 대체한다(그 청구권은 링크된 출처에서 찾을 수 없으며, Jeffro77은 그가 꽤 쉽게 읽을 수 있는 능력을 가진 다른 장소들을 증명했다).내가 티스푼으로 그를 먹여주고 작은 디테일 하나하나에 대해 세 사람의 의견을 물어봐야 할 때, 편파적이고 논란의 소지가 많은 기사를 정리하기가 더 어려워진다.

이 편집에서 제프로77은 IRC에서 토론한 다른 두 편집자 중 두 번째 편집자가 누구인지에 대한 정보를 요청한다.그게 다 뭐였어?여호와의증인의 아동성학대 처리(위키피디아 기사)에 대한 편집이 논의되는 공개 오프위키 포럼에서, 이 기사의 다른 편집자는 제프로77로부터 다른 편집자가 이 특정 기사에 대해 어떤 특정한 편집에 대해 한 사적인 메시지를 받았다고 시인하고 있다.제프로777의 목적이 나를 공격하기 위한 것인지(만약 내가 긍정적인 대답을 했다면), 괴롭힘 정책 위반을 유도하기 위한 것인지는 모르겠다(만약 내가 그가 꽤 많이 초대한 것처럼 오프위키 토론과의 연계를 포기했다면).

내가 생각하기에 JW 관련 기사 중 일부에 따르면, 여호와의증인의 아동 성학대 처리는 기사의 토크 페이지에서 입증된 바와 같이, OR을 고도로 이용하는 편향된 것이다.「Elders Letter」와 「연계 없는 여기 저기 팩스에 의하면」의 사용은 1차 출처로부터의 선택적인 인용과 함께 제공된다.그래서, 어떻게 해야 할까?그랜바흐르 (대화) 11시 53분, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답하라]

(아래 별도 이슈에 대한 논의 거부)--제프로77 (대화) 01:40, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

신뢰할 수 있는 출처

는 이미 너에게 네가 하고 싶은 것을 바꾸라고 말했다.그러니까 내가 방해하고 있다는 너의 주장은 사실과 정반대다.당신은 분명히 최근 맥시밀리안인의 경박한 비난의 기세에 기대려 하고 있다.--제프로77 (대화) 11:57, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
또한, Grrrhnbahr는 자신이 주장하는 것만큼 절대적으로 명시되지 않은 신뢰할 수 있는 출처 게시판에서 토론하는 것에 대한 결론을 내렸다.그리고 그 와중에도 불구하고, 나는 이미 그에게 어쨌든 그가 원하는 변화를 하는 것을 환영한다고 말했고, 그 다음에 우리는 그 기사가 적절한 중립성의 기준을 유지하는지 검토할 수 있다.--제프로777 (대화) 2013년 8월 19일 (UTC) 12:00[응답]
그는 또 "이 기사의 다른 편집자가 제프로77로부터 사적인 메시지를 받았다고 시인하고 있다"고 주장하는데, 이는 절대 거짓말이다(User Talk 페이지를 '사적'이라고 부르지 않는 한).?). 나는 위키피디아와 관련된 IRC 채널을 전혀 사용한 적이 없다.IRC에 대한 나의 질문은 Grrrhnbahr의 입장을 지지하기 위해 IRC에서 뭔가를 읽었다고 말한 다른 편집자와 관련된 것이다.[72] 구체적으로 매티.007(대화·출고)은 신뢰할 수 없는 출처에 대한 태그를 기사에 추가했다.[73] 내가 그에게 태그에 대해 물었더니, [74] 그가 IRC에서 본 어떤 것의 결과로 태그를 추가했다고 말했다.[75] (그러나, 매티.007이 문제의 출처를 검토한 후, 그는 태그[76]를 제거하고 출처가 자신에게는 괜찮아 보인다고 말했다.[77] 분명히 IRC에는 필요 없다고 생각되는 태그를 추가하기 위해 '내가 보낸 사적인 메시지'는 없었다.IRC에서 개인적으로 이 문제를 논의하던 상대방은 누구였는지는 두고 봐야 한다.I also note that Grrahnbahr doesn't deny that he was the other person involved on the IRC, but instead made defensive remarks about what it might hypothetically mean if it were him. (That is, it may be the case that Grrahnbahr was canvassing for support via IRC.)--Jeffro77 (talk) 12:10, 19 August 2013 (UTC)[reply]
그리고 맥시밀리언의 경박한 비난의 "최근의 모멘텀"은 무엇에 관한 것인가?그랜바흐르 (대화) 2013년 8월 19일 (UTC) 12시 1분 (답변)
제프로77은 게시판 토론에 참여하고 있었다.나는 토론 중에 오해를 피하기 위해 더 많은 질문을 했다.Jeffro77은 토론에서 언급된 출처와 관련하여 RS 게시판에 따를 의사가 없다고 여러 번 발표했다.그란바흐르 (대화) 12:08, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
아니. 내가 말한 것은 게시판에 있는 다른 편집자들이 당신이 말한 것을 말하지 않았다는 거야.구체적으로 당신은 JW 장로들에게 일반적으로 주어지지만 온라인에서 (비공식적으로) 이용할 수 있게 된 JW 출판물을 언급하고 있다.RS 통지 게시판의 편집자들은 더 넓은 청중이 비공식적으로라도 이용할 수 있도록 만든 출처는 검증가능하며 따라서 사용될 수 있다고 지적했다(이차 출처가 더 선호될 것이라고 반복해서 언급했지만).그리고 와중에도 불구하고, 나는 어쨌든 당신의 변화를 계속 진행하라고 말했다.--Jeffro77 (대화) 12:15, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
나는 그 책에 대한 참고문헌을 적어도 한 권은 더 태그했다.당신이 RS 게시판에 응하지 않는 한, 여기서 계속하는 것은 별로 도움이 되지 않는다.네가 RS 게시판을 인식하지 못한다고 해서 내가 뒤바뀌지는 않을 거야."맥시밀리안의 경박한 비난"을 고려하면서 나는 알게 되었으니, 신경쓰지 마라.내가 알고 있었다면 나는 이 토론을 다른 토론에 첨부했을 것이다.이것은 JW 관련 기사에 관한 당신의 행동에 관한 것이지 고대 왕과 연대기에 관한 것이 아니다.그란바흐르 (대화) 13:14, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
내가 'RS 알림판을 인식하지 않는다'는 당신의 주장은 '배팅과 스위치'이다.RS 게시판의 다른 편집자들은 당신이 그들이 한다고 말하는 절대적인 결론을 제공하지 않았다.'RS 공지사항 게시판에서 결정'이라고 부르는 것은 당신 자신의 결론이다.--제프로77 (대화) 13:21, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
네, 원하는 변경사항을 적용하라는 제언은 1시간 후에 ANI를 제기할 수 있게 해준다.--Jeffro77 (대화) 13:24, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답하라]
기사토크 페이지에는 서로 다른 이용자들의 의견이 분명히 인용되어 있다.당신이 RS 게시판의 결론을 좋아하지 않는 것은 명백하다.출처에 대해 의견을 달리할 때 그것은 평화적인 해결책이다.이건 절대 하고 싶지 않지만, 해야 할 일이고, RS 게시판에 완전히 응하지 않는 한 하는 것이 옳은 일이다.네가 포함한 여러 명의 사용자들이 토론에 참여하고 있었는데, 왜 이렇게 응대하기 어려운지 모르겠어.그랜바흐르 (대화) 13:49, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
당신은 계속해서 RS 게시판에서 한 진술에 대한 당신의 해석을 제공하지만, 다른 편집자들은 당신이 암시하는 절대적인 결론을 내리지 않았다.나는 이미 기사의 Talk 페이지에서 이것을 표시했다.그리고 가 가서 어쨌든 기사를 바꾸라고 하면 경박한 ANI를 제기한다.--제프로77 (대화) 14:20, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]
나는 단지 정당한 이유 없이 되돌아가기 위해 계속 편집하지는 않는다.시간이 지남에 따라 계속 증가해왔고, 당신은 여전히 RS 게시판을 인식하지 못한다.또한 계속해서 일차 출처를 오용하고, 여호와의 증인 관련 편향되고 논쟁적인 기사의 정리를 방해하며, wp:published 또는 wp:primary와 같은 지침과 정책에는 적용되지 않는다.신뢰할 수 있는 출처를 위한 정책이나 게시판을 인식하지 못하면 합의에 이르기 어렵다.RS 공지 게시판 논의의 제목에는 유사한 목적을 위해 사용된 "문자"도 포함되었지만, 그것이 어떤 출처에 관한 것이었는지가 꽤 명확하다.이것은 [토크 페이지]에서 설명한 바와 같이, 다른 사람들이 이 사건을 조사하는 데 관심이 있다면 상당히 철저하다.그랜바흐르 (대화) 2013년 8월 20일 (UTC) 11시 19분 (답변)
당신은 계속해서 '나는 RS 게시판을 인식하지 못한다'고 주장했고, 나는 계속해서 그곳의 편집자들이 당신이 말한 것을 말하지 않았다고 말한다.매티.007은 당신이 말하는 RS 게시판에서 같은 페이지를 읽고 나서 당신이 말하는 것과 같은 기사를 보고 나와 같은 결론에 도달했다.--제프로77 (토크) 11:31, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
구체적으로, 문제의 RS 공지 게시판 논의에 관련된 편집자들은 다음과 같다.
  • WhatamIdoing(토크 · 기여)은 출처를 사용할 수 있다고 말했다.
  • Cusop Dingle(대화 · 기여)은 'leaked' 사본은 신뢰할 수 없는 것으로 이의를 제기할 수 있지만 인용/고정된 출처의 진위에 대해서는 어떠한 도전도 하지 않았다.당신은 특별히 출처가 확실하지 않다고 생각하지만, 그 대신 당신은 "정확성은 중요하지 않다"고 주장했다.
  • 존 카터(토크 · 기여)는 그 원천이 사용될 수 있다고 말했다.
  • Andrew Dalby(대화 · 기여)는 소스의 온라인 복사를 어느 시점에 사용할 수 없게 되면 문제가 있을 수 있지만, 그러한 일은 일어나지 않았으며, 온라인에서 소스를 찾는 것은 어렵지 않다고 지적했다.
  • 어저딜리(토크 · 기여)는 2차 소스를 사용하는 것이 더 바람직하다고 말했다.
아무도 해당 기사에 2차 출처를 사용하는 것이 바람직하다고 이의를 제기하지 않았다.그러나, RS 게시판의 편집자들은 유출된 JW 출판물은 사용할 수 없다고 말하지 않았다.기사의 Talk 페이지에서 앞서 지적한 바와 같이, 비록 글자들이 확인하기는 더 어려울지라도, 특히 그 책들은 사용할 수 있다.
내가 말했듯이, (당신이 이 경박한 ANI를 제기하기 전에) 당신이 사용할 수 없다고 믿는 출처를 삭제하는 것을 계속 진행하라고, 그리고 나서 우리는 당신의 편집이 기사의 중립성에 해가 되는지를 고려할 수 있다.--제프로77 (토크) 11:56, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

(Matt007이 마음을 바꿨다는 당신의 주장에 대한 응답:찾을 수가 없어서 코멘트도 거절도 할 수 없다.그가 너와 같은 결론에 도달할 수 있는 연결고리가 도움이 될 거야.딱지를 떼는 것만으로 그가 마음을 바꿨다는 것을 증명하는 것은 아니다.또한 그가 새로운 사용자인 만큼 IRC의 요청으로 인해 불신임에는 그다지 관여하지 않을 수도 있다.어쨌든 나는 그를 중재자로 보지 못했기 때문에 그의 의견이 RS 게시판의 어떤 결론도 취소시킬 것이라고는 말할 수 없다.RS 게시판 토론에 대한 자신의 의견을 방해하는 행동에 대한 핑계로 삼지 않기 때문에 나는 어쨌든 너의 요점이 무엇인지 모르겠다.그랜바흐르 (대화) 2013년 8월 20일 (UTC) 12시 4분 (답변)

진짜?!나는 이미 Matty007의 코멘트[78]에 디프피를 제공했다.그리고 기사 Talk 섹션(Talk:여호와의_아동 성학대에 대한 목격자들의 대처#출처) 최초 고소장에 게재한 것.--제프로77 (대화) 12:08, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

( 나머지에 대한 응답):

  • WhatamIdoing(대화 · 기여)은 가지 짧은 의견을 제공했는데, 여기서 그는 차입이 중요하다고 지적했다.그 책은 내가 아는 한 어느 공공도서관에도 등재되어 있지 않고, 증명할 만한 오포사이트를 본 적이 없어서, 실패한다.
  • Cusop Dingle (talk · 기여) 이 토론에서 이 사용자의 마지막 코멘트는 "[y]es, 나는 그것을 깨달았다.'공보'라는 말은 '공보된 것'이 아니라 '비공식적으로 출판하는 행위'라는 뜻이었다.요점은 만약 누군가가 그들이 사적인 문서라고 주장하는 것을 비공식적으로 출판한다면, 우리는 출판자의 신뢰성에 대한 평판을 지녀야 우리가 출판된 것을 사설의 정본으로 사용할 수 있다는 것이다.결국, 누구든지 웹사이트에 어떤 것이든 올릴 수 있고, 그것이 어떤 초비밀의 얼간이라고 주장할 수 있다.진위를 믿을 만한 어떤 이유가 없다면 우리는 그것을 사용할 수 없다."언급된 책은 WP:Published와 같이 "공개"되지 않았다.그의 마지막 두 문장이 그것을 아주 분명하게 한다.책 또는 편지(한 통 제외)가 게시된 신뢰할 수 있는 웹 사이트를 제공하지 않은 경우.그러니 실패하라.
  • 존 카터(토크 · 기고)는 일반적으로 자기 출판 출처에 대해 쓴다.앤드류 달비는 존 캐터스 편집자에게 이 책이 "출판"되지 않았기 때문에 이렇게 대답했다.존 카터는 결코 앤드류 달비의 대답에 대답하지 않았으므로 그의 의견이 무엇이었는지 최종 결론을 내릴 수는 없다.
  • 앤드류 달비(토크 · 기여) "이런 이유로, 나는 이렇게 미발표된 글의 인용에 직접적으로 의존하는 것을 피해야 한다고 말하고 싶다.그러나 우리가 신뢰할 수 있다고 생각하는 어떤 출처가 이미 그것을 인용했다면(예: 학술적 또는 저널리즘 출처) 우리는 그것을 우리의 출처로 사용하지 않을 이유가 없다.그것은 출판된 원고를 인용하는 것과 같다: 그것은 정확히 우리가 하는 일이다."나는 그 책(책에서 나온 것이라고 주장하는 것)보다 믿을 만한 출처가 나열되어야 하는 것이 아니라면, 다음과 같은 질문을 했다.그는 긍정적이라고 말했다.나는 그 책을 재게시하는 믿을 만한 웹사이트/소스를 요청했는데, 그 중 어떤 것도 주어지지 않는다.그러니 실패하라.
  • 어필리(대화 · 기여) "이 출처를 가지고 무엇을 지원하려고 하는가에 따라, 이 출처를 인용하는 외부 2차 출처를 찾을 수 있다면 훨씬 안전할 것이라고 생각한다.즉, 내적으로 출판된 책을 인용하여 이러저러하게 말하고 있다고 말하는 대신, 내적으로 출판된 책이 이러저러하게 말하고 있다고 하는 학술적인 기사나 책을 찾아라." 제프로777은 이 책에서 선택한 인용문을 재사용하여 RS를 제공하지 않아, 실패한다.

기사가 믿을 만한 것으로 여겨지지 않는 한, 나는 소식통이 기사에서 한쪽 편을 지지하고 있는 날씨에는 개의치 않는다.그랜바흐르 (대화) 2013년 8월 20일 (UTC) 12시 28분 [응답]

나는 출처를 사용할 수 없다는 너의 결론에 동의하지 않아. 그리고 매티.007도 마찬가지야.인용된 자료의 진위를 의심하지 않는다는 것을 당신 스스로 시사한 것이다.(사실 인용을 원래 추가한 편집자가 이 책의 실제 사본에서 인용한 것이 아니라는 것조차 모르고 있다.)게다가, 나는 이미 반복적으로 그리고 당신이 ANI를 제기하기 전당신이 반대했던 출처를 제거하라고 말했다.그래서 당신의 불평은 분명히 경박하고 적대적이다.--제프로77 (대화) 12:41, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]
  • 논평 - 나는 Grrrhnbahr이 ANI에서 이 문제를 제기하기에 이 문제에 관한 기사에서 중대한 타협을 제안했다.그가 실제로 무엇을 원하는지는 불분명하다.보아하니, 내가 실제로 그가 반대하는 출처를 없애자고 제안한 것만으로는 충분하지 않다.그는 또한 내가 그의 모든 말에 무조건 동의할 것을 요구하는 것 같다.글쎄, 난 몰라.--제프로77 (대화) 13:38, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]

미참조청구

그는 또한 내가 '불필요 청구'를 복원했다고 주장하지만, 그 진술서(실제로 방금 다른 섹션으로 옮겼다는 기사에 이미 존재했던 진술서)는 인용문뿐만 아니라 진술서 바로 뒤에 나오는 인용문도 출처다.내가 이사(추가되지 않음)했다는 실제 진술은 "학대 혐의 사건은 지방법규상 필요하거나 지방지청의 지시에 따라 세속 당국에만 보고된다"는 것이다.이는 인용된 출처의 다음 문장에서 인용한 인용문에 의해 뒷받침된다: "어르신들은 법에 의해 심지어 불법적이거나 입증되지 않은 주장들도 당국에 보고하도록 요구될 수 있다. 만약 그렇다면 어르신들이 응해주길 기대한다."(지금 막 출처 기사가 약간 수정되었다는 것을 알게 되었고 기사에 있는 그 문구를 새로 고치겠다.)인용된 소식통으로부터 인용된 새로운 문구는 다음과 같다: "지사에 신고하는 것 외에, 원로들은 법에 의해 심지어 불법적이거나 증명되지 않은 혐의까지도 당국에 신고하도록 요구될 수 있다.만약 그렇다면, 노인들은 법을 준수할 수 있도록 적절한 법적 지시를 받는다."[79]--제프로77 (대화) 12:10, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]

리턴 소스에 사용된 언급된 사이트는 몇 년 동안 크게 변하지 않았다.그리고 날 거짓말쟁이라고 비난했어?그랜바흐르 (대화) 14:04, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]

나는 그 기사에서 인용문 원본을 공급하지 않았다.그 글의 인용문이 정확히 일치하지 않는 것을 알아차렸을 때, 나는 그것을 고쳤다.기사에 인용된 진술이 출처와 정확히 일치하지 않은 시기와 이유와 관계없이, 인용된 옛 진술과 새 진술 모두 내가 기사에서 다른 으로 옮긴 진술을 지지하고 있는데, 당신이 거짓으로 주장했던 그 진술은 제프로77 (대화) 14:20, 2013년 8월 19 (UTC)[응답]
인용문은 아니었지만 인용 전 진술은 여전히 잘못된 것이며, 내가 삭제한 것처럼 "학대 혐의는 지방법규나 지방지청의 지시에 따라서만 세속 당국에 보고된다"는 것이다.소식통은 "...피해자나 혐의를 알고 있는 사람은 당국에 신고하기를 원할 수 있으며, 그렇게 하는 것은 자신의 절대적 권리"라고 말한다.게다가 인용된 성명은 보고가 법에 의해 요구되지 않지만(백과사전 수록된 인상: "학대 의혹 사건은 세속적인 당국에만 보고된다..."는 글과 달리, WP의 출처에 따른 것이 아닌, WP:SYNTH, 그리고 대부분 사실이 아닐 것이다.그랜바흐르 (대화) 2013년 8월 19일 (UTC) 14:46[응답]
진술인용문으로 뒷받침된다.성명서인용문정책과 관련이 있다.정책법에 의해 요구되거나 지부의 지시에 따라 세속적인 인가자에게만 보고하는 것을 나타낸다.JW 장로가 다른 상황에서 보고를 선택할 수 있는지 여부는 정책에는 명시되어 있지 않다('지점'의 지시에 반하여 당국에 보고하는 장로는 JW 정책을 위반할 수 있다.성명은 학대받는 원로들에 의한 공식적인 JW 보고에 관한 것이다; 명백히 그들의 정책비공식적으로 (JW '독재자들'이 세속 당국에 남용을 보고하지 않을 수도 있는) 다른 사람의 '절대적 권리'를 통제할 수 없다.노인들이 "단순히" 보고한다는 진술은 "법률상 요구될 때" 또는 "지사의 지시에 따라"라는 두 가지 조건과 관련이 있다.또한, 이미 언급된 바와 같이, 는 '청구'를 추가하지 않고, 단지 기존 문구를 다른 단락[80]에서 옮겼을 뿐, 동일한 출처를 인용했다.--Jeffro77 (대화) 00:09, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
너는 내가 기사를 삭제한 후에 그 주장을 추가했다.이 주장은 법률에 의해 요구되는 시기 외에, (실제로 그 주장이 노인들에 관한 것이라고는 전혀 명시되어 있지 않다; 기사 제목을 구체화하면, 일반적으로 JW에 관한 것일 수 있다) 성 아동 학대를 신고하는 것에 대해 열려 있지 않다.정보원이 미국이 핵 공격에 군사적으로 대응하고, 동맹국들의 지지를 구할 것이라고 한다면, "미국은 핵무기의 공격을 받아야만, 동맹국들의 지원을 받아야만 군사적으로 대응할 것"이라고 말하는 것은 이치에 맞지 않는다.당신은 WP에서 설명한 것처럼 무언가를 만들고 있다.SYNTH. 소스를 1차 소스 또는 SPS로 간주할 수 있다.일차적인 출처는 허용되지만 무조건적인 것은 아니다.그랜바흐르 (대화) 11시 1분, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]
물론 나는 당신이 그것을 제거하고 그것이 원본이 아니라고 거짓으로 주장한 후에 원본된 진술을 복원했다.(하지만, 처음에 '청구'를 옮긴 직후에 [82] 이후 삭제를 시도하기 에 '청구'를 '추가'했다고 주장하셨습니다.그러나 나는 원래 그것을 덧붙인 사람이 아니었다.이 정책이 노인들에 의한 보고를 지칭하는 것이고, '정규적인' JW들이 아동학대 사례 보고에 대한 조언을 구하기 위해 지사에 '연락하지 않는다'는 것을 잘 알고 있을 것이다.실제로 검열하고자 하는 출처(위 섹션 참조)는 '엘더'만이 접근할 수 있는 '제공'된 출판물에서 나온 것으로, 여기에는 남용 보고에 대한 지침이 포함되어 있다.너의 '예'는 의미론적으로 유사하지도 않다.--제프로77 (대화) 11:09, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]
'두 명의 증인' 섹션은 아동 성학대의 집단적 취급에 대해서만 설명하고 있으며, JW에는 범죄의 당국에 보고 여부를 결정하는 종교의 성 아동학대 처리는 적용되지 않는다.그 주장은 여전히 잘못된 것이며, 여전히 출처에 대한 오해의 소지가 있는 해석이다.구체적인 해석이 출처에 나와 있지 않다는 지적이 나오는 티스푼을 먹인 뒤에도 이것이 어떻게 오해의 소지가 있는 해석인지 모른 척하는 것은 70여 년의 WTC 출판물 중에서 세부적인 내용을 선별해 자신의 견해를 홍보하는 것으로 증명했기 때문에 상당히 도발적이다.그란바흐르 (대화) 2013년 8월 20일 (UTC) 11시 41분 (답변)
응? 네가 불평해 온 진술은 '두 목격자' 코너에도 없어.(사실, 당신이 원래 불평하고 있던 편집에서, 나는 그 부분에서는 아무것도 편집하지 않았다.)완전히 다른 진술에 대해 불평하기 시작하려면, 새로운 부제목에서 불평하고 있는 것에 대한 정확한 견적을 제공하십시오.출처로부터 인용한 진술(어르신들이 지청에 연락하여 당국과의 접촉에 대한 방향을 모색하는 것으로 보이는 경우)에 대해서는, 「어르신들이 집단행동을 할 수 없더라도」 학대 혐의의 모든 경우를 언급하고 있으므로, 당신의 주장은 '의혹'에 불과하다고 명시하고 있다.그렉티브 액션'은 출처의 직접적인 모순이다.--제프로77 (대화) 12:14, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
당신이 말하는 「70년 범위」의 출판물도 모른다(JW가 70년간 '아동 보호' 정책을 가지고 있다는 것도 알지 못한다), 내가 분명히 '촉진'하고 있는 「관점」도 명확하지 않다.나는 문제의 기사를 쓰지 않았고, 출처를 제공한 사람도 내가 아니었다.(몇 년 동안 JW에 편향된 상당량의 자료를 삭제한 기사에 대해 상당한 복사해왔지만, 그에 대한 감사는 없을 것이라고 확신한다.)--제프로77 (대화) 12:54, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
당신은 "위 섹션"에 대해 쓰고 있었는데, 내가 그것이 노인들에 대한 것인지도 분명하지 않다고 지적한 답장이었습니다.편집된 부분 위에 있는 부분은 '두 목격자' 부분이야.그랜바흐르 (대화) 2013년 8월 20일 (UTC) 12시 35분 (답변)
어?! 안돼! 위의 섹션 - 신뢰할 수 있는 출처에 대한 ANI의 섹션.--Jeffro77 (토크) 12:43, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]

이전에 권한이 부여되지 않은 관리자의 요청

나는 위의 전체 토론이 제3자 개입이 없는 대화(또는 아마도 더 정확히 두 개의 분리된 독백)였다는 점에 주목한다.AN/I의 다른 단골들이 나처럼 느낀다면, 제3자 투입이 부족한 것은 지금까지의 두 가지 기여에 대한 과도한 길이와 집중력 부족 때문이라고 생각한다.그래서 나는 너희 둘에게 두 가지 일을 부탁할 거야.먼저, 여기서 요청하는 관리자 조치가 있다면 어떤 조치를 취해야 하는지 설명하는 단일 게시물을 작성해 주시겠습니까?이는 차단, 페이지 보호, 주제 금지, 전면 금지, 상호 작용 금지 또는 이러한 제재 중 하나 이상이 따를 수 있는 사람에 대한 최종 경고가 될 수 있다.왜 당신의 요구가 정당하다고 주장하지 말고, 단지 당신이 여기서 원하는 것을 말하시오(아무것도 정당하다고 생각하지 않는다면 "아무 행동도"가 아닐 수 있다)일단 우리가 당신이 무엇을 요구하는지 알게 되면, 나는 여러분 각자에게 짧은 사례를 제시해 줄 것을 요청할 것이다. 그것은 당신의 행동이 선호되는 방향이라는 것을 우리에게 설득하기 위해서입니다.너희 둘은 이제 상대방의 입장을 충분히 알고 있어서 그들이 말할 수 있는 것은 무엇이든 예측하고 미리 단념할 수 있다.하지만 그것은 나중을 위한 것이다 - 현재, 당신은 어떤 관리 조치를 원하는가?각각 한 개씩 올려주시고, 서로 응답하지 마시고, 한 번에 제대로 받아보십시오.김 덴트브라운 13:37, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

번째 요점은 ANI를 제기하기도 전에 이미 상당한 절충안을 제시했다는 것이다. Grrrhnbahr는 그가 칭얼거리던 변화를 실제로 계속하기 위해 이 기사가 여전히 중립적으로 문제를 제시하고 홍보물이 되지 않는지를 판단할 수 있도록 요청된 조치다. (Admin Action - warning)
번째 점에 대해서는, 그 고발은 완전히 거짓이다.문제의 진술은 인용된 출처의 지지를 받고 있다.요청된 조치 - Grrrhnbahr는 기사에 이미 존재했던 진술을 '추가'했다는 나를 비난하지 말고, 출처가 그 진술을 뒷받침하지 않는다고 주장하는 것을 중단하라(이것은 그가 대체 표현을 제공하는 것을 포함할 수도 있다).(Admin Action - warning.)--Jeffro77 (대화) 13:43, 2013년 8월 20일 (UTC)
[답글]
참고 - 만약 Grrrhnbahr이 RS 게시판에서 선택한 코멘트에 대한 그의 해석을 내가 받아들이지 않는다는 근거로 주제 금지가 정당하다고 주장하는 경우, 나는 그의 반복적인 경솔한 요청 자체가 하나의 가치가 있다고 제안한다.--Jeffro77 (talk) 00:26, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

고마워 Jeffro, Grrrhnbahr에게 당신이 요구하는 관리 조치가 있다면 말해줄 수 있을까?제발 지금 제프로의 요청에 응답하거나 반박하지 말고 그저 당신이 원하는 행동을 말해라.만약 당신이 이 보고서를 "필요 없는 조치"로 기각하고 싶다면, 그냥 그렇게 말해라.김 덴트브라운 2013년 8월 20일 14:41, (UTC)[응답]

출처 건은 이미 RS 공지 게시판에서 논의된 사항이고, 유저들이 행하는 내용이었기 때문에, 다른 적당한 장소를 찾아 토론할 수 없었다.그것도 하나의 패턴이고 장기적인 것이기 때문에 제프로77호(여호와의 증인 관련 미술관)에 대한 영구적인 주제 금지가 이 사업에 도움이 될 것이라고 생각한다.그랜바흐르 (대화) 23:41, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]
코멘트: 나는 자유분방한 편집자가 아니다.필자는 수년 동안 JW 기사의 범위에 상당한 기여를 했으며, 때때로 불가피한 찬반 JW 분쟁에 휘말리기도 했다.제프로는 그 기사들에 대해 훨씬 더 오래 일했고 위키 정책을 준수하도록 보장하면서 중요한 기여를 했다.Grrrhnbahr는 분명히 좌절했지만 영구적인 주제 금지에 대한 그의 제안은 극단적이고 부당하다.나는 양쪽의 주장이 옳다고 본다.이 문제는 RS 게시판이나 분쟁 해결 포럼으로 돌아가거나, 광범위한 제3자의 의견을 구하고 이를 준수해야 한다.BlackCab (대화) 2013년 8월 21일 00:30 (UTC)[응답]
Matty.007은 이미 출처가 그에게 괜찮아 보인다고 말했다.나는 RS 게시판의 코멘트를 더 폭넓게 고려하는 것에 문제가 없다.어쨌든 나는 이미 그란바흐르에게 원하는 변화를 추진하라고 제안했다.--제프로77 (토크) 00:38, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
하지만 그랜바흐에게 필요한 것은 그의 의견에 동의하는 편집자 한 명뿐이고 우리는 원점으로 돌아왔다.그리고 만약 그랜바흐가 당신이 동의하지 않는 편집을 한다면 우리는 교착상태에 빠질 것이다.나는 나만의 견해를 가지고 있지만, 그것은 더 넓은 합의가 필요하다. 그렇지 않으면 이것은 그냥 계속 될 것이다.블랙캡 (대화) 00:47, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
음, 그래.그래서 나는 당신의 의견에 동의하고 RS 공지 게시판 논의에 대한 폭넓은 검토를 제안했다.--Jeffro77 (대화) 00:50, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
코멘트 나는 자발적인 편집자이고 나는 블랙캡 (FWIW)에 동의한다.논쟁 중인 출처에 대해 아무것도 알지 못한 채, 사용자들에게 무기한 차단 결과를 초래한 AN/I에 대한 JW 관련다른 장기 분쟁에 막 참여했던 Jeffro77에 대한 나의 동정이 거짓임을 인정하겠다.막시밀리안.JW 기사를 편집하는 사람들의 역학관계에 대해서는 잘 모르지만 이것이 복수인지 궁금하지 않을 수 없다.리즈Let's Talk 00:53, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
(리즈가 언급한 최근 ANI는 이후 위키백과에 보관되었다.관리자 알림판/IncidentArchive808#사용자:맥시밀리안).--제프로77 (대화) 05:46, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
나는 JW 기사에 약간 관여해 왔고 맥시밀리안 금지법에 더 많이 관여해 왔지만, 내가 볼 때 제프로77의 주제 금지는 위키피디아와 특히 우리의 JW 기사에 확실히 도움이 되지 않을 것이다.더그웰러 (대화) 09:32, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
나는 JW 콘텐트를 더그웰러보다 조금 더 많이 관여해왔지만, 그렇지 않을 수도 있다. 그리고 Jeffro77을 JW 콘텐트에서 토픽 금지로 하는 것이 위키피디아 일반 또는 JW 콘텐트에 특히 도움이 되지 않을 것이라는 그의 의견에 동의해야 할 것이다.적어도 내 의견으로는 JW 콘텐트와 관련하여 우리에게 일어날 수 있는 최악의 상황 중 하나가 될 수 있을 것이다. John Carter (대화) 14:47, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

요청된 증거

그래서 제프로는 그랜바흐가 관리자로부터 경고를 받았으면 하고 그랜바흐는 JW 관련 기사에 대한 제프로의 주제 금지를 요구하고 있다.이제 여러분 각자에게 다른 사람에게 제재를 가하기를 원하는 종류의 행동을 게시해 달라고 부탁해도 될까?바비에르(예: 불규칙성, 전쟁 편집)를 설명하고 다른 사람의 행동에서 그 행동을 보여줄 수 있도록 차이점을 제시한다.서로에 대해 응답하지 마십시오. 나는 당신이 각각 상대방이 무엇을 쓸지 예측할 수 있고 나중에 반박문을 받을 수 있다고 확신한다.일단, 우리에게 각각 한 개의 간결한 포스팅으로, 다른 한 개는 당신이 보증하는 행동을 하기 위해 무엇을 했는가?김 덴트브라운 09:06, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

상기덴트브라운 13:06, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]과 무관한 해트 소재
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.
관리자가 주제와 사용자와 관련된 비위키 콘텐츠를 평가할 수 있는지, 아니면 정책을 하나 또는 일부 위반할 수 있는지 먼저 물어볼 것이다.나는 다른 정책을 확실히 깨뜨릴 수 있기 때문에 여기에 그것을 제공할 수는 없지만, 이 사례를 평가하는 데 도움이 될 수 있고 제프로77에 대한 COI를 증명하는 데 도움이 될 수 있다.그랜바흐르 (대화) 2013년 8월 21일 (UTC) 10:00[응답]
그랜바흐가 이 ANI를 제기하기도 전에 나는 이미 그에게 그가 불평하고 있는 출처를 제거하라고 말한 바 있었다.[83] 그럼에도 불구하고 그는 나의 '협동조합 실패' 의혹에 대해 계속 불평을 늘어놓았고, 그 이후 그는 자신이 그렇게 '편향적'이라고 주장하는 기사를 실제로 작업하려 하지 않았다.따라서 실제 기사 개선보다는 인신공격에 더 관심이 있는 것으로 보인다.그는 신뢰할 수 있는 출처 게시판에서 토론하는 것은 그가 논쟁하고 있는 출처를 완전히 배제하고 있으며, 내가 ANI 이전에 했던 중대한 타협에도 불구하고 그를 '폭행하고 있다'고 주장한다.그의 주장에도 불구하고, 출처에 대한 결론은 단순히 의 결론일 뿐만 아니라, RS 게시판에서 토론을 검토했던 매티.007(대화 · 기여)의 결론이기도 하다; 매티.007은 처음에 신뢰할 수 없는 출처[84]에 관한 기사에 태그를 추가했는데, 그는 위키백과 IRC(대화방)에서 본 결과라고 덧붙였다.[85] (IRC에 대한 자신의 견해에 대한 지지를 구한 사람이 그라인바흐르인지 표시하기 위해 내 사용자 토크 페이지에 '예스 앤 노(Yes or no)'라는 질문을 남겼지만, 그는 응답하지 않았다.)그러나, 매티.007이 문제의 출처를 검토한 , 그는 태그[86]를 제거했고, 출처는 그에게 괜찮아 보인다고 말했다.[87] 그란바흐르는 JW에 관한 기사에 내가 가져오려고 했던 균형이 마음에 들지 않기 때문에 주제에서 나를 금지시키려 한다는 것(기사에 대한 변화를 계속하기를 바라는 나의 요구에 다소 극단적인 반응)을 추구하고 있다는 것을 추측할 수 있을 뿐이다.--제프로77 (대화) 12:43, 2013년 8월 21(UTC)[응답]

우선 제프로77은 ANI를 이용해 여호와의 증인이나 이와 유사한 주제에 대한 자신의 견해를 공유하지 않는 사용자들을 제거했던 이력이 있기 때문에 이것은 중요한 논의다.이는 여호와의 증인 관련 기사에 대한 중립성에 심각한 위협이다.Jeffro77은 또한 다른 사용자들을 친JW 또는 JW-teachings라고 믿는 것을 포함하여 다른 사용자들에 대한 불순한 행동에 대한 기록을 가지고 있다.Jeffro77은 또한 사용자: Kim Dent-Brown이 더 많은 코멘트를 받기 전에 내 코멘트에 회신하고 나중에 "그 나머지"에 참여함으로써 지지를 모으기 시작했다.

한 미사용자는 이것이 보복이라고 추측하고 있다.모르겠다, "알고 있다" 또는 "알고 있다" 사용자:막시밀리안, 그리고 607년 또는 이스라엘/유다 왕에 대한 어떤 기사나 논쟁에도 (기억으로는) 관여하지 않았다.나는 비록 그 모든 주제, 특히 JW 교리와 관련된 주제들에 대해 잠깐 알고 있지만, 주로 위키백과를 통해서는 그렇지 않다.리즈의 동정은 제프로77에게 있다.ANI를 시작한 것은 제프로77이었고, 그가 원하는 것을 얻었다는 것을 잊기 쉽다.그리고, 나는 아무 때나 아무렇게나 관여하지 않았고, 토크 페이지 토론이나 이 페이지에도 관여하지 않았다.Jeffro77의 오랜 사용자 추적 이력을 설명하면서 그는 "pro-JW" 사용자로 연결했다. 그 중 사용자:FaktneviM [Wikipedia:관리자%27_noticeboard/IncidentArchive713#개인 공격, 하라싱 행동, 부적절한 경고 및 사용자별 반짝임 부적절한 사용:FaktneviM] 및 사용자:AuthorityTam, [Wikipedia:관리자%27_noticeboard/IncidentArchive620#사용자:AuthorityTam] [89] (이것은 단지 몇 가지 예에 지나지 않는다), 그는 위키백과에 공헌한 동기에 대해 의문을 제기할 준비를 해야 한다.이것은 또한 오랜 시간의 긴 장력을 입증하는데 분명한 안티 JW-기호를 가진 사용자들은 일반 사용자가 기여하는 것을 매우 어렵게 만들었다.JW의 전 멤버들은 일반적으로 JW와 그들의 믿음에 대해 매우 잘 알고 있지만, 그들 중 다수는 그것을 POV-pushing에 주로 사용한다.또한, 현재 종교의 회원들은 일반적으로 전직 회원들과의 토론이 발생할 수 있는 장소를 피하므로 JW 관련 기사인 JW에 대한 품질 기여자들을 얻는 것은 매우 후문이다.이로 인해 JW 관련 기사는 1차 출처의 잘못된 사용, 반 JW-웹사이트에서의 협업, OR 도입 등 POV 공격에 매우 취약하게 된다.

제프로777은 블랙캡과 함께 가장 흔하게 동행하지만, 최근 제프로77의 행동에 대해서는 분명히 블랙캡의 지지를 받지 못하고 있다.블랙캡이 그가 자발적인 사용자가 아니라고 했을 때, 그것은 매우 사실이다.블랙캡은 "이 문제는 RS 게시판이나 분쟁 해결 포럼으로 돌아가야 한다"고 제안했다.난 동의하지 않아.나는 이미 RS 게시판에 그것을 보냈고, 나는 결과에 만족한다.왜 또 해야 하지?그렇다면 제프로777이 게시판 결정을 받아들이지 않을 때, 그것은 더 이상 콘텐츠에 관한 것이 아니라 사용자 행동에 관한 것이다.제프로77은 여전히 게시판 결과를 인정하지 않고 있으며, 결과를 바꾸기 위한 어떠한 노력도 하지 않았다.

Jeffro77은 이 사건을 사용자 행동과 관련된 사건에서 컨텐츠와 RS에 관한 사건으로 바꾸도록 꽤 잘 해냈다.이 사건은 전혀 내용에 관한 것이 아니다.제프로77은 자신의 POV를 추진하는 데 찬성할 수 있는 내용과 논쟁에 관해서는 매우 정교하고, 자신이 그것을 느낄 때 둘 다 사용하고 있어, 제프로77은 RS 통지판 결정을 서둘게 보지 않고, 또한 제거/읽은 콘텐츠가 소스를 얼마나 심하게 잘못 사용하고 있는지 또한 그의 방해물이 될 때 매우 편리하다.바오르가 논의된다.이 문제는 RS 공지사항 게시판에 의해 처리되었다[Wikipedia:신뢰할 수 있는_source/Noticeboard/Archive_119#.22Pay_Attention_to_당신들_그리고_to_All_the_Flock.22 여기.

몇 년 동안 언급된 기사들 중 일부에서 편집하고 진척시키는 것은 어려웠다.나에게 있어서 제프로77은 그가 RS 게시판의 결정에 대한 신청을 거절했을 때 선을 넘었다.그는 적어도 세 번은 추가된 태그를 제거했다.[90] [91] [92] 제프로777은 삭제된 내용이 주어진 출처에서 지원되지 않았음에도 불구하고 나중에 내가 삭제한 논란이 되는 내용을 다시 읽었다.OR을 기반으로 한 주장이 많은 논란의 소지가 있는 기사라는 기사화면의 분명한 메시지를 감안할 때 제프로77이 최소한 출처를 확인한 뒤 돌아설 것으로 기대한다.Jeffro77의 의견을 기다리겠으며 여기에 더하기 전에 관리자(들)를 위해 위키 이외의 콘텐츠에 대한 회신이 도입될 수 있을 것이다.그랜바흐르 (대화) 2013년 8월 21일 (UTC) 12시 52분 [응답]

논평 - 그랜바흐는 그의 답변에서 나에 대해 여러 번 거짓말을 했다.나는 그에게 직접 대답하지는 않겠지만 몇 가지 주의할 점이 있다.

  • 나는 "ANI를 이용해 여호와의 증인이나 이와 유사한 주제에 대한 그의 견해를 공유하지 않는 사용자들을 제거"한 적이 없다.그것은 거짓말이다.나는 몇 번 ANI를 문제성 편집자에 대해 제기한 적이 있다. 그리고 이것들은 JW에 찬성하거나 반대한다.여기에는 반JW 편향성을 보인 알라스테어 헤인즈를 상대로 한 ArbCom이 포함된다.
  • 나는 FaktNeviM에 대한 ANI조차 제기하지 않았고, AuthorityTam에 대한 ANI는 그 사용자에 의한 중대한 정책 위반에 관한 것이었다( AuthorityTam이 의 종교적 제휴에 대한 꼬리표를 붙이려 한 결과였다).
  • 나는 블랙캡의 '동반자'가 아니며, 나는 그 편집자보다 몇 년 더 오랫동안 위키백과 편집자로 일해왔다.우리는 때때로 동의하고, 때로는 동의하지 않는다.

위 하위섹션에서 RS에 대한 그랜바흐의 다른 허위 주장에 대해서는 이미 답변했다.--제프로77 (토크) 13:07, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

붕괴된 부분 바로 위에서 요청한 내용에 대해 답변이 되지 않아 위의 자료를 덧씌웠다.나 자신을 반복하려면이제 여러분 각자에게 다른 사람에게 제재를 가하기를 원하는 종류의 행동을 게시해 달라고 부탁해도 될까?행동(예: 비침투성, 교전 편집)을 설명하고 다른 사람의 행동을 보여주기 위해 차이점을 제시하십시오.서로에 대해 응답하지 마십시오. 나는 당신이 각각 상대방이 무엇을 쓸지 예측할 수 있고 나중에 반박문을 받을 수 있다고 확신한다.일단, 우리에게 각각 한 개의 간결한 포스팅으로, 다른 한 개는 당신이 보증하는 행동을 하기 위해 무엇을 했는가?나는 내 요청에 직접 대답하지 않는 이 섹션의 게시물을 접을 것이다.김 덴트브라운 13:06, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

나는 이미 그란바흐의 행동에 대한 설명을 제공했고, 나는 실제 사건 순서에 대한 차이점을 제공했지만, 당신은 그것을 '증오'했다.그가 이 ANI를 제기하는 것은 반대되는 일차적인 행동이다.나는 이 토론이 자명해 보여서 디플레를 공급하지 않았다.--제프로77 (대화) 13:22, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
고마워 제프로나는 AN/I에서 문제를 제기하는 것 자체가 편집자에게 어떤 것에 대해 경고할 충분한 이유가 아니라고 생각한다.나는 Grrrhnbahr의 분쟁 해결 스타일이 (당신 자신뿐만 아니라) 차선책이라고 생각한다. 그리고 이것은 경고의 정당성을 증명할 수도 있다. 또는 적어도 내가 기꺼이 제공할 몇 가지 강력한 조언이다.내가 당신에게 불성실성, 편집, 편집 방해 등을 설명하기 위해 몇 가지 차이점을 요구한 이유는 두 사람 모두로부터 다른 사람이 잘못하고 있다고 생각하는 것에 대한 간결한 진술을 보지 못했기 때문이다.네가 올린 글들 중 어떤 것도 경고할 가치가 있는 것으로는 보이지 않았다.Grrrhnbahr는 아직 당신이 금지된 주제에 걸맞는 어떤 차이점들을 게시하지 않았다.그래서 현재는 송어슬립과 앞으로 더 많은 연대감을 가지고 편집해 달라는 간청을 각각 받게 될 위험이 있다.너희 둘 중 한 사람이 다른 한 사람에게 불리한 증거로 더 확실한 것을 가지고 있다면, 나는 기꺼이 그것을 볼 것이다.그리고, 만약 내가 사과하기 전에 이것을 올렸지만, 당신은 증거를 보기 힘들 정도로 긴 tl:drds에 diff를 숨겨왔다면.그래서 나는 너희 둘에게 여기서 어떤 행동을 취하기를 원한다면 더 명확하고 간결하게 해달라고 부탁하는 것을 부끄러워하지 않는다.김 덴트브라운(Talk) 2013년 8월 21일 13시 45분(UTC)[응답]
나는 그가 '공식적인' 경고를 받든, 아니면 단순히 그의 ANI에 근거가 없다는 말을 듣든 상관하지 않는다.그는 내가 그의 편집을 계속하라고 말한 지 한 시간 후에 내가 그를 '폭행하고 있다'고 주장하는 ANI를 제기했다.그 이상은 단순화할 수 없다.--제프로77 (대화) 13:48, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답하라]
고마워, 그건 확실해.나는 왜 주제 금지가 타당하다고 생각하는지에 대해 Grrrhnbahr로부터 듣고 싶다.혼자 있는 행정관으로서, 나는 주제 금지를 강요할 수 없다. 그래서 그러한 과정에 대한 합의가 있어야 할 것이다.나는 우리가 Grrrhnbahr의 소식을 듣고 나서 컨센서스 토론이 진행될 수 있도록 기다릴 것을 제안한다.김 덴트브라운(Talk) 2013년 8월 21일 (UTC) 14:01 [응답]
난 남자야.간단한 질문도 하고 간단한 답변도 요청하셨습니다.이 사건은 다소 복잡하다.고립된 나는 이 고립된 사건에서 제프로의 행동을 주제 금지의 이유로 여기지 않지만, 제프로777은 이미 여러 차례 경고를 받았기 때문에 "경고"를 받아들일 수 없었다.제프로777의 행동에 대한 나의 불평은 위키피디아에서 다음과 같이 기술되어 있다.괴롭힘: "해결, 위협, 협박, 귀찮고 원치 않는 반복적인 접촉이나 관심, 그리고 반복적인 인신공격은 편집자의 위키백과의 즐거움을 감소시켜 프로젝트에 지장을 줄 수 있다."
위키피디아에 따르면:파괴적 편집, "파괴적 편집의 신호" 섹션에 다음과 같이 기술되어 있다: "파괴적 편집자는 다음과 같은 편집자: *백과사전 충족 불가:검증가능성: 출처를 인용하지 않음, 비절제한 출처 인용, 신뢰할 수 있는 출처 잘못 표현 또는 독창적인 연구 제작" 및 "지역사회의 의견을 거부하거나 무시함: 공평한 편집자의 반대 의견에도 불구하고 특정 사항을 추구하여 편집을 계속한다.시도된 분쟁해결은 언급된 RS 공지 게시판 논의(이곳에서도 그러한 출처의 사용에 대한 의견 수렴이 확인됨)이다. 이는 작년에도 비슷한 논의를 거쳐 이루어졌다.여러 편집자들이 참여했고, 제프로는 토론 도중 반대했지만, 최종 편집된 토론에 반대하지 않았고, 따라서 적어도 그때까지는 그 결론은 받아들여졌다.다음과 같은 반전은 RS 통지판의 결론을 수용하려는 의지 부족에 대한 증거를 제공한다.
  • [93] 제프로는 RS 게시판의 컨센서스가 바뀌지 않았음에도 불구하고 내 편집을 되돌렸다.
  • [94] Jeffro는 편집한 내용을 되돌리고, "출판의 PDF 스캔이 디지털로 변형된 증거가 없음을 증명했다"고 덧붙이며, 마녀는 아무 말도 하지 않는다.
  • [95] 제프로는 다시 되돌아가서 다음과 같은 코멘트를 덧붙였다.당신은 왜 JW가 '더 이상의 학대로부터 아이들을 보호하기 위해 합리적으로 할 수 있는 일을 해야 한다'고 출판사에서 말하는 것에 이의를 제기하는가?"RS 알림판의 컨센서스는 변경되지 않으며, 또 다른 파괴적인 리턴이 된다.
  • [96] Jeffro는 소스가 온라인에서 이용 가능한 반면, 소스는 여전히 어떤 RS를 통해서도 이용할 수 없다고 주장한다.
위키백과:기사 소유권#단독편집자 소유권 : "편집자가 계속 적대적이거나 인신공격을 하거나 임금으로 전쟁을 편집하는 것을 발견하면 토크페이지에서 그 주제에 대해 토론함으로써 파괴적인 편집을 무시하도록 노력하라.당신은 질의에 대한 응답으로 행해진 공격을 무시할 필요가 있을 수 있다.논의 끝에 소유권이 유지되면 분쟁해결이 필요할 수 있지만 적어도 하나는 편집자와 직접 문제를 해결하려 한 것으로 기록될 것이라고 말했다.여기에서 시도된 시도[97]는 RS 공지 게시판에 대한 거부와 준수 의지 부족으로 응답하였고, 따라서 편집자들이 응집된 응집 과정을 거쳤다.
  • [98] 내가 기사를 편집하는 작업을 계속하자, 제프로77은 매우 논란이 많고 출처가 불분명한 진술을 다시 삽입하여 계속하였다.
위키백과에서 권고한 바와 같이, 이 문제를 여기에 가져오는 이유:파괴적_편집#Dealing_with_discontraction_editors : "반전이 계속되면, 그들은 비소싱된 정보를 삽입하고 있는 경우:위키피디아를 통해 관리자 되돌리기 및 요청:관리자 알림판/사고(ANI).거드름 피우는 편집자가 여러 번 되돌리는 것을 분산시켜라.위키백과:파괴적_편집#Blocking_and_sanctions: "파행의 패턴이 미묘하거나 장기적이며 비공식적인 토론이 효과적이지 않다면 사용자 의견수렴 요청을 사용하여 문제를 문서화하고 편집 제한이나 커뮤니티 금지에 대한 합의를 도출할 수 있다." Jeffro77은 여러 차례 ANI 토론에 참여했고, 이는Jeffro77은 JW 관련 기사들을 편향된 상태로 유지하는 데 더 관심이 있다는 것을 증명했기 때문에, 일찍이 Jeffro77에 대한 주제 금지와 같은 제재가 제안되었다.그란바흐르 (대화) 2013년 8월 22일 01:57 (UTC)[응답]
(편집자들이 나에게 그런 행동을 취하려고 했던 각각의 경우에서, 편집자들 스스로가 상당한 편견을 보이는 것으로 나타났다.게다가, 그랜바흐는 여러 편집자들이 나에 대한 비난이 근거가 없다고 언급한 맥시밀리안인에 대한 최근의 ANI를 분명히 언급하고 있다.In regard to Grrahnbahr's specific accusation here, there was no RS noticeboard decision about the sources in question, only general advice - see also [99] Grrahnbahr should also provide evidence of the alleged "bias" he says I'm trying to 'keep in JW-related articles'.)--Jeffro77 (talk) 02:18, 22 August 2013 (UTC)[reply]

결정 초안

이런 제목이 붙은 섹션이 있다는 건 좀 특이한데, 나도 같이 가는 거야.최근에 (적어도 실에 기여하는 정도까지는) 이것에 관심을 기울인 유일한 외부 편집자지만, 나는 자유자재로 그렇게 했고, 내 결정으로 지금 이 일을 끝냈을지도 모른다.하지만 나는 내 생각을 여기에 제시해서 다른 무능력한 편집자들이 그들의 의견을 말할 수 있도록 하고 싶다.만약 제프로와 그란바흐르가 이것을 받아들이는 것이 행복하다면(혹은 다른 모든 사람들이 행복하다면, 그들이 행복하지 않더라도) 나는 24시간 안에 이것을 닫을 것이다.만약 다른 편집자들이 나의 결정이 불합리하다고 생각한다면 우리는 토론할 수 있다.

제프로는 그랜바흐에게 이 AN/I를 제기한 것에 대해 경고를 받거나, 적어도 AN/I는 아무런 공적이 없는 것으로 치부해 달라고 부탁했다.그랜바흐르는 Jeffro에게 JW 관련 기사에 대한 토픽을 금지해 달라고 요청했다.나는 Grrrhnbahr에 대한 경고가 필요하지 않다고 생각하지만 나는 주어진 증거에 대한 주제 금지 요청은 지속 불가능하다고 생각한다.

두 편집자는 모두 이 RS 공지 게시판 토론을 언급했고 각 편집자는 나보다 그 곳의 의견 일치를 더 강하게 본다.내가 보기에는 한 편집자의 말이 특히 현명했다고 생각하지만, 토론은 강력한 결정에 이르지 못한 것 같다: "이 출처를 가지고 무엇을 지원하려고 하는가에 따라, 출처를 인용하는 외부 2차 출처를 찾을 있다면 훨씬 안전할 것 같다. 즉, 내적으로 출판된 책을 인용하여 이러저러하게 말하고 있다고 말하는 대신, 내적으로 출판된 책이 이러저러하게 말하고 있다는 학구적인 기사나 책을 찾아라."

실제 편집 싸움은 주로 인용에 필요한 태그를 추가 및 제거하는 것으로 이루어진다.두 편집자는 각각 RSN 논의가 다른 결론에 도달했다고 생각한다. 하나는 JW 문서 자체가 RS가 아니라는 것(태그가 필요 없다는 것을 의미함)과 일치된 것은 IS A RS(태그가 필요하지 않은 경우)라는 것이다.사실 나는 그 결론이 그것보다 훨씬 위험하다고 생각한다. 따라서 편집 전쟁은 절름발이고 일어났어야 할 일은 실행 가능한 2차적인 출처가 발견되었어야 했다.

마지막으로, 이 두 편집자는 전쟁터 행동에 관여했고 어느 쪽도 협력적이고 협력적으로 보이지 않았다.둘 중 하나가 옳은지 아닌지는 여기에도 없고 거기에도 없다; 당신의 논쟁은 당신과 다른 사람들에게 많은 시간을 소모했고 많은 전자와 광자를 불필요하게 희생시키게 했다.존경받는 비쇼넨은 다행히도 내가 지금 신청하고자 하는 치료법을 제공했다.앞으로 좀 더 협력적으로 참여할 수 있는 방법을 찾아봐 줘. 그래, 나는 다른 사람이 아니라 너와 대화하는 거야!김 덴트브라운 15:17, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

내가 생각하는 것보다 조금 더 강할지도 모르지만, 여기선 그게 꼭 이상한 건 아니야.RfC를 신청하면 RSN 토론보다 더 확실한 결과를 얻을 수 있을 것 같아.존 카터 (대화) 2013년 8월 22일 15시 51분 (UTC)[응답]
내 장기적 의도는 콘텐츠가 보다 신뢰할 수 있는 다른 출처에 의해 보호될 수 없는 한 "내부"/위키리크스 소스에 기반한 콘텐츠를 제거하는 것이다.나는 사용자:김 덴트브라운의 결정과 관점을 충분히 이해하고 있으며, 나는 이것이 시간 소모적이라는 것에 전적으로 동의한다(노르웨이 위키 편집은 모두 며칠 동안 보류되었다).AN/I의 결과에도 불구하고, 나는 사용자:김 덴트 브라운의 출처에 대한 관점을 지지한다는 것을 발견했지만, 제프로777은 그것을 다른 방식으로 읽었을 것이다.그것이 미안함의 부족을 증명하고 있는지는 모르겠지만, 나는 여전히 출처에 대한 확실한 결과를 원한다.그런데, 육수를 두들겨야 소모성이 있다.그랜바흐르 (대화) 2013년 8월 22일 16:29 (UTC)[응답]
불행히도, 당신은 여기의 출처에 대해 어떤 종류의 확실한 결과도 얻지 못할 것이다.위에서 말했듯이, 그 문제를 해결하는 가장 좋은 방법은 아마도 주제에 대한 RfC를 제출하고 관련 위키프로젝트의 토크 페이지에 그것에 대한 통지를 게시하는 것, 그리고/또는 아마도 가장 적절한 게시판에 게시하는 것이다.존 카터 (대화) 2013년 8월 22일 18시 5분 (UTC)[응답]
위에서 제시한 김 위원장의 생각에 대해서는, RS 통지판 논의가 출처에 대한 구체적인 결정에 이르지 못했다는동의하며, 이 논의를 통해 여러 차례 언급하였다. (RS 통지판이 확실히 출처가 적합하다고 판단한 것으로 믿는 것 같다는 김 위원장의 결론은 잘못이다.)내가 보기에, 그 토론은 글자를 거부하되 을 받아들이는 쪽으로 향하고 있는 것 같았다.그러나 실제적인 결론은 내려지지 않았고, RS 게시판의 편집자들 중 어느 누구도 문제의 실제 출처를 고려하지 않고 대신 일반적인 제안만을 한 것 같았다.
나는 줄곧 그 주제에 대한 이차적인 출처를 갖는 것이 더 바람직하다고 말했다.문제는 대부분의 콘텐츠에 적합한 2차 출처의 빈도가 있는 것 같다는 것이다.이것이 내가 결국 그란바흐르에게, 그가 이 경박하고 낭비적인 ANI를 제기하기 전에, 그가 단지 그가 반대했던 출처를 근거로 그 내용을 삭제해 줄 것을 제안하게 된 이유다.
그랜바흐는 또한 내가 JW 기사를 편파적으로 유지하려고 노력하고 있다고 추가 비난을 했고, 그는 그 비난을 전혀 입증하지 못했다.한 예로 JW 출판사에서 JW가 "추가 학대로부터 아이들을 보호하기 위해 합리적으로 할 수 있는 일을 해야 한다"고 말한 것을 확인하면서 그는 나편집에 반대했다.그것이 어떻게 JW에 대한 일종의 편견을 주장하는지 내게는 알 수 없다.--Jeffro77 (대화) 22:53, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
인용에 필요한 태그의 유무와 2차 출처의 부족에 대해 말하는 겁니까?RSN에서 이미 논의된 RS 분쟁에 관한 이 모든 것?위키피디아에서의 일상 생활이야.이런 경우 한 편집자가 특정 출처가 그 자체로 불충분하다고 생각할 때, 그 또는 다른 편집자가 이를 뒷받침할 추가 출처를 찾거나 문장이 제거되는 것이 디폴트 해결책이라고 생각했다.이건 위키백과야, 의견 불일치가 일반적이야.나는 어떠한 괴롭힘도 보지 않고 단지 표준 WP 콘텐츠가 충돌하는 것을 본다.금지 조항 없음, 둘 다 경고: "함께 일하는 법을 배워라."그 모든 것들을 실제로 조사해 준 김 감독 덕분이다.리즈Let's Talk 23:15, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
그리고 나는 이미 그란바흐르에게 ANI를 제기하기도 전에 다른 자료를 제거하라고 말한 바 있었기 때문에, 그의 비난은 특히 낭비가 심했다.김씨는 내가 줄곧 말하려고 했던 것을 확인했는데: RS 통지 게시판은 그랜바흐가 주장한 결론에 도달하지 못했고, 우리는 이차적인 출처를 선호한다.It seems obvious to me that Grrahnbahr actually raised his ANI in the hope that it would follow on from the recent attack by In ictu oculi in the 'Maxximiliann' ANI, using the actually non-existent RS noticeboard 'decision' as a coatrack for false claims about 'biased editing'.--Jeffro77 (talk) 23:29, 22 August 2013 (UTC)[reply]
"...그리고 일어났어야 할 일은 실행 가능한 이차적인 원천이 발견되었어야 했다는 겁니다."당신은 여전히 그 내용에 대해 실행 가능한 보조 소스를 추가할 수 있다.그랜바흐르 (대화) 11시 50분, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답하라]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

방황 중인 반달

사용자 대화 내용을 조사해 주시겠습니까?Amanbir Singh Growal, 다중 반달리즘에 대해 미안하게 생각한다.막힘이 순서가 될 수도 있지만, 내 권한은 아니라고 생각해.고마워 브렌던드 (토크) 11시 40분, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

사람들, 도와줘?브렌던드 (대화) 13:44, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
노골적인 편집 전쟁으로 3일 차단.WP에 의한 변명이 되어야 하는지에 대한 제2의 의견을 개의치 않기 때문에 나는 이 실마리를 풀었다.아니면 이 새로운 편집자가 두번째 기회를 가질 자격이 있는지.JohnCD (대화) 15:32, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
나는 편집된 역사를 훑어보았고, 나는 이 사람이 백과사전을 만드는 것에 대한 단서나 많은 관심을 가지고 있다는 징후를 거의 볼 수 없다.난 변명을 지지할 것이다.벤맥듀이 18:00, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
그건 공공 기물 파손일 뿐이지, 변명의 여지가 없어.그가 사용자를 만들기 전, 그 남자는 여러 IP로 며칠 동안 파괴를 하고 있었다: [100], [101], [102], [103], [104], [105], [106], 그리고 또한 그는 그의 뒤를 따라 청소하는 편집자들을 위협하고 모욕했다: "는 여기에 오지 말라고 했지만, 당신은 피를 흘렸을 때만 이해하게 되는 것 같다. 당신은 당나귀와 같다. 나는 당신의 그 똑똑한 정신에 물건을 넣기 위해 죽여야 한다."이런 일이 며칠째 계속되고 있고 그는 내가 제안하는 모든 종류의 페이지들을 훑어보고 있기 때문에, 내가 제안하는 대로 되돌리거나 차단할 것을 제안한다.noclador (대화) 23:14, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
아마도 차단된 계정의 한 조각일 것이다. 사용자:Amanbir Singh사용자:코르시카.피터 제임스 (대화) 23:28, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
그리고 사용자 대화:Mokshanine, 그리고 이 IP 117.236.116.179로부터.이제 점점 지루해지고 있어!브렌던드 (토크) 2013년 8월 23일 (UTC) 12시 16분[응답]

미스터 포테이토 47

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

사용자: 미스터 포테이토 47 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)

페이지: EPSXe(Talk history link watch log 편집)

미스터 포테이토 47ePSXe[107]와 다른 기사[108]에 부착된 퇴치된 반달이다.그가 이전에 여러 IP 주소를 사용하여 파괴한 것은 그 중 하나 이상을 차단하는 결과를 낳았다.[109][110].ePSXe가 반보호된 후 그는 페이지 프로테디언을 우회하기 위해 오래된 WP 계정을 파냈다.이 계정은 이전에 편집 전쟁에도 관여했었다.[111] 이 링크에서 알 수 있듯이, 그는 적어도 3년 전부터 이 일을 하고 있으며 이성에 완전히 면역이 된 것 같다.—KAMiKAZOW (토크) 12:22, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

공공 기물 파손은 안 보여운영 중단이 발생할 수 있지만 WP를 읽어보십시오.NOTVAND.--v/r - TP 13:16, 2013년 8월 23일(UTC)[응답]
이건 공공 기물 파손이 아니야?그럼 뭐야?경우 편집 요약이 너무 가혹해 관리자가 삭제해야 했다. --KAMiKAZOW (대화) 13:25, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
그것은 이 계정에서 나온 것이 아니다.미스터 포테이토 47 계정에서는 공공 기물 파손이 발생하지 않는다.당신의 보고서를 아직 눈치채지 못한 유일한 관리자를 호되게 꾸짖는 것은 당신에게 아무 도움이 되지 않을 것이다.확실히 블록버튼을 누르라고 나를 납득시키지는 않을 것이고 다른 관리자들도 뛰어들도록 부추기지 않을 것이다.--v/r - TP 13:30, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답하라]
만약 그것이 "빨리"하는 것처럼 들렸다면 미안해.이런 뜻이 아니었다.미스터 포테이토 47 계정은 이 편집 요약에서 다른 IP 사용자와 동일하다고 인정했다. --KAMiKAZOW (토크) 13:35, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
난 반달족이 아니야!!!!!!!!!!!!!나는 어떤 페이지에서도 혼란을 일으킨 적이 없다!수년 전 구글 크롬에서 나는 왜 내 편집이 포함되어야 하는지 그 이유를 말하기 위해 토크 페이지를 방문했고, 대다수가 나에게 동의했다(출처: [112]).이제 ePSXe에서는 기사를 손상시킨 어떠한 편집도 하지 않았다!편집 요약에 있는 당신의 설명은 또 틀렸다.내가 파괴한 그 참조는 어디 있지?Android 빌드가 테이블에 추가되어야 하는 이유는?PC 릴리즈만 표시되어야 하며, Android 릴리즈에는 별도의 테이블을 제공하십시오.그리고 당신이 링크한 날짜표는 MM/DD/YYYY가 허용 가능한 날짜 형식임을 보여준다.진짜, 이거 그만둬!넌 나보다 더 반역자야 왜냐면 넌 정당한 이유 없이 내 선의 편집들을 계속 되돌리고 있어 그리고 난 이걸 용납하지 않을 거야!또한, 그 IP주소들은 실제로 내 것이 아니다.나는 VPN 서비스를 사용하고 있어서 공유 IP일 가능성이 매우 높다.사용자 대화: 198.7.62.204가 차단된 편집은 다른 사람에 의해 이루어졌다.마지막으로 한 번 더 말할게:난 반달족이 아니야!!!--미스터 포테이토 47 (대화) 13:32, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
@KAMiKAZOW, 당신을 WP와 연결한 이유:NOTVAND는 공공 기물 파손은 위키피디아의 명예를 훼손하기 위한 의도적인 "나쁜 믿음" 시도가 필요하기 때문이다.미스터 포테이토 47은 선의의 수준을 보였지만 역량이 전혀 부족하다.그건 공공 기물 파손이 아니야.그것은 파괴적일 수 있지만, 그것은 별도로 취급된다.
@Mister Potter 47: 아마도 당신은 기사의 토크 페이지에 있는 이슈들에 대해 이야기하는 데 더 많은 시간을 보내야 할 것이다.위키백과가 어떻게 작동하는지 이해하는 데 어려움을 겪고 있는 것 같고, 토크 페이지를 사용함으로써 타인의 조언을 활용할 수 있다.--v/r - TP 13:49, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
그는 일단 차단되면 IP주소를 바꾸고, 한 페이지가 반보호되면 오래된 계정을 파낼 정도로 적어도 위키피디아의 내부를 파악한 것 같다.
처음에 나는 그가 단지 능력이 부족한지 확실하지 않았지만 블록에 어떻게 적응했는지를 볼 때, 나는 그가 단지 다른 사람들을 괴롭히기 위해서 그 모든 것을 나쁜 믿음으로 한다고 확신한다.나는 보통 다른 사람을 보고하는 사람이 아니기 때문에 내가 판단을 잘못하기를 정말 바란다. 그러나 이 경우는 거의 2주 후에 계속된다.나는 새로운 정보와 참고자료로 기사를 확장했고 그는 단지 기사에 대한 시각의 차이가 있다는 것을 암시할 수 있는 하나의 건설적인 편집 (즉, (!) 내용)이 아닌, 단지 그것을 되돌릴 뿐이다.그냥 파괴, 파괴. --KAMiKAZOW (토크) 13:59, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
내가 한 말 읽었어?!내가 전에 말했듯이, 나는 단 하나의 참조나 어떤 정보도 제거하지 않았어!진지하게, 내가 참조를 제거한 편집에 대한 링크.이 행정관은 분명히 내가 반달이라는 것에 동의하지 않는다.그리고 TParis, 나는 기사의 토크 페이지로 가겠지만, 그가 내 의견에 동의할지 매우 의심스럽다. --Mister Potter 47 (토크) 14:12, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
나는 네가 삭제한 네 개의 참고 문헌을 보여주게 되어 기쁘다.
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=EPSXe&diff=569813605&oldid=569806811 편집의 참조 1개
developer = ePSXe [[Sociedad de Respabilidad Limitada S.L.]<ref name="android" /> ⬅ 참조사항이다.
편집 https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=EPSXe&diff=568585803&oldid=568500954에서 세 개의 참조가 제거됨
[…] ePSXe는 PlayStation BIOS 이미지와 함께 제공되지 않으므로 에뮬레이터를 위한 이미지를 제공해야 한다.<ref>{{web url=http://www.epsxe.com/forum.php 제목=ePSXe 메시지 보드 규칙 publisher=ePSXe.com date=access date=2013-08-04}}</ref> ⬅ 참조.
* GPU: 대부분의 GPU 플러그인은 [[Direct3D]], [OpenGL] 또는 [Glide API] 중 하나로 실행되며 [[Freeware] 또는 [Open source]로 제공됨<ref>{{ref 웹 url=http://www.racketboy.com/retro/sony/ps1/enhance-ps1-graphics-with-the-best-epsxe-plugin-settings 제목=최상의 ePSXe 플러그인 설정 게시자가 있는 PS1 그래픽 강화=Racketboy.com date=access date=2013-08-04}}}{/ref} ⬅ 참조다.
[…] 패치를 사용할 수 있는 게임은 거의 없지만.<ref>[http://forums.ngemu.com/forumdisplay.php?f=46의 ePSXe용 게임 호환성 목록] reference 참조사항이다.
이 모든 내용은 VPN 서비스 사용을 시인한 VPN 서비스를 통해 IP 주소를 얼마나 많이 변경했든 상관없이 사용자가 삭제한 것이다.—KAMiKAZOW (토크) 14:41, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
내가 마지막 세 개의 참고문헌을 삭제하는 걸 멈췄는데, 넌 여전히 내 편집사항을 취소했어!첫번째 것은 필요조차 없다.에뮬레이터는 세 사람이 개발했는데, 뒤에 회사가 없다.정말이지, 공공 기물 파손에 대한 비난은 그만둬.앞에서 말했듯이, ALL I DID는 월의 전체 이름을 릴리스 테이블에 올리고, 당신이 변경한 원래 날짜 형식을 다시 배치하고, 필요 없는 대로 테이블에서 Android 버전을 제거했다(표에는 PC 릴리스만 표시 - Android 릴리스에 대한 별도의 테이블만 표시).편집한 내용 전혀 문제없음. --미스터 포테이토 47 (토크) 14:51, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
에뮬레이터는 세 사람이 개발했는데, 뒤에 회사가 없다.
참고문헌에는 달리 적혀 있다.
내가 한 일이라곤 릴리즈 테이블 위에 달의 전체 이름을 올린 것뿐이야
아니, 넌 내가 편집한 다른 수많은 것들을 되돌렸어.
위키백과:스타일 매뉴얼(날짜 및 숫자)#표에서 약식일자를 사용하기로 결정한 날짜
사용자가 변경한 원래 날짜 형식을 다시 입력하십시오.
내가 탁자를 만들었다.[113] 처음부터 이렇기 때문에 나는 날짜 형식을 바꾸지 않았다.나는 또한 적절한 날짜 템플릿을 사용한다.
ePSXe는 S.L. 회사 유형이 말해주는 것처럼 스페인 제품이다.따라서 아무런 설명 없이 여러 번 시도했듯 기사에 미국 데이트 형식을 강요할 논리적인 이유가 없다.
표에는 PC 릴리스만 표시되어야 함 - Android 릴리스에 대해 별도의 표를 만드십시오.
너는 나에게 명령할 권한이 없다.
나는 현재 ePSXe 기사의 유일한 실제 기고자다.아무도 콘텐츠를 추가하지 않는다(Bunny Metal Blue, 1.9 릴리즈 정보가 올해 전체에서 유일한 예외임). – 기사 기록을 읽어보면, 내가 지난 달에 했던 것만큼 콘텐츠를 추가한 사람은 몇 년 동안 아무도 없다.위키피디아의 규칙이 내가 눈치채지 못하게 바뀌지 않는 한, 이것은 나에게 임의의 "파괴적 편집자"들이 갖지 못한 창의적인 결정을 할 수 있는 여지를 준다.
그 수정사항들은 전혀 잘못된 것이 없다.
페이지를 보호하고 이전에 VPN 서비스를 통해 사용했던 IP 주소를 차단한 관리자에게 문의하십시오.사용자:DMACks, 사용자:고릴라워페어, 사용자:마크 아르스텐 또는 사용자:Toddst1은 IP 사용자로서 당신이 편집한 것에 대해 "잘못된 것이 없었는지…"—KAMiKAZOW (토크) 16:11, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
"내가 눈치채지 못하게 위키피디아 규칙이 바뀌지 않는 한, 이것은 나에게 임의의 "파괴적 편집자"들이 갖지 못한 창의적인 결정을 할 수 있는 여지를 준다."아니. 위키피디아는 협력적인 노력이야.아무도 기사를 '소유'하지 않는다.다른 문제에 관계없이, 당신은 다른 사람들이 변화를 제안할 권리가 있고, 당신은 거부권이 없다는 것을 받아들여야 할 것이다.Andy TheGrump (talk) 2013년 8월 23일 (UTC) 16:22 [응답]
괜찮지만 변화는 제안되지 않았다.나의 추가는 단지 파괴로 알려진 사람에 의해 맹목적으로 뒤바뀌었을 뿐이다.차단 우회 금지 규정이 있지 않은가?결국, 그는 여러 IP로 여러 번 차단된 IP 사용자임을 인정했다… --KAMiKAZOW (토크) 16:33, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

나는 페이지를 보호하지 않았다.이것은 사소한 편집 전쟁이다.기사토크 페이지로 가져가서 전쟁 편집 그만해.Nobody WP:페이지를 소유하십시오.Toddst1 (대화) 2013년 8월 23일 16:51, (UTC)[응답]

위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

POV IP 편집기

92.26.26.12(대화 · 기여)는 편집 요약에서 상당히 노골적인 반제민적 감정을 표현하기 위해 이 편집을 만들었다.나는 그의 편집을 되돌렸다(그의 변경으로 인해 WP 전체에서 일관된 용도가 아닌 BC와 BCE가 혼합되었기 때문이다).평균자책) 및 편집자의 사용자 토크 페이지에 메시지를 남겼다.그러나 편집자는 다시 <70주 예언>의 편집을 복원했다.편집자의 이전 편집 내용을 보면 공식적인 경고 없이 행동이 개선될지는 잘 모르겠다.--제프로77 (대화) 14:15, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

인종차별주의 편집 요약을 위해 36시간 차단.1월 이후 아무런 게시물도 없는 디애나(토크) 14:34, 2013년 8월 23일(UTC)[답변]
고마워. 공격적 편집 요약이 주된 문제였는데, 이것은 편집자의 행동이 '미봉에 박혀야 한다'는 에스컬레이션인 것 같다.WP의 적용:평균자책점 자체는 상당히 논란의 여지가 없어 보이지만 이슈가 되면 토크에서 제기하겠다.--제프로77 (토크) 14:37, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
나도 편집 요약을 다시 작성했어.—톰 모리스 (대화) 2013년 8월 23일 (UTC) 16시 20분[응답]

사용자:YesMa'am씨

사용자:YesMa'am/사용자:GagsGagsGags는 현재 얼마간 위키피디아에 기고하는 바가 없으며, Beyoncé Knowles의 DVD/투어/앨범을 만드는 것 외에는 없다.이것이 악의적으로 행해지는지는 잘 모르겠지만(그 사람은 주제에 매우 집중하고 있는 것 같다), 그럼에도 불구하고 그의 편집은 극도로 파괴적이다.

  • 사용자 보고:GagsGagsGags는 3개의 거짓 기사를 만든 것에 대해 6월에 Drmies로부터 최종 경고를 받았다.(여기 참조)
  • 이후 일주일 내에 위반이 발생하여 사용자가 무기한 차단되었다.(여기 참조)

최근 'Mr.YesMa'am'이라는 이름으로 사용자가 등장한 것으로 보이며, 가상의 데이트를 많이 추가하여 'Mrs. Carter Show World Tour(현재 Knowles가 진행 중인 투어)'를 파괴하기로 결정했다.Within the past few weeks, the user has slipped back into hoax/inappropriate pages: "Mrs. Carter (Beyoncé Knowles album)", "Beyoncé: Grown Woman" and "Queen (Beyoncé Knowles album)" (all invented albums, 2 have been deleted via CSD, 1 I have just nominated) and for the latter, extensively edited the Beyoncé Knowles page to include these inventions.

"Queen (Beyoncé Knowles 앨범)"의 창작은 내가 사용자에게 그들의 파괴적인 행동에 대한 최종 경고를 한 지 몇 시간 후에 이루어지며, 이 사용자가 어떻게 기사를 개선하기를 원하지 않는지를 보여준다.무기한 차단되었지만, 이 편집 패턴을 계속하기 위해 다른 계정을 가장하고 그냥 돌아오는 것은 간단했던 것 같다.나는 사용자가 허구적인 기사를 만들고 싶어하는 것이 이상하다는 것을 발견한다. 그것은 거의 일종의 팬 픽션으로 떠오르지만, 사용자와의 어떤 의사소통도 그들이 답장을 하지 않기 때문에 소용이 없다.다음 단계가 무엇인지 잘 모르겠지만, 이 사용자는 배우지 않을 것이기 때문에 계정 금지가 효과가 있을 것이라고 생각하지 않는다.이 중 어떤 것도 영원히 막을 수 있는 방법이 없을까?JennKR 13:19, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

  • 여기에는 학습 곡선이 없다. 배울 것이 없다.넌 집착하는 사람을 상대하고 있어. 그리고 우리가 할 수 있는 최선의 방법은 그 기사들을 반비례하고 새로운 창작물을 계속 주시하는 거야. 지금까지 그래왔던 것처럼.방금 막았는데, SPI를 신청해서 증거를 수집하고 그 방해물들을 더 많이 빼내도록 도와줘야 할 것 같아.고마워, Drmies (대화) 13:49, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
GagsGagsGags 계정은 실제로 많은 양말을 가지고 있으며, 현재 모든 양말은 차단되어 있다.관련 기사에 잘못된 정보가 남아 있지 않도록 여기에 기재된 계정들의 기여도를 살펴보는 것을 제안한다.--Jezebel's Ponyobons mots 17:16, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
두 분 덕분입니다. 양말의 기부금을 확인해보고 뭔가 알아낼 수 있는지 알아보죠.JennKR 19:19, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

RFC 해결 후 전사 편집을 위한 IP 블록

Talk 페이지:투자_산업_규제_조직_of_캐나다#IP_Ban:174.114.18.119는 이것의 역사를 다루고 있으며, 우리는 RFC의 요청, 논의, 결정 및 RFC의 폐쇄를 거친 후 두 명 이상의 개인을 편집 전쟁에 참여시켰다.오늘 아침 분쟁에 휘말린 개인들 중 한 명이 편집 전쟁을 재개했다. 그래서 나는 WP에게 다음과 같이 묻고 있다.임시 블록이 적절한지 여부를 평가하기 위한 AMI.

개인이 사용자 이름이 아닌 IP를 이용하는 경우, 그들의 Talk: 페이지는 통지되지 않았다.다모트클레스 (대화) 2013년 8월 23일 (UTC) 17:24 [응답]

그들은 여전히 통지가 필요하다.나는 그렇게 했다.우리는 특히 경고 없이 그리고 4월 이후 첫 편집에서 RFC의 결과를 따르지 않은 사람들을 차단하지 않는다.중단이 계속되면 다른 편집자와 문제를 논의한 다음, 실패하면 WP:RFP에서 페이지 보호를 요청하는 것을 고려하십시오. -- Dianna (대화) 19:05, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
그래, IP 주소를 사용할 때 불쾌감을 주는 사람에게 경고를 하기가 쉽지 않아.우리는 긴 토론을 거쳐, 개인들이 합의안을 도출할 수 있도록 며칠을 보냈고, 그 후 RFC가, 이제 그들 중 한 명이 다시 그 일에 착수했다. -sigh-sigh- Damotclese (대화) 21:45, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

케안스부르크

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

Good Day, 나는 위키에 있는 KEANSBURG 페이지를 유용한 편집 작업을 하고 있다.케안스버그 페이지는 한 장뿐이니 찾기 쉬울 것이다.http://en.wikipedia.org/wiki/Keansburg

위키 사용자: http://en.wikipedia.org/wiki/User:Alansohn은 나의 선의의 편집 내용을 되돌리고 내 작품을 삭제해 왔다.이는 정보공유 과정에서 한 걸음 물러나는 것으로 사이트 전체의 진전에 해롭다.나는 이 사람들 중 몇몇이 특별한 지위나 상을 받기 위해 단순히 편집을 하고 있는 것이 두렵다.

Fireems71 (대화) 2013년 8월 23일 19:15 (UTC)[응답]

사용자에게 남겨진 매우 대립적인 메모로 판단:Fireems71, Fireems71은 이것이 협력적인 프로젝트라는 것을 이해하지 못하는 것 같고 당신은 그 프로젝트를 통해 당신의 길을 괴롭힐 수 없다.나는 이 사용자가 위키피디아를 검토할 것을 권장한다.다섯 개의 기둥을 세우고 다른 편집자들과의 상호 작용 방식을 심각하게 조정한다.만약 그렇게 되지 않는다면, 이 사용자는 위키피디아에 설 자리가 없으므로 편집을 막아야 한다.Toddst1 (대화)20:02, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

TJRC

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

TJRC 블록 필요.

노골적인 거짓 비난의 집중; 코멘트는 삭제되고 있다(미국 정부 대화 페이지의 저작권 현황 및 기사의 태그 내에서).

(상호 토론)

다시 등록한 후에도 입력을 수신하지 않은 이 DRN을 참조하십시오. [114]

관련 페이지, 편집자, 제안 솔루션과의 링크 및 차이: DRN을 참조하십시오. --Elvey (대화) 23:52, 2013년 8월 10일 (UTC)[응답]

TJRC는 당신이 자신의 댓글을 편집하고 있다고 믿었기 때문에 당신의 Talk 페이지 댓글을 정확히 한 번 삭제했다.나는 왜 그런지 알 수 있다. 형식은 솔직히 엉망이다.들여쓰기 인용문은 학술적인 작품에서는 표준이 될 수 있지만, 토크 페이지에 들여쓰기란 다른 편집자가 쓰고 있다는 것을 의미하기 때문에 들여쓰기 된 부분과 한 줄에 한 문장씩 섞어서 맞추면 따라 할 수 없게 된다.게다가, 토론의 절반은 대화 페이지에 있고 절반은 요약 편집에 있다.토크 페이지를 사용하여 토론하십시오.또한, 이와 같은 요약이나 비난과 요구, 혹은 "멍청한" 코멘트편집할 필요가 없다.TJRC가 Talk 페이지에서 번복하지 말았어야 했다는 네 말이 전적으로 옳다.아마 태그 제거에도 지나치게 열심이었던 것 같은데, 태그에 대한 명확한 정당성을 얻으려 하지만 당신으로부터는 한 가지도 얻지 못하고 있는 것이다.페이지 위쪽에서 불필요한 들여쓰기 및 복사 공격을 하지 않고 AGF만 대답하십시오.우드로어 (토크) 02:07, 2013년 8월 12일 (UTC)[응답]
TJRC가 내 토크 페이지 댓글을 삭제한 것을 확인하고 WP 위반을 되돌리고 있다는 그의 비난에 대해 (내가 제대로 읽고 있다면) 고마워.나의 TPO는 틀렸다.나는 TJRC도 그것을 인정/승인하길 바란다.TJRC?♥ 나는 그 당시 무고 혐의를 이해할 수 없었지만, 지금 그가 어떻게 잘못 되었는지 한번 봐.만약 당신이 그 인용구들을 토크 페이지에 포함시킬 수 있는 더 좋은 방법을 제안할 수 있다면, 나는 전적으로 귀를 기울인다; 만약 그것이 엉망이라면, 아마도 우리는 더 좋은 것에 동의할 수 있을 것이다.그것은 내게 꽤 읽기 쉬워 보인다; 나는 확실히 그것을 엉망이라고 부르지 않을 것이다; 어떤 최소한의 마크업으로 그것을 개선시킬 것인가?IIRC, 견적서 템플릿이 더 엉망진창이야.
내가 제공한 diff의 메인 스페이스 편집의 내용을 당신이 간신히 놓쳤는지는 잘 모르겠지만, 당신이 나의 세 가지 질문 중 -에 링크된 삭제 외에도, 나는 TJRC " DELETED THE ANDESSURN " - 사실 는 내 대답을 계속해서 삭제했다 - 그가 5번 이상 삭제한 대답은: "푸에토로와 DC는 없다.미국 정부의 일부분; 그들은 국가 이하의 독립체들이다."내가 그 질문에 5번 이상 대답했기 때문에, 그것은 확실히 WP의 심각한 위반처럼 느껴졌다.IDNTHEAR, 그리고 내가 WP에 대해 궁금해하게 만들었다.CIR. TJRC가 실제로 SEEK and READ를 했다고 내가 확신하는 것은 TJRC가 나중에 작성한 편집 요약본 ""Puerto Rico와 DC는 미국 정부의 일부가 아니다" == "...에는 적용되지 않는다. 컬럼비아나 푸에르토리코 구역"이 그것을 인용했기 때문에 그가 그것을 읽었다는 것을 증명한다.나는 항상 AGF를 위해 노력하지만, AGFWP를 참아야 한다는 뜻은 아니다.IDHT는 반복해서 반복해서 반복해서.
그렇기 때문에 나는 TJRC에 질문에 대한 답을 요구하고 TJRC가 스스로 그 답을 삭제했을 때 TJRC에 답변을 요구하는 것은 건설적이지 않다고 지적할 것을 제안한다.
나는 당신의 비판에서 지혜를 찾고, 왜 내가 "여러 번"이라고 했을 때 내가 왜 태그를 달았는지에 대해 왜 그의 질문에 대답하지 않았는지 이해하려고 노력할 것이다.여러 가지 방법."!! 6일?10일?시간!--Elvey (토크) 05:22, 2013년 8월 12일 (UTC)[응답]

우선, 나는 이 토론을 통보받았더라면 좋았을 것이라고 말하고 싶다.♣ 엘베이가 7월 말에 불만이 있었다는 것을 알고 있다(여기서는 봇이 알려 주었지만, 나는 약 일주일 동안 거의 위키피디아에서 벗어나 있었고, AN/I에 갔을 때는 이미 그것이 없어져 있었다).

우드로아르의 말이 옳다. 나는 엘비의 코멘트 편집 내용을 단 한 번만 되돌렸고, 그 이유를 분명히 밝히기 위해 편집 요약을 통해 의도했다.하지만 나는 반대한다, 내가 토크 페이지에서 번복하지 말았어야 했다.WP:TPO는 "만약 편집자가 그러한 방해에 반대한다면, 방해는 되돌아가야 하고 발견된 문제에 대처하는 또 다른 방법을 찾아야 한다"고 분명히 말한다.나는 그 방해에 반대한다. 그리고 정확히 WP와 같다.TPO가 말하길, 방해물은 되돌려야 한다; 그리고 나는 그것들을 되돌렸다.

폭로하자면, 엘비가 어제 ([115]] 나의 비간섭적 논평을 삭제하고 그의 방해물을 다시 발명한 후, 나도 TPO에 근거한 편집을 취소했다.

그가 생각하는 토크 페이지 코멘트의 삭제에 대한 엘비의 연결고리는 사실 태그를 삭제한 것이다; 그것들은 토크 페이지 전체를 편집한 것도 아니다.

나는 이제 엘비가 태그에 적힌 자신의 발언이 자명하며 더 이상의 설명이 필요하지 않다고 믿고 있다고 믿는다.그래서 내가 그에게 무엇이 혼란스럽다고 생각하느냐고 물었을 때, 그는 이미 대답을 했다고 생각한다.하지만, 나는 그가 왜 그 진술이 잘못되었거나 불명확하다고 생각하는지 알 수 없다. 그래서 나는 그것을 찾아내어 그것을 다루고 싶다.나는 분명하다고 생각하지만, 엘비가 그렇게 하지 않는다면 적어도 한 사람이 혼란스러워하고 고칠 가치가 있다고 생각한다.

나는 또한 엘비가 여기에 적용한 두 가지 템플릿을 구별하고 싶다.그의 첫 번째 (그리고 두 번째)는 "푸에르토리코와 DC는 미국 정부의 일부가 아니기 때문에 이 섹션이 부정확하다고 주장했다; 그러나 그것은 실제로 이 섹션이 말하는 것을 거의 비유한 것이다: 미국 정부의 저작권에 대한 금지는 푸에르토리코와 푸에르토리코에는 적용되지 않는다 - 푸에르토리코와 푸에르토리코에는 적용되지 않는다.DC는 미국 정부의 일부가 아니다.그래서 부정확하다는 주장은 단지 명백한 잘못이었다.몇 번의 태깅 후에, 그는 이제 그것을 "혼합"으로 수정했다. (편집 요약 "같은 차이"를 요약하면, 나는 한 구절이 부정확하다는 주장과 한 구절이 혼란스럽다는 주장 사이에 큰 차이를 보인다.)

하지만 나는 엘비가 미국 저작권법과 미국 정부와 개별 주 정부가 하는 매우 다른 역할들에 대해 근본적인 오해를 하고 있다고 생각한다.그러한 오해들이 그의 자신감과 결합되어, 이 문제를 해결하기에 꽤 어려운 문제로 만든다.그의 일반적인 불친절함과 비난을 퍼붓는 경향이 더해져, 이것은 관련된 모든 사람들에게 꽤 좌절감을 주는 경험이다.TJRC (대화) 22:40, 2013년 8월 12일 (UTC)[응답]

TJRC, 나는 네가 몇 가지 간단한 일을 맡거나, 아니면 네가 좌절하고 있다면 휴식을 취해야 한다고 생각해!내가 WP를 위반했다는 당신의 여러 거짓 주장들:당신이 번복한 편집이 있는 TPO는 우드로아에 의해 다루어지지만, 당신의 머리 위를 지나쳐버린 것 같다.그들은 화가 나고 파괴적이다.관리인, "엘비의 내 코멘트 편집 내용을 되돌렸다"는 그의 주장을 확인해봐라. 그러면 당신은 디프가 그런 것을 보여주지 않는다는 것을 알게 될 것이다.
나는 TJRC의 잘못된 주장에 신물이 난다.어떤 사람들은 위키피디아가 어떻게 작동하는지 알 수 없거나 효과적으로 편집하는데 필요한 성숙도가 부족하다.그들은 여전히 쉬운 일을 할 수 있을지 모르지만, 그들이 너무 많은 것을 물어뜯으려고 하면 아마도 문제에 부딪힐 것이다.TJRC는 이 범주에 적합하다.
마지막으로, TJRC가 그가 이 논의에 대한 통지를 받지 못했다는 비난은 명백히 거짓이다. 내가 분명히 그에게 통지했어! 그리고 내가 이 토론을 다시 시작했으니, 그에게 다시 통지할 거야.
TJRC를 차단해야 한다.♠ 그는 현실을 매우 잘 이해하지 못한다.다른 사람의 댓글을 5회 이상 삭제하고 디프가 제공될 때 이를 부인하는 사용자, 이렇게 노골적으로 허위 고발을 많이 하는 사용자는 떠나야 한다!내가 그에게 준국가적 실체는 기사 제목에 하위국가 실체와 논의될 것이라고 여섯 번 이상 말했지만, 그는 그런 말을 듣지 않는다.우리에겐 역사가 있다. 그는 마치 유행이 지난 것처럼 거짓 고발을 마구 퍼붓는다. --엘비 (대화) 22:27, 2013년 8월 15일 (UTC)[응답]
  • 전면 공개: 엘비는 최근 법적 기사에서 나와 의견이 맞지 않아 화가 나서 나를 따라다니고 있다.좀 소름끼치긴 하지만 그건 접어둘게.처음에 나는 리팩터링의 주장으로 보이는 것을 지지하는 어떤 차이도 거의 보지 않는다.엘비는 부활된 토론을 언급하지만, 그가 말하는 것은 확실하다.그 후 그는 우드로르의 비판을 받아들여 이 보고서의 확인으로 전환했다.느낌표, 선동적인 언사, 고함소리(캅스), 그리고 드라마의 나머지 부분들 없이도 할 수 있었다.나는 TJRC에 깊이 공감한다.내가 엘베이와 제한된 상호작용을 하는 것은 (1) 그는 법적 원칙에 대한 이해가 없고 (2) 출처와 기사 주장을 연결하는 데 큰 문제가 있다는 것을 나타낸다.그 결과 그는 콘텐츠에 대해 다소 기괴한 주장을 하는 것은 물론, 다른 사람의 행동에 대한 이상한 주장을 한다.--Bb23 (대화) 22:57, 2013년 8월 15일 (UTC)[응답]
BBB는 분노와 추종자들을 완전히 일방적인 검토로 언급하고 있다.아마도 화가 나 따라다니는 것은 그 사람일 것이다. 왜냐하면 가장 최근의 우리의 상호작용은 내가 그의 토크 페이지에서 그를 이해할 수 없을 정도로 도움이 되는 신참자를 물었다고 꾸짖었기 때문이다.(신인의 '언비' 덕분인지 지금 기사가 얼마나 나아졌는지 보시오!)IIRC, 새로운 기부자들을 격려하는 것이 이 지역에서 최우선 순위로 결정되었다.
리팩토링이라는 단어를 언급하거나 사용한 기억이 없다.나는 (미국 정부 토크 페이지의 저작권에 대한 현황 및 기사의 태그 내에서) 내 논평이 삭제되는 것을 보여주는 많은 차이점을 제공했다.거의 없어?거의 없다.
TJRC 등이 왜 TJRC가 토크페이지에서 번복하지 말았어야 했다고 우드로아르가 말했는지 이해할 수 있는 내용을 다시 읽어보라고 촉구하고 싶다-엘비(토크) 02:02, 2013년 8월 16일 (UTC) 회신한다.
TJRC의 의견

나는 이제 엘비에 대한 인내심이 바닥난다는 것을 인정하겠다.

먼저 댓글 편집에.위에 쓴 것 이상으로 덧붙일 것이 많지 않다.WP:TPO는 편집자가 자신의 논평을 방해하는 누군가에게 이의를 제기할 때, 그는 그것들을 되돌릴 수 있다고 말한다.그랬어.엘비는 그것을 따르는 것을 거부하고 계속해서 그들을 다시 붙인다.그만 좀 해내가 WP에 의존하고 싶은 주된 이유는 엘비의 주제 오해와 그의 적대적 어조가 내게 귀속되지 않는 것이 내게 중요하다.TPO.

나는 또한 내가 그의 방해물을 모두 제거하지 못했고, 그가 이미 충분히 화가 났기 때문에 그것을 제거하는데 더 이상 주저해왔다는 것을 유념할 것이다. 그리고 나는 상황을 악화시키고 싶지 않다.

나는 오히려 그의 토크 페이지에서 이 일의 근거를 정중히 설명했다.

다른 편집자의 주석 내부 편집
안녕, 엘비.토크에서 무엇이 당신을 화나게 하는지 의심스럽다.미국 정부의 저작물 저작권 상태는 당신이 내 의견("간섭")을 내 의견 중간에 삽입하는 것에 대한 나의 반대보다 실제 내용이 적다.
나는 그 관행이 마음에 들지 않는데, 왜냐하면 그것은 특히 대화가 길어지고 반복될수록, 누가 무슨 말을 했는지 추적하기가 매우 빨리 어려워지기 때문이다(그리고 이것은 확실히 그런 경우들 중 하나이다).
WP:TPO는 이에 대해 논의한다.그러한 유형의 편집은 금지되지 않지만, "편집자가 그러한 중단에 반대한다면, 중단은 되돌려야 하며 발견된 문제를 처리하는 또 다른 방법이 있어야 한다."내가 그것에 반대하기 때문에, 나는 너의 방해물을 되돌렸다.계속 참여하게 되어 기쁘지만, 나의 기존 의견 중에 당신의 글을 삽입하기보다는 독자적으로 계속 회신을 보내주길 바란다.고마워!

엘비는 "TJRC의 거짓 주장 - 다시 - 이번에는 자신의 댓글 내부를 편집한 것"이라는 편집 요약과 함께 이 댓글을 삭제했다.

게다가 엘비의 방해 복직은 TPO에 반할 뿐만 아니라, 그 과정에서 그는 근본적인 문제를 해결하기 위해 행해진 거의 실제적인 진전도 제거하고 있다.이 주의 토크 페이지를 보십시오.그의 문제를 선의로 해결하려는 '불정확'/'불충분'이라는 섹션이 있다.그곳에서의 그의 대답의 경솔함에도 불구하고, 적어도 어느 정도 진척이 이루어지고 있다.엘비의 다음 편집은 그 부분을 삭제하는 것이었습니다. 그의 방해물을 다시 설치하기 위해서였죠.

Elevey는 계속해서 그의 의견이 내가 지금 문서화 한 세 가지를 제외하고 그의 논평을 편집하는 것을 보여준다고 주장하는 것이 틀렸다; 위에서 논의한 것, 그리고 오늘 다시, 모두 WP에 의거한 것이다.TPO. 그의 차이점은 기사를 편집한 것이지, 토크 페이지가 아니다.

통지문제는 부차적인 것이지만, 분명히 엘비는 오늘 이 AN/I나 복직 사실을 나에게 알리지 않았다.내가 7월 중순/하순에 다른 AN/I의 봇(Elvey가 아닌)으로부터 통보를 받았다고 말했지만, 그것은 내가 실제로 삶을 살았고 내가 응답하기 전에 보관된 드문 기간 동안에 일어났다.그 후 엘비는 그 통지에 코멘트를 추가했지만, 새로운 AN/I를 언급하거나 링크나 다른 어떤 것도 포함하지 않았으며, 몇 주 전에 AN/I가 보관된 것 이외의 어떤 것과 관련된 것임을 시사하는 것은 아니었다.

엘비가 잠재적으로 혼동될 수 있는 통로에 대해 어떤 타당한 이슈를 가지고 있는 한, 나는 또한 그가 가지고 있는 타당한 이슈를 다루고 싶지만, 나는 이제 솔직히 인내심의 종말에 도달하고 있다.TJRC (대화) 01:07, 2013년 8월 16일 (UTC)[응답]

TJRC, Elby가 안에서 편집하거나 의견을 옮기는 디프트를 제공할 수 있는가?이 주장은 물론 유일한 이유는 아니지만 많은 반전의 원천인 것 같지만, 나는 단지 그것을 볼 수 없다. 오늘에 와서도 너무 많은 시간을 보내고도 말이다.WP를 꺼내는 첫 번째 디프에서:TPO, Elby는 자신의 코멘트를 스트라이크 아웃하여 수정하고(거기에서 특이한 것은 없음), 2개에서 3개로 자신의 답변을 옮겨야 할 대로 나타나게 하고(좋은 것은 없음), 일부 코멘트를 확장(again, 특이한 것은 없음)한다.요컨대, 그는 당신의 의견이 아닌 자신의 의견을 편집하고 있으며, 장군이 토론을 개선하는 방식으로 편집하고 있다.이 문제가 정리된다면 관련자 모두가 앞으로 나아가는 데 도움이 될 것이라고 생각한다.우드로어(토크) 01:41, 2013년 8월 16일 (UTC)[응답]
원래의 인라인 답장은 여기에 있는 것으로 보인다. --카닐도 (대화) 02:03, 2013년 8월 16일 (UTC)[응답]
고마워, 이제 알겠어.TJRC엘비가 나중에 편집텍스트 블록을 추가했다.우드로어(토크) 03:01, 2013년 8월 16일 (UTC)[응답]
용서해 줘, 나는 전체 실을 읽은 게 아니라 단편적으로만 읽었어.그러나 나는 간단한 질문이 있다.이것이 현재 진행중인 문제인가?나는 6월 초부터 계속 다른 것들을 확인하고 있다.나는 왜 우리가 6월 초부터 진행중인 문제가 아니라면 그 문제를 논의하는지 이해할 수 없다.어떤 실수가 있었든, 없었든 간에, 6월부터 진행되지 않고 있는 무언가에 대해 누군가를 차단할 이유가 없는 것은 분명해 보인다.분쟁 자체가 해결되지 않은 채로 남아 있다면, 그것은 어떻게든 해결될 필요가 있을 것이고 DRN 토론이 해결점을 찾지 못했다면 그것은 불행한 일이다. 그러나 시도할 수 있는 다른 조치들이 있다(그 중 하나는 ANI이다). 그리고 더 중요한 것은, 어떤 실수든 간에, 어떤 해결 시도든 분쟁의 중심점에 집중해야 한다.두 달 전에 댓글을 삭제하지 않은 적이 없다.만약 여러분이 이미 답을 주었고 그것이 삭제되었다고 느낀다면, 차라리 삭제의 적절성 여부와 이미 해답이 주어진 것에 대해 논쟁하는데 시간을 할애한다면, 답을 다시 바꾸어 다시 주거나 여러분이 읽지 않았다고 느끼는 사람에게 당신의 이전 대답을 읽을 수 있도록 다른 것을 보여주어라.즉, 책임을 부여하기보다는 분쟁 해결에 집중하는 것이다.닐 아인(토크) 12:36, 2013년 8월 16일 (UTC)[응답]
최근 ANI(위 Diffs)에 대해 알리지 않은 두 가지 잘못된 비난이 현재 진행 중인 문제인가?최근 내가 TPO를 위반하여 인터럽트를 재요청했다는 무고죄는 지속적인 문제의 징후가 아닌 것인가?최근의 수많은 허위 고발, IDHT의 최근 증거들이 행정적인 조치를 취하고 있는가?너는 그 문제들을 얼버무린 것 같다.
TJRC는 내 의견을 페이지에서 반복적으로 삭제했다.내 코멘트를 삭제해서 TPO 위반을 되돌리는 게 아니라 내가 복구시켰어.저 차원을 봐TJRC는 그가 만든 엉망진창에 대해 어떤 종류의 방해도 제거하지 않는다! TJRC는 그가 만든 난장판도 고치기를 거부했고, 그래서 나는 이제 내 의견을 삭제하지 않고 그와 다른 사람들이 했던 코멘트를 다시 복원함으로써 그렇게 했다. --Elvey (대화) 19:43, 2013년 8월 16일 (UTC)[응답]
통보 미비에 대한 불행한 혼란은 행정 개입이 필요한 것도 아니고 댓글 삭제 문제와도 상당히 무관한 것도 아니며, 이 실이 없었다면 일어나지 않았을 것이기 때문에 이 실에 대한 이유도 아니다.당신은 그가 물건을 반복적으로 제거했다고 말하지만, 6월부터 과거에 무슨 일이 일어났든 다시 강요하는 것을 계속 보여준다고 말하지만, 그것은 진행되지 않기 때문에 그것을 계속 반복하는 것은 생산적이지 않다.내가 이미 말했듯이, 나는 토론에 대해 잠깐밖에 보지 못했다. 6월 초부터 뭔가를 계속 지껄이고 나서 통보 커플플에 대해 아무것도 아닌 것에 대해 큰 일을 벌이기 위해 여기 온 당신의 답변으로 볼 때, 나는 어쨌든 당신이 언급하고 있는 것에 대한 차이도 명확함도 없이 다른 주장된 문제들에 대해 들여다보는 데 시간을 낭비하지 않을 것이다.닐 아인(토크) 22:41, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
아직 살아 있는 논란이다.엘비는 비록 위키 드라마틱하고 이혼한 현실적이긴 하지만 자신의 의견을 내 의견으로 계속 집어넣고 있으며, TPO당 나의 지혜로운 사람들을 존중하지 않을 것이라고 언급했다.
나는 지금 엘비에게 차단을 요청하고 있지 않다는 것을 지적하고 싶다.그것은 나에 대한 그의 요청이다.엘비는 이전에 편집에 공백이 있었던 적이 있는데, 나는 위키백과에서 블록을 강요하는 시간이 그의 다른 결석보다 더 그의 행동을 개선시킬 것이라고 믿을 이유가 없다.그러한 블록은 징벌적일 것이고, 인간으로서, 나는 그것을 즐기지 않을 것이라고 말할 수 없지만, 나의 객관적인 측면은 그것이 위키피디아의 혼란을 막기 위해 차단하려는 목적을 실제로 충족시키지는 못할 것이라는 것을 인정해야 한다.나는 엘비가 블록을 들어올릴 때 그의 파괴적인 행동을 계속하지 않을 것이라고 믿을 이유가 없다.
이 토론에서 내가 원하는 것은 두 가지다.첫째로, 나는 엘비의 논평이 내 서명에 나타나기를 원하지 않는다.나는 저작권법에 대한 그의 오해들이 그 방해에 주의하지 않는 독자에 의해 나에게 귀속되는 것을 원하지 않는다.나는 그의 교활하고 무례함이 나에게 귀속되는 것을 원하지 않는다.나는 그의 의견을 삭제하려고 하지 않는다.난 그냥 그들이 내꺼에서 벗어나길 바랄 뿐이야.관리자나 다른 자발적인 편집자의 편집을 환영한다(예를 들어, 적절한 서명을 받아 코멘트 밖으로 옮기고 코멘트 뒤에 들여쓰여진 위치를 정함). 그런 다음 토크 페이지에서 해당 섹션을 닫아 엘비나 나 자신(그리고 엘비나 나 모두 그 폐쇄를 존중하도록)이 더 이상 편집하지 못하도록 한다.
둘째, 나는 엘비가 편집자로서 어떻게 행동해야 하는지에 대해 조언을 받았으면 한다.둘째, 나는 엘비가 편집자로서 어떻게 행동해야 하는지에 대해 조언을 받았으면 한다.논평 문제는 차치하고라도 그가 왜 그것이 혼란스럽다고 생각하는지에 대한 시민적 논의에 들어가지 않고, 그가 확인했다고 믿는 문제를 해결하기 위해 선의의 그리고 시민적 방식으로 일하지 않을 것이라는 점이다.나는 엘비로부터 그 조언에 따라 행동할 것이라는 약속을 보고 싶다.
마지막 부분이 효과가 있을지는 잘 모르겠지만, 그래도 한 번 더 시도해 볼 용의가 있다.하지만 내 감각은 엘비의 이해력이 낮다는 것이다.그는 TPO를 이해하지 못하는 것 같다.글에서 그가 꼬리표를 붙인 것은 그가 무언가가 부정확하다는 주장과 그것이 혼란스럽다는 주장 사이의 차이점을 모른다는 것을 보여준다.위의 그의 코멘트는 기사의 태그를 지우는 것과 토크 페이지의 코멘트를 편집하는 것의 차이를 모른다는 것을 보여준다.이 AN/I에 대해 나에게 통보했다는 그의 주장은 그가 다른 AN/I에 대한 봇의 토론에 코멘트를 추가하는 것과 다른 종류의 AN/I가 다른 AN/I를 독자에게 통지했다는 어떤 종류의 징후도 없이 그가 다른 AN/I에 대한 코멘트를 추가하는 것의 차이를 모른다는 것을 보여준다.위의 토론에서, 그것은 그가 그것을 때려눕히고 선의의 토론을 하도록 조언을 받는 것으로 끝났고, 그의 테이크아웃은, 그것을 선의의 토론에 참여시키는 것이 아니라, Bbr23이 지적하는 것처럼, "그는 우드로르의 비판을 받아 이 보고서의 확인으로 바꾸었다."그것은 그가 잘못 이해한 다섯 가지 다른 예인데, 그것은 단지 이 토론에서만 볼 수 있는 것이다. 그의 기사들에 대한 실질적인 편집은 하지 말자.
나아가 엘비가 기사에 붙인 태그를 정중하고 합리적으로 논의할 수 없다면, 나는 그 태그를 제거할 수 있기를 바란다.그 기사가 합리적인 담론에 관여할 수 없는 사람에게 인질로 잡혀야 할 이유는 없다.나는 그를 혼란스럽게 하는 것을 찾아내기 위해 독설을 늘어놓는 것과 기사를 정리하는 것 중 하나를 선택할 필요가 없다.
나는 위에서 내가 지금 엘비에 대한 블록을 찾고 있지 않다고 말했다.나는 그것에 대해 내 생각을 바꿀 권리를 가지고 있다; 만약 엘비 도스가 그의 행동을 바로잡고 행동을 취하는 것에 동의하지 않는다면, 나는 아마도 법률 관련 기사에 대한 금지나 주제 금지를 요구할 것이다.TJRC (대화) 20:22, 2013년 8월 16일 (UTC)[응답]

확실히 우리 둘 다 그 프로젝트에 상당한 기여를 했다.확실히, 우리 둘 다 실수를 했어.어제(8월 16일) 새벽 TPO 문제를 거론하려다 발생한 토크페이지의 난장판을 바로잡았지만 그는 이를 무시한 것 같다.왜, TJRC?그것은 마치 IDHT처럼 느껴진다 - 마치 그가 위키피디아가 그가 '이기기' 위해 노력하는 게임이라고 보는 것 같다.TJRC, 참여하십시오.지금 페이지를 봐주시고, 최근에 편집한 페이지도 봐주십시요.당신이 한 허위 고발을 취소하는 것을 고려하십시오. 또는 적어도 내가 주장하는 것에 대한 차이와 탐구가 당신의 허위 고발을 정당화하고 대응하는지 여부를 진지하게 살펴보십시오.AN/I 논의의 두 가지 통지에 대해, 비록 결과가 좋지 않지만, 당신은 어느 정도 그렇게 했다.TPO에 대한 당신의 비난에 대해, 당신은 여전히 초기 고발과 같은 차이점을 검토하지 못한 것 같다.응, 특히 TJRC가 정말 "저 DIFF를 봐"라고 할 정도로 연체된 상태였기 때문에 나는 모든 CAPS를 사용했어.그것은 어떤 종류의 방해물도 제거하지 않는다!"라고 말했다.그것은 그 어느 때보다도 기한이 지났다.TJRC와 Woodroar가 말한 내용을 다시 한 번 확인했으면 알려달라. 그러면 CAPS를 마지막으로 사용한 것에 대해 사과하겠다.

여기서 몇 가지 관리 작업을 수행했으면 좋겠는데:

특히 AN/I 알림 누락에 대한 TJRC의 주장에 대해 관리자 입력을 요청한다!(편의점을 위해 위의 차이점: diff w/edit 요약 "Hello! A/I에 관심이 있을있다는 통지가 있다."2차 통지의 차이)

누가 TPO와 관련하여 "실체에서 분리"된 것인지에 대한 관리자 의견을 요청한다. 특히 그가 여전히 소리 높여 옹호하는 EDIT의 초기 고발 내용 전체를 자세히 살펴보고, 내가 Talk에 편집한 내용은 다음과 같다.Copyright_status_of_work_by_the_US._government 어제, 8월 16일! (많은 작업이 필요했던 부분 - 7개 편집 - 편집된 부분 - 편집된 부분 - 편집된 부분 - 편집된 부분 -) 편집된 요약을 놓치지 마십시오만, 여기 전체적인 차이점이 있다.다른 점을 감안할 때, 그가 그 섹션에 대한 추가 편집을 막기 위해 관리자에 대한 요구는 놀랍도록 내키지 않거나 협력할 수 없다는 것을 보여준다. 왜냐하면 그것은 그의 (대변광증) "나는 원하지 않는다"는 우려에 대한 꽤 어리석은 두 번의 클릭 해결책이기 때문이다.내 논평은 내가 다른 사람의 게시물에 반응을 섞는 문제를 이해한다는 것을 분명히 하는 것 같아.그리고 TJRC는 (특히 나의 편집 내용을 반복해서 되돌리는) 그 문제와 전혀 관련이 없는 방식으로 내 의견을 계속 편집했다. 마치 중국 상점의 황소처럼 그는 여기저기 흩어져 있는 반응을 제거하지 않았다. 비록 그는 여전히 그가 반복해서 다시 편집한 그 편집으로 자신이 하고 있었다고 생각하지만, 그는 여전히 그것을 반복해서 반복해서 말했다.

참고: TPO에 관한 나의 위의 요청은 우드로아르가 "…이 주장은 물론 유일한 이유는 아니지만 많은 반전의 원천인 것 같다. 그러나 나는 단지 그것을 볼 수 없다. 오늘 몇 일이고 너무 많은 시간을 보낸 후에도 말이다.WP를 꺼내는 첫 번째 디프에서:TPO, Elby는 자신의 코멘트를 스트라이크 아웃하여 수정하고(거기에서 특이한 것은 없음), 2개에서 3개로 자신의 답변을 옮겨야 할 대로 나타나게 하고(좋은 것은 없음), 일부 코멘트를 확장(again, 특이한 것은 없음)한다.요컨대, 그는 당신의 의견이 아닌 자신의 의견을 편집하고 있으며, 그리고 토론의 질을 향상시키는 방법으로…" 아래 23:42에 TJRC에 대한 나의 질문과 결합되어 나는 그것을 이해한다.--Elvey (대화) 23:38, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

나는 TJRC가 편집자로서 어떻게 행동해야 하는지에 대해 상담받는 것이 해결책인지 모르겠다,나는 WP:0RR과 같은 편집 제한사항이 더 많은 가능성을 가지고 있다고 생각한다.♠ 만약 강요된다면, 나는 그가 그러한 제한에 따라 행동할 것이라는 그의 약속을 보고 싶다.③ '[WP:] 자신의 편집에 '[WP:'의 속기를 적용할 때는 맹목적으로 보이지만, 다른 사람의 편집에 정책을 적용할 때는 산성(존재하지 않는 보기 위반)에 대해서는 맹목적으로 보이지만, 어떤 블록이 모자라는 제한이 그것을 해소할 수 있을지 막막하다.개인적으로, 나는 어떤 멘토링도 기꺼이 받아들인다 - 내가 'Save page'를 누르기 전에 편집이나 코멘트를 튕겨낼 수 있는 사람이 있으면 좋겠다.잘못된 비난은 제쳐두고, 갈등을 야기하는 근본적인 문제는 매우 간단하다- 그것은 CA, FL, DC, PR과 관련하여 기사에 무엇이 포함되며, 왜 그런지에 관한 것이다.나는 그가 시민적 토론을 피하고, 문제를 해결하기 위해 선의와 시민적 태도로 일하지 않고 있다고 느낀다.

TJRC는 계속해서 기사 페이지에서 그의 질문에 대한 나의 대답을 삭제했다.나는 그가 그렇게 했다는 것을 인정하기를 바란다.그가 여러 번 반복했던 나의 코멘트를 이렇게 삭제한 것을 정당화할 수 있는 TPO에는 아무것도 없었다는 것을 그가 인정해주었으면 한다.내 코멘트를 삭제해서 TPO 위반을 취소하는 게 아니니까 내가 복구했어.만약 여러분이 그 차이를 본다면, 여러분은 알 것이다 - 그것은 어떤 종류의 방해도 제거하지 않는다!다시 TJRC는 그가 만든 엉망진창의 수리를 거부했기 때문에, 나는 이제 그와 나 등이 내 의견을 삭제하지 않고, 그 이후 했던 코멘트를 다시 복원함으로써 그렇게 했다.--Elvey (대화) 04:00, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]

엘비의 최근 코멘트를 근거로 덧붙일 말이 없다.그것은 반복적일 것이다.
TPO 문제와 관련하여 엘비는 도움이 될 수 있는 몇 가지 편집을 했다.첫째, TPO와 일치하는 그의 코멘트를 내 중간에서 삭제하기 위한 일련의 편집.그 버전은 여기서 볼 수 있고, 그는 여기서 그의 중단에 대한 후속 조치를 취하지만, "TJRC - 만약 당신이 이 중단 없는 사업을 고집한다면, 이것은 실행 취소하기 위한 편집이다"라는 편집 요약을 가지고 있다.그 편집 요약을 바탕으로, 나는 이것을 중단 없는 상태에 놓기 위해 취소하라는 초대장으로 생각하고 있으며, 지금 그렇게 하고 있다.나는 내 코멘트의 텍스트가 내가 입력했던 그대로 남아 있음을 확인할 수 있는 권리와 코멘트를 수정하여 확실히 할 수 있는 권리를 보유한다.엘비, 이게 받아들여질 수 있다고 말해줘 아니면 내 편집을 취소해줘어느 경우든 추가 드라마 없이 해달라.
지속적인 편집 문제와 관련하여, 그것은 여전히 해결되어야 한다.나는 엘비가 토크페이지의 시민 토론에 전념할 필요가 있다.그의 최근 기사 편집은 그 자체로 좋은 징조다.그는 자신이 선호하는 본문으로 돌아가면서 자신을 혼란스럽게 하는 모든 정밀한 정보를 간단히 해치웠다.6월에 있었던 그의 비슷한 편집은 또 다른 변호사 편집자인 프로필라즈(talk · concerners)에 의해 역전되었다.TJRC (대화) 09:46, 2013년 8월 18일 (UTC)[응답]
TJRC, 당신은 "그는 단지 자신을 혼란스럽게 하는 모든 정밀한 정보를 그가 선호하는 본문으로 되돌아가게 했다"고 주장하지만, 이 주장은 사실적으로 매우 도전적이다.
  1. 나는 유익한 편집 요약을 남겼다.
  2. 내가 편집한 내용을 토크 페이지에서 설명했다.
  3. 나는 단순히 내가 선호하는 텍스트로 돌아가지 않았다.
  4. 그 정보는 나와 조금이라도 통찰력이 있는 사람이라면 지금쯤은 내가 그 정보에 태그를 달았다는 것을 이해해야 하는데, 그것은 이 페이지에서는 정말로 훌륭하고 정확하지만 국가 정보를 가지고 있지 않은 것이 우리의 독자들에게 혼란을 주기 때문이다.
  5. 그 주장은 미개한 것에 대한 기술적 정의를 충족시킬 수도 있고 그렇지 않을 수도 있지만, 확실히 선동적인 느낌이 든다.TJRC, 내 우려에 응답하지 않을 거면 이 실에 게시하는 걸 그만둬.
네 고집스러운 행동, 용납될 수 있는 거야?3일 전 지적했듯이 받아들일 수 없는 행동을 되돌리는 것을 포기했다, TJRC. --Elvey (토크) 23:38, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]

는 위의 "관리자 입력 요청"을 참조하십시오.여보세요?누구라도 있나요?

입력 좀 해줄래, 예쁜이?

TJRC, 당신은 "...내가 그에게 무엇이 혼란스럽다고 생각하느냐고 물었을 때, 그는 이미 대답을 했다고 생각한다"고 썼다.정말, 정답!당신은 이것이 사물을 보는 합리적인 방법이었다는 것을 인정하겠는가? 아마도 당신이 그 대답을 읽고 나서 삭제했을 때, 그리고 나서 나에게 내가 마치 전혀 그렇게 하지 않은 것처럼 혼란스러운 것이 무엇인지 설명하라고 했을 때, 합리적인 사람이 약간 화가 날 것이라는 것을?--Elvey (대화) 23:42, 2013년 8월 19일 (UTC)[응답]

엘비, 당신의 좌절은 분명하지만, 주목받지 못한 것은 당신과 TJRC가 우리와 대화하기 보다는 여기서 서로 대화를 했기 때문일 것이다(이 게시판에 자주 나오는 일반 관리자와 다른 경험 있는 편집자들).두 분에게 간단한 게시물 하나로 요청하시는 관리 조치가 있다면 어떤 조치를 취하셨는지 설명해 주시겠습니까?예를 들어, 페이지 보호, 차단, 금지, 경고 또는 뭐?제발 우리에게 왜 이것이 정당화될 수 있는지는 잠시 말하지 말아줘- 우리가 각자 우리가 무엇을 하기를 원하는지 물어보는 것으로 시작할 수 있을까?제발 이 실에서 나에게 답해줘, 서로에 대한 답장이 아니라 - 우리는 이미 충분히 가지고 있어.김 덴트브라운 2013년 8월 20일 (UTC) 16:33[응답]
김=TJRC는 차단할 필요가 있다.(위의 "해당"과 같이). (차단 해제 사유는 (해당될 수 있지만, '왜'라고 볼 수 있기 때문에…)
관리자 답변을 요청한다.특히 AN/I 알림 누락에 대한 TJRC의 주장에 대해 "실제로부터 분리"된 사용자:그들이 필요한가?편의를 위해 다시 위로부터의 (작은!) 차이점이 있다.내가 필요한 것을 제공했다는 것을 그들이 보여주는가?: diff w/edit 요약 "Hello! A/I에 관심이 있으시다는 통지가 있다."2차 통지가 다르다.
마지막으로, 나는 어떤 행정 조치가 특정한 사실적 발견을 적용한 정책에 근거하기를 바란다.그리고 내가 이미 어떤 멘토링이라도 기꺼이 받아들이겠다고 말했듯이… ♠ I REACKETED the editing warning 고발은 했지만, 프로필라스는 자신의 편집이 편집 전쟁 중에 잘못된 버전을 복구했다는 것을 여전히 모르고 있는 것처럼 행동한다. --Elvey (talk) 01:38, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
킴, 나는 내가 요구하는 것을 경고로특징짓고 싶다:"나는 엘비가 편집자로서 어떻게 행동해야 하는지에 대해 조언을 받았으면 한다. 논평 문제는 차치하고라도 그가 왜 그것이 혼란스럽다고 생각하는지에 대한 시민적 논의에 들어가지 않고, 그가 확인했다고 믿는 문제를 해결하기 위해 선의의 그리고 시민적 방식으로 일하지 않을 것이라는 점이다. 나는 엘비로부터 그 조언에 따라 행동할 것이라는 약속을 보고 싶소." 아래를 참조하십시오.TJRC (대화) 22:55, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
나는 TJRC와 함께 있지만, 약간 다른 각도로 하고 있다.6월 26일, 그는 내가 한 번의 편집에 의한 편집 전쟁을 비난한다.8월 19일, 그는 같은 편집에 대한 정당성을 요구하기 위해 돌아왔다.정말?떨어뜨릴 수 없다고?--프로필라 (대화) 23:13, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]

TJRC가 어제 기사토크페이지에 올린 토론 게시물의 존재를 부인해 왔기 때문에, 나는 그가 최소한의 부정확한 편집요약만 제공했을 뿐 아무런 반응이 없을 뿐 아니라 토론이 진행되지 않는다고 주장해 그를 핑핑하고 두 단계로 되돌아갔다.--Elvey (대화) 01:55, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

나는 엘비에게 단지 경고만 해달라는 나의 이전의 요청을 받아들이고 있다.그의 계속되는 파괴적인 미개한 행태와 합의 없이 자신이 선호하는 텍스트를 반복적으로 재입력한 것을 바탕으로(이 낙타의 등을 깨뜨리는 빨대는 오늘, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기) 엘비에게 차단을 요청하고 있다.이게 최악은 아니지만 결국 내가 그를 포기하게 만드는 이유야.TJRC (대화) 02:57, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]

  • 그래서, AN/I 통보에 대한 요점은 Elby가 TJRC에 AN/I 논의를 모두 통보했다는 것이다.그러나 각 통지에 기존 통지에 첨부되는 것보다 고유 제목이 있다면 더 좋았고 혼란을 피할 수 있었을 것이다.TJRC가 그러한 통보를 받아들이기를 꺼리는 것과 엘비의 무절제한 언어("현실과의 접촉에서 벗어난")는 각각 상대방에 대한 인내심이 완전히 바닥났으며, 다른 하나를 나쁜 시각으로 그리기 위해 기꺼이 짚을 움켜쥐고 있음을 내게 말해준다.
요청의 본질에 대해.나는 TJRC와 Elby가 각각 상대방이 막히길 원한다고 읽었어.나는 너희 둘 다 위에서 많은 논쟁을 벌였다는 것을 알지만, 보시다시피, 네가 지금까지 그것들을 다루는 방식은 관리자들의 어떤 관심이나 행동도 끌지 못했다.이제 여러분 각자는 (a) 공손함, 혼란, 전쟁 편집 등과 같이 상대방이 어떤 정책이나 지침을 어겼는지, 그리고 (b) 이를 증명하는 데 약간의 차이를 두었다고 말하십시오.이 두 가지 주제에 대해 스스로를 제한하고 다른 주제와 논쟁하고 싶은 유혹을 물리치십시오.작은 단서: 당신이 지금까지 이 분쟁을 처리하는 방식은 둘 중 어느 쪽에도 대해 거의 신뢰를 주지 않는다는 겁니다.지금 이 페이지에서 서로 무시하고 나와 이 글을 읽고 있는 다른 편집자에게 회신하는 것을 고려해 보십시오.김 덴트브라운 08:56, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
엘비는 예를 들어, DRV에서 나에 대해 무례한 발언을 하거나 중 한 곳의 사용자 페이지를 삭제하도록 지명하지 않는 등, 분명히 예의에 대해 일할 수 있을 것이다.명백한 '속담'이다. --카닐도(토크) 00:19, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답하라]
엘비와 TJRC에 간결하고 확산이 뒷받침되는 증거 진술을 요청한 지 이제 24시간이 넘었다.나는 지금 그들의 대화 페이지를 모두 핑핑해서 내가 24시간 이내에 여기서 뭔가를 얻지 않으면 이 실을 닫을 것이라고 말할 것이다.김 덴트브라운 2013년 8월 22일 12시 1분 (UTC)[응답]
TJRC의 엘비 오행 사례

여기 몇 개 있다.아마 더 많을 겁니다. 하지만 오늘 이 문제를 다룰 시간이 많지 않습니다만, 지난 며칠 동안 제게는 일이 매우 바빴습니다, 제게 우선순위를 두고 있는 가족 시간을 거의 남겨두지 않았죠.이것은 일반적인 적대감의 혼합물이다(WP:Civil) 및 선의의 토론 참여 거부(WP:AGFWP:Civil).

  • "무서운 비난"; "스트로우맨": [116].
  • 다시 "accusions"와 함께: [117].
  • "일반적인 적대감과 그의 태깅에 대한 논의 거부: [118]
  • 욕설 편집 요약: [119]
  • 여기 내가 위에서 지적한 것이 있다.나는 매우 정중하게 엘비에게 TPO를 설명하였다(위 토론의 본문에서 재현). [120]; 엘비는 편집 요약본 "TJRC - AUGNE"로 삭제한다(모든 것이 명백히 대문자로 더 신뢰할 수 있기 때문이다). [121], [122].
  • 내 편집을 호출하는 중(오류 취소!)다른 사용자의 대화 페이지의 "불유쾌한": [123].
  • 일반적 적대감: [사설]

위의 예들 중 하나(Prosfilaes (토크 · 기여) 토크 페이지에 대한 코멘트)를 찾으면서, 그의 잘못된 행동의 표적이 된 것은 나뿐만이 아님을 알 수 있다.

  • 트윙클을 반달리즘으로 부적절하게 편집한 것에 대해 1월(토크 · 기여)에 반하는 반달리즘적 행위; 이는 실제로 저작권법과 공공기록법이 동일하지 않다는 엘비의 오해에서 비롯된다: [125]와 1월 수정.
  • 또 다른 가짜 트윙클 반달리즘 경고, 이번에는 MrX대한 경고[126].
  • 다른 장군은 Guy Macon(대화 · 기여)을 반대한다[127].

분명 더 있을 거야, 하지만 이건 내가 기억하는 걸 찾다가 우연히 발견한 거야.

또한 위의 엘비 본문의 전반적인 어조를 생각해 주었으면 한다.그것이 나와 다른 편집자들이 끊임없이 다루어야 하는 것이다.또한, 편집자 Prosfilaes (토크 · 기고)와 Karnildo (토크 · 기고)와 편집자/관리자 Bb23 (토크 · 기고)의 의견을 고려하십시오.

김 위원님, 통보문제는 부차적인 문제고 그 부분에 대해서 너무 많은 시간을 보내고 싶지는 않지만 그 부분에 대해서 내가 말하고자 하는 것을 분명히 하겠다.나는 "통지에 동의할 의향이 없다"고 말했다.내가 말하고자 하는 것은 엘비의 언급을 단순히 통보로 인식하지 않았다는 것이다. 다른 토론에 대한 코멘트에 대한 반응으로서, 이것이 새로운 토론에 관한 것이라는 어떤 링크나 다른 징후도 없이, 이 새로운 토론이 그의 메시지의 주제라는 것은 내게 전혀 명백하지 않았다.우리는 물론 내가 그의 의견을 통지서로 이해했어야 하는지에 대해 의견이 다를 수 있다.그러나 사실은 그렇지 않았다.

한 가지 마지막 논평은 위 토론에서 내가 한 말을 후회하는 것은 8월 16일에 "그의 ... 이혼-현실적인 방법"을 사용한 것이다.그것은 내가 일반적으로 사용하는 의사소통의 수준이 아니며, 내가 여기서 느끼는 좌절감의 양을 나타낸다.나는 그것이 엘비에게 보여지는 행동만큼 형편없는 형태라고 생각하지 않지만, 나는 그것을 내 자신의 기준으로 채택해서는 안 된다.

고마워. TJRC (대화) 00:57, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

  • 가이 매콘의 논평:나는 단지 내 이름이 위에서 언급되었기 때문에 논평하는 것이다.엘비와 나는 Secure Digital[128]에서 다소 일상적인 콘텐츠 분쟁을 겪었고, 그는 다소 경솔한 비난을 했지만, 그는 나중에 분쟁을 종식시키고 싶다는 의사를 밝혔고,[131] (매우 밑바닥 논평) 우리 둘 다 다양한 댓글을 삭제/해제했다.그리고 백과사전을 다시 만들기로 동의했다.그 이후로 우리는 아무런 상호작용을 하지 않았다.엘비는 옳은 일을 했고, 오히려 더 고조되는 것을 풀었기 때문에, 내 생각에는 우리의 상호작용을 ANI 사건에서 증거로 사용하는 것은 매우 부적절할 것이다.나는 엘비가 다른 편집자들과 어떤 상호작용을 했는지에 대해 아무런 의견이 없다.제발 나를 이 일에서 빼줘. --Guy Macon (대화) 04:52, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
고마워. 더 이상 언급하지 않을게.그러나 TJRC가 지난 AN/I 게시물에 사용자 템플릿을 사용한 것은 TJRC가 내가 부적절하게 행동했다고 말한 7명의 사용자에게 연락하기 위해 사용한 것은 선거운동 금지의 명백한 위반이며 누군가가 이를 해결하기를 바란다; 그것은 정상적인 합의를 훼손한다.방해하는 행동을 만드는 조직 제작 과정그 템플릿들은 독이 든 나무의 열매로 보아 겉으로 드러나는 게시물과 함께 즉시 제거되어야 한다.(계속 예정…)--Elvey (대화) 09:38, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
난 조사받지 않았어2005년 초부터 AN/I를 봐왔기 때문에 글을 올렸는데, 아직 봇 한 마리를 또 공격한 것이 딱히 마음에 들지 않았다. --카르닐도 (토크) 10:25, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
의미론, 카르닐도당신은 http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents&diff=prev&oldid=569798894에서 "[Template:user {{user Prosfilaes}]와 [Template:user {{user Carnildo}}], 그리고 편집자/관리자[Template:user {{user Bb23}}]를 추가한 이 편집자 ] ]로부터 의견수렴을 받았다."을(를) 이 페이지로, 특별 통지 생성.결과적으로 응답했는지는 선거운동이 됐든 안 됐든 달라지지 않는다.정책은 WP:CAN. 응답에 대한 설명이나 정의에 대한 결여 사항이 없다.그것은 내가 적절하다고 생각하는 편리한 차트를 가지고 있다 - 메시지는 '편파적'이고, 청중은 '당파적'이다. --Elvey (토크) 17:05, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
Kim_Dent-Brown (토크 · 기여)선거운동과 관련해선 응답하지 않을 거야 아니면 내가 작업 중이고 여기 초안까지 올렸다고 한 답변을 끝내게 해줄까?그렇다고 해서 편견이 없는 것처럼 보이지는 않는데, IMO는 관여 목적의 많은 부분을 무너뜨리는 것이다.-엘비 (토크) 17:22, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

TJRC에서. - 엘비

앞으로 나아갈 길을 찾으려면 다음과 같이 대답하는 것이 유용하다.누가 이런 짓을 하는 거지?토크 페이지의 마지막 편집자는 4일 전, 그에게 짧고 간단한 질문을 한 나였다.그가 대답했니?아니, 하지만 그는 위와 같은 광범위한 글을 만들 시간이 있었다.그는 내가 이전에 했던 거의 짧고 간단한 질문에 대해 더 나쁜 행동을 했다.나는 감히 그가 그곳에서 나를 무시했지만 여기서 싸울 시간이 있었고 그는 격분하여 되돌아간다고 지적했다.관리:편집자들은 다른 사용자가 내 정책 읽기에 근거하여 다른 토론에 응답하고 우리가 하고 있는 토론은 무시하거나 포기하기로 선택했다는 것이 명백할 때 미루어서는 안 된다.내가 그것에 대한 정책을 잘못 읽고 있다면 나에게 보여주거나 그렇지 않다면 나에게 알려줘.Civil이 "편집자는 합리적으로 협조할 것으로 기대되고……. 선의의 질문에 답변할 수 있을 것으로 기대된다"고 말하는 것을 그가 알 수 있도록 도와주십시오.

내가 그에게 AN/Is를 통보했다는 것을 인정함, 내가 '거짓말'로 표시한 질문에 대답함, 근거 없는 비난의 철회, "는 그것을 되돌렸다", "엘비"와 같은 거짓 진술의 철회, 그의 방해에 대해 다시 지시했는가?내가 보기에 긍정적인 신호로 볼 수 있는 이런 일들 중 어떤 것도 일어나지 않았다.

이 (편집)페이지의 지침에는 "토론의 대상이 되는 사용자는 반드시 통지해야 한다"(내가 그렇게 했다)와 "{{subst를 사용해도 좋다:ANI-Notice}}그러려면." 나는 그럴 수도 있었다.그가 받은 세 가지 (!) 통지에 비추어 볼 때, 정책 WP의 발췌문은 다음과 같다.Civil은 이러한 편집이 관리 작업을 필요로 하는 이유를 가장 잘 보여준다.

  • (c) 부적절한 비난
  • (a) 조롱하거나 미끼하는 행위: 일부러 타인을 그런 위반행위를 스스로 저지르지 않는 것처럼 보이더라도 예의범절을 위반할 정도로 몰아붙인다.미끼의 경우 모든 편집자는 자신의 행동에 대한 책임을 진다; 미끼에 걸린 사용자는 이에 대응하여 공격해도 그 행동에 면죄부를 받지 않으며, 미끼에 걸려도 면죄부를 받지 않는 사용자는 미끼를 물어도 된다는 사실에 의해 자신의 행동에 면죄부를 받지 않는다.
  • (b) 위키호킹, 괴롭힘, 개인 또는 법적 위협, 개인 정보 게시, 반복된 이메일 또는 사용자 공간 게시물을 포함한 괴롭힘
  • (d) 거짓말

나는 그렇게 많은 거짓 고발을 하는 것은 의도적이더라도 '특정인을 의도적으로 목표로 하는 합리적인 관찰자에게 나타나는 공격적 행동'에 해당하며, 는 WP를 위반하는 것이라고 생각한다.괴롭힘 정책.나는 그들이 단지 의도적인 것으로 보일 수 있고, 공격하기 위해 고안된 것일 수 있다고 보지 않는다.나는 마무리 관리자가 TJRC와 I에 의한 입증된 대 증명되지 않은 비난과 주장을 일부에 대해 응답하는 것을 선택하기보다는, 다른 것에 대해 응답하는 것을 선택하기보다는, TJRC와 I에 의해 항목화 할 것을 요청한다.

나는 그의 비행이 격렬하고, 여러 번 일어났으며, 내가 그 비행을 식별하고 그것이 중단되기를 요청했으며, 그것이 이 청문회까지 계속되어 왔음을 보여 주었다고 믿는다.나는 강한 도발 아래 유감스러운 언어를 사용하는 것을 인정하겠다.나는 그가 삭제한 내 댓글이 처음에 내가 말한 곳뿐만 아니라 기사 토크 공간에도 3개, 기사 공간에도 5개가 있었다는 것을 인정한다.나는 편집자들이 응답자 수준의 표시를 이해하지 못하는 것을 보여주었을 때 그것을 빨리 깨닫지 못했지만, 내 변호에서는 그의 TPO 위반에 대한 잘못된 비난이 나를 혼란스럽게 했다.

나는 Civil 전체를 다시 읽는 것이 좋은 운동이라는 것을 알게 되었다.(Civil의 오디오 버전이 없구나.기회…) 실제로 토론 활동에 참여하는 것을 거부하고, '올바른 버전'을 추진하기 위해 계속 편집하는 것이 핵심 쟁점이다.

이제 이 논쟁의 중심에는 3가지 편집이 있다.나는 TJRC가 마침내 현실을 직시할 의향이 있다고 생각했다.우드로아 이후의 TPO는 왜 TJRC가 3번 뒤바뀐 내 편집의 어떤 구성요소도 잘못 보지 않았는지 상세히 적었다(diffs: "diff and diff and diff", 이하 "I NOW NOW NOW NOW THE Second and third - TJRC의 나머지 모든 잘못들 중에서 잃어버렸다).그가 여전히 이것을 받아들이지 않았기 때문에, 나는 이것이 전쟁과 매우 파괴적인 편집이었다는 것을 지적해야 한다.이 편집 전쟁은 다수의 정책을 위반하는 것이었다.Civil은 다음과 같이 말한다.

그는 내 을 존중하지 않았다; 우드로아르는 WP에 아무것도 없다는 것에 주목했다.TJRC가 MY 토크 페이지 코멘트를 편집한 것을 정당화하기 위한 TPO **diff and diff and diff* - 그것은 기사 토크 페이지에서 MY 질문을 삭제하는 MY 코멘트의 3개 편집이다. 이는 편집한 내용이 그의 코멘트에서 방해물을 제거한다는 TRYUE의 주장만으로 정당화된다.그들은 WP를 위반했다.TPO, 아이러니하게도!왜 그의 편집이 부적절했는지를 충분히 분명히 했기 때문에, 후자의 두 개 내용은 WP:Discontraction_editing을 구성한다.그를 돕기 위한 나의 모든 노력은 수포로 돌아갔다.(iii)그가 토크 페이지에서 세 번 지운 세 가지 질문?그들은 일주일 후 WP를 위반하여 여전히 응답하지 않고 있다.COMWP:시민적인.

나는 내가 시민 토론에 참여하기를 꺼려했던 그의 많은 비난들(예: x가 왜 혼란스러운지에 대한)은 완전히 거짓이고 근거 없는 것으로 특징짓는데, 그러한 차이점들과 위의 많은 논평들이 증명하듯이 말이다.결국 카르닐도는 일부 인라인 코멘트를 확인했고, 나는 포스팅 스타일을 바꿨다.--Elvey (대화) 21:01, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

엘비, 당신이 문제를 제기할 능력이 없고 김씨의 가까운 곳에 있는 충고에 주의를 기울이는 것이 매우 파괴적이 되어 현재 WP:B에 확고히 자리 잡고 있다.ATL 영역.이에 따라 모든 막대기를 즉시 떨어뜨리고 다른 할 일을 찾으라는 권고를 받게 된다.MLauba 22:53, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

사라지지 않는 사라진 사용자

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.후속 코멘트는 새로운 섹션으로 작성되어야 한다. 도달한 결론의 요약은 다음과 같다.
공감대가 형성되고, 사용자가 차단되며, 달리 할 일은 많지 않다.안녕, — Moe Epsilon 02:16, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]

나는 이것을 어떻게 해야 할지 모르겠다 - 나는 WP사이에 토론하고 있었다.BN과 여기, 하지만 나는 필요한 공지 때문에 AN/I를 선택했다.

위키피디아에 따르면:예의는 사라지고, 소멸은 영원히 프로젝트를 떠나게 되어 있다.사라진 사용자 987234(대화 기여)는 소멸된 후에도 계속 편집하고 있다(주로 리디렉션 및 논란의 여지가 없는 페이지 이동을 생성함). 이들의 기여를 확인하십시오.이 편집자가 이전 계정과 연관되는 것을 원하지 않을 수도 있지만, 계속하려면 소멸을 되돌리거나 그렇지 않으면 강제 시행해야 하지 않을까?

3일 전에 이용자에게 이 내용을 물어봤고, 그 후 여러 번 편집했는데도 아무런 답변을 받지 못했다.

고마워, 그리고 만약 여기가 잘못된 곳이라면 미안해.안sh666 05:17, 2013년 8월 21일 (UTC) 나는 AN/I를 보고 있지 않다, 누가 대답해 주면 ping해줘![답답하다]

비록 누군가가 "증가" 했지만 - 그들은 실제로 사라질 필요가 없다.어떤 사용자들은 그냥 멀리 떨어지려고 하지 않는다. 그래서 나는 이것이 본질적으로 개명이라고 간주될 것이라고 생각한다.더스티*Let's talk!* 05:22, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
(분쟁 편집 × 2) 그러나 페이지에는 그렇게 나와 있지 않다 - "좋은 지위에 있는 사용자가 복귀하지 않기로 결정할 때, 그리고 어떤 이유로든 자신의 기여를 찾기 더 어렵게 하거나 편집과 연관성을 제거하고자 할 때 예의 소멸이 실행될 수 있다." "사용자가 복귀하면 '바니싱'이 완전히 역전될 것 같다.ld와 새로운 계좌가 연결되고, 어떤 미해결 제재나 제약도 재개될 것이다."(이것은 내 것이다.)안sh666 05:30, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
음, 잠깐, 그가 실제로 사라진 적이 있었니?그가 제대로 사라졌다는 걸 알 수 있는 로그는 없지만, 그 사용자 이름을 있는 그대로 등록한 것 같아?Sometguy1221 (대화) 05:26, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
난 사실 그냥 그렇게 하고 있었어.나는 이동 로그와 로그 이름을 바꾸었다. 아무것도 찾을 수 없다.그래도 계속 찾아볼게.더스티*Let's talk!* 05:28, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
(충돌 편집)네 말이 맞을지도 몰라...WP:RFCN? Ansh666 05:30, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
내가 보기엔 사용자 이름은 문제가 되지 않는다.구체적으로 무엇 때문에 골치 아픈가?그것은 사실 깨끗한 시작 계정일 수도 있다.사용자 이름이 "Venued User"라고 말하는 것은 정책을 위반하지 않는다.더스티*Let's talk!* 05:34, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
Pictogram voting comment (orange).svg 참고: 나는 로그 이름 바꾸기(이 계정은 이름이 바뀌지 않음)를 살펴본 적이 있다. 따라서, 이것은 사라진 누군가의 계정이 아니다.FWIW. 더스티*Let's talk!* 05:35, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
(redit conflict × 2)계정의 이름을 "banked additor 2435423"이라고 하는 것과 마찬가지로 혼란스러울 수 있다.안sh666 05:38, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
나도 동의해.금지하지 않으면 안 된다.--스필브릭(토크) 21:15, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답하라]
(redit conflict × 3)나는 로그가 아무것도 보여주지 않는다고 생각한다(예를 들어, 사이드 노트, 사용자도 사라지다가 돌아왔기 때문에 차단되었다).그러나 기여도를 보면 관료들이 기여를 숨기는 데 능숙해지지 않는 한 새로운 사용자로 보인다.WP에 글을 올려야 할 것 같다.BN이 관료에게 여기서 의견을 물어본다고?안sh666 05:38, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
크래트는 일반적인 이름 바꾸기와는 다른 방법을 사용하기 때문일 수 있다.어쨌든, 나는 이제 잘 거야. 누군가 '크래트' 같은 것을 핑하고 싶으면 계속 해.안sh666 05:39, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
로그 이름 변경은 "사용자:[이전 사용자 이름]"에 나열되지만 공개 로그에서 숨겨지는 경우가 있다. 삭제된 사용자 987234는 로컬 계정과 글로벌 계정이 동시에 생성되었기 때문에 이름 변경은 아닐 것이다.피터 제임스 (대화) 2013년 8월 21일 15:28 (UTC)[응답]

내가 알기로는, 사용자는 이름 바꾸기가 아니었고 위키피디아에 도착한 이후, 그들은 어떤 편집자와도 교류한 적이 없다(No talks, User talks 등) 그리고 그들은 1월부터 여기에 있었다.IMHO, 이것은 혼란/잘못된 사용자 이름 위반에 해당되어야 하며, 부드럽게 차단되어 새로운 이름을 선택하게 해야 한다.안부, — Moe Epsilon 00:05, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

  • 그것이 이 토론을 촉발시켰다는 사실 때문에 나는 사용자 이름이 혼란스럽고 변경되어야 한다는 것에 동의한다.그렇긴 하지만, 편집의 종류는 상당한 과거의 경험을 나타내는 것 같다.쿠드풍 กุผผ ( ((토크) 00:20, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
  • 그러한 (새로운) 사용자 이름을 허용하지 않는 것은 분명한 합의다.일부 관리자가 WP별로 토론을 종결할 수 있는가?SLOW를 수행하고 소프트 사용자 이름 블록을 구현하여 계정 이름을 바꾸거나 새 계정을 만드십시오.본명을 사용하지 않는 사람(토크) 2013년 8월 23일(UTC) 16:24 [응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

계정 간을 왔다갔다 하는 태예바어

태예바어 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)

이 사용자는 태예바어로 로그인하는 것과 IP 192.0.173.58을 사용하는 것 사이에서 계속 왔다 갔다 했다.가장 좋은 증거는 여기 IP에 의한 이 편집에 이어 1분도 지나지 않아 태예바에 의해 서명되었다는 사실이다.IP로서 그는 태예바어형 정보를 추측 소설, 스페이스 오페라, 공상과학 소설, 스페이스 웨스턴, 스페이스 카우보이 등에 넣었다.역전을 당한 후, 그는 태예바아르의 편집본을 다시 삽입하기 위해 처음 두 시에 다시 돌아왔다.

이 사용자는 비소싱되거나 불충분한 정보를 기사에 넣는 이력을 쌓고 있다.파리제왕에 대한 그의 의심스러운 출처 중 하나는 WP에서 거절당했다.여기서 볼 수 있는 RSN추측성 소설, 스페이스 오페라 등에서 편집 전쟁을 계속했다. - 고딕 영화 (토크) 06:29, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

이러한 주장은 근거가 없으며 wp:stalk[133]에 대한 나의 항의에 대한 답변이다.IP 주소는 정말 내 것이고, 숨길 것도 없고, 편집 전쟁도 없다.내가 편집한 우주 오페라에 대한 불평은 내가 선택한 단어들이지 내가 "편집"했기 때문이 아니었다.
내가 만든 편집은 오렌지그미크가 다 함께 삭제될 때까지 여러 번 다시 쓰여졌지만 지워지지 않았다. 다시 쓰여지는 것에 만족하지 않았기 때문에 나는 어차피 삭제하려고 했다.이 사용자는 자신의 목적을 달성하기 위해 다른 사람들의 분쟁을 꼬치꼬치 꼬치꼬치 따져본다.고딕 필름은 7월부터 내가 참고용이라도 형용사만 추가했을 때 "장르를 바꿨다"는 근거 없는 이유로 나를 스토킹해 왔다.그는 내 기여를 훑어보고, 나와 전쟁을 편집해 본 적이 없는 주제에 대해 그는 나와 전쟁을 편집한다.관리자에게 사용자에게 문의하십시오.Alex Bakharev는 이 문제에 대해 더 자세한 정보를 원한다.-태예바어 (대화) 06:45, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
근거 없는 것은 당신이 두 사람 모두 편집 내용을 번복한 두 명의 오랜 상임 편집자를 선동하려고 했던 양말 인형 수사다.단지 우리 둘 다 당신이 하고 있는 일의 이점에 대해 동의했다고 해서 당신은 다음과 같은 요금을 부과할 것이다.양말 인형을 만들거나 하는 올드 자코바이트의 최근 편집이 진행 중인 것을 볼 수 있다.이후 사용자:Orangemike사용자:스타섹 렘은 둘 다 스페이스 오페라에서 복귀했는데, 양말 인형으로도 기소할 겁니까? - 고딕 영화 (토크) 07:13, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답하라]

마지막 코멘트는 이 사람이 편집한 유일한 사람이 아니다.[134] 그는 이전에 왜곡된 편집자였고 다른 편집자들에게 공격 언어를 사용했다.(그에 대한 이전의 불평을 보라.)태예바어 (대화) 07:18, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

45분 전 태예바르는 스페이스 카우보이에서 다시 전쟁을 편집하며 앞서 IP로 넣었던 또 다른 비소싱 장르 변화(2개 편집)를 다시 삽입했다.나는 그에게 그 페이지와 파리제왕에 대한 WP:3RR 경고를 주었다.그리고 나서, 그가 말한 IP로서, 내가 여기서 본 과 같은 정책을 위반하지 않는 한,여기서 본 것처럼 Science 판타지에서 했던 것처럼, IP 편집을 계속하겠다.그래서 그전에 고의적이든 아니든 그는 지금 고의적으로 계좌를 오락가락하고 있다. - 고딕 영화 (토크) 07:52, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

IP와 명명된 계정을 모두 사용하여 동일한 기사를 편집하는 것, 특히 전쟁을 편집하는 것은 마스터 계정이 누구인지 알려져 있더라도 기본적으로 속편이다.태예바어는 그들의 계정과 IP를 모두 사용할 수 없다는 것을 이해할 때까지 차단되어야 한다.블랙매인 (대화) 08:38, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

여기서 일어나는 일이 괜찮다는 말 없이 나는 IP와 사용자 이름 둘 다로 편집하는 것이 문제라고 생각하지 않는다. 둘 다 같은 사람이라는 것이 널리 알려져 있는 한 말이다.많은 사람들이 로그인하지 않고(적어도 한다), 때로는 이전에 편집했던 것과 같은 기사를 IP로 수시로 편집한다.논란이 될 만한 내용을 편집하고 있다면 좋지 않은 생각이라는 데는 동의하지만, 규칙에 대한 이해를 바탕으로 해서는 안 될 일을 하지 않았는지 확인하고 싶어서였다.207.164.152.162 (대화) 17:00, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
WP 페이지의 편집 내역을 보면, 같은 사람이 거기서 한 번 이상 편집을 했는지 알고 싶다.계좌를 왔다 갔다 하는 거라면 내가 파헤치지 않는 한 그건 가려지고 숨겨져 있어어떤 것이 잠재적으로 논란이 될 수 있는지에 대한 당신 자신의 판단이 논란이 될 수도 있다.당신의 Talk 페이지는 누군가가 당신의 IP 편집 중 하나에 이의를 제기하고 그것을 되돌린 것을 보여준다.직장에서 로그인이 가능하다.여기 게시물에도 당신이 누구인지/당신의 WP 계정이 무엇인지 알 수 없다는 것을 알고 계시죠? - 고딕 영화 (토크) 22:36, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

사용자 페이지에서 대체 계정이 인정되고 대체 계정을 사용하여 방해, 두 번 투표 또는 기타 잘못된 행동을 하지 않는 한 대체 계정을 가질 수 있다는 것이 나의 이해였다.카테고리 명칭도 있다. 카테고리:사용자 페이지에 추가할 수 있는 대체 계정을 가진 위키백과 사용자로그인을 잊은 경우 기여금이 기본이 되는 표준 IP 계정이 있다는 것을 알고 있다.내 사용자 페이지에 나열되어 있다.다음은 두 번째 계정에 대한 합법적인 사용 목록이다.위키백과:SOCK#합법적 용법.리즈 23:35, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

그건 또 다른 문제야.태예바르는 내가 이곳에 공지를 올리기 전까지 두 개의 계정을 사용하고 있다는 사실을 밝히지 않았다.그는 같은 논쟁의 정보를 두 개의 다른 계정에서 적어도 세 개의 기사에 한 번 이상 포함시켰다. - 고딕 영화 (토크) 02:50, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

좋아, 한 가지만 더 고백할게, 나는 부분적으로 이 "고딕필름"과 그의 가능한 양말 계정을 피하기 위해 그랬어. 왜냐하면 그(또는 그녀)는 내 기여를 뒤지고 내가 편집하는 매초 기사마다 나를 되짚어 주기 때문이야(7월 이후 계속) 하지만, 나는 IP 계정으로 호전된 것을 결코 되돌리지 않았고, 다른 "어떤 사람"인 척도 하지 않았으니까.내 고딕 필름이 양말 퍼핏이라는 의혹에 대한 "의혹"이 아니라면, sockpuppetry 고발.태예바어 (대화) 06:00, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

관리자가 사용자:고딕필름이 위키백과 주변에서 나를 따라와 나를 되돌리는 것을 확인/거부하는 우리의 기여를 볼 수 있을까?아마 관리자가 우리의 기여를 그들의 감시 목록에 추가할 수 있을 것이다.태예바어 (대화) 06:13, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

공식적으로, 태예바르가 두 명의 오랜 상임 편집자인 The Old Jacobite와 나를 상대로 홍보하고 있는 양말 인형 조사는 5일 동안 단 한 명의 편집자로부터 논평을 받았다.여기서 본 바와 같이, 태예바르가 제공하는 확산에 대응하여 이스다리아누스는 다음과 같이 썼다.
  • 관찰:이 요구를 한번 살펴보기로 했는데, 전혀 경박하다는 의견을 드리고자 한다.고딕과 TOJ 모두 영화광이다.ET에 제공된 디프는 ET 토크 페이지에서 횡설수설 게시물을 제거하고 ET 템플릿에서 반달리즘을 제거하는 고딕 쇼 TOJ에 제공된다.게다가 X-Files diffs는 TOJ가 기사에 대한 소스가 없는 변화를 되돌리는 것을 보여주며 고딕은 토크 페이지에서 무언가를 토론하고 있다.그것은 확실한 증거가 아니다.
  • 행동적으로 두 편집자는 클릭도 하지 않는다.두 사용자의 편집 요약을 보는 것만으로도 운영 방법이 다르다는 것을 알 수 있다.
  • 이 SPI는 태예바르가 동의하지 않는 두 편집자에 대한 보복으로 보인다.점원이 친절하게도 이 요청을 끝낼 수 있을까?이시다리안 11시 24분, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
태예바르는 빛을 보는 대신 두 편집자가 오랜 시간 편집되지 않은 여러 페이지에 걸쳐 전쟁을 편집하면 여기서 보듯 서로 연결돼 있을 가능성이 높다는 것 외에는 '보복'이 없다는 반응을 보였다.나는 아마 그가 워치리스트가 어떻게 작동하는지 모를 것이라고 생각했지만, 그는 단지 위에서 그것을 언급했을 뿐이다.나는 양말 꼭두각시 조사를 계속 압박하고 있는 이 편집자가 이제 스스로 두 개의 계정에서 편집한 것을 시인했다는 것을 믿을 수 없다.혹시 위의 블랙매인의 추천에 응할 수 있는 사람이 있을까? - 고딕 영화 (토크) 22:48, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
태예바어는 WP:3RR 경고에도 불구하고 스페이스 카우보이즈에서 논쟁의 여지가 있는 장르 변경을 다시 넣었고, 2분 후에 IP 계정으로 전환하여 여기서 본 것처럼 다시 사이언스 판타지 기사를 쳤다는 점에 주목하라. - 고딕 영화 (토크) 23:22, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

그가 내 편집에 대한 끊임없는 탭을 보면 그가 7월부터 그랬던 것처럼 나를 스토킹하고 있다는 것을 알 수 있다.관리자가 이것을 조사해 주시겠습니까?두 기부금을 모두 당신의 감시자 명단에 올리시오.또한 SP 사건은 관리자 알렉스 바하레프 태예바어(대화) 23:58, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]에 의해 승인되었다.

그렇지는 않다.그는 방금 태예바가 자신의 토크 페이지에 올린 정보를 전달했다.그는 그것의 장점에 대해 언급하지 않았다.나는 그가 그 사건을 조사했다는 것을 믿을 이유가 전혀 없다.나는 그가 그것을 거부했더라면 이스다리아인처럼 의심한다.6명의 편집자들이 태예바르의 편집에 이의를 제기했다.아무도 그들을 지지하지 않았다. - 고딕 영화 (토크) 00:14, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]

사용자 FS가 법적 위협을 가함

이것은 나에게 법적 위협으로 보인다[135] CombatWat42 (대화) 03:03, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

그렇다, 그것은 법적 위협의 기준에 부합하고, "리벨"이라는 용어를 주변에 던지는 여러 사용자들이 있는데, 그들 모두는 그것을 철회하거나 그들이 거절할 경우 얼음 위에 올려져야 한다.베이스볼 버그스카르당What's up, Doc?】→07:47, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
잠재적 법적 문제에 관한 우려를 인용하는 것은, 그것이 실제로 어떤 법적 영향을 미칠 것인지 아닌지는, 제기하기에 완벽히 유효한 문제일 뿐이며, 법적 위협과는 같지 않다.내 생각에는, 주제의 남성 이름과 남성 대명사를 사용하는 데 있어서 심각한 BLP/명예훼손 우려가 있었고, 그것은 비방과 명예훼손에 관한 문제로 매우 쉽게 이어지는 경향이 있었다.나는 어떤 종류의 법적 조치도 취하지 않았고 그런 행동을 개시할 능력도 없다.하이파도라곤 (토크) 2013년 8월 23일 (UTC) 18:58 [응답]
그것은 제기하기에 타당한 문제가 아니라 오히려 협박을 하려는 시도다.여기에 관련된 BLP 문제는 없다.피험자가 이번 주에 자신을 부르기로 결정한 것은 법적 지위가 없으며, 그 어떤 위키백과도 피험자의 변덕에 순응할 의무가 없다.베이스볼 버그스카라스틱What's up, Doc?】→ 19:17, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
그렇다면 만약 그 페이지에 명백한 명예 훼손이 있다면 내가 그 문제에 대해 정확히 어떻게 대처하겠는가?나는 원래 명예훼손에 대해 내가 말한 것을 옹호하지 않는다. 왜냐하면 나는 솔직히 말하면 법률에 대해 충분히 알지 못하기 때문이다. 다만 내가 어떤 행위가 법적 함의를 가질 것이라는 믿음을 표현했다고 해서 그것이 협박이라고 말하는 것은 불합리하고 나쁜 믿음이다."명예훼손에 대한 이야기"는 위키피디아에서 항상 일어나며 자동적으로 비난받을 만한 문제가 아니다.하이파 도라곤 (토크) 2013년 8월 23일 (UTC) 19:34 [응답]
"만약 당신이 호모포브족에게 명예훼손금지법을 알려주기 때문에 사람들의 명예를 훼손할 생각이라면."그런 식의 언급은 협박이다.어떻게 문제를 철저하게 제기할 것인가?그냥 "우리가 [이따위]라고 말하면 위키백과 쪽에 책임의 위험이 있는가?"라고 말하라.질문이 있으면 그렇게 하는 거야."명예인은 범죄자"와 같은 명백한 명예훼손이라면, 그런 사실들이 전혀 없는 것은 제거하기 위한 공정한 게임이다."연예인"과 같은 명백한 공공 기물 파괴 행위도 마찬가지다.베이스볼 버그스카라믹스What's up, Doc?→21:05, 2013년 8월 23일(UTC)】[응답]
내가 잠재적 소송에서 거짓말쟁이라고 지적한 것은 법적 위협이 아니다: 내가 말한 적이 없는 법적 조치를 개시할 수도 있다고 말하는 것은 그렇다.협박이란 내가 다른 사람이나 실체를 상대로 어떤 일을 할 생각이 있다는 진술로, 나는 그런 일을 한 적이 없다.이것은 기본적인 의미론이고 나는 편집자들이 나에게 비꼬는 말을 하는 것을 참지 않을 것이다.하이파 도라곤 (토크) 2013년 8월 23일 (UTC) 21:27 [응답]
"명예훼손 방지법이 있다"고 말하는 것은 고소 의사를 실제로 밝힌 것이 아니기 때문에 이것은 법적인 위협이 아니다.그러나 동성애 혐오의 고발은 가식적인 편집에 해당하며, 경고에도 불구하고 지속했다면 그 자체가 차단할 수 있는 근거가 된다.--WaltCip (대화) 15:36, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
명예훼손에 대해 이야기하는 것은 다른 편집자들을 협박하려는 시도여서 법적 위협으로 간주될 수 있다.'첼시'라는 새로운 별명 대신 '브래들리'라는 법명을 사용하는 것에 대해 위키피디아가 책임을 질 수 있다는 생각은 허세일 뿐, 기본적으로 농담이다.소싱은 "첼시"를 지원하지 않는다.매닝은 그 출처를 먼저 고소해야 할 것이고, 그 이름은 법적 지위가 없기 때문에, 그러한 소송도 하지 않을 것이다.베이스볼 버그스카라믹스What's up, Doc?→ 16:11, 2013년 8월 23일(UTC)】[응답]
나는 명예훼손 방지법에 대한 언급은 우리가 매닝이라고 부르는 이름에 대한 것이 아니라 (그 xe는 동성애 혐오/트랜스포머라고 불리고 있었다) 사용자에 대한 것이었다고 믿는다.다시 한 번 말하지만, 벅스, 이 문제에 대해 실제로 그렇게 강하게 느끼는 사람은 너뿐인 것 같아. PinkAmpers&(Je vous invite à me parler) 17:02, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
PinkAmpersand, 그게 어떻게 중요한지 모르겠어?Does WP:NLT는 "기사의 주제와 관련하여 법적 위협을 가하지 않는다"고 하는가?나는 그것이 법적 위협에 대한 꽤 포괄적인 금지라고 생각했다.CombatWat42 (토크) 17:49, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
법적위협에 대한 룰에 대해 강하게 느끼고 있다, 그렇다. ←야구 벅스 당근→18:27, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
분명히 하자면, CW(사용자 이름 사랑, btw), 나는 단지 버그가 매닝의 이름에 대해 작은 소란을 피우는 것이 명예훼손 혐의와는 아무 상관이 없다는 것을 지적하고 있었다.FS를 어떻게 할 것인가에 대해서는(몇 시간 전에 이것을 올리려고 했지만, 편집이 "세션 데이터 손실" 때문에 진행되지 않았고, 내가 바쁜 것을 눈치 챘을 무렵에는 xem에게 어떤 조치를 취하기 전에 대응할 수 있는 기회를 주어야 한다고 말하고 싶기 때문에, xe는 국경위협을 철회하거나, 또는 xe가 의도하지 않았다면 명확하게 할 수 있는 기회를 갖게 된다.그것. (어제 이것에 대해 xem에게 경고를 준 것을 주목하게 될 것이다.) — PublicAmpers&(main accounttalkblock) 18:56, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
명예훼손 방지법의 존재를 지적하는 것은 결코 위협이 되지 않지만, 정황상 FS는 적어도 동음이의어라고 보는 사람이나 사람들에 대해 명예훼손 방지법을 사용하겠다는 암묵적인 위협을 하고 있는 것으로 보인다.me_및 00:14, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]

비틀즈 반달

비틀즈 반달 행위를 금지한 공동체문화적 다양성으로 돌아왔다.레인지 블록은 며칠 전에 다른 레인지에 적용되었다.Here are some of his recent edits in case it will help determine a new range block. (Most of the individual IPs are already blocked.) [136][137][138][139][140][141][142][143][144][145][146][147][148][149][150][151] Sophitessa (talk) 20:25, 23 August 2013 (UTC)[reply]

나는 2.93.81.0/24와 93.81.16.0/24로 6개월의 좁은 블록을 두어 개 만들었다.데이터 포인트를 더 수집할 수 있는지 알아보자.아크로테리온 (대화) 01:32, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]

사용자로부터 '편집 전쟁'에 대한 잘못된 비난:Me_and

악의에 의한 것인지, 아니면 순전히 무능에 의한 것인지는 모르겠지만, 사용자:Me_그리고 최근 위키피디아에서 논란이 되고 있는 첼시/브래들리 매닝 기사에서 '편집 전쟁' 혐의로 나를 고발했다.관리자 게시판/편집 워링#사용자:사용자가 보고한 Andy TheGrump:나와 (결과: ) 디프는 다음과 같았다.

17:51, 2013년 8월 22일 (UTC) [152] 내가 infobox의 이름을 제목에서 (다른 것 중 가장) 바꾼 편집을 되돌린 경우 - 나는 이 변경을 되돌린 첫 번째도, 마지막도 아니었고, 우리가 매닝을 명명하는 방법에 관한 최종 결정과 관계없이, 기사가 일관되지 않은 것은 분명 부적절했다.
15:06, 2013년 8월 22일 (UTC) [153], 15:04, 2013년 8월 22일 (UTC) [154] - 동일인에 의한 두 가지 기형적 편집의 되돌림.한 명은 사람의 이름의 철자를 잘못 썼고, 다른 한 명은 기사 텍스트의 본문에 리디렉션을 삽입하려고 시도했다.
21:19, 2013년 8월 21일 (UTC) [155] 논의 없이 레드에 추가된 비소싱 POV 텍스트를 제거한 리턴(거의 하루 전) (거의 하루 전)
20:22, 2013년 8월 21일 (UTC) [156] 문법적, 양식적 오류가 여러 개 포함된 서투른 '검증'의 되돌림.
15:25, 2013년 8월 21일 (UTC) [157] 이전에 이미 추가된 중복 자료의 텍스트 제거.

볼 수 있듯이, 문제의 편집은 24시간이 훨씬 넘는 기간에 걸쳐 있으며, 특정 관점을 강요하려는 상상의 나래를 펼치거나 심지어 기사의 같은 부분에 국한되지 않았다.몇몇은 단지 실수를 바로잡았을 뿐이다.다른 것들은 정상적인 편집 과정에서 만들어진 단순한 편집이었다.사용자에게 다음 사항을 요청했음:Me_그리고 편집 전쟁으로 나를 비난한 것에 대해 사과하기 위해서, 그러나 사용자가 약간은 불평을 '무시' 했지만, 이것은 그가 여전히 내가 편집 전쟁을 하고 있다고 생각한다는 것을 암시하는 방식으로 그렇게 행해졌다.그것은 내가 자명하게 아니였다.최소한 사용자:나는 이 악의적이고 근거 없는 불평을 게시한 것에 대해 훈계를 받고, 앞으로 그러한 행동은 제재를 받기 쉽다는 것을 공식적으로 경고한다.나는 왜 그러한 행동이 용인되어야 하는 정당한 이유를 알 수 없다 - 그것은 모욕에 지나지 않는다.Andy TheGrump (talk) 2013년 8월 22일 19:02, (UTC)[응답]

나는 앤디를 신고했다.IFreedom1212를 보고한 후 3RR 위반에 대한 Grump.앤디 더그럼프의 편집이 훨씬 합리적이었다고 생각하지만, 3RR은 분명한 선이고, 내가 보기에는 그가 그것을 어긴 것 같았다.
나는 그가 여러 번 되돌아온 것을 발견했고, 그가 선을 넘었는지 확인하기 위해 트윙클을 이용했다.솔직히 나는 Twinkle 목록에 있는 편집본을 제대로 확인하지 않았다. 그렇지 않았다면 분명히 비내용적이었던 것 때문에 하나를 건너뛰었을 것이다(이미 WP에서 언급했던 내용:AN3), 그리고 15:25 편집은 24시간 제한 범위를 분명히 벗어난 것이다(그러나 나는 앤디를 보기 전까지 그것을 알아채지 못했다).ANI에 있는 TheGrump의 보고서는 시간 범위를 가리킨다.툴이 내게 알려준 것을 제대로 확인하지 못한 내 잘못이다(그리고 앞으로 그것을 사용하는 것에 대해 더 편집증적으로 생각할 것이다) 그러나 그것은 여전히 24시간 내에 4번의 회전을 남긴다.
나는 앤디에게 이것을 설명했다.토크 페이지에 있는 TheGrump와 나는 WP에서 다음과 같이 지적했다.해당 페이지가 완전히 보호되었기 때문에 블록이 더 이상 유용하지 않다는 AN3.
트윙클의 로그를 제대로 확인했더라면 아마 3RR 보고서를 작성하지 못했을 겁니다.하지만 나는 그것을 고수한다 – 지금은 훨씬 더 국경선이지만, 나는 그것이 여전히 국경을 넘어섰다고 생각한다.
me_및 19:25, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
나는 우리가 WP를 가지고 있는지 궁금해지기 시작했다.여기서 역량 문제...Andy TheGrump (talk) 19:29, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
(분쟁 편집) WP:3RR을 위반하는 다른 편집자들을 확인하는 내 이유의 일부는 IFredom1212의 편집이 대부분 내가 한 변경사항의 되돌림이었기 때문에 내가 IFredom1212에 대한 보고서를 악의적으로 보는 것에 대한 두려움이었다.me_및 19:35, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
Andy TheGrump, WP:3RR은 어디에서 회전이 특정 관점의 추가에 있어야 하며, 아니면 기사의 한 부분에 국한되어야 한다고 하는가?내가 알 수 있는 바로는 한 페이지에 4개 이상의 회전을 금지하고 있으며, 각 회귀가 동일한 자료를 변경하는지 여부, 페이지의 동일한 섹션으로 변경되는지 여부를 규정한다.나는 관점을 밀어붙이는 것에 대해 아무것도 보지 않는다.당신이 그 정책을 기술적으로 위반한 것 같으며, 나는 그나 그녀의 권리 내에 그 정책에 대해 당신을 신고할 권리가 있었다.나는 당신이 전쟁을 편집하려는 의도로 이러한 반전을 했다고 생각하지 않으며, 나는 당신이 그들을 위해 차단되어서는 안 된다고 생각한다. 하지만, 나는 당신이 나와 의 보고서가 근거 없는 것이라는 것이 틀렸다고 생각한다.그냥 이 보고서를 철회하는게 어때? 나랑 같은 방법으로 그들의 보고서를 철회하고 그러면 우리 모두 편집으로 돌아갈 수 있지 않을까?사이코넛 (대화) 2013년 8월 22일 19:43 (UTC)[응답]
네? 철자 실수를 없애는 것이 '역전'이라는 말씀이시죠?기사 중간에 리디렉션을 삽입하려는 시도를 제거하는 것은 '반전'인가?그건 말도 안 돼.그리고 그것이 정책이라면, 위키피디아는 태양이 비치지 않는 곳에 그것을 붙일 수 있다 - 나는 백과사전들과 그 독자들의 최선의 이익을 위해 편집했다. 그리고 위키레이어링이 그것을 좋아하지 않는다면, 그들은 나 없이도 할 수 있다.나는 온라인 백과사전 제작보다 관료적인 허튼소리에 더 신경을 쓰는 아르스홀과 게임을 하는 것에 관심이 없다.Andy TheGrump (talk) 2013년 8월 22일 19:53 (UTC)[응답]
전체 섹션을 제거(또는 복원)하든, 작은 인쇄 오류만 제거(또는 복원)하든, 되돌리는 것이다.

'반전'은 동일하거나 다른 자료의 포함 여부에 관계없이 다른 편집자의 전체 또는 일부를 반대로 하는 편집(또는 관리 조치)을 의미한다.

그러나 WP:3RR은 3회 이상 회전이 자동으로 블록으로 이어진다고 말하지 않는다.당신이 하고 있던 일은 전혀 지장을 주지 않았고, 어떤 관리자도 그것에 대해 당신에게 경고하거나 막았을지 의심스럽다.특히 철수한 만큼 단순히 보도를 무시할 수도 있었을 것이다.확실히 그것은 WP에서 그것을 더 많이 부추기는 것보다 "부정스러운 헛소리"를 피하는 더 좋은 방법이 되었을 것이다.ANI. —싸이코넛 (대화) 20:07, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답하라]
더 좋은 생각이 있어. 위키피디아는 아예 무시해야 할 것 같아. 그리고 그 곳을 운영하는 아마추어-부유동물 트롤들에게 맡겨야 할 것 같아.철자 오류를 바꾸는 것이 편집-경쟁이 된다고 생각하는 것은 완전히 얼간이일 뿐이다.Andy TheGrump (talk)20:19, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
차를 한 잔 마시고 앉아서:앤디 더그넘프, 그 보고서를 써서 미안해.당신이 정책을 위반했다고 주장하지만, 그 위반은 기술적인 문제였고 나는 당신의 행동이 전쟁과 같다고 생각해 본 적이 없다.그 보고서에 대한 나의 동기는 부분적으로 IFreedom1212에 대한 나의 보고서에 편향된 것으로 보이는 것에 대해 나를 감싸고 있었다. 하지만 그것은 내가 다루어야 할 것이었고 당신에게 영향을 끼치지 말았어야 했다.
나는 악의적인 것으로 비난을 받는 것에 반대한다. 그리고 사이코넛이 지적했듯이, 나는 내 보고서가 근거 없는 것이라고 믿지 않는다.하지만 나는 무능함에 동의할 것이고, 이미 시인했다. 다시는 그런 식으로 트윙클을 맹목적으로 믿지 않도록 할 것이다.
다시 편집으로 돌아가기 위해, 비록 그것이 더 이상 나 혼자만의 결정이 아니라는 것을 이해하지만, 나는 지금 이것에 대해 선을 긋고 싶다.
me_and 20:37, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
더 이상 파헤치지 않을 거야, 네 행동은 앤디 같은 사용자에게는 약간 화가 날 뿐이지만, 새롭고 경험 없는 사용자에게는 화가 날 수도 있어.TWINKLE의 데이터를 제대로 해석할 수 없는 경우, 사과하는 대신 사용을 중지하십시오. 이때까지 손상이 발생할 수 있다. (토크)20:41, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

한편, 규칙 제정자들이 숙고해야 할 것은 무엇인가.WP:3RR의 예외사항 중 하나는 다음과 같다: "명예훼손, 편향, 비협조 또는 불충분한 논쟁자료의 제거". 내가 편집한 [158] 중 하나는 매닝이 "인권운동가, 정치범"이라는 비협조적인 주장을 삭제했다.위키와이어가 그 진술이 '내용적'이 아니라는 취지의 주장을 하고 싶은 사람이 있는가?아니, 난 그렇게 생각하지 않아.그것은 24시간 이상 떨어져 있는 다섯 개의 '반역'을 남긴다.그래서 주장되고 있는 정신나간 위키라이어들의 규칙에도 불구하고, 나는 여기서 WP:3RRR을 어기지 않았다. 누군가가 철자 실수를 되돌리는 것을 세지 않는 한, 그리고/또는 기사 중간에 직설적인 슬랩 뱅을 삽입하려고 시도하지 않는 한...물론 나의 편집 이력을 훑어보고자 하는 사람이 있다면 틀림없이 WP:3RR '폭행'을 발견할 것이다, 왜냐하면 내가 이 게시판에서 여러 번 지적했듯이, 큰 '속보'와 함께 WP:3RR은 종종 무시되어야만 기사들이 오보, 공공 기물 파괴, 그리고 그저 단순한 무능에 휩싸이지 않기 때문이다.그러한 상황에서 실제로 중요한 것은 규칙을 유지하는 것이 아니라 표준을 유지하는 것이다. 그리고 WP를 받아들이기를 꺼리는 사람은 다음과 같다.예를 들어, 이러한 종류의 편집을 할 때 [159] IAR은 WP:3RR을 능가한다. 그들이 위키백과를 편집해야 하는지 심각하게 생각해야 한다.Andy TheGrump (talk) 21:41, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

3RR 신고자가 추가로 인용할 여지가 없는 한, 나는 여기서 3RR 위반을 보지 않는다.베이스볼 버그스카라믹스What's up, Doc?】→ 21:46, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]
나는 Andy의 말에 동의한다.되돌리는 것이 무엇인지 지나치게 엄격하게 해석하는 것이 프로젝트에 도움이 되지 않으며, 철자 오류나 서식 오류와 같은 단순한 오류의 수정이 편집-경첩을 결정하기 위한 되돌리기로 간주되어서는 안 된다는 Grump.그러나 편집자들은 그러한 종류의 변화를 콘텐츠 불능화 되돌림과 분리하여 논쟁의 일부가 아닌 것이 분명하도록 해야 한다.비욘드 마이 켄 (토크) 23:21, 2013년 8월 22일 (UTC)[응답]

온전성 검사: 다른 편집자의 행동을 뒤집는 것은 오자, 철자 오류, 또는 이와 유사한 것을 다루지 않는 것 같다.잘못된 철자로 구성된 "행동"은 되돌리기 규칙에 의해 다루어지지 않는다.수집(대화) 2013년 8월 23일(UTC) 16:40[응답]

오타에 대한 편집 전쟁을 본 적이 없는 게 분명해.내 말 믿어, 그런 일이 일어났어.사이코넛 (대화) 2013년 8월 23일 (UTC) 16:45 [응답]
그리고나쁜.2013년One ping only 8월 23일 17시 18분 (UTC)
오, 네.미친 짓.문장 부호, 분음 부호, 대문자 등 - 그것에 대해 논쟁하는 사람 외에는 아무도 상관하지 않는 모든 종류의 것.베이스볼 버그스카르티크What's up, Doc?→18:30, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
그리고 공백.빈 공간에 대한 전쟁을 편집하십시오.공포, 공포... - 2013년One ping only 8월 23일 (UTC) 21시 26분 [응답]
그래, 그게 가장 미친 짓일지도 몰라베이스볼 버그스카르당What's up, Doc?】→ 22:49, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
행간을 습관적으로 읽는 사람은 예외로 한다.수집(대화) 14:08, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]
ba-dum TISH - The Bushranger 18:12, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]

Tammy Duckworth에 대한 RfC 종료

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

관리자 게시판에 문제가 없음.다른 곳에서 참조됨
"사건" 비블브록스 (대화) 17:01, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

여보세요. 관리자나 다른 숙련된 사용자가 RfC on Talk를 검토하도록 할 수 있을까?태미 덕워스?RfC bot는 RfC 고시를 제거하여 권장 시간 제한이 지났음을 표시하였다.에지3 (토크) 03:21, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

에지3, 이 기사를 정리하려면 여기에 나열하십시오.리즈 15:56, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
고마워, 리즈!나는 게시판에 게시했다.불편을 끼쳐드려 죄송합니다만.에지3 (토크) 2013년 8월 23일 21:48 (UTC)[응답]
문제 없어, 엣지3!당신의 질문에 대답할 수 있어서 기쁘다. ;;-) 리즈 23:28 (UTC) 2013년 8월 23일 (UTC)[응답하라]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

IP 사용자 82.166.140.117에 의한 인터폴 접촉

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

ip 사용자는 User talk:82.166.140.117에서 인터폴에 연락하겠다고 협박했는데, 구체적으로 "제거해 달라고 부탁한다, 그렇지 않으면 인터폴에 연락하겠다"고 말했다.이것이 WP에 해당되는지 확실하지 않음:합법적이든 아니든 간에, 그것은 내가 그것을 보고하는 쪽에 실수를 할 만큼 충분히 가깝다.초월 (대화) 2013년 8월 23일 19:31 (UTC)[응답]

위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
  • 얘들아, 그 "위협"은 내게 불리했어나는 그것이 어쨌든 믿을만한 위협이라고 생각하지 않는다.IP 사용자(신입 사용자)는 아리스타르크 렌툴로프의 글에서 떼어낼 그림을 위작용으로 복제해 달라고 요청한다.분명히 하레츠에는 이 그림이 범죄조직과 위작과 관련이 있다고 주장하는 기사가 있다.기사의 관련 부분을 얻으려면 내가 가지고 있지 않은 유급 계좌가 필요하지만 사용자는 가지고 있는 것 같다.분명히 그 그림을 둘러싸고 논란이 있다면 나는 기사에서 삭제하거나 그 논란에 대해 두어 문장을 쓰겠다.대화 도중에 새 편집자는 내가 범죄조직과 연관되어 있을 수도 있다는 생각을 갖게 되었고 나를 인터폴에 신고하겠다고 협박했다.솔직히, 나는 경찰을 돕는 것을 꺼리지 않지만, 내가 그 그림에 대해 알고 있는 유일한 지식은 러시아 박물관의 합리적으로 존경받는 장소인 공동 이미지의 원천이다.그들은 그 그림이 진품이라고 생각하는 것 같다.나는 IP가 새로운 사용자로서 WP를 인식하지 못했다고 확신한다.NLT와 나는 차라리 그나 그녀와 함께 기사에 참여해서 그나 그녀가 차단된 것을 보고 싶다.IP 차단을 해제해도 괜찮을까?알렉스 바하레프 (대화) 02:47, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답하라]
물론이지, 왜 안 되지?더 많이 하면 반드시 재차단하십시오. --Demiurge1000 (대화) 06:42, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]
당신은 인터폴이 위키백과 편집자들을 찾아내 그들을 법의 심판을 받도록 전담하는 팀을 가지고 있다는 것을 몰랐는가?;) 더스티*Let's talk!* 06:47, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]
나도 수년 전 독일 경찰로부터 공유지에 이미지를 올리는 문제로 연락을 받았음에도 불구하고 몰랐다.분명히 그 그림은 나치에 의해 도난당했고 내가 그것의 실제 위치를 알지도 모른다.불행히도 내가 제공할 수 있는 유일한 도움은 내가 이미지를 다운로드한 웹 사이트에 대한 링크였다(정보가 이미 공유 페이지에 있음).알렉스 바하레프 (토크) 2013년 8월 24일 (UTC) 11시 26분[응답]
농담이었어. - 2013년 8월 24일 부시레인저 18시 5분 (UTC)[응답하라]

는 2013년 8월 24일(UTC) 11시 26분 남자 알렉스 바하레프(토크)의 차단을 풀었다[응답하라].

좋아, 그러려던 참이었어Toddst1 (대화) 2013년 8월 24일 (UTC) 15:05 [응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

사용자 Mmay2

...그리고 아마도 그 이상일 것이다.설명 없이 인포박스를 만지작거려.이 등장인물들이 직업을 가지고 있다는 것을 누가 알았을까?JNW (대화)20:30, 2013년 8월 23일 (UTC) [응답하라]

  • 관련 있어 보이는 IP 계정을 추가했고, 저작권 위반으로 여러 차례 경고를 받았다.나는 이 사람이 계산에 뛰어든 사람이라 의심한다.JNW (대화) 2013년 8월 23일 21:00 (UTC)[응답]
  • 나는 어제 여러 편집 내용을 되돌리고 그들의 토크 페이지에 메모를 남길 때 사용자 Mmay2를 처음 만났다.그들은 내 노트에 응답하지 않고 편집을 계속하여 겉보기에는 무작위로 (때로는 읽기 어려운 결과로) 인포박스 색을 바꾸고, 여러 가지 주목할 만한 허구적 인물들을 비표명(경우에 따라서는 꾸며낸) 별명을 가미하고, 그 밖의 여러 가지 비표상적인 변화를 꾀하고 있다.나는 그저 몇 번 더 돌이켜보고 있었을 뿐인데, 어떤 경우에는 다른 사람의 후속 편집이 있었기 때문에 그것을 어색하게 생각했다.나는 우리가 여기서 공공 기물 파손이 아닌 능력 문제를 다루고 있다고 의심한다. 하지만 그것이 무엇이든지 간에 그것은 파괴적이고 중단되어야 한다.나는 지금 더 엄격한 경고를 하기 위해 출발했지만, 만약 사용자가 보상할 수 있는 것으로 증명된다면, 나는 그들의 주의를 끌기 위해 활을 가로질러 쏘는 이 먼저 필요할 것이라고 추측하고 있다.정말로 필요하다면 기침을 좀 하겠지만, 솔직히 위에 링크된 기사의 역사는 그것을 꽤 잘 말해준다.목록에 이요어를 추가해라.Rivertorch (대화) 07:56, 2013년 8월 24일 (UTC) 사용자의 기여를 체로 걸러내는 것을 돕고 싶은 사람이 있다면, 내 손님이 되어 주시오.거기에는 적어도 하나의 새로운 기사를 포함하여 건설적인 편집이 섞여 있는 것 같다: 잘못 이해되었지만 명백히 합법적인 디즈니의 DTV MOster HITS (1987년 영화)이다.리버토치 (토크) 2013년 8월 24일 (UTC) 08:12 (응답)
몬스터 히트》 기사(기사가 원래 구성되었던 모든 것)의 유일한 산문 문장은 다른 곳에서 복사/붙여넣기처럼 나타나기 때문에 그 기사는 근본적으로는 카피비오(copyvio)이다.이런 경우에 카피비오를 없애기 위한 절차가 무엇인지 모르겠다.기사를 삭제하고 다시 쓴 문장으로 복원하시겠습니까?Deor (대화) 2013년 8월 24일 12시 17분 (UTC)[응답]
내가 추가하려던 것과 관련된다.그가 만든 여러 기사에서 영화 줄거리의 저작권 침해 구절도 찾아 삭제했다.기사들을 카피비오라고 태그할 수도 있고, 불쾌한 구절을 제거하거나, 만약 모든 것이 썩은 것이라면 빨리 요청해.JNW (대화) 12:23, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]

핀켈리움

WP:BLPN랜디키티(talk · concernies)의 요청에 따라 이 기사를 처음 접하게 되었고, 편집자가 되었다.이 편집자는 WP를 극도로 잘 이해하지 못한다.BLP 정책, 그리고 더 나쁜 태도.그들은 수많은 편집자들이 기사토크 페이지와 사용자토크 페이지에 우려를 제기했음에도 불구하고 BLP와 같은 BLP에 참조되지 않았거나 제대로 참조되지 않았으며 논쟁의 여지가 있는 자료를 추가해야 한다고 주장한다.그들은 여기와 여기의 유효한 유지보수 템플릿을 제거했다.그들은 나에게 "가라"고 말했고 "다신 편집하지 말라"고 충고했다.그들은 나 자신뿐만 아니라 랜디키티("당신의 거인"과 "천재 스노우맨")를 모욕하기 위해 가짜 별명과 코멘트를 사용해왔다.기본적으로, 나는 그들이 건설적으로 편집하기 위한 올바른 태도나 정책의 파악을 가지고 있지 않다고 느낀다 - 나는 만약 있다면, 어떤 조치가 필요한지를 지역사회가 결정할 수 있도록 여기에 그것을 가져오고 있다.자이언트 스노우맨 15:25, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

  • 나는 위와 같은 의견이다.이 편집자는 WP와 분명한 문제를 가지고 있다.AGF, WP:Civil, WP:RS, WP:I don't hear that.태도 문제는 명백하지만, 는 WP가 다음과 같이 생각하기 시작한다.ABLECTION도 문제: 원래 Crimmins 기사(일반적으로 내가 편집하는 영역은 아님)에 온 이유는 더그 브레머의 AFD 지명이 엉망인 점과 2013년 8월 23일(UTC) 15:34, 23(토크)에서 제시된 이논쟁을 보고 이 사용자들이 역사를 편집하는 것을 확인했기 때문이다.
    • 브렘너 AFD 지명은 끝나지 않았고 유효한 주장을 모욕하는 것은 인정되지 않는다.자이언트 스노우맨은 그가 반전을 일으키려고 주장했던 자료들을 내가 정확하게 지원할 수 있었기 때문에 상처를 입는다.그리고 나서 그는 모욕을 시작했다.나는 아빠에게 불평을 늘어놓을 이유가 없다고 생각하지만 아빠는 그러셔.한숨 쉬어. 사실 내가 옳았을 때 나는 거의 무능하지 않아.핀켈리움 (토크) 2013년 8월 23일 (UTC) 15:46[응답]
      • 자이언트 스노우맨은 비록 당신의 무능한 편집에 대해 언급하긴 했지만, 결코 당신을 모욕하지 않았다.그것과는 별개로 지금까지 모든 계산이 틀렸다. --랜디키티 (대화) 16:17, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
        • 이 기사에 문제가 있기는 하지만 BLP에서 자주 보던 기사들이다.그렇다, 문제가 있다. 하지만 불행히도, 그것들은 더 일찍 눈에 띄는 개인들에게 자주 나타난다.ANI를 제출하지 않고서는 고칠 수 없는 것인가?편집자들이 일을 해결하려고 노력한 후에 여기로 오기로 되어 있는 줄 알았는데.왜 이것을 BLPN이나 RSN에 가져가지 않는가? 리즈Read! Talk! 20:16, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답하라]
          • 고마워 리즈나는 그들의 개인적인 애니머스가 그 결정을 색칠하고 있다고 느낀다.나는 내가 템플릿을 제거하려는 의도가 아닌 편집을 되돌리고 있었다는 것을 인정하는데 부끄럽지 않다- 나는 말 그대로 그것들을 되돌렸다.나는 이제 더 잘 배웠지만 그들을 위협하고 울게 하는 것은 아니었다.감사합니다.핀켈리움 (토크) 2013년 8월 23일 (UTC) 22시 30분[응답]
Consensus new and old.svg
  • 의견 - 핀켈리움, WP:부담. 조달되지 않았거나 조달되지 않은 콘텐츠는 완전히 제거되는 것이 적절하며, 편집자가 이 콘텐츠를 다시 추가하기를 원할 경우, 허용 가능한 소싱 제공에 대한 부담은 그들에게 있다.또한 논란의 여지가 있는 변경사항을 되돌리는 것이 전적으로 적절하다는 점에 유의하십시오. 그 이후에는 편집 전쟁에 참여하지 않고 토크 페이지(도표 참조)에서 해당 문제를 논의해야 할 올바른 행동 방침이었습니다.토크 페이지에서 우려 사항을 논의하지 않고 유지 관리 태그를 제거하는 것은 부적절하다.다른 편집자에게 페이지를 다시 편집하지 말라고 말하는 것은 대단히 부적절하다.이것은 단지 무례하거나 위협적인 것으로 해석될 수 있다.나는 당신이 위키피디아 페이지를 "소유"하지 않고, 다른 편집자들에게 그 페이지에서 일할 수 있는지 없는지 말할 권리가 없다는 사실에 주목한다.기사에 조금이라도 기여하는 순간, 그것은 더 이상 지적으로 당신의 일이 아니다.사용 약관을 읽어 보십시오.편집을 할 때마다 페이지 저장 버튼 바로 아래에 있어.당신은 위의 "cry"와 같은 단어를 사용함으로써 분명히 당신의 행동에 대해 미안해하지 않는다.어떤 인터넷 포럼이나 온라인 게임에서 아무 이유 없이 무례하게 굴 수 있다고 생각하는가?나는 항상 사람들이 모르는 사람들에게 무턱대고 공격적일 때 꽤 웃긴다고 생각한다. 그것은 다른 사람보다 그들에 대해 훨씬 더 많이 말해준다.나는 사람들이 당신의 파괴적인 행동에 대해 당신에게 전화할 때, 무턱대고 공격적이 되는 대신, 당신이 분명히 알지 못하는 지침과 정책을 숙지할 것을 강력히 제안한다.예의바르고 공손하게 행동해라.그리고 그것이 다른 편집자들이 당신을 대하는 방법이다.그것은 매우 간단하다.편집 중인 대로 계속 진행하면 대부분 금지될 수 있는 루즈한 전투가 될 것이다.
TLDR 요약: 정책 및 지침 편집에 익숙하지 않은 편집자, 조언하고 정리하려는 편집자에게 무턱대고 공격적이다.
참고 항목:온라인 금지 효과; Cea of Cowards.병변(대화) 00:14, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]
        • 내 마음을 말해줘서 고마워, 나 스스로 감정을 결정할 수 없는 게 분명해.나는 이것이 무엇인지 매우 잘 알고 있다.나는 사용자에게 다음 번에는 어떤 것이 소스가 되지 않았다고 말하기 전에 출처를 읽으라고 말했다.나는 그것을 지지한다.나는 사과했고 템플릿이 의도적으로 제거된 것이 아니라 제거된 것을 인정했다.빡빡함이 미덕이라고 생각하기 때문에 나는 '물리는 싸움'에 휘말리는 것을 싫어할 것이다.나는 오늘 사건의 사실들을 상세히 기술한 법률문서가 타당하지 않다고 생각한다는 것을 알았다.나는 여기서 정말 많이 배운다. 그것은 놀랍다.그리고 다시 말하지만, 논란의 여지가 있는 변화는 분명히 사실적이고 정확해지려고 노력하고 있다.너무 논란이 많은 핀켈리움 (토크) 00:27, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]
  • 이것은 좋은 예다.나는 난독증이 있고, 나는 일반적으로 나를 예의바른 편집자로 생각한다. 왜냐하면 예를 들어, 나의 오자와 실수 후에 다른 편집자들이 청소를 해야 할 때, 나는 그들에게 무례하게 굴기 시작하지 않기 때문이다.병변 (대화) 00:33, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]
    • 무엇의 예?나는 "실러스 증후군"이 있고 가끔 발가락을 찧는다.핀켈리움 (대화) 00:39, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]
(분쟁 편집) 나는 나의 오타를 닦아야 하는 사람들을 공격하지 않는 것과 편집하는 방법에 익숙하지 않은 것과 같은 다른 이유로 그것을 닦아야 하는 타인에게 무턱대고 공격적인 사람들과 대조를 이루고 있었다.그리고 기록을 위해, 나는 실제로 세이브를 클릭한 후에 그것을 발견했지만, 그것은 단지 대화 페이지일 뿐이고 그다지 중요해 보이지 않았다 =D Lesion (토크) 01:00, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]
  • "실러스 증후군 그리고 때때로 내 발가락을 찌르는 것"은 아주 부적절한 블록의 가치가 있는 것처럼 보인다.그리고 (그리고 ANI에서) 여러 번 경고를 받은 후 그런 PA는 도발 행위나 다름없다. --랜디키티 (대화) 07:26, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]
나는 그들이 무례함을 멈추지 않을 것임을 분명히 했다고 생각한다.주의를 끌다. 반 전 총장이 도와줄 수도 있다. 핀켈리움(Finkellium)의 깊은 불행은 누구에게나 충분한 처벌이라고 주장할 수 있지만 =D Lesion(토크) 10:10, 2013년 8월 24일(UTC)[응답]
병변, 그런 말은 상황에 도움이 안 돼, 철회해줘.자이언트 스노우맨 10:18, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]
Okay ... sorry ... =D Lesion (대화) 10:43, 2013년 8월 24일 (UTC)[답글]
이제 알겠어, 난 바보 같은 것에 대해 스스로를 비하하는 말을 하고, 그리고 나서 "더 나은" 편집자들은 내가 패배자 생활을 하고 있다고 공격해.랜디키티는 그것을 도발로 꼬아 버렸고, 레시온은 내 삶은 불행하다고 말한다.그리고 이 모든 헛소리는, 따르는 누구에게나, 왜 범죄의 실제 날짜, 장소, 사실을 기재하는 것이 그런 실수였는지를 이해하지 못했기 때문에(아직도) 시작하게 되었다.나는 여전히 그러한 많은 다른 출품작들이 이런 세부사항들을 가지고 있기 때문에 그렇지 않다.하지만 내 인생은 엿같고 난 힘든 싸움에 휘말렸으니까 그런게 있어핀켈리움 (토크) 2013년 8월 24일 (UTC) 17:31 [응답]
네가 할 수 없는 일인데 병소가 사과했어그리고 왜 너의 추가가 부적절했는지는 너에게 설명되었고 네가 듣고 싶지 않다면 그건 내 문제가 아니야.분명히 진지한 백과사전을 만들러 온 건 아니겠지. --랜디키티 (대화) 17:38, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답하라]
그렇다, 레시온은 그의 개인적인 애니머스를 보여 준 것에 대해 사과했다.사실 당신이 더 잘 읽고 당신의 개인적인 애니머스가 나에 대한 당신의 비디오게임 스타일의 공격을 색칠하지 못하게 한다면 당신은 내가 거의 즉시 사과했다는 것을 알게 될 것이다.그리고 만약 여러분이 더 잘 읽게 된다면, 여러분은 아무도 왜 추가가 잘못된 것인지 설명하지 않았다는 것을 알 수 있을 겁니다. 단지 그것들은 위대한 랜디키티가 그렇게 말했기 때문이었습니다.하지만 네 눈을 쉽게 하기 위해, 그래, 사과할게.미안하다.나는 확실히 백만 년 동안 사람들이 화낼 것이라고는 생각하지 못했다.미안하다핀켈리움 (대화) 2013년 8월 24일 (UTC) 17:46[응답]

너는 레시온의 난독증을 놀리고 있었고 나는 어느 곳에서도 "즉시 사과"를 보지 못했다.그리고 만약 내가 그렇게 말한다면, 너의 위의 사과 역시 진정성이 없어 보인다.당신의 추가가 부적절했던 이유에 대해서는, 당신은 BLP의 1차 출처 사용에 관한 정책을 여러 번 지시받았는데, 이것은 법정 녹취록은 인정될 수 없는 출처가 아니라고 상당히 명시적으로 말하고 있다. --Randykitty (대화) 17:55, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]

아직도 애니머스가 그렇게 많아?이메일과 위키피디아는 완전히 중립적이다.나는 Silly라고 스스로를 놀리고 있었다. 그래서 나는 Silius 신드롬에 걸렸고 종종 내 발가락을 찌른다고 말했다. 그것은 실수를 범한다.나는 일찍부터 토크 페이지에서 사과했다.랜디키티 대왕은 내 진심을 결정하지 못한다.성실하다.미안하다.나는 너에게 가장 나쁜 뜻은 없었다.나는 지금 법정 녹취록이 허용되지 않는 것으로 알고 있다.난 그걸 이해해.이건 말이 안 돼, 사실 멍청한 짓이야, 하지만 난 이해해.나는 그 주제에 관한 두 권의 주요 책의 각주로 기사를 다시 쓰고 있는데, 이는 다른 살인자들에 관한 기사에 사용되는 형식과 유사하다.나는 이 공격을 통해 이곳에서 많은 것을 배웠다.감사합니다.그리고 다시 한번 진심어린 사과 핀켈리움 (대화) 18:13, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]
좋아, 이건 경고야.다른 편집자를 "대단한"이라고 지칭하는 것은 시민적 행동이 아니므로 제발 그런 행동은 그만둬라; "실리우스" 코멘트를 가진 당신의 의도와 상관없이, 그것은 여전히 레시온에 대한 인신공격으로 여겨졌다.당신을 향한 이러한 논평들은 "공격"이 아니라, 당신의 행동이 협력적인 편집 환경에 도움이 되지 않는다는 것을 지적하고 있다. 여러 편집자들이 당신의 행동에 문제가 있다고 지적하고 있을 때, 한 발짝 물러설 가치가 있고, 어쩌면 그 문제가 정말로 그들의 것이 아니라 당신의 행동일 수도 있다는 것을 고려할 가치가 있을 것이다."애니머스", "The Great Randykitty", "이러한 공격들"에 대한 당신의 계속되는 언급은 거듭된 사과에도 불구하고 당신이 그것을 얻지 못하고 있다는 것을 보여준다.그냥 뒤로 물러서서 차 한 잔 마시고, 도발적이라고 생각되는 어떤 것이든 간에 만약 당신이 다른 사람이 이런 으로 말하는 것을 읽으면 어떻게 반응할 것인지, 그리고 공동체의 일원이 되기 위해 당신의 행동을 어떻게 변화시켜야 하는지에 대해 생각해 보십시오.하지만, 만약 당신이 계속해서 다른 편집자들을 얕잡아 보고 건설적인 비판과 경고를 공격이라고 생각한다면, 나는 당신의 여기서 편집 경력은 짧을 것 같다. - 부시레인저 17:00, 2013년 8월 25일 (UTC)[응답]
그리고, 핀켈리움, 당신은 여전히 다른 편집자들을 비하하는 패턴을 보여주고 있다.만약 당신이 실생활에서 사람들과 대화하고 있다면, 당신은 이 문제에 대해 대화하고 있을 것인가?G.I.F.T.의 먹이가 되지 말고 WP를 살펴보십시오.블프리마리. - 부시레인저 18:10, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]
미리 말해줘서 고마워.법정서류가 신빙성이 없고 내 삶이 슬프다는 말을 하는 사람은 실생활에서 거의 마주치지 않는다.하지만 나는 당신이 링크한 이 항목들을 읽고 내 방식에서 배울 것이다.핀켈리움 (토크) 2013년 8월 24일 (UTC) 18:16 [응답]

위키백과에서 전쟁 편집:금지 정책

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

여러 명의 사용자, Tea Party 이동에 대한 해결 불가능한 ArbCom 사례와 달리 대부분 한 명만 되돌리는 경우...본명을 사용하지 않는 사람 (대화)20:42, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]

음, 거기서 편집전은 별로 보이지 않아.나는 몇 번의 반전을 본다, 그렇다, 하지만 토론이 토크 페이지로 옮겨가는 것을 본다.이것은 AN/I 문제가 아니다. 종결하자고 제안한다.그리고 비록 재기된 폐쇄로 인해 다소 혼란스러운 점이기는 하지만, 나는 당신이 AN/I 스레드를 열었다고퍼팅 편집 전쟁의 참가자들에게 통보한 것을 보지 못했기 때문에, 나는 그렇게 했고, 여기에 그것을 위한 {{minnow}}}이 있다. - 부시 레인저 21:18, 2013년 8월 23일 (UTC)[응답]
내일 낚시할 때 구해줘.그렇긴 하지만.나는 WP-space 페이지의 역사를 살펴본 것뿐이었다.비록 편집 전쟁이 일어났지만, 이 문제는 "BRRD"라는 적절한 이름의 스레드에서 토크(WT) 페이지에서 해결된 것으로 보인다.본명을 사용하지 않는 사람 (대화)20:59, 2013년 8월 24일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

초고층 건물/건설 프로젝트에 대한 불충분한 소스의 기사 정리

나빌 건포도2008(현재는 양말 사용 금지)이라는 사용자가 있는데, 그는 편집자로서 재임하는 동안 건설 프로젝트나 초고층 빌딩에 대한 서류가 부족한 기사를 엄청나게 많이 만든 것으로 보인다.그들 중 많은 수가 주로 또는 전적으로 skyscrapercity.com의 포럼 게시물에 기반을 두고 있다.나는 이것이 이러한 유형의 기사에 널리 사용되는 출처라는 것을 알고 RfC를 시작했다.

나는 이것이 정말 형편없는 출처라고 확신할 수 있는 충분한 논평을 내자, 그리고 내가 단지 잘못 이해한 것이 아니라고 확신할 수 있게 된 후, 나는 음울한 행동을 출처로 삼는 AfDing의 짧은 기사를 훑어보기 시작했다.WT에서 몇 누군가로부터 소식을 들었기 때문에 AfD를 경유하게 된다.건물이나 건설 프로젝트가 CSD가 될 수 없다는 CSD는 그들에게 적절한 CSD 이유가 없다. 하지만 그건 또 다른 이야기야...

트윙클을 통해 5, 6번 연속으로 후보에 오른 결과 같은 사용자(나빌 건포도2008)가 창작자임을 알 수 있게 되자, 이제는 관리자에게 도움을 요청해야 할 때라는 생각이 들었다.검토나 대량 공천 같은 것이 어떤 메커니즘이 있는지 모르겠지만, 수동으로 하는 것은 바보 같은 심부름인 것 같다.

다른 제안에도 개방. - [UTC(Use TheCommandLine ~/Talk ]# # 18:08, 2013년 8월 24일(UTC)[응답]

확실히 하자면, 이러한 기사에 대한 나의 호칭 전략은 "skyscrapercity.com/showthread.php -list"를 검색어로 사용하고, 길이 5KB 이하의 기사를 검색하고, 리뷰, 구글 등을 검색하는 것이었다. -- 마침 처음 몇 건은 같은 편집자에 의해 만들어 졌다. -- [UseThommandLine ~/talk ]# # 18:27, 2013년 8월 24일.(UTC)[응답하라]
  • 대량 지명을 위한 수동 메커니즘이 WP에 있다.번들, 하지만 나는 당신이 수동으로 할 것을 강력히 제안한다. 왜냐하면 이 프로젝트들은 전혀 다른 수준의 공신력을 가지고 있을 수 있고, 세부적인 외관을 필요로 할 수 있는 다른 기술적 측면을 가지고 있을 수 있기 때문이다.크리스코 1492 (대화) 01:03, 2013년 8월 25일 (UTC)[응답]
  • 그래, 아프리카를 많이 닫는 사람으로서, 지나친 번들거림은 일을 훨씬 더 복잡하게 만들기 때문에 정말 좌절감이 될 수 있어.마크 아르스텐 (토크) 15:03, 2013년 8월 25일 (UTC)[응답]

IP가 많은 양의 불량 편집 작업 수행

IP 사용자 64.6.124.31은 저평가된 기사를 대량으로 만들었다.IP 사용자는 위키피디아 토크에서 자주 도움을 청했다.위키프로젝트 군사 역사 그리고 평가의 복사, 붙여넣기에 의존하는 것처럼 보인다.또한 사용자는 다른 IP 76.7.238.93과 65.64.177.48로 운영 중일 수 있다.그의 찰과상과 모든 것을 떨어뜨리고 나를 돕는 태도가 주의를 산만하게 하고 있으며, 이전에 평가 부서의 지침을 따르는 데 문제가 있었다.사용자 코칭 및 지원 시도는 원치 않는 것으로 나타나며 무시된다.--Molestash (대화) 03:36, 2013년 8월 25일 (UTC)[응답]

안녕 몰레스타시.IP 편집자의 토크 페이지에서 당신의 우려에 대해 논의하지 않은 것으로 보인다.왜 그런 것일까요?당신은 이 토론의 공지를 그들의 토크 페이지에 올렸지만, 그 공지에 서명하지 않았다.사인하는 거 잊었어?당신은 차단 가능한 범죄로 도움을 요청하는 것을 고려하는가?만약 누군가가 당신이 "C" 또는 "시작"으로 간주하는 기사를 "B"로 평가한다면, 당신은 그것을 차단할 수 있는 공격이라고 생각하십니까?컬렌렛328 2013년 8월 25일 05:50 (UTC) 토론하자[응답하라]
내가 방금 위키피디아의 유행에 다시 서명하는 것을 잊어버려서 미안해.IP 편집자의 토크 페이지에서 그가 IP를 전환하여 하나의 토크 페이지에서의 의사소통을 어렵게 하는 것처럼 보이기 때문에 나는 그 우려에 대해 논의한 적이 없다.는 64.6.124.31의 통지가 더 자주 사용되는 것처럼 보였기 때문에 그 통지에 대해 셀카했다.다른 사용자들은 MILHIST 토크 페이지의 IP와 그의 편집 부실에 대해 소통했지만 그가 편집을 계속하는 것을 막지 못했다.나는 도움을 청하는 것이 차단 가능한 범죄라고 생각하지 않지만 그는 다른 편집자들의 우려를 무시하고 그 논평에 불쾌감을 느끼고 있다.내 눈에 차단할 수 있는 공격은 밀린 일을 해결하기 위해 도우려는 다른 위키피디아 사람들을 무시한 데서 비롯된다.모든 기사를 B클래스로 맹목적으로 평가하고, 그것을 청산하기 위해 백로그를 그냥 달려가는 것으로, 그는 백로그의 요점이 무엇인지를 부정한다.그는 또한 적절한 평가에 시간을 들이지 않음으로써 평가 시스템을 자의적으로 만든다.위키피디아에 대한 질문으로 IP사용자를 도울 용의가 있지만, 이전 역사는 협업의 기미가 거의 보이지 않는다. --Molestash (대화) 11:06, 2013년 8월 25일 (UTC)[응답]
IP가 분당 2의 비율로 상세한 평가를 할 수 있대.그냥 의심하는 것 이상이야.더그웰러(토크) 11시 28분, 2013년 8월 25일 (UTC)[응답]
이런 것들이 제대로 된 평가가 될 수도 없고, 따라서 백과사전을 개선하는 데 적극적으로 역효과를 내고 있기 때문에, 나는 그들이 최근에 편집한 내용을 대량 롤백하는 것이 타당하다고 생각한다. -- The Anome (대화) 13:17, 2013년 8월 25일 (UTC)[응답]
나는 이에 동의한다; 이것은 평가가 실제로 어떻게 작용하는지 이해할 수 없는 경우, 혹은 다른 누구도 '비평가 기사' 카테고리를 비우는 것을 돕기 위해 서두르는 것에 대한 좌절감의 표현 또는 '비평가 기사' 카테고리를 비움으로써 위키피디아에서 이기려는 시도인 것 같다.그러한 경우 어느 경우든 이는 건설적이지 않으므로 철회되어야 한다. - 부시 레인저One ping only 16:43, 2013년 8월 25일 (UTC)[응답]
MILHIST에 대해 이 IP와 통신하려고 노력한 결과, WP의 이슈가 있다는 것에 동의한다.IDHT, 그러나 이 IP에 의한 프로젝트 중단의 양은 광범위하다.IP 주소의 대량 롤백과 블록은 순서대로 보인다.피스메이커67 (보내기... over) 2013년 8월 31일 01:42 (UTC)[응답하라]

아만비르 싱 그란달

Amanbir Singh Growal Vandalism에만 해당.IP로 기물을 반달화 한 다음, 사용자를 만들어 3일 동안 신속하게 차단된 후, 오늘 그의 블록에서 나와 똑같은 패턴을 계속하였다[160].며칠 전 이곳 ANI에서 열린 토론회에서 그의 파괴적인 행동이 2007년 9월까지 계속되고 있으며 그는 이미 양말을 사용했다는 사실을 밝혀냈다.그는 일주일 만에 돌아와서 다시 기사들을 파괴할 것이기 때문에, 나는 방어막을 제안한다.noclador (대화) 2013년 8월 25일 16:44, (UTC)[응답]

계속 WP:사용자의 자체 문제:토니더타이거

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

게다가, 현재 진행 중이고 꽤 안정적인 RFC에도 불구하고, 그는 맛있는 반WP를 게시했다.RFC 사이비 RFC는 (실행된 버전에서) "일부에서는 내가 이 프로젝트에 대해 주장하는 어떤 권한에 이의를 제기하는 것 외에 다른 이유가 없을 수도 있는 이유로 남사이드, 시카고를 명단에서 삭제하는 문제를 제기했다.이 프로젝트의 역사적 진실성을 유지하기 위해 어떠한 주장도 제시되지 않았다.이 세 명의 편집자를 되돌리려는 그의 시도로 인해 그는 Bwilkins에 의해 48시간 동안 WP로부터 차단되었다.(그는 어떻게 그가 그 블록에 대해 어떻게 틀릴 수 있었는지를 보지 못하는 것 같았는지 주목한다) 그리고 "TTT는 지난 4년 동안 프로젝트를 계속 진행하기 위해 대부분의 작업을 해왔다.그리고 이 RFC의 대다수가 TTT에 의해 가능한 변경사항을 설정하였다.그는 대부분의 후보들을 검토했고, 대부분의 승진을 했다.사업 추진 정책 대부분을 수립했다고 말했다.
이 사이비 RFC를 홍보하는 과정에서 그는 최소 20명의 편집자와 위키피디아 토크 페이지에서 결정적으로 중립적이지 않은 문구를 통해 "첫 번째 (RFC)사람들이 의미 있는 의견을 표명하지 못하도록 이슈를 혼란시키는 것이다. 두번째는, 내가, 첫번째의 지지자들에 의해 중립보다 덜하다고 주장된다. 내가 훨씬 낫다고 생각하는 번째 것을 달라"고 말했다.그가 이치에 맞고 그의 단점을 인식하게 하려는 어떤 시도도, 승무원이나 밀레히스 술친구들이 그를 집단으로 공격했다는 주장과 맞닥뜨렸다.
나는 자유롭게 내가 최고의 행동을 취하지 않았다는 것을 인정한다. 그리고 지난 한 달 동안 토니 더타이거가 정말로 나의 염소를 얻기 시작했고 나의 공정성에 영향을 미치기 시작했다.다만 자신을 '포상 변경을 요구하는 기병 스탬프에 맞서는 외로운 용사'라고 여기는 것으로 보아 WP:B를 시사했다.AT틀그라운드 사고방식, 토니에 대해 뭔가 조치가 취해질 때가 된 것 같다 — 크리스코 1492 (대화) 07:21, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
  • 자세한 내용:
WT:Four
사용자:TonyTiger/sandbox/FourRFC
위키백과:삭제/사용자:토니더타이거/샌드박스/FORFC
위키백과:삭제/Wikipedia용 miscellany:포 어워드
부록:Wikipedia_talk:포 어워드#RfC:_Eligability_and_opting_out
나는 여기의 배경 이슈를 모른다. 나는 단지 메시지를 받은 사람일 뿐이고 유세장의 터무니없는 태도에 상당히 놀랐다. (나는 WT에서 그것을 "보고"했다.포는 크리스코가 여기까지 끄집어냈다는 것을 깨닫지 못한 채. (본격으로, 탐문수사를 한 편집자의 수는 100명이 넘었다.)무슨 일이 일어나고 있는지 정말 이해할 수 없지만(예를 들어 토니는 RfC 2개를 언급하지만 나는 오직 하나밖에 보이지 않는다) 하지만 이것이 정말로 편집자들이 삭제 토론이나 다른 토론에 참여하지 않도록 하기 위한 시도라면, 토론 기간 동안 그가 토론을 방해하는 것을 막기 위한 블록이 적절할 수도 있다고 생각한다. rʨanaɢ (talk) 2013년 8월 20일 07:34 (UTC)[응답하라]
질문:프로젝트 페이지의 번째 편집이 사용자인데 어떻게 Tiger Tony가 Four Award를 "올라가" 했다고 주장할 수 있는가?토마스배트?그것은 2009년 2월이었고 TTT의 번째 프로젝트 페이지 편집은 두 달 후인 그해 4월에 있었다.비욘드 마이 켄 (토크) 07:37, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
그는 분명히 WP를 창설한 공로를 인정받고 있었다., 지름길.나는 또한 당황했다.Ed[talk] [majestic titan] 07:40, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
이 문제는 한 달 전에 여기서 시작되었다. (대부분의 모든 것은 WT에서 찾을 수 있다:4). 에드는 또한 토론에서 이 모든 갈등을 촉발시킨 문제가 3년 일찍 나왔다고 지적했다.모하메드 CJ (대화) 07:48, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

이타니 전체를 읽으면 토니가 옳다고 믿게 되는데, 밀히스토스가 그를 집단으로 공격하고 있다.이것은 정해진 기준에 맞는 기사가 포상을 받았기 때문에 시작되었다.기사를 작성한 편집자는 다른 편집자도 학점을 받아야 한다고 생각했지만, 그 기준이 그런 것이 아니었기 때문에 기본적으로 내 방식대로 하지 않으면 내 공을 가지고 집에 가서 '내' 기사를 모두 가져가겠다고 했다.자신의 이름이 상과 연관되는 것을 원치 않는다면 굳이 이름을 표시할 필요가 없는데 왜 상을 받은 것으로 기재된 기사들을 지울 수 있어야 하는가.그 다음엔 밀히스트들이 나타나 토니가 동요하고 막히는 거야

밀히스토스는 많은 성과를 거두었지만, 많은 편집자들은 이 프로젝트가 실행되는 방식을 좋아하지 않는다.나는, 그래서 나는 더 이상 저쪽에서 많은 것을 하지 않고, 내가 할 때, 그것은 옆쪽으로 멀리 떨어져 있다.나는 그들이 들어와서 기성상을 바꿔야 한다고 생각하지 않는다. 왜냐하면 그것은 그들이 하는 방식이 아니기 때문이다.

마지막으로, 토니와 한 두 명의 다른 사람들은 포상을 따라잡은 유일한 사람들이었다 - 그래서 나는 그가 어떻게 느끼는지 이해할 수 있다 - 그리고 그는 포상의 진실성을 유지하면서 타협을 시도하고 있다.그레그잭P부머! 2013년 8월 20일 07시 52분 (UTC)[응답]

  • 우선: 그럼 토니가 자신의 사이비 RFC에 대해 100명을 접촉한 것이 정당하다는 말씀이시죠?둘째, WT에 글을 올리는 사람은Four 아니면 MilHist?토니는 지난 1년간 밀히스트에서 나보다 더 활동적이었어셋째, "그는 상의 진실성을 유지하면서 타협하려고 한다" - 디프 제발.크리스코 1492 (대화) 07:57, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
    난 확실히 MILHIST가 아니야 그리고 토니가...뭐, 아무거나.아이언홀드 (대화) 2013년 8월 20일 08:05 (UTC)[응답]
    TTT와 나는 2년 전 한 인용문이 엑토르 로페스의 경력에서 언급된 것에 대해 동의하지 않았다.즉 로페즈가 항상 나쁜 야수였는지 아니면 그의 경력에서 단지 나중이었는지 말이다.나는 이겼지만 TTT는 그 기사에서 인용구를 더 낮게 표시했다.난 괜찮았어...윌리엄 13:12, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]
    여기엔 밀히스트 음모가 없다는 걸 알 수 있을까?말도 안 되는 라이히스타그에 오르는 건배.Ed 08:09, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
    • ^와 에드 아직도 3년 전과 똑같은 말을 하고 있구나.3년 전의 RFC가 MILHIST에 심각한 문제가 있었다는 것을 증명하지 않았는가?캐든cool 00:08, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]
      • 어떤 RfC?내가 3년 전에 시작한 Four 토론을 말하는 거라면, 그 페이지를 읽었니?그것은 RfC도 아니었고 밀히스트 프로젝트도 언급되지 않았다.Ed 03:20, 2013년 8월 21일 (UTC)[응답]


  • 우린 모두에게 상기시키려 했어, 기억나?아직 일하지 않았다.크리스코 1492 (대화) 2013년 8월 20일 08:15 (UTC)[응답]
    • MILHIST 남자 에드처럼 말하네난 탐문 수사를 하고 있지 않았다.포는 멤버십을 가지고 있지 않다.그래서 3주째 드래프트모드를 하고 있는 RFC에 대해 언급했듯이, FORY를 획득한 모든 사람에게 연락하여 의견을 구했다.크리스코는 그저 싸울 수 있는 확실한 기반을 찾기 위해 낙담할 뿐이다.그의 MFD는 둘 다 한심해서 여기서 지푸라기라도 잡고 있다.--TonyTheTiger (T / C / WP:4 / WP:시카고 / WP:WAWARD) 2013년 8월 20일 08:22 (UTC)[응답]
      • "4등 당첨된 모든 사람들에게 의견을 구하려고 연락했어." - 사실 내 토크 페이지는 꽤 알몸이야.크리스코 1492 (대화) 2013년 8월 20일 08:30 (UTC)[응답]
  • 토니가 어떤 기분인지 이해할 수 있어.전에 거기 가본 적 있어.나는 밀히스트 소년들이 어떻게 일하는지 알고 있고 그것이 내가 더 이상 2차 세계대전에 관련된 기사들을 작업하지 않는 이유라고 믿어라.캐든cool 08:25, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
      • 여기도 마찬가지야.나의 첫 기사는 2차 세계대전의 더블에스에 관한 것이었다.밀히스트 유형을 다룬 후, 나는 다른 곳에서 WP를 하는 것이 더 낫다고 판단했다.그레그잭P부머! 2013년 8월 20일 14시 5분 (UTC)[응답]
    • 당신의 선의가 부족해서 불안하다... - 부시 레인저 09:05, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답하라]
  • 그리고 지난 3년 동안 너는 조금의 변화도 없다는 것을 알게 되었다.캐든 09:13, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
  • ...하지만 토니의 노골적인 선거운동이 방해가 된다고 생각하는 만큼은 아니다.이것은 편집자들의 전체 대담 페이지에 도배되어 있다.그것이 중립적인 불신임 통보라면 나는 수건도 없이 그냥 은하간 순무 트럭에서 떨어진 것이다.WP에 대한 토니의 "내 방식 또는 고속도로" 접근법:는 자신이 이 상의 소유주, 수비수, 유일한 중재자라고 믿는 것은 분명하다; 그가 이 을 원하지 않을 뿐만 아니라 WP대해 들어본 적도 없는 사람들에게 상을 주겠다고 고집하고 있다는 사실:[161]는 그 상이 심하게 부서졌다는 것을 분명히 하는 한 가지일 뿐이다. 하지만 그의 지시에 감히 동의하지 않는 사람은 누구든지 빛나는 갑옷 속에 호랑이를 넣고 있는 한 그것을 수리하는 것을 즐겨라. - 부시레인저 09:05, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
핵심 쟁점은 항상 그래왔던 것과 같다.토니는 일을 잘하지만 자아가 크고 자신이 매우 특별하다고 믿는다.나는 그에게 종종 심한 말을 하지 않지만, 그를 만날 때마다 그의 태도 전체가 나를 화나게 한다.나는 그가 자신을 파악하고 어느 정도 관점을 얻을 필요가 있다고 생각한다 - 그는 기계에서 중요한 톱니바퀴가 아니다.그는 일단 그가 훨씬 더 대학 편집자가 될 것이라고 생각했다.가혹하게 굴어서 미안해, 이기주의가 정말 한심해. --Errrant 10:07, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
  • 광범위한 탐문 조사 결과, TTT의 RFC에 대해 유효한 합의에 도달할 수 없다는 것은 명백하다.그것은 그의 사용자 공간에서 WT로 옮겨졌다.4. 그래서 (1) 보관 및 접힘, (2) 전폐를 링크로 변경하고 WT에 다음과 같은 메모를 남겼다.4; (3) RFC의 MFD를 모토로 닫았고, (4) RFC 태그를 제거했다.나는 지금 여기서 사용자 행동의 어떤 문제에 대해 어떠한 언급도 하지 않고 있다.2013년 8월 20일(UTC) 10시 28분 벤첼라이트Talk[응답]
  • 나는 오늘 일어나서 토니가 위키피디아에 내 잘못임을 암시하는 100개 이상의 글을 올린 것을 보고 흥분하지 않았다.FWIW, 나는 토니에게 며칠 동안 간단하게 자기 자신의 짧고 중립적인 것을 게시하거나 편집자에게 그렇게 하도록 부탁했다. ([162], [163])그가 거절했을 때, 나는 스스로 그 추적을 중단했다.그 의도는 "사람들이 의미 있는 의견을 표명하지 못하게 하려는 것"이 아니었고, 나는 어떤 MILHIST 카발 소속도 아니다. -- Khazar2 (토크) 10:58, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

질문 - 수상 개념에 동의하지 않는 사람이 목록에서 기준을 충족한 기사를 삭제하는 데 "허용"으로 간주되는 이유는 무엇인가?나는 그들의 사용자 이름을 삭제하는 것이 아니라 리스트에서 실제 기사 이름을 삭제하는 것을 말하는 것이다.만약 누군가가 각각의 목록에서 FA나 GA를 삭제한다면, 모든 사람들은 그것에 대해 소리를 지를 것이다.

기준이 명확하다.누가 그 기사를 만들었는가?X's Tools는 보석을 있다. 명의 를 만든다DYK/GA/FA는 모두 여러 명의 기고자를 둘 수 있지만, 실제로 기사를 작성하는 사람은 단 한 명뿐이다.

나는 포어어워드(하나를 받는 것 이외에는)에 관여하지 않았지만, 이것은 정말로 자기 뜻대로 되지 않은 다수의 편집자들로 나를 놀라게 하기 때문에 그들은 '테어' 공을 가지고 집으로 가고 싶어했다.그 기사가 그의 공이 아니라는 것만 빼면.그들은 그것을 소유하지 않고, 그들은 그것이 어떤 목록에 오를 수 있는지 혹은 오를 수 없는지를 확실히 통제하지 못한다.왜 그게 문제가 되지 않았지?그것은 더 많은 WP를 손상시킨다.토니가 한 일보다 소유권이 더 중요해그레그잭P부머! 2013년 8월 20일 14시 39분 (UTC)[응답하라]

    • 레: GA와 FA.그것은 본질적으로 옵트인이다. (보통 사람들은 지명하고, 보통은 자명하며, 적어도 FAX에서는 주요 기여자들의 의견을 고려한다.)여기에는 근본적으로 어떤 옵트인 과정도 없고, 토니가 선박을 운영한 이후로 더 이상 없으며, 만약 옵트 아웃 과정이 없다면, 그것은 모든 사용자들이 이 과정을 거치도록 강요하는 것을 의미한다.리: "공" 은유.WP의 경우:는 이것이 "이 기준에 맞는 기사를 쓰는 작가에게 주는 상"이 아니라 "이 기준에 맞는 모든 기사 목록"이라고 하는가?크리스코 1492 (대화) 14:43, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
  • 나는 포 상을 가지고 있고 나는 그것을 위해 내 자신을 지명하지 않았다 - 어느 날 그것은 헛간 스타나 다른 상들과 같은 방식으로 나타났다.기사는 기준에 부합했고, 이들을 추적해 온 개인이 상을 올렸다.필자가 동의하지 않으면 반드시 전시할 필요는 없겠지만, 나는 또한 내가 갈 권리가 없다는 것을 깨닫고 그렇게 인정받은 기사 목록에서 '내' 기사를 삭제하라고 요구하기도 한다.그렇게 하는 것은 내가 그 기사를 "소유"하고 있다는 말일 것이며 분명히 부적절할 것이다.여기서 한 편집자가 "그의" 기사를 명단에서 삭제하고자 했을 때, 그리고 나서 그가 출연한 프로젝트에서 다른 사람들이 나타나 "그들의" 기사들도 삭제하기를 원했을 때 문제가 시작되었다.WP에 문제가 있다.여기 소유권은 있지만, 그것은 토니에게서 온 것이 아니다.그리고 아직 아무도 왜 그 편집자들이 그 기사들을 리스트에서 삭제하라고 요구할 권리가 있는지 설명하려고 하지도 않았다.그레그잭P부머! 2013년 8월 20일 14시 54분 (UTC)[응답]
  • 그들은 아마 WP이기 때문에 설명하려 하지 않았을 것이다.상식적으로 왜 그것을 설명해야 하는지 이해할 수 없다.WP의 바로 그 의미:는 "사용자 X가 창조를 통해 Y 기사를 DYK에서 GA에서 FA로 가져갔다"는 것이다.요구 사항: "사용자 X"에 유의하십시오.이는 사용자 X의 기사에 대한 사용자 X의 인식이다. 사용자 X가 인식되기를 원하지 않는다면, 토니 또는 다른 누군가가 기사에 대한 기사에 대한 인식하도록 강요하는 것이 왜 옳은가?WP의 성격상 다음과 같다., 편집자가 거절하려면 리스트에서 기사를 삭제해야 한다.그렇지 않다고 말하는 것은 "기준에 부합했기 때문에" 반달한 헛간 스타를 페이지에서 제외하는 것이 허용되지 않는다고 말하는 것과 같다. - 부시 레인저 (UTC) 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
  • 그러나 만약 누군가가 FA를 획득한 기사와 연관되는 것을 원하지 않는다면, 우리는 그들이 FA 상장에서 그것을 삭제하는 것을 허용하지 않는다.같은 원리다.그들은 상을 전시할 필요가 없고, 그것을 반달의 헛간 스타와 비교하는 것은 솔직하지 못하다.그레그잭P부머! 2013년 8월 20일 23시 27분 (UTC)[응답하라]
  • GregJackP의 의견에 동의하십시오.누군가 그들의 "어워드"를 빼앗고 싶어하는 것은 좀 어리석은 일이라고 생각한다.그들은 그것을 전시할 필요가 없다.좋아, 알았어그러니 다른 누군가가 똑같이 자격이 있을 수도 있으니, 그 다음 그것을 바로잡아라.메인페이지로 가기 전에 기사를 샌드박스화하는 것은 창조 문제를 다소 혼란스럽게 한다. 아마도 그것을 볼 필요가 있다. 하지만 Pete를 위해서, 이것은 꽤 절박한 논쟁이다.나는 두 사람 모두 wp에 확실한 기여자이고 두 사람 모두 여러 시기에 나에게 도움이 되었다고 생각하기 때문에 토니나 크리스코가 대립하지 않기를 진심으로 바란다.(그리고 그래, 나도 네 개의 상을 받았어. 비록 적격 기사가 컷을 만들었을 때 한 개를 달라고 한 것 같긴 하지만...) 그리고 솔직히 토니가 상을 받은 사람들에게 경고한 문제는 보이지 않아.엄밀히 말하면 그가 여기서 직접 또는 어떤 페이지로 주연을 하고 있는지 연결했다면 좋았을 것이고, 엄밀히 말하면 그는 이 문제에 대한 자신의 입장을 암시해서는 안 된다(이것은 바보 같은 규칙이다, WP:COVER 자체는 문제가 있고...상대방이 하면 선거운동하는 것뿐이야, 내가 알 수 있는 한...) 하여튼, 나는 단지 스튜어드십은 소유권이 아니라, 조금 소유욕이 생기는 사람은 인간일 뿐이고, 막대기 대신 당근으로 이 문제를 해결할 수 없을까?몬타나베(talk) 18:37, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
    • 몬태나, 당신은 훌륭한 편집자지만, 나는 당신이 이것을 비교할 수 있다고 생각한다(이 통지들은 WT에 논평한 사람들에게만 보내졌다는 것에 주목하라:Four, 즉 프로젝트 진행 방식에 실제로 관심을 보였던 사람들)과 토니즈.토니가 자신의 입장을 암시하지 말았어야 했다(또는 오히려 노골적으로 진술하지 말았어야 했다)는 것은 사람들이 그에 동의하는 경향이 있기 때문에 그런 통지는 결코 미트버스 안에서 날아가지 않을 것이라는 것이다.크리스코 1492 (대화) 23:35, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
  • AN의 관련 실마리 - 2013년 8월 20일 (UTC) 20:52 [응답]

제안된 WP:사용자에 대한 네 가지 주제 금지:토니더타이거

TonyTeTigerWP에서 주제발표를 받았다. 달 동안 4개.이 주제 금지는 상과 관련된 모든 페이지를 다루지만 상을 받았거나 수상할 것으로 간주되는 기사는 다루지 않는다.

그 의도는 토니가 WP로부터 멀어지게 하기 위함이다.포(Four) 및 수상 변경에 대한 논의가 더 이상 중단되지 않도록 다른 곳에서 편집.PantherLeapord My talk 페이지 My CSD log 12:46, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]

  • 이제 본격적인 지원군이다.와 같은 진술은 "중립"에 대한 그의 이해를 문제 삼게 한다.나는 우리가 WP를 그렇게 잘 이해하지 못하는 편집자가 이 프로젝트에 그렇게 적극적으로 나서는 것을 원하지 않는다고 생각한다.의견조사, WP:RFCWP:NPOV는 그들의 사생활을 계속 운영한다.크리스코 1492 (대화) 14:37, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
  • 외부 관찰자로서, 나는 Tony의 Four를 금지하는 것이 WP에서 발생한 근본적인 소유권 문제를 해결한다고 생각하지 않는다.FAS 등.2013년 8월 20일(UTC) 12:51, Der Wohltemptierte Fuchs(talk)[응답]
    • 여기 WP에서 소유권에 대해 말하는 사람은 아무도 없는 것 같다.FAC. 일반적으로 나는 내가 작성한 기사에 대해 무분별하게 되돌리지 않으며, WP에 등재되는 것에 반대한다.포(Four-ellight 13개 정도의 기사가 있음에도 불구하고)는 주로 토니가 WT에서 쌓아올린 컨센서스를 귀담아듣지.. 나는 어떤 식으로든 그렇게 망가진 과정과 연관되는 것을 거부한다.크리스코 1492 (대화) 2013년 8월 20일 (UTC) 12시 54분[응답]
  • 일단 반대하다.토니가 그곳과 150페이지(!)에 나를 비난한 것에 대해 기쁘지 않지만, 이것이 그의 마지막 방해 시도가 되기를 바란다. -- 카자르2 (대화) 13:35, 2013년 8월 20일 (UTC)[응답]
  • 반대해. 위의 크리스코의 말과는 달리, 토니는 스틱을 떨어뜨릴 필요가 있는 사람이 아니야.그레그잭P부머! 2013년 8월 20일 14시 9분 (UTC)[응답]
  • Funny. I don't see you addressing any of the issues I brought up above or trying to justify it, just being generally contrarian. Would you like to show us why Tony has no issues at all? — Crisco 1492 (talk) 14:24, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • I would rather discuss why it is appropriate to remove articles from the list. The articles don't belong to the editor that created it. To say that the article can't be listed shows WP:OWNERSHIP far more than defending the criteria for the award does. GregJackP Boomer! 14:42, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • And he offered to replace the editor's name with "placeholder" - but how does that give the editor the right to control if the article is listed? The editor does not WP:OWN the article. GregJackP Boomer! 14:58, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • The editor does not WP:OWN the article. - Who/what is awarded, the editor or the article? An award given to an individual cannot be awarded if the awardee rejects it. The actions may exist, and may be noted elsewhere, but it's certainly not part of the award, and as such should not be listed as such. The articles are secondary to the editor, as FOUR defines itself. — Crisco 1492 (talk) 15:01, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Then by what right does the editor get to demand that the article not be listed, when all other articles which have met the criteria are listed? GregJackP Boomer! 15:05, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • The right that this award recognises, by its very nature, editors and not articles? - The Bushranger One ping only 17:20, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Quote by Imzadi1979 from WT:FOUR[164]: Our text is not public domain. In fact every submission made to Wikipedia is done under the CC-BY-CA3.0 license and the GFDL. That means each editor still retains his/her copyright over the submission, and the Wikimedia Foundation is granted an irrevocable license to use it. Under the concepts of WP:RTV, every editor in good standing has the right to disassociate him/herself from the prior association with Wikipedia. Other items like the list of WP:Wikipedians by Featured Article Nominations and WP:List of Wikipedians by number of edits allow an opt out, so why can't an award be denied, and why can't the recipient opt out of the award scheme's listing?. Mohamed CJ (talk) 18:28, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose. Tony is overall a very good editor who I know to be capable of extracting himself from disputes like the above without the heavy hand of sanctions being imposed, even if - like all of us - he can get caught up in disputes when being set upon. bd2412 T 14:26, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose I am sorry but Tony does a good job at the Four Award and looks like he's the only one taking care of it. — ΛΧΣ21 14:44, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support. He's evidently been in Climbing-the-Reichstag mode and his shenanigans are wasting time, not just inside the small circle who are interested in WP:FOUR, but also elsewhere. WP:FOUR as a whole is not important enough to allow it to cause time wasting across so many places, so whatever it takes to shut the noise out should be done. Fut.Perf. 14:49, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • While I Oppose a direct topic ban for now, I want to strongly urge Tony to stop, listen and think. Tony, when you see nothing wrong with the way you advertised your RfC, we have a problem. And to solve the problem, I think it's by far best to take a big break from the FOUR award, so you can take some distance from it and look at it from the outside. I'd say stay away for at least a month or three. I don't think this will end well otherwise. Martijn Hoekstra (talk) 14:52, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose. Tony's conduct has been appalling, and the whole canvassing thing is disgraceful. But a topic ban from WP:FOUR is not going to solve anything - because the root cause of the problems there is not Tony. UltraExactZZ Said ~ Did 15:17, 20 August 2013 (UTC)[reply]
    • What is the root cause then? Ed[talk] [majestic titan] 01:52, 21 August 2013 (UTC)[reply]
      • In the context of this discussion.... Not Tony. There are allegations about MILHIST members causing issues, and that may be something to look at - or it might not. But (as is noted further down this thread) it's not relevant to the question of Tony's conduct. And on that point, I don't think a topic ban would be helpful. Put another way, in what way would a topic ban help settle things down that a block for shenanigans on Tony would not? If his conduct is that egregious (and it might be), then we need to point the angry mob at a block discussion rather than a topic ban discussion. UltraExactZZ Said ~ Did 03:02, 21 August 2013 (UTC)[reply]
        • I'm still shocked that the Milhist conspiracy theory has gained this much traction. Ian and Nick's article that kindled this was a military history article, so it shouldn't be a surprise that there are a few more milhisters than normal. Even then, I'm only involved because I kicked off this topic three years ago (I happen to be a Milhist coordinator). Crisco basically isn't a Milhister, despite being signed up. There's your Milhist involvement.
        • I tend to prefer topic bans over straight blocks. It allows the contributor in question to keep contributing quality content without the distraction of the problematic topic area. That's just me, though! Ed [talk] [majestic titan] 03:09, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support (and would support a longer, possibly indefinite, version as well). Whether or not Milhist has done anything to provoke Tony - and I see no real evidence of that being presented - Tony has very much dug his own bunker as far as insisting to the world that he owns WP:FOUR, that he must be deferred to there, and that consensus has no place in his fiefdom. None of these are acceptable behavior, and while it's understandable to want to have a say in how one's "baby" is run, Tony has continued doubling down on his seriously questionable behavior, even when it's pointed out that his demands/actions are unreasonable, against policy, or otherwise not consistent with either common sense or Wikipedia's normal processes. It's clear to me at this point that the only way to handle this is either to delete the award entirely or to remove Tony from issues related to the award, and I feel that deleting the award is throwing the baby out with the bathwater when we could stop the damage with a topic ban. A fluffernutter is a sandwich! (talk) 16:34, 20 August 2013 (UTC) last edited 16:40, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose The infamous talk page message I received wasn't even close to neutral, and I'm fairly shocked to see anyone contend that it was. But a topic ban from FOUR is not the proper remedy for that. I'm not really sure what is, but Tony, please take this appeal from someone who's probably more on your side than against you on this one – own up to that mistake; it was canvassing. That said, a topic ban from FOUR makes this issue so much worse. By not allowing Tony to state his positions – however inelegantly he may do so, at times – you effectively eliminate one side of the debate, allowing the other to go on virtually unchecked. That's just ripe for accusations of stacking the deck, regardless of whether that was the intent or not. Also, it seems to me that WP:OWN is primarily concerned with articles, which seems to argue against Tony's actions being a blockable offense anyway. Let the discussion, however, messy, continue at WT:FOUR. Acdixon (talk · contribs) 16:37, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Neutral. I'll not place an explicit vote given Tony and I have clashed numerous times in the past over a multitude of issues. I will say that unless Tony learns to step back, a topic ban is inevitable, and likely with longer term blocks associated. His posting was blatant canvassing. Almost as blatant as can be. And for what? A god-damned barnstar. Really Tony? This is the hill you are prepared to die on? Pick your battles, dude. Resolute 17:00, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Neutral. I believe Tony has to acknowledge his ill-judgement/mistakes so that we all can move on. Insisting that what he's done is not canvassing shows he's still in denial. On the other hand his long-time contributions and dedication to FOUR are hard to ignore. I see my self supporting such a ban if the problematic behavior continues though. Mohamed CJ (talk) 17:05, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support. Tony's behavior in this issue has gotten steadily worse and worse; the canvassing is just the icing on one of the messiest cakes I've seen in my time on Wikipedia. There is, unfortunatly, no way that this is going to improve unless something drastic is done, and our options are 1. do away with WP:FOUR, 2. remove Tony from WP:FOUR, or 3. do nothing and let WP:FOUR become another one of the festering sores of Wikipedia that winds up doing nothing but feeding the nabobs until something drastic happens and it gets hammered by ArbCom for being an embarassment to the project. Given these options, a topic ban is the lesser of the evils. - The Bushranger One ping only 17:20, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support - Fluffernutter and The Bushranger have said it well. As far as I can see, Tony is the source and locus of many of the problems at FOUR. Certainly, he has done some good there; however, the issues seem to stem directly from his attitude towards the project and those who disagree with him. The most desirable outcome here would be to resolve the issues and FOUR without completely doing away with it so that it can work for the good of Wikipedia without causing this drama. As far as I can see, topic banning Tony for a while would remove the focus of the dispute and allow the project to continue and develop without this disruption. ItsZippy (talkcontributions) 17:31, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose: Once again, someone who is dedicated to a project is at risk of being taken from the very thing he created and maintained - just like The Little Red Hen - does all the work and then everyone else wants the benefits. I don't know Tony real well, but if he's been maintaining this award in quite obscurity for years, it's only natural and human that he cares about it. But I also have had good interactions with Crisco, so nothing personal here, wish you two weren't going at each other. I also agree with a lot of what User:GregJackP said. But bottom line: We are confusing personality disputes with content. If Tony needs to back off, a topic ban is a silly way to do it. Better to just address the behavior with some cooling off time (For example, when the mob with pitchforks gets mad at User Eric Corbett, he periodically endures time-limited blocks, probably because he doesn't specialize in any one topic). I'm also rather tired of the wiki-wide screeching of "WP:OWN" every time there is an editing dispute. Stewardship and quality control concerns are NOT "ownership." Montanabw(talk) 18:29, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support TTT's history of sociopathic behaviour is legend. lots of his problematic behaviour going on here. His domination of it is one thing if nobody minds, but the canvassing is TOTALLY unacceptable not just in the biased message but the audacious scale of it. -- Ohc ¡digame!¿que pasa? 19:12, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support. If it were just for the messages, or even the messages and the edit-warring on the page, then I would oppose. However, Tony frequently has dragged his disputes to ANI, and frequently has made unfounded allegations, violated consensus, and even complained about someone filing a better RfC than him quicker. Tony is either completely incapable of realizing he is causing major problems (so much so that "his" project has had a MfD discussion opened) or he just doesn't care. And he didn't create the project, that's a fib he's trotted out a fair few times. Time for a break, I think. Lukeno94 (tell Luke off here) 21:09, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose Having looked at all that there is no actual evidence those actions are disrupting, except several editors are exasperated with one User because he sees things differently. I'm sorry, but all of you, wake up to what you are talking about (some award - not even content). So, just manage to treat the defeated and outnumbered User gracefully. Ignore it for now. The overwhelming majority will get their way, there is no reason yet to run this User out on a rail, just because he heavily invested himself in something. Alanscottwalker (talk) 21:37, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support the canvassing is disruptive and how anyone can think it isn't is beyond me. considering that tony has started this new thread Wikipedia:Administrators' noticeboard#I am trying to understand_my_recourse. even while the discussion is ongoing here shows how much TTT doesn't get it. MarnetteD Talk 21:47, 20 August 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose. I agree with GregJack's "ball" metaphor. Several editors from MILHIST didn't get their way, so they wanted to take "their" articles off from the list. Problem is the articles don't belong to them. They don't own it, and any responsible editor would know this. Cadencool 23:56, 20 August 2013 (UTC)[reply]
    • Again with the articles. Read WP:FOUR. Does it say the award is given to articles, or editors? That "ball" as article metaphor is ridiculous. A proper one would be several people going home after they and their efforts are insulted. Editors have every right the get the F*** out of Dodge when they feel they are unwanted. — Crisco 1492 (talk) 00:05, 21 August 2013 (UTC)[reply]
      • Crisco you are way too involved in my opinion. Not very good. Cadencool 00:28, 21 August 2013 (UTC)[reply]
        • Which doesn't refute the fact that this is an award given to editors, not to articles, and waving the "ownage of articles" strawman around doesn't help resolve the issue at all. - The Bushranger One ping only 00:48, 21 August 2013 (UTC)[reply]
        • Ahh I see that Bushranger hasnt changed a bit. Still saying the same old things 3 years later as he runs to the rescue of his MILHIST buddies. Cadencool 00:55, 21 August 2013 (UTC)[reply]
          • Apparently, judging by your comment, I'm so deep in the MILHIST anti-Tony conspiracy that I wasn't even aware I was part of it. More seriously though, the fact that you assume there's no way I'm doing anything but "running to the rescue" (instead of, say, voting based on my understanding of policies and guidelies) is dissapointing. - The Bushranger One ping only 02:49, 21 August 2013 (UTC)[reply]
          • Caden, please explain to me how Crisco is a Milhist regular. Thanks, Ed[talk] [majestic titan] 01:52, 21 August 2013 (UTC)[reply]
            • And how I am also a Milhist regular. PantherLeapordMy talk pageMy CSD log 02:02, 21 August 2013 (UTC)[reply]
              • Ditto. In fact, my first interaction with Tony, if I remember correctly, was very positive. However, everything I've seen from Tony recently, which is all related to this WP:FOUR (which I'd never heard of previously) has shown that he is a negative in this particular area. Caden, your personal attacks and unfounded accusations destroy your argument's credibility. Lukeno94 (tell Luke off here) 08:07, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • Comment: Could participants here please stay on track rather than turning the discussion into a mud-slinging contest between members of different thematic projects? I find some of the comments borderline PA and not helping any consensus to build. Kudpung กุดผึ้ง (talk) 02:04, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support - Tony's gone far over the disruptive line here, and either a topic ban or a block could solve the issue. In a choice like that, I'll take a topic ban. Ed [talk] [majestic titan] 03:09, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • Comment - I believe he doesn't have to, but should I be waiting to hear from this TonyTheTiger fellow before I support this ban? Just wondering. --Malerooster (talk) 03:17, 21 August 2013 (UTC)[reply]
Well I just saw his comment above, not to encouraging, but I am stepping out. --Malerooster (talk) 03:27, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose This sudden proposal, an outgrowth of a RfC dispute, comes out of nowhere. It appears that TTT is abrasive and now people who dislike him are taking this opportunity to pile on. I recommend parties head to Dispute Resolution to solve their differences. Implementing blocks should not be a knee-jerk result when someone has made a mistake, they only occur when a user disregards admonishments and continues being disruptive or is guilty of vandalism. There are clearly underlying issues over page ownership that need to be negotiated and imposing blocks and bans isn't a good solution. Liz Let's Talk 03:43, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support until Tony somehow expresses that he understands that he was canvassing and that he won't do it again. When that happens, I'll be happy to strike this !vote. rʨanaɢ (talk) 04:20, 21 August 2013 (UTC)[reply]
    • This style of reasoning has become more and more prevalent over the last years, and I don't agree with it. Demanding of Tony he says uncle is demeaning, and I don't think it will help. This discussion should be enough of a wake-up call for Tony to stop doing what he's doing. If his future actions show it's not, we can start looking for drastic measures like topic bans. To make him say I'm sorry under threat of a topic ban, what I believe this comes down to, isn't really useful IMO. Martijn Hoekstra (talk) 10:19, 21 August 2013 (UTC)[reply]
      • "This discussion should be enough of a wake-up call for Tony to stop doing what he's doing." - I had hoped the same thing for Wikipedia:Miscellany for deletion/Wikipedia:Four Award (there's near universal condemnation of his behaviour there, be it from delete or keep !voters), but here we are now. — Crisco 1492 (talk) 16:06, 21 August 2013 (UTC)[reply]
      • Martijn Hoekstra, I'm not demanding that Tony say Uncle just for its own sake. When someone shows a pattern of problematic behavior, they need to learn to stop behaving problematically. I cannot be confident that Tony won't repeat these mistakes in the future, unless he shows some indication that he understands why they were wrong, and won't do them again. Assuming that I'm just asking for an apology is silly. No one cares whether Tony is sorry or not; what I care about is that he doesn't keep behaving the way that he has. rʨanaɢ (talk) 11:33, 22 August 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose – I am one of the canvassed editors, I have a FOUR award, and I've been watching the fight for a while now. Tony's notice to me wasn't close to neutral and neither is either RfC. The behaviour from numerous editors at WT:FOUR has been pathetic, I am reminded of children bickering. Taking out Tony so one side can "win" is not a helpful way forward. The disputants need to be trouted and to try for a moment to act like adults. EdChem (talk) 07:11, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose - I've spent the past two days reading through what I believe is every nook and cranny of this wicked web. My opinion may not mean much, and I'm sure both side will rebut, but this is what I think needs to happen: 1) Tony needs to understand that while he may be caretaker of this award, that it is not HIS or any editor's to set hard and fast rules. 2) Several of the editors that first came down upon Tony regarding the collaboration issue are leveraging their numbers against a single editor. I can understand why Tony has become what I can only describe as maniacal over the course of this discussion; he's spent years on this award and suddenly a group of editors have taken issue with the way it is run. This is very similar to the TFA RFC several months back. 3) Tony, you're normally a great editor, but at times through this issue, it almost seems as if you've lost your marbles! 4) The canvassing is undeniable. In fact, Tony's post to an editor's talk page on my watchlist is what brought this to my attention. 5) The collaboration issue has become a pissing match long past expiration. The solution is simple: if two editors, one of which made the first mainspace edit, claim they collaborated, and the article history (including sandbox) backs up that claim, then it's a collaboration! Don't get so technical with "This is part of the DYK phase and this is part of the New article phase." Reasoning, deduction, and logic are what make us human and not programmed computers! 6) The award is given to editors but concerns articles. Editors should have the right to request that their usernames be removed from entries; the articles should remain. That said, I can see that in this case it has been done as a way to take a stand against Tony, rather than being an actual issue itself. The argument that has split off regarding this is a red herring, and I hope that it be put to rest if the collaboration issue is addressed satisfactorily.
So, the solution here is to fix the cause, rather than addressing the symptoms. All the editors involved here are well-known and productive, so let's fix the problem instead of using discipline and creating disillusioned editors. I've got a handprint on my face from how many facepalms I've done these two days! - Floydianτ¢ 07:18, 21 August 2013 (UTC)[reply]
I don't think there would have been any problems if Tony doesn't treat the discussion about the award as personal, but the undeniable fact is he does, because he now considers it as his fiefdom. But the project doesn't belong to him – it never has and never will, and any discussion to delete the project page can rightly be decided on by the community at any moment. And that doesn't necessarily mean the community will necessarily vote to delete. As to what is the cause or symptom, just look at Tony's recurring guest appearances here at ANI – it's neither normal nor desirable. -- Ohc ¡digame!¿que pasa? 07:55, 21 August 2013 (UTC)[reply]
Why throw the baby out with the bathwater? Tony certainly needs to snap back to reality and work with others, otherwise the whole thing may as well be in his userspace. On the other side, others need to see that he has put years of work into this and that prying it away would likely result in the award going stagnant and a productive content editor hanging up his hat. In the end, what is the best way forward for the project? - Floydianτ¢ 08:07, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • "The solution is simple: if two editors, one of which made the first mainspace edit, claim they collaborated, and the article history (including sandbox) backs up that claim, then it's a collaboration!" - I think that you'd find general consensus (I'm all for it) for such a position, but getting Tony to stop edit warring over FOUR needs to be finished first. — Crisco 1492 (talk) 12:18, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • Yup, that's the solution, water down the criteria for the award. Make it a lot less meaningful so we can hand it out like candy. We could even rename it to the "Three out of Four Award." GregJackP Boomer! 11:33, 22 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support Tony's extreme WP:OWN in regards to this topic has become outright disruptive. Nick-D (talk) 10:28, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • Vehement oppose per Floydian. Step back and think about it from TTT's perspective. TTT has been operating the award for several years, as I understand it. A few editors come in wanting to make sweeping changes. TTT's opinion is swept to the side. It goes downhill from there and we decide the solution is to topic ban him from the award that he spent so much time on? AutomaticStrikeout () 16:15, 21 August 2013 (UTC)[reply]
Exactly right! Not only do they want to make sweeping changes, they want to water down the criteria for the award, make it easier to get. Only one person can create the article, whether it is done in mainspace or a sandbox, but now we can call it the ThreeOutOfFour award. So TTT gets a little testy in response to what is basically disruptive activities, and now the solution is to topic ban him? GregJackP Boomer! 23:25, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support – After seeing Tony's inappropriate WP:CANVASS, this only reinforces my belief that none of his WP:OWN issues are going to change. Wikipedia has always been about community consensus. No matter how much time he's spent on the award, that doesn't give him more rights than others associated with FOUR. As I've said previously, enough is enough! —Bloom6132 (talk) 22:35, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose' basically per Automatic strikeout. I understand Tony's position somewhat. He has worked hard for a long time now in a particular area and then a group of editors come in and try to make changes. It is no surprise that he got a defensive. Yes he overstepped the mark, particularily with the canvassing, but to ban him from that area is not the right solution. AIRcorn (talk) 06:59, 22 August 2013 (UTC)[reply]
  • Comment: I've been interacting with TonyTheTiger here. I think there is something problematic with aiming for awards instead of aiming to improve an article. Judging from this interaction I'm tempted to think the two are aims are incompatible. TonyTheTiger seems to want to be the catalyst for successfully "improving" the article. It seems to me that he has a formulaic approach that doesn't take into consideration the wide range of possible considerations for successful articles on given subjects. The Talk page is of course not used but instead the "Featured article candidate" page becomes the new and temporary focus for discussion about the article. The article becomes not a product of editorial interaction but a product of TonyTheTiger's formula for resolving all "problems". In staccato fashion TonyTheTiger writes "Fixed", "Fixed", "Fixed" after each "problem" raised. If a poor quality article is all that is hoped for this model for writing articles works great. Bus stop (talk) 13:13, 25 August 2013 (UTC)[reply]

Aside from topic ban: Canvassing?

I believe that this was canvassing - the posts are not neutral, as they state Tony's position on the issue at hand ("My RFC is more neutral, look at that one"). There's also the concern that people who should have gotten the notice ("I contacted everyone who has one a FOUR to solicit opinions...") did not actually get the notice, which means the notice was selective in its audience - a hallmark of canvassing. If we had a textbook about canvassing, this'd go in the examples. Does it rise to the level of Disruptive Editing that would warrant a block? I can see the case for it, certainly, but I don't know what damage such a block would prevent. I am concerned that Tony doesn't seem to understand why the notice was problematic, though. UltraExactZZ Said ~ Did 14:00, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • At the moment, fair enough, but how can we make him understand why the notice was problematic? He's yet to listen to anyone, from what I've read. — Crisco 1492 (talk) 14:37, 21 August 2013 (UTC)[reply]
What do you need an administrator for? Any editor can tell Tony he was incorrect. And he can argue otherwise, and nothing will come of it. An administrator closed the other RfC, and that has not been undone. Why isn't that enough? You expect administrative tools or administrative authority to convince him, how exactly? Much of that is already being discussed above. Alanscottwalker (talk) 14:12, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • Odd, Ultra got exactly why Admin tools are handy here. I don't expect "administrative tools or administrative authority to convince him", but I do expect a neutral admin to consider the worthiness of blocking in this instance. — Crisco 1492 (talk) 14:25, 21 August 2013 (UTC)[reply]
Did you not see: "I don't know what damage such a block would prevent"? Alanscottwalker (talk) 14:28, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • You asked why I need another admin, I said Ultra got it already (that a block may be needed), then you ask if I read something which is not related to your first question, at all: you asked if I noticed that Ultra doesn't think a block is needed (which I did, to answer your question), which was not relevant to my response to your first question. No wonder ANI gets all the wonderful names like swamp of despair, great wasteland, etc; the communication skills were better in the Bush administration. — Crisco 1492 (talk) 14:35, 21 August 2013 (UTC)[reply]
No. The question I asked had to do with what remedy you wanted, which now we know. And the response was, what will be prevented by such a block? Alanscottwalker (talk) 14:43, 21 August 2013 (UTC)[reply]
This. If the tools were needed here to prevent further shenanigans, I already would have blocked. UltraExactZZ Said ~ Did 14:46, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • Thank you. Now, since blocks are not punitive, can we perhaps look forward and find a way to have Tony understand how his edits were considered problematic by the community? — Crisco 1492 (talk) 14:50, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • Crisco, Let me remind you the chronology.
  1. For over 4 years I have run WP:FOUR, I have reviewed about 2000 articles, including the about 700 of the 793 that are currently either officially FOUR or officially rejected using the criteria that included the first stage assessment being a determination of whether the authors were editorially involved in the article before it had its first encyclopedic content (readable prose that defines a notable topic).
  2. You the Ed17, Nick-D, and Ian Rose along with a few other declare a majority consensus for a new criteria in which the first stage is determined by when the article first appeared in mainspace with a 24 hour window.
  3. I insist that since all of the previous articles I reviewed were reviewed by the original criteria I would not promote an article using the newly declared consensus criteria because no other articles were reviewed by that criteria and I would not use a different criteria on one new article.
  4. Fireworks erupted. 3 editors withdrew their articles from FOUR listing.
  5. I attempted partial reverts of these withdrawals using [placeholder] in the majority of the reverts to allow opting out by the editors.
  6. The three of you kept withdrawing articles and I kept reverting until you blocked me for 48 hours.
  7. I came back and took a while to cool off.
  8. I agreed to an RFC on the issue and notified all parties of that fact. I was waiting on a full report on the nearly 800 articles at issue, which took nearly 3 weeks for WP:BOTREQ to produce.
  9. As I drafted the RFC from August 1 until August 20 the intended list of parties to be notified of the RFC always included the 167 FOUR honorees.
  10. Some people did not like my RFC and decided to do their own quick RFC.
  11. I have always complained that this quick RFC does not address the items of controversy that we have had.
  12. I asked that your RFC be tabled until the BOTREQ information was available.
  13. I was told no.
  14. After nearly 3 weeks no one has made any complaints about the intended notifications.
  15. When BOTREQ finally produced the data, I sent out notifications of both RFCs to the intended parties, including the 167 FOUR honorees.
  16. WP:CANVASSing involves telling people which side of the discussion to vote for, not which discussion to participate in.
  17. My notification did not tell anyone which side to vote for, but only to look at the issues presented in my RFC rather than the other one.
  18. I did not canvass either by contacting an objectionable group of people or by telling those people how to vote.--TonyTheTiger (T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD) 15:44, 21 August 2013 (UTC)[reply]
    • I think that Tony's above comments are quite worrying regarding his understanding of policy and consensus. — Crisco 1492 (talk) 15:55, 21 August 2013 (UTC)[reply]
      • Also, for number 2 (24 hour window?): Diffs please? I sure as heck wouldn't have pushed that forward. — Crisco 1492 (talk) 15:56, 21 August 2013 (UTC)[reply]
        • Go to WT:FOUR and search for "hour". Multiple editors were mentioning this part of the proposed new criteria. I don't remember who, because I was trying to deal with so many adversarial opinions.--TonyTheTiger(T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD) 18:21, 21 August 2013 (UTC)[reply]
          • I did. You and Little Mountain are the ones who use the word "hour". Again, diffs please. — Crisco 1492 (talk) 22:31, 21 August 2013 (UTC)[reply]
      • "You (I)" blocked you? Check your block log. The person who blocked was uninvolved. At all. You had gone 5RR. The discussion is linked above. — Crisco 1492 (talk) 15:59, 21 August 2013 (UTC)[reply]
      • "Some people did not like my RFC and decided to do their own quick RFC." - Check your RFC's talk page and your own reverts on that page. Multiple editors tried to forewarn you of issues with your RFC, and you reverted or made single-sentence non-commital answers.
      • "After nearly 3 weeks no one has made any complaints about the intended notifications." - Where the h*** were you storing them? You had those travesties pre-scripted? — Crisco 1492 (talk) 16:03, 21 August 2013 (UTC)[reply]
Crisco, calm down. Did you really reply to Tony's comments by providing a diff to those very same comments? Or did you intend a different link? Either way, your position is clear and you need to back off a bit. UltraExactZZ Said ~ Did 16:11, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • Yes, I did, in case he changed his comments afterwards. I recognise that my position is clear. Tony, however, seems to increasingly be making a fool of himself by misrepresenting history and misunderstanding policy. — Crisco 1492 (talk) 22:31, 21 August 2013 (UTC)[reply]
True - in this case, I believe Tony's comments say it all, really. So, if consensus is clear that the notices were canvassing, then we give Tony a warning and call it a day. There does not seem to be consensus for a block, nor is there reason for one now that the conduct has stopped. If you want to go further than that, WP:RFC/U is thataway - but I don't know that you'll get much traction there. With 5 different threads on various aspects of this trainwreck, I think we're all discussed out for the moment. Might not be a horrible idea to back off a bit and let things calm down. UltraExactZZ Said ~ Did 13:05, 22 August 2013 (UTC)[reply]
Tony, the notice advocated a position - it made affirmative statements about the quality of one RFC over another. By definition, that's canvassing. A properly neutral notice would have been "There is a discussion regarding which of two proposed RFCs is the most appropriate tool for dealing with the recent dispute at WP:FOUR. Your input is welcome at this talk page. You received this notice because you are listed at WP:FOUR as having received one or more FOUR awards as of this date." or some such. You identify the topic, you identify the page where discussion is to take place, and then you're done. That's a neutral notice. I'm sorry to say, but what you sent was canvassing. UltraExactZZ Said ~ Did 16:11, 21 August 2013 (UTC)[reply]
Good example. Tony: whatever the justice of it, now you know how others view that message (whatever your intent). Unsolicited advice: use that knowledge constructively going forward. Alanscottwalker (talk) 17:13, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • Tony, two very simple questions:
  1. do you or do you not feel you were in violation of policy when sending those notifications, and
  1. As stated above, I did not contact a biased audience (in fact by everyone's silence one might consider the audience pre-approved) and I did not attempt to tell them how to vote on the issues. I believe those are the issues of WP:CANVASS. I did neither of those things.--TonyTheTiger (T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD) 17:25, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  1. do you or do you not feel that those notifications would have been found by an uninvolved individual to be neutral?
  1. It was neutral on every topic at issue. I.e., on no topic at issue, did I attempt to influence anyone's decision.--TonyTheTiger (T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD) 17:25, 21 August 2013 (UTC)[reply]
Please answer. — Crisco 1492 (talk) 16:03, 21 August 2013 (UTC)[reply]
Tony, if you honestly believe that your notifications were anything remotely approaching neutral, I don't know what to say. [165] "The first [not yours] is to conflate issues so as to keep people from expressing meaningful opinions." - this is not, at all, neutral; a best it's a POV-presenting commentary on it, at worst it's deliberate misrepresentation. "Please look at the second one [yours], which I think is much better." - also not neutral, as you're (a) directing editors which one you want them to examine, and (b) making a statement as to which one you want supported. If you still think that's "neutral", all I can say is that you're obviously either unable or unwilling to comprehend what neutrality is. - The BushrangerOne ping only 18:28, 21 August 2013 (UTC)[reply]
Tony, I have to agree. The entire tone of your message was "I'm right, and Khazar2 is wrong, so ignore their RFC and vote in mine". Meanwhile, your RFC spends most of its time trying to justify your positions and actions rather than honestly asking for input. That wasn't just canvassing, that was one of the most egregious cases of canvassing I have seen in eight years here. Resolute 21:49, 21 August 2013 (UTC)[reply]

He's answered. Why don't y'all stop hounding him, especially Crisco. GregJackP Boomer! 11:36, 22 August 2013 (UTC)[reply]

  • Do you get the irony that you posted this nearly 24 hours after my last direct response to Tony? ABF much? — Crisco 1492 (talk) 12:46, 22 August 2013 (UTC)[reply]

Common user interjection

(comment from non-involved user) this whole conversation has gotten out of hand. Not only is this ANI open, there's a RFC somewhere and also this Wikipedia:Miscellany for deletion/Wikipedia:Four Award. Too many discussions and too many opinions. Can I suggest that actions against Tony are temporarily frozen until the ongoing RfC and AfD are closed. Speaking of which, since when is an AfD used to close delete an article/project where there is a disagreement of opinion? Surely that's a misuse of AfD? IMO the following should happen:

  1. AfD should close as a snowball keep.
  2. Any existing four-award articles should keep their status.
  3. New four-award article nominations should be subject to the new criteria IF there was a full consensus to the new criteria.
    1. This to me would be like WP:GA is reviewing articles one way. A bunch of guys come by with a new criteria for WP:FL and declare a majority that the FL criteria are the new GA criteria. All future GAs will be judged by the FL criteria. The FL guys should just go create their own award.--TonyTheTiger (T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD) 16:10, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • You do understand that when you post on wikipedia you irrevocably waiver all rights under CC-BY-SA 3.0 License? Thus when you created the four-award, you have no rights to the concept's application on wikipedia and thus you have no grounds to impose ownership. If the community comes to a consensus on change then those changes must be implemented. Just because you created the concept and then dislike the changes, doesn't mean your opinion goes beyond the consensus or is in someway more important. Without the community nominating and achieving the award the award is just a concept. Therefore if the community wants changes and there is a consensus to do so then I am afraid changes should go ahead. → Lil-℧niquԐ 1 - { Talk } - 17:35, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  • He didn't create the Four award. He usurped it, and seems to have considerable difficulty letting go of the fact that he can't simply dictate how it exists. Resolute 21:52, 21 August 2013 (UTC)[reply]
  1. Four-Award should have a proper project of users like WP:GAN and WP:FL do... it shouldn't boil down to the opinion of just Tony.
  2. Tony should be given a 1-revert sanction for several weeks.

→ Lil-℧niquԐ 1 - { Talk } - 16:04, 21 August 2013 (UTC)[reply]

  • Comment (uninvolved). Frankly, I had never heard of the WP:FOUR project until this ANI came up. After spending (too) much time reviewing the whole issue, a) I think Lil-unique1's suggestions above are on the right lines. b) The MfD has been closed in the meantime with a rational I concur with (I didn't vote there). c) There is no doubt in my mind that the 'canvassing' message was biased. d) If the four-award project is to be retained (and that's a separate issue), all changes should be approved by consensus through properly conceived RfC proposals - TonyTheTiger would not be able to argue with that, and should understand project/article ownership principles and that launching counter-RfCs is not conducive to gaining consensus for anything anywhere. However, there is no doubt whatsoever that he has contributed significantly to the project. Kudpung กุดผึ้ง (talk) 01:21, 22 August 2013 (UTC)[reply]
  • I wouldn't object to Tony still being involved in the project but I think now that the MfD has finished, a suitable punishment for Tony should be discussed... he is wrong in the sense that he has assumed ownership over the project and his RfC and subsequent invitations to the discussion were bias. Meanwhile the current RfC should continue and changes should only go ahead with a strong consensus. → Lil-℧niquԐ 1 - { Talk } - 01:29, 22 August 2013 (UTC)[reply]
I hasten to point out that no Wikipedia sanctions are applied as a punishment. Prevention and/or time to review and reflect upon policies are the objectives.Kudpung กุดผึ้ง (talk) 04:19, 22 August 2013 (UTC)[reply]
Apologies, I meant as a means of diffusing the situation and also giving Tony chance to reflect on why his/her actions may have gone against the spirit of wikipedia or violations of our policies. → Lil-℧niquԐ 1 - { Talk } - 16:19, 22 August 2013 (UTC)[reply]

call for closure

This ANI proceeding has run long enough. There is a lot of silliness and spite, and IMHO it is embarassing about Wikipedia to watch this go on. Any serious issues about the Four Award can be addressed at its Talk page, where spiteful remarks continue. The MFD, clearly invalid from the get-go has happily been closed, although not without plenty of vitriol. Here, while some wish to extract a pound of flesh, an option might be to ban those persons from all discussion, but there has not been coherent discussion of the blame to attach to others from their participation here, in the MFD, and the ongoing RFC. I submit there is nothing good for ANI to do here, and this should be closed. --doncram 18:54, 22 August 2013 (UTC)[reply]

Which is pretty much why I suggested that it be closed, above. On Canvassing, there is consensus that Tony's notice was non-neutral and a violation of policy, and further such notices may result in a block for disruptive editing. As you correctly note, the rest is sideshow. Someone should sort out the topic ban, though, one way or another. UltraExactZZ Said ~ Did 19:43, 22 August 2013 (UTC)[reply]
I happen to think the canvassing accusation is overblown. On the 4 criteria at wp:canvass, TTT's note was good on Scale Audience and Transparency, not good on Message (seemed biased). I've seen worse, and the remedy is to call attention to it, which has been done. So what, that is what some want to extract flesh for. Since the appeal for commenters failed to move the RFC, clearly, i don't think there is any likelihood that TTT will use bad-type canvassing again and again to get his way. So, no need to prevent anything on that front.
I think there is not consensus for any topic ban. A "compromise" topic ban would ban TTT and one or more opponents to TTT, but that would mean the opponents win and the main contributor would be banned. There's no fair solution by a ban. So, again, I think this is ready for a close of all parts. That's my view, anyhow. --doncram 20:20, 22 August 2013 (UTC)[reply]
I tend to agree, but I commented on the topic ban, and so didn't think I should comment on what consensus may or may not exist. Nor can I close that section, for the same reason. Perhaps someone uninvolved could take a crack at it? UltraExactZZ Said ~ Did 20:40, 22 August 2013 (UTC)[reply]
I agree, it's time to close this and move the discussion either to the Talk Page or Dispute Resolution so the underlying issues about this award's future can be resolved. As for the canvassing, I think that spectacularly backfired and so, if anything, it hurt Tony rather than helped him. Hopefully, he learned his lesson from how badly it was received. Liz Let's Talk 23:22, 22 August 2013 (UTC)[reply]
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Soccer in Australia - chemical weapons deployed

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Just taking a quick look at Talk:Soccer in Australia, and (without highlighting anyone in particular) there seems to be a lot of personal abuse going on there. Perhaps some sort of official chill could be dropped on it? --Pete (talk) 22:01, 23 August 2013 (UTC)[reply]

Unless something has been redacted recently, I don't see anything needing attention. There is one "BULLSHIT", but a very quick skim (and believing the more plausible statements) makes me think it is understandable that such a comment was used because (apparently), "That claim is simply incorrect. It has been explained several times earlier in the thread." I'm not supporting use of "BS", I'm just saying that its use seems understandable when claims that are incorrect are repeatedly made, and one such usage doesn't really rate as personal abuse. If there is something more, please quote a few words to make finding it easier. Johnuniq (talk) 01:21, 24 August 2013 (UTC)[reply]
Yeah, I said "BULLSHIT" because, as you noted, it was "BULLSHIT". I later withdrew from that thread because it was obvious that rational conversation had ceased from those pushing the line I had called "BULLSHIT". And now, while I perhaps shouldn't have used such language, I think it did have the desired effect and made those posting the bullshit think a little, but only a little, more deeply. What I'd like to know now is, what are the consequences for those who posted the bullshit? Do they get off scot free despite repeatedly posting absolute nonsense here? Incivility comes in many forms. HiLo48 (talk) 07:20, 24 August 2013 (UTC)[reply]
As a matter of fact, that whole thread was based on a false assertion, quickly clarified as such, but the proponents of the change (now correctly ruled out by the closing Admin) continued to post falsehoods for days on end. This wasn't the first thread of its kind about that article, and really the whole issue of the naming of the game in Australia on Wikipedia, and it won't be the last. Future threads are almost guaranteed to be equally volatile because of the beliefs and ideology rather than knowledge of those pushing the soccer=football line. Can we stop it? HiLo48 (talk) 07:29, 24 August 2013 (UTC)[reply]
HiLo, I agree with your position on this content, but not your way of expressing it. There's a fairly liberal spread of abuse there, but can't we use facts and logic rather than rudeness to make a point? When we lose our temper, it raises the temperature of discussion and things are said that shouldn't be. --Pete (talk) 08:16, 24 August 2013 (UTC)[reply]
No, many of us tried using facts and logic, repeatedly, over several days, and it didn't work. Next suggestion? HiLo48 (talk) 08:22, 24 August 2013 (UTC)[reply]
And more importantly, what is Wikipedia going to do about the small group of editors who continued to spout bullshit in response to our facts and logic. That's where the real problem lies. They need to experience some consequences, otherwise it will all just happen again. HiLo48 (talk) 08:44, 24 August 2013 (UTC)[reply]
One man's bullshit is another's facts and logic - as we see from the discussion in question. Tolerance for other editors is something we could all be aware of when discussion becomes quick and tempered. And, Wikipedia is a collaboration. If we feel we are a lone voice against the tide of idiots, our perception may be faulty. Facts and logic will always appeal to the true Wikinerd - go find some support from fellow editors. Me, for instance - I share your position on this question. --Pete (talk) 22:43, 24 August 2013 (UTC)[reply]
I need to make it public here that Pete (Skyring) and I go back a long way. He cannot stand my approach to editing here, which involves, at times, tackling his conservative, right wing approach to editing. He has been asked to avoid interacting with me and, although he claimed in his original post to be writing "without highlighting anyone in particular", it's obvious that I was at least part of his target. In parallel with this action by him he has chosen to edit war with me at Australia Day, repeatedly removing content the conservatives don't like, without using Edit summaries. He has been here for years, and knows ALL about Edit summaries. (He finally used one, and has been reverted by another editor.) I keenly seek input here from other editors (who don't already hold a grudge against me and want to make this personal) about what can be done about the editing approach I described at least in part as bullshit. (I won't try to engage with Pete's comments. I rarely find anything in them that goes anywhere near my world view, and thus cannot have coherent discussions with him.) HiLo48 (talk) 02:26, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Two-way interaction ban seems like the best fix for this.--WaltCip (talk) 15:04, 25 August 2013 (UTC)[reply]
I wasn't involved in the Soccer in Australia discussion. It was getting into personal abuse - playing the man and not the ball, as one editor noted. HiLo, I don't mind you having a political - or religious or gender or any other - opinion. We all differ. What I mind is attacking other editors over their honest views, and if we look back over your contributions, we see the same old pattern. Claims that those with differing opinions are ignorant, stupid, dishonest and so on, followed by intemperate language and the inevitable complaints here and on other behaviour pages, on topics such as ITN, China, Pregnancy, Trayvon Martin, and others. All of those instigated by different editors, none of them me.
There's a pattern of disruptive behaviour here, stretching back years. It's not two editors having an ongoing spat, it's the same behaviour on a variety of topics with a variety of editors. --Pete (talk) 16:24, 25 August 2013 (UTC)[reply]

This thread has become a classic example of everything that's wrong with the ANI process. It's now a pile-on against me, and nothing else. I am a self confessed writer of "BULLSHIT". No problems there. Treat me as the evil criminal and devil incarnate that makes me. But can somebody PLEASE have a look at the behaviour of the repeat pushers of the soccer=football in Australia campaign. This cannot be Pete/Skyring. he hates my guts and has for years. I just don't comprehend him. And as for the "facts" we're discussing, those I opposed DID have it wrong. VERY wrong. This was demonstrated to them several times, and they kept repeating their "facts". It wasted a lot of everybody's time, and AGAIN, they lost their bid. Have a think why. I want to know if something can be done about repetitive pushers of nonsense. HiLo48 (talk) 21:42, 25 August 2013 (UTC)[reply]

We have very good procedures to keep nonsense content out of Wikipedia. Please use them. On my initial headsup here, I see that the discussion on Talk:Soccer in Australia has closed with a good result, bringing the poor behaviour there to an end. --Pete (talk) 22:55, 25 August 2013 (UTC)[reply]
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Edit-warring on Claims to be the fastest growing religion

There's once again a religiously motivated edit war on Claims to be the fastest growing religion between Angelo De La Paz (talk · contribs) on one side and NarSakSasLee (talk · contribs) on the other side, with each of them having made multiple reverts today. I've given both of them a {{uw-3rr}}-warning but that's as much as I can do, so now it's IMHO time for a firm hand and some tough talk from one or more admins. Thomas.W talk to me 19:47, 25 August 2013 (UTC)[reply]

There is no edit war between us, I just shortened sources and reworded some sentences. You can compare our edits. Thank you.Angelo De La Paz (talk) 19:49, 25 August 2013 (UTC)[reply]
This is ridiculous Thomas, after I've replied to you twice, we're not edit warring. We're just editing and reviewing each others edits. NarSakSasLee (talk) 19:52, 25 August 2013 (UTC)[reply]
That's what talk pages are for. Thomas.Wtalk to me 20:00, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Not really. Talk pages are for discussing disputed content or other such issues. Also how can you claim it's "religiously motivated"? A peer review of someone elses work isn't a "religiously motivated" edit war. Further your assertion that this has happened before is spurious - me and Angelo haven't edit warred in the past. NarSakSasLee (talk) 20:05, 25 August 2013 (UTC)[reply]
And isn't this what WP:ANEW is for? - The Bushranger One ping only 20:02, 25 August 2013 (UTC)[reply]
You guys, please calm down. Maybe there is a misunderstanding here, I found there is no hostile between me and NarSakSasLee. He is at least keeping my information, a non-Muslim point of view. I think everything is just OK.Angelo De La Paz (talk) 20:11, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Just bear in mind that WP:3RR is a bright-line rule, no matter how "right" either or both of you are. - The Bushranger One ping only 20:15, 25 August 2013 (UTC)[reply]

It's not a matter of right or wrong. The article has had a massive issue with both Muslim and non-Muslim editors each inserting their own version of history. I've been looking after the article since to avoid conflicts with both parties. That's about it. None of them however, have ever edit warred with me since I fixed the issue. NarSakSasLee (talk) 20:26, 25 August 2013 (UTC)[reply]

Of course it does. That is one of the many reasons for its nomination for deletion. If you create an arena, you should expect gladiators to want to fight in it. Justlettersandnumbers (talk) 00:00, 26 August 2013 (UTC)[reply]

Please, please help

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This innocuous edit has triggered this mess User_talk:NeilN#A_Good_Editor_edits_and_publishes_not_put_tags.21_Thanks. (read down, and down, and down...) I stopped posting on User:Sou Boyy's talk page a while ago (after three pointers and three talkback templates I think) but he won't stop posting on mine. Can someone else notify him as he seems to take offence to my postings. --NeilN talk to me 20:09, 25 August 2013 (UTC)[reply]

Just ignore the editor or report an admin to have him blocked for harassment. NarSakSasLee (talk) 20:22, 25 August 2013 (UTC)[reply]

Thanks NarSakSasLee. I just spent my Sunday writing an article. I should ignore him. Thanks.

User:NeilN is scaring me and not allowing me to edit! Please Help!

'User:NeilN' is scaring me and not allowing me to edit! Please Help! I just started donating articles today, and he is wasting my time, by touching my page every now and then, I am getting an email, saying he did something to the page. I am scared, that he might harm me. Tell this harmful person, not to mention my name anywhere. He is scaring me and not allowing me to contribute to Wikipedia. he has "Bitten" me! I am not technologically advanced like him and I fear, he can hack my computer and harm me someway with his technical knowledge. Please tell him not to contact me. I am really scared that he can be a hacker. Please help. Thanks. — Preceding unsigned comment added by Sou Boyy (talkcontribs) 20:20, 25 August 2013 (UTC)[reply]

It seems like you're harassing the above person. Please stop sending him messages. Your clearly making him distraught.

NarSakSasLee (talk) 20:28, 25 August 2013 (UTC)[reply]

Thanks NarSakSasLee. I covered Wikimania HK and I wanted to contribute to Wikipedia and improve the Indian fashion content, but I am really scared now, as my email is flooded with messages. Thanks for interviewing and helping. Thank You!

Hello Soy. Please sign your posts with either tildes (~~~~) or using the pen icon, signature function in the editing window.
I note that the editor you are accusing of "not allowing you to edit" is actually attempting to help you understand the mistakes you are making. Perhaps you are just reacting negatively and misunderstanding the editors intent.--Mark 20:29, 25 August 2013 (UTC)[reply]

Mark, I am really scared because the user page does not have a face photo and previously my social networking site was hacked. I am a writer, and not a technical person. I did spend time in it. Thanks now I know how to sign. Thank You! --Sou Boyy (talk) 20:49, 25 August 2013 (UTC)[reply]

Note the user's page User:Sou_Boyy and website [166] is strangely at odds with his claims not being technically proficient. Something weird is going on here. --NeilN talk to me 20:33, 25 August 2013 (UTC)[reply]

Dear NarSakSasLee, This guy [--NeilN] is stalking me. Tell him not to write my name anywhere. Please help. Thank You!

I can't do much. I'm not an administrator. But if you approach an admin individually it should work. Raising it here won't do much I think. NarSakSasLee (talk) 21:05, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Actually this is the best place to raise a question to administrators in general when you have an incident. Many administrators watch this board and answer here. GB fan 21:09, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Still at it. And NarSakSasLee do you seriously think I'm stalking this editor? Why give him the advice you did? --NeilNtalk to me 21:12, 25 August 2013 (UTC)[reply]
It seems to me that we have a WP:COMPETENCE issue here. NeilN has pointed out to Sou Boyy that uploading images with promenent watermarks (see [167]) isn't approved of, and in return, Sou Boyy has responded with a whole stream of nonsense about how he is being "stalked" and how he is "scared" of being "hacked". Frankly, if Sou Boyy is "afraid" of what is entirely normal communication on Wikipedia, he is better off taking his talents (and his images with self-serving watermarks) elsewhere. AndyTheGrump (talk) 21:30, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Sou Boyy, NeilN isn't stalking you but trying to be helpful. I think you have scared him away. Please take a deep breath. If you are concerned about By the way, if you are concerned about stalking, please reconsider including your email and phone number on your user page. It is allowed, but discouraged.--SPhilbrick(Talk) 21:31, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Pretty sure Andy and Sphil are correct here; User:Sou Boyy's concerns about "stalking" and "hacking" indicate that he doesn't understand how Wikipedia works. A bit of studying the various policy and technical pages might be in order? - The BushrangerOne ping only 21:42, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Looking at Sou Boyy's latest post [168], I have to suggest that it would be in his best interest to block him from editing, on the grounds that he has fundamentally misunderstood how Wikipedia works, and is clearly temperamentally unsuited to the editing environment. Anyone who complains about someone "hurting my cultural sentiments for abusing me in public by making small things so large in a public forum" isn't going to last long here. AndyTheGrump (talk) 21:51, 25 August 2013 (UTC)[reply]
I have asked Sou Boyy to remove his email notifications and get to bed, with an additional request to stop posting at NeilN's talk page. Can we just wait to see if he heeds this advice before we drop the block on him? I agree he seems to misunderstand how WP works, but I'd like to try and explain it to him when anxieties are lower and he has had time to rest. Kim Dent-Brown(Talk) 22:02, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Reading through his mass of posts, I think the issue is he'd like to be emailed when he makes a mistake so it can be handled "quietly" and not in "public". --NeilN talk to me 22:08, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Everything smacked of a competence issue except then for this removal. That leaves me a little suspicious; perhaps I need to be less cynical, but given the context (uploading watermarked images) I feel it's interesting. --Errant(chat!) 22:17, 25 August 2013 (UTC)[reply]
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IP removes references

The User:74.65.170.32 deletes references or parts of articles which are referenced, if the references are dead links. It was talked to the user many times, but without any reaction. I don't think the majority of the edits of the user are contractive.--CennoxX (talk @ dewiki) 22:00, 25 August 2013 (UTC)[reply]

User:Hardeep80s

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A new user, User:Hardeep80s. Took objection to me removing his/her comment that Unite Against Fascism was "the greates [sic] threat to democracy in the UK today" [169], and similar POV-pushing edits. Has now posted on my talk page informing me that "YOU are a left-wing extremist fascist in support of the UAF. Delete my edits and prevent me from editing and I will jst create a new account. Hardeep80s (talk) 23:20, 25 August 2013 (UTC)" [170] I can take the confused mischaracterisation but a preemptive declaration of socking seems worthy of a block, I'd think? AndyTheGrump (talk) 23:28, 25 August 2013 (UTC)[reply]

Incidentally, given that the post at my talk page was in a 'WikiLove' template, and that Hardeep80s has been marking all his/her edits as minor, I have a suspicion that this isn't his/her first account... AndyTheGrump (talk) 23:34, 25 August 2013 (UTC)[reply]

Blocked for one week. Probably should have been longer.--Bbb23 (talk) 23:44, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Unblock requests show a very distinct lack of WP:CLUE. - The Bushranger One ping only 00:24, 26 August 2013 (UTC)[reply]
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User:Dynomitedetails

Dynomitedetails (talk · contribs) is a new account created after its owner made an edit as an IP to Stalking that was clearly inappropriate, and was reverted. This editor then began to post pseudo-barnstars on the talk pages of a number of uninvolved editors, asking for help in an incomprehensible way. When I placed a message on the editor's talk page asking them to stop doing that, the reply was this, and in addition this was placed on my talk page. I'm afraid that admin intervention is needed. I'll notify Dynomitedetails of this post. Looie496 (talk) 01:17, 26 August 2013 (UTC)[reply]


The above user did not allow me to finish my post, please view the full post on his page, Also, this guy is malicious, I am just trying to do some help for this webpage, that is all, and he is against it, apparently, contributing is an isue hereDynomitedetails (talk) 01:24, 26 August 2013 (UTC)[reply]

Final warning given for personal attacks and canvassing. Acroterion (talk) 01:38, 26 August 2013 (UTC)[reply]

Bangladesh Airport Vandal

The Bangladesh Airport Vandal, who had been inactive for months, has suddenly become very active performing massive vandalism on airport articles, this time mainly Prague Václav Havel Airport and Heydar Aliyev International Airport, and many other related airports as well. One of the few IP airport vandals, they add fake airlines and fake destinations to airport articles, usually so massive that it can't be right. This guy from Bangladesh is always from 180.149 and 58.97 IP ranges, but has been inactive for a while because key Bangladesh and India airports have been protected.

I think it's time to consider a range block in the order of one to three months.

I won't bother to notify anyone because the hopping IP vandal will not receive any message. Short-term activity is being dealt with by AIV. HkCaGu (talk) 06:38, 25 August 2013 (UTC)[reply]

This looks like a case for blocking the IP ranges in question. Since the range block is only really required on articles related to airports, and a wide range block might affect other IP editors, this might be a good case for using the edit filter instead of a simple range block.
I've now created Special:AbuseFilter/580 to deal with this. For those with appropriate privileges: can you please check the filter's code, to check that I'm targeting both the correct ranges and the correct articles? -- The Anome (talk) 15:38, 25 August 2013 (UTC)[reply]
You might also want to include Category:Airfields and its subcategories. De728631 (talk) 16:25, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Done. -- The Anome (talk) 16:50, 25 August 2013 (UTC)[reply]
It looks like the new filter is catching them attempting to make edits similar to those made before. See, for example, Special:AbuseLog/9175123. Please let me know if you see any edits from them that get past this filter, and I can expand its scope further. -- The Anome (talk) 13:22, 26 August 2013 (UTC)[reply]

Prolific sock-user promoting non-NPOV anti-Shinto agenda

This user has been engaging in somewhat disruptive editing to the articles on various mostly-unpopular Japanese right-wing politicians and/or pre-WW2 military personnel, deliberately tieing all of them to the Shinto religion specifically with either no source, a very flimsy source, or a semi-decent source that he/she was deliberately misquoting.[171][172][173][174][175][176][177][178][179] Edit summaries confirmed that the user is trying to promote a certain POV.[180][181] I reverted everything I could find, but not having CU powers I have no way of knowing which IP-looking username this person is using now, and most of these articles are outside my usual editing area so I'm not interested in adding them (or the countless other articles he/she might show up) to my watchlist. (I edit articles related to Shinto and Japanese mythology, but usually not politics.) Any idea how to deal with this kind of issue? I'm assuming we're not allowed routinely go back to SPI and say "I don't know who or where, but I'm pretty sure this guy's still around, so can I get a CU to check whether there are any currently non-blocked accounts floating around?" ... Hijiri 88 (やや) 05:50, 26 August 2013 (UTC)[reply]

Jerry Pepsi

USer Jerry Pepsi is playing God and keeps undoing edits that are factual and based on accurate information. He is abusing me and harrassing me. — Preceding unsigned comment added by Tvfanatics (talkcontribs) 05:08, 26 August 2013 (UTC)[reply]

I suppose you're talking about Polyamory: Married & Dating? This looks very much like a content dispute, and while Jerry Pepsi has posted on the article's talk page, I don't see any discussion there from you. I also don't see where either of you have provided citations from reliable sources to support the material you're trying to add to the article. My suggestion would be to start talking with each other before an admin decides to ding someone - possibly even the both of you - for edit warring, and for you both to start acting like collaborators rather than competitors -- after all, you have something in common, you both seem to be interested in what looks like a truly wretched and sensationalistic reality show we'd probably be better off forgetting. But then, what do I know? Beyond My Ken (talk) 06:01, 26 August 2013 (UTC)[reply]
  • I'm perfectly happy to discuss on the talk page how the last names that the participants in this show have plastered all over the Internet are "false information" but repeated requests that valid information not be removed have fallen on deaf ears. There is also an apparent conflict of interest here since the editor in question has stated that he's "revising on behalf of the show". If reliable sources will shut this editor up and stop him from removing the information then great, I'll track them down.
  • Beyond My Ken, should we find ourselves connected by Wikipedia circumstances in future, I will thank you to remain civil and not hurl curve ball insults about others' tastes in entertainment. Jerry Pepsi (talk) 19:46, 26 August 2013 (UTC)[reply]
I believe User:Jerry Pepsi was referring to you saying "a truly wretched and sensationalistic reality show". Howicus (talk) 22:18, 26 August 2013 (UTC)[reply]
My mistake, clearly Polyamory: Married & Dating ranks right up there with Shakespeare, Stanley Kubrick and Mad Men as among the best our culture has to offer. Beyond My Ken (talk) 05:26, 27 August 2013 (UTC)[reply]

I have filed a cross-complaint further down the page and have stepped away from the article temporarily. Jerry Pepsi (talk) 00:06, 27 August 2013 (UTC)[reply]

User:Tvfanatics

This user reported me further up the page regarding Polyamory: Married & Dating and refuses to engage in conversation at that report, on the article's talk page or my talk page beyond advising me that I'm not the "boss of the page" and accusing me of being a troll. I added the known last names of the participants in this series to the page. Tvfanatics continually removes them, first claiming they are privacy violations and then claiming they are false. I have since attempted to add reliable sources for the names and Tvfanatics has removed them again along with the source. We are each at three edits in 24 hours so I will not revert to add the sourced material at this time.

There is also evidence of a conflict of interest since the editor, who has made no edits outside this article (except talk pages), has stated that he is editing the page "on behalf of the show".

This may also be a case of sock puppetry, based on the account Swingerlove whose only edits were to the same page to remove the same information. I realize this is not the right forum for sock puppet discussions but if an administrator wanted to check anyway I wouldn't say no.

It is also clear that Tvfanatics does not understand the conventions of writing about television series based on hir changing the number of episodes incorrectly and removing the participants from the infobox on the grounds that they are not the "stars".

I request that Tvfanatics be asked by an administrator to refrain from removing reliably sourced information from this or any other page and be put on notice that if it continues to happen s/he will be blocked. Thanks. Jerry Pepsi (talk) 00:02, 27 August 2013 (UTC)[reply]

69.255.133.105

69.255.133.105 has made a few edits recently to Santonio Holmes. In their first edit, they state they are "posting facts" however, writing "Since signing the extension, his tenure with the Jets has been nothing short of disastorous" seems a tad out of place for an encyclopedia. As a side note, I'm not sure how the community views the quotes in that edit and because they came from an anonymous teammate (WP:Alleged?) so some advice on that would be appreciated. Previously they had made this edit which I later cleaned-up prior to their August 25 edits.

And this isn't the first time I've encountered this user. We also had a blowout at Bart Scott which spilled over into our talk pages. The short version of that story is the user has a poor attitude and accused me of apparently being the next coming of Kim Jong-un (similar comments have been made about other users in the past) and "protecting" Scott (you can read a large portion of the rant here) which is ironic given that the current version of the article notes the incidents that took place without any undo bias. I was trying to following the policies in place for the project which the user violated on multiple occasions, particularly WP:NPOV: here they included: "he never apologized to fans who paid hundreds of dollars for those seats". There was also this where they included a writer's opinion. This pattern of behavior dates back to 2011 and shows no sign of stopping given their recent edits. -- The Writer 2.0 Talk 18:55, 26 August 2013 (UTC)[reply]

  • Quoting is fine, but I don't know that I'd give this kind of sniping any prominence. Compare the lead for Mark Sanchez, which is quite neutral and limits itself to "[t]he next two seasons would be a regression for both the team and Sanchez as they failed to reach the playoffs. Fans and media critics called for a struggling Sanchez to be benched." I'll watchlist the article for a while. Mackensen (talk) 03:43, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Another sock puppet of 67.87.140.155 suspected [in fact, two of them]

67.87.140.155 has returned with two more sock puppets: 72.223.114.14 and 24.146.199.41. These are the puppets that made a Yellow volume to Disney's Greatest Hits and Classic Disney: 60 Years of Musical Magic. Here's the evidence: [182] [183] ACMEWikiNet (talk) 21:13, 26 August 2013 (UTC)[reply]

Please refer to WP:SPI. Rjd0060 (talk) 22:07, 26 August 2013 (UTC)[reply]
I've just protected those two articles for a month since even if it's not technically socking it's still clearly disruptive. Mark Arsten (talk) 01:10, 27 August 2013 (UTC)[reply]

user:Cyberbot II is out of control

Tagging hundreds of articles with massive templates and blacklisting websites like Nytimes and Theglobeandmail. Th4n3r (talk) 02:22, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Examples, please? Never mind, the links are examples...doah! Gtwfan52 (talk) 02:29, 27 August 2013 (UTC)[reply]
This is an approved bot trial. The bot does NOT add links to the spam blacklist (only admins can), it only tags articles that contain blacklisted links. I haven't checked whether these links are actually blacklisted. MER-C 02:38, 27 August 2013 (UTC)[reply]
The correct solution here is to fix the blacklist and not the bot. -- KTC (talk) 07:07, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Freeboard (skateboard) (again)

The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

We got a nice holiday but the the sock-puppets are back causing trouble at Freeboard (skateboard) again. User:Unotretre has a history of creating new accounts (all with the same features) so that he can "correct the record" with regard to the history of the Freeboard and it's various commercial variants and related companies. He started by making particularly grandiose (but unsourced) claims about his own company, Gravitis, but was blocked for sock-puppetry, NLT and NPA. Various subsequent socks have also been blocked for NLT and/or obvious sock-puppetry.

Having failed to use WP to sell his products, his latest claim is that a particular person (for whom he tried to create a BLP a couple of times) "invented" the board and that our account is inaccurate. He has urged the WP community to engage in WP:OR and use patent documents to "verify" his various claims (even if we did, they don't). Unfortunately, his version of history is completely unsupported by reliable sources, most of which actually contradict his claims.

He appeared again this morning with two new accounts and exactly the same unsourced claims as the other 9 confirmed sock-puppets. I referred everything to SPI here but there's a backlog. Can someone please block the new socks and semi-protect the article? (Protection ran out some time ago). Stalwart111 05:28, 27 August 2013 (UTC)[reply]

By way of history, see this talk page and this one. Stalwart111 05:36, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Your request is funny, on a side you keep the patents history hidden EVEN in the talk-page, on the other side you ask for verifying: start removing the hidden box in talk page so that people can see that Strand invented a "sliding roller board" and not a "freeboard", NEVER mentioned in his patent, term used indeed by Grippaldi in Europe from 2007 by involving more brands to it and spreading the freeboard word of sport worldwide. Show the patents history out of the box to public, now mention a previous patent, precisely https://www.facebook.com/photo.php?fbid=171464563010143&set=a.171464559676810.1073741828.127129214110345&type=1&theater To say, Strand invented a "laterally sliding roller board" not a "freeboard", the term freeboard is used since 2007 in Europe, period. I suggest to change the title of the article as Freeboard (roller board), more appropriate than (skateboard). The paragraph "The Freebord brand" looks like advertising today, why not including all other brands? — Preceding unsigned comment added by Profano (talkcontribs) 06:25, 27 August 2013 (UTC)[reply]
read also the comment I did in the bottom here http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Profano--Profano (talk) 06:59, 27 August 2013 (UTC)[reply]
I'm not keeping anything "hidden". You made silly demands and then got blocked and your demands were hatted. They are still there in case anyone wanted to take your claims seriously.
Patents (that require original research to extrapolate meaning) are not reliable sources. This has been explained to you many, many, many times. Other companies, brands and products are not included because they are not notable (which is also why they don't have articles of their own). This has also been explained to you many, many, many times. Your editing (with various accounts) has had exactly the same pattern -
  1. Start a new account because your others have been blocked;
  2. Make bold claims about the great things Gravitis/Grippaldi have done;
  3. Deminish the claims made in the article that are supported by reliable sources;
  4. Issue legal threats when you edits are reverted;
  5. Get blocked.
You need a new strategy - may I suggest you start by apologising for your dishonest behaviour and seek recourse via the standard offer. Stalwart111 07:02, 27 August 2013 (UTC)[reply]

I will persecute the legal threats for sure, you just deleted Profano account where you publically wrote this (somebody urged to hide it??), printed in copy:

Freeboard (skateboard)

It's pretty obvious that this is yet another Unotretre account (what with the talk of patents, inability to understand WP:RS, and broken English). You'll soon be blocked (again) and the company you are trying to advertise (Gravitis) will continue to maintain an absolutely atrocious reputation here because of your actions. 9 of your accounts have been blocked so far for disruptive editing, making legal threats, username violations and for sock puppetry. The two from this morning will make it 11. When will you understand that you have only yourself to blame and that your campaign of dishonesty and disruption is pathetically transparent? Stalwart111 06:03, 27 August 2013 (UTC)

Stalwart your comment is pathetic, the source was given, there's a list of patents you intentionally kept hidden EVEN in the talk page, there's a further patent mentioned today, previous to those I indicated and put in sequential order, why you keep publicizing the Freebord brand, and do not download the Strand patent and search for the missing "freeboard" word? You are only damaging another brand (Gravitis) in particular here and indirectly the other ones, find that word in the patent, no?! So you understand why I canceled that you wrote "Strand did a University ... about his freeboard?" He did a "laterally sliding roller board" is it clear what I mean? You are writing the FALSE.

Retrieved from "http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Profano&oldid=570361886" — Preceding unsigned comment added by Profano (talkcontribs) 07:10, 27 August 2013 (UTC) --Profano (talk) 07:13, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Not only the socking and legal threats but WP:CIR as well, as no account has been "deleted" and the claimed deleted comments are still right there on his talk page. Blocked. - The BushrangerOne ping only 07:19, 27 August 2013 (UTC)[reply]
Yep, that's all still there - haven't removed anything. Stalwart111 07:31, 27 August 2013 (UTC)[reply]
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Advice Please

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Hello, I've recently registered an account having edited previously with my ip address. With my background I thought I'd be of some help with citations and referencing of information. I picked a new and relatively small [184] article on which to cut my teeth, and have found the experience less than satisfactory. Having offered what I thought was helpful advice, and requested information from a specialized group [185] I seem to have raised the heckles of another person who has being acting in a less than inviting manner. They appear to me to be making peculiar and irrational demands of me [186] and I'm finding the experience less than comfortable. The editing on the encyclopedia is extremely easy, and having edited in the past I've never come across any person like this. I hope I have come to the right place, and if not could someone be good enough to point me in the right direction. --Dr Daly (talk) 16:59, 23 August 2013 (UTC)[reply]

I have left the template on the persons page. --Dr Daly (talk) 17:05, 23 August 2013 (UTC)[reply]
Dr Daly, I hope you do not get discouraged and stop volunteering. There are always frustrating editors, differences of opinion, all that happy primate nonsense. It's much more common for people to cooperate, so don't lose heart. :) Damotclese (talk) 17:27, 23 August 2013 (UTC)[reply]
User:Mabuska should be admonished for biting a newbie by calling Dr Daly a sock without providing solid evidence. OhanaUnitedTalk page 18:49, 23 August 2013 (UTC)[reply]

So what IP did you edit under Dr Daly? This is contrary to what your user page states- that you are a new user who has just studied Wiki policies and only now confident to make edits, now you edited as an IP previously?

Dr Daly to be honest may have just been a new editor to arrive at the wrong time in the middle of an ongoing problem wth a certain editor involving SonofSetantas edits and the latest isue in question: copyvio at Wolfe Tone Societies.

Whilst we should always assume good faith, Dr Dalys recent appearance on Wikipedia and involvement in this very newly created article that has hardly any linked too pages and been very little viewed raised suspicions that they are a sockpuppet of another editor who has been following user SonofSetantas edits and filing AN/I and AE reports on them. Dr Daly has only contributed to this one and only article.

SonofSetanta created the Wolfe Tone Societies article 15:50, 12 August, just after 2 hours it is copyvio tagged. At 22:27 that night Dr Dalys account is created. Dr Dalys first article edit is on the 19th on the Wolfe Tone Societies article - the only artcle they have so far ever edited. Their only issue seems to be in regards to sources, which ironically is what SonofSetenta gets reported for at AE on the 20th, though this is in regards to the copyvio that was tagged on the 12th. Seems too coincidental, and possibly an attempt (by a certain editor who has been stated by several at SonofSetenta quite recent AN/I of being vindicive towards SonofSetenta) to make SoS's usage of sources a sign of troublesome behaviour.and no doubt hoping to get them riled up on the articles talk page which didn't happen.

Problem was, I was the one that added some of the main sources Dr Daly queried, and other stuff was copy and pasted from the older article by SonofSetanta. After taken action in regards to the issue, with my suspicions made known, the initial issues are sorted. Daly then raises a new one and I tell them to be bold and make an edit. They haven't since.

At Dr Dalys talk page I made a reasonable request for them to prove they aren't a sock by making a cntribution to an article on Roy Johnston, a person mentioned in the Wolfe Tone Societies that Dr Daly had a problem with the wording cited. It has similar source issues however despite making a big deal out of the sources on the WST, point blank refused to contribute to an article with similar problems that me, him, and SonofSetanta had not edited before (until I put a tag on the page).

This editors curious behaviour and quickness to file an AN/I report only further fuels my suspicions that Dr Daly is a sockpuppet. Maybe I'm wrong and as stated it's just bad timing on Dr Dalys behalf, but only Dr Dalys actions in the next few days and months such as editing articles that SonofSetanta hasn't edited before and highlighting similar issues as at the WTS article will convince me otherwise..So far they haven't edited any other article and my behaviour is hardly that 'biting' to put them off.

Dr Daly can go about editing as he pleases, I've no beef with that and will make no further issue of them unless it becomes apparent they are following SonofSetantas edits. If he is genuinely a new user to this site, then I apologise wholeheartedly to him, however the coincidental arrival of him is what got me miffed.

Mabuska (talk) 20:38, 23 August 2013 (UTC)[reply]

Many people chose to contribute through IP because they weren't sure of their commitments to the project. And IPs can't create articles, something you should be very well aware. To create an article, they must register. I fail to see how a new user creating a new article is instantly considered as socking. OhanaUnitedTalk page 20:46, 23 August 2013 (UTC)[reply]
Please read what I wrote and try to fully understand the situation. Most of your comment is based on something I never said and what I laid out makes it clear there is the potential that Daly is a sock. Take time to read what I actully wrote please. Just to clarify, though it should be obvious in what I wrote above - I'm not claiming Dr Daly as a sock of SonofSetanta. I never said an IP or Dr Daly created anything other than their own account. Also should I notify this potential sock issue at the AE concerning SonofSetanta seeing as it possibly relates to an editor currently at odds with them? Mabuska (talk) 21:29, 23 August 2013 (UTC)[reply]

Actually, having spent some time going through edit history of the two editors I believe Dr Daly to possibly have been a sock of and comparing it alongside Dr Daly's, I have to say that unless they where logging in an out every minute to make edits under both accounts, the first suspect is extremely unlikely. The second hasn't made enough edits to substantiate a comparison, thus I have most likely made a serious error in judgement and am quite mistaken by the coincidental nature of events as they unfolded.

In that case, I fully apologise to Dr Daly for any distress I may have wrongly caused them, and will issue such an apology on their talk page. Mabuska (talk) 23:10, 23 August 2013 (UTC)[reply]

Perhaps you would consider extending your apology to the falsely accused sockpuppeteers as well, whom you all but named in this thread. —Psychonaut (talk) 18:20, 24 August 2013 (UTC)[reply]
I found at least 4 policy violations by Mabuska: biting Dr Daly, not assuming good faith, falsely suggesting that User:SonofSetanta was socking with Dr Daly, trying to blame Dr Daly for another editor's copyvio (and blaming the victim when you said "it's just bad timing on Dr Dalys behalf"). OhanaUnitedTalk page 20:40, 24 August 2013 (UTC)[reply]
Well, you're right on some counts. Mabuska says in his opening post above that the Dr Daly account is actually operated by "another editor who has been following user SonofSetantas edits and filing AN/I and AE reports on them". The links he goes on to post in the subsequent paragraph leave no doubt as to whom he means. —Psychonaut (talk) 21:53, 24 August 2013 (UTC)[reply]


Dr Daly, the two editors you had differences with have withdrawn from editing that particular article. But, being Wikipedia, you can expect conflict and debate in the future, it's how we reach consensus. You took the right route, discussing it on the article Talk Page then going to RS noticeboard. I'm not sure that filing an AN/I was required as the situation worked itself out. LizRead! Talk! 00:34, 24 August 2013 (UTC)[reply]

FLASH: BRAND NEW EDITOR FINDS RSN ON 16TH EDIT AND AN/I ON 28TH EDIT WITH NO ONE POINTING THEM THERE: FILM AT 11 Beyond My Ken (talk) 01:23, 24 August 2013 (UTC)[reply]
Main Page ->Help Desk->FAQ->Contributing FAQ->Dispute resolution boards. It's almost as if we want new folks to be able to find things. NE Ent 12:08, 24 August 2013 (UTC)[reply]
Thank you for your thoughts, I think? Like I've said, I've edited before as an IP. You would hardly need two PHD's and a BA to edit here or find something, its pretty basic. It has been resolved on the talk page. Dr Daly (talk) 17:37, 24 August 2013 (UTC)[reply]
Re NE Ent: I have a even faster path (Welcome template + 2 pages vs. your path of 5 pages). {{Welcome}}->Questions->Editor assistance request->RS/ANI. It is precisely the mentality demonstrated by the community like Beyond My Ken that the foundation is spending lots of money on recruiting but failing to retain new editors. OhanaUnitedTalk page 20:40, 24 August 2013 (UTC)[reply]
If you think that's the main reason there's a recruitment "problem", I have some bad news for you. - The BushrangerOne ping only 22:00, 24 August 2013 (UTC)[reply]
There are many main reasons. This is one of them. OhanaUnitedTalk page 03:04, 25 August 2013 (UTC)[reply]
FLASH: PROLIFIC CONTRIBUTOR SUPPRESSES COMMUNITY GROWTH WITH ACERBIC JOCULARITIES: FILM AT 11 Beyond My Ken (talk) 03:34, 25 August 2013 (UTC)[reply]

I wish to make it clear that User:Mabuska has made no accusations against me. He is in fact my mentor. I have conversed with Dr Daly only once here because I found some of his reverts to be out of step with WP:MOS and to give him advice on the naming convention concerning Derry/Londonderry. I noted that several of his concerns were what I would consider pedantic however as a new user he may well have high standards regarding sources, which really we all should have. One of his concerns however was a quote from a newspaper where I wrote, and Mabuska confirmed, that the Wolfe Tone Societies gave support to "Sinn Fein policies". In fact the quote said the the society gave "support to Sinn Fein". Dr Daly deleted the sentence without apparently noting what the source said. I felt, and Mabuska seemed to agree, that the sentence was better kept in but modified, which is what I did. Dr Daly went on to take issue with the "Protestant faith" of the subject Roy Johnston which was referred to in the article. Mabuska invited him to take WP:BOLD and rewrite but also pointed out that the correct policy as per WP:MOS would be to insert a "citation needed" tag and invite others to participate and add more information. Mabuska also pointed out the existence of the Roy Johnston article and invited Dr Daly to scrutinise it. At this point I decided I had no need to further edit the article and made a statement to that effect on the talk page here. My opinion is that I certainly gave good advice to a new (if confident) user and Mabuska, whilst being cautious, was also civil and invited further participation by Dr Daly and pointed him in the right direction to learn more in accordance with Wikipedia:Five pillars. Both of us extended WP:GOODFAITH. It would appear correct to me to assume, for the moment, that Dr Daly should read up on the Five Pillars to find out more about how to engage with other editors in a collegiate discussion, especially when he doesn't agree with the opinions put forward. It does seem odd that someone who can so quickly find out how to lodge a case here and find a forum for sources, that he didn't read the guidance for new editors first. SonofSetanta (talk) 15:07, 25 August 2013 (UTC)[reply]

I am sorry that my view of the situation isn't the same as Dr Dalys. I am now withdrawing from the AN/I. SonofSetanta (talk) 12:32, 26 August 2013 (UTC)[reply]

Don't really think you needed to make a comment here SoS, though thanks anyway, however my initial attitude should have been more good faith rather than getting caught up in the paranoia surrounding you recent AE's. Mabuska(talk) 15:13, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Regardless of my own current position Mabuska I felt I should comment here. I found Dr Daly's position to be one of confidence but inexperience and have pondered why he has spent so much time learning how to make a complaint when really he should have been reading up on the Five Pillars. It's unfortunate he decided to edit that particular article but perhaps he will take heart from the fact that, although you and I were wary, we treated him with respect and civility. I hope he extends the same to other editors whom he finds to be in the same position in the future. Thanks aren't needed. You've done more to support me than I deserve, so it is I who should be thanking you. SonofSetanta (talk) 15:19, 25 August 2013 (UTC)[reply]
"I found at least 4 policy violations by Mabuska: biting Dr Daly, not assuming good faith, falsely suggesting that User:SonofSetanta was socking with Dr Daly, trying to blame Dr Daly for another editor's copyvio (and blaming the victim when you said "it's just bad timing on Dr Dalys behalf"). OhanaUnitedTalk page 20:40, 24 August 2013 (UTC)" - did you read what I posted? Where do I suggest that SonofSetanta is socking with Dr Daly? Even SonofSetanta made it clear above I never did. As Psychonaut was suggesting, I implying him however, I just didn't want to name names as it was a uncertain allegation and may have been wrong. I accept that it most likely appears to be wrong so I apologised to Dr Daly, and will likewise do so now to Psychonaut. Mabuska(talk) 15:17, 25 August 2013 (UTC)[reply]
In fact OhanaUnited - of those four charges: Where did I accuse SonofSetanta of socking? Where did I blame Dr Daly for another editor's copyvio? And how does stating that maybe it's a case of bad timing on Dr Daly's behalf count as blaming them? The only things I did wrong was not be as good faith assuming as I should of been and questioning them as to whether they where a sockpuppet, which I suppose is biting them, but in light of the situation it was a possibility - however I have made a full apology to them. I am finding your comments in relation to this discussion incredibly bizarre, almost as if you haven't read my comments accurately or looked at the situation fully. Mabuska(talk) 15:39, 25 August 2013 (UTC)[reply]
In any case: the rubric at the top says "This page is for reporting and discussing incidents on the English Wikipedia that require the intervention of administrators and experienced editors." It's really a last resort to be used when other avenues have failed and only admin tools such as page protection or blocking, or community decisions such as bans are in order. Coming here prematurely (which I think Dr Daly has done) is not a good idea when other options are available - seeking the advice of an admin you trust, or raising the issue on a project page for example. SonofSetanta (talk) 16:23, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Mabuska, enlighten us all. You first left this comment bringing up the sock issue and mentioned yourself, Dr Daly, and SonofSetanta. Then you pushed forward with a second round of sock accusation. At no other time did you mention any other user names aside from yourself. Since you only retracted your sock accusation here after Dr Daly asked for advice here, may I ask which editor(s) did you believe in socking? Socking requires a link between two or more accounts/IPs. If you intention was not to claim Dr Daly operating as a sockpuppet account in the first comment, you don't have a valid reason (or target) to call someone socking in the first place. And why did you bring up SonofSetanta's name if your intention was not to consider SonofSetanta being the sockmaster? OhanaUnitedTalk page 02:20, 26 August 2013 (UTC)[reply]
I'm more than happy to accept Mabuska's fulsome apology and let it go at that, and as a result of the Talk:Wolfe Tone Societies I've picked up some more editing tools such as the "outdent" function. I do however have a concern with SonofSetanta who despite Mabuska's full and frank apology would suggest that I was extended WP:GOODFAITH. Having read the WP:MOS linked above by SonofSetanta, there are none of the issues I raised contained in WP:MOS. The text was incorrectly cited, poorly sourced and remains so because I backed away from it when I got the reaction that I did. The group at Reliable sources/Noticeboard [187] agreed with myself on the two sources I took issue with, yet they remain on the article. The construction of a sentence based on a hodge podge of separate unrelated sentences still remains regardless of having illustrated the concern with direct quotes. This concern is being disingenuously presented above by SonofSetanta i.e. "Protestant faith," likewise the very misleading suggestion that per WP:MOS the correct thing would be to insert a "citation needed" tag. WP:MOS does not mention anything about "citation needed" tags. Mabuska's advice was useful despite how it is presented here by SonofSetanta, and I did actually use them. That Mabuska was gracious enough to remove and I appreciated what I considered to be a challenge [188] being presented as an invitation by SonofSetanta appears to be indicative of the user. That SonofSetanta is reserving judgment on me 'for the moment' in light of the above and Mabuska's genuine WP:GOODFAITH I will obviously treat in a like manner. Having reviewed SonofSetanta contributions, I have found countless occasions of disingenuously and blatantly misleading the readers of this encyclopedia. I do not make baseless accusations or assumptions, however I feel confident that this user in no way reflects the vast number of volunteers on the encyclopedia. I do not want to give the impression that I'm unsuited to robust discussion, but civility and reason will always win out in my experience. Dr Daly (talk) 18:15, 25 August 2013 (UTC)[reply]
While there is clearly still a dispute going on here over sources, it seems appropriate that this discussion return the article Talk Page as I don't see that an Admin is required to weigh in over what is a disagreement over content, IMHO. I think the Talk Page, RSN and DRN are better forums for resolving this disagreement than AN/I which typically involves editor misconduct. LizRead! Talk! 18:41, 25 August 2013 (UTC)[reply]
I will resume interest in the article to help address Dr Dalys concerns in a more fitting way. Though out of curiousity I'm confused by Dalys last comment. Are the disingenious and misleading comment referring to me or SonofSetanta?Mabuska (talk) 21:58, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Hello Mabuska, the comments were not directed at you and having read again my comments above I agree that it could be confusing. I have therefor add SonofSetanta for clarity. I hope that addresses the issue. Thanks, Dr Daly (talk) 05:49, 26 August 2013 (UTC)[reply]
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Domain grabbing websites in external links

I sumbled across several entries with external links to domains that are owned by cybersquatters. For example: http://en.wikipedia.org/w/index.php?search=hugedomains

I'm assuming there are more of the likes to find. Any chance of automating removals? How is this happening in the first place?

--Thrau (talk) 14:16, 27 August 2013 (UTC)[reply]

I had a look at the first page that the search you linked came up with, Moshe Czerniak. That title "HugeDomains.com – ChessMile.com is for Sale" was added to the ref at 10:23 on 8 November 2012‎ when an editor used the Reflinks tool to automatically fill in bare URLs. I imagine that between the time the website was used as a source and then, it has become available for sale. Someone forgot to pay their domain registration fees perhaps! Therefore there is nothing 'malicious' going on here. Editors just need perhaps to check the result of using Reflinks before saving the page. ('Only' $1,695 for Chessmile.com. Only?)--220 of Borg 15:00, 27 August 2013 (UTC) (edited my post --220 of Borg 15:06, 27 August 2013 (UTC))[reply]

Siryendor (talk) 00:00, 31 May 2020 (UTC)[reply]

I stumbled upon the same phenomenon: when looking for a new domain name, I found that hugedomains.com was squatting on a couple of faves. So I turned to Wikipedia to research who these buttheads are. Upon running a search for "hugedomains.com" no page by that name came back, but instead a bunch of embedded reference links. This is annoyance upon annoyance! Anyway, since it had my attention, I researched...found that there's no single user making the edits. Starting with an inquiry on Wikipedia abuse, I narrowed it to page vandalism. After more research on proper reporting, I found this notice. My perplexity on why there's no single user responsible can explained by Thrau's assertion that the phenomenon is a byproduct of using the Reflinks tool to automatically fill in bare URLs (I don't know enough about it to make a call on that). However, a Wikipedia search for hugedomains.com currently returns over 400 such pages. By the date of Thrau's comment above, it looks like a longstanding problem. It seems that hugedomains.com has somehow (either inadvertently or on purpose) set up their stuff to leverage expired reference links in Wikipedia articles as an advertising tool. What can be done about this?

User Heteren

User:Heteren possibly added fictitious references to the articles Beggars Banquet and Sticky Fingers to support his edits after they had been reverted initially for being unsourced. One of the book sources they have cited is available at Amazon.com's preview here; the editor used page 512 from the book to cite this change to Sticky Fingers (as well as in a synthesis of various book sources here to Beggars Banquet). Using Amazon's preview and typing in "Wild Horses" shows no reference to page 512 (actually leads to the book's index, which shows what pages the phrase "Wild Horses" appears in, and none of the pages are 512). I was suspicious of the editor's addition to Beggars Banquet, where they added a slew of dubious book citations to replace what was already appropriately cited material. Now soon after being reverted for an unsourced change, they add one of the exact same citations for a completely different article. Dan56 (talk) 14:36, 27 August 2013 (UTC)[reply]

In the references used I have stated the total pages of the book, not the exact page the reference was pointing at. I thought I created a new reference name, which can be used further in the text. I will fix this mistake. --Heteren (talk) 18:16, 27 August 2013 (UTC)[reply]

persistent unconstructive edits/vandalism by 216.159.47.253

there is a long history of this http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:216.159.47.253 http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/216.159.47.253 --Penbat (talk) 15:24, 27 August 2013 (UTC)[reply]

For reference, 14 warnings and a block of 6 weeks since November 2009. See IP's Talk. MM (Report findings) (Past espionage) 21:35, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Warned the school IP. Reblock if disruption continues. Toddst1 (talk) 21:50, 27 August 2013 (UTC)[reply]

User:Hijiri88

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Hijiri88 wrote the following in this AfD talk page: "MH, with all due respect, you can take your goddamn personal attacks and accusations about things you know nothing about, and shove them up your ass. The parenthetical statement clearly shows you edited the message after the page was protected"

I don't think such tone of voice should be tolerated. Michael Haephrati (talk) 19:11, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Please stop spawning so many threads here, or you may get hit with a WP:BOOMERANG. You have already complained about that utterance a few times in the thread above #Regarding_Hijiri88. Someone not using his real name (talk) 19:13, 27 August 2013 (UTC)[reply]
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Persistent Vandalism & Edit Block Circumvention by User: 66.87.83.24

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The User:66.87.83.24 is persistently vandalizing the WWOR-TV and WNYW Wikipedia articles, further they have circumvented a recent 31 hour edit ban as User:12.53.250.13 by forcing their ISP to change their IP address. The user insists on adding bogus information i.e. added channel 5.3 to the WWOR article and 9.2 to the WNYW article. Channel 5.3 is operated by WNYW as part of their Channel 5 signal and 9.2 is operated by WWOR as part of their Channel 9 signal not the reverse. See here, here, here and here for examples of their vandalism. I would like to recommend that this user have a longer ban instituted and that a temporary IP edit lock be added to the WNYW and WWOR-TV pages so that if they circumvent their ban again they cannot proceed to vandalize this pages again. IMHO these were NOT good faith edits but simply someone trying to take control of the article and its edits. TheGoofyGolfer (talk) 17:41, 24 August 2013 (UTC)[reply]

  • I do not think there is enough vandalism to justify semi-protecttion of the articles at this point. Lets wait if the user would settle. Thanks for the good work, [User:TheGoofyGolfer TheGoofyGolfer]]] and please report the user if vandalism continue Alex Bakharev (talk) 01:16, 25 August 2013 (UTC)[reply]
    • What about banning this user for their persistent vandalism, It's just gotten ridiculous because I revert their bad edits and they change it right back and after having their editing privileges temporarily suspended they circumvent it by changing their IP address and go back to making bad vandalizing edits. TheGoofyGolfer (talk) 03:57, 25 August 2013 (UTC)[reply]
      • The same problem, no edits after the last warning. Even assuming he is the same person as User:12.53.250.13 his prior last edit was on August 16. He is editing lass frequently than changes his IP. Quite possible he would start editing next week from a new IP and we would just inconvenience an innocent person who would get his old IP. Lets wait a little bit longer to see if there is enough vandalism to justify more drastic administrative actions Alex Bakharev (talk) 08:45, 25 August 2013 (UTC)[reply]
        • I am extremely confident that User:12.53.250.13 and User: 66.87.83.24 are one and the same because look at the pattern of their edits, I mean the edits by User: 66.87.83.24 on WWOR-TV are the done in the same exact way that User:12.53.250.13 has done their edits removing the sub-digital channel 9.2 and replacing it with 5.3 so in this case IMHO we're not dealing with any innocents here. TheGoofyGolfer (talk) 13:11, 25 August 2013 (UTC)[reply]
          • OK, one more disruption from this user and either semiprotection of the articles or blocking the IP or both. Meanwhile.may be it is worth to talk with this user? Is any possibility that his edits are of good faith? Alex Bakharev (talk) 15:04, 25 August 2013 (UTC)[reply]
            • No I would say that is it not a good faith edit because in my edit summaries I stated that channels 5.3 did not belong in the WWOR-TV article and 9.2 did not belong in the WNYW article and yet they continued to revert and add the incorrect information purposely. TheGoofyGolfer (talk) 16:11, 25 August 2013 (UTC)[reply]

Comment Actually they are in good faith, please look at this source of a New York channel map, and under the entries for WWOR and WNYW here; the WNYW SD subchannel on WWOR's channel space maps to 5.3, while WWOR's SD subchannel maps to 9.2 using WNYW's space; also read the PSIP article for more about the issue of the transposing raised here (both stations air an SD form of the other station so viewers get them in some form if they can't get the regular versions). They both transmit over the channels the IP listed and there is no issue that I see here, and they should be listed in each article for full disclosure. What I'm seeing is TGG BITE-ing an IP for bringing good information to an article and the usual troubling ownership issues I see with a lot of NYC broadcasting articles, where I rarely tread because you better make sure your source is dead solid for a change. I have seen no vandalism with this and would suggest that TGG work with what the IP added and clarify the information about the subchannels rather than outright reverting. Also seven edits from different IP's among the WWOR and WNYW articles this month? Definitely not calling that socking, and absolutely not 'persistent' in any sense of the word; this is a case where semi-protection from IP editing isn't needed at all. Nate (chatter) 03:28, 26 August 2013 (UTC)[reply]

  • Additional Just looking over the IPs that edited this month; I hightly doubt there's socking at all. The WNYW IP edits came from Sprint, Comcast, and AT&T. The WWOR edits came from Suddenlink and a completely different Comcast node. Unless this 'sock' has two phone companies and two cable companies they're getting service from, it isn't going on. Nate (chatter) 03:38, 26 August 2013 (UTC)[reply]
    • No your completely and totally WRONG, Channel 5.3 DOES NOT belong on the WWOR-TV article, It is not a WWOR channel and first off Channel 5.3 is simulcasting WWOR programming for and off of the Channel 5 signal not channel not the Channel 9 signal ergo it does not belong on the WWOR-TV article. This is becoming very frustrating for me because this person is clearly vandalizing and violating Wikipedia rules and nobody seems to care. So I will just leave it as it, If you want Wikipedia to be riddled with inaccuracies then so be it. As of now I am washing my hands of the whole thing. I am out. Oh and by the way they've changed their IP address to User:66.87.109.176 and reverted my edit again back to channel 5.3 while removing the legitimate Channel 9.2 which currently simulcast WNYW on Channel 9's signal. TheGoofyGolfer (talk)
  • And by the way the fact that they are using three different ISP doesn't mean that it isn't the same person I can switch my ISP connection from Verizon Fios to Bright House Networks, to AT&T to Verizon Wireless, hell I can make myself look like I'm in the United Kingdom or Canada or even Germany right now, It's call proxies, also I suspect that some of the edits are coming from mobile devices, so never say never. TheGoofyGolfer (talk) 19:40, 26 August 2013 (UTC)[reply]
It's a channel transmitting on that space, over that station. It counts, it is sourced, and should not be removed and the circumstances explained within the article. I am going to attempt a compromise edit on both articles in an attempt to ease your concerns (we used to show the actual channel in that template before a long-blocked user unilaterally removed them without discussion) and hopefully that works, but again, editing these articles for years; no sockpuppeteering is going on, this isn't persistent, and no need for any semi-protection. These were good faith IP's trying to restore information you removed that had been in the article for a long time without incident. And no, no normal IP can just 'switch connections'; it's hard to do, we pretty much easily catch open proxies on sight, and Suddenlink is in the Midwest and two different Comcast nodes were used. No socking existed, and please stop persisting in that claim. Nate (chatter) 02:27, 27 August 2013 (UTC)[reply]
I have now applied the compromise edits and hope that your concerns have been addressed and that the IPs have also. Nate (chatter) 02:45, 27 August 2013 (UTC)[reply]
Actually I'm fine with this compromise, Thank you Nate. I'm going to close this discussion now. TheGoofyGolfer (talk) 03:49, 27 August 2013 (UTC)[reply]
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Mutual complaints M.H. and Hijiri 88

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Regarding Michael.haephrati

Editor is the author of Amiga wordprocessor Rashumon. Article is currently up for AFD (I !voted delete, but I think result is leaning keep). Editor was previously blocked (by User:Canterbury Tail and User:Ohnoitsjamie) for canvassing off-wiki including posting for keep !votes on an amiga forum, and after being blocked emailing many of the editors who !voted in an effort to have them change their votes. In addition to the very obvious meatpuppetry caused by this canvassing, the article/editor in question has a history of socking, most relevant here is User:Haephrati (Master User:Photopinka is ifdeffed). Two separate editors (one being myself, other User:Hijiri88) opened new SPI investigations simultaneously [189] [190] which have yet to receive attention . However, the straw that broke the camels back for me here is now the very blatant repeated removal of comments on the AFD by MH. [191] [192] [193] Gaijin42 (talk) 14:53, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Depending on whether you count the first removal, he's now at 5/6 reverts in the last few hours, and I'm at 4. Apparently he also snuck a comment into one of his reverts, so while trying to protect my own edits I accidentally removed one of his. It was a bad-faith dismissal of my !vote, and he has since demanded on my talk page that I withdraw said !vote, but still. I'm not sure if I should be sanctioned for violating 3RR while attempting to defend my own AFD comments from being removed. Also, as I said on AN, I can't revert the removal of my comments without reverting every other edit in between. Could someone (doesn't have to be an admin) please help me with this? Hijiri 88 (やや) 15:11, 27 August 2013 (UTC)[reply]

User:Michael.heaphrati has removed several comments that aren't his own from an AFD and (effectively) hidden them on the talk page where the closer is less likely to notice them. I noticed the most recent one and reverted, but he has now reverted me three times. I'm not asking for sanctions against him, but I need help reverting the first removal. My own intermediate edit prevents me from just reverting back. I'm on a phone so I can't copy-paste more than one word at a time. MH appears not to understand why he isn't allowed remove other users' comments from the AFD. An admin explaining this to him would also be helpful. Hijiri 88 (やや) 14:19, 27 August 2013 (UTC)[reply]

I would like to report that no announcement was posted in my Talk page.--M. H. 14:55, 27 August 2013 (UTC) — Preceding unsigned comment added by Michael.haephrati (talkcontribs)
Following this ANI I have placed back ALL comments (including my replies) back to the main page. Hope now everyone is happy.M. H. 15:00, 27 August 2013 (UTC) — Preceding unsigned comment added by Michael.haephrati (talkcontribs)
Why did you remove them in the first place? And are you canvassing for votes at the AFD? UltraExactZZ Said ~ Did 15:13, 27 August 2013 (UTC)[reply]
Certainly he was, and was blocked for it. (off-wiki, and wiki-email) (I believe there is a WP:CIR issue here, as he maintains that he did nothing wrong. File:Haephrati canvsassing.png Gaijin42 (talk) 15:16, 27 August 2013 (UTC)[reply]
1. I still think this the more appropriate place for them is the Talk page, especially as they became more personal and the AfD is about an article not about me in person. 2. Regarding canvassing, I am not canvassing and what I did at start, was in good faith. I published a post which I then altered to be neutral and then removed it completely. The screenshot that is shown is the first version after which I was blocked. I have changed it a short while BEFORE being blocked and apologized. I then alerted the text and only asked anyone who is interested to join the debate and "vote for deleting or keeping the article". Following more complaints, even though, the new text seems to be OK, I have removed it just to be on the safe side. My mistake has nothing to do with this AfD as it is clear that all voters are genuine, most of them have a long editing history.

M. H. 15:27, 27 August 2013 (UTC)

Yes, after the page was protected, editors with long edit history did come to !vote. But How about [194] [195] Gaijin42 (talk) 15:34, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Regarding Hijiri88

Hijiri 88 has been harassing me and using bad language. See these pages ([[196]] and [page]). He published my personal email address onsite. He used cursing and bad language. An example would be:

"MH, with all due respect, you can take your goddamn personal attacks and accusations about things you know nothing about, and shove them up your ass. The parenthetical statement clearly shows you edited the message after the page was protected. Hijiri 88 (聖やや) 13:27, 27 August 2013 (UTC)" (taken from the talk page).

He is complaining that I am removing his comments to the Talk page but in fact, I moved them and replied to him there (on the talk page), which seems to be more appropriate, especially as his attacks against me are becoming more and more personal. I have no problem moving them back but what Hijiri 88 did was moving his own comments back and deleting my replies to his comments. He also posted what seems to be a non genuine vote, where he attacked me, while the debate is not about me. It is about the article. I have commented bellow and he then deleting my comments. Please look into it. Just ask him to calm down. To avoid such offensive language. I don't have anything against him. I just sent him a personal message suggesting that he stops this fight. Looking forward for your help.M. H. 14:41, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Update: Hijiri 88 continues to delete my comments. I don't know if he is doing it deliberately. He tries to place his comments back to the main AfD page. Even if he is right, he can't do that and at the same time delete my own comments (responses to his). Please advise. M. H. M. H. 15:20, 27 August 2013 (UTC)14:49, 27 August 2013 (UTC) — Preceding unsigned comment added by Michael.haephrati (talkcontribs) [reply]

Note that MH provides no diff to demonstrate that I published his email address. This is because he made this little tidbit up. He also carefully omits the context of my above somewhat-vulgar response to a comment in which he made a ridiculous and highly offensive accusation against me. He has not admitted that he was wrong and that, given the context of my previously having been stalked in the real world based on my Wikipedia activity, I am justified in being touchy about him attempting to present a revisionist history of said events. Hijiri 88 (やや) 15:40, 27 August 2013 (UTC)[reply]
For all the claims of no socking going on, I have to be skeptical. There was originally a misposted canvasing post made to the AfD here. However yesterday Michael made a posting to an Amiga forum canvassing again, and coincidentally used the exact same wording as that other user as per the image posted above. Canterbury Tailtalk 15:52, 27 August 2013 (UTC)[reply]
[[User talk:Canterbury Tail , Excuse me but I did not publish any post related to Wikipedia or the article yesterday or since I wrote that I will remove these. --Michael Haephrati (talk) 19:42, 27 August 2013 (UTC)[reply]
User:Canterbury Tail Indeed, interestingly, the AFD mispost you diffed there was posted 2 minutes BEFORE the post on the Amiga forums. Certainly there could be clock differences fixing this, but it seems somewhat incredible that if it isn't a sock, he noticed a post and came here to !vote within mere minutes of the post being made. Gaijin42 (talk) 15:57, 27 August 2013 (UTC)[reply]
RE: 'He published my personal email address onsite. ' - You posted it on wikipedia yourself, on your user page. I think the cows had already left the barn. - MrOllie (talk) 15:53, 27 August 2013 (UTC)[reply]
... and yet, you can't publish mine and I can't published yours.M. H. 15:56, 27 August 2013 (UTC) — Preceding unsigned comment added by Michael.haephrati (talkcontribs)
QuotingWP:OUTING, "Posting another editor's personal information is harassment, unless that person had voluntarily posted his or her own information". - MrOllie (talk) 16:00, 27 August 2013 (UTC)[reply]
As MrOllie notes; as you've already published it on Wikipedia, re-posting it is not a violation of the outing policy, nor any other policy here. --Errant(chat!) 16:02, 27 August 2013 (UTC)[reply]
To be fair, I didn't mean to publish the email of a Wikipedia editor. I copy-pasted part of a posting on an external forum in which MH asked people to help him with the AFD (something he has consistently denied doing more than once). I just forgot to delete the part of the quotation where he published his own email. Hijiri 88 (やや) 16:31, 27 August 2013 (UTC)[reply]
The email address was not published ever in Wikipedia, which is why it IS a breach. It was taken from the Amiga forum post. Michael Haephrati 16:55, 27 August 2013 (UTC) — Preceding unsigned comment added by Michael.haephrati (talkcontribs)
To be honest; because it was a good faith mistake, and because you've publicly published it elsewhere on the internet, the usual response here would be to remind Hijiri88 take care in future. Which I am sure he will. However it's also worth noting that the email address appears on your user page here on Wikipedia in the Contact me section. --Errant (chat!) 17:18, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Here is a SECOND (made also on the 22nd) off-wiki post by Haephrati canvassing for !votes. [197] (The other message has since been gutted [198]Gaijin42 (talk) 16:29, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Note for Uninvolved - since the link above was posted, Michael has deleted the post so it no longer exists, but for reference was a duplicate of the same canvasing wording mentioned above. Canterbury Tail talk 16:44, 27 August 2013 (UTC)[reply]
Removed the first one as well. BUT this is not canvassing for votes! This is a natural invitation to express an opinion in a debate. M. H. 16:48, 27 August 2013 (UTC) — Preceding unsigned comment added by Michael.haephrati (talkcontribs)
It absolutely is canvassing. Offwiki post, on a forum full of sympathetic Amiga-philes. It is clear WP:VOTESTACKING. and stealth (not to mention your email canvassing which is also covered by stealth). And the messages as originally posted were not neutral, and were campaigning. It is a violation of almost every portion of WP:CANVASSING. Gaijin42 (talk) 16:56, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Michael; I read the original message. Firstly I did see the post before I deleted the image - that was definitely inappropriate canvassing. You are welcome to recruit more people to comment on an AFD, but the message must be neutral, you can't only notify people sympathetic to your cause and ideally you should only be notifying those with an knowledge of Wikipedia policy who are able to contribute. Your post failed on all those three points; you notified a forum sympathetic to your views and directed them to post in support of keeping the article. Posting off-wiki in general only serves to scupper your viewpoint, incidentally, because what happens is exactly what happened here; the AFD gets stuffed with redlinked on-edit contributors.. and the closing admin immediately discounts great swathes of !votes. I'm trying to get my head round this timeline but it looks like you were blocked on the 23rd for a post on the 22nd which canvassed support? And this morning you posted an additional canvassing post on that forum? If that's the case is it now clear to you what our canvassing rules are? And will you undertake not to violate them a further time? To the others, lets tone it down a bit please - some of the rhetoric in that AFD thread is disappointing to say the least --Errant (chat!) 17:12, 27 August 2013 (UTC)[reply]

I confirm that I have posted offsite invitations to visit the AdF. I did that one time onsite (the Amiga Software talk page) and was then warranted, but did it also offsite (the screenshot), and in good faith, asking people to vote to keep the article. I was then explained that canvassing, even if done off site, is against the rules. I was then blocked by just before being blocked I already apologized and moderated my post to a more natural voice, just asking people to participate in the debate and to vote either for keeping or to deleting the article.
I was then asked to remove it, and had long discussions and debate which in my opinion became very emotional and personal. However, I removed the moderated version as well, just to be on the safe site. I also understand the other point you have listed here which is addressing audience which by nature might be in favor of my side of the debate. For example, calling employees of a certain company to vote (to keep or to delete) an article about this company. Obviously, this is canvassing because naturally, these employees will vote in favor. Just for the sake of the argument, the forum (Amiga.org) is not a forum of Rashumon user, nor a Rashumon user group but a forum of Amiga users. So can't one invite Amiga users to an AfD of an Amiga software product?
But, as I said, I removed the 2nd version. I definitely DID NOT post anything today or yesterday or since I announced that to be on the safe side I am deleting my forum message. Just to clear the table, I have deleted today an identical post message which had the old title but the body was just a call to send sources about Rashumon without mentioning Wikipedia at all. I changed the title.
Please address my own ANI here (which was united with the ones against me. My complaint is about using bad language and cursing.
In a nutshell, Hijiri 88 wrote the following in the AfD page: ""MH, with all due respect, you can take your goddamn personal attacks and accusations about things you know nothing about, and shove them up your ass. The parenthetical statement clearly shows you edited the message after the page was protected." :Should I post it again separately? Michael Haephrati 17:30, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Updated: Michael Haephrati 17:39, 27 August 2013 (UTC) Updated: Michael Haephrati 17:41, 27 August 2013 (UTC)

I also wish to add the following text: "Ugh. So we've found ONE thing he technically wasn't lying about, although I did just accidentally copy-paste too much of his public forum post, and he did lie to me a bunch of times by claiming he wasn't still canvassing".

I would like to provide diffs for my original claim and add a new claim (as this personal attack continues): See this diff. Despite the fact that I did not post anything new, canvas or not canvas, that isn't the issue here. The issue is using bad language and personal attacks. Calling another editor a liar, for example, writing ("... he did lie to me a bunch of times ...") is inappropriate. So does using cynical tone, such as ("So we've found ONE thing he technically wasn't lying about..") is also a personal attack and should be stopped. Michael Haephrati (talk) 19:34, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Michael Haephrati (talk) 19:34, 27 August 2013 (UTC)[reply]

As asked here is the diff for publishing my personal email address. He got my email from an offsite blog post even though the same address aparantly was listed by me when I created my personal page (I completely forgot about it). so this address was never published in Wikipedia before.Michael Haephrati (talk) 20:19, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Michael Haephrati (talk) 19:40, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Your email address is published, by you, directly on your user page, so there is no violation. You are repeatedly lying about your behavior, or the behavior of others. Gaijin42 (talk) 19:45, 27 August 2013 (UTC)[reply]
YOU are repeatedly lying about things you claim I have done. I will not tolerate you or anyone calling me a layer. You are creating a personal attack against me. The email was copied from a forum post and I don't think the fact that the same address is published in my talk page has anything to do with that. Michael Haephrati (talk) 20:16, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Move to close

This thread has gone in circles, and doesn't show any signs of leaving that. I suggest that both users are warned about refactoring comments, accidentally or deliberately, Michael is given a final WP:CANVASS-warning (which means not posting anything about AfD debates on fansites or fan forums, regardless of the wording - the audience is never going to be neutral) and we all move on from this. Also, Michael, there is absolutely nothing wrong with using profanity, being cynical, or making factually correct statements on Wikipedia; some of the things you are complaining about fit these categories, although not all do. Please read WP:NOTCENSORED. Lukeno94 (tell Luke off here) 19:38, 27 August 2013 (UTC)[reply]

These are two different claims. I would like my claim about the bad language (which continues) to be dealt. Calling someone a lair or indicating that someone "is lying" is inappropriate. There are more moderate ways to express a disagreement.
About the canvasing issue, even though I did not post anything new, not yesterday, not today and not before (with the exception of what was already dealt here again and again), "fan forums" indeed create the risk of canvasing as all the participators or the audience are having an orientation towards the subject (such as a product). In my case, an Amiga forum is a wider and neutral audience, same as Microsoft Windows users (which is - all of us) are. They can be considered to be objective audience when it comes to a product that runs on Windows. Michael Haephrati (talk) 19:49, 27 August 2013 (UTC)[reply]
Maybe by using 'proof by contradiction', it might be easier to understand if you provide some examples of neutral audience that an invitation to join an AfD debate would be appropriate for them. Sorry for repeating this point but I would really like to learn from my mistake. --Michael Haephrati (talk) 20:09, 27 August 2013 (UTC)[reply]
Michael; you;ll notice I made a general comment about toning down the conversation above. So hopefully that will take effect. But in general the comments made do not rise to a sanctionable level. We offer a strong warning to everyone and hope that you take the time to disengage. Thanks for clarifying the sequence of events, that is fine. As an example of who might be worth notifying - Wikproject Computing perhaps. Or if there is a Retro Computing Wiki Project, that would also be a useful place to put a neutral notification. As I understand it the accusations of lying relate to you saying you have not canvassed and them saying that is untrue. Now, I definitely agree that could have been worded better, but does it not seem to be the case? What I prpose to do is go and hat the conversation in that AFD and then you all move on to more pleasant interactions. --Errant(chat!) 20:21, 27 August 2013 (UTC)[reply]
Thanks!!! regarding my claim about calling my a liar, I was referring to the claims that I have continue canvasing which was not true. I did not continue, and forum users tend to duplicate such messages and re-post them, but I was not able to locate the user who has done that. Please remember that everything must be assumed as good faith. 5 minutes ago I realized that my own personal Wikipedia page has my email and I put it there and completely forgot! Why would I lie about that? Thanks again. I really appreciate how this ANI was handled. Michael Haephrati (talk) 20:27, 27 August 2013 (UTC)[reply]
The discussion above is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

Otto Placik editing plastic surgery articles

The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

Otto Placik (talk · contribs), whose user page identifies him as a Chicago-based plastic surgeon, fails to follow WP:BRD and insists on edit-warring a major re-write into labiaplasty. He has now been reverted by three different editors: User:SlimVirgin, User:‎Christopher Connor and myself. His large-scale changes have been reinserted five times this month:

All of us feel that the changes turn the page into an advertisement for the procedure (which is, after all, one Mr Placik performs in his day job as a plastic surgeon in order to earn a living).

Also note this earlier revert by a similar Chicago-based single-purpose IP. (Note: Casliber has now fully protected the article.)

As SlimVirgin has pointed out on Talk:Labiaplasty, there is a significant and recurrent history of COI and neutrality concerns expressed about Otto Placik at WikiProject Medicine, over a period of years. The most recent discussions were [199] and [200] – note for example comment by Jmh649: "I would agree that some of this appears to be little more than advertising." Also note the list of single-purpose accounts and IPs editing Wikipedia solely to come to Otto Placik's aid, provided by Paravis in this discussion. They were all blocked by PeterSymonds in 2009:

In my opinion, there is a consistent pattern of abuse, incl. edit-warring with the aid of meat- or sockpuppets, across multiple articles, spanning at least four years, and Dr Placik should be banned from editing articles on plastic surgery, broadly defined, if not community-banned.

Speaking to the broader point, we have had problems with plastic surgeons in this topic area before (e.g. WP:COI issues re plastic surgery articles; Plastic surgeon using Wikipedia as an advertisement for his services; etc.). Vigilance should be exercised, as almost any woman or man contemplating plastic surgery is likely to consult Wikipedia as a supposedly neutral reference source before making the decision to spend several thousand dollars on plastic surgery. They trust Wikipedia not to be written and illustrated by the same people who author and illustrate plastic surgeons' commercial websites and brochures (example: [201], [202], [203], [204]). Andreas JN466 05:51, 24 August 2013 (UTC)[reply]

Also note the discussion section below on the apparent relationship between User:Otto Placik and User:Mhazard9. Andreas JN466 01:49, 25 August 2013 (UTC)[reply]

Support ban

  • Support both topic and community ban, given the above history, especially the recurrent pattern of single-purpose meatpuppets or sockpuppets. Andreas JN466 06:06, 24 August 2013 (UTC)[reply]
  • (edit conflict)Support with proviso that if he can be more WP:CIVIL than the comments I saw on the article, I would not have a problem with him proposing changes on the talkpage. He definitely needs to stay away from the article space in that area. Clearly both WP:COI and WP:SPAM. Are the other accounts tied to him? I wasn't sure if you are also questioning the use of sock- or meat-puppets for action here. I mean besides the ones that are already blocked. If so, that needs to be addressed at WP:SPI, not here. indef community ban and block based on socking evidence below and at SPI. GregJackP Boomer! 06:10, 24 August 2013 (UTC)[reply]
  • CommentSupport topic ban (would be willing to reconsider if the user in question agree to not continue the issues in question). It is unlikely that the user in question is going to edit anything other than plastic surgery and therefore a topic ban is more or less a block. While some of his images are concerning others are good as discussed below. Concerns however include the "other new accounts" that have appear to help him and the use of some primary rather than secondary sources. Doc James (talk · contribs · email) (if I write on your page reply on mine) 09:39, 24 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support topic ban per above users, Oppose community ban. Community bans should be a last resort, so we ought to see if topic banning will solve the problem first. Mark Arsten (talk) 16:26, 24 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support community ban. There's already evidence of a concerted effort to spam WP, which may include socking. It is not uncommon for bans to be handed out for socking itself, so in conjunction with the spammy behavior, etc, a community ban is a no-brainer, at least from my perspective. -- [ UseTheCommandLine ~/talk ]# ▄ 18:37, 24 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support topic ban. I also support a community ban given the protracted nature of the problems. SlimVirgin (talk) 18:47, 24 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support at least a topic ban. Well-documented problems voiced by many editors over several threads. User seems intent on having his version of the article, and other editors' concerns are simply dismissed and their edits repeatedly reverted with edit summaries such as "Corrections to the text; reverting vandalism by Slim Virgin Adminstrator", "Corrections to the text; factual agreement with the cited medical sources, for NPOV. Please discuss before reverting", "Corrections to the text; facts and source citations, as agreed with Flyer 22", "Corrections to the text; clarifications and source citations", "Undid pov-pushing revision 569950714 by Jayen466". Clearly he believes only his edits are 'correct' and sees other editors as obstacles he has to overcome. Not interested in helping to write a neutral encyclopedia and not interested in working with others. Christopher Connor (talk) 21:17, 24 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support community ban (edited based on evidence of sockpuppetry) broad topic ban, which will be functionally equivalent to a community ban. Disease mongering is a terrible, terrible thing; as a widely used resource perceived to be unbiased, Wikipedia has a vital role in countering it. Between this user's article edits and their perceptions of other users (accurately summarised by Christopher Connor above), this user's edits are a net negative, and I can't see that changing. Adrian J. Hunter(talkcontribs) 01:48, 25 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support community ban.--Taylornate (talk) 08:04, 25 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support a topic ban and an indefinite block - this hasn't reached WP:CBAN territory yet, but this is blatantly an editor who is not here to improve the encyclopedia. The indef would continue until clue improves; the topic ban could then be discussed by the community if the editor is willing to demonstrate a good-faith constructive effort. If, on the other hand, disruption continues after tban+indef, it'll be time to suggest a cban. - The BushrangerOne ping only 16:51, 25 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support a community ban per WP:COI and WP:SPAM he has been warned, and the proper messages placed on this Talk page, I don't see what else can be done to let him know what he is doing is wrong. - Knowledgekid87 (talk) 16:57, 25 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support a community ban. This is a single-purpose, POV-pushing, sock/meat puppeteer with a personal commercial interest diametrically opposed to this project's mission. If Wikipedia had a press office, I'd be recommending a press release about this behaviour. --Anthonyhcole (talk · contribs · email) 17:07, 25 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support indefinite block over sockpuppetry; the evidence this is yet another violation by the editor also known as Mhazard9 was convincing even before they dug themselves deeper into the hole here. Impose topic ban in the unlikely event editor makes a successful request to have the block lifted. Hullaballoo Wolfowitz (talk) 22:39, 25 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support community ban. The oppose below is the icing on the cake, and for me such an action engenders an irrevocable loss of trust. -- Hillbillyholiday talk 07:21, 26 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support, persistent disrespect for several Wikipedia policies and guidelines, motivated by personal gain. I question whether it is enough to block them from editing a handful of pages, I think they will just move on to others, see my discussion comment below. Lesion (talk) 22:16, 26 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support site ban - based on the evidence presented here. The promotional use of Wikipedia is one of the most serious dangers we face, and this person appears to be adept at it. Beyond My Ken (talk) 06:56, 27 August 2013 (UTC)[reply]
  • Support Site Ban: Socking and abusing the Wiki multiple times? meet both of those criteria, and i'll support you going BOOM. Buh Bye! from being allowed to edit. (don't worry, I know I can't be taken seriously.) MM (Report findings) (Past espionage) 20:12, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Oppose ban

I, the Editor Mhazard9, strongly oppose any ban of User:Otto Placik from Wikipedia, because no one has presented factual contradictions of his Labiaplasty contribution [[205], which is the editorial business matter discussed in the Discussion Page of the Labiaplasty article. Instead, you have used this Edit Conflict to concentrate upon the politics of personality conflict, character assassination, in effort to ban User: Otto Placik from Wikipedia, because you dislike his branch of medicine.

With this very hurried ANI, you are acting in bad faith; despite his rules-and-regulations violations, no one here has bothered to counter, with facts, any of the claims, made against Dr. Placik and his contributions. In fact, Dr. Placik asked Slimvirgin to provide factual evidence of his editorial mistakes:

So, let us meet half-way, and you begin the dialogue, by showing the specific sections, subsections, and sentences that are factually untrue. Playing games is conduct unbecoming a Wikipedia Administrator, the ethical onus is upon you, because it is you, Slimvirgin and cohort, who disagree with the medical facts of a medical article. The sources are listed, please explain where the article does not correspond to the facts cited."

Slimvirgin ignored him, and did not practice BRD, the very violation of which Dr. Placik is accused; that the accused, Dr. Placik, abided the BRD, and that the accuser, Slimvirgin, did not abide the BRD, which she requested, confirms the witch-hunt nature of this ANI. So far, no one here has abided and practiced the BRD formula, instead, you have unwisely reached for the truncheon, the pitchfork, and the torch, to storm Castle Placik.

By flouting the Wikipedia rules, and attacking the man rather than the the plastic-surgery-text, you are acting unwisely and emotionally, more from philosophic opposition than from factual dispute. After all, if Dr. Placik lied, can Slimvirgin and her cohort not SHOW it with evidence (from the Placik text) rather than with wiki-lawyering chicanery? Manipulating "the rules" to kill the messenger.

Character assassination by spurious accusation

Habeas corpus? Do you have the body of evidence, of bad faith malfeasance, from the Placik Labiaplasty text? Especially indicative of the witch-hunt nature of this ANI, convened with suspicion-inducing swiftness, are:

  • the Labiaplasty Discussion Page comment "I would rather use an educational image that is untainted by a commercial conflict of interest", by Andreas JN466 (19:25, 24 August 2013 UTC) is an illogical and emotional opinion meant to inflame the anti–Placik and anti–plastic-surgery passion . . . because only surgeons perform labiaplasty, therefore, from where might the opponent's of Dr. Placik find a politically correct labiaplasty image?
In this matter, even Doc James recognises his limitations (medical, professional, and intellectual) about the subject, because he is an ER surgeon, so his opinion is just an opinion, not fact; likewise Slimvirgin's opinion and those of the other lay editors wrestling with medical matters beyond their ken; here intrudes unpleasant reality about medical articles, cf. Wikipedia: anti-elitism and Wikipedia:Competence is required.
  • Andreas JN466 said that Dr. Placik is pushing his numerical definition of labiaplasty. That is factually untrue, because he has chosen to ignore the supplied medical-source citations, specifically: Labiaplasty and Labia Minora Reduction, by Davison SP, West JE, Caputy G, Talavera Fco., Stadelmann WK, Slenkovich NG. (23 June 2008), at eMedicine.com; Clinical Techniques: Evaluation and Result of Reduction Labioplasty, by Rezzai A. and Jansson P., in The American Journal of Cosmetic Surgery. Volume 24, No. 2, 2007; Hypertrophy of Labia Minora — Pathomorphology and Surgical Treatment, by Kruk–Jeromin J, Zieliński T. in Ginekologia Polska. 2010 April;81 (4):298302. [www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20476604]; and Labiaplasty of the Labia minora: Patients’ Indications for Pursuing Surgery, by Miklos JR, Moore RD, in the Journal of Sexual Medicine. 2008 June;5(6):1492–95. DOI: 10.1111/j.1743-6109.2008.00813.x. E-pub 19 March 2008.
These real-life doctors provided the clinical numbers, and the hypertrophy medical terms, that Dr. Placik published to substantiate "his version" of the Labiaplasty article; the data and the terms are factual realities, which exist outside of Wikipedia.
  • "Indeed. Disease-mongering is a terrible thing", said Adrian J. Hunter (01:32, 25 August 2013 UTC). Yes, but where in the Labiaplasty article does Dr. Placik do that?

That I, User: Mhazard9, am mentioned here is flattering, but I am a Wikipedia Editor separate and apart from User: Otto Placik. That I have edited some of his pages means . . . that I have edited some of his pages, nothing more. Timing is irrelevant, because how soon I edit, after another editor, does not mean I am in cahoots with him or her; the same can be said and argued about the coincidental edits of the editors who proviked this ANI. After all, freedom to edit is the point of the publishing enterprise that is Wikipedia; or is that now contingent upon ideological interpretation?

To speak of a subject is not to advocate it, merely to discuss it; yet, that once was the case with homosexuality, Communism, and the civil rights of coloured folk. To defend User: Otto Placik is not to agree with him, or to be him, or to be inherently evil, but, the open nature of Wikipedia, does allow me to edit any article, or is that not so?

Recommendation

Instead of banning User: Otto Placik, I recommend dropping this ANI, and that Slimvirgin and Prof. Dr. Placik workout her claims of factual dispute about the Labiaplasty article. After all, it is only a Wikipedia article.

I shall provide more examples.

Mhazard9 (talk) 19:06, 25 August 2013 (UTC)[reply]

The key is a willingness to work with other editors and not to use additional accounts. None promotional images can be created and he has created some. Would be good to have a response from the user in question. Doc James (talk · contribs · email) (if I write on your page reply on mine) 19:55, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Note that there is an ongoing sockpuppet investigation concerning Mhazard9 and Otto Placik; Wikipedia:Sockpuppet_investigations/Mhazard9. AndreasJN466 20:27, 25 August 2013 (UTC)[reply]
I think the fact that he refers to a Wikipedia article as "the Placik Labiaplasty text" is pretty telling in terms of WP:OWN. Mhazard9, you may wish to address the sock puppet allegations directly at the SPI. To address one of your concerns: You mention the open nature of Wikipedia, yet one of the reasons Placik is being discussed here is that he has been effectively closing Wikipedia articles to users other than himself. Also note that in the same sentence, you seem to have slipped into the first person, though I guess you could say you meant it figuratively.--Taylornate (talk) 21:53, 25 August 2013 (UTC)[reply]

Discussion

GregJackP, as for the various single-purpose accounts, all of whose edits were related to Otto Placik, Sarahjjohnson123 (talk · contribs) and Emilymiller123 (talk · contribs) were indefinitely blocked; 75.63.221.230 (talk · contribs) was blocked for a week in 2009. As for the other Chicago-based IPs that have been active recently,

  • 64.107.183.186 (talk · contribs) has only one contribution in the last seven years, edit summary: "Reverted POV version by Slimvirgin, restored NPOV version by User Otto Placik."
  • 64.107.183.115 (talk · contribs) has only one article space contribution in the last seven years, edit summary: "Restored factual version by User:Otto Placik, Because Wikipedia is not censored, will the 'majority' of four editors please explain their bogus COI-censorship of Dr. Placik's contribution?" (plus one edit to Talk:Labiaplasty).

The pattern, focus and geographical proximity are clear enough without troubling SPI. Andreas JN466 06:33, 24 August 2013 (UTC)[reply]

Yes the potential use of sockpuppets or others closely tied to him to help him edit is of concern. Also the edit warring here [206] Doc James (talk · contribs · email) (if I write on your page reply on mine) 08:56, 24 August 2013 (UTC)[reply]
  • While many of his images are professional looking they are also a little spammy. Take a look at this before and afters [207] no makeup on the before, wearing on the after, [208] no suntan on the before suntan on the after, [209] no suntan on the before however suntan on the after, and same here [210] and [211]. There appears to be efforts to improve the after images in ways other than the surgery which makes them look like an infomercial. Other images however are not so bad [212]Doc James (talk · contribs · email) (if I write on your page reply on mine) 09:21, 24 August 2013 (UTC)[reply]
      • Well spotted on the images. It seems to me images like that (lipstick on "after", no lipstick on "before" etc.) are incompatible with Wikipedia's educational purpose, and should be nominated for deletion. Andreas JN466 16:56, 24 August 2013 (UTC)[reply]
    • Jmh649, beyond the question of images and primary sourcing, there are subtle and not-so-subtle POV problems with the text. To give just one example, his version of the labiaplasty article makes dozens of references to "hypertrophy of the labia" and seeks to present labia that are entirely within the normal anatomical range as a "morphological condition" or "deformity", as "congenital defects" and "congenital abnormalities" ("caused by endocrine disease").
    • Phrases like "The clinical indications for labial hypertrophy" (2nd para of the lead) are bordering on mumbo-jumbo. In fact, there is no generally accepted definition for "hypertrophy of the labia minora", and it is certainly no "congenital defect" – it's simply normal anatomical variation of women's bodies, just like there are 5-inch and 8-inch penises in men.
    • To summarise, Dr. Placik's texts seem apt to make girls and women with entirely normal bodies feel that they have medical conditions requiring an investment of several thousand dollars in plastic surgery paid to someone like Dr Placik to "correct" their "congenital defect". Dr Placik's name and location are helpfully linked on the image pages in Commons, and there is his smiling face on his user page.
    • It should be obvious that Wikipedia is at great risk of being used here in a rather cynical way to drum up business for various types of plastic surgery (which is not without its health risks) in general, and plastic surgeons' private practices in particular, at the expense of providing our readers with neutral information. It's a recurring situation that has gone on literally for years, over many articles. Last year we had another plastic surgeon who created a Wikipedia article on the "mommy makeover" that mirrored his commercial website, and then put out an actual press release (!) about it: "Mommy Makeover Presented by San Francisco Plastic Surgeon Miguel Delgado, is a New and Exciting Addition to Wikipedia". The people intended to benefit from this are not the readers of these articles, who will include many young and impressionable teenagers, but the plastic surgery business. The labiaplasty article alone gets well over 300,000 page views per year. Wikipedia allows this at its peril. Andreas JN466 16:39, 24 August 2013 (UTC)[reply]
Yes agree with this analysis. Yes remember the mommy makeover issue. Doc James (talk · contribs · email) (if I write on your page reply on mine) 19:19, 24 August 2013 (UTC)[reply]
There seems to be an unusual unanimity on this incident. As long as notices have been placed on these editors Talk Pages (I haven't checked) is there any reason action on this issue can't be taken this weekend? Liz Read! Talk! 23:12, 24 August 2013 (UTC)[reply]
  • I noticed this problem in June 2009 after a spam report. Wikipedia is a sitting duck for the rather clever adverts that plastic surgeons can insert since many people contemplating surgery would come here seeking information. Some quality photos are helpful, but the pictures in question are often promotional, and the editing is disruptive. I'm not expressing a view on how the matter should be handled atm; I guess I'm not sure it can be handled. Johnuniq (talk) 10:02, 25 August 2013 (UTC)[reply]
Corner Lip Lift.JPG
  • I am not particularly involved in this, but I would just like to comment that I found another image uploaded by Otto Placik of a cosmetic procedure, with the characteristic lighting and make up differences in the "before" and "after" which are unencyclopedic representations of the cosmetic procedure that is depicted. I would therefore question whether selectively banning this user from labioplasty alone will stop the non NPOV, COI editing behavior. Lesion (talk) 22:11, 26 August 2013 (UTC)[reply]
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Possible relationship with User:Mhazard9

See sockpuppet investigation. Note that both accounts, Mhazard9 and Otto Placik, have edited the same plastic surgery articles, in an alternating manner. Andreas JN466 03:49, 25 August 2013 (UTC)[reply]

Do you have to call it an "edit war", implying a legitimate content dispute? I was one of the more persistent users removing essentially undisputed NFCC violations that Mhazard9 repeatedly inserted into articles. (Note the "picture is worth a thousand words" comment on Placik's user page, a sentiment Mhazard9 echoed). On another point related to sockpuppetry, note that Placik's standard edit summaries are very similar to Mhazard9's, almost never addressing the substance of their edits. Hullaballoo Wolfowitz (talk) 22:34, 25 August 2013 (UTC)[reply]
To be clear, there was no legitimate content dispute. Mhazard9 was edit-warring with Hullaballoo Wolfowitz to re-insert clear NFCC policy violations which Hullaballoo Wolfowitz had removed. Andreas JN466 01:45, 26 August 2013 (UTC)[reply]
I've added one piece of evidence to the SPI that I feel is particularly damning. If you are of the opinion that a topic ban would be functionally equivalent to a community ban, please consider this alleged relationship.--Taylornate (talk) 07:57, 25 August 2013 (UTC)[reply]
All I'm seeing is more and more evidence that a topic ban is warranted. As long as the editor has been notified, is there anything preventing a topic ban? Liz Read! Talk! 19:06, 25 August 2013 (UTC)[reply]
A topic ban is insufficient if the link to Mhazard9 is confirmed. In June, Mhazard9 narrowly escaped an indef block here [213] (and note the warning in their unblock request here [214]. This defiance needs to be stopped. Hullaballoo Wolfowitz (talk) 22:34, 25 August 2013 (UTC)[reply]
  • A total indefinite block is what is warranted for both accounts; this is the usual way we deal with persistently entirely promotional editors, and is usually applied without hesitation even by admins who are, like me, very reluctant to block. This will permit the use of G5 to deal with further attempts. DGG ( talk ) 03:10, 26 August 2013 (UTC)[reply]
Concur. GregJackP Boomer! 04:47, 26 August 2013 (UTC)[reply]
  • I made some comments on Mhazard9's previous disruption and evasion of scrutiny through an IPsock at WP:SPI.[215] I would agree that on-wiki evidence makes the account indistinguishable from that of Otto Placik. Because of his recent editing history, including the comments here, I would support an indefinite block on both accounts. Mathsci (talk) 05:00, 26 August 2013 (UTC)[reply]

Possible legal threat

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I apologize if (1) I am in the wrong place or (2) this does not warrant your attention. I noticed this edit and this edit that appear to be a legal threat, or something akin to it. I felt it best to bring it to your attention. EvergreenFir (talk) 02:01, 28 August 2013 (UTC)[reply]

This is a WP:DOLT moment right here. Let's keep WP:BLP in mind and remove anything that isn't necessary; including anything from an WP:AFD.--v/r - TP 02:04, 28 August 2013 (UTC)[reply]
Fixed with this edit. We should be done here.--v/r - TP 02:07, 28 August 2013 (UTC)[reply]
Thank you for attending to this. Being new here, I was unaware of WP:DOLT but remember it in the future. Cheers. EvergreenFir (talk) 10:13 am, Today (UTC+8)

Extra question: Should the two edits I linked be removed as they are a legal threat? They also contain personal info. EvergreenFir (talk) 02:21, 28 August 2013 (UTC)[reply]

Another edit has occurred related to this. EvergreenFir (talk) 02:22, 28 August 2013 (UTC)[reply]

I took the matter straight to Wikipedia:Administrators' noticeboard/Archive252#Spam mail IP? and his posts were scrubbed. I have absolutely no idea who he was, what he was talking about, or why he picked one of my pages from all the users on Wiki. Nor am I interested. Ma®©usBritish{chat} 04:48, 28 August 2013 (UTC)[reply]
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Deleting reliable source of Turkish/Muslim civilians deaths

Please look here [[216]]. The source for the number of Turkish/Muslim civilians deaths in western anatolia during Greek occupation 1919-1921 is being deleted. The deleting users do original research on the talk page [[217]] and claim the death toll exceeds total muslim number. They claim muslim pop was 1.1 mil but they only use a statistic of 1893 for Aydın Vilayet. But the source refers to all areas occupied by Greece. (Aydin Vilayet Hudavendigar Vilayet Biga Vilayet Kocaeli Vilayet parts of Ankara Vilayet. In those areas 3-4 million Muslims were living before Greek occupation.

In Aydın, Muslim population was 1.4 million in 1914 but the deleting users use a census of 1893 which is 20 years earlier! The Ottoman census of 1914 here [[218]]. They add sources which states at least 15.000 Turks were massacred however those sources call this a minimum number and do not exclude at all that the death toll was hıgher. As it is known from many sources Greek troops burned many villages and towns during occupation and muslim death toll was very high.

The source comes from Cambridge University and the author is Dawn Chatty. Still they deleted the source by doing original research, can you please correct this or inform admins? Thanks88.250.208.19 (talk) 12:15, 27 August 2013 (UTC)[reply]

Chatty is using McCarty as a source but now they claim McCarty is unreliable because he denies Armeniam genocide. Correction he does not deny massacres or death toll but only questions the terminology of Genocide, still vague criticism towards him by some in that case is unrelated to the present topic of the Greco Turkish war, his books are used by mainstream academics. They also remove J. Rummel because they claim the issue is too comlex to be added in footnotes. The argument makes no sense as all other genocide death tolls are added in footnotes. They could brimg new sources to the casualty list however they chose to delete all sources which the they do not like, to make it clear all sources which mention Turkish/Muslim casualties.

McCarty uses historical sources to calculate the Muslim and Christian population before the war period and after, the result of his extensive shows the dissapearence of nearly 1,2 million Muslims and 0,3 million Greeks. His figure for Greek casualties is close to that of Rummel 0.26 million. However Rummel gives no total number but mentions that at least 15,000 Turks were massacred by Greeks.

Furthermore they claim McCarty uses deaths earlier then the Greco Turkish War 1919-1922, from 1913 till 1922, howevere this is again wp:or, the reason 1913 is chosen is because that was the moment before the wars. The Muslim death toll from 1913 till 1919 was very small im comparison to the Greek occupation when hundreds of villages and dozens of towns were burned down and massacred by Greek troops, this is confirmed by contemporary western sources. Still they claim that 1,2 million is too vague and is not for the Greco Turkish war period, they base this on nothing, as it is clear almost all Muslim deaths ocurred during the Greek occupation.


These are the sources:Notes: According to research by R. J. Rummel, during the war (1919-1922) nearly 264,000 Greeks and at least 15,000 Muslim Turks had died.[1][2]According to McCarthy's estimates, nearly 1.2 million Muslims in western Anatolia and 313,000 Anatolian Greeks had died in the period ranging from 1913 to 1922.[3][4]

In short they are searching for excuses to censor the Muslim casualties or minimise them towards a very small number.

Blatant pov pushing and denial of Muslim casualties is the case in this article and has beimg goimg on for a long time. Admins have to look at this case, and stop this behaviour without warnings or sanctions it encourages them to do even more pov pushing, source distortion and original research. This is like denial of the Holocaust, but in this case only because the victims were Turkish Muslims they are allowed to censor it and no admin is interested to stop this. — Preceding unsigned comment added by 88.250.208.19 (talk) 12:34, 27 August 2013 (UTC)[reply]

This is an ongoing content dispute, which is in the middle of a recently started discussion at Talk:List of massacres in Turkey (and, I note, the OP has not yet participated in). This going through the normal process for a content dispute, and I am recommending no admin action at this time, and a suggestion that the OP particpate in the talk page discussion). Singularity42 (talk) 13:46, 27 August 2013 (UTC)[reply]

O.K obvious pov pushing, deleting academic sources, doing original research, source distortion, wk:canvass, false accusations against authors/books is allowed when the victims are Turks. It is clear why Turkish topic articles are so shit when retarded anti Turkish nationalists can do whatever they please by encouragement and ignorance from equally retarded admins.

Note: The above unlogged user, is obviously (according to the tone of his language) perma banned in such topics user:DragonTiger23, per wp:ae [[219]]. He insists to restore, in a desperate attempt, his pov versions in the specific articles, but no wonder he received a perma ban due to problematic behavior.Alexikoua (talk) 10:42, 28 August 2013 (UTC)[reply]

Note: The above user is an extremely pov pushing non neutral editor on wikipedia and should be perm blocked a long time ago for his disrupted behaviour in Turkish articles. He is the one who removed the source with his original reseach in the first place, as always, some time later he was supported by his canvassing buddy user:Athenean and later by more. Their goal is giving the fake appearance of a neutral discussion to outsiders. As for user:DragonTiger23, who was blocked by the manipulations of the above and his canvassing buddies, not that DT23 will be the last as these professional swindlers have the desire to block everyone who disagrees with them.

A latest example of his behaviour:

  • removing information and sources from an article where Greek troops massacred Turkish villagers by removing a list of burned villages. [[220]]
  • adding as a retaliation(?) a massacre of Greeks by Turks. [[221]]

Harassing an administrator?

I noticed something strange. User:99.119.130.219 has been on Wikipedia less than a day, yet in his first five hours he reverted administrator User:Arthur Rubin 22 times.[222][223][224][225][226][227][228][229][230][231][232][233][234][235][236][237][238][239][240][241][242][243]

On a totally unrelated note, did you ever notice that sometimes a new set of socks has a distinctive duck-like smell? Weird, huh? --Guy Macon (talk) 13:06, 28 August 2013 (UTC)[reply]

It looks like quacking to me. See User:Arthur Rubin/IP list for others, although this one seemed to start with reverting my reversions of those socks. — Arthur Rubin(talk) 14:13, 28 August 2013 (UTC)[reply]
Not all socks smell bad. Jauersockdude?/dude. 15:02, 28 August 2013 (UTC)[reply]
He's right you know, they don't smell bad after they've been blocked. heh heh. MM(Report findings)(Past espionage) 15:07, 28 August 2013 (UTC)[reply]
Many people are under the false impressions that sockpuppets are slimy. Actually, they are dry and leathery to the touch, with a just a faint odor of desperation mixed with bile. --Guy Macon (talk) 17:42, 28 August 2013 (UTC)[reply]

Repeated Personal attacks

I have warned Subtropical-man (talk · contribs) about NPA several times. The user does not like WP:NFC and thinks that he can ignore it. During a discussion I asked Black Kite (talk · contribs · blocks · protections · deletions · page moves · rights · RfA) to assist in trying to explain policy because I know that they understand non-free content very well and are fairly good at getting that information across to users who dont necessarily get the policy when informed about it. They have made multiple posts accusing me and Black Kite of abuses, manipulation, and meat-puppetry. These outrageous personal attacks need to stop. I have attempted to warn the user about it but I am ignored. I can pull multiple diffs but is a recent example of his repeated claims Werieth (talk) 17:08, 28 August 2013 (UTC)[reply]

Now he is going back and revising his comments [244] to assert the "fact" that enforcing WP:NFCC is "bad". Can we please get a NFC topic ban on Subtropical-man to end this madness? Werieth (talk) 17:14, 28 August 2013 (UTC)[reply]
sorry, I do not understand - as a statement of fact is a personal attack? how to write fact that dozens of users consider your methods as bad (without personal attack)? I do not intend to attack anyone, I wanted to write some facts. Subtropical-man (talk) 17:20, 28 August 2013 (UTC)[reply]
Calling another's edits bad, because you disagree with them is a personal attack. Its not dozens of users, there are about 6 or so that are causing the drama. If you take a look at the files I am removing and NFC you will see that my actions are according to policy. However because you are invested with the articles where I removed files you are unable to step back and review it from a neutral perspective. Werieth (talk) 17:28, 28 August 2013 (UTC)[reply]
with "6", you have edit-wars. Number of users against a much larger. Subtropical-man (talk) 17:34, 28 August 2013 (UTC)[reply]
  • several times? please links to this several times?
  • your and Black Kite edits are wrong by multiple users wikipedia, see dozens discussions, edit-wars with you and other.
  • also you are using personal attacks and slander, for example: [245][]. I suggest finish writing these things (I and You), and focus on the substantive discussion to be a consensus between you and Black Kite and rest of users. Subtropical-man (talk) 17:16, 28 August 2013 (UTC)[reply]
Because people do not agree with NFC. In at least one case I brought here to ANI and the user was blocked for noncompliance. There is consensus its WP:NFC you just dont accept it. Werieth (talk) 17:21, 28 August 2013 (UTC)[reply]
"NFC you just dont accept it" - this is also personal attack - slander, again. I accept NFC, but I and many other users not accept your over-interpretation of NFC and methods remove of files. Subtropical-man (talk) 17:29, 28 August 2013 (UTC)[reply]
  • There is nothing wrong with this edit by Werieth or its edit summary. I'm trying to parse the grammar of the comments linked by Werieth; it's not easy, but what I see is not acceptable. The claims of meatpuppetry are of course baseless, and without a shred of evidence (there is no evidence, besides the fact that both Black Kite and Werieth seem to have a correct grasp of NFC) such accusations are indeed personal attacks. The last controversial addition of such content was here and Subtropical-man was subsequently warned by Black Kite; I hope the editor will think twice about another such edit. If it happens, they should be blocked. A topic ban may be discussed later, but for now I think zero tolerance toward adding such content, and toward making personal accusations, is in order. Drmies (talk) 17:35, 28 August 2013 (UTC)[reply]
    Despite the fact that offended me in the description of editing and writing slander about me. I do not intend to attack anyone, I wanted to write some facts. If someone is offended - sorry. Subtropical-man (talk) 17:37, 28 August 2013 (UTC)[reply]
    Again with the personal attacks, My comments are not slander. Werieth (talk) 17:39, 28 August 2013 (UTC)[reply]
    Sorry, my English is still weak (I'm still learning), maybe better word is "aspersion" or "libel", generally: writing not the truth about someone. By the way, writing about edit by someone as trolling is also personal attack. Subtropical-man (talk) 17:45, 28 August 2013 (UTC)[reply]
    Again calling my comments anything similar to what you are saying is a personal attack. I am not not saying anything un-true, I just think your understanding of NFC is incomplete. Have you ever considered that due to English not being your primary language that you might not be understanding the policies correctly? I know English is an extremely difficult language to learn. Take a few days to read through the archives of WT:NFC you will come to understand WP:NFC a lot better. Right now I dont think you are seeing the complete picture. The images you are trying to force back into articles are no where close to meeting the criteria set forth by WP:NFC.
    I tend to consider the type of post that you made full of abusive statements and incorrect information trolling. (Whether or not you intended it to be, it was) Werieth (talk) 17:54, 28 August 2013 (UTC)[reply]
  • "Libel" is just as bad as "slander". I explained above why "trolling" isn't so bad here--it's because you made baseless accusations of meatpuppetry. Now, I'll give you a very useful English expression: when you're in a hole, stop digging. Really, stop digging: move on to something else, and drop the stick. Werieth, you too: you made your case, a possible remedy is proposed, let's move on. Drmies (talk) 17:52, 28 August 2013 (UTC)[reply]
Ok. Subtropical-man (talk) 17:54, 28 August 2013 (UTC)[reply]
  1. ^ Rummel, Rudolph J. (1996). Death By Government. Transaction Publishers. p. 234. ISBN 1412821290.
  2. ^ Rummel, Rudolph J. (1998). Statistics of democide : genocide and mass murder since 1900. Münster: Lit. p. 85. ISBN 3825840107.
  3. ^ Justin McCarthy (1983). Muslims and Minorities: The Population of Ottoman Anatolia and the End of the Empire. New York University Press. ISBN 978-0-8147-5390-3. Retrieved 24 August 2013.
  4. ^ Chatty, Dawn (2010). Displacement and Dispossession in the Modern Middle East. Cambridge University Press. p. 86. ISBN 9780521817929. At the end of the war, nearly 1.2 million Muslims in western Anatolia had died. Of the Anatolian Greeks, more than 3 13,000 died.