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기타 링크

제시 클라이드 니콜스

Archive262에서 처음 두 개의 게시물 복사

(IP주소에 의한) 마지막 두 편집은 기사 주제에 대한 개인적인 복수처럼 보인다.최근에 추가된 자료 중 일부는 내가 예전에 삭제하려고 했던 리딩된 자료들이다.너희들이 이것에 대해 무엇을 하고 싶은지 잘 모르겠지만 나는 IP와의 느린 전쟁에 관심이 없으니, 너의 참여는 환영할 것이다.타운레이크 (대화) 2014년 6월 19일 (UTC) 14:47

4일 전 단일 IP에 의한 두 번의 편집(일렬로), 마이너 WP에서 중간 WP까지:NPOV 문제.이게 '느린 전쟁'의 시작인지 모르겠다.선의를 베푸는 것을 잊지 마라.Lucas Thoms, 이전 My Ubuntu (talk) 16:22, 2014년 6월 19일 (UTC)
이런 상황에서 AGF에게 꾸지람을 듣는 건 실망이야, 친구.내가 예상한대로 IP가 돌아와서 그들의 모든 POV를 재삽입했는데, 여전히 공급되지 않았다.만약 내가 POV 전사들에 대해 "성실을 인정하라"는 것에 현혹된다면 나는 이런 것들을 계속 보도하지 않을 것이다.타운레이크 (대화) 06:28, 2014년 6월 24일 (UTC)
여기 블록은 즉각적인 손상을 방지하기 위한 것이고, 며칠 동안 IP에 의한 편집이 없으면, 그런 일은 일어나지 않을 것이다.만약 당신이 그 기사가 보호가 필요하다고 느낀다면, 2014년 6월 24일 팬더를 위한 장소가 있다.
"이제 WP-123 양식을 작성하셨으니 4층 보호실에 가서 WP-456 양식을 작성하십시오.그런데 그 경찰 신고서를 제출하기 전에 신고하는 남자에 대해 선의를 보인 게 확실한가?"왜 좋은 자원봉사자들이 위키피디아에 편집 에너지를 기부하는 것을 그만두는지 아시죠?타운레이크 (대화) 15:39, 2014년 6월 24일 (UTC)
며칠 동안 편집하지 않은 IP를 차단한 관리자는 누구나 관리자 권한을 위반하게 된다.페이지 상단에는 조치를 요청할 수 있는 올바른 위치에 대한 링크 집합이 있다. 이 시점에서도 WP:RFP현재 보호를 수행하지 않기 때문에 거부될 수 있다.타이밍이 전부야, 미안.2014년 6월 24일(UTC) 팬더 ɛˢˡ" 16:26, 24 (UTC) 경찰이나 판사가 아닌 경비원이다.
나는 너의 답장에 있는 시민적 어조에 감사한다.나는 지나가는 말에 주목한다. "재니터"의 비유는 이곳의 행정가들이 가지고 있는 진정한 권력자들을 반영하지 못한다.경찰들은 진입자들의 활동 참여를 금지할 힘이 없다.아아, 여기 있는 경찰들 중 너무 많은 수가 그들의 손 위에 앉아서 경비원이라고 주장하는 것을 선호한다.그리고 그 프로젝트는 어려움을 겪는다.사실, 나는 위키백과 표준에 대한 기사를 닦고, 프로젝트 재산에 대한 부당한 처우를 경찰에 신고하려고 시도하면서 실제 관리인으로 여기 있다.내가 아무것도 얻지 못하고 있다는 사실은 개인의 잘못이 아니다; 그것은 관리직에 대한 그 프로젝트의 더 일반적인 태도에 대한 문제를 반영한다.타운레이크 (대화) 2014년 6월 25일 20:00 (UTC)
우리는 현 편집장이 64년 전에 죽은 사람에 대해 개인적인 복수를 할 수 있다고 확신하는가?30년 이상 전에 죽은 사람에 대한 복수를 본 적은 있지만 위키피디아에서는 많지 않다. --Demiurge1000 (대화) 20:41, 2014년 6월 24일 (UTC)
몇몇은 여전히 남부연합의 잃어버린 명분을 이상화하고 있으며, 그들은 아브라함 링컨에 대한 복수를 하는 경향이 있다.Nyttend (대화) 22:32, 2014년 6월 24일 (UTC)
제퍼슨 데이비스에게 개인적인 복수를 한 편집자에 대한 최근 보도도 있었다.미국 남북전쟁은 150년 전이지만, 양쪽에서 계속 열정을 불태우고 있다.보다 일반적으로, 미국의 인종 관계의 역사는 계속해서 열정을 불태우고 있다.윌리엄 포크너가 말했듯이: "과거는 죽지 않았다.과거도 아니잖아."로버트 맥클레논 (대화) 00:59, 2014년 6월 25일 (UTC)
흥미롭군그들과 그들의 것이 실질적으로 억압되었다고 느끼는 사람은 오랫동안 그러한 격정을 느낄 수 있을 것이라고 생각하지만, 단지 그러한 갈등에 선비들이 참여했을 뿐인 사람들은 그렇지 않을 수도 있다.그러므로 나는 훨씬 더 최근의 다양한 보어 전쟁(그 시대에 공통적인 주제인 그들 자신의 지휘관의 무능에 주로 초점을 맞추고 있다)과 특별히 관계가 있다고 강하게 느끼는 어떤 영국인도 생각할 수 없지만, 모의 북쪽 지역에 사는 일부 아프리카나네르 주민들에게는 그렇지 않을 수도 있다.남아프리카 공화국의 대낮에그리고 영국인도 러시아인도 크림전쟁에서 상대편의 행동에 크게 신경 쓰지 않는 한, 그 지역이 지금 다시 뉴스에 보도되고 있는 것만큼은 예외로 한다.19세기 이상 이전의 분쟁은 당시 인구가 심각한 영향을 받았던 북아일랜드에서 잘 기억되고 기념되지만, 영국의 나머지 지역(군대와 관련된 세력)은 역사책 외에는 거의 주목하지 않는다.대부분의 영국인들은 미국의 독립전쟁이 성공했다는 것에 대해 후회도, 큰 관심도 느끼지 않는 반면, 미국인들은 (자연적으로) 여전히 그것을 매우 중요하게 여긴다.프랑코-프러시아 전쟁은 아마도 현대 프랑스와 독일에서 전혀 열정을 불러일으키지 않는 반면, 유사한 영토를 둘러싼 두 번의 (그리고 관련된) 큰 전쟁은 훨씬 더 잘 기억된다. --Demiurge1000 (대화) 20:46, 2014년 6월 26일 (UTC)
이 토론은 흥미롭기도 하고 적절하기도 하다.이 기사를 편집하는 IP주소는 과거 캔자스시티 지역 부동산 거래에서 인종차별과 갈등을 빚고 있는 것으로 보인다.IP가 니콜스에게 연결되는 관행에 대한 자신의 진술을 출처할 수 있다면, 그 진술은 분명히 기사의 주제를 이해하는 것과 관련이 있을 것이다.인종에 근거한 합법적인 주택 차별은 미국 과거의 추악한 부분이다; 이상적으로, 우리는 이미 싸운 사람들의 추악함을 기억하기 때문에 같은 전쟁을 반복해서 하지 않는다.타운레이크 (대화) 06:22, 2014년 6월 27일 (UTC)

결과와의 불일치로 인해 편집기가 RfC 폐쇄를 되돌림

나는 이 RfC (4월 11일에 시작되어 폐업 요청 게시판에 게시)를 5일 전에 폐업했는데, 여기서 볼 수 있는 근거와 함께 아무런 합의도 없었다.RfC를 시작한 편집자는 마무리가 마음에 들지 않았고, 어제 내 토크 페이지에서 토론을 시작했는데, 나는 그 결정을 두 번 설명했다.편집자는 이제 "논의에 대해 잘못된 결론을 내렸다"고 주장하며 나의 RfC 종료를 되돌렸다.다른 사람이 복습할 수 있을까?고마워, 2014년 6월 25일 57번 17:53 (UTC)

나는 토론과 당신의 폐쇄를 검토했고, 당신이 이것을 "합의가 없는" 것으로 종결하는 것이 옳다는 것을 발견했다.나는 토론을 은둔하고 토론의 선구적인 측면에 대한 설명을 남겼다.De728631 (대화) 18:34, 2014년 6월 25일 (UTC)
좋아, 고마워.No57 18:37, 2014년 6월 25일 (UTC)
@번호 57번De728631: 그리고 그는 이제 원하는 결과를 얻기 위해 폐쇄를 다시 쓰려 했다[1].지금은 좀 지장을 주고 있어.Armbrust 15:20, 2014년 6월 28일(UTC)

어머나.다른 행정관이 그들의 행동에 대해 그들에게 조용히 말하는 것은 좋은 생각일 수 있다.No 57 15:25, 2014년 6월 28일 (UTC)

내가 메시지를 남길게.자이언트 스노우맨 15:33, 2014년 6월 28일 (UTC)

Stefan Molyneux에서 RfC 후 재료의 추가

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.후속 코멘트는 새로운 섹션으로 작성되어야 한다.

스테판 몰리뇌스(Stefan Molyneux)의 leade에서 '철학자'라는 용어를 사용하는 것에 관한 34일간의 RFC가 지난 달 문을 열었다.일정량의 논의(및 이 게시판의 폐쇄 요청) 후, 2014년 6월 26일(UTC) 11:46에 여기서 RfC가 폐쇄되었다.그리고 나서 그 용어는 레드에서 삭제되었다.몇 시간(7) 후, 영어가 아닌 소식통의 지원을 받아 이곳의 레드에 이 용어를 다시 추가했다.용어를 다시 꺼내 새 자료에 토크 페이지 실이 열렸다.그리고 나서 그 재료는 다시 첨가되었다.그동안 신소재 제안자는 RfC 클로저와 접촉해 왔는데, RfC 클로징을 되돌릴 마음이 없어 보인다.이러한 배경을 염두에 두고, 이 ANI에 대해 다음과 같은 세 가지 질문이 제시된다.

  1. 기사의 즉시 사후 RFC 버전을 다시 설정해야 하는가(예: 용어 없음)? 이 점이 무트 포인트가 될 수도 있다.세 개의 편집자(사용자:티비에르, 사용자:N-HH, OP)는 철학자 사후 RFC 추가에 대한 비판을 표명했다.추가 사항은 현재 반환되었다. – S. 리치(토크) 03:07, 2014년 6월 27일(UTC)
  2. RFC의 결과를 변경해야 하는가?
  3. RFC의 결과가 변경되지 않았다고 가정할 때, 새로운 소재가 새로운 결과를 정당화하는가?
S. 리치 (대화) 21:22, 2014년 6월 26일 (UTC)
아직도 그의 토크 페이지의 더 가까운 곳에서 답변을 기다리는 동안 나는 그가 클로즈드 평가를 놓쳤다고 생각한다.이 ANI 고시는 특정 편집자를 선정하여 다양한 형태의 프로세스 트롤링(process-rolling)을 수행하는 습관이 있기 때문에 포스터에 나와 관련하여 준수하도록 요청했던 비인터랙션 요청의 직접 위반이다. --Netoholic@ 02:02, 2014년 6월 27일 (UTC)
나는 네토홀릭의 토크 페이지에 이 ANI에 대한 공지를 게시하여 그가 이 토론에 대해 확실히 알 수 있도록 하였다.트롤링으로 특징지어지는 게시물을 보는 것은 유감스러운 일이다.Netoholic은 내가 led 문제에 대해 BRD를 시작한 후에야 기사 토크 페이지에서 RfC의 클로져와 접촉하는 것에 대해 아무 말도 하지 않았다.Netoholic이 RFC 결과가 변경되지 않으면 다른 치료법을 추진하겠다고 말했고 RFC 폐쇄는 거의 변경되지 않기 때문에 이 ANI를 여는 것이 전적으로 적절했다. – S. Rich (대화) 02:23, 2014년 6월 27일 (UTC)

Stefan Molyneux RfC의 폐쇄 검토 요청

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

이는 [2]에서 폐점을 검토하여 클로저가 중심 질문, 합의 및 정책을 잘못 해석했는지 여부를 판단하기 위한 요청이다.나는 이것에 대해 여기서 더 가까이서 의논했다.내가 이 폐쇄를 처리할 때 가지고 있는 문제들은 다음과 같다.

  1. 마무리 진술은 단 한 문장에 불과하며, 믿을 수 없을 정도로 약하게 쓰여져 있으며, 클로저를 평가한 클로저의 사고 과정에 대한 어떠한 해명도 제공하지 않는다.비판적 논의의 일부에 대해서는 구체적으로 다루지 않고 있기 때문에 원점 개표에 그치는 데 그치는 것이 거의 없는 신속하고도 지루한 아슬아슬한 발언인 것 같다.특히 다음과 같은 사항은 언급하지 않는다.
    • WP:RS/WP:V 정책이 주요 국가 신문 및 도서 출처에 대해 정확하거나 잘못 적용된 경우
    • WP를 준수하지 않아 의견 기반 투표가 무시된 경우:ASCREST(의견이 아닌 사실 확인)
    • 그가 다른 사람에 대한 어떤 논쟁에 준 상대적 무게
    • "우수한 출처의 역설"(가장 학구적인 출처가 직업에 대한 통칭으로 인용하는 사람들을 어떻게 부르는지도 매우 가능성이 낮다.
  2. 가장 중요한 질문은 "질문:몰리뉴는 이 글의 주석에 (자격 없이) '철학자'라고 불러야 하는가?"가까울수록 이것을 "중점적인 질문, 그것은 그를 철학자로 묘사해야 하는 것인가 아닌가 하는 문제"라고 잘못 해석했다.근본적으로, 이 두 가지 질문은 서로 다른 문제인데, 만약 그가 중심 질문을 오해한다면, 다른 많은 요소들이 오해되었을 것이다.가장 중요한 질문은 예선에 관한 것이었기 때문에, 그가 하지 않은 것처럼 보이는, 그 질문을 더 자세히 측정할 필요가 있을 것이다.
  3. 후속 대화에서는 적절한 한정자가 정확히 무엇이어야 하는지에 대한 하위 토론에서 "합의가 없었다"고 인정한다.이는 최소한 "합의 없음"으로 RfC가 폐쇄되는 결과를 초래해야 한다.
  4. 이 RfC 마감은 토크에서 훨씬 더 집중적인 것으로 설정된 판례와 일치하지 않는다.아인 랜드도 매우 비슷한 중심 질문이었다.주요 출처는 서로 다른 한정자를 사용하기 때문에 이를 배제하고 가장 일반적인 용어를 사용하고 본문 텍스트로 요약하는 것이 일치했다.
  5. 이 문제에 직면할 수 있는 잠재적인 직업상의 해악.몰리뉴스는 철학자임을 자인하고 있으며, 그것은 신뢰할 수 있는 신문, 책, 그리고 그 밖의 여러 부차적인 덜 신뢰할 수 있는 출처널리 여겨지는 전국 신문들에 의해 확증된다.위키피디아가 그 자기 정체성에 대해, 특히 그것을 반박할 만한 출처가 제공되지 않은 상황에서, 공식적인 입장을 취한다면, 그것은 그의 직업적 평판에 심각한 해악으로 보일 수 있다.아무도 그의 자기 정체성에 반하는 어떤 학문적 혹은 권위적인 철학 출처로부터 어떠한 공식적인 기준을 제시하지 못했다.

폐막 선언이 비현실적이고, 더 가까울수록 중심질문을 말로 오해하는 것 같아 폐막은 제대로 신경 쓰지 않고 처리됐고, 뒤집히거나 적어도 '합의 없음'으로 설정해야 한다는 게 내 생각이다.도와줘서 고마워. --Netoholic @ 09:49, 2014년 6월 27일 (UTC)

단지 두 번째 점에 대한 답변으로 나는 중심 질문을 전혀 잘못 해석하지 않았다.Netoholic은 나의 토크 페이지 토론에서 그의 원래 비난에 대한 나의 답변을 편리하게 생략했다.그 이상으로, 나는 이 기사의 행동에 대한 폭넓은 검토가 타당하다고 생각한다.No57 09:53, 2014년 6월 27일 (UTC)
확실히 알 수는 없지만, 나는 네가 원래 답장에 분명히 했더라면 좋았을 텐데.내가 그것들을 읽는 방식은 네가 쿼피어를 중심 질문이 아닌 "하위 토론"으로 묘사했기 때문에 질문을 잘못 이해한 것 같다.두 단어(논의할 수 없이 가장 중요한 단어)를 빠뜨렸다며 나중에 답변한 것이 잘못을 덮는 것이었던 것 같다.독자적으로 판단하기 위해 주신 순서에 따라 답장을 읽는 것은 다른 사람에게 맡기겠다. -- Netoholic@ 10:02, 2014년 6월 27일 (UTC)
아니, 실수는 없었다.나는 RFC가 아래의 스레드 토론 섹션에 "대체 용어에 대한 토론을 포함한 어떤 토론이나 (여기서 논의된 바와 같이) 제안된 예선을 배치하라"고 명시하고 있기 때문에 예선을 하위 토론으로 묘사했다.RFC 자체는 이 글의 앞부분에서 그를 (자격이 없는) '철학자'로 표현해야 하는지에 대해 일사불란하게 찬성 또는 반대였다.No 57 2014년 6월 27일 10:36 (UTC)
  • 서명 마감:몰리눅스 씨는 자신이 좋아하는 모든 것을 철학자라고 할 수 있지만, 철학자로서의 그의 '자기 정체성'이 실제 직업 철학자들로부터 학술적 관심을 받을 만한 가치가 있다고 생각되는 것은 아니다.방금 JSTOR와 필페이퍼들을 확인했는데, 만약 몰리눅스가 (예를 들어 유튜브의 자유주의 운동가들과 대조적으로) 철학자들에 의해 중요하게 여겨진다면, 아마도 정치철학의 학술지에 그의 생각, 즉 지옥, 심지어 의 이름까지도 언급될 것이다.JSTOR이 지수화한 저널에는 그러한 언급이 없다.아마도 우리는 몇몇 유명한 철학자들의 학술적 압박에 의해 출판된 책에서 그에 대한 언급을 발견할지도 모른다...오, 잠깐, 그런 행운은 없어.구글 북스는 위키피디아 기사를 재인쇄하는 많은 책들에 그를 언급하고 있다.그래서 있다.어처구니없는 질문으로 미루어 볼 때, 종친의 무뚝뚝함은 더할 나위 없이 적당하다.그는 자유주의 작가이자 인터넷 방송인으로 유명하다.그러나 그는 주류 학문 철학에 뚜렷한 영향을 끼치지 않는다.—톰 모리스 (대화) 2014년 6월 27일 14:00 (UTC)
    이번 답변은 폐쇄 검토라기보다는 RFC 내 표결로 보인다.그럼에도 불구하고, 구글 스콜라 검색은 심지어 그의 작품에 대한 저널 참조를 보여주듯이, 그것은 부정확하다.User:에서 더 긴 목록을 사용할 수 있음Netoholic/Molyneux#Journal종이 인용문.마지막 코멘트는 좀 바보같다...누군가가 연주되거나 "주류" 음악에 영향을 미치는 경우에만 음악가인가? --Netoholic@ 17:00, 2014년 6월 27일(UTC)
    오, 그래, 그 유명한 철학잡지 LewRockwell.com, PeaceFreedomProsperity.com, mises.org 그리고 어떤 랜덤 워드프레스 블로그.바로 위에 노이즈, 모니스트, 아리스토텔레스 협회의 의사록당신은 당황하지 않고 학부 에세이에 넣을 수 있는 어떤 것을 인용할 수 있는가?이런 종류의 건방진 허튼소리는 위키피디아에서는 찾아볼 수 없다.—톰 모리스 (대화) 2014년 6월 27일 (UTC)
    검색 링크에는 저널 인용문들과 관련 없는 링크들이 섞여 있지만, 그건 그냥 잡음일 뿐이야.사용자:Netoholic/Molyneux#Journal paper 인용 페이지는 Molyneux의 철학 책 UPB를 폭넓게 활용하는 박사학위 논문인 "Subotich, Sinisha"의 인용문이다.나는 이것이 "학부 에세이"보다 더 낫고, 조금도 당황스럽지 않다고 말할 것이다. --Netoholic @ 18:09, 2014년 6월 27일 (UTC)
  • 마무리 승인 충분한 수의 편집자들이 전체 이슈와 모든 관련 이슈를 세심하게 평가했고, 마무리 관리자는 이를 통해 적절한 결정을 내렸다.그리고 Netoholic은 한 조직이 어떤 행사에서 주최하는 사람에게 프로필을 제공하는 이 쓸모없는 정보원을 추가했다.그러한 프로파일은 자주 자필로 쓰이거나 주제를 홍보하기 위해 쓰이기도 한다.우리는 그들이 글로브와 메일이 부르는 "자기 설명 철학자"의 토론을 보기 위해 사람들을 초대할 것이라고 기대하지 않을 것이다.여기서 문제는 사용자:네토홀릭은 자신의 견해에 부합하지 않는 어떤 결정도 결코 받아들이지 않을 것이다.그냥 놔둬라, 넘어가라, 그리고 실제로 새로운 신뢰할 수 있는 출처가 고려되지 않았을 때, 논의가 있을 수 있고, 그 이후에는 아마도 미래의 변화가 있을 것이다.Netoholic은 개인적으로 기사를 소유하지 않는다는 것을 배워야 한다. --Rob (토크) 15:29, 2014년 6월 27일 (UTC)
    관련 당사자비관리자로 폐쇄 심사에서 투표해서는 안 된다. -- Netoholic @ 17:00, 2014년 6월 27일 (UTC)
  • 마무리 승인 – 마감 몇 시간 후 새로 발견된 자료를 추가했다는 사실 때문에 Netoholic의 주장은 약화되었다.설상가상으로 Netoholic의 변화(새로 발견된 물질에 의해 지원)가 되돌아가자, 그는 버텼고 '철학' 묘사를 2번 더 추가하려고 했다.훨씬 더 좋은 방법은 새로 발견된 인용문을 토크 페이지에 게재하고 그것이 레드에 "철학자"를 추가하는 것을 지지했는지에 대해 논평을 요청하는 것이었다.그랬다면 답도 같을 것 같다.예를 들어, 편집자들은 자료가 변경을 지원하지 않는다는 것에 동의할 것이다. – S. Rich (토크) 16:00, 2014년 6월 27일 (UTC)
    S. Rich관련 당사자비관리자로, 폐쇄 심사에서 투표해서는 안 된다. -- Netoholic @ 17:00, 2014년 6월 27일 (UTC)
대부분의 사람들에게 명백하게, 이 논쟁에 대한 정책도 없고, 정책도 없다.Netoholic은 동일한 허점 없는 주장을 재탕하고 있다. – S. Rich (대화) 19:13, 2014년 6월 27일 (UTC)
  • 가까운 곳에 서명한 후 - 제안에 대한 합의가 분명하지 않고 심지어 반대에도 의견이 일치되지 않는다.나는 이것이 다른 방법으로 닫히는 것을 볼 수 없다.칠음 17:45, 2014년 6월 27일 (UTC)
    나는 또한 비관리자들이 이것에 대해 다른 사람들만큼 가까운 의견을 가질 권리가 있다고 말할 것이다.행정관이 되는 것은 별일 아니다.이곳은 투표가 아니라 사람들이 자신의 의견을 알릴 수 있는 곳이다.칠음 17:47, 2014년 6월 27일 (UTC)
    하지만 이곳은 RFC를 재보유할 곳이 아니다.투표한 사람은 댓글을 달 수 있지만, 참여하지 않은 것처럼 투표함으로써 자신을 잘못 표현해서는 안 된다.또한, 폐업 검토의 요점은 비인기적이고 경험이 풍부한 관리자로부터 의견을 받는 것이다. -- Netoholic @ 18:09, 2014년 6월 27일 (UTC)
    이것은 폐쇄에 대한 새로운 논의일 뿐 RFC에 관한 것이 아니다.RFC에 관련된 사람은 폐쇄에 대해 어떤 의견을 가질 수 있다.이것은 투표가 아니다.칠음 18:17, 2014년 6월 27일 (UTC)
  • 네토홀릭, 앉아 있어?좋아, 그럼, 중요한 건, 말?죽었어.따라서 가까운 곳에 서명한 후 사용자가 다음과 같은 경우:Netoholic은 다시 말하지만, 명확한 합의를 이해하고 따르기를 꺼려하기 때문에, 더 이상 귀찮은 혼란에 빠지지 않도록 해야 한다. --CaltonTalk 17:51, 2014년 6월 27일 (UTC)
    Calton비관리자로, AN에 대한 폐쇄 심사에서 투표해서는 안 된다 -- Netoholic@ 18:09, 2014년 6월 27일 (UTC)
    오, 고추장.나는 당신의 풍부한 기록에 근거하여 어떤 한심한 근거에 대해 궁금했는데, 당신은 다른 승인을 받지 못할 수도 있지만, 이것은 비스킷을 가져가야 한다.자, 여기 여러분이 읽어야 할 또 다른 페이지가 있다. --Calton Talk 04:49, 2014년 6월 28일 (UTC)
    제발 사람들에게 투표하지 말라고 말하는 것을 그만둬라. 이것은 투표가 아니며 관리자가 되는 것이 당신에게 특별한 권한을 주지는 않는다.
    관리 조치에 대한 검토를 요청하는 경우, 관리자는 관리자뿐만 아니라 전체 커뮤니티에 의해 검토된다.칠음 18:17, 2014년 6월 27일 (UTC)
  • 물론 Netoholic을 제외한 모든 사람들에게 고통스러울 정도로 명백한 이유로 가까운 곳에 보증하십시오.또한 Netoholic은 대부분의 독립적인 출처들이 라벨을 사용하지 않을 때, 살아있는 사람들의 전기적 표시에 대한 논쟁을 계속하는 것은 파괴적이라는 것을 알아야 한다. 만약 당신이 이 바보의 심부름을 계속한다면, 당신은 결국 제재를 받게 될 것이다.가이(도움말!) 2014년 6월 27일 22시 30분(UTC)
    이 비난에 대한 당신의 근거는 무엇인가?기사에 사용된 출처 목록을 가장 믿을 만한 것(독립적인 주요 국가 신문인 The Times와 The Globe and Mail)으로 제한한다면, 그에 대한 그들의 설명은 모두 "철학자"라는 단어의 사용을 포함한다.왜 이러한 중요한 정보원이 무시되고 있는가는 아마도 여기서 핵심적이고 당혹스러운 문제일 것이다. 하지만 아무도 이 잘 알려진 정보원이 말하는 것을 따라 함으로써 내가 잘못된 행동을 했다고 비난하지 않는다. --Netoholic@ 22:40, 2014년 6월 27일 (UTC)
    그것은 정확하지 않다.타임즈는 그를 "인터넷 철학자"라고 부르고 글로브와 메일은 그를 "사이버필로소퍼"라고 부른다.BMK (대화) 23:28, 2014년 6월 27일 (UTC)
    우리 둘 다 옳다."인터넷 철학자"는 단지 그가 일하는 에 대한 진술일 뿐이지, 그것은 어떤 다른 종류의 직업이 아니다.그것은 "베이커리 요리사" 또는 "런던 작가" 또는 "아미 의사"라고 말하는 것과 같다.사람들이 좋아하면 '인터넷 철학자'라는 기사를 쓰게 되면 만족하겠지만, 그 선택지는 누구에게도 강하게 제시되지 않았다. --Netoholic@ 23:35, 2014년 6월 27일 (UTC)
    나는 동의하지 않는다.나는 두 가지 서술이 모두 그를 실제 철학자들과 구별하기 위해 사용되었다고 읽었다.그들은 둘 다 주류의 POV로부터 온순하게 폄하하고 있다.BMK (대화) 01:21, 2014년 6월 28일 (UTC)
    '베이커리 셰프' 역시 셰프의 지위가 다소 낮아지는(또는 최소한 더 구체적인) 상황을 나타내면서 특정 방식으로 가볍게 폄하하고 있다.만약 3개의 주요 신문이 누군가를 "베이커리 요리사"라고 묘사했다면, 우리도 그랬을 것이다.'필로소퍼(Philosopher)'는 주요 출처에서 발견되는 다양한 예선들에 대한 질문은 피했지만, 그의 일차적 자기식별과 그 이하의 출처 대부분에 동의했기 때문에 선택되었다.솔직히 다양한 '철학자'가 '저자'나 '말하는 사람'만큼 자주 사용되는 것 같지만, 사람들은 일관성이 없거나 정확하지 않은 이유로 '철학자'를 일부 추가적인 논란으로 대하는 것 같다.특정 POV를 가진 편집자들이 주관적인 표준을 그들에게 적합하게 적용하는 것은 매우 쉽다.내가 원하는 것은 일관성이다.출처가 믿을 만한 사람이고 그를 작가라고 부른다면 철학자라고 부를 때 믿을 만하다.내 타임 스탬프로는 [[인터넷 철학자]도 아무것도 아니라는 것도 알아두겠다. -- Netoholic@ 04:25, 2014년 6월 28일 (UTC)
    아니, "베이커리 셰프"는 "부동산 변호사"나 "원자력 엔지니어"처럼 "체프"의 더 서술적인 버전일 뿐이다.다른 한편으로, 직책에 "인터넷"을 추가하는 것은, 특정한 기술적 범주 외에, "자칭" 또는 소위"를 추가하는 것에 가깝다.몰리눅스는 '자칭 철학자'나 '철학자'로 구글의 히트곡을 얻기도 하는데, 우리도 그 히트곡을 던져봐야 할 것 같다. --Calton Talk 08:17, 2014년 6월 28일 (UTC)
  • 가까운 곳에 보증하다.나는 이 주제에 대해 강한 의견을 가지고 있지 않아서 RfC에서 투표하지 않았다.그러나 내가 보기에 그 증거는 대다수의 참여자들에 의해 검토되고 거부되었는데, 이들은 모두 정책 기반의 주장을 사용했다.아슬아슬한 게 정당해 보이고, 그것을 뒤집어야 할 어떤 정책적 근거도 보이지 않는다.나는 Netaholic이 공동체의 인내심을 고갈시키기 전에 그만둘 것을 제안한다. 그가 이 길을 계속 가면 매우 현실적인 가능성으로 보인다.자신이 완전히 잘못되었다고 확신하는 논쟁에서 벗어나기란 쉽지 않지만, 때로는 그렇게 해야 할 때도 있다.닌자로봇피리테 (토크) 02:32, 2014년 6월 28일 (UTC)
Netoholic이 공동체의 인내심을 고갈시킬 뻔 했다는 네 말이 맞아.가장 최근의 편집에서 그는 "온라인 철학 쇼의 호스트"를 레드에 추가했다.이것은 RFC 결과에 대한 엔드 런을 하기 위한 시도다.이 편집과 함께 제프리 터커의 인용문을 다시 레드에 추가했다(여기서 토론은 레드에 터커를 배치하는 것에 반대한다).마지막으로 Netoholic은 철학자 범주를 재독했다(철학자 설명이 납에서 제거되었을 때 삭제되었다).부메랑을 꺼낼 때가 된 것 같다. – S. 리치(토크) 05:14, 2014년 6월 28일 (UTC)
쇼 설명을 이동했는데, RfC의 주제가 아니라 항상 선두에 있었고, 이전 문장에서 중복되었지만, "철학자"(RfC의 SOLE 주제)가 제거되었기 때문에 현재 적절하다.쇼 묘사는 이미 존재했기 때문에 결코 논쟁거리가 되지 않았다.
이것은 이제 통제 불능이 되어가고 있다.나는 한번에 여러 가지 우려를 만족시키는 편집을 하려고 노력하며, 이제는 모든 편집에 대해 괴롭힘과 태트링을 다루어야 한다.이게 네가 이걸 가져갈 수 있는 거야?내가 모든 관심사를 균형 있게 수정하려고 노력조차 할 수 없을까?알려줘, 그러면 위키리크 먹으러 갈게. -- 네토홀릭@ 05:42, 2014년 6월 28일 (UTC)
여러분이 실제 관심사를 다루지 않았다는 점만 빼면, 위키피디아 온-오프-위키피디아(On-Wikipedia)에 대한 압도적인 공감대는 그가 실제로 철학자가 아니라는 겁니다.대신, 당신은 실제 관심사를 파악하기 위해 새롭고 다양한 방법을 시도하고 있다. --Calton Talk 08:17, 2014년 6월 28일 (UTC)
이 편집은 또한 브라질에서 비록 선두권 밖이지만 "철학자"라는 꼬리표를 몰래 넣으려고 한다.Netoholic은 원래 RfC에서처럼 거의 모든 기여에 응답할 뿐만 아니라 현재 진행 중인 것과 같이 거의 모든 기여에 응답하고 해당 의견과 기여자를 선언한 RfC에서와 같이 RfC를 중심으로 모든 방식으로 작업할 수 있는 것처럼 보이는 지속적인 게임 플레이s는 할인되거나 해고되어야 하고 심지어 그들이 주요 토크 페이지에서 말한 것에 대해 그들을 귀찮게 하기 위해 그들 자신의 토크 페이지에 거의 모든 기고자들을 따라야 한다 – 그들이 선언된 세미콜론을 고수하는 것이 하나의 생각일 수 있다는 것을 암시한다.그렇지 않으면, 페이지에서 사용자를 차단하는 작업이 다음 단계가 될 수 있다.N-HH talk/edits 08:18, 2014년 6월 28일(UTC)
그래, 나는 (RfC의 유일한 초점이었던) led 밖(RfC의 유일한 초점이었던) 곳에서 소스의 정확한 표현을 사용함으로써 그렇게 교활해지려고 했다.너희들이 모두 이긴다.내 취향에 맞지 않게 너무 많이 쌓였다. Netoholic(대화 기여) 08:51, 2014년 6월 28일(UTC)에 의해 추가된 사전 서명되지 않은 의견
이제 이 실을 닫아야 할 때다.위의 코멘트("여러분 모두 이긴다")와 기사토크 페이지에 있는코멘트를 보면, Netoholic이 RFC 폐쇄와 지역사회의 합의를 받아들이는 것처럼 보인다. – S. Rich (대화) 17:10, 2014년 6월 28일 (UTC)
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

요청된 템플릿 추가:알림판 링크

관리자가 여기에 있는 알림판인 "Extendant Organization"을 템플릿에 추가하십시오.문서 및 내용 섹션의 알림판 링크(알파벳 방식으로 구성됨)?완전하게 보호되었으므로 이것은 관리자 전용 작업이다.실버스렌C 20:37, 2014년 6월 27일(UTC)

"예술과 내용"에서?미니애폴리스 23:26, 2014년 6월 27일 (UTC)
는 더 잘 읽는 법을 배워야 한다.모든 베스트, 2014년 6월 27일 미니애폴리스 23:33 (UTC)

메시지 편집의 버그

꽤 흔한 섹션 편집 요약처럼 보인다.Werice (토크) 04:52, 2014년 6월 28일 (UTC)
어, 그래, 그게 섹션 이름이야VanIsaacWScont 05:00, 2014년 6월 28일(UTC)

RfC 폐쇄 검토:모리셔스의 국장

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

나는 Talk에 대한 마감 검토를 시작했다.모리셔스#RfC의 국장: 어떤 국장(Which of Arm)을 사용해야 하는가?(영구적 연계).

  1. 2014년 5월 26일: Armbrust (토크 · 기여) WP 이후 RfC를 종료:ANRFC의 폐쇄 요청은 내가 한 이다.
  2. 2014년 5월 27일: 킹로이오스(토크 · 기여)는 "더 많은 사용자를 초청하여 토론해야 할 것 같다, 지각을 미안하게 생각한다"고 편집 요약에 쓰면서 클로즈업을 풀었다.
  3. 2014년 5월 28일–2014년 6월 11일:추가 논의가 일어났다.
  4. 2014년 6월 20일: 57번(토크 · 기여)은 두 번째 WP 이후 RfC를 종료했다.ANRFC의 폐쇄 요청은 내가 한 이다.
  5. 2014년 6월 24일–2014년 6월 26일: Kingroyos는 사용자 대화에서 57번과 폐쇄를 논의했다.57#마우리티우스의 국장
  6. 2014년 6월 25일: Kingroyos는 편집 요약에 "논의에 대해 잘못된 결론을 내렸으며, 분명히 Escondites COA를 사용할 수 있는 지원이 없다"라고 쓰면서 닫힌 부분을 되돌렸다.
  7. 2014년 6월 25일: 57번은 위키피디아에서 클로즈업 검토를 요청했다.관리자 알림판/Archive263#Editor는 결과와의 불일치로 인해 RfC의 폐쇄를 되돌린다.
  8. 2014년 6월 25일: De728631은 RfC를 폐쇄하고 편집 요약에 "검토 및 은둔됨; 나는 두 버전에 대한 합의가 없다는 No 57에 동의한다"라고 썼다.
  9. 2014년 6월 26일: "이 RfC는 두 명의 관리자가 합의하지 못했기 때문에 독립적으로 폐쇄되었다"고 써서 57번의 폐쇄를 복원했다.
  10. 2014년 6월 28일: 킹로이오스(Kingroyos)는 다음과 같이 마무리 편집했다.

    토론의 결과는: 합의에 도달했다.여기서 문제는 가능한 두 COA 중에서 가장 좋은 COA를 선택하는 것이다. COA가 나중에 여전히 개선될 수 있는지는 다른 문제이고 구체적으로 무엇이 변경되어야 하는지는 여전히 불분명하다.제기된 문제들 중, 에스콘디츠 COA가 실드와 배너를 잘못 가지고 있다는 점, 개선을 요구하는 사용자들 사이에서는 새로운 COA가 더 낫다는 점, 에스콘디츠 버전을 지지하는 사람이 아무도 없을 때 새로운 COA가 더 낫다는 점, 킹요로스의 작품에 대한 표가 있다는 점 등이 명확한 공감대를 형성하고 있다는 점에 주목했다.킹로이오스 (대화) 2014년 6월 28일 12시 8분 (UTC)

  11. 2014년 6월 28일: Armbrust는 Kingroyos의 편집을 마감으로 되돌렸다.
  12. 2014년 6월 28일: 자이언트 스노우맨(토크·캐릭터)이 사용자 토크썼다:킹로이오스:

    만약 당신이 RFC의 결정에 동의하지 않는다면, 충분히 공정하다; 그러나 WP폐업 검토를 제출하라.A. 마감일을 되돌리거나 변경해서는 안 된다.계속 편집하면 편집이 중단되고 편집이 차단된다.

나는 이 토론을 열어서 권한이 없는 편집자들이 마감 내용을 검토할 수 있도록 했다.

킹로이오스의 합의 요약57번과 De728631번 합의 요약을 생각해 보십시오.쿠나드 (대화) 2014년 6월 28일 18:04 (UTC)

  • 폐쇄승인하라. 원래의 2개의 폐쇄에는 아무런 잘못이 없다.나는 킹로이오스가 자신이 관여했던 토론의 폐쇄를 바꾸려 하지 말고 결과를 받아들이기만 하면 된다고 생각한다.두 버전 모두 문제가 있고 둘 중 하나를 사용할 수 있는 합의도 없다. 이것은 완벽하게 받아들일 수 있는 결과물이다.Chillum 20:13, 2014년 6월 28일(UTC)
  • 빠른 보관 방지를 위한 타임스탬프.쿠나드 (대화) 06:59, 2014년 7월 1일 (UTC)
  • 조기 보관을 방지하기 위한 이후 타임스탬프.쿠나드 (대화) 23:59, 2014년 7월 2일 (UTC)
  • 조기 보관을 방지하기 위한 이후 타임스탬프.쿠나드 (대화) 23:59, 2014년 7월 4일 (UTC)
  • 조기 보관을 방지하기 위한 이후 타임스탬프.쿠나드 (대화) 23:59, 2014년 7월 6일 (UTC)
  • 지지하다.토론에 참여했을 때 독립된 관리자가 마감 시간을 되돌리는 것은 완전히 용납할 수 없다.두 개의 폐쇄를 모두 살펴본 후, 나는 양쪽 모두에 동의하며, 둘 다 관리자 재량으로 편안하게 찾을 수 있다.젠크스24 (대화) 11:42, 2014년 7월 1일 (UTC)
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

신스웨이브

그 페이지는 다이애나에 의해 소금에 절여졌다.De728631 (대화) 16:50, 2014년 7월 1일 (UTC)

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

기사는 지금까지 두 차례 레크리에이션으로 PROD, REFREEN, AFD, CSD로 갔으며, 이제 '신규' 사용자가 구본(CSDed 복사본이 아닌 구본 AFD'ed copy)과 일치해 저작권 침해로 보이는 내용으로 기사를 재탄생시켰다.원래 토크 페이지는 여전히 존재하며, "AFD was delete" 템플릿이 배치되어 있으며, 이 페이지가 작성되기 10일 전에 작성되었다.어쨌든...나는 AFD를 삭제하기 위해 닫았고, 그래서 아마 내가 직접 조치를 취해서는 안 될 것이다.내가 벌써 3배, 5번 삭제했어.[3] 신선한 눈과 방법을 위한 시간.Dennis Brown WER 23:35, 2014년 6월 30일(UTC)

  • 어쩌면 보호도 만들 때가 된 걸까?{{U 기술 13}} 02:33, 2014년 7월 1일(UTC)
    • 위의 "새로운"에 대한 인용문 및 카피비오와 같은 다른 우려 사항을 기록해 두십시오.문제는 내가 그 주제를 지배/소유하는 인상을 주고 싶지 않을 정도로 관여해왔다는 점인데, 그래서 내 의견이 주입되지 않고 다른 행정관에게 검토를 요청하는 것이다.Dennis Brown WER 12:56, 2014년 7월 1일(UTC)
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

FYI: toolserver.org 참조 컨버터가 종료된 것 같다.

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

방금 http://toolserver.org/~biner/cgi-bin/webreflinks.pyhttp://toolserver.org/~dispenser/view/Reflinks를 방문했을 때 다음 오류를 보았다.

"Good bye Toolserver"

7월 1일부로, 커뮤니티 실행 툴서버가 종료되었다.내 도구는 위키미디어 재단의 우선 순위에 맞지 않아 연구소로 전환하지 못했다."

내 생각에 이것은 해체되어서는 안 되는 귀중한 도구다. --Jax 0677 (토크) 02:54, 2014년 7월 1일 (UTC)

네. 배경: VPT 2014년 2월.조누니크 (대화) 03:06, 2014년 7월 1일 (UTC)
"재단 직원이 24TB를 과다하게 (그렇지 않다)라고 전화를 해서 나와 함께 일하지 않고 있다"는 것이다.WMF가 지금까지 Flow와 VE에 얼마나 지출했는지 아는 사람? --NeilNtalk to me 03:14, 2014년 7월 1일 (UTC)
회신 - 도구가 즉시 동등한 것으로 대체되기를 바랄 뿐이다... --Jax 0677 (대화) 03:23, 2014년 7월 1일 (UTC)
  • 어느 직원이 그렇게 말했는지 모르지만, 그건 완전히 단순화된 것 같다.나는 디스펜서와 이것에 관한 주제에 대해 토론한 것을 기억하며, 그에게 24TB는 Labs가 이용할 수 있는 공간의 상당한 덩어리라고 말한 것을 기억한다(우리 디스크 공간은 소비자 기기가 아닌 상업용 등급의 디스크의 고도로 중복된 배열에서 살고 있기 때문에 증가하는데 다소 제약되고 비용이 많이 든다). 그러나 또한 그가 디스커버를 해야 한다는 것도 기억한다.재단이 그의 도구를 지원하기 위해 자원을 할당할 수 있는지 알아보기 위해 재단과 이 문제를 논의한다.

    또한 다른 데이터 저장 방법을 분석하는 데 도움을 주겠다고 제안했지만(24TB는 링크당 1메가바이트 이상의 데이터를 나타내기 때문에 약 2천만 개의 외부 링크를 저장하는 데 매우 비효율적으로 보인다) 그는 아키텍처에 대한 자세한 정보를 제공하거나 툴 랩에 어떻게 적응할 수 있는지에 대한 논의에 참여하지 않았다.

    툴 랩은 툴을 좌현/적응/다시 장착하고자 하는 모든 사용자에게 개방되어 있다.MPelletier (WMF) (talk) 03:54, 2014년 7월 1일 (UTC)

  • 기술 문제를 방송할 수 있는 전용 페이지에서 위키(공개) 토론을 할 수 있는 기회(디스펜서가 물론 원한다면).참조를 위한 자동화된 지원은 필수적이다.요누니크 (대화) 05:11, 2014년 7월 1일 (UTC)
전적으로 동의한다.리플링크는 큰 시간 절약이다.샘 세일러 sup>04:48, 2014년 7월 1일 (UTC)
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

예, RFP에 백로그가 있음

하지만 그것보다, 정기적인 관리자 몇 명을 구해서 그 동안 밀린 일들 중 몇 가지를 자주 보고 정리할 수 있을까?만약 AIV가 비슷한 상태에 놓이게 한다면 정말 끔찍할 것 같아. 그래서 우리는 또한 RFP가 여기 관리자들을 위해 랠리를 필요로 하는 지속적인 백업을 하지 않도록 해야 해.그냥 사전 활동적인 것을 원하지만, 다른 밀린 일이 훨씬 더 길어지면 어느 시점에선가 끝날 것이고, 양쪽 다 공평하게 처리될 것이다. tutterMouse (토크) 10:52, 2014년 7월 1일 (UTC)

Archive.is

모든 인터넷 사이트 링크들은 나쁘고 악하다는 관점이 있다.나는 이것에 대해 아무런 언급도 하지 않는다.

또한 이러한 모든 것을 제거하고 링크를 보관하지 않은 채로 남겨두기 위해 ('봇'이나'편집자'에 의한) 상당한 작업이 진행되고 있다.많은 경우에, 링크는 archive.org을 통해 오랫동안 보관되었고 최근에 와서야 archive.is을 사용하도록 변경되었다.

archive.is 링크를 archive.org과 같은 다른 아카이빙 사이트로 교체하는 것은 문제가 되지 않는다.그러나 그러한 연결고리의 제거는 허용될 수 있는 것으로 간주되는가?

그러한 링크를 없애고, "앞으로 대량 교체될 것"이라고 주장하는 편집자를 믿는 것이 신뢰할 수 있는가?직업적으로 나는 코더다. 나는 그런 일을 할 수 있는 도구를 만든다. 내가 그런 식으로 일을 할 리가 없다.한 번에 하나의 링크에 대한 아카이브 링크를 제거하고 교체하는 것이 훨씬 쉽다(가장 중요한 것은 이 링크를 아카이브해야 을 알고 있음).향후 대량 작업은 각각의 WP EL을 스캔한 다음 데드링크(심각한 양의 '봇 작업')를 결정하고 아카이브 링크를 추가하는 것과 같다.그러한 과정은 마주친 대로 하나씩 교체하는 것에 비하면 기술적으로 터무니없다.

이 문제는 극적으로 증가하고 있다.archive.is 링크가 어떻게 대체될 것인지, 그리고 그들 주변에서 허용되는 행동에 대한 우리의 정책에 대해 가능한 한 빨리 명확한 진술을 얻는 것이 유용할 것이다.

뒷이야기가 있어앤디 딩글리 (토크) 13:57, 2014년 6월 25일 (UTC)는 뒷이야기를 생략했다. Wbm1058 (대화) 21:55, 2014년 6월 29일 (UTC)

실제로 링크가 끊어졌는지 확인할 필요가 없으며, 링크가 죽기 전에 아카이브 URL을 사전 예방적으로 추가하는 것도 괜찮다.한 가지가 다른 것보다 쉽다고 해서 모두가 그렇게 생각하는 것은 아니다.내가 전에 말했듯이, 내 편집 내용을 스토킹하고 드라마를 유발하는 것을 그만두어라.Werice (토크) 14:35, 2014년 6월 25일 (UTC)
개인적으로, 나는 archive.is 링크에 진지해지는 것을 지지한다.그러나 나는 인용문의 완전한 삭제에 대해 약간의 우려를 가지고 있다.내가 보기엔 그런 경우들은 최악의 경우, 원래의 URL에 대한 링크로 대체되어야 한다. 그래서 누군가 다른 곳에 보관된 사본을 찾아낼 수도 있고, 아니면 다른 곳에 존재하는지를 확인하기 위해 그들이 존재하는 인용문에 그 세부사항을 사용할 수도 있다.만약 사용 중인 툴이 그렇게 할 수 없거나 원래의 URL을 알아내기 위해 archive.is을 방문하고 싶은 마음이 없다면, 나는 누군가가 그것들을 다룰 수 있을 때까지 그러한 사례들을 남겨둘 것을 제안한다.물론 인용문을 삭제해야 할 다른 이유가 있다면, 예를 들어 RS가 아니거나 카피비오라면, 언제나처럼 삭제될 수 있다.편집: 일부의 경우 URL이 archive.is URL일 수 있지만 원래 URL이 작동하고 있을 수 있다.닐 아인 (대화) 15:47, 2014년 6월 25일 (UTC)
기사 기록에서 삭제되고 있지만 기사 기록은 삭제되지 않고 있다.봇과 반자동화 도구들이 이것들을 사용한 기사들을 찾아내고 대체품들을 알아낼 수 있는 방법이 있다.일시적인 아카이브 부족은 문제가 있는 archive.is 링크를 "지원"하는 것보다 덜 문제가 된다. --MASEM (t) 15:57, 2014년 6월 25일 (UTC)
그리고 역사적 목적으로 그것을 원하는 사람이 있다면 나는 약 80개의 스냅샷(archive.is 링크를 사용하는 모든 기사)을 가지고 있다.Werice (토크) 16:10, 2014년 6월 25일 (UTC)
아무도 archive.is 링크를 제거하지 말 것을 제안하지 않는다.그러나 그것들은 또한 허용 가능한 아카이브 링크들로 대체되어야 한다.이를 위한 가장 좋은 방법은 archive.is 링크가 제거되는 시점이다.기사 역사를 뒤적거림으로써 이것이 어떻게든 더 쉽거나 심지어 실용적이라는 생각은 우스꽝스럽다.그냥 합리적이고 솔직한 방법으로 해.앤디 딩리 (대화) 2014년 6월 25일 (UTC)
우리는 archive.is 링크를 오프사이트 저작권 침해에 대한 링크처럼 취급하고 있으므로, 잠재적으로 손상될 수 있는 부분을 먼저 제거한 후에 수리할 수 있는 단계다. --MASEM (t) 16:36, 2014년 6월 25일 (UTC)
그래? 언제부터 시작됐지?나는 RFC에 참여했고 archive.is을 단속하는 것을 지지했지만 카피비오가 큰 걱정거리였다는 것을 기억하지 말아라. 그리고 빠른 확인은 그렇지 않다는 것을 확인시켜주는 것 같다. 아인(대화) 16:44, 2014년 6월 25일 (UTC)
"우리는 archive.is 링크가 오프사이트 저작권 침해에 대한 링크처럼 피해를 주는 것으로 취급하고 있다."
왜? 그렇지 않아.RfC를 읽지 않으셨습니까?앤디 딩리 (대화) 2014년 6월 25일 (UTC)
나는 Werice가 적어도 하나의 신뢰할 수 있는 출처 인용문 전체를 완전히 제거했다는 것을 주목한다. 그 명분은 단지 보관소에 대한 링크를 제거하는 것이다.이것은 정말 적절하지 않다.이런 일이 몇 번이나 일어났는지는 모르지만, 잘 소싱된 내용을 비소싱된 내용으로 전환함으로써 위키피디아에 피해를 주고 있다.모든 인용문에 온라인 링크가 있어야 한다는 요구사항은 없다.WP를 참조하십시오.오프라인. 사용자 이력을 살펴보면 유사한 조치를 취할 수 있는 편집이 많이 나타나고 사용자 토크 페이지에서 몇 가지 이의 제기가 나타난다.그러한 행동은 즉시 중단, 점검, 되돌릴 필요가 있다.문제가 있는 아카이브가 문제로 결정된 경우 부적절한 아카이브에 대한 링크를 제거하는 것에 반대하지 않는다.그러나 나는 그것을 위한 해결책이라는 그런 연결고리를 그냥 제거하거나 대체하는 대신에 신뢰할 수 있는 출처에 대한 인용구를 완전히 제거하는 것에 매우 강력하게 반대한다.BarrelProfect (대화) 16:22, 2014년 6월 25일 (UTC)
.is 링크가 그 예에서 인용문으로부터 제거되면 출처를 추적할 방법이 없다; archive.is 링크는 단독으로 사용되어서는 안 되며 그들이 캡처한 주요 URL에 항상 보조적으로 사용되어야 한다.그래서 아니, 그건 믿을 만한 인용문이 못 돼. --MASEM (t) 16:25, 2014년 6월 25일 (UTC)
그것은 Smithsonian.com을 참조하는 인용문이었다.스미스소니언 협회는 매우 잘 알려져 있고 믿을 만한 소식통이다.게다가, 소스가 온라인에 있어야 한다는 요구사항은 전혀 없다.WP를 참조하십시오.오프라인.이건 정말 서투른 행동이야.출처는 클릭할 필요가 없다.출처에 문제가 있다면, 그것은 출처 보관에 문제가 있는 경우와 다른 문제다.공급원의 질에 관한 문제는 완전히 별개의 문제로 논의되어야 한다.인용문은 이전에 부적절한 기록 보관소와 연관되었다는 이유만으로 도매 방식으로 삭제되어서는 안 된다.BarrelProof (대화) 2014년 6월 25일 (UTC)
인용문은 원본 출판물이 무엇인지에 대한 정보가 부족하여 인용문은 WP:V의 실패로 끝났다.나는 스미스소니안이 믿을 수 없다고 말하는 것이 아니라, 인용문은 - is 링크에 있는 -이다.그래, 누군가 구글이나 스미스소니언 웹사이트에서 검색해서 URL을 얻을 수 있을 거라고 확신하지만, 그런 일은 반드시 해야 하고, archive.is 링크의 위험은 그것을 나중에 미루는 것이 더 걱정이다. --MASEM (t) 16:36, 2014년 6월 25일 (UTC)
그런데 표창장이 다 없어졌는데 그걸 어떻게 아는 사람이 있을까?물론 이 예들 중 많은 것들이 완벽한 인용 관행이 아니지만, 그렇다고 해서 활성 페이지에서 모든 인용 부위의 흔적을 지우는 것이 이로운 것은 아니다.훨씬 더 나은 선택지가 너무나 많다.닐 아인(토크) 16:40, 2014년 6월 25일 (UTC)
개인적으로, 나는 여전히 archive.is URL만 있는 경우, 적어도 누군가가 원래의 URL을 다시/수정할 때까지 archive.is URL을 유지해야 한다고 생각한다. URL을 비활성화할 수도 있기 때문에 당신이 원한다면 클릭할 수 없다.그러나 archive.is URL을 제거하더라도 최소한 세부 정보를 유지하는 것이 좋을 것이다(누군가가 URL이 무엇이었는지 알아내려고 할 때 URL을 더 쉽게 하기 위해 삭제했다는 것을 인용문에 분명히 언급한다). 아인(대화) 16:38, 2014년 6월 25일 (UTC)
archive.is은 발견된 대로 보관하는 것이 적절하지 않으며, 즉시 제거하는 것이 적절하다.그러나 나는 링크가 제거되고 있다면, 제거의 확산이 archive.is 이슈를 가리키는 헤더에 토크 페이지에 보관될 수 있고, 삭제된 내용을 편집자들이 알 수 있도록 디프를 제공할 수 있다는 것에 동의한다. --MASEM (t) 16:55, 2014년 6월 25일 (UTC)
링크 제거는 인용문 제거와 다르다.링크를 제거하는 것이 적절할 수 있다.인용의 삭제는 아니다.BarrelProof (대화) 17:03, 2014년 6월 25일 (UTC)
원본에 대한 URL이 없는 인용문은 깨진 인용문이며, 삭제해도 괜찮다.이 작품이 Smithsonian.com에서 출판되었다고 말하는 것만으로는 WP:V를 충족시키기에 충분하지 않다; 그것은 마치 출판 날짜에 대한 생각 없이 NYTimes에 나타난 기사를 가리키는 것과 같다.원래 출판물을 찾을 수 있을까?물론이지, 하지만 그건 편집자들이 바로잡아야 할 일이야. --MASEM (t) 17:13, 2014년 6월 25일 (UTC)
그러한 관점에는 문제가 있다: 1) 링크의 제거로 보이는 것이 완전한 참조의 제거이기 때문에 여기에서 편집 요약이 극도로 오도되었다. 2) 여기에서 우리는 매우 신뢰할 수 있는 출처에 의한 정확한 제목, 정확한 작성자 이름, 출판물을 가지고 있었고, 우리는 그 출처가 이전에 존재했기 때문에 실제로 존재했다는 것을 알고 있다.보관된 사본에 연결되어 있기 때문에, 따라서 그러한 상황에서 완전히 제거되는 것은 단지 미친 짓일 뿐이다, 3) 명백하게 신뢰할 수 있는 출처에 대한 불완전한 참조를 위한 적절한 조치는 인용문이나 다른 사람에게 그것을 개선하도록 일하는 것이지 단순히 삭제하는 것이 아니다.단순히 소싱된 콘텐츠를 소싱되지 않은 콘텐츠로 변환하는 것은 피해를 준다.여기 그 페이지에는 인용 요청이 남아 있지도 않았다.BarrelProof (대화) 17:26, 2014년 6월 25일 (UTC)
실제로, 발행 날짜도 제공되었다.만약 아무런 연고도 없었더라면, 이것은 완전히 받아들일 수 있는 참고자료로 판단되었을 것이다.편집본은 다음과 같다: [4], 그리고 객관적으로 백과사전에 손상이 있다고 생각한다. --j⚛e 데커talk 17:37, 2014년 6월 25일 (UTC)
미안한데 그건 말이 안 돼Archive.is은 여러 가지 이유로 좋지 않지만, 표면적으로는 여러분이 보통 아카이브 서비스에서 기대하는 것들을 가지고 있다.archive.is 링크를 방문해서 거기서 가져가는 것만으로 원본 URL을 얻을 수 있는데, 그것이 내가 한 일이다. (그리고 IP는 내가 하기 전에 기사에 추가했다.)위에서 말했듯이 링크를 얻기 위해 archive.is을 방문하고 싶지 않다면, 그것이 이해가 될 수도 있지만, IMO가 인용문을 삭제하고 복구를 어렵게 하거나 심지어 그것이 존재했다는 것을 아는 것조차 좋은 이유가 되지 않는다.(누군가가 무언가를 적절히 인용하는 것을 쉽게 볼 수 있고, 우리는 archive.is 링크만으로 끝나게 되고, 전체 인용문은 삭제되고, 어떤 사람들은 인용문이 없다고 인식하고 청구를 제거할 때 주의 깊은 작업을 제거한다.)또한 여기서처럼 세부 사항이 상당히 완전한 경우 archive.is을 방문하지 않고도 잠재적으로 인용문을 찾을 수 있다.구글 캐시나 유사한 복사본(편집: archive.is 링크)을 사용하여 원본 URL을 찾고 방화벽이나 브라우저를 설정하여 archive.is과 관련된 어떤 것도 방문하지 않도록 하십시오(또는 Google의 HTML 파일이나 다른 것). 아인(대화) 16:38, 2014년 6월 25일 (UTC)
(갈등 편집) 참고문헌의 명확성에 문제가 있다면, 그것은 그 보관의 적절성과는 전혀 별개의 문제로 제기되어야 한다.참고문헌을 대량으로 제거하는 것은 적절한 조치가 아니다.인용구를 출처에 대량으로 삭제하는 것은 매우 해롭다.이 경우 분명히 언급되고 있는 기사가 있었다.그것은 미국 국립 박물관이 출판한 기사로, 학술적 평판이 매우 높은 평가를 받는 기관으로, 가능한 한 가장 높은 품질의 원천 중 하나이다.보관 위치 때문에 참조를 삭제하는 것만으로도 큰 피해를 준다.BarrelProof (대화) 2014년 6월 25일 (UTC)
워리스는 바람직하지 않은 곳에 보관되어 있었기 때문에 얼마나 많은 인용구를 기사에서 삭제했는가?그러한 행동은 즉시 중단, 점검, 되돌릴 필요가 있다.인용문에 다른 문제가 있는 경우, 이는 다른 문제로서 단순히 보관 위치 때문에 삭제되는 것이 아니라 태그 지정, 논의 등을 받아야 한다.BarrelProof (대화) 2014년 6월 25일 (UTC)
Werice는 우리가 이 문제를 논하는 동안에도, 그것들을 복구하려는 노력이나 믿을 만한 의도 없이, 보관된 링크를 계속 제거하고 있다.GF 편집자는 적어도 토론하는 동안 보류했을 것이다.하지만 다시 말하지만, 정상적인 정책과 행동은 Werice가 자신과 같은 초편집자를 제한해야 한다고 느끼는 것이 아니다.앤디 딩리 (대화) 2014년 6월 25일 17:00 (UTC)
나는 방금 베르스의 토크 페이지에 대한 나의 코멘트에 대한 적절한 답변이 아닌 것을 보았다.사용자는 이 논의가 진행되는 동안 분당 여러 번 편집을 진행한 것으로 보인다. 나는 이것이 진정될 때까지 이것을 멈추기 위해 즉시 차단할 것을 제안한다.BarrelProof (대화) 17:07, 2014년 6월 25일 (UTC)
위의 취소선, 2014년 6월 25일(UTC) 이후로는 실제로 더 이상 문제가 되는 편집이 보이지 않기 때문에 —BarrelProfect(토크) 17:16, 2014년 6월 25일(UTC)

질문이 하나 있는데, 나는 이 문제에 대해 처음이기 때문이다.RFC 폐쇄는 마치 archive.is 링크, 즉 URL 외에는 어떤 것도 제거하기 위해 주어지는 합의점이 전혀 없는 것처럼 내게 읽힌다.반대하시는 분? --jjje 데커talk 17:40, 2014년 6월 25일(UTC)

당신이 얼마나 문자 그대로가 되고 싶은지에 따라 달라진다.URL을 생성하는 "archiveurl=" 매개 변수 같은 것은 확실히 다루어지는 것 같고, URL에 의존하는 인용문은 URL이 삭제된 후에 거의 쓸모없는 것이다.Kww(대화) 17:49, 2014년 6월 25일 (UTC)
내가 그렇게 문자 그대로는 아닐 것 같지만, 신뢰할 수 있는 출판물, 제목, 작가, 날짜, 그리고 날짜의 제목이 제공된 시점에서, 나는 이 모든 것을 제거하는 것이 RfC에서 확장된 것처럼 보인다고 생각한다.위의 단 하나의 예시인 다른 주장을 하는 사람이 있는지 모르겠지만, 글쎄, 나는 그것이 단지 오류인지 알기 위해 연구를 한 것은 아니지만, 위의 단 하나의 예시는 RfC에 의해 그럴듯하게 뒷받침되지 않는 것으로 나를 놀라게 한다. *shug* --j⚛etalk 데커 18:17, 2014년 6월 25일 (UTC)
예를 들어, 내가 처음으로 (존재하기 전의) 문제를 제기한 이유는 다음과 같은 유저의 대화 때문이었다.Werice#Do_you_mind?베르스는 인용문 템플릿이 사용된다는 이유만으로 인용문 전체를 삭제하겠다는 입장을 밝힌 것으로 보인다.인용문은 많은 정보를 담고 있다.주의 깊게 살펴보면, 그것은 저널 기사나 비슷한 것이기 때문에 잘못된 인용 형식이 사용되었다는 것이 분명해진다.
잘못된 템플릿은 유감스럽지만, URL이 archive.is이라고 해서 이 분명히 좋은 RS를 삭제하는 것은 분명히 해롭다.인용 웹에는 URL이 필요하다는 주장이 있다.이것은 말이 되겠지만, 나는 여기 [5]에서는 어떤 오류도 보이지 않기 때문에 무엇이 무엇인지 잘 모르겠다.
여하튼, 이것에 대처하기 위해서는, 빠른 설명으로 더미 URL을 추가하는 등, 많은 선택사항이 있다.또는 URL이 필요 없는 인용 웹의 임시 복사본을 사용하는 것.혹은, 단지, 원래의 URL을 복구한다고 계속 말하고 있는 것처럼. (그 논의에서 언급했듯이, 나는 URL이 카피비오라는 것에 대해 염려가 있지만, 그것은 별개의 문제다.)
분명히 바람직하지 않은 것은 URL이 archive.is이라는 이유만으로 URL이 필요 없고 주로 잘못된 템플릿을 사용하고 있는 명백히 엉터리 인용문을 제거하는 것이다.실제로 이런 일은 일어나지 않았지만, Werieth는 만약 그들이 어떤 템플릿이 사용되고 있는지 알아차렸더라면 그렇게 되었을 것이라고 말했는데, 이것은 거의 문제를 일으킨다.인용 뉴스 사건을 보지는 않았지만, 다른 예처럼 들린다.
그래, 난 아직도 왜 우리가 원래 URL을 복구하고 archive.is을 대체할 수 있을 때 그렇게 광범위한 논의를 해야 하는지 모르겠어. 하지만 나는 지금쯤 위키백과에서 그것에 익숙해졌나 봐.재미있는 것은, 내가 또한 나의 첫 번째 글에서 말했듯이, 나는 오랫동안 archive.is을 완전히 없애는 것을 강력히 지지해왔다는 것이다. 나는 우리가 그들을 믿을 수 있는 방법이 없다는 것에 동의한다.하지만 나는 사람들이 왜 그렇게 간단한 해결책, 즉 archive.is을 원래의 URL로 대체하는 것이 무시되는지를 알게 되었다.그리고 대신에 우리는 좋은 인용구를 완전히 삭제했거나 누군가가 인용문을 약간 망치고 원본 URL을 포함하지 않았다는 이유만으로 완전히 삭제되었을 것이다.
편집: 더 많은 양의 정보가 제거된 사례에 대한 기여 이력을 간략히 살펴보십시오.그것으로부터 나는 다른 인용문이 삭제된 곳에서 [6]을 찾았다.정보는 훌륭하지 않지만, 원본 URL이 복구되지 않았더라도 인용문을 찾기에 충분했다.이 경우 원래 URL은 최소한 작동되지 않았지만, 누군가가 필자의 블로그[7]에서 대체자를 찾아냈는데, 내가 말한 대로 삭제된 정보가 없었다면 찾을 수 있었을 것이다.(아직 수수료가 부과되지만, 대체자를 찾는 데 도움이 되는 원본 URL(예: [8])을 유지하는 것이 더 나을 것이다.)한 가지 좋은 점은, archive.is 인용 형식 전체를 사용하는 경우, 적어도 원본 URL은 유지되는 것 같다[9].
아인(대화) 20:12, 2014년 6월 25일 (UTC)
"URL에 의존하는 인용문은 URL이 삭제된 후에 쓸모가 없다." 어떻게 그럴 수 있는지 모르겠다.나는 archive.is에 대해 듣기도 전에 공감대가 형성되었다고 생각한다. 비록 링크가 죽어서 다시는 돌아오지 않을 것 같다 하더라도, 누군가 보관된 복사본을 찾을 수 있을 경우에 대비해서 계속 간직할 가치가 있다.아마도 누군가가 대체 URL을 찾기 위해 철저히 노력하지만 찾을 수 없다면, 그리고 특히 대체 인용구가 있을 때 그러한 인용구를 완전히 제거할 가치가 있지만, 그것은 분명히 자동화되어야 할 것은 아니다.AFAIK, 이 합의는 변하지 않았다.
나와 다른 사람들이 위에서 말했듯이, 단지 유일한 URL이 archive.is이라고 해서 인용문을 삭제하는 것도 마찬가지로 의심스럽다.내가 이 실의 세 번째 코멘트를 포함하여 지금 여러 번 말했듯이 IMO의 최선의 방법은 그것들을 제거하기 위해 사용되는 도구를 사용하여 archive.is에서 원래 URL(아마 제거되어서는 안되었을 것이다)을 복구하는 것이다.숨기는 것뿐만 아니라 다른 누군가가 원래의 URL을 부활시킬 수 있도록 archive.is URL을 유지하는 것, archive.is 정보를 완전히 삭제하는 것, 그리고 무슨 일이 일어났는지에 대한 메모까지 다양한 옵션이 있다고 강조한다.내가 지금 여러 번 설명했던 이유로, 내가 보기엔, 만약 당신이 반대한다면, archive.is을 방문하지 않고도, 거기에서 원래 URL을 복구하는 것이 꽤 사소한 것일 때, 유일한 URL이 archive.is이었다는 이유만으로 인용문을 완전히 삭제하는 것보다 더 나은 것 같다.사실, 지금까지 나의 경험은 이것들 중 몇 개가 죽은 URL인지조차 확실하지 않다는 것이다. 몇몇 사람들은 불행하게도 원래의 URL이 여전히 작동하고 있는 동안에도 archive.is을 유일한 URL로 추가한 것 같다. 그래서 이러한 인용구들을 삭제하지 않을 더 많은 이유가 있다.
인용 정보의 깊이에 따라, 누군가 그것으로부터 그것을 캐내고 있을지도 모른다.하지만 그것이 맨 URL이라고 할지라도, 죽은 인용문이 있다는 것을 확실히 하기 위해 그것을 주변에 두는 것이 더 나을 것이다, 누군가가 archive.is에서 원래 URL을 복구하기만 하면 된다.그들이 그 일을 하는 동안, 그들은 잠재적으로 인용 정보를 살포할 수 있다.
도대체 몇 건이나 되는 거야?만약 사람들이 archive.is의 어떤 징후를 없애기 위해 너무 필사적이어서 누군가가 원래의 URL을 복구하기 전까지 그것을 어떤 식으로든 유지하는 것을 용납할 수 없다면, 누군가가 나에게 간단한 목록을 준다면, 나는 아마 100 미만이면 그것을 할 수 있을 것이다.
닐 아인(대화) 19:52, 2014년 6월 25일 (UTC)
이것은 현재 11584개의 기사에 영향을 미친다.사람들이 링크를 제거하기엔 이미 꽤 긴 시간(약 10개월)이었다.가능하면 인용문을 그대로 두지만, 경우에 따라서는 인용문을 참조하는 웹페이지(온라인 전용 참조)를 참조하는 경우도 있는데, 여기서 삭제 후 참조를 더 이상 사용할 수 없어 삭제한다.만약 당신이 archive.is 링크가 있는 모든 페이지를 훑어보고 싶다면 리스트를 제공할 수 있지만, RfC를 통해 링크를 제거해야 한다.archive.is에 대한 현재의 제한으로 기존 링크는 문제가 있다.Werice (토크) 20:48, 2014년 6월 25일 (UTC)
확실히 하자면, 인용문이 archive.is URL만 들어 있어서 11584개의 기사가 당신에 의해 삭제될 것이라고 말하는 거야? 내가 반복적으로 말했듯이, 이것은 나의 주된 관심사라서 우리는 당신이 나에게 대답한 대로 주제에 대해 계속 다루고 있는 것 같아.또한 11584개의 카운트 중에서 얼마나 확신하는가.현재 상태로는, 인용문을 '논문만'으로 잘못 삭제한 사례가 몇 가지 있는데, 이는 부정확한 것으로 입증되었고, 삭제한 정보는 URL이 없어도 인용문을 찾기에 충분했다.BTW, archive.is 기사가 몇 개 더 있는지 알 수 있다.11584의 수치는 매우 높은 것으로 보이며, archive.is을 사용하는 다른 기사들은 90,000개가 있지만 필수적이거나 유일한 URL은 아니지만, 이는 archive.is을 사용하는 기사들 중 10%에 해당한다는 것을 의미할 것이다. archive.is은 인용 Nil Einne (talk) 13:07, 2014년 6월 26일 (UTC)을 삭제해야 한다.
archive.is 링크를 포함한 총 11584개(마지막 집계)의 기사가 있다.나는 아직 그것들이 어떻게 사용되는지 알아보기 위해 그것들을 모두 뒤지지 않았다.나는 내 전술을 바꿨고 앞으로 전체 참고자료를 없애야 할 최소한의 사례가 있어야 한다.Werice (토크) 13:13, 2014년 6월 26일 (UTC)
그런 경우라면, 주제에 대해 이야기 할 수 있을 것이다.나는 당신이 유일한 URL을 제거할 때 좀 더 제한적인 우려로 전체 인용문을 제거할 계획인 경우에 대해서만 정말 신경 쓴다고 여러 번 말했다.만약 당신이 전체 인용구를 제거할 계획인 경우의 수(또는 적어도 archive.is이 유일한 URL인 경우)를 제공할 수 없다면, 그것은 괜찮다.하지만 당신의 번호는 당신이 인용문을 전부 삭제한 사례에 관한 토론의 맥락에서 매우 오도하는 것 같다.그리고 내 코멘트에 대한 답장으로, 내가 직접 이 구체적인 사건들을 처리할 의지가 없음을 시사했다.
인용을 통째로 없앨 경우의 수를 줄인 것도 좋지만 IMO는 여전히 그렇게 할 것이라고 생각하는 것이 좋지 않다.당신이 여전히 전체 인용구를 제거할 계획인 이 불확실한 수의 기사를 가지고, 당신은 왜 archive.is 정보를 유지하는 것과 같은 다른 선택사항을 선택하지 않고, 당신이 이것을 원하지 않거나 할 수 없는 것처럼 들리기 때문에 누군가가 원래의 URL을 복구할 수 있도록 링크를 삭제하는 것을 선택할 수 있는지 설명해 주시겠습니까?아니면 인용을 전부 없애야 한다고 생각하는 마지막 케이스는 그냥 놔둬
앞에서도 말했듯이 최악의 경우 archive.is URL에 아무런 정보도 없이 쓸모없다고 느껴도 인용문을 남기는 것이 좋을 것이다. archive.is URL이 유효하다면 다른 사람이 일을 하게 하거나 역사를 통해 archive.is URL을 찾아 원래의 URL을 복구하는 데 사용하라. 역사는 인용문이 쓸모없다고 판단하지 않았음을 보여주었다.전적으로 신뢰할 수 있는, 어쩌면 지금이 더 나을지도 모르지만, 어쩌면 아닐지도 모른다.
앞서 언급했듯이 원본 URL은 archive.is에서 사소한 방법으로 복구할 수 있고 원본 URL은 다른 아카이브들을 찾는 데 도움이 될 수 있기 때문에 인용이 제거되지 않더라도 유일한 URL을 제거하는 것에 대한 작은 걱정도 가지고 있다.
그래서 훨씬 더 좋은 방법은 3단계 제거가 될 것이다.먼저, 유효한 URL이 있는 경우(작동 중인 URL이든 아니든 간에) archive.is에는 아카이브 URL만 있는 간단한 사례를 제거하십시오. archive.is 인용 형식 전체를 사용하는 경우, 이미 처리하고 있는 archive.is URL에서 원래 URL을 복구할 수 있도록 이 첫 번째 사례에 포함할 수 있다.테이블
일단 그렇게 하고 나면, 커뮤니티는 archive.is에서 원래 URL을 복구함으로써, archive.is이 유일한 유효한 URL인 나머지 사례에 대해 기꺼이 대처할 용의가 있는지 여부를 고려할 수 있다.만약 그 숫자가 여전히 너무 높아서 아무도 그것을 처리하려고 하지 않는다면, 당신은 당신이 불특정 (적어도 여기서) 이유로 전체 인용문을 삭제할 필요성을 느끼는 경우를 제외하고 인용문을 보관하면서 archive.is에 있는 하나뿐인 유일한 URL을 삭제하는 것을 제안할 수 있다.당신이 인용문을 삭제하는 것보다 누군가가 이 마지막 몇 가지 사건을 수동으로 처리할 수 있는 가능성이 꽤 있어.(10개월이 지났는데도 아직도 아무도 이 지난 몇 건의 사건을 처리하지 않았다면, 나는 당신의 불만을 이해할 수 있을 것이다.)
물론 이 중 어느 것도 더 빨리 완료되지 않은 것은 유감스러운 일이지만, 우리 중 많은 사람들은 코드화할 수 없기 때문에 그러한 자동 편집에 대한 선택권이 없다.그리고 당신이 이것을 처리하기 위해 자원하는 것은 좋은 일이지만, 당신은 여전히 지역 사회의 의견을 경청해야 하고 그것을 수반하는 것을 기억해야 한다(예를 들어, 그것들을 실행하기 전에 그러한 대량 편집을 제안함으로써, 특히 전체 인용문이나 심지어 유일한 URL을 삭제하는 것과 같이 논란이 될 가능성이 있는 것에 관하여).
아인 (대화) 13:54, 2014년 6월 26일 (UTC)
내가 말했듯이 완전 제거가 최소한이 되어야 하는 경우의 수는.나는 archive.is URL이 유효하지 않은 경우(기본 도메인에 추가됨)를 여러 번 접했고, 원본 URL을 복구하는 것은 더 이상 불가능해졌다.인용에 어떤 요소가 있는지, 인양을 위한 충분한 지에 따라 인용의 제제가 필요할 수 있다.나는 내가 진행하면서 마주치게 되는 것에 따라 아마 달라질 것이기 때문에 내가 계획한 모든 단계를 나열하지 않을 것이다.비슷한 방법으로 임이 계획한 걸 따라왔군Werice (토크) 14:09, 2014년 6월 26일 (UTC)
개인적으로, 나는 인용구를 삭제하는 태도가 한국에서 충분히 보수적으로 들리는지 여전히 확신할 수 없다.IMHO, 인용정보의 삭제는 사슬링크로 이어지는 맨 URL 이상의 것이 있다면 피해야 한다.어렴풋이 소싱된 자료를 완전히 비소싱된 자료로 전환하는 것보다 인용문의 신속한 개선을 위해 "초청 필요" 태그를 남겨두는 것이 훨씬 낫다.나는 또한 이미 행해진 손상을 수리하는 것에 대한 진정한 관심을 표명한 것을 알아차리지 못했다.개인적으로 아카이브 링크를 제거할 필요가 그렇게 중요한 것 같지는 않다.BarrelProof (대화) 15:59, 2014년 6월 26일 (UTC)
나는 여기서 BurlProfess에 동의해야 한다.인용문 원본을 회수할 수 없다고 믿더라도 인용문을 아예 삭제하는 것은 좋지 않다고 본다.여기에는 몇 가지 요인이 작용하고 있다.하나는 BurlProof가 암시했듯이 인용문을 복구하기 위한 불충분한 자료가 있다는 당신의 믿음은 부정확할 수 있다는 것이다.역사적으로 당신이 완전히 틀렸던 곳에서 적어도 두세 개의 참조를 삭제했다는 사실은 우리에게 그다지 안심시킬 수 없다.archive.is으로 연결되는 완전한 베어 URL 링크라고 해도, archive.is 링크가 더 이상 작동하지 않더라도, 전체 URL이 archive.is 인용문으로 대체되어 이력을 검색해 볼 수 있을 것이다.이 방법이 통하지 않더라도, archive.is URL을 검색하면 그것이 무엇이었는지 정보를 찾을 수 있을 것이다.그리고 당신이 시작하기 전까지 어떤 사건들이 연루될지 확신하기 어렵다는 것은 이해하지만, 미안하지만, 나는 당신이 이곳의 역사를 고려할 때 지역사회가 만족할 수 있도록 이러한 사건들을 처리할 수 있다고 믿을 수 없을 것 같다.한가지 분명한 것은 당신이 인용구를 삭제하지 않겠다고 약속할 수 없는 이유가 없다는 것이다.결국, 당신은 내가 왜 이 사건들을 다른 사건들과 동시에 처리하는 것이 그렇게 긴급한지에 대한 충분한 이유를 아직 제시하지 못했기 때문에 가장 간단한 선택은 당신이 일을 마치면 다른 사람에 의해 수작업으로 처리될 수 있는지 보는 것이다.또는, 이런 사건들을 처리했다면 개인적으로도 괜찮겠지만, archive.is URL을 숨기는 것만으로. 꼭 필요한 경우에는 URL을 완전히 삭제하고 <!-archive.is ID --> 같은 것을 하면 감출 수 있다.그러나 백번 다시 말하지만, 나는 전체 인용구를 삭제하는 것에 반대한다. 아인(토크) 06:13, 2014년 7월 1일 (UTC)
(분쟁 편집) 얼마나 많이 발생했는지, 혹은 각각의 정확한 상황인지는 모르겠지만, 이 사용자는 매우 빠르게 많은 편집을 했고, WP:아카이브 링크 제거만을 참조하는 편집 요약을 제공할 때 인용문을 완전히 삭제하는 것은 오해의 소지가 있다.나는 이 작업을 한 것으로 보이는 다른 편집([10][11])을 별로 찾아보지 않고 찾아냈다.인용문은 연계될 필요가 없다.인용문은 연계가 바람직하지만 연결에 의존하지 않는다.WP 참조:DEADREFWP:오프라인. —BarrelProof(대화) 20:05, 2014년 6월 25일(UTC)
그러나 그들은 독자가 원본을 너무 힘들이지 않고 찾을 수 있도록 충분한 세부 정보를 가지고 있어야 하며, 만약 우리가 온라인에서만 존재했던 작품을 가져간다면, 그 URL은 그것을 위해 필요하다.이는 이전에 작동하던 URL이 비활성화된 경우와는 다른 것으로, 일반적으로 웨이백 머신에 아직 없는 경우 URL이 한 지점에 정보를 가지고 있는지 확인할 수 있다.URL이 없으면 운이 좋으며, 물론 OFFLINE은 온라인 전용 소스에 적용되지 않는다.그리고 만약 그것이 오프라인 소스의 온라인 버전이었다면(예: 소유자에 의한 저널 컨텐츠의 재게시) 그리고 원본 오프라인 출판물에 대한 포인터가 없다면 우리는 여전히 같은 문제를 가지고 있다.archive.is URL이 제거되면 제목, 작성자 및 게시자에 불과한 참조는 DEADREF와 OFFLINE을 고려하더라도 우리에게 사용 가능한 참조가 아니다. --MASEM (t) 13:25, 2014년 6월 26일 (UTC)
그러나 그 URL이 없는 인용문이 위키백과의 목적이나, 적어도 다른 편집자가 대체 URL을 찾거나, 때로는 여전히 작동하고 있는 원본 URL을 찾기에 충분했던 사례를 베르스가 제거해 온 정확한 지점이 아닌가.
따로따로, archive.is의 흔적을 없애는 것이 왜 그렇게 중요한가에 대한 의문이 있는데, 그것이 페이지의 archive.is ID일지라도, 그리고 원래 URL을 복구하기 위해 다른 사람이 archive.is을 방문하게 할 수 있다(ID는 그런 식으로 숨겨질 수 있지만, 정보에 입각한 편집자가 archive.is이나 Goo를 방문할 것이다.원본 URL을 찾을 수 있는 모든 항목.
10개월은 워리스에 의해 제기되었으니, 그 10개월은 내가 뒤로 던져버리자.벌써 10개월이 지났어.따라서 일부 사람들이 인용문 전체를 삭제해야 한다고 느끼는 경우(또는 archive.is이 유일한 유효한 URL인 경우)에서 원본 URL을 복구함으로써 처리될 수 있기를 바라면서 최소한 몇 달 동안 archive.is의 흔적을 어떤 식으로든 남겨두는 것이 그렇게 해로운가?
위에서 말했듯이 우리는 문제의 범위에 대해 전혀 알지 못하기 때문에 이러한 사건들이 수작업으로 처리되는 것이 타당한지 전혀 알 수 없다.내가 그렇게 긴박하게 볼 수 있는 유일한 경우는 정말로 카피비오에 대한 우려가 있었지만 그것에 대한 증거가 제시되지 않은 경우일 것이다.
아인(대화) 14:12, 2014년 6월 26일 (UTC)
archive.is 링크가 일으킬 수 있는 손해와 위에 언급한 바와 같이 원본 출처의 복구가 현재 불가능하다는 것(따라서 인용문 전체를 삭제함) 사이의 균형이다.Werice의 편집 내용을 보면, archive.is 링크나 약 1600개의 아카이브가 있는 기사의 10%에 달한다.우리는 1600개의 기사에 대한 누락된 출처를 가지고 있는 것에 대해 타격을 받을 것이다. 그 피해는 아마존닷컴이 다른 방법으로 하는 의심스러운 활동의 위험을 줄임으로써 훨씬 더 크다.만약 우리가 저작권 위반에 대해 나중에 발견될 많은 기사에 사용된 사이트를 발견한다면, WP가 진행 중인 작업이라는 점을 감안할 때, 우리는 링크(및 필요한 경우 참조)를 삭제하여 즉각적인 위협을 제거하고 나중에 인용구에 대한 손상 통제에 대해 걱정해야 한다는 동일한 생각을 할 것이다.필요한 것은 영향을 받은 기사 목록뿐이며 이상적으로는 archive.is 링크가 제거되었을 때의 차이점이다. --MASEM (t) 14:40, 2014년 6월 26일 (UTC)
불행하게도, archive.is 기사 태그와 함께 모든 제거의 중앙집중식으로 정리된 목록을 남기면서, 그렇게 해달라는 봇의 요청은 멈춰버렸다.Kww(대화) 15:14, 2014년 6월 26일 (UTC)
archive.is 링크를 가지고 있던 RFC가 즉시 폐쇄되기 전에 최소한 영향을 받는 페이지 목록을 생성해야 하는 것으로 가능한가?(BAG가 필요하지 않음) 또한 마지막으로 archive.is 링크가 제거된 곳에 최신 디프를 추가하는 것이 도움이 될 수 있다.이를 통해 Werice와 기타 사용자가 현재 하고 있는 작업을 계속할 수 있으며 제거된 .is 링크를 추적할 수 있는 수단을 제공할 수 있다. --MASEM (t) 15:18, 2014년 6월 26일(UTC)
지난 10개월 동안 한 시점에 archive.is 링크를 삽입한 기사의 100%는 아니지만 99.99%에 가까울 수 있다.사용자:Werieth/Sandbox Werieth (대화) 15:38, 2014년 6월 26일 (UTC)
몇 시간 동안 일을 해야 할 것이다.Chartbot은 정규 표현 방식을 추구하기 때문에 billboard.com에서 archive.is으로 리타깃하는 것은 이론적으로는 간단하지만, 그들이 말하는 것을 알 것이다: 규칙적인 표현이 문제의 해결책이라고 생각한다면, 이제 두 가지 문제가 있다.Kww(대화) 16:03, 2014년 6월 26일 (UTC)
나는 단지 Werice가 (진짜 그들이 여전히 있을 때, 우리는 역사를 왜곡하고 있지 않다)라는 불평을 잠재우기 위해 그것을 제안하는 것이다. 그래서 우리는 archive.is 이슈에 대해 영향을 받는 페이지에 글을 올리지 않을 수 있고, 삭제된 참조들과 차이점을 찾을 수 있을 것이다.그러나 이것은 하나의 아이디어일 뿐, 베르스가 떠난 것을 본 편집요약서는 역사의 그런 변화를 혼자서도 쉽게 찾을 수 있도록 해야 한다고 믿는다. --MASEM (t) 16:12, 2014년 6월 26일 (UTC)
나는 archive.is의 언급에 대한 그러한 삭제는 기사의 토크 페이지에서 언급되어야 한다고 생각한다.나는 종종 토크 페이지를 보지만 특정 단어/용어를 찾지 않는 한 모든 편집 요약을 읽지 않는다.토크 페이지 섹션은 기사의 마지막 기능인 archive.is 버전에 대한 링크와 함께 ==archive.is==로 라벨을 붙일 수 있다. -- Kheider (talk) 18:34, 2014년 6월 26일 (UTC)
나는 중앙 리스트와 한 페이지당 코멘트를 할 것을 제안했다.Kww(대화) 21:18, 2014년 6월 26일 (UTC)
하지만 어떤 해로움이 있을까?네가 말했듯이, 그 숫자는 매우 낮을지도 몰라.개인적으로 나는 1600명이 가능성이 낮다고 생각한다.이전의 사례에서 와시스는 인용문 원본을 복구하기에 충분한 정보가 있었으므로 분명히 그렇게 하지 말았어야 할 때 인용문을 삭제하고 있었고, 어쨌든 archive.is URL이 작동하고 있었다는 것을 기억하라.
그들은 이제 더 보수적이 되겠다고 약속했는데 그것은 이전의 정당한 우려들이 무효라는 것을 의미하지는 않는다.이러한 사건들은 한 달 안에 처리될 수 있을 것이고, archive.is만큼 의심스러운 것도 잊지 말자. 우리는 그들이 실제로 그들의 페이지에 해를 끼친 적이 없다는 것을 (아마도, 링크에 따라 해적만을 방문함으로써 더 많은 사람들이 다쳤다면 나는 놀라지 않을 것이다.)위키피디아 그리고 나서 광고에 속으면, 위키피디아에 있는 archive.is 링크)에 의해 피해를 입게 될 것이고, 그렇게 되면 수백 개의 링크가 그렇게 위험할 것이다.
그리고 내가 말했듯이, URL에 대한 적극적인 연결고리가 그렇게 해롭다고 느끼더라도 인용문을 삭제하는 것 말고도 많은 선택지가 있다.예를 들어, archive.is URL은 숨겨질 수 있다.더 나아가서 내가 위에서 구체적인 예를 들어 반복적으로 제안했던 것처럼 숨겨진 댓글에 archive.is 아이디만 추가하면 된다.나아대로 <!- AISID XXXXXX-->은 을 수 있다.이게 어떻게 그렇게 해로울 수 있는지 모르겠어.만약 그들이 그것을 본 적이 있다면, 무작위 독자들은 AISID가 무엇을 의미하는지 알 것 같지 않다.AISID 페이지를 방문하여 표창장을 회수할 것인지 스스로 결정할 수 있는 사람은 이러한 문제에 경험이 있는 사람뿐이다.토크 페이지 메시지도 도움이 될 것이다. 비록 IMO는 여전히 기사에 무언가를 남기는 것을 선호하지만 말이다.
어떤 경우든, 나는 원래의 인용에 도움이 될 수 있는 그러한 숨겨진 정보를 갖는 것이 어떻게 실질적인 해악이 되는지를 보지 못한다.나는 적어도 거기에 있는 약간의 정보 없이는 역사의 정보가 불충분하다는 것을 지적하고 싶다.현실적으로, 만약 누군가 미인증 정보를 발견한다면, 그들은 그것이 한 때 인용되었는지를 보기 위해 역사를 훑어보지는 않을 것이라는 것을 기억하라. 하지만 인용문은 삭제되었기 때문에 그것이 역사에 있다는 사실은 별로 도움이 되지 않는다.
P.S. 개인적으로 나는 archive.is이 효과가 없더라도 유일한 URL이고 그것을 찾기에 충분한 정보가 인용문에 있을 때 우리가 모든 흔적을 없애서는 안 된다고 생각하지만, 나는 그것을 RFC에 맡길 것이다.
아인(토크) 06:13, 2014년 7월 1일 (UTC)
  • 위키피디아의 스팸 사이트 링크 제거는 완벽히 허용되며, 오랜 관행이다.WP:USEFURE는 회피해야 할 주장이지, 스팸 발송자들이 위키백과의 혜택을 계속 받을 수 있도록 하자는 주장이 아니다.보관된 링크는 사소한 편의에 불과하다.가이(도움말!) 22:34, 2014년 6월 27일 (UTC)
  • 나는 이 링크들의 대량 제거에 대한 나의 우려를 다시 한번 표현하고 싶다.나는 RfC가 링크를 제거하기로 합의하면서 닫힌 것으로 알고 있다.가 이 문제에 관여했던 유일한 것은 얼마 전 핑크페이퍼 웹사이트가 오프라인으로 전환되었을 때, 나는 가서 모든 링크를 archive.org 링크와 archive.is 링크 둘 다로 교체했는데, 이는 전자를 괴롭히지만 후자를 자주 이용하는 것이다.이는 주로 LGBT 관련 전기 등 LGBT 관련 기사에 실렸으며, 이는 종종 매우 서툴고 역사적으로 소싱이 빈약한 주제 영역이다.핑크페이퍼 사이트 링크 3개를 제외한 나머지 모든 링크를 archive.org이나 archive.is으로 교체할 수 있었다.이러한 링크들을 대체하고 위키피디아가 검증가능하고 안정적으로 소싱되도록 하기 위해 애써온 노력이 archive.is의 경영을 포함한 다른 사람들의 부실한 행동 때문에 풀리고 있는 것이 답답하다.만약 지역사회가 BLP 기사가 신뢰할 수 있지만 오프라인 출처와 연결되지 않도록 하는 것이 공동체의 특권이라고 결정했다면, 그러나 나는 내가 선의로 한 노력의 실패에 대해 불만족스럽다는 사실을 표현해야 한다.—톰 모리스 (대화) 14:21, 2014년 7월 1일 (UTC)

다브 해결사

  • 디스켓 페이지 상단에 있는 태그가 다솔버를 사용하라고 충고했다.링크를 클릭하면 https://tools.wmflabs.org/dplbot/dab_fix_list.php으로 전송되었지만 내 Firefox가 tools.wmflabs.org에서 서버를 찾을 수 없음. Dabsolver가 언제 실행 중인가?Anthony Appleyard (대화) 09:32, 2014년 6월 28일 (UTC)
    • https://toolserver.org/에 가면 효과가 있는 것 같아/보기/Dab_solver...아니면 내가 그 질문을 완전히 오해했나?젠크스24 (대화) 10:24, 2014년 6월 28일 (UTC)
      • 오늘날 영국 일부 지역에서는 간헐적으로 인터넷 문제가 발생하는 것 같아(여기 리버풀에서는 전체 도메인이 접속할 수 없는 상황이 심각하다) 그것과 관련이 있을지 모르겠다. --보잉! (대화) 2014년 6월 28일 (UTC) 10시 41분에 제베디가 말했다.
      • 아마도 이것은 -- Boing! (토크) 제베디가 2014년 6월 29일 (UTC) 10:14라고 말했다.
        • Dab Solver(및 디스펜서의 다른 도구)는 더 이상 사용할 수 없다. :-(GoingBatty(토크) 00:49, 2014년 7월 1일(UTC)
          그나저나 이 문제를 논의할 장소는 WP일 것이다.VPT, 여기 말고위키백과 관리자들이 그것에 대해 할 수 있는 일은 아무것도 없다.עודדוווו Od Mishehu 12:15, 2014년 7월 3일 (UTC)

또 밀린 일...

...이번 Category:차단 해제 요청.만약 이 사람들 중 몇 명을 다시 야생으로 돌려보내고 싶은 사람이 있다면(혹은 그들에게 "아니오"라고 말하기만 하면), 저쪽으로 가도 좋다.윤수이 10:26, 2014년 7월 2일 (UTC)

몇몇을 처리하고, 다른 사람들에 대해 논평했다.그 페이지를 업데이트하는 새로운 방법 이후로는 더 이상 알림을 받지 못하기 때문에 새로운 템플리트/메소드를 구현한 사람은 엄청난 실패였습니다. 판다 2014년 7월 2일 23시 59분 (UTC)

나는 조언이 필요하다.

마지막 백로그에 응답하는 동안, 나는 두 명의 사용자가 싸우는 페이지를 보호하는 대신 차단했다.블록을 채울 때, 나는 블록을 풀 수 있는 간단한 조건을 주었다. 하나는 "24시간 동안 페이지를 편집하지 말라"고 했고, 다른 하나는 "만약 다른 사람이 이러한 조건에 동의한다면"이었다.사용자 중 한 명인 잭 세바스찬은 언블록(그래서 윤수이 링크에 표시)을 요청했지만, 다른 한 명인 다크프로그24는 블럭이 부과된 이후 편집을 하지 않고 있다.한 참가자는 차단된 채로 편집전에 참가하지 못하게 하는 것이 과연 옳은가?잭은 문제의 페이지(오스트키퍼)는 그대로 둘 것이라고 말하므로 차단해제를 하고 싶지만, 다크프록이 잭을 차단해제하는 것이 공평한 것인지, 아니면 다크프록이 아무것도 하지 않았다고 해서 잭을 차단해제하는 것이 부당한 것인지 확실치 않다.Nyttend (대화) 17:14, 2014년 7월 2일 (UTC)

나는 왜 한 사람의 블록이 다른 사용자의 행동을 조건으로 하는지 모르겠다.SOP야?잭은 자신의 요구 사항을 충족시킨 것 같고, 블록은 예방적이어야 하기 때문에 의무를 다한 것 같다.상대방이 응하지 않으면 잭은 왜 벌을 받는가?어떤 이유로 2번 조건을 철회할 수 없다면, 나는 총알을 물어 양쪽 사용자의 차단 통지에서 맞힐 것이다.TBH, 어쩌면 2번 조건은 누구에게도 이득이 되지 않았는지도 모른다.나는 가르칠 수 있는 순간의 냄새를 맡는다.Rgrds. --64.85.215.81 (토크) 17:40, 2014년 7월 2일 (UTC)
편집: 24시간 후에도 다크프록이 응답하지 않으면, 그는 24시간 동안 페이지를 편집하지 않기로 암묵적으로 동의했고 또한 차단 해제되어야 한다.그 조건들은 사실상 그 블록을 무효로 만들었다.:/ Rgrds. --64.85.215.81 (토크) 17:48, 2014년 7월 2일 (UTC)
네 말이 맞아.나는 잭의 차단을 풀었고(그리고 그를 기다리게 한 것에 대한 사과를 남겼다) 다크프로그의 차단을 24시간이라는 그물로 줄였다.Nyttend (대화) 19:56, 2014년 7월 2일 (UTC)

부탁하다

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

안녕! 내 ip 67.209.46.155와 기사 "비길란테"에서 나의 편집 이력을 제거해줘.감사합니다 — 67.209.46.155 (대화) 18:47, 2014년 7월 2일 (UTC)

그 요청은 고맙지만, 사실, 당신이 직접 지웠으니, 그 기사는 당신이 편집하기 전과 정확히 똑같다.Nyttend (대화) 19:59, 2014년 7월 2일 (UTC)
가능하다면 ip주소를 제거하고 싶다. 67.209.46.155 (토크) 23:25, 2014년 7월 2일 (UTC)
되돌리든 말든 모든 편집은 반드시 귀속되어야 한다.이 요청에 대한 타당한 이유가 있다면 좀 더 구체적으로 설명해야 할 이다(WP:REVDEL) 팬더 july' 23:58, 2014년 7월 2일 (UTC)
귀속 목적상, 이 요청은 충분하다.우리는 단지 CC-by-sa 라이선스에 의해 의무화되었고 (이름의 "a" 부분이기 때문에), 저작권 소유자는 그 요건을 포기할 수 있기 때문에 그것을 탓할 필요가 있다.우리는 여전히 (좋은 이유가 제공되지 않는 한) 이 경우 그렇게 해서는 안 되지만, 그것은 WP의 관련 없는 측면 때문이다.REVDEL 정책.Nyttend (대화) 00:28, 2014년 7월 3일 (UTC)
1. 나의 편집은 자료의 삭제, 그 후 복구 외에는 위키피디아에 어떠한 변경도 하지 않았다.
이2. 이 글의 편집 내역에 ip 주소를 기록하고 싶지 않다.
위키백과의 규칙에 따라 원인을 찾으십시오.67.209.46.155 (대화) 01:39, 2014년 7월 3일 (UTC)
IP가 기록되지 않도록 계정을 등록해야 한다.아직까지는 녹음된 IP 주소를 스크럽할 타당한 이유가 없다고 본다.공개하고 싶지 않은 내용이 있는 경우, 위키피디아에 다음과 같이 개인적으로 이메일을 보내십시오.세부사항으로 감독한다.--마크 밀러 (대화) 01:45, 2014년 7월 3일 (UTC)
사실상 이 IP 주소로부터의 변화는 없었다.저축한다는 의미는 무엇인가?위키백과가 아니라 내 ip 주소가 필요해. 하지만 위키 검색에서 찾지는 않았어.부탁이야...67.209.46.155 (대화) 01:57, 2014년 7월 3일 (UTC)
음, 이 스레드에 IP 주소를 퍼뜨리고 있잖아.BMK (대화) 02:25, 2014년 7월 3일 (UTC)
등록된 사용자로 교체하십시오.나 자신도 모든 것을 내 계좌로 등록하고 이체할 수 있다.이건 농담이 아니에요.67.209.46.155 (대화) 02:34, 2014년 7월 3일 (UTC)
"비길란테"라는 글에서 의미 없는 두 가지 이상의 변화를 제거하라.그것으로 충분할 것이다. 67.209.46.155 (대화) 02:43, 2014년 7월 3일 (UTC)
그렇구나...그럼 이건 내용상의 문제일 뿐이네?편집하기 전에 먼저 생각해 보십시오.말씀드렸듯이 스크럽할 타당한 사유가 있으면 세부사항과 접촉 감독.--마크 밀러(토크) 02:56, 2014년 7월 3일 (UTC)
이 기사의 편집 기록에서 이 IP를 볼 수 있다면, 내가 알아볼 것이다.당신에게 있어, 그것은 두 개의 터무니없는 편집과 모든 것을 제거하는 것의 문제인가?67.209.46.155 (대화) 03:06, 2014년 7월 3일 (UTC)
응, 나는 이미 너의 IP를 찾아봤어. 많은 사람들이 이것을 읽고 있을거라 확신해.내가 말했듯이, 글을 올리기 전에 생각해봐라. 그리고 너는 이것을 공공연하게 계속하는 것으로 심각하게 생각하지 않고 있다.그것은 너에게 더 많은 관심을 끌고 있어.스트레이샌드 효과--마크 밀러 (대화) 03:10, 2014년 7월 3일 (UTC)
내 IP를 보고 블랙리스트에 추가하면 된다.당신으로부터가 아니라 특정 개인으로부터 계산된 숨기기. 67.209.46.155 (대화) 03:19, 2014년 7월 3일 (UTC)
감독관에게 문의하십시오.만약 당신이 타당한 이유가 있다면 그들은 IP와 당신이 IP주소에서 편집한 모든 후속편들을 제거할 것이다.내 유일한 관심사는 네가 충고를 따르기를 꺼리는 것 같다는 거야.나는 이 실을 비생산적인 것으로 폐쇄할 것을 제안한다.--마크 밀러 (토크) 03:56, 2014년 7월 3일 (UTC)

웹 사이트가 완료될 때까지 방화벽을 쳐야 한다.칠럼(필요한 도움? 물어봐.) 03:58, 2014년 7월 3일 (UTC)

  • 나는 무슨 감시를 받았는지 모르겠다.연락하여 기사에서 이 두 가지 변경 사항만 제거하십시오.글은 변하지 않는다.그리고 그 주제는 종결되었다.Replica Chillum I는 이해하지 못했다. 67.209.46.155 (대화) 04:11, 2014년 7월 3일 (UTC)
    • 이 링크로 가서 네가 원하는 것을 말해줘.나는 사실 그들이 그것을 할 것이라고 생각하지 않지만, 내가 틀렸을지도 모른다.BMK (대화) 04:27, 2014년 7월 3일 (UTC)
      • 나는 사용자가 아니므로 링크는 어디에도 연결되지 않는다.그들에게 물어보고 이 토론으로 방향을 바꾸십시오.그들에게 안부 전해줘. 67.209.46.155 (대화) 04:35, 2014년 7월 3일 (UTC)

결과는 여기에 보고되고 그때 아카이브에서 분기 포럼을 삭제한다. 67.209.46.155 (대화) 05:02, 2014년 7월 3일 (UTC)

이 페이지 상단에 감독, 감독-en-wp@wikimedia.org에 대한 이메일 주소가 있다.한번 해봐.블랙매인 (대화) 09:09, 2014년 7월 3일 (UTC)
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

3RR 백로그

위키백과:관리자의 게시판/편집 전쟁이 많이 밀린 것 같다.Andy Mabbett (Pigsonthewing); Andy와 대화; Andy가 편집20:49, 2014년 7월 2일(UTC)

SPI에서 추가 관리자 입력 요청

위키백과:Sockpuppet 조사/101.0.94.173.IP는 자신이 아쿠리가 아니라 기존에 차단됐던 1만7000여 개의 IP와 동일한 범위의 IP를 갖고 있어 계정 접근을 위해 프록시를 사용해야 하는데, 이는 명백히 금지된 것이 아니기 때문에 허용된다.이 주제 영역의 역사를 가지고 있는 Future Perfect at Sunlight는 SPI 페이지에서 자신을 방어하려고 할 때 IP의 코멘트를 삭제하여 나에게 알람 벨을 울리게 했다.다른 사람이 이것 좀 봐 주시겠습니까?Cla68 (대화) 00:02, 2014년 7월 3일 (UTC)

위의 내용이 올바르게 표현되었는가?IP는 "라고 썼다.그래, 내가 아쿠리와 같은 사람이라는 네 말이 맞아."(디프)그 차이점에는 WO에 대한 두 개의 링크가 포함되어 있는데, 나는 SPI와 무관한 불필요한 공격을 포함하고 있다고 생각한다.파헤칠 가치도 없는 큰 뒷이야기가 있지만 퓨처 퍼펙트가 트롤링이 있었다고 생각한다면 그럴 가능성이 꽤 높다.뭐가 문제야?프록시를 사용하고 단일 계정에서 작동하지 않는 IP 호퍼를 사용하여 R&I 영역 내에서 결합되지 않은 내용을 편집하여 과거 전투를 다시 시작하시겠습니까(WP: 참조)ARBR&I)?조누니크 (대화) 02:48, 2014년 7월 3일 (UTC)
내 실수.아쿠리다.문제는 대행진이 아쿠리가 대리인을 이용한다는 이유로 누군가의 양말이라고 추정했다는 점이다.하지만 아쿠리 계정은 감시를 피하기 위해 대리인을 이용한 양말이었거나 그렇지 않았거나 둘 중 하나이다.만약 그렇다면, 그 계정과 관련하여 프록시가 아닌 IP를 차단할 이유가 없다.그렇지 않았다면 애초에 계정이 차단되지 말았어야 했다.101.0*과 110.32를 인정함.* ranges는 정말 Akuri의 것, Future Perfect는 원래 블록 사유가 잘못되었다는 것을 인정하는 것 같다.하지만 원래 블록에 대해 이의를 제기하는 대신, 그는 기본 범위도 막았다.여기 뭔가 이상해 보인다.Cla68 (대화) 04:34, 2014년 7월 3일 (UTC)
어? 그 범위들이 아쿠리의 것이라는 것은 항상 알려져 있었다. 내가 정확히 기억한다면, 그는 계정을 만들기 전부터 그것을 사용해 왔다.그 강력한 의혹은 그가 그 범위들을 사용하는 것과는 무관했다.그 일로 그를 막은 것은 내가 아니었다.그러나 그때 그가 무엇이었든 그는 이제 막힌 양말 퍼피터가 되었다. 그가 편집을 원한다면 그가 할 수 있는 유일한 것은 통상적인 경로를 통해 그의 계정에서 차단되지 않은 요청을 제기하는 것이다.나는 그가 더 이상 할 일이 없기 때문에 SPI에서 그의 최신 차단 게시물을 제거했다; 그가 차단된 사용자임을 인정하는 순간, SPI의 작업은 끝났다. 다만, 다른 누군가가 나에게 상기시켜준 것처럼, 아직 처리되지 않은 이름 있는 계정을 어떻게 할 것인가를 알아내는데 있어서.Fut.Perf. 07:44, 2014년 7월 3일 (UTC)

WP 현황:RFCN

위키백과:의견/사용자 이름 요청은 수개월 동안 거의 비활성화된 상태였으며, 대부분의 요청은 WP에서 다루어야 할 단순한 사항 중 하나였다.UAA - 작년 12월부터 기술적으로 RfC가 개방되어 있다(처리되었지만).아직도 어떤 것이 튀어나올 때를 기다리는 사람들이 있는 것 같지만, 그것을 사용하는 사람은 거의 없는 것 같다. - 우리는 차단하는 데 정말 엄격해졌거나 사용자 이름을 바꾸도록 사람들을 설득하는 데 정말 능숙해졌다.그것이 활동적으로 유지될 만한 충분한 이유가 아직도 있는가?Ansh666 04:44, 2014년 7월 3일(UTC)

그리고, 마치 내가 틀렸다는 것을 증명이라도 하듯, 누군가가 거기에 뭔가를 게시했다.하지만, 여전히 의문이 남는다.Ansh666 06:34, 2014년 7월 3일(UTC)
죄송합니다, 중고 보드(생각보다 더 자주), 잘 감시되고, 여전히 필요한 겁니다.폐쇄를 제안하는 것은 팬더 08:22, 2014년 7월 3일 (UTC)
1년 정도 된 건데, 지난 6개월 동안 거의 손도 안 댔어.하지만 문제가 불거지는 것을 감안하면 여전히 필요하다고 생각한다.고마워, 안sh666 09:51, 2014년 7월 3일 (UTC)
나는 그것을 내 감시 목록에 설정했고 그것을 감시할 것이다.튜텔라리 (토크) 11:38, 2014년 7월 3일 (UTC)

메탈리카

사용자 식스 파운더666666)은 사진 위에 어리석음을 두세 번 썼다.다시는 그런 일이 일어나기 싫으니 제발 좀 해 줘. --크리스톨 볼 (토크) 10:02, 2014년 7월 3일 (UTC)

반달은 막았다.앞으로 크리스털 볼, WP에 다음과 같은 보고서를 가지고 가십시오.AIV. 웨거스TALK 10:10, 2014년 7월 3일(UTC)

OK --Crystall Ball (토크) 12:14, 2014년 7월 3일 (UTC)

재량제 실시

제재 집행 요청서가 여기 있는 것 같은데?확실하진 않다.어쨌든 토텍은 여기서 주제 금지를 통보했다.추가 편집: --NeilN 14:04, 2014년 7월 3일(UTC)

일주일 동안 막혔어.Fut.Perf. 14:11, 2014년 7월 3일 (UTC)
@NeilN: WP는 여기에 갈 수 있다.AE는 그것을 위해 고안된 게시판이다.Callanec(대화기여로그) 15:24, 2014년 7월 3일(UTC)
둘 다 고마워.나는 "모든 편집자가 이 절차에 따라 부과된 제재를 무시하거나 위반해야 하는가, 편집자는 권한이 없는 관리자의 재량에 따라 할 수 있다"는 말을 듣고 혼란스러웠다.여기에 쓰여 있다. --NeilNtalk to me 15:29, 2014년 7월 3일 (UTC)
는 그 세부사항을 분명히 했다.바라건대, 실제 점원들이 그들의 페이지를 편집하는 데 나를 너무 심하게 몰아붙이지 않기를 바란다.☺ · 샐비드림! · 2014년 7월 4일 19:00 (UTC)
AGK에 의해 AAAand가 풀렸다.*흔들림* · 샐비드림! · 15:19, 2014년 7월 5일 (UTC)

퀵?

이봐, 로큰롤러, 토크에서 잠깐 마무리하면 되잖아.블랙_사바스_(앨범)#Genres_revised--그 문제는 더 이상 논쟁거리가 되지 않는 것 같다.고마워, Drmies (대화) 04:45, 2014년 7월 4일 (UTC)

위키백과 대화:창작물/알랭 리주엘로

안녕하십니까, 편집자 여러분.나는 천진난만하게 버려진 AfC 제출물을 뒤지고 있다가 위 페이지를 우연히 보게 되었다.나는 이 사람에 대한 뉴스 보도가 있는지 인터넷 검색을 하다가 몇 개를 찾았는데, 그 후 wikipedia.un.mythe.over-blog.com(제목 블랙리스트에 올라 있어 연계할 수 없다)이라는 사이트에서 같은 이름의 사람과 논란이 많은 위키백과 편집을 연계한 어떤 추악한 내용이 담긴 페이지를 우연히 발견했다.위키백과 검색엔진을 이용해 이 문제에 대해 아무것도 찾지 못하기 때문에, 여기에 내가 모르는 삭제된 내역이 있을 경우에 대비해서 계속하기 전에 몇몇 오랜 편집자들에게 확인하는 것이 좋을 것 같다는 생각이 들었다.나는 불미스러운 일 더미 속으로 우연히 발을 들여놓고 싶지 않다.여기가 물어 볼 곳이 아니라면 무슨 일인지 말해줘.고마워요.—앤 들롱 (대화) 14:52, 2014년 7월 4일 (UTC)

동작: AUSIC 구성원의 고급 권한 사용

Wikipedia에서 동작으로 해결:중재/요청/동작:

감사소위원회(AUSIC) 위원에게는 그 책임을 수행하기 위해 CheckUser와 억제 도구가 제공된다.역사적으로, AARICs에 임명된 지역 사회 구성원들은 두 도구의 일상적 또는 정기적인 사용을 금했다.중재자 또는 커뮤니티 AURCS 구성원이 관련될 수 있는 사례에서 제외하기 위한 적절한 절차가 존재하므로 CheckUser나 억제 도구의 사용을 계속 금지할 만한 설득력 있는 이유는 없다.

이와 같이, AARIC의 회원은 각 허가를 둘러싼 적절한 정책에서 허용하는 것과 같이, AARIC와 관련되지 않은 활동에 대해 업무 의 구성원으로서 그들의 고급 권한을 사용할 수 있도록 명시적으로 허용된다.이것은 밀린 일이나 시간에 민감한 상황의 존재와는 무관하다.

중재위원회의 경우 --S Philbrick(Talk) 17:02, 2014년 7월 4일(UTC)

이 문제에 대해 논의하십시오.

동작: AUSIC 용어 확장

Wikipedia에서 동작으로 해결:중재/요청/동작:

현재 감사 소위원회(AUSIC) 위원들의 조건에 대한 연장은 2014년 8월 27일(UTC) 00:00까지 승인되며, 임명 확정 때까지 소위원회가 기능할 수 있도록 허용된다.AURICS 회원은 그 기간까지 머무르기를 원하는지 아니면 원래 임기 종료의 유효일을 가지고 은퇴하기를 원하는지 선택할 수 있다.언제나 그랬듯이 중재 위원회는 지역사회 감사 소위원회 위원들에게 그들의 봉사에 감사한다.

중재위원회의 경우 --S Philbrick(Talk) 17:02, 2014년 7월 4일(UTC)

이 문제에 대해 논의하십시오.

RfC 폐쇄=테슬라의 출생지를 바꿔야 할까.

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

Tesla의 생가가 바뀌어야 하는가?결론을 잘못 해석했는지 여부를 판단하기 위해서입니다.는 이것에 대해 여기서 더 가까이서 토론했다.또한 관련 토론:테슬라의 출생지 중 가장 중요한 출처 중 하나인 니콜라 테슬라의 "크로아티아에서 태어났다"는 진술이 있다.

나는 또한 WP를 지적한다:나는 거기서 몇 가지를 인용할 것이기 때문에 대략적인 의견일치가 있다.

나는 그 합의, 혹은 판을 바꿀 만한 합의점이 없다는 것이 근거 없는 반대, 빈약한 논쟁으로 결정되었다고 느낀다.제시된 모든 출처는 이러한 합의로 무시되었다.나는 많은 논평들이 선의로 만들어지지 않았고, 그러한 논평들은 무시되어야 한다고 생각한다. "...행정가들은 그들이 선의로 만들어지지 않았다는 강력한 증거가 있다고 느끼면 의견과 논평들을 무시할 수 있다."많은 사람들이 지정학적 상황(이 논의의 범위를 벗어난 것 자체)에 대한 견해를 표명하고 자신들의 주장을 뒷받침할 만한 출처를 제시하지 못하고 있다.나는 그들의 주장을 출처와 함께 지지해 달라고 여러 번 간청했는데, 그것은 실제로 그러한 지정학적 분석과 정면으로 모순되는 출처가 제시되었다.나는 그 논평들이 이 토론을 잘못된 방향으로 옮겼을 뿐만 아니라 어떠한 출처에서도 지지받지 못하기 때문에 선의로 만들어진 것이 아니라고 생각한다.또 "합의는 머리를 세는 것이 아니라 논쟁의 강도와 (있는 경우) 근본적인 정책을 보는 것으로 결정된다"고 덧붙였다.나는 제시된 모든 출처가 나의 제안에 찬성한다고 느낀다.이러한 합의로 모든 출처는 빈약한 주장으로 무시되었다(더 가까이서 토론 참조).편집 제안에 이의를 제기하는 출처가 한 군데도 없다고 생각한다.또 '괜찮다면 현재 표현은 변화가 필요 없다'는 설명에 대해서도 상당히 주관적인 수준에서 공감대가 형성됐다.나는 훨씬 더 강력한 주장이 주관적인 의견, 근거 없는 반대, 그리고 지지부진한 주장으로 무시되었다고 느낀다.근거 없는 반대, 주관적인 의견, 그리고 지지부진한 주장은 다른 점을 지적하는 제시된 모든 출처를 뒤집을 수 없다.논쟁은 꽤 길기 때문에, 제시된 출처에 주의를 기울이도록 제안할 수 있다(MrX가 제시한 출처는 일부 출처는 기각됨에도 유의한다).또한 이 토론의 끝에 있는 기사에 나열된 출처 요약(양질성은 논쟁의 여지가 없는 것)에 주의를 기울이십시오.Asdisis (talk) 18:31, 2014년 7월 6일 (UTC)

기사에서 그의 출생지가 복잡한 문제라는 것을 설명하고, 결론에 이르지 않고 출처가 제공하는 정보가 무엇인지 서술하는 것은 어떨까?칠음 18:35, 2014년 7월 6일 (UTC)
나는 그것이 복잡한 문제라고 생각하지 않는다.유일한 논쟁은 크로아티아를 명시적으로 언급해야 하느냐 하는 것이다.아스디스(토크) 23:42, 2014년 7월 6일 (UTC)
  • 폐쇄를 승인하다.테슬라의 출생지를 어떻게 묘사하는지에 관해 믿을 만한 소식통이 도처에 널려 있다.그가 크로아티아, 세르비아/세르비아, 몬테네그로, 오스트리아, 오스트리아-헝가리, 유고슬라비아 등에서 태어났다는 믿을 만한 소식통이 있다.따라서, 우리는 어떻게 하면 독자들에게 가장 잘 알릴 수 있는지를 결정하기 위해 편집 재량권을 사용해야 한다.컨센서스는 크로아티아와 군사 변경지역, 리카 등 테슬라 탄생국의 지정학적 세분화는 생략하는 것이 최선이라고 판단했다.이로써 우리는 "니콜라 테슬라는 탄생했다...오스트리아 제국의 스밀잔 마을(현대 크로아티아)에서."- MrX 18:56, 2014년 7월 6일 (UTC)
나는 동의하지 않는다.출처는 아주 분명하다.오스트리아 제국(오스트로-헝가리)을 부정하는 모든 출처는 폐기해야 한다.나는 토론에서 그들을 분명히 묵살했고 아무도 반대하지 않았다.당신을 포함해서 아무도 오스트리아 제국을 테슬라의 출생지로 의심하지 않았었습니다.사실 우리 모두는 테슬라가 오스트리아 제국에서 태어났다는 것에 동의한다.따라서 분명 부정확한 출생지를 가진 불분명한 출처를 소개하는 것은 '신뢰할 만한 출처가 도처에 널려 있다'는 결론과 함께 현 문구가 그대로 남아야 한다는 결론을 동반하는 것은 선의로 이루어지는 것이 아니라는 생각이 든다.논쟁을 희석시키기 위한 의도적인 행동이라고 볼 수도 있다.또한 현재의 표현이 그대로 남아야 한다는 결론은 그 주장에서 도출될 수 없다.출처가 모든 지도에 있는 것은 아니다.해고한 소식통들을 제외하고 나머지 모든 것들은 꽤 명확하다.또한 기사 자체에 기재된 출처도 상당히 명확하다는 점에 유의한다.양보다 질이 중요하다그 기사에 기재된 출처의 질은 논란의 여지가 없다.부정확한 출생지를 분명히 나열하는 출처의 질은 의심스럽다.나는 왜 현재의 문구가 편집되어야 하는지에 대해 추론을 했다.나는 그것이 왜 머물러야 하는지에 대한 합리적인 논쟁을 보지 못했다.나는 "현재 표현은 괜찮다"는 매우 주관적인 의견을 보았다."합의를 통해 그렇게 결정인데..."는 논리적으로 결함이 있다.이 모든 요청은 합의된 내용에 이의를 제기하므로 합의된 내용이 무엇인가를 결정했다는 전제 하에 당신의 주장을 근거로 할 수 없다.이 논리적으로 결함이 있는 주장, 그리고 매우 주관적인 의견과는 별도로 현재의 표현을 지지하는 합리적인 주장이나 출처가 없다(브리태니차 제외).반면에 그 반대쪽을 가리키는 수많은 출처가 있다.또한 나는 엔리크 나비의 논평에서 한 출처의 명백한 품질을 언급한 출처를 언급하고 싶다.그 출처는 정말로 현재의 표현을 가지고 있지만 편집에 대한 제안을 지지하는 가장 중요한 출처다.Asdisis (토크) 21:53, 2014년 7월 6일 (UTC)
  • 댓글을 달다.현 상태를 지탱하는 데 있어서 마감은 정확하므로, 나는 그 정도까지 그것을 지지한다.그러나 RfC 질문은 마감에서 다루지 않는 infobox의 문구에 관한 것으로 보인다.일반적으로 WP에서 마을과 그 당시 마을이 있었던 정치적 상태를 사용하여 주어지는 infobox의 출생지.어떤 출처들은 같은 관례를 따르지 않을 수도 있지만, 그것은 인포박스에 관한 한 레드 청어다.구립 (대화) 21:23, 2014년 7월 6일 (UTC)
또한 RfC는 기사 본문의 문구에 관한 것이었으며, 특히 Early Years(1856–1885)에 따른 첫 번째 문장이다.- MrX 21:38, 2014년 7월 6일(UTC)
제한적으로, 아마도.그러나 실제 제기되는 질문은 인포박스에 관한 것이었고, 클로저는 직접적으로 대답하지 않았다.구립 (대화) 23:11, 2014년 7월 6일 (UTC)
우리가 같은 RfC를 읽고 있는가?요청서에 "인포박스"에 대한 언급은 전혀 없었다.-MrX 23:39, 2014년 7월 6일 (UTC)
질문을 바꿔달라는 문구는 기사의 본문이 아닌 infobox에서 나왔다.구립 (대화) 23:41, 2014년 7월 6일 (UTC)
  • RfC가 마감 요청 목록에 플래그가 표시된 후 일주일 전쯤 이 RfC를 읽었다고 보증하십시오(30일이 지나지 않았기 때문에 닫기를 거부함).'스밀잔, 오스트리아 제국'에서 '스밀잔, 크로아티아, 오스트리아 제국'으로 바꾸자는 공감대는 분명히 없었다.나는 "스마일잔, 크로아티아 군사 프론티어, 오스트리아 제국"을 사용하자는 합의가 있었을 것이라고 생각했지만, 엄밀히 말하면 그것은 질문의 권한 밖이었고, "크로아티아"를 본문 어딘가에 몰래 끌어들이려는 몇 가지 족제비적인 시도들이 계속되었고, 그것은 아마 그것을 죽였을지도 모른다.부평으로서, 토론에서 아스디시스의 행동은 다소 어울리지 않았고, 그들은 그들이 토론을 소유하지 않는다는 것을 이해할 필요가 있고, 또한 그 결과를 결정할 필요가 있다.더 가까운 시일 내에 해야 할 일인데, 이 일이 여기서 끝나게 된 것은 놀랄 일이 아니었다.No 57 21:52, 2014년 7월 6일 (UTC)
그렇다, 우리 모두는 "스마일잔, 크로아티아 군사 프론티어, 오스트리아 제국"이 현재의 것보다 더 좋은 구조라고 동의했다.나는 또한 몇몇 국장님의 제안을 지지했다.그러나 출처는 상당히 분명하고 크로아티아를 명시적으로 언급해야 한다.토론이 끝날 때 내 결론을 보고 설명을 들어라.또한, 당신은 이사만이 기꺼이 합의점을 찾으려 한다는 것을 알아차릴 수 있을 것이다.그가 토론을 떠나면서 남은 것은 근거 없는 반대였다.아무도 제시된 출처를 존중하거나 심지어 의견 일치를 제안하려 하지 않았다.국민들은 반대만 하고 잘못된 방식으로 논의를 이끌어 왔을 뿐, 지정학적 분석이다.나는 그들과 이치를 따지려고 노력했다.논의는 잘못된 방향으로 진행되었지만, 누군가의 출생지에 대한 서술이 지정학적 상황을 엄격하게 반영할 필요는 없기 때문에, 나는 당시의 국민 정서를 말해주는 출처를 포함하여, 그 당시의 지정학적 상황을 가늠할 수 있는 출처를 찾으려고 노력했다.나는 무시되고 있는 여러 출처를 발견했다.근거 없는 반대나는 그들의 주장을 뒷받침하는 것을 강력히 반대했던 사람들에게 여러 번 탄원했다.그것은 끝나지 않았다.그러므로 나는 그 반대들을 근거 없이 그리고 선의로 하지 않았다고 생각한다.누군가가 선의로 하지 않은 의견과 발언을 무시할 필요가 있는 것은 분명하다.WP에서 제안한 대로:대략적인 합의.Asdisis (대화) 22:13, 2014년 7월 6일 (UTC)
"…Yes, we all agreed that "Smiljan, Croatian Military Frontier, Austrian Empire" is a better construct that the present one " 그랬어?토론에서 "우리 모두는" 현재의 표현을 바꾸지 않을 것을 촉구했다는 것은 꽤 분명하다.FkpCascais (대화) 16:19, 2014년 7월 7일 (UTC)
미안해, 내가 왜 우리 모두 동의했다고 말했는지 설명해야겠어.나와 마르티네반스123은 크로아티아가 명시적으로 언급되어야 한다고 주장하고 있었다."스밀잔과 오스트리아 사이에 군사 프론티어 대신 "크로아티아" 군사 프론티어를 갖는 것은 이미 선결사항으로 충분하다"고 독자 분이 제안한 바 있다.아무도 그것에 반대하지 않았다.감독은 "크로아티아 군사 국경"을 여러 차례 언급하자고 제안했지만 아무도 반대하지 않았다.나는 그 제안에 동의한다고 명시적으로 말했지만, 나의 반대는 크로아티아를 명시적으로 언급하는 쪽으로 갔다.조이 [샬롯]도 "크로아티아 군사 국경"을 제안했지만 아무도 반대하지 않았다.피스메이커67은 또한 "크로아티아 군사 국경"을 제안했지만 아무도 반대하지 않았다.23명의 편집자는 피스메이커67과 이사에게 명시적으로 동의했다.이들은 주요 참가국이며 크로아티아 군사전선에 대해 아무도 반대하지 않았다.일부 편집자들의 의견을 납득할 수 없다, 왜냐하면 그 논쟁은 크로아티아 군사적인 국경선을 언급하는 것이 아니었기 때문에 모든 사람들이 의견을 표명한 것은 아니기 때문이다.그러나 나는 5명의 가장 큰 참가국들이 그들 스스로 크로아티아 군사전선을 명시적으로 제안했고 아무도 반대하지 않았다는 것에 주목한다.Asdisis (토크) 17:17, 2014년 7월 7일 (UTC)
이의를 제기하지 않는 것과 동의하는 것 사이에는 차이가 있다.CMF는 방금 토론에서 언급되었다.당신은 밀리터리 프론티어(또는 크로아티아 밀리터리 프론티어 중 하나) 대신 크로아티아를 원했다.무슨 수를 써서라도 "크로아티아"를 더 원하고, 정확한 편집으로 제안을 한 다음 제안의 결과를 봐야 한다.다수가 도달한 유일한 합의는 현재의 표현은 괜찮다는 것이다.FkpCascais (대화) 12:50, 2014년 7월 8일 (UTC)
9년 동안 편집하면서 얻은 나의 경험은 가능한 거의 모든 관점에 부합하는 출처를 찾을 수 있다는 것이다(특히 민족주의 열정과 관련된 논쟁에 관한 것), 그래서 나는 상식에 맞지 않으면 출처를 거부하는 사람들이 있는 트럭을 가지고 있지 않다.그러나, 나는 당신이 단순히 위의 나의 마지막 코멘트를 받지 못하는 것 같은 느낌이 든다.아래의 데니스 브라운의 의견을 참고하십시오.No 57 22:23, 2014년 7월 6일 (UTC)
또한 누군가가 처음에 수정 불가능한 부정확하고 매우 편향된 구문을 쓸 위험도 있다.나는 그 원천이 Ad hominem에 근거하여 거부되었다고 느낀다.Asdisis (talk) 01:59, 2014년 7월 7일 (UTC)
  • Asdisis에 대한 코멘트, 당신의 코멘트는 여기와 그 RFC에서 토론의 대부분을 차지한다.당신은 RFC에서 62개의 개별적인 응답을 했고 나는 바이트 수를 세지 않았지만, 나는 그것이 버블리의 절반과 아마도 레코드일 것이라고 확신한다.당신과 위키피디아에 건강에 좋지 않은 수준으로 주제에 투자되는 것 같아 WP:BLUZON이 떠오른다.나는 이 때 장점에 대해 논평할 것이다.Dennis Brown WER 21:59, 2014년 7월 6일(UTC)
그것은 내가 보내는 시간의 극히 일부분이었다.나는 대부분의 시간을 수많은 출처를 조사하는 데 보냈다.나는 모든 주장을 출처와 함께 지지했다.나는 토론에서 출처의 대부분을 제시했다.비록 많은 분쟁들이 선의로 만들어지지는 않았지만, 나는 모든 분쟁에 대해 답변하려고 노력했다.나는 가능한 모든 방법으로 도움이 되려고 노력했다.그래서 댓글이 너무 많아.나는 WP가 다음과 같이 생각하지 않는다.BLUZON은 정확한 설명이다.예를 들어, 나는 인용한다: "그들은 항상 마지막 말을 해야 하고, 보통 그들의 관점에 반하는 어떤 증거도 무시할 것이다."나는 어떤 논쟁이나 합리적 또는 근거 없는 주장을 무시하지 않았다.나는 또한 토론에서 대답하려는 나의 선한 의지가 근거 없는 반대에도 전혀 득이 되지 않는다고 분명히 말했다.그렇다, 나는 WP가 다음과 같이 생각하지 않는다.BLUZON은 댓글을 많이 올렸지만 정확한 평가를 전혀 하지 못했다.나는 나의 모든 논평이 선의로 이루어졌다고 생각한다.몇몇 사람들이 나를 여러 가지 비행으로 고발했지만 나는 아무런 감정도 보이지 않았다.Asdisis (토크) 22:25, 2014년 7월 6일 (UTC)
그래, 너는 POV에 대한 많은 사소한 증거들을 무시했어.당신이 즉각 그 사실을 인정하지 않고, 변함없는 비율로 글을 계속 올리고 있다는 사실은 슬프게도 내 마음속에서 이 평가를 정확히 확인시켜준다. --조이 [shallot] (토크) 23:57, 2014년 7월 6일 (UTC)
나는 내가 어떤 합리적인 주장을 무시했다고 생각하지 않는다.Asdisis (talk) 00:21, 2014년 7월 7일 (UTC)
내가 만든 WP:BLUZON은 2008년에, 그리고 이것은 내가 생각하고 있던 것과 거의 같다.당신은 충분히 예의 바르게 행동했고, 나는 당신의 믿음을 의심하지 않지만, 사람들이 몇 권을 읽고 나서 재빨리 당신의 의견을 무시하기 때문에, 사실 그들은 본능적으로 당신이 너무 많은 투자를 한 것처럼 보이기 때문에 당신에게 기대게 될 수도 있다.그것이 에세이의 요점이지, 돕는 것이지, 꾸짖는 것이 아니다.데니스 브라운2¢WER 00:11, 2014년 7월 7일(UTC)
나는 지금이 WP에 대해 말할 때라고 생각하지 않는다.블러지온.나는 이 요청에서 토론이 긴 시간 동안 진행되어 왔으며, 제시된 출처에 주의를 기울여야 한다.나는 지금 이 질문을 당기면 Ad hominem attack Asdis (talk) 00:21, 2014년 7월 7일 (UTC)로 이어질 수 있다고 생각한다.
괜찮아, 기분 상하게 하고 싶지 않았고, 그냥 도와주고 싶었어.Dennis Brown WER 01:17, 2014년 7월 7일(UTC)
  • 종료 승인 대상(비관리자 의견)내가 초기의 편집 요청을 거절했을 때 말했듯이, 그는 크로아티아에서 태어나지 않았다.{{U 기술 13}} 01:12, 2014년 7월 7일(UTC)
나는 그것이 몇 가지 측면에서 적절한 설명이라고 생각하지 않는다.첫째, 그것은 다른 논의에 속한다.어쨌든, 나는 너의 해석에 이의를 제기했다.나는 그런 일을 인정하지 않았었다.잘못된 해석에 근거한 겁니다.게다가, 그것은 내 의견을 너무 높이 평가하고 유효한 출처를 무시한다.또한 여기서 논의되고 있는 RfC까지 읽었다는 것은 의심의 여지가 있다.Asdisis (talk) 01:50, 2014년 7월 7일(UTC)
  • 지지 이것은 RFC #2가 아닌 클로즈드 리뷰인 만큼, 나는 나만의 장점을 주입하지 않고 클로즈드(close)가 토론 전체를 대표했고 치명적인 오류가 없었는지 살펴보겠다.우리는 정책과 상식에 의해 인도된 각 투표의 가중치를 결정하는 데 있어서 더 가까운 여유를 허용한다.그런 점을 염두에 두고, 공감대를 판단할 때 지역사회의 기대 밖의 행동은 전혀 보이지 않는다.Dennis Brown WER 01:17, 2014년 7월 7일(UTC)
  • 수정 사과한다. 나는 나의 첫 번째 포스트에서 더 가까운 사람과의 토론에 잘못된 링크를 제공했다.지금 바로 수정했고, 이 실수가 너의 결정에 영향을 미치지 않도록 네가 읽어주면 고맙겠다.여기 다시 정확한 링크가 있다.이 실수는 또한 MrX가 내가 잘못된 토론을 언급했다는 것을 눈치채게 할 것이기 때문에 내가 더 가까이에서 토론한 내용을 읽으려고 노력했었는지도 의문을 제기한다.Asdisis (talk) 13:37, 2014년 7월 7일 (UTC)
  • 승인 요약과 결론은 참가자의 견해를 나타낸다.Graeme Bartlett (대화) 11:41, 2014년 7월 8일 (UTC)
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

사용자에게 제안된 무기한 주제 금지:남성 권리와 관련된 이슈에서 나온 메시지, 광범위하게 해석됨

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

  • @memills: 남성 인권 운동과 관련된 주제를 다루는 기존의 공동체 보호 관찰 하에 7번 이상 별도로 제재를 받았다.나는 그의 최근 행동 중 일부는 그가 위키피디아의 정책을 이해할 수 없거나 이해하기를 꺼려한다는 것을 보여주며, 이 주제 영역에 생산적으로 기여할 수 있다는 것을 보여준다고 생각한다.다소 다른 점은 그의 토크 페이지의 최근 섹션에서 찾아볼 수 있는데, 그는 저명한, 일반적으로 잘 알려진 저자의 수신 섹션이 하나의 긍정적인 소스와 하나의 부정적인 소스 문장이 포함되어 있기 때문에 균형/NPOV라고 주장한다.사람들은 수년 동안 위키피디아의 중립적 관점에 대한 개념이 메밀스에게 무엇인지 설명하려고 노력해왔고, 7개의 개별적인 제재와 수십 개의 선의의 시도가 그에게 그것을 설명하려고 했지만, 그는 여전히 그것들을 이해하지 못하거나 의도적인 무지함으로 행동하고 있다는 것을 믿을 수 없을 정도로 말해주고 있다.
Memills는 이전에 그의 이전의 주제 금지를 반복적으로 피했었기 때문에, 나는 한 가지 위반이 발생하면 자동적으로 무기한 주제 금지를 영구적인 사이트 금지로 전환하는 것이 타당하다고 생각한다.Memills는 주제 금지가 무엇을 의미하는지 알기에 충분한 제재 경험을 가지고 있다; 만약 그가 주제 금지를 무시하기로 선택한다면 그는 그것을 이해하지 못하기 때문이 아니라 아무도 그것을 강요할 것이라고 생각하지 않기 때문이다.
이전에 MRM 보호관찰 위반으로 4명 이상의 별도 관리자들이 부과한 7개 제재의 전체 일지를 여기서 찾을있다.
다음은 적어도 이 주제 분야에서 생산적으로 기여하지 못하는 그의 무능함을 보여주는 Memill 편집의 모음입니다:
  • 기존의 기사 보호관찰 하에서 7번의 제재를 가했고 우리의 콘텐츠 정책을 따르거나 이해하지 못했기 때문에 나는 메밀스가 이 주제 영역, 특히 그가 이 분야에서 본질적으로 유익한 편집을 하지 않을 때 계속해서 편집하도록 허용되어야 할 이유를 모르겠다.수용된 학문 분야를 "인형"이라고 묘사하는 것은 그가 중립적으로 편집할 수 없거나 원하지 않는다는 꽤 확실한 신호다(특히 그가 그 분야의 교수의 토크 페이지에서 그렇게 할 때), 그리고 그의 나머지 행동과 결합하는 것은 그가 넓은 분야에서 계속 편집하도록 내버려 두는 것은 정말 아무런 의미가 없다는 것을 보여준다 - 그 모든 것이 내가 하는 것이다.선의의 편집자의 시간을 낭비하다.이러한 차이점들은 그의 최근 편집된 문제들에 대한 포괄적인 평가가 아니며, 그가 남성 인권 운동 페이지에 대해 동의하지 않는 편집자들과 폭력을 옹호하는 급진 이슬람교도들을 비교하는 것 같은 것을 포함한 그의 이전 7가지 제재에 전혀 손을 대지 말라는 것을 명심하라.케빈 고먼 (토크) 21:13, 2014년 6월 27일 (UTC)
케빈은 나와 지적 불일치에 너무 많이 말려들었다.그는 토크 페이지에 의견표명을 포함한 의견 불일치가 WP 정책 위반이라고 생각하는 것으로 보인다.이와는 대조적으로, 토크 페이지에 자신의 의견의 표현이나, 그와 동의하는 다른 사람들의 의견의 표현은 그에게는 분명히 그런 문제가 없는 것 같다...
케빈이 위의 리스트에서 생각해 낼 수 있는 가장 좋은 케빈은 내 의견에 대해 크게 불평하는 것과 같다.그는 메밀스가 "선언한다", "설명한다", "절대적으로 제안한다", "생각하는 것 같다", "증언한다"고 칭얼댄다.위반은 어디에 있는가?어... 그가 언급할 수 있는 WP정책의 위반은 없다.
이것은 WP의 실제 사례다.호킹WP:INIVILITY는 케빈이 강력하게 동의하지 않는 편집자를 침묵시키기 위한 노력으로 보인다(WP 위반:관측 중단).
편집자들은 이전에 케빈의 나에 대한 행동에 주목했다.
"...메밀스를 향한 케빈의 처우에 동의하지 않는다.이 경우 케빈이 손을 뻗고 있는 것 같은데, 메밀스가 제재를 받을 이유를 찾고, 솔직히 말하면 배틀그라운드 행위로 보인다." --쿄히 (토크) 14:13, 2014년 1월 3일 (UTC) (내 토크 페이지에서 교히를 찾아라)
"...(주) 케빈 고먼의 [memills]를 조롱하는 말...위 섹션에서는 --Pudeo' 08:37, 2014년 1월 5일 (UTC)(내 토크 페이지에서 Pudeo 검색)
케빈은 이전에 여기서 나에 대한 ANI를 시작했는데 거절당했다.
이 ANI의 배후에 정말로 무엇이 있는지, 두 편집자 사이의 개인적인 의견 차이에서 케빈과 나 사이의 최근 토론 내용을 내 토크 페이지에서 확인하십시오.케빈은 또한 기사 토크 페이지(특히, 무너진 섹션 참조)와 여기에서 이러한 논의를 부적절하게 계속하였다.기사 Talk 페이지의 이러한 토론에서 나는 케빈에게 주제에서 벗어난 코멘트와 나와의 의견 불일치를 나의 Talk 페이지로 옮겨달라고 거듭 요청했다.대신, 그는 이 기사 Talk 페이지에서 나에 대한 주제 밖의 인신공격을 계속했다.무권력 편집자가 토론이 주제에서 벗어났기 때문에 결국 토론을 끝냈다.그리고, 나는 마침내 케빈에게 만약 그가 계속한다면, 나는 더 이상 기사 토크 페이지에 응답하지 않을 것이라고 말해야만 했다. (그러나 나는 여기서 또는 내 자신의 토크 페이지에서 기꺼이 그렇게 할 것이다.)
나는 그것이 Kevin's WP라고 제안한다.호킹WP:WP에 따르면 비효율성:부메랑, 검사해야 한다.구체적으로, 여기에서 그리고 여기에서 비슷한 관심사를 가진 다른 사람들에 의해 그에 대한 이전의 ANI를 보십시오.메밀(대화) 23:14, 2014년 6월 27일(UTC)
  • Memills의 반대는 여러 번 자신을 차단시켰고, 확실히 그것을 누그러뜨릴 필요가 있지만, 당신이 위에 올린 차이점은 당신 자신의 이데올로기에 반하는 사고방식의 증거일 뿐, 다른 것은 거의 없다.우리가 모두 중립적으로 편집하는 한, 여기서 다른 관점을 갖는 것은 잘못된 것이 아니다 - 당신이 나에게 가르쳐 준 것이다.범주 삭제에 대한 그의 주장에 대해:남성들에 대한 폭력은 급진적인 페미니스트 선전이며, 이는 아마도 MRA 선전이라고 부르는 지명자에 대한 반응이었을 것이다. 그래서 모든 면에서 언어가 상당히 격화되었다.사실, 나는 그 범주를 과감하게 채우고 그것의 존재를 옹호한다는 이유만으로 여성 혐오자와 MRA의 실링으로 불려왔지만, 그러한 주장을 한 사람들을 제재하기 위해 나선 행정부는 없었다.나는 메밀스가 중요한 카운터 밸런스를 제공한다고 생각한다.시민성은 향상될 수 있고, 그도 나처럼 완고할 수 있지만, 궁극적으로는 우리의 바람에도 불구하고 단 하나의 대답이나 언제나 옳은 정통성이 없는 이 극도로 복잡한 영역에서 문학에 대한 우리의 해석에 다른 유용한 관점을 가져오는 데 있어서 그가 좋은 힘이라고 생각한다.-오비완 케노비(토크) 22:22014년 6월 27일(UTC)
WP:NPOV는 중요한 정책이다; 그것을 따르는 것을 거부하거나 그것을 이해하지 못하는 것은 추상적인 사고 범죄가 아니다. 그것은 직접적으로 파괴적이다.만약 당신이 이 차이점을 보고 킴멜의 페이지에 대한 그의 편집과 결합한다면, 그가 어떤 이유로든 중립적으로 편집할 수 없다는 것은 분명하다.다른 편집자와 다른 관점을 갖는 것은 문제될 것이 없다; 사람들이 그에게 정책을 설명하려고 노력한 시간이 지난 후에 중립적으로 편집하지 못하는 것은 잘못된 것이다.7가지 제재와 지속적인 파괴적 편집이 문제다. - 충분한 부분이 있어야 한다.케빈 고먼 (토크) 22:51, 2014년 6월 27일 (UTC)
  • 반대야 이건 검열을 하려는 것 같아그러한 차이점들은 단지 다양한 토크 페이지에 의견을 제시하는 사람에 지나지 않는다.Howunusual (talk) 22:46, 2014년 6월 27일 (UTC)

클로져의 편의를 위해 참고하십시오.Howusual은 내가 이 의견을 게시할 때 모든 네임스페이스에 걸쳐 200개 미만의 편집이 있다.케빈 고먼 (토크) 17:53, 2014년 7월 9일 (UTC)

@Kevin Gorman:, 나는 네가 그 코멘트를 해 달라고 부탁할 거야.그들의 편집 수는 관련이 없으며, 그들은 그들이 동적 IP, SPA 또는 지미 웨일즈인지에 대해 의견을 말할 자격이 있다.편집 카운트는 지식과 비례하지 않는다.편집 횟수가 적은 사용자들을 차별하는 것은 전적으로 부적절하다. 특히 편집 횟수가 적은 사용자들이 수백 명이기 때문이다.사용자도 최소 8개월 이상 등록했다.나는 SPA를 어느 정도 이해할 수 있지만, 이것은 SPA가 아니라 일반 사용자야.코멘트를 받아보십시오.튜텔라리 (토크) 2014년 7월 9일 (UTC)
우연한 사고였을 거라고 확신하지만, 이 글을 올리면서 했던 것처럼 내 코멘트를 수정하지 않도록 노력해줘.궁극적으로는 내 쪽지를 무시하는 것이 자유롭지만, 일단은 제자리에 두려고 한다.누군가의 극도로 낮은 편집 카운트를 지적하는 것은 개인적인 공격이 아니며, 누군가의 편집 카운트가 그렇게 낮은 것은 토론 평가에서 항상 더 가까운 사람이 알아야 할 어떤 것의 지표는 아니지만(이 경우 그들이 그렇게 하는지 또는 그렇지 않은지는 그들이 무엇을 생각하는지가 우리가 아니라 그들에게 달려 있다.)솔직히 하우누수알이 첫 50개 편집에서 ANI, PAS, RFCU를 겨우 찾아냈다는 점에서 처음 댓글을 달았을 때와는 전혀 다른 점이 궁금해진다.케빈 고먼 (토크) 2014년 7월 9일 (UTC)
그것은 우연한 일이었고, 나는 그것에 대해 사과할게.'namespace'라는 키워드를 사용해서 Ctrl + F를 사용해서 댓글을 찾았는데 실수로 댓글을 거꾸로 입력했나 봐.그럼에도 불구하고, 위키피디아의 정책과 지침은 편집자의 위법행위에 대해 무엇을 해야 하는지를 개략적으로 보여준다.메인 페이지 내에서는 관리자 알림판을 쉽게 찾을 수 있다.메인 페이지 -> 커뮤니티 포털 -> 분쟁 해결 -> 관리자 지원 -> 공지 사항.태깅을 위해서, 나는 선의가, 특히 오래되고 편집이 많이 된 계정에 대해 제정될 이라고 생각했을 것이다.누군가가 관리자 알림판/RFC/U의 게시판을 주목한다고 해서 그들에게 경솔한 것을 의미하는 것은 아니다.나는 당신이 AGF에 의거하여 당신의 코멘트를 받아주길 바라는 나의 요청을 반복할 것이다.튜텔라리 (토크) 2014년 7월 9일 (UTC)
@Kevin Gorman: Tutelary(토크)의 위의 요구에 응할 것인가?Memills (talk) 00:16, 2014년 7월 11일 (UTC)
나는 이미 응답했다.투표 계정에는 200개 미만의 편집이 있었고, 다소 흥미로운 것을 강하게 암시하는 편집 패턴이 있었으며, 그들이 합의점을 평가하는 데 중요한 무게를 두고 있는, 당면한 상황의 사실들을 분석했다는 증거를 제공하지 않았다는 나의 메모를 더 가까이서 무시해도 무방하다.케빈 고먼 (대화) 00:32, 2014년 7월 11일 (UTC)
    • 사실 전부 다 그런 것은 아니고, 토크페이지에서 추진하는 POV 자체가 문제가 된다.닉-D (대화) 23:33, 2014년 6월 27일 (UTC)
  • 마이클 킴멜 기사의 POV 기반 BLP 위반(무명 저널에 언급된 중요 자료 추가)에 대한 6개월의 주제 금지 이후 지원은 허용되지 않는다.닉-D (대화) 23:33, 2014년 6월 27일 (UTC)
많은 학술지는 "불확실"이다.New Male Studies 저널은 학문적, 국제적, 동료 검토 저널이며 WP의 기준을 충족한다.RS. Memills (대화) 23:44, 2014년 6월 27일 (UTC)
국립 호주 도서관의 소장품에도 없는 호주의 한 기관이 발행하는 것으로 알려진 학술지는 신뢰성이 거의 없어 보인다. 특히 NLA가 유용성과 관계없이 호주에서 발행되는 모든 것의 사본을 보유하도록 되어 있다는 점을 감안하면 더욱 그렇다.영국도서관과 의회도서관도 이 이름의 일기를 카탈로그에 나열하지 않는다.마찬가지로 멜버른과 시드니대학과 호주국립대학교(호주의 주요 연구 대학)의 도서관도 '새로운 남성학'을 소장품의 일부로 나열하지 않는다.Nick-D (대화) 00:16, 2014년 6월 28일 (UTC)
그것은 WP에 대한 요구사항이 아니다.RS. 이 저널은 3년 미만 동안 존재해왔다(새로운 저널이 목록화되려면 시간이 좀 걸릴 수 있다).편집위원회는 30명에 가까운 학자로 구성되는데, 대부분이 대학교수거나 연구소와 연계돼 있다.Memills (토크) 00:46, 2014년 6월 28일 (UTC)
  • 메밀스는 또 다른 편집자를 명예훼손으로 고발하고, 이 차이에서 보듯이 주제 금지에 대한 지지를 없애도록 압력을 가했다.명예훼손에 대한 논평이 실행되지 않더라도, 결국 여기서 합의를 평가하게 되는 사람은 아마도 한 편집자가 분명히 지지하기를 원했지만 그렇게 하지 말아야 한다는 압박감을 느꼈다는 사실을 고려해야 할 것이다.케빈 고먼 (토크) 23:36, 2014년 6월 27일 (UTC)
케빈, 넌 방금 나에게 한 명예훼손성 발언과 연관되어 있어.나는 그 진술서의 저자에게 그것을 제거해 달라고 부탁했다.그는 했다.삭제된 댓글에 링크를 다시 올렸나?그게 너에 대해 뭐라고 하는 거야?당신의 코멘트와 링크를 삭제해 줄 것을 요청한다. (그리고 여기에 나의 코멘트를 포함) - 그것은 WP를 위반한다.명예훼손. 메밀스 (대화) 23:44, 2014년 6월 27일 (UTC)
원래 진술은 명예 훼손이 아니었고, 그것에 다른 것을 게시하는 것은 확실히 명예 훼손이 아니다.원래 지지표를 제거하게 된 소름끼치는 효과는 그것을 지적하는 논평 없이는 그것을 알아차릴 수 없을 것 같은 마무리 관리자에 의한 합의의 평가에서 어느 정도 역할을 할 수 있는 것이다. 그래서 나는 나의 의견을 제거할 의도가 없다.케빈 고먼 (대화) 2014년 6월 28일 01:00 (UTC)
케빈, "원래 진술은 명예훼손이 아니었다"고 분명히 말했어?그것은 정말 놀랍다.당신은 모른다.그리고, 아이러니한 것은, 당신이 동료의 검토된 학술지에 실린 마이클 킴멜의 책에 대한 정당한 학술적 비판을 억누르기를 원한다는 것이다. 왜냐하면 그것이 킴멜의 명성을 해칠 것이기 때문이다. 그러나 당신은 증거 없이 나에 대한 악의적이고 명예 훼손적인 진술을 승인한다.자기 잇속만 차리는 위선이 보이지 않는가?메밀 (대화) 01:32, 2014년 6월 28일 (UTC)
음, 그건 확실하지 않은 WP:NLT. 이것은 Memills가 공식적으로 모든 법적 위협을 포기하기 전까지는 자동적으로 변명의 대상이 되는 것처럼 보인다.VanIsaacWScont 01:46, 2014년 6월 28일(UTC)
명예훼손이라고 말하는 것은 저작권 침해라고 말하는 것만큼 법적인 위협이 아니다.법적 위협이 되려면 행동의 위협이 필요하다.칠음 01:56, 2014년 6월 28일 (UTC)
이 상황에 대한 메밀의 토크 페이지에서 다음과 같은 진술은 상당히 노골적인 행동 위협이다. "나는 정당한 사유가 없는 한 (내 스타일이 아닌) 법적 조치를 계획하지 않는다. (예를 들어, 철회 철회, 또 다른 명예훼손 진술 등이 이루어졌다.)이를 무시하더라도 NLT는 실제 법적 위협에만 적용되는 것이 아니라 인식된 법적 위협에도 적용된다.Memills는 누군가를 명예훼손으로 거짓으로 고소했고 그들이 토론에서 그들의 의견을 삭제하도록 강요하기 위해 법적 조치의 위협을 이용했다.그것은 NLT가 예방하기 위해 고안된 오싹한 효과의 유형을 보여주는 아주 아름다운 고전적인 사례로, 그리고 메밀스가 위키피디아의 정책을 따르지 않거나 따를 수 없다는 또 다른 증명이다.케빈 고먼 (토크) 02:07, 2014년 6월 28일 (UTC)
케빈, 나는 "유급 미트푸페트리"로 고발당했다.그것은 거짓이고, 악의적이며 명예훼손적이다.그 진술의 저자는 그것을 철회했다.너는 지금 그것을 두 번 다시 보증했다.우리는 우리 둘 사이에 지적 논쟁이 되었어야 했던 것에 대한 더 이상의 격화를 피할 수 있다.이제, 그것은 꽤 개인적인 것이 되었다.
내가 탈분석을 위한 방법을 제안할께:diff에 대한 링크와 이 섹션의 설명을 제거하십시오.만약 그렇다면, 우리 둘 다 이 사건을 여기서 멈추도록 허락할 수 있어.
만약 당신이 거절한다면, 나는 WP에 의해 고소를 제기할 수밖에 없다.명예훼손("Webedia에 게시된 자료가 모욕적이지 않도록 하는 것은 모든 기고자들의 책임이다.당신이 위키피디아에 대한 명예훼손 진술의 대상이라고 믿는다면, 제발...기사와 오류에 대한 자세한 내용을 이메일로 보내주십시오.) 및 ANI를 이 WP 정책 위반에 대한 제재 요청과 함께 여기에 제출하십시오.메밀 (대화) 02:33, 2014년 6월 28일 (UTC)
첫째로, 비록 원래의 진술이 명예훼손이라고 할지라도, 진술과 연계하는 것은 명예훼손에 해당하지 않는다.두 번째: 당신이 잘못 인용한 원래의 진술은 명예 훼손이 아니었다.그는 당신의 행동에 대한 자신의 의견을 밝혔고, 다행히도, 나는 WMF나 그 서버가 명예훼손이 될 수 있는 관할 구역에 살지 않는다.그의 의견에 반대할 수는 있지만, 의견 진술이라는 사실을 바꿀 수는 없다.나는 위키피디아에 기반을 둔 과제를 사용하는 수업이 유료 편집이나 미트푸피트리(mitpupetry)를 구성한다는 것에 동의하지 않지만, 그것은 많은 다른 위키피디아 사람들이 공유하는 의견이다.당신을 '지속적으로 파괴적'이라고 부르는 것은 사실의 진술이라고 주장하려고 할 수도 있지만, 캘리포니아에서는 적어도 당신은 아마도 성공하지 못할 것이고, 그렇다고 하더라도 진실은 모든 해당 관할 구역에서 명예훼손을 완전히 방어하는 것이다.게다가, 만약 당신이 그것에 대해 소송을 제기하려고 한다면, 당신은 거의 확실히 제한된 목적의 공인으로서 여겨질 것이고, 정책을 어기지 않고는 공개적으로 진술할 수 없는 이유 때문에, 그리고 실제적인 악의를 증명해야 할 것이다.
TLDR 버전?그 진술은 히포크라테스: 만들었을 때 명예훼손은 아니었고, 지금 명예훼손은 아니었고, 내가 그것을 연결한 것은 확실히 명예훼손은 아니다.당신은 당신을 금지하는 주제를 지지하기 위해 누군가에게 그의 표를 제거하도록 강요할 의도를 가지고 이전 글에서 인용한 적어도 하나의 명시적인 법적 위협을 만들었고, 지금 당신은 나에게도 같은 행동을 하려고 하고 있다.당신은 법률적 위협의 존재를 알게 된 후에도 법률적 위협을 금지하는 우리의 정책을 위반하고 있으며, 당신은 법률적 위협을 이용하여 사람들이 당신을 즉시 금지해야 하는지에 대한 그들의 의견을 말하는 것을 막기 위해 노력한 것에 대해 무한정 차단될 것으로 예상해야 한다.케빈 고먼 (토크) 02:47, 2014년 6월 28일 (UTC)
지나가는 모든 관리자들을 위한 편의를 위해서, 여기 이 실에서 발견되는 것 외에 명백한 NLT 위반에 대한 차이점이 있다.편집자가 당신이 그들을 협박하여 제거하지 않은 비거짓말을 복구하지 않는 한 당신은 법적 조치를 취할 계획이 없다고 말하는 것은 WP에 대한 터무니없는 위반이다.NLT는 위키백과를 편집할 수 있는 것과 일치하지 않는다.케빈 고먼 (토크) 03:12, 2014년 6월 28일 (UTC)
(갈등 편집) 법적 위협은 어디에 있는가?하나도 없었다.나는 WP의 위반이 있었다고 말했다.그러나 작가 자신이 이미 철회했다는 논평과 연계함으로써 케빈은 현재 WP를 위반하고 있는 것으로 보인다.명예훼손. 저자는 명예훼손성 발언을 철회했다.케빈은 이제 (저자에 의해 삭제된) 코멘트와 "원래 진술은 명예훼손이 아니었다"고 언급하면서 다시 주장해 왔다.Memills (talk) 01:59, 2014년 6월 28일 (UTC)
이것에 대해 아주 명확하고 정확하게 하자.

그 진술은 명예훼손이다.제거하십시오.

법적 위협이 되지 않는다.그것은 진술의 특징과 자발적인 구제를 요구한다.

그 진술은 명예훼손이지만 나는 어떠한 법적 조치도 취하지 않을 것이다.그러나, 나는 그것을 제거해 줄 것을 부탁한다.

법적 위협도 아니다.진술을 특징짓지만, 이를 넘겨받아 법적 조치가 취해지지 않을 것임을 분명히 하고, 자발적인 구제를 요청한다.하지만

그 진술은 명예훼손이지만 나는 그것이 제거되는 한 법적 조치를 취하지 않을 것이다.

법적 위협이다.진술을 특징으로 삼은 다음 상대 편집자의 행동에 따라 법적 조치를 취함으로써 본질적으로 강압적으로 만든다.예를 들어, 다른 편집자가 그 진술이 명예훼손이라고 믿지 않고, 따라서 그것을 제거할 이유가 없기 때문에, 그것을 제거하지 않았다면, 다른 편집자는 아마도 법적 소송의 대상이 될 것이라고 가정해보자.다른 편집자가 법적 조치의 가능성을 피할 수 있는 유일한 방법은 메밀스가 반드시 해야 한다고 말하는 것을 정확히 하는 것이다.다른 편집자의 행동의 자유는 적용된 강요에 의해 제한된다. 그리고 그것은 분명히 오싹한 효과다.

불행하게도, 세 번째 선택은 메밀스가 편집에서 케빈 고먼이 다음과 같은 링크를 제공했다고 말한 것이다.

다시 말하지만, 정당한 사유가 없는 한 (내 스타일이 아닌) 어떠한 법적 조치도 계획하지 않는다(예를 들어, 철회 철회, 또 다른 명예훼손성 진술 등이 이루어졌다).

문구는 다르지만 '내가 말한 대로 하지 않으면 법적 조치를 취하지 않겠다'는 의미는 정확히 같다.

이에 비추어 볼 때, 행정관은 WP를 위반하는 것에 대해 방어막을 쳐야 한다고 생각한다.NLT는, 메밀스가 말할 때까지, 어떠한 조건이나 주의 사항도 거기에 연결되지 않은 채, 「법적 대응을 하지 않겠다」라고 구체적으로 말할 때까지.BMK (대화) 06:38, 2014년 6월 28일 (UTC)

ED17(토크 · 기여)이 그들을 막았다.나는 BMK의 분석에 동의한다: 그 게시물들이 소름 끼치는 효과를 가질 분명한 의도가 있었다.Nick-D (대화) 06:57, 2014년 6월 28일 (UTC)
반대 평가는 Ihardly thinkso(섹션 하단에 있음)의 코멘트를 참조하십시오.If hardly think so는 다음과 같이 지적한다: "나는 이 토론이 통제 불능이고, 부과된 제재는 정당하지 않고 또한 학대적이라고 생각한다. ...필요하게 누군가가 권리를 보유한다고 말할 때, 밀렵된 달걀을 먹으려는 의도는 전혀 없다.그런 진술을 그런 식으로 해석하고 싶어할 사람들의 귀[상상] 사이에서만. ...그건 모두 터무니없고 그에게 부탁하는 것을 물리지 않는다.사람은 그 이유를 궁금해할 수밖에 없다."Memills (대화) 21:59, 2014년 7월 9일 (UTC)
  • 지지하다.나는 여기서 토론의 차이보다 더 많은 기사 차이를 증거로 보고 싶었지만, 반면에, 메밀스는 두 번째 주제 금지에서 벗어나 거의 즉시 동일한 POV를 추진하기 시작했기 때문에, 나는 우리가 초범에 대해 하는 것과 같은 기준을 적용할 필요는 없다고 생각한다.Memills는 MRM, 페미니즘, 성별과 전혀 무관한 주제를 찾도록 장려할 필요가 있다.그의 작품은 위키피디아에 대한 순전히 긍정적인 기여로 보이지 않는다.그가 지금 하고 있는 편집 중 일부는 거의 1년 전에 의견 일치를 보지 못했고, 그 당시에 그는 질책을 받았다.로셀레스 (토크 talk 기여) 00:40, 2014년 6월 28일 (UTC)
  • 반대는 성 관련 기사를 검열하고 그러한 기사를 지배하려고 하는 사람들의 엄격한 페미니스트 POV에 따르지 않는 편집자들을 침묵시키려는 최근의 시도에 지나지 않는 것으로 보인다.Memills는 위키피디아의 자산이며 특히 이 분야의 연구 대상이다.--Shakehandsman (talk) 00:56, 2014년 6월 28일 (UTC)
  • 블라, 어쨌든.아콘 (대화) 02:57, 2014년 6월 28일 (UTC)
  • 지지 주제 금지 나는 사람들이 이것을 아직 또 다른 콘텐츠 논쟁으로 쓰고 있다는 것을 이해할 수 있지만, 모든 링크를 종합해 보면, 그 주제가 관점을 끈질기게 밀어붙이지 않고도 더 잘 될 것이라는 것을 알 수 있다.위의 명예훼손 문제는 관련된 열정을 보여준다. 이것은 인터넷이고, 만약 편집자가 NLT의 경계를 시험하지 않고 상대편의 쿡쿡 찌르는 것을 용인할 수 없다면, 그들은 좋은 상대가 아니다.변호사를 부르기 보다는 편집자의 학생들이 주제에서 편집하거나 논평을 했는지를 확인하거나 간단한 설명으로 이를 부인하는 것이 적절한 대응일 것이다.요누니크 (대화) 03:20, 2014년 6월 28일 (UTC)
  • 약한 반대- 나는 메밀스가 더 잘 처신해야 한다는 것에 동의하지만, 이것은 적어도 부분적으로나마 메밀스가 인기 없는 의견을 가지고 있다는 것에 대해 벌을 주고 싶은 욕구에 의해 동기가 부여된 것으로 보인다.2014년 6월 28일 03:33(UTC)
  • 지지하다.이 지점은 조만간 도달될 예정이었고, 나는 지금이 적기라고 말한다.Memills는 WP:백과사전을 향상시키기 위해 여기 있는 것이 아니라, 그는 그의 POV를 추진하기 위해 여기에 있다.나는 그와 토크 페이지와 기사에서 농담을 해왔고, 나는 경험으로 이 편집자가 그 프로젝트에 해롭다고 말할 수 있다.Binksternet (대화) 03:46, 2014년 6월 28일 (UTC)
  • 지지하다.우리는 이러한 영역을 편집하기 위해 중립적인 편집자가 더 필요하며, 강력한 POV로 다른 편집자들과 균형을 맞추기 위해 강력한 POV를 가진 편집자를 더 많이 유치해서는 안 된다.사람들과 의견이 맞지 않거나 심지어 견해가 강한 것도 괜찮지만, 큰 잘못을 바로잡기 위해 편집하면 넘어지는 선이 있다.나는 아마도 이 토론에서 이 사용자가 드라마에 끌린다는 것을 나타내는 법적 위협을 제외하고는 투표하려고 하지 않았을 것이다.그게 없으면 드라마가 결국 사그라들 것이라는 선심을 가질 수 있을지도 모른다.이것은 한 명의 사용자에게는 너무 많은 드라마와 POV이다.아마도 그런 논란이 많은 분야로부터의 휴식이 도움이 될 것이다.만약 그가 페미니스트 음모에 대한 드라마나 고발 없이 다른 지역에서 편집해 낼 수 있다면, 나는 해고할 것을 지지할 것이다.닌자로봇피리테 (토크) 04:10, 2014년 6월 28일 (UTC)
  • Memills가 다른 페이지와 주제에 기여했다면 는 그 제안에 반대했을 것이다.하지만 놀랍게도 편집자는 그러지 않았다.그는 항소를 할 수도 있지만, 1개월에서 6개월 후에 한다.OccultZone (Talk 기여 로그) 06:23, 2014년 6월 28일 (UTC)
내 기여자 리스트를 확인해보지 않으셨군요. 2006년으로 거슬러 올라가서 심리학과 진화 생물학에서 여러 주제를 다루고 있습니다만.이제 투표를 바꿀 준비가 되셨습니까?Memills (talk) 00:22, 2014년 7월 11일 (UTC)
  • Memills의 일관된 파괴적 편집과 POV 추진에 대한 지원 주제 금지(예: Michael Kimmel에 관한 기사에서 남성권리저자[13][14] 및 "남성학 저널"과 같은 불명확한 남성권리 저널의 포함을 추진한다). --Sonichouth86 (토크) 14:43, 2014년 6월 28일 (UTC)
  • 지지하다.이것이 적절한 이유에 대한 증거는 바로 이 줄기에서 사용자의 반응을 통해 확인할 수 있다. jps (대화) 17:33, 2014년 6월 28일 (UTC)
  • 제시된 자료에 근거하여 무기한 주제 금지지원한다.나는 우리가 실제로 영구적인 금지를 가지고 있는지 모른다.존 카터 (대화) 17:54, 2014년 6월 28일 (UTC)
  • Moot 왜냐하면 Memills는 NLT당 차단되고 토크 페이지 접속이 취소되기 때문이다.따라서 이 나사산은 아마도 닫힐 수 있다. 69.174.58.36 (토크) 18:18, 2014년 6월 28일 (UTC)
    (ec) 사실 그것은 틀렸다.밈은 법적 위협을 모호하지 않게 철회함으로써 언제든지 차단 해제될 수 있다.만약 지역사회가 주제 금지를 시행했다면, 그렇지 않다면, 메밀스는 주제 영역에서 자유롭게 편집할 수 있을 것이다. 따라서 주제 금지에 대한 문제는 여전히 상당히 관련이 있다.BMK (대화) 2014년 6월 28일 18:35, (UTC)
    제베디(대화)는 2014년 6월 28일 (화) 18:33, 제베디(대화)가 말했다.
    최소한 "토크 페이지 액세스"를 "복구하고 싶다"고 느낀 관리자는 이를 취소한 관리자와 상담해야 한다.--Bb23 (대화) 19:52, 2014년 6월 28일 (UTC)
    절차적 세부사항은 사실 관련이 없다. 중요한 점은 블록/토크 페이지 액세스 거부가 반드시 최종적인 것은 아니며 이 논의를 무효화하지 않는다는 것이다. -- Boing!은 2014년 6월 28일 (UTC) 제베디가 말했다.
  • 댓글을 달다.나는 NLT 블록이 금지 토론을 무효화하지 않기 때문에 이 섹션의 끝을 되돌렸다.이 블록은 위협의 철회로 매우 빨리 끝날 수 있다(토크 페이지 접속이 취소되었다 하더라도 - 이메일 어필은 쉽게 복구될 수 있다). - 보잉! (토크) 제베디가 2014년 6월 28일 (UTC) 19:31, 19:31
  • 무기한 주제 금지를 전제한다.이 일이 시작되었을 때 나는 약간 당황했다.내가 케빈의 열정과 의제 중심의 편집자에 대한 반감을 존중하는 만큼, 그는 이 분야에서 다소 지나치게 공격적이었던 이력이 있다.그렇긴 하지만, 메밀스와 법적 위협에 대한 논의는 내 지지를 확고히 했다.MRM 분야에서 메밀스의 논의도 비슷하다.반대되는 관점에는 아무런 문제가 없지만, 메밀스는 다른 모든 편집자들의 인내심을 시험할 때까지 같은 주제에 대해 계속 수군거리고 있다.게다가, Memills는 이러한 논의를 할 때, 가장자리의 출처와 비스듬한 공격(항상 피상적으로 민간)을 사용하는 경향이 있다.이것은 단지 다른 관점이 아니다.스타일은 WP:포인티자아도취.그리고 그것은 결코 멈추지 않는 것처럼 보이며, 그것은 여러 면에서 메밀스가 중립적이지 않다고 주장하는 것을 경시한다.-Bb23 (대화) 20:08, 2014년 6월 28일 (UTC)
  • 상상할 수 있는 가장 한계 POV 콘텐츠에 대한 끊임없는 옹호 지원.--Atlanticire (대화) 21:29, 2014년 6월 28일(UTC)
  • 지지하다.Bb23처럼, 나는 처음에 이것에 대해 꽤 양면적이었다.법적 위협 게시물을 통해 메밀스의 행동은 다소 빨간 깃발이었지만, 그동안 메밀스가 백과사전적 행위를 하기 위해 이곳에 있는 것이 아니라는 것을 굳힌 것은 NLT 문제에 대한 그의 반응이었다.VanIsaacWScont 22:27, 2014년 6월 28일(UTC)
  • 의 Bbb23 포인트에 따른 지원.BMK (대화) 00:02, 2014년 6월 29일 (UTC)
  • 지원 주제 금지.Memills 편집에 대한 리뷰는 남성 인권 문제에 대한 파괴적이고 고압적인 편집의 역사를 보여준다.고보노보 03c:46, 2014년 6월 29일 (UTC)
  • 코멘트 "지지"의 대다수는 그의 견해의 내용에 근거한다.Howunusual (대화) 2014년 6월 29일 22:00(UTC)
    그리고 왜 투표했는지 그 사람들의 마음 속으로 들어가서 ... 어떻게? (이상하게도 당신이 "반대" 투표에 대해 같은 주장을 하지 않았다는 것은 그들이 메밀스의 의견에 동의하기 때문에 그렇게 했다는 것이다.왜 그럴까?)BMK (대화) 22:29, 2014년 6월 29일 (UTC)
그들이 쓴 글을 읽음으로써.예를 들어, 이러한 금지 "이유"는 순전히 그가 옹호하는 관점에 근거한다: "상상할 수 있는 가장 한계 POV 콘텐츠에 대한 끊임없는 옹호" 하우누스탈 (대화) 02:02, 2014년 6월 30일 (UTC)
POV 추진은 전망이 추진되는 것과 상관없이 위키 정책에 반대한다.당신은 여기서 다른 사람의 견해를 비판적으로 잘못 이해했거나 잘못 전달하셨습니다.VanIsaacWScont 02:29, 2014년 6월 30일 (UTC)
만약 관점을 홍보하는 것이 정책에 반한다면, 정치 기사의 대다수의 편집자들은 금지되어야 한다.사실은, 이 금지에 대해 "지지"를 투표한 사람들 대부분은 금지하고 싶은 사람의 신념에 대해 불평을 해왔다는 것이다.다른 예: "Memills에 대한 주제 금지 지원"...POV 추진(예: 남성권리저자 포함 추진)"사용 방법(대화) 14:28, 2014년 6월 30일(UTC)
관점을 갖는 것과 관점을 밀어붙이는 것 사이에는 뚜렷한 차이가 있다.우리의 시스템은 반대되는 관점의 편집자들이 둘 다 중립적으로 편집하기 위해 최선을 다하면서 기사를 편집한다면, 그 결과는 편견 없는 기사가 될 것이고, 또는 우리가 가능한 한 근접하게 될 것이다.그러나 편집자가 자신의 POV를 홍보하기 위해 지속적으로 편집한다면, 그들은 본질적으로 기사를 편향시키고 의도적으로 편집하고 있는 것이다.대부분의 위키백과 편집자들은 중립이 되기 위해 매우 열심히 노력하지만, POV-퍼서들은 노력하지 않는다. 그들의 목적은 산문화 하는 것이다. 그리고 그것이 Memills가 속한 범주다.그것이 주제 금지가 필요한 이유다.BMK (대화) 04:35, 2014년 7월 3일 (UTC)
  • 주제 금지를 지지한다.법적 위협에 근거한 사이트 금지를 고려할 것이다.로버트 맥클레논 (대화) 22:42, 2014년 6월 29일 (UTC)
  • 대화 페이지에 대한 Memill의 편집에 반대하는 것은 일부 논쟁에서 모두 모범적인 것은 아니지만, 진화 심리학에 대한 그의 전문성 때문에 중요한 편집자다.간단히 말해서, 우리는 다르게 생각하는 편집자들이 필요하다 - 우리는 일치된 의견을 통해 기사의 다른 관점을 결합할 수 있고, 그렇게 하면 기사가 개선될 것이다.어떻게 그 사람만이 "POV 푸싱"할 수 있을까? - 분쟁의 한쪽 면에만 POV가 있는 것일까?슬프게도, 나는 그와 논쟁에서 주제 금지를 위해 투표한 많은 반대 의견을 가진 사람들을 알아볼 수 있다.토픽 금지는 이념적 감시를 위해 사용되어서는 안 된다.Pudeo' 22:48, 2014년 6월 30일(UTC)
    • 가 진화 심리학에 관한 기사를 계속 편집할 수 있을 것이다. 비록 다른 편집자들이 그 주제 분야에서의 그의 기여에 대해 말하는 것으로 미루어 볼 때, 그의 편집은 WP와 마찬가지로 문제가 있어 보인다.POVPUSHWP:OR. --Sonichouth86 (대화) 14:37, 2014년 7월 1일 (UTC)
  • 코멘트 메밀스는 이 논의가 아직 진행 중임에도 불구하고 6월 28일 이미 방해받지 않았다.주제와 무관한 법적 위협에 문제가 있었다면 애초에 이것이 별개의 문제로 제기됐던 이유가 궁금하다.닫으십시오. --Pudeo' 23:08, 2014년 6월 30일(UTC)
    • 이 논의는 2014년 6월 27일 21:13에서 시작되었으며, NLT 블록은 2014년 6월 28일 03:14에 발생하였다.그러한 블록은 언제든지 쉽게 들어올릴 수 있다. 편집자는 단지 특정 문장을 철회하기만 하면 되고, 그 다음에는 이전과 같이 계속할 수 있다.따라서 이 문제는 적절히 검토하여 합의가 성립될 때까지 이 논의를 계속할 필요가 있다.조누니크 (대화) 02:16, 2014년 7월 1일 (UTC)
      • 그는 자신의 토크 페이지 접속도 삭제했다. --Pudeo' 02:44, 2014년 7월 1일 (UTC)
        • 이메일 하나면 충분하다.조누니크 (대화) 03:03, 2014년 7월 1일 (UTC)
          • 동의한다. NLT 블록은 기본적으로 사람들이 위키피디아를 사용하여 여기서 처리할 수 없는 법적 문제를 잠재적으로 진전시키는 것을 막는 것이기 때문에 절차상 필수적이며, 편집자가 법적 유형의 구제책을 쓸 의사가 없으며 추가적인 법적 위협을 제기하지 않을 것이라는 확실한 확인을 받는 즉시 해제된다.막히지 않은 채로닉-D (대화) 08:57, 2014년 7월 1일 (UTC)
  • 반대 위에 표시된 차이점은 sysop의 진술을 뒷받침하지 않는다.1번은 가깝지도 않고, diff #2, 언어는 무절제하지만, 여전히 sysop이 말하는 것을 지지하지 않고, 나머지는 거의 똑같다.sysop이 관련되어 있다(참고 - WP와 동일하지 않음:INVLOVED) - 내 말은 그가 편집자로서 논평을 하고 있고, Memills와 몇 번을 주고받은 적이 있다는 것이다.의견 일치를 보지 않고 마무리하자고 제안하고 싶다. Kosh Vorlon 10:45, 2014년 7월 1일(UTC
  • 반대하다. AN 개시, 차단, 토크 페이지 접속 제거, 모두 악취가 난다. (그러나 이렇게 해서 언제나 즐거운 위키피디아에서 일이 이루어진다.얼마나 지독하게 고약한가!Ihardly thinkso (대화) 12:09, 2014년 7월 1일 (UTC)
    자세한 내용은 다음을 참조하십시오.바로 위에 코멘트를 한 편집자인 Ihardly thinkso는 일반적으로 무릎 저크 반관리 POV를 가지고 있기 때문에 그들의 코멘트는 그에 따라 저울질해야 한다.BMK (대화) 02:03, 2014년 7월 2일 (UTC)
    더 빌어먹을 무책임한 판넬에 똥을 싸는 거야나는 내 의견을 신중히 고려했고 그것을 뒷받침할 수 있다.내가 반달이나 양말인 것처럼 호미넴 모욕을 잘난 척 하면서 이 일을 개인적으로 만들고 싶은 거지?BMK에 가서 보드를 짜서 이 보드의 형편없음에 대한 기여를 고려해봐.Ihardly thinkso (대화) 00:11, 2014년 7월 3일 (UTC)
  • 반대 Diff가 제시한 주제 금지의 필요성을 증명하지 말라.아콘 (대화) 01:53, 2014년 7월 3일 (UTC)
  • 강한 약자 지원.백과사전을 만들려고 여기 온게 아니야.옹호 편집.위키피디아를 비누상자로 사용하는 것.만약 그들이 차단을 하고 돌아온다면, 나는 그들이 편집해야 할 다른 주제를 찾아야 한다고 말한다.나는 디프트를 다시 읽고 나서 강한 지지에서 약한 지지로 바뀌었다.나는 여전히 편집자가 문제가 있다고 굳게 믿고 있으며, 그 차이점들이 POV가 추진되고 주제 금지가 적절할 수 있다는 다른 의견을 충분히 보여주고 있다는 것을 보여주고 있지만, 나는 또한 반대 의견이 무엇에게 말하는지도 알 수 있다.- 마크 밀러 (talk) 01:58, 2014년 7월 3일 (UTC)
  • 고먼이 POV를 밀고 있다고 생각 안해?Ihardly thinkso (대화) 14:17, 2014년 7월 4일 (UTC)
  • 반대 - 파괴적인 편집 패턴을 조금도 보여주지 않는 우스꽝스러울 정도로 거드름을 피우는 디프들의 집합이다.정치인의 경적소리가 들린다...카라이트 (대화) 22:01, 2014년 7월 3일 (UTC)
  • 반대 증거는 그 우려를 뒷받침하지 않는다.사망 시에만 의무 종료(대화) 22:04, 2014년 7월 3일(UTC)
  • 코멘트는 다시 공감대를 형성한다.클로저에 의해 특별히 투표해야 할 무게에 대해 아무런 언급도 없이, 나는 현재 카운트는 16 지지, 10 반대라고 믿는다(내가 스크롤을 하면서 잘못 세면 누군가 나에게 알려달라).--Bbb23 (대화) 13:30, 2014년 7월 4일 (UTC)
나는 네가 완전히 무관심하다고 생각하지 않아. 그리고 나는 너의 결말에 반대할 거야.당신이 일차적 추천자고 주로 MRM 재량권 제재를 금지하는 행정관이다.지미 자신이 사임하라고 한 것에도 여러 가지 논쟁이 있었다.나는 네가 마무리 관리자가 되는 것을 원하지 않는다.튜텔라리 (토크) 15:24, 2014년 7월 5일 (UTC)
나의 더 나은 판단은 당신 같은 게시물에 응답하지 말라고 하지만 가끔은 (불행히도) 저항할 수 없을 때가 있다.만약 당신이 이 주제에 대해 "주요 애드더"를 의미한다면, 그것은 사실이 아니다.내 지지표 말고는 이번 한 표도 포함하지 않고 거의 아무런 언급도 하지 않았다.너의 다른 이유들에 대해 말하자면, 그것들은 무관하다.가장 명백한 이유를 놓치셨군요.나는 내가 투표한 토론을 끝낼 수 없다.그럼, 네 소원을 들어주렴.기쁘지 않나요?(이것은 내가 왜 예전처럼 이 게시판에 자주 오지 않는지를 보여주는 좋은 예다.여기서 사람들이 내뱉는 바보 같은 말은 읽기 어렵다.애들은 정말 끔찍한 말을 한다.)건배.--Bbb23 (대화) 00:51, 2014년 7월 6일 (UTC)
  • 정말 흥미롭군.(마감이 평가논쟁의 대상이 되면 '투표수'를 지적한다.) (합의는 평가라는 근본적인 WP의 원칙에 별로 동의하지 않는 것 같군.[왜 그 차이를 지적하는 거야? 응?!] I hardly thinkso (토크) 14:04, 2014년 7월 4일 (UTC)
  • 너의 반관리적인 무릎 떨림이 또 있어 - 하지만 바보같이 굴지 않도록 노력해줘.누군가가 클로저의 역할을 회피하려 하지 않고, 클로저가 해야 하는 것처럼 코멘트를 저울질하지 않고!보트의 대머리 요약을 게시하는 것은 오랜 기간 동안 그리고 어떤 유형의 토론이든 드문 일이 아니다.그것은 토론의 모든 면에 있는 모든 사람들에게 토론이 전체 과정을 거칠 필요 없이 어디에 있는지 느끼게 하는 데 도움이 된다.네가 그 안에서 뭔가 불길한 것을 보는 것은 정말 우스꽝스럽다.BMK (대화) 20:16, 2014년 7월 4일 (UTC)
  • 관리인지 아닌지 같은 Q에게 물어봤을 텐데, 누가 "사악한 것을 보고 있다"고, 너일까?클로저는 세어도 괜찮을 것 같아.그리고 투표수가 아무 것도 읽지 않고 "논의가 있는 곳"에 기여하는 것은 아닌지 매우 의심스럽다.그리고 여러분이 언급하는 그런 감각을 얻기 위해 읽거나 스캔하는 것을 의미하는 "전체 사물을 비꼬는" 코드 구절은 여러분이 읽거나 스캔하는 것이 정말 끔찍한 부담이라고 생각한다는 것을 전달하는 것 같다. 오, 이런!Ihardly thinkso (대화) 22:14, 2014년 7월 5일 (UTC)
  • 고맙게도 과거의 미국 정치인이 "또 시작이군"이라고 말하곤 했듯이, 실제로 간단한 글에서 "코드-프레이즈"는 정확히 무엇을 의미하는지 본다.모든 사람이 전형적으로 전체를 읽을 시간, 에너지, 흥미가 있는 것은 아니다-위키페디안이 지나치게 길고 장황한 토론을 할 수 있기 때문에, 카운트는 현재 상태를 알 수 있는 표지판 역할을 한다.당신이 뭔가 잘못된 것을 보는 것은 당신과 이 프로젝트에 대한 당신의 점점 더 뒤틀리고 시큰둥한 태도에 대한 반성이지, 카운트를 올린 편집자는 아니다.그 이상은 말하지 않을 것이다 (그리고 나는 지금 금지된 다른 편집자들에게 이렇게 말했다).여기 너무 싫으면 왜 붙어 다니니?네 불평과 투덜거림과 게걸스러움도 하나도 변하지 않을 테니 그냥 가서 다른 일을 찾아봐. 여기서 자원봉사는 더 이상 안 하니까 말이야.BMK (대화) 22:31, 2014년 7월 5일 (UTC)
  • 당신이 전쟁을 벌이고 이 게시판에서 개인적으로 나를 부끄럽게 하고 위협하려는 것은 WP의 원칙과 정책에 반하는 것은 말할 것도 없고 AN 이사회의 오용이다.그러니 좀 쉬면서 나한테 하소연하는 것 좀 그만해.만약 bb23의 개표 보고서가 "모든 사람"을 위한 서비스였다면, 나는 기자가 가장 많은 표를 얻은 편이라고 말한 것은 단지 우연이라고 생각한다.그래, 난 WP 환경을 특징짓는 저속하고 욕설적인 쓰레기들이 싫어, 나는 네가 나를 괴롭히는 메시지들로 인해 그것에 일등공신이라고 생각해. 그리고 나를 사이트 밖으로 초대하려고 해.(나는 당신이 당신의 형편없는 태도와 대학 토론을 유도하기 위한 장소와 정책의 오용과 함께 이곳을 떠나게 된다면 이 곳이 훨씬 더 친절하고 객관적일 것이라고 제안한다.[지금 다 하셨습니까, 아니면 AN 독자들이 여기서 당신의 개인적인 공격과 전문가답지 못한 행동을 더 열심히 하게 되십니까?]Ihardly thinkso (대화) 00:27, 2014년 7월 6일 (UTC)
  • 강한 반대 나는 공격적인 편집 전쟁을 볼 수 없다. 나는 편집자의 편견과 유지 관리 템플릿의 제거를 볼 수 있다. 그러나 그런 점에서 주제 금지를 지지할 만한 것은 아무것도 없다.편집자들은 페미니즘을 모든 목적의 진리와 빛으로 볼 필요가 없으며, MRA로 추정되는 사람이 기사 편집을 금지할 필요도 없다.처음 몇 가지 차이점들은 그것들로 인해 주제 금지의 기본이 되는 일부 이념에 비판적이라는 것을 나타내는 것 같다.절대적이고, 돌이킬 수 없는, 그리고 돌이킬 수 없는 파괴적인 편집이 있어야 하는데, 그 차이점들이 그것을 증명하지 못하고 있다.튜텔라리 (토크) 13:45, 2014년 7월 4일 (UTC)
마이클 킴멜에서의 그의 행동과 장기간의 편집 패턴을 살펴보길 권한다.나는 킴멜과 관련된 차이점들이 그가 WP를 이해하지 못하거나 받아들이기를 꺼린다는 것을 상당히 단정적으로 보여준다고 생각한다.NPOV, 우리 프로젝트의 코너 스토어 - 그리고 나는 새로운 편집자에서는 이해할 수 있었지만, 정책을 따르지 않은 것에 대해 정확히 같은 영역에서 7개의 제재를 받은 장기 편집자에서는 이해할 수 없었다.내가 모아놓은 diff 컬렉션은 짧은 기간 동안 다뤄진 것을 보면 꽤 인상적이었다고 생각하지만, 그의 역사에는 그가 우리의 근본적인 콘텐츠 정책을 이해하거나 준수하기를 거부한다는 것을 확인하는 다른 많은 오래된 편집들이 있다.나는 페미니즘에 비판적인 편집자들을 막으려고 하지 않는다; 나는 사실 이 분야에서 제안된 대부분의 주제 금지들에 반대한다. 이 주제 말고 가장 최근에 제안된 tban을 포함해서, 그리고 그 전에 제안했던 것도 기억에서.내가 이데올로기적인 반대자를 제거하려고 애쓰는 것처럼 이것을 꾸며보려고 하는 것은 당신이 Memill의 편집 행동을 실제로 조사하지 않았다는 것을 암시한다 - 나는 많은 것들에 대해 그와 의견이 다른 것은 사실이지만, 나는 많은 것들에 대해 많은 사람들과 의견이 다르며, 종종 이 문제를 놓고 그들을 위해 제안된 tban에 반대한다.케빈 고먼 (토크) 01:03, 2014년 7월 6일 (UTC)
마이클 킴멜을 한 번 볼까 하는데Memills는 이 수신부를 덧붙여서 그것에 대해 좀 더 생각해 보았는데, 나는 정확히 무엇이 문제였는지 잘 모르겠다.나는 처음에 그가 '친페미니스트'라는 것에 대해 약간 덧붙인 것을 본다. 하지만 그것은 그들이 인용한 다른 두 가지 소스를 통해 추가되었을지도 모른다.또한, 나는 그들이 어떤 것을 인용하기 위해 '남성 연구' 자료를 사용하고 있다고 본다.편향된 출처가 된다고 해서 그것이 묘사하고자 하는 것을 반드시 부정하거나 정당화하지는 않는다; 비록 그것을 부적격으로 만드는 다른 요소들이 있을 수 있지만.나는 그 결과의 토크 페이지 토론을 읽었고 그것은 다소 논쟁거리가 된 것 같다; 그러나 전반적으로 짐보와 ANI와 같은 다른 요소들과 NEWSBLOG가 적용될 수 있다는 사실 그리고 다른 것들로부터 기인하는 것 같다.게다가, 그 페이지에서는, 그는 누구와도 전쟁을 편집하는 것처럼 보이지 않았다.7번이나 제재를 받는 부작용일 수도 있다.나는 그가 그 페이지에 3번 그리고 6일이라는 기간동안만 되돌아갔다는 것을 안다. 1, 2, 3
대체로, 나는 그가 토크 페이지 토론에서 꽤 견딜 만했다고 생각한다. 그리고 확실히 심각하게 파괴적인 것은 아니며, 나의 '끔찍하게 파괴적인' 기준을 충족시키지 못하고 있다.난 내 표를 지지한다.튜텔라리 (토크) 21:11, 2014년 7월 8일 (UTC)
안녕 @Tutelary: - 물론 남성들의 연구 출처는 남성들의 연구에 압도적으로 초점을 맞춘 학문에 관한 기사에서 인용할 수 있다 - 그것이 문제가 아니었다.닉-D는 훨씬 더 큰 섹션의 일부로서 적절할 있었다고 생각하지만, 왜 문제의 특정 출처가 적절하지 않은지에 대해 이 섹션의 앞부분에서 몇 가지 세부사항을 살펴보았다.킴멜의 기사에 대한 메밀스의 행동의 문제점은 킴멜이 많은 커버리지를 받은 꽤 잘 알려진 학자로서, 그 대부분은 긍정적이며, 따라서 그의 작품에 대해 이야기하는 균형 잡힌 리셉션 섹션은 짧은 긍정적인 인용구 하나와 뒤이어 의심스러운 출처로부터의 더 실질적인 부정적인 인용구를 수반하지 않을 것이라는 점이다.Memills가 그에게 문제가 지적된 후 문제를 인식한다면 이것은 문제가 되지 않을 것이다. 그러나 그는 그의 토크 페이지 위의 차이점들 중 하나에서 그는 하나의 긍정적인 인용구 + 하나의 부정적인 인용구 = NPOV 섹션이라고 생각한다고 말한다.이는 메밀스가 WP: 무엇에 대해 근본적인 오해를 하고 있음을 나타낸다.NPOV는 적어도 그것을 따르는 것을 거부한다.새로운 편집자들과 함께라면 나는 선의로 생각할 수 있지만, 주제 영역에 7가지 사전 제재를 가한 누군가가 NPOV의 기본을 크게 오해할 정도로 실패한다면, 그것은 우연이거나 무해한 것이 아니다.그것은 오히려 그가 편집에서 왜 그 섹션이 삭제되었는지 이해하지 못했다고 말한 것에 대해 걱정된다. 그는 메밀스가 논평한 기사의 토크 페이지에서 토론한 후 2년 이상 전에 삭제되었으므로 반드시 인지하고 있었다.만약 Memills가 새로운 편집자라면, 이 중 어느 것도 Tban 가치 있는 문제가 되지 않을 것이다. 그러나 그가 7가지 다른 제재 후에 계속해서 같은 주제 영역에서 이와 같이 행동한다면, 그것은 파괴적이며, IDHT/WP:CIR/WP:WP:여기 말고.케빈 고먼 (토크) 23:41, 2014년 7월 8일 (UTC)
...그것도 마찬가지야, 케빈.마이클 킴멜은 책을 쓴 학자다.또 다른 학자는 RS에서 그 책을 비판적으로 검토했다. 동료 평론가의 학술지였다.리뷰에 대한 언급이 없어지길 바랬는데 아직도 그걸 언급하고 싶지 않은 모양이군NPOV에 대해 말해 보십시오. 그것만으로도 WP 정책과 심각하게 일치하지 않습니다만.Tutelary(토크)는 당신이 언급한 상호작용을 검토했으며, 편집에 지장을 주는 증거는 보지 못했다.나는 그것이 대부분의 중립적인 편집자들의 같은 결론일 것이라고 믿는다.Memills (토크) 16:32, 2014년 7월 9일 (UTC)
위의 교환에 대해 메모를 하는 사람이면 누구나 이 코멘트를 강조하여 - 그것은 모두 Memills가 NPOV의 기본 원칙을 이해하지 못함을 보여주며, 또한, 그가 diff를 읽는 방법을 모른다는 것을 의미하기도 한다(나는 문제의 인용문을 삭제한 사람이 아니었다).Kimmel은 잘 알려진 학자다 - 나는 현재 그의 h-index를 쉽게 계산할 수 있는 방법을 가지고 있지 않지만, 빠른 GS 체크는 5000개가 훨씬 넘는 cits를 보여준다.문제의 인용문은 의심스러운 신뢰성에 관한 것이다(Nick-D는 이 절의 다른 곳에서도 왜 그것에 의문을 제기했는지를 강조하지만, 그것이 신뢰할 수 있다고 가정하더라도, 내가 알 수 있는 한 말 그대로 그 자체 외에는 결코 인용된 적이 없는 것은 저널의 한 출처다.Memills는 NYT에 인용된 짧은 긍정적 언급과 이 다양성의 저널에 인용된 긴 부정적 언급으로 구성된 수신 섹션이 균형 잡힌 NPOV라는 인상을 받으며, 이 섹션이 끝난 에도 계속 운영되고 있는 것으로 보인다.만약 누군가가 이 교환서를 읽고 메밀스가 우리의 기본 콘텐츠 정책에 대해 충분히 이해하고 있다고 생각한다면, 네가 피우고 있는 것이 무엇이든 나에게 좀 건네줘.케빈 고먼 (토크) 2014년 7월 9일 (UTC)
...우편함을 확인해봐.곧 본점을 열 수 있을지도 모른다.다음은 WP 전체다.접수 구역:
위키피디아 기사에 비판을 포함시키는 것은 주제에 대한 설명과 주제를 어떻게 접하게 되었는지에 대한 설명을 분리하는 것이다.후자 섹션의 제목은 "Reception", "Response", "Reviews" 또는 "Reactions"로 할 수 있다.이 절에는 부정적 평가와 긍정적 평가가 모두 포함된다.이 접근법은 주제와 관련하여 "모든 부정적" 또는 "배타적으로 칭찬"되는 것을 피하기 때문에 WP 중립성 정책을 준수한다.
그리고, 이 차이점을 주목하십시오. "김멜은 남성학에서 친페미니스트적 학문적 하위분야의 저명한 작가"라는 리셉션 섹션에 대한 삭제된 긍정적인 코멘트를 복원한 것 입니다.자, 만약 내가 킴멜에 대해 그렇게 편견을 가졌고, NPOV를 이해하거나 지지하지 않았다면, 내가 왜 그랬을까?Memills (대화) 2014년 7월 9일 18:31, 9 (UTC)
  • 논평 - 내가 보는 것은 고발자가 이 주제 영역(#1 편집 주제)에 깊이 관여하고 있고 여기서 피고인의 생각과는 반대되는 존재라는 것이다.그건 사실이잖아, 그렇지?나는 또한 많은 텍스트를 보지만 진부한 행동을 실제로 보여주는 차이점은 없다.피고의 블록 일지는 흠집이 있지만 만성은 아니다.피고가 이 주제에 대해 소수 의견을 가지고 있다는 것은 의심의 여지가 없지만, 우리는 이러한 차이점들을 건설적인 방법으로 헤쳐나가면서 기사를 균형 있게 작성해 내는 것이지 반대자들을 섬멸시키는 것이 아니다.카라이트 (대화) 22:04, 2014년 7월 4일 (UTC)
그것은 내가 때때로 매우 활동적인 편집자(확실히 항상 그렇지는 않지만)인 영역이지만 나의 #1 편집 주제는 아니다.나는 또한 일반적으로 내가 동의하지 않는 사람들을 포함한 그 지역의 주제 금지에 반대한다. (그 문제에 대해서는, 그 지역에서 요청된 마지막 주제 금지에 대해 포함)나는 아마도 주제 영역에 있는 대부분의 다른 편집자들보다 그 지역의 SPA에 백과사전에 생산적으로 기여하는 방법을 성실하게 설명하는데 더 많은 시간을 소비했을 것이다.대부분의 기준에서, 나는 같은 주제 영역에서 7번 제재를 받은 편집자가 편집 기록에 "문제점"이 넘는다고 생각한다.만약 당신이 주제 영역의 나의 편집 패턴을 조사했다면, 나는 당신이 내가 상대편 사람들을 말살하려 한다고 합리적으로 비난할 수 없을 것이라고 생각한다 - 그리고 주제 영역의 메밀스의 편집 패턴을 조사했다면, 그가 문제의 주제 영역에서 현저하게 생산적인 기여를 했다는 것을 보여주는데 꽤 어려움을 겪을 것이라고 생각한다 - ev.er - 그리고 대부분 WP에 종사하고 있다.여기서의 행동은..그리고..그리고..케빈 고먼 (토크) 01:03, 2014년 7월 6일 (UTC)
@Carrite:그의 소수의견 보유는 문제가 아니다.문제는 그가 자신의 POV를 추진하기 위한 프로젝트에 반복적으로 차질을 빚었다는 점이다.혼란스럽다는 은 WP와 같은 명백한 위법행위를 의미한다.WAR, WP:SOAP, WP:Point뿐만 아니라 POV 푸시를 향한 그의 탐색에서 잘못된 출처와 같은 미묘한 문제들.여기 그가 잡혀서 사과는 하지 않은 채로 남아 있었던 많은 예들하나일 뿐이다.Memills는 WP:NOTHERE. --Sonichouth86 (대화) 20:52, 2014년 7월 9일 (UTC)
  • 나는 이 구간이 어느 정도 마무리 단계에 이른다고 생각한다.나는 Bb23의 의견에 동의한다!투표 카운트는 토론에서 합의를 평가하기 위한 좋은 첫 번째 주문 대리인이지만, 결국 이 섹션을 닫게 되는 사람이 누구든 그것을 훨씬 넘어 보는 것으로부터 이익을 얻을 것이라고 생각한다.내가 투표 패턴에서 발견한 몇 가지 주목할 만한 것: 많은! 지지 유권자들은 내가 이전에 접촉한 적이 없는 많은 사람들과 그 지역을 순찰하는 데 익숙해진 많은 관리자들을 포함하여, 문제의 지역을 어느 정도 심층적으로 조사한 사람들이다.이 같은 수준의 상황을 분석하는 투표는 거의 없는 것 같고, 내가 생각하기에 많은 유권자들은 적게 가중치를 부여받아야 한다고 생각하는 구석에서 온다. 예를 들어, 수백표밖에 되지 않는 반대 유권자들, 문제의 특정 주제 영역에서만 활동적인 사람들, 비록 다른 곳에서 활동적이긴 했지만 이전에 다른 곳에서 활동했던 사람들.나와 상당한 갈등을 빚고 있는 것은 일반적으로 반제(反制)이거나 둘 다(예: Ihardly thinkso)이다.비록 내가 직접 이 부분을 닫지는 않겠지만, 나는 이 부분을 닫게 되는 사람이 누가 더 단순한 부분을 평가하는 것보다 그렇게 하는데 더 많은 시간을 소비해야 한다는 것을 꽤 강하게 느낀다. 왜냐하면 여기서 위키백과 스타일의 합의를 반영하는 것을 알아내는 것은 약간 바보 같은 일이 될 수 있기 때문이다.사실, WP를 인용했어야 했다.베스트 프랙티스를 잘 상기시키고 내 심정을 요약한 합의 - "정립된 정책을 완강히 반박하는 주장, 개인적 의견만을 바탕으로 한 주장, 논리적으로 잘못된 주장, 그리고 마에 대한 이해를 보이지 않는 주장 등, 관련 없는 주장을 버리고 공동체의 합의를 판단하는 데 더 가까워진다.쟁점의 테르."케빈 고먼 (토크) 01:03, 2014년 7월 6일 (UTC)
  • 케빈 고먼, 내가 너와 "중대한 갈등"을 가졌다는 너의 성격은 오해의 소지가 있어.당신과 나의 실제 이력은 두 가지 사건으로 구성되어 있는데, 그 두 가지 주장으로 내가 당신에게 책임을 추궁한 것이다. 당신이 에릭 코벳(첫 번째 주장은 거짓이고, 두 번째 주장은 오해의 소지가 있다): 1) 그가 자살을 축하하고 있다는 것(당신이 무덤에 묻힌 것)과 2) 그는 어떤 사용자 칼다리도 양손질(잘못된 것; 그가 말한 것)을 좋아하지 않는다는 것(잘못된 것) 두 가지 주장으로 구성되어 있다.ANI가 블록에 대한 합의를 지원하지 않는다는 점을 재기록했다는 것이다.두 경우 모두 당신은 속물적인 면직과 런어런으로 당신의 주장에 대한 당신의 책임에 대한 나의 질의에 응답했다.그 두 응답은 나에게 당신의 태도와 행동에 대해 가르쳐주었다. (나는 당신과 다른 갈등은 없었다. 당신이 ANI에 의한 당신의 드롭을 추가하기를 원하지 않는 한, 당신은 나를 차단하기 위해 투표권을 등록했다. (다른 두 블록은 나의 추종자 BMK와 해피 어택 독의 것이다.)Ihardly thinkso (대화) 03:50, 2014년 7월 6일 (UTC)
IHTS와 직접 관계를 맺는 것에는 별 도움이 되지 않으며, 이 절에서 그의 추가 의견에는 응답하지 않을 것이지만, IHTS의 이전 언급과 Floquenbeam이 이전에 IHTS의 행동이 IHTS의 행동을 자신이 언급할 만큼 부적절하다고 느꼈다는 사실을 합쳐서, IHTS와 다른 행인들에게 궁극적으로 더 가까운 곳에 지적할 것이다.만약 그가 내 강연 페이지를 계속 돌아다니는 것을 멈추지 않는다면, 내가 WP로부터 인용한 발췌문 맥락에서 IHTS의 투표의 강도는 상당히 명백하게 고려되어야 한다고 제안한다면, 차단될 것이다.앞서 컨센서스.!개인적인 감정에 근거하여 정해진 정책이나 문제의 사실들을 고려하지 않고 캐스팅된 보트는!보트와 같은 가중치를 주어서는 안 된다.케빈 고먼 (토크) 04:03, 2014년 7월 6일 (UTC)
전형적인 네 날카로운 소리야, 케빈아 그래, 플로크는 절대 과민반응을 하지 않고 항상 옳다. (그리고 BTW, 그는 그것을 "trolling"이라고 부르지 않았다.그냥.내 죄는 네가 너의 오해의 소지가 있는 진술 re Eric을 설명하기 보다는 분명히 속물적이고 무시했을 때 지속되었다.내가 보기에 너는 단지 따끔하게 굴려고 일부러 오해를 하고 있는 것이 분명했다.내가 버텼을 때 플로크는 아까 아르브콤으로부터 강하게 훈계받았기 때문에 충분히 가지고 있다고 생각했을 것이다.)당신은 "개인적인 감정에 근거한 행동"을 비판하지만, 당신이 언급했던 당신의 블록 투표는 당신이 피하고 싶어하는 선의의 직선적인 질문과 마주쳤을 때 당신의 불편함에 근거하여 나에게 명백한 원한/보복 투표였다.Ihardly thinkso (대화) 04:19, 2014년 7월 6일 (UTC)
정말 이해가 안 돼.너는 분명히 여기서 매우 불행해, 그것은 너의 모든 글에서 보여진다.BMK (대화) 08:14, 2014년 7월 6일 (UTC)
신경 쓰지 마, 넌 이유나 강박관념 같은 게 있는 것 같아.나는 단지 네가 항상 모든 것에 대해 너무 실망하지 않았으면 좋겠어, 그건 완전히 실망이야.BMK (대화) 08:30, 2014년 7월 6일 (UTC)
한 문장에서 당신의 펜에서 나온 세 개의 극단주의 단어("모든 것", "모든 것", "모든 것", "전체").상황이 그렇게 흑백 켄인가?진정해.건배, Ihardly thinkso (대화) 11:20, 2014년 7월 6일 (UTC)
  • 마무리 노트 이 토론은 진행되었고 사람들은 이제 주제를 논의하기 보다는 서로 다투고 있을 뿐이다. (FWIW, 대부분은 주제 금지를 원한다고 말했다.)어쨌든 그것은 헛수고다.메밀은 현재 법적 위협 때문에 무기한 금지되어 있으며 위키피디아의 어떤 영역도 편집할 수 없다.그렇다, 그는 관리자에게 이메일을 보낼 수 있다. 그러나 나는 그가 차단 해제를 고려하고 있는 누군가에게 그가 여기 또는 WP에 그것에 대해 먼저 게시하도록 제안할 것이다.AN/I - 그의 복귀가 야기할 놀라움과 충돌을 최소화하기 위한 다른 이유 없이. -- (대화) 19:46, 2014년 7월 7일 (UTC)

부록:나는 내 토크 페이지에서 이 일에 관련된 몇몇 사람들과 매우 정중하고 공손한 대화를 나누었는데, 그들은 몇 가지 추가적인 세부 사항들을 지적했다.나는 그들을 생각해왔고 나의 폐쇄를 수정할 필요가 있다고 느꼈다.따라서 나는 두 가지를 더 덧붙인다. (1) 이 토론은 Memills가 더 이상 편집하지 않는 한 보관되어 있다. 만일 그가 사용자 이름으로 편집하기 위해 돌아온다면, 누구든지 이 토론을 다시 열 수 있다.그리고 제안된 주제 금지에 대해 공식적인 결정이 내려지지 않았기 때문에, 다른 행정관은 게시된 내용에 따라 합의가 존재한다고 결정할 수 있다.(누구에게도 그렇게 하라고 권하는 것은 아니다.그리고 나는 그의 Talk 페이지에 이 실마리를 그에게 설명하기 위해 메모를 덧붙일 것이다. (2) 이 논의는 이제 Memills가 돌아올 때까지 종결된다.그가 돌아올 때까지 내 편집에 타임 스탬프가 찍힌 후 이 스레드에 추가되는 모든 코멘트는 되돌아간다. -- llywratch (대화) 06:27, 2014년 7월 8일 (UTC)

  • 스레드가 다시 열렸다 나는 이제 (UTRS 티켓 #11297에 따라) 차단을 풀었기 때문에, 결정이 내려질 수 있도록 이 논의를 다시 열고 있다.윤수이 08:56, 2014년 7월 8일 (UTC)
  • 비록 나는 Llywrch가 이것을 칭찬할 만한 방식으로 처리했다고 생각하지만, Memills가 이제 막힘이 풀렸기 때문에 나는 누군가 주제 금지와 함께 합의를 완전히 평가하는 다소 부러운 임무를 맡을 필요가 있다고 믿는다.처음에는 보기보다 더 많은 노력이 필요할 것 같고, 나는 여기에 관련된 몇 가지 이슈에 대해 몇 가지 언급해 왔다.베스트, 케빈 고먼 (토크) 20:10, 2014년 7월 8일 (UTC)
  • 코멘트를 종료하려면 호출하십시오.디프에 대한 약간의 논의가 있었다.그들은 행정적 조치를 정당화하지는 않지만 추진되고 있는 관점을 보여주는 것 같다.그들은 또한 MRM의 생각에 대한 거의 모든 반대에도 어느 정도 무시하는 모습을 보이고 있으며 그것은 행동의 핵심 문제인 것 같다.기사 보호관찰에 대한 제재를 통해 메밀스는 최근 몇 차례나 기사의 편집에 대한 경고와 금지, 차단을 분명히 했다.그 주제는 편집자가 여러 게시판에 걸친 갈등과 논쟁의 아주 잘 알려진 역사를 가지고 있다는 것이다.나는 현장에 끝이 없이 너무 오랫동안 진행되어 왔기 때문에 DRN 요청을 끝냈다. 그리고 그 중 많은 것은 Memills가 기사에 잘 검증되고 여전히 존재하는 내용의 배제 외에는 뚜렷한 목적 없이 이 점에 대한 논의를 계속했기 때문이다.나는 Memills + 남성의 권리 운동 = 위키백과:중단 편집.--마크 밀러(대화) 20:51, 2014년 7월 8일(UTC)

대답할 기회를 달라는 부탁이 막힘없이 들어왔고, 주 외 여행에서 막 귀국했다.관리자들이 24시간 휴업을 미루어 나에게 답변의 기회를 준다면 고맙겠다.감사합니다.Memills (talk) 00:25, 2014년 7월 9일 (UTC)

아직 아무도 실을 닫지 않았으니, 너는 기꺼이 응할 수 있다.실타래가 시작된 다음날인 6월 28일부터 이곳에서는 회신할 수 없게 되었다.그래서 통화를 종료하도록 수정하겠다.--Mark Miller (대화) 00:48, 2014년 7월 9일 (UTC)
고마워메밀 (대화) 01:47, 2014년 7월 9일 (UTC)

Memills의 간략한 응답

나는 솔직히 이것이 그렇게 오랫동안 계속되어 왔다는 것에 놀랐다.그리고, 아주 강한 수준의 개인적인 악의를 가지고.나는 이 ANI가 위의 간결한 논평에 의해 잘 요약되었다고 믿는다.

"파괴적인 편집 패턴을 조금도 보여주지 않는 우스꽝스럽게 꾸민 디프들의 집합이다.나는 정치인의 경적을 듣는다.카라이트 (대화) 22:01, 2014년 7월 3일 (UTC)"

나는 그들이 핵심 쟁점이라고 믿기 때문에 이 두 가지 문제, 즉 "가식적인 확산"과 "정치적인 증기기관"을 모두 다룰 것이다.

1. "엄청난 디프스"

첫째로, 다른 사람들은 이미 이러한 비난을 지지하지 않는 "가식적인 확산"에 주목했다.여기서 하나만 강조하겠다.케빈은 폭력을 옹호하는 급진 이슬람주의자들에게 남성 인권 운동 페이지에 대해 동의하지 않은 편집자들을 비교하면서 나를 비난한다.

그는 나를 과장으로 몰아세우고 있는지도 모른다.하지만, 보아하니 그는 진지하다.만약 내가 실제로 그렇게 말했다면, 그것은 꽤 급진적일 것이다.물론, 나는 하지 않았고, 그 주장을 뒷받침하는 것에 근접하지 않았다.내 실제 논평은 과장된 것도 아니었다. 아이러니함에 관한 것이었다.토크 페이지에 검열이 있었는지에 대한 토크 페이지 토론을 종결(센서싱)하는 아이러니!여기 내가 실제로 쓴 것이 있다.

"그 [Talk page] "토론" [WP에 대하여:CRESTOR ]은 닫혔지만 아이러니한 것 위에 자기 패러디를 더했을 뿐이다...이슬람이 평화의 종교가 아니라는 것을 암시하는 누구에게나 폭력을 옹호하는 포스터를 들고 다니는 급진 이슬람주의자들의 사진을 떠올리게 한다.아이러니가 정말 그들에게서 사라진 것일까."

나와 의견이 다른 편집자들을 폭력을 옹호하는 급진 이슬람주의자들과 비교하고 있다는 케빈의 해석을 받아들이려면 꽤 허황된 상상이 필요하다.그러나 그것은 그가 실제로 믿을 만한 차이를 확인할 시간이 없는 평범한 평론가들이 원하는 것이다.사실, 그는 그것을 세 번 반복했다!

케빈은 내가 POV를 밀었다고 비난했어.그러나 다른 이들은 내가 중요한 관점을 표로 가져갈 것을 제안한다.

"이것은 그저 검열을 하려는 시도로 보일 뿐이다.그러한 차이점들은 단지 다양한 토크 페이지에 의견을 제시하는 사람에 지나지 않는다. Howunusual (talk) 22:46, 2014년 6월 27일 (UTC)"

"메밀스는 중요한 카운터 밸런스를 제공한다고 생각해……나는 그가 우리의 바람에도 불구하고 단 하나의 대답이나 언제나 옳은 정통성 같은 것이 없는 이 극도로 복잡한 영역에서 문학에 대한 우리의 해석에 다른 유용한 관점을 가져오는데 좋은 힘이라고 생각한다.-오비완 케노비(토크)

"성 관련 기사를 검열하고 그러한 기사를 지배하려는 사람들의 엄격한 페미니스트 POV에 따르지 않는 편집자들을 침묵시키려는 최근의 시도에 지나지 않는 것으로 보인다."메밀스는 위키피디아와 특히 이 분야의 자산이다.--쉐이크핸즈맨 (토크) 00:56, 2014년 6월 28일 (UTC)"

"편집자들은 페미니즘을 모든 목적의 진리와 빛으로 볼 필요가 없으며, MRA로 추정되는 사람이 기사 편집을 금지할 필요도 없다.처음 몇 가지 차이점은 그들로 인해 일부 이념이 주제 금지의 기본이 되는 것에 비판적이라는 것을 나타내는 것 같다."튜텔라리 (토크) 13:45, 2014년 7월 4일 (UTC)

나는 산문이나 POV-push를 하러 온 것이 아니다.나는 반페미니스트도 아니고, 남성 권리 운동가도 아니다.나는 다음과 같이 말했다: "더 많은 도움이 되는 관점은 두 성별 모두 주의, 분석, 그리고 보상받을 가치가 있는 그들만의 독특한 문제들을 가지고 있다는 것이다. 그런 관점에서 볼 때, 편집자들은 서로의 목을 조르기 보다는 두 가지 주제와 관련된 WP 기사에 더 효과적이고 조화롭게 협력할 수 있다.Memills (토크) 16:22, 2014년 6월 22일 (UTC)" (이탈리아 추가)

WP가 없는 경우:가 여기 있는 이유는 내 전문 분야 내의 콘텐츠 영역이 공정하고 정확하게 존재하도록 하기 위함이다.그러나, 이 ANI의 예처럼, 그것이 항상 쉽지는 않다. 그리고 다른 사람들도 주목해 왔다: "낙관적으로, 현실 세계 전문가들은 사회적 책임감에서 위키피디아에 기여한다: 그들은 수준 이하의 내용을 보고, 위키피디아의 손이 닿아 대중이 잘못 알려지지 않도록 내용을 개선하고자 한다.그러나 대부분의 진정한 전문가들은 위키백과의 편집이 별로 달갑지 않은 경험이라고 생각한다.... (많은) 시도하고 포기하면서, 위키백과 컨텐츠를 그들의 주제 영역에 새로이 가져오는 것이 여가 시간에 할 수 있는 것보다 더 많았다는 사실에 스스로 체념하고 있다."

2. "정치적 기선제비"

케빈은 내 제재 역사에 대해 언급하기를 좋아한다.Talk 페이지의 관련 의견:

"...나는 2006년부터 WP에 기여했다.과거에는 (그러나 그 이후 잠잠해진) 지극히 논쟁적인 기사, 진화 심리학에 대한 많은 편집에도 불구하고, 나는 2011년에 단지 24시간 블록을 받았다.편집 5년 만에 제재 1개, 나쁘지 않다.그러나 내가 2012년에 MRM 기사를 처음 편집하기 시작했을 때 무슨 일이 일어났는지 주목해라.제재가 사탕처럼 나눠지기 시작했다.2012 - 2013년에 한 가지 주제에 대한 나의 편집 * only*에 대한 다섯 가지 제재: MRM 기사.이상하지?그것은 빨간 깃발이다.MRM 페이지의 치안 유지에 무슨 일이 일어나고 있다.그리고, 제재의 기록에서 알 수 있듯이, 경험 많은 편집자들에게, 제재는 사실상 논쟁거리가 되는 이슈의 한 쪽에 있는 사람들에게 항상 전달되었다.아마 경험이 많은 편집자들은 변하지 않았을 겁니다. 다른 무언가가.메밀 (대화) 2014년 1월 5일 (UTC) 18:27"

(블록 로그를 참고하여 누가 차단되는지 명확한 치우침을 확인하십시오.또한, 그곳에는 나의 토크 페이지에도, 차단 관리자의 역사 페이지에도 결코 나타나지 않는 신비로운 최근 나의 블록이 있다.이상하다.)

"...경험적으로 기록될 수 있을 것 같은데...(그) 제재가 없거나 적은 경험이 있는 편집자는 비 페미니스트적 관점에서 MRM 관련 페이지를 편집하여 편집하기 시작한다.그리고 나서, 긍정적인 피드백 루프가 시작된다.제재를 받은 편집자들에게는 복귀할 때 토크 페이지에서 정당한 논의(나 자신, CSDarrow 등)까지 '파행'으로 간주해 제재할 수 있다.이어 "이 편집자는 이전 제재의 X번 번호를 갖고 있다"고 말해 추가 제재의 전례를 남기면서 긍정적인 피드백 루프에 들어간다.또한, 그 편집자들은 "고난의 제작자"로 보여지고 면밀하게 감시되고 있다...그리고, 우리는 -- 실제적인 글쓰기/편집보다는 이 작업에 시간을 할애하고 있다.메밀(대화) 19:35, 2014년 1월 3일(UTC)"

무권한 한 행정관은 사적인 메시지를 통해 "이것을 BASC에 대신 가져가서 Arbcom 건을 부탁하고 싶다"고 말했다.WP:프린지는 운동가들로부터 학대를 당하고 있다.이것은 내가 당신이 하는 모든 것을 지지한다는 뜻으로 오해되어서는 안 되지만, 당신 역시 사상범죄로 차단되어서는 안 된다고 생각하오."

나는 더 자세히 대답할 수 있지만, 나는 이미 두 편집자 사이의 지적 불일치로 남아 있어야 할 것에 대해 충분한 가상 잉크가 유출되었다고 믿는다.메밀(토크)

실제로 BASC에 무언가를 가져갈 수 있는 기준을 충족한 적이 없다는 점을 감안할 때 어느 단계에서 BASC에 이것을 가져갔다면 좀 이상할 것이다. 또한 WP:프린지(프린지)가 남용되고 있다. 왜냐하면 이 섹션 전체에서 유일하게 언급된 것은 당신의 마지막 포스트와 나의 답장이기 때문이다. 그리고 나는 MRM과 관련된 다른 곳에서는 거의 언급된 것을 본 적이 없다. 나는 어떤 행정관이 이 문제를 종결시키든 간에 합의가 이루어지지 않는 곳에 대한 철저한 평가를 하기를 바라면서 당신의 나머지 응답은 논평 없이 그대로 두겠다.y lay. Kevin Gorman (대화) 03:00, 2014년 7월 9일 (UTC)
행정관이 나를 BASC로 부른 것은 내가 무기한 차단(위 참조)되어 있었기 때문이며, 만약 블록이 번복되지 않았다면 그것이 다음 항소 단계였을 것이다.메밀 (대화) 03:21, 2014년 7월 9일 (UTC)
  • Carrite의 게시물은 diff가 최소한의 파괴적인 편집 패턴을 보여주지 않았다는 선의의 주장이었지만, OP에 의해 diff가 게시된 것은 "적어도 주제 분야에서 생산적으로 기여할 수 없다는 것"을 보여주기 위해서일 뿐이다.그 차이점들이 많은 논의의 중심이었지만 전체로 만들어진 게시물들은 그다지 많이 다루어지지 않았다...당신은 이 문제로 너무 자주 제재를 받았으니, 당신 없이 ...때문에 기사가 개선될 수 있는지 지역 사회에 물어보는 것이 공평하지 않은가?1년 혹은 그 이상이라고 말하는가?이것은 당신을 차단하는 것이 아니라, 이것은 단지 당신을 금지시키는 주제일 뿐이지만, 여러분과 다른 편집자들은 여전히 Arb Com에게 이것을 가져갈 수 있는 선택권을 가지고 있고, 그것이 확실히 이것이 어디로 향하고 있는지 보기 위해 로켓 과학자가 필요한 것은 아니다.
위 내용을 읽었는데 당신이 제재에 대해 몇 마디 언급하는 것을 보았는데, 그들은 별로 책임을 지지 않는 것 같고 심지어 당신의 블록 로그에 대해 뭔가 이상한 비난이 있는 것 같소?좋아, 하지만 나는 정말로 반대편과 관련된 이 문제는 주제 금지와 같은 주제와 관련된 모든 것을 포함하는 장기적인 제재 패턴이라고 생각해.나는 여기서 반대쪽이 행정적인 도움을 받고 있다는 음모론을 보지 못하고 있다. 그리고 나는 당신이 단지 어떤 것을 공정하고 정확하게 제시하는 것이 무엇을 의미하는지 이해하지 못한다고 생각한다.나는 네가 큰 잘못을 바로잡기 위해 여기에 왔다고 생각한다.나는 네가 백과사전에서 협력할 수 있다는 것을 증명할 필요가 있다고 생각해.남성의 권리에 관한 모든 기사에 대한 외설적인 금지 조항은 이 경우 내 마음으로는 완벽하게 받아들여지지만, 필요한 것은 편집자들의 일치된 의견이다.--마크 밀러 (talk) 03:32, 2014년 7월 9일 (UTC)
잠깐, 정확히 누가 "적어도 이 주제 분야에서 생산적으로 기여할 수 없는" 사람인가?케빈이 ANI(토크 페이지에만 있는 것이 아니라)에서 세 번 언급했는데, 내가 "폭력을 옹호하는 급진적인 이슬람주의자"와 반대했던 편집자들을 대놓고 비교한 것은 어떤가?
나는 "사기 이론"을 제안하는 것이 아니다.나는 MRM에 대한 편향된 행정경찰의 문제가 조사될 수 있고 조사되어야 할 사안이라고 제안하고 있다.그리고 편향성 여부를 검토할 수 있는 제재 일지가 있다.메밀(대화) 04:02, 2014년 7월 9일(UTC)
나는 케빈 고먼도 아니고 케빈 고먼에 대해 아는 것도 없다.만약 부메랑을 원한다면, 나는 당신이 그것이 마땅하다는 것을 증명하기 위해 실을 시작하기를 제안하지만, 나는 여전히 당신 자신의 행동과 엄청난 혼란을 가져오는 중립성의 결여에 대해 당신에게 책임을 묻고 있다.만약 여러분이 고만에게 어떤 것이 정당하다고 느낀다면, 고만에게 금지를 제안하라. 하지만 편향된 관리자와 케빈 고만은 위키백과에서 여러분이 행한 행동에 대해 변명할 수 없으며, 그것을 백과사전의 어떤 단일 목적 운동가보다 더 이상 남성이나 그들의 의제에 야기된 큰 잘못을 바로잡기 위한 비누박스 및 정치무대로 사용하는 것에 대해, 그리고 솔직히 당신은 그 오리처럼 떨고 있다.w.--Mark Miller (대화) 05:57, 2014년 7월 9일 (UTC)
솔직히, "반대" 표는 당신의 의견에 강하게 반대한다.그들은 또한 불평하는 소리를 들었지만, 그들은 그것이 시작부터 가식적인 확산에서 시작되었다고 말한다.전반적인 불협화음과 공감대 부족을 감안할 때 지금은 오리 사냥철이 끝나야 할 때인 것 같다.Memills (대화) 16:08, 2014년 7월 9일 (UTC)
토끼 시즌?--마크 밀러 (토크) 21:11, 2014년 7월 9일 (UTC)
말할 수 없었을 거야, 음...그림으로 그려졌지, 내 자신이 더 낫지.그것은 기존의 편견과 관점에 따라 오리의 계절이나 토끼의 계절이다.그리고, 거기에는 합의가 이루어지지 않는다.Memills (토크) 00:17, 2014년 7월 10일 (UTC)
그 비유는 사물이 자신을 겨냥하고 있기 때문에 공동체가 "와빗"을 쫓도록 하려는 수피 오리라고 표현한다.토끼가 표적이 될 수 있는 한, 여기서 문제는 당신, 오리, 단 하나의 목적처럼 움츠리고 있는 정치 운동가, POV를 밀고 있는 당신이다.나는 반대편 편집자들이 원래의 게시물에서 나온 많은 이슈들을 고려하지 않은 것을 지지하고 믿고 있다.그것에 대해 아무런 언급도 하지 않고 오직 디프들의 리스트를 공격만 하면서....그들은 이 주제 금지가 무엇에 관한 것인지 그리고/또는 대부분의 경우, 단지 우려를 전혀 해결하지 못한 것에 대해 다소 큰 차이를 남겼다.나는 최종 관리자가 조연 편집자들이 원래 게시물 전체에 대해 말한 것을 저울질하기를 바란다...많은 일시적인 주제 금지와 차단 후에 당신에게 많은 여유를 준 후, 지역 사회 주제 금지가 여기서 가장 좋을지도 모른다.반대하는 대부분의 사람들은 심지어 그 주제에 손대고 싶어 하지 않는 것처럼 보이지만, 그것이 주제 금지의 주요 원인이다.당신의 이력은 명백히 파괴적인 패턴과 다른 편집자 신념에 대한 무시로 편집과 상호작용에 있어서 그러한 다른 신념들을 무시하는 것을 보여준다.--마크 밀러 (talk) 02:22, 2014년 7월 10일 (UTC)
마크가 처음 봤을 때 들었어.개인적으로, 나는 그것이 좀 수선스럽다고 생각한다.무례는 토크 페이지에 표현된 다른 의견이 아니라 비굴함(예: "폭력을 옹호하는 급진 이슬람주의자"의 잘못된 주장)과 잘못된 표현(예: 기이할 정도로 하찮은 혹은 오해의 확산)에 의해 증명된다.나는 반대편 편집자들이 케빈의 주장을 고려했다고 믿는다. 그리고 그들 자신의 조사에 따르면, 그들은 잘못된 주장, 불충분하거나 오해의 소지가 있다는 것을 발견했다.적어도 그들의 결론은 "실패"했다고 치부하기보다는 존중할 수 있을 것이다.Memills (대화) 03:54, 2014년 7월 10일 (UTC)
아니, 사실 넌 날 "히어"하지 않았어.텍스트가 소리를 내지 않기 때문에 아무도 하지 않았다.네가 무엇을 믿는지는 중요하지 않다.내가 말하고 있는 것은 명백하다.반대론자들은 차이점이 단지 예시일 뿐이라는 사실을 무시했고(그리고 소년이었다) 주제 금지에 대한 추론의 대부분은 반대 편집자들이 다루지 않은 혼란의 역사다.여기서 단도직입적으로 말하면, 주제 금지는 당신의 혼란과 그 혼란으로부터의 당신의 임의 제재와 관련이 있고, 다른 사람들과 그들의 생각에 대한 당신의 대우가 단지 증명되었을 뿐이며, 매우 무례하고 미개하다.
당신은 이러한 이슈들에 대해 금지되어 왔고 당신은 이러한 이슈들에 대해 차단되어 왔고 지금 편집자들은 당신에게 더 이상 그러한 주제들을 편집하는 것을 금지해 줄 것을 요청하고 있으며 나는 동의한다.나는 여기의 합의가 OP가 금지를 제안한 진짜 이유를 무시하는 모든 논평들을 무시할 때 당신을 금지하는 주제라고 믿는다.당신은 그 diff 리스트에 대한 주제 금지에 대해 제안되지 않았다.당신은 주제 금지를 제안받았는데, 왜냐하면 당신의 이력이 MRM 기사에 대한 Arb com 제재를 무시하는 등 여러 가지 이유로 인해 관리자에 의해 개입된 혼란을 보여주기 때문이다. 나는 당신이 좀 더 존경스럽고 덜 파괴적인 방식으로 기여하도록 격려받을 필요가 있으며, 당신의 현재 행동에 대해 낙담할 필요가 있다고 믿는다.그것이 바로 금지라는 주제였고 나는 정말로 당신이 그것으로부터 이익을 얻을 것이라고 생각한다.하지만... 난 내 말을 했고 넌 네 말을 했어.여기서 마감할 때가 된 것 같다.--마크 밀러 (대화) 04:25, 2014년 7월 10일 (UTC)
ArbCom 제재가 아니다.--Bb23 (대화) 05:04, 2014년 7월 10일 (UTC)
아 그래, "토크에 찬성한다:남성권리운동/조항보호관찰"그러니 그건 기사보호관찰 위반에 대한 행정제재여야지 arb com 제재 자체가 아니다.고마워 bb23.그러나 지금 이 문제는 이중 점검에서 몇 가지를 꺼낸 것 같다.
  • Memills talk 페이지에 있는 눈에 보이는 역사에서 나는 2013년 4월에 Drmies에 의해 차단된 것을 본다.차단 해제 거부.Memills의 마지막 논평은 "Ranze, 괴롭힘이나 혼란은 없었다. 예제(디프)가 부족하거나, 디프가 제공될 경우(내가 한 경우) 그것을 읽어보십시오. 거기엔 딱 한 블록의 가치가 있는 것은 아무것도 없었다. WP가 고장났다. Memills (talk) 17:33, 2013년 5월 26일 (UTC)."
  • 다음 달인 5월, 메밀스는 보호관찰 중인 기사에 대해 1RR의 기사 보호관찰 규정을 어겼다.차단 해제 거부.밈스의 마지막 논평은 다음과 같다: "가장 문제가 되는 은 이 편집자들이 강력하게 동의하지 않는 관련되고 주목할 만하며 참조된 정보를 억압하려는 명백한 노력과 편향된 위키리거링(대부분 미니티아와 비실체적 문제에 관한)을 기꺼이 사용하는 범위다. 그들의 목적은 WP의 정확성, 숨결, 신뢰성을 향상시키는 것이 아니라, 그들이 동의하지 않는 편집자들을 추방하는 것이다. 그것은 단순한 정치적 게임술이지 좋은 백과사전을 만드는 타입의 활동이 아니다. Memills (talk) 05:46, 2013년 5월 31일 ".
  • 7월 15일, bb23은 편집자에게 이것에 대해 경고했다.메밀스로부터 아무런 언급도 없었다.
  • 7월 27일, Bbb23은 편집자에게 기사 보호관찰에 대해 그들이 남긴 경고를 검토하라고 요청했다.
  • 7월 29일 memills는 bb23에 의해 보호관찰 조항 위반으로 3개월 동안 금지된 주제였다.8월 3일 memills는 다음과 같이 글을 올렸다. "임호야, 지금 일어나고 있는 것은 복수의 편집자 소유권이다. 많은 친 MRM 편집자들이 허가, 차단 또는 금지된 채 꽤 오랫동안 진행되어 왔다. 몇몇 선의의 편집자들이 완전히 중도 하차했다. 현재 그 기사는 소수의 페미니스트 편집자들이 소유하고 있다. 메밀 (대화) 01:35, 2013년 8월 3일 (UTC)"
  • 9월 사용자:배드민턴 히스토리는 Bb23에 대해 메밀스가 WP를 상대로 광범위하게 행정부에 대해 논의하기 시작했다.NPA는 관련되지 않은 관리자에 대한 세부사항을 논의하여 관리한다.메밀스는 11월 4일 이렇게 말했다. "Bbb23의 작은 나폴레옹 일상은 국경선 인신공격이다." 그리고 이틀 후에...
  • Bb23 (2013년 11월 4일)에 의해 6개의 나방에 의해 "토크를 추구하라:남성 인권 운동/조항 보호관찰, 당신은 이제 6개월 동안 주제 금지" 이 시점에서 편집자는 MRM 기사에 대해 6번이나 "제재" (관리자 제재) 당했다고 인정한다.그리고 다음과 같이 적는다: "Bb23, imho다른 편집자의 의견(예: [13], [14], [15] 참조)은 특히 이 기사와 관련하여 불충분하게 입증되고 충동적이며 편향된 행정행위의 이력을 가지고 있다. 짐보 웨일즈는 이전에 이 행정관에게 사임을 요청했었다. 전례 없는 요청이었다.)"
  • 12/20일 bb23은 bb23 은 편자기를 .
  • 마지막 블록은 2014년 6월 28일에 경계선 법적 위협에 대해 켜졌다.
메밀스가 훼방을 놓았고 우연한 기회에 기회를 얻었다고 해도 과언이 아닐 것 같다.기사보호관찰 위반에 대한 Arb혼동해서 미안해 제재를. 05:46, 마크 밀러, 2014년 7월 10일(CoordinatedUniversalTime), 마크 밀러(이야기)05:46, 2014년 7월 10일(CoordinatedUniversalTime)(이야기)제재와 관리 가루.
마크, 넌 이 일에 꽤 관심이 많은 것 같은데, 그리고 방아쇠 손가락이 좀 빠르네.현재 상태:
"메밀스는 11월 4일, 'bbb23의 작은 나폴레옹 일상'이라는 이 발언을 했다.'"
다시 한 번 확인해봐. 성명은 Bb23의 MRM 페이지 치안 유지에 대한 편향성에 대한 우려를 표명한 다른 편집자에 의해 발표되었다.실제로 여러 편집자들이 이런 우려를 표명한 바 있다.예를 들어 CSDarrow(토크)는 Talk 페이지에 대한 시민적 의견표명을 위해 bb23에 의해 반복적으로 제재를 받았다.CSDarrow의 토크 페이지에 대한 리뷰가 공개되고 있다.불행하게도 CSDarrow는 bb23이 그를 반복적으로 편파적으로 제재함으로써 사실상 침묵한 것으로 보인다. 그는 더 이상 이 프로젝트에 기여하지 않고 있는 것으로 보인다.그것은 위키피디아의 손실이다.짐보 자신도 bb23에게 행정관직을 사퇴하라고 요구해 왔다.
여기에는 두 가지 가능성이 있다.내가 의도적으로 WP 정책을 위반하거나, 이전의 제재는 철저히 정당화된다.또는, MRM 관련 기사와 토크 페이지의 치안 유지에 있어 체계적인 편견이 있어 왔다.
내가 위에서 언급한 것을 반복해보겠다.
했다."…나는 2006년부터 WP에 기여했다.과거에는 (그러나 그 이후 잠잠해진) 지극히 논쟁적인 기사, 진화 심리학에 대한 많은 편집에도 불구하고, 나는 2011년에 단지 24시간 블록을 받았다.편집 5년 만에 제재 1개, 나쁘지 않다.그러나 내가 2012년에 MRM 기사를 처음 편집하기 시작했을 때 무슨 일이 일어났는지 주목해라.제재가 사탕처럼 나눠지기 시작했다.2012 - 2013년에 한 가지 주제에 대한 나의 편집 * only*에 대한 다섯 가지 제재: MRM 기사.이상하지?그것은 빨간 깃발이다.MRM 페이지의 치안 유지에 무슨 일이 일어나고 있다.그리고, 제재의 기록에서 알 수 있듯이, 경험 많은 편집자들에게, 제재는 사실상 논쟁거리가 되는 이슈의 한 쪽에 있는 사람들에게 항상 전달되었다.아마 경험이 많은 편집자들은 변하지 않았을 겁니다. 다른 무언가가.2014년 1월 1일 (UTC) 18:27"
위 셰이크핸즈먼은 "반대하는 것은 성별 관련 기사를 검열하고 그러한 기사를 지배하려는 사람들의 엄격한 페미니스트 POV에 따르지 않는 편집자들을 침묵시키려는 최근의 시도에 지나지 않는 것으로 보인다"고 지적했다."메밀스는 위키피디아와 특히 이 분야의 자산이다.--쉐이크핸즈맨 (토크) 00:56, 2014년 6월 28일 (UTC)"
하지만, 이것은 약간 엉뚱한 주제다. 위의 MRM 관련 기사의 편파적인 치안 유지 문제는 다른 날 이슈다.
요점은 이 ANI가 스스로 서야 한다는 것이다.그렇지 않다.위키피디아의 핵심 원칙 중 하나는, 위키피디아의 임무와 일치하는 것이 분명하다: 단순히 표현된 의견이 일부 편집자와 관리자들에게 인기가 없다는 이유만으로, 토크 페이지의 시민적이고 관련 있는 논평에 대해 편집자를 침묵시키거나 주제를 금지해서는 안 된다.이것은 논쟁적인 정치적 이슈에 관한 기사와 관련된 토크 페이지에 특히 중요하다.Memills (대화) 17:01, 2014년 7월 10일 (UTC)
"이 AN은 스스로 서야 한다"는 말씀이신 것 같은데...이상적으로는 그렇지만 사실은 그렇지 않다.모든 AN 관련 페이지에서 충분히 명확하게 밝혀졌듯이, 비록 그 문맥이 원래 게시물에 완전히 포함되지는 않더라도, 이슈가 발생하는 맥락에서 고려된다.또한, 우리가 사람들을 방해하는 것에 대해 금지시킬 수 없다는 생각은 우리가 아기 왈라비를 병으로 먹일 의무가 있다는 생각보다 위키피디아의 핵심 원칙에서 가장 멀리 떨어져 있는 것에 대한 것이다. (이것은 정말 귀엽고 내가 핵심 원칙으로 채택하는 것을 전적으로 지지할 것이다.)같은 콘텐츠 영역에서 파괴적인 행동으로 적어도 세 명의 다른 관리자로부터 제재를 받았다는 점에서 bbb에 대한 당신의 단일한 집중력은 인상적이다.케빈 고먼 (토크) 20:11, 2014년 7월 10일 (UTC)
시민적으로 표현된 의견 표현은 특히 논쟁적인 정치적 주제에 관한 기사에 있어서 파괴적인 편집은 아니다.위의 쉐이크핸즈맨에서 지적한 바와 같이, 여기서 맥락의 일부는 성 관련 기사의 체계적 편파적 치안유지 문제일 뿐, Bb23만이 아니다.Memills (대화) 21:09, 2014년 7월 10일 (UTC)
이런 맥락에서 쉐이크핸즈만을 일종의 권위자로 꼽다니 얼마나 아이러니한가.피트를 위해 성별과 민족 관련 기사에서 그의 편집 패턴이 위키피디아 기사들을 얻었고 사람들은 주목하기 시작했다. --소니머스86 (대화) 22:00, 2014년 7월 10일 (UTC)
실로, 사람들은 (여기도) 눈치채기 시작하고 있다.Memills (대화) 23:31, 2014년 7월 10일 (UTC
  • 누가 이 난장판을 좀 닫아줄래?나는 공감대가 형성되는 부분에 대한 마크의 분석을 볼 것을 제안한다, 나는 그것에 동의한다.더 이상 개방되어 있는 이 구간에서 좋은 것은 나오지 않을 것 같다.이 섹션을 마무리하면서 나는 최소한 이론상으로는 정확히 동일한 tban이 적어도 애초에 단일 관리자의 변덕으로 제정될 수 있었다는 점에서, 만약 당신이 일치된 의견의 일치점을 찾는다면, 그를 금지하지 않는 편에서 실수를 하는 것이 적절하다고 제안하고 싶다.케빈 고먼 (토크) 20:11, 2014년 7월 10일 (UTC)
  • 케빈, 나는 이것이 폐쇄되어야 한다는 것에 동의한다. 하지만 단지 그것이 더 이상 건설적이지 않기 때문이다.나는 가까울수록 티반 편에서 실수를 해야 한다는 것에 동의하지 않는다; 그것은 내게 흔치 않은 일이다.또한, 어떤 관리자도 당신이 보호관찰적 제재를 생각한다면 메밀스를 무기한 금지시킬 수 없다.그들은 1년 이하를 허용한다.다른 근거를 제시하지 않으면, 어떤 편집자도 일방적으로 금지할 수 없다.--Bbb23 (대화) 00:19, 2014년 7월 11일 (UTC)
심지어 그 혼란을 1년 동안 멈추는 것조차도 그것이 다음 1년 동안 계속되도록 내버려 두는 것보다 낫다.(위의 마크 밀러가 부분적으로 해왔던 것처럼) 합의에 대한 상세한 분석은 지독하게 아슬아슬한 결정이라고 생각하지는 않지만, 만일 그것을 발견하게 될수록, 애초에 이러한 모든 행동이 일련의 지역사회 제재의 산하에 발생했다는 사실은 합리적인 팁을 주는 요인이 될 것이라고 생각한다.케빈 고먼 (대화) 00:32, 2014년 7월 11일 (UTC)
이제 합의 없이 문을 닫아야 할 때다.토크 페이지에 표현된 인기 없거나 소수의견으로 편집자를 침묵시키는 것을 금지하는 것은 전적으로 정당화될 때에만 이루어져야 한다.위에서 지적한 와 같이, "절대적이고, 돌이킬 수 없는, 그리고 돌이킬 수 없는 파괴적인 편집이 있어야 하며, 디프트는 그것을 증명하지 못한다.Tutelary (talk) 13:45, 2014년 7월 4일 (UTC)" Memills (talk) 21:09, 2014년 7월 10일 (UTC)

잠시 호주 사람이 되자.

오늘날 케빈 고만은 그의 부주의를 인정했기 때문에 이 지역에서 보호되고 있는 한 페이지의 일부분이었다.여기를 보면 이것의 또 다른 결과를 볼 수 있을 것이고, 그가 계속할 패션은 이슬라 비스타도 보호받지 못했다.아콘 (대화) 03:54, 2014년 7월 9일 (UTC)

  • 아콘, 헛소리 집어치워나는 전체 카테고리 트리를 살펴보는 동안 커밋하기 전에 미리 철저히 검토하지 않았던 토픽 페이지와 역사를 편집하는 기사를 번 수정했다.그 기사는 네 명의 다른 편집자들이 하루 동안 네 번의 편집을 보고 편집 전쟁이 뒤따를 것 같다고 생각하는 관리자에 의해 선제적으로 보호되었다.만약 내가 주의를 기울이지 않고 부주의하게 대량 편집만 했다면, 크리스코가 제자리에 놓이기 전에 내가 편집했던 보호장치를 통해 편집하는 것은 그만큼 쉬웠을 것이다. - 나는 완벽하게 보호된 페이지를 편집할 수 있다.넌 내가 그렇게 하지 않았다는 걸 알게 될 거야. 그리고 대신 그걸 가지고 가서 얘기했어.당신이 링크하는 안드로키드 페이지는 내가 WP가 제시한 지침에 따라 하위캣과 어버이 고양이 둘 다에 놓여 있던 기사에서 고양이 한 마리를 제거하는 것이었습니다.SUBCAT. 당신은 편집이라고 말했고, 나에게 가서 대화하고 토론하라고 요구했고, 그 후, 당신이 모든 기사 페이지에 합의점을 수립해야 가이드라인을 따를 수 있다고 제안했고, 만약 사실이라면 생산적으로 앞으로 나아가는 위키피디아의 능력을 완전히 파괴할 것이다(WP: 이후:RS는 가이드라인에 불과하다.)케빈 고먼 (토크) 04:03, 2014년 7월 9일 (UTC)
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

깁슨 플라잉 V에 대한 주제 금지 제안

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

몰랐다면, {{Height}}}은(는) 이제 'm'뿐만 아니라 'cm'로 표시된다. RFC의 클로즈드에는 "이 RFC. 매개변수의 추가는 어떤 특정한 노력 분야에서 m이 아닌 cm의 사용을 보증하는 것이 아니다"라고 명시되어 있다.나는 위키프로젝트 풋볼에서 내가 속한 그 특정한 위키프로젝트가 어떻게 그들의 관할하에 있는 기사들에 높이 표시될 것인가에 대한 합의를 모색하기 위해 토론을 시작했다.압도적 합의는 'm'이 선호되는 기준이라는 것이었다. 하지만 깁슨 플라잉 V(토크 · 기여)는 그러한 합의를 무시하고 단지 몇 축구선수 기사와 최근 마르셀로 비에이라에서 있었던 편집 전쟁과 같은 것에 대해서만 'cm'를 사용함으로써 그것에 대항하는 편집을 선택하고 있다.그는 단지 싫어서 그것을 얻지 못하고, 자신의 친cm 의제를 '지원'하기 위해 출처들을 골라내는 것처럼 보인다.이 분야에서 그의 편집과 그에 수반되는 태도는 점점 더 파괴적이 되고 있다.그 이슈/사용자는 이전에 여기서 제기되었다.자이언트 스노우맨 21:08, 2014년 7월 2일 (UTC)

그러므로 나는 대체로 해석되는 협회 축구와 관련된 어떤 기사에 대해서도 키와 관련된 어떠한 도 무한정 금지할 것을 제안한다.자이언트 스노우맨 20:58, 2014년 7월 2일 (UTC)

  • (비관리자 논평) 나는 원래 허용 cm 토론에 참여했으며, m에 cm를 사용하는 것이 적절한 에지 사례가 있기 때문에 측정을 지원하는 템플릿의 지지자였다.그렇긴 하지만, 나는 이 편집자가 이런 종류의 묘기를 당하게 될 것이라는 우려를 기억하며, 나는 그가 그러한 시도를 한 사용자라면 어떤 사용자라도 파괴적인 이유로 편집을 막아야 한다는 것에 동의한 것을 어렴풋이 기억한다.그가 실제로 동의한 내용인지 확인하고 그 측면에 대해 적절하게 행동하십시오.만약 내가 잘못 기억하고 있고 그것이 그가 말한 것이 아니라면, 또는 그가 그 진술을 수정하기로 결정했다면, 는 축구와 관련된 기사들의 독점적인 연결을 금지하는 주제가 적절하다고 생각하지 않으며, 나는 대체로 이해되는 어떤 기사에서도 높이와 관련된 어떤 으로도 금지령을 확대할 것이다.나는 그 이하의 성향을 가지고 있고 그는 테니스나 야구, 또는 ...관련 기사들을 대신할 것이다.{{U 기술 13}} 23:42, 2014년 7월 2일(UTC)
    • "...cm over m"을 사용하는 것이 적절한 에지 케이스가 있는가?흥미롭군 "...이런 스턴트"?사용자:거인스노우만의 히스테리성 주장 직접 확인 전 액면가?--Gibson Flying V (토크) 23:46, 2014년 7월 2일 (UTC)
막대기내려놔, 얘들아.이건 검열 때문에 닫힌 게 아니라 너희들이 계속 화제거리게 하기 위해서야.성별 편견이든 아니든, 이것은 당면한 사건과 전혀 무관하다.그것에 대해 토론하고 싶다면 다른 주제를 만드세요.Ansh666 05:21, 2014년 7월 3일 (UTC)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.
조심하라 - 여성만이 허브를 가지고 있기 때문에 여성만이 "히스테리컬"할 수 있다.따라서, 팬더 인신공격에 주의하라 2014년 7월 2일 (UTC)
나는 잘못된 편집으로 고발당했다내 편집 내역과 WP:정보원은 자신들을 대변한다.고발자는 좀더 신중해야 할 사람인데, 나는 이 실이 그런 취지의 결론을 내릴 것이라고 의심한다.(비극적 (hɪˈstɛrɪkəl) 히스테리를 암시하거나 하는 1. 히스테리성 외침 2. 히스테리에 시달리는 3. 비공식적으로 엄청나게 웃긴다.그 '히스테리컬'이 여성들을 위한 전용 형용사가 아니라, 그렇다고 해도, 그것은 본질적으로 여자다운 것에 이상이 생겼다면 인신공격으로 해석될 수 있을 뿐이다, 아닌가?어쩌면 우리 모두 조금 더 조심해야 할까?) --Gibson Flying V (토크) 01:07, 2014년 7월 3일 (UTC)
(분쟁을 수정) 내가 아마도 후회할 것이라는 것을 알지만, DangerousPanda는 단지 여성만이 자궁을 가지고 있기 때문에 "히스테리컬"할 수 있다고 진지하게 말했을까?내가 말해줄게, 내가 여기서 읽고 있는 바로는, 마치 여성 편집자가 "히스테리컬하다"고 말하는 것이 인신공격은 아니라는 것을 그들이 암시하는 것과 같기 때문에 위키피디아 표준에 정확히 부합하지 않는다는 것을 알아냈다.편집자의 뜻은 그게 아니란 걸 알지만, 조심하는 건 그 게시물에 대해 한 짓이 아닌 것 같다.--마크 밀러 (토크) 01:17, 2014년 7월 3일 (UTC)
(ec) 그는 그야말로 그리스어로부터 '좀비'를 위해 파생된 '히스테리아'의 어원을 바탕으로 약간의 농담을 하고 있었다.'히스테리아'는 요즘 누구에게나 쓰일 수 있지만, 여성의 행동만을 묘사한 말에서 유래했다.내가 말했듯이, 농담이지, 불쾌하지 않아.BMK (대화) 02:21, 2014년 7월 3일 (UTC)
실례지만, 그래... 불쾌했어.BMK....남을 불쾌하게 하는 것은 당신이 결정할 수 없다.이해해줘.이것은 만들어서는 안 되는 직책에 대한 비판의 붕괴를 요구하는 것이었고, 성별 편향, 농담 또는 농담과 매우 관련이 있다.나는 그것이 조커 자신이 설명하지 않았다는 것을 알아차렸다.아마도 그들이 그렇게 말했다면 다른 사람이 아니라 다른 사람이 그렇게 하라고 말할 때 조심하지 않음으로써 야기된 관련 문제들을 붕괴시키기로 결정하는 것이 더 나을 것이다.--마크 밀러 (talk) 02:37, 2014년 7월 3일 (UTC)
사실, 나는 가 불쾌하다고 생각하는 것을 결정하게 되고, 또한 가 보통 사람이 불쾌하다고 생각하는 것을 결정하게 되고, 또 다른 사람이 지나치게 민감하다고 생각할 때 결정하게 된다.그리고 내 생각에 그것은 농담이었고, 그것은 성차별적인 것이 아니었고, 당신은 약간 어원적인 비아냥에 대해 심각하게 과민반응하고 있다.그러니 절대적으로 어떤 절대적 규모에서 무엇이 불쾌하고 불쾌하지 않은가를 스스로 결정할 수 있는 힘을 가지고 있지 않다면, 이것을 단지 두 사람으로 표시해 두자, 적어도 어떤 주제에 대해서는 유머감각에서 부족해보인다는 것을 정신적으로 메모해 두겠다.BMK (대화) 04:13, 2014년 7월 3일 (UTC)
잊지 말자, 내가 (사용자가 아닌) 다른 사용자의 주장을 설명하기 위해 '히스테릭한'이라는 용어를 사용한 것에 대한 '작은 농담'(허풍적이든 그렇지 않든)은 인신공격의 근거로 이용되었다.--기브슨 플라잉 V (토크) 04:27, 2014년 7월 3일 (UTC)
나와 오직 만이 에게 불쾌하다고 생각하는 것을 결정할 수 있고, 다른 사람은 아무도 없다.나는 우리가 그런 식으로 여자들에 대해 농담하고 인신공격이란 무엇인가에 대해 농담하는 것은 편집자들이 여기서 제기하는 또 다른 어리석은 일들 중 하나일 뿐이라는 것을 발견했다고 본다.성 편견은 빌어먹을 농담이 아니다.나는 그것이 재미있다고 생각하지 않았다.나는 그것이 적절하지 않다고 생각했고 나는 비판의 붕괴가 검열과 무엇이 보여져야 하고 보여서는 안 될지를 결정하는 한 편집자의 기미가 보인다고 생각한다.나는 또한 내가 재미있다고 생각하는 것을 결정하게 되고 만약 당신이 인종이나 성적 성향에 대해 농담을 하고 싶다면, 당신은 나에게서 같은 반응을 얻을 것이다.--Mark Miller (토크) 05:04, 2014년 7월 3일 (UTC)

물론이지... 성적인 편견은 막대기에 불과해...그것은 사람들의 머리를 때리는데 사용된다.는 그것을 들고 있지 않기 때문에 떨어뜨릴 것이 없다.--마크 밀러 (대화) 05:33, 2014년 7월 3일 (UTC)

그래서, 나는 당신이 많은 주제에 대해 유머감각이 없다는 것을 말하기 위해 나의 멘탈 노트를 수정한다.그리고 분명히, 유머가 없는 많은 주제들이 있다고는 생각하지 않는다. 그리고 내가 좋아하는 코미디언들과 내가 보는 프로그램들 그리고 영화들은 아마도 당신이 믿을 수 없을 정도로 불쾌하게 여길 것이다. 왜냐하면 나는 그것들이 재미있고 때로는 우스꽝스럽기 때문에, 당신의 불찬성에도 불구하고, 나는 그것에 대해 전혀 신경 쓰지 않는다.

반면에, 넌 가 감정이입에 있어서 어떤 강력한 교훈을 필요로 하는 무신경한 진화되지 않은 얼간이라는 것을 정신적으로 기록하게 된다.그 정도는 참아 넘길 수 있지.BMK (대화) 05:44, 2014년 7월 3일 (UTC)

아니... 사실 난 아직 그걸 스스로 결정할 수 있어.너 자신을 바보라고 생각할지 아니면 내가 그렇게 생각할지 모르지만, 나는 여전히 너의 편집에 대해 내가 알고 있는 것으로 에 대한 나의 의견을 누그러뜨린다.그렇게 행동할 수는 있겠지만, 나는 그것이 당신의 결정적인 특징이라고 생각하지 않는다.--마크 밀러 (토크) 06:02, 2014년 7월 3일 (UTC)
나는 유머 감각이 뛰어나다.나는 특히 이런 상황에서 성 문제가 농담이라고 생각하지 않는다. 그리고 나는 당신과 다른 사람들이 농담하는 것을 본다.이것은 훌륭한 예를 보여주고 있고 나는 A에 대한 성별 편향의 예를 남겨서 기쁘다.모두가 다 그런 것은 아니지만, 사람들이 얼마나 필사적으로 그것을 덮고 지나쳐 보는지는 충분히 알 수 있다.내 생각엔 약간 자신만만한 것 같은데, 내 생각엔 여자들은 수탉이 없어서 확신할 수 없는 것 같아?이 페이지가 어떤 편집자들에게 어떻게 작동하는지 보는 것은 정말 바보 같은 짓이다. 그리고 유머를 따르지 않는 편집자들은 무너지고 숨겨진다.여자들이 히스테리를 부리는 것에 대해 농담을 하고, 이것이 관리 행동에 대해 불평할 수 있는 바로 그 위원회인데, 모두가 그것에 대해 입 다물어야 한다고 생각하는 것은 얼마나 훌륭한 결정인가.좋아, 음부 농담은 없나?--마크 밀러(토크) 05:59, 2014년 7월 3일 (UTC)
아니, 난 너무 자신만만해서 질농담은 못 해.

(그리고, 사실, 유머감각이 있는지 없는지는 결정되지 않는다. 다른 사람들이 결정한다.)BMK (대화) 06:25, 2014년 7월 3일 (UTC)

음...아니오.다른 사람들은 그들 자신의 의견을 갖게 되고, 그들은 내가 유머를 가지고 있는지 없는지를 결정하지 못한다.이것은 불쾌한 성격의 농담이었기 때문에, 내가 유머 감각이 없다고 말하는 것은 유머러스함을 느낀다는 점에서 화가 날 뿐이다.봐... 난 그런 의견을 갖게 되긴 했지만, 네가 그것을 유머러스하게 여기는 것은 사실이라고 단정할 수는 없어.사실이라고 말하기까지는 아직 의견일 뿐이다.솔직히 너에게서 본다는 게 충격적이지만 잘 알지 못한다.--마크 밀러(토크) 06:32, 2014년 7월 3일 (UTC)
당신이 원하는 모든 것에 맞서 싸울 수 있지만, 당신에 대한 다른 사람들의 판단은 당신 자신에 대한 당신 자신의 판단보다 더 클 수밖에 없다.그냥 일이 돌아가는 방식이야.BMK (대화) 06:37, 2014년 7월 3일 (UTC)
그렇지는 않다.나는 내 자신을 판단하지 않는다.나는 내가 알고 있는 감각만을 주목한다.난 할 수 있어...당신은 할 수 없다.그래... 그게 내가 말한 요점이야.다른 사람들의 판단은 불가피하게 국내의 서로 다른 두 사람의 의견을 능가할 것이다.유일한 것은, 너는 다른 사람일 뿐이지, 다른 모든 사람은 아니라는 것이다.하지만 그때 나는 네가 나를 생각하는 것보다 너를 더 좋게 생각한다.하지만 그 때 나는 그 농담이 적절하지 않다고 불평하는 사람이었고 당신은 그것을 주장하였다.--마크 밀러 (대화) 06:45, 2014년 7월 3일 (UTC)
난 너에 대해 나쁘게 생각하지 않아.이 대화를 통해, 나는 당신이 다소 유머가 없고, 당신 자신의 이익을 위해 정치적으로 너무 올바르고, 당신의 세계관은 다소 용서주의적이며, 그리고 당신은 다른 사람들의 판단을 소중히 여기는 것보다 당신 자신의 판단을 더 중요시한다고 말할 수 있는데, 아마도 그렇게 해서는 안 될 것이다.게다가 키 크고 어두운 낯선 사람을 만나 먼 곳으로 여행을 가게 될 거야.토들.BMK (대화) 06:56, 2014년 7월 3일 (UTC)
나는 정치적 올바름에 대한 것이 아니다(요즘 나는 그것이 무엇을 의미하는지조차 모른다).나는 어떤 농담은 전문 사이트에 적합하지 않으며, 다른 사람에게 조심하라고 말할 때, 그 농담이 뒤따라서는 안 되며, 주의 부족이 선행되어서는 안 된다는 것을 이해하고자 한다.나는 또한 위키피디아가 성별 문제를 가지고 있다는 것을 알고 있다.나는 진짜 성별에 관한 문제인데 이것은 그저 무신경한 것이다.게다가 그건 '하하'에서처럼 정말 우스운 농담이 아니라, 특정한 성별 특성을 놀리는 그런 농담이었다.나는 정말로 그것이 불쾌하다고 느꼈고 일반적으로 그런 종류의 것에 웃지 않는다.이것은 위키피디아에 관한 너무 심각한 문제다.하지만, 나는 네가 무슨 말을 하는지 이해한다. 나는 단지 이 문제가 너무 자주 최전방에 있어서 그냥 눈감아 주지 못했다고 느낀다.나는 무슨 말을 해야 했다. 그렇지 않으면 나는 내가 그 발언을 보고 목소리를 내지 않은 것에 대해 지역사회를 실망시키고 있는 것처럼 느낄 것이다.개입을 바라지 않는다.제재를 요구하지 않는다.그냥 코멘트 없이 그냥 놔두지 않는거야.나는 이 말을 더 많이 할 것이고 그리고 나서 손을 뗄 것이다.내가 보는 것은 진정한 성차별과 편견을 가진 나쁜 농담이다.편집자가 그렇게 느끼는 것이 아니라, 그 농담이 정말로 그런 식으로 겨냥되었다는 것이다.나는 어떤 편집자도 "..."라고 불러야 한다고 생각하지 않는다. 유머가 없는...자신의 이익을 위해 정치적으로 너무 옳다. 세상을 보는 관점에서는 어느 정도 관점이 있다. 그리고 당신은 다른 사람의 판단을 중요시하는 것보다 자신의 판단을 더 중시한다. 그러나 아마도 그렇게 해서는 안 될 것이다."성별 문제에 대한 민감성 결여를 옹호하는 것에서부터.나와 다른 많은 사람들에게, 이것은 단지 방어될 필요가 없는 누군가를 방어하기 위해 이것을 끌어내고 있었다.농담이었다면 그쯤에서 그냥 놔두는 것으로 충분할 텐데, 사실 그렇게 보지 않았고 비난이 정당화돼 여기서 정당화됐다고 생각한다.내가 말했듯이, 만약 "신중한" 것이 당신이 요구하는 것이라면, "신중한" 것은 시도했어야 하는 것이다.나는 지금 출발했다(일부 사람들은 내가 항상 좀 이상하다고 말할지도 모른다).모두들 안녕히 주무십시오. --Mark Miller (대화) 07:32, 2014년 7월 3일 (UTC)
주제 금지에 반대 - 이것은 아직 주제 금지로 올라가지 않는 것 같다. 아마도 더 많은 역사가 있는 미래에는.아래 설명을 참조하십시오.--Mark Miller(대화) 05:15, 2014년 7월 3일(UTC)
  • 지원 만약 이것이 아주 최근의 토론과 관련이 있다면, 나는 그것이 좀 가혹했을 것이라고 생각하지만, 1월의 이 편집이 보여주듯이 (cm을 사용하는 것을 정당화하기 위해 한 소스를 다른 소스로 교체하는 것) 이것은 한동안 문제가 되어왔다.번호 57 07:17, 2014년 7월 3일 (UTC)
반드시 위의 차이점을 확인하되, 관련된 논의를 놓치지 않도록 하십시오.아주 잘 알겠다.--Gibson Flying V (토크) 07:23, 2014년 7월 3일 (UTC)
  • 추가 증거 - 내가 이전에 키가 1.80m인 믿을 수 있는 두 개의 소스를 제공한 후에도 그가 키를 178cm에서 180cm로 바꾸는 이 경우, 그는 이전에 178cm가 '정확한' 높이라고 주장했었다.거기서 잠시 부대를 무시하고, 그가 그의 편향성/분리를 지지하기 위해 체리 따는 원천이라는 사실에 집중하라.또는 다른 방식으로 말하면 - 그는 나의 세 가지 출처를 '잘못된/신뢰할 수 없는' 것으로 치부하고, 그들이 실제로 100% 정확하다는 것을 깨달았지만, 그가 가서 완전히 새로운 출처를 찾아내어, 합의된 'm'의 표준과 반대로 형식을 'cm'로 유지하도록 '정당화'할 수 있었다.자이언트 스노우맨 07:21, 2014년 7월 3일 (UTC)
이를 명확히 하기 위해: 장닝(Jiang Ning, WP:중국 축구선수의 BLP)는 당초 자신의 를 담지 못했다.내가 와서 소개한 것은 178cm(5ft 10 in) ("전환으로 플레이하는 나라에서 가장 흔한 유닛에서 플레이어의 키를 표시하기 위해서"), 신뢰할 수 있는 출처로 보이는 goal.com을 참고하여 완성했다.사용자:GiantSnowman이 함께 와서 내가 기사에서 소개한 소스를 모두 제거하여, national-football-teams.com의 참고자료로 대체하고, 편집 요약에서 "Goal.com보다 더 나은 출처"라고 말하고(거의 사실이 아님), 높이를 1.78m로 변경했다.그러나 한 가지 작은 문제가 있는데, 그의 national-football-teams.com 출처는 장 주석의 키를 1.78m가 아니라 1.80m로 보여준다.사용자:자이언트 스노우맨의 관심은 사실 가 편집하는 기사의 단위(높이가 아닌)에 국한되어 있다(다른 사람은 아니다).당연히 나는 이 노골적인 무릎 꿇기 반전을 풀었고, 그는 그 후 나에게 위키피디아_토크에서 다음과 같이 보여 주었다.위키프로젝트_풋볼#장 주석의 키를 1.80m로 표시한 체리피크 소스의 높이를 측정한다.위키백과 기사의 질에 실제로 관심을 갖는 편집자로서 더 자세히 조사해 보니 중국 올림픽위원회 공식 홈페이지에는 장(江)성에 대한 프로필(이 사건의 최선의 출처, 나는 모두가 동의할 수 있을 것이라고 확신한다)이 있었다.180cm의 그의 키를 보여 주었기 때문에 나는 이를 반영하기 위해 옳은 일을 했고, 물론 COC 소스도 소개하였다. 소스도 소개했다.이 기사는 이제 두 개의 믿을 수 있는 출처(goal.com와 COC 공식 웹사이트)가 추가되었으며, 대상자의 키와 함께, 내가 만약 동행하지 않았다면 그 중 아무도 없었을 것이다.--Gibson Flying V (토크) 08:04, 2014년 7월 3일 (UTC)
응답 없음, 사용자:자이언트 스노우맨?내 편집 내력을 검색하여 다른 디프를 다시 시도하시겠습니까?--Gibson Flying V(토크) 07:12, 2014년 7월 8일(UTC)
이는 WP에 해당된다.ENGVAR. 영국인들은 m을 사용하는 경향이 있는데, 여기서와 같이 내 운전 허가서에는 내 키가 cm 단위로 적혀 있다.그러므로 개인이 어떤 스포츠를 하든 상관없다. 중요한 것은 ENGVAR이다.프리미어 리그에서 뛰는 캐나다 축구선수는 cm가 되어야 하고, 프리미어 리그에서 뛰는 미국선수는 팬더 ˢ""" 11:21, 2014년 7월 3일 (UTC)에서 ft/ft가 있어야 한다.
영국인이 아닌 편집자들도 축구 관련 기사 전반에 걸쳐 'm'의 사용을 지지해 왔기 때문에 ENGVAR은 국내에서 불면증에 걸릴 문제가 아니다.그러므로 왜 깁슨은 계속해서 그 합의에 반하는 편집으로 벗어날 수 있을까?자이언트 스노우맨 11:34, 2014년 7월 3일 (UTC)
나는 Footy 프로젝트가 모든 Footy 기사에 걸쳐 그러한 규칙을 시행할 권리가 없다고 말하고 싶다. WP:이 경우에는 확실히 Engvar가 적용된다.측정은 특정 방언/언어의 일부임 - Windows 설정을 확인하면 변경 효과를 볼 수 있다.깁슨이 파괴적인 행동을 하지 않는다는 뜻은 아니다. 왜냐하면 그들은 팬더 ɛˢˡ" 14:40, 2014년 7월 3일 (UTC)
아마도 여기 있는 더 좋은 게시물 중 하나일 것이다.나는 깁슨이 파괴적이라고 느끼는 것을 이해한다. 하지만 어느 정도 그리고 정확히 어떻게 하는 것이 걸림돌로 보인다.단지 프로젝트 지침을 따르지 않는 것은 분명히 문제가 되지 않으며, 프로젝트 범위 내의 모든 조항에서 그들의 합의를 강제할 권한이 없다.그러나 그렇다고 해서 편집자가 편집 전쟁 등을 면할 수 있는 것은 아니다.편집 전쟁이 있었나?3RR 위반이 보고되었는가?예의상 문제가 있는가?단지 프로젝트와 협력하지 않는 것은 위반이 아니며 주제 금지로 올라가지 않는다. 그러나 언급된 다른 사항들, 만약 문제가 금지에 대한 매우 좋은 추론이 될 수도 있다.현재로서는 프로젝트 구성원들이 나머지 지역사회에 자신들의 의지를 강요하려는 것처럼 보인다.마치 그 발바닥의 주제가 이미 파괴적인 문제가 되지 않은 것처럼 말이다.Arb Com 제재는 있나?--Mark Miller (대화) 02:58, 2014년 7월 4일 (UTC)
내가 편집한 내용에 대해 정확히 어떤 점이 파괴적이었는지 자세히 설명해 주시겠습니까?편집자들이 완전한 논제를 논하는 데 엄청난 시간을 들이는 것은 가 생각하는 생활자의 전기들에 정확한 정보와 신뢰할 수 있는 출처를 추가하는 것보다 훨씬 더 파괴적이다.--Gibson Flying V (talk) 20:45, 2014년 7월 3일 (UTC)
@Mark Miller: - 그들이 전쟁을 편집하고 있었나?그래, 마르셀로 비에이라의 역사를 보자.그들이 미개했던가?예, RFC와 WT 양쪽에서 수많은 미개한 의견을 보십시오.내가 개업 포스트에서 링크한 두 가지 풋볼 토론.자이언트 스노우맨 07:11, 2014년 7월 4일 (UTC)
나는 깁슨이 생년월일에 RS를 추가하고 높이를 바꾼 여기 페이지의 마지막 편집 후 3일 후에 대담한 편집을 한 것을 알았다.그것은 캉테4가 여기서 번복한 것이다.리턴은 키 편집뿐만 아니라 생년월일의 신뢰할 수 있는 소스를 제거했지만 설명이나 우려는 언급하지 않았다.그것은 나에게 부적절한 귀책이었고 나는 내가 한 일을 바탕으로 되돌아갔을 것이라고 생각한다.깁슨은 그것을 되돌렸다.그리고 나는 RS가 제거되었기 때문에 그것을 편집 전쟁으로 보지 않는다.그것은 또한 3RR을 위반하지 않았다.깁슨은 토론을 시작했고 내 생각에 그곳이 파괴적인 것 같지는 않다.나는 이것이 답답하고 때때로 프로젝트와 관련된 지침과 주요 MOS에 대해 논쟁이 일어난다는 것을 이해한다. 그러나 이것은 나에게 더 많은 토론과 서로에 대한 인내심이 필요한 것으로 보인다.-마크 밀러 (talk) 18:01, 2014년 7월 4일 (UTC)

이 페이지의 맨 위에 표시됨:

이 실이 여기서 실수로 시작된 것인가? --Gibson Flying V (토크) 11:57, 2014년 7월 3일 (UTC)

  • Um no - "이 페이지에 적합한 이슈에는 [...] 금지 제안이 포함될 수 있으며, 주제 금지도 포함될 수 있다.나는 우리가 WT에서 그랬던 것처럼 관리자 의견을 구하는 것이 아니라, 지역사회의 의견과 지역사회의 합의를 구하는 것이다.당신이 결과적으로 무시했던 풋볼.자이언트 스노우맨 12:07, 2014년 7월 3일 (UTC)
  • 가 파티에 늦게 와서 미안해.깁슨 플라잉 V에 대한 나의 인식은 편집자가 참고인에 충실하기를 원한다는 것이다.참조가 cm 단위로 플레이어 정보를 명시하는 경우, 편집자는 의도적으로 해당 소스를 선택하고 해당 참조를 사용하도록 피험자의 키를 변경한 다음 해당 주제에 다시 넘어지며 m을 사용하기 위한 컨센서스를 받아들이지 않는다.편집자가 협조적으로 일하기를 거부하고 공감대를 인정하기 때문에 주제를 금지하고 더 전적으로 지지할 것을 제안했다.나는 이 토론을 따르지 않을 테니 네가 필요하면 나에게 전화를 해.월터 괴를리츠 (대화) 02:09, 2014년 7월 4일 (UTC)
만약 이것이 WP로 넘어갔다면:DRN, 프로젝트 가이드의 논쟁은 허용되지 않았을 것이다.주요 MOS만이 그럴 것이다.프로젝트 스타일 가이드는 지역적 합의사항이며 주요 MOS는 보다 광범위한 지역사회 합의사항이다.나는 지역적인 합의인 프로젝트 스타일 가이드에 대한 주제 금지를 지지하고 싶지 않으며, 이것이 더 넓은 지역 사회의 합의를 무시하려는 시도라고 본다.--Mark Miller (talk) 02:21, 2014년 7월 4일 (UTC)
템플릿:Infobox_football_biography#Parameters는 두 유닛(m과 cm)에 대한 풋볼 위키백과 주체의 오랜 합의를 반영하고 있으며, 이는 위키백과_talk에서 도출된 위키백과 전체의 합의와도 일치한다.Manual_of_Style/Dates_and_number/Archive_143#Human_hight 및 이후 Template_talk에서 확인:높이/아카이브_2#Human_height_is_more_commonly_expressed_in_centimetres_tan_metres.사용자:GiantSnowman이 최근 위키백과_talk에서 허용 가능한 미터로 변경하려는 시도:위키프로젝트_풋볼#토론을 읽고 합의가 투표가 아니라는 것을 이해하는 사람이라면 누구나 볼 수 있듯이 키는 성공과는 거리가 멀었다.이것은 모두의 시간을 낭비하는 것이다.--Gibson Flying V (토크) 02:30, 2014년 7월 4일 (UTC)
나는 이것이 시간을 낭비하고 있다고 생각하지 않는다.이것은 확실히 단조롭고 건조한 상황이 아니며 토론은 우리가 어디에서 그리고 어떻게 사실을 발견하느냐이다.일정 기간 주제에서 벗어나면 여기서 선의로 생각하는 편집자에게 실제로 큰 도움이 될 수 있다.--Mark Miller (talk) 03:04, 2014년 7월 4일 (UTC)
나는 단지 행정관이 주제 금지를 강제할 것을 호소하는 한을 의미했다.나는 또한 여기서 더 많이 타이핑될수록(따라서 반드시 읽어야 한다) 편집이력, 출처, 사전 토론과 같은 덜 실제적인 증거들을 보게 될 것이라고 걱정한다.--Gibson Flying V (talk) 03:14, 2014년 7월 4일 (UTC)
이것은 관리자 주제가 아니다.이것은 공동체 금지 제안이다.정말 노골적인 짓을 했다면 일시적으로라도, 행정관이 경고했더라면 막혔을 것이다.관리 주제 금지는 가능하다고 생각하고 적어도 한 가지(확실하지 않은)는 본 적이 있다고 생각하지만, 이것은 당신을 지역사회에서 또는 지역사회에서 금지하는 주제에 대한 공감대를 형성하기 위한 여론 조사다.--마크 밀러 (talk) 03:27, 2014년 7월 4일 (UTC)
간단히 말하자면, 나는 WP에서의 우리 비난이 특히 마음에 들지 않는다.FOOTY는 어떤 스타일을 강요하려고 노력하고 있다 - 우리는 그렇지 않다.그러나 위키프로젝트로서 우리는 MOS를 가지고 있고 관련 기사가 MOS를 사용하는 것이 중요하다; 만약 MOS가 위키백과 전체의 MOS/가이드라인과 양립할 수 없다고 생각된다면 그것은 다른 날을 위한 또 다른 토론이다.우리는 깁슨의 혼란에 대해 논의하기 위해 여기에 왔다.자이언트 스노우맨 07:15, 2014년 7월 4일 (UTC)
나는 내 표현에 매우 신중했다.나는 그들이 그것을 하고 있다는 것이 분명하다고 말한 적이 없다. 그러나 이 토론은 풋이 편집자가 깁슨이 위반으로 기소되고 있다는 것에 동의한다는 것을 보여주지만 말이다.내가 말하길, "그 순간엔..실제로 "잉그바르는 영국인이 아닌 편집자들이 축구와 관련된 모든 기사에 'm'을 사용하는 것을 지지해왔기 때문에 불면증에 걸린 문제가 아니다."라고 말했다. 그러므로 왜 깁슨은 그 합의에 반하는 편집으로 계속 벗어날 수 있을까?"이에 대한 해답은 지역적 합의가 더 넓은 지역사회의 합의를 무시할 수 없다는 것이다.가능한가, 그러한 프로젝트 스타일 가이드 중 어떤 것이라도 메인 MOS의 하위 페이지에 통합되었다.그것은 몇 년 전에 지역 스타일 가이드와 함께 발생했지만 그것이 모든 프로젝트 스타일 가이드의 전면적인 인상인지 아니면 지역 주제를 다룬 페이지인지 확실하지 않다.만약 그것이 고발이라면 미안하다.--마크 밀러 (대화) 17:39, 2014년 7월 4일 (UTC)
문제 없어, 그냥 뭔가 좀 치우고 싶었어!만약 프로젝트 MOS가 더 넓은 MOS에 통합되는 것이 가능하다면, 우리가 가지고 있는 것처럼 보이는 "작곡자 기사에 대한 인포박스 없음"과 비슷한 방식으로, 훨씬 더 좋은가?어쨌든 이것은 주제에서 벗어나 당면한 문제로부터 벗어나는 것이다!자이언트 스노우맨 17:43, 2014년 7월 4일 (UTC)
  • 축구 선수들의 전기에서 미터기가 아닌 센티미터로 사용하기 위해 지난 1월부터 계속된 파괴적인 편집 패턴에 기초한 지원.편집자는 그들의 주장에 반대하는 의견들에 귀를 기울이지 않았고, 계속해서 같은 논점을 되풀이했다.앞서 언급한 RFC 이후 편집자는 종종 유닛의 변경을 정당화하기 위해 "품질 원천"을 선택했다는 이유로 축구선수의 키를 센티미터가 넘는 단위로 나열한 그들의 큰 잘못을 바로잡기 위해 그들 스스로에게 떠맡겼다.(1월 16일 토론 참조20 1월 요약 편집2 7월 토론 17일 요약 편집) 템플릿에 cm 표시 옵션을 추가하는 RfC로서도:높이가 진행 중이었고, 편집자는 선호하는 cms 표시를 달성하기 위해 {{hight}}의 인스턴스를 {{convert}}(으)로 교체하여 토론을 회피했다.[19][20] 더욱이 편집은 체리 선택 참조를 반영하기 위해 높이 단위도 cm로 변경할 때 "참조 추가"의 불순 편집 요약을 사용했다.RfC는 "이번 논의를 통해 어떤 종류의 포괄적 변화에도 많은 우려와 반대가 있는 것이 분명하므로, 특정 노력 분야에 대해 제안된 모든 대규모 변화는 명확한 합의를 보여주는 새로운 논의를 할 필요가 있다"고 밝혔다.그러나 편집자는 6월에 Template이 다음과 같은 이유를 묻는 최근 토론을 시작했다.높이의 "금속 단위 출력은 더 흔히 사용되는 'cm' 대신 'm'이다.이래야 할 이유가 있나?"또한, 이 6월 18일 편집은 cm을 사용하기 위해 과거 거부된 편집의 연속이며, 편집 요약 "매칭 소스"를 사용한다.이것은 그들의 주장으로 입증된 지속적인 패턴과 일치하며, 반대파를 굴복시키기 위해 실패한 주장을 계속 반복한다.AGF는 철저한 POV 추진으로 위키백과의 혼란을 허용하는 맹목적인 협약이 되어서는 안 된다.바굼바 (대화) 20:34, 2014년 7월 4일 (UTC)
어디서부터 시작할까?믿을 만한 출처를 생활자의 전기 등에 반영하는 것이 '파행적 편집'에 해당한다고 생각하는 사람이 얼마나 많은지 놀라울 따름이다.이 터무니없는 금지의 지지자들에게는 많은 사람들이 축구선수들의 인포박스에서 미터기만을 사용한다는 공감대가 존재했다는 이 주장에 의존하는 것 같다.내가 위에서 말한 것 중 아무것도 읽지 않은 것 같으니, 다시 한 번 말하자.템플릿 기준:Infobox_football_biography#Parameters: 플레이어의 키는 (변환으로) 플레이하는 국가 내에서 가장 일반적인 단위로 표시되어야 한다.이에 따라 위키백과_talk에서 다음을 수행하십시오.위키프로젝트_풋볼#자이언트 스노우맨은 "인포박스 축구 전기에는 cm 대신 m을 사용하라"고 적혀 있지 않으며 사용 안내서에는 m, cm, 인치 등이 언급돼 있다.이는 출처에 따라 미터나 센티미터가 허용된다는 공동체의 폭넓은 공감대와 일치한다(이 또한 상식일 뿐이다).당신이 말하는 이 신비로운 "공감"을 우리에게 보여줘, 어떤 상태들이 오직 미터만이 허용될 수 있는지.미터기의 사용은 위키피디아 주제 풋볼의 일부 (전부는 아님) 에디터들에 의해 분명히 지원되지만 신뢰할 수 있는 영어 출처에서는 그렇지 않다.몇몇 미터 지지자들은 유럽 대륙 출신이고, 100미터가 사실 앵글스피어에서 인간의 키를 미터법으로 표현하는 표준이라는 것을 전혀 알지 못한다.잊지 말자, 위키백과:살아 있는 사람들의 소개에 대한 전기에는 다음과 같이 적혀 있다: "우리는 그 기사를 바로 잡아야 한다.고급 공급원의 사용에 대해 매우 확고히 하라.모든 인용문 및 도전하거나 도전할 가능성이 있는 모든 자료는 신뢰할 수 있고 공개된 출처에 명시적으로 귀속되어야 하며, 일반적으로 인라인 인용문으로 이루어진다.음성이든, 긍정적이든, 중립적이든, 단지 의문스러운 것이든, 공급되지 않았든, 최근에 사망한 사람에 대한 논쟁적인 자료는 토론을 기다리지 않고 즉시 제거해야 한다.집요하게 또는 어처구니없이 이 정책을 위반하는 사용자는 편집이 차단될 수 있다."그러므로 나는 물론 당신이 위에서 제공한 모든 차이점(내 전체 편집 내 전체 편집 내력뿐만 아니라).나는 단 한 번도 기사에서 믿을 만한 출처를 삭제한 적이 없다. (내 고발자들이 그랬던 것처럼)단 한 번도 출처를 (내 고발자들이 그랬던 것처럼) 낮은 품질의 것으로 교체한 적이 없다.단 한 번도 출처에서 사용한 것과 같은 장치를 사용하지 않은 적이 없다. (내 고발자들이 그랬던 것처럼)당신이 나의 편집 이력을 살펴보았으니, 내가 개선한 축구선수들의 기사는 내가 수년 동안 추가, 수정, 소싱한 다양한 전기의 바다에 한 방울에 불과하다는 것을 알고 있을 것이다.내가 이 편집에 얼마나 많은 감사를 받았는지 알아?내가 오기 전에 얼마나 많은 높이가 틀렸는지 알아?나의 "파괴" 편집의 결과로 현재 이 기사들에 얼마나 더 믿을 만한 출처가 소개되었는지 아십니까?위에서는 나의 "실패한 주장을 계속 반복하는 것"을 언급한다.정확히 무엇이 논쟁에서 실패했는가?당신은 당신과 나머지 반 센티미터 패거리들이 RfC의 잘못된 쪽으로 나왔다는 것을 잊은 것 같다. RfC는 항상 (늦었지만) 센티미터의 사용을 허용함으로써 정책 및 가이드라인, 폭넓은 공감대, 출처, 상식을 반영하려 했다.반 센티메트르 갱단은 극히 작지만 믿을 수 없을 정도로 큰 소리를 내는 소수 집단으로, 혼란과 불성실성의 문제에 관해서라면 대답할 것이 있는 것으로 보인다.아무도 틀리는 것을 좋아하지 않는다.그러나 자신을 잘못 증명해 준 자들에게 이별을 고하는 힘을 남용하려 하기보다는 존엄성을 가지고 그렇게 하는 것이 낫다.--Gibson Flying V (토크) 23:36, 2014년 7월 4일 (UTC)
깁슨 플라잉 V 는 그 마지막 포스트가 토론에 힘을 싣지 않도록 "집슨의 대답"이라는 제목으로 무너지는 것이 좋을지 궁금하다.--마크 밀러 (talk) 23:54, 2014년 7월 4일 (UTC)
나 자신처럼 내버려두고 싶지만 그렇게 강하게 생각하지 마.그게 최선이라면 망쳐도 좋아.물론 나는 이런 종류의 토론 게시판에 결코 단골은 아니다.--Gibson Flying V (토크) 23:57, 2014년 7월 4일 (UTC)
나는 바꾸지 않을 것이다.하지만 네가 지금 반복하고 있기 때문에 더 잘 어울릴 수도 있어.그래도 너에게 내 의견을 강요하지는 않을 거야.저녁 먹으러 간다.그냥 집에 들러 개에게 먹이를 주고 지금은 이웃에 있는 J, BBQ 4번가로 돌아간다.--마크 밀러 (토크) 00:02, 2014년 7월 5일 (UTC)
WP:TLDR. 자이언트 스노우맨 07:58, 2014년 7월 5일 (UTC)
괜찮아, 사용자:자이언트 스노우맨.네가 이미 충분히 알고 있는 것으로 알고 있는 것들이다.--Gibson Flying V (토크) 08:15, 2014년 7월 5일 (UTC)
네, 지난 6개월 이상 사용한 것과 같은 논쟁의 재탕일 뿐이기 때문에, 주제 금지에 대한 지지와 여러분이 방해하고 있는 합의를 고려할 때 분명히 효과가 없는 겁니다.자이언트 스노우맨 08:18, 2014년 7월 5일 (UTC)
음, 그렇진 않아.하지만 그것에는 몇 가지 연결고리가 있다.센티미터의 사용 허용에 대해 끈질기게 논쟁하고 있는 같은 편집자들 사이에 확실히 동의가 있다.하지만 실제로 우리가 여기에 온 것은 더 넓은 지역사회의 합의다.--Gibson Flying V (대화) 08:40, 2014년 7월 5일 (UTC)
  • 나만 그런가, 아니면 스타일에 대한 논의에서 '신뢰할 수 있는 출처'라는 개념은 단순히 다시 이어지기만 하는 것인가.만약 당신이 ft/in에서 *my* 높이를 나열하는 믿을만한 소스를 발견한다면, 그것은 모두 좋은 것이다. 왜냐하면 나에 대한 어떤 기사에서도 그것은 캐나다인이기 때문에 cm로 나열되어야 하기 때문이다.믿을 수 있는 출처는 단지 내 키를 확인했을 뿐이다 - 어떻게 그것을 표시할 것인가는 스타일 가이드라인에 기초한다.위의 TLDR의 주장은 만약 내가 큐빗으로 측정된 키를 찾으면, 우리는 큐빗으로 나열해야 한다는 것을 암시하는 것 같다. 왜냐하면 그것이 출처가 말했기 때문이다! 판다 09:51, 2014년 7월 5일 (UTC)
WP는 다음과 같다.꽤 많이 튀어나온 ENGVAR 질문.그러나 신뢰할 수 있는 (논문 통제와 스타일에 관한 백과사전의 적절한 측면에서) 출처에 대한 광범위한 조사는 모든 종류의 영어가 어쨌든 미터기에 걸쳐 센티미터의 사용을 선호하는 것으로 보인다는 것을 보여준다.--Gibson Flying V (talk) 09:57, 2014년 7월 5일 (UTC)
음, 당연히 아니지.네가 옳다는 것은 이 말도 안 되는 믿음이다(분명히 그렇지 않을 때...그리고 컨센서스는 이제 내가 제안된 대로 지원 토픽 금지라고 말하고 추가적인 제한을 권고하게 만드는 당신이 아니라고 말한다.만약 당신이 동의한 가장 기본적인 규칙을 준수하지 않고 당신이 동의한 공동체 구조 에서 일할 의향이 없다면, 나는 당신이 전적으로 WP이기 때문에 아마도 지금이 당신의 접근을 제한할 때라고 믿는다.팬더 파괴' 2014년 7월 5일 12시 24분(UTC)
"음, 확실히 아니지"다시 말하지만, 좀 더 구체적으로 말해주도록 초대해야겠어."아니" 뭐?나의 "어리석은 믿음"은 무엇인가?내가 무엇에 대해 "분명히 틀렸다"고 생각하는가?WP의 위치:내가 편집한 컨센서스는?당신은 다른 편집자들이 당신이 원하는 것을 여기서 말한 것에 기초하여 모든 개인적인 의견을 타이핑할 수 있지만, 필요한 것은 실제 혼란에 대한 실질적인 증거다(클루: 없다.양보다 논쟁의 질이 더 중요하고, 단순히 개표만으로 일이 결정되지 않거나, 아니면 정말 걱정할 것이 없다는 것이 정책에 적혀 있어서 다행이다.-Gibson Flying V (토크) 21:13, 2014년 7월 5일 (UTC)
진지하게 - 위의 대화 역시 여러분이 해왔던 것에 대한 합의로 간주된다 - 아직 결정되지 않은 유일한 합의는 여러분이 측정과 관련된 어떤 것도 만지는 것을 완전히 금지할 것인가 말 것인가 하는 것이다.내가 여기서 자네에게 부적절한 평가를 내리고 있지만, 진지하게 말하면, 이 스레드는 자네가 틀렸다고 하는군. 즉, 자네가 틀렸다는 뜻이지.다른 식으로 논쟁하려 하지 마 - 손가락이 귀에 꽂힐수록, 여러분의 주제 금지에 찬성표를 던지기로 결심할 사람들(나처럼)이 더 많아질 것이다. 그것은 팬더 whatsoever' 12:45, 2014년 7월 6일 (UTC) 어떤 것도 할 수 있는 훌륭한 일이 아니다.
DP - 정확하다.축구선수들은 미터법 높이를 'cm'가 아닌 'm'으로 표시해야 한다는 데 의견이 일치한다. 깁슨은 선호하는 형식으로 높이를 표시하기 위해 체리 따기 소스였다.그들은 심지어 그가 선호하는 형식으로 높이를 표시하기 위해 정보원이 말하는 것에 대해 편집하기도 했다.자이언트 스노우맨 12:39, 2014년 7월 6일 (UTC)
위의 대화 내용(또는 연결된 대화 내용 중 하나)을 실제로 읽었다고 믿기 어렵다. 사용자:DangerousPanda, 당신이 내 질문들 중 단 하나도 대답하지 않았듯이.누가 손가락을 귀에 대고 있는지 분명해지는 것 같아, 응?당신은 또한 내가 인신공격했다는 근거 없는 비난과 함께 이 토론에 대한 당신의 기여를 아주 일찍부터 개방했으므로, 당신은 그 토론에서 호의를 보이지 않는 당신 자신의 신빙성을 발휘했다.그러나 빨리 읽고 투표 결과를 바꾸어도 늦지 않다.사용자:자이언트 스노우맨: 당신은 다른 사람들과 마찬가지로, 축구 선수들에게 결코 센티미터를 사용해서는 안 된다는, 언제나 이해하기 힘든 "MOS"와 "합의"가 정확히 어디에 있는지 완벽하게 침묵을 지키고 있다.누군가 의도적으로 편집했다고 주장할 때 이게 얼마나 중요한지 알고 있지?나는 이미 센티미터가 받아들일 수 있다는 의견의 연결고리를 제공했는데, 당신이 편집하여 나의 주제를 금지함으로써 더 이상 좌절시키려 하고 있다.공감대가 존재한다고 말하는 것은 한 가지다.존재한다는 것을 보여주는 것은 전혀 다른 일이다.--Gibson Flying V (토크) 13:16, 2014년 7월 6일 (UTC)
  • 지원(위의 반대로부터 변경) 축구와 관련된 모든 기사에 대한 주제 금지. WP에 의해 지침이 적절히 무시될 수 있을 때 MOS를 엄격히 준수하고 협업 부족을 가진 파괴적인 편집을 위해 광범위하게 해석된다.프로젝트 개선을 위한 IAR.과거의 행동은 분명한 패턴을 보이는 것 같고 편집자가 프로젝트의 이익과 반대되는 그들의 주장을 계속 주장할 것이 분명하다.솔직히 이렇게 오래 걸려서 좀 부끄럽다.나는 관련자들의 인내심이 있었고 이것이 최선의 해결책일 수 있다고 생각한다.편집자는 언제나 향후 금지 조항의 재검토나 해제를 요구할 수 있다.나는 측정 금지가 조금 지나치다고 보는 것을 지지하지 않는다.성별 이슈를 산만하게 한 것에 대해 사과한다. 그것은 주제에서 벗어났고 해트려야 했다.--Mark Miller (대화) 13:01, 2014년 7월 6일 (UTC
파괴적인 편집자들로 구성된 소규모 그룹의 희망에 반하여 편집하는 것은 합의에 반하는 편집과 같지 않다.MOS 및 사용자 동의:자이언트 스노우맨은 내가 편집하는 것은 허구라고 말한다.왜 편집자들은 그의 말을 믿고 내가 제시하는 진짜 합의는 두 유닛이 모두 받아들일 수 있다는 것이라는 증거를 무시하는가?--Gibson Flying V (토크) 13:22, 2014년 7월 6일 (UTC)
"허용"은 전체 규정을 준수하는 것을 의미하지 않는다.아마도 당신은 Template:height talk 페이지의 RFC가 위키피디아에 관한 모든 기사에 인간의 키를 게시판에 바로 표시하는데 어느 정도 영향을 미친다고 생각할 것이다.그것은 잘못됐어.그것은 그 템플릿의 사용에 대한 지역적 합의사항이며, 합의된 템플릿이 사용될 때 어떻게 기능하고 사용되어야 하는가에 대한 지역적 합의사항이다.각 기사에는 주요 기고자 또는 대부분의 이해 관계자가 있다.발 디딜 틈이 없는 프로젝트는 적절한 프로젝트 수준의 토론을 통해 그 정보를 어떻게 진행할지를 결정하고 RFC에 대한 논의와는 다른 경로를 선택했다.그것은 단지 템플릿일 뿐이고 시간이 지나면 쓸모 없어지면서 그들은 왔다 갔다 한다.그것들은 정책, 지침 또는 공식적인 절차가 아니다.이 프로젝트는 템플릿을 사용하거나 사용하지 않기로 결정하고, 특정 선호 방법, 맞춤법 또는 맞춤법을 선택할 수 있으며, 해당 프로젝트의 범위에 따라 지역적 또는 특정 용도에 적합한 지침을 무시하도록 선택할 수 있다.--Mark Miller (talk) 20:53, 2014년 7월 6일(UTC)
"허용"은 전체 규정을 준수하는 것을 의미하지 않는다.아주 사실이야.그러나 소수의 편집자들은 여전히 모든 축구 선수들의 전기에서 미터기를 사용하려고 노력하고 있다.{{Height}}의 RFC가 가지고 있는 영향은 (어떤 위키피디아 대상의) 기사의 센티미터 금지에 해당하는 파라미터의 단점을 제거해 주는 것이었다. 템플릿은 출처에 나타나든 상관없이 사용되었다.이를 바로잡음으로써 실제 출처에서 볼 수 있는 두 가지 형식의 상대적 보급이 마침내 위키백과에 정확하게 반영될 수 있는 상황이 전개되었다.개선, 나는 모든 사람들이 동의할 수 있을 것이라고 확신한다.그러나, 이미 보셨듯이, 이 사람들은 cm이 소스인지, 아니면 피험자의 나라인지에 관계없이 축구선수들의 전기({{hight}}, {{convert}}, 그들에게는 중요하지 않은)에 cm 형식을 소개하는 어떤 편집도 여전히 되돌릴 것이다.발 디딜 틈이 없는 프로젝트는 적절한 프로젝트 수준의 토론을 통해 그 정보를 어떻게 진행할지를 결정하고 RFC에 대한 논의와는 다른 경로를 선택했다.어디? 위키백과에서 현재 논의 중인 내용:위키프로젝트 풋볼#높이? 만약 이것이 축구선수들의 기사에 미터기만을 사용하기로 오랫동안 기다려온 합의의 증거라면, 나는 그것이 시작되었기 때문에 그것에 대해 편집했다는 비난을 받을 수 밖에 없지 않은가?하지만, 당신이 말한 것처럼, 지난 7개월 동안의 차이점들이 제공되었다.사실은 위키피디아 대상 축구에서 백과사전의 나머지 부분에 있는 것처럼 (신뢰할 수 있는 출처에 의지하여) 어느 형식이든 사용될 수 있도록 의견이 일치한다는 것이다.그렇지 않은 경우, 사용자는 왜 다음을 수행했는가?자이언트 스노우맨은 최근 센티미터 금지에 대한 공감대를 형성하기 위한 시도를 시작했다고?위키피디아 대상 풋볼의 컨센서스가 항상 미터로만 이루어진다면, 왜 템플릿은 다음과 같은가?Infobox_football_biography#Parameters는 항상 '높이' 매개변수에 대해 다음과 같이 말했다: "변환으로 플레이하는 국가 내에서 가장 일반적인 유닛에서 플레이어의 키(: {{convert} 사용)스타일 가이드 섹션에서는 다음과 같이 말하고 있다: "스타일의 매뉴얼에 따르면 플레이어의 키는 플레이어가 플레이하는 국가에서 가장 일반적인 유닛에 있어야 한다. ...이상적으로 측정은 형식 간에 자동으로 단위를 변환하고 단위의 표시를 처리하는 {{convert} 템플릿을 사용하여 제시해야 한다.{{ {{}}}은 인포박스를 위해 고안된 유사한 템플릿으로, 기본적으로 단위를 짧은 형태로 제시한다.따라서 사용자:자이언트 스노우맨위키백과에서 두 부대가 오랫동안 합의해 온 것이 두 부대가 모두 이용되는 것이라는 점을 추가로 인정하면서 다음과 같이 거듭 주장했다.위키프로젝트 풋볼#{{Infobox_football_biography}}}}이(가) 센티미터보다 미터를 선호하지 않는 높이.WT에서의 합의:MOSNUM은, RfC에서, 그리고 위키피디아 로젝트 풋볼에서, 유닛에 관한 한, 소스 기반의 유연성을 위한 것이다.--Gibson Flying V (talk) 12:09, 2014년 7월 7일 (UTC)
  • 위에 언급된 이유별 지원.또한 그가 보여주는 행동은 단지 머리 긁는 것일 뿐이다.캉테4 (대화) 19:13, 2014년 7월 6일 (UTC)
사용자: 참조:마크 밀러가 2014년 7월 4일(UTC) 18:01에 올린 글.--Gibson Flying V (토크) 20:37, 2014년 7월 6일(UTC)
내 7월 4일 게시물에는 편집 전쟁이 보이지 않지만, 되돌리는 것은 다른 사람들에게 공격적인 움직임으로 보일 수 있다.그리고 그 게시물들 중 하나에서 무엇이 결국 내 마음을 바꿨는지 물어본다...정확히 어떻게 어느 정도 파괴적인가?어떻게... 같은 문제로 광범위한 프로젝트 관련 축구 협회 기사에 불필요한 논쟁을 일으키고, 측정에 대한 내용을 바꾸는지.어느 정도까지....프로젝트가 내용이나 변경에 대한 공감대를 형성한 경우 거의 7개월 동안 광범위한 프로젝트 관련 기사들에 걸쳐서.미안, 결국 그렇게 됐어.당신은 얼마 전에 스스로 손을 뗐어야 했다.--마크 밀러 (대화) 22:30, 2014년 7월 6일 (UTC)
실제로 "반복은 다른 사람들에게 공격적인 움직임으로 보일 수 있다."(이것을 보라, 몇 시간 전).단위는 WP 중 하나에 의해 결정되어야 한다는 더 넓은 커뮤니티(및 그들 자신의 위키백과주제)의 합의만 이 작지만 큰 소리를 내는 소수의 편집자들이 단순히 일치한다면, 분명히 하자.출처 또는 WP:TIES는 논쟁의 여지가 없을 것이다.이 문제에 대한 논의는 위와 같이 파괴적이고 타당성이 떨어지는 편집 전쟁을 겪은 후 내가 시작한 것이 아닌 경우가 더 많다.반cm 패거리들이 논쟁의 질적 면에서 정상을 차지한 것은 단 한 건도 찾아볼 수 없다.직접 보시오.그것은 나쁜 믿음이고 WP:IDONTLICELICE는 모두 둥글다.사용자:Kante4는 독일인으로 보여서 미터기가 영어 위키백과에서 의견 일치에 대한 토론에 대한 기여를 개인적인 의견에만 근거하고, 문제에 대한 이해를 보이지 않는 것과 무관하다고 할인하는 데 익숙하다.Wikipedia_talk에서 보는 내용:위키프로젝트_풋볼#높이(높이)위키피디아의 자이언트 스노우맨은 3명의 편집자가 좋은 이유로 거절하고 4명이 수용한 현재의 유닛 유연성 합의에서 벗어나려고 한다.--Gibson Flying V (토크) 12:09, 2014년 7월 7일 (UTC)

닫기 동작

  • 위의 컨센서스가 꽤 명확하다고 생각하는데, 무자율의 관리자 검토 후 종결할 수 있을까?자이언트 스노우맨 11:22, 2014년 7월 8일 (UTC)
내가 믿는 바로는, 마무리 관리자는 당신이 위키백과_talk:에 대한 당신의 수년간의 시도를 잊지 못할 것이다.위키프로젝트_풋볼#기존의 합의와 반감되는 높이와 센티미터 사용을 금지하는 것은 거부되었다.그들은 또한 이곳의 세 명의 '지지' 유권자들이 또한 그 실패의 지지자였다는 것을 알게 될 것이고, 또 다른 유권자들은 {{Hight}} RfC에서 여러분과 함께 그곳에서 센티미터의 금지를 계속하기 위해 싸웠다는 것을 알게 될 것이다.그러므로, 내가 편집해 왔다고 당신이 주장하는 컨센서스는 거짓이거나 WP가 어떻게 다음과 같이 말하는지 이해하지 못하는 것에 기초한다.위키피디아 작품에 대한 컨센서스, 이 제안 전체가 무너진다.이에 따라 WP는 다음과 같은 결과가 발생할 수 있다.편집자가 백과사전을 출처, 정책, 합의에 따라 개선하는 것을 막으려 했다는 이유로 당신을 때리는 부메랑.물론 이 모든 것은 이 토론의 모든 부분(그리고 관련된 것)을 주의깊게 체크하고 읽어야만 가능하다.사실 읽기가 많고 그 일이 부럽지 않은 작은 문제 때문에.--Gibson Flying V (토크) 21:26, 2014년 7월 8일 (UTC)
아니, 최종 관리자는 WT에서 다음과 같은 명확한 합의가 있었다는 것을 인정할 것이다.축구는 'cm'를 사용하지 않는 것에 대해, 그리고 그들은 여기서 당신의 행동이 단지 파괴적인 것에 지나지 않았다는 훨씬 더 분명한 (사실 만장일치!) 합의를 인정할 것이다.자이언트 스노우맨 21:31, 2014년 7월 8일 (UTC)
최종 관리자는 자신을 위해 읽을 수 있다. 사용자:자이언트 스노우맨, 그리고 (당신과는 달리) 청구와 헤드카운팅의 반복만으로는 거의 무의미하다는 것을 알고 있다.--Gibson Flying V (토크) 21:42, 2014년 7월 8일 (UTC)
하하 - 오 아이러니하게도 당신이 "청구권 재반복"에 대해 말하고 다른 사람에게 WP에 대해 말하려고 하는 것:컨센서스...자이언트 스노우맨 21:45, 2014년 7월 8일 (UTC)
아헴. .--Gibson Flying V (토크) 03:50, 2014년 7월 9일 (UTC)

RFC의 참가자가 본 토론에서 언급했듯이, 나는 그 토론에 대한 마무리 관리자의 의견을 검토할 것을 권고하고 싶다.대략적인 합의는 높이 템플릿의 높이를 cm 단위로 표현할 수 있는 기능을 추가하는 것이었습니다.폐쇄는 표현을 m에서 cm로 바꾸기 위해 기존 물품의 대량 교체를 금지했다.그러나 cm이 언제 허용되는지, 언제 허용되지 않는지에 대해서는 의견 일치가 없었다.일반적으로 m이 더 "정확하다"는 것에 대한 최우선적인 합의없었다.어느 한 단위는 특정 영역 의 개별적인 합의에 의해 일반적인 형태가 될 수 있으며, 여기서 일관성 있게 시행될 수 있지만 RFC는 특정 영역에 대해 특정하지 않는다.한 단위 또는 다른 단위의 시행은 별도의 합의에서 도출되어야 한다.RFC는 완벽한 일관성이 요구되지 않는다고 지적하며, RFC의 주장은 어느 단위도 다른 단위를 배제하는 데 "정확하다"는 것이다. 오히려 단위의 SI 시스템에 의해 요구되는 것이 아니라 다른 단위보다 하나를 사용하는 경우 그것은 비공식적인 일반 수용의 문제다.

이 모든 것이, 나는 깁슨 플라잉 5의 최근 편집의 구체적인 내용을 보지 못했다.그러나 만약 그가 단순히 새로운 항목들을 만들고 그 편집에 cm로 높이를 표현했다면, 그는 RFC를 위반하지 않았다.RFC 동안 그는 cm이 사용하기에 절대적으로 올바른 장치가 아니라는 것을 이해할 수 없는 것처럼 보였다고 말할 것이다.그러나 이곳의 최고 불만원인 자이언트 스노우맨은 적어도 똑같이 m이 사용하기에 절대적으로 올바른 단위가 아니라는 것을 파악할 수 없었다.RFC에서의 논의의 타협할 수 없는 성격을 고려할 때, 당신이 여기서 가지고 있는 것은 단순히 (RFC가 더 가까이 표현했듯이) 이성보다는 오로지 두려움만을 바탕으로 하는 두 사람 사이의 반대운동의 연속이라고 나는 추측한다.만약 당신이 깁슨 플라잉 브이(Gibson Flying V)를 금지할 필요가 있다고 생각한다면, 나는 당신이 같은 것이 적용되어야 하는지 아닌지를 결정하기 위해 자이언트 스노우맨의 행동을 똑같이 자세히 살펴볼 것을 제안한다.장애의 한쪽에 편집자를 금지한다고 해서 반드시 파괴적인 영향력이 제거되는 것은 아니다.붕괴는 추론할 수 없는 데서 비롯되며, 의견 불일치에도 여러 가지 원인이 있을 수 있다.분명한 것은 비합리적인 주장들이 광범위한 기사에 걸쳐 편집에 지장을 주고, 커뮤니티의 에너지와 시간이 많이 소요되며, 편집계를 지배하게 해서는 안 되는 것은 양측의 불합리하다는 점이다.evensteven (대화) 06:45, 2014년 7월 9일 (UTC)

@Evensteven: - 내가 어디에서 어떤 파괴적인 편집을 보였는가?아무도 깁슨이 RFC 결과를 위반했다고 비난하지 않는다. 우리는 그가 WP에서의 합의를 위반하고 있다고 말하고 있다.FOOTY (우리는 축구 관련 기사를 위해 미터를 사용한다.) 그리고 그렇게 하는 과정에서 그의 행동은 파괴적이다.그렇기 때문에 주제 금지는 축구 관련 기사만을 위한 것이다; 그는 만약 그 변화가 다시 그들 자신의 MOS를 가질 수 있는 관련 위키프로젝트들에 의해 지원된다면 배우와 미용사, 테니스 선수들에 대한 기사들에 'cm'를 구현해도 좋다. 자이언트 스노우맨, 2014년 7월 9일 (UTC)
나는 또한 당신이 "Gibson Flying V의 최근 편집의 구체적인 내용을 보지 못했다"는 것에 주목한다. 그래서 당신은 어떻게 논평할 수 있는가?위의 토론 내용을 읽어 보셨습니까, 아니면 단순히 요청받아서 오셨습니까?자이언트 스노우맨 12:10, 2014년 7월 9일 (UTC)
  • (비관리자 의견) 닫는 관리자에게 템플릿 토크에 대한 추가 중단에 대해서도 주의하십시오.깁슨이 cm가 아닌 위키의 모든 높이를 제거하겠다는 개인적인 의제를 용이하게 하기 위해 여러 섹션을 만드는 높이.이것은 내가 축구와 관련된 것만이 아니라 모든 키와 관련된 것이 되어야 하는 이 금지법의 범위에 대해 내가 윗부분에서 말했던 것과 정확히 일치한다.{{U 기술 13}} 10:54, 2014년 7월 9일(UTC)
템플릿 토크에서 제기되는 우려를 도대체 왜 해결하지 않으시겠습니까?그냥 여기서 키웠다고 말하는 게 아니라 키 큰 걸로?나는 "cm이 아닌 위키의 모든 높이를 제거하려는 개인적인 의제는 없다".나는 WP에서 보이는 cm과 m의 상대적인 중요성을 원한다.소스(Source)는 위키피디아에 유기적으로 반영되어야 한다.어떻게 그런 문제가 생길 수 있지?이것은 m 또는 cm에 대한 위키피디아의 도구와 편집자 사이에 내재된 편견이 없는 경우에만 달성될 것이다.위키백과 전체의 철학은 단순히 출처에 있는 것을 편견 없이 반영하는 것 아닌가(즉, 편집자 개입이 가능한 한 적은 것)--기브슨 플라잉 V (토크) 11:17, 2014년 7월 9일 (UTC)
  • 당신이 깁슨을 이해하지 못하는 것은, 내가 멍청한 미국인이기 때문에, m이나 cm이 물건에 사용되는지에 대해서는 특별히 신경 쓰지 않는다는 것이다.내가 신경쓰는 한 너는 그것들을 모두 Km으로 바꿀 수 있다.이 모든 조치들이 기본 10이기 때문에, 나처럼 멍청한 미국인이라도 m에서 cm로, cm에서 m으로의 변환을 꽤 빨리 내 머릿속에서 다시 계산할 수 있다.내가 가지고 있는 문제는 템플릿이나 그것이 제공하는 것에 있지 않다(리디렉트로 {{Convert}}을(를) 선호해서 그냥 삭제되지 않는 이유는 아직 완전히 명확하지 않다.내 문제는 당신이 당신의 모든 cm 의제를 지지하기 위해 소스를 선택하고 ENGVAR 요소를 무시하고 사용된 소스의 비율과 규모를 무시하는 것이다.만약 m의 높이를 주는 8개의 선원이 있다면, cm이라고 하는 단일 선원을 발견했기 때문에 그 높이를 cm로 변경하는 것은 전적으로 부적절하다.만약 당신이 가서 기사가 없는 사람들에 대해 완전히 새로운 기사를 쓰고 cm로 기초를 설정하고 싶다면, 당신은 그렇게 하고 그 기사들에 대해 ENGVAR "원래 형식"을 cm로 설정하지만, 기존 기사들의 형식을 변경하는 것은 받아들일 수 없다.이쯤에서 나는 이 일이 키와 관련된 어떤 것에도 금지하거나 심지어 모든 BLP 기간에도 금지하지 않는 것 이외에는 어떤 식으로든 폐쇄된다면 상당히 놀랄 것이고, 만약 내가 당신의 입장이었다면, 나는 당신이 하고 있는 일이 (당신이 그것이 잘못되었다고 느끼든 말든, 그것은 전적으로 불손하기 때문에) 받아들일 수 없다는 사실을 간단히 받아들이고 인정하겠다.그것이 옳았든 그른 것이었든 간에, 중요한 것은 그것이 지역사회가 받아들일 수 없는 것이었거나, 기존의 측정치 변경중지하는 것에 동의하고, 당신의 선호도를 설정할 수 있는 새로운 플레이어 기사 작성에 초점을 맞춘다는 것이다.누가 알겠는가, 아마도 당신이 선호한 새로운 기사를 충분히 만든다면 합의는 바뀔 것이다, 하지만 나는 이 시점에서 (적어도 1년 이상 그리고 더 가능성이 높은 2~3년) 갈 길이 멀다고 확신한다.어쨌든, 나는 네가 잘 지내고 행운을 빌어!{{U 기술 13}} 11:36, 2014년 7월 9일(UTC)
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

템플릿 편집기 사용자:기술 13

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

살비드림! (토크 · 기여)제안으로, 나는 나 자신의 디티잉에 관한 더 넓은 공동체 참여에 대한 논의를 시작하려고 여기에 왔다.WP에서 제 말을 인용하자면:RTE#사용자:기술 13: 상위 사용자 중 한:AnomieBOT/TPERTable 응답자, 이 사용자 그룹의 멤버가 되어야만 작업을 계속할 수 있다. 위키백과별로 이 사용자 그룹을 삭제해야 할 정당한 이유가 없었다.템플릿 편집기#'템플릿 편집에 대한 다양한 우려'를 갖고 있지 않은 RECULD자신의 행동에 대해 논의하기를 거부하고, 그 '의심'이 무엇인지 자세히 설명한다. 그래서, 나는 이 그룹에 복직을 요청하기 위해 여기에 왔다.Stradivarius씨MSGJ(Talk · 기여)에 의해 부분적으로 이러한 행동을 이끌어냈다는 논의에 관여했다는 이유로 (토크 · 기여)의 논평은 없었다.Xeno(대화 · 기여)는 내가 본 대로의 확대에 대한 나의 요구에 대해 아직 대답하지 않았다.이 문제에 대한 당신의 배려에 모두 감사하다.{{U 기술 13}} 17:45, 2014년 7월 4일(UTC)

T13이 확대해 달라고 부탁했는데, 생각나는 두 가지 예는 T/M:Documentation으로 인해 제거되고 T:아카이브 기본 사항(사용자가 나중에 참여해야 하는 경우 및 T13의 일방적 변화를 해결하기 위해 기능을 프로그래밍해야 하는 경우), WT의 유사한 우려 사항:AN AN/I 아카이브 페이지의 AN#MediaWiki 오류, "큰" 태그를 둘러싼 싸움 편집모든 것이 우파와 관련된 것은 아니지만, T13의 예는 그러한 변화에 대한 합의나 외부적인 욕구가 없는 곳에서 전쟁을 편집하거나 그가 선호하는 버전을 밀어붙이는 것이다.xenotalk 17:55, 2014년 7월 4일(UTC)
  • T/M:문서 작성 말이 구타당해 죽었다고 생각하는데, 나는 이미 불편에 대해 사과하고 그 소포를 더 이상 편집하지 않기로 합의했다.거기서 달리 할 수 있는 일이 없다.템플릿과 모듈이 그렇게 선택한다면 사람들이 그것을 숨길 수 있는 클래스를 제공하지 않는다는 것이 나는 여전히 행복하지 않다. 그리고 나는 이미 이 상황에 어떻게 대처할 것인지 말했다.나는 Redrose64 (토크 · 기여)의 논평이 WP를 압박하고 있다는 것을 안다.문지방은 위협하지만 난 거기서 빠져나간다
WT:AN#MediaWiki Error on ANAN/I 아카이브 페이지들은 여전히 이슈가 되고 있으며 Bugzilla에 대한 보고도 있었다: 다른 사람들도 문제가 있다는 것이다.
위키백과:VPR#RfC: 더 이상 사용되지 않아야 함.2Finvalvalid.2지원되는 HTML 태그는 사용하지 마십시오.3F는 실제로 문제가 있으며 "큰" 태그를 둘러싼 편집 전쟁은 없었다는 것을 보여준다.왜 문제인지 해명하라는 요구가 있었을 뿐"이라고 해명했고 문제는 취하됐다.
T:아카이브 기본이 좋은 예다.보관 페이지 크기가 대화 페이지 크기에 대한 권장 사항보다 클 경우 사용자에게 통지를 제공하도록 비보호 템플릿을 변경했다.후서르(토크 · 기여)는 토크 페이지 아카이브의 길이가 125k바이트여야 한다고 생각했기 때문에 왜 한계가 75K로 "낮게" 설정되었는지 이해하지 못했다.그리고 나서 나는 추가 논의가 있을 때까지 임계값을 150K(그가 요청한 것 이상)로 조정하도록 템플릿을 수정했다.이때 템플릿의 작동 방식에 만족한 편집자가 두 명 있었는데, 어떻게 일방적으로 주장할 수 있는지 모르겠다.Xeno는 마음에 들지 않았지만, 삭제 요청을 한 적이 없으며, 추가 편집 내용을 되돌린 적도 없다.나중에 또 다른 사용자가 방문했는데(내 토크 페이지에서 합의를 찾기 위한 논의와 함께 방금 템플릿의 토크 페이지로 이동했는데, 처음에는 그렇게 했어야 했다) 변경을 우회할 수 있는 코드를 추가했고, 그 코드는 여전히 유효하다.나는 WP가 다음과 같이 믿고 있다.EDITCONSCHENCH 프로세스 작동, 아닌가?{{U 기술 13} 19:06, 2014년 7월 4일 (UTC)
  • 사용자 권한 회복 - T13이 TE 사용자 권한을 사용하지 못하도록 하는 것이 명백한 남용 행위가 없는 한 옵션으로 고려된다는 사실에 놀랐다.나는 일부 편집자들이 T13이 그가 필요하다고 생각하는 변경을 밀어붙이려는 명백한 주장에 대해 "의심"을 가지고 있을 수 있다는 것을 이해하지만, 나는 사용자 권리를 없애는 적절한 정당성을 고려하는 것에 가까운 논쟁의 수준조차 보지 않는다.나는 T13의 "방어"가 믿을 만하고 진지하다고 생각한다.그 자신은 어느 누구도 완벽하지 않다는 것을 인정하고 어떤 이슈를 극복하기 위해 시간을 내겠다는 의지를 보인다.변화에 대한 저항에 직면했을 때 가차없는 것이 개선되어야 할 때 항상 나쁜 것은 아니며, 나는 T13이 단지 상황을 개선하려고만 하고 특정한 POV를 추진하거나 혼란을 일으키려 하지 않는다고 믿는다; 하지만 마찰이 뒤따르는 것은 이해할 수 있고 그것은 사람들과 함께 일하는 것의 일부분이다.☺ · 샐비드림! · 18:07, 2014년 7월 4일 (UTC)
  • 또한: 템플릿이 100% 사용자에 대해 작동하지만 일부 사용자에게는 약간의 번거로움으로 인해 템플릿에 대한 편집이 이루어지므로 기능에는 영향을 미치지 않고 100% 사용자에게는 작동하지만 번거로움만 제거한다면, 는 순 개선이 아닌가?편집에 대한 소위 "좋은 이유"의 결여가 편집에 이의를 제기할 이유가 되어서는 안 되며, 이의는 그들 자신의 권리를 주장해야 한다.편집이 아무 것도 깨지지 않고 사소한 것만 수정하고 몇 명의 사용자에게만 영향을 미치는 경우...그럼 좋은 거네만약 누군가가 편집에 이의를 제기하고, 초기 사용자가 상대방의 우려를 고려하면서 또 다른 편집을 한다면, 나는 그것이 개선을 위한 꽤 표준적인 과정이라고 말할 것이다.테크니컬 13의 의도는 위키피디아를 모든 사용자, 일부 사용자 또는 소수의 사용자들을 위해 개선하고자 하는 명백한 것이다.신중하고 소심하지 않고 매우 적극적이고 집요하게 행동한다고 "구제"할 수 있지만, 그 의도와 역량은 지역사회가 그의 일을 방해하지 않고 오히려 장려할 수 있을 만큼 충분해야 한다.☺ · 샐비드림! · 2014년 7월 4일 20:15 (UTC)
  • 반대 – 사용자 권한의 복원.템플릿 허가의 다른 소유자들과의 편집 싸움은 관리자들 사이의 바퀴 싸움과 유사하다; 그것은 단순히 행해지지 않았다.위키백과:템플릿 편집기에는 다음과 같은 언어가 포함되어 있다: "논쟁 해결을 위한 합의가 이루어지지 않은 경우 템플릿을 원하는 버전으로 변경하지 마십시오.그리고 절대로 다른 관리자나 템플릿 편집자들과의 전쟁을 방해하지 말라."사용자를 보기 전까지:MSGJ는 T13의 템플릿 허락을 이미 제거해 버린 상태였는데, 나는 적어도 한 달은 중지할 것을 제안하고 싶었다.지금까지 T13의 편집과 관련된 문제의 전체 목록을 찾을 수 있는 곳은 없지만 User talk는 다음과 같다.기술 13#템플릿으로 보호된 페이지의 전쟁 편집에는 몇 가지 문제가 포함되어 있다.이전에 분쟁에 대한 인식이 없고 예를 보려면 템플릿:문서는 일반적으로 템플릿으로 보호되며, 7월 2일 23:46에 Technical13의 편집으로 시작되는 편집 전쟁의 주제였다.그 페이지는 이제 전쟁을 막기 위해 완전히 보호되었다.이 페이지들은 위키피디아 지하에 있기 때문에 약 10조 번 포함되고 편집 전쟁은 거의 양성이 아니다.에드존스턴 (대화) 2014년 7월 4일 18:53 (UTC)
  • 간단히 언급하자면, "반대"는 토론 내용을 대충 훑어보는 누구에게나 유일한 대담한 부분으로서 모호할 수 있다.나는 당신의 투표에서 대담하고 정밀한 선택사항으로 "사용자 권리 다시 설정" 또는 "Endermore removal" (또는 "TE for X days" 또는 당신의 의견을 더 잘 요약한 다른 것)을 추천한다.☺ · 샐비드림! · 〇 19:05, 2014년 7월 4일 (UTC)
  • 관찰 T13은 와이키피디아에 와서 몇 가지 문제를 처리하는 과정에서 즉각적인 실수를 저질렀다.그는 나와 다른 사람들을 짜증나게 했다.이러한 자업자득의 어려움들은 그가 어떤 종류의 실수를 범할 때마다 거의 모든 사람들을 주목하게 만들었다.내가 보기엔 그는 일을 제대로 할 때도 현미경 아래 오는 것 같고, 마음이 맞는 다른 편집자는 하지 않는 방식으로 그렇게 하는 것 같다.그는 '나쁜 남자'라는 딱지를 뗀 것 같은데, 그의 편집이 프로젝트 전체를 위한 것에서 벗어나는 것을 보지 못했기 때문에 이상한 것이다.나는 그가 그 프로젝트의 엄청난 순이익이라고 믿는다.나는 관리자가 아니다.만약 내가 여기서 의견을 말할 자격이 있다면 나는 그가 TE 권리를 보유하거나 그들을 복직시키기를 바란다.Fiddle Faddle 19:42, 2014년 7월 4일 (UTC)
  • 24시간 안에 사용자 복직 - 나는 그가 열심히 일하는 것 이외에는 본 적이 없다.템플릿과 관련하여, TEs 간의 편집 전쟁에 가까운 것은 결코 있어서는 안 된다. 단지 TEs의 역할에 대한 정의에 의해서.TE는 1일 1회 리버스 제한을 고수해야 하며, 처음에는 정의된 짧은 기간 동안 임시 권한 제거가 계속되면 완전 제거까지 해야 한다. --Netoholic @ 19:55, 2014년 7월 4일(UTC)
템플릿 편집자는 WP를 실제로 준수해야 한다.휠, 이것은 근본적으로 그들이 행사하고 있는 행정적 특권이기 때문이다.VanIsaacWScont 20:33, 2014년 7월 4일(UTC)
  • WP에 따라 (비관리자 관찰로) 사용자 권한 다시 설정:행정 구역.관리자는 궁극적으로 관리자 조치에 대한 책임이 있기 때문에, 자신의 행동 이면의 이유뿐만 아니라 그들이 겪게 될 것으로 추정되는 '의견'을 상세히 설명해야 한다.이 행정관은 그렇게 하지 않았다.@MSGJ: 개인으로부터 권리가 제거된다는 것을 상세히 설명하기 위해 정확히 어떤 우려가 있었는지를 설명해야 한다.적절한 행정관이 그들의 우려를 표명할 때까지 권리는 채무불이행으로 돌려주어야 한다. 여기서 나는 나의 표를 재평가할 것이다.튜텔라리 (토크) 20:05, 2014년 7월 4일 (UTC)
  • 승인 제거 템플릿 편집자 사용자 권한은 사전 논의 없이 논란의 여지가 있는 편집을 할 권리를 부여하지 않는다.
    이 모든 작업이 시작되기 전에 템플릿:문서화는 템플릿으로 보호되었다(2013년 10월까지 완전 양성자였습니다, 로그 참조). 이러한 사건의 직접적인 결과로 완전한 양성자로 다시 상향 조정되었다.양성자의 증가와 사용자에서의 토론이 끝난 후:기술 13#템플릿 보호 페이지의 편집 전쟁이 한창 진행 중이었고, 기술 13은 모듈로 주의를 전환했다.템플릿으로 보호되는 문서.개인 대본을 만들기 위해 모든 사람이 사용하는 코드를 조정하는 것은 용납될 수 없다: 그것은 다른 방법이 되어야 한다.앞서 나는 "WP를 추진하는 의견"이라는 맥락에서 언급되었다.위협 임계값".WP의 주요 주제:WRIDE는 "편집 전쟁에서 피해야 할 논쟁"이다. 문제의 사건에서 문서 템플릿/모듈을 4번 변경하고 각 사례에서 되돌린 것이 명백하다(두 명의 다른 사용자가 두 번, 내 자신이 아닌 다른 사용자가 두 번), 기술 13은 내가 아니라 주요 편집자였다.
    기술 13의 "WP를 추진하는 의견:"WHRIDE threshold"는 이 편집본과 관련된 것으로, 위키백과를 교란시킬 위협처럼 들렸던 "내가 작업할 때 템플릿에서 {{Doc} 또는 {{Documentation}만 제거하겠다"는 문구가 이 편집본에 직접 응답한 것으로 생각된다.앞서 스트라디바리우스 씨가 ANI를 제안하는 것을 발견했다.테크니컬 13은 나의 허세를 부르려 하지만 내가 관찰하는 이 실(ANI가 아닌 AN에 있음)을 시작함으로써 대신 나를 키우기로 결정한다. --Redros64 (토크) 20:02, 2014년 7월 4일 (UTC)
  • WP:RFP/T 요청을 닫은 후 사용자를 특별히 가리켰기 때문에 스레드가 A에 있다.대신에 ANI로 갈 수도 있었다는 건 동의하지만, 그건 전체적으로 아주 사소한 부분이고, 내가 전적으로 책임져야 할 부분이야.☺ · 샐비드림! · 2014년 7월 4일 20:15 (UTC)
    • (분쟁 편집 × 3) 1은 전혀 관련이 없다.32가 반환된 후 사용하도록 지정된 클래스를 사용하려는 시도였다.4는 모듈을 호출하는 템플릿은 지원 모듈만 편집해야 한다는 Jackmcbarn(토크 · 기여)에 S.가 동의한 결과였다.만약 당신이 Redros64를 인용한다면, 나는 당신이 당신의 주장을 뒷받침하는 부분뿐만 아니라 전체 인용구를 사용해 주면 고맙겠다.전체 코멘트는 내가 말한 것처럼, 내가 작업할 때 템플릿에서 {{Doc} 또는 {{Documentation}만 제거하겠다. 간단하다.(주요 단어를 명확히 설명하기 위해 밑줄을 그은) 템플릿 편집 시 템플릿에서 문서 템플릿을 삭제하고 작업이 완료되면 복원하십시오.{{U 기술 13}} 20:22, 2014년 7월 4일(UTC)
  • 흠. 그래서, 난 이 일에 대해 두 가지 생각을 하고 있어.한편으로 MSGJ가 TE 도구를 논의 없이 제거한 것은 좋지 않은 조치였다고 생각한다.TE와 관련이 있고 TE에 대한 새로운 요청이 있을 경우 TE에 대한 승인 여부를 결정하는 데 고려했을 몇 가지 문제는 도구 사용을 포함하지 않았다.이것을 제거하는 것은 지속적인 도구 남용에 대한 직접적인 대응보다는 "무신뢰 투표"의 문제일 것이고, 그러한 일은 정말로 한 사람이 아니라 공동체의 합의(또는 가장 가까운 아날로그가 무엇이든 간에)에 의해 이루어져야 한다고 말할 수 있다.바퀴 싸움에 대한 우리의 규칙은 이러한 시나리오에서 퍼스트 무버 우위(first-mover)를 창출하는 경향이 있는데, 이는 또한 MSGJ가 권리를 제거할 때 그것을 염두에 두고 있었는지 의심스럽지만, 그리고 법의 서한은 기술적으로 두 번째 무버에게 유리함을 주었음에도 불구하고, 합의를 뒷받침하는 결정을 선호한다.게다가, T13은 대체로 생산적인 편집자로, 전반적으로 확실히 순긍정적이다.
    그러나, 나는 그 제거가 완전히 정당하지 않거나 이성적인 영역 밖에 있었다고 말할 수 없다.반대 앞에서 끈기는 항상 나쁜 것은 아니지만, 실질적이고 비논의적인 변화를 수반한다면, 대개 (편집-전쟁에 대한 우리의 규칙을 정하라), 그리고 언급된 변경을 하기 위해 고급 권한이 사용된다면, 그것은 거의 확실히 (바퀴-전쟁에 대한 우리의 규칙을 정하라)이다.T13의 문제는, 내게는 언제나 단순한 고집불통이었고, 그것이 어떤 수단을 써서라도 그를 곤경에 빠뜨린 것은 이번이 처음이 아니다.끈기와 돼지머리 사이에는 미세한 선이 있는데, T13이 선을 너무 넘는 것 같다.이 실이 그 예다.이 문제를 더욱 복잡하게 만드는 것은 T13이 이로부터 적을 만들었고(가장 두드러지게 후서르), 이러한 불화가 그의 판단에 영향을 미치는 것 같다( 또한 참조).(솔직히 말하자면, 상호 작용 금지가 그렇게 무서운 수치심의 배지로 보여지지 않았다면, 나는 Hushur와 T13 중 하나를 제안할 것이다; 나는 그것이 그들을 둘러싼 드라마의 상당 부분을 해결할 것이라고 생각한다.)마지막으로, T13은 그의 입장을 이중으로 낮추는 경향이 있다; 이것은 "아무도 완벽하지 않다"와 같은 변명으로 이어진다.나는 이런 실수들이 "아무도 완벽하지 않아, 웃어 넘기자"는 식의 실수라고 생각하지 않는다; 이것들은 "미안해, 다시는 이런 일이 일어나지 않을 거야"의 실수들이며, T13의 지금까지의 반응은 후자보다 전자에 더 가깝다고 생각한다.
    나는 여기서 내가 진정으로 원하는 것은 T13이 지금부터 TE 권리를 유지하고 (또는 되찾아오거나) 그것이 과거에 그들에게 문제가 되어 왔다는 이해와 함께 그들은 고급 권한의 사용, 편집, 그리고 바퀴의 싸움에 관련된 규칙들을 꼼꼼하게 준수할 것이며, 그리고 만약 그것이 있을 수 있다면, TE 권리를 유지하는 것이라고 생각한다.그 정책들에 대해 전혀 의심하지 않고, 그들은 행동보다는 토론이나 기권을 선택할 것이다.나는 이 분야에서 T13의 편집본을 잃어버리는 것 자체가 좋은 일이라고 생각하지 않는다.그러나, 계속적으로 발생한 드라마에 비추어 볼 때, 나는 어떤 확신도 없는 단순한 복원은 현명하지 않다고 생각한다; MSGJ의 제거를 허용하는 것은 말하자면 두 가지 "악" 중 덜한 것일 수도 있다.그래서 지금은 공구 제거에 대한 내키지 않는 지원,복구될 것이라는 희망과 함께 내가 가고 싶은 것이 바로 그것이다.2014년 7월 4일(UTC) 20:19, Writ Keeper
    • 후서르와 나 사이의 편집자 상호 작용에 관해서는, 우리의 관심과 기여가 겹치는 곳이 많고, 우리 사이의 모든 상호 작용이 부정적인 것은 아니다.특정 주제와 관련해 적어도 한 번은 우리 두 사람 사이에 상호 작용 금지를 제안했지만, 아무도 내 말을 들은 것 같지 않았다.
    고급 권한 사용, 편집 전쟁, 전쟁과 관련된 규칙을 준수하는 당신의 우려에 대해, 나는 고집스럽게 편집/휠 전쟁은 없었다고 주장할 것이다.나는 여기 있는 누구의 변화도 되돌리지 않았다.내가 한 일은 나의 다양한 편집의 번복에 대한 편집 요약을 주의 깊게 읽은 다음 그러한 우려를 해소하기 위해 템플릿의 개선을 수정하는 것이었다.그게 우리가 해야 할 일이 아닌가?뒤늦은 시각에서, 나는 템플릿의 첫 편집이 WP에 속한다는 것을 인정했다.TPE#SD는 약간의 논의가 거의 필요하지 않을 있지만, 나의 후속 편집은 분명히 WP의 특정 글머리 기호 중 하나에 해당된다.토론이 필요 없는 TPE#ND.템플릿에 시각적 효과가 없는 클래스를 누가 추가해도 논쟁은 없었다.유일한 분쟁은 그 시스템을 이용하는 것이었다.{{#if:{{REVISIONID}} {{#ifeq:{{REVISIONID}} 0 show stuff hide stuff}}페이지 편집 모드에서 템플릿을 숨기는 방법.{{U 기술 13} 21:01, 2014년 7월 4일 (UTC)
  • 허가의 복원에 반대한다. T13의 권리 사용이 허가가 충족되는 이유와 일치하지 않는 첫 번째, 두 번째, 세 번째의 경우라면 기꺼이 받아들이겠지만, 테크니컬 13은 일관되게 단서가 부족하고 요청을 이행하는 모습을 보여 왔다.T13의 "개선 사항"이 템플릿에서 요구되지 않는 새로운 기능을 도입하고, 커뮤니티의 합의에 의해 명확하게 뒷받침되는 요청을 채우는 데 고집이 세며, 신속한 화재 "고정"에 따른 템플릿을 깨고, 상당한 양의 Update Server 패스를 유발하는 특권을 사용하는 사례가 여러 차례 있었다.그들의 변화에 대한 반대를 무릅쓰고템플릿 처리 시 템플릿 편집 보호 요청에 대한 응답, 템플릿 편집 보호 요청에 대한 응답 및 일반적으로 고객 지원(불만이 익지 않게 되는 수많은 묘비에는 해당 설명 페이지 및 아카이브 참조)에 대한 여러 가지 주의 사항을 기술 13에 제시하였다.기술 13에 의해 빨간색 또는 경솔하게 거부됨).성숙도/폐쇄/계약이 있을 때까지, 우리는 T13에게 그러한 권리를 부여해서는 안 된다.And by the way Technical 13 The difference between your usage of topicons and the list of editors you pointed at (RichwalesRitchie333I JethroBTBrownHairedGirl) is that theirs are primarily for article improvements (DYK, GA, FA, Rescue) are all things to be celebrated, not the plethora of user rights you've amassed in what I can only assume to as 관리인 옷장(Adminship)의 최고 황금열쇠를 수집하기 위한 준비 작업 중 WP:HATSHOP.호서 (대화) 22:35, 2014년 7월 4일 (UTC)
    • 물론 그 가설에서 가장 큰 문제는 내가 RfA를 실행해야 한다는 내 토크 페이지의 제안을 반복적으로 거절했다는 것이다.나는 또한 네가 그들의 토크 페이지에서 언급했던 모든 편집자들에게 제대로 알리기를 바란다.{{U 기술 13}} 22:56, 2014년 7월 4일(UTC)
  • (무효) 위에서 언급된 논의 이외에도 템플릿 토크(Template talk로 이동했다.아카이브 기본 사항, 최대 아카이브 크기에 대한 측면 논의도 있었으며 방금 3개의 아카이브 최대값 섹션에 업데이트를 추가했다.
    건배. —텔파르덱 (대화) 22:35, 2014년 7월 4일 (UTC)
  • 댓글을 달다.나는 위에 있는 나의 사용자 이름을 링크하고 있는 호스퍼가 나에게 통지서를 보낸 후에 여기에 왔다.나는 13번 기술자와 몇 가지 사소한 상호작용을 했고, 몇 가지 다른 토론에서 그들을 만났다.내가 형성한 인상은 기술적 기술과 성숙도의 결여가 결합되어 있으며, 편집자 공동체의 중요성에 대해 불충분한 기술적 문제에 초점을 맞추고 있다.
    높은 가시성 템플릿에 대한 변경은 서버 로드 문제를 야기하고 많은 기사에 영향을 미치기 때문에 보호된 템플릿에 대한 편집-전쟁의 증거가 경고적이다.그것은 첫눈에 그 특권 해제를 지지할 수 있는 아주 좋은 근거인 것 같다.
    나의 망설임, 그리고 내가 지금까지 명시적으로 지지하지 않는 이유는, 이것이 사회 공동체가 해결하기 위해 반복적으로 고군분투하는 사회 문제의 한 예로 보이기 때문이다: 드라마로 인해 가치가 훼손되는 귀중한 기술을 가진 편집자.나는 매우 훌륭한 콘텐츠-출연자를 생각하는데, 그는 예술적 형식의 비조용성을 만들었고, 훌륭한 기사에 가장 큰 비중을 둔 사람들과 공동체의 편집 환경을 유지하는데 우선순위를 둔 사람들 사이에서 공동체를 분화시켰다.나는 적어도 한 번은 베타코만드 사극에 깊이 관여했는데, 그곳에서 코딩봇의 천재는 대인광산의 사교적 기술을 가지고 있었다.
    이 사건은 그 극한에 가까운 것은 아니지만, 우리는 비슷한 일련의 문제들에 직면해 있다.나의 본능은 en.wp의 기본적 Pavlovian 접근법을 따르는 것으로, 남용되었을 때 특권을 제거하고 편집자가 동료들과 함께 일할 수 있는 새로운 능력을 보여주었을 때 그것들을 다시 설치하는 것이다.어쩌면 이것이 우리가 할 수 있는 최선일지도 모르지만, 더 나은 방법을 찾을 수 있었으면 좋겠다: ( --BrownHairedGirl (토크) (기증) 23:34, 2014년 7월 4일 (UTC)
  • 코멘트 – 나는 편집자가 보호된 템플릿의 변경을 요청하고 Technical 13은 변경을 해야 한다는 다른 편집자들 사이에 의견이 일치했음에도 불구하고 변경 거부를 게시한 몇 가지 사건에 관여했다.그가 템플릿을 편집하지 않은 이 시간들이 템플릿 편집자 권한을 보류하는 이유로 제시되지 않기를 바란다.어떤 편집자도 자신이 잘못되었다고 느끼는 변화를 강요해서는 안 되며, 단지 그가 그것을 만들 수 있는 기술적 기술과 허락을 가졌다는 이유만으로 그럴 수 있다.템플릿 편집자 권한은 템플릿을 망치지 않을 수 있는 기술력을 가지고 있다고 신뢰받는 사람들에게 주어지는 기술적 권한이다.T13이나 다른 템플릿 편집자가 어떤 변화를 원하지 않고 그것에 대해 목소리를 높이면, 이것은 완벽하게 괜찮다.따라서 편집자는 "자랑"하게 되며, 적절한 기술 능력을 갖춘 또 다른 템플릿 편집자나 관리자가 나타나 모든 의견을 고려하여 요청된 변경을 할 수 있는 합의점을 찾아야 한다.이것은 예를 들어 AfD에서 항상 다른 유형의 토론에서 발생한다.—앤 들롱 (대화) 17:52, 2014년 7월 5일 (UTC)
    나는 단순하게 편집을 거부하는 것이 여기서 문제가 되는 문제라고 생각하지 않는다: 물론 아무도 그들이 원하지 않으면 행동하도록 강요받지 않는다.그러나 단순히 한 편으로는 동의하지 않는 요청을 개인적으로 실행하지 않기로 결정한 것과 실제로 다른 한편으로 요청을 폐쇄 거부로 표시하는 것(여기 참조)에는 차이가 있다.2014년 7월 5일(UTC) 18:07, Writ Keeper
    앤 들롱에 관한 것. 직접 요청의 실행을 거절하는 것(그리고 이유를 알 수 없는 이유를 설명하는 것)과 편집 요청을 적극적으로 거부하는 것 사이에는 차이가 있다.또한, Writ Keeper에 의해 확인된 경우, 기본 요청은 기술 13이 템플릿 편집기 권한을 사용하여 직접 수행한 BOLD에 대해 되돌리기를 강제하려는 시도다.T13이 기술적 능력을 가졌을 수도 있지만, T13이 그것들에 반대할 때 그들의 합의를 이끌어내는 능력은 우리가 T13이 이미 다시 발생할 것에 대해 예고된 것과 유사한 행동을 할 위험을 가지고 있다는 것을 분명하게 보여준다. 이것이 우리가 위키피디아를 계산으로부터 보호하는 그 시간까지 허가를 취소해야 하는 정확한 이유다.s 특권 보유자는 더 이상 문제가 되지 않는다.후서 (대화) 2014년 7월 5일 18:58, (UTC)
    어느 정도 관점을 추가하면, 이는 관리자가 사용자를 차단한 것과 동등한 것으로, 편집자가 차단 해제 템플릿을 사용하고 동일한 관리자가 자신의 차단 및 감소를 검토한다.템플릿 편집자는 관리자가 아니지만 고급 권한 비트를 보유하고 있으므로 동작 기대치는 유사하다.비트를 사용하면 독립적인 검토를 차단하거나 종료하지 않는다.데니스 브라운2¢WER 19:08, 2014년 7월 5일(UTC)
    그것은 다소 어설픈 비유다.내가 보는 것은 T13이 그가 하는 것으로 알려진 대로 대담한 편집을 했다는 것이다.그것을 완전히 되돌리자는 요청은 후서르에 의해 이루어진다.그 요청을 진행하는 대신, 이의(페이지 저장 버튼 등을 가리키는 화살표 등)가 정확히 무엇인지 정확히 파악하기 위해 추가 논의가 뒤따른다.'해제'의 원인이었던 내용이 삭제(따라서 이의제기가 해결됨)되고, 편집의 완전한 되돌리기에 대한 요청은 다른 방법으로 해결된 것으로 종결된다.나는 이 과정을 비난하기보다는 효율적이고 건설적인 것으로 격려하고 박수를 보내고 싶다.☺ · 샐비드림! · 〇 19:14, 2014년 7월 5일 (UTC)
    어떤 사람의 행동이 검토되고 있을 때, 그들이 그 검토를 종결시킬 사람이 되어서는 안 된다.그것은 당신이 고급 비트의 책임을 어떻게 할당하든 간에, 여기에서는 보편적인 진실이다."효율성"은 항상 좋지만, 그것은 최종 목표, 형평성, 투명성이 아니다.나는 도구 제거에 대한 의견을 표명하지 않았고, 나의 관찰을 이 단일한 예로서 완벽하지 않은 판단을 하는 것으로 한정했다는 점에 주목하라.데니스 브라운2¢WER 19:24, 2014년 7월 5일(UTC)
    나는 자신의 행동이 검토되고 있을 때 표준처럼, 실제 편집 요청을 종결할 의지가 없는 사람이 투명성을 위해 더 좋았을 것이라는 데 동의하지만, 나는 솔직히 그것이 최종 결과에 아무런 영향을 주지 않았을 것이고, 관료적 절차를 이러한 회피는 나쁜 신념에 있지 않았고, 또한 "u"를 부여하지도 않았다고 생각한다.누구에게나 유리하다.나는 T13이 적극적으로 검토를 피하기 위해 이런 식으로 행동했다고는 생각하지 않지만, 단지 그가 자신이 할 수 있는 일을 다른 사람이 할 수 있도록 열어두는 것을 고려했기 때문에 매우 비효율이 있었다.정당한 과정도 중요하지만 세계사에서 과감한 변화를 이룬 대부분의 사람들은 '체납과정'을 지키지 않고 여전히 건설적인 결과를 낳았다.나는 T13의 흔치 않은 대담한 행동 전체를 용서하고 있는 것은 아니지만, 대부분의 경우 최종 결과가 프로젝트에 바람직하다는 것을 유념하는 것이 중요하다고 생각한다.☺ · 샐비드림! · 〇 19:34, 2014년 7월 5일 (UTC)
    이 점을 유심히 살펴보자.Rushur는 이 변경만 취소해 달라고 요청했는데, 이것은 정확히 같은 형식을 사용하는 여섯 개 중 하나의 템플릿이다(PITY 요청과 같은 샘플).왜냐하면 그것이 그가 원하는 것이 아니었기 때문이고, 그가 원하는 것은 그가 만든 이 편집이었다.토론과 다른 변화들의 결과로, 그가 원하는 Done이었다.그래서, 그가 원하는 것은 이루어졌다.그때 이미 행해진 일을 해달라는 부탁이 무트였고, 그런 만큼 폐회되었다.나는 또한 Rushur의 답변들을 없다는 것을 지적할 것이다. 그리고 개인적으로 나를 계속해서 나아가야 한다는 공감대를 보여주는 모든 다른 사람들연결되었음에도 불구하고 본질적으로 나를 평평한 은신처라고 공격했다.유일하게 반대되는 것은 이 편집자의 논평으로, 화살의 사슬이 불필요하다고 생각한다고 했지만, 위키백과처럼 단계별 가이드가 있어야 한다.위키프로젝트 메디신/편집 단계를 일러스트한 영상과 스크린샷으로 편집하는 방법이 완전 신인을 돕는 데 도움이 될 것 같다.나는 이것을 "뭔가가 필요하다"고 해석했고, 그런 영상을 만드는 데 능숙하지 못하기 때문에 화살은 "뭔가"라고 했다.그럼에도 불구하고, 이것은 사용자 권리가 문제가 되는 사례는 아니었다.이 불만 사항은 누구나 편집할 수 있는 여전히 보호되지 않은 새 사전 로드 템플릿에 있었다.나는 템플릿을 만들었고, 후슈르는 내가 만든 것에 과감한 변화를 주었고, 나는 그것을 되돌려서 토론하자고 말했고, 토론을 시작하자고 말했다. (역전하는 모든 편집자들은 어떤 일을 해야 하는지, 되돌리면 토론을 시작하는 것은 너의 책임이다.){{U 기술 13}} 23:42, 2014년 7월 7일(UTC)
    토론에서 알 수 있듯이, 토론 실에서 테크니컬 13의 다음 논평은 6시간 후에 그가 화살을 제거했다고 말했기 때문에, 내 논평이 그들의 포함을 지지하는 데 이용된 기간은 보이지 않는다(그리고 내가 명시적으로 말했다는 점을 감안할 때, 그렇게 하는 것은 이상할 것이다).불필요하고, 도움이 되기보다 더 혼란스럽다.또한 나의 논평 직후, 다른 편집자가 이의를 제기했고, 기술 13이 이에 회신하여 나중에 이를 인지하고 있음을 나타내는 사건 연대표에 포함시켰다는 점에 유의한다. 이삭 (토크) 00:07, 2014년 7월 8일 (UTC)
    내가 말했듯이, 나는 "뭔가"가 필요하다는 것을 인정했다.당신의 코멘트와 다른 논의를 바탕으로 나는 위키피디아에서 이전에는 결코 편집하지 않았을지도 모르는 새로운 사용자를 지시하는 작은 화살표가 WPAFC 공동체가 원하는 것이 아니라는 것을 깨달았고, 그래서 나는 그것에 대해 잠시 시간을 들여 다른 을 생각해냈다(찾아야 할 것을 보여주기 위한 데모버튼 추가).{{U 기술 13}} 12:06, 2014년 7월 8일(UTC)
  • 제거에 동의하다.지금 바로 범주:위키백과 템플리트 보호 편집 요청이 비어 있음.여기서 밀리는 일은 거의 없다.83명의 템플릿 편집자가 있으며, 제 일반적인 인상은 T13이 이러한 요청에 불균형적으로 대응하고 있으며, 특히 "미실행" 거부와 함께 사용자 친화적이지 못한 방식으로 종종 응답하고 있다는 겁니다.대기열에서 요청을 꺼내면, 그는 다른 편집자 친화적인 템플릿 편집자가 요청을 이해하고 구현할 기회를 제거한다.특히, 나는 "당신이 만들고 싶은 편집을 정확하게 명시해 달라"는 거절의 종류에 대해 생각하고 있다.좀 더 도움이 되는 템플릿 편집자는 요청자가 무엇을 하고 싶은지 이해하고, 이를 위한 기술적 변화를 제안할 수 있다.이것은 단지 나의 일반적인 인상일 뿐이다. 구체적인 예를 들 수 있는 시간을 들이지 못해 미안하다.Wbm1058 (대화) 20:44, 2014년 7월 5일 (UTC)
    사용자 권리를 남용하였거나 잘못 사용하였기 때문에 삭제하는 것을 승인하였는지 명확히 해 주시겠습니까?당신의 게시물은 당신이 T13이 편집 요청에 응답하지 않는 것을 더 선호한다는 것을 암시하는 것 같지만, 사용자 권리 그 자체를 제거하는 것은 아니다.☺ · 샐비드림! · 20:53, 2014년 7월 5일 (UTC)
    아마도 Wbm1058이런 것을 염두에 두고 있을 것이다. --Redrose64 (대화) 21:15, 2014년 7월 5일 (UTC)
    역사적으로, 명확하고 완전하며 합의된 지원의 편집 요청을 제공해야 하는 부담은 항상 요청자에게 있었다.모든 단계의 편집 요청은 여기서와 같이 작은 누락 세부사항에 대해 정기적으로 거부된다.다른 사람(당신, 이 경우)이 그렇지 않으면 불완전한 편집 요청을 이행하기 위해 "추가 마일"로 갔다는 것은 전적으로 당신의 신용에 달려 있지만, 원래의 선언자에 반대해서는 안 된다.만약 당신이 그것을 변경하여 템플릿 보호-편집-요청이 요청자에서 응답자로 부분적으로 전환되도록 하고 싶다면, 나는 실제로 그것을 지지할 것이다. 그러나 나는 이것이 현재 유효한 것이라고 믿지 않는다.☺ · 샐비드림! · 22:17, 2014년 7월 5일 (UTC)
그렇다, 나는 이전에 다른 사람들이 제공한 예에 따르면, 그 권리는 어떤 최소한의 불특정 기간 동안, 그 권리의 제거에 가치가 있는 지점으로 남용되거나 오용되었다고 생각한다.나는 내 이상형을 추가하고 있었는데, 레드 로즈가 좋은 예를 들어, 나는 다른 사람들을 찾을 수 있을 것이라고 확신한다.T13과 "편집 교전"도 해봤어: 템플릿 토크:TL. 이런 많은 것들이 고립되어 있을 때 특별히 심각해 보이지는 않을 수 있지만, 시간이 지나면 그것들이 합쳐져서 우리는 이런 지경에 도달한다...Wbm1058 (대화) 03:01, 2014년 7월 6일 (UTC)
  • 또 다른 놀라운 모순.편집하기 전에 어떻게 공감대를 얻어야 할지 모르기 때문에 훈계하고 디티(DE)를 받고, 이후 이를 위해 토론하는 과정에서 요청된 변경의 합의로 연결시켜 달라고 요청해 훈계한다.WP별:PER은(는) 편집 보호된 템플리트로 편집을 요청하기 전에 합의가 이루어졌음을 보여주는 것이 요청 편집자의 책임이다.나는 이 예를 이렇게 마무리했다.나는 네가 이것이 어떻게 혼란스러울 수 있는지 보길 바란다.{{U 기술 13}} 12:14, 2014년 7월 8일(UTC)
이것은 정말 그렇게 일관성이 없고, 그렇게 혼란스러워서는 안 된다.어떤 경우에는 논란이 되지 않는다고 가정할 수 있지만 당신은 더 대담하고 능동적일 수 있다.아마도 요청을 닫지 않고 합의로 연결되는 링크를 요청하고, 그러한 링크가 곧 나오지 않을 것이 분명해지면 적당한 시간을 기다렸다가 마감할 수 있을 것이다.논란이 되는 경우라면 과감성을 줄여야 한다.가끔 잘못된 주장을 하는 것은 괜찮다: 논란이 되든 아니든. 하지만 일단 요청이 명백하게 논란이 되고 나면, 속도를 줄이고 합의를 구하라.Wbm1058 (대화) 21:18, 2014년 7월 8일 (UTC)
  • 만약 내가 그 변화에 반대한다면, 그것이 그 요청을 논쟁거리로 만들지 않는가?또한, 다른 사람에게 요청을 열어두는 것은 현재의 정책에 반하는 것이고 나는 합의를 가정하고 있다.{{U 기술 13}} 21:24, 2014년 7월 8일(UTC)
물론, 편집 요청에 반대하는 사람이 있다면, 그 요청은 잠재적으로 논란이 될 수 있으며 논의되어야 한다.내 의견은 권리 박탈 결정에 대한 보충적 의견이며, "최고 사용자 중 한 사람으로서:AnomieBOT/TPERTable 응답자,사용자 그룹의 구성원이 되어야만 작업을 계속할 수 있다." "때로는 응답하는 편집자가 추가 정보를 요청하고 템플릿을 비활성화할 수 있다...템플릿을 즉시 비활성화할 필요는 없다.판단 통화, 즉 내 의견만 들어도 "미실행" 방아쇠가 좀 더 느린 것은 "편집자 친화적" 응답인 것 같다.Wbm1058 (대화) 21:56, 2014년 7월 8일 (UTC)
  • 예, 추가 정보를 요청할 수 있지만 요청하면 템플릿보다 더 많은 정보를 사용할 수 없도록 설정해야 함.그렇게 되어 있다.만약...하면 그것은 선형이다.그때 진술.추가 정보를 요청하면...템플릿을 사용하지 않도록 설정하십시오.또한, 나는 내가 닫은 수백 건의 요청 중에서 몇 가지라도 더 많은 정보나 설명과 함께 다시 여는 것을 보아왔다.나는 또한 이러한 요청들이 열려있을 때, 다른 누군가가 와서 템플릿을 사용하지 못하게 하거나, 아니면 그들은 몇 주 또는 몇 달 동안 대답 없이 열려있으며, 요청자에게 요청서를 닫는 것보다 훨씬 더 물어뜯는 듯한 대답을 기다리게 하는 것을 발견했다.dd 요청을 다시 열거나 새 요청을 시작할 수 있는 추가 정보) 자세한 내용 또는 명확성을 요청하십시오.왜 그들이 너무 게을러서 요청을 명확히 하거나 다시 열거나 새로운 요청을 시작하는 것이 내 잘못이어야 하는가?{{U 기술 13}} 22:17, 2014년 7월 8일(UTC)
또한, "라고 쓰여진 모든 요청에 대해 대형 태닝 PER 템플릿의 지시사항을 읽지 않는다.The edit may be made by any template editor. Remember to change the <code> answered=''no''</code> parameter to "'''yes'''" when the request has been accepted, rejected or on hold awaiting user input. This is so that inactive or completed requests don't needlessly fill up the edit requests category." — {{U 기술 13}} 00:48, 2014년 7월 9일(UTC)
  • 제거에 대한 지지를 주저함.그래서, 여기 짐을 풀어야 할 것들이 많아.MSGJ가 해명 차원에서 '요청 거부' 반응을 보이는 것을 보면 정말 실망스럽다.하나 있었어야 했는데.또한 T13의 템플릿 편집의 성격이 다음과 같은지 잘 모르겠다.문서화는 시스템적인 문제를 일으킬 수 있다(그러나 나는 템플릿 자체의 특성 때문에 편집에 약간의 주의가 필요하다고 생각한다).T13의 템플릿 편집 경험은 분명 가치가 있다.
그렇기는 하지만 T13의 과감한 접근방식이 논의의 필요성과 상충되는 또 다른 사례다.살비드림! 노트처럼, 나는 T13의 접근법이 종종 긍정적인 것이라고 생각한다.그러나 그 방법은 당신이 하고 있는 변경에 대해 논의하도록 요청 받았을 때, 당신은 그것을 하고 관련성이 있든 없든, 추가 변경([21] [22])을 하는 것을 중단한다는 이해에 의해 완화될 필요가 있다.T13은 Documentation 템플릿을 편집한 것을 "협조적"이라고 언급했지만, 당신이 관련자들을 "독재적"이라고 부를 해결책을 실제로 논의하기 보다는 대본을 쓰는 방식으로 나가라. 그리고 WP를 사용하여 되돌리는 동기를 추정한다.IJUSTDONDONTLICELICE, 그것은 단지 협력일 뿐이다.나는 T13이 이러한 상황을 너무 완고하게 받아들이고 장기적으로 템플릿 편집자가 되는 데 도움이 되지 않는다는 Writt Keeper의 평가에 동의한다.나는 T13이 복권되는 것을 보고 싶지만, 그는 이것이 협력적인 과정이 아니며 단순히 템플릿에서 철수하는 것이 사실 여기서 표현된 더 광범위한 우려에 대한 해결책이 아니라는 것을 인정해야 한다.나, 제스로BT 02:37, 2014년 7월 6일(UTC)
  • 주석 템플릿 편집기 페이지는 템플릿을 변경하기 위한 주의사항에 대해 상당히 많은 방향을 제공하지만 요청에 대한 응답 방향은 거의 제공하지 않는다.실제로 나는 지시를 찾기 위해 두 개의 링크를 더 거쳐야 했는데, 여기서 '요청이 응답되면 응답 편집자가 응답한 편집자는 응답한= 매개변수를 "예"로 변경하여 보호된 편집 요청 템플릿을 비활성화해야 한다.이것은 마치 어떤 종류의 반응도 "예"를 촉발시키는 것처럼 들리게 한다.보호된 템플리트는 관리자나 템플리트 편집자가 편집할 수 있지만, 템플리트 편집자는 위키백과 정책을 따를 것으로 예상되지만, 주로 기술적 전문지식을 위해 선택되며, 의견 일치를 판단하는 데 경험이 없을 수 있다.템플릿 편집기 페이지의 정보를 요청에 대한 응답 방향으로 확장해야 하는가?예를 들어, 지시사항에는 요청이 수행된 경우 또는 명확하게 설명되는 기술적 이유로 요청이 수행되지 않은 경우 "그것이 알고 싶다"는 내용이 추가되어야 하지만, TE가 다른 이유로 편집에 동의하지 않은 경우, 왜 편집이 나쁜 아이디어인지에 대한 토론에 참여하거나 의견을 남길 수 있다고 명시될 수 있다.요청을 무시하지 말고, 다른 템플릿 편집자나 관리자가 계속 볼 수 있도록 "그것이=예" 추가는 자제해야 한다.만약 이것이 명확하게 쓰여졌다면, 기술 13은 몇몇 실책을 피할 수 있었을 것이다.—앤 들롱 (대화) 03:29, 2014년 7월 7일 (UTC)
    그것은 나에게 좋은 생각처럼 들린다.기술적으로 생각이 깊은 편집자들이 그러한 지시를 문자 그대로 해석하는 것이 쉽다고 생각한다. 그리고 편집 요청에 응답할 때 어떻게 합의점을 판단해야 하는지에 대한 명확화는 두 WP 모두에서 환영할 것이다.PERWP:TPE. 자세한 내용은 WP에서 추가될 수 있다.PER(관리자가 응답한 편집 요청에 동일하게 적용됨)WP:TPE는 "템플릿 편집자는 WP에 명시된 표준을 따를 것으로 예상된다"는 메모만 남길 수 있다.요청에 응답할 때 PER" 또는 이와 유사한 내용.— 미스터 스트라디바리우스 2014년 7월 7일 (UTC)
    나는 이 아이디어를 좋아하지만, 문구 등이 좋다고 생각해.좀 고쳐야 할 것 같아.응답의 일환으로 되돌아가지 않는 한, BRD를 시작하기 위해 되돌리기를 요청한 편집자가 특별히 꺼림칙한 설정이 "예"로 대답하는 것을 보고 싶다(편집자가 과감한 변경(편집자가 합의된 편집 요청을 방금 실행한 것은 포함하지 않음)나는 TE가 기술적 이유로 대담한 편집을 할 경우 TE가 스스로 되돌리는 요청에 응답하는 과정에서 문제를 보지 못할 수 있다는 점에서 하나의 허점을 발견한다.나는 또한 변화가 너무 빡빡해서 요청을 거절할 때 응할 수 없다고 걱정한다.이전에 거부된 주제에 대한 토론이 있었다면 편집자가 많은 유형의 토론을 종결하도록 요구하지 않는다. TE가 최종 실행 편집 요청 등을 거부하도록 허용해서는 안 되는 이유를 모르겠다.아마도 요청된 편집에 동의하지 않을 경우, 응답자가 불만 사항을 게시하고 답변하지 않아야 한다.이미 다른 반대가 있고 합의가 이루어지지 않은 경우, 그들은 대답할 수 있다.PaleAqua (토크) 18:52, 2014년 7월 7일 (UTC)
    • 나는 불완전하거나 불명확한 요청을 해독하기 위해 더 많은 노력을 하고 싶어하는 다른 사람들을 위해 그것들을 열어두고 있었다. 내가 그것에 대해 호통을 받을 때까지.맹세코, 난 이 물건에 이길 수 없어.나는 내가 옳다고 생각하는 일을 하고, 내가 잘못하고 있다는 말을 듣는다.나는 그 사용자를 기쁘게 하기 위해 내 방식을 바꾸었다(잭맥바른이 그것을 지지했고 그래서 그의 사용자 스크립트는 내가 자주 사용하는 빠른 닫힘 버튼을 가지고 있다), 그리고 지금 나는 그것이 물리고 내가 그것을 잘못하고 있다는 말을 듣고 있다...{{U 기술 13} 21:27, 2014년 7월 7일(UTC)
      • 왜 그 지침의 일부를 명확히 하고/또는 수정해야 하는지에 대한 좋은 주장처럼 들린다.PaleAqua (토크) 21:51, 2014년 7월 7일 (UTC)
  • 댓글을 달다.참고: 기술 13의 최근 편집 내용을 템플릿으로 되돌린 두 편집자 중 한 명:문서모듈:문서화.상황이 이렇게까지 확대될 수밖에 없었던 것은 아쉽다고 생각하지만, MSGJ가 T13의 템플릿 편집권을 없앤 것에 대해서는 대체로 동의한다.T13이 Template/Module에 대한 최근 편집을 멈추지 않아 놀랐다.문서화, 그리고 나는 이것과 더불어 후서르가 T13의 토크 페이지에 올린 과거 사건들이 권리를 제거할 충분한 근거가 된다고 생각한다.우리는 템플릿 편집자들이 그들의 권리를 사용할 때 합의를 존중할 것을 요구하고, 이것을 하지 않는 템플릿 편집자들은 (의도적이든 아니든) 지역사회에서 상당한 마찰을 일으킬 것이다.하지만, 내가 말했듯이, 테크니컬 13이 이러한 권리를 잃는 것은 부끄러운 일이다; 그는 템플릿 편집과 편집 요청에 대한 답변을 엄청나게 많이 했고, 그는 비방보다는 그것에 대해 인정을 받을 자격이 있다.이번에 T13이 자신이 잘못한 부분을 이해한다는 것을 보여줄 수 있고, 앞으로 규칙을 좀 더 엄격하게 지키려는 노력을 할 용의가 있다는 것을 보여줄 수 있다면 권리 회복을 지지하겠다.그는 이것을 어떻게 할 것인지에 대해 위에서 몇 가지 좋은 제안을 했다. Mr. Stradivarius, 2014년 7월 7일 (UTC)
  • 불행한 지원 T13은 HTML 코딩 등에 관해서는 실로 상당히 기술적인 사람이다.그건 긍정적이다.하지만 이들은 사업에 합류한 이후 인성의 일부분이었던 '후쿠유암우울증'이라는 불행한 사례를 겪는다.서명 기능의 깜박임과 관련된 첫 번째 ANI의 혼란으로 돌아가기만 하면 되는데, 이는 차단 해제 조건으로서 편집 제한으로 이어졌다(서명 가이드라인에 개인적인 욕구를 더하고 큰 소리로 으로 선언하면서 계속 위반된다).어떤 형태로든 사전 허가를 받은 사람들은 편집 과정에서 우려에 대해 "후쿠유아 권리"가 아닌 다른 것으로 대응할 수 있어야 한다.이러한 소통/비판 수용이 개선될 때까지 팬더 pandaˢˡ" 11:41, 2014년 7월 7일(UTC) 허가를 제거해야 하는 것은 유감스러운 일이다.
  • 의견: 지난 2월에 나는 기술 13에 접근하여, 특히 빈번한 재검증에 관한 그의 보호 템플릿 편집에 대한 우려를 표명했다.#보호 템플릿).여전히 이런 것 같아 MSGJ의 행동에 동의한다.아말테아 12:41, 2014년 7월 7일 (UTC)
  • 기술 13에서 템플릿 편집기 사용자 권한을 삭제한 관리자로서, 나는 아마도 여기에 의견을 붙이고 다른 사람들의 의견에 응답해야 할 것 같다.첫째로, 나는 이것이 가장 최근의 문제들에 대한 서두르거나 본능적인 반응이 아니라, 오랜 역사에서 우려와 사용자 권리의 사용에 관한 문제에 대한 측정된 반응이라는 것을 분명히 하고 싶다.나는 상세한 내용이나 다른 내용을 제공할 생각은 없지만, 그것들은 대부분 T13의 토크 자료실에서 찾을 수 있다.템플릿 편집 시 충분한 주의를 기울이지 않음, 변경에 대한 합의를 구하지 않음, 논란이 된 변경 사항 재실행, "인볼루션" 중 행동, 선호하는 템플릿 버전을 시행하기 위한 사용자 권한 사용 등 여러 가지 우려가 있다.나는 T13이 제거 이유를 잘 알고 있어야 했기 때문에 내 토크 페이지에서 T13과 교제하지 않았고 나는 그의 어조를 위키리거링의 한 형태로 여겼다.Writher Keeper에 대해서는, 한 관리자의 결정에 대해 유저권이 주어지기 때문에, 이와 유사한 방식으로 삭제되는 것은 부적절하다고 생각하지 않는다고 지적하고 싶다.결론적으로 나는 T13의 템플릿 관련 기술 작업을 인정하며, 템플릿 편집기 사용자 권한을 다시 요청하기 전에 잠시 휴식을 취할 것을 제안한다.그는 분명 그 프로젝트를 제안할 것이 많지만, 실수와 드라마는 긍정적인 면을 넘어서기 시작했다.안부 — Martin (MSGJ · talk) 13:18, 2014년 7월 7일 (UTC)
    • 왜 오른쪽을 제거했는지에 대한 당신의 주장은 내가 그것을 끝냈으며 더 이상 템플릿이나 모듈을 건드리지 않을 것이라고 말한 에 당신은 그것을 아직 하지 않았음에도 불구하고 당신은 그 프로젝트에 더 이상의 혼란을 막기 위한 주장처럼 보인다.이것은 완전히 징벌적인 행정 도구의 오용처럼 보인다.나는 행정관이 위키리거링이라는 용어의 오용에 속하지 않기를 기대하지만, 나는 그것을 회피한다.Writ Keeper에 대한 응답에 대해 관리자 권한은 관리자 권한과 마찬가지로 관리자 한 명이 권한을 부여한다.내 토크 페이지에 남겨진 코멘트를 토대로 내가 권리를 얻는 것에 대한 많은 지지가 있었고, 백과사전에 대한 위험이 기다리지 않았기 때문에 권리를 제거하기 전에 지역사회의 합의가 이루어졌어야 했다고 말하고 싶다.나는 또한 내가 지금 변화를 만들고 내가 권리를 갖지 못한 채 떠안고 있는 것들을 바로잡기 위해 기다리고 있는 다른 프로젝트들이 있다는 것을 언급할 것이다. 그리고 이 권리를 잃은 것이 그 프로젝트에 순손실을 가져왔다.바라건대 일이 빨리 해결되길 바라며, 그래서 일이 바로잡히기 시작할 수 있기를 바란다.{{U 기술 13}} 12:07, 2014년 7월 9일(UTC)
  • 위의 MSGJ에 따라 권리의 복원을 반대한다.T13 이 권리를 갖는 것은 과거의 관측에 근거하여 순양성이 아니다. --존 (대화) 11:24, 2014년 7월 9일 (UTC)
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

위키백과:중재/요청/사례/미국_정치 마감

이 중재 사건은 종결되었고 위의 링크에서 최종 결정을 할 수 있다.다음과 같은 구제책이 제정되었다.

1) 본 결정에서 직접 기인하는 제재 외에, 현대의 미국 정치 및 사회적 이슈와 관련된 새로운 분쟁 영역은 완전한 사례 없이 위원회의 표준 재량적 제재에 따를 수 있다.새로운 제재에 대한 요청은 WP에서 할 수 있다.ARCA. 위원회는 이러한 요청을 평가할 때 주제 영역의 편집자 행동 문제의 길이와 심각성, 기타 해결책이 문제를 다루는데 불충분한 것으로 판명되었는지 여부, 관련 커뮤니티 의견과 같은 요인을 고려한다.

2) 아르젤(토크 · 기여)은 명백한 반달리즘을 제외하고 7일마다 1회씩 특정 편집을 되돌리는 것으로 제한된다.만약 그가 이 제재를 위반해야 한다면 그는 어떤 무권한 행정관에 의해 차단될 수도 있다.이 제한은 1년 동안 항소되지 않을 수 있으며, 이후 6개월마다 항소할 수 있다.

3) 아르젤(토크 · 기여)은 콘텐츠 분쟁을 계속 개인화하거나 정치화하는 것은 프로젝트에 지장을 주고, 이러한 성격의 지속적 행동은 프로젝트 금지까지 포함시키는 추가 제재로 이어질 수 있다고 경고한다.

중재 위원회의 경우, S Philbrick(토크) 14:21, 2014년 7월 9일(UTC)

이 문제에 대해 논의하십시오.

템플릿 편집기 Jackmcbarn

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

는 여기, 여기, 그리고 여기서 볼 수 있는 TPE #3 취소 기준에 따라 잭맥바른의 디 TEING을 요청한다.이 사용자는 논란이 되고 있는 변경사항의 되돌리기를 거부하며, "인볼루션된" 동안 행동하고, 선호하는 버전의 템플리트를 시행하기 위해 사용자 권한을 사용하고 있다.{{U 기술 13}} 15:42, 2014년 7월 9일(UTC)

그것들은 논란의 여지가 없는 변화들이 아니었다.여러 편집자들이 그들이 만들어지기 전에 토론에서 그들을 지지했고, 내가 그들을 만들었는데, 이제 당신(단지 당신)은 그들을 반대한다.또한, 이러한 요청은 오히려 WP처럼 보인다.PITY, 위키백과에서 위 토론에서 TE 권리를 방금 잃었으므로:관리자 게시판/아카이브263#템플릿 편집기 사용자:기술 13.Jackmcbarn (대화) 15:44, 2014년 7월 9일 (UTC)
  • (충돌 편집)그들은 내가 반대했던 것처럼 논쟁의 여지가 있고, 아무도 이 변화가 이루어지기 전에 이것을 바꾸는 것을 지지하지 않았다.넌 그냥 그렇게 말했어 "어쨌든..내가 논점을 말하든 말든 간에, 당신이 정확한 취소 기준을 어겼기 때문에(그리고 나의 일반적인 편집 스타일에 대한 우려가 있었다는 이유만으로), 는 그 정책을 위반했다는 이유로 그 권리를 없애기를 진심으로 바란다.또한, 나는 당신이 다른 편집자들의 의견수렴선택한 것에 대해 감명받지 않았다는 것을 지적하고 싶다.{{U 기술 13}} 16:03, 2014년 7월 9일(UTC)
아무도 이 변화가 이루어지기 전에 이 변화를 만드는 것을 지지하지 않았다. 그것은 노골적으로 잘못된 것이다. 특히 팀트렌트가 애초에 그것을 제안함으로써 분명히 그것을 지지했기 때문이다.또한, 내가 "칸바싱" 포스트를 어디서 만들었는지 말했듯이, WP의 어떤 요소를 정확히 지적해 달라.COVER를 위반했다고 생각하나?Jackmcbarn (대화) 16:07, 2014년 7월 9일 (UTC)
  • Timtrent가 변경하기 전에 편집 모드의 모든 사용자에 대해 템플릿에서 단추를 제거하도록 제안한 위치를 표시하십시오.나는 그런 것을 본 적이 없기 때문에 그 차이점을 보고 싶다.선거운동의 어떤 부분을 위반했는지에 대해서는, 버튼을 눌러 새로운 편집자 이슈를 줄이는 데 도움이 된다고 논평한 사람들을 지시하는 당신의 메시지 톤에 근거한 캠페인을 진행할 수도 있다.{{U 기술 13}} 16:16, 2014년 7월 9일(UTC)
다른 점은, 특히 "이 루트를 가로채서 유효한 제출물로 바꿀 수 있는 방법이 있는가?"가 될 것이다.당시 그가 정확한 메커니즘에 대해 언급하지는 않았지만, 나중에 올린 글들을 보면 내 해결책이 정말로 그가 원했던 것이었음이 분명하다.그리고, 여기 내가 올린 바로 그 메시지가 있어. 네가 탐문 수사를 부른다고.
기술 13은 내가 변경사항을 되돌리지 않은 것에 대해 TE 권리를 상실할 것을 요청했다.위키백과 참조:관리자 게시판/아카이브263#템플릿 에디터 잭맥바른.Jackmcbarn (대화) 15:46, 2014년 7월 9일 (UTC)
WP에 따르면:COVER, 캠페인은 "비중립적인 방식으로 주제를 제시하는 토론의 공지 게시"이다.그 메시지는 순전히 사실에 입각한 것이다.당신은 정말로 내가 TE를 잃도록 요청하기 위해 이 실을 열었고, 그 이유는 내가 변화를 되돌리기를 거절했기 때문이다.Jackmcbarn (대화) 16:22, 2014년 7월 9일 (UTC)
부메랑.이러한 변경이 편집 요청의 직접적인 작용으로 이루어졌더라면 더 좋았을 텐데, 나는 T13이 되돌리기를 시도하고 강요하기 전에 이것의 개념에 대해 큰 반대가 없다고 본다.편집 요청에서도 T13이 솔루션을 논의하기보다는 Revert에 훨씬 더 많은 도움을 줄 것이 분명하다.나는 또한 이 허가취소 요청이 매우 지적이며 기껏해야 3점 주장이 약하기 때문에 T13이 2점 주장을 보여 준다면 감사할 것이다.호서 (대화) 15:55, 2014년 7월 9일 (UTC)
이건 패턴이 아니에요, 왜냐하면 이건 당신이 가진 유일한 예고, 명백하게 논란의 여지가 없으니까요, 다시 말하지만, 당신만 반대했으니까.Jackmcbarn (대화) 16:07, 2014년 7월 9일 (UTC)
  • 여러 건의 요청에 대한 반박이 여러 건 있어서 패턴인데, 논란이 되려면 왜 편집자가 한 명 이상 있어야 한다고 생각하시는지 모르겠다.{{U 기술 13}} 16:19, 2014년 7월 9일(UTC)
분명히 논란의 여지가 있는 것을 만드는 것은, 한 사람이 반대하거나 다른 모든 사람이 찬성하는 것이 될 수 없다.아무도 당신이 그 변화들이 만들어지기 전에 반대하지 않을 것이라고 예상하지 못했을 것이다.그리고 비록 여러 개의 편집 요청이 포함되었지만, 그것은 여전히 패턴이 아니다. 왜냐하면 당신은 그것들을 한꺼번에 만들었고, 나는 동시에 응답했기 때문이다.Jackmcbarn (대화) 16:28, 2014년 7월 9일 (UTC)
  • 어떤 생각들은 특별한 순서가 없다.

    1. 잭, 문제의 토론에 대해 MSGJ가 말했듯이, 여기서의 당신의 행동은 가장 현명한 다양성이 아니었다.의심스러운 경우에는 항상 자기 자신을 과소평가하는 편에서 실수를 한다.

    2. T13, 당신의 이런 방법은 마치 당신 자신의 "반대자"도 자신의 TE를 가질 수 없도록 경쟁 구역을 평준화하려고 노력함으로써 당신 자신의 TE를 잃는 것에 분노하여 반응하는 것처럼 보이게 하는 것이다.즉, 불만사항이 장점이 있든 없든 간에, 이렇게 만드는 것은 당신의 사건을 해치는 것이다.

    3. 아마도 이것은 템플릿 정책/편집에는 관여하지 않는 것의 부작용일 것이다. 그러나 여기서 제시되고 있는 증거는 나에게 분쟁이 어디에 있었는지를 잘 보여주지 못하고 있다(Diff에 연결하는 것은 상위를 얻기 위해 TE를 사용하는 것에 어떻게 관여했는지를 말해주지 않는다) 또는 여기에 더 큰 오용의 패턴이 있는지(T13이 제공하는 디프트는 모두 다)오늘부터, 그리고 모든 것은 T13을 포함한다.

    4. #3 당 내가 뭔가를 놓치고 있을지도 모른다는 주의와 함께, 이것은 마치 서로 막대기로 때리고 그 과정에서 다른 사람들이 하려고 하는 일을 방해하는 두 사람처럼 보인다.그것은 고급 사용자 권리의 사용방식과 정반대되는 것이며, 나는 너희 둘 다 서로에게서 분리할 것을 권고한다.플루퍼넛은 샌드위치! (토크) 16:32, 2014년 7월 9일 (UTC)

@Fluffernutter:

1. 정말이야.나는 이제 스스로 그들을 닫는 것이 좋지 않은 생각이었다는 것을 깨달았다.

3. 일부 템플릿 보호 템플릿을 편집했고, T13은 편집 요청을 열어 I self-revert를 요청했고, 요청을 거절하고 응답을 표시했다.T13이 문제를 제기한 후 TE 권리는 더 이상 사용되지 않았다.

4. "서로 별로 신경 쓰지 않는다"고 말하진 않을 거야.우리는 오랜 시간 동안 잘 지냈고, 지난 주에만 문제가 있었다. (그리고 나는 이 모든 것이 정상으로 돌아왔으면 좋겠다.)

Jackmcbarn (대화) 16:40, 2014년 7월 9일 (UTC)
  • 나는 이 토론이 매우 생산적이거나 필요한지 잘 모르겠다.내가 보기에 이 템플릿의 토크 페이지에서 논쟁 중인 누군가에게 비트 제거를 요구하는 것보다는 변경 사항이 고착되어야 하는지 아니면 이전 버전을 복원해야 하는지에 대해 논의하는 것이 더 나을 것 같다.비트의 제거를 보증할 정도로 문제가 심각하다면 사용자와 논쟁하지 않는 다른 누군가가 이를 알아차리고 여기에 요청을 제기할 가능성이 높다는 점에 유의한다.내가 보기엔 냉정한 판단에는 너무 사적인 것 같다("내가 반대했던 것처럼 그들은 논쟁의 여지가 있다")는 것은 내가 본 가장 서투른 말들 중 하나일 가능성이 높다.Snowolf 16:46, 2014년 7월 9일 (UTC)
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

퀵?

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

이봐, 로큰롤러, 토크에서 잠깐 마무리하면 되잖아.블랙_사바스_(앨범)#Genres_revised--그 문제는 더 이상 논쟁거리가 되지 않는 것 같다.고마워, Drmies (대화) 17:37, 2014년 7월 9일 (UTC)

위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

전 COI로 선언

나는 이전의 이해충돌 사실을 폭로했다.필요한 경우 원래 나사산에 코멘트를 달으십시오.크리스 트라우트먼 (대화) 04:01, 2014년 7월 10일 (UTC)

내 생각엔 네가 좀 더 설명을 해줘야 할 것 같은데... 그리고 이 문제에 대한 토론은 거기서가 아니라 여기서 하기로 되어 있었다. 판다 2014년 7월 11일 00:21 (UTC)
  • 관심 있는 행인들에게 특히 흥미로운 점은 위키 애스퍼츠와 관련된 것이고, 아타마와 나 둘 다 무슨 말을 해야 할지 잘 모른다는 최근의 기사다.케빈 고먼 (토크) 01:36, 2014년 7월 11일 (UTC)

UTRS 백로그

잠시 시간을 낼 수 있는 관리자가 있다면 UTRS에 문의하여 몇 가지 이전 요청을 검토해 주시겠습니까?거기서 내 블록 몇 개와 부딪치고 있는데, 항소의 일부는 꽤 오래되었다.미리 건배, --제즈벨의 포뇨bons mots 18:35, 2014년 7월 10일 (UTC)

일시적으로 "WMF 작업"으로 간주되는 위협의 권한 있는 기반

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

웅변술페테포시스가 사이트 전체의 자바스크립트를 다시 수정하면 임시 디스샵으로 위협했을 뿐이다.이는 Peteforsyth가 미디어 뷰어 기능 비활성화에 대한 이 논의에 이어 취한 조치에 대한 응답이다(해당 주제에 대한 RfC의 합의에 따름).

위협은 다음과 같다.

파브리스의 설명에 따르면, 사이트 자바스크립트에 대한 추가 편집을 삼가십시오. 그렇지 않으면 일시적으로 관리자 권한을 취소해야겠습니다.WMF 액션이다.--Eloque* 20:07, 2014년 7월 10일 (UTC)

그러한 「WMF 액션」의 정의가 정확히 무엇인지 알고 싶다.편집자로부터의 도구 접속의 일시 중단을 일방적으로 위협하기 위해 이용되는 그것의 권위적인 근거는 무엇인가?Scott 토크 22:49, 2014년 7월 10일 (UTC)

선호도에 상관없이 모든 사용자에 대해 Pete의 조치가 미디어 뷰어를 비활성화한 것과 부분적으로는 관련이 있다고 생각한다.(비관리자 의견)더스틴(토크) 22:53, 2014년 7월 10일 (UTC)
위협 관련:그것은 이상하고 실망스럽다. 왜냐하면 에릭은 편집-워링이 내 스타일이 아니라는 것을 잘 알고 있기 때문이다.그러나 넓은 시야에서 볼 때, 나는 더 이상의 조치가 필요하지 않다고 생각한다 - 그는 내 토크 페이지에 자신의 발언을 분명히 했다.여기서 더 큰 문제는 위협이나 그런 것에 관한 것이 아니라, 우리는 그것을 그냥 내버려 둘 수 있다.더 큰 문제는 위키미디어 재단이 신중히 고려되고 강력한 지역사회 합의로 그 반대를 어디까지 강요할 것인가 하는 것이다.아직 그 답을 모르는 것 같지만, 지난 몇 시간 동안 놀라운 일들을 보았다고 말할 수 있을 것이다. -피테 (대화) 23:01, 2014년 7월 10일 (UTC)
여기서 몇 가지 맥락을 제공했다. Fabrice의 상세한 반응도 함께 보라.--Elocence* 23:00, 2014년 7월 10일 (UTC)
@화백:나는 "컨텍스트"를 요구하지 않았다.나는 네가 어떤 권위를 가지고 그런 협박을 하는지 설명을 부탁했다.답변을 해 주세요.Scott 대화 23:09, 2014년 7월 10일 (UTC)
  • 공식적인 WMF 경고는 일반 사용자 계정이 아닌 공식 WMF 계정에서 나와야 한다.그러한 "위협"을 만드는 것은 타당하지만, WMF의 조치로서 실행 가능하지 않을 것이다. '' 23:04, 2014년 7월 10일 (UTC)
모든 직원이 여러 계정을 사용하는 것은 아니다. 특히 프로젝트에서 오랜 역사를 가진 직원들은 그렇지 않은 경우가 많다. 나 자신도 포함된다.이러한 이유로 나는 내 사용자 페이지의 고지 사항에 명시된 대로 WMF를 대신하여 행동할 때 항상 명확하게 명시한다.이 경우에는 그렇게 하고 있다.--Elocence* 23:09, 2014년 7월 10일 (UTC)
그때의 나의 잘못 - 그것은 드문 일이다.그러나, 당신이 여기 있는 동안, 그들이 단지 RFC를 닫고 WP를 기반으로 행동했을 때, 그러한 위협을 하는 것이 공평한가?컨센서스?나는 변경사항을 취소하고 "WMF가 이 논의를 고려해서 곧 공식적으로 다룰 것"이라고 말하는 것은 이해할 수 있지만, 팬더 커뮤니티로부터 요청받은 일을 했다고 해서 누군가의 손목을 때리지는 않는다.
만약 내가 피트에게 보낸 메시지가 너무 고압적이었다면 미안해.나는 우리가 RFC에 대한 Fabrice의 반응에 따라 이 기능을 비활성화하지 않을 것이며, 그것은 사이트 JavaScript/CSS에서도 구현된 변경사항에도 적용된다는 것을 분명히 하고 싶었다.하지만 경고가 없었다면 충분히 설명했을 거라는 네 말이 맞아.--Elocence* 00:10, 2014년 7월 11일 (UTC)
내가 막 코멘트를 하려던 참에;이것은 이론상으로는 에릭의 '공식 WMF 계정'이다. 루이스 (토크) 23:12, 2014년 7월 10일 (UTC)
  • 나는 또한 'WMF 액션'이 무엇인지에 관심이 있다.그것은 OFFICE 액션이 아니다. 그것은 꽤 구체적인 기준을 가지고 있기 때문이다.는 부국장, 엔지니어링 제품개발 부사장이 지역사회의 합의를 이행하기 위해 위키백과 관리자를 해고하겠다고 협박하는 것을 지지하는 어떤 곳이라도 찾을 수 있다면 정말 기쁠 것이다.물론, 할 수 있기 때문이지ANTER 기술 '업그레이드'가 형편없는 성격으로 인해 거부되면 새로운 ED에는 좋지 않아 보인다...사망 시에만 의무 종료(대화) 23:06, 2014년 7월 10일(UTC)
위에 있는 내 의견을 보아라.나는 내가 틀렸음을 증명할 수 있지만, 기능이 활성화된 사용자들도 그것을 사용할 수 없다고 믿는다.더스틴(토크) 23:09, 2014년 7월 10일 (UTC)
사실이야.물론 애초에 그들이 공동체의 말을 듣고 잘못 쓰여진 잡동사니를 디폴트로 꺼버렸다면 그런 일은 일어나지 않았을 것이다.하지만 다리 밑의 물 등...나는 여전히 WMF 액션이 무엇인지 알고 싶다.왜냐하면 현재로서는 '우리가 원하지만 다른 사람이 원하든 상관하지 않는 것'인 것 같기 때문이다.사망 시에만 의무 종료(대화) 23:17, 2014년 7월 10일(UTC)
당신의 의견을 말하는 것은 완전히 자유롭지만, 그것에 대해 무례하게 굴 필요는 없다; 미디어 뷰어를 사용하는 것에는 당신이 그것들을 보는 것을 선택했는지 여부에 상관없이 어떤 단점과 장점이 있다.더스틴(토크) 23:20, 2014년 7월 10일 (UTC)
나는 그것의 결함과 그것이 왜 목적에 맞지 않는지에 대한 광범위한 설명이 있는 여러 프로젝트에서 그것을 완전히 거절하는 것이 위의 논평에 대한 충분한 정당성이 있다고 생각할 것이다.그러나 나는 '나쁜 글'을 철회할 것이다.그러나 나는 엉터리나 잡동사니를 지지한다.사망 시에만 의무 종료(대화) 23:30, 2014년 7월 10일(UTC)

WMF는 기능이 기본적으로 해제되어 있지만 사용자가 활성화할 수 있는 가능한 구현을 거부할 수 있는 것으로 보인다.그렇다고 한다면 자원봉사 커뮤니티가 그걸 어떻게 실천할 수 있을지 모르겠다.거부된 현재 구현과 비교하여 완전히 비활성화하는 것이 바람직한지 여부를 결정하기 위해 또 다른 RfC가 필요할 수 있는가?앞으로 또 다른 방법이 있을까?그것은 나에게 꽤 끔찍하게 보이지만, 현재의 교착상태보다는 낫다.30일이라는 기간에 걸쳐 진화한 강력한 합의가 종결될 때까지 WMF가 이 합의를 가지고 일하기를 거부하는 것에 대해 배우지 못하는 것에 실망한다. -Pete (대화) 23:27, 2014년 7월 10일 (UTC)

그런데 그게 왜 놀랍지?그들이 합의를 무시하는 것은 이번이 처음이 아니다.그들의 애완동물 프로젝트에 관해서는 *여기서* 컨센서스는 그들에게 의미가 없다.사망 시에만 의무 종료(대화) 23:30, 2014년 7월 10일(UTC)
기본적으로 사용하지 않도록 설정하고 사용을 선택하려는 사용자에게 브라우저 확장 기능을 제공하십시오.그것은 공감대를 형성한다.그것이 너무 엉터리라면 위키미디어 재단은 더 나은 해결책을 만들기 위해 협력할 수 있다. --98.207.91.246 (대화) 23:31, 2014년 7월 10일 (UTC)
  • 문제는 우리가 여기에 의지할 곳이 거의 없다는 것이다.그가 지역 사회의 합의에 따라 행동했든 간에, 그래서 그것은 그 우려에 대처하기 위해 불필요하게 무거운 손을 쓴 것처럼 보인다, 그것은 지역사회와 재단의 쐐기를 박는 것이다.솔직히 말해서, 좀 모욕적이고 추측적인데.Dennis Brown WER 23:44, 2014년 7월 10일(UTC)

나는 웅변술의 경고가 사무적인 행동의 산하에 있는 것으로 보지 않는다: 그것을 그렇게 분류하는 것은 그렇게 하지 않는다.사무처리는 WP에 따라 정의된다.OFFICE as "Office actions는 Wikimedia Foundation을 대신하여 이루어진 공식적인 변경사항이다. 이것은 의심스럽거나 불법적인 위키미디어 콘텐츠의 삭제다. 최종 결과가 그 주제에 관한 법률에 부합하는 기사가 될 수 있도록 사무실 조치를 수행한다."지역 합의에 기초하여 비활성화된 도구가 그렇게 할 수 있도록 하는 것은 그 정의에 해당할 수 없다.Kww(대화) 23:47, 2014년 7월 10일 (UTC)

진지하게, 여러분 -- 내가 걱정해야 할 이유가 있다는 것을 인정하지만, 이 운동의 특정 구성원들에 대한 예의범절은 시기나 장소가 아니다 -- 그것은 당면한 중요한 문제들로부터의 산만함입니다.나는 에릭을 여러 해 동안 알고 지냈고, 때로는 우리는 동의하지 않을 때도 있고, 때로는 그것을 최선의 방법으로 표현하지 않을 때도 있다.우리 두 사람 사이에 나는 우리 둘 다 이런저런 잘못이 있었다고 말할 자신이 있다.협박은 큰 문제가 되지 않는 IMO인데, 그 부분을 그냥 놔둘 수 있다면 훨씬 더 행복할 것 같아. -피테 (대화) 23:55, 2014년 7월 10일 (UTC)
그는 단지 한 번의 복귀와 위협으로 지역사회의 합의를 과대 포장했다.공동체가 그저 다른 방향으로만 바라보기를 기대할 수는 없다.아래가 부분적으로 그 권위를 설명할 수도 있지만, 아마도 그것은 설명되었어야 했다.Dennis Brown WER 00:08, 2014년 7월 11일(UTC)

자원봉사자와 대화하는 것은 아주 좋은 방법이다.칠음 23:56, 2014년 7월 10일 (UTC)

내가 할 수 있는 한 웅변적으로 말하면, 그는 그 헛소릴 가지고 바로 놀 수 있다.이것은 합의된 지역사회에 기반한 프로젝트로서, 우리는 기업의 위계에 구애하지 않는다. -- John Reaves 00:03, 2014년 7월 11일 (UTC)

WP를 찾으십시오.CONELING.Alanscottwalker (대화) 00:05, 2014년 7월 11일 (UTC)

이미지 뷰어에 갇혀 있는 것 같아.Chillum 00:16, 2014년 7월 11일 (UTC)

위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

"해변 경고에 연결했다"는 경고 오류

  • 는 사용자 토크에서 이러한 해체에 대한 링크 메시지 중 하나를 받았다.Anthony Appleyard#Disambigation 링크 7월 7일 통지.그러나 여기에는 혼란스러운 가능성을 자동으로 나열하고 사용자가 올바른 선택을 클릭하게 하는 프로세스에 대한 일반적인 링크가 포함되어 있지 않았다.Anthony Appleyard (대화) 12:11, 2014년 7월 7일 (UTC)
Anthony Appleyard, 나는 그 다브솔러가 7월 1일 위키피디아에서 잃어버린 도구들 중 하나라고 믿는다.Vpt#Other_tools. --S Philbrick(Talk) 13:02, 2014년 7월 7일(UTC)
Visual Editor는 편집자들이 모호한 오류를 더 쉽게 도입할 수 있도록 만들었고, 이제 이러한 오류를 정리할 수 있는 주요 도구들 중 하나가 없어졌다.백과사전에서 링크의 정확성을 홍보하기 위해 그것에 대해 어떤 것도 할 수 있는 힘을 가진 사람은 없는 것 같다.이것은 매우 실망스럽다. bd2412 T 13:07, 2014년 7월 7일 (UTC)
(비관리자 논평) Visual Editor는 정말 끔찍한 도구다. 만약 우리가 그것을 의무화한다면, 그것은 WP에 대한 나의 기여의 끝이 될 것이다. (UTC (Speak to me,Stuff I've done))김리닷넷 13:32, 2014년 7월 7일 (UTC)
너만 그런
아닐
같은데...
페리돈 (토크) 13:48, 2014년 7월 7일 (UTC)
위키텍스트 편집기를 무력화할 계획은 없다.
VisualEditor는 링크 도구가 dab 링크를 레이블이 지정된 별도의 목록에 넣기 때문에 dab 링크를 피하기가 더 쉬워졌다.
Whatamidoing (WMF) (토크) 22:17, 2014년
7월 10일 (UTC
@Anthony Appleyard:누락된 링크는 Dab Solver를 확인하고 수정하기 위해 점검한다.이 링크는 2014년 7월 1일 이른 시간 이후 영구적으로 중단된 툴서버에 대한 링크다.WP에는 이 문제에 관한 내용이 많다.VPT: 이러한 도구의 제공자인 "Dispenser"를 검색하십시오. --Redros64 (대화) 14:02, 2014년 7월 7일 (UTC)
(비관리자 의견) 비주얼 편집기 및 해제에 대해서는 위키백과:VisualEditor/Feedback/Archive 2014 3#Link가 자신과 제품 관리자 간에 이 주제에 대해 최근에 논의한 내용 설명Wbm1058 (대화) 03:39, 2014년 7월 8일 (UTC)
dab solver는 어제 다른 링크를 위해 일하고 있었다.나는 저자가 변경된 서버들로 그 물건들이 작동하게 하려고 노력하고 있다고 생각한다.라스베이거스위키안 (토크) 22:38, 2014년 7월 10일 (UTC)
  • 방금 '다브 해결사'에 들어갔는데, 실행 허가가 없다고 쓰여 있었어.Anthony Appleyard (대화) 21:37, 2014년 7월 11일 (UTC)
  • 툴 서버 다브픽스의 손실은 심각한 불편이다.공구가 인양될 가능성은 없을까?in ictu oculi (talk) 07:26, 2014년 7월 12일 (UTC)

남성의 권리와 관련된 지역사회 제재는 없애야 한다.

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

남성 인권운동에 대한 커뮤니티 기사 제재는 더 이상 목적이 아니며 폐지되어야 한다.과거에는 이 주제 영역에 상당히 많은 생산적이고 긍정적인 기여자가 있었다 - 그들 중 거의 모두가 주제 영역을 떠나거나 편집 작업을 상당히 줄였다.분명한 이유가 있다: 공동체는 해당 기사의 보호관찰이 있음에도 불구하고 전체 주제 영역에서 우리의 가장 기본적인 행동과 내용 정책조차 시행하기를 꺼린다는 것을 일관되게 증명해 왔다.기사 보호관찰은 더 이상 일리가 없으니 제자리에 놓아두어도 소용없다.

나는 위키피디아의 다른 분야에 적용되는 것과 동일한 기본 내용 정책을 고수하고 높은 품질의 신뢰할 수 있는 출처를 사용해야 한다는 생각으로 기사 작문에 접근하려고 시도한 일반 영역에서 가장 먼저 매우 적극적인 기고자 중 한 명이었다.내가 주제영역을 편집하기 시작했을 때, 기사들은 말 그대로 '도둑방지법'과 같은 똥을 법률 테러의 한 형태라고 말했고, 모든 페미니스트 단체들이 가정폭력에 대한 공포를 남성들을 억압하는 데 이용한다고 제안했다.나는 또한 우리의 기본 내용 정책을 수십 명의 새로운 기고자들에게 차분하고 정중하게 설명하면서, 가장 인내심이 강하고 끈질긴 기고자 중 한 명이었다. 새로운 기고자들의 선의를 전제로 엄청난 시간을 소비하는 (종종 남자들의 권리 하위 기고자 또는 유사한 단체들에 의해 조직된 사람들)

There have been a fairly decent number of other productive, positive contributors to this topic area at various points in the past. The vast majority of them have either left the topic area or substantially reduced their editing. This is not coincidental: consistently dealing with an influx of consistent mostly good faith editors who don't understand that the purpose of Wikipedia is not to push a POV is taxing, but consistently having to deal with long-term disruptive editors who have not made any positive contributions in the topic area whatsoever who can't be removed from the topic area is maddening. I lasted longer than most editors in the topic area but dealing with the community's unwillingness to enforce even our most basic behavioral and content policies in the entire topic area has made it an entire area no longer worth touching for me, and I'll be dewatchlisting every related page (being optimistic, I give it thirty days before the whole suite of article is worse than it originally was.)

Since the community has consistently demonstrated that it is unwilling to enforce even our most basic behavioral and content policies in the entire topic area, we should not pretend that we are willing to do so by continuing to have the apparent sanctions in place, and in refusing to do so, we should acknowledge what the result will be: another large topic area controlled by fringe activists because those who aren't fringe activists are not generally willing in the long-term to tolerate complete bullshit with no support from the community. Kevin Gorman (talk) 02:28, 11 July 2014 (UTC)

  • Kevin, this isn't your finest hour. Obvious WP:POINT. I almost closed and hatted this, but I got the feeling you wouldn't let it go at that. It is my opinion that this needs to be closed without action and Kevin go watch some TV for the evening. For reference, read this [23]. Dennis Brown WER 02:36, 11 July 2014 (UTC)
Community sanctions are only useful as long as they serve an actual purpose. Community sanctions that no longer serve an actual purpose should be rescinded as obsolete. This set of community sanctions no longer serves an actual purpose, as demonstrated by the hilariously severe lack of retention of productive editors in this area. If you see them as still serving a valuable purpose, I'd invite you to point out what that purpose would be. Kevin Gorman (talk) 02:40, 11 July 2014 (UTC)
Kevin, I'm out of advice. I've asked you to just walk away for a day, the linked discussion shows you are upset, and this report is purely reactive and pointy. I understand you being upset and not saying you shouldn't be, but this is the worst way to deal with it. Dennis BrownWER 02:48, 11 July 2014 (UTC)
I would invite you to revisit my previous post and actually answer the question posed in it. We impose community sanctions for particular reasons, and if a particular set of community sanctions fails at fulfilling its goal, there is not a point in continuing them. So, without an articulatable and strong reason to have the sanctions still in place, they shouldn't stay in place. Whether or not I am upset (and I'm not, and would prefer if you discontinued speculating on my emotional state) is pretty irrelevant. Kevin Gorman (talk) 02:56, 11 July 2014 (UTC)
Kevin, you seem to be unaware of how presumptive your request is. You are asking the community to admit it made a mistake in their previous discussion, thus the cure is to remove the General Sanctions. That is the whole reason for me linking WP:POINT. It isn't even subtle, Kevin. You are upset, so perhaps you don't realize how blatant it is, but it is pretty obvious to everyone else. That is a false premise for a report, it is literally unactionable. Dennis BrownWER 03:01, 11 July 2014 (UTC)
Community sanctions are not of infinite duration, and have been removed from multiple articles in the past - e.g., the Palin sanctions. Periodic review of whether or not sanctions should still be in place isn't WP:POINT, it's good practice. To paraphrase your last post in this section, most editors would be getting warned at this point for failing to address the substance of a post and instead speculating on the emotional state of editors. Kevin Gorman (talk) 03:11, 11 July 2014 (UTC)
I think all the people who were editing when I first noticed the main article which triggered these sanctions are still around and not completely dormant in the area. I'm sure I'm forgetting a few, but yourself, sonic, kaldari, pearl, slp, bink, are all still around. I know it's worth little to nothing, but don't strike your name off that list on a close that went against you. Arkon (talk) 02:51, 11 July 2014 (UTC)
I have no intention of outing anyone's private motivations, but describing your list as incorrect would be a bit of an understatement. Kevin Gorman (talk) 02:57, 11 July 2014 (UTC)
Go write an article, add content, copy edit, upload a file, contribute to a project....anything that allows you to disengage from this and start doing something else.--Mark Miller (talk) 02:54, 11 July 2014 (UTC)
If this was aimed at me: posting a proposal suggesting we remove sanctions that no longer have a purpose hardly precludes me from doing other shit at the same time, both Wikimedia related and not Wikimedia related. It's a little bit disturbing that every response so far has not addressed the whole thing about 'Why should we continue to have community sanctions that have proven pointless?' Kevin Gorman (talk) 03:00, 11 July 2014 (UTC)
I'm a few time zones away from you and have to get up in a few hours so I have to go. No one can address the issue because the request is fatally flawed. Kevin, most editors would be getting warned at this point for being pointy and disruptive, you are failing to get the point. You really need to come around. Dennis BrownWER 03:04, 11 July 2014 (UTC)
Multiple sets of community sanctions have previously been revoked, generally at AN, with at least one occasion happening after someone involved in originally placing them suggested they no longer served a useful purpose. Stop speculating on my emotional state and address the actual legitimate issue raised here, or stop posting in this section. Kevin Gorman (talk) 03:15, 11 July 2014 (UTC)
  • Oppose removing community sanctions in the men's rights movement topic area. I think it it likely that I have made no edits in this area, and I am certain that if I have made any, they have been minor. So, I think I qualify as uninvolved. Such sanctions are not a magic bullet, and their failure to prevent all contentiousness in the area is not an argument to abandon them. I consider it likely that matters would be worse without the sanctions. It is not productive to hammer argumentatively about a point which has received no support from others. Cullen328 Let's discuss it 03:24, 11 July 2014 (UTC)
  • Comment-This seems unpleasantly like a tantrum because the proposed ban on Memills failed to gain consensus. I suggest this thread be closed before it gets any sillier. Reyk YO! 03:27, 11 July 2014 (UTC)
  • Yeah, someone might want to do something. Arkon (talk) 03:54, 11 July 2014 (UTC)
  • Comment. As one of the most active admins actually wielding MRM sanctions, I agree with Cullen. We would be far worse off without them. I also agree with Dennis, this proposal is [fill in your choice of negative adjectives]. You're harming yourself in this pursuit, Kevin, and you're not helping the project. You're a smart fellow. Try to step back and look at it more objectively, and, yes, we are permitted to reasonably infer your motives from your conduct, even if we're wrong. We do it all the time.--Bbb23 (talk) 05:11, 11 July 2014 (UTC)
With no effective sanctions taken in >6 months, there's not an obvious argument for keeping the probation in place. Though you're welcome to speculate on my motives, continually doing so instead of addressing the actual issue raised isn't exactly a convincing argument. Kevin Gorman (talk) 05:44, 11 July 2014 (UTC)
  • Oppose lifting sanctions. The argument for lifting the sanctions fails to demonstrate the benefit gained thereby, or the harm prevented. My gut feeling is that the sanctions are a net good. I would prefer they be left in place. Binksternet (talk) 05:24, 11 July 2014 (UTC)
Continuing sanctions requires active justification, not vice versa - without a reason to leave the sanctions in place, we should default to the position that anyone should be able to edit, in line with Wikipedia's general principles. With the last remotely effective action taken under the MRM probation that couldn't have been taken by any admin under their own authority being something like half a year ago, the argument to leave sanctions in place is lacking. It'd be a different issue if clear, direct violations of the sanctions were regularly acted on, but they aren't. Any admin reviewing recent MRM related activity would find a colossal number of actions that fall well within the bounds of activity sanctioned under the probation terms, yet essentially none have been taken action on. Absurdly selective enforcement bordering on no enforcement is, by itself, a pretty strong argument against continued sanctions. Kevin Gorman (talk) 05:44, 11 July 2014 (UTC)
Time frames and context matter, broski. You can probably find pages I have >35 reversions on without receiving a warning for them, even ignoring the whole DTTR thing. Kevin Gorman (talk) 05:47, 11 July 2014 (UTC)
one more Five removals now https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Androcide&diff=616488017&oldid=616487883 - Mosfetfaser (talk) 06:17, 11 July 2014 (UTC)
Yes, five reverts. And if you continue to revert without justification or engaging on the talk page, I imagine it'll be six soon. If you disagree with my edit, take it to the talk page, and advance an actual reason for disagreeing with it. Kevin Gorman (talk) 06:21, 11 July 2014 (UTC)
  • Oppose, obviously. If the sanctions aren't working, the answer is surely to ask for more eyes and more action to get them working better. Dumping the sanctions is like saying "We haven't caught any thieves for ages, so we might as well make theft legal". Kevin's frustration is understandable, but this is not the way to solve the problem. (And as usual, Dennis offers wise advice) — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 09:58, 11 July 2014 (UTC)
This would be a fine suggestion - in fact an excellent one - if it worked. It doesn't. The last meaningful sanction (and by meaningful, I mean not within an admin's normal discretionary abilities) taken under the sanctions was literally last year. Requests for additional eyes on the article have, in the past, resulted in additional eyes - for two weeks. 99.999% of articles on Wikipedia are not in sanctioned areas; this isn't like saying "We haven't caught any burglars lately in our special burglary enforcement zone, maybe we should dump the extremely uncommon ordinance because it doesn't work." What might solve the problem? Enforcing the probation ridiculously aggressively, which is not going to happen. In the absence of that, we're better off without the probation, and with a giant editnotice warning people that editing the article is likely to result in a comical number of personal attacks, a constant flood of tendentious editors (many of whom organize off-site,) an inability to actually rewrite the article to be a decent article, a constant uphill battle to get basic content and behavioral policies enforced, and no reasonable likelihood of administrative assistance. Kevin Gorman (talk) 13:59, 11 July 2014 (UTC)
  • Oppose Kevin, I get that your'e passionate about how you want the article to go, and I get that your'e passionate in the belief that something is now wrong with how sanctions are being enforced. You have a consensus that includes fellow sysops , that states the opposite. Let it go. I'm currently under a TBAN because I didn't, I'd hate to see that happen to you as well. Kosh Vorlon 11:12, 11 July 2014 (UTC)
I'm not passionate about how I want the article to go, except inasmuch as I'm passionate about wanting the article to use reliable sources and try to adhere to NPOV. You're under a topic ban because you committed a BLP violation on a page under arbcom sanctions, which is a significantly different situation than this. Kevin Gorman (talk) 13:59, 11 July 2014 (UTC)
  • Comment. Kevin feels entitled to complain. OK, that's probably healthy. But if Kevin weren't an admin but a mere reg editor, without admin-friend connections and maybe even some admin detractors, consider how smoothly the typical WP dumbed-down cliches and memes might fit for a setup for a lynching:

    The user exhibits overwhelming WP:IDHT bordering WP:Competence is required. This in the face of numerous of his colleagues advising him to WP:Drop the stick and back slowly away from the horse carcass. Instead the user persists in WP:POINTy and WP:DIVA-like screeds, walls-of-text, and rants that are at best unhelpful and at worst WP:Tendentious editing exhibiting WP:BATTLEground behavior that amounts to highly WP:Disruptive editing to the project. The user seems determined in WP:Righting great wrongs and has thereby demonstrated he is WP:NOTHERE to help build an encyclopeida. He has shown an unrelenting pattern of the same sort of behaviors throughout his editing history. The community's patience has worn thin as he has shown no signs of WP:CLUE toward reforming his editing practices. WP:Suicide by admin may well apply. WP:AGF is not a suicide pact. The community has little choice now but to concede that this user is either unable or unwilling to find an epiphany he so desperately needs to be able to edit productively within the community. (We are here to build an encyclopedia, folks, and Wikipedia is not for everybody. Some just don't function well in a collaborative editing environment, and I'm afraid the time has come to recognize this user as a net negative to the encyclopedia. Time to show him to the door. It's either now, or be right back here in a couple weeks doing this all over again.) The user should be reminded that "Indefinite" is not "infinite", and after 6 months or a year he is welcome to return for reappraisal by his peers if the needed changes can be met. But perhaps it's best in the long run for everyone concerned if he would just find another hobby where he might be happier and can invest his time more productively.

    (All meaningless exaggeration of course. But does sound familiar too!? Even rehearsed!? [That's my point: Don't do this. To anyone. Stop the bullying. Use heads and be nice.]) Thanks for consider, Ihardlythinkso (talk) 12:42, 11 July 2014 (UTC)
Riotously funny! And, seriously disconcerting at the same time. Note the multitude of Kevin's WP policy violations just in this one AN section alone. The fact that Kevin has not been already been sanctioned (although Dennis Brown came close by informing Kevin that he needed to cool down or risk being sanctioned) is telling. A similar rant by a non-admin editor who reacted in this fashion to an AN decision that did not go their way would have been rapidly shut down and sanctioned. At Wikipedia some animals seem more equal than others. But this is no longer amusing or a sympathy case -- it needs to stop. Memills (talk) 15:29, 11 July 2014 (UTC)
IHTS, a post from you telling anyone else to stop bullying is comical. Half the meta discussions you contribute to could reasonably end with you receiving an NPA block. Kevin Gorman (talk) 13:59, 11 July 2014 (UTC)
You missed the point, Kevin. (Not surprising though.) And you're still on a roll. (Go for the gold!) 'Bullying' in the context I used it obviously refers to setup to block and/or sanction. (I can do neither to anybody. Duh. Nor have I used any of the memes against any editor on either of the AN/ANI cesspool boards. Almost all of them I've never used anywhere, period.) Ihardlythinkso (talk) 15:11, 11 July 2014 (UTC)
Kevin, your "That's comical" seems to be your pat insult -- I seem to recall your "That's laughable" response when I suggested you apologize to Eric Corbett for falsely accusing of 'grave dancing'. (But in the end you did apologize, didn't you!?) Time to trade in your pat insult for a new one, perhaps your old one is overused and misfires. Ihardlythinkso (talk) 15:33, 11 July 2014 (UTC)
Oh! And. You seem to be obsessed with me. (Afterall, to conclude Half the meta discussions you contribute to means of course that you have reviewed all the discussions I've ever been in. [My! But it feels a little freaky you'd take such an interest. Please stop!?]) Ihardlythinkso (talk) 15:49, 11 July 2014 (UTC) p.s. Love you too.
  • Oppose The sanctions seem to be preventing more harm than they cause. Chillum 15:53, 11 July 2014 (UTC)
The discussion above is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

MfD backlog

Admins are need to cut the MfD backlog by closing some unopposed nominations. Armbrust The Homunculus 07:17, 11 July 2014 (UTC)

COI edit by US House of Representatives

I tried to revert this COI edit by someone at b249-138.house.gov, but have been reverted twice by an 8-edit newbie. I don't really care enough about it to have an edit war, but it would be great if someone else could take a look. Thanks. Kaldari (talk) 03:42, 12 July 2014 (UTC)

I would say that you should stop reverting. The level of notability for inclusion on a "Notable persons" list in a city article is low enough that a current member of the United States House of Representatives (of which there are only 435 in the world at any one time) should certainly qualify. BMK (talk) 04:29, 12 July 2014 (UTC)
Yep, if someone is notable enough for their own article, they're notable enough for a "Notable persons" section. — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 08:31, 12 July 2014 (UTC)
Side note - that list is an entirely unreferenced lists of WP:BLPs and does not state what links the 'notable' person has to the city. The whole things needs to go. GiantSnowman 09:34, 12 July 2014 (UTC)

Breaking of WP:AGF by Justlettersandnumbers - request for mediation

I request mediation between myself and Justlettersandnumbers. I have no problem standing behind my edit record, or the start of a contributor copyright investigation but I find this WP:COI nomination in conflict with previous advice and guidance given by other Admins, and the "calling out" within breaking of WP:AGF. Rgds, - Trident13 (talk)

If you're talking about the formal mediation process, I believe you'll want to go here. DonIago (talk) 15:12, 11 July 2014 (UTC)
I think Trident13 may be under the impression that I'm an admin (which, in case it isn't obvious, I am not), given his reference to "other admins". Justlettersandnumbers (talk) 15:43, 11 July 2014 (UTC)
Thank You DonIago, but as this is a user versus user issue re Justlettersandnumbers, and in light of the further vindictive threats on my talkpage, I don't see how its a specific article issue? I have however filed an issue there as well. Rgds, --Trident13 (talk) 16:44, 11 July 2014 (UTC)
And now this. I think I am one of many editors on a list of people that Justlettersandnumbers is targeting. Rgds, --Trident13 (talk) 17:19, 11 July 2014 (UTC)
No, Trident13, I'm not "targeting" anyone. I'm looking at your annoyingly large edit history to try to determine whether or not the CCI needs to be opened. I'm a copyright clerk, so it's my responsibility to follow up on your history after discovering your copyright violation at Soughton Hall; I've been remiss in not doing it sooner. Given that you've made various accusations of improper behaviour on my part, I'm being particularly careful to be thorough. Anyway, if during the course of a search of that kind I happen across an article that needs attention - such as New York Model Management, which fairly urgently needed to be nominated for deletion - I sometimes, but not always, try at least to tag the most obvious problems. I have no idea why this discussion is on this board. Justlettersandnumbers (talk) 17:31, 11 July 2014 (UTC)
It is very likely that the mediation request made in regard to this matter will be refused by the chairman of the Mediation Committee since the Committee does not, per the prerequisites set out in the Mediation Policy, handle matters which are exclusively conduct matters. Wikipedia has no system of conduct mediation, though Requests for comment/User conduct can be used to invite community comment on user behavior. Allowing this to remain pending here for administrator response will, however, probably be the most efficient means of dealing with this conflict. Regards, TransporterMan (TALK) 20:31, 11 July 2014 (UTC)

I think this posting doesn't belong here, but rather on ANI. Except for the fact that Trident13 mentions above, as he has elsewhere, that he has made some arrangements with some admins, that he seems to be claiming make him exempt from the obligation in the Terms of Use to disclose "his employer, client, and affiliation for any edit that is a paid contribution," and from the COI guideline in general. My attention was caught by the posting at COIN, and particular by this remark by Trident13 in which he/she says "I am quite happy to admit that I create paid for articles" and "f I had been asked or if it had become an issue re the articles inclusion, I would have happily and openly admitted so." The Terms of Use were amended on June 16 of this year to make disclosure of paid contributions an obligation. Before then, under the COI guideline, paid editors were strongly encouraged to disclose paid editing. I don't see how Trident13's behavior complies with the spirit or letter of the COI guideline, nor - and more importantly - the Terms of Use since June 16... nor do I understand how one or admins could have exempted him from the ToU and COI guideline. As I said, not sure this is a matter for AN or ANI. But, respectfully, I would like to see this followed up on.... Jytdog (talk) 01:06, 13 July 2014 (UTC)

"Slavic neopaganism" article: IP from Poland engaged in persistent manipulation and personal attacks

In the article Slavic neopaganism, IP from Poland 195.150.224.186 has been manipulating content for months. Moreover, in the talk page he responds in bad English and with provocations and personal attacks to attempts of discussion (see here). --79.50.82.75 (talk) 14:18, 12 July 2014 (UTC)

I don't see a problem with the edits to the article, but the talk discussion is completely unacceptable. {{uw-npa4im}}, and please report any additional comments of this sort so that 195.150.224.186 can be blocked. Nyttend (talk) 17:47, 12 July 2014 (UTC)

Private Channels

The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

Hallo,

My apologies if this is in the wrong place but I see that this noticeboard is for, among other things, ...matters of general administrator interest. I came across a statement here on which I believe there should be some clarification.

Specifically this statement that says:

The sad thing is if I wanted to be a dick about it there would never have been an AN thread about Memills. It would have been literally trivially easy to contact any administrator I know through a private channel and get Memills handed a one year topic ban with no AN thread involved, since one isn't required by the terms of the probation in place. I didn't do so because I think such issues should be able to be satisfactorily handled in an above the board manner that doesn't involve needing to do something like that, and that it's a sign of a dysfunctional community if that's not true. I have the feeling that Memills doesn't recognize what actual admin abuse looks like, and that IHTS continually forgets that I'm literally ENWP's 12th most recently elected admin.

Per the above I'd like to understand: 1) How often sanctions are enacted based on private channel communications between administrators. 2) In the event that a sanction is enacted against a user due to private channel deliberations would there be an area for community input on the decision or a venue for the user to appeal the sanctions? 3) Given the prohibition on publishing private email on-wiki how would the affected user and the community be able to scrutinize the communications that led to sanctions being enacted?

I honestly believe these are very important questions that deserve an answer. Thank you for your time.

I will notify Kevin that I have asked this question after I post this. 81.171.57.4 (talk) 20:41, 12 July 2014 (UTC)

@Kevin Gorman:'s talk page is semi-protected so I am pinging him here. 81.171.57.4 (talk) 20:47, 12 July 2014 (UTC)

Since this IP has no other edits I have asked the IP if they are using other accounts in the same dispute or if they have just accidentally logged out[24]. Chillum 20:55, 12 July 2014 (UTC)
All depends on what the "private channel" is. Of relevance: Wikipedia:Requests for arbitration/Ryulong#Ryulong and IRC, and Wikipedia:Requests for arbitration/IRC. Tiptoety talk 21:01, 12 July 2014 (UTC)
  • Someone should hat this section and block whoever's sock this is. Explicitly stating that I prefer to handle matters aboveboard doesn't warrant an AN section. Kevin Gorman (talk) 21:02, 12 July 2014 (UTC)
    • Well, whether they're banned or not, I don't think they're wrong: these questions do deserve an answer. The problem, thomugh, is that the admin "corps" isn't even close to as unified and hiveminded as some might think, and so nobody's answer is going to be worth anything for people other than themselves. But for myself, I can say that I've never "arranged" any sanctions privately. I only have access to two things one might call private communication channels (aside from my own email address, of course, which I don't use for anything like that): the bureaucrat mailing list and the #wikipedia-en-admins IRC channel, and I can honestly say that neither are host to such backdoor arrangements. The 'crat mailing list, which should come as no surprise given its name, is utterly boring; nearly all the emails to it are courtesy-vanishing requests and responses to said requests. There's practically no threaded discussion of any sort on it, and what little there is is very rarely about anything serious (the only thread I can recall offhand was a bunch of us joking about a particularly non-sequitur bit of spam), and never about organizing sanctions. #wikipedia-en-admins doesn't host such arrangements, either; in fact, even just asking for "second opinions" is very much frowned upon nowadays. I've been told that, in prior years, it was much more cabalish than it is now, but ever since I've been in there, I've never seen anything even close to a "cabal". Of course, that doesn't say anything about email, nor about PMs or other private IRC channels, but that's what I've seen.
      The one exception to the above, I suppose, is the !checkuser IRC stalkword; I've used it myself a fair amount, but pretty much only for very obvious, actively vandalizing socks, and when I have at least a very good idea of the master, in order to make a check for sleepers and the like; in fact, for the most part, the accounts I use the stalkword for I've already blocked for obvious onwiki reasons. And even then, it's fairly usual (though not universal) for the CUs to ask me to open an SPI for it anyway. It's probably a bad idea for transparency's sake, and I've grown leery of it for that reason, but it's not the kind of thing I'd be ashamed of, were an open record of my requests to be published for example. So, in the end, I can't speak for anyone else, and of course there could easily be private IRC channels and email threads that I'm not privy to where such things go down, but I can honestly say that I've done or seen none of it. Writ Keeper 22:53, 12 July 2014 (UTC)
They'd deserve an answer if they had raised their questions in a context other than quoting a post by me where I explicitly disavowed such practices. In the context they've raised the issue, it's just an attempt by someone who I'd bet money is either a sock, banned, or both, to try to irritate me. Kevin Gorman (talk) 23:16, 12 July 2014 (UTC)
  • Comment: Hell, even before I was an admin, I once or twice contacted a CU by e-mail when I had a need to. It's not unpermissable. After all, the blocking admin would have to have damned good reason other than "so-and-so told me to". No big deal. It could have been e-mail, IRC, encrypted talkpage post... the panda ₯’ 22:47, 12 July 2014 (UTC)
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Arbitration motion regarding Amendment request: Abortion

Resolved by motion at Wikipedia:Arbitration/Requests/Motions that:

The indefinite topic-ban of Haymaker (talk · contribs) from the abortion-related pages is lifted.

For the Arbitration Committee, Lord Roem ~ (talk) 21:08, 12 July 2014 (UTC)

Discuss this

Poster with wrong licence

File:Dussehra creative oster.jpg, can somebody fix licence and take away moving to Commons, thanks.--Musamies (talk) 13:38, 13 July 2014 (UTC)

  • I removed the "move to commons" tag, but the editor is at SPI right now, so license may be moot. I"m assuming it might could fall under Fair Use if it isn't CSD#G5'ed. Dennis Brown WER 14:13, 13 July 2014 (UTC)

Mario Götze

Could somebody please semi-protect Mario Götze... a lot of vandalism after he scored the winning goal at the World Cup final.. Thanks, JMHamo (talk) 21:51, 13 July 2014 (UTC)

... and Argentina national football team please for the same reasons. JMHamo (talk) 22:03, 13 July 2014 (UTC)
Done by Joe Decker(talk · contribs · blocks · protections · deletions · page moves · rights · RfA) and Gilliam(talk · contribs · blocks · protections · deletions · page moves · rights · RfA) respectively. ArmbrustThe Homunculus 22:20, 13 July 2014 (UTC)
Thanks, Armbrust. I hit Götze with a very short semi (3 hrs) that should probably be reevaluated after expiration. --j⚛e deckertalk 22:45, 13 July 2014 (UTC)

User talk:Nishidani

Can we get a rush on semi-protecting User talk:Nishidani for about a few days or so? I put in a request on RFP a couple hours ago asking for it as a crazy semi-automated non-AC/IP sock ring is running roughshod with 'death to...' attacks on it, but late night in the States isn't the best time to get an immediate response. A bit of oversighting to clean up the history log might also help too. Thanks. Nate (chatter) 09:22, 14 July 2014 (UTC)

User talk:Ezzex could also do with some semi'ing too from the same ring. Nate (chatter) 09:25, 14 July 2014 (UTC)
Both silverlocked for a week; either user is welcome to ask me to extend or reduce the protection as they see fit. Yunshui 09:35, 14 July 2014 (UTC)
... and edits revdel'd. Yunshui 09:44, 14 July 2014 (UTC)
BTW, oversight-level action isn't needed in cases like "DEATH TO ..." - admin-level revdel is plenty (if anything at all). עוד מישהו Od Mishehu 17:05, 14 July 2014 (UTC)

Arbitration amendment to Argentine History

The Arbitration Committee has resolved by motion that:

Notwithstanding the sanction imposed on MarshalN20 (talk · contribs) in Argentine History, he may edit United States, its talk page, and pages related to a featured article candidacy for the article. This exemption may be withdrawn at any time by motion of the Arbitration Committee.

The closed amendment request may be reviewed on the case talk page. For the Arbitration Committee, Callanecc (talkcontribslogs) 12:00, 14 July 2014 (UTC)

Discuss this

History merge request

I've been working at category history merges. I've run into one where users may suspect a COI, so I'd like someone else to do this one: Category:Marmara region of Turkey geography stubsCategory:Marmara Region geography stubs. What's needed is:

  1. Restore the source page revisions
  2. Move them to the target (no need for a redirect, since there isn't one currently)
  3. Delete the newly moved target
  4. Restore all revisions but the latest - which is just a clone of an earlier version, caused by the move.

עוד מישהו Od Mishehu 17:18, 14 July 2014 (UTC)

Done. As a side note, interestingly WP:MOR doesn't work for categories. Jenks24 (talk) 17:35, 14 July 2014 (UTC)

Permission to make a fourth revert

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A SPA kept making unsourced changes to the table at Motion picture rating system. The account has now been blocked but the table isn't just wrong (inconsistent with the sources), the code is also broken too so the table looks a mess. I would like permission to fix it since it would be my fourth revert. Betty Logan (talk) 03:32, 15 July 2014 (UTC)

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User:GoRight seeking return from community ban

The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

Please stop refactoring this discussion. Leave sections in chronological order, don't place new sections above old ones. I've restored as best I can. BMK (talk) 06:45, 13 July 2014 (UTC)

GoRight was banned following community consensus back in 2010[25]. In 2011 this users request to appeal this was declined[26].

This user is now back seeking to return and has asked me on his talk page to post this request here.

I am personally not overly confident given that this user has been unblocked 3 times already on promise of good behavior and all prior to being banned. However these things are best decided by consensus so I have brought it here rather than personally declining the request. Below is a copy of his initial request, more can be found on hist talk page. Chillum 02:49, 12 July 2014 (UTC)

Has enough time passed that I might be allowed to return? I will adhere to any restrictions that you want to impose. --GoRight (talk) 00:58, 12 July 2014 (UTC) Copied from talk page by Chillum

General discussion before sub-sections were introduced

  • What has changed since GoRight was community banned? The passage of time is not a sufficient reason to remove a ban. Has there been an effort to edit productively without problems on another WMF project? Has the editor taken responsibility for the actions that got them banned? Has the editor admitted to past socking and disclosed all their sockpuppets? What are the reasons that the editor offers for the community to consider removing the ban? BMK (talk) 04:24, 12 July 2014 (UTC)
  • First off we need an checkuser check to ensure this user has not been socking, then we can consider the merits of an un-ban. GiantSnowman 09:29, 12 July 2014 (UTC)
  • CU can not show much - the data is guaranteed stale. More to the point - if no one has made any SPI charges on the articles most edited by the editor, the odds are high that the editor has actually abided by the ban. 4 years is a very long time in Internet space - and a 1RR restriction for the first six months is quite likely more than sufficient. Cheers. Collect (talk) 11:32, 12 July 2014 (UTC)
  • Fair point but I still think we need to check long-term banned users. GiantSnowman 11:39, 12 July 2014 (UTC)
Purely from a technical standpoint, Checkuser would be unlikely to reveal anything useful, whether GoRight socked or not, and whether his own CU data were stale or not. (And of course there is current, non-stale CU data for GoRight, as he has been editing his own talk page to make this request.) When evading his most recent ban, GoRight was careful to always use open proxies. When confronted, he vigorously denied creating the sockpuppet accounts and made savage personal attacks on- and off-wiki on the editors who had suggested he was socking. Eventually he was sunk by the weight of accumulated behavioral evidence; he copped to three(?) or so of his socks as part of a BASC appeal some time later. TenOfAllTrades(talk) 14:22, 12 July 2014 (UTC)
CheckUser confirms what TenOfAllTrades suggested. The CheckUser results are very limited. Specifically, in this case the results only show a single IP from which GoRight has edited from. This is likely because CheckUser only stores data for ~4 months, meaning any older IPs that GoRight might have used are stale. Because of this, all I can say is that GoRight is the only account to have edited from that IP. That is not to say that GoRight has edited with other accounts from other IPs, but just to say that the single IP currently linked to GoRight is "clean." Remember, CheckUser is not magic pixie dust. Hope this helps, Tiptoetytalk 18:00, 12 July 2014 (UTC)
  • I oppose reversing the ban. I was around when GoRight was editing and I remember just how often he was involved in disruption. I remember the discussion of his community ban. If you look at the discussion[27] and get your browser to highlight the word final you will see that this user has had several final chances.
Compare that to his block log where he was blocked several times per year he was involved in the project and atleast 5 times agreed to unblock conditions only to be re-blocked for not following them.
A quick search of the WP:AN archives shows that this user used up inordinate amounts of time on this noticeboard over many incidences. GoRight is a master of promising to change and then doing the same thing.
See how as far back as 2008 the community was working hard to deal with this user: Wikipedia:Requests_for_comment/GoRight. We just don't need more of this, if unblocked I expect more of the same. Chillum 18:08, 12 July 2014 (UTC)
What would GoRight have to do for you to change your mind? Dustin(talk) 18:29, 12 July 2014 (UTC)
In his last request for appeal it was suggested that he could edit another mediawiki project and demonstrate a lack of disruption there. This has not happened, on his talk page he says "I have not edited on other projects in the interim". Normally a promise would be enough but given the years of broken promises from this user and his abuse of conditional unblocks I cannot trust his word. I was around when this user was active and the amount of disruption was very significant.
Short of evidence that this user was being productive and non disruptive on a sister project the only way I would be willing to support an unblock would be if an experienced administrator was willing to mentor this user and take responsibility for preventing further disruption. This user has lost all credibility from me so he would need to borrow credibility from someone willing to take that chance. I suspect any administrator willing to take this on would end up embarrassed. Chillum 18:35, 12 July 2014 (UTC)
  • Support unban. The full text of his appeal, which should be read on his Talk page, contains apologies, and specific comments that seem worthy of a second chance to me. Additionally, in the original community decision to ban, the diffs supposedly documenting "harassment" simply do not, actually, document any harassment. And many of the comments supportive of a ban were also supporting of restrictions as an alternative. Four years is a long time. Howunusual (talk) 18:24, 12 July 2014 (UTC)
  • My recollection of this user was he was a very persistent POV pusher, who took up a lot of the community's time, and produced very little in the way of article improvements. PhilKnight (talk) 19:17, 12 July 2014 (UTC)
  • Note: Please read User_talk:GoRight where this user has made comments, apologies and promises related to this unblock request. Chillum 18:42, 12 July 2014 (UTC)
  • Note: GoRight has been temporarily unblocked for the duration of this discussion so that he may have his say. GoRight has accepted the conditions that he is not to edit anywhere but this thread and his own talk page. If he edits anywhere else then he should be blocked immediately. Unless there is a consensus to unblock then the block will be reinstated at the closing of this discussion. Chillum 19:27, 12 July 2014 (UTC)
  • Note I have created some subtopics so that we can discuss alternatives in an easier to read fashion and to avoid the appearance of a simple yes/no debate. Anyone is of course welcome to add subtopics for ideas I have not thought of. Chillum 18:51, 12 July 2014 (UTC)
    And you have thereby made it impossible to assess consensus. You've given four mutually exclusive options for people to simultaneously discuss, vote on, and actively modify. (GoRight, meanwhile, hasn't actually bothered to put a single, specific request before the community.) Can you show me any previous discussion on this noticeboard that's structured the way you've done so that has produced a useful conclusion? TenOfAllTrades(talk) 22:06, 12 July 2014 (UTC)
    I appreciate your opinion but I don't see how everyone's different possition all being mixed up in one thread is going to be any easier to interpret. This is not a black and white issue and there are more than 2 possible outcomes. Don't worry, this will not be difficult to close.
GoRight has asked to return, and GoRight has said he will abide by restrictions. It seems we need to talk about him returning and under which conditions. Chillum 22:18, 12 July 2014 (UTC)
  • Subtopics = dumbest. thing. ever. Get rid of them now before someone mistakenly uses them the panda ₯’ 22:49, 12 July 2014 (UTC)
Thanks for your opinion though I find your critisism less than constructive. Saying something is "dumbest" does not really inform me of what your concern is. People are already using them and they are using them productively. If you want to talk about this then my talk page would be a more sensible place than this discussion. Chillum 00:09, 13 July 2014 (UTC)

A statement from GoRight

I am not here to grandstand or to argue with anybody. To be honest I would rather not post on this board at all but some small statement may improve my chances so here I am.

Below TOAT states that I have not made any specific request of the community. I am not certain what he means or expects of me in this situation. But to clarify that point, I am here to ask if I may be unbanned. It is really no more complicated than that. In exchange I pledge to keep my behavior under control, to avoid controversy even if it comes looking for me, to minimize any use of the notice boards so as to not waste the community's resources, and most importantly to faithfully adhere to any restrictions you deem necessarily to impose on me.

If unblocked I intend to avoid the climate change topic and I would only seek to return to editing there after I have established a lengthy track record of good behavior in other topic areas. If you choose to impose a topic ban I will faithfully respect that boundary.

I do not intend to be a prolific editor but I do occasionally find things I would like to contribute which could make small but important improvements along the way. As I am currently banned this is not an option for me. This is primarily why I am seeking to be unbanned.

In my previous ban appeal discussion (found here) TOAT made the comment that I had made vicious accusations against others who were trying to expose my socking and had made no attempt to correct that injustice. I took that comment to heart and at that time I made my apology. I then updated all the places on my blog where such comments had been made and added a link directly to the apology. That was 3 years ago. The apology and the links remain there to this day.

But let me renew that apology here today. To everyone that I have wronged through my dishonest behavior I offer my sincerest apologies. I regret my actions, I was wrong to undertake them, I shall avoid making such mistakes moving forward, and I hope that you can find it in your heart to forgive my transgressions. I fully understand if that is not possible.

If unblocked I will pledge to honor any request from any editor that seeks to avoid any interaction with myself, although this should be unnecessary as I have no intention of pursuing any old grudges. I prefer at this point to simply put the past behind me.

In closing I would like to clarify one point.

Below Enric argues that I have somehow broken a binding agreement or promise to this community regarding working on other projects. I do not recall ever making any such promise so I can only assume that there was some misunderstanding to that effect.

He mentions wikibooks as part of some request I made. I do not know what he is referring to. I have never edited at wikibooks nor have I ever indicated an intention to do so. I only went there to seek to unify my login across the projects. The only reason I was there at all was because someone went and created a GoRight login there after I mentioned I wanted to unify my login. I was merely attempting to usurp that unused account. The entire episode was clearly described here, and here. So to construe that as being some broken promise seems wholly unfair.

Let me say this about my not working on other projects. I tried to briefly. I found the experience to be artificial and unsatisfying. Not because it was an unworthy project but because the only reason I was there was to garner favor here. So that felt unfair to the people on the people on commons and I quit. It is as simple as that.

So why do I seek to edit here instead? Because this is a place I naturally come. I use the information found here so I want to give back my time and effort here to help repay those from whom I have benefited.

I am here simply to ask for a chance (yes, yet another chance) to demonstrate that I can be trusted to behave myself. The heat of the moment that lead up to my ban is now long past. I have put it behind me. I have tried to make amends as best I can for my past behavior. I have let 3 years pass before seeking another appeal. So I have now served a 4 year sentence. 1 year with bad behavior. 3 years with good.

If you have any questions for me please direct them to me on my talk page. Thank you for your consideration. — Preceding unsigned comment added by GoRight (talkcontribs) 00:19, 13 July 2014‎ (UTC)

Discussion for leaving ban in place

I have created this subtopic so that we can discuss alternatives more clearly. Chillum 18:49, 12 July 2014 (UTC)
  • This is my prefered course of action for the reasons I have given above. Chillum 18:49, 12 July 2014 (UTC)
  • I think editing Commons for 6 continuous days in 2010, is a bit too little for my liking. Not enough for you to learn new behaviours. And not enough to assess how much you changed your behaviour. It has so little significance, that you said in your appeal "I have not edited on other projects in the interim."..... Come on, there are several projects to choose from. Surely you can find something that doesn't bore you to death when you edit it. You could even edit non-wikipedia wikis. If you know other languages, you can edit their wikipedias (you know how parents tell their children to learn foreign languages, and how this will expand their frontiers and choices in the future? This is what they were talking about.). --Enric Naval (talk) 09:55, 13 July 2014 (UTC)
  • "I have never edited at wikibooks nor have I ever indicated an intention to do so. I only went there to seek to unify my login across the projects"Errrr, you have edited wikibooks. GoRight, you were told that you should edit other projects, and then you said "I wish to (...) create an SUL so that I can contribute to other Wikimedia projects using a unified login".
  • And back in 2011 you pointed to your 6 days in commons and said "While not voluminous, in my absence I have had occasion to help out on Commons with a number of graphics related projects without incident. (...) I believe that this demonstrates that I am capable of working constructively with others", I found this statement very deceptive and I said so back in 2011. Now you say you quit Commons because it was unfair to Common editors, but didn't mention anything similar your previous ban appeal. Sorry, but it sounds as another convenient excuse made up on the fly.
  • I think you are hurting your position further. You misbehaved too much to get an unban without any proof or reform. In my personal assessment, you continue the misbehaviour in your appeals. Just drop the appeal and try to do constructive work in some other wiki. --Enric Naval (talk) 11:15, 13 July 2014 (UTC)
  • Yeah, to be honest this is my preferred choice as well. PhilKnight (talk) 19:14, 12 July 2014 (UTC)
  • Enough is enough. Enric Naval gets it right. GoRight's statement gives me no reason to expect different this time around. - 2/0 (cont.) 19:43, 12 July 2014 (UTC) edited after statement
  • GoRight gives no convincing for overturning the community's ban, so per Enric Naval. BMK (talk) 00:29, 13 July 2014 (UTC)

Discussion for reversing community ban

I have created this subtopic so that we can discuss alternatives more clearly. Chillum 18:46, 12 July 2014 (UTC)
  • I've now looked at every diff in the original discussion to ban, and several diffs of 2/0's block from jan. 2010. There is nothing that justified a ban in the first place. The diffs are mostly frivolous, some of them are flatly mischaracterized. None of the claims of harassment show any harrassment. The complaints about WP:POINT seem to be about the editor actually making a point rather than the guideline (which concerns petulant editing). There are complaints about sarcasm (that's ban-worthy....seriously?), and other vague matters that are purely interpretation and conveniently interpreted negatively by those wanting to get rid of a problem instead of solve it. This should have been handled with a topic-ban on climate change and left at that. There are simply no diffs justifying anything like site ban. Howunusual (talk) 22:33, 12 July 2014 (UTC)

Discussion for possible mentorship

I have created this subtopic so that we can discuss alternatives more clearly. Chillum 18:46, 12 July 2014 (UTC)
  • I would be willing to support an unblock on the condition that an experienced admin takes repsonsibility for preventing disruption from this user. It would be expected that said admin would re-block GoRight in the event that he was not living up to promises made as condition to the unblock. Chillum 18:46, 12 July 2014 (UTC)
  • No. I do not believe mentoring is going to help this editor, nor do I believe his promises. Also, consider the amount of disruption he caused, and then consider how little productive editing he did. We did the right think by banning him, and there's no earthly reason we need to undo that. BMK (talk) 06:50, 13 July 2014 (UTC)

Discussion for conditional unblock

I have created this subtopic so that we can discuss alternatives more clearly. Chillum 18:48, 12 July 2014 (UTC)
  • I do not support this idea but if it is to be done at the very least the conditions should include avoid any page or discussion related to climate change in any namespace, do not harass any editors, and Follow the 0RR rule. It is likely that there should be more conditions. Again I would want an experienced admin to take responsibility for monitoring that these conditions are met. Chillum 19:01, 12 July 2014 (UTC)
  • I wouldn't object to an unblock which was tied to an indefinite ban for any page or discussion related to climate change in any namespace. PhilKnight (talk) 19:14, 12 July 2014 (UTC)
This would be far from sufficient - GoRight's disruptive style extended to all areas, and well predates their involvement in the climate change fracas. - 2/0 (cont.) 19:45, 12 July 2014 (UTC)
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Request close of Wikipedia:Articles for deletion/Superbook

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Despite it being opened for only a couple of days, it is pretty clear that this is a WP:SNOWBALL and the nomination was probably WP:POINTy. —Farix (t c) 13:07, 14 July 2014 (UTC)

Done SMJ Examiner (talk) 20:30, 14 July 2014 (UTC)

I reverted the close. I don't think a new account with only 6 edits to its name should perform SNOW closes. Also, there is something fishy about User:SMJ Examiner. They referenced Kurt Weber on their third edit and Haggar on their sixth, and they have now made 2 disruptive premature closes. Obviously not a new user. User:Bbb23 blocked them for a week. Any idea who this is?--Atlan (talk) 18:46, 15 July 2014 (UTC)

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Hi all

can any one have a look on User:Redtigerxyz Edits.Why he always interrupt my edits.today more number of time. have a question in my end whether Administrators are all active or not?Eshwar.omTalk tome 20:50, 15 July 2014 (UTC)

a) Have you discussed the issues with him directly, b) have you advised him of this filing as required, c) have you read WP:FORUMSHOP yet and c) have you read WP:COPYRIGHT yet? the panda ₯’ 21:18, 15 July 2014 (UTC)
Considering the state of my watchlist (filled up with "help me" to numerous editors) and [29] I'd ask you STOP POSTING to anywhere but this board from now on User:Eshwar.om.Pedro : Chat 21:24, 15 July 2014 (UTC)
  • I just declined a report filed by Eshwar.om against Redtigerxyz. There was only one revert.--Bbb23 (talk) 22:00, 15 July 2014 (UTC)
User:Eshwar.om uploaded numerous cc-by-nc-sa-2.0 images from Flickr on commons and added them to Hinduism articles. The license is not compatible with wiki policies and I nominated for deletion on commons and removed the article, however the user kept on reverting it without understanding wikipedia policies [30]. [31] I left this image on his talk and reverted back. All images are deleted on commons now. On Rakshasa, I informed him that he was adding factual errors, but he kept on adding without references. Message left on [32] by me and then by User:JimRenge [33], who reverted the second time. On Shiva, I edited something which the user did not touch, but he reverted my edits [34]. You are free to interpret: Who is interrupting whom? The user is flooding the Hinduism articles with images and causing image crowding, a concept I don't like. On Krishna, besides removing his copyvio image, I also removed other images. [35] In Ganesha, besides removing the copyvio; the other image he put was moved down and retained in the relevant section. [36] Non-WP:RS were removed; since the fact - an extraordinary claim (that the icon was one of two images of Ganesha, depicted with two hands) could be easily contradicted by using RS on Bala Ganapati. [37] JimRenge had already posted on his talk relevant image policies. The editor has again flooded the article with images (with photos of broken images of the deity, though good photos are available) today, which I will remove. Also, he has introduced image crowding on Vishnu. I will revert or rearrange (as done in Ganesha) whenever I see image crowding or images with incomplete iconography or images of broken statues of gods (useless in illustrating on an article, unless wikipedia has every few images of the deity); be it this user or someone else. Admins, Bbb23 - since you were the admin on the edit warring on Ganesha -, please revert if you feel this is wrong. Every other Hinduism article is on my watchlist; I improve what I see. I did not revert [38], even though it is on my watchlist. Also, I do not see a need to revert on Mariamman, because no image crowding or bad image. Checking his history, I have also reverting any images added by him on Tamil Nadu or Tamil people (someone else reverted though). --Redtigerxyz Talk 11:58, 16 July 2014 (UTC)

three-revert rule problem?

I have an issue that I'm starting to worry if I'm actually violating the three revert rule on...I originally reviewed an article at https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_talk:Articles_for_creation/Adam_Horner and declined it as non-notable, recommending that the creator find evidence of notability and sending a link to the Teahouse. Since then, three or four other editors have also declined it, and each time the creator or an anonymous user deletes the statement of decline before submitting essentially the same article again. I've asked the original creator not to do this, but he or someone keeps doing it. Over the past several months I've reverted the most recent decline at least twice, and the last time I reverted another, I realized that I might be edit warring. So I guess I'm either reporting myself <g> or asking for advice on how better to handle this. (Edited to clarify dates, thank you Bbb23)

Thanks for any assistance! Not sure I'm doing this right, so apologies in advance! valereee (talk) 21:41, 15 July 2014 (UTC)

Valereee, I see the disruption over many months, but what I'm not seeing is anything that happened today. It looks like the last time it was declined was mid-June. Am I missing something? BTW, you're not edit-warring.--Bbb23 (talk) 22:08, 15 July 2014 (UTC)
Bbb23 Oh, sorry...I copied that directly from a post last month that I posted in the wrong place! Someone came along and gave me this link as the place I should have posted it, and I didn't reread it carefully enough! Yes, it was mid-June that I realized I might have been doing something I shouldn't! I've edited my post to clarify, and thank you! Oh, and thanks re: whether it qualified as edit-warring. So it's okay to revert this history as often as I need to?

ANI wheelwarring shenanigans

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Wikipedia:Administrators'_noticeboard/Incidents#Undiscussed page moves by SMcCandlish was in the middle of a negotiated close discussion, in which both parties had just presented their positions. Some non-admin closed it one-sidedly, I reopened it and an admin told that editor they shouldn't have done that. Then it was suddenly administratively closed with sanctions more punitive (in being non-voluntary) than even the other party was asking for in the negotiation. The closer then modified their close to reflect the voluntary move ban I was negotiating about, after discussion on my talk page. This was then blatantly wheelwarred to reopen the ANI, demanding I agree to more broad voluntary sanctions. Then before I could even agree to them, a third admin re-closed the ANI again with mandatory, punitive sanctions, based on a "consensus" that I've already proven was vote-stacked by canvassing a wikiproject full of people who regularly attack me, assume bad faith about me and all regular MOS editors, and blame me personally for their failure to carry the day in an RFC that three of them are threatening to quit over. (Others have also observed the problems here, even suggesting WP:BOOMERANG.) To add insult to injury, this third admin added to his close "If someone wanted to negotiate, that should have been done during the discussion, not after", which is precisely what the parties were doing before the ANI was closed prematurely in the first place, by the same admin who later tried to moderate the close to be less one-sided and punitive! This is ridiculous. I have in fact (in edit conflict while it was being closed again) even agreed to the terms the re-opener demanded. I would be entirely satisfied if the current wording "SMcCandlish is banned from making page moves for 3 months" were changed to "SMcCandlish voluntarily agrees to refrain from making page moves for 3 months", as this represents what I actually agreed to, what would likely have come out of the negotiation process, and is entirely sufficient given that I have clearly acknowledged that the page moves in question were controversial despite my expectation and that I wouldn't be making more of them. SMcCandlish ¢ʌⱷ҅ʌ 00:12, 16 July 2014 (UTC)

Since by AGF we must assume that you would abide by a voluntary page move ban, there's no real effective difference between it and a non-voluntary one, except that the latter can actually be enforced, while breaking the former would require additional community discussion, time, energy, drama, etc. Given this, I don't see any real point in your complaint, at least in regard to the sanction placed on you. If you were seeking sanctions against any of the other actors in this little farce, that would be different, but that doesn't seem to be the case. Therefore, I suggest that this thread be closed before it leads to unnecessary and avoidable drama. BMK (talk) 00:24, 16 July 2014 (UTC)
I was in fact seeking WP:BOOMERANG and possibly WP:AC/DS (under WP:ARBATC) sanctions against some of them, and in negotiation agreed to drop all of that, as long as the NPA/AGF problems stopped, it was a 3-month span, and voluntary. So, basically some administrative activism has applied all the concessions I offered while denying me any from the other party. Also, while we know that as a behavioral matter there's no difference between a voluntary and involuntary remedy, we also know full well that involuntary ones imply bad faith action and are used even years later as weapons in subsequent arguments, they cause unnecessary bad feelings, trigger resignations, and overall are a blunt weapon that should not be used except as a preventative measure. Using them in this case cannot be preventative since I'd already agreed voluntarily to the same restriction; they have to presume that I'm stupid, evil or insane and would violate the moratorium I agreed to, some time between now and October 15. SMcCandlish ¢ʌⱷ҅ʌ 00:37, 16 July 2014 (UTC)
I am a bit confused, which admin tool/action was involved in the wheel war? I don't think there is any rule that says only admins can close a discussion. Chillum 00:31, 16 July 2014 (UTC)
Admin authority, not tool; that of imposing sanctions at ANI. SMcCandlish ¢ʌⱷ҅ʌ 00:37, 16 July 2014 (UTC)
Admins do not have any special authority, just tools. Chillum 00:51, 16 July 2014 (UTC)
(edit conflict) That's not wheel warring. Wheel warring is a matter of fairly strict definition, much like 3RR. There actually needs to be a action that uses advanced permissions, rather than merely the procedural requirement that someone of administrative status assess a discussion. While I agree that it's disconcerting to see administrative disagreement in the imposition of sanctions like these, it's not wheel warring. —/Mendaliv//Δ's/ 00:53, 16 July 2014 (UTC)

There is no inherent admin authority involved in closing a discussion at ANI, even if it involves sanctions. Although it's extremely atypical for a non-administrator to close an AN/I discussion that involves imposing sanctions, and non-admins closing controversial discussions is highly recommended against, as long as the non-admins reading of consensus was solid, there's nothing absolutely wrong with the practice. The authority of sanctions imposed by community discussion stems from the community, not administrative authority. It'd be different if it was a sanction exercised unilaterally by the admin involved like invoking a WP:DS or something, but this isn't wheelwarring. A good number of people do violate voluntary sanctions, and I don't think most of them are stupid, evil, or insane - just misguided. Kevin Gorman (talk) 00:52, 16 July 2014 (UTC)

Well, I've been around just short of 9 years; I know better. Anyway, if it doesn't really constitute wheelwarring, it still seems to be editwarring, and more to the point it a) derailed a negotiation in progress, then b) derailed a SECOND negotiation in progress, in both cases seemingly with the intent (and definitely with the effect) of sticking me with something mandatory as soon as something voluntary looked like it might be accepted. Whatever the intent, they have the appearance of partisan, pre-emptive, side-taking closes, based on a "consensus" that is false. The original closer realized how unfair that was and changed their close, but I'm getting heat from the second closer, who doesn't even seem to understand the cavassing argument and the fact that the canvassed editors have no connection to me and page moves but are angry with me over an entirely different matter; they were brought in to !vote for their opinion of me personally, not because of anything to do with page moves. Whatever. Someone else re-opened discussion about this at Wikipedia talk:Administrator's noticeboard. We don't need multiple discussions running about this. SMcCandlish ¢ʌⱷ҅ʌ 01:23, 16 July 2014 (UTC)
... This is a bit of a dickish thing to point on my part, but the timing is too weird to not want to point out - my first edit to Wikipedia under a registered username was literally eleven days before your first edit as SMcCandlish. You certainly have been around as a registered user for a longer continuous period of time than I have (though I edited both before my first accounts start date as an IP not infrequently, and after I mostly abandoned it as an IP not infrequently,) but in any case I think the "I've been a registered user for longer than you, QED, I'm right" argument loses any legitimate weight it had in the first place when you're talking to someone who has been continuously active for three and a half years under this account, who has read pretty much every english language conceptual books on the ideas and history of wikipedia and wikis in general, etc. That said, it's a pretty silly way to try to demonstrate you're right in the first place. To quote an ancient and oft-copied saying, 'you are not your fucking post count.' Kevin Gorman (talk) 01:47, 16 July 2014 (UTC)
Haw haw! I didn't mean taht kind of "I know better!" I mean I know better than to violate a voluntary ban, because I know I'd get blocked for it probably, not "I know better than you"! :-) And I have not read that many such books. Any particular recommendations? SMcCandlish ¢ʌⱷ҅ʌ 01:53, 16 July 2014 (UTC)
  • @SMcCandlish: How about that self-reflection we briefly discussed at ANI? Are the seventeen editors who supported the move ban misguided? Why did no one oppose the ban? I suggested that your strident comments like "I refer them to WP:DIVA and WP:5THWHEEL" (diff) are likely to damage the community. While that suggestion was off-topic, anyone at a noticeboard is subject to scrutiny. Why re-open the discussion unless you are willing to contemplate that topic experts need to be retained? There should be a balance between enforcing MOS consistency and encouraging collaboration, and more topic bans may be needed to ensure a reasonable balance. Johnuniq (talk) 01:01, 16 July 2014 (UTC)
That's a trap question. I decline to comment on contributor in judging whether they're misguided or not. Why did no one oppose? A) Already extant, canvassed dogpiles look like WP:SNOWBALL. B) A whole section on a negotiated close, then in progress, discourages input that !voters feel is liable to be moot, and people generally want to see what's going to come out of the negotiation. Also, it's not even true that no one opposed a mandatory ban. The ANI filter's own negotiating position was for a voluntary one. Retaining eidtors: I'm actually trying on my talk page to get Sabine's Sunbird to tell us what it'll take to retain him. You're also quoting me out of context. I'm not suggesting that editors who don't like something should quit, I'm suggesting that using "I'm going to quit" as an argument is content and style disputes is an emotional hostage-taking action that we have two entire essays about NOT doing, for a reason. It's interesting that everyone loves to talk about bans and enforcement any time MOS /AT/DAB issues are raised, but only ever against MOS regulars. No matter how many attacks and AGF violations there are, no matter how many times anti-MOS sentiments are raised in WP:ADVOCACY ways, it's always my and MOS's fault, at every noticeboard, almost every time. I'm reflecting plenty; it's why I've repeatedly ack'd the that moves were a bad idea and wouldn't be making more of them, opened a discussion on WT:AT about coming to consensus on dab'ing these kinds of articles, etc., etc. I'm doing the D in BRD, but still being kicked about like vandal. SMcCandlish ¢ʌⱷ҅ʌ 01:23, 16 July 2014 (UTC)
  • Suggestion Given the discussion at this point has spread to at least three different pages, excluding user talk pages, perhaps it's in everybody's best interests to consolidate all discussion on this matter at a subpage from here on out? It seems likely that we're going to be discussing this for at least another week. —/Mendaliv//Δ's/ 01:16, 16 July 2014 (UTC)
What? This should be resolvable in an hour. I don't care where it's centralized but a new fourth page to discuss it on is overkill. SMcCandlish ¢ʌⱷ҅ʌ 01:25, 16 July 2014 (UTC)
  • SMcCandlish, I'm univolved here and honestly still haven't read all that. If you know anything about me, you know I'm pretty pragmatic and try to use common sense rather than policy when looking at things. Here, the end result is going to be that the 3 month ban will stick, whether you like it or not, whether it is fair or not, whether your ask for reviews or not. There is no question about the result. The only options are how you respond to it. I can give the "pick your battles speech" but you already know this. It isn't about me agreeing with it (I truly have no opinion), it is about the practical reality before us. Best to walk away, lick your wounds, and save the battles for a day when you have a fighting chance. For a number of reasons, that day is not today. Dennis Brown WER 01:28, 16 July 2014 (UTC)
Fair enough, but I wasn't even asking for the ban to be lifted, I only asked that the wording be changed to reflect that I'd already agreed to a voluntary one. I did, and dropped all counterclaims (BOOMERANG, AC/DS, etc.), and then agreed AGAIN to a broader voluntary one when it was reopened with a demand that I agree to a broader voluntary one. I concede and comply, concede and comply, but get zero consideration in return. It's like being told to pay a fine or go to jail and then being put in jail after I pay the fine. Now I'm basically being told to shut up and go away just because I dared to raise objections, which have a real basis in canvassing, etc. I'm also being blamed for the topic being reopened on the talk page here, but I'm not the one who reopened it. And so on. I'm actually out of time (IRL) for this stuff now and so have no choice but to remain silent and walk away, but my faith in ANI would be restored a lot if this voluntary vs. mandatory issue were fixed in my absence. Even if I don't have a big fan club, I don't think it looks good for an admin to reverse their own punitive close to be less so in response to canvassing and other fairness and procedural concerns, only to have someone else reverse THAT and ignore those concerns. It sends a strong signal that anyone can get away with canvassing wikiprojects and other factions to poll-stack on admin noticeboards with total impunity. SMcCandlish ¢ʌⱷ҅ʌ 01:53, 16 July 2014 (UTC)
  • Oh geez. I was, to put it plainly, a little pissed that my solution ended up getting reverted. But it's not wheel warring. I took an action which I felt would solve the problem in the best possible way and other editors and admins disagreed. They reverted the close and continued the discussion. That's clearly not wheel warring. At all. Even if I had blocked an editor and someone else disagreed and unblocked them (through whatever channels) that's not wheel warring until the third actor steps in. Protonk (talk) 01:42, 16 July 2014 (UTC)
My bad. Not an admin and haven't read the exact definitions of that term in a while. I meant "admin B editwarring by reverting admin A's close over admin A's objections", I suppose. SMcCandlish ¢ʌⱷ҅ʌ 01:53, 16 July 2014 (UTC)
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Audit Subcommittee vacancies: Call for applications (2014)

The Arbitration Committee is seeking to appoint three non-arbitrator members to the Audit Subcommittee ("AUSC"). The Committee is comprised of six members and is tasked with investigations concerning the use of CheckUser and Oversight privileges on the English Wikipedia. The AUSC also monitors CheckUser and Oversight activity and use of the applicable tools. The current non-arbitrator members are Guerillero, MBisanz, and Richwales, whose terms were to expire on June 30 2014 but were extended until August 27 2014 by the Committee.

Matters brought before the subcommittee may be time-sensitive and subcommittee members should be prepared and available to discuss cases promptly so they may be resolved in a timely manner. Sitting subcommittee members are expected to actively participate in AUSC proceedings and may be replaced should they become inactive. All subcommittee members are given both CheckUser and Oversight access. They are subject to the relevant local and global policies and guidelines concerning CheckUser and Oversight.

If you think you may be suitably qualified, please email arbcom-en-c@lists.wikimedia.org to start the application procedure for an appointment ending 31 August 2015. The application period will close at 23:59, 29 July 2014 (UTC). Further information is also available here.

For the Arbitration Committee,
WormTT(talk) 09:31, 16 July 2014 (UTC)

Discuss this

Plagiarism at Operation Protective Edge

The section Operation Protective Edge#Background is a paraphrasing of a source that is closer than typically accepted on Wikipedia. Note both the wording and structure. Source: http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2014/07/gaza-conundrum-invade-not-invade-20147118252237390.html . The article talk page is locked to IPs so can't bring it up there. — Preceding unsigned comment added by 71.37.8.173 (talk) 07:14, 15 July 2014 (UTC)

I have removed the copyright material. Thank you for taking the time to report this problem. -- Diannaa (talk) 19:07, 15 July 2014 (UTC)
I assume it is completely unintentional, but the section is still in violation of Wikipedia's standards after an editor attempted to modify the wording while reinserting the lines. The wording was a concern but copying the entire structure of the source is also an issue. I made a mention on the editor's talk page and will move this conversation over to the appropriate noticeboard (I couldn't find it 24 hours ago) if it remains as is. — Preceding unsigned comment added by 71.37.8.173 (talk) 05:57, 16 July 2014 (UTC)
@Diannaa Now, I respectfully omitted the suspicious parts, even after rewording them. But, can the following be used instead:
According to Al Jazeera, Israel hopes to disenfranchise the Palestinian national unity government between Fatah and Hamas by this assault.[1]
Mhhossein (talk) 07:28, 16 July 2014 (UTC)
  1. ^ Bishara, Marwan. "The Gaza conundrum: To invade or not to invade". The Guardian. Retrieved 13 July 2014.
It's okay from a copyright point of view, but that's only one consideration. You would be better off asking this question on the article talk page. -- Diannaa (talk) 14:29, 16 July 2014 (UTC)

Should we issue warnings to users for their username who have never edited?

Wikipedia talk:Username policy#Should we issue warnings to users for their username who have never edited?

Views sought ^ –xenotalk 15:23, 16 July 2014 (UTC)

Review of RfC close requested (Progressive tax)

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I'm inviting review of an RfC close I made recently here and which has been challenged here.

I'd appreciate review comments only from uninvolved editors. Thanks. Formerip (talk) 20:44, 1 July 2014 (UTC)

  • Endorse. This is a pretty textbook close: it was a good faith, neutral, well executed summary of the discussion that touched on salient arguments. The statement in the summary that they took umbrage to is, at most, inaccurate only in degree, not in substance, and falls well outside the bounds of any question as to the applicability of the close to the discussion. VanIsaacWScont 09:18, 8 July 2014 (UTC)
Thanks. It would be good to get more than one comment before this gets archived, though. Anyone? Formerip (talk) 22:43, 10 July 2014 (UTC)
@FormerIP: LGTM. Protonk (talk) 01:47, 17 July 2014 (UTC)
  • Timestamp to prevent premature archiving. Cunard (talk) 04:25, 14 July 2014 (UTC)
  • Timestamp to prevent premature archiving. Cunard (talk) 07:04, 15 July 2014 (UTC)
  • Timestamp to prevent premature archiving. Cunard (talk) 06:52, 16 July 2014 (UTC)
  • Endorse, close clearly reflects consensus, there is no sense that developments in the arguments during the RFC require numerical preponderance to be ignored. As the close makes clear "there is nothing to prevent further discussion and a better RfC being formulated". All the best: Rich Farmbrough, 18:26, 17 July 2014 (UTC).
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Proposing community ban for serial genre-warring block-evading IP-hopper

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  • RETRACTED BY PROPOSER. Will be trying an LTA first to see if that does the trick for now. If someone could close this for me, I'd appreciate it. Furthermore, anyone knowledgeable about LTAs willing to help me build the case would be VERY welcome. AddWittyNameHere (talk) 20:12, 15 July 2014 (UTC)

Background reading can be found here (ANI thread from a week ago) and here (SPI going back to 2011, mentions of the issue being at least a year older than that). For link between the two, see block-log of User:90.195.176.24.

Today, the IP reappeared yet again, this time at the IP 90.196.3.222 after the block on that one ran out, repeating the same edits that got them blocked before. Since then, they have been blocked by User:Daniel Case after I alerted them to the problem.

Xir has been guilty of block-evasion in the past, as can be seen from the SPI archive. Uncertain if there is still an ongoing block on one of the many IPs they've used. In any case, had they not been an IP-editor, they would have been indeffed a long time ago, and had they not been hopping across multiple IP-addresses, they'd likely have had a far longer block than a week to a few months.

List of IPs they have used, from the list on said ANI:

List of IPs mentioned in relation to them on the SPI, duplicates with above list filtered out:

Their edits are for the most part highly disruptive edit-warring over movie genres, references and categories. IP-user's behaviour is highly recognizable, targeting Martial Art films, genre-warring on them, removing valid categories and templates, removing references, requests to use national variation of English and changing sourced text to incorrect, unsupported values. Diffs of this can be seen in the aforementioned ANI-thread. Problems have been on-going long enough that there has been mention of contacting their ISP, both on said ANI-thread and by admin Daniel Case (after I alerted them to the newest incarnation and pointed them to the ANI-thread).

Part of their disruptive editing is just shy of blatant enough that it can be reverted-on-sight without a ban. For this reason, I am proposing a formal community ban so that the problem can be dealt with at least a little bit more efficiently. In case anyone is wondering, IP-only users have been community bannedbefore, so the fact alone that this user has to the best of my knowledge never used a named account should not be a problem in community-banning them if consensus is that their behaviour warrants a community ban. As I am required to notify them of this post on AN, I will do so on their last used IP-address to the best of my knowledge. If someone feels it would be necessary to notify all of the used IPs--even though the majority has been abandoned for a fair while--let me know.AddWittyNameHere (talk) 19:24, 15 July 2014 (UTC) - retracted in favor of an LTA. AddWittyNameHere (talk) 20:12, 15 July 2014 (UTC)

IP notified. AddWittyNameHere (talk) 19:30, 15 July 2014 (UTC)
  • I'm always against IP ban. Even bans against named editors are almost pointless unless they care about such things. You say that their editing is just shy of "blatant enough", yet if they are evading a block and you know it is them, you can already just revert without any real recourse, so I don't see the difference that a formal banishment would make. Certainly none to him and likely none to you since you can already revert a virtually "indef" blocked user on site when evading a block. Without better cause, I would have to oppose banishment just for the sake of banishment. We do too much of that as it is without effect. Dennis Brown WER 19:33, 15 July 2014 (UTC)
The problem is that because they edit only on IPs, which are just about never indeffed, they're technically speaking not always blocked, even if they would have been had they been editing under an account. Thus, they are not necessarily block-evading right now (depending on if one of the twenty-five IP-addresses known to have been used by them is currently still under an ongoing block), even if it is known they have been in the past.
While by the spirit of the law, yes, I can rollback their edits, by the letter of the law I can only do so if they are at that moment under an active block, or their edits are blatant enough to be vandalism--or with a long explanation in the edit summary. (And by the time one edit-summary is written, they can make--and often already have made--five to ten new edits on other articles they frequently target).
Furthermore, because they hit a large group of articles and have been doing so for a long time under various IP-addresses, and their edits aren't blatant vandalism like adding swears mid-article, but rather genre-warring and similar, reverting them over-and-over again until they're blocked on that incarnation gives the impression of a normal edit-war, what with the constant back-and-forth between a group of named users and a group of IPs, rather than reverting a problematic user's many disruptive edits. This situation is basically asking for someone to get hit with an erroneous block for apparent edit-warring unless those reverting xir keep warning the new IPs, adding long edit summaries to the reverts, etc.
If there is a community ban to refer to, the IPs can get blocked faster (right now, they keep getting hit with 31-hour and similar short-term blocks a fair bit of the time), the edits can be "plain" rolled back or with a short edit summary like "rv. banned user", and there is less risk of misunderstanding of the situation getting someone blocked for what appears to be a plain edit-war, etc.
However, Binksternet has suggested creating an LTA-case for this user. I suspect that may at this point be a more sustainable option, and from what I can tell of Binksternet's explanation, that would see the most important two of the effects I am after. Namely, less risk of someone getting blocked for doing the proper thing and getting their newest IP blocked for a reasonable amount of time within a more reasonable time-span. As such, I am retract my proposal for a community ban. AddWittyNameHere (talk) 20:12, 15 July 2014 (UTC)
You will want to name the vandal plainly, for instance "Martial arts film vandal", to create Wikipedia:Long-term abuse/Martial arts film vandal. In the future when you encounter the vandal you can mark them with a link to the LTA case, for instance if it's the film Dragon Fist that he has vandalized, then you would place the following on the IP's talk page: {{subst:Uw-longterm Dragon Fist Long-term abuse case, see [[Wikipedia:Long-term abuse/Martial arts film vandal]]}} If the guy persists you can report him to WP:AIV saying he was given a top level warning and yet he continued. Hope that helps! Binksternet (talk) 19:50, 15 July 2014 (UTC)
An LTA-case is probably something that needs to be done in any case, yes. Unfortunately, I am not particularly familiar with how to create such a case. Is there any chance you could help me with it? AddWittyNameHere (talk) 20:12, 15 July 2014 (UTC)
Labeling the IP hopper with LTA sounds good. Does User:NinjaRobotPirate want to give some input? ミーラー強斗武 (StG88ぬ会話) 21:36, 15 July 2014 (UTC)
I was going to, but then I got an edit conflict, and I figured that Binksternet and Dennis Brown would probably be better able to say anything that I could add. I agree that LTA sounds like a good idea. I have little experience in this area, but I'm certainly willing to help. I'm more of a content creator than a vandal fighter, but I know this guy pretty well by now. NinjaRobotPirate (talk) 21:56, 15 July 2014 (UTC)
  • IMHO, an IP that has hopped and block evaded more than a half dozen times can pretty much be treated as an indef block, since that is the likely outcome if they were a registered user. There isn't an "official" ruling to this effect, but it is the practical reality that puts IPs on par with registered editors. Dennis Brown WER 21:46, 15 July 2014 (UTC)
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New section triggers spam filter

Hello, I tried starting a new section ("new section" link at top of page) on Talk:LyricWiki, which -upon publishing- triggered the spamfilter, saying "lyricswiki.org" was the problem, even though I didn't post a link there. I tried even removing all the links from my message, which didn't work either.

I've come to the conclusion that the spam filter is likely triggered by a link elsewhere on the talk page, which I don't think is supposed to happen if I start a new section.

YATTA ヽ( ° ヮ° )ノ {wikia} ☆ 2014年07月16日、08:41:50

  • Yeah, it's the preceding section that has the lyricswiki.org link. Why don't you try just adding the new section at the bottom of the second-to-last pre-existing section. It will be slightly out of order, but it shouldn't trigger the spam filter. VanIsaacWScont 08:46, 16 July 2014 (UTC)
    • Or perhaps try not using the new section button, and add the new heading manually? Graham87 08:55, 16 July 2014 (UTC)
  • The problem was the 'addition' of a 'references' list using existing lyrikwiki.org links elsewhere. As the links clearly interfere with the editing, and will also interfere with attempts at archiving, I have disabled all lyrikwiki links on the talkpage (just removed the http://, to follow, use copy+paste into the address bar). --Dirk Beetstra T C 10:33, 16 July 2014 (UTC)
  • We should fix the root cause - the spam filter stops some legitimate edits. Shabratha (talk) 16:00, 16 July 2014 (UTC)
  • Thank y'all for the help (: and yeah, for one I was also considering to remove the lyricwiki links, but then I didn't know if it'd be OK to edit other people's talk sections, and on the other hand I was indeed thinking the same as Shabratha -- if this is happening to multiple users doing legit edits, it may need to be fixed overall too. But my issue is resolved, I'm happy!
    YATTA ヽ( ° ヮ° )ノ {wikia} ☆ 2014年07月16日、05:39:59 — Preceding undated comment added 17:40, 16 July 2014 (UTC)
  • Note that you don't actually have to remove the links; one option is to just inactivate them to be text rather than http://something. I think the automatic reference sections should be reworked a bit anyway - I had one coming up at the end of a talk page recently and there was no distinction between it and my section. There ought to be a header or something... Wnt (talk) 13:08, 17 July 2014 (UTC)
  • Is this tracked in bugzilla anywhere or has it been raised at VP:T? Blocked legitimate edits because actionable links existed on the page before is an error. We can work around it but it should be fixed. Protonk (talk) 15:14, 17 July 2014 (UTC)

Move Treats! to treats!

Can someone do a page move from Treats! to treats!--TonyTheTiger (T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD) 14:58, 16 July 2014 (UTC)

The software does not allow us to start pages with a lower case letter. Use Template:Lowercase title instead. Jenks24 (talk) 15:05, 16 July 2014 (UTC)
I have already tried that, but it is not working.--TonyTheTiger(T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD) 16:26, 16 July 2014 (UTC)
I tried both, as well as using DISPLAYTITLE directly, and can't get it to work either. Sorry! ☺ · Salvidrim! · 16:36, 16 July 2014 (UTC)
Mission accomplished.—Ryūlóng (琉竜) 16:52, 16 July 2014 (UTC)
Beat me to it! Jenks24 (talk) 16:54, 16 July 2014 (UTC)
D'oh! I hadn't realized the Infobox had an impact on the display of the title. ☺ · Salvidrim! · 17:11, 16 July 2014 (UTC)
  • Thanks. In a related problem, as I type t-r-e-a-t-s into the search bar the obvious redirect of treats (magazine) does not appear until I get to t-r-e-a-t-s-space-(. Why is this?--TonyTheTiger (T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD) 17:19, 16 July 2014 (UTC)
You must not be a frequent user of the WP so-called search function; it isn't near as good as one would hope. Your experience is not isolated; I'm sure there's a whole bunch of discussions someone can point to on VPT or various other boards. Don't hold your breath; the searches are a low-priority for the WMF what with flow & VE and whatnot. ;) Rgrds. --64.85.215.101 (talk) 03:00, 17 July 2014 (UTC)
I just use Google for all but the most basic searches. Just use " search term site:en.wikipedia.org " and get the right answer up top. And I agree that instead of things like the new image viewer (which is so god-awful that I have forcibly disabled it via javascript), time would be better spent making our search function, function. It is embarrassingly bad. Dennis BrownWER 08:40, 17 July 2014 (UTC)
I think I read recently that we should get improved search in a month or so.--S Philbrick(Talk) 18:30, 17 July 2014 (UTC)

Extra eyes?

Even with semi-protection in place, Dean Del Mastro could use a few extra eyes on it due to this recent National Post story.--Jezebel'sPonyobons mots 19:45, 16 July 2014 (UTC)

  • I saw that earlier, and ended up semiprotecting for 3 months for BLP violations, which should help. Dennis Brown WER 01:16, 17 July 2014 (UTC)

Make only reduced version available

Resolved

When i uploaded File:April 2011 debut issue cover of Treats!.jpg, I mistakenly uploaded an unnecessarily large version. Can someone remove the historical versions of this file so that only the reduced version is accessible.--TonyTheTiger (T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD) 22:41, 16 July 2014 (UTC)

Diannaa has added {{Orphaned non-free revisions}}--TonyTheTiger(T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD) 01:08, 17 July 2014 (UTC)
Deleted. Dennis Brown WER 01:13, 17 July 2014 (UTC)

Pleasew delete

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User:Shreder 9100/Kurras Model Railroads--Musamies (talk) 10:31, 17 July 2014 (UTC)

Why? Yes, it's a draft article. No, it's not overly promotional and thus doesn't qualify under G13 or G11. You could WP:MFD it the panda ɛˢˡ” 11:04, 17 July 2014 (UTC)
Care to explain this false notice[39] seeing that the user's page doesn't look anything like advertising. This makes me suspect of the other user pages you've tagged for speedy deletion and I ask that an admin take a closer look at them. Also, you edit summaries are not in English, which is a requirement. —Farix (t c) 11:42, 17 July 2014 (UTC)
I have MfD'd the userdraft in question as a four year old unsourced draft by a user that has not edited in two years. In reality it would probably be A7able if it were in article space. TheFarix the userpage was previously deleted as advertisement as per the nomination by Musamies. There is no wrongdoing there. --kelapstick(bainuu) 11:45, 17 July 2014 (UTC)
And Farix, that section doesn't even mention edit summaries. Obviously misquoting project standards to harass another user will not be tolerated. Nyttend (talk) 11:51, 17 July 2014 (UTC)
I always thought that English was required everywhere on the English Wikipedia, edit summaries being no exception. And where am I harassing another user? —Farix (tc) 11:54, 17 July 2014 (UTC)
You quote a guideline, that recommends you try to use English when possible. That's very, very, very, very, very far from it being a requirement. WilyD 12:03, 17 July 2014 (UTC)
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Requests for page protection backlog

Is there anybody that can look at WP:RFPP, there are requests there from yesterday... Thanks, JMHamo (talk) 20:52, 19 July 2014 (UTC)

Done. CBWeather, Talk, Seal meat for supper? 08:54, 20 July 2014 (UTC)

Malaysia Airlines Flight 17

The article is a very busy one that has had several problems such as warring, which is hard to detect on an article this busy. For now is full protected. It would be helpful if a couple more admin would patrol the talk page, help with consensus building and make edits once a consensus is clear. I'm trying to limit my activity to the talk page, Nyttend is working talk and the page itself, but more eyes would be helpful so we could be more responsive to the editors. Dennis Brown WER 23:59, 19 July 2014 (UTC)

This is a high profile issue indeed.[40]Doctalk 00:31, 20 July 2014 (UTC)
Especially when you consider Jimmy Wales himself tweeted a taunt directly addressed to Mr. Putin. ☺ · Salvidrim! · 01:00, 20 July 2014 (UTC)
Maybe Russian state media shouldn't have vandalized Wikipedia. -Kudzu1 (talk) 02:24, 20 July 2014 (UTC)
I've never felt more right about full protecting the article then. It is shockingly slower than you might think on the talk page now and is going smoothly enough. Edit warriors have no interest in dialog, so that cuts the number of requests down to a very manageable level, and the discussion is quite sane. We just need for a few admin to constantly monitor and address concerns there, around the clock. Dennis Brown WER 12:51, 20 July 2014 (UTC)
  • The talk page is going smooth, but it is getting too large. It would be very helpful if someone simply went through and started archive discussions that are settled or don't belong. It really doesn't require an admin, but it does require an editor that is experienced and has good judgement in these things (ie: won't revert back if someone reverts them). Preferably someone who isn't doing a lot of editing on the talk page and just wants to help by doing some maintenance. Dennis Brown WER 15:23, 20 July 2014 (UTC)
This is just a request for clarification, but was the article full-protected because of edit-warring between a few users? Nyttend noted this WP:ANI discussion in the protection summary and, judging by the discussion, it appears to me that the article was full-protected due to edit-warring between a few users, and that there's consensus not to have it full-protected. Heymid (contribs) 17:26, 20 July 2014 (UTC)
  • May I suggest that pending changes protection be introduced at this article? It has been fully-protected for a while, and this is notably causing problems on the talk page. I do think that at this point it would make sense to allow people to edit it. I also think that it might be worthwhile to allow IPs to edit, to avoid "biting the newcomers", so to speak. However, pending changes would allow us to filter out the edits that are disruptive. RGloucester 19:07, 20 July 2014 (UTC)
  • No comment from me on that idea; I'd rather have that decision made by people who participated in the previous discussion, your "this WP:ANI discussion" link, or by people who haven't yet participated in any discussions of this sort. Nyttend (talk) 19:55, 20 July 2014 (UTC)

AfD discussions need restoring

Resolved

Graham87 12:36, 20 July 2014 (UTC)

Per this edit 50+ AfD discussions from yesterday were removed. The user has been notified, but I'm guessing is asleep right now. Can an admin fix this in the meantime? Thanks. Lugnuts Dick Laurent is dead 09:09, 20 July 2014 (UTC)

@Lugnuts: Fixed. It didn't require an admin, because the page wasn't protected, but it probably required someone who was not a nincompoop. Graham87 12:36, 20 July 2014 (UTC)
That ruled me out then. Thanks! Lugnuts Dick Laurent is dead 12:55, 20 July 2014 (UTC)
Note that User:Cyberbot I stepped in and automatically relisted 49 of these on that day's new AfDs, so they're now appearing on Wikipedia:Articles for deletion/Log/2014 July 19 and Wikipedia:Articles for deletion/Log/2014 July 20. I assume this isn't too big a deal, though. --McGeddon (talk) 17:02, 20 July 2014 (UTC)

Template:Country data Lebanon needs attention

{{flagicon Lebanon}} (Lebanon) Produces a blank box, and checking the country data I found all Lebanese flags were blank. The page is protected as well, and I didn't know where to report this so I'm bringing it up here. ミーラー強斗武 (StG88ぬ会話) 11:15, 20 July 2014 (UTC)

@Monty845: Are you sure it's fixed? Lebanon it still doesn't seem to be working... ミーラー強斗武 (StG88ぬ会話) 17:58, 20 July 2014 (UTC)
@Sturmgewehr88: It works for me now, and did not before. Try purging your cache locally and see if it helps. Monty845 18:01, 20 July 2014 (UTC)
@Monty845: Well, I purged the thumbnail like you did and then purged my user page (where I'm using the template), but still nothing. ミーラー強斗武 (StG88ぬ会話) 18:23, 20 July 2014 (UTC)
What we need is a 3rd person to tell us what they see I guess... anyone? Do you see the Lebanese flag up there or is it white with a wikilink? Monty845 18:26, 20 July 2014 (UTC)
I didn't see the flag in the original posting when it first appeared, but I do see it now. Deor (talk) 18:35, 20 July 2014 (UTC)
Works for me as well--Ymblanter (talk) 18:38, 20 July 2014 (UTC)
Facepalm FacepalmThe fact that other people can see it now is frustrating. What am I not doing? Suddenly I can see the flag... Well thanks User:Monty845! ミーラー強斗武 (StG88ぬ会話) 00:23, 21 July 2014 (UTC)

Clarification on IBAN (or, perhaps more timely, please get admin Sjakkalle off my back)

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I need clarification on IBAN, because I have no desire to violate it, but have recently been "sternly warned" of a block by an admin for violating IBAN [41], but I think that admin's interpretation of WP:IBAN is neither the letter or spirit of that policy. (I think this is partially to blame on the way WP:IBAN is itself written, I think there are probably some absent or ambibuous details there, and those omissions and ambiguity lead the kind of problem prompting me to open this AN.

I don't want to get excessively wordy here, the issue is simple, I think it's clear the intent (letter & spirit) of IBAN is to stop two users from interacting, or commenting on one another. For me and this instance, I'm not and haven't been interested or motivated about any user. But I am interested about content, of course (what WP articles are all about). In my case I have voluntarily elected to discontinue editing a subset of WP:CHESS articles, however I still watch them and track them, including making comments (right now, on a user subpage). This was interpreted by an admin as violation of an IBAN with a user. I think this is wrong, and an over-enthusiasitic and even aggressive interpretation, since it logically leads to gagging me on commenting on content, and re-casts it as a comment on a user I'm in IBAN with, which it was not and is not. I think the precedent of that interpretation is unwholesome to WP, since it effectively censors me from commenting on content (if said content happened to be made by user I'm in IBAN with). If the justification for such an interpretation is that such comments on content are "indirect comments on the contributing editor", I think that's a reach, and might also be pure bad-faith involved.

I'd like some help understanding how I can even refer to the user I'm in IBAN with, to avoid violation of WP:IBAN. (That's more rope for excessive interpretation of IBAN too. I think it is very confusing. For example, the admin has already accused me of violating IBAN. How can I logically or reasonably respond to that, without a reference to "the editor I'm in IBAN with"? I can't. Here's another example: I wish to followup on a block of me make by an admin, a block I feel was clearly abusive and without any policy basis whatever, and his only justification for the block are comments I made about the user I'm currently in IBAN with at this time. So how can I even address my complaint about the use of tools by this admin, without an indirect reference also to the user and/or the edits of the user I'm in IBAN with. I can't.)

I really doubt the purpose of IBAN is to gag an editor from valid and worthwhile comments about content or a complaint about an admin. But the way "indirect comment" is casually interpreted does step on those territories, and as mentioned I don't think that's consistent or the intent of IBAN, to censor at will. (IBAN prohibits making indirect comment on "editor Y". If content edits were also meant to be excluded, it would have carried that text.)

There are more than one issue here, as above. p.s. I'm not interested in receiving nasty remarks in response by editors who "don't like [me]", in order to get a rise out of me and thereby discredit my motivation or good faith in the topic of this thread. That seems to be par for the course on AN/ANI. I'm opening this AN because I've been threatened by an admin, and I sincerely don't believe I'm in violation of anything. And I think there are some real ambiguities also at WP:IBAN. (For example, it says that an editor may not revert the edit of an editor they are in IBAN with, "by any such means". [Does that mean one cannot copyedit the contribution of an editor one is in IBAN with? Does that mean one cannot add or change content to an article that is associated or relates to content added or changed by an editor they are in IBAN with? Does it mean they cannot edit the same article?])

Here's a pertinent point: the editor I'm in IBAN with contributed to an article Talk discussion that was clearly contradicting or taking issue with a position in that discussion which I previously took. [42] (I have no problem with that. I consider the editor to have been content-focused.) When an admin asked the editor to please stay away from that Talk discussion, the editor strongly disagreed with the admin and stated he had every right to contribute to that discussion and that IBAN did not prevent that. [43](I agree with that position.) How is that editor's commentary of conflicting position on an issue, in any way substantively different, from my commenting on the content of an edit contributed by that editor? (In neither as was there a direct interaction. However for anyone that wants to interpret both as "indirect interaction", again I think that is not the spirit or letter if what IBAN is trying to stop, and effectively muzzles editors from commenting on some content[s]. But even though the editor I am in IBAN with strongly supported his right to make comment in that Talk discussion, my belief is that it is not going both ways here, and Sjakkalle has contacted me and reverted and threatened me with block at the behest of the editor I'm in IBAN with. [That makes sense, since I do not believe Sjakkalle is stalking my edits, after further reflection.])

Sincerely submitted, Ihardlythinkso (talk) 16:51, 20 July 2014 (UTC)

p.s. It seems to me the Qs I'm asking are so basic (stopping users from interacting or commenting on one another, vs. gagging users from contributing content or content-oriented comment/discussion) that a prior discussion s/ have occurred sometime already to clarify. But I haven't found any. (If there is one already, please let know. [But I doubt there is for two reasons: WP:IBAN would have been updated, and WP seems to love ambiguity to allow admins maximum rope to interpret how they want. It's that rope which led an admin to claim I was inviolation of policy and threaten me with a block without discussion. That turf is ripe for abuse against any editor like me trying to be faithful and compliant to what's at IBAN. Again I didn't interpret what's currently at IBAN in spirit or letter to stop editors from commenting on content. And the editor I'm in IBAN with apparently agrees with that position too [or at one time did].) Ihardlythinkso (talk) 17:07, 20 July 2014 (UTC)

  • Ihardlythinkso is under a mutual interaction ban with MaxBrowne. On July 3, Ihardlythinkso added an edit by MaxBrowne to a user subpage entitled "Headlong to gray goo". When I noticed that today it was over two weeks since it was posted, so I have not sought out any block here, but I did remove it since the post is a breach of the ban. Interaction bans prohibit "mak(ing) reference to or comment(ing) on editor Y anywhere on Wikipedia, whether directly or indirectly". Snarky comments saying that the editor is turning an article into gray goo is a flagrant violation of that. Sjakkalle(Check!) 17:39, 20 July 2014 (UTC)
    • I never commented about an editor -- only the quality of an edit. (So please quit saying that in my edit I was "saying that the editor" -- that is wholly inappropriate and bad-faith insertion of motivation on your part. There's nothing "snarky" about my documentation in that user subpage. (That is your bad-faith and apparently malicious interpretation.) Your "flagrant" descriptor, when it isn't at all clear you are any valid base of reasoning, is also inappropriate. (Extreme terms support your posture? Only in a lynch situation. This is a sincere request for clarification, where I've gone to extent to show the ambiguities that exist [although commenting on a user vs. the quality of edit, is clearly not in violation of the spirit or text at WP:IBAN].) Ihardlythinkso (talk) 17:57, 20 July 2014 (UTC)
    • p.s. Perhaps it is appropriate at this point to ask to change this AN to a one-way IBAN request from admin Sjakkalle to me. Explanation: I do think all of the Qs I've identified in this AN are valid and would benefit from clarification. However, the only reason I'm here is because I've been threatened by admin Sjakkalle (if he didn't claim I violated policy and threaten a block, this thread wouldn't exist). I have had nothing to do with admin Sjakkalle since I told him "goodbye" a long time ago in a thread at his Talk (I'm done talking with you Sjakkalle [...] Coming to you for help as an admin, is simply leaning into the pitch [...] Please tell me to go away if I ever stupidly and mistakenly go to you for any sort of help on anything whatsoever again. Ihardlythinkso (talk) 19:39, 23 January 2014 (UTC) [44]), however he has been pursuing me with disparaging remarks and recommendations for my sanction at every conceivable opportunity since then. (If diffs are needed to back up, I can do that. But it's a waste of my time if spuriously requested.) I have only ever responded to his false mud. He is definitely not neutral toward me and out to punish. (Please someone ask him how he even knew of the subpage edit that prompted his "stern warning" threat to block? It's obvious he is either stalking my edits [which I don't believe he did or is] or that the user I'm in IBAN with did and solicited a request to a favorable admin who doesn't like me, to do something about. [Sjakkalle, how did you become aware of the edit, which you reverted and threatened to block me? Let's hear.] This admin does not like me and has a grudge, it is plain to me since I have completely avoided him and have had no interest in any interface with him. But he constantly pursues and recommends sanction, and now threatens with a block, which prompted this AN thread re the basis. I would like this admin hostile toward me off my back! A one-way IBAN would solve that, and I wouldn't be asking for all the clarification time to address ambituity at WP:IBAN [even though I do believe ambiguities exist, however, in this case are being specifically exploited for a prejudicial purpose].) Ihardlythinkso (talk) 18:14, 20 July 2014 (UTC)
  • TLDR half of it. I'm probably an idiot for walking into this, but I've been called worse and occasionally for good cause. IHTS, adding the comment to your page isn't exactly a violation of the letter of the ban, but it steps on the spirit because it invites confrontation. Even if not for the iban, it borders on polemic. Again, not some giant, flagrant violation but at a minimum, a bad idea that invites trouble. I don't know Sjakkalle, but he has said he isn't trying to get a block, and only took the least aggressive means to deal with the problem. The solution is pretty simple: leave it deleted and please avoid logging opinions of someone you have an iban with, if for no other reason than it invites problems and is (at a minimum) against the spirit of the iban, which has a goal of keeping you two from even thinking about each other. Like Sjakkalle, I don't see any reason for action here, but I do agree that it shouldn't be there. Please, for the love of dog, let's not make this bigger than it really is. Dennis BrownWER 18:44, 20 July 2014 (UTC)
    • Hey Dennis, is your post meant to do anything but irritate? Why don't you get your head on straight and show some logic and fairness instead of your typical politcal BS? This is not about please avoid logging opinions of someone you have an iban with as I've made it headache-splitting-painfully clear I was commenting on the quality of a content contribution edit, not commenting on an editor themselves which WP:IBAN is intended to suppress. (Why do I have to point out the obvious?!) And bullshit about "thought police" stuff. (That is not what WP:IBAN says or connotes; you're making that up to the tune of 1984.) You do agree it shouldn't be there. I don't. It is not an attack on an editor. It is a documented comment on the quality of a content change to an article. So do you support a block if I revert Sjakkalle's revert? What's your real position without attempting scatter and blur the issue?) p.s. This is the kind of crap that makes me hate the WP folks. (Admins supporting abusive admins. The big problem is abusive admins on the WP, and I'm requesting a clear and valid and needed one-way IBAN with one of them. Hello. Any substantive response instead of attacking me?!) Ihardlythinkso (talk) 19:19, 20 July 2014 (UTC)
    • Hey Dennis, you've asserted the comment made on my subpage about the quality of an edit, is "polemic". Now back up why you make that charge (when, it is not). Why? (Is it because of the section-head, "Approaching Grey-Goo", invented or used by Mallues? Or if not, then what? If I changed the section head to "Edits stepping their articles to a lower-quality state", would that please you be removing "polemic" which doesn't exist in the first place?! What?! How about being specific so I can understand you? (And if you insist on reading my mind and enforcing or supporting enforcement about "thought-crimes", well, what is there left anyone could say to you to have a coherent exchange?) Ihardlythinkso (talk) 19:28, 20 July 2014 (UTC)
      • To be clear, my post wasn't meant to be irritating, it was meant to be honest, and to say "can't we all just get along?" I really was sincere and meant no disrespect, and was trying to a truly unbiased perspective. You really shouldn't be posting stuff like that, but I don't want to see any sanctions. I'm not trying to be a jerk when I say "you are too verbose" because, well, you really are and it hurts your own cases. Compare you comments to everyone else's on this page. It is really, really long. I was just honest. Dennis BrownWER 19:34, 20 July 2014 (UTC)
        • I'm not interested in your "honesty" when it is non-substantive and ad hominem pretentious WP memes like "TL;DR" when I have a real problem (abusive admin harassing me), Dennis. {{tq Unbiased perspective}, Oh gee, right -- when what you've contrubuted is nothing more than nagging and shaming and side-stepping the issues I've patiently and clearly spelled out. I don't need your "values" chastising me Dennis, and frankly I don't care to consider whether I share your values (probably I don't). So get on point and drop the political "make him look bad" BS.

          I have RENAMED my user Talk subpage to eliminate the reference to "Grey Goo" (used by Eric to refer to the inevitable degredation in article quality implicit in the unquestinoed WP principle "anyone can edit"; especially FA-status articles) for the tender-at-heart and politically-correct-easily-offended-through-bad-faith individuals I have so offended to the point of receiving threat to block! (Jesus-fucking Christ!). Clearly this was looking for any excuse to threaten and block me for nothing, and that is the point, and that is why I've suggested a change to IBAN request here per admin Sjakkalle interacting with me. (How about getting a grip and responding do the sincere issues I've patiently defined here, instead of all this ad hominmen crap that makes WP look so respectable to the uninvolved observer!? [Or just go on and pontinficate some more ad hominem unhelpful stuff that you so reluctantly don't want to do, but do anyway, Hello.])

          Since the subpage has been renamed to remove the "Gray Goo" phrase which so furiously means a personally-attacking comment about a specific editor and therefore a violation of IBAN. Now that the subpage has been renamed in respect to those faint-at-heart to the OBVIOUSLY DERAGATORY AND SELECTIVE PERSONAL ATTACK conveyed by the Eric term "Gray Goo", perhaps you can leave me in peace now with my proclivity to document when I see low-quality edits affecting articles that I care about but have voluntarily decided to not edit do to hosile Wikiproject environment for the subsection of articles I know longer elect to edit. Hello. Give me a fucking break and get this abusive admin off my back, admin Sjakalle, please. (What more do you want to fucking put me through? An hanging and lunching and indef block here?? Why the fuck does anyone think AN is less than a cesspool then ANI?? [Look at GiantSnowman contribs to this thread for instance.]) Ihardlythinkso (talk) 20:34, 20 July 2014 (UTC)

          • That is the problem. You came here to get outside opinions and I gave you one, rather mildly. He is right, you are wrong. If you have an interaction ban, don't maintain lists of their edits. If that offends you, then so be it, the problem is your perception, not my actions. If you think saying "your posts are too long" is ad hominem, then you aren't even trying to understand what that phrase means. THIS is why I said I was crazy to get involved, because once again, you try to spin this around to someone else being the problem, but the problem here is YOU. You violated your interaction ban, I didn't. If an admin saying he doesn't want to give any sanctions and just removes the offending text is "abuse", then you live a sheltered life. I'm done here. Dennis BrownWER 20:42, 20 July 2014 (UTC)
            • You're all ad hominem Dennis, and here's proof: You gave me an opinion, but what was it? (That I violated IBAN, or I didn't? It isn't clear. Yet you claim clarity now.) If you have a position that I violated IBAN, then I'd like specific reason, since as stated more than once, I have read WP:IBAN carefully, in order to be sure I'm in compliance, and nothing there detracts me from commenting on the quality of content edit changes. (WP:IBAN is about restricting interaction between users, and one user commenting about the other user, not on content. Your extension of that to "not even thinking about the other user" is ripe for abuse and sloppy indefensible thinking and position to take [besides also being false and bad-faith] -- I'm surprised you would take such a position.)

              Your don't maintain lists of their edits is completely erroneous and manipulative characterization, since there was one edit only by the editor in question, and the purpose of my "list" was not editor-dependent at all, but a function of edit quality for articles on my watchlist. (So fuck you for that intentional sloppy & false accusation and attack on my credibility and integrity on this public board.) I am not "wrong" when you have offered no argument or discussion about the clarifications I've asked for, but resort to mere ad hominen, and admit to the world that you were disinclined to read because "too long" but still enter the fray to enter your judgments. (That's the kind of WP bullshit I hate so much, HELLO.) Your TL;DR is all you have, Dennis, and that is sub-skirting the issues I've raised, which were eminantly simple: 1) I commented on content not a user; 2) an admin is harassing me with out-of-policy threats.) the problem here is YOU You're just into bitching now Dennis: I've made my points here clearly and simply. If you can't understand them, and don't have questions for clarification what they are, and need to resort to your accusatory baseless BS, then that is your problem contributing to AN and/or when I am involved, and not my problem. I did not say the admin was abusive in reverting my subpage post at any time in any place, but of course you like to accuse me falsely of that bullshit. (I said the admin's threat to block without discussion was abusive; I still believe that; no issues I've raised regarding clarification of what says at WP:IBAN has been addressed here, the only thing is the "Grey Goo" complaint by those easily offended [or choose to be offended] by a non-personal expression used by Eric, and that I have already changed for the easily-offended parties that have complained.

              I don't want you commenting on my "life" anymore, DENNIS [your opinion whether you think it is sheltered or not] -- I have not commented about *your* life and I don't intend to enter the kind of cat-fighting you like to drag this down to [but I will point it out when you do that].) The fuck is, you've ignored both issues I have brought up at this AN. (Good going, admin! [And please consider getting out of my Wiki-life permanently; you're not "uninvolved", hello.]) Ihardlythinkso (talk) 21:11, 20 July 2014 (UTC)

  • @Ihardlythinkso:all of your posts here are WP:TLDR, your wall-of-text is just going to put people off reviewing the IBAN (such as myself!) GiantSnowman 18:49, 20 July 2014 (UTC)
    • I was going to add a prefaced comment, anyone claiming "TL;DR" that my reply would be "go fuck yourself". (Interpretation: I can't be bothered with understanding the issue; I just want to make a judgement because this is the unbridled Wild West Wikipedia and I can!) Do I have a "bad attitude"? Or do you? (I have a real issue here. It's called "harassing admin", threatening abusive use of tools. Hello.) Ihardlythinkso (talk) 18:58, 20 July 2014 (UTC)

Ihardlythinkso, your very long blocks of text are very difficult to get through. I am sure you could put the same information in a much more concise form. Your suggestion that I should "go fuck myself" makes me want to go help another user. Seriously buddy, you come here for help and then tell those you are asking for help to fuck themselves. What do you think is going to happen?

Also note that posting here will draw attention to yourself as well as the accused so please don't be suprised or offended by that. Chillum 21:27, 20 July 2014 (UTC)

Do you have anything substantive to say? Or just bitching (when, I have summarized my two simple points of this thread more than once already: 1] I did nothing in violation of WP:IBAN which I've read carefully and exercised good-faith effort to be in compliance with, and 2] an admin is obviously hounding me). If you have nothing substantive to contribute here, then yes, go "fuck off" and contribute something elsewhere where you can make a substantive difference. Ihardlythinkso (talk) 21:34, 20 July 2014 (UTC)

Yes I do have something substantive to offer. I suggest you read WP:BOOMERANG and consider just walking away before you make things worse for yourself. You ask me to fuck off, but perhaps it is you who should take a nice long walk. I also left you a message on your talk page about our Civility policy. Chillum 21:45, 20 July 2014 (UTC)

I see now you have simply removed the message. I will consider you to be aware of the civility policy. Chillum 22:02, 20 July 2014 (UTC)


Since the contribution of Ihardlythinkso to this thread are increasingly disruptive and offensive to other users, I suggest that we just close this thread.--Ymblanter (talk) 21:50, 20 July 2014 (UTC)
  • Ok, having read what you wrote here, Ihardlythinkso, please let me know if I'm understanding correctly that your question is, essentially, "I'd like some help understanding how I can even refer to the user I'm in IBAN with, to avoid violation of WP:IBAN." If I'm right that that is your question, then the answer is that 99% of the time, you can't. An IBAN prohibits you from speaking to or about, or referring to "whether directly or indirectly", the person you are interaction-banned from. Talking about them or their edits is prohibited, with the exception of where doing so is necessary to appeal or enforce the ban (for instance, if I'm i-banned from user:X, then I can say to AN "I would like my i-ban with user:X lifted" or "user:X broke the interaction ban on page Y, please sanction them"). Yes, interaction bans are very restrictive. That's their intention: they aim to keep you completely away, both in deed and in thought, from the other person.

    It would be much easier to give you a definitive answer if you had provided diffs of your specific situation with the admin and user in question (the one diff you provide is broken), but again, if I am understanding what you wrote correctly, you're saying you disengaged from editing a set of articles so that you could stay away from the user you're i-banned from, but that you're continuing to comment elsewhere on the edits made to those articles. If the comments you are making elsewhere are in regard to the user you're i-banned from or his edits, then yes, you have broken the explicit wording of your interaction ban. If you were commenting elsewhere on something on those articles that was not the user or their edits, then you did not explicitly break the ban but you are skating on very, very thin ice by continuing to monitor and comment on an article you left to avoid the other user.

    You are doing yourself no favors here today by submitting a very unclear statement and then being rude to people who ask you to distill or clarify it; we'd love to be able to give you a definitive answer, but we can't answer what we can't understand. A fluffernutter is a sandwich! (talk) 21:53, 20 July 2014 (UTC)

The discussion above is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

Block of User:Truebreath

I have blocked User:Truebreath for repeated copy and paste / copyright violations in their edits. Am posting here as I am involved with their editing. Anyone is free to unblock. Hopefully only once they understand the importance of paraphrasing. Doc James (talk · contribs · email) (if I write on your page reply on mine) 22:08, 20 July 2014 (UTC)

Notified. Zad68 22:41, 20 July 2014 (UTC)
  • Good and necessary block - Blatant copyright violations, as that user had been engaging in, are worth a block to protect WP. User had been warned against them and was arguing that the copyright edits were OK, see User_talk:Truebreath#Copy_and_pasting_again. Zad68 22:38, 20 July 2014 (UTC)

Clarification on IBAN (or, stop admin Sjakkalle from hounding me)

The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

I received no substantive reply in the earlier AN, just ad hominems. I've been accused of violating IBAN, but I'm sure I didn't. (I read WP:IBAN carefully in order to be in compliance.)

On what basis has admin Sjakkalle threatened me with block and accused me of violating IBAN? (IBAN restricts commenting on another user. I did not do that. I documented my concerns about the quality of an edit, and said comment was user-independent. So what gives? Extending IBAN to gag a user from commenting on content? The user I am in IBAN with defended his right very aggressively, when an admin asked him to discontinue posting to a thread where he opposed my opinions. [I did not agree with the admin who asked him to exempt himself from the content discussion; in fact I agree with the user I am in IBAN with when he stated IBAN does not restrict him from making commentary on article Talks regarding content.] So why now am I being gagged from making commentary about quality of edits irrespective of the contributing editor? It is clear that the user has stalked my edits, and complained to admin Sjakkalle, who has now reverted my edit and threatened me with block for violating IBAN. That is a bit contradictory [allowing one editor free reign to comment on content matters in common with me, but not permitting me to comment on content matters regarding an edit]?)

Sjakalle backed up his "commenting on user" accusation, with the false argument that the section title I used at my user subpage, was intended as insult to the editor I'm in IBAN with. That is not true. ("Gray Goo" is a term Eric Corbett used to describe the inherent problem with article evolution stemming from WP principle "anyone can edit". So I used it. It was not intended as a slam to any particular editor or editors, and for Sjakalle to accuse that is bad-faith and a leap. Nevertheless I can see how a very sensitive person might decide to take on hurt feelings over the subhead, but what are they doing stalking my user subpages looking to have their feelings hurt to begin with?? This doesn't make sense. Nevertheless, I have renamed the subhead from "Edits stepping their articles to gray goo" to "Edits stepping their articles to lower quality statuses" so stalkers in my user subpages will not get their feelings hurt by phrase "Gray Goo", which wasn't as mentioned intended as anything personal to anyone.

IBAN is being used here to censor commentary on quality of edits (me), but the user I'm in IBAN with has staunchly defended his right to make opposing commentary clearly aimed at my position taken in content discussion. Again, I support his position that IBAN does not restrict his right to comment on content. So what's the consistency with Sjakalle servicing clearly a request from the user I'm in IBAN with, to suppress my comments on content!?

There's plain evidence that Sjakalle has been hounding me with criticisms and supporting sanction !votes against me at every opportunity, after I discontinued contacting him after an unsatisfactory discussion at his user Talk. I'd like for him to leave me alone, and this IBAN violation accusation is simply part of a continued campaign to disparage me when an opportunity arises. (What's he doing stalking my user subpage? I don't believe he did. Obviously the user I'm in IBAN with did, and contacted Sjakkalle, who reverted my edit commentary and threatened me with block and accused of violating IBAN.)

I'd like Sjakalle to get off my back; I have had no contact with him nor do I want any. He has made numerous derogatory comments regarding me at every conceivable opportunity.

Ihardlythinkso (talk)

If you want to 'get someone off your back', ignore their edits completely. Simple... AndyTheGrump (talk) 03:28, 21 July 2014 (UTC)
Andy, how do you ignore their edit, when it is a revert of your post for no valid reason, and a block threat without valid basis, if you restore the post? (You have a blocking bat so maybe you can swing it in self-defense. I don't have one.) Ihardlythinkso (talk) 04:46, 21 July 2014 (UTC)
I've got no bat. And I tend to ignore things by not taking any notice of them... AndyTheGrump (talk) 04:54, 21 July 2014 (UTC)
I thought you were an admin (w/ a bat). Again, how can you ignore things like an revert of your post, an accuse of policy breach, and a threat to block? Ihardlythinkso (talk) 05:21, 21 July 2014 (UTC)
I've already answered your question. AndyTheGrump (talk) 05:37, 21 July 2014 (UTC)
But you confuse me. You don't seem like the kind of guy to let others walk all over you, then "ignore it". (What did I miss?) Ihardlythinkso (talk) 06:15, 21 July 2014 (UTC)
Wikipedia has millions of users. You don't need to comment on the edits of people the community has deemed that you cannot work well with. Let someone else take care of it instead. Let the matter drop, and go edit some other article. --Jayron32 04:22, 21 July 2014 (UTC)
That's not what drove my list, Jayron. The edits I've documented are driven by quality and quality alone, on articles in my watchlist that I'm currently voluntarily not editing now. You've made it sound the other way around, as though I selected people, and then tracked their edits. No. The list gets added to only when I note an edit is subpar on an article I'm not editing now. I don't care who the editors are, or are not. That's immaterial. Ihardlythinkso (talk) 04:42, 21 July 2014 (UTC)

Documenting the edits of someone you are in an interaction ban is a poor idea. Putting on a gray goo page bordlines commenting on the person. The warning was justified, it was probably meant to help you prevent being blocked. Chillum 04:51, 21 July 2014 (UTC)

Just as I told Jayron, I didn't care who the editors were when I documented subpar edits on articles that are on my watchlist but that I voluntarily do not edit now. The content of the edits is everything to do with my documenting them. The who regarding what editor is nothing to do with my documenting them. (But you seem to be fixated on that aspect. Where in WP:IBAN does it say I cannot comment on content, even if that content was produced or modified by a user I'm currently in IBAN with? It doesn't say that. And did you look at this thread where the user I'm in IBAN with not only commented on content with comment 180 polar to my comments, but also defended his/her right to do so aggressively?? [45]) Ihardlythinkso (talk) 05:32, 21 July 2014 (UTC)
For the record, Sjakkalle acted on his own initiative. The allegation that I was in contact with Sjakkalle and that he acted on my prompting is false and defamatory. This bad-faith accusation has been repeated several times, both here and on at least two user talk pages. If this accusation is repeated I will initiate an ANI action. MaxBrowne (talk) 04:57, 21 July 2014 (UTC)
Facepalm jeez.jpg
I'm failing to see how this is going to be productive in any way. It's not that hard not to interact with everyone else on Wikipedia, let alone one person; just don't pay attention to that person. Why this is so hard for Ihardlythinkso to figure out I'm not sure. And I'm not understanding the need to keep a shit list of edits you don't like from other people, regardless of who they are; there are other, far more productive ways, of handling such edits. You've been around here long enough that you should know what those ways are. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 05:09, 21 July 2014 (UTC)
Well Blade, I deleted the subpage with the name "Gray Goo" which Sjakkalle stated was "flagrantly commenting on a user" (when it wasn't any of that). So now my page has an objective name now: "Edits taking their articles to lower-quality statuses". (Not offensive, or if someone thinks so, they probably shouldn't be editing WP.) Blade you've accused me of "interacting with a user", and I never did any such thing -- I commented on the quality of an edit, on my own user subpage. If you want to call my list of subpar edits a "shit list of edits [I] don't like", that's your colorful description not mine, that's not exactly my attitude though; I like my list and I actually think it is helpful. I have no other way of "handling the edits" as you suppose I do, when I'm now voluntarily not editing the respective articles.

What I would like is for Sjakkalle to back off his "IBAN violation" block threat for documenting edits and commenting on their quality, as that is content-driven and not any "comment about a user" or "interaction with a user" which IBAN seeks to stop. (That is the same as asking for clarification on the IBAN, since somehow an admin saw violation to the point of threatening a block. I've read WP:IBAN carefully to be able to keep in compliance with it in good-faith, yet an admin has accused me of violation IBAN, but that's odd since there was no commenting about a user or interaction with a user.) Both the editor I'm in IBAN with, and I, seem to agree we s/b free to comment on content; that nothing in IBAN prohibits that. (Just overzealous admins. But is that healthy for WP? There is a reason WP:IBAN does not censor editors from commenting on content; think about it. But I think WP:IBAN has some ambiguities which show it wasn't perfectly crafted, too. [For example, it disallows editors in IBAN to revert one another's edits, "by any means". What does that mean? Does it mean editors in IBAN with one another may never copyedit content once added or modified by the other user? Huh? Does it mean one editor may not remove a section from an article, if the section contains even one syllable authored by the other editor? Does it mean the two editors may not even edit the same article? [Effectivly a roving article ban, for whoever edits an article first?!] No, I doubt it. [Have editors in IBANs previously ever actively edited the same articles? How did it go?] I don't have solutions for these, but it doesn't seem like WP:IBAN is perfectly thought out.]) Ihardlythinkso (talk) 06:11, 21 July 2014 (UTC)

Proposal. Since Ihardlythinkso has asked for clarification, I suggest that he be formally notified that he is to make no further comments whatsoever, anywhere on Wikipedia, in relation to any edits or comments made by persons named in the IBAN restrictions under which he is currently placed. Nothing. Zilch. Nada. Regardless of whether he thinks he is commenting on the edits rather than the editor. Regardless of whether he considers such comments to be in the best interest of Wikipedia or not. This will remove any perceived ambiguities, and leave Ihardlythinkso perfectly free to contribute in a constructive manner to the many thousands of articles where such considerations do not come into play. Or if he prefers, not to contribute to Wikipedia at all. The choice is his. AndyTheGrump (talk) 07:16, 21 July 2014 (UTC)

You're making up your own WP policy, not clarifying policy. That is not what WP:IBAN says. (And what's with Regardless whether he thinks he is commenting on the edits!? How insulting and bad-faith, suggesting I "don't know what I'm [really] doing"!?)

Why don't you go look at my edit quality comments in my user subpage. They are 100% on content. And what about the editor I'm in IBAN with, fiercely defending his right to Drmies, to participate in content discussions where I have already just posted, and leaving a polar-opposite comment immediately after mine? here. You want to restrict me from making comments on content, while not making the same restriction on a user I'm in mutual IBAN with?! When that user has already demanded his/her right to comment on content, even when making contrary views immediately after my views. So you want to rewrite IBAN, and make it stick to one party in a mutual IBAN?! And you call that "clarification"?!

I've read WP:IBAN in good-faith so I could be in compliance. Next thing I know a hostile admin is reverting my post, accusing me of "flagrant violation of IBAN", and threatening a block. He insistened I "commented on a user", when I did not. My comments were strictly about content. So I've asked for clarification in this AN, since I want to be in compliance with IBAN, but not have any block threats shot my way. Where do I go for clarification re understanding of what's required per the IBAN, when Sjakkalle's view is so radically different from my good-faith read, if not at AN? Ihardlythinkso (talk) 08:08, 21 July 2014 (UTC)

Also please note that the formulation "the user I am currently in IBAN with", especially used outside of an AN thread, is itself a violation of the IBAN. (Not looking for sanctions, just a warning is fine). MaxBrowne (talk) 07:46, 21 July 2014 (UTC)

WP:IBAN stats that you are forbidden to make reference to or comment on editor Y anywhere on Wikipedia, whether directly or idirectly.

Recording the edits made by the target of your interaction ban is a form of reference, direct or indirect. Just accept that you should not be pointing out their bad edits because it is referencing them and thus interaction. Chillum 08:20, 21 July 2014 (UTC)

  • I have nominated that user subpage for deletion. No matter whether it touches on an IBAN or not, it is in breach of WP:POLEMIC, which says that users "should generally not maintain in public view negative information related to others without very good reason. Negative evidence, laundry lists of wrongs, collations of diffs and criticisms related to problems, etc., should be removed". If you disagree with somebody's edit, engage with it through the appropriate channels: revert it, discuss it on article talk, or on that editor's user talk. Alternatively, if you choose not to engage with them, simply keep your mouth shut. Keeping a "shit list" of such edits without actually doing anything about them is never productive. And if you couldn't legitimately engage in a discussion of the edit in the proper venue, because it would be in breach of an IBAN, then this makes it doubly inappropriate to keep it on a shit list. Fut.Perf. 08:39, 21 July 2014 (UTC)
    • Amazing. (I've heard of "shit list" referring to people, but not or never simple copyedit links, with my comments, for myself, why I thought the edit was a disimprovement to the article.) "Lists of wrongs"??! Oh come on! (That's really reaching. The description you listed for POLEMIC are for lists of entirely different natures. My list is simple and normal copyedit notes. Normal stuff seen everywhere including editsums, article Talks, and so on. The only thing that is true, is that I have no immediate need for the list, since I'm currently voluntarily not editing those articles now.) How can normal copyedit comments be considered POLEMIC?! That's pretty weird! You say my list cannot be productive. But it is helpful for me to work with it. And guess what? I have reason to suspect another editor (at least one) has perused my list, because on occasion, when an edit of concern went on the list, and edit correction was made to the article reverting the edit, or so on. So it appears someone values my observations. (At least I guess, if it's not their edit they find on the list! Gee.) As mentioned I am not editing these areticles now. So in a way what happened I believe was akin to "proxy edits". (But I really don't know. Maybe the couple times it happened was ... coincidence!? But I doubt it.) Making the list is good exercise. Oh BTW, based on your logic, how is the list at any given FAR (Featured Article Review) any different? (It is a list of criticisms of edits or article issues that may or may not be used. [Oh my! Stop the FARs now! They are "shit lists"! And POLEMIC!]) Ihardlythinkso (talk) 09:10, 21 July 2014 (UTC)
    • Do you really think the description you pulled from WP:USERPAGE really fits my list of normal copyedit comments? I don't: "information related to others"? No; "negative evidence, laudry lists of wrongs"? No; "collations of diffs and criticisms related to problems"? No. This is also from WP:USERPAGE, describing what user pages can be used for, and to me this is a not perfect, but at least a better fit than what you quoted: "Notes related to your Wikipedia work and activities [...] to-do lists [...] Expansion and detailed backup for points being made (or which you may make) in discussions elsewhere on the wiki." (Can you say with all sincerity that that is not a better fit? Isn't it stretching to bend policy to force-fit by calling my list POLEMIC when there is no evidence of that, when it is only my copyedit notes about some edits that IMO disimproved some articles? Apparently someone complained? Who? And what was the complaint? And how is POLEMIC claim justified?) Ihardlythinkso (talk) 11:28, 21 July 2014 (UTC)
  • WP:TLDR - again. The previous thread was closed for a reason, namely that it was becoming disruptive. This is heading in the same direction - and opening a new thread so soon after the old one was closed was really poorly thought out. Some friendly advice - if you continue in this direction you will probably be blocked sooner rather than later. GiantSnowman 11:51, 21 July 2014 (UTC)
    • How about contributing something substantive instead of ad hominem? This issue is IBAN attempting to be used to censor commentary on content. There was no clarification in the old thread which was closed on a non-substantive basis. I'm using AN for what it is supposed to be used for -- requesting clarification from admin on an existing IBAN, which has been used to censor commentary on content, when in fact both parties to the IBAN have expressed strongly their right to comment on content, and that nothing at WP:IBAN prohibits this. Please stop with the ad hominems if you have nothing substantive to contribute. Ihardlythinkso (talk) 12:10, 21 July 2014 (UTC))
      • You do know what ad hominem actually means, right? Your IBAN has already been explained - by Sjakkalle at the last thread, and again by Andy here. GiantSnowman 12:13, 21 July 2014 (UTC)
        • You've got to be kidding. (It's Sjakkalle's attempted use of IBAN to censor content commentary that prompted this thread to correct his misuse of that policy. And Grump wants to mutate the existing IBAN to something of his own liking not supported by WP:IBAN, instead of clarifying it.) Sorry but what's "poorly thought out" are your own assertions. Ihardlythinkso (talk) 12:25, 21 July 2014 (UTC)
          • I'm closing this now. You asked a question; you got an answer; you don't like the answer. Sjakkale's initial warning stands. You need to calm down and stop beating the dead horse; if you can't do that and keep ranting on here or elsewhere, I'm afraid it will be necessary to block you. Fut.Perf. 12:35, 21 July 2014 (UTC)
The discussion above is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

Potential Article Scam

Someone has inserted several links at the bottom of a talk page possibly to deter from a couple of constructive messages pointing out shortcomings of an article:

Talk:Robert_Falcon_Scott (bottom of the page).--37.230.13.71 (talk) 22:53, 20 July 2014 (UTC)

  • Not a problem, just an annoyance. Those are references, just like in articles. Up higher in the page, people inserted refs in their comments, and they seem to automatically propagate at the bottom of talk pages (they don't do that on article pages, not sure why they auto do so on talk pages). Nothing to worry about. Once those discussions are archived, they will disappear. Dennis Brown WER 23:11, 20 July 2014 (UTC)
Exactly: It is a clear annoyance. How you can think that is not a problem, I don't know. It is definitely something to worry about because those links clearly deter the reader from a lot of messages on that talk page regarding article improvement. And why should the community wait for those "discussions to be archived", instead of just removing the completely unnecessary clutter of entirely unrelated links? I am curious about your subsequent explanation ;-)--37.230.13.71 (talk) 23:29, 20 July 2014 (UTC)
For what it's worth (probably very little), this IP is complaining on my talk page User talk:Robert McClenon and on Jimbo Wales talk page User talk: Jimbo Wales that he doesn't appreciate me sending him a welcome message: "So you've sent me yet another welcoming message to prevent neutral administrators of getting in touch with me. Well done!" I have no idea why he thinks that prevents neutral administrators from getting in touch with him. This may illustrate a competency issue. Here are diffs:

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk%3AJimbo_Wales&diff=617768312&oldid=617763984

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk%3ARobert_McClenon&diff=617767186&oldid=617618974

Robert McClenon (talk) 23:33, 20 July 2014 (UTC)

1. You have sent me not only welcoming messages, but actual deathwishes

2. Sending someone a welcoming message may be the beginning of mentor-like state of relationship between a user and an admin

3. You tried to deter from the original topic of a post, once again. No death-wishes, this time. Robert McClennon +1.--37.230.13.71 (talk) 23:48, 20 July 2014 (UTC)

Fixed (see diff) with magic {{reflist-talk}} templates. (Ping to Ruhrfisch as I had to insert a few of those templates between old Talk page comments and their signatures, but I bet they won't mind.) At some point in the recent past the rendering of Talk pages was changed to reveal declared references that weren't made visible with inline calls to a template like {{reflist-talk}}. So now many Talk pages have a pile of unmoored references that have sank to the bottom. Please assume good faith, this was totally innocuous. Zad68 23:36, 20 July 2014 (UTC)

What other talk pages had the same kind of problem?--37.230.13.71 (talk) 23:42, 20 July 2014 (UTC)
I fixed the same thing recently on Talk:Homeopathy: [46][47]. Zad68 23:46, 20 July 2014 (UTC)
So Talk:Homeopathy and Talk:Robert Falcon Scott are the only talk pages where this peculiarity occured? And at the same time there's a user posting one of the most obvious smokescreens and that is all related to pure coincidence?--37.230.13.71 (talk) 23:54, 20 July 2014 (UTC)
This happens on any talk page where <ref>...</ref> tags are used. I suggest you stop the conspiratorial nonsense, and concentrate on discussing article content. AndyTheGrump (talk) 23:59, 20 July 2014 (UTC)
Thanks for your input, Andy, but unfortunately, you don't seem to have enough knowledge about the matter to user words like "nonsense". (And I haven't seen you posting a single message regarding that article, before...

While, at the same time, there are multiple open questions regarding article improvement and the user who seems to be the originator of misdepicton has been invited to weigh in but has refused to give an answer for several weeks... So it's kind of a joke to tell me that I should "concentrate on discussing article content". Tell this BrianBoulton and Ruhrfisch, who have been somewhat cowardly been dodging the discussion for weeks and even months and counting...--37.230.13.71 (talk) 00:09, 21 July 2014 (UTC)

The IP original poster is an obvious sock of blocked User:Commissioner_Gordon. --Amble (talk) 00:57, 21 July 2014 (UTC)

I agree that the IP who started this thread is Commissioner Gordon. Thanks for fixing the refs. Ruhrfisch><>°° 11:22, 21 July 2014 (UTC)
Now that I've looked at it [48], it is painfully obvious, but this IP is probably stale now, so no use in blocking it. Dennis Brown WER 15:49, 21 July 2014 (UTC)

Charoen Pokphand &

Could probably do with some more eyes on Charoen Pokphand and Charoen Pokphand Foods. There are concerns over them being involved in slavery and the company is obviously concerned about it. I declined the request and followed that by blocking CPFGroup (talk · contribs · deleted contribs · page moves · block user · block log) based on the name. CBWeather, Talk, Seal meat for supper? 09:43, 21 July 2014 (UTC)

That "Involvement in large-scale slavery and murder" section is horrible - it's sourced to one newspaper's claim and presented as fact, and with an appallingly sensationalist headline! — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 10:17, 21 July 2014 (UTC)
I've changed the headline and have changed the text to state that it's a newspaper allegation rather than presenting it as fact. Factual statements of criminality simply cannot be made based on one newspaper — Alan / Boing! said Zebedee (talk)
Quana. CBWeather, Talk, Seal meat for supper? 03:22, 22 July 2014 (UTC)

User:Shuffle 329

User:Shuffle 329 is a suspected sockpuppet of BuickCenturyDriver and has today resurfaced and been messing around with some pages. Can an administrator please block the account and revert the page move at List of Power Rangers: Super Megaforce episodes. (SPI link) Rcsprinter123 (rap) @ 11:17, 19 July 2014 (UTC)

  • CU didn't make a link there due to it being stale. I don't see any of the behavior linked in the original case, ie: AFD and RFA voting for first edits (or ever, in this case). I don't see any evidence presented there, or presented here linking the two, I just see his name listed in the SPI form. There may be some linkage with some recently blocked accounts but I don't have time to do it now, and you didn't bother to actually provide any evidence here. I suggest WP:SPI and providing diffs for a CU, as WP:AN is not a good place to do a full investigation. Dennis Brown WER 11:46, 19 July 2014 (UTC)
A diff I have is [49], and you should look at Special:Contributions/HaleAgnes. HaleAgnes performed these moves and was identified as a sockpuppet in the past, and the diff points to the exact same content that had been added to the page by other sockpuppets over the past week.
All BCD/DFtZ has been doing for the past week is adding Dino Charge to that infobox, adding that fake episode entry. I am only the messenger here, acting for Ryulong as he is blocked. Rcsprinter123 (shout)@ 11:54, 19 July 2014 (UTC)
Ryulong was blocked for editing warring on power ranger related pages. See http://www.usatoday.com/story/life/tv/2014/02/08/power-rangers-dino-charge-tv-series/5305153 and http://www.megaforcecast.com/dinocharge. These two sources clearly confirm Dino Charge will be next season and ryulong doesn't want this information to be posted. Shuffle 329 (talk) 13:50, 19 July 2014 (UTC)
Ryulong's most recent edit war was with User:Harmony944 on Talk:Power Rangers Megaforce. I think User:Bbb23 made the right move blocking these users, but God knows what will happen when their blocks expire. I think something need to be done about Ryulong's behavior and the way he interacts with other editors. I can't deny he's made good contributions, but he need to stop persistently revert edits he doesn't agree with and quickly suspecting them. 71.172.99.38 (talk) 14:53, 19 July 2014 (UTC)
Blocked. This is obviously the same person as HaleAgnes, so even if we've mistakenly identified HaleAgnes as BCD, Shuffle's evading the block of HaleAgnes. The edit history alone shows that Shuffle was created to be a sleeper: making sophisticated edits right at the beginning (including welcoming another user!), and exactly eleven edits: the minimum for autoconfirmed status, plus one for insurance. Nyttend (talk) 15:37, 19 July 2014 (UTC)
The IP editor here also has to be a sockpuppet of BCD. All of his edits have been to deflect blame towards me, and he's performed other edits that match his MO and behavior.—Ryūlóng (琉竜) 15:51, 19 July 2014 (UTC)

I'm an SPI clerk, and I must say I'm rather confused. Putting aside the block of Shuffle, I'm having trouble understanding why the block I imposed on Ryulong was lifted by Nyttend with the stated reason that he was battling a sock farm. The battle for which he was blocked was with Harmony944 (talk · contribs · count). His 48-hour block has not changed (it'll expire in several hours). Has someone made a finding that Harmony is a sock and, if so, of whom and why? I would think that if they had, they would have changed his block to indefinite; yet that hasn't happened. Perhaps someone could enlighten me.--Bbb23 (talk) 16:50, 19 July 2014 (UTC)

There would have been less confusion if Nyttend talked with you before reversing your block. Even if it was a sock puppet the edit warring was over a content dispute, not vandalism. Ryūlóng has been around long enough to know not to engage in that sort of edit warring. Administrators should avoid unblocking users without first attempting to contact the blocking administrator to discuss the matter. Chillum 20:01, 19 July 2014 (UTC)
I also think that the block for Harmony944 should be set to indef if there is evidence of sock puppetry. If there is no evidence of sock puppetry then I think their block should be removed as Harmony944 was no more(or less) guilty of edit warring than Ryūlóng. In a content dispute it is important that both parties are treated fairly. Chillum 20:15, 19 July 2014 (UTC)
You misread my unblock rationale. First off, Ryulong was blocked after repeatedly reverting someone who had deleted a section header and refactored and deleted talk page comments, despite warnings: when someone else modifies your comments, persisting when you warn them not to do it, you deserve thanks, and under no circumstances is a block warranted for your enforcement of project standards. Meanwhile, on the sockpuppetry, this editor jumped in when Ryulong was attempting to clean up after a sockpuppet of a community banned user; repeatedly disrupting a talk page following a sockpuppetry attack, at minimum, makes the situation more suspicious and means that we should be a lot easier on the person who's trying to clean things up. Next, why are you so badly confused by the block of Shuffle? As I said already, this is a duck block, since the user was obviously HaleAgnes; if you disagree with that block, you should be questioning Tiptoety, not me. Meanwhile, after lifting the block, I've observed additional things; I wondered whether Harmony were a sock, but I didn't have any hard evidence, or I would have changed it to an indef block. However, I have no doubt that Shadowbird712 and Harmony944 are the same user; Shadowbird registers at 17:11, 18 July 2014 and jumps into the conversation after just thirteen minutes, and two hours later finds his way to WP:AN3 (hardly a place where a new editor would go), and at another point, Harmony makes this edit, removing most of the signature from a line signed by an IP as Shadowbird. Why would anyone do this if they weren't affiliated with the IP or the user? I can't imagine why, except for an oversighter redacting an address of someone who had accidentally logged out (in preparation for oversight of the edits), and especially not for someone who hadn't yet registered. This whole situation strikes me as being an indication that Harmony was simultaneously editing as an IP and with his account, and that then he registered a second username, began using it instead of the IP, and was seeking to cover his tracks. Final note I'm more and more wondering, although still without sufficient evidence, if all of these accounts are related to BCD. Note that Shuffle, Harmony, and Shadowbird all get involved suddenly in this discussion, and all follow the same naming pattern: single word, three numbers. Not impossible, but surprising, if it's a coincidence. Nyttend (talk) 21:27, 19 July 2014 (UTC)
Nyttend, you should not have unblocked Ryulong without consulting with me. As far as I'm concerned, with respect to just the edit warring, he was just as culpable as Harmony, although he behaved a lot better after the block than Harmony did, but that's immaterial. Your suspicions about Harmony should be translated into an SPI, not a basis for unblocking Ryulong. As far as that silly section header, it was Ryulong who started that, not Harmony, and although the merits of the section break addition/removal/restore/etc. are not technically important with respect to the conduct, I found the addition of the section break to be odd. In my experience, one adds a section break to a long discussion as the beginning of new comments, whereas Ryulong sandwiched the section header in between other earlier comments. Even that would have been potentially acceptable, although strictly speaking, that's refactoring he should have let it go when it was challenged. Finally, although as I already stated Ryulong's behavior post-block was quite decent, his one comment about the block indicated that he doesn't understand the policy, which is never a good thing, particularly in one as experienced as he is. I'm not going to make any more of a stink than I'm making with these comments, but I find the whole thing annoying. (I was, btw, suspicious of Shadowbird, but after editing a few times, he stopped, even after Harmony was blocked.)--Bbb23 (talk) 22:02, 19 July 2014 (UTC)
For the last time, my suspicions about Harmony and sockpuppetry were not the reason for the unblock: I removed the block because it was inappropriately imposed as a result of Ryulong fighting disruption. In the future, please don't make stinks on factually inaccurate grounds, as you've now done three times: blocking him when he deserved thanks and twice objecting to things I didn't say. Nyttend (talk) 22:11, 19 July 2014 (UTC)
I think your analysis is wrong as was the unblock. If you think my block was wrong, then you should have brought it up for review, not unilaterally deciding what you think is right. I'm done.--Bbb23 (talk) 22:21, 19 July 2014 (UTC)
This whole stink could have been avoided if you followed the advice in the blocking policy and discussed it with the blocking admin before unblocking. Please don't repremand him for trying to figure things out after the fact.
While I am not familiar with refactoring being exempt from the edit warring policy I can at least understand where you are coming from. Perhaps everyone can just walk away from this a little wiser? Chillum 22:15, 19 July 2014 (UTC)
Any user that accuses Ryulong of wrongdoing he will declare that a "sockpuppet". There is no evidence to indicate the IP 71.172.99.38 belong to BuickCenturyDriver or Harmony944. This person has the habit of revert-warring any comments left against him like here on on Power Rangers Megaforce's talk page. And the way he's going, he'll probably revert this, too. Given his long block history, something has to be done.24.38.91.162 (talk) 01:50, 20 July 2014 (UTC)
And another IP who is obviously a sockpuppet. I'm not accusing anyone of belonging to Harmony944. This is all you BuickCenturyDriver.—Ryūlóng (琉竜) 07:15, 20 July 2014 (UTC)

And on top of all of this, I've discovered another sleeper sock, this time BlakeSnake (talkcontribsdeleted contribsnuke contribslogsfilter logblock userblock log) who recreated the same page that every other sock did, only making it more difficult for the page to actually be created by an editor in good faith later on.—Ryūlóng (琉竜) 07:50, 20 July 2014 (UTC)

Also to note, 68.195.200.98 (talk · contribs · deleted contribs · filter log · WHOIS · RDNS · RBLs · http · block user · block log) is yet another IP he's somehow found to use. It's like he's driving around northern New Jersey just trying to find people's unprotected routers to jump on and file false claims against me.—Ryūlóng (琉竜) 08:35, 20 July 2014 (UTC)

  • On the plus side, a thread started by me finally has a long discussion on it instead of about two replies. I suppose Ryulong started it really though. Rcsprinter123 (chatter) @ 08:42, 20 July 2014 (UTC)

I think it's about time Ryulong was put under a formal 1RR restriction, but I guess this thread is now stale and unlikely to get sufficient attention to discuss it fully. Nick (talk) 16:45, 22 July 2014 (UTC)

Then perhaps you could have just let this thread get archived.—Ryūlóng (琉竜) 17:44, 22 July 2014 (UTC)

Help with resolving unblock request

For the last week or so I have been considering the unblock request of Sistema Firjan. After Alexf blocked him on username grounds, he posted am unblock request that offered a username that was compliant with policy. I followed up with {{coiq}}. He responded and set off a discussion.

Since all he has been doing, he says, is translating the articles he wrote for the Portuguese Wikipedia, about his company and some related aspects of it in Brazil, articles which no one at ptwiki (where he used his original username without problems) seems to have had a serious problem with, he doesn't feel he's violating our COI policy. Alex isn't impressed, since he can read Portuguese and feels the articles being translated would be seen as COI and spammy under our policies.

So I'd like some more minds on this one over at the blocked user's talk page. Daniel Case (talk) 18:44, 21 July 2014 (UTC)

Unblock him and have him post the articles at AfC for evaluation? Newyorkbrad (talk) 19:30, 21 July 2014 (UTC)
Well, they're already in mainspace. See his user page. Daniel Case (talk) 00:56, 22 July 2014 (UTC)
I see. I think we should unblock. The articles are at AfD. Either they'll be kept, in which case it's legitimate to allow him to work to improve them (in addition to hopefully doing other editing), or they'll be deleted, in which case he will probably lose much interest in contributing further. I don't see a breach of policy warranting blocking. And it's not especially fair for the AfDs to go forward without the editor who wrote the articles able to participate in the discussions. Newyorkbrad (talk) 00:59, 22 July 2014 (UTC)
A lot of AfDs have gone forward after the article creator gets blocked for username violations. I've made that block more times than I can count. Daniel Case (talk) 19:06, 22 July 2014 (UTC)
  • See, we have a bit of glitch with usernames now. We apparently allow problematic role or company usernames while the person is editing only in draft or AFC space. The minute their article goes "live", if they edit the article again, they get blocked ... funny that, eh? the panda ɛˢˡ” 11:20, 22 July 2014 (UTC)
That's not a glitch. I let those go because anyone editing in draft or AFC space (or, for that matter, the general sandbox) is, by doing so, signaling that it is not their intention to stick around and join the community. So I don't see why we should apply that aspect of the username policy in full if they're not going to join the community in full. Especially when we tell people who think we need an article on their company or whatever to go use AfC, and then don't bother to explain the username policy, much less that we even have one, to people when they create accounts. It's just basic fairness.

And other people have generally (and IMO sensibly) followed my lead on this. Daniel Case (talk) 19:06, 22 July 2014 (UTC)

Request for rollback tool

I am requesting access to the rollback tool so I can use Huggle and igloo. Anti-vandalism work is most of what I do here and those tools would be very handy. I know there is a specific place to request rollback, but that page seems to be protected against non-autoconfirmed users, so I can't make the request there, which is why I'm asking here. Thanks! RationalBlasphemist (Speak) 04:38, 22 July 2014 (UTC)

Your history does not go back very far. Is there another account with a longer history or are you brand new to Wikipedia? Chillum 04:44, 22 July 2014 (UTC)
Vancouver Outlaw — I actually had rollback on that account. I haven't used that account in years and just decided I'd rather have a new account with a new name. RationalBlasphemist (Speak) 04:53, 22 July 2014 (UTC)
Verifying account connection. Vancouver Outlaw (Speak) 04:55, 22 July 2014 (UTC)
  • Question Why are you asking here, rather than at WP:RFPERM? We have a troupe of admins who monitor, query, and assign permissions there the panda ₯’ 08:52, 22 July 2014 (UTC)
As I said, I know there is a specific place to request rollback, but that page seems to be protected against non-autoconfirmed users, so I can't make the request there, which is why I'm asking here.RationalBlasphemist (Speak) 08:59, 22 July 2014 (UTC)
Ok, will you be linking the 2 accounts on your userpages as per WP:SOCK#NOTIFY? the panda ɛˢˡ” 11:17, 22 July 2014 (UTC)
I would rather not. The old account is retired, I haven't used it in years, I never misused it, and since I don't like my old username I would rather not point other users straight at it like that. I would consider this account a WP:CLEANSTART account. RationalBlasphemist (Speak) 20:39, 22 July 2014 (UTC)
  • Done Well, although it's been 4 years since you've used the rollback tool, and I have a few misgivings, I assume you'll note any changes to its use at WP:ROLLBACK and tread carefully at first. Remember, it's for vandalism and not for things that are not clearly vandalism the panda ₯’ 21:01, 22 July 2014 (UTC)
Thanks! I'll be careful. RationalBlasphemist (Speak) 21:09, 22 July 2014 (UTC)

I was just about the grant the rights, but was beaten to it. Chillum 21:19, 22 July 2014 (UTC)

Sockpuppet investigations needs help

There is a huge backlog of requests which have been checked by CheckUsers and are just waiting for an admin to decide whether blocks are needed and if so how long. There are also a number of open requests which are waiting for a behavioural investigation and then admin action (most of these are very obvious it just needs time. Any help would be very much appreciated! Instructions are here. Thanks, Callanecc (talkcontribslogs) 12:30, 22 July 2014 (UTC)

AUSC appointments: nominate now

The 2014 appointments to AUSC are now open. The AUSC is an ArbCom body that inspects and regulates the use of CheckUser and Oversight.

All administrators are eligible to volunteer this year. To volunteer, read WP:AUSC to understand the role; the appointments page to understand the process; then email the committee with a nomination statement. You will be presented for community comments and a Q&A in August.

Questions are very welcome on any arbitrator's talk page, or by email.

For the Arbitration Committee,
AGK[•] 13:47, 22 July 2014 (UTC)

Huge CFD from April still in need of closing

Can some admin please close Wikipedia:Categories for discussion/Log/2014 April 30#Greater Manchester Metropolitan Boroughs? I'm not sure how to handle this one, and it's making Category:Categories for discussion from April 2014 so full that I can't cherck it effectively for incomplete closures. עוד מישהו Od Mishehu 07:20, 22 July 2014 (UTC)

Done. But as I said in my close there I'm not proficient with the admin side of the CfD process, so could you Od Mishehu please process it? Or is there another CfD admin I could ping to ask them? Jenks24 (talk) 07:57, 23 July 2014 (UTC)
Did it - I simply processed the list in a text editor to have the correct nakmes, and pasted the result under the correct heading. עוד מישהו Od Mishehu 10:31, 23 July 2014 (UTC)

Colton Cosmic - block/unblock/ban discussion/clarification thread

The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

Colton Cosmic has today requested that his block be lifted, and he be allowed to return to editing Wikipedia. Colton Cosmic has been discussed several times at various locations around Wikipedia, but it's still a bit unclear what his exact block situation is and what some of his next steps should be if he would like to be unblocked.

The most recent discussion was an RfC/U which can be found at Wikipedia:Requests for comment/Colton Cosmic - this dates from February and March 2014. The result of the RfC/U was to keep Colton Cosmic blocked. Colton Cosmic was not unblocked to engage with the RfC/U and owing to behavioural issues, his talk page access was removed two weeks into the RfC/U, so his participation was limited. Colton Cosmic believes the RfC/U was more akin to an AN/ANI style block discussion than an attempt to find a solution to any problems with his user behaviour.

Colton Cosmic's full block log can be found here and a (brief) time line of events and links to relevant information follows below. The RfC linked above has additional links/diffs of interest.

Colton Cosmic says he is the WP:CLEANSTART account of a previous editor, choosing to abandon his original account and start with a new account because of privacy issues. He was initially blocked on 15 May 2012 by checkuser Timotheus_Canens for abusing multiple accounts, he was quickly offered to be unblocked by administrator Bwilkins on 21 May 2012 if he divulged, to Bwilkins, details of his previous account, and agreed any sanctions be transferred to his new account [55]. Colton Cosmic refused to divulge details of his new account to Bwilkins, on privacy grounds. The only person he has informed is Jimbo Wales.

The Arbitration Committee - Ban Appeal Sub Committee was asked by Colton Cosmic to unblock, and on 2 August 2013, SilkTork, on behalf of the committee informed Colton Cosmic that the committee would not be unblocking Colton Cosmic, unless he agreed to meet two conditions, those being to avoid editing Wikipedia under any account or via any IP address for a period of six months, and to divulge the details of his previous account to the Arbitration Committee. This offer was declined and instances of block evasion were reported immediately afterwards. The full list of self identified block evading IP addresses can be found at Category:Suspected_Wikipedia_sockpuppets_of_Colton_Cosmic

Administrator Nihonjoe unblocked Colton Cosmic on 11 April 2013 (unblock notice on Colton Cosmic's talk page [56] this resulted in a thread at WP:ANI (see [57]). SilkTork expanded on the Arbitration Committee's rationale for not unblocking (see [58], the committee at the time believed Colton Cosmic to be a returning user under some form of sanction, did not have an indication of what the original account was and did not believe they could unblock at that time.

The thread at ANI (linked, above) concluded with the community agreeing to reblock Colton Cosmic, but not answering some questions about the nature of the block and any way forward for the block to be lifted. Colton Cosmic subsequently had his talk page and e-mail access removed after repeatedly filing unblock requests, his talk page access was restored before again being removed after he abused the 'ping' mechanism to contact numerous administrators and ask to be unblocked. He was thought to have contacted in excess of 20 administrators, using a variety of IP accounts to evade the block, in order to request an unblock. It is unclear how many administrators have been contacted by Colton Cosmic, soliciting for an unblock, but Colton Cosmic believes he has asked around 35 administrators in one way or another, including the IRC based unblock request channel (where users may speak to an administrator to discuss a block and ask for a block to be reviewed on-wiki). Typical requests placed via block evading IP addresses [59][60][61][62]

The purpose of this thread is not to solicit an unblock on behalf of Colton Cosmic, but primarily to decide on what to do with Colton Cosmic and provide him with a clear message about his current status and what, if anything, the community wishes to happen with regards to Colton Cosmic.

There was some uncertainty about whether the block, because ArbCom refused to overturn it, counts as an ArbCom block and is now one only they can overturn, but ArbCom and individual arbitrations have taken part in various unblock discussions without claiming it to be an ArbCom block. That leaves discussion open to the community.

I believe the choices open to the community are to (a) unblock Colton Cosmic, and if that is the course of action, to decide on any topic or behaviour bans; (b) to do nothing, leaving him indefinitely blocked or to (c) explicitly community ban him. If the decision is not to unblock Colton Cosmic, some idea of the circumstances a further appeal would be considered would be valuable.

Please note that per the Banning policy - no consensus to remove an indefinite block results in a community ban, per In some cases the community may have discussed an indefinite block and reached a consensus of uninvolved editors not to unblock the editor. Editors who remain indefinitely blocked after due consideration by the community are considered "banned by the Wikipedia community". If you wish for Colton Cosmic to remain indefinitely blocked but not formally banned, it would be appreciated if you could indicate this.

Colton Cosmic has requested to be unblocked for the duration of this request - I and several administrators I've consulted aren't comfortable with this, but if any administrator does wish to unblock, Colton Cosmic has pledged to remain civil and to only participate within the discussion. His talk page access has been restored and he may reply to comments there, with comments to be transferred over to this discussion. Colton Cosmic is cautioned that using his talk page to ping other users or continue behaviour for which he has previously had access removed will result in talk page access again being removed and most likely this thread being archived prematurely.

In short, I'm looking for a watertight response I and any other administrators can provide to Colton Cosmic in future (if he is not unblocked). This thread is accurate to the best of my knowledge but if there are further corrections or additions to be made, please feel free to list corrections below. Many thanks. Nick (talk) 00:17, 22 July 2014 (UTC) @Anthonyhcole, Nick, Blackmane, and Worm That Turned: Would any of you consider posting at Jimbo's talkpage that I am about to be banned [63] and it would be decent of him to go ahead and vouch that my prior account is free of blocks, sanctions, and so forth. Posting there would also have the effect of drawing a more representative group of Wikipedians to the discussion. Colton Cosmic (talk) 15:51, 23 July 2014 (UTC)

Notification to Jimbo. [64]. Nick (talk) 16:31, 23 July 2014 (UTC)
Nick, I am further in your debt. I can feel the noose tightening in that discussion, so might as well try this. Although you have not questioned it, be assured that my representation that Jimbo has the account and, in his words, "investigated" it, is accurate. The way I viewed his and my arrangement was that he was supposed to unblock me if it checked out. He did not do so. If he viewed it, rather than a simple check for blocks and sanctions, as more of an holistic appraisal of my merits as an editor which he would then mark pass or fail, he did not ever clarify this to me nor notify me what my deficiencies were, if that was his finding. Colton Cosmic (talk) 17:01, 23 July 2014 (UTC)
Jimbo has asked that I make people aware of this statement [65]. Nick (talk) 17:12, 23 July 2014 (UTC)
Reply to @Jimbo Wales: on his request. You want me to ping you with the emails? I will tell you our first exchange was on 12 and 13 September 2013 (within about an hour I think, I guess the date flipped in whatever time-zone my client logged, i.e. it wasn't a day later). You agreed to confidentiality on my prior account, and I told you. You restated the name in a reply email. I do not want to further put into bytes the account name because of privacy concerns, and for goodness sake don't checkuser it now because it'll show up in the logs. Can you just please tell people that the account was free of blocks and sanctions before I am banned? Colton Cosmic (talk) 17:28, 23 July 2014 (UTC)
Before I begin, I'd like to protest against this discussion being transcluded to ANI rather than taking place directly there. I do understand the issue of Colton needing to participate and this being a way to do that but even for an experienced editor, I found replying to be surprising and confusing and it took me a few moments to figure out where to reply. Issue for another day but this is one reason I think our talk pages need serious engineering effort to improve our workflow.
Now, on to substantive matters. I can confirm that Colton Cosmic disclosed to me the name of an account which has no blocks or bans. Additionally, albeit without having done a comprehensive search of the history of the account, I saw no warnings or complaints or concerns of any kind posted there. Additionally, having checked a fair number of edits, I didn't see anything ban-worthy or problematic. These are simple facts.
However, it is worth noting that at his request, based on his stated (but unexplained) very strong concerns for his privacy, I did not checkuser the account. I therefore have no way of knowing or even guessing whether this account is really related. With sufficient effort based on writing style, articles edited, etc., I think that respected community members might be able to make an educated guess, and it seems as likely as not to me that Colton is telling the truth.
Additionally, as I said to Colton, I could find no reason for him not to disclose the account to ArbCom. Per his wishes and my promise, I have not done so and do not intend to do so, but I continue to offer my advice that disclosing the account to ArbCom, explaining the reason to them why he has privacy concerns (the account is not a definitive real name), will be a helpful way forward.
As it stands, I neither endorse nor impose a continuation of the ban. I don't know anything about the rest of the evidence or controversy, as I restricted my research to the specific question of whether the alleged past account was under any sanctions: it was not.--Jimbo Wales (talk) 20:30, 23 July 2014 (UTC)

To whom wants to know, I responded via email (he also emailed me) to Jimbo on his miserly position that our like dozen emails back and forth have given him no inkling whether the account is really mine. I strongly told him in kind just what I made of *his* propensity to tell the truth. If he wanted to frickin' linguistically analyze the account compared to Colton Cosmic, we could have no doubt found key similarities together. He said nothing of that before he commented the above. If he wanted to get on IRC and quick quiz me randomly about edits I made years ago and check that way, I'm sure they'd ring bells and I'd get them. Oh well, at least he finally acknowledged *something*. Colton Cosmic (talk) 03:33, 24 July 2014 (UTC)

@Anthonyhcole: I saw your comments in my ban discussion. Why don't you just vote instead? You say "that's the story being put out" about me (which is weasel words) but I see Anthonyhcole as the one who's putting it out. Colton Cosmic (talk) 03:17, 24 July 2014 (UTC)

Colton Cosmic's responses

I. @Fluffernutter: is incorrect that A) I ever appealed to her on IRC (I didn't), B) I haven't disclosed my prior account to anyone (I did), and C) I ever voiced or implied concerns about my personal safety (I didn't). @Dennis Brown:is incorrect that I'm banned, and I'm surprised to hear him make this assertion because I thought I recalled he said that editors shouldn't be banned as a result of discussions in which the participants didn't know they were voting for a ban. @Beyond My Ken: says he well remembers my Arbcom discussion but I don't understand how he was privy to that because it took place on its confidential mailing list. Colton Cosmic (talk) 09:33, 22 July 2014 (UTC)

II. It's starting pretty poorly for me, but I'd say to anyone who actually comes fresh to my case, to not treat it like a standard WP:AN/ANI "vote him or her off the island" popularity contest. Think instead about things like whether I actually did what I was originally blocked for, if I really had any alternative besides clearly-disclosed block evasion, and also whether these ban discussions are truly representative of the community and fair to their subjects. Or if something needs to be changed and handled differently. Colton Cosmic (talk) 10:43, 22 July 2014 (UTC)

III. @Od Mishehu, Yamla, Blackmane, and Robert McClenon: and others, in my seven or eight years of editing, I have never socked Wikipedia. After being wrongfully blocked and then pushed around while trying to make the appeals system work, I resorted to clearly-disclosed IP block evasion. Evasion is governed by its own policy, WP:EVADE. Everybody knows that to sock requires a deceptive element. One pretends to be someone else to cause the appearance of more support for a viewpoint than actually exists, or to work mischief for humor, or for malicious purposes. I never did that at all. So demands for me to stop socking for a year have already been met at least seven times over. @Atlan:, I don't agree with that other stuff you said however yes, it is my position that these WP:AN/ANI ban discussions are not representative of the community. The community, and Lila Tretikov also says this, is comprised of *all* the editors and administrators. What we have at WP:AN/ANI is, I find, heavily weighted toward block enthusiasts. But that is not to imply that I'll give it no weight if this discussion finishes at the same proportions as it has started. Colton Cosmic (talk) 15:52, 22 July 2014 (UTC)

IV. Okay, I am not going to get in some ping pong match with Robert McClenon. I believe that most people know what a sockpuppet is. I'm not that. @Tide rolls: says I'll never abide by any Wikipedia policies but in fact I always took them seriously. I never had a problem in my first 5 or 6 years of editing. @Kww: says I don't intend to be a useful contributor ever. In fact in my previous account I started several articles on important matters, and even in my short time as Colton Cosmic before being stomped on I at least wrote Rain_City_Superhero_Movement which was directly linked by mainstream news sites like Slate.com and I believe quoted by national newscaster Robin Meade on HLN morning news. People, I feel like my words are falling on deaf ears but if you actually look at my edits when this account started you'll see a good editor. Don't allow me to be portrayed as some horrible villain because I block evaded later. I felt I had no alternative. I encourage any newcomer to my case, so far I've only noticed one below, to ask yourself "Why are we banning this person? What did he actually *do*?" Colton Cosmic (talk) 11:51, 23 July 2014 (UTC)

V. Blargh, would anyone post notification at Jimbo's talkpage to ask him vouch that my prior account is block and sanction free, to save me from being banned? It would also broaden participation in this discussion. Colton Cosmic (talk) 14:02, 23 July 2014 (UTC)

VI. @Favonian: I do not want to get sidetracked but the idea that I canvassed my RFC/U was refuted by WP:AN/ANI when Bwilkins reported me for that and not a single person agreed. I tried to broaden participation in the RFC/U with pretty well random editors, without any idea if they'd support me. It's explicitly allowed by WP:CANVASSING. Read the nutshell. @GiantSnowman, Favonian, and Ohnoitsjamie: please stop telling me to disclose my former account to an arb or "arb or similar." Jimbo has it and is well aware it is free of sanctions and block, which means of course that my WP:CLEANSTART for privacy concerns was valid and policy-compliant. Last, some passing administrator should tell Resolute that typing to me in the discussion "Honestly Colton, go away" with "go away" bolded is uncivil violation WP:CIV and so is other stuff he or she is saying, that I "couldn't be trusted" and so forth. Colton Cosmic (talk) 18:54, 23 July 2014 (UTC)

VII. @Binksternet: Contrary to your criticism, I believe I am not naturally argumentative, it is of course rather that I argue with being blocked, pushed around, and insulted as if a non-person, which I've come to realize is the experience of many a blockee. My five or six years editing prior being blocked were nothing like this. As for your charge of hypocrisy, I'm comfortable I'm not that either. You grant that I made productive content contributions but it is telling as to your personality that you can't resist to come back a moment later to inform us all that it was merely to a "non-critical area."[66]. Finally, it is not by my choice that time is wasted with any of this, it is that I seek to be unblocked. I wish I could go back to creating content. It's also a bit astonishing those that choose to take the time to comment, only to complain that their time is wasted to comment. Answer is of course don't blame me, go do something else. Colton Cosmic (talk) 01:51, 24 July 2014 (UTC)

VIII. He was ten months late, but if anyone didn't see it, Jimbo publicly acknowledged that he examined my prior account and found it free of sanctions, blocks, and any obvious misbehavior; he further said though that he took no position on whether it was actually my account, suggesting that I turn it over to the arbs for linguistic matching and so forth. Of course even if that worked, someone would raise the possibility that perhaps I have a secret *third* account that's the really abusive one. And so on. And so on. I ask the closer of this discussion to mention that Jimbo reviewed the account and it was free of blocks and sanctions, because all along this has been a sticking point for many. Colton Cosmic (talk) 01:51, 24 July 2014 (UTC)

Comment

The most charitable (based on assume good faith) explanation of Colton Cosmic's statement that he has never socked Wikipedia is a case of refusal to read or hear the Wikipedia definition of socking, of mind-boggling proportions. Just because Colton says that block evasion is covered by a separate policy and not by the sock-puppetry policy doesn't make it true. The sock puppetry policy defines block or ban evasion as a form of sock-puppetry. I have a suggestion. Since Colton is refusing to use Wikipedia terminology, we should use his terms, and ban him officially, and provide that he may not appeal the ban until he has avoided ban/block evasion (including disclosed block/ban evasion) for one year. Robert McClenon (talk) 18:35, 22 July 2014 (UTC)

Also, the transclusion of a section of a talk page is confusing, because it is difficult to avoid replying on the talk page rather than on AN. Colton is limited to using his talk page, but the admin who transcluded his comments could have, with less confusion, copied and pasted them. Robert McClenon (talk) 19:08, 22 July 2014 (UTC)

Community comments

  • Confirm community ban. So now, if we want to put a time limit, I'd say he can appeal after a year of no socking, starting now. the panda ₯’ 00:27, 22 July 2014 (UTC)
  • To make a long story short: What the Panda said. CC is unquestionably banned, not just blocked. I will be happy to consider changing that after a year without socks. Dennis Brown WER 00:53, 22 July 2014 (UTC)
  • Confirm community ban. Disclosure: I discussed the drafting of this statement with Nick on IRC, and I'm pretty sure I've previously declined on IRC to unblock CC. I have a couple of different thoughts on this matter, but they all take me to the same conclusion. First, if the revelation of his past account name is as much a threat to Colton Cosmic's safety as he implies, such that he cannot disclose it to anyone, no matter how trusted, then a project where trolls make a game of harassing, outing, and doxxing other users is simply not a safe space for him. So for his own purported safety, I would keep him away from the project. Second, Colton has exhibited as severe and long-term a case as I've ever seen of "I didn't hear that". No matter how many times he's been told "No, you need to go about it this other way, the way you're doing it is actually going to hurt you," he refused to consider the wishes of the community or the fact that the advice was intended to help him return to good standing. Members of the Wikipedia community are expected to defer to community policy and community consensus, even if they think it's dumb or wrong. Since Colton shows no willingness to do that while under a severe sanction, there's no particular reason to think he'd do it with regard to any other policy or discussion, either. And third, tying the previous two together, the tendentiousness with which Colton has approached his current block just makes it flat-out difficult to believe that his previous account did not suffer from the same sanctionable issues, and based on that I would not be comfortable with him being unblocked without disclosure of the account to at least some trusted party who is willing to vouch for its not being under sanctions.

    As far as routes forward, I would echo DangerousPanda's recommendation: one year with no socking and no block evasion, whether he identifies himself in those edits or not. The point of "it's not sockpuppetry, it's just block evasion" is an academic one; both aren't allowed, and both need to not happen if Colton wishes to show the community that he can abide by its policies. A fluffernutter is a sandwich! (talk) 00:53, 22 July 2014 (UTC)

  • Ban I echo Panda's requirements above. One year without a sock, a case of ban evasion, or a round of forum shopping on IRC will change my mind on this matter --Guerillero My Talk 01:58, 22 July 2014 (UTC)
  • Confirm community ban - I well remember the discussion at the time, and the ArbCom discussion related to it. I see no reason why there should be any confusion about his status. A year without socking is fine as a prerequisite for any future requests, but I'd also add that ArbCim's quite reasonable questions must be answered as well. BMK (talk) 02:54, 22 July 2014 (UTC)
    Given CC's comments above, I'm not sure that a return to editing at any time is in the cards, since he doesn't seem to understand at any level why he is banned and what is expected of him. BMK (talk) 16:18, 22 July 2014 (UTC)
  • Confirm community ban. I have no confidence that this individual will abide by any policy or conform to any guideline or established convention pertaining to this project. Tiderolls 07:35, 22 July 2014 (UTC)
  • Question When did Colton Cosmic last evade his block? I've not been following things recently. WormTT(talk) 07:44, 22 July 2014 (UTC)
    Colton Cosmic states on his talk page that it's been 45 - 60 days since his last block evasion. I'd personally be willing to consider a standard offer unblock in February next year (about 9 months overall), assuming he does not evade his block until then. WormTT(talk) 09:12, 22 July 2014 (UTC)
  • Confirm community ban until he has stopped socking for at least a full year; and revealed to a sitting arb the identity of his older account, and the arb in question informs the community that (s)he got the account name. עוד מישהו Od Mishehu 10:54, 22 July 2014 (UTC)
  • Question - I think something else needs stipulating here. As is evident on CC's talk page, I was one of the last editors to interact with him outside of admins doing their thing. One thing that should be clearly laid out is what is expected post ban. There is an expectation of no socking for one year, I'm fairly certain that CC can adhere to that. After that, then what? Presuming that the no socking requirement is met, for CC to post a GAB compliant unblock request would require revisiting the issues that caused the block in the first place, issues that have been chewed over like old soup. In a year's time, I can see that this whole cycle will repeat itself. Blackmane (talk) 11:36, 22 July 2014 (UTC)
There are conditions and recommendations that have been recommended as a way forward literally dozens of times, however CC has always refused AND railed against all who made suggestions. They include things such as:
  • must advise ArbCom or an Arb of the previous account
  • if they are a CleanStart, then they must not edit articles or subjects that they edited under the previous account
  • stop fighting old battles
  • in fact, stop referring to any old battles or issues
  • (hmmm...notice a trend? THE PAST IS THE PAST, KEEP IT THERE)
  • stop doxing others, stop creating new enemies, and stop labeling people as enemies (especially when those people actually try to HELP!)
The general feeling has always been that ANY slip into past behaviours, including bringing up old quotes, old battles, etc will lead to an immediate re-block for-freaking-ever. He's been given these before ... he's simply refused to partake. the panda ɛˢˡ” 12:08, 22 July 2014 (UTC)
So, hypothetically speaking, if CC were to fulfill said conditions now, how would this impact this ban discussion? or conversely, would these conditions have to be met after 1 year of no detectable socking? I ask not so much for CC's sake as it is for my understanding. Blackmane (talk) 18:10, 23 July 2014 (UTC)
You need to remember, this discussion going on is not a "should we ban him" discussion; it's confirming that according to the community, he already is banned. The above "conditions" are those that will be presented to him as basically non-optional when he starts to decide he's prepared to be a member of the community and requests an unban in the future, and are those that he could have been unblocked by following in the past (until, at least, he continued his behaviours and the community declined to unblock him). I mean hell, I personally offered to unblock him ages upon ages ago (as is noted in the opening statements), and I meant it sincerely. the panda ₯’ 19:17, 23 July 2014 (UTC)
  • Keep blocked and revisit an unblock request after a year without socking. CC's responses so far are not inspiring, as he is already implying he will dismiss any outcome he doesn't like as "unfair" and "not representative of the community". Does he believe there is some silent majority out there that wants him unblocked, but that somehow only those that want to keep him blocked find their way to this discussion?--Atlan (talk) 12:30, 22 July 2014 (UTC)
  • Question A number of people are saying no socking. I'd like that restriction clarified a little. Does that mean no contributions to Wikipedia or does that simply mean no editing of Wikipedia using an alternate account? I presume the former, but think this should be spelled out for the sake of clarity. For example, would a non-contentious edit of an article that CC has never before edited, using an IP address, count as 'socking'? --Yamla (talk) 13:08, 22 July 2014 (UTC)
    Yes. No edits means no edits. If the site catches on fire, he shouldn't try to put it out. That is the whole idea of a ban. Dennis Brown WER 13:14, 22 July 2014 (UTC)
  • Formal ban with right to appeal in one year. This has gone on too long. Also, as per Yamla, clarify that any and all of use of IP addresses, for any reason, is block evasion, and under Wikipedia policy, that is socking. (Colton uses his own definition of socking, which is that it only applies to illegitimate use of registered accounts for deception. He is wrong. It also includes the use of IPs for block evasion.) As noted in the RFC/U, his refusal to disclose his previous accounts stretches the community's patience. How do we know that his previous account is clean? If it is clean, why not use it, rather than post these repeated disruptive requests for unblock? Robert McClenon (talk) 13:18, 22 July 2014 (UTC)
  • Confirm ban not to be lifted without a) no socking for a year and b) full disclosure of any/all previous account(s) to an Arb or similar. GiantSnowman 19:34, 22 July 2014 (UTC)
  • Confirm ban. Colton Cosmic is simply a project by a Wikipediocracy editor that is interested in "Arbcom accountability". There's no intent to ever be a useful contributor to Wikipedia. Incidentally, his last block evasion appears to have been on 2 jun 2014 at 13:51, per the filter I established to keep his socking down. One thing to bear in mind when reviewing is edits is the substantial amount of work that has gone into filters to prevent him from editing.—Kww(talk) 00:23, 23 July 2014 (UTC)
    Thanks for that Kww, it seems to tally with his statement that it was 45-60 days ago. WormTT(talk) 07:04, 23 July 2014 (UTC)
  • Keep Blocked for an entire year with no socking whatsoever, Not really a hard task –Davey2010(talk) 02:31, 23 July 2014 (UTC)
  • Leave blocked/Ban for one year, per Dennis, The Panda, Fluffernutter and others above. Cheers, LindsayHello 08:49, 23 July 2014 (UTC)
  • Confirm ban, Suggest taking the standard offer but all the ip ban evasion and MULTIPLE an threads that have confirmed it tells me it is bad precedence to cave to this behaviors. Hell in a Bucket (talk) 16:17, 23 July 2014 (UTC)
  • Confirm ban. Worrying about the history of any previous accounts is no longer relevant in my view. What is relevant is the fact that Colton is an unrepentant, serial sockpuppet abuser who categorically refuses to abide by the community's stated way back. WP:OFFER has been extended to him numerous times, and he steadfastly refuses to consider it. Beyond that, we couldn't even trust him with talk page access during the RFCU because he began abusing the system. We have quite honestly wasted far, far too much time dealing with this editor. Honestly Colton, go away. If you can make it a year without the disruptive socking, I'll support your return. But not before then. Resolute 17:19, 23 July 2014 (UTC)
  • Confirm ban unless they can go for a year with no socking, disclose previous accounts to an Arb, and acknowledge that a resumption of edit warring on Phoenix Jones or any of his previous battlegrounds will not be tolerated and will result in an immediate reblock. This user has wasted too many editors' time for too long; I'm not even sure why we keep having these discussions. OhNoitsJamie Talk 17:29, 23 July 2014 (UTC)
  • Confirm ban per everybody and his uncle: disclose previous accounts to an Arb, no canvassing, sock puppetry/block evasion of any kind – in fact, not a peep for a whole year! Favonian (talk) 17:54, 23 July 2014 (UTC)
  • Confirm ban. Colton Cosmic is argumentative and is not needed here, having contributed a bit to real-life superhero articles; a non-critical area. The person has settled into a hypocritical role at Wikipediocracy devoted to collecting real-life information on Wikipedia arbitrators, despite his apparent refusal to disclose his own earlier Wikipedia account per WP:ILLEGIT. (Yes, I'm aware that Colton Cosmic says that he disclosed the account to Jimbo, but so far that angle has not borne fruit.) Colton Cosmic has begun pinging WMF board members about updates to the disclosure policy for checkusers, etc. His interest lies down that path, not in making Wikipedia a better encyclopedia. In essence, he is not really here to build the encyclopedia. He wastes time in argument and in process, making his presence a net negative. Binksternet (talk) 19:51, 23 July 2014 (UTC)
  • Confirm ban - I am baffled to see that the degree of Colton Cosmic's behavior is unacceptable. We are here to build an encyclopedia, not cause disruption. I suppose if he doesn't evade blocks or use sock puppets after one year, I would change my mind on that. But for now, enough is enough. Lord Sjones23 (talk - contributions) 20:12, 23 July 2014 (UTC)
  • Comment. Blocking Colton for nothing in the first place was pretty disruptive. We reap what we sow, sometimes. (I learned recently that the Greg Kohs troubles all began with a bad block, badly, arrogantly handled, like this one.) But if you want back into the clubhouse, Colton, follow the roolz. It's the nature of things here - and most places, really.
I'm not exactly sure what you did at Wikipediocracy. Did you claim to be compiling a dossier on the private details of all the arbitrators, and threaten to use those details in order to punish or coerce them? That's the story being put about. You'll need to deal with those accusations, I expect, in any ban appeal. If those claims are true, and you demonstrate sincere regret, I'll support you, and I'm sure more than a few here will ... but you'd need to show you know you were being a total dick and regret it. --Anthonyhcole (talk · contribs · email) 02:22, 24 July 2014 (UTC)
It's primarily whining. He has a list of real names for Arbcom members that he keeps out on the web, but it hasn't got anything truly abusive on it. He proudly outs me periodically (not a very exciting feat of technical wizardry, given that I use my real name on my user page and include my birthplace, current residence, and a list of countries that I have lived in). It was the fascination with me that allowed me to connect the dots in the first place: the more I improved the filters on him here, the more he whined on Wikipediocracy.—Kww(talk) 02:37, 24 July 2014 (UTC)
So, Kww, do you think whatever it was he was up to there warrants a permaban? Or, if he stays away for 9 months/a year, would you support unbanning (assuming no other serious disruption in the meantime)? I just haven't seen enough about that WO/outing business - and I think the relevant thread has been hidden - to know what to think.
Are you saying you know the name of his prior account? (Others have thought they did, and been wrong.) --Anthonyhcole (talk · contribs · email) 04:19, 24 July 2014 (UTC)
I think his behaviour now, during his block, warrants a permaban. I'd shrug off the Wikipediocracy stuff in terms of behaviour, but I think it goes to motive: I think the theatrics surrounding his refusal to request an unblock through channels is linked to his Arbcom accountability crusade. I don't have any idea what his previous account is.
I do suspect that he is User:Duke Olav Otterson of Bornholm and User:Mr. Jones and me, but it's hard to tell. Those could be Kumioko as well.—Kww(talk) 04:35, 24 July 2014 (UTC)
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Nikkimaria - topic ban proposal

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Nikkimaria (talk · contribs)

In the light of three recent requests for Arb enforcement in which Nikkimaria was involved, I wish to propose a topic ban relating to infoboxes. The three enforcement requests and the opinions offered there cover the reasons, so I won't repeat it all here. The three are...

(Those links will need to be updated when they are archived)
  • My proposal is that Nikkimaria is topic banned by the community as follows:
  1. Nikkimaria is banned from removing infoboxes from articles.
  2. Nikkimaria is restricted to 1RR when editing infoboxes.
  3. Nikkimaria is banned from policing the Arbcom infobox ruling in any way, including (but not limited to) reporting other editors for alleged infractions and requesting sanctions against them. (Striking - see below — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 11:33, 22 July 2014 (UTC))
As a disclaimer, I will state that I was not involved in any previous infobox issues or in any related discussions, and I remain neutral on the question of inclusion/exclusion. — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 09:58, 22 July 2014 (UTC)

Additional: After a request for more specific info, I'd recommend reading the opening comments by User:RexxS at the Nikkimaria case where he includes some links (I can't link to it directly because it has been hatted). That case is not too long, so the other editors' comments plus the admins' responses shouldn't be too hard going. The other two cases involved an accusation against User:Pigsonthewing which came to a firm consensus that no offence had been committed, and a case against User:Gerda Arendt which found a violation but appears to be accepting it as a mistake with no action needed. On the whole, I see Nikkimaria's whole attitude as one that is fomenting conflict when we should be trying to put the infobox wars behind us and move forward - she seems intent on following her "opponents" around to try to catch them out and report them for sanctions, and that is entirely against our collegial spirit. But as I say, those three reports say things more than any manageable number of diffs could — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 10:38, 22 July 2014 (UTC)

One more comment: I meant to say that I think Nikkimaria's status as an admin makes her behaviour even less acceptable - admins should be helping put out fires, not pouring on more fuel — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 10:52, 22 July 2014 (UTC)

Some diffs. I've been able to put a few quick diffs and links together to illustrate some of the problems and their extent - stalking of opponents, involvement, edit warring, and conduct unbecoming of an admin - [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 13:06, 22 July 2014 (UTC)

  • Support as proposer — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 10:06, 22 July 2014 (UTC) (See below — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 13:06, 23 July 2014 (UTC))
  • I also am completely neutral on infoboxes. Can I request some diffs or a little background before supporting this proposal? I am slightly familiar with the AE requests you refer to but a little more detail would be great and save me a lot of time. --John (talk) 10:07, 22 July 2014 (UTC)
    To be honest John, I don't think there are any specific diffs that would help here because there are so many people and so many words involved. I'll see if I can find one or two comments in those enforcement cases that might help to summarize. — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 10:22, 22 July 2014 (UTC)
    Updated, above — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 10:39, 22 July 2014 (UTC)
  • Support, I followed this little drama over at AE, and Nikki has been bang out of order. Darkness Shines (talk) 10:12, 22 July 2014 (UTC)
  • Support To anyone else who is swithering about this case, I recommend reading the AE cases linked above. This is a silly and divisive thing to fight over. We need to nip it in the bud. --John (talk) 10:47, 22 July 2014 (UTC)
  • Comment I think that this is a good idea in principle, but that it doesn't go nearly far enough to make much difference. For example, one of Nikkimaria's party tricks is stealth-removal for the nationality field from infoboxes (using uninformative edit summaries), on the basis of a piece of guidance for which there is no consensus, and which she has edit-warred to sustain despite the lack of consensus.The proposed ban won't impede that.
    Additionally, the topic ban will merely displace her wider problem of persistent content removal with uninformative edit summaries, and her persistent failure to respond constructively to complaints. I think that a broader set of measures are required, and that this well-intentioned but very limited proposal will merely displace what is clearly a wider behavioural problem. --BrownHairedGirl(talk) • (contribs) 10:13, 22 July 2014 (UTC)
    I was aiming for something simple that I hoped a majority would get behind, so I specifically aimed at preventing more of what just happened at Arb enforcement - the more problems we try to solve, the more we'll split the community and probably end up solving nothing. — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 10:25, 22 July 2014 (UTC)
    @Boing: I appreciate the logic, and should have explicitly acknowledged your good work in opening the discussion here so promptly. Sorry about that.
    However, my concern is that you have underestimated the community's loss of patience with Nikkimaria, and therefore been a little too cautious. Even the minor extension of your proposal to ban the editing of infoboxes would make a huge difference to the effectiveness of the topic ban. --BrownHairedGirl(talk) • (contribs) 16:11, 22 July 2014 (UTC)
  • Oppose. Gerda definitely breached her restrictions, so that AE report was valid and justified. Andy's breach was a technical breach that most at AE concluded didn't breach the spirit of his restriction, so that report was reasonable, too: a reasonable person could see Andy's behaviour there as a breach of his restriction. On the diffs so far presented about Nikkimaria's behaviour, I can't support any kind of sanction. (10:42, 22 July 2014) I just read the Nikkimaria AE report, and now agree with Sjakkalle, below.
    Support #1 and #2, oppose #3. --Anthonyhcole (talk · contribs · email) 11:52, 22 July 2014 (UTC)
  • Support proposal #1 and #2 ("infobox removal" and "1RR"), but oppose #3 ("policing"). Due to the edit warring with infoboxes after having been specifically admonished for it by ArbCom, I think it is well within bounds for the community to pass a restriction like this that mirrors those of Gerda and Andy. However, we should avoid restrictions that prevent appropriate reports of misconduct. I understand that the idea is to prevent the tactic of first provoking a breach and then using it against the opponents, but banning otherwise appropriate reports strikes me as overbroad. Sjakkalle (Check!) 11:09, 22 July 2014 (UTC)
  • Oppose Nikkimaria did Pigsonthewing a favor by providing a reminder of the Arbcom restriction—it's only because PoTW's edit was deemed to be merely a technical fix that a lengthy block was avoided. I understand that third parties may view the AE reports with dismay, but the issue cuts both ways—those on the other side are dismayed that PoTW could imagine that it would be desirable to add an infobox after narrowly avoiding a site ban for infobox warring. What PoTW should have said when asked to self-revert was "I only added the template because it's obvious that it was intended, however I will self revert and leave it for others". Rather than a reply along those lines (or just a self-revert with no reply), PoTW chose a pointed response which shows that there is no reason for a remedy to be focused on Nikkimaria. Johnuniq (talk) 11:25, 22 July 2014 (UTC)
  • Comment. I'm striking #3, because I think User:Sjakkalle makes a good point. If we go with #1 and #2, then we'll even up the sanctions - it's not right that battleground opponents of infoboxes should be allowed to remove them while sanctioned proponents are not allowed to add them. And I think Nikkimaria's clear edit warring over infoboxes justifies a 1RR restriction — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 11:33, 22 July 2014 (UTC)
  • Statement by Nikkimaria: I'd like to start by apologizing to the community - some of my actions recently have indeed been inappropriate. I have become increasingly frustrated with the activities in the infobox realm, and I let my frustration get the better of me.

    The two AE reports, believe it or not, were not my first choice of action. Gerda in particular I would prefer not to see sanctioned; however, Gerda in particular has breached her restrictions on multiple occasions, and both editors have found editors willing to proxy on their behalf. It seemed to me that if not me, then no one would report breaches of the ArbCom remedies; I am pretty damn sure that had a comparable restriction been imposed on me from the start and I had acted similarly, I would have been blocked long ago. This inequality led me to attempt to "even the playing field", as it were, by policing edits in the infobox realm.

    So here is what I will propose, moving forward: I will not remove infoboxes from articles that I did not create. This is in line with Gerda's restriction. The "nationality" guidance that BHG refers to has been removed from the infobox documentation, and I will not attempt to reinstate it; I have also already pledged to improve my use of edit summaries, and can certainly work on the communication issue further. More broadly, I intend to take steps to reduce my involvement in this conflict, and my tendency to get drawn into extended reverts. I welcome the community's input on how well (or not) my efforts are working. If, after say a few weeks, it is the consensus of the community that my editing remains out of line and that I have not adapted it to good-faith concerns, further sanctions will be appropriate.

    I need to go off-wiki now, so will be unable to respond for several hours. Hopefully you will consider my proposal as a means of reducing tensions. Nikkimaria (talk) 12:11, 22 July 2014 (UTC)

    Continuing the battlefield mentality with accusations like "both editors have found editors willing to proxy on their behalf" does not seem to me like a very good way to go about reducing your involvement in the conflict — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 12:17, 22 July 2014 (UTC)
    @NikkimariaL "Yes, I did some bad stuff, but they made me do it." You should have taken the admonishment by ArbCom as a huge red flag telling you to stay away from the infobox dispute entirely. That you didn't speaks volumes about your lack of judgment, and that raises very serious questions about your suitability to be an admin. BMK (talk) 16:09, 22 July 2014 (UTC)
    @Nikkimaria I welcome the small signs of progress in your statement above, but I share the concern of BMK that your opening remarks look so much the sort of unblock request which is declined with a link to WP:NOTTHEM.
    That reply doesn't alleviate the concerns which I raised at WP:AE [74] that your approach to a huge swathe of conduct and content issues displays a persistent lack of maturity. I hope you understand that having pushed the community's patience so far, there is a widespread loss of confidence in your abilities as an editor, as an admin, and a colleague. That's a difficult situation to pull back from, because you have calculatedly and repeatedly destroyed the ability of so many editors to sustain any assumption of your good faith. AFAICS you can avoid escalating sanctions only if you now make extraordinary efforts to up your game on a number of fronts.
    If you are genuinely committed to turning a corner, may I suggest that you consider seeking out one your critics as a mentor? --BrownHairedGirl(talk) • (contribs) 16:29, 22 July 2014 (UTC)
    BHG et al: Yes, I understand that. My intention with my statement was to explain why I got to where I am, not to attempt to excuse it. As mentioned, I intend to take steps to improve my conduct immediately. Nikkimaria (talk) 21:58, 22 July 2014 (UTC)
  • Support #1 and #2 (prohibition of removing infoboxes and 1RR). Per the comments of BrownHairedGirl I would expend the first restriction to also cover the removal of information from infoboxes as well as the removal of entire infobox. If the information in an infobox is wrong, she can draw attention to it on the talk page and a non-topic banned editor can remove it if there is consensus to do so. I would also add #4: Nikkimaria must use accurate and descriptive edit summaries for all edits; and #5: Nikkimaria is warned that further edit warring, on any topic, will lead to blocks. The penalty for breaching any of these restrictions should be the same as for the remedies passed in the arbitration case, i.e. blocks starting at one month. Thryduulf (talk) 12:33, 22 July 2014 (UTC)
    In effect we already have #5, in that any admin can unilaterally respond to edit warring by issuing a block. — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 16:52, 22 July 2014 (UTC)
    @Boing Do we really? In practice, admins are wary of unilaterally blocking other admins, and are even wary of doing so at WP:AN3. Something explicit here would give more admins the confidence to act on any further edit-warring. --BrownHairedGirl(talk) • (contribs) 17:12, 22 July 2014 (UTC)
    Well, I wasn't afraid of blocking other admins when I was one ;-) But you make a good point - we do tend to see admins allowed to get away with things that an 'ordinary' editor would be blocked for, so maybe some sort of pre-approved support would help. — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 17:23, 22 July 2014 (UTC)
  • Support #1 and #2. Given that infoboxes are attractive, these restrictions will be effective. Interestingly I have to agree with BHG about Nikkimaria. I remember when we were editing, Nikkimaria would continue to revert and never address the concerns, her edit summaries are erroneous. After edit war, she created another issue and she had never talked about it. Such behaviour is not the best. OccultZone (TalkContributionsLog) 12:55, 22 July 2014 (UTC)
  • Comment I've added a few diffs to my opening statements, above — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 13:07, 22 July 2014 (UTC)
I just saw. Thanks. OccultZone (TalkContributionsLog) 13:22, 22 July 2014 (UTC)
  • Request to slow down and have a look at all the sides. First, I'd feel a little better about the reporting admin's involvement or lack of involvement if I hadn't seen this. Better would be for one or two completely uninvolved admins to take the time to read all the diffs and then decide where this should go. The following questions are worth consideration: why is Nikkimaria frustrated? Does her allegation of proxying have merit? Why did Montanabw add 13 infoboxes to articles where the ensuing drama was almost guaranteed to occur? Why is Gerda forgiven when she claims to forget her sanctions and yet she mentions them fairly frequently? In my view it takes two to tango and in this case more than one person was reverting - why not look at everyone's behavior and then decide how to solve this? Finally, I'm not convinced these remedies will achieve anything except to create even more factionalism, entrenchment and bad feelings. P.s, - I've stared at this for 15 minutes before hitting save. Wading into this mess is never pleasant but I strongly believe this is the wrong solution and the wrong venue. Victoria (tk) 14:49, 22 July 2014 (UTC)
    I am not an admin. — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 15:08, 22 July 2014 (UTC)
  • Suppport (1&2) - I agree with BHG that this proposal doesn't go nearly far enough in dealing with Nikkimaria's behavioral problems (which really are well beyond the standards expected of an admin). However, this is a start, and can perhaps be the "short, sharp shock" that gets Nikkimaria back on track and prevents her from heading towards the desysop she seems to be recklessly stumbling towards. BMK (talk) 15:31, 22 July 2014 (UTC)
    Oppose - Given her statements and, more importantly, her request for desysoping, no additional sanctions are needed at this time, as Nikkimaria now deserves the chance to show that she can change her behavior. BMK (talk) 15:39, 23 July 2014 (UTC)
  • Comment as an uninvolved admin who has also commented in that capacity on the various AE requests: Without expressing an opinion about which sanctions may or may not be appropriate, I'd like to point out that there is an ArbCom decision, Wikipedia:Arbitration/Requests/Case/Infoboxes, where Nikkimaria was admonished for edit-warring on infoboxes, and others were sanctioned. Now I suppose that the community has the authority to impose sanctions of its own, but considering the previous decision it may be more appropriate to make this request for sanctions in the form of an amendment request to the Committee at WP:ARCA. This would ensure that the whole conflict area and all who are involved in the conflict remain subject to the same sanctions and enforcement framework. Sandstein 15:32, 22 July 2014 (UTC)
    There no reason to "suppose" that the community has the authority to impose sanctions when and where it chooses to - it does, and the intermediate step you suggest, of supplication to ArbCom, is both unnecessary and somewhat unseemly. I have suggested to the Committee, on Wikipedia talk:Arbitration Committee/Noticeboard that in the future is should make its "admonishments" enforceable at AE, but at this moment it is the view of admins there that an admonishment is not an AE-enforceable sanction. It therefore falls to the community, ArbCom having somewhat dropped the ball, to determine if Nikkimaria's behavior warrants a community-imposed sanction. It is neither necessary nor desirable to treat this as a situation which must be dealt with only by ArbCom. BMK (talk) 15:56, 22 July 2014 (UTC)
  • Comment. The discussion at Arbitration/Requests/Enforcement is replete with evidence of Nikki wikistalking/hounding various "opponents". One way or another, I would urge that that be addressed directly and forcefully here. It has been going on for too long, with too many "opponents," and the comments at Arb enforcement of opining sysops shows that they see that the problem exists. Epeefleche (talk) 16:47, 22 July 2014 (UTC)
  • Support implementation of #1 and #2: Nikkimaria must not remove info boxes from articles, and must adhere to 1RR when editing them. Her behaviour is disruptive and it needs to stop. I agree with BrownHaired Girl that these sanctions do not go far enough, as there's evidence of edit warring and other behaviour not conducive to collegial editing and inappropriate, especially for an admin. For example, the problem of her cryptic edit summaries has been raised on her talk page many times (October 2011, February 2012, January 2013, May 2013, June 2013, October 2013, May 2014) and she has promised to amend her behaviour, but the problem persists. It shouldn't take a thread on a dramaboard for her to respond to these very valid concerns of her fellow editors. She also engages in edit warring. Here are two recent examples: on Eugenie Bouchard, she removed the template {CAN} and replaced it with "Canada" six times between June 30 and July 6 (1, 2, 3, 4, 5, 6; edit summary: "mos") in spite of the objections of multiple other editors. There's a discussion on her talk page here indicating this was part of a campaign to remove flag icons on a range of articles. On Longmont Potion Castle, she removed material 12 times between Apr 27 and June 6 (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12). It wasn't until June 3—after having removed the material seven times already—that she provided a reason for the removal on the article talk page. Nikkimaria (like all of us) needs to go to the talk page right away when her edits are challenged, even if she believes she is right. Regardless of the rightness or wrongness of her edits, and whether or not the content she is changing/removing violates the Manual of Style, she shouldn't be edit warring to enforce style guidelines. To do so serves to alienate other editors and does little or nothing to improve the content from the reader's point of view. -- Diannaa (talk) 19:50, 22 July 2014 (UTC)
  • Oppose. Nikkimaria has apparently accumulated quite a few people who disagree vehemently with her editing style, but this isn't an RFC/U. I think these sanctions are a bit harsh. Nikkimaria can maybe be a bit overzealous, but I don't think she needs a topic ban, and I don't think this situation should be used as a foot in the door to get further sanctions against her. NinjaRobotPirate (talk) 20:43, 22 July 2014 (UTC)
  • @NinjaRobotPirate: I think the fact that this is not a RfC/U is the point. RfC/U is not binding; this would be. - Sitush (talk) 21:57, 22 July 2014 (UTC)
  • Comment We have set the stage for ongoing episodes of the infobox wars by failing to set any sort of coherent guideline for when and where they should be used. The Arbcom case on the matter had this helpful finding of fact: "The use of infoboxes is neither required nor prohibited for any article by site policies or guidelines." Before we clamp down on Nikkimaria, or Pigsonthewing, or Gerda Arendt, we have to be aware that this will go on, with different antagonists on each side, until we as a project provide some guidance on infoboxes. I'll echo the above that this thread really shouldn't become an open criticism section on Nikkimaria's editing style. It was posted to get consensus on two very specific points. On those points, I'm neutral. I don't like edit-warring, but I don't like ambiguous expectations on formatting either. The Interior (Talk) 21:42, 22 July 2014 (UTC)
  • Support 1 and 2 I believe that Nikkimaria stepping away from all the infobox drama is the best way to go. Canuck89 (chat with me) 08:02, July 23, 2014 (UTC)
Me again - thank you all for your feedback. I realize that some of my actions have been problematic. Now that I've been shown the extend of the problem and the community's reaction to it, I would like a chance to see if I can fix it myself. I believe I can, but if after a reasonable amount of time it turns out I'm wrong, I think stronger sanctions - up to and including a desysop or block - would be appropriate. Consider it a different application of WP:ROPE, if you want. Nikkimaria (talk) 22:25, 22 July 2014 (UTC)
  • Hi Nikki. What puzzles me, is that the diffs to the discussions with you both on your talkpage and on other talkpages and here and above reflect -- frankly -- an enormous amount of feedback prior to today. I've rarely seen someone on this board who had received more feedback prior to their being brought here. Yet, despite all that feedback, over a period of three years if not longer, and after being admonished by sysops and Arbs and members of the community, you continued up until the very point in time to exhibit the same behavior -- which you now describe as very problematic -- for which you've been admonished. Epeefleche (talk) 22:42, 22 July 2014 (UTC)
  • Hi Epee. I had made some changes in response to that previous feedback - for example, avoiding unique (self-invented) abbreviations in edit summaries. I was, however, too reluctant to accept concerns expressed by users with whom I was in dispute. I can now see that my adaptations so far have been insufficient, and that those concerns are shared by a broader representation of the community than I thought. Given this realization, I am fairly confident that I can make the further changes necessary, if allowed the opportunity to do so. One thing I've learned from the ArbCom saga is that self-driven change as opposed to imposed is far more effective. Nikkimaria (talk) 22:52, 22 July 2014 (UTC)
  • Thanks. Just so I'm clear, does your offer include "fixing" what a number of editors and sysops are concerned is wikihounding? As with your edit summaries, and the infobox issue that is a primary focus here, that is an area in which for an extended period of time members of the community have complained to you, but you have (as with edit summaries, generally) typically not accepted responsibility for what you were accused of. Thanks. Epeefleche (talk) 23:03, 22 July 2014 (UTC)
  • It includes all conduct issues raised in this and related discussions, as well as any future conduct issues that may be brought to my attention. Within the limits of policy - I'm not going to restore material violating copyright, for example, as was recently demanded - but certainly that should not apply to most established community members. In effect, my offer goes far beyond the restrictions proposed by Boing, and I think it would be have more of a chance of working than what he proposes (no offence, Boing). And if it doesn't, and if I do not respond appropriately to suggestions that it hasn't, I think pointing to this conversation would be more than enough to justify much stronger sanctions. Nikkimaria (talk) 23:26, 22 July 2014 (UTC)
  • Many thanks for reducing the drama. I appreciate it. I hope your "offer" in this regard does not have a quid pro quo (i.e., that you will act that way whatever the rest of the community decides here; for my part, I think I will sit the rest of this out and not tender a !vote, given your comments above and below). Epeefleche (talk) 01:08, 23 July 2014 (UTC)
  • I appreciate your offer Nikkimaria, but I still think a community ban on removing infoboxes and a 1RR restriction on infoboxes should be imposed - even accepting your admirable response here, it is clear that the ArbCom sanctions are not even-handed, and it would not be fair for you to not face actual restrictions while your opponents are under similar bans in the opposite direction. I'd love to see a time when no infobox restrictions are needed, but while they are I remain convinced that they need to be applied equivalently to editors on both sides of the dispute. — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 07:28, 23 July 2014 (UTC)
  • (No, I'm going to strike that and will comment below — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 13:05, 23 July 2014 (UTC))
  • Well done! BMK (talk) 02:16, 23 July 2014 (UTC)
  • Well, I didn't see that coming, but that's a very honourable action and I raise my hat to you. — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 07:33, 23 July 2014 (UTC)
  • I see that it's now done. Congrats and thanks to Nikkimaria for the prompt response.
    Now that you have done that, I support giving you the WP:ROPE to demonstrate that you can adopt a new style of editing. I wish you luck. --BrownHairedGirl(talk) • (contribs) 12:56, 23 July 2014 (UTC)
  • Oppose I don't see the need for any sanctions. Would like to see a couple of the commentators above following Nikki's example. Hawkeye7 (talk) 08:42, 23 July 2014 (UTC)
  • Oppose, as per Johnuniq and Hawkeye7. It's a shame Nikkimaria has been hounded out with pitchforks, and I'd urge this to be closed before the tar and feathering starts. - SchroCat (talk) 12:03, 23 July 2014 (UTC)
  • Oppose - she has asked to be de-mopped (albeit it under a WP:CLOUD, though I do not see any abuse of the tools) and has also expressed a seemingly sincere desire here to improve. Therefore the topic ban is not needed at this time, hopefully she can resolve the issues raised and if not WP:ROPE applies. GiantSnowman 12:10, 23 July 2014 (UTC)
Comment I have now removed Nikkimaria's sysop bit, per her requestWormTT(talk) 12:25, 23 July 2014 (UTC)
  • I do think that ArbCom sanctions that are unevenly applied to contributors on the two sides of the dispute are unfair. But as Nikkimaria has made good on her promise and has turned in the bit, and has made a commitment to listen to what people are saying and to take remedial action, I want to give her the chance to do that and so I switch to Oppose the sanctions I originally proposed. — Alan / Boing! said Zebedee (talk) 13:10, 23 July 2014 (UTC)
  • Oppose she de-mopped. I think that is a big enough sanction, for now. If issues kick up again, it will be simple to start another discussion --In actu (Guerillero) My Talk 14:39, 23 July 2014 (UTC)
  • Oppose per BrownHairedGirl and Boing!'s comments, especially in light of Nikki's voluntary cloudy de-sysop and promises. This is an excellent step forward and I applaud Nikkimaria for it. Dreadstar 16:56, 23 July 2014 (UTC)
  • Oppose per request for de-syop and many of the excellent comments above, especially that of Boing.--Mark Miller (talk) 19:27, 23 July 2014 (UTC)
The discussion above is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

A Wikipedia feature I just discovered today - good for history merges

Today, I noticed a speial page which looked interesting - Merge page histories. It turns out to be a good tool for history merges. The major features of this tool, as far as I can tell, are:

  1. It detects automatically which version of the source page is the latest one which is older than the oldest version of the target page, and won't let you move later revisions. This feature is good if the source page eventually became something else, but can be bad if the target page had started out as a redirect to the source.
  2. You can, however, tell it to only move earlier revisions than that - you select the latest revision it should move.
  3. It doesn't mix deleted and non-deleted versions of the target page.
  4. It retains any protection the target page may have.
  5. It doesn't create a new revision of the old page - a big advantage with history merges
  6. If you move all non-deleted revisions of the source, a hard redirect is automatically created. This can't be overriden.
  7. The logs for this action aren't in the move log - they're in a separate log.

עוד מישהו Od Mishehu 19:55, 22 July 2014 (UTC)

Interesting that the log page claims the extension is disabled. Monty845 20:23, 22 July 2014 (UTC)
This feature was only recently enabled, if memory serves correctly. Someone probably forgot to update the blurb. — Mr. Stradivarius on tour♪ talk ♪ 22:58, 22 July 2014 (UTC)
Yes, this is pretty cool; it was mentioned in the last tech news. I had a little play with it on my local MediaWiki installation when I first heard it would be used on Wikipedia, and then pretty much forgot about i7t when it was enabled here. I've removed the out-dated notes from the MediaWiki interface pages for the merge log (MediaWiki:Mergelogpagetext and MediaWiki:Mergelogpagetext/en-gb), updated Wikipedia:How to fix cut-and-paste moves to mention this special page (based on the text that started this thread by Od Mishehu, and mentioned this discussion at Wikipedia talk:How to fix cut-and-paste moves and Wikipedia talk:Moving a page. Graham87 02:55, 23 July 2014 (UTC)
  • Brilliant! Big thumbs up to the devs for this one. Jenks24 (talk) 06:43, 23 July 2014 (UTC)
    Guess I'm missing something, I tried to merge my sandboxes, but very little moved. The results are not the same as actually merging the complete histories; if processing an XFD for merge, what will be lost by using this tool vs the move/restore method? — xaosflux Talk 19:29, 23 July 2014 (UTC)
  • If it history-merges page A to page B, how does it handle pages Talk:A and Talk:B, and any archives that they have, and any other /subpages of the articles or of their talk pages? Anthony Appleyard (talk) 20:20, 23 July 2014 (UTC)
  • Is there a help sheet for this thing? Looks like a great idea, but only when used by someone who already understands the theory. Until I've tested a lot of stuff in sandboxes, or until I can look at a help sheet, I'm not about to use this tool for real merges. [Update] Ugg, I saw the "unmerge" button in the log and decided to try to un-merge one revision from Xaosflux's sandbox, so I clicked the radio button for one revision, and it unmerged seven revisions. Why seven? [Update 2] I missed the bit about "it will merge the radio-button revision and all before it". Nyttend (talk) 03:42, 24 July 2014 (UTC)
    • Certainly needs more clarity, btw merge my sandboxes all you want :D — xaosflux Talk 04:02, 24 July 2014 (UTC)
    • @Nyttend: There's documentation on MediaWiki.org, but it's not very helpful. Graham87 05:54, 24 July 2014 (UTC)

Forum shopping

A requested move was started yesterday at Talk:West Germany#Requested moves, and also involves moving East Germany. This came two days after I closed a discussion agitating for the same move on Talk:East Germany. The result was fairly clear to keep the article at the current title based on WP:COMMONNAME. I fear the new RM on the West Germany talk page is forum shopping (it was started the same editor who started the original discussion on the East Germany talk page). I don't know if another admin wants to consider ending the RM? Number 57 08:41, 24 July 2014 (UTC)

I've closed this but have a template problem - can anyone fix it? Dougweller (talk) 11:33, 24 July 2014 (UTC)
@Dougweller: - Done. GiantSnowman 11:42, 24 July 2014 (UTC)

Sukhoi Su-25

I protected Sukhoi Su-25 (a Russian-built ground attack aircraft flown by the Ukrainian Air Force) the other day as it is was subject to changes and edit wars related to the MH17 shoot down and Russian/Ukraine issues, (basically changing the cited service ceiling of the Su-25 to show it can reach the height of the Malaysian aircraft). The protection is due to expire later today, instinct is to extend the protection but not everybody is a fan of full protection so just looking for support or suggestions on the best way forward, thanks. MilborneOne (talk) 12:00, 24 July 2014 (UTC)

I think indefinite semi-protection would be warranted, given the number of IPs (mostly Russian) that were inserting outright disinformation. That should keep the activity down to a moderate level, and it seems to me that changes to the cited ceiling specification would be blockable as deliberate falsification of content. Acroterion (talk) 12:47, 24 July 2014 (UTC)

Wikipedia:Rossana Reguillo

I noticed that there is what looks like a regular article (Wikipedia:Rossana Reguillo) in the Wikipedia pagespace. I tried to move it to the main article pagespace, but was prevented from doing that because Rossana Reguillo already exists as a redirect to Wikipedia:Rossana Reguillo. Someone will need to delete the redirect page so that Wikipedia:Rossana Reguillo can be moved. Thanks. RationalBlasphemist (Speak) 00:34, 25 July 2014 (UTC)

Deleted the redirect and moved the article over it. For future reference, you can use the {{db-move}} template to request such deletions. Monty845 00:45, 25 July 2014 (UTC)
Great, thanks! I didn't know about that template. RationalBlasphemist (Speak) 03:10, 25 July 2014 (UTC)

Did Wikipedia just burp or what?

The Talk:Star Trek page is acting very odd. It is not recognizing a lot of posts or signing. Is this a mass issue or just local?--Mark Miller (talk) 01:11, 26 July 2014 (UTC)

No, someone forgot to put in a closing ref tag. Ian.thomson (talk) 01:25, 26 July 2014 (UTC)
Thanks for taking a moment to look into it. I will remember this in the future should such a thing happen elsewhere.--Mark Miller (talk) 01:32, 26 July 2014 (UTC)

SineBot dead

Resolved
Back up --slakr\ talk / 16:57, 23 July 2014 (UTC)

Hi, Ritchie333 here. I can't think of where else to write this, and I'm sure it's already been reported (in which case, sorry), but SineBot has not signed anything for about the last 3 days, appearing to go dead just after 20:08 19 July 2014. To prove it, I will deliberately not sign this post (I am opt-in).

  • I dropped a note on the talk page of User:slakr who is the maintainer. Banner on the talk page suggests they may not be too available. Monty845 15:48, 22 July 2014 (UTC)
Ooh... I edit on wikis that don't have a bot like SineBot, and it's quite annoying to have to sign comments that other people don't sign. --k6ka (talkcontribs) 16:51, 22 July 2014 (UTC)
I don't know I rather like the fact that its not edit conflicting me when I forget to sign or want to add more to a post. I always thought it was an annoying pest. Spartaz Humbug! 21:22, 22 July 2014 (UTC)

If you work on any of the noticeboards that new users use regularly, such as the AFC HelpDesk, the biography of living persons noticeboard, or any number of AfD debates, then SineBot is invaluable. Signing posts is not intuitive to new users (if it was, most people would do it) and without automatic signing, trying to work out who wrote what in a noticeboard full of newbies is a major pain. I am genuinely surprised to learn that not only is the bot not controlled by WMF Labs, but it's closed source. Ritchie333 (talk) (cont) 08:39, 23 July 2014 (UTC)

SineBot is dead. LugnutsDick Laurent is dead 10:01, 23 July 2014 (UTC)
The sooner we have WP:FLOW rolled out more widely, the better. WaggersTALK 10:10, 23 July 2014 (UTC)
That's definitely a matter of opinion... Black Kite (talk) 10:29, 23 July 2014 (UTC)
There are still huge problems with Flow. I hope these will be fixed, but it is definitely not ready yet. Dougweller (talk) 17:02, 23 July 2014 (UTC)
A minority opinion at best. At least you could opt out of VE. --NeilNtalk to me 20:01, 23 July 2014 (UTC)
Won't Flow replace article talk pages with some sort of comments attached to the article? That seems to me to be retrograde. Article talk pages are an extremely useful feature. As not elsewhere, WMF appears not to care about experienced editors. Robert McClenon (talk) 15:53, 26 July 2014 (UTC)
No, Flow will replace the talk page with a message board. It is not "attached to" the article and is for discussions organised into threads as at present. However I agree with you that it's a bad idea because it will never fully equal the versatility of wikitext and templates and because there are so many workflows that the conversion (and any subsequent changes to a workflow) will be a nightmare. BethNaught (talk) 16:25, 26 July 2014 (UTC)

SineBot is dead again

SineBot is dead again. Does anybody know what's going on? — Malik Shabazz Talk/Stalk 20:04, 25 July 2014 (UTC)

No clue, but it seems that no one has as of yet alerted slakr, (or if they have, not on-wiki) so I am posting a message on their talkpage. AddWittyNameHere (talk) 20:42, 25 July 2014 (UTC) - EDIT: Message posted here. AddWittyNameHere (talk) 20:46, 25 July 2014 (UTC)

Allowing email survey

At User talk:Taylordw#Question for administrator the user explains that he wants to send 590 emails inviting a particular set of users to take part in a survey, but is prevented by the anti-spam email throttle. He has reasons for wanting to use email rather than a talk-page messages.

It appears that giving him the Account Creator right would exempt him from the email throttle and let him do what he wants. That is not what Account Creator is intended for, of course, but I am prepared to invoke IAR and give him the right for, say, 24 hours. Does anyone see any objection? JohnCD (talk) 12:14, 25 July 2014 (UTC)

I share the hesitation around it not being the intended purpose of Account Creator but other than that have no objection, so I would agree with granting the privilege for a limited amount of time. They are of course relying on all their intended recipients having the email preference enabled, but I guess that's their problem. The only alternative I can think of is that they modify the survey to ask for each user's username, and ensure these are unique, but that would mean (a) the survey wouldn't be anonymous and (b) anyone could enter someone else's username - so that wouldn't work. Giving Account Creator seems like the simplest solution! WaggersTALK 12:48, 25 July 2014 (UTC)
Has the research project/meta:Research:Subject recruitment been approved by the Research Committee? See meta:Subject Recruitment Approvals Groupxenotalk 13:09, 25 July 2014 (UTC)
That system seems to be dormant - it describes itself as a draft, but hasn't been edited since 2011. The last entry on the talk page said it "is now in limbo pending the needs of RCom (m:Research:Committee)", but RCom too seems to be dormant - under "highlights" on its page it says that "The last RCom meeting took place on: December 22, 2011", and m:Research:Subject recruitment says "The research committee no longer evaluates requests". JohnCD (talk) 13:56, 25 July 2014 (UTC)
Email is best reserved for confidential messages. I see no reason why the invitation can't be posted openly on these users' talk pages. Since 590 users is a large number, prepare to get some grief for spamming whichever way this is handled. It might help to win support for this venture if someone would post a copy of the intended message so we can see that it represents a good use of our editors' limited attention. If you want only the right people to respond, you could invite each one to post a note on their talk page to say they've completed the survey. To see if your approach is workable, you might consider drawing a random sample of 100 editors (from the 590) first before doing the complete survey. EdJohnston (talk) 15:22, 25 July 2014 (UTC)
RCOM itself is dormant, but Aaron Halfaker of the WMF still seems interested in performing its review function for studies that recruit participants. @EpochFail: any thoughts on the above? Nathan T 20:10, 25 July 2014 (UTC)
Our antispam methods are preventing spam? What a concept. I see no sign that this survey is anything but spam, and preventing it from happening is a good thing.—Kww(talk) 15:34, 26 July 2014 (UTC)
  • I would not be amused if I received an email in this way. I might even be livid. I have only received a couple of emails from the "system", regarding things I've signed up for myself, and they have been appropriate. This idea would be the defacto definition of spam, that is, unsolicited email asking you to do something you haven't opted in to. It appears that the anti-spam email throttle is doing it's job, and giving someone extra bits to get around it wouldn't be a good use of the tools. Dennis Brown WER 15:51, 26 July 2014 (UTC)

Edit request

I have attempted to make a sockpuppet investigation, but I am unable to complete it because I am not a registered user. Please may someone send this Wikipedia talk:Sockpuppet investigations/Cooperative Guy to the main page? 159.92.1.1 (talk) 20:28, 25 July 2014 (UTC)

Done by DeltaQuad (talk·contribs). TLSuda (talk) 22:01, 25 July 2014 (UTC)
Thank you for your assistance. 159.92.1.1 (talk) 05:46, 26 July 2014 (UTC)

User WattleBird refusing to follow rules and cooperate

There is currently edit under debate at the American Dad! article Season 11 & 12 dispute. So far three users believe the edit should be one way while two others, WattleBird and Davejohnson, believe it should be another. To be completely fair, while the edit is under debate on the talkpage, I have reverted the article back to the version it was at before the debated edit was instated. Mind you, this left neither belief of the edit in the live article, as shown here [75] and here [76]. Moreover, It is Wikipedia policy that the article must go back to the version it was at if a new edit in question is under debate. However, Wattlebird has reverted back to his desired version of the edit while stating he is correct on the edit despite consensus, as shown here [77].

The user is pretty much taking it upon himself to conclude that the argument is over despite consensus having not been reached, as shown by his responses on the talkpage. I have made an effort to contact the person responsible for the source he believes supports his claims and the user has basically dismissed this and everyone else disagreeing with him, concluded that his version is right, and reverted, as shown by his responses here [78] and here [79] and reversions. The users behavior is growing increasingly difficult, unreasonable and domineering at the article and he's not following Wikipedia policy regarding the reaching of consensus. I have not warned this user because he's already bordering on incivility and it would just ignite the situation and I simply don't feel like dealing with that. Could this page be protected until consensus is reached? AmericanDad86 (talk) 22:19, 25 July 2014 (UTC)

It's hard to try and discuss this issue with you when you don't reply to any questions directed at you on the talk page. Besides, there is really no need for a consensus on this issue - the FOX press release clearly labels the episodes airing in September as a season-premiere. For some reason, you think this first-party source is incorrect and try to use articles based on old (and now out-of-date) information as evidence of your claim. There is NO way this source is incorrect as it's a press release that was released by the NETWORK THAT AIRS THE SHOW. If anyone needs to be the one backing-up their claim, it's you. - Wattlebird (talk) 09:37, 26 July 2014 (UTC)

AN talk page is getting a little out of control

The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

Could an admin take a look and see what can be done. I think we have gone far past what was originally being discussed.--Mark Miller (talk) 23:10, 27 July 2014 (UTC)

  • I'd agree this should be closed. I'm not going to do it, as I closed the ANI discussion, but this is getting way off point and certain editors are digging themselves a hole that they might be better off not climbing into. Black Kite (talk) 23:17, 27 July 2014 (UTC)
Meh, seemed to me to be petering out the panda ₯’ 23:27, 27 July 2014 (UTC)
Petering out? I am offended by that as someone with a "peter". Bwahahahahahaha! OK...I'm done. ;-)--Mark Miller (talk) 23:28, 27 July 2014 (UTC)
Nothing needs to be done. This is exactly the kind of heated debate we should tolerate without butting in. With all respect to my friend Mark (and I don't use that term loosely), bringing here probably isn't the way to wind it down. A third of the people on that page are admin. Dennis Brown WER 23:45, 27 July 2014 (UTC)
(edit conflict) Mark you sexist pig, that's not funny. I'm offended as someone without one. That said, the discussion does seem to be going tits up with no need for formal closure. :) Gandydancer (talk) 23:50, 27 July 2014 (UTC)
(edit conflict) Well...that is why I brought it here. Although, now that I think of it...it could be a part of the "tube steak" discussion on Drmies page. *Giggle* OK....I get your point though, my friend (both Dennis Brown and Gandydancer). You are [both] correct.--Mark Miller (talk) 23:51, 27 July 2014 (UTC)
Petering out or not, there are accusations there that really should be substantiated before they become yet another part of folklore. Some people really like using folklore at later dates and it makes it pretty much impossible to track down whether the accusations were in fact ever substantiated. It pisses me off, big time, and one person there at least needs to be held to account because they've got a fairly long history of adopting this type of approach. - Sitush (talk) 00:06, 28 July 2014 (UTC)
Just a guess....but I think there are a few Admin involved and could well take action if needed...not that action is not needed. Just say'en.--Mark Miller (talk) 00:11, 28 July 2014 (UTC)
I know that there are but this is one clever dick and she keeps getting away with it, although there was a bit of sanctioning in a recent ArbCom case. - Sitush (talk) 00:15, 28 July 2014 (UTC)
What do we have here? A thread on the project page (e.g., this one) about a thread on the project page talk page which is about threads on this page? – S. Rich (talk) 05:33, 28 July 2014 (UTC)
Kinda. Maybe some random a**hole will shut it down. Doc talk 05:51, 28 July 2014 (UTC)
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Neither funny or appropriate

The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

While I appreciate the original request,[80] many of the comments that followed it are inappropriate.[81][82][83][84][85][86][87] Seriously, can we act like mature adults and professional editors here? The discussions that preceded this one were not only aggravating to me, they were personal and hurtful. They were truly offensive to me, and I do not think that I'm being "sensitive," or that I should have to take it like a guy because that's the way it is here. If this were happening in a real office, a lot of the people in that discussion would have warnings placed in their files - or pink slips if they'd already been warned multiple times. The way it is here on Wikipedia - is horseshit, IMO, and if others disagree, they don't need to belittle or mock me or others who agree with me. Lightbreather (talk) 18:28, 28 July 2014 (UTC)

A mature adult, when advised that they have clearly read the "law" incorrectly, ADMITS to fucking it up and apologizes for blowing something up incorrectly out of propotion. In a real office, if you had accused someone of doing something against the law, and it turned out you were wrong about the reading of the law, then it is YOU who could be fired. All you keep doing is removing EVERY instance where someone advises you that you were wrong. Who's the adult now? the panda ₯’ 18:39, 28 July 2014 (UTC)
Oh, and what the hell was wrong with the phrase "petering out" that you decided to link to it above? Nothing. the panda ₯’ 18:40, 28 July 2014 (UTC)
I was told that I was a "fucking moron" by my boss a couple of weeks ago. It was all forgotten by lunchtime. Ho hum. - Sitush (talk) 18:41, 28 July 2014 (UTC)
Is anyone going to be notified that they are being discussed in this thread?--Mark Miller (talk) 18:45, 28 July 2014 (UTC)
I'd reccomend a thicker skin if editing here LB, really it will only help you. There are a lot of assholes here (myself included) and if you remember that we are assholes just trying to make an encyclopedia you will do fine, if you can't handle it I fear your stay will be short..Hell in a Bucket (talk) 18:48, 28 July 2014 (UTC)
Lightbreather might find life on WP easier if she stopped poking around around on various talk pages looking to be aggravated and offended. It's very easy to take pages off your watchlist, even this one, and get on with something more productive. DeCausa (talk) 18:53, 28 July 2014 (UTC)
Now just what are we getting into? A thread on this project page about an earlier thread on this project page about a thread on the project page talk page which was about threads on this page? I agree we sometimes/too often see stuff that is neither funny or appropriate, but at some point more discussion is not helpful. (BMK, please be a hero and close this one too.) – S. Rich (talk) 18:57, 28 July 2014 (UTC)
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Proposing community ban on Youtubek

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Youtubek (talk · contribs · logs · block log · global contribs)

Seems like a long overdue but hopefully never too late. Following a new edit request I was checking Talk:Union City, California, the edit request seemed obnoxious. Went through the talk page and found that the user might be sock of Youtubek. He is engaged in sockpuppetry since 2008. Severity is not that high but the user is still active. OccultZone (TalkContributionsLog) 04:11, 27 July 2014 (UTC)

  • Ban. I've been dealing with this guy for too many years now. He has abused multiple accounts, and he has violated copyright on many occasions, copying and pasting text from online sources, and uploading photos found online. He promotes real estate developments with unflagging vigor. His main drawback as an editor is that he has serious competency problems: a poor grasp of English and a poor comprehension of the sources he is reading. Wikipedia does not need this guy. Binksternet (talk) 04:21, 27 July 2014 (UTC)
  • Oppose Everyone should be given a 75th chance. Lugnuts Dick Laurent is dead 12:13, 27 July 2014 (UTC)
  • Formal ban if the user hasn't even requested unblock in four years, let alone agreed to stop socking. Robert McClenon (talk) 15:20, 27 July 2014 (UTC)
  • Unnecessary, already safely de-facto-banned, extra procedure makes no difference. Fut.Perf. 15:24, 27 July 2014 (UTC)
  • I agree with FPAS, at this point it's pretty likely they aren't coming back and that they have no interest in community work. Hell in a Bucket (talk) 15:38, 27 July 2014 (UTC)
@Hell in a Bucket: Who you are talking about? Youtubek is around and disrupting, check the last sockfarm from 18 June 2014, there were atleast 17 socks. A siteban becomes necessary when sockpuppetry is persistent and obvious, without ban you have to wait till the CU confirmation, but if the user has been banned you won't have to wait for SPI results and any edits from this user can be reverted on sight. OccultZone(TalkContributionsLog) 16:35, 27 July 2014 (UTC)
I mean to useful contributions. You can still revert on sight for blocked users in addition to banned users. Hell in a Bucket (talk) 17:16, 27 July 2014 (UTC)
  • Unnecessary. He/she has not made an edit under the Youtubek ID since 25 April 2010. His/her use of sock-puppets is against the rules. Giving the user a "community ban" has no point.--Toddy1 (talk) 17:33, 27 July 2014 (UTC)
Bazinga. Surely they'll just create another sock, get blocked, repeat until death. Lugnuts Dick Laurent is dead 19:22, 27 July 2014 (UTC)
  • Comment - "might be" doesn't seem like a good reason for a community ban. Is there more here that I am missing?--Mark Miller (talk) 19:46, 27 July 2014 (UTC)
For that you have to wait until SPI is over, meanwhile, you can view previous investigations. OccultZone (TalkContributionsLog) 02:21, 28 July 2014 (UTC)
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Appeal of topic ban for Antidiskriminator

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Five days ago I was topic banned (link to discussion) by Drmies who closed this discussion stating "The amount of input is less than optimal, but the evidence of disruption is certainly there. "A ban on Antidiskriminator editing in topics involving 'Serbs and Serbia 1900-current' (broadly construed)" it is." (diff).

  1. I believe that serious accusations against me were not supported with evidence in the related AN discussion.
    • Practically, only one single diff of my edits was presented in that discussion, and that diff was not evidence of disruption because it was actually based on two wikipedia policies and valid arguments presented on the talkpage and edit line.
    • Many links to talkpage discussions presented in the related AN discussion, I believe, do not contain evidence of my disruptive editing.
  2. In case the consensus would be reached that evidence of my disruptive edits were indeed presented in the related discussion, I assure everybody that I was unaware of it. In that case I will promise and oblige myself not to repeat the same mistake again.

I think the topic ban should be withdrawn as unjustified or withdrawn and replaced with warning. I notified Drmies about this discusssion (diff).

I have no experience in posting this kind of appeals so I sincerely apologize if my appeal does not follow necessary procedure. If necessary I will adapt it promptly. --Antidiskriminator (talk) 15:58, 25 July 2014 (UTC)

  • I'll 'fess up that I don't rightly know if this is what Antidiskriminator should do or not, but when I checked the Editing Restriction page a while ago I couldn't find clear instructions. I have nothing to add beyond what I told Antidiskriminator on my talk page, where you'll find some others have weighed in as well. I'm about to archive my mammoth talk page and will drop a link here momentarily. Antidiskriminator, good luck with it. Drmies (talk) 16:52, 25 July 2014 (UTC)
Coffee is over in the archive. No donuts today; you may take one of these.
* Oppose - First, it's too soon, secondly, there was more than one diff presented of the behavior, and thirdly there was agreement that the ban was appropriate (I didn't vote or comment in it at all ) Kosh Vorlon 16:33, 25 July 2014 (UTC)
There were several diffs for barnstars I awarded to other editors and a couple of diffs which were reverts of vandalism and can not serve as diffs which are evidence of any kind of disruption.--Antidiskriminator (talk) 21:58, 25 July 2014 (UTC)
* Comment - Ad, You have got to be kidding. How about pointing the admins here to Talk:Pavle Đurišić and its last three or four archive pages, or Talk:Vojislav Lukačević? Or any of the other talk pages where you went on and on and on about minutiae as if they threatened the end of the world? This is exactly what you did when you were indefinitely banned by User:EdJohnston at ARBMAC over Pavle Đurišić. In this case, you kept on editing elsewhere even though you were well aware that a ban was being contemplated at ANI, yet you did nothing to defend yourself at ANI while the discussion was ongoing. Seriously, any admin looking at this needs to talk to User:Drmies and EdJohnston (if he is still out there somewhere) and have a good look at the ANI thread. Ad, you have been behaving like this for years (literally), and your tendentious editing behaviour is the reason you were indeffed on sr WP, and, I assume, why you are editing here. When will you get the message that your tendentious editing behaviour is not OK? Peacemaker67 (send... over) 16:53, 25 July 2014 (UTC)
*Comment: I agree with Peacemaker67's summary. The original AE ban of Antidiskriminator from November 2012 was only from the Pavle Đurišić article, because he seemed to be fixated on the issues there to the point that he was blowing up the talk page. Later, in January 2014 the ban was lifted but his response was to go back to Pavle Đurišić and continue with the original problematic behavior. My rule of thumb was, 'Any discussion about Yugoslavia in WWII in which Antidiskriminator participates will never reach a conclusion.' Anybody who thinks that Antidiskriminator behaved well at Talk:Pavle Đurišić after his ban was lifted in January 2014 is invited to start reading the talk archives beginning with Talk:Pavle Đurišić/Archive 5#Say where you read it and Citation overkill. That's the point where he was allowed to resume his participation on Talk. He is extremely devoted to removing from Wikipedia the report that Đurišić received the Iron Cross. It seems that no discussion is too annoying to pursue (or too implausible) if there is any chance he will succeed in this aim. He does not care if he wastes the time of others in this goal. If I'd been aware back in January that Antidiskriminator was resuming the fight exactly where he left off I'd most likely have reimposed the AE ban from Pavle Đurišić. So I'm obviously not disappointed that AN decided to impose a broader topic ban from 'Serbs and Serbia 1900-current' (broadly construed)", per the discussion closed by User:Drmies. EdJohnston (talk) 17:50, 25 July 2014 (UTC)
  • Your rule of thumb is wrong. Dozens of issues were resolved at Pavle Đurišić thanks to me. Most of the issues discovered during my review were were resolved by reaching a consensus with other editors (permanent link to the summary of the review). I don't think I mentioned Iron Cross since January when I wrote a couple of comments, grounded in wikipedia rules. You were informed about it at your talkpage and your reply was "I'm hoping that Antidiskriminator will show willingness to accept consensus on the matter of the Iron Cross and to discuss briefly." (diff). And I did discuss briefly. Actually, after your comment I did not discuss it at all. --Antidiskriminator (talk) 22:05, 25 July 2014 (UTC)
  • So being "fixated on the issues" and "blowing up the talk page" results in a topic ban on Serbian topics 1900-present? This is absurd. He didn't even have a chance to adress your AN nomination. A warning, if delivered (rather than a ban), should not regard a topic as broad as 1900-present.--Zoupan 21:27, 25 July 2014 (UTC)
  • Decline and place limit on future appeal Seriously - a validly-imposed topic ban was just implemented. This "appeal" is a frivolous waste of the community's time because the community and the evidence were quite clear. Place limit on future appeals to no sooner than 6 months from closure of this waste of time the panda ₯’ 22:18, 25 July 2014 (UTC)
    • I sincerely apologize if my appeal is perceived as "a frivolous waste of the community's time". I appealed here because I did not see an evidence of disruption in the related AN discussion. --Antidiskriminator (talk) 22:35, 25 July 2014 (UTC)
Well, the community did, and the evidence was so obvious that very few people needed to comment for the Admin to read the consensus. I don't even think I commented because it was that obvious the panda ₯’ 23:58, 25 July 2014 (UTC)
The consensus is based on arguments grounded in wikipedia policies. Not on proposals or !votes of the group of involved editors. That is acknowledged by one of them at related AN discussion: "People, what we need here is more input from uninvolved observers. As much as I would want this topic ban to happen, it's no use for us involved people to be proposing or "!voting" for things here. Without outside attention, nothing's gonna happen." --Antidiskriminator (talk) 00:11, 26 July 2014 (UTC)
I do not support a limit on future appeals. We are not there yet.--Mark Miller (talk) 07:55, 26 July 2014 (UTC)
I think his behaviour on Drmies page and this entire discussion shows otherwise the panda ₯’ 11:31, 27 July 2014 (UTC)
  • Decline. Although I do not feel I am in possession of enough information to make any specific allegations against AD, editors may wish to note my comments in closing an RfC about an article he created, here. Formerip (talk) 00:53, 26 July 2014 (UTC)
I don't think there is anything revisionist or fringe in the article I created. I don't think anybody has ever disputed the assertions presented in the text of this article.--Antidiskriminator (talk) 01:06, 26 July 2014 (UTC)
I've posted more details below. Please note again that I am not making any allegation against you - it's just that I think the article needs particular attention. Formerip (talk) 02:09, 26 July 2014 (UTC)
I am the creator of this article, so indirectly your action implies that I made some mistake in the topic covered with topic ban issued against me. The topic of this article is a notable event covered with multiple reliable sources. I believe that nothing I wrote in the article "seeks to put war crimes committed by Croats or the Ustase into a context where they do not seem quite so bad, or where they are not the most important part of the story".--Antidiskriminator (talk) 06:35, 26 July 2014 (UTC)
I think you are going to find that we will be closing this very soon if you continue to actively disagree with everyone who posts a comment in support of your ban... SpartazHumbug! 07:25, 26 July 2014 (UTC)
That does not sound very nice, within policy or even acceptable practice to shut someone up because they disagree.--Mark Miller (talk) 07:57, 26 July 2014 (UTC)
Its also not very nice to discourage people from participating by aggressive badgering to every response. In such cases it highly likely that this would be closed at the earliest opportunity. Perhaps I shouldn't have warned him and then it would have come as a massive shock when that happened or even better he heeds the advice and shows he can respond to feedback. SpartazHumbug! 08:03, 26 July 2014 (UTC)
My comment was not "aggressive badgering" but response to charges used to justify decline of my appeal. I wrote this response because last time I have not responded to (I believe unjustified) charges it was seen as "a little extraordinary that you chose not to respond to charges".--Antidiskriminator (talk) 10:21, 26 July 2014 (UTC)
IMO, you're entitled to respond in any way you wish to in this section.
Below, an editor suggests that I may have misinterpreted your motivation in editing the Durdevdan Uprising article. This looks very plausible to me, and apologies. However, it still looks to me like you **may** have been editing with an agenda that has led to the creation of problematic content. Given this possibility, I don't see why an unblock right now would be good for the project. Formerip (talk) 12:24, 26 July 2014 (UTC)
Thank you. Issuing unjustified bans solely based on proposals and votes of group of editors involved in numerous disputes with accused editor is bad for the project.--Antidiskriminator (talk) 13:46, 26 July 2014 (UTC)
In case it even needs to be stated, this is plain false. Each and every uninvolved editor who participated in the ban discussion was in support of the ban. One even said that this should be a site-wide ban. --Joy [shallot] (talk) 18:48, 26 July 2014 (UTC)
  • Decline. The consensus was there, and even if there wasn't enough participation, the ban can still stand under the discretionary sanctions authorized by WP:ARBMAC. —/Mendaliv//Δ's/ 11:59, 26 July 2014 (UTC)
Aggressive badgering appears to be the norm. I've just reviewed the Archive of the badgering that AntiD did to Drmies after the topic ban was enacted (linked to earlier in this thread), and WOW is that some serious badgering. AntiD seems to be under some bizarre misunderstanding: they insisted that Drmies "provide evidence", even though Drmies role was to evaluate the evidence provided. They then continued to badger Drmies for such evidence, citing WP:ADMINACCT wrongly. I'm starting to wonder if WP:CIR in this case the panda ₯’ 12:08, 26 July 2014 (UTC)
DP, you are not the only one, I have had reason to question competency across a range of areas for some considerable time. Peacemaker67 (send... over) 12:29, 26 July 2014 (UTC)
I don't think there was anything disruptive in my query, whether it was based on my misunderstanding of wikipedia policies or my need to know why Drmies topic banned me. Only when Drmies replied to it I was able to evaluate their arguments and decide whether to appeal or not. Based on their reply I concluded they made mistake, explained why (link to relevant section) and appealed here. To additionally illustrate Drmies' mistake in evaluating the evidence I will here point to the fact that Drmies referred to editor who supported proposal to topic ban me as my "defender" (diff), which is an illustration of the quality of evaluation.--Antidiskriminator (talk) 16:27, 26 July 2014 (UTC)
"...why Drmies topic banned me." You've said this several times in this discussion. Drmies did not topic ban you, the community did. Drmies' role was to evaluate the evidence provided in the community discussion and determine what the consensus of the community was. Any admin could have played that part. BMK (talk) 17:20, 26 July 2014 (UTC)
Ex-fricking-zactly. Drmies merely advised you what the community had determined was best to protect the project the panda ₯’ 17:39, 26 July 2014 (UTC)

(edit conflict)

I also emphasized that the "consensus is based on arguments grounded in wikipedia policies. Not on proposals or !votes of the group of involved editors." With all due respect I don't think that a group of editors who are very often opposed to me in numerous discussions for many years constitute the community. I am sorry that editor interaction tool does not work, because it would clarify and illustrate my position here. --Antidiskriminator (talk) 17:43, 26 July 2014 (UTC)
  • Just a quick note: I don't consider myself really badgered by Antidiskriminator's questions, though I thought they seemed a bit redundant--and I'm glad that I wasn't the one to have to point out here that my role was evaluative. Obviously I won't enforce a community consensus if I fail to see any evidence for the consensus, but my job is to see if the evidence proves disruption well enough, and if a limited topic ban is acceptable. If I had not seen such evidence, or if I had thought a topic ban too harsh (or too light!) a measure, I wouldn't have closed it the way I did. But it's the community that presents the evidence--I didn't go out to gather it, and I really don't know Antidiskriminator from Adam: it's hard enough for me already to distinguish all these active nouns as names in the ARBMAC area--Antidiskriminator, Direktor, Producer, etc. Fortunately every now and then a nice panda bear walks by. Drmies (talk) 18:38, 26 July 2014 (UTC)
Thanks for your acknowledgment that you did not consider yourself badgered by my query. If I understood well your comment, you basically said that your decision to topic ban me was based both:
  1. on the evidence you saw and
  2. on the community consensus
First regarding the evidence you saw, you already stated in your reply to my query what evidence you saw and I explained why I think they does not stand. (link to relevant section). Second, thank you for acknowledging that "you don't know me from Adam". If editor interaction tool would work, the situation would be much more clear to you and you would never misidentify proposals and !votes of the group of editors who are very often opposed to me in numerous discussions for many years, with the community consensus. I sincerely apologize if I am wrong, but I simply do not see valid argument for the topic ban you issued to me, so I still believe it should be withdrawn as unjustified. --Antidiskriminator (talk) 21:30, 26 July 2014 (UTC)
How many fecking times do we have to to tell you that the community determined the ban was needed - and thus it's justified. You cannot give the finger to the community like this. Fecking stop it, and someone close this before AntiD gets blocked the panda ₯’ 21:38, 26 July 2014 (UTC)
  • Procedural comment. It's one thing to say "This topic ban was just imposed, but I think it should be relaxed because I'm now ready to behave better"; that kind of thing should definitely wait a few months. What I'm seeing here is different, something saying "Something went wrong with the ban process, and the ban shouldn't have been enacted in the first place". Such an appeal is only appropriate immediately after the ban's imposed, i.e. Antidiskriminator is following normal procedures here, and it would be unhelpful to wait X months before making this kind of appeal. No comment on the merits of the discussion. Nyttend (talk) 00:35, 27 July 2014 (UTC)
Right, but AntiD's argument is that Drmies topic-banned him, not the community. I've re-read the original topic-ban discussion and have not found it wanting - the conclusion and consensus was obvious. AntiD's arguing quite otherwise, but not based on reality the panda ₯’ 00:42, 27 July 2014 (UTC)
Understood; I just saw that the request was more of a procedural thing and that people such as you were saying "Too soon for an appeal", so I simply wanted to note that this is not the normal ban appeal and ought to be accepted or thrown out on its merits, rather on the timing. Nyttend (talk) 00:46, 27 July 2014 (UTC)
@ User:Antidiskriminator: "editor who supported proposal to topic ban me" - I never supported proposals to topic ban you! I made it clear that I don't believe I'm in a position to say if you should be topic banned or not, so please don't make up lies about me. IJA (talk) 08:24, 27 July 2014 (UTC)
And another thing, Drmies is right, I did defend you. I stated " I think it is worth mentioning that Antidiskriminator can be a useful editor and he does sometimes make useful contributions to Wikipedia, even though he does tend to be a thorn in my side. He can be an asset at times."[88]IJA (talk) 08:41, 27 July 2014 (UTC)
Here is a diff which confirms that you supported topic ban against me.--Antidiskriminator (talk) 09:50, 27 July 2014 (UTC)
More wikilawyering. As I understood it at the time, IJA was indicating what would be an appropriate scope for a block, not actually supporting a block. Otherwise, IJA would have bolded "Support". Peacemaker67 (send... over) 09:59, 27 July 2014 (UTC)
It was a comment regarding an already proposed topic ban, I'd already very clearly stated that I wasn't in a position to support it or not. And as MP67 states, if I'd have supported it, I would have written Support and I didn't. I refrained from participating in the section "Proposal for a topic ban on Antidiskriminator" as it'd already stated "I'm not an admin therefore I don't believe it is my place to say what ban, if any ban at all Antidiskriminator should get"[89]. IJA (talk) 11:09, 27 July 2014 (UTC)
Yes, your comment (diff) was regarding an already proposed ban. You actually proposed it to be even wider. I am glad that you now say that you do not support topic ban against me. That makes the community consensus based on proposals and !votes of editors involved in numerous disputes with me additionally weak. --Antidiskriminator (talk) 11:24, 27 July 2014 (UTC)
I know English is my second language, but it must also be yours. At no point did he "say" that he "does not support topic ban against you". Would you quit making shit up please - you're not helping yourself the panda ₯’ 11:29, 27 July 2014 (UTC)
"I never supported proposals to topic ban you!" (diff).--Antidiskriminator (talk) 11:33, 27 July 2014 (UTC)
...don't take it out of content, the statement "I'm not an admin therefore I don't believe it is my place to say what ban" must be read in conjunction. In English His statement says "I didn't state that I support a ban because I didn't feel it was my place" ... you cannot read into it that he didn't support a ban. the panda ₯’ 11:39, 27 July 2014 (UTC)
I never supported proposals to ban you because "I'm not an admin therefore I don't believe it is my place to say what ban, if any ban at all Antidiskriminator should get". I respect the consensus reached by the community. IJA (talk) 12:09, 27 July 2014 (UTC)
  • Decline From reviewing the ANI discussion I agree that Drmies' action reflected consensus. From what I've seen of Antidiskriminator's editing, I also agree that the topic ban is warranted. Nick-D (talk) 10:04, 27 July 2014 (UTC)
  • Can this be closed already? It seems pretty clear this is not going to result in a "clear and substantial" consensus to overturn, as would be required to revert a discretionary sanction, and it's producing more heat than light now. Fut.Perf. 11:53, 27 July 2014 (UTC)
The discussion above is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.