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기타 링크

필로소피아 기사 논란

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

어떻게 반응해야 할지 모르겠지만 이건 교과서적인 WP:관련됨.문맥상 이 논쟁은 슬림비긴과 필로소피아 편집국이 이 기사에 포함되어야 한다고 꾸준히 주장하는 소수의 다른 사람들과 관련이 있는데, 이들은 학술지에 관한 우리의 관례에 어긋나는 편집위원회의 역할을 논하는 믿을 만한 출처가 없음에도 불구하고 이 기사에 필로소피아 편집 위원회가 반드시 포함되어야 한다고 주장한다.이것은 토크:필로소피아(Talk:PhiloSophia), 나 자신과 WP로부터 온 다른 일반인에 의해 그들에게 여러 번 설명되어 왔다.저널즈, 하지만 그녀는 단지 그것을 이해하지 못한다.합의된 논쟁에서 패한 그녀는 이제 나와 랜디키티, 그리고기사는 어찌된 일인지 성 관련 논쟁이라고 말하면서 말 그대로 재량권 제재로 기사를 마구 때린다.

이건 완전히 빌어먹을 말장난이고 관리인의 끔찍한 행동이야.기사에서 DS 템플릿을 제거한 후 삭제하십시오.헤드폭탄 {t · c · p · b} 00:38, 2017년 6월 6일(UTC)

헤드폭탄이 DS를 오해했다.누구나 경각심을 더할 수 있고, 추후 제재가 추진될 수 있다면 그렇게 하는 것이 요건이다.템플릿을 읽으면 설명이 된다.그 논쟁은 정말로 성별과 관련이 있다.또 다른 게시판을 위해 이것을 작성하는 중이었으니, 이 실에서 응답하기보다는 계속 그렇게 할 것이다.SarahSV 00:52, 2017년 6월 6일(UTC)
이 논쟁은 성별과 아무런 관련이 없으며, 토론에서 아무도 성별을 거론하지 않았다.페미니스트 저널이기 때문에 이 기사를 다르게 다룬다고 언급한 사람은 너뿐이야.헤드폭탄 {t · c · p · b} 00:55, 2017년 6월 6일(UTC)
DGG(토크 · 기여)와 랜디키티(토크 · 기여) 역시 분쟁에 관여하는 관리자들이기 때문에 여기서 핑계로 이동한다.헤드폭탄 {t · c · p · b} 00:57, 2017년 6월 6일(UTC)
  • 이 잡지의 꼬리표는 "대륙 페미니즘 저널"이며, 여성성의 여신의 이름을 따서 붙여졌다.그 주제는 성별과 관련이 있다.자문단 명단의 포함 또는 제외에 대한 논쟁.그 쌍둥이는 성별과 관련이 없다.DS는 "에 적용된다."성별 관련 분쟁 또는 논쟁"이 아닌, 성별 관련 기사를 포함한 어떠한 분쟁도 아니다. · 샐비드림! · 〇 01:00, 2017년 6월 6일 (UTC)
말하자면, 헤드밤, 슬림비긴, 랜디키티, 하이파티아갈은 모두 토론 중에 편집 전쟁에 참여했다는 이유로 선전되어야 한다.여러분, 여러분들의 오랜 경험에 비추어 볼 때, 한 걸음 물러서서 WP를 기억하기 전에 토론이 AN으로 흘러갈 필요는 없다.BRD - 편집 전쟁은 절대, 절대, 절대, 절대, 절대, 절대, 절대, 절대, 절대 적절하지 않으며, 특히 분쟁 해결의 한 형태로는 더욱 그러하지 않다.3RR을 피했다고 해서 모두 적극적으로 서로 전쟁하고 되돌리는 것을 편집하지 않는 것은 아니다(나는 3일 동안 12개 정도를 세어본다)!! · 샐비드림! · 01:07, 2017년 6월 6일 (UTC)
(ec) @머리폭탄:페미니스트 저널에 관한 기사를 쓰려는 두 여자를 되돌리고, 그것을 운영하는 여성의 이름을 자꾸 지워버리는 겁니다.그것은 그것보다 더 성 관련성이 없다.
여기서 이 문제를 계속 논의하고 싶지는 않지만, 공격성은—."난 잘 모르겠어"와 "이상하게 빌어먹을 말장난"이 문제의 큰 부분이야.난 너를 모른다.관심도 없는 기사에 며칠 동안 이해할 수 없을 정도로 공격적이었던 익명의 인터넷 남자다.사실 무섭다.내가 그 말을 할 때 과장하는 게 아니야.그것은 나를 두렵게 한다.
내 선택은 그 기사를 버리거나, 아니면 분쟁 해결을 위해 그 문제를 해결하려고 노력하는 것이다.비록 내가 이 시점에서 정말로 하고 싶은 것은 은퇴하는 것이지만 나는 후자를 시작했다.SarahSV 01:06, 2017년 6월 6일 (UTC)
(1) 당신의 선택은 분쟁 해결이지, 전쟁을 편집하는 것이 아니다. (2) 헤드밤이 "남자"라는 것을 어떻게 "알고 있는가?"(nvm 나는 이것이 명시적인 사용자 페이지 언급이 없기 때문에 가정이라고 생각했지만 나는 이것이 위키에서 공개되었다는 것을 기억했다) (3) explete의 사용을 공격성과 동일시하는 것은 오류다."빌어먹을 모르겠다"는 공격성이 아니다(기껏해야 격분할 수도 있다). · 샐비드림! · 〇 01:10, 2017년 6월 6일 (UTC)
무슨 의미인지, 팝업과 내 사용자 스크립트 중 하나가 내게 헤드밤이 위키 소프트웨어에 남성으로 식별한다고 말해준다.Ks0stm(TCGE) 01:17, 2017년 6월 6일 (UTC)
그래, 미안, 최근까지 그는 모든 것을 상세히 기술하는 인포박스를 가지고 있었고, 그는 그의 본명으로 작품을 출판했고, 우리는 심지어 성을 공유하기도 했다. 이걸 잊어버리고 SV가 가정했다고 가정해서 미안해. :( · 샐비드림! · 〇 01:24, 2017년 6월 6일 (UTC)
나는 내 의도가 오해되는 것을 원하지 않는다.사라, 나는 당신을 매우 존경하고 그리고 당신이 그 프로젝트에 10년 동안 헌신해 온 것과 종종 중요하고 잘 표현되지 않은 주제에 대해 당신이 기여한 기념비적인 작업 본체에 대해 감탄만 하고 있을 뿐이다.한 발짝 물러서서 너희들이 현재 전쟁을 편집하고 있다는 것을 깨달았으면 좋겠어.그것은 "당신에게 반대한다"거나 "여성에 반대한다"는 것이 아니다.그냥 외부의 의견을 구하라.WP:DR은 이유가 있다.편집전쟁은 결코 해답이 아니며 독자들에게 전혀 해가 되지 않는다. · 샐비드림! · 〇 01:13, 2017년 6월 6일 (UTC)
(분쟁을 편집한다) 대단하군, 이제 여성 편집자와 관련된 어떤 분쟁도 여성만이 분쟁에 관여하지 않는 한 성 관련 분쟁으로 간주되는가?그리고 편집자의 성별을 확인해서 되돌려야 한다고?만약 그것이 그들이 의미했다면, ARCOM이 "여성인 편집자와 남성이 위키백과의 어떤 것에 대해 의견이 다를 때마다 배설물 제재가 적용된다"고 말했을 것이라고 나는 확신한다.거만하게 굴지 말고, 내 마음을 안다고 그만 떠벌려라. 그리고 나는 그 기사에 관심이 없다.User:에서 보셨듯이 학술지에 관심이 많으십니다.헤드폭탄/내 작품#학술 연재물 또는 위키백과 대화:위키프로젝트 페미니즘/아카이브 4#WP:JCW는 도움이 필요하다.만약 그게 널 두렵게 한다면...나는 말이 없다.당신이 이 논쟁에 관여할 때, 당신은 나와 랜디키티 그리고 기사를 임의의 제재에 처하게 함으로써 당신의 관리자 권한을 남용함으로써 이 항의를 시작했다.내가 나쁜 놈이라고?만약 독성이 있는 페미니즘이 존재한다면, 바로 이것이다.헤드폭탄 {t · c · p · b} 01:17, 2017년 6월 6일 (UTC)
설명: DS 배너를 토크 페이지에 추가하는 것은 "관리자 조치"가 아니기 때문에 "관리자 권한 남용"에 대한 주장은 정당해 보이지 않는다. · 샐비드림! · 01:20, 2017년 6월 6일 (UTC)
WP에 따르면 DS 배너를 추가하는 것은 (기록상으로는 "이 조항은 임의 제재 대상"이라고 명시되어 있다) 다음과 같다.AC/DS 관리자만 수행해야 하는 작업과 관리자만 제거할 수 있는 작업나는 이것이 어떻게 관리 조치가 아닌지를 보지 못했다.헤드폭탄 {t · c · p · b} 01:25, 2017년 6월 6일 (UTC)
WP:AC/DS는 다음과 같이 말한다.편집자는 다른 편집자에게 분쟁 지역에 대해 임의의 제재가 시행되고 있다고 조언할 수 있다. 단, 표준 템플릿 메시지(현재 {{Ds/경고})경고 대상 편집자의 토크 페이지에 수정되지 않은 상태로 배치된 경우에만 이 절차에서 요구하는 공식 통보로 간주된다.어쩜 그렇게 행정적인 행동이야?편집자 아무개라고 명시되어 있어?에기시콘(토크) 01:32, 2017년 6월 6일 (UTC)
그래서 필로소피아는 재량권을 받고 있는 것일까, 아닌가?만약 그렇지 않다면, Talk:philoSophia는 매우 잘못된 것으로 템플릿이 제거되어야 하기 때문이다.헤드폭탄 {t · c · p · b} 01:36, 2017년 6월 6일 (UTC)
(충돌 편집)내가 읽은 WP:AC/DS는 관리자만 ArbCom(또는 커뮤니티 결정)이 DS에 따라 배치한 주제 영역에 대해 임의 제재를 가할 수 있으며, 이는 SV가 한 일이 아니다.그녀는 어떠한 재량적 제재도 가하지 않았다.그녀는 이 기사가 임의 제재의 사용이 허가된 주제에 해당한다는 것을 기고자들에게 알리는 토크 페이지 배너를 설치했다.이것은 일반적으로 논란의 여지가 없는 것이 아니다. 주제 영역은 일반적으로 DS 우산 아래에 기사를 모호하게 포함하거나 포함하지 않을 정도로 충분히 정의되어 있다.기사가 DS 주제에 포함되는지 여부는 WP와 유사하게 다루어진다.TBANs. DS 페이지에는 특정 기사가 특정 DS에 해당되는지 여부에 대한 토론을 주최해야 할 장소가 명시되어 있지 않지만(ArbCom 직원에게 정책 설명을 요청하는 것을 권장한다) A의 합의가 잘 될 것이라고 생각했다.문제는 이 기사가 DS에 해당되는지 아닌지를 논의하러 온 것이 아니라, 관리 학대나 '독성 페미니즘'으로 인식되는 것에 대한 피를 요구하며 이곳에 온 것인데, 이는 단지 건설적인 것으로 이어질 수 없다는 것이다.제발...숨 좀 쉬어, 알았지?SV는 너나 남자나 그런 나쁜 짓을 하려고 나온 게 아니야제발 너도 그녀를 데리러 나왔다는 것을 그녀에게 보여주지 마. · 샐비드림! · 01:38, 2017년 6월 6일 (UTC)
  • 10년 이상 된 베테랑 편집자들이 AN...에 대해 모욕적인 말을 내뱉는 것을 보는 것은 나를 슬프게 한다. · 샐비드림! · 01:38, 2017년 6월 6일 (UTC)
여기 언급이 있어서 대답해야겠다고 생각했다.나는 이런 논쟁에 휘말린 적이 없다.난 계속 편집했어. 모두 믿을만한 2차 자료를 찾아내기 위해서 말이야.하지만 내가 하나를 더하면, 사람들은 "음, 목록에 있는 것은 아무 의미도 없다"거나 그런 취지로 대답할 것이다.내가 믿을 만한 소식통을 추가하기 위해 무엇을 하려고 했든 간에, 그들은 해고당했다.나는 성별에 대해 아무 말도 하지 않았지만, 확실히 여성에 대한 위키보이가 된 것처럼 느껴지기 시작했다.비슷한 이슈를 안고 다른 저널로 몰려가 고치는 사람은 보지 못했다.나는 방금 사람들이 이 일기가 아마도 전혀 포함시킬 가치가 없다고 말하는 것을 보았다.전형적인 나쁜 논리야.계속 불만 사항만 바꿔.그래서 오늘 나는 그 저널이 WP에 포함시킬만한 가치가 있다는 것을 입증하기 위해 2d 소스를 더 추가하기 위해 더 많은 노력을 했다. 그것은 증명해야 할 절대적으로 우스꽝스러운 일이다.히파티아갈 (대화) 01:43, 2017년 6월 6일 (UTC)

(ec) 그렇다, 그것은 임의의 제재를 받고 있다.DS를 시작하는 것은 관리자가 되는 것과 아무 상관이 없다.

그 행동이 무섭다는 것이 너를 괴롭히지 않니?공격성, 갑자기 집중된 집중력.나는 위키피디아에서 그것을 인정한 적이 없다고 생각한다.여성들은 이 웹사이트에서 겁에 질린 것에 대해 뒤에서 이야기하지만, 우리는 보통 온위키에 대해 언급하지 않는다.

우리가 하려고 했던 것은 정말 흥미로운 페미니스트 철학 저널에 관한 작은 공간을 채우는 것 뿐이었고, 그것이 변모한 완전히 무의미한 시간들을 보는 것 뿐이었다.어떤 합리적인 사람도 이런 환경에서 일하는 것을 선택하지 않을 것이다.@몬타나브, 히파티아갈, 프리지식크리에이터, 플라이어22 리바이벌, 조름, 가말리엘, 칼다리:이 실에 대해 그들이 알게 하기 위해서.그런데 히파티아갈은 박사학위를 가진 뉴시스트 편집자인데, 우리가 꼭 유지하고 싶은 편집자 타입인데, 당신은 그녀를 비참하게 만들기 위해 최선을 다하고 있다.

누가 제목에서 내 이름을 지워주면 고맙겠어.SarahSV 01:41, 2017년 6월 6일 (UTC)

만약 여러분이 "갑자기 강렬한 집중"을 원하지 않는다면, 여러분의 입장을 "이기기" 위해 "이기기" 위해, 여러분이 동의하지 않는 사람들을 그들이 아닌 것으로 분규함으로써 복종하도록 괴롭히지 마라.그리고 당신이 다른 사람의 마음을 모를 때 대신 말하는 것을 그만두거나, 어떻게든 이것을 성문제로 삼으려 한다면 고맙겠다.나는 아무 말도 하지 않았고, 우리가 편집위원회의 섹션을 가져야 하는지에 동의하지 않는 것에 대해 절약할 수 있는 누군가를 향해 "맞지 않은" 어떤 행동도 하지 않았다.사용자 대화에서 이 점을 설명하십시오.당신이 제기하는 랜디키티#A의 요청은 당신 자신이 연루되어 있음에도 불구하고 우리와 기사를 임의의 제재에 처하게 함으로써 더욱 확대되었다.헤드폭탄 {t · c · p · b} 01:50, 2017년 6월 6일 (UTC)
(분쟁 편집) "예, 그것은 재량적 제재 하에 있다" -- 이 진술은 명백하게 논쟁적이기 때문에 모호하지 않고, 어떤 편집자도 스스로 정책을 해석하는 방법을 "해석"할 수 없다.DS는 "성별 관련 기사에 대한 성별과 무관한 분쟁"이 아닌 "성별 관련 분쟁"에 대해 이야기한다. 지루하게 들릴지 모르지만 중재에 관한 한 세부적인 것은 악마가 있다.이 경우, 나는 다른 관점을 분명히 볼 수 있다. 즉, 이사회의 포함은 순전히 전례에 근거하여 논의되었고, 저널 기사가 이사회나 편집자의 성별에 근거하지 않고 어떻게 다루어지는지에 대한 논쟁이다.내가 말하고 싶은 것은, 쉽게 해결되지 않는 명백한 의견 불일치가 있기 때문에 더 논의할 가치가 있다는 것이다.SV, 대량으로 선거운동을 하는 것은 토론에 참여하려는 당신의 의도를 밝게 반영하지 않지만 어쨌든 이루어진 일이고 나는 대부분의 관심 있는 사람들이 어쨌든 그 실마리를 볼 것이라고 생각한다. · 샐비드림! · 〇 01:54, 2017년 6월 6일 (UTC)
제목에 있는 이름에 대해서는, 헤드밤의 단어의 의미를 실질적으로 바꾸지 않기 때문에(특히 그 아래 단락이 어쨌든 모두 언급하고 있기 때문에) 바라건대, 이것은 모든 당사자들이 동의할 수 있는 것으로 증명되었으면 하는 바램으로 나는 당신의 요청에 따라 그것을 삭제했다. (에씨드 하는 동안 다른 사람이 하는 것) · 샐비드림!·
그리고 나도 네 말에 동의해, 히파티아갈과 같은 새롭고 가치 있는 편집자들이 베테랑 편집자들 사이의 이 고약한 싸움에 노출되는 것은 매우 유감스러운 일이야. · 샐비드림! · 〇 01:54, 2017년 6월 6일 (UTC)
제목을 바꿔줘서 고마워.SarahSV 01:56, 2017년 6월 6일 (UTC)

헤드밤SlimVirgin의 어떤 행동도 실제 관리자 행동이라는 것을 아직 입증하지 못한 것으로 보인다.그들이 연결한 한 가지 정책은 DS 통지를 통해 실제로 "모든 편집자" 행동이라고 말한다.Headbombe가 SlimVirgin에게 "{d} {her}" 위치를 가지고 있다고 계속 비판할 거라면, 그녀의 관리 비트의 실제 사용량에는 차이가 있을 것이다. 그렇지 않은가?에기시콘(토크) 02:03, 2017년 6월 6일 (UTC)

SV와 Headbomb가 서로 손가락질하는 것을 그만 두십시오.난방이 되고, 그런 일이 벌어지니까 앞으로 더 차분하고 덜 대립적인 방법을 찾아보자."성별 관련 기사에 대한 성별과 무관한 처분"과 관련하여 "성별 관련 분쟁" DS의 범위를 명확히 해달라는 ARCA 요청에 의해 이루어질 수 있다. · 샐비드림! · 02:13, 2017년 6월 6일 (UTC)
진짜 질문을 하는 거야, 던지려고 하는 게 아니라.아래에서 지적했듯이, 이 경우 관리자 비트 사용 명세서는 무언가 누락되어 있다.나는 관리자 오해가 언급되고 있는 것에 대해 명확히 해달라는 것이었다.뭔가 놓친 게 있을지도 몰라.나는 관리자만이 여기서 해명을 요구할 수 있다는 것을 알지 못한다.나는 아무도 화나게 할 의도가 없다.에기시콘(토크) 02:19, 2017년 6월 6일 (UTC)
미안해, 괜찮아.보시다시피, "관리자 남용"의 고발은 특별한 관리자 기능의 사용이 아니라, 헤드밤이 관리자만이 수행할 수 있다고 믿었던 행동을 취함으로써(DS 템플릿을 추가함으로써) 해결된다.아래 설명을 참조하십시오."여기서는 관리자만이 해명을 요구할 수 있다"는 것이 아니라, 내가 그렇게 생각하도록 유도했다면 미안하다. · 샐비드림! · 02:32, 2017년 6월 6일 (UTC)
나는 다른 것들을 제공했다.Slim Virgin은 그녀가 그 기사를 재량적 제재를 가했다고 바로 위에서 말했다.WP:AC/DS는 "중재위원회가 사용을 승인한 후 관리자에 의해 지정된 주제 내에서 방제 조치를 취할 수 있다"고 말한다.Slim Virgin is WP:관련됨.뭐가 애매한지 모르겠어.헤드폭탄 {t · c · p · b} 02:09, 2017년 6월 6일 (UTC)
반복한다. SV는 재량권을 행사하지 않았다.만약 그녀가 그랬다면, 당신은 재량 제재가 무엇인지 지적할 수 있을 것이다(1RR, block, tban, iban 등).SV가 한 모든 것은 편집자에게 그 주제가 재량적 제재의 적용이 허가된 주제 영역에 속한다고 경고한 것이다.그 기사가 정말로 DS의 산하에 들어가는지 아닌지는 현재 여러분 모두가 동의하지 않는 것이고, 그 범위를 명확히 하기 위한 빠른 ARCA가 아마도 최선의 해결책일 것이다. · 샐비드림! · 02:13, 2017년 6월 6일 (UTC)
그렇다면 왜 Talk:PhiloSophia에 굵은 글씨로 그 기사가 임의의 제재를 받고 있다는 통지가 있는 것일까?그리고 저 SV가 블랙온화이트에 그 기사가 임의의 제재를 받고 있다고 말하는가?헤드폭탄 {t · c · p · b} 02:16, 2017년 6월 6일 (UTC)
그 글은 적극적인 재량제재를 받고 있지 않다.해당 조항은 임의제재의 대상이 되는데, 해당 조항이 임의제재의 사용이 허가된 주제 영역에 해당하기 때문에 권한이 없는 관리자가 임의제재를 적용할 수 있다는 것이다.그것이 사실인지 아닌지는 당신이 동의하지 않는 것이고, 따라서 내가 ARCA를 향해 누르는 것은 범위를 분명히 하기 위해서입니다.당신은 SV가 분쟁에 관여하는 동안 DS 경고 템플릿을 추가하는 것이 불충분한 분쟁 해결 행동이라고 믿는 주장을 구축할 수 있을 것이다. 그러나 그것은 그녀의 관리자로서의 지위와 상관없이 그렇게 될 것이다.네가 경고를 덧붙일 수 있었을 텐데 지금 네가 반응하는 것과 같은 반응을 보일 수도 있었을 거야.너희 둘은 사소한 분쟁으로 서로 앙숙이고 너희들은 주말 내내 격앙되어 있다.너희 둘 다 10년 넘게 살아왔잖아너희 둘 다 이런 식으로 해결되는 것도 없고 서로의 커피에 오줌을 싸는 것으로는 건설적인 것도 나올 수 없다는 것을 알고 있다.진정하고 진정해, 응? · 샐비드림! · 02:24, 2017년 6월 6일 (UTC)
만약 헤드밤이 경고를 읽을 수 있다면, 그것은 설명한다.그 기사는 DS에 해당된다.그는 그것에 대해 경각심을 가졌다.관리자(내가 아닌 다른 사람)가 DS에 따라 조치를 취하기 전에 경고가 제공되어야 함. SarahSV 02:26, 2017년 6월 6일(UTC)
  • 아래에 있는 실제 콘텐츠 분쟁에 대한 논의를 재조명할 수 있도록 두 분 모두 수락해 주셔서 감사드린다. 나는 너희들이 결국 생산적인 것으로 끝나기를 바란다. 나 절하고 있어. :) · 샐비드림! · 02:32, 2017년 6월 6일 (UTC)
그럼 다음은?사용자:살비드림!?어떻게 하면 그 기사의 토크 페이지에서 그 끔찍한 왕따를 알아낼 수 있을까?누가 그것을 제거할 수 있는가, 아니면 공식적인 WP를 통해 해야 하는가?ARCA 같은 거?WP: 이후 SV가 제거를 거부하면 어떻게 되는가?AC/DS에 따르면, 그러한 것들은 관리자 동의가 있어야만 제거될 수 있다고 하는가?헤드폭탄 {t · c · p · b} 02:34, 2017년 6월 6일 (UTC)
꼬리표를 떼는 등 기사를 계속 방해한다면 중재 집행에 맡긴다.내가 따르려는 분쟁 해결의 요점은 분쟁을 해결하는 것이지 분쟁에 대해 또 다른 분쟁을 만들어 내는 것이 아니다.사라SV 02:38, 2017년 6월 6일 (UTC)
OMG, 제발 협박중재집행을 그만둬라, 우리는 여기서 내용 분쟁을 해소하고 집중하려고 한다!! · 샐비드림! · 02:40, 2017년 6월 6일 (UTC)
(갈등 편집) ARCA는 의견 불일치가 있으므로 DS의 범위를 명확히 하기 위해(또는 WT:AC/N (지침용)아마도 SlimVirgin은 BRD의 정신으로 명확성이 확인될 때까지 일시적으로 고지를 제거할 수 있을 것이다.탈수정이 모두에게 도움이 되기를 바란다.제발, SV? · · 샐비드림! · 02:40, 2017년 6월 6일 (UTC)
나는 심지어 당신이 원한다면, 이것이 명확해질 수 있도록 중립적인 단어를 가진 ARCA를 기꺼이 신청하겠다. · 샐비드림! · 02:44, 2017년 6월 6일 (UTC)
그래, 정말 고마워.헤드폭탄 {t · c · p · b} 02:49, 2017년 6월 6일 (UTC)
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
AN이 아닌 콘텐츠 분쟁: 대화 참조:대신 PhiloSopia#RfC가 자문 위원회 포함에 대해.프람 (토크) 07:59, 2017년 6월 6일 (UTC)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.

콘텐츠 분쟁:철학

헤드밤이 이 실을 열었을 때 내가 AN/I를 위해 쓰고 있던 것이다.

는 최근 페미니스트적 시각에서 대륙철학을 탐구하는 동료평론가들의 작은 학술지인 필로소피아에 관한 기사를 다시 만들었다.밴더빌트 대학의 켈리 올리버가 2008년에 설립한 컨티넨탈 페미니즘 협회가 만든 좋은 저널이지만, 소수의 관심사여서 출처가 거의 없다.라이트브레서는 2014년에 이 기사를 만들었다.그것은 돌출되어 삭제되었다.나는 그것을 5월 25일에 재현했다; 그것은 AfD로 가져가 보관되었다.이 기사에서 활동 중인 다른 편집자는 HypatiagalFreeKnowledgeCreator이다.

헤드밤과 랜디키티는 반복적으로 기사에서 자문위원회의 이름을 삭제했다. 예를 들어, 이 버전을 보라.이들은 저술과 학술지 운영 등에 관여하는 저명한 철학자들이다.그것들은 단순히 홍보 목적으로 추가된 이름이 아니며, 때때로 이 게시판의 경우도 그러하다.

헤드밤은 며칠 사이에 다섯 번이나 이름을 삭제해 세 명의 편집자에게 반기를 들었다.[1][2][3][4][5] 그때 랜디키티가 도착하여 8시간도 안 되어 세 번이나 하이파티아걸을 되돌아보았다.[6][7][8] 사태가 잠시 진정되는 것 같더니 헤드밤이 다시 이름을 없앴다.[9] 또한 그 저널을 "특별한 눈송이"라고 꼬리표를 붙이고 언급하고 있다.

그들은 WP를 근거로 제거를 하고 있다.JWG, WikProject Journals를 위해 직접 쓴 에세이.이 에세이는 편집국 명칭은 독립된 출처에 근거해야 한다고 주장한다.요건을 추가한 사람은 랜디키티였다.논설위원들은 거의 독립적인 출처들에 의해 쓰여진 적이 없기 때문에, 의견 일치가 없고 말이 되지 않는다.는 WP를 기본으로 하고 있다.Primary, 기본 소스의 사용을 허용하며 정책이다.Wiki Project Council 지침(WP:조언 페이지)는 다음과 같이 말한다.

[I]몇 가지 사례에서 프로젝트들은 이 페이지[자문 페이지]를 자신들의 범위 내에서 기사들에 대한 소유권을 주장하기 위한 수단으로 잘못 사용했다. 예를 들어, 프로젝트에 관심이 있는 모든 기사에는 비판 섹션이 포함되어야 하거나, 인포박스를 포함해서는 안 된다고 주장하거나, 기사의 다른 편집자들은 "합의" 때문에 이에 대해 발언권을 얻지 못한다." 프로젝트 내에서.프로젝트의 여러 참가자가 작성한 조언 페이지는 어떤 개별 편집자가 작성한 자료보다 더 이상 편집자에게 구속력이 없는 "지역적 합의서"이다.

SarahSV 02:21, 2017년 6월 6일 (UTC

간결하게 "이러한 보드의 경우처럼 PR 목적으로 단순히 추가된 이름이 아니다."라고 한다면 WP를 찾을 수 있을 것이다.IS가 이를 증명하는 것은 그렇다.그리고 분명히 말하는데, 이 저널이 특별한 눈송이라고 주장해 온 유일한 사람은 당신이었고, 다른 대우를 받을 필요가 있었다.헤드폭탄 {t · c · p · b} 02:26, 2017년 6월 6일 (UTC)
구체적으로 내가 여기서 요청하는 것은 관리자와 숙련된 편집자의 입력으로, ⑴ 편집국 명칭을 삭제하기 위한 합의를 얻지 않고 반복적으로 삭제되지 않도록 하고, ⑵ 정책이 헤드밤과 랜디키티가 작성한 에세이가 아닌 여기에서 적용되는 것으로 확인된다는 것이다.그 기사는 위키프로젝트 저널스에 속하지 않는다.

내가 의도한 것 중 하나는 이 여성들이 저널을 위해 생산한 기사에 대해 글을 쓰면서 기사를 개발하는 것이었다.끊임없는 주제는 철학의 미래와 여성의 배척이다; 저널의 존재와 이사회의 일은 모두 그것에 관한 것이다.그러나 현재 상황으로는, 내가 쓰고 있는 여성들이 편집국에 있다고 말하는 것은 "허용"되지 않는다. 내가 그들의 이름을 나열하는 독립적인 출처를 찾지 않는 한, 그것은 내가 거의 존재하지 않는 것이다.사라SV 02:35, 2017년 6월 6일 (UTC)

우리는 출처를 바탕으로 위키피디아를 쓴다.만약 네가 그것들을 가지고 있지 않다면, 우리는 이런 것들을 쓰지 말아야 해.우리는 WP를 용인하지 않는다.OR/WP:SYNTH. WP:JWG는 커뮤니티의 기대에 상당히 부합하며, 앞서 사용자 토크에서 반복적으로 설명한 바와 같이 프로젝트 구성원의 집단 경험을 나타낸다.랜디키티#A 요청서 등 다른 곳.그것은 단순히 세 명의 남자가 구석에 직접 글을 쓰는 것이 아니라, 수 천 개의 기사에 걸쳐 수백 명의 편집자들의 경험을 반영하여, 저널 기사에 관한 글을 쓸 때 위키피디아의 모범 사례를 지속적으로 업데이트하는 것이다.헤드폭탄 {t · c · p · b} 02:37, 2017년 6월 6일 (UTC)
출처는 있지만, 출판사에서 가져온 것인데, "허용"하지 않을 것이다.사라SV 02:39, 2017년 6월 6일 (UTC)
사실, 그들은 그 주제에 대해 독립적이지 않기 때문이다.WP:NPOVWP:당연한 일.헤드폭탄 {t · c · p · b} 02:43, 2017년 6월 6일 (UTC)
그것처럼 기본적인 것에 대해 독립적인 원천이 필요하다는 정책은 없다.그 저널은 RS이고 편집국이 그들의 관심사에 대해 토론하는 많은 기사들이 있다.그래서 그것은 채굴될 수 있고, 신중하게 할 수 있다.하지만 만약 내가 독자들에게 이 여성들이 저널을 운영한다고 말하는 것이 허락되지 않는다면, 단지 당신과 랜디가 그런 취지의 에세이를 썼다고 해서 그렇게 하는 것은 말도 안 된다.사라SV 02:49, 2017년 6월 6일 (UTC)
아니, 하지만 편집국들이 그들의 개입에 대해 토론하는 출처가 없는 한 배제되는 것이 최선이라는 의견의 일치가 있다.그렇지 않으면 WP:PROMO/WP:Synth/WP:OR, 그게 정책이야.헤드폭탄 {t · c · p · b} 02:50, 2017년 6월 6일 (UTC)
헤드밤, 이 실마리를 통해 내가 바라는 것은 우리가 논설위원들의 이름을 RS로 저널과 출판사를 사용할 수 있는지에 대해 다른 사람들이 의견을 제시할 것이라는 것이다.SarahSV 03:01, 2017년 6월 6일 (UTC)
그들의 이름은 논쟁의 여지가 없다.이것은 WP에 관한 것이다.PROMO. 헤드폭탄 {t · c · p · b} 03:04, 2017년 6월 6일 (UTC)
성별 간 격차를 해소하는 것이 이 운동의 핵심 목표다.그러나 이와 무관하게, 이 논의의 요점은 다른 견해를 요구하는 것이다.SarahSV 03:11, 2017년 6월 6일 (UTC)

SlimVirgin이 나를 그 기사에서 활동적인 편집자로 언급했기 때문에, 나는 내가 거기서 편집한 것이 거의 없다는 것을, 사실 총 2번이라는 것에 주목해야 할 것이다.나는 이 다소 피곤한 토론을 모두 읽어 보았지만, 특히 토론의 많은 부분이 Talk:PhiloSophia에 더 적합할 것이라는 점을 고려할 때, 나는 여기서 기여할 것이 없다고 결정했다.나는 일반적인 논쟁과 마찬가지로 자문 위원회를 포함시키는 것에 대한 찬반 합의가 이루어지기를 바란다.FreeKnowledgeCreator (토크) 03:29, 2017년 6월 6일 (UTC)

에이크! 위키피디아의 가장 존경받는 편집자 두 명이 서로 머리를 쥐어뜯으려 한다.나는 대화 페이지에 RfC를 만들어 제3자의 의견을 얻을 수 있기를 희망한다.그동안 관련자 모두가 한숨 돌리고 차라도 한잔 했으면 좋겠다.칼다리 (대화) 04:18, 2017년 6월 6일 (UTC)
저명한 사람들의 편집 위원회는 그들이 매우 드물게 능동적인 역할을 하는 실제 증거가 없는 한, 광고를 위해 필수적으로 존재한다. (일부 20세기 초 학술지에서는, 그들은 검토자 패널로 활동하지만, 그것 역시 특별히 주목할 만한 것은 아니다.)사람들이 더 중요할수록, 그들은 광고 이외의 어떤 것이 될 가능성이 있다.그들의 이름은 본질적으로, 우리는 이 저널의 목적을 지지한다고 말하고 있다.비교적 새로운 저널이라면, 그들은 마치 그들이 의류 광고에서 유명한 연기자처럼 그들의 이름의 스타 파워를 이용해 "이것 좀 봐!"라고 말하고 있다.여기에는 근본적인 비급여 COI가 불가피하다. 왜냐하면 거의 모든 사람들이 그들이 관심을 갖는 것에 대해 쓰기 때문이다. 그것은 쉽게 객관성 결여로 이어진다.기사에 무엇이 속하는지를 결정할 수 있는 가장 마지막 사람들은 그것을 쓰는 사람들이다.아마도 몇몇 사람들은 그들에게 중요한 것에 대해 완전히 객관적일 수 있을 것이다. 하지만 일반적으로 나는 그것을 의심한다.나는 나 자신을 위해 어떤 주장도 하지 않는다. 나는 내가 지지하는 모든 정치적, 사회적 이슈를 피한다.여기 편집자들 중 일부는 정말 AI일 가능성이 있고, 냉정하게 객관적일 수 있으며, 나머지 사람들은 인간의 한계를 인식할 필요가 있다.
때때로 프로젝트는 과대평가되는 경향이 있지만 대개는 옳다. 특히 형식에 따른 프로젝트.소설에 관심이 있다는 것은 소설에 상관없이 모든 소설을 좋아한다는 것을 의미하는 것이 아니라, 오히려 관련 규약을 알고 있다는 것이다; 학술지에 관심이 있다는 것은 학술지가 지지하는 모든 명분을 지지한다는 것을 의미하지는 않지만, 그 분야의 규범을 이해한다는 것을 의미한다.
그러나 위의 주장은 본질적으로 POV와 편견을 지지하는 주장이다.좋은 실제적인 가정은 이 규칙이 어떻게 그들에게 적용되지 않는지에 대해 논쟁하는 모든 사람들에게 보통 해당된다는 것이다. DGG (토크 ) 03:45, 2017년 6월 6일 (UTC)
  • 나는 Beyond My Ken의 폐쇄를 되돌렸다. 기분 나쁘게 생각하지 말고, 그래, 이건 콘텐츠 논쟁이야. 그래, AN은 일반적인 장소는 아닐지 모르지만, 콘텐츠 분쟁에 대한 논의는 이전의 "드라마"에 비해 절대적으로 개선된 것이기 때문에, 그것을 따라 하고 그것을 중단하지 않도록 노력하자. (IAR!), 이것이 필요한 것은 중립적인 장소로부터 더 많은 입력이다.또는 Wikipedia 주제/이세이/정책 페이지)를 참조하십시오.만약 AN에 그것을 남겨두는 것이 정말 당신을 짜증나게 한다면, 적어도 친절하게도 그것을 DRN으로 옮기도록 놔두어라. 일반적인 "토론"은 뒤로하고 그 모든 것을 남겨두어라.:) · 샐비드림! · 04:46, 2017년 6월 6일 (UTC)
*분명히, 나는 동의하지 않지만, 너를 되돌리지는 않을 것이다.나는 왜 AN과 AN/I에 대한 적절한 주제가 아닌 콘텐츠 분쟁을 일상적으로 중단하는 이곳이 아니라 콘텐츠 분쟁을 다루려는 장소에서 이런 수준의 담론이 이루어질 수 없는지 이해할 수 없다.비욘드 마이 켄 (토크) 04:53, 2017년 6월 6일 (UTC)

가짜참고문제

해결됨
실제로 행동처럼 보이는 것이 WP의 질문인 것 같다.RS. WP로 이동하는 파일러:RSN Dennis Brown - 2x13:04, 2017년 6월 6일(UTC)

나는 최근에 "마하바라트의 차타후르디 편찬"이라는 특정 문장이 포함된 위키백과 기사를 몇 개 우연히 보게 되었다.나는 이 버전의 마하바라트에 익숙하지 않고 인터넷에서 이 버전에 대한 어떤 지원 문서도 찾을 수 없다.나는 이 콘텐츠가 단순히 POV 콘텐츠라서 가짜라고 의심했어.이러한 언급이 가짜라고 의심하고 지적하였다.그러나 나의 편집은 뒤바뀌었다.

나는 찻집에서 이러한 문제들을 지적했고 링크 1을 참조하고 WP에 요청하였다.RS, 링크 2를 참조하십시오.찻집과 WP로부터 받은 두 가지 답변 모두:RS는 그것이 매우 교활한 공공 기물 파손 사례라는 것이다.WP:RS 담당자들은 이 특정 참고 자료에서 "어떤 자원"도 찾을 수 없다.그들은 이 모든 편집이 @핑크플로이드11 편집자에 의해 이루어졌다는 것을 알게 되었다.이 사용자는 자신이 "유지"한 특정 기사에 대한 모든 편집 내용을 계속 되돌리는 사용자이기도 하다.이 특정 사용자의 편집 이력을 조사해보니 가짜 참조를 추가하는 사례가 많았다.나는 이 문제에 대해 찻집 페이지 링크 1에서 이야기했다.나는 또한 이 특정 사용자에 의한 또 다른 가짜 참조 사례를 추가하고 있다.나는 또한 이 사용자의 편집 이력에서 가짜 참조로 의심되는 많은 사례들을 지적할 수 있다.이 사용자는 단순히 장 번호나 페이지 번호 없이 책 이름을 추가하는 것이다.하지만 99%의 경우 가짜 참고자료다.장 번호나 페이지 번호 없이 이것을 확인하는 것은 불가능한 일이다.문제는 위키피디아 페이지에 추가된 이런 '가짜 콘텐츠'를 제거하는 것이다.엄청나다.여기서의 문제는 단순히 우리가 오프라인 출처에 대해 그림자처럼 참조한다면 누구든지 터무니없는 내용을 얼마든지 추가할 수 있다고 느낀다는 것이다.Vijays1127 01:15, 2017년 6월 6일(UTC)

사용자가 만든 요점:비제이 1127은 책처럼 인용할 수 있는 '마하바라트의 차타후르디 편찬'이 없는 것 같다.사용자에게 ping을 남기는 중:핑크플로이드11은 차타후르디 판의 이러한 언급으로 자신의 의도를 분명히 밝힐 수 있는지 알아보려고 한다.실제로 참고할 수 있는 책이 없다면 어떻게 참고가 될 수 있을지는 불분명하다.내가 보기에 '반달리즘'의 주장은 아직 확정되지 않았다.핑크플로이드11이 '차타후르디 컴파일'을 참조하고 싶어하는 이 디프에서 이 두 편집자 사이의 한 가지 분쟁이 일어났다. 그리고 그의 실제 연계는 http://www.sacred-texts.com/hin/m13/m13b115.htm의 웹사이트에 있다. (이 페이지는 핑크플로에 의해 어떤 특정한 책이 의도된 것인지 알 수 없지만 '인터넷 신성한 텍스트 아카이브'라고 묘사하고 있다.yd11의 인용문).최소한 우리는 불완전한 참조를 가지고 있으며, 아마도 WP에 의거하여 자격을 갖추지 못한 웹사이트가 있을 것이다.신뢰할 수 있는 원본 정책.에드존스턴 (대화) 02:21, 2017년 6월 6일 (UTC)
내가 찻집에 타이핑한 것을 포함하겠다.인도에서는 어떤 이름도 같은 철자를 쓰지 않는다.위키피디아는 그의 이름을 닐라칸타 차투르드하나라고 한다.그에 대한 위키피디아 기사는 다음과 같다: https://en.wikipedia.org/wiki/Neelakantha_Chaturdhara.그가 유명한 분석/분석 자료는 다음과 같다:https://books.google.com/books/about/Bh%C4%81ratabh%C4%81vad%C4%ABpa.html?id=52trGwAACAAJ에서 그는 인도를 여행하고 여러 버전의 마하바라트를 하나의 버전으로 편집하여 그 길을 따라 자신의 번창과 분석을 추가했다.《마하바라트》의 강굴리 번역은 번역본 자체의 도입(http://www.sacred-texts.com/hin/m01/m01001.htm))에 따른 이러한 분석의 영향을 크게 받고 있다.신성한 텍스트에는 온라인 버전의 마하바라트(Mahabharat) '통역'이 있는데, 차투르드하나(Chaturdhana) 분석/작성의 영향을 많이 받는 번역본이자 마하바라타 IIRC의 벵골판 번역본도 있다.이 참고문헌은 온라인과 공공영역에 있기 때문에 위키피디아에 관한 많은 마하바라트 기사에 대한 통속적인 언급이므로, 신뢰할 수 있는 출처가 아니라면 할 일이 많을 것이다(나는 반드시 동의하지 않는다...강굴리 번역은 오류와 번역 문제가 많고, 어느 정도까지는 강굴리 자신이 차투르드하나의 해석도 특정 해석들을 골라 수정했다.)'차타후르디 편찬'이라는 문구를 '강굴리 번역'으로 대체할 수도 있겠지만, '번역'의 출처가 번역기보다 포함시키는 것이 더 타당할 것 같다는 생각이 들었다.《마하바라트의 비판판》, 즉 《포온판》은 아마도 학자들이 가장 많이 참고한 판본일 것이다(그리고 1,000여 종의 서로 다른 버전의 이야기를 종합한 것이다). 그러나 불완전한 번역만이 가능하다.핑크플로이드11 (토크) 03:32, 2017년 6월 6일 (UTC)
당신은 마하바라트의 넬라칸타 차투르드하라판이 아닌 "마하바라트의 차타후르디 편찬"을 어디에나 추가했다.둘 다 비전문가와 대부분의 위키백과 독자들에게는 다르다.그들은 이 문제에 대해 전문가가 아니다.

우리는 강굴리의 일을 차투르드하나스라고 말할 수 없다.강굴리는 차투르드하나스의 작품을 번역하지 않았다.그는 새 책을 썼지만 차투르드하나스 작품, 벵골판과 봄베이판 마하바라트의 영향을 받았다고 인정했다.

그래서 위키피디아에서는 "마하바라트의 차타후르디 편찬에 따라"라고 어떻게 말할 수 있을까?사용 중인 경우 Chatahurdis 버전(장 및 페이지 번호 포함)을 참조하십시오."차타후르디스 버전에 따른 것"을 인용하면 누구나 허튼소리를 쓸 수 있다.나는 "마하바라트의 차타후르디 편찬에 따라" 제거되어야 한다고 말함으로써 모든 편집이 이루어진 것을 느낀다.차타후르디 편찬에 따른 마하바라트 편찬을 강굴리로 바꾸면 강굴리 버전의 페이지와 장 이름을 참조하는 것이 좋다.그건 공평한 것 같아.그러한 참조가 없다면 내용을 삭제하는 것이 더 나을 것이다.어디선가 위키피디아의 핵심 원칙 중 하나가 검증가능성이라는 것을 읽었다.Vijays1127 04:20, 2017년 6월 6일 (UTC) — Vijays1127의해 추가된 이전서명되지 않은 논평(대화 기여)

그 결론에 도달하기 위해 논리를 자주 사용했다는 것을 인정하겠다.Poone Edition은 다른 출처뿐만 아니라 벵골판과 봄베이 판을 기반으로 한다.KM 강굴리 번역은 차투르드하라의 해설뿐만 아니라 벵골어/봄베이 판을 바탕으로 한 것이다.강글리가 (왜 번역이라고 하는지) 새로운 정보를 노골적으로 추가하지 않았다는 그의 말에 우리가 받아들여진다면, 스토리가 푸네 에디션에 등장하지 않는다면, 그것은 차투르드하라의 분석에 근거한 것이 틀림없다.예를 들어 그가 시바의 도움을 받아 진영을 침입했다는 아스화타마 이야기는 강굴리의 번역에만 나타나며, 푸네 판은 나오지 않는다.만약 우리가 그것이 강굴리의 버전이라고 말한다면, 여러분은 강굴리가 아무것도 추가하지 않고 번역만 했다고 말한 사실을 지적할 수 있을 것이다.마하바라트의 근원이 매우 지저분하기 때문에 매우 지저분하다.나는 강굴리 작품에서 나온 내용이라면 어떤 내용이라도 삭제해도 괜찮을 거야.
그것은 나를 다른 지점으로 이끈다.TV 프로그램/드라마/대중문화에서 온다는 내용의 기고문을 삭제한 경우가 많다.진지하게 묻는 건데, 그게 어떻게 그들을 덜 타당하게 만들 수 있지?예를 들어 드라우파디 굴욕적인 두류다나에 대한 이야기가 강굴리판이나 비판판(내가 찾을 수 있는 것으로부터)에 있지 않다는 너의 말이 옳다.하지만 그것은 믿을 수 없을 정도로 인기 있는 BR 초프라 TV 쇼에 출연했다.아마르 치타 코믹에 출연했다.그것은 고담 만화에 등장하였다.CJ 라자고파차리의 마하바라트 버전에 등장한다.그것은 다르마셰크트라 TV 쇼에 출연했다.예상된 사건에 대한 학구적인 분석이 있다.어느 시점에 그것이 이야기의 "부분"이 되는가?이것은 반대로도 효과가 있다.푸오나 판은 아르주나가 검의 달인, 판찰스와 쿠루스가 서로를 증오하는 불완전한 버전인 마하바라타의 가장 오래된 버전 중 하나를 완전히 폐기하고, 산타누의 아버지는 살인적인 미치광이다.그들은 그 이야기의 버전이 시대정신에서 사라졌기 때문에 그것을 무시한다.이와 비슷하게, 그들은 강한 구전 전통 때문에 카나다판 마하바라타로부터 거의 영향을 받지 않는다.두류드하나의 숭배자들로부터 영웅적인 인물이 된 두류드하나의 판다바스(나는 그것을 읽은 적이 없다)를 본 적이 있는데, 그렇게 믿는 사람들이 거의 없기 때문에 그 사실이 기각되었다.위키피디아에서는 어떻게 해야 할까?다른 버전을 모두 포함하시겠습니까?최고를 뽑으십니까?다른 사람들처럼 합친다고?내 성향은 항상 모든 것을 포함하는 것이었지만, 그 때 나는 편집자들로부터 (당신들이 아니라) 그 기사가 점점 부풀어 오르고 말이 많아지고 있다는 푸시백을 받고, 그것은 "그들"이 아는 버전이 아니라는 것을 알게 된다.아마도 일차적인 출처의 모든 기사(어떤 등장인물들의 뒷이야기)를 스크럽하고 분석만 포함하는 것이 가장 좋을 것이다. 물론 인도 신화 페이지의 95%는 단편적일 것이다.핑크플로이드11 (토크) 06:04, 2017년 6월 6일 (UTC)
위에서 말했듯이 WP에 따라 참조를 제공하십시오.믿을 수 있다.신뢰할 수 있는 참조를 제공하는 것 이외에는 어떤 것도 추가할 수 있다.'마하바라트의 차타후르디 편찬'이라는 용어의 사용으로는 도저히 충분하지 않다.내용을 추가할 때 페이지, 장 번호를 제공하십시오.만약 그렇지 않다면, "차타후르디 편찬"이 그렇게 말하는 것은 누구나 추가할 수 있다.Mahabharat 버전에 관한 다른 이슈에 대해서는, 나는 WP: 신뢰할 수 있는 컨텐츠에 충실하라.무엇이든 추가하십시오. WP에 따라 참조하고 신뢰할 수 있는 참조를 더 잘 제공하십시오.믿을 수 있다.너는 터무니없는 말을 덧붙여서 "x 또는 y가 그렇게 말했다"고 말할 수는 없다.Vijays1127 07:42, 2017년 6월 6일 (UTC) — Vijays1127의해 추가된 이전서명되지 않은 논평(대화 기여)
이 논의는 엉뚱한 곳에 있다.그렇기는 하지만, 모든 당사자들이 기사의 실질적인 주장들을 직접 소싱해야 한다는 것을 명심한다면(그 주장이 인용된 출처에 있고, 그것을 포함한 편집자가 이러한 사실을 알고 있다는 의미) - 그리고 소싱의 엄격함이 악의적으로 미묘한 반다의 명백한 증거(또는 심지어 증거)가 아니라는 것을 명심한다면, 그것은 아마 여기서 끝날 것이다.리즘(lism), 그러나 또한 문제가 되는 주제와 같은 주제들에 대해서는 평상시보다 더 나쁘게 해석된다(단일한 표준판도 없는 현존하는 주요한 종교적 전통의 중심 서사시).아소다타 (토크) 09:32, 2017년 6월 6일 (UTC)
  • 행동상의 문제로 보이니 처음에는 여기로 데려와도 괜찮았다.이제 WP:출처의 신뢰성에 관한 매우 타당한 질문들이 있기 때문에 RSN은 적절한 장소일 것이다.그때까지, 편집자로서 내 능력으로는, 그 소스를 사용하지 말 것을 권하고 싶다.데니스 브라운 - 2시간 10분 36초, 2017년 6월 6일 (UTC)
내 말은 - 내 마지막 문장의 마지막 부분을 좀 더 직설적으로 다시 말해, 주요 신앙의 경전의 내용에 대한 논쟁적인 주장이 존재하지 않는 편찬을 인용하는 시나리오에서, 아마도 필요하지는 않겠지만 실제로 1600년대의 특이한 준미신론적 2차 해설을 잘못 해석한 것이다.그리고 산스크리트어에서는, 연결된 출처가 아직 또 다른 뚜렷한 작품인 것으로 판명되지만(강글리의 작품), 그리고 여기 편집자도 없고, 실제로 이 출처들 중 어느 누구라도 특별히 어떤 말을 하는 것을 직접 증명해 보이지는 않는 한, 아마도 그것을 불로 죽이고 그 주장을 재구성하는 데 있어 대단히 정확해지는 것이 최선일 것이다(또는 만약 이것이 널리 퍼진다면, 솔직히 말해서,)., 해당 기사.2017년 6월 6일, 11시 2분 (토크)
존재하지 않는 컴파일이 아니라 철자가 틀린 컴파일이란 걸 분명히 하고 싶었어.찻집 남자들은 내가 출처를 밝히자 그것이 공공 기물 파손이 아니라는 데 동의했다(Vijays는 그 입력에 앞서 그들의 결론을, 아이러니하게도 매우 교활한 방법으로 올렸다).강굴리의 작품과 연계된 출처는 '1600년대부터의 특유한 준미신론적 2차 해설의 오역'이다.핑크플로이드11 (토크) 17:37, 2017년 6월 6일 (UTC)
그래, 난 괜찮아나는 그 원천의 신뢰성에 대해 매우 우려하고 있다.신뢰성이 입증될 때까지는 그 어떤 기사에서도 그 언급을 권하지 않을 것이다.나는 이 이슈에 관련된 다른 편집자들 역시 신뢰성이 증명될 때까지 그 소스를 사용하지 않기를 바란다.이 문제는 WP에서 논의될 것이다.RSN. 나는 이 페이지에서 이 문제가 종결되었다고 믿는다.Vijays1127 11:09, 2017년 6월 6일 (UTC) — Vijays1127의해 추가된 이전서명되지 않은 논평(대화 기여)

논의 없이 마감 복구

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

나는 WP의 요청에 따라 Talk:Catalan Nations에서 RFC를 폐쇄했다(기사 기록 링크 감시 로그 편집).AN/RFC(Request).사용자 Asilah1981(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 차단 사용자 · 블록 로그)은 나의 폐쇄(diff)를 개인적인 의견이라고 부르는 노트로 되돌렸다.나는 그의 편집(diff)을 되돌리고, 내 마감(diff)을 번복한 이유를 제시해 달라는 토크 페이지로 그 문제를 가져갔다.나는 그에게 내가 놓친 점을 보여 달라고 부탁했다.내가 그의 주장(여기)에 답하기도 전에 그는 다시 RFC 폐막 성명(디프)을 삭제하고 다른 편집자에게 토론을 종결해 달라는 메모를 남겼다.
의 주장에 대한 나의 답장은 실제로 그가 나의 수정 사항을 번복하기 전에 쓰여졌다.나는 다른 편집자들에게 나의 폐쇄에 대해 논평해 달라고 부탁했다.나는 WP:closure 검토에 따라 일하고 있었는데, 만일 내 앞에 의미 있는 것이 오거나 대부분의 참가자들이 나의 폐쇄에 불만족스러웠다면 나는 내 폐쇄를 검토하고 진술을 바꿨을 것이다.
나의 폐쇄가 잘못되었으면 정정해 주거나 내가 올바른 위치에 있었다면 그에 대한 조치를 취해 주길 바란다.또한, 나는 적절한 토론으로 이 문제를 해결하고 싶었을 뿐이지만, 폐쇄를 되돌리는 것은 별로 도움이 되지 않는다.고마워, 야쇼바르단 (토크) 14:55, 2017년 5월 19일 (UTC)

나는 WP:A이(가) 이것보다 더 좋은 곳이다.캐피털00 (토크) 15:01, 2017년 5월 19일 (UTC)
고마워 @Capitals00:야쇼바르단 (대화) 15:06, 2017년 5월 19일 (UTC)

[10] 이곳이 그런 곳인지는 모르겠지만, 나는 이미 우리의 궤도가 닿을 때마다 이러한 지브와 인신공격에 싫증이 났다.나는 그가 항상 갈등을 일으키기 때문에 그 사람을 피하지만 나는 그가 나를 위협하여 이런 끊임없는 논평으로 논평하지 못하게 하려고 한다고 생각한다.WCMemail 09:20, 2017년 5월 20일 (UTC)

응, 봤어.그것은 그가 보여주고 있는 WP:배틀그라운드 행동과 비슷한 것이다.나는 그에게 이 토론을 통보했지만 그는 그것을 무시하는 것 같다.야쇼바르단 (대화) 09:55, 2017년 5월 20일 (UTC)
아실라는 이 RfC 전체에 걸쳐 전장의 행동을 보여 주었다.그는 RfC의 합의가 그 내용에 반대한다는 것이 명백했음에도 불구하고, RfC가 진행되는 동안 논란이 된 자신의 내용을 다시 첫 문장에 추가하기 위해 지속적으로 편집했다(결국에는 아실라 버전의 두 가지 중립적인 대안 사이에서 선택되었다).그리고 나서 그는 택을 바꾸어 편집-경고하여 두 번째 문장에서 세 개의 인용문이 번째 문장을 검증하지 못했다는 허황된 이유로 두 번째 문장에 "검증 실패" 태그를 추가했다.그는 심지어 이것이 자신이 하고 있는 일이라는 것을 인정했다.또한 이것이것과 같은 가식적인 편집 요약도 참고하십시오.아실라는 RfC가 어떻게 돌아가는지 마음에 들지 않는다는 것과 원하는 결과를 얻지 못하면 "물론 더 나아가게 될 것"이라는 점을 분명히 했다.그는 자신이 원하는 결과를 얻을 수 있을 거라고 생각했을 때 이것을 맞췄지만, "잘못된 RfC"를 게시하며 이것을 추적했다.정책적인 이유 없이 마감시한을 되돌리는 것은 단지 그 과정을 방해하려는 그의 최근 시도일 뿐이다.
아실라는 역사가 있다.그는 지난해 말 ANI에서 이 토론이 끝난 뒤( 속편, 즉 멘토 제의와 같은 것의 실패는 여기와 끝, 그리고 절과 이 절에서 찾을 수 있다), 그리고 그 이후 그의 행동이 그다지 터무니없지는 않았지만, 그는 계속해서 M.O.O.O.O.O.O.O.O.O.O.O.O.O.O.O.O.초절정 페이지내 생각에는 그가 메시지를 보낼 필요가 있다.스콜라레 (대화) 13:00, 2017년 5월 20일 (UTC)
우리는 차단과 금지와 관련 없는 메시지를 보낼 수 없다.그는 전에 관리자로부터 간지럼을 타본 적이 있는데 그냥 무시하거나 자기가 옳다고 우겨댔다.우리는 그에게 멘토링을 제안했고 그는 조건에 동의했지만 그들이 실제로 어떤 식으로든 그의 행동을 변화시키는 것을 포함시키자마자 그것을 어겼다.
아실라는 내 관심분야에서 거의 멀리 떨어져 있기 때문에 최근에 나는 아실라와 교류하지 않았다.그 당시 문제는 아실라가 어떤 문제에 대해서든 자신의 입장을 무조건 지지하지 않는 사람은 누구든 불신하게 행동하고 있다고 믿는 것처럼 보인다는 것이었다.그는 AGF에 주장했지만 같은 메시지에서 당신이 그의 입장을 뒷받침할 증거를 요구함으로써 그를 괴롭히려고 했다고 주장한다.내가 이와 같은 것들을 읽었을 때, 여기에 묘사된 다른 행동들과 함께, 이것이 완화되었을지는 몰라도 근본적으로 바뀌지는 않았다는 것이 내게는 명백하다.카하스토크토크 17:11, 2017년 5월 20일 (UTC)
나는 그의 장기간의 행동에 대해 정말 잘 모르지만 나는 그가 더 일찍 차단된 것을 확인했다.나는 단지 그가 대화 페이지에서 토론하는 방법에 대한 좋은 멘토링과 레슨이 필요하다고 생각한다.예를 들어, 나는 그에게 이 토론을 통보했지만 그는 여기서 아무런 답변을 하지 않았다.대신 (공격?)에 대한 논의를 계속하는 쪽을 택했다.기사 토크 페이지의 다른 편집자들그는 그만둬야 할 유치한 행동을 보이고 있다어쨌든 나는 다시 그가 토론하고 있던 그 기사 토크 페이지에 메모를 남겼다.야쇼바르단 (대화) 18:02, 2017년 5월 21일 (UTC)
야쇼바르단, 이게 정말 ANI의 가치가 있는 일인가?나는 한두 번 되돌아갔다가 대화 페이지로 이동했다.나는 너의 휴업에 동의하지 않지만 나는 긴 근무시간을 가지고 있고 이 일에 더 많은 시간을 낭비하고 싶지 않다.아실라1981 (토크) 05:18, 2017년 5월 22일 (UTC)
내가 알아챈 것, 즉 시스템을 게임하는 것과 같은 것, 이것이 여기나 ANI에 도달하는 지점으로 확대될 때마다 그들은 바로 뒤로 물러난다.관리조치의 필요성이 없어지고 그래서 아무 일도 일어나지 않는 것처럼 보인다.그리고는 다시 같은 전장의 행동으로 되돌아간다.WCMemail 07:47, 2017년 5월 24일 (UTC)
나를 너무 속여서....아실라1981 (대화) 09:16, 2017년 5월 24일 (UTC)
여기서 다른 사람들이 제기한 우려를 읽은 후에, 나는 그것이 논의될 필요가 있다고 말할 것이다.네가 이 행동을 그만둘 때가 되었다.나는 그에게 좋은 멘토링이 필요하다고 제안한다.이것이 내가 ANI에서 처음 그것을 키웠던 이유였지만 그것은 여기로 옮겨졌다.지금 관리자 조치가 필요하다.야쇼바르단 (대화) 04:15, 2017년 5월 28일 (UTC)
요점이 없다.그에게는 좋은 멘토가 있었는데, 그는 그에게 어떤 조건들에 동의하라고 부탁했다.그는 그렇게 했다.그리고 나서 그는 그들을 무시했다.그는 기준을 만들려고 노력하지 않았다.그는 그 조건을 따르려고 전혀 노력하지 않았다.멘토링은 아실라의 협조 없이는 성공할 수 없다고 멘토가 판단했기 때문에 종료됐다.
다시는 같은 일이 일어나지 않을 것이라고 가정할 이유가 없는 한 멘토링은 비스타다.카하스토크 토크 21:17, 2017년 5월 31일 (UTC)
[11] 최근 한 토크 페이지에 실린 그의 논평, 이것은 끔찍한 기사를 이해하려고 노력하는 편집자에게 보내는 격려의 말이다.나는 멘토링에 대한 의견에 동의한다. 멘토링은 파괴적인 편집을 위해 영구적인 블록이 고려되고 있을 때 동의한 것으로 보인다.초점이 제거되자마자 그들은 재빨리 다른 곳에서 같은 행동으로 되돌아갔다.WCMemail 23:26, 2017년 5월 31일 (UTC)
여기서 금지나 차단이 제안되고 있는가?나는 그가 차단된 이력이 있기 때문에 온도차단은 아무 이득도 없을 것이라고 생각한다.만약 그가 한 분야에서 특히 지장을 받는다면, 주제 금지가 변명의 여지가 없는 블록에 대한 더 나은 대안이 될 수 있다.만약 그렇다면, 우리는 그가 파괴적인 특정 분야를 식별해야 한다.야쇼바르단 (대화) 13:58, 2017년 6월 1일 (UTC)
나는 그가 WP에 대해 어느 정도 모호한 이해를 보여줄 때까지 대체로 해석되는 이베리아 반도와 관련된 주제에 대한 주제 금지를 지지할 것이다.AGF. 사람들을 사이코패스라고 부르는 건 안 돼.카아스토크 토크 17:34, 2017년 6월 1일 (UTC)

참고로, WCM의 토크 페이지에 Asilah1981이 올린 이 은 가장 나쁜 유형의 인신공격에 속해야 할 것이다.다른 편집자들을 '딕'과 '정신병자'라고 부르는 것은 전적으로 용납할 수 없다.닉-D (대화) 06:54, 2017년 6월 2일 (UTC)

나는 Nick-D의 의견에 동의한다.나는 이것에 대해 그에게 경고하려고 했지만 별로 소용이 없을 것 같아.그 대신 여기서 이 금지안을 논의하는 것이 좋다.나는 이제 변명의 여지가 없는 말장난이 더 나은 제안이었다고 생각한다.아마도 WP:DNR은 그에게도 좋은 정책이지만 지금은 그러기엔 너무 늦었다.야쇼바르단 (대화) 07:08, 2017년 6월 2일 (UTC)

토픽 반의 아실라1981 제안

바로 위의 카하스토크가 제안한 바와 같이, 나는 아실라1981(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 사용자 · 블록 로그)에 대해 이베리아 반도와 관련된 페이지(광범위하게 해석됨) (또는 그의 파괴적인 행동을 멈출 때까지)에 대한 끊임없는 주제 금지를 제안한다.재점검하려면:사용자가 편집에 지장을 초래한 이력이 있고 이전 블록은 이로 인해 아무런 도움이 되지 않았다.사용자는 여러 번의 암시에 대해 그렇게 하라는 지시를 받았음에도 불구하고 선의를 가지지 못했다.사용자들을 위한 이전 멘토링도 소용이 없었다.나는 사용자들이 그의 파괴적인 행동을 중단했다는 것에 지역사회가 동의할 때만 금지가 해제될 수 있다고 제안한다.@Wee Curry Monster, Scolaire, Kahastok: 여기서 이 토론에 참여한 사람.야쇼바르단 (대화) 17:58, 2017년 6월 1일 (UTC)

  • 다른 사람들이 제안한 것처럼 시리아 전쟁을 포함한 모든 정치적 주제에 대한 지지를 넓히겠다.야쇼바르단 (대화) 03:56, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 지지하다.위에서 이 제안을 하기 전에 잠시 생각한 것은, 그것은 힘든 행동이고 아실라에게 공정하고 싶기 때문이다.그러나 내가 알기로는 이것은 거의 1년 가까이 계속되고 있다.편집자가 자신에게 동의하지 않는 사람은 누구나 불성실하게 행동하고 있다는 그렇게 단호하고 굽히지 않는 주장으로 일련의 기사를 개선하려는 모든 시도를 방해하는 것을 얼마나 참아야 하는가?나는 이것을 제기하지 않을 것이지만 그것은 전적으로 아실라의 12개월 가까이 행한 전형적인 행동이다.
그는 이미 한 번 외설되었다.멘토링은 거의 즉시 시도되고 실패하였다.나는 이 금지가 비례한다고 생각한다.카아스토크 토크 18:57, 2017년 6월 1일 (UTC)
무슨 근거로 미안해?
1) 나는 이 글을 편집한 적이 없다.WCM은 기사를 개선하려고 애쓰는 또 다른 편집자(Anes pur sing)와 신속하게 전쟁을 편집하기 시작했는데, 이는 마치 상당한 노력과 연구를 완전히 비정치적인 방식으로 하는 것처럼 보였다.
2) 파괴적인 패턴을 눈치채고 그를 지지했다.
3) WCM은 내 토크페이지에서 괴롭히지 말아달라고 부탁했다.
4) 3RR을 .
나를 싫어하는 두 민족주의 편집자는 주제 금지의 근거가 아니다.댄케 쿤.아실라1981 (토크) 06:25, 2017년 6월 2일 (UTC)
  • 코멘트 나는 이러한 종류의 행동이 계속된다면 (닉과 카하스토크가 위에서 지적한 바와 같이) 변명의 블록이 더 나을 것이라고 생각한다.주제 금지는 이러한 인신공격을 고려한다면 약간 가벼운 제안이다.야쇼바르단 (대화) 07:08, 2017년 6월 2일 (UTC)
야쇼바르단 인피니트 블록?Q? 마자악 밴드 카로야르...아실라1981 (토크) 16:51, 2017년 6월 2일 (UTC)
영어 번역 : 왜? 이 농담 그만해... --야쇼바르단 (토크) 17:29, 2017년 6월 2일 (UTC)
@Asilah1981: 형제여, 우리는 여기서 농담하는 것이 아니다.당신을 모욕하려는 의도는 아니었지만, 당신은 이러한 상호작용을 좀 더 조심했어야 했다.인신공격은 절대 용납되지 않는다는 것을 당신은 이미 알고 있다.여기 내 제안이 있는데, 만약 원한다면 한 번 읽어봐. 그건 너 자신을 위한 거야.
  • 이 항목 금지 허용
  • 주요 문제가 있었던 모든 편집자로부터 벗어나 정규 편집자가 아닌 분야로 옮겨 보십시오.(힘든 건 알지만 불가능하지는 않아, 원한다면 스스로 부과한 상호 작용 금지를 만들 수 있어.)
  • 이 금지가 무엇에 대해 제안되고 있는지 이해한다는 것을 보여주십시오.
  • 중지하라.
  • 스스로 새 기록을 잘 만들어 이 금지를 해제하기 위해 몇 달 후에 다시 오십시오.
내 의견이 최대한 편견을 갖지 않도록 내가 더 일찍 너와 소통한 적이 없다는 것을 이해해 줬으면 좋겠어.나는 너를 가장 존경하고 네가 변명이 필요 없다는 것을 증명할 수 있다는 것을 알고 있어.아, 그리고 다른 사람들이 당신에게 한 짓이라고 주장했던 인신공격에 대해 좀 더 많은 것을 제공해줘, 그러면 당신의 사건이 더 강해질 거야.
앞으로 좋은 일만 가득하길 빈다행운을 빈다!이제 실례지만, 몇 분 후면 내 생일이야.안녕, 야쇼바르단 (대화) 17:29, 2017년 6월 2일 (UTC)
야쇼바르단 생일 축하하지만, 우리가 위에서 볼 수 있는 것처럼 의심스러운 RfC 폐쇄에 대해 최근에 논쟁을 벌였을 때 당신은 "나하고 전혀 교감하지 않았고 편견이 없다"고 주장하지는 않는다.이 문제들에 대해 정직함을 유지하는 것이 최선이다.찰로, 소자 라하훈.마자아 카로아실라1981 (토크) 19:15, 2017년 6월 2일 (UTC)
@Asilah1981:감사합니다.내 말은 이 문제가 있기 전에는 너와 대화한 적이 없다는 거야.다시 보면 '얼리어'라는 단어를 썼어.내가 잘못된 인상을 보냈다면 미안해.야쇼바르단 (대화) 19:29, 2017년 6월 2일 (UTC)
  • Comment Yashovardhan 실례합니다만?WCM이 토론에서 나를 딕이라고 몇 번이나 불렀는지 알아?그는 심지어 나를 좆이라고 부르는 요약 편집도 해 놓았고 나는 그가 내 토크 페이지에서 나를 좆이라고 여러 번 불렀다고 확신한다.여기 디프포스팅 해 줄까?날 미끼로 미끼로 모욕하고, 주제 금지나 어떤 종류의 차단을 바라면서 이 게시판에 몇 번이고 오는 똑같은 두 남자가 지겨워지고 있어.내가 그들로부터 부탁하는 것은 단지 혼자 내버려 두라는 것, 내 토크 페이지에 글을 올리지 말라는 것, 그리고 다른 기사에서 편집한 나의 글을 추적하지 말라는 것뿐이다.(그들은 나를 좆이라고 부를 수 있어, 난 그것으로 괜찮아.그리고 제발 지브롤터 관련 신음으로 지역사회의 시간을 낭비하지 말아줘.나는 심지어 그 기사들을 편집하지도 않는다.아실라1981 (대화) 10:05, 2017년 6월 2일 (UTC)
만약 당신이 개인적으로 공격을 받았다면, 나는 그 차이점을 공유하지 않을 이유가 없다고 본다.야쇼바르단 (대화) 13:51, 2017년 6월 2일 (UTC)
야쇼바르단 1세는 WCM이 나에게 WP를 그만 두라고 말한 횟수를 찾아다닐 필요가 없다.딕, 그는 그것이 사실이라는 것을 알고 있고 부정하지 않을 것이다, 그가 내 시간을 낭비하는 것이 그가 나쁘게 보일 가치가 있다고 느끼지 않는 한.그러나 나는 그것을 인신공격으로 간주할 정도로 야위지는 않았다.내가 문제가 있다고 생각한다면, 완전한 전쟁지역(말장난 의도도 없는 말장난)인 시리아 관련 기사에서 내가 편집한 내용을 보고, 내가 정말 갈등적인 편집자인지 자문해 보라.이 전체 줄기는 편집자가 나와 개인적인 문제를 가지고 있다는 것이지 편집상의 충돌이 아니다.내가 "정신병자"라는 분노에 찬 한 마디를 넘어서는 것인데, 그것은 편집상의 갈등에 관한 것이 아니라 내 벽에 게시하는 것에 관한 것이었다.그리고 그래 나는 WCM으로부터 멀리 떨어지려고 노력해왔다.아실라1981 (토크) 19:29, 2017년 6월 2일 (UTC)
  • 기록의 경우:두 분 다 지브롤터 관련 기사(과거 가명이 실명인 줄 모르고)에 대한 토픽이 금지되어 있다는 이야기를 꺼내다가 우연히 과거 가명 아래 당신의 이름 중 하나를 폭로하여 나는 잠시 영구히 차단되었다.그래서 나에게 이 혼란을 이용하는 것은 부당하다.또한 이것은 1년 전에 일어났다.아실라1981 (대화) 10:05, 2017년 6월 2일 (UTC)
  • 지원 이 편집자가 어디를 편집하든 그는 종종 정말 어리석은 이유나 POV 이유 때문에 갈등을 일으키는 것처럼 보인다.단지 정보 멘토링을 위해 이전에 ANI에서 이 편집자의 외설 블록의 대안으로 고려되었다.나는 아이언돔이 특히 나를 향한 개인적인 학대를 멈추게 한다면, 이 사용자를 위해 노력하고 조언해 준 것이 기뻤다.다만 멘토링 합의를 고수할 의사가 전혀 없었던 것은 분명해 보이는데, 제재에서 벗어나기 위한 탈출구로 활용됐고, 일단 편집 행태에 대한 집중력을 잃자 다시 원점으로 돌아선 것으로 보인다.나는 주제 금지가 막다른 골목의 마지막 단계로 본다.WCMemail 13:37, 2017년 6월 2일 (UTC)
  • 지원:나는 이 사용자와 상호작용한 적이 없다.나는 그가 여기서 WCM을 모욕한 것을 알아챘고, 그래서 나는 그를 되돌렸다.그리고 나서 나는 그 배경 분쟁에 대해 조금 더 확인해 보았다: 그는 24시간도 안 되어 지브롤터의 논쟁적 지위를 세 이나 되돌렸다가 멈췄다.면도날 가장자리에 있는 3RR 균열은 4º 시간을 되돌리지 않았기 때문에 보고되지 않았다.하지만, 여기서 본 것처럼, 그는 오랫동안 이 방법을 사용해 왔다.캄발라체로 (대화) 14:08, 2017년 6월 2일 (UTC)
    • '흥미있는 논리'그가 규칙을 어긴 것이 아니므로 우리는 그가 규칙을 어겼다고 비난할 수는 없지만, 그가 거의 어겼으니, 어쨌든 주제에서 그를 금지시키도록 하자."그나저나 DICK I라는 용어는 WCM이 "WP가 되지 말라"고 말해왔기 때문에 WCM을 패러프레이싱했다.DICK"는 지금 몇 달째 반복되고 있는데, 그것은 불쾌하지만 내가 누군가의 시간을 낭비하는 것을 고려하기에는 충분하지 않다.아실라1981 (토크) 14:27, 2017년 6월 2일 (UTC)
      • WP:GAME Cambalachero (대화) 15:26, 2017년 6월 2일(UTC) 참조
      • 당신이 WP:3RR에 대한 경고를 받는 것에 대해 그렇게 격렬하게 반대했으므로, 당신이 경고의 부분을 모르는 것 같아 놀랍다.

또한 3반전 규칙을 위반하면 블록으로 이어지는 경우가 많지만, 3반전 규칙을 위반하지 않더라도 반복적으로 되돌릴 의사가 있음을 나타내는 행동이라면 여전히 편집 전쟁을 차단할 수 있다는 점을 명심하십시오.

이 경고들은 당신을 돕기 위해 고안된 것이다.나는 네가 그것들을 읽고 주의를 기울이는 것을 추천한다.카아스토크 토크 17:00, 2017년 6월 2일 (UTC)

카하스토크랑 이 규칙들이 너한테는 적용되지 않는다고?왜냐하면 우리가 이 기사들을 훑어본다면 당신과 WCM은 내가 위키피디아에서 본 것 중 가장 적극적인 환원기 같아 보이기 때문이다.아실라1981 (토크) 19:32, 2017년 6월 2일 (UTC)

  • 지지하다.사용자들은 그 지역에서 전투력, POV, 파괴력, 게임 편집의 오랜 이력을 가지고 있다.Ignaki LL도 동의할 겁니다.그는 2.5년 동안 8번이나 봉쇄되었고 [12] 그의 파괴적인 행로를 계속한다면 아마도 변명의 길로 향하고 있을 것이다.소프트라벤더 (대화) 15:39, 2017년 6월 2일 (UTC)
  • 소프트라벤더 나를 차단한 편집자들에게 물어봐라, 하지만 내가 차단된 4번은 내가 무엇을 잘못하고 있는지, 왜 그들이 나를 차단하고 있는지 내게 말해주는 정책에 의해 관리자들이 금지된 단 한 번의 카프키아 상황 때문이었다.이상한 사건이었다.결국 그들은 나에게 스스로 해결할 수 있는 충분한 힌트를 남겼다.아실라1981 (토크) 20:02, 2017년 6월 2일 (UTC)
  • 소프트라벤더 핑핑은 내가 여태껏 여기서 하는 것처럼 모든 편집자와 갈등을 겪었던 모든 편집자를 핑핑하는 것은 이런 논의를 하는 데 있어 정말 올바른 방법이 아니다.그렇다, 대부분의 위키백과 커뮤니티는 이나키가 나를 죽도록 싫어한다는 것을 알고 있으며, 나를 네다섯 번이나 속여서 그를 멀리한다.우리는 이미 그의 의견을 알고 있다.나는 개별적인 편집자들을 집단으로 공격하는 것이 재미있다는 것을 이해한다.이 전체 ANI 토론은 사용자 발렌시아노가 여기 https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Wee_Curry_Monster&diff=783372115&oldid=783304313과 여기에 간략하게 요약한 바와 같이 내가 내 토크 페이지의 끊임없는 괴롭힘에 부정적으로 반응한 결과물이다.https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Wee_Curry_Monster&diff=783384450&oldid=783382841.과거 불화에 대한 '갚음'의 구실이 돼선 안 된다.물론 내가 WCM을 사이코패스라고 부르지 말았어야 했을지도 모른다 - 하지만 누군가가 "정책으로 당신을 괴롭힐 필요가 있다"고 주장할 때, 그리고 당신이 그에게 멈추라고 요구한 지 3시간 이내에 다시 하는 것은 확실히 합리적이지 않다.WP:DICK는 내가 처음으로 이 표현을 사용했을 때, 그리고 나는 바로 이 사용자가 제기한 같은 비난에 대해 현물적으로 대응했다.공식적으로, 나는 WP의 이런 개념을 좋아하지 않는다.DICK 그리고 그것을 너무 많이 겪었다.한 번 쓰면 어쩌다가 똥폭풍이 돼."시스템 길들이기"에 대해 이야기하십시오.아실라1981 (토크) 16:34, 2017년 6월 2일 (UTC)
"정책으로 당신을 괴롭히는 데 필요한" 견적에 대한 차이점을 제공하십시오.그렇게 할 때, 편집자는 정책에 따라 특정 통지를 게시해야 하며, 이것은 괴롭힘으로 간주되지 않으며(자체가 증거를 필요로 하는 매우 심각한 고발), 그리고 필요한 경고의 게시를 금지함으로써 관리자의 정밀 조사를 피할 수 없다는 것을 명심해야 한다.카아스토크 토크 17:00, 2017년 6월 2일 (UTC)

카하스토크 그 차이점은 나의 토크 페이지에 있다.해러싱은 편집 분쟁에 연루되었을 때 숙련된 편집자 토크 페이지에 반복적으로 경고를 게시하는 것을 포함한다.그리고 이번이 처음도 아니고 두 번째도 아니다.아실라1981 (토크) 19:35, 2017년 6월 2일 (UTC)

나는 너의 토크 페이지에서 그 인용구를 찾을 수 없다.당신이 인용하는 디프트에 링크를 게시하는 것은 사소한 것이어야 하는가?
WP에서는 아무것도 찾을 수 없다는 점에 유의하십시오.정책 또는 일반적인 관행에서 요구되거나 강력하게 권장되는 상황에서 사용자 대화 페이지에 경고를 게시하는 것이 괴롭다는 주장을 뒷받침할 수 있는 괴롭힘.카아스토크토크 09:54, 2017년 6월 3일 (UTC)
  • 지지하다.놀랍지도 않은 이 새로운 사건에 나를 불러줘서 고마워.나는 최근에 EN WP에서 주로 활동하지 않았다: 유비쿼터스 편집자들과의 영구적인 소송보다 더 생산적인 것에 전념하기를 선호하는 많은 스페인 주제 편집자들처럼, 나는 점점 더 활동적이지 않다.나는 아실라흐1981의 눈에 띄는 전쟁터 접근법을 위해 바스크 분쟁 기사를 그만두었다. 문제의 편집자는 소송과 역사학, 테러리즘/정치 관련 폭력, 국가(스페인어, 바스크, 카탈란)와 같은 현재와 오랫동안 지속되고 있는 스페인 정치의 모든 붉은 화젯거리에서 번성하는 것 같다.그리고 영토(지브롤터) 문제, 스페인 인종 문제, 무민족 문제, 모든 인내심을 시험하는 POV 추진.내가 위에서 읽은 것에 대해, 문제의 편집자는 의 방식을 계속 고수하며, 평판적이고, 분열을 일으키는 접근법으로, 같은 오래된 일반적인 부분적인 진실을 패러디하고 있다.4개월 전, 그는 건설적이고 적절한 제재(위 cf, cf)를 눈에 띄게 위반했다.아이언돔), 그리고 아무 일도 일어나지 않았고, 완전한 처벌이었다.시스템을 게임하는 것은 그의 행동에 잘 맞는 구절 중 하나인데, 내가 볼 수 있는 바로는 그는 아무것도 배우지 못했고, 단지 시스템을 우회하는 더 정교한 방법만을 가지고 있다.이냐키 LL (대화) 21:07, 2017년 6월 2일 (UTC)
그래서 난 그게 다라고 생각해.내가 하지 않은 일로 나를 거짓으로 고발했거나(이나키가 가장 좋아하는 방법은 양말퍼트리 편집자 6명을 고발하는 것이다) 오랫동안 내게 원한을 품고 있는 당신들 모두가 그것이다.이제 내가 지난 5년 동안 건설적으로 편집한 수십 명의 편집자들을 핑핑하여 내 작품에 감사를 표하고 이것을 미트푸펫 싸움으로 만들까, 아니면 이 우스꽝스러운 사건을 그냥 잊어버릴까?아실라1981 (토크) 04:46, 2017년 6월 3일 (UTC)
오, 실은 위에서 야쇼바르단이 지적한 아실라1981년의 최근 인신공격 내용을 읽었다.그것은 단지 학습이 전혀 없다는 것을 확인시켜준다.나는 얼마 전 스페인어로 나에게 온 심각한 인신공격과 그의 자신의 토크 페이지와 MLNV 포로 페이지에서 그리고 그가 시간이 흐르면서 나에게 말하는 방식을 개선했음에도 불구하고 1-2년 전 ANI에서 베일에 싸인 협박을 받았다.그가 자제할 수 없기 때문에, 나는 차라리 주제 금지를 두 번째 선택으로 하는 완전한 금지를 지지해야 한다.내가 다른 때 말했듯이, 모든 사람이 확인할 수 있는 편집 기록이 있다.이냐키 LL (대화) 09:25, 2017년 6월 3일 (UTC)
  • 지지하다.나는 이전 섹션의 포스트에서 아실라의 카탈로니아 국가에서의 건방진 편집에 대해 간략히 설명했다.나는 내가 관여하지 않은 기사들, 를 들어 지브롤터의 논쟁적 지위에서의 이것, 바스크 분쟁에서의 이것, 그리고 ETA에서의 이것과 비슷한 행동을 보아왔다.그는 또한 적절한 공정한 사용 근거 없이 여러 이베리아 관련 기사에서 저작권이 있는 이미지를 대체하기 위한 편집 전쟁을 놓고 ANI에서 이 토론에 참여했다.아실라는 객관성에 문제가 있고, 냉정하고 이성적인 토론에 문제가 있다.그는 전략적인 순간에 철수를 함으로써 게임을 한다. 그래서 예를 들어, 지금 당장은 차단할 수 있는 일을 하지 않기 때문에 차단될 수 없다. (그의 지브롤터의 디베이트 상태에서의 마지막 복귀는 이틀 전이었다.주제 금지가 유일한 해답인 것 같다.스콜라레 (대화) 12:21, 2017년 6월 3일 (UTC)
스콜라레 왜 누가 내 스콜라레를 막겠어?내가 싫어서?정책상 어떤 것도 편집자 그룹이 한 편집자의 다양한 주제에 대한 한 편집자의 견해에 대해 반대하여 그를 "주제적 금지"하도록 허용하지 않는다.무슨 주제로?"아실라는 WCM, 스콜라레, 이나키, 카하스토크가 매우 강하게 느끼는 어떤 것에 대해서도 편집이 금지되어 있다." 아실라가 자신의 토크 페이지에 글을 올리지 말라고 WCM에 n번째 요청했을 때 무례한 행동을 한 것이 이런 결정의 근거였다.정말?그것이 예상된 결과인가?위키백과가 그렇게 작동한다고 생각해?그리고 당신은 내가 시스템을 조작했다고 비난하십니까?이것은 시스템을 게임하는 것이다.아실라1981 (대화) 13:11, 2017년 6월 3일 (UTC)
답장 다시 읽어봐, 아실라그것은 정확히 무엇이 문제인지 요약해 준다.대응했을 법한 여러 가지 방법이 있었지만, 아는 방법은 외치듯 굵은 문장으로 공격에 나서는 것뿐이다.스콜라레 (대화) 13:49, 2017년 6월 3일 (UTC)
  • 정책적으로 아무런 근거도 없는 지원 아실라1981?반대로 실제 정책에는 다음과 같이 명시되어 있다.주제 금지의 목적편집자가 기고가 파괴적인 특정 주제 영역과 관련된 편집을 금지하는 것이라고 강조한다.위에서 인용한 영역에서는, 건방진 편집, 의견 일치를 보지 못하며, 다른 편집자들을 편집의 영역에서 멀어지게 하려는 시도가 있다.이것은 파괴적 편집의 정의에 해당하는 행동이다.이런 불평들을 다루기 보다는, 당신은 당신의 개인적인 적으로 다른 편집자들을 공격하는 것을 선택했다.나는 이전에 당신과 대화하지 않았던 편집자의 의견이 긍정적인 영향을 미칠 수 있기를 바라며 이 글을 올린다.에기시콘 (토크) (출고) 14:43, 2017년 6월 3일 (UTC)
에기스콘 좋아.나는 이 문제를 끝냈다.이 남자가 내 토크 페이지에서 날 다시 괴롭히지 않게 하고 난 행복해.바로 이 기사에 대한 장기 금지를 피하기 위해 새로운 계정을 열어야 했던 두 편집자가 를 주제에서 제외시키려 한다는 것은 아이러니하다.어차피 거의 편집도 안 했는데, 엄밀히 말하면 전혀 편집 안 했어.나는 단지 지난 10년 동안 이 편집자들로부터 괴롭힘을 당한 수십 명의 최근 사람들을 간단히 지지했다.즐거운 한 주 보내세요.아실라1981 (대화) 15:17, 2017년 6월 3일 (UTC)
WP:SPI는 이러한 상황에 대처하는 데 꽤 능숙하다.그런 혐의를 제기할 수 있는 증거를 가지고 거기에 소송을 제기하는 것을 고려하셨나요?야쇼바르단 (대화) 17:36, 2017년 6월 3일 (UTC)
야쇼바르단은 고발이 아니라 모든 관리자들이 알고 있는 사실이다.내가 차단된 이유는 그들이 실명인 줄 모르고 그들의 이전 계정을 외출하기 위해서였다.나는 위키백과 정책에 따라 이 주제에 대해 토론할 수 없고, 나를 차단할 것이다 - 이번에는 영원히.아실라1981 (토크) 11:10, 2017년 6월 4일 (UTC)
Asilah1981 나는 당신이 WP를 알아야 한다고 생각한다.그러면 Cleanstart.야쇼바르단 (대화) 14:04, 2017년 6월 4일 (UTC)
나는 WP를 안다.클린스타트, 야쇼바르단은 그때와 지금 사이에 행동의 변화가 거의 보이지 않는다...아무튼, 요즘에 걱정해야 할 다른 문제들이 있어.아실라1981 (대화) 15:10, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 아실라 지지는 오랫동안 이 기사에서 파괴적인 영향을 끼쳤으며 그의 반응은 WP:B의 고전적인 예들이다.아틀레그라운드 사고방식.문제가 있을 수 있다는 것을 인정하기보다는 다른 편집자에 대한 공격에 나서면서, 그들은 그저 나쁜 믿음의 편집자일 뿐이며, 자신을 싫어하는 명의 국수주의 편집자일 뿐이라고 암시한다.최근의 논란들 중 하나는 RFC가 그의 견해에 동의하지 않고 뾰족한 태그를 추가한 후 편집자들이 왜 태그가 부적절한지를 설명하는 데 시간을 할애하여 요점을 파악하지 않고 대응하면서, 그가 합의에 대항하는 전쟁을 편집하는 것이다.이제 WP:GAME 예시, 3을 되돌린 다음 4분의 1에 못미쳐 정지한다.고립된 사건이라기 보다는 긴 패턴의 이 부분이므로, 이러한 기사들로부터 강제적인 휴식이 가장 좋을 것이다.발렌시아노 (대화) 18:08, 2017년 6월 3일 (UTC)
  • 이베리아 반도와 관련된 모든 주제로부터 무기한 토픽 반을 지원하며, 광범위하게 해석된다.이 혼란은 아주 오랜 시간 동안 반복되어 왔고 아실라흐1981이 동의하지 않는 편집자와의 논쟁을 개인화하는 것을 일관되게 포함한다.Asilah1981은 위에 그가 어쨌든 이 주제 영역의 기사를 '비열하게' 편집한다고 말한다.만약 사실이라면, 주제 금지는 그의 편집에 거의 영향을 미치지 않을 것이다.그러나 편집 이력에 근거하여 나는 이 주장이 이 편집자가 가지고 있는 편집에 대한 또 다른 가식적인 접근법의 예라고 생각한다.MPS1992 (대화) 18:55, 2017년 6월 3일 (UTC)
  • 나는 정치적 주제와 관련된 광범위한 주제 금지를 지지한다. 여기 그들의 최근 편집본이다.그는 "사실 확인 기구"의 회원들이 "전투자들과 함께 공개 처형을 기념한다"고 말했다.뭐라고? 이것은 어떤 믿을만한 소식통으로부터도 지원을 받지 못하는데, 이것을 정중하게 말하기 위해서입니다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 15:28, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 나는 내가 이것을 지지하는지 모르겠다--나는 "dick" 논평이 a 뒤에 나왔다는 것을 알고 있다.아실라는 WCM에게 그들의 토크 페이지와 b를 멀리하라고 했다.WCM은 그 요청을 받아들이지 않았고, 그래서 누가 잘못했는지는 분명해 보인다.Drmies (토크) 15:42, 2017년 6월 4일 (UTC)
나는 시리아 전쟁 지역에서만 그들의 편집을 보았다. "편집 요약에서 뚱뚱한 실업 블로거"; "지방과 실업자"는 어떤 것도 제거해야 할 이유가 되지 않는다), 또는 앰네스티 성명서의 의심스러운 사용[13].마지막으로 그는 국제 사면 위원회와 EU의 견해를 미국과 영국 정부의 견해와 정반대되는 것으로 표현한다.사실, 그들은 정반대가 아니다.하지만 어쨌든. 나는 그것에 대해 강한 의견을 가지고 있지 않다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 21:31, 2017년 6월 4일 (UTC)
아실라의 다음 논평: [14].그는 이슬람 과격분자들에 의한 공개 처형 동영상과 연결하기 위해 데이비드 아이케의 이러한 선전 "출처"를 언급하고 있다.나는 이것이 적절하다고 생각하지 않는다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 02:41, 2017년 6월 6일 (UTC)
그리고 이제 그는 아사드의 불충분한 인용문을 삽입하기 위해 페이지의 1RR 제한을 어겼다 여기 그의 편집은 다른 기고자에 의해 되돌렸다.그리고 그가 하는 일은?되돌리고(Asad에 대해 다시 삽입된 구문을 참고), 다시 삽입한다.그의 출처가 의심스럽다는 점을 주목하라.그리고 그는 WP에서 그의 편집이 논의되는 동안 그것을 한다.A! 나는 그가 단순히 WP라고 생각한다.여기 말고.나의 가장 좋은 소망 (대화) 13:32, 2017년 6월 6일 (UTC)
명확성을 위해 먼저 17:59, 2017년 6월 5일(UTC)을 반환하고, 두 번째 반환 05:24, 2017년 6월 6일(UTC)을 반환하며, 1RR 22의 사전 통지가 해제된다.AN에서 일반 행동에 대한 논의가 진행 중인 동안 1RR 위반을 EWN(또는 AE)에 보고해야 하는지 모르겠다.스콜라레 (대화) 16:08, 2017년 6월 6일 (UTC)
이것 또한 명확히 해줬으면 좋겠어?야쇼바르단 (대화) 17:56, 2017년 6월 6일 (UTC)
야쇼바르단, 내가 관리자인 드라이즈에게 물었더니, 드라이즈에게, 「당신에게 달렸소.AE는 관리자로부터 즉각적인 관심을 더 받을 수 있지만, 서류작업은 더 많은 것이다."중요한 건, 내가 관여하지 않는 한 페이지와 주제를 놓고 중재 집행부에 가는 게 편치 않다는 거야.아마도 그가 여전히 그 문제를 추구하고 싶다면 나의 가장 좋은 소원이 이루어져야 할 것이다.스콜라레 (토크) 07:38, 2017년 6월 7일 (UTC)
하지만, 나는 그가 이제 자기 반성을 했으니, 그것을 떠나는 것이 최선이라고 생각한다.스콜라레 (토크) 07:49, 2017년 6월 7일 (UTC)
@Scolaire:그래, 이 모든 것을 남겨두는 것이 가장 좋다.그의 최근 드라마 - 나에게 주제 금지를 제안한다.Face-smile.svg야쇼바르단 (대화) 12시 15분, 2017년 6월 7일 (UTC)
그렇다면, 당신이 지금 "나쁜 믿음의 편집 전사"가 되어 그의 토크 페이지에서도 금지된 딱 한 번 그를 되돌린 것은?나는 점점 더 이러한 토크 페이지 금지가 사람들이 경고를 게시하는 것을 금지함으로써 관리자들의 세밀한 조사를 막기 위한 것이라고 생각한다.
그럼에도 불구하고, 그의 지위에 대한 무자격 지지에 지나지 않는 것이 불신의 증거라는 이 주장은 이 주제 금지가 제거하려는 정확한 행동이다.그래서 그 상황에서 나는 시리아 내전이나 다른 정치적 주제들을 포함하는 것을 지지할 것이다. 주제 금지에서 나의 가장 좋은 소원이라는 것이 설명되어 있다.카하스톡톡 19:52, 2017년 6월 6일 (UTC)
  • 지원 - 지속적인 중단 편집은 용납할 수 없다.미드나이트블루올 (토크) 16:24, 2017년 6월 6일 (UTC)
  • 여기서 행태가 논의되고 있는 유저가 특정 분야의 편집(또는 오히려 전쟁 편집)을 계속하기 때문에, 이 주제 금지 제안의 합의점을 언제 결정하고 실행할 수 있는가?야쇼바르단 (대화) 17:56, 2017년 6월 6일 (UTC)
WP에서 목록 작성:ANRFC가 7일 동안 영업한 후(즉, 17:58 UTC 이후, 2017년 6월 8일 이후)?분명히 그 전에 관리자가 문을 닫는다면, 그것도 물론 효과가 있다.카하스토크토크 20:33, 2017년 6월 6일 (UTC)
그만하면 됐다.나는 ANRFC도 ANFC 논의를 마칠 수 있을 줄 몰랐다.다른 쪽에서는, 나는 모든 정치적 주제들에 대한 지지를 넓히고 이것을 보충하기 위한 대안적인 제안으로 이것을 제안하고 있다.야쇼바르단 (대화) 03:56, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 지원 이 주제 영역에서 명백히 파괴적임.Stikkyy t/c 04:26, 2017년 6월 7일(UTC)
  • 반대 위키피디아는 특히 정치라는 주제에 있어서 편집자들이 누군가에게 균열을 일으킬 수 있는 충분한 좌절감을 쌓을 수 있을 때까지 상대방에 대해 시민적 불간섭의 역사를 가지고 있다. 그리고 나서 주제 금지를 위해 AN이나 AE로 달려가 주제를 완전히 통제한다.정책 변경으로 이 문제가 해결될 때까지 "부적합성"에 근거한 주제의 "부적합성"에 근거한 주제 금지에 반대한다.--v/r - TP 13:48, 2017년 6월 8일 (UTC)
    • WP:POINT을 참조하십시오.현재 정책이 마음에 들지 않으면 정책 토크 페이지, 마을 펌프 등에서 변경사항을 제안하십시오.여기서는 이 특정 사용자에 대해 논의하고 있으며, 현재 시행 중인 정책을 가지고 그렇게 하고 있다.캠발라체로 (대화) 2017년 6월 9일 (UTC) 12: 12:37
    • 하지만 그것은 단지 예의 바른 것만은 아니다.그것은 또한 전쟁과 WP:BATtleground를 편집하는 것이기도 하다. 그리고 이 비현실성은 "유발"된 것이 아니라, 그는 바로 나와서 처음부터 토론을 독차지하고 의미 있는 대화를 방해하는 발언을 한다.자원봉사 마렉 (토크) 2017년 6월 9일 (UTC) 15:25

추가 제안:모든 정치 주제로 주제 금지 연장

  • 제안자 야쇼바르단(대화) 03:56, 2017년 6월 7일(UTC)으로 모든 정치주체에 대한 지원 주제 금지
  • 지원 지나치게 규범적인 주제 금지[15][16]를 싫어하기 때문에 주제 금지를 고려하면서 WP에 대한 노골적인 무시:Civil은 위키에 대해 수많은 대립을 초래했다.분명히 그의 편집이 문제라는 것을 인정하지 않고 있다. 나는 WP의 더 분명한 사례를 생각할 수 없다.NOTHEMEN. WCMemail 06:50, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 의 시리아 관련 페이지에 대한 태도와 행동의 증거를 볼 때, 그의 아래의 "제2의 보충 제안"은 말할 것도 없다.그는 단지 대립하지 않는 어떤 종류의 대화도 할 수 없을 것 같다.스콜라레 (대화) 08:01, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 질문: 이전 토론에 기여한 모든 사람에게 ping을 실시해야 하는가?스콜라레 (대화) 08:01, 2017년 6월 7일 (UTC)
나쁘지 않은 생각이야, 스콜라레. 너 혼자서도 할 수 있어.소프트라벤더 (토크) 08:59, 2017년 6월 7일 (UTC)
자, 그럼 카하스토크, 닉-D, 캄발라체로, 이냐키 LL, 에기스콘, 발렌시아노, MPS1992, 드라이스, 미드나이트블루와울, 스틱키. --스콜라레 (토크) 13:11, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 지지하다.사용자가 WP에 빠르게 접근하고 있음:NOTHERE. -- 소프트라벤더 (대화) 08:59, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 이전 섹션의 의견별 지원.또한 지금까지의 의견을 바탕으로 이 사용자는 WP 정책 설명에 대한 타인의 선의 시도를 완전히 무시하며, 문제가 중대하고 명백함에도 불구하고 자신의 편집에 아무런 문제가 없다고 본다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 12:14, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 지원 - 편집자는 명백하게 전투적이고 명확하게 WP:여기는 아니다.미드나이트블루올 (대화) 13:18, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 지원:아래의 '세콤드(sic) 보완제안'은 그가 갈등을 더욱 고조시켜 제재에 대응하는 사용자 유형임을 여실히 보여준다.만약 이베리아 반도 밖에 나가지 않을 것을 강요한다면, 그는 보복으로 다른 곳에서 문제를 일으킬 것이기 때문에, 그 단계는 생략하고 그를 정치적 주제에서 배제하자.나는 그가 루니 툰에 관한 기사 편집에 큰 해를 끼치지 않을 것이라고 생각한다.그게 다야!캄발라체로 (대화) 13:36, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 지지: 즉, 이베리아 반도에 대한 금지 + WP에 의한 모든 정치적 문제:Notthem, WP:Civil 및 특히 WP:방해. 이냐키 LL (대화) 13:57, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 다른 편집자별 지원.Stikkyy t/c 14:45, 2017년 6월 8일(UTC)
  • 지지하다.불행하게도, 내 생각에 우리는 이것 말고는 모든 선택권을 다 써버린 것 같아.
이 주제 금지를 해제하기 위해 - 합의를 이룬 것으로 판단된다고 가정하면 - 아실라는 왜 이러한 분야에서 자신의 편집이 문제가 되었는지, 그리고 그 문제를 바꾸기 위해 그가 무엇을 해야 하는지에 대한 이해를 보여줘야 할 것이다.나는 그가 어느 단계에서 이것을 성취할 수 있기를 바란다.그러나 나는 그가 그의 인신공격과 WP에 립서비스 이상의 어떤 것도 지불하지 않으려는 집요한 거절의 문제를 이해하지 못한다는 것은 아래 논평에서 분명하다고 생각한다.AGF, 그리고 그는 그것을 이해하고 싶어하지 않는다.이것이 바뀔 때까지, 주제 금지는 위키피디아에 더 이상의 혼란을 막기 위한 올바른 과정이다.카아스토크토크 18:05, 2017년 6월 8일 (UTC)
  • 지원 - 이미 오래 전에 완료하지 못한 것 같다.자원봉사 마렉 (대화) 2017년 6월 9일 (UTC) 15시 21분
해트닝 실런티.드레이미스 (토크)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.
Secomd 보충제안

나는 인도, 스시, 로니 툰 캐릭터와 관련된 모든 주제에 대해 야쇼바르단의 주제 금지를 제안한다.아실라1981 (토크) 04:06, 2017년 6월 7일 (UTC)

  • 이 모든 과정이 얼마나 익살스러운지를 보여주는 예로서, 나는 우연히 시리아 관련 기사에 대해 가장 절제된 편집자 중 한 명이다.양측의 대규모 편집전에 갇혀있지 않은 소수의 사람들 중 한 명이 양측의 의견 일치를 돕기 위해 노력하고 있다.피 냄새를 맡자마자 그 꼬맹이를 계속 괴롭힌다면 말이야.부메랑이 적용되어야 한다.이 모든 이슈는 내가 내 토크 페이지에서 누군가 나를 괴롭히는 것에 대해 무례한 것에 관한 것이지, 내 편집에 관한 것이 아니다!
@Asilah1981: 'second' 철자를 잘못 썼고 앞의 코멘트에 서명하는 것을 잊어버렸다.야쇼바르단 (대화) 12시 15분, 2017년 6월 7일 (UTC)
나는 이 바보 같은 짓에는 더 이상 참여하지 말아야 한다고 생각한다.나는 확실히 완벽하지는 않지만, 이것은 운동가 편집자들과 그들의 비방을 액면 그대로 받아들이고 있는 몇몇 다른 사람들의 래그태그 군중이다.나는 관리자에게 나의 편집 이력과 아마도 나를 금지시키려 가장 열심인 몇몇의 편집 이력을 주의 깊게 살펴보라고 요청할 것이다.나는 위키피디아가 충분히 잘 작동해서 그렇게 노골적인 시스템 게임은 작동하지 않을 것이라고 믿는다.감사합니다.아실라1981 (토크) 10:06, 2017년 6월 8일 (UTC)
  • 위의 언급에 따라 반대한다.--v/r - TP 13:49, 2017년 6월 8일(UTC)
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

WP에 대한 RfC 논의 재요청:N스포츠

해결됨
Close 2017년 6월 6일 게시된 Eggishorn (토크) 15:55, 2017년 6월 8일(UTC)

나는 이전에 위키피디아의 폐쇄를 요청했다.마을 펌프(정책)#WP의 기준:NSPORTWP에서 너무 포괄적이다.ANRFC는 누군가 더 가까이 있는 것으로 충분하다고 말했기 때문이다.그러나 또 다른 사람은 한 명 이상의 더 가까운 즉, 두 명의 클로저가 필요할 수도 있다고 말했다.그래서 여기서 휴업을 재요청하지만 2인 팀워크를 위해서. --George Ho (토크) 18:23, 2017년 5월 22일 (UTC)

@George Ho: 이 한 가지 재치 있는 파트너를 하나 또는 두 개 만들면 좋겠다.태저다독 (대화) 02:46, 2017년 6월 6일 (UTC)

다시 한 번 고맙다.나는 이 사실을 그들에게 알리고, 필요하다면 더 기다리고 있다. --조지 호 (대화) 02:53, 2017년 6월 6일 (UTC)
에기시혼은 또 다른 팀이 더 가까워질 것이다.세 번째 근접이 필요한 것으로 입증되지 않는 한 두 개면 충분할 텐데, 나도 환영한다. --George Ho (대화) 05:06, 2017년 6월 6일 (UTC)
마감은 이미 수행되었다.공동폐쇄에 대한 양쪽의 감사. --George Ho (토크) 19:41, 2017년 6월 6일 (UTC)

세계 육상 선수권 대회 이탈리아 선수단

해결됨

이거랑 이거랑 나머지 5개는 빼고 이 삭제는 어때?아니면 FIFA 월드컵에서 프랑스? --Kasper2006 (토크) 10:47, 2017년 6월 6일 (UTC)

삭제 로그에는 이 AfD의 결과로 삭제되었다고 명시되어 있지만, 원래 nom이 번들로 묶은 기사들 중 하나로 나열되어 있지 않다(이들 모두가 스피드 스케이팅과 연계되어 있었기 때문이다).다른 사람이 AfD의 몸속에서 언급하고 있는 것을 보니, 그것에 대해 논평을 하고 있지만, 이것은 오류로 삭제된 것 같다.나는 이것이 복구되기를 제안한다. 그리고 누군가가 삭제하기 위해 소송을 제기하기를 원한다면, 그것은 그것 자체의 AfD를 얻는다.러그넛Fire Walk with Me 12:07, 2017년 6월 6일 (UTC)
나는 그것을 복구했다.지금 AfD에 등록될 수 있어, 만약 누군가가 그렇게 마음이 기울었다면.렉토나르 (대화) 2017년 6월 6일 12시 19분 (UTC)
나는 삭제되지 않은 것에 동의한다.나는 그것이 d-batch나 다른 유사한 "우리-그래-모든-블러블링크" 대본으로 쓸려갔을지도 모른다고 생각한다.이 일이 쉽게 해결되서 다행이다.프라임팩 (대화) 13:00, 2017년 6월 6일 (UTC)
고마워 렉토나르.Lugnuts 13:54, 2017년 6월 6일 (UTC
@Primfac:...그리고 그것이 내가 일을 천천히 하는 이유다.) WP:AN#WP:BADAFD.건배.렉토나르 (대화) 13:58, 2017년 6월 6일 (UTC)
많은 감사 :) --Kasper2006 (대화) 08:49, 2017년 6월 8일 (UTC)

"조크" 범주에 대한 RfC 토론 종료 재요청

해결됨
케이스 닫힘. 프라임팩 (대화) 15:46, 2017년 6월 8일 (UTC)

"위키피디아 토크:사용자 카테고리#"조크" 카테고리에 관한 가이드라인에 대한 코멘트 요청은 앞서 3월 말에 요청되었다.두 달 넘게 흘렀고, 논의는 여전히 열려 있다.나는 토론을 시작한 사람과 토론을 했다.그러므로 나는 RfC 논의에 대한 폐지를 재요청하고 있다.하지만 솔로나 팀워크의 마무리로 충분할지 확실하지 않다.단독 폐막은 개의치 않지만, 필요하다면 2편집자 폐막도 환영할 수 있다. --George Ho (토크) 16:54, 2017년 6월 6일 (UTC)

이미 Dennis Brown에 의해 폐쇄됨. --George Ho (토크) 04:43, 2017년 6월 8일 (UTC)

워드걸 S10

해결됨
– 태그가 지정된 'n'이 삭제됨 프라임팩 (대화) 15:45, 2017년 6월 8일 (UTC)

이봐, 누가 이걸 조사해 볼 수 있을까?나는 지금 약속할 시간이 없지만 BS검출기가 꺼졌다.고마워 사이포이드폭탄 (대화) 05:47, 2017년 6월 8일 (UTC)

@사이포이드폭탄:신속한 삭제를 노골적인 날조라고 꼬리표를 붙였다 —과나코 06:01, 2017년 6월 8일 (UTC)
고마워. 나머지는 내가 처리했어.사용자들은 건설적이기 위해 여기에 있는 것이 아니다.로돌푸토야 양말도 생각난다.사이포이드폭탄 (대화) 11시 50분, 2017년 6월 8일 (UTC)

큐를 아십니까?

내일 올릴 대기열이 비어 있다.일부 관리자가 대기열을 조립하지 않으면 내일 DYK 섹션이 비어 있을 것이다.포스 레디컬 (대화) 06:43, 2017년 6월 9일 (UTC)

불쾌한 대화 페이지

안녕 B, Talk:아이언 펀트(TV 시리즈)는 양말 계정(녹석, 오스카22, 리시브45)의 온상이자 IP 편집자들이 열악한 토크 페이지 예절을 보여주고 있다.내 추측으로는 양말 계정이 계속 진행 중이고 로그아웃 시 잠재적으로 지속될 수 있다.이 SPA는 편집자에 대한 인신 공격을 회피하고, 이 IP는 그것을 복구한다.같은 IP 편집자가 여기에 완전히 새로운 섹션을 만들어 알렉스를 거들먹거리는 공격을 가한다.나는 그 논쟁에 참여했으니까, 나는 관리직은 기권할 것이지만, 비록 그것이 단지 토론을 끝내는 것일지라도, CU 검사나/또는 당신이 보증된 것을 찾는 어떤 관리직도 도움이 될 것이다.고마워 사이포이드폭탄 (대화) 03:39, 2017년 6월 7일 (UTC)

  • 오스카 22의 양말, 블록 적용, 서류 미작성내가 그 대화 페이지를 반비례했어.멋진 토론이야, BTW-- 양말이 없어지면, 그 알렉스 사람이 어른처럼 말하기 시작하면, 나아질지도 몰라.Drmies (토크) 2017년 6월 7일 (UTC)
당신의 제안에 대해 알렉스라는 사람이 고마워. -- 알렉스TW 12시 15분, 2017년 6월 7일(UTC)
물론이지.나는 진지하게 그리고 최선을 다해서 그것을 의미한다.사이포이드폭탄, 저 양말들 좀 태그해줄래?고마워, Drmies (대화) 14:44, 2017년 6월 7일 (UTC)

사용자:카롤루스

(자세한 논의:위키백과:관리자_noticeboard/IncidentArchive953#편집자가 2017년 5월 초부터 사람의 이름 및 기타 문제를 "전송")

여러 사용자가 사용자:Carolus는 소싱 문제를 포함한 그의 글의 창작과 추가에 관한 문제에 대해 이야기한다.그러한 한 가지 문제는 "RD 8.4.1932"나 "RD 21.7.1924"(휴버트 크레인스에 관한 자료만)와 같은 출처는 우리 독자들이 전혀 이해할 수 없다는 것이다.지난 며칠 동안 사용자:Reb1981, 사용자:안드레아스 필로파이터와 나, 사용자:Boleyn은 또한 소싱 이슈에 대해 유사한 기사를 태그했다(예: 참조).베르너 판 덴 스텐 헤헤이).사용자:TonyBallioni는 또한 Carolus가 기사 작성에 대한 접근방식을 바꾸고, 아마도 초안 공간에서 먼저 개발해야 한다고 제안했다.이 예의 바르고 참을성 있는 편집자에게 카롤루스의 반응은 요점을 완전히 빗나간 "다시 되돌리고 싶다면, 울지 말고, 다른 할 일이 있어. 미안해, 하지만 지우고 다시 울지 말라"는 것이었다.

이제, 그의 "RD 데이트" 소스를 읽을 수 있고 이해할 수 있는 것으로 바꾸라는 요청에 대한 그의 최근 대답은 "아니오, 나는 내가 하고 싶은 대로 할 거야, 에브리요는 벨기에에서 RD의 의미를 이해할 것이다."[17] 벨기에 사람들이 아니라 전 세계 사람들을 위해 글을 쓰는 것은 신경쓰지 말고, 나와 (내 생각에) 안드레아스 필로파이터 둘 다 벨기에 사람들이고, 아직도 무슨 뜻인지 이해하는 데 어려움을 겪었다는 것을...

이 회신, 편집에 대한 접근 방식, 다른 토론에서의 태도(이전 ANI 토론 참조, 사용자 대화 참조):카롤루스#벨기에 군주와 관련 페이지들 또 다른 최근의 좋은 예) 나는 지금이 어느 정도의 제재가 시행될 때라고 생각한다.블록을 제외하고 어떤 제재가 이 모든 문제들을 막을지는 모르겠지만, 그것들이 모두 기사 작성에 국한된 것은 아니기 때문이다.주요 공간으로부터의 주제 금지(초안 공간이나 기사 토크를 사용하도록 강요)가 해결책이 될 수 있다.카롤루스가 기꺼이 멘토링을 받겠다고 가정할 때 좋은 멘토도 가능성이 있다.그러나 그의 사용자 페이지에 "이 사용자는 위키피디아에 11년 9개월 22일 동안 있었다."라고 쓰여 있는 것을 보고 있다.신속하고 쉬운 변화가 예상되어서는 안 될 것 같다.프람 (대화) 11:57, 2017년 6월 1일 (UTC)

당신이 프람을 선택하고, 1/ 나는 EN wiki를 떠나거나, 다른 선택의 여지가 없이 나를 평화롭게 내버려두고, 당신이 결정하라.내 때가 아니었어, 하고 싶은 말을 해.나도 너와 문제가 있지만, 어린아이처럼 울지는 않아.그러니 당신의 결정을 내게 알려줘. --Carolus (대화) 12:07, 2017년 6월 1일 (UTC)
@Fram: 가장 대충 한 수표로는 이 사용자가 위키백과에 2년 정도 있었다는 것을 확인할 수 있었을 것이다. --Izno (토크) 12:09, 2017년 6월 1일 (UTC)
그리고 좀 더 나중 체크는 이 사용자가 위키백과에서 11년 동안 존재해왔다는 것을 증명했을 것이다. 처음 6년 정도는 nlwiki에 있었고, 그 다음엔 공백이 있었고, 지금은 2년 동안 enwiki에 있었다.프람 (대화) 12:11, 2017년 6월 1일 (UTC)
이즈노, 프램 이해 안 돼?그는 아주 똑똑해?하지만 다른 누군가가 차단되면 무슨 말인지 모르겠어?프람이 레오폴트 2세 훈장의 기사 그랜드 크로스가 충분한 공신력이라고 보지 않는다면, 위키의 사실에 대해 심각한 문제를 갖게 된다. --Carolus (대화) 12:13, 2017년 6월 1일 (UTC)
내가 볼 수 있는 상황은 다음과 같다.사용자가 네덜란드어 위키피디아에서 양말 인형 제작을 위해 차단된다(블록 사유는 WP의 해당 용액에 대한 URL을 포함한다).SPI)는 몇 년 후에 우리와 합류하여, 암호화된 소스 데이터로 페이지를 만들었고, 그는 "아니오, 나는 내가 원하는 대로것이다, 벨기에에서 RD의미를 이해한다"고 말했다.우리는 벨기에 사람들이 아닌 영어 독자들이 이해할 수 있는 출처가 필요하다; 다른 곳에서는 분명히 빨간 깃발인 IMO. עודדדodododododododododododododododododododododododododododododododododododododododod 2017 2017 2017 2017 2017 Mishehu 12:22, 2017년 6월 1일 (UTC)
난 양말 조각이 아니라고?내가 카롤루스라고?요점이 뭐야?--카롤러스 (대화) 12시 30분, 2017년 6월 1일 (UTC)

좋아, 다른 해결책들은 잊어버리고 WP를 위해 그것들을 막을 시간:CIR. 그의 최근 주장은 "어쨌든 사람들은 그들의 반성과 철자 오류로 인해 그것들을 바꿀 것이기 때문에 완전한 전기를 쓰지 않는다는 것이다.마지막은 영어를 제대로 구사하지 못하는 사람들을 차별하는 것이다."[18]그래, 네가 그걸 읽었잖아 백과사전 기사에서 철자 오류를 바로잡는 건 이제 차별의 한 형태야프람 (대화) 12:39, 2017년 6월 1일 (UTC)

  • 캐롤루스가 나보다 더 오래 활동했으므로 "멘토"가 그 단어인지는 확실하지 않지만, 나는 기꺼이 그와 파트너를 맺을 것이다. 예를 들어 그가 드래프트 공간에서 새로운 기사를 만들 의향이 있다면 나는 그것들을 확인하여 그것들을 메인 스페이스로 옮기고 싶다.그의 관심사는 나와 어느 정도 겹치고 있으며, 나는 그의 작품이 사용자:알렉스 뉴아트봇/벨기에움어쨌든 검색결과. (실제로 벨기에인은 아니지만, 벨기에에서 1년을 보냈고, 지난 몇 년간 벨기에에서 일해왔다.) --안드레아스 필로파이터 (대화) 13:14, 2017년 6월 1일 (UTC)
  • 나는 캐롤러스를 마지막으로 경고문을 남겼다.그들이 계속 이렇게 편집하면 내가 그냥 막을게.검은 연 (토크) 13:17, 2017년 6월 1일 (UTC)
  • 이것이 최종 경고에 대한 반응이었다.나는 우리가 제시된 이슈에 대해 지역사회와 협력하기를 원하지 않는 CIR 블록에 빠르게 접근하고 있다고 생각한다.토니발리오니 (토크) 14:08, 2017년 6월 1일 (UTC)
    • 무슨 말인지 모르겠네? 5년 전에 양말뿌리 때문에 막혔다고?알았어, 그럼 차단해줘.--캐롤러스 (대화) 14:10, 2017년 6월 1일 (UTC)
벨기에의 군주 상황에 대해서는 편집 전쟁을 막기 위해 (시간적으로 많은 군주는 아니지만) 그 주제에 대해 타협하기로 합의했다.PS - 다시 말하지만, 필립의 제목은 "벨기에인의 제7대 왕"이 아니라 "벨기에인의 왕"이다.

굿데이 (토크) 14:15, 2017년 6월 1일 (UTC)

카롤루스. 진정 진정하고 싶을지도 몰라. 최후통첩을 발표한다고 해서 어떤 동맹국도 이길 수 없을 거야.또한, RD(Royal Gu령 - 당신이 당신의 토크 페이지에서 설명했던)는 온라인 어디에서도 참조되지 않으며, 인쇄된 항목(ISBN 번호나 다른 것 없음)으로도 참조되지 않기 때문에 사용할 수 있을지 확실하지 않다.

R에 대해서.만약 이것이 네덜란드어 위키백과라면, "모든 사람들이 RD가 무엇인지 알고 있지만, 미국 영어 위키백과에서는 아무도 그것이 무엇인지 알지 못한다. 그렇지 않다면, 누군가가 그것을 "참조되지 않은" 것으로 잠재적으로 제거할 수 있다는 것을 설명해야 할 이다. ҝ ø ø ħ 14:19, 2017년 6월 1일 (UTC)

@KoshVorlon:벽이 이미 세워져 있는지 몰랐어;) 그래도 영어 위키백과인 것 같아 :D !!!— O Fortuna semper crescis, aut decrescis 14:24, 2017년 6월 1일 (UTC)
? Fortuna_Imperatrix_Mundi, BLP 위반 제거! ҝ ø ƽ ħ 14:43, 2017년 6월 1일(UTC)
  • 온라인 토론에서 결정을 내리기 전에 숙면을 취하는 것이 종종 도움이 된다.Carolus는 반달도 아니고, 온라인에서 가장 침착한 등장인물들 조차도 흔하지 않은 태치한 반응이다.미국 위키피디아에 대해서는 - 혀를 깨물겠다. -안드레아스 필로파이터 (대화) 14:28, 2017년 6월 1일 (UTC)
    • 여러분, 괜찮으십니까?"tetchy"가 뭔데, 나 말 못해?Carlous는 누구인가?--Carolus (대화) 14:31, 2017년 6월 1일 (UTC)
      • @Carolus: "Tetchy"는 "uk"가 아니고, tetchy는 영어다.남들이 제기한 소싱 우려에 대해 명확한 답변을 듣고 싶다. --NeilNtalk to me 14:41, 2017년 6월 1일 (UTC)
        • 만약 내가 소싱을 바꾸길 바란다면, 미안, 안돼.다른 출처는 없다.하지만 그건 내 문제가 아니야.만약 네가 더 잘할 수 있다고 생각한다면, 네가 나를 초대해줘.마음에 안 들면 삭제해 줘, 문제 없어.얻는 게 아니라 네 선택인 게 나아.어떤 사람들은 기사를 삭제해서 요점을 지적하는 것을 좋아하는데, 나는 내 요점을 설명하기 위해 기사를 만드는 것을 좋아한다.그게 다야그러므로, 아마도 당신은 영국 사람들에게만 글을 쓰는 것을 허락해야 할 것이다, 그러면 세계는 행복할 것이다.자, 이제 다시 한 번 묻겠는데, 여기 낡은 양말뿌리가 무엇을 해야 할까?그게 무슨 뜻이지?-캐롤러스 (대화) 14:55, 2017년 6월 1일 (UTC)
요점을 설명하기 위해 기사를 작성하는 것은 WP를 위반하는 것으로 보일 수 있다.하지만 포인트가.굿데이 (토크) 15:00, 2017년 6월 1일 (UTC)
그래, 대신 좀 막아줘, 장난꾸러기. :D-캐롤러스 (대화) 15:11, 2017년 6월 1일 (UTC)
          • @Carolus:출처에 대한 충분한 정보를 제공해서 유능한 영어 독자가 출처가 실제로 무엇인지 분별할 수 있도록 하여 선택해야만 한다면 찾을 수 있도록 하기를 기대한다. --NeilN 15:16, 2017년 6월 1일 (UTC)

당신이 어거스틴 카수자(Augustine Kasuja)에서 보여준 것처럼, 당신은 사실 더 나은 소싱으로 기사를 만드는 방법을 알고 있다.내가 당신의 토크 페이지에서 말했듯이: 당신이 만든 기사들은 거의 항상 주목할 만하지만, 또한 우리가 주요 공간에서 기사에 대해 기대하는 것과 완전히 일치하지 않는다.초안 공간에서 일해서 기사를 먼저 개발하거나, 아니면 AfC를 통해 보내자고 제안하고 싶다.우리는 당신의 기여를 원하지만, 그것들이 특히 살아있는 사람들과 일반적으로 전기들을 포함할 때, 우리는 창조물에 대한 명확한 소싱을 선호하는 경향이 있다.토니발리오니 (토크) 15:18, 2017년 6월 1일 (UTC)

캐롤러스, 여기 편집자들은 당신이 왕실 훈령을 인용하는 표준 형식을 사용하길 원한다.난 개인적으로 그게 뭔지 모르겠는데, 다른 사람이 가이드와 연결될 수도 있지 않을까?이반벡터 (/)TalkEdits 15:20, 2017년 6월 1일 (UTC)
Carolus는 사실 하루 종일 이러한 언급들을 개선해 왔다. 예를 들어, 이 차이점.아직은 최적이 아니지만 개선된 것이다.--안드레아스 필로파이터 (토크) 16:02, 2017년 6월 1일 (UTC)
맞아, 표준화된 인용 형식은 아니지만 특정 출처 자료를 말하는 거야.이런 종류의 출처를 위한 것이 있을 것 같은데, 아마도 법령을 인용하는 것과 비슷할 것이다.하지만 나는 무엇을 제안해야 할지 모르겠다.{{}}}} 아마도?캐롤러스가 온라인에 있다면 어디서 이런 소스를 찾고 있는지 링크해 줄 수 있다면 도움이 될 겁니다.이반벡터 (/)TalkEdits 16:13, 2017년 6월 1일 (UTC)
네덜란드어로 표준 형식은 프랑스어 "AR 1923-7-21"로 "KB 1923-7-21"이 될 것이다(각 언어에서 KB/AR은 "로열 훈령"을 나타낸다).이것을 영어로 번역하려는 캐롤러스의 시도가 "RD 21-7-1923"로 그의 편집에 대한 이 일련의 정밀 조사를 촉발시킨 것이다. --안드레아스 필로파이터 (토크) 2017년 6월 1일 (UTC)
태치 = 자극성 --안드레아스 필로파이터 (대화) 14:35, 2017년 6월 1일 (UTC)
    • 내가 이미 내 토크 페이지에서 언급했듯이, 나는 nlwiki에 새로운 기사를 쓴 적이 있다.몇 분 안에 그것은 실질적인 장점을 논하기 보다는 내 형편없는 네덜란드어를 조롱하는 사람들과 함께 AfD에 있었다.내 대답은, 내가 인정해야 한다는 것이지, 위엄을 갖추는 것이 아니었다.온라인 포럼에서 외국어로 올바른 어조를 맞추는 것은 매우 까다로우며, 특히 사람들이 당신의 선의의 노력을 두드리는 것처럼 보일 때 더욱 그렇다. --안드레아스 필로파이터 (대화) 14:33, 2017년 6월 1일 (UTC)
  • 벨기에 왕실 주문서 출처: 이것들은 2003년부터 온라인을 통해서만 출판되는 모니테우르 벨지(또는 벨지슈 슈타츠블라드 - 기본적으로 벨기에 가제트)에 게재된다(구글 북스 또는 인터넷 아카이브에서 체계적이지 않게 증가하는 19세기 사본의 일부 스캔 금지).말보다는 행동으로 나아가는 캐롤러스는 실제로 이러한 참고문헌들을 개선하려고 노력했고, 종이 전용 출처에 관한 한, 그것들을 개선하기 위해 더 이상 할 수 없는 것은 사실이지만, 그것들이 나타나는 모니테우르 벨지의 발행 번호나 날짜에 대한 참조를 이상적으로 포함해야 한다.사실 "RD 21.7.1923"이 "벨기슈 슈타츠블라드/1923년 7월 21일 모나테우르 벨지"를 의미한다면, 그 비슷한 것이 참고용으로 가장 좋을 것이다. --안드레아스 필로파이터 (talk) 16:17, 2017년 6월 1일 (UTC)

안드레아스에게, 너는 거의 옳다, 날짜는 왕이 코닌클리크 베슬루이트에 서명한 날이지만, 이것은 다른 날짜에 슈타츠블라드에 넣을 수 있다.코닌클리크 베슬루이트의 시술 과정을 알고 있는 구체적인 사람에게 물어봐야 한다.나는 법률 전문가는 아니지만, 그들이 슈타츠블라드에 나타난 후에야 왕실의 결정이 합법적이라는 것을 알고 있다.아무도 이 벨기에 법의 기본 룰에 대해 들어본 적이 없다는 것이 놀랍다.--Carolus (대화) 19:20, 2017년 6월 1일 (UTC)

내가 직접 그 종이 출판물을 가지고 있지 않기 때문에, 나는 당신이 법령의 날짜를 주는 것인지 아니면 그 출판물의 발행일을 주는 것인지 알 수 없다. (이 때문에 참고자료가 중요한 것이다. 그래서 우리 앞에 출판물을 가지고 있지 않은 사람들은 어디를 봐야 하는지 알 수 있다!)따라서 이상적인 언급은 다음과 같다: "벨기슈 슈타츠블라드/xx[개월] xxx의 모나테우르 벨지에 출판된 1923년 7월 21일 왕실 순서"-안드레아스 필로파이터 (토크) 19:34, 2017년 6월 1일 (UTC)
좋아 그럼 그 기사들을 그만 쓰도록 하지. 그건 정말 불가능하기 때문에 그럴 시간이 없어. --Carolus (대화) 19:58, 2017년 6월 1일 (UTC)
그건 네 결정이야.But you could keep the format handy as <ref>"[[Royal order (Belgium) Royal order]] of [date], published in the ''[[Belgian official journal Belgisch Staatsblad/Moniteur belge]]'' of [date]"</ref> (on your user page, say) and just copy/paste it and fill in the dates when editing. --Andreas Philopater (talk) 20:24, 1 June 2017 (UTC)

카롤루스, 당신은 정말 훌륭한 조언을 제공받았고, 나는 부디 그것을 주의 깊게 따르거나 다른 동등한 방법으로 적응하는 것을 고려해 줄 것을 부탁한다.독자로서 나는 "RD 21-07-1923"이라고 읽는 참고문헌이나 그와 같은 것이 실제로 무엇을 의미하는지 전혀 몰랐을 것이다.나는 그것을 찾거나 확인하려고 하거나, 또는 더 많은 정보(예: 단어)를 얻기 위해 사용하는 것이 쓸모없다는 것을 알게 될 것이다.난 꼼짝도 못할 거야. 그리고 당신이 그것을 이해하려는 모든 독자들이 당신이 편집한 지 몇 년이 지난 후에 와서 당신에게 물어보길 바라는 건 아닌지 의심스럽다.반대로 안드레아스 필로파이터의 충고를 따른다면, 그 원천이 벨기에 군주의 왕실 명령이라는 것을 알려주는 참조를 남기게 될 것이고, 그것이 무엇인지 더 알아내기 위해 위키링크를 따라갈 수도 있을 것이다.21-07-1923은 일종의 파일 참조가 아닌 날짜였음이 분명할 것이다.나는 그것이 Belgisch Statsblad/Moniteur Belge에 출판될 것이라는 것을 알고 있을 것이고 위키 기사나 구글 검색은 나에게 그 날짜 동안만 오프라인에서 이용할 수 있다고 말해줄 것이다.구체적인 날짜는 알아봐야지혹시 왕실의 직함을 가지고 있다면, 그것도 도움이 되겠지만, 그렇지 않더라도 참고는 나에게 훌륭한 출발점을 줄 것이다.발행일을 모르는 경우, 적어도 다음과 같은 것으로 "그 후 곧 출판됨"을 메모할 수 있다.

  • ]로,Belgisch [로얄 오더 (벨기에) 로열 오더]의 [로, 직후]"[벨기슈 슈타츠블라드/모나테우르 벨게]"에"</ref]
  • <ref>[Royal Order (Belgium) Royal Order] [날짜]의 [날짜], [제목], [벨기슈 슈타츠블라드/Moniteur Belge]]에 [날짜]</ref]에 게재되었다.

온라인에서 이용할 수 있는 것들의 경우, {{cite 웹} 템플릿을 사용하면 링크와 모든 참고 문헌 정보가 제공될 것이다.위키피디아에 출처를 추가한다는 것은 정말 좋은 일이고, 그 점에 대해서는 감사하지만, 독자에게 분명한 방법으로 추가하면 훨씬 더 도움이 될 것이다...다른 사람들이 당신의 "RD XX-XX-XXXX" 참조를 위에 나와 있는 것과 같은 것으로 바꾸기를 기대하는 것은 정말 공평하지 않다. 특히 당신은 코드를 복사하여 붙여넣기만 하면 되고, 나의 첫 번째 지점에 XX-XXXX-XXXXXXX를 삽입하면 되기 때문이다.제발, 이것은 너에게 어렵지 않고 다른 사람들에게 도움이 될 거야.나는 당신이 참고문헌을 추가하는 것에 스트레스를 받을 수도 있고 목표가 될 수도 있다는 것을 이해하지만, 이제 그 참고문헌이 무엇인지 분명해졌으므로, 우리 모두는 고품질과 원천 백과사전 콘텐츠라는 공통의 목표를 향해 노력하고 있다고 말할 수 있을까?제발, 당신은 현재와 미래의 독자들을 위한 형식 변경을 요구받고 있을 뿐이다.EdChem (토크) 00:31, 2017년 6월 2일 (UTC)

  • 완전히 주제에서 벗어난.내가 여기 있는 동안 나는 최소한의 상호 작용으로 기부를 해 왔다.내가 이 토론에서 핑핑을 한 것을 발견한 후 나는 또한 위키피디아에 가져간 편집 분쟁에 관여하고 있다는 것을 알게 되었다.중립_point_of_view/Noticeboard(올바른 포럼)지금까지 이것이 나의 유일한 분쟁 해결 경험이었기 때문에, 나는 신속한 대응을 기대하며(어느 정도 시간에 민감하다) 이 토론에 참여한 많은 사람들의 토크 페이지에 그 다른 토론에 대한 통지를 게재했다.또 어디에 물어봐야 할지 모르겠다(그리고 아마도 먼저 물어봤어야 했는데) 하지만 이것이 스팸이나 부당한 선거운동으로 간주되지 않기를 바란다.사람들에게 동의를 구하는 것이 아니라 그냥 한번 봐달라는 것이다. --안드레아스 필로파이터 (대화) 00:36, 2017년 6월 3일 (UTC)
  • 질문 - 왜 우리는 칩을 어깨에 메고, 좋은 충고를 듣지 않고, 전투적이고, 최후통첩을 날리고, 확실히 차단되기를 원하는 편집자를 지키기 위해 몸을 뒤로 젖히고 있는가?특히 그들이 다른 언어 위키피디아에 대한 모욕으로 외설적인 태도를 취했고, 영어를 특별히 잘 이해하는 것처럼 보이지 않기 때문에?이 편집자로부터 우리가 얻는 것이 무엇이기에 이 모든 노력을 가치 있게 만드는가?비욘드 마이 켄 (토크) 05:11, 2017년 6월 4일 (UTC)
    • 그의 최근 편집이 1432년에서 1508명에 대한 질문에 "답변"하는 이였다는 것을 고려하면, 그는 1632년[19년]에 그 이름을 가진 사람에 대한 출처를 가리키면서 그 기사에 대한 자신의 이전 이름이 옳았다고 주장한다.그는 기여하기를 원하지만, 오직 그의 조건에 따라서 그리고 심지어 많은 역량 문제를 가지고 있다.위키백과를 참조하십시오.삭제 조항/Charles-Joseph de Hénin-Lietard d'Alsace, 여기서 AfD에 대한 그의 "공헌"은 "이것은 너무 빨리 지명되었다."라고 되어, AfD로 귀결된 수많은 오류를 완전히 무시한 채(나는 이 글과 AfD와는 아무런 관련이 없으므로, 다른 사람들은 독립적으로 동일한 문제를 관찰하고 있는 것 같다.)프람 (토크) 07:22, 2017년 6월 6일 (UTC)
      • 나는 그들의 편집/토크 페이지에 있는 대화를 잠깐 살펴봤을 뿐인데, 그들의 첫 번째 세 가지 '가능성'은 내가 스스로 능숙하게 평가할 수 있다는 것을 알았다(벨기에지의 군주들, 게다가 스웨덴 왕실의 후원을 받은 지참자들과 오르그들)은 솔직히 매우 이상하다, WP:경쟁력에 관한 한, 특히 onc.e 실제 (실제) 서신 특허 및 기타 (공포)공포된 주요 출처를 통해 정보를 수집하는 데 대한 그들의 편견을 고려하십시오.영어를 평범하게 구사하는 것은 모든 특이한 점들을 전혀 고려하지 않으며 (눈이 부시게) 완전히 솔직한 것들을 임의로 취한다.2017년 6월 6일 12시 12분 (토크)

FWIW: 벨기에의 군주 기사들의 인트로에서 숫자를 삭제하는 것을 고려하고 있다.다시 말하지만, 그것은 군주제 바이오 기사에 대한 우리의 관행에 어긋난다.굿데이 (토크) 2017년 6월 6일 12시 18분 (UTC)

나는 그것을 알아차렸고 궁금했다: 소문자 서수 접두사, 즉 섭정 번호, 또는 둘 다를 의미하는가?나는 위에서 (대소문자) 서술과는 반대로, (대소문자) 서수 접두사가 실제로 주권적 직함의 일부라는 것을 제안하는 비자각적 의미만을 언급하고 있었다.2017년 6월 6일 12시 46분 (토크)
예:인트로에서 - "..제3의 왕.."벨기에알베르 1세, 벨기에의 레오폴트 3세 등에서는 "제4대..."암컷이 왕위에 오를 때, 이것들은 별로 말이 되지 않을 것이다.굿데이 (토크) 2017년 6월 6일 12시 50분 (UTC)
그래, 나도 그렇게 생각했지만 I, III 등을 의미하지 않는지 확인하고 싶었어.미래의 엘리자베트를 제8대 군주+제1대 여왕으로 묘사함으로써 위키 컨벤션은 물론 구제할 수 있지만, 별로 뾰족한 수가 없어 보인다.벨기에 왕좌의 비교적 새롭기 때문에 벨기에 군주들의 기사에만 있는 것 같다.2017년 6월 6일 12시 58분 (토크)
캐롤러스의 전투적 성격도 도움이 되지 않았다.굿데이 (토크) 13:00, 2017년 6월 6일 (UTC)
나는 그가 지금 기사에 추가하고 있는 정보를 확인하려고 한다.[20] 이 루마니아 바이올리니스트는 벨기에와의 연계가 없는 사람(로마 태생, 독일에서 공부, 러시아에서 연주)에게는 극히 젊어 보이는 19세의 벨기에 왕립아카데미 회원이 된 것으로 추정된다.'인덱스 전기 드 멤브레스 등 협회 드 l'Academie Royale de Belgech(1769-2005)'의 출처는 그런 이름으로는 존재하지 않는 것 같다.그것은 아마도 "L'Index 전기의 des membres, 대응관계자 등 협회(1769-2005) de l'Academie"를 가리킬 것이다.이 근원의 오래된 버전도 존재하지만 슬프게도 쉽게 접근할 수 있는 것은 없다.프람 (대화) 15:16, 2017년 6월 7일 (UTC)

삭제된 페이지 아카이브에서 검색 테스트

안녕하십니까, 행정관님들.

2016년 위키미디어 해커톤 기간 동안 디스커버리 팀은 2015년 커뮤니티 위시리스트 항목 중 하나, 즉 삭제된 페이지의 아카이브 검색이 가능하도록 했다.이제 우리는 이 기능을 프로덕션에 구현할 준비가 되었고, 엄선된 위키 관리자에게 이 기능을 테스트해 볼 것을 요청하고 있다.본 시험의 피드백을 수용한 후, 모든 위키에 배치하여 디폴트로 활성화할 계획이다.

위키에서 테스트하려면 다음 웹 사이트를 방문하십시오.Special:Undelete페이지 및 추가&fuzzy=1URL로 이동하십시오. https://test.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3AUndelete&fuzzy=1.그런 다음 관심 있는 페이지를 검색하십시오.ElasticSearch 인덱싱(CirrusSearch 확장을 통해)을 사용하므로 결과가 이전보다 더 많이 표시되어야 한다.결과에 맞지 않거나 변경되고 싶은 사항이 있으면 의견을 제시하십시오.

Special(특수) 이후 다음 사항에 유의하십시오.Undelete는 관리자 전용 기능이며, 이 검색 기능도 관리자만 액세스할 수 있다.고마워, CKoerner (WMF) (토크) 19:03, 2017년 6월 6일 (UTC)

테스트위키 @CKerner(WMF): - "무엇이든 원하는 것"에서 "START WITH WITH" 검색에서 "포함" 검색으로 변경(또는 와일드카드 옵션을 설정하여 전환)하십시오.xaosfluxTalk 00:42, 2017년 6월 7일(UTC)
Oh는 이미 그렇게 작동하고 있는 것처럼 보인다. 아마도 MediaWiki에서 기본 프롬프트를 변경하십시오.검색 미리 고정을 취소하여 일치시키시겠습니까?xaosfluxTalk 00:44, 2017년 6월 7일(UTC)
나는 그것이 부적절하게 결과를 깎고 있다고 생각한다.나는 https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3AUndelete&fuzzy=1에 가서 퍼지를 찾아봤고, 그것은 정확히 "올 퍼지"에서 퍼지 규칙에 이르기까지 100개의 결과를 내게 주었다.퍼지(fuzzy)를 포함하는 제목과 관련하여 삭제된 수정사항과 함께 정확히 100페이지가 존재할 가능성이 낮다는 점 외에도, 나는 최종 항목이 "f"로 시작하는 것이 의심스럽다.아마도 '규칙' 다음에 올 '퍼지'로 시작하는 페이지들이 있을 것이고, '퍼지'에서 'z'로 시작하는 삭제된 페이지 중에는 '퍼지'라는 단어가 들어 있는 페이지가 없을 것이라고 나는 상상할 수 없다.일반적인 네비게이션 링크가 있으면 도움이 될 겁니다. 다음 20개, 50개, 100개 또는 원하는 모든 링크로 갈 수 있는 그런 것들 중 하나죠.덜 중요하지만 유용할 수도 있다: 우리에게 빨간 링크의 페이지나 빨간 링크의 페이지 또는 빨간 링크의 페이지만 제공하는지 아닌지 전환하기 위한 작은 확인란을 얻을 수 있을까?아마도 언젠가 나는 미국 퍼지 롭 같은 레드와 링크든 퍼지 쥴러 같은 기존의 페이지든 퍼지 쥴러 같은 퍼지 리비전이 삭제된 모든 페이지를 찾고 있을 것이다. 그러나 또 다른 날은 내가 이미 평범한 스페셜과 함께 있는 블러블링크를 찾을 수 있기 때문에 레드 링크인 페이지를 찾고 있을 것이다.검색. Nytend (대화) 05:10, 2017년 6월 7일 (UTC)
좋은 캐치 @Xaosflux: "포함"은 훨씬 더 이치에 맞는다.팀이 살펴봐야 할 과제가 접수되었다.CKoerner (WMF) (토크) 19:55, 2017년 6월 7일 (UTC)
@Nyttend:그래, 100개의 결과만 돌려주지.이 제한은 이전 구현에서 존재했고, 퍼지 결과를 포함하면서 동일하게 유지했다.무제한 검색을 수행하는 것은 성능 및 UI 이유 모두에서 어려울 수 있으며, 페이지 지정은 특수에 대해 구현되지 않는다.아직 덜 뺐어.옛날 일이 있는데, 방금 너의 요청으로 그 일을 업데이트했어.CKoerner (WMF) (토크) 21:28, 2017년 6월 8일 (UTC)
의도적이니까 괜찮아.단지 "첫 번째 100개 결과..."라는 안내문을 추가하십시오."나 뭐 그런 것 같아.나이튼드 (대화) 21:55, 2017년 6월 8일 (UTC)

위키백과에서 제안된 부활:관리자 검토

안녕 여러분 (처음 하는 말인데;) )위키백과:지난 4월 행정관 심사는 비활동으로 인해 "역사적"이라는 꼬리표가 붙었다.누군가가 위키백과에서 피드백 과정의 부활을 제안하고 있다.마을 펌프(제안), 토론 초청장. --George Ho (토크) 14:09, 2017년 6월 8일 (UTC)

Howdie George Ho :) 나는 왜 당신이 이전에 'yall'이라고 말한 적이 없는지에 대해 AN/I 실을 시작해야 한다고 생각한다.사실 그것은 완전히 수치스럽다.— O Fortuna semper crescis, aut decrescis 11:35, 2017년 6월 9일 (UTC)

Carter 페이지의 페이지 제한

WP에 대한 최근 변경 사항:AC/DS#부록 변경사항, WP에서 진행 중인 논의가 있다.AE#Carter 페이지 카터 페이지에서 DS 페이지 제한을 해제할지 여부.여기 있는 관리자들과 다른 편집자들은 참여하도록 초대된다.(나는 이 페이지보고 있지 않으니, 주의를 끌려면 ping해줘.) --닥터. 플라이슈만 (대화) 2017년 6월 7일 16시 30분 (UTC)

이것에 대해 관리자 의견을 좀 더 얻는 것이 좋을 것이다.지금까지 4명이 들어왔는데 대체로 한쪽으로 기울고 있는 것 같은데, 우리가 무엇을 하기로 결정하든 간에 강력한 공감대가 형성되면 좋을 것 같다.골든링 (토크) 15:53, 2017년 6월 9일 (UTC)

3000페이지 이상의 페이지에 관련 없는 상업용 웹사이트에 대한 링크가 "참조"로 표시됨

(이것은 실제로 다른 게시판에 속하지 않는 것 같았으므로, 이렇게 합시다.)Databaseolympics.com은 올림픽 선수들에 대한 정보를 제공하는 좋은 '또는 확실히 유용한' 자료였고, 따라서 3,000 페이지 이상의 참고 자료/외부 링크로서 사용된다[21].하지만 이 사이트는 더 이상 작동하지 않고 있으며, 여러분을 판타지 스포츠를 위한 상업 사이트인 rotowire.com으로 데려온다.내 생각엔 모든 링크는 제거되어야 할 것 같아, 가능한 마이그레이션이 없는 한.그들을 "죽은 링크"로 태그하는 것은 잘못된 것일 것이고, 그것들을 단지 기사에 남겨두면 그 사이트에 무료 히트를 제공할 것이다.

그러나 링크를 제거하면 많은 BLP가 참조되지 않은 BLP로 변경될 수 있다.상황을 좀 더 복잡하게 만들기 위해, 이 사이트를 이용하는 많은 기사들도 sports-reference.com(예: Paolo Milanoli 또는 Tomaso Costantino)에 링크되지만, sports-reference.com은 또한 "2017"[22]에 폐쇄될 것이다.

이 링크는 원래 누가 추가했는지에 대한 불만이 아니기 때문에(당시에는 유효했고 아마도 수십 명의 편집자들이 추가했을 것이기 때문에), 나는 아무에게도 알리지 않았다.나는 단지 이 문제에 대한 최선의 해결책이 무엇인지 찾고 있다.프람 (대화) 11:37, 2017년 6월 9일 (UTC)

비 참조 링크를 삭제하십시오. 비 참조 링크는 콘텐츠를 지원하는 데 사용되고 있지 않기 때문입니다.그런데 참고 링크 같은 경우에는 그냥 봇 요청을 하면 되지 않을까?Bot은 인터넷 보관소에 가서 인용보다 앞선 가장 최근의 결과를 찾은 다음 이전 URL을 보관된 URL로 대체한다.액세스 날짜가 없는 인용 템플릿이거나, "Accessed on" 또는 "Retrieveed on"이 없는 서면 인용인 경우, 봇은 페이지 기록을 사용하여 인용문이 추가된 시기를 찾을 수 있고, 그것이 너무 어렵다면 사람을 위해 해당 항목을 기록할 수 있다.그리고 올림픽 통계치가 아직 내려가지 않았기 때문에, 봇런이 그곳에서도 도움이 되지 않을까?나이튼드 (대화) 11시 51분, 2017년 6월 9일 (UTC)
라이브 링크를 아카이브하기 위해 IABot에게 구체적으로 해야 할 일이 있는데, 그게 정확히 무엇인지 기억이 나지 않는다.사이버파워678을 핑핑하는 중, 누가.프라임팩(토크) 2017년 6월 9일 12시 16분 (UTC)
IABOT가 해야 할 일이긴 하지만, Wayback Devs에 연락해서 여전히 서버에 작동하고 있는 방대한 양의 링크를 보관해야 제시간에 저장할 수 있어.—사이버파워(Chat) 12:22, 2017년 6월 9일 (UTC)
Sports-reference.com은 4만 페이지[23] 이상에 사용되고 있으므로, 네, 이것을 제 때에 시작하는 것이 현명할 것이다.이미 현장이 다운된 데이터베이스 올림픽을 위해 아직도 할 수 있는 일이 있을까?프람 (토크) 12:32, 2017년 6월 9일 (UTC)
그 과정도 마찬가지일 것이다.관련 Internet Archive 링크를 찾아서 사용하십시오. bd2412 T 13:12, 2017년 6월 9일(UTC)
나는 IABot이 URL이 죽었다고 생각하도록 전체 도메인을 블랙리스트에 올릴 것이며, 아카이브가 존재하기를 바라는 최선의 희망이다.—사이버파워 (Chat) 13:14, 2017년 6월 9일 (UTC)
  • 그런데, 사이버파워프람, 스포츠 참조 올림픽 링크가 죽은 게 확실해?[24]로 이동하여 임의 링크를 클릭하십시오. 아직 다운로드하지 않은 것 같음.예를 들어, [25]파보 누르미, [26]1924년 하계 올림픽 남자 5000m의 육상 경기 통계를 제공한다.그 순간에 IA가 페이지를 보관하도록 지시받을 수 있다는 것을 내가 정확히 기억하는가?내가 보기엔, 이 링크들이 지금 당장 보관되지 않을 이유가 없어.나이튼드 (대화) 13:51, 2017년 6월 9일 (UTC)
  • Sports-reference.com은 여전히 작동하지만, (연결된 공지사항에 따라, 해당 사이트의 모든 페이지에서 링크됨) 지금 언제라도 종료할 수 있다.지금 바로 보관하는 것은 그들이 잘 보관되고 진정으로 보관된다는 것을 보장하며, 이것은 데이터베이스 올림픽의 확실성이 떨어진다.프람 (토크) 14:01, 2017년 6월 9일 (UTC)
    내가 ArchiveTeam에 요청을 했고, 그들은 가능한 많은, 전부는 아닐지라도, 그것이 중단되기 전에 분류 참조를 위해 링크를 보관하기 위해 일할 것이다.그들은 시간제한이 있다는 것을 안다.—사이버파워 (Chat) 14:35, 2017년 6월 9일 (UTC)

콘텐츠 분쟁 처리

(내 WP 작업의 많은 부분은 지리적 좌표를 다루는 것을 포함하는데, 그것이 내가 애초에 이 문제로 이끌게 된 방법이다.)부다 성의 라비린트에서는 편집 전쟁이 있었다. 이는 분명히 hu.wp 기사를 부분 번역한 것이며, 어떤 경우에도 특별히 좋은 기사는 아닌 것으로 보인다. 기사의 좌표와 관련하여.보아하니 '부다성의 라비우스'라는 특정 전시회의 소유권 및 위치를 둘러싼 다툼과 관련이 있는 것으로 보이지만, 토크 페이지 게시물을 제대로 이해할 수 없어 정확한 내용이 불분명하다.나는 사용자들이 그 문제를 토크 페이지에 풀어낼 수 있도록 기사를 반비례했지만, 보호가 만료된 후 전쟁이 재개되어 기사를 한 달 더 줄였다.현재 한 곤혹스러운 편집자는 토크 페이지에서 다중 WP 관리자 학대(관련 사용자 중 한 명은 분명히 그곳의 전사 일부를 차단한 hu.wp 관리자)를 주장하고 있다.나 자신의 마음의 평화를 위해서 나는 대개 분쟁을 피하려고 애쓰는데, 기사 보호는 미봉책에 지나지 않는다고 생각해서 좀 더 경험이 많은 행정관들에게 부탁한다, 이런 상황에 대처하는 최선의 방법은 무엇일까?현재로서는 효과적일 것 같은 것이 하나도 떠오르지 않는다.Deor (대화) 2017년 6월 9일 18:30 (UTC)

한눈에 보기:나는 우리가 다른 프로젝트에 대한 관리 조치에 대해 아무것도 할 수 없다고 생각한다.게다가, 그 토크 페이지의 불평은 a) 우리가 참여해서는 안 될 현실 세계의 법적 분쟁을 수반하고 b) 나는 이런 맥락에서 "관리자 학대"에 대한 비난이 오히려 의심스럽다고 생각한다.조조 유메루스 (토크, 기여) 19:37, 2017년 6월 9일 (UTC)
논쟁의 여지가 있는 내용들은 절망적일 정도로 언급되지 않았다.이번 편집에서 나는 그것을 모두 삭제했다.나는 그것이 사태를 조용하게 유지하기를 바란다.그 기사는 부다성 기사의 (현재 존재하지 않는) 섹션으로 리디렉션되어야 한다고 나는 제안하고 싶다.또한, 이 기사는 사진 갤러리에서만 흥미롭고, 사진은 위키미디어로 옮겨져서, 그 기사는 삭제해야 할 것 같다.리처드 키팅(토크) 19:44, 2017년 6월 9일 (UTC)
고마워, 잘 된 것 같아나는 다른 WP에서 번역된 기사에 도끼를 가져가는 것을 꺼렸고, 아마도 그런 것들을 삭제나 합병에 임명하는 것에 대해 지나치게 신중해졌을 것이다.나는 나이가 들면서 덜 대담해졌다. 완전히 좋은 것은 아니다.Deor (talk) 2017년 6월 9일 20:42, (UTC)

관리자 필요

위 내용을 참조하십시오. 위키백과:관리자(administrators_noticeboard#Reverting_closure_without_) 토론 후, 많은 편집자들이 주로 "지원"을 하는 곳으로 스크롤하십시오. 두 제안 중 하나는 마무리 준비가 되어 있다.또한, 편집자인 Asilah1981은 현재 Talk에 대해 고대의 비난을 퍼붓고 있다.가 보기에는 하얀 헬멧(시리아 내전)은 선을 한참 벗어난 것 같다.Drmies (토크) 20:41, 2017년 6월 9일 (UTC)

78.26 21:15, 2017년 6월 9일 완료(UTC)

관리 작업 검토

이 편집자의 반달리즘이 30분 전에 내 감시 목록에 나타났어.눈에 잘 띄는 페이지가 대상이었기 때문에 나는 직접 이동, 삭제, 리빌, 블록을 수행했다.나는 그 페이지들 중 하나에 관여하고 있기 때문에, 내 관점에서는 편집된 내용이 노골적인 공공 기물 파손 행위였음에도 불구하고, 여기서 빠른 검토를 요청하고 있다.안녕, 바나몽드 (토크) 10:34, 2017년 6월 9일 (UTC)

나는 대중들이 매질과 배상금을 지불할 수 있도록 즉각적인 긴급 탈선책을 요구하고 있다.모든 진지함에서 그것은 필요 이상으로 노골적인 공공 기물 파손 행위였다.두 번째 눈을 달라고 한 건 정말이지 내 책에는 아무 이상이 없어RickinBaltimore (대화) 11:23, 2017년 6월 9일 (UTC)
완전히 괜찮아.내가 다른 곳에서 언급했듯이, 일부 페이지의 높은 인지도와 상관없이, 그들 중 일부는 터무니없는 BLP 위반이었고, 그들은 만족스러운 자기 정당화를 필요로 하지 않는다.노골적인 트롤링/인종차별 등은 고사하고.한편, RickinBaltimore 제안이 채택되면, 그가 떠나기 전바나몽드93신발을 가질 수 있다 : O Fortuna semper crescis, aut decrescis 11:29, 2017년 6월 9일 (UTC)
어떤 인종차별주의, 그리고 어떤 트롤링?173.12.250.100 (대화) 08:05, 2017년 6월 10일 (UTC)이(가) 추가된 선행 미서명 의견
요약 편집으로 알 수 없다면 아무도 설명해줄 수 없다.더그 웰러 대담 09:54, 2017년 6월 10일 (UTC)
그리고 비록 그들은 rev/deld가 되었지만, 그것은 이 IP가 게시된 이후였습니다.더그 웰러톡 09:56, 2017년 6월 10일 (UTC)
미안, 잘했어더그 웰러톡 09:54, 2017년 6월 10일 (UTC)
잘했어, 원래 블록과 함께, 그리고 BLP가 있을 수 있다는 근거로 검토를 위해 여기로 데려온 것.란키베일 10:53, 2017년 6월 10일 (UTC)

말콤 낸스에 대한 BLP 요청

관리자가 토크 페이지 상단에 다음을 추가할 수 있는가?말콤 낸스:

{{Ds/editnotice 1=1RR topic=blp}}}

고마워! Sagecandor (토크) 00:11, 2017년 6월 10일 (UTC)

세이지 캔더의 토크 페이지 논평을 무작위로 삭제한 후, 몇몇 현명한 편집자들이 토크 페이지의 난장판을 고치는 데 도움을 주면 고맙겠다.나는 노력했지만 그것이 내 약한 정신에 비해 너무 어렵다는 것을 알았다.아콘 (대화) 00:13, 2017년 6월 10일 (UTC)
나는 이 사용자가 만든 반달리즘을 제로 편집 요약으로 고치고 있었다. [27].Sagecandor (대화) 00:14, 2017년 6월 10일 (UTC)
이건 네 "수정"이었어다른 코멘트를 삭제하는 것은 아무것도 고치지 않는다.아콘 (대화) 00:38, 2017년 6월 10일 (UTC)
사용자는 심지어 WP에 대한 통지를 제거할 용기가 있었다.WP에 대한 BLPN 논의:[28]에서 BLP 위반.Sagecandor (대화) 00:58, 2017년 6월 10일 (UTC)

관리자: Template talk(템플릿 토크)편집통지서/페이지/말콤 낸스.Sagecandor (대화) 00:36, 2017년 6월 10일 (UTC)

다음 및 템플릿을 참조하십시오.편집통지서/페이지/말콤 낸스.케임브리지베이날씨, 우카크투크(토크), 수나스투크 12:03, 2017년 6월 10일(UTC)

손상된 계정?

해결됨
잠재적 사기꾼은 사기꾼이다. 다시 하드 차단된 Primefac (대화) 00:32, 2017년 6월 11일 (UTC

내가 이걸 제대로 처리했는지 모르겠어.내가 틀렸다면 얼마든지 돌려줘.2017년 5월 14일 만들어진 제임스빌 관련 AIV 게시물에 응답해 사용자 페이지에는 2017년 4월 25일 이후 편집하지 않은 비드롭프레임과 이력 링크가 있다.제임스 빌은 논드롭프레임을 주장하고 있다.내가 제임스 빌을 막은 이유는 어느 쪽도 논드롭프레임이 제임스 빌로 알려지기를 원하는 것을 알 수 없기 때문이다.이런 상황에 맞는 사용자 페이지 블록 알림 템플릿도 못 찾겠어.조언해 주시죠. 마일 (대화) 14:07, 2017년 6월 10일 (UTC)

제임스 빌은 비 드롭프레임의 사용자 페이지를 (사진 한 장 제외) 전체적으로 들어올려 자신의 페이지에 버렸는데, 여기에는 물론 할당되지 않은 사용자 권한이 포함된다.계정 이름이 완전히 다르기 때문에 실제로 사칭이라고 할 수 있는가?WP:IMPersonATOR는 그것이 중요한 계정의 이름이라는 것은 꽤 분명하다, IIRC.— O Fortuna semper crescis, aut decrescis 14:25, 2017년 6월 10일 (UTC)
내가 블록에서 제대로 했길 바래.그렇지 않다면 이곳은 모든 것을 바로 잡기에 좋은 곳이다.두 사용자 페이지에 모두 여기에 응답하라는 공지사항을 게시했다.— 마일 (대화) 14:18, 2017년 6월 10일 (UTC)
또한 제임스 빌은 이런 주장을 한다. "여보세요!난 제이미 빌이야, 아니면 닉이야, 괜찮다면.나는 낮에는 프리랜서 사진작가로, 밤에는 새로운 페이지/패트롤러를 바꾼다.아니면 내가 옆에 있을 때마다.어쨌든 2008년부터 위키피디아에 접속하고 있다" 새로운 페이지 패트롤러로서 2008년부터 그들이 어떤 정체성을 사용해 왔는지에 대한 질문을 구걸한다.어디 양말장수한테 묶어둘 수 있을까?제임스 빌은 2017년 4월 30일에 하원에 업로드하기 시작했다.User Non-dropframe은 2008년부터 있어왔다.— Maile (대화) 14:53, 2017년 6월 10일 (UTC)
마일리66, 내 생각에는 네가 새 계정을 차단해서 옳은 결정을 한 것 같아.만약 그것이 비 드롭프레임이라면, 그들은 그들의 강연에 게시물을 만들고 설명하려고 할 것이다(또는 관련 조타실을 이메일로 보내려고 할 것이다.만약 그렇지 않다면, 당신은 가장을 하는 사람을 막았겠죠.어느 쪽이든 간에, 이것은 해결될 것이다.프라임팩 (대화) 14:57, 2017년 6월 10일 (UTC)
자동 잠금을 없애고 계정 생성을 가능하게 하여 블록을 수정했는데, 마치 비드롭프레임인 것처럼, 이 요소들은 그가 어떤 일을 하기가 더 어려워질 것이다.그러나 잠재적으로 드롭프레임 이외의 문제를 방지하는 것보다 사기꾼을 막는 것이 더 중요할 경우, 누군가는 이러한 구성 요소를 복원하십시오.나이튼드 (대화) 15:26, 2017년 6월 10일 (UTC)
그들의 기여를 분명히 보면 그것은 논드롭프레임이 아니라, 그들 자신과/또는 그들의 회사를 홍보하고자 하는 사람이다(그들의 기여, 위키데이터 페이지, 위키뉴스 사용자 페이지 또는 그들의 위키뉴스 기사 참조).일부 신규 사용자들이 마음에 드는 기사나 사용자 페이지를 본 후 이를 복사하여 자신의 필요에 맞게 조정한다는 것을 깨닫는 것이 중요하다.그러나 이 경우 범주:N R Pavan Kumar의 위키백과 양말풀이 의심됨 -- Zzuuzz(talk) 16:06, 2017년 6월 10일 (UTC)
어어. 나는 왜 bb23이 그 샌드박스를 삭제했는지 궁금했다 :) 훌륭한 탐정업, 모든 라운드, 거기다.— O Fortuna semper crescis, aut decrescis 16:20, 2017년 6월 10일 (UTC)
흥미로운 점은 모든 양말이 성을 대문자로 쓰지 않는 분명한 팁 오프 스타일을 가지고 있다는 것이다.또한, 위키피디아에 대한 유일한 편집이 AIV에서 이것을 보고하는 익명의 IP에게 약간의 감사를 표한다 — Maile (talk) 17:40, 2017년 6월 10일 (UTC)
확실히 나는 아니다.나는 여기 모든 사람들이 관련된 경계심을 인정하지 않는다.Non-Dropframetalk 23:39, 2017년 6월 10일 (UTC)
하드 블록을 다시 추가했다.프라임팩 (토크) 00:32, 2017년 6월 11일 (UTC)
편리하게도, 그는 하원에서 다른 계정을 사칭했다. 그래서 나는 그를 사기꾼으로 차단했고 그의 기여를 무효화했다. 왜냐하면 그것들은 근본적으로 스팸이기 때문이다.나이튼드 (대화) 11시 13분, 2017년 6월 11일 (UTC)

위키백과:위키프로젝트_Stub_sorting/Proposals#Proposals.2C_4월_2017년

해결됨
- 토론 종료. 프라임팩 (대화) 01:08, 2017년 6월 11일 (UTC)

가장 간단한 스레드를 혼자 처리하는 것 외에 이 만장일치 토론을 종결할 수 있는 최선의 방법은 무엇인가? --Jax 0677 (토크) 01:02, 2017년 6월 11일 (UTC)

잭스 0677, 해봐.프라임팩 (대화) 01:08, 2017년 6월 11일 (UTC)
그래, 시작해, 잭스어쨋든 스텁지근한 분류제안 과정은 우스갯소리다.여기 오래 있으면서 뭘 해야 할지 잘 알고 있다면, 그 구식 과정을 왜 귀찮게 하겠어?나는 내가 10년 중 가장 좋은 기간 동안 그것을 신경 쓰지 않았다는 것을 안다.러그넛 11:46, 2017년 6월 11일 (UTC)

MFD의 로그잼

MfD에서 마무리 좀 도와주시겠습니까?거기서 대다수의 폐쇄를 하는데 내가 참여했던 여러 토론들이 내가 닫을 수 없다는 토론들이 화면 하단에 쌓여가고 있다.케임브리지베이 때문에 물어볼 필요 없어날씨는 보통 그렇게 자주 나타나고 내가 하지 않는 것은 모두 지워지지만, 나는 일주일이나 이 주 동안 그 곳에서 그들을 본 적이 없다.너무 논쟁적인 건 아니겠지, 그게 걱정된다면.고마워! ♠PMC(대화) 03:46, 2017년 6월 11일 (UTC)

아무도 빨리 도착하지 않으면 아마 내일 도착할 수 있을 거야.뉴욕브래드 (대화) 19:02, 2017년 6월 11일 (UTC)
내가 기억한다면, 내가 해결할 수 있는 것을 볼 것이다. (NYB가 먼저 그곳에 도착하지 않는다고 가정하면)프라임팩 (대화)20:51, 2017년 6월 11일 (UTC)
고마워 얘들아! ★PMC ( (토크) 21:36, 2017년 6월 11일 (UTC)

AIV에서 밀린 일

AIV에는 밀린 일이 있고, 가장 오래된 보고서는 4시간이나 지났으며, 밀린 일이 증가하고 있다.대부분의 보고서는 aon IPv6 주소에서 나온다.외르딕 나이트퓨리 11:01, 2017년 6월 12일 (UTC)

템플릿:이것은 리디렉션이다.

관리자나 관리자봇을 가진 사용자가 나머지 103가지 용도의 {{이것은 리디렉션}}을(를) 대체할 수 있는가?거의 모든 것이 완전히 보호된 페이지에 있다.고마워, Jc86035 (대화) {{re Jc86035}}}}}
을(를) 사용하여 2017년 6월 12일(UTC) 11:09로 회신한다.

WorkingPremiumfac (대화) 11:48, 2017년 6월 12일 (UTC)
Jc86035, 보호 페이지에 없는 뭉치를 찾았어.게다가, 나는 이 페이지들을 많이 보호하지 않았다.지난 10년 동안 몇몇은 2007년 이동 전쟁으로 인해 더 이상 적용되지 않을 수 있는 이유로 보호되었다.또한, 몇몇 오래된 보호장치는 기본적으로 네일광택 제거제 같은 페이지에서 "이것을 편집할 이유가 없다"는 것이었고, 이런 종류의 유지보수가 편집하기에 좋은 이유인 만큼, 나는 "보호가 유지보수를 방해하고 있다"는 합리성을 가진 사람들을 보호했다.나는 그들 모두를 살펴본 적이 없고, 내가 의도적으로 보호받지 못한 다른 사람들도 예를 들어 메인 페이지와 같은 것이다.아니면 기사를 만들 수도 있지만, 나는 그것들 중 몇몇에 대한 근본적인 문제를 해결하는 것이 낫다고 생각했다.나이튼드 (대화) 12시 5분, 2017년 6월 12일 (UTC)
완료. 프라임팩(대화) 12:25, 2017년 6월 12일 (UTC)

WP의 구문 망링:RFPP

내가 아닌 사람이 스페셜에서 일할 수 있을까?Diff/784901693을 보고 무엇이 잘못되었는지, 왜 숨겨진 코멘트 안에 요청이 배치되었는지, 그리고 왜 봇이 모든 것을 자동으로 수정하지 않았는지 판단한다.내 시간대는 새벽 2시 50분이니까 자러 갈게.더드래곤파이어 (토크) 16:52, 2017년 6월 10일 (UTC)

케임브리지베이Weather는 헤더를 깨트린 이 편집을 했고, 헤더가 없기 때문에, 봇은 이후 편집에 그것을 다시 추가했다(그러나 어떤 이유로 코멘트된 비트 안에 있었다).Primefac가 추가한 선행 미서명 의견(대화기여) 17:02, 2017년 6월 10일 (UTC)
여기로 데려왔는데 이미 해결된 것 같아.—사이버파워(Chat) 18:00, 2017년 6월 11일(UTC)
@사이버파워678: 미래에 봇이 그런 상황을 바로잡게 할 수 있기를 바라며 핑을 댔다.만약 그렇지 않다면, 이 토론을 얼마든지 마무리하십시오.더드래곤파이어 (토크) 12:49, 2017년 6월 12일 (UTC)

Linode 범위를 차단해야 하는가?

아프리카계 미국인의 가족 구조와 몇몇 다른 기사들은 최근 3개의 IP로부터 162.216.16.92, 173.230.138.88, 97.107.130.206의 꽤 고약한 인종차별주의 파괴행위를 겪었다.세 가지 모두 리노드라는 회사가 운영하는 정적 IP로, 일종의 가상 서버/VPN 제공자로 보인다.관련 IP 범위를 차단해야 하는가?그렇다면 할 줄 아는 자발적인 자원봉사자가 있을까.보잉! 제베디(토크) 21:04, 2017년 6월 11일 (UTC)

보잉! 제베디가 말했다, 나는 그것이 정당하다고 말할 것이다.각 IP가 속해 있는 특정 범위를 알고 싶으십니까?프라임팩 (대화) 21:06, 2017년 6월 11일 (UTC)
글쎄요, 기본 Geolocate 조회에서는 범위가 제공되지 않기 때문에 다른 항목으로 검색해 봅시다.보잉! 제베디(토크) 21:07, 2017년 6월 11일 (UTC)
네, IP 범위 "162.216.0-162.216.19.255", "173.230.238.0-173.230.159.255", "97.128.0-97.107.143.255"에 있는 것 같다.보잉! 제베디(토크) 21:10, 2017년 6월 11일 (UTC)
좋아, 그렇게 나쁘지 않네.수치를 계산해보고 우리가 얼마나 많은 결과를 보고 있는지 봅시다.프라임팩 (대화) 21:13, 2017년 6월 11일 (UTC)
  • 162 범위(/22) = 1022
  • 173 범위(/19) = 8190
  • 97 범위(/20) = 4094
아래에 제시된 암묵적인 승인에 비추어 볼 때, 나는 그 범위를 옹호할 것이다.프라임팩 (대화) 21:21, 2017년 6월 11일 (UTC)
좋아, 고마워.보잉! 제베디(토크) 21:26, 2017년 6월 11일 (UTC)
CheckUser로서, 나는 싱글과 레인지의 Linode IP를 자주 차단해 왔다.내가 블록에 라벨을 붙이는 것도 별로 까다롭지 않은데, 왜냐하면 라이노드는 가장 악명 높은 프록시 서버 중 하나이기 때문이다.그들이 공개적인 익명 대리인의 정확한 정의에 부합하는지는 상대적으로 별로 중요하지 않다.그렇기는 하지만, 나는 IP나 IP 범위(그리고 그 범위 중 일부는 넓다)를 무한정 차단한 적이 없으며, 나는 그것을 추천하지 않으며 그것은 정책에 위배된다.--Bbb23 (대화) 17:05, 2017년 6월 12일 (UTC)
네, VPN과 가상 서버 제공업체는 운영자의 의도가 아니더라도 사실상 대리점을 열고 있는 겁니다. -- The Anome (대화) 21:15, 2017년 6월 11일 (UTC)
WP에 더 많은 정보가 있다.ANI#리노드 인종차별주의자지난 며칠 동안 내가 그들을 발견하면서 리노드 IP 랑게스를 차단해 왔다.닌자로봇피리테 (토크) 22:28, 2017년 6월 11일 (UTC)
해당 범위의 전역 블록을 고려하려면 스테워스에 연락하십시오.때로는 중국에서 합법적인 사용자나 봇을 운영하는 사용자가 사용하기도 하지만 글로벌 IP 블록 면제를 요청할 수 있다. --Rschen7754 22:30, 2017년 6월 11일(UTC)
(비관리자 의견) {{webhostblock}}} – Train2104 (tc) 14:54, 2017년 6월 12일 (UTC)

필터 관리자 액세스 요청 편집

비관리자 편집 필터 관리자 권한에 대한 요청은 현재 위키백과에서 토론할 수 있도록 열려 있다.필터 알림판 편집#필터 관리자 편집?관심 있는 사람들은 그 페이지에서 토론하는 것을 환영한다.감사합니다, — xaosflux 23:10, 2017년 6월 12일(UTC)

:압둘라흐칸

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

오늘 오전 나는 이 사용자를 무함마드의 이미지 주제와 관련 기사에 관한 법적 위협에 대해 차단했다.나는 그 후 그와 여러 차례 이메일을 주고받았는데, 그 이메일을 통해 그는 나에게 그의 진술을 수정하라고 요청했고, 나에게 죽음의 위협이 그렇게 의도된 것이 아니라고 확신시켰다.제베디와 야믈라는 그의 의견을 수정하거나 수정했으며, 차단을 해제할 생각이지만, 보잉과의 이메일 대화 후에, 제베디야믈라가 이 문제에 대해 논의하기 위해 공개하기로 결정했다고 말했다.

블록까지 이어지는 편집 내용은 다음과 같다(일부는 삭제되어 관리자만 사용할 수 있음).[29], [30], [31], [32], 컨텍스트는 이 버전의 사용자 대화 페이지를 참조하십시오.

이 사용자의 반환을 허용할지 여부를 아래에 표시하십시오.윤수이 13:47, 2017년 6월 13일 (UTC)

  • 편집자가 KEEPCOOL에 실패한 것처럼 들린다.그들이 그들의 논평이 수정되기를 요청했다는 사실은 무언가를 말해준다. Primfac (대화) 13:52, 2017년 6월 13일 (UTC) 하지만 나는 TNT가 올린 게시물을 놓쳤고, 동의한다: 그 게시물은 단지 화가 난 지 조금 지났을 뿐이다.프라임팩 (대화) 13:58, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • 좋은 블럭이야.이미 삭제된 자료를 본 나는 일단 출근하면 블록을 둘 생각이었는데 윤수이와 보잉이 먼저 도착했다.DoRD (대화) 13:54, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • 이 revdel'd diff에 근거한 언블록(unblock)에 실제로 동의할 수는 없지만, 그러한 공격을 언급하는 것은 그들이 어떤 종류의 사람인지에 대해 많은 것을 말해준다 -- 2017년 6월 13일 (UTC)
  • 나는 그의 (구) 사용자 페이지를 삭제하는 동안 어느 정도 관여해 왔으며, 한 블록을 놓고 숙고하고 있었다.나는 보통 사용자 행동에 대해 관대하고 매우 느긋하지만, 이 사용자들의 모든 태도는 마치...그가 돌아오는 것을 보고 기쁘지 않을 것 같은 인상을 준다.공개적인 살해 위협과 테러 공격의 암묵적인 위협을 토론에서 우위를 점하기 위한 수단으로 사용하는 것은 지나치다.렉토나르 (대화) 13:57, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • 이 편집자는 법적 위협 외에도 다른 편집자들에게 물리적 폭력과 죽음을 위협했다.위키피디아에는 그런 곳이 없어.나는 개인적으로 이 편집자의 차단을 해제하는 것을 선택하지는 않았지만, 다른 사람들이 차단을 해제하는 것에 반대하지는 않는다.나는 왜 그들의 행동이 부적절한지에 대한 이해와 물리적 위협의 철회 그리고 다시는 위키피디아에서 폭력을 위협하지 않겠다는 서약이라고 말하고 싶다.편집상의 제약도 있을 수 있지만, 특별히 도움이 될 만한 것은 여기에서는 당장 상상할 수 없다. --Yamla (대화) 14:07, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • 강한 반대다.사용자가 강조 표시한 디프:를 위해 해 준 사람이 NoTime이야.모독에 대한 항의와 위키피디아의 무함마드에 대한 취재에 대한 요구 속에서, 그가 영국(특히 최근 국내에서 벌어진 만행 이후)에 있었다면 경찰에 신고하는 것을 고려했을 것이다.우리는 신성모독과 테러리스트의 잔학 행위에 대해 사형제의 존재를 사용하는 것이 용인될 수 있다고 생각하는 종교 극단주의자들에게 그들의 방식을 우리에게 강요하려고 하는 플랫폼을 제공하지 말아야 한다.보잉! 제베디(토크) 14:13, 2017년 6월 13일 (UTC)
    • 나도 동의해.그 차이에서 표현된 견해, 특히 테러를 변명하는 견해는 여기서 결코 용인되어서는 안 된다.DoRD (대화) 14:20, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • 차단 해제를 강력히 반대한다.받아들일 수 없는 종교적 극단주의자들의 진술.El_C 14:28, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • 그래, 난 그냥 이런 편집하는 사람들이 불편할 뿐이야.Dennis Brown - 2x14:31, 2017년 6월 13일(UTC)
  • 철저한 자유주의자로서 나는 항상 차단해제를 풀고 교육시키는 것에 찬성하지만, 나는 이 사람이 무슨 일이 일어나고 있는지 이해할 수 있을 만큼 똑똑한지 알 수 없을 뿐이다.우선, 그는 세계가 매우 다양한 것으로 구성되어 있다는 것을 깨닫지 못하는 것 같다. 그리고 모든 사람들에게 그 한 가지 기준을 적용하기를 원한다. 하지만 이것은 너무 초초기적이어서 그들의 연령에 따라, 아마도 대체할 수 없을 것이다.Drmies (토크) 14:32, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • 놀랍게도, 우리는 전기를 가지고 있었다.[33] El_C 14:49, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • 반대해. 나는 내 소유가 아닌 컴퓨터를 사용하기 위해 비관리자 양말 위에 있기 때문에 차이점을 확인하지는 않았지만, 여기 Boing과 다른 사람들이 제시한 분석을 신뢰해.난 경찰한테 연락할 만한 행동을 하는 사람이 있어서 차단하지 않는 게 불편해이것은 Ecoleetage 사이트를 금지시킨 것만큼 심각하지는 않지만, 용서할 수 없는 것이다.Nyttend 백업(대화) 14:34, 2017년 6월 13일(UTC)
  • TNT에 의해 강조된 Diff 반대는 나에게 거래차단이다.나는 차단 해제를 고려하기 전에 그 행동에 대한 명백한 반론을 보고 싶다.Ealdgyth - Talk 14:38, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • aldgyth 당 반대한다.이 사람의 편집을 허용한 결과 긍정적인 결과가 나오지는 않는다.--S 필브릭(Talk) 15:53, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • No. 자우어백/16dude?:dude.17, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • 가 가진 모든 붉은 깃발을 높이 든다는 건 도 안 돼.바나몽드 (토크) 17:32, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • 아마도 내가 이 프로젝트에서 준 가장 큰 거절일 것이다.~ 13Talk 17:46, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • 반대 - 이것은 TNT 공유에서 오해나 서투른 표현이 아니다.그것은 명백한 테러 위협이다.사용자는 차단 해제되어서는 안 된다.SQLQuery me! 17:53, 2017년 6월 13일 (UTC)
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

템플릿으로 IP 주소 태그 지정:IPsock

안녕, 모두들. 며칠 전에 내가 위키피디아를 담당했어.Sockpuppet 조사/Bertrand101/Archive#07 2017년 6월제거 후 IP 주소가 보고됨{{IPsock}} 장기 남용 반달베르르트랑101(·연고)의 삭스푸펫에서 나온 템플릿.{{}}에 대한 문서IPsock}}은 추가 {{}}만 기재한 SPI의 관리 지침처럼 언제 사용이 적절한지 모호하다.차단되지 않은 IP에 IPsock} 템플릿 "may"를 적용할 수 있다.이 템플릿에 대해 내가 찾을 수 있는 가장 유용한 조언은 템플릿:Sockpuppet 범주/설치됨 및 템플릿:Sockpuppet 범주/확정됨. 이 범주에는 IP가 {{}을(를) 사용하여 추가될 수 있음을 명시함IPsock}(정적인 경우).

내가 이 얘기를 꺼내는 이유는 카테고리:Bertrand101의 의심스러운 위키백과 삭스푸펫은 900개 이상의 IP 주소를 나열하고 있으며, 대부분은 다음 범위에서:

위에 링크된 SPI에서 조언을 구했고, CheckUser DoRDIP가 동적(정적인 것이 아니라 {{sockpuppet 범주})이기 때문에 여기서 템플리팅하는 것은 무의미하다는 데 동의했다.실제로 이러한 방식으로 동적 IP 주소 수백 개를 {{}}과(와) 함께 태그하는 것은 역효과적이다.IPsock}}은(는) 베르트랑101이 같은 IP 주소로 전환하는 것보다 무고한 사용자가 언젠가는 이 태그를 달고 IP 주소로 전환하게 될 가능성이 높기 때문이다.게다가, 이 태그들을 추가하는 것은 반달에게 위키피디아를 더 방해하려는 욕구를 부채질할 수 있는 수준의 인식을 제공한다.

이러한 이유로 나는 {{}}}을(를) 제안하고 싶다.카테고리:에 나열된 모든 IP 주소에서 대규모로 IPsock} 템플릿 제거:베르트랑드101의 위키백과 양말풀이 의심됨.대신에, 우리는 위키피디아에서 이 정보를 발표해야 한다.베르트랑101이 가장 자주 사용한 IP 범위(위에서 한 것)를 나열하여 장기 남용/베르트랑101을 말한다.이 대규모 제거 작업은 아마도 WP와 같이 반자동화된 도구로 수행될 수 있을 것이다.AWB는 1시간도 안 남았는데, 하기 전에 먼저 이 게시판에서 이게 괜찮은지 물어보고 싶었어.

또한 템플릿에 있는 설명서를 명확히 해야 한다.IPsock/docWP:SPI/AI#소크 인형(IP 주소)에서 {{}}IPsock}은 드문 경우에 적용되어야 하며 주로 동적 IP 주소가 아닌 정적 IP 주소에 적용되어야 한다.존경하는 Mz7 (대화) 02:49, 2017년 6월 12일 (UTC)

  • 이전 논의(2014년 3월):위키백과 대화:Sockpuppet 조사/SPI/관리자 지침#IP 태깅 중.나는 이 토론을 WT에 크로스 포스팅했다.SPI. · 샐비드림! · 16:40, 2017년 6월 12일 (UTC)
  • 카테고리는 사용자의 편집 및 범위를 식별하는 데 사용된다. 다른 곳에서 문서화되었다면 모든 페이지에 태그를 지정할 이유가 없으며, 삭제하는 데 동의한다.문서에 대한 광범위한 질문에 대해, 동적 주소 태그 지정은 사용 중인 범위의 그림을 작성하는 데 사용될 수 있다. 즉, 사용자가 동일인이라고 말하는 것이 아니라 이전 편집의 패턴을 식별하는 데 도움을 주기 위해 동적 IP 태그를 지정하는 것이 유용한 목적을 제공할 수 있다. -- zzuzz 17:04, 2017년 6월 12일(UTC)
  • 나는 그 태그를 붙인 기억이 없다.최근에 역전된 페이지를 확인해보니 대부분 관리자나 체크유저, 점원이 아닌 다른 IP에 의해 적용되고 있는 것으로 나타났다.내가 대량 제거에 대해 주저하는 유일한 것은 이것이 신중한 재량권이 사용되었던 특별한 경우를 무효로 할 수도 있다는 것이다.어떻게 예방할 수 있을까?
    Berean Hunter (대화) 17:51, 2017년 6월 12일 (UTC)
    관리자, SPI 담당자 또는 CheckUser에 의해 추가된 템플릿은 제거하지 않을 것으로 생각하고 있었다.태그가 지정된 IP 주소의 대부분은 내가 위에 나열한 범위에서 다루기 때문에, 아마도 우리는 그 범위 내의 모든 IP 주소에서 템플릿을 대량으로 제거한 후 나머지를 나중에 결정할 수 있을 것이다.Mz7 (대화) 18:46, 2017년 6월 13일 (UTC)

도난 방지 도구 우선 순위 지정

Plant a Sapling for Better Future.jpg

지역사회 보건 이니셔티브
Wikimedia 자원봉사 커뮤니티가 우리의 프로젝트에서 괴롭힘과 파괴적 행동의 수준을 줄일 수 있도록 돕는다.

좋은 화요일이야, 위키백과!

WMF의 반-해적 도구 팀이 어떻게 우리의 일을 우선시하고 있는지, 그리고 당신이 어떻게 도울 수 있는지에 대한 토론에 참여해 주었으면 한다.위키백과 토크에 참여하십시오.영어 위키백과 커뮤니티 보건 이니셔티브#도난 방지 도구 우선 순위 지정.

고마워, 그리고 거기서 모두 만났으면 좋겠어!

TBolliger (WMF) (대화) 20:44, 2017년 6월 13일 (UTC) 반(反)해상 도구 팀 대표

블록 리뷰

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

이번 주에 세 번째로 내가 검토를 요청했어.이것은 내가 한 대안 계정의 한 블록이다. FranzboasWP를 위해 이 대체 계정을 사용하고 있었다.옹호하고 좋은 손과 나쁜 손의 장부에 그 정책을 어길 가능성이 있다.토크:자이온주의 점령 정부 음모론, 토크:유대인 볼셰비즘사용자 대화:뉴욕브래드만이 유일한 요인은 아니었지만, 그들은 상황을 잘 파악하고 있다.이 블록은 그의 1차 계정, 단지 대체 계정으로 확장되지 않을 것이다. 어차피 나는 점들이 연결되어 있지 않다.나는 종종 alt 계정만 차단하지 않기 때문에 내 동료들의 리뷰를 원했다.Dennis Brown - 2x14:04, 2017년 6월 4일 (UTC)

정말 특이하고, 참신한 상황.확실하지는 않지만 나는 그 주제가 또한 임의의 제재를 받고 있다고 믿는다. 이 경우 나는 블록이 계정 소유자와 따라서 그들의 모든 계정에 적용될 것이라고 믿는다.쿠드풍 กุผผ ( ((토크) 14:36, 2017년 6월 4일 (UTC)
그렇다, 인종과 인종과 인간의 능력과 행동의 교차점은 대체로 해석되며, 재량적 제재를 받고 있다[34] 그리고 프란츠보아스는 5월 17일에 그 사실에 경각심을 받았다.[35] 그러나 데니스는 이 블록을 임의의 제재 완화로 모함하지 않았다.나는 임의의 제재 블록이 무기한으로 되어 있다고 생각하지 않기 때문에 데니스가 배치한 평범한 구식 변명이 더 바람직할 수도 있다.본계좌를 차단하는 방법도 여기서 논의할 수 있는 것이다.(본계좌는 알려져 있지 않지만, CU는 아마도 그들이 원한다면 찾을 수 있을 것이다.)비쇼넨은 2017년 6월 4일(UTC) 14시 57분에 통화한다.
아, 그리고 내가 이 블록을 지지하는데, 내가 그걸 언급하는 걸 잊었나?비쇼넨탈크 15:10, 2017년 6월 4일 (UTC)
맞아, 종종 Arb 제한의 한계에 대처하는 것보다 관리자 재량권의 경계를 넓히고 커뮤니티 검토에 투입하는 것이 더 낫다.나의 행동이 부모 계정으로 확장되지는 않을 수도 있지만, 그렇다고 해서 다른 사람이 그 계정으로 행동하는 것, 즉 CU를 더 잘 볼 수 있다는 것을 막을 수는 없다.내 목표는 그가 그의 메인 계정으로 같은 편집을 할 것 같지 않았기 때문에 즉각적인 혼란을 멈추는 것이었다.데니스 브라운 - 2시간 15분 21초, 2017년 6월 4일 (UTC)
(충돌 편집):::A CU는 반드시 메인 계정을 공개하지 않고 Check user block을 발행하여 Check user block을 발행할 수 있다.나는 PoV/Advocacy가 계정의 소유자와 관련이 있다고 주장하는데, 이 경우 그러한 태도는 그들이 사용하는 계정 중 하나만이 아니라 그 사람에게도 존재한다.쿠드풍 กุดผ ( ((토크) 15:28, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 좋은 블럭이야.ArbCom의 문제를 덜어준다.지금 당장은 부적절한 중복은 없는 것 같으니 당분간은 그 부분을 좀 쉬도록 합시다.Drmies (토크) 15:50, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 지지 블록.사용자 대화:록키피디아#문화 인류학 민족학 분야의 유대인들은 편집자가 내가 그녀나 그의 반달리즘을 "지원"한다고 거짓으로 주장했던 곳이다.MShabazz Stalk/ 15:54, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 좋은 블럭이야.이것은 가장 최악의 경우 가식적인 편집의 전형적인 예였다.GABgab 16:11, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 나는 알 수 없는 부모 계정에 대해 유대교에 대해 지속되지 않는 주제 금지를 제안하는 것에 대해 생각했다(커뮤니티 또는 WP:AE), 하지만 이것은 우리를 꽤 깊은 잡초 속으로 끌고 갈 것이다. 집행에 관한 한 말이다.그들은 그들이 새로운 계정을 만들지 않을 수도 있고 같은 일을 할 수도 있다는 것을 이해해야 한다.Dennis Brown - 2x16:15, 2017년 6월 4일(UTC)
  • 좋은 블럭이야.해야 할 일을 스스로 해줘서 고마워.El_C 16:49, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 확실히 좋은 블럭이지.중립성talk 17:09, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 좋은 블로킹 - 이 사용자가 나의 레이더를 미케미케프의 양말퍼팅으로 알려진 페이지인 레이스와 인텔리전스에 넘겼다.Mikemikev가 보아시아 인류학에 대해 난동을 부리는 것을 좋아하기 때문에, 나는 이 계정이 그들의 양말이라고 생각했지만, 보아하니 합법적인 주요 계정이 있는 것 같다.어쨌든, 뉴욕브래드 페이지의 코멘트를 보면 블록이 필요하다.에버그린피르 (대화) 17:35, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 좋은 블로킹 - 나는 중재 요청이 있은 후에 이런 일이 생길 줄 알았다.내 유일한 질문은 왜 이것이 1차 계정까지 확장되지 않는가 하는 것이다, 왜냐하면 그것은 계정이 아니라 편집을 한 사람이기 때문이다.{내가 방금 본 것은 위에서 쿠드풍 막데가 지적한 점이다.분명히, 나는 그것에 동의한다.)관련 편집자가 여전히 그들의 메인 계정으로 자유롭게 편집하고, 심지어 그들의 옹호 활동을 계속하기 위해 또 다른 소위 "합법적인 양말"을 만드는 것이 걱정스럽다.내 경험상, 프란츠보아스가 보여준 것과 같은 강경 POV를 가진 사람들이 강하게 주장되는 의견의 영향을 받지 않고 다른 영역에서 편집을 할 수 있는 경우는 드물다.물론 그런지는 알 수 없지만, 그들이 누구인지는 모르기 때문에 편집 내용을 확인할 수 없기 때문이다.이것은 백과사전의 중립성을 파괴하는 불법 편집으로 현재 차단된 편집자에게 "보호"를 제공하기 위해 지역 사회, 그리고 잠재적으로 백과사전을 처벌한다.그것은 내게 맞지 않는 것 같다.비욘드 마이 켄 (토크) 18:14, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • Communication 메인 계정은 알려져 있으므로 CU가 필요하지 않다.나는 누가 알듯이 그 문제에 대해서는 언급하지 않을 것이다. 그것이 위원회에 올지도 모른다.더그 웰러 대담 18:28, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 그럴 만도 하다.아마도 아는 사람이 그들의 기부금을 확인할 수 있을까?비욘드 마이 켄 (토크) 2017년 6월 4일 18시 31분 (UTC)
  • 마이 켄넘어, 두 계정의 기여도를 확인하는 은 CU인 드레이즈가 위에서 "당장 부적절한 중복은 없는 것 같다"고 말한 것이라고 추측한다.[36] 비쇼넨톡 18:54, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 고마워, 비쇼넨, 드레이즈 코멘트의 그 부분을 놓쳤어.비욘드 마이 켄 (토크) 18:59, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 마이 켄넘어서, 내가 이것을 비아랍 제재로 처리하기로 결정한 것은 그러한 상황들 중 하나였는데, 왜냐하면 그것이 실제로 나를 제한된 블록 대신에 방어막 작업을 할 수 있게 해주었고, 그 행동(아마 Arb 제한을 위반하는 동안)이 이미 표준 정책 하에서 적용되었기 때문이다. 그래서 나는 Arb 권한 하에서 행동하도록 강요받지 않았다.그러기 위해서는 오용되고 있는 계좌로 한정할 필요가 있다고 느꼈다.나는 마스터 계정을 모르기 때문에, 그것이 가장 강력한 제재였고, 방법이었습니다.분명히 Arb나 CU가 필요하다고 판단되면 검토하고 다른 조치를 취할 것이라는 것을 알고 있었지만 그건 내 통제 밖이다.나의 행동은 그 혼란을 막는 것에 국한되었다.간단히 말해서 WP의 대시가 있다.IAR이 투입되었지만 이것이 특이한 상황임을 감안할 때, 그것은 보증된다.그리고 그것이 내가 그것을 스스로 검토하기 위해 올린 이유야.내 행동의 목적은 그들이 두번째 계정을 사용하여 이것을 할 수 있는 능력을 제거하는 것이다.Dennis Brown - 2x18:50, 2017년 6월 4일(UTC)
  • 고마워, 데니스.내 말이 너의 행동에 대한 비판으로 보인다면 사과할게, 그건 내 의도가 아니니까.나는 당신의 선택이 무엇이었는지 충분히 이해하고 있으며, 나는 당신이 이용할 수 있는 도구들을 가지고 백과사전의 가장 좋은 이익을 위해 행동했다고 생각한다.
    나는 방금 WP에 제안된 추가사항을 게시했다.레기톡은 양말이 기본 정책을 위반하고 차단된 것으로 나타날 경우 해당 정책의 개인 정보 보호 규정을 무효화할 수 있다.날아갈지 안 날지는 모르겠지만, 이번 사례는 확실히 그런 변화의 필요성을 잘 보여주는 예다.비욘드 마이 켄 (토크) 18:57, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 기분 나쁘게 생각하진 마, 난 그보단 널 더 잘 알아.나는 그것이 제한적인 요소였다는 것에 동의한다. 왜냐하면 나는 그들이 그들의 1차 계정을 노출하도록 강요할 수 없었고 Arb에게 그것을 가져가는 것은 단지 과잉 살상이라고 생각했기 때문이다.만약 그가 새로운 계정을 시작하고 같은 일을 한다면, 그는 이 알트가 차단된 이후 그것이 정말로 충격적일 것이라고 경고 받았다. 그것은 그의 진짜 계정이 노출될 것이라는 것을 의미한다.데니스 브라운 - 2시간 19분 23초, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 만약 "다른" 계정이 POV 푸셔라면, 그들은 그들 자신의 장점 때문에 문제에 부딪힐 것이다.나는 다른 사람들에 의해 더 이상 조사할 필요가 없다고 보았지만, 물론 누군가가 더 깊이 파고들면 문제를 발견할 수도 있다.프란츠보아스의 편집에 많은 문제가 있다는 것도 비밀은 아니지만, 반복해서 말하지만, 나는 다른 계정에서 그런 문제를 보지 않았고 따라서 다른 어떤 것도 필요하지 않다고 보았다. 그리고 그것에 대해 말할 필요가 있는 것은 그것뿐입니다.내가 알기로는 그것은 긍정적으로 기여하고 있었다.이상한 상황인 것도 알고 이런 건 처음 보는 거지만, 이봐, 세상은 큰 곳이야.Dennis, 다시 한번 고마워; 나는 너를 다시 보게 되어 정말 기뻐.Drmies (토크) 22:11, 2017년 6월 4일 (UTC)

그는 지금 이 문제와 싸우지 않을 것이라고 말하면서도 "@Dennis Brown: 나는 이것이 혐오스럽다고 생각하지만, 나는 그것과 싸우지 않을 것이다.적어도 지금은 아니다.여기의 편향의 깊이는 정말로 나를 혼란스럽게 한다.내 편집에 반대하는 사람 중 한 명인 행정관이 사용자 페이지에서 자신을 "제3의 권위의 성노동자"라고 밝히고, 최근에 비무장 평화 보수주의 화자를 매복하고 폭행한 것에 대해 "혁명적 행동"과 같은 완곡한 표현을 사용하여 변호했다는 것을 알고 있는가? (그 행정관이 내 로그 정보를 냉정하게 볼 수 있도록 하기 위해)(내 주요 계정을 확인하기 위해)프랑크푸르트 학파 음모론 기사의 상당 부분이 '안드록스 영국 마르크스주의자'라고 밝힌 이용자에 의해 쓰여졌다는 사실을 알고 있었는가?(놀랍게도 이 이미지는 우익 소셜미디어에 떠돌게 된다.)내가 괴롭힘을 당하고 완전히 악의적이고 달갑지 않은 것으로 여겨지는 동안 왜 이 사람들은 그들의 개별적인 편집으로 판단되는가?왜 성가신 영국 마르크스주의자가 LGBTQ에 우호적인 영국 마르크스주의자에 대한 논쟁적인 기사를 편집하는 것이 허용되는가?이 사람들이 프린지 아니에요?아니면 그들은 대부분의 위키피디아 사람들의 취향에 더 잘 맞는 변두리에 있는 것일까?프란츠보아스 (대화) 오후 9시 8분, 오늘 (UTC+1)" 더그 웰러 대화 20시 39분, 2017년 6월 4일 (UTC)

  • 나는 블럭을 한 이후로는 그래야 할 대로 거기에 대답했다.이제 WP에서 검토가 이루어졌으므로 다음과 같은 것이 나의 의견이다.A, 모든 이의신청은 Arb(또는 모든 서브셋) 자체로 수행해야 한다.이런 특이한 경우에 그의 사생활을 보장할 수 있는 유일한 방법이다.그들이 어떤 결론을 내리든 간에 나는 기꺼이 살아간다.사실, 나는 Arb가 요청되기 전에 이 사건을 검토하고 그들이 그것이 위키피디아의 이익에 도움이 된다고 느끼면 행동하도록 장려하고 싶다.데니스 브라운 - 2시간 20분 42초, 2017년 6월 4일 (UTC)
좋아, 더그 웰러가 말한 인용문은 너무 멀다.위키피디아를 편집하지 말 것을 제안하면서, 사람들의 신원을 공격하고, 그것 때문에...그건 말도 안 되는 소리야.편집기는 alt 계정만 차단해서는 안 된다.문제는 그들의 행동과 논평에 관한 것이지, alt 계정의 목적이 아니다.에버그린피르(토크) 23:21, 2017년 6월 4일 (UTC)
그 이슈는 항상 '그들의 행동과 논평' 에버그린피르와 함께 있었다.ZOG 오물은 내 짚이 아니어서 그 이후로 계속 지켜보고 있었다.종합 블록이 연체되었다.아이언돔 (대화) 23:44, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 나는 분명한 이유로 그의 토크 페이지 접속을 삭제했다.나는 Arb가 이 사례를 검토하고 상위 계정 차단을 고려하도록 다시 한번 장려할 것이다.이것은 우리가 WP에서 할 수 있는 것이 아니다.AN 또는 개별 관리자로서 우리는 이 작업에 필요한 데이터에 액세스할 수 없기 때문에, 이는 Arb의 용도에 정확히 부합해야 한다.Drmies, Newyorkbrad, GillorWarpare, Doug Weller 또는 다른 Arb, 아마도 당신은 공식적인 서류작성 없이 이것을 할 수 있을 것이다. 그것은 그 계정에서 사생활의 모든 목적을 무너뜨릴 것이다.Dennis Brown - 2시간 21분 29초, 2017년 6월 4일 (UTC)
    • 사용자:Dennis Brown, Doug는 다른 계정을 알고 있고, 나는 이것을 다른 arb들에게 확인하면 기쁠 것이다(곧 "활성화"로 변경될 수도 있다), 아니면 그들이 그들 자신의 수표를 실행할 수도 있다.나는 분명히 다른 계정과의 이런 이상하고 이상한 문제들은 보지 못했다는 것을 반복한다.Drmies (토크) 22:13, 2017년 6월 4일 (UTC)
      • 드라이스, 내 블록은 절대 마스터의 차단을 막기 위한 것이 아니었어. 그리고 그 이후로 그가 한 말을 볼 때, Arb는 그것을 고려해야 한다고 생각해.우리는 여전히 그의 사생활을 보호할 의무가 있기 때문에 그들이 필요하다고 생각한다면 Arb가 검토하고 조치를 취할 수 있는 유일한 메커니즘이다.개인적으로 나는 우리가 부모 계정을 차단해야 하는 문턱을 넘었다고 생각하지만, 공동체는 이를 효과적으로 할 수 있는 도구가 부족하다.Dennis Brown - 2x22:20, 2017년 6월 4일(UTC)
  • 왜냐하면 그것들은 WP의 목적을 위해 만들어졌기 때문이다.옹호, 나는 프란츠보아스의 편집 몇 가지를 철회했다.골격 없는 편집자라면 내가 롤백한 편집자가 그 기사를 개선했다고 믿는 사람은 내 반대 없이 그것을 복원하는 것을 환영한다.그러나 나는 관리자들이 내가 되돌린 편집의 모든 (또는 매우 많은) 부분을 복구하는 편집자의 동기를 면밀히 살펴보고 싶어할 수도 있다고 제안한다.비욘드 마이 켄 (토크) 21:40, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 블록승인하고 데니스 브라운에게 결정적인 행동을 해 준 것에 감사한다.나는 그 옹호자의 일부를 보았고 그것은 부식되었다.조누니크 (대화) 23:32, 2017년 6월 4일 (UTC)
  • 본거래처도 막아야 한다.왜 그랬는지 잘 모르겠어. --NeilNtalk to me 23:58, 2017년 6월 4일 (UTC)
    • 가장 큰 문제는 우리가 마스터와 이 "레깃" 양말을 공개적으로 연결할 수 없다는 것이다.이래서 Arb가 보게 하려고 하는 거야심지어 차단된 편집자들도 같은 익명성을 얻는다.Dennis Brown - 2시간 00:02, 2017년 6월 5일(UTC)
      • @Dennis Brown:WP당 "레깃" 양말은 아니다.정밀 조사. --NeilNtalk to me 00:06, 2017년 6월 5일(UTC)
        • 그는 우리가 허락하는 민감한 부분의 편집을 위해 그것을 선언했다.만약 그가 잘 편집했다면, 두 번째 계정에는 문제가 없을 것이다.나는 그가 계좌를 만들었다고 해서, 단지 그가 한 일과 그 계좌가 된 것에 대해서만 막지는 않았다.이 블록을 우회하기 위해 다른 계정을 만들면 모두 연결될 거라는 경고를 받았어그리고 네, 마스터를 차단하는 것이 좋은 생각이라는 것에 동의하지만, 제 의견은 Arb가 이 계정의 전반적인 상황과 사생활에 대한 기대를 고려할 때 여기서 더러운 일을 해야 한다는 겁니다.Dennis Brown - 2시간 00:12, 2017년 6월 5일(UTC)
          • 나는 그가 좋은 편집을 했다면 문제가 없을 것이라는 것에 동의한다.하지만 그는 그러지 않았고, 그래서 합법적인 부분은 없어졌다.우리는 공격 계정을 만들고 프라이버시에 대한 기대를 주장하는 편집자를 두지는 않을 것이며 메인 계정에는 그들의 평판이 그대로 유지될 것이다. --NeilNtalk to me 00:22, 2017년 6월 5일 (UTC)
              • 내가 그를 막았을 때, 그리고 지금, 나는 그것이 단 한 사람이 하지 않은 최선의 결정이라고 느꼈다.특히 Drmies가 "실제" 사용자들을 체크하고 다른 기여들을 하기 때문에 그들은 문제가 되지 않았다.Dennis Brown - 2시간 00:49, 2017년 6월 5일(UTC)
                • 본 계정을 차단하지 않은 데니스의 행동과 이유를 이해한다.그리고 나는 arb들이 이것을 다루기에 가장 좋은 사람들이 될 것이라는 것에 동의한다.하지만 NeilN은 옳다: 합법적인 알트 계정을 남용하는 것은 그것과 함께 오는 보호를 무효화한다.문제는 계정이 아닌 사용자여서 사용자가 처리해야 한다.사용자가 분명히 알고 있는 것에 대한 영향으로부터 자신을 보호하기 위해 Alt 계정을 게임화하려고 하는 것은 용납할 수 없는 행동이다.에버그린피르 (대화) 04:19, 2017년 6월 5일 (UTC)
궁극적인 관할권을 누가 차지하든지 간에, 나는 점점 현장 반을 기대하는 경향이 있다.현재 다른 취약한 소수 집단을 공개적으로 공격하고 있는 WP에 반체제 파시스트들이 (공정하게 개방된) 설 자리가 없다.장소가 없어.제로 공차.아이언돔 (토크) 00:28, 2017년 6월 5일 (UTC)
  • 질문:내가 보기에 프란츠보아스의 블록은 (계정의 행동에 근거한) 정책과 점점 더 강력한 국내 편집자들의 일치된 의견들에 의해 잘 지지되고 있는 것 같다.그러나 주 계정에 대한 두 가지 분명한 견해, 즉 프라이버시는 해당 계정이 논란의 여지가 없이 편집되는 한 조치를 방지하고 주 계정 또한 차단되어야 하는 편집자만이 사용할 수 있는 유일한 선택사항인지 궁금하다.A의 합의는 메인 계정에 주제 금지를 부과할 수 없는가, 편집자에게 오프위키에 통보할 수 있는 것인가?아마도 계정이 ArbCom에 통보되므로, 이 금지 사항은 Arb wiki에도 기록될 수 있을 것이다.주 계정의 신원을 알고 있는 중재자의 통지는 (예를 들어) 문제 편집이 발견될 경우 시작된 차단/금지(block/bank)를 고려하기 위해 위키 및 AN 쓰레드의 주 계정에 주제 금지가 기록될 것이라는 엄격한 경고를 동반할 수 있다(즉, 프라이버시를 사용하여 이전 주장으로부터 편집자를 보호할 수 없음).동일한 문제가 메인 계정에 나타날 경우 고려 중인 대체 계정의 cy 문제).아니면, 그 위반이 양말 정책 위반으로 인해 주요 계정이 차단되는 것을 볼 수 있는가?또는 A의 합의가 지원할 수 있는 다른 정책 준수 조건은 무엇인가?계정을 감시하는 것은 주 계정의 정체를 알고 있는 중재자/기능 담당자에게 추가적인 부담이라는 것을 인정하지만, 실질적으로, 주제 내에서 심각한 문제를 야기하는 편집자는 궁극적으로 아는 사람이 그것을 보고 부과된 콘디티오를 허용하는 알림판에서 호출될 것이다.ns 트리거.나에게, 이 접근법은 공식적으로 편집자에게 그들의 행동에 대한 공동체의 불찬성을 등록하고 프란츠보아스의 배후가 누구든 주제로부터 멀리하게 할 것이다.그것은 또한 지역사회가 지지를 위해 대체 계정을 사용하는 것을 승인하지 않는다는 것을 모두에게 재확인할 것이다.이것은 정책에 따라 합법적인 SOCK이 아니며) 옹호 및 POV 편집은 편집자의 견해를 반영한다.이 노선을 따라 어떤 것이 가능한가?/실행 가능한가?/바람직한가?EdChem (토크) 00:48, 2017년 6월 5일 (UTC)
    • 그런 생각을 하고 심지어 몇 번 타이핑을 해서 리뷰까지 했는데 결국은 Arb가 이것을 처리하는 것이 최선이라고 느꼈고, 그들은 개인적으로 할 수 있고, 그 다음에 (어떤 정책과 커뮤니티의 기대치에 따라) 어떻게 할 것인지 결정할 수 있다.나는 한 사람의 나쁜 행동이 우리가 사생활에 관한 우리 자신의 규칙을 위반하도록 강요하는 것을 원하지 않는다.Dennis Brown - 2시간 00:52, 2017년 6월 5일(UTC)
    • 이 alt-account가 이 주제에 대해 편집하기 위해 특별히 만들어졌기 때문에 주제 금지는 아무 것도 하지 않을 것이다.또한, 우리는 단지 옹호만이 아니라 행동 문제에 대해 이야기하고 있다.과거의 행동 문제는 대개 관련 없는 분야에서도 향후에 (때로는 많이) 끈이 짧아지는 결과를 초래한다는 것은 잘 알고 있다.비공개 주제 금지 조항은 Arb가 모든 영역에서 향후 행동을 감시할 의사가 없는 한 이를 다루지 않는다. --NeilN 01:00, 2017년 6월 5일(UTC)
  • 위에서 언급했듯이, 나는 WP에 다음과 같은 코멘트를 올렸다."합법적인 양말"에 의한 정책 위반이 사생활을 무효화할 수 있는 개인정보 보호규정의 변경을 제안하는 삭스푸펫리.(실은 여기서 찾을 수 있다.)한 편집자는 "이 모든 것은 당신의 제안보다 구체적이지는 않지만 이미 다루어져 있다"는 의견을 피력했다.그래서 적어도 한 편집자는 위키백과 정책을 위반하면 사생활 보호 조항이 무효라고 믿는다.편집자가 정확히 무엇을 느끼는지 잘 모르겠지만(여기서 코멘트를 해달라고 부탁했다) 조사해 볼 만하다.비욘드 마이 켄 (토크) 03:05, 2017년 6월 5일 (UTC)
  • 프라이버시 문제는 없었지만, 틸 오일렌스피겔의 대체적이고 무해한 계정 또한 사용자 에 의해 차단되었다[37].부시 레인저.더그 웰러 토크 05:55, 2017년 6월 5일 (UTC)
  • 제한은 편집자에 대한 것이지 계정이 아니다.편집자의 메인 계정은 어떤 식으로든 제약을 받지 않아 편집자가 같은 영역에서 편집하는 데 제약이 없는 것이 현 상황이다.계정을 분리해야 하는 진정한 개인 정보 보호가 필요한 경우, CU 액세스 권한을 가진 누군가가 기본 계정을 이메일로 보내고 Alt-account에 대한 모든 제한 사항을 공식적으로 알려야 한다.오직 죽음에서만 의무가 종료된다 (대화) 11:13, 2017년 6월 5일 (UTC)
  • 개인적으로는 본거래처 차단을 검토하기도 했다.양말의 오용은 사생활의 어떤 종류를 내포한다는 것은 완전히 우스꽝스러운 일이다.그러지 못했기 때문에, 내가 분명히 하고 있는 일은 프란츠보아스에 의해 공격당한 두 편집자에게 그의 설명과 그들을 공격한 사실을 알리는 것이고, 만약 내가 그들이라면, 그들이 또한 오프위키 하레카션에 관여하고 있는 것처럼 보인다는 점에서, 나는 마스터 어카운트 이름도 듣게 될 것이라는 모든 기대를 하고 있을 것이다("F의 많은 것을 알고 있었는가.랭크푸르트 학교 음모론 기사는 "안드록스 영국 마르크스주의자"라고 밝힌 사용자가 쓴 글이라고? 재미있게도,이미지는 우익의 소셜 미디어에 퍼진다.) 편집자는 그들이 그 양말을 게시했을 때 사생활이 보장되어야 한다는 어떠한 주장도 잃어버렸다. 양말은 어쨌든 SOCK#LEGIT을 준수하지 않는다는 사실과 상관없이, 그것은 다른 편집자가 강제로 넣었을 때 드러났기 때문이다.나는 우리가 왜 이 코끼리를 발끝으로 돌는지 모르겠다.검은 연 (토크) 18:20, 2017년 6월 5일 (UTC)
  • @검은 연:나도 네 말에 동의해.사실 나는 RGloucher에게 포토샵된 이미지에 대해 연락을 했었다.물론 그가 그것을 많이 썼다는 것은 거짓말이다. 여기서 그의 편집본을 보아라.더그 웰러톡 19:44, 2017년 6월 5일 (UTC)
    • 더그 웰러 내가 몇몇 Arbs에게 ping을 해봤지만 답장은 없었다.여기서 정식 사건을 접수해야 하는가, 아니면 Arb가 이 사건을 개인적으로 조사할 것인가?자신이 할 수 있는 일에 한정되어 있는 막힘 관리자로서, 나는 이것이 합리적인 요구라고 생각하지 않을 수 없다.데니스 브라운 - 2시간 19분 46초, 2017년 6월 5일 (UTC)
      • ArbCom은 이에 대해 논의하고 있다.뉴욕브래드(대화) 19:48, 2017년 6월 5일 (UTC)
        • 그렇다, 비록 나는 이 일이 지역사회에서 처리되는 것에 대해 반대하지 않는다.더그 웰러톡 20:09, 2017년 6월 5일 (UTC)
          • 인신공격과 함께 베일에 싸인 반유대주의에 대한 대체적인 설명 뒤에 숨는 것은 사생활이 무질서한 지점이 되게 한다.마스터에 대한 제재는 이 시점부터의 유일한 진짜 길이다.GABgab 20:36, 2017년 6월 5일 (UTC)
          • 주인이 누군지 모르니 공동체가 감당하기 좀 어렵다.나는 마스터의 편집이 프란츠보아스를 옹호하는 징후를 보이지 않는다는 드레이즈의 말을 받아들이지만, 문제는 이제 그 이상으로 넘어갔다고 생각한다: 우리는 마스크 아래 인신공격과 반제민적 편집을 뿜어내는 편집자가 여기서 편집하는 것이 전혀 허용되기를 원하는가?본질적으로 우리는 부재중에 마스터를 시도하고 블록을 요구할 수 있는데, 이는 공시가 없이 Arb에 의해 구현될 수 있지만, 오히려 WP가 일반적으로 운영하는 투명성의 문화 앞에서 날아간다.어쨌든, 나는 많은 사람들이 그들의 기고 총합보다 적은 양에 근거하여 다른 편집자에 대한 판단을 내리는 것에 대해 불안해 할 것이라고 생각하는데, 이것은 다시 지역사회가 결정을 내리고 "처리"하는 것을 어렵게 할 것이다.비욘드 마이 켄 (토크) 23:32, 2017년 6월 5일 (UTC)
              • 빙고야. 그래서 Arb가 그것을 검토하는 것에 대해 내 할말이 있어.그들은 항상 사적으로 일을 검토한다. 나는 그들이 이것에 대해 믿을 것이다.데니스 브라운 - 2시간 23분 47초, 2017년 6월 5일 (UTC)
                • 그것은 신뢰의 문제가 아니라 필요의 문제다.사건 발생은 우선 검토가 필요한 경우에만 비공개로 검토해야 한다. --NeilN 03:41, 2017년 6월 6일(UTC)
        • 뉴욕브래드 고마워그런 느낌이 들었지만 아무도 차단 관리자로 알려주지 않았다.이것은 Arb가 정말로 필요한 때 중 하나이다.만약 당신이 그들을 공개적으로 연결시키기로 결정한다면, 차단하지 마, 하지 마, 어쨌든, 그것은 괜찮지만 오직 당신들만이 그것을 제대로 검토할 수 있다.Dennis Brown - 2x21:33, 2017년 6월 5일(UTC)

나는 순진한 질문이 있다.아무도 그것을 키울 만한 것을 못 봤으니, 내가 직접 할게.왜 주제 금지가 먼저 고려되지 않은 거지?그래야 필요하다면 다른 계정도 금지할 수 있다.킹신디안 18:22, 2017년 6월 6일 (UTC)

행정가들은 임의의 제재로 다루지 않는 주제에 대해서는 스스로 주제 금지를 할 수 없다.편집자는 "인종/민족성 및 인간의 능력과 행동의 중간" DS에 대해 경고받았지만, DS가 차단된 것은 (내 생각에는) 그것(NeilNtalk to me 18:41, 2017년 6월 6일(UTC)에 해당되지 않는다.
좋아. 그래서 관리자들은 어떤 이유로든 누군가를 방해할 수 있고, 편집 능력을 아예 없앨 수는 있지만, 같은 이유로 누군가를 금지할 수는 없고, 특정 영역에서 편집 능력을 없앨 수 있을까?이상하게 들리네.어떤 경우에도, 금지는 여기서 합의를 통해 전달될 수 있다.우선 주제 금지부터 시작하는 게 어때?그 지역 밖에는 혼란의 증거가 있는가?Kingsindian♝♚ 19:29, 2017년 6월 6일 (UTC)
블록은 블록일 뿐이다.어떤 식으로든 누군가가 금지되면, 다른 편집자들은 편집한 내용과 편집한 다른 관리자들을 삭제하여 상황 하에서 그들을 차단할 것으로 예상된다.블록은 그런 식으로 다른 사람들에게 의무감을 주지 않는다.조조 유메루스 (토크, 기여) 19:36, 2017년 6월 6일 (UTC)
(분쟁편집) 관리자는 GS 또는 DS 제재에 해당되지 않는 한 주제발표를 일방적으로 할 수 없다.당신이 기억해야 할 것은 이것은 오직 이런 종류의 편집을 위해 만들어진 (의심적으로 합법적인) SOCK이라는 것이다, 그는 주요 계정을 가지고 있다.그것을 다루는 유일한 효과적인 방법은 양말을 막고 Arb에게 달려들어 그들이 마지막 통화를 하게 하는 것이었습니다. 그의 사생활을 보호하기 위해서였죠.그들은 내가 예상하지 못했지만, 그 블록을 들어올리고 나를 꾸짖을 수 있었다.킹신디안, 내 블록은 기사를 편집하기 위한 어떤 방법으로도 진짜 기본 계정을 막지 않았다는 걸 명심해.내가 정말 막은 것은 그가 그 양말을 사용한 것이었다.데니스 브라운 - 2시간 19분 39초, 2017년 6월 6일 (UTC)
블록이 괜찮다고 규정하자.그 블록이 끝난 후, 그것은 검토를 위해 이곳으로 옮겨졌다.내가 말하고 싶은 것은: 왜 주제만 그들을 방해하지 않고 금지하지 않는가?WP:AN은 원하는 것은 무엇이든 할 수 있는 힘을 가지고 있다.왜 더 좁은 금지가 아닌, 바로 방어막으로 가는가?문제의 영역 외부에 장애의 증거가 있는가?어떤 사람은 ArbCom에 의해 주제 금지 처분을 받았던 Noleander 사건을 떠올린다.Kingsindian♝♚20:00, 2017년 6월 6일 (UTC)
위 논의 내용을 실제로 읽어 보셨습니까?[38] --NeilNtalk to me 20:06, 2017년 6월 6일 (UTC)
그렇다면, 우리가 지금 어디에 있는지 명확히 할 수 있을까?나는 뉴요크브래드가 진행중인 Arbcom의 논의를 언급함으로써 암시해 주었기 때문에 이 문제가 현재 Arbcom의 손에 확고히 쥐어져 있다고 가정하고 있으며, 데니스의 블록은 홀딩 액션이라고 가정하고 있다.아니면 ANI로 갈지 Arbcom으로 갈지 커뮤니티가 결정할 것인가?나는 여기서 두 개의 계정이 작용하고 있다는 것에 대해 요점을 이해한다. 그것은 분명히 상황을 덜 직설적으로 만든다.앞으로 어떻게 갈까?아이언돔 (토크) 20:22, 2017년 6월 6일 (UTC)
NeilN 나는 정말로 그것을 읽었다.나는 너의 주장을 다루는 답장을 썼다; 그러나 중간에 나는 이 토론이 아무데도 갈 수 없다는 것을 깨달았다.그래서 나는 ArbCom이 위키백과의 이상한 규칙들을 다루게 하는 것이 더 낫다고 판단했다.킹신디안20:29, 2017년 6월 6일 (UTC)
@Irondome:우리는 프란츠보아스의 블록을 되돌릴 것에 대해 논의하지 않을 것이다. 만약 당신이 그렇게 요청한다면.그리고 ANI에서 이 문제를 다룰지 결정하는 것은 지역사회에 달려있다고 생각한다.비록 우리가 주요 계정과 관련하여 어떤 조치를 취할지는 모르지만 나는 개인적으로 왜 지역사회가 그것을 처리할 수 없고 그런 일이 일어나길 바라는지 모르겠다.나에게 문제는 우리가 두 계정을 같은 방식으로 취급하느냐, 아니면 메인 계정이 문제적으로 편집하지 않았더라도 계속 편집할 수 있다고 말하는 것이냐 하는 것이다.나는 전자를 주장할 것이다.더그 웰러톡 20:39, 2017년 6월 6일 (UTC)
@Doug Weller:Arbcom만이 주 계정이 무엇인지 알고 있을 때 커뮤니티가 어떻게 (혹은) 어떤 제재를 할지 결정할 수 있을지 모르겠다. --NeilN 20:45, 2017년 6월 6일 (UTC)
아니 더그, 난 이게 이 개인을 차단하는게 아니라는걸 알고 있었어.내 질문은 Arbcom과 커뮤니티 중 누가 이 문제를 다루고 있느냐 하는 것이었다.기본적으로 Arbcom은 지역사회가 이 문제를 다루는 것을 선호할 것이며, 그것이 대다수의 사람들이 느끼는 감정인가?이 경우 우리는 이것을 ANI에 가져가 모든 유대인 관련 주제에 대한 주제 금지를 제안할 수 있다. (이 개인이 ZOG 음모론과 그 묵은 밤을 편집했기 때문에 표현이 더 어려울 수 있지만, 공산주의 조직에서 유대인에 대한 과잉 대표성.나는 더 나아가 두 개의 계정을 사용하는 것이 냉소적인 게임이었고 지역사회는 둘 다 똑같이 취급하고 있다고 주장한다.프라이버시에 대한 논쟁은 지역사회에서 더 이상의 GF를 받을 자격이 없다고 위에서 잘 비판되어 왔다.아이언돔 (토크)
Irondome, AN이라는 단 한 가지 주의사항이 주제 금지 토론의 적절한 장소다.일반적으로 AN/I에서 처리되는 것은 그곳에서 보고된 사건에 대한 논의와 연결되어야 하며, 논의를 한 곳에 보관하는 것이 중요하다.애초에 여기까지 왔기 때문에 마스터 계정의 주제 금지에 대한 어떠한 논의도 여기서 이루어져야 한다...중재자들은 지역사회가 이 문제를 다루도록 허락하는 것에 개방적이기 때문에, 나는 그냥 그렇게 할 것이다.비욘드 마이 켄 (토크) 21:37, 2017년 6월 6일 (UTC)

제안

제안 1: 프란츠보아스의 마스터 계정에 대한 주제 금지

"Franzboas" 계정은 WP의 개인 정보 보호 규정에 따라 현재 커뮤니티에 알려지지 않은 편집자(ArbCom에 알려져 있지만 ArbCom에 알려져 있음)에 의해 만들어졌다.레기츠콕그러나 실제로 마스터는 WP를 피하기 위해 계정을 만든 것으로 보인다.정밀 조사, 프란츠보아스의 편집은 거의 전적으로 기사 제목이 유대인인지, 그 식별이 관련이 있는지 없는지를 확인하는 것이었다.양말 계정이 WP를 위해 보호되지 않은 후:옹호론자인 프란츠보아스는 토크 페이지 접속이 해제될 때까지 그들의 토크 페이지에서 다른 편집자들을 상대로 여러 차례 인신공격했다.적어도 프란츠보아스의 편집은 그 계정 뒤의 편집자가 백과사전에 해를 끼치는 건강하지 못한 매혹을 가지고 있다는 것을 나타내며, 백과사전에 해를 끼치고, 사람들을 유대인으로 표시하거나, 그것이 관련성이 있든 없든 간에, 그들의 편집은 그들이 어떤 것을 피하기 위해 시스템을 돌아다니고 사생활 보호 조항을 사용한 반체제인종임을 보여준다.주요 계정에 대한 POV 편집의 영향.이 편집자의 편견으로부터 백과사전을 보호할 합법적인 필요성이 있다는 이유로, 이 제안은 백과사전의 어느 곳에서든 유대교와 유대교와 관련된 모든 것을 편집하는 것을 주요 계정의 주제가 금지하자는 것이다.주제 금지는 무기한이지만, 1년 후 AN에 대해 지역사회에 호소할 수 있다.편집자가 차단될 경우, 이 항목 금지사항은 해당 블록이 해제될 때와 해제될 때 그대로 적용된다.

  • 제안자로서의 지원, 제안 2의 지지 블록과 연계.비욘드 마이 켄 (토크) 21:37, 2017년 6월 6일 (UTC)
  • 강력한 지원.아이언돔 (대화) 21:48, 2017년 6월 6일 (UTC)
  • 분명한 지원—어떤 사람이 옹호하기 위해 외설적인 계정을 만들면, 최소한의 결과는 그 사람이 무한정 금지된 주제라는 것이다.조누니크 (대화) 05:13, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 는 이것을 지지할 수 있지만, 그것이 필요한지는 모르겠다.마스터는 ArbCom에 알려져 있고 이 영역에서 이전에 편집한 내용이 없기 때문에, 마스터를 금지하는 주제는 별로 도움이 되지 않는다.킹신디안 05:56, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 최소한 지지하십시오.위의 Dennis로부터 블록은 문제가 되는 편집을 방지하기 위한 것이라는 것이 명백하다 - 합법적인 양말로서 일반적으로 이 주제 영역에 국한된다.나는 사람들이 이 주제에서 편집한 내용에 동의하지 않는다는 실질적인 이견이 문제가 있다고 보지 않는다.따라서 주제 금지를 편집자에게까지 확장하고 관련 고급 권한을 가진 사람이 자신의 주 계정으로 편집자에게 개인적으로 알릴 수 있는 개인 정보 보호 문제는 없다.그것은 WP에 기록될 필요가 있을 것이다.향후 참조를 위해 제한(적절한 익명화)오직 죽음에서만 의무종료 (대화) 08:51, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 불충분한 만큼 반대하라.그들의 토크 페이지에서의 논평은 그들의 편견이 반유대주의보다 훨씬 더 멀리 나아가고, 유대교에 관한 기사보다 그들의 관심사가 더 중요하다는 것을 보여준다.검은 연 (토크) 18:03, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 사이트반?솔직히 나는 그것을 지지할 것이다, 내가 훨씬 더 높이 말했듯이.아이언돔 (토크) 18:11, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 지원, 주로 사망 시에만 해당.나는 킹신디안의 요점을 이해하지만, 나는 이것이 필요한 예방적이고 예방적인 조치라고 생각한다.GABgab 22:41, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 제안서 2에 추가 지원.이 주제에 대한 BMK의 견해는 실마리를 통해 나의 견해를 잘 요약해 준다.이것은 제안 2가 합의점을 얻지 못하거나, 합의점을 얻지 못하여 상소될 경우에 필수적이다.토니발리오니 (토크) 03:15, 2017년 6월 8일 (UTC)
  • 지원 - 제안 2와 함께.분명히 말하면 이것만으로는 부족하다.2번 실패 제안은 여전히 이것을 지지할 것이다.에버그린피르 (토크) 06:43, 2017년 6월 11일 (UTC)
  • 지지자: 나는 얼마나 변명의 여지가 있는지 모르겠다.옹호하기 위한 양말 블록은 주인의 옹호 금지 항목으로 번역되지 않을 수 있다.중재자가 마스터 계정을 조용히 알려야 하는지 아니면 공개 링크가 필요한지(확실히 없으면 모니터링이 더 어렵지만 주제 금지는 절대적으로 필요하다).또한, 마스터 계정이 RfA를 하기로 결정한 경우, 이 금지 사항은 편집자나 자신의 신원을 알고 있는 사람에 의해 공개될 필요가 있을 것이다.EdChem (대화) 2017년 6월 12일 12시 11분 (UTC)

제안 2: 프란츠보아스의 마스터 계정을 위한 서약 블록

(위의 제안 1에 따른 상황 설명을 참조하십시오.)그들의 편집과 인신공격에서 표현된 바와 같이 프란츠보아스 계정 뒤의 편집자의 태도와 편견을 고려할 때, 위키피디아 커뮤니티는 편집자가 백과사전에 기고하고 싶은 편집자가 아니라고 결정했고, 그 이유로 우리는 프란츠보아스 t에게 주어지는 ADV에 대한 방어막을 연장하기로 결정했다.o 마스터 계정이러한 막힘이 해제되고 제안 1의 주제 금지가 확인된다면, 그 주제 금지는 지역사회의 합의에 의해 해제되는 시점까지 효력을 유지할 것이다.

  • 제안 1의 주제 금지와 함께 제안자로서 지원한다.비욘드 마이 켄 (토크) 21:37, 2017년 6월 6일 (UTC)
  • 강력한 지원.이 일은 결단력 있게 처리합시다.아이언돔 (토크) 21:40, 2017년 6월 6일 (UTC)
  • 지원 이 사용자(마스터 계정 및 alt)에 대해 아무것도 모르는 상태에서, 여기에 있는 내용과 alt 계정의 편집 내역, 그들의 토크 페이지에 있는 코멘트를 제외하고, 이것은 애초에 alt 계정을 허용한 것이 잘못 된 것처럼 보인다.alt 계정이 관여하도록 설정된 주제와 해당 주제 내에서 Arb Com의 재량권 제재를 모두 고려할 때 마스터 계정을 차단하는 것이 옳을 것으로 보인다. 마일 (대화) 22:40, 2017년 6월 6일 (UTC)
  • 지원 - 현재 정책이 사용자들이 백과사전에 대한 인종차별주의/반유대주의 논평을 만들고 다른 편집자들에게 그들의 주요 계정에 대한 처벌 없이 비열한 인신공격의 수준을 높이기 위해 정밀 조사를 회피하는 양말을 만들 수 있다는 의미로 해석된다면, 우리의 현재 정책은 치명적으로 파괴된 것이므로 반드시 변경되어야 한다.사용자가 대체 계정을 만들 수 있는 제한된 라이선스는 협업 백과사전의 구조를 부식시키는 익명의 행동 플랫폼을 제공하도록 허용해서는 안 된다.우리는 편집자가 그렇게 절실히 필요하지 않기 때문에 우리는 다른 편집자들을 그런 식으로 대할 수 있는 누군가의 존재를 받아들이도록 강요당해야만 한다.그들이 "대체 계정"의 표지에 따라 그렇게 했다는 것은 중요하지 않다. 이 사용자는 어떤 식으로든, 형태든, 형태든, 어떤 형태로든 더 이상 프로젝트를 환영해서는 안 된다.노스비사우스바라노프 (대화) 04:07, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • WP 남용에 대한 지원:WP를 위반하려면 VALTALT:지속적인 방법으로 공증한다.그것만으로도 충분해, 그들이 추진하던 것의 본질은 언급조차 하지 않고.곤혹스러운 것은 편집한 것만큼이나 추악한, 그것이 실제로 알트계정이었다는 것을 밝히는 데 있어서 이 영광의 조각이 있었다는 것이다.이상해.Jytdog (대화) 04:39, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 지원 편집자 X는 특정 목적으로 대체 계정 Y를 만들어 제재를 회피할 수 없으며, 이후 Y가 외설된 후 계정 Z(또는 X)로 반복한다.그 계정을 외설화시킬 가능성이 있는 활동에 대해 대체 계정을 만들어 감시를 회피할 수 있다고 생각하는 것은 누구에게나 실수일 것이다.조누니크 (대화) 05:13, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 반대: 마스터는 ArbCom에 알려져 있으며, 명백한 이유로 다른 계정으로 이 동작을 반복할 가능성은 없다.우선 주제 금지로 시작해서 어떻게 진행되는지 봐야 한다.그것은 올레안데르 사건과 일맥상통할레안데르 사건.한 분야에서 나쁜 행동은 다른 분야에서 나쁜 행동을 필요로 하는 것이 아니다; 그렇지 않으면 주제 금지는 일반적으로 무의미할 것이다.

    내 생각에, WP:VALUALT를 위반하지 않았다.여기에서 부적절한 용도를 확인하십시오.그들 중 아무도 지원하지 않는다.'좋은 손, 나쁜 손'이 침해당했다는 주장이 나왔지만, 나는 그렇게 보지 않는다.감시를 회피하거나 고의적으로 기사를 파손하거나 교란하려는 의도는 없었다.그 행동은 그 사실 이후에 파괴적인 것으로 평가되었다, 그것은 괜찮다.그러나 알트가 교란하기 위해 설치되었다는 증거는 없다.편집자는 그들이 민감한 지역에서 편집하기를 원했기 때문에 alt를 설정했으며 사생활 보호를 이유로 그들의 주요 alt를 공개하고 싶지 않다고 말했다.이는 WP에서 명시적으로 다루고 있다.VALTALT.

    어쨌든 alts에 문제가 있다면 끈덕지게 차단하는 대신 단순히 하나의 계정으로 제한할 수 있다.킹신디안 06:14, 2017년 6월 7일 (UTC)

  • 미정이다.사용자의 편집 패턴에 대한 세부 정보 없이 전체적으로 볼 수 있는 사용자 정의 블록에 대해 논의하는 것은 불편하다.그들은 그들의 주요 회계에서 상당량의 선/생산적인 편집을 수행하고 있는가?그들의 메인 계정은 거의 사용되지 않고 그들의 리지츠가 편집의 대부분을 차지하고 있는가?만약 많은 편집자들이 한때 그들을 곤경에 빠뜨리는 영역으로부터 제한받았을 때 생산적일 수 있다면.후자의 경우 - 편집을 계속하도록 허용하면 실질적인 이점이 없다.이것은 두 계정을 모두 볼 수 있는 능력을 가진 사람이 대답할 수 있는 것인가?사망 시에만 의무종료(토크) 08:56, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 지원, ArbCom에서 보고 있는 것으로 알고 있지만, 내가 여기서 뭔가 정리해보도록 할게.우리는 합법적인 알트 계정을 가진 편집자가 반유대주의적인 발언을 하고 있었다.어떻게 이것이 시스템을 게임화하지 않을 수 있지?그리고 만약 우리가 블록으로부터 마스터를 보호하기 위해 "프라이버시"라는 개념을 사용한다면, 우리는 단지 어떤 사용자도 이것을 하도록 허가하지 않았는가?이것은 전혀 부적절하다.양말과 마스터 둘 다 가야 해, 이 행동은 여기 있을 곳이 없어.RickinBaltimore (대화) 13:55, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 지원 - 이 이슈의 시작 부분에 대한 내 두 가지 의견을 참조하십시오.쿠드풍 กุผผ ( ((토크) 14:03, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 마스터를 아웃시킬 수 있는 코멘트를 작성하십시오.이게 지역사회가 할 수 있는 일인가?어니씨 (대화) 15:36, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • OUTING은 편집자의 개인 정보를 식별하기 위한 시도가 필요하지만, 마스터에 관한 모든 개인 정보(있는 경우)는 이미 마스터의 사용자 페이지에 있을 것이기 때문에 이것이 OUTING일 가능성은 없다.그것은 잠재적으로 마스터를 잘못된 양말과 연결시킬 뿐이며, 만약 ArbCom이 지역사회 제재의 적용을 비공개하기로 선택했다면 그것조차 아닐 것이다.비욘드 마이 켄 (토크) 19:40, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 반유대주의, 동성애 혐오, 그리고 반 LGBTQ 비방들을 지지하라.마스터가 여기서 편집을 계속하도록 허용해야 할 이유는 없다.나는 우리가 왜 이런 대화를 하는지 잘 모르겠다. 만약 이 양말의 주인이 알려졌더라면 그 자리에서 외설되었을 것이다.검은 연 (토크) 18:01, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 결정하지 못한 채 막다른 골목에서 벗어나기 전에, 내가 여기서 보는 것은 토크 페이지에 올라 있는 많은 댓글들뿐이다.나는 그 논의들 중 일부에 관여했고, 그의 논리의 논리나 내게 부정확한 출처 사용처럼 보이는 것에는 감명을 받지 못했다.그러나 그것 자체만으로 특이한 것은 아니다.두 가지 모두 대담 페이지에 있는 편집자들의 극도로 불쾌한 논평은 아니며, 논쟁적인 주제에 대한 그러한 논평들이 매일 많이 있다.많은 편집자들이 뉴욕브래드의 토크 페이지에 대한 논평에 도덕적으로 매우 불쾌해 하는 것 같다.많은 학문이 유대인이라는 것을 그가 주목했기 때문일까?진짜로?언제부터 학문의 배경을 언급했는가?심지어 뉴욕브래드조차도 그것이 반유대주의 수준으로 상승한다고 생각하지 않는다.그리고 유대인 볼셰비즘은 -- 음, 이 정도는 확실해, 나치 선전의 중요한 부분이었어.뉴욕브래드의 토크 페이지에는 그 당시 어떤 것이든 훨씬 더 중요한 것은, 인종과 아이큐에 관한, 정말로 모욕적인 언급들이 몇 개 있었다. 그것은 내가 토론에서 체크아웃할 무렵이었다.일반적으로, 나는 이것이 명백한 정책 남용이었고 프란츠보아스가 더 잘 알았어야 했다는 위의 Jytdog의 말에 대체로 동의한다.블랙 카이트가 슬러어를 언급하는데, 만약 슬러어를 실제로 사용했다면, 토크에서든 편집에서든, 그것은 내가 뉴욕브래드의 토크 페이지에서 읽은 것과 다를 것이다.나는 이 제안에 대한 대부분의 지지는 이것이 알트 어카운트의 남용이라고 믿는 편집자들로부터 나온 것이지만, 그 제안이 언급되는 방식은 이 문제가 편집자의 태도와 편견이라는 것을 암시한다는 것을 의미한다는 점에 유의할 것이다—Jytdog가 위에서 말한 바와 같이, Franzboas가 그 계정의 목적이 WP에게 다음과 같은 취지의 진술을 한 것으로 충분하다.RIGHTGREATWRONS—주장의 성격이나 내용을 언급할 필요는 없다.세라핌 시스템 19:56, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 마스터 계정의 신원을 알 수 있는 권한이 없는 반대 사용자들은 마스터 계정의 실행을 지지하는 일부 사용자들일지라도 그를 차단할 수 없다.고빈다하리하리 (대화) 20:36, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • BMK 및 기타에 따른 지원.부끄러워하고 비난받을 만한 견해를 숨기는 것은 괜찮지 않다.만약 계정이 하나였다면 주제 금지는 괜찮았을 것이다. 그러나 삭제가 사용되었기 때문에 적절한 대응은 그들이 차단되기 전과 후에 프란츠보아의 행동을 고려할 때 무기한 차단/사이트 금지다.토니발리오니 (토크) 03:15, 2017년 6월 8일 (UTC)
  • 코멘트 다시 한 번 말하지만 Arb와 편집 커뮤니티가 전반적으로 컨텐츠 중립적인 측면에서 이와 같은 결정을 내릴 수 있다는 점을 보는 것이 바람직하다는 점을 다시 한 번 강조하고자 한다.유대인 볼셰비즘은 여러 가지 이유로 독소적인 기사다.가장 좋은 방법은 아마도 그것으로부터 멀리 떨어져 있는 것이다.사실인지는 모르겠지만, 메나켐 비긴에 관한 우리 기사는 마파이가 마파이를 "볼셰비즘"이라고 비난했고, 이것은 다른 이스라엘 학자들에 의해 반복되고 논의되었다고 말한다.간단히 말해서, 이 글에는 많은 오랜 문제들이 있다.아마도 메나켐 비긴은 반유대인이 아니었을 것이다.흠. 전체 주제에 대해 심히 불안하고 독성이 있는 것이 있는데, 프란츠보아스의 편집 스타일이 특히 생산적이거나 건설적이라는 것을 발견하지는 못했지만, 주제에 대한 비판적이지 않은 과민감도 똑같이 비생산적이라는 것을 알게 되었다.인종적 비방의 수준까지 올라가는 게시물은 본 적이 없고(그런 게시물은 있었을지 모르지만 나는 본 적이 없다) 편집자들이 계속 '반유대주의'라는 표현을 쓰려면 정말로 그런 증거를 올려야 한다.—나는 일반적으로 이 [39]가 프란츠보아스가 가고 있는 방향이 기사에게 개선되지 않았을 것이라는 꽤 명확한 증거라는 데 동의한다. 그의 의도는 카나드를 합법화하려는 것으로 보인다.그런데 이건 여러 개 중에서 한 개 편집한 것이고, 또 토크 페이지 댓글이기 때문에 어떤 느낌인지 잘 모르겠어.나는 알트 계정을 차단하는 것이 옳은 결정이었다고 생각하지만, 마스터 계정을 외설적으로 확장하는 것은 이 시점에서 너무 강압적일 수 있다.세라핌 시스템 08:32, 2017년 6월 8일 (UTC)
그가 전기적 배경에 유대교를 덧붙이는 글을 많이 썼지만, 그의 편집 중 많은 부분이 부정적이지는 않았다.이것은 그가 유대인들이 특정 분야에서 "과대하게 대표되었다"는 것을 증명하기 위해 이 자료를 추가했다는 진술에 관한 것으로 보인다[40].As for the actual content of the edits - what is anti-semitic about this [41][42][43][44][45][46][47][48] is this anti-semitic [49][50] is it anti-semitic to mention that someone's mother admired Emma Goldman [51] is it hateful to mention that someone is gay [52] ... is the concern here the content of the edits or what motivated the content of the편집본? 편집본 자체는 WP처럼 보이지 않는다.옹호론, 그들은 전체적으로 중립적인 것 같으며, 일부는 유대인의 가치가 개인적인 성공의 한 요소라는 언급처럼 긍정적이지만, 그의 편집 패턴 전체가 WP에 의해 동기부여되었다는 것을 보여줄 수 있는 그의 동기부여에 대해 그가 한 진술들이 있다.하지만 나는 그 추론이 기껏해야 경계선이라고 생각한다.그러나 반유대주의에 대해서는 (대부분) 편집의 내용이 대부분의 사람들이 생각하는 '반유대적 파시스트' 편집의 패턴으로 올라가지 않는다고 생각하고 있으며, 마스터 계정을 외설화하는 것은 예방적이라고는 생각하지 않는다.이 기사들은 매우 세심하게 관찰되고 있으며, 만약 미래에 문제가 생긴다면, 우리는 그 일이 일어났을 때 다룰 수 있다.세라핌 시스템(talk) 09:41, 2017년 6월 8일 (UTC)
다른 많은 것들과 마찬가지로, 문맥이 중요한 것이다.기사의 주제가 유태인이라는 것을 덧붙이는 편집자는, 그것이 그들의 역사나 업무와 관련이 있을 때, 그들이 하는 거의 모든 편집에서 반제미트로 간주될 수는 없지만, 왜 그것이 관련이 있는가에 대한 여러 가지 이유를 제시하며, 기껏해야 길게 뻗어나가는 편집자는, 주위에 퍼지는 것 외에는 아무것도 하지 않고 있다.유대인이라는 오명이 사람이 하는 말에 신경 쓸 필요 없어, 유태인이니까.이 사람은 반유대주의에 대해 글을 쓰지만, 그녀는 유대인이기 때문에 그럴 것으로 예상된다.이쪽에 있는 것은 물리학자인데, 그들유대인이며 많은 물리학자들이 유대인이기 때문에 그런 일은 드물지 않다.순효과는 프란츠보아스가 유대인 배경을 가진 사람들에게 그들을 비방하기 위해 주홍색 편지를 나누어주고 있었다는 것이다.그들의 편집에는 아무런 결백함이 없었고, 그들의 사용자 페이지는 그것을 분명히 했다.비욘드 마이 켄 (토크) 05:08, 2017년 6월 9일 (UTC)
종교적인 배경에 따라 개인을 위임하려는 시도라고 느끼는 것은 이해하지만, 예를 들어 누군가가 이스라엘에 대해 비판적이고 팔레스타인 권리를 지지하기 때문에 유대인이라는 것을 지적하는 게시물에 그 추론을 적용하는데 어려움을 겪고 있다[53]세라핌 제도(talk) 08:15, 2017년 6월 9일 (UTC)
유대인이 팔레스타인의 권리를 지지하고 이스라엘을 비판하는 것은 일반적으로 모든 유대인이 이스라엘을 지지하고 팔레스타인의 권리에 반대하는 의견일 경우에만 관련이 있다.그것은 순결하고 단순하며 모든 유대인이 똑같이 생각하고, 독립적 사고를 할 능력이 없으며, 이스라엘과 보조를 맞추며 걷는다고 가정하는 반유대주의적 편견이며, 내가 개인적인 경험에서 알고 있는 것은 사실이 아니며, 이 백과사전을 편집하는 어떤 지성인이라도 알아야 할 것은 사실이 아니다.프란츠보아스는 그것을 모르는 것 같았는데, 그것은 주인이 그것을 모른다는 뜻이며, 그것은 그들을 우리 가운데에서 똑딱거리는 시한폭탄으로 만든다.비욘드 마이 켄 (토크) 2017년 6월 9일 (UTC)
"다른 많은 것들과 마찬가지로, 문맥이 중요한 것이다."조누니크 (대화) 11:26, 2017년 6월 9일 (UTC)
너무 많은 선입견 비욘드 마이생산적인 편집자는 적절하다고 느끼는 자료를 추가할 수 있으며, 다른 편집자들의 의견이 일치하지 않을 경우 이를 제거할 수 있다.무엇이 무엇과 일치하고 무엇이 일관되지 않는가에 대한 이 모든 추측은 당신과 프란츠보아스의 견해 차이에 지나지 않는다.나는 프란츠보아스의 편집에 항상 동의하지는 않았다.나는 내가 돌아다니면서 그가 쓰고 있는 어떤 사람의 유대인의 정체성에 관한 기사에 덧붙인 자료의 일부를 수정하거나 다시 쓰는 것을 발견했다.그러나 나는 그가 기고 편집자로서 그를 곁에 두기에 충분한 작업 내용이 있다고 생각한다.나는 대체 계좌에 대한 이해가 없다.나는 그들의 효용성을 이해하지 못한다.나는 그에게 한 통장은 유지하고 다른 통장은 그만 쓰라고 말해야 한다고 생각한다.어느 것을 보관하고 어느 것을 버려야 할지 나는 전혀 모르겠다.에니, 미니, 미니, 모의 방법은 어때?버스정류장 (토크) 01:32, 2017년 6월 11일 (UTC)
아니, 네 의견은 환영이지만, 선입견은 내 의견과 아무 상관이 없어.역사에 대한 경험과 지식은 그것과 많은 관련이 있지만, 선입견은 내가 아니라 프란츠보아스의 편집을 추진한 것이다.당신은 개인적으로 프란츠보아스를 조롱한 편집자가 백과사전의 자산이라고 생각할지도 모르지만, 나는 개인적으로, 그 장소 주변에 그런 바이알한 편견을 가진 편집자를 원하지 않는다.
그리고 덧붙이자면 마스터 에디터는 그들이 프란츠보아스로서 하고 있을 편집은 받아들일 수 없을 것이라는 것을 알았거나, 아니면 소위 "합법적인 양말"을 만들 이유가 없었을 것이라는 것을 알고 있었다.WP의 개인 정보 제공:Sockpuppetry는 다음과 같이 말한다.

가족, 사회 또는 전문가 집단 내에서 논란이 많은 기사를 편집하고, 위키백과 정체성이 해당 서클 내에서 알려져 있거나 실제의 정체성을 추적할 수 있는 사람은 해당 영역에서 편집이나 기타 위키백과 활동에 따른 실제적 결과를 피하기 위해 대체 계정을 사용하고자 할 수 있다.

그러나 프란츠보아스의 편집은 "가족, 사회 또는 전문계 내에서 크게 논란이 되고 있는 기사를 편집하는 것"이 아니라, 프란츠보아스가 하고 있는 것은 반제학적인 편집을 하는 것인데, 이것은 어느 집단에게나 불리한 편집이 되어야 하는 것처럼 일반적으로 거부되어야 하는 것이었다.그리고 지금 일어나고 있는 일은 그들이 "편집으로부터 실제적인 결과를 회피할 뿐 아니라 위키피디아에 대한 결과도 회피하고 있다는 것인데, 이것은 이 조항이 의도한 것이 아니다.
즉, 자신의 편집이 위키백과에 적합하지 않을 것이라는 것을 알고, 본 계정의 평판을 보호하고자 했기 때문에 사생활 제공의 목적을 오용하고 남용했다는 것이다.자, 이제 그 명성은 완전히 사라졌고, 유일한 문제는 우리는 그것을 특정 이름이 아닌 "프란츠보아스의 마스터 계정"으로만 알고 있다는 것이다.그것은 바뀔 수도 있고 그렇지 않을 수도 있지만, 그 계정에 대한 제재의 필요성은 나와 많은 다른 편집자들에게 명백하게 보인다.비욘드 마이 켄 (토크) 02:06, 2017년 6월 11일 (UTC)
만약 프란츠보아스의 편집이 반유대주의였다면, 그것은 내가 본 것 중 가장 우연한 반유대주의의 형태일 것이다.네 말이 맞을지도 몰라.나는 그의 편집이 궁금했다.그러나 나는 그들이 더 이상의 증거 없이 반제였다는 것을 받아들이지 않을 것이다.우연히, 너는 "비열한 편견"을 말하는구나.나는 다수의 계정을 사용하는 것이 변명의 여지가 없어 보인다는 것에 동의한다.버스정류장 (토크) 02:21, 2017년 6월 11일 (UTC)
아니, 내 말은 "비극적인 편견"이라는 뜻이야. 작은 유리 용기에 대한 그들의 경멸적인 발언을 보지 못했니?<g> 정정해 줘서 고맙다.그리고 네, 제 생각에 그들은 그 숫자의 맥락에서 반제목적이었습니다. 그리고 그들의 사용자 페이지에 있는 그들의 의견을 고려한다면, 적어도 제게는 그들의 의제가 꽤 분명해졌을 겁니다.비욘드 마이 켄 (토크) 04:15, 2017년 6월 11일 (UTC)
현재 페이지의 맨 위에 있는 문을 말하는가? 사용자:프란츠보아스?'유대인 정체성'을 가진 '파시스트'가 반드시 반유대주의를 구성하는 것은 아니며, 내 의견으로는 그렇지 않다.그것은 명확한 진술이 아니다.난 그게 무슨 뜻인지 몰라.예를 들어 나는 "유대인 집단 정체성을 둘러싼 타부"가 무엇인지 모른다.그러나 잘 표현되지 않은 생각이 반드시 반유대주의적인 것만은 아니다.버스정류장(토크) 04:29, 2017년 6월 11일 (UTC)
분명히, 우리는 다르게 읽었는데, 생각 뒤에 있는 의제가 무엇인지, 잘 표현되지 않았는지, 그리고 왜 양말 뒤에 그것을 숨기고 있는 것인지가 내게 분명해 보이기 때문이다.비욘드 마이 켄 (토크) 19:26, 2017년 6월 11일 (UTC)
안녕 비욘드 마이 켄—무슨 말도 안 되는 일이 생기면 그것에 의미를 부여할 수 없어.나는 "유대인 집단 정체성을 둘러싼 타부"를 언급하고 있다.만약 내가 그것이 무엇인지에 대한 한 가지 가장 좋은 해석을 내놓아야 한다면 나는 그것이 "반유대주의"라고 말할 것이다.내가 확실하게 말할게.내가 말하고자 하는 것을 다시 한 번 말하겠다. 명확성의 목적을 위해: 유대인 집단의 정체성을 둘러싼 금기는 반유대주의다.유대인 집단의 정체성을 둘러싼 또 다른 금기는 무엇인가?이것은 잘 표현되지 않은 생각이다.아마 그 이상 아무것도 아닐 것이다.다시 한 번—여러 계정을 사용하는 것이 매우 문제가 있다는 것에 전적으로 동의한다.버스정류장 (토크) 20:08, 2017년 6월 11일 (UTC)
  • 강력한 지원 나는 개인 정보 보호 정책이 얼마나 중요한지, 보호, 학대, 뾰족통함을 지적하기 위해 Arb의 더 많은 의견을 기다리고 있었는데, 나는 아직 설득력 있는 어떤 것도 읽지 못했다.만약 마스터가 그들의 계정에 연결된 실제 세계 식별 가능 정보를 가지고 있다면, 그것은 그들에게 달려있다.그들은 그들이 정말로 생각하고 있는 것을 자유롭게 할 수 있도록 하기 전에 그 생각을 했어야 했다.나는 이 투표가 기능적으로 CU나 ArbCom에게 어떤 것도 강요할 수 없다는 것을 알지만 그들은 공개적으로 마스터를 이 양말과 연결시켜야 한다.그렇지 않으면, 계정과 연결된 식별 가능한 정보를 가진 사람(참 또는 그렇지 않은 사람)은 불법 양말 사용에 대한 제재 면책특권이 내재되어 있는 시나리오가 있다.카포 (토크) 01:13, 2017년 6월 10일 (UTC)
  • 지지 - 논의 끝에 사이트 금지만이 정당화될 것이라는 결론에 도달했다.계좌 이면의 인간이 그들의 반유대주의 증오가 노출되는 현실 세계의 결과를 두려워한다면, 그들은 사이트 금지의 이유를 비밀로 할 수 있는 매우 제한적인 권리를 가지고 있어 ArbCom 블록이 된다.하지만 이들이 대체 계정을 사용하는 원래 이유는 이들의 행동이 수치스럽기 때문이었다.ArbCom 문의는 진행하되, 다른 양말이나 다른 수치스러운 행동이 있는지 확인하기 위한 목적으로만 진행하십시오.로버트 맥클레논 (대화) 00:13, 2017년 6월 11일 (UTC)
  • 지원(비관리자 의견) - 이러한 방식으로 계정을 분리함으로써, 소유자는 그러한 편집이 반대할 수 있다는 것을 알고 있음을 분명히 보여주었다.이것은 그들이 정밀 조사를 피하고 싶었음을 보여준다.만약 그들이 소위 체계적 편견을 고쳐야 한다고 진정으로 믿었다면, 그리고 그들의 입장을 뒷받침할 믿을 만한 출처가 있다고 생각했다면, 그들은 본 계정에서 그렇게 했어야 했다.K.e.coffman (대화) 00:30, 2017년 6월 11일 (UTC)
  • 지원 - ArbCom에서 대기 중이었는데 내 취향에 맞지 않게 오래 걸리네.유일하게 받아들일 수 있는 옵션.alt 계정과 마스터 계정을 공개적으로 연결해야 함을 추가한다.이것은 SOCKLEGIT의 남용이다/게이밍이며, 합법적인 양말의 보호는 그 남용과 함께 박탈되었다.게다가, 더그 웰러가 아래에 언급했던 것을 덧붙이자면, 다른 알려지지 않은 양말들도 있다.그 계정은, 내가 확인되면, 차단되어 마스터와 연결되어야 한다.이용자 비난받을 만한 편협함과 욕설 등은 여기서 환영받지 못한다.에버그린피르 (토크) 06:49, 2017년 6월 11일 (UTC)
에버그린피르—나는 그들의 "혐오할 만한 편협함과 욕설"의 예를 보고 싶다.나는 단지 그것을 아직 보지 못했다.나한텐 그게 연결점이야프란츠보아스 쪽에서 그런 코멘트를 좀 보여줘.이것은 물론 내가 방어할 수 있는 두 개 이상의 계정을 사용하는 것과는 완전히 별개다.나는 "거짓말과 욕설"을 본 적이 없다.네 말이 맞을지도 모르지만, 난 그저 그런 걸 본 적이 없어서 예를 들어 달라는 거야.버스정류장 (토크) 10:08, 2017년 6월 11일 (UTC)
나는 궁극적으로 누군가의 실체를 드러내고 그들을 진짜 해로움에 노출시킬 수 있는 어떤 결정도 여기서 위험하다면 항상 관련 조직에 대한 신탁 의무를 가진 변호사들에 의해 이루어져야 한다고 생각하는 경향이 있지만, 커뮤니티 에듀서의 무리(예를 들어, 프란츠보아스는 여러 가지 이유로 인해 미성년자일 수도 있고 어떤 뉘앙스가 될 수도 있다)가 아니라 항상 관련 조직에 대한 신탁 의무를 가진 변호사들에 의해 이루어져야 한다.유료 변호사 이외에는 아무도 충분히 고려할 시간이 없는 일들) 나는 aldgyth가 강조했던 논평이 내가 선을 넘었다고 생각했던 것이었고, 게다가 인종과 아이큐 사이의 관계에 대한 그의 언급도 그리 대단치 않았다는데 동의한다.하지만 우리 내부 정책에 국한해서 어떻게 예방할 수 있을지는 아직 모르겠다.세라핌 시스템(talk) 2017년 6월 11일 16:00 (UTC)
Ealdgyth—나는 인용된 문장에서 "유대인들은 그림자로부터 사물을 통제하는 어떤 그림자 같은 단일 집단이다"[54].사회는 많은 집단뿐만 아니라 자신을 주로 집단의 일부라고 인식하지 않고 오히려 주로 개인이나 독립된 사람으로 인식하는 많은 개인들로 구성되어 있다.유대인들의 이익이 "때로는 그들이 살고 있는 사람들과 갈등을 빚기도 한다"는 것은 조금도 놀라운 일이 아니다.집단으로서의 혹은 개인으로서의 사람들의 이익이 한 사회에서 다른 사람들의 이익과 "때때로" 상충된다는 것은 전혀 놀라운 일이 아닐까?이것은 프란츠보아스유대인 볼셰비즘에 관한 기사의 토크 페이지 맥락에서 말한 것이다.만약 우리가 그 제목을 가진 기사를 갖고 싶다면, 우리는 그 주제가 선동적이기 때문에 오역에 취약한 Talk 페이지 입력을 기대해야 한다.버스정류장 (토크) 16:24, 2017년 6월 11일 (UTC)
에알드기스는 아니지만, 애초에 "유대인의 이익"과 같은 것이 있다고 가정하기 때문에 문제가 있다는 것이 나의 생각이다...그의 근거 없는 주장은 기본적으로 1) 유대인들은 집단적 이해관계를 가지고 있다 2)그들은 "그들이 사는 사람들"과 대립할 수 있다 3)유대인들은 공산주의자들이다 4)그는 그것이 음모가 아닐 수도 있다는 것을 고려할 용의가 있다.개인적인 감정은 제쳐두고, 그는 이러한 결론을 허심탄회하게 끌어내고, 출처가 그의 추론을 지지한다고 거듭 주장하는 한편, WP를 설명하려는 반복적인 시도는 무시하는 것처럼 보인다.OR 정책.세라핌 시스템 17:49, 2017년 6월 11일 (UTC)
  • 지지: 만약 모든 편집이 하나의 계정으로 이루어진다면, 주제 금지와 주제 금지 사이의 결정은 여기서 논의될 것이고, 나는 주제 금지만을 기꺼이 지지했을지도 모른다.그러나 편집된 내용을 좋은 손/나쁜 손 모드로 분리하는 것을 더하면 나의 신의는 심각하게 약해진다.체계적 편견에 대한 설명을 보았지만 노골적인 편견과 편견 때문에 표현된 시각이 논란이 됐을 때는 받아들이기 어렵다.나는 마스터 계정이 논란의 여지가 없이 편집되는 것처럼 보여서 사이트 금지 결정을 받아들일 수 있지만, 계정 연결과 마스터 계정에 대한 커뮤니티 평가를 보는 것이 훨씬 더 좋다.그렇게 하지 못했기 때문에, 최근의 사건에 대한 편집자의 대응과 함께 (중개인을 통해 중계된) 마스터 계정으로 부터 진술서를 보고 싶다.마스터 계정의 신원을 알고 있는 사람들에게, 자발적인 공개나 최소한 코멘트가 가능한가?EdChem (토크) 2017년 6월 12일 12시 21분 (UTC)

제안 3: 커뮤니티 조치가 보증되지 않으며, ArbCom이 적합하다고 판단될 경우 조치를 취할 수 있음

완성도를 위해 이것을 덧붙인다.

  • 반대 - ArbCom이 선택한다면 나는 ArbCom의 행동에 전혀 반대하지 않지만, ArbCom의 제재(또는 제재 없음)가 지역사회 행동을 배제하는 것으로는 생각하지 않는다.ArbCom과 커뮤니티가 동시에 문제를 처리하는 것은 드문 일이 아니며, 커뮤니티가 전체 데이터에 접근할 수 있는 것은 아니지만, 작성한 제안서는 커뮤니티가 이용할 수 있는 것에 기초한다.비욘드 마이 켄 (토크) 02:48, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 반대 Yeah 나는 그것에 동의할 것이다.이것은 사실 심각한 사업이고 나는 그것이 상당한 비중을 차지하기를 기대한다.이상적인 해결책은 커뮤니티가 위의 제안에 따라 계속해서 의견을 제시할 수 있도록 하는 것이며, 그들이 ArbComs의 고려된 견해와 일치하는지 확인하는 것이다.BMK가 말했듯이 커뮤니티와 ArbCom은 서로 다른 이슈를 다루어야 하며, 나는 최종 커뮤니티 컨센서스와 ArbCom 정서가 충돌할 것이라고 생각한다.아이언돔 (토크) 02:57, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • Abit ArbCom은 적합하다고 판단될 경우 당연히 조치를 취할 수 있지만, 그것이 지역사회에서 조치를 취하지 않는 이유는 아니다.조누니크 (대화) 05:13, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 반대 - 이 이슈의 첫머리에서 나의 두 가지 의견을 보아라.쿠드풍 กุดผ ( ((토크) 14:01, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 지원 - 이것은 관리자(나)가 준 블록으로, 필요하지 않아 커뮤니티 입력 없이 진행했지만, 사실 이후 커뮤니티 검토에 자원했다.나는 Arb에게 그것을 검토하라고 요청했고, 그것은 물론 그들이 내 행동도 검토한다는 것을 의미한다.이메일을 통해 Arb를 차단하고 요청할 수도 있었지만 검토를 위해 조치를 취했기 때문에 하지 않기로 했다.사생활 문제가 수반되기 때문에 Arb가 먼저 검토해야 한다고 생각한다.그들은 그것을 격파하고 계좌를 연결하거나, 또는 단지 조치를 취할 수도 있기 때문에, 처벌은 궁극적으로 지역사회에 달려있을 수도 있지만, 개인 정보 계정과의 연결은 CU (그리고 Arbs)가 할 수 있는 도구와 권한만을 가지고 있는 것이다.데니스 브라운 - 2시간 14분 15초, 2017년 6월 7일 (UTC)
    이제 Arb가 이미 사건 전에 혹은 내가 그를 막았던 바로 그 때 내가 그를 막았던 것처럼 보인다.Dennis Brown - 2x18:51, 2017년 6월 7일(UTC)
  • 지원 - Arbcoms가 그렇게 말하지 않는 한 커뮤니티의 어떠한 조치도 가능하지 않으며, 이러한 커뮤니티 제안은 이 경우 높은 권한이 없으면 무의미하다.Arbcom을 제외하고는 아무도 마스터 이름을 짓지 않을 것이다.만약 Arbcom이 그가 분명히 높은 인지도를 가지고 있기 때문에 조용히 그를 금지한다면, 만약 그가 그의 실명으로 편집한다면, 그가 추가적인 프라이버시 문제를 일으킬 것이다.나는 또한 뉴욕브래드조차도 그것이 반유대주의 수준으로 올라가지 않는다고 생각한다는 것을 안다.고빈다하리하리 (대화) 20:03, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 커뮤니티 액션과 ArbCom 액션의 이분법이 근거 있는 가정이라는 자격을 갖춘 지원거짓되고 오해의 소지가 있는 이분법이다.ArbCom은 어떻게든 지역사회와 분리된 것이 아니라 공동체의 도구다(짐보는 여러 번의 요청과 커뮤니티 제안으로 '위키티켓 위원회'를 만들었다).AN/ANI 토론을 볼 수 있는 1-200명 정도의 편집자와는 대조적으로 ArbCom 선거에서는 2000명 정도의 편집자가 투표한다.그것은 훨씬 더 많은 참여의 전체 순서다.그러나 내 요점은 지역사회가 ArbCom에 대한 신뢰를 두었다는 것이다.그 신뢰는 자유롭게 토론되고 광범위하게 논의되었다.ArbCom은 그 신뢰를 유지하는 한만 작용한다.그것은 나에게 그 공동체가 필요한 조치를 취하기 위해 지정된 도구를 기다릴 수 있다는 것을 시사한다.에기시콘 (토크) (출고) 21:55, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • ArbCom이 조사하고 있는 것이 커뮤니티 활동을 배제하지 않는다는 에 반대한다.지역사회가 이에 대해 목소리를 내고 공감대를 형성할 수 있어야 하며, 공감대가 형성되면 ArbCom이 이행해야 한다.물론 이것은 ArbCom이 스스로 행동하는 것에 반대되는 것은 아니다.토니발리오니 (토크) 03:15, 2017년 6월 8일 (UTC)
  • 자격에 반대하여 나는 ArbCom이 (가능해 보이지 않는) 계정을 공개적으로 연결하기로 결정하지 않는 한 마스터 계정과 관련된 커뮤니티 결정을 시행해야 할 것이라고 생각한다. 그들은 마스터 계정을 폐기할 경우 사생활에 대한 우려를 제기했지만, 동시에 커뮤니티의 의견은 합의해야 할 사항이다.그들이 심의하는 동안.그러나 개인정보 보호정책의 최종 요구사항은 우리가 발언권을 얻지 못하는 것이다.세라핌 시스템 10:43, 2017년 6월 8일 (UTC)
  • 반대 - 나는 ArbCom이 결국 이 문제를 해결해야 한다는 것을 알고 있다.그러나 나는 또한 공동체가 이 프로젝트에 대한 전반적인 책임을 지고 있다고 생각한다.ArbCom은 어떤 것에 대해서도 그들만의 관점을 가지고 있지만, 그들은 우리가 여기서 무엇을 하는지 분명히 주목할 것이다. 마일 (대화) 00:22, 2017년 6월 11일 (UTC)
  • 반대 - ArbCom은 조치를 취해야 하지만, 이 제안은 커뮤니티 조치가 정당화되지 않는다는 점에서 부정확하다.오히려 제안2에서 ArbCom이 지역사회의 바람대로 행동하길 바란다.에버그린피르 (토크) 06:55, 2017년 6월 11일 (UTC)
  • 커뮤니티가 문제를 처리할 수 있을 때 ArbCom의 어떠한 조치도 반대하십시오.지금은 공동체가 블록으로 기울고 있는 것 같은데, 지금은 괜찮다.~ 13Talk 17:55, 2017년 6월 11일 (UTC)
  • 지원 - 매기올라딘염 (대화) 17:59, 2017년 6월 11일 (UTC)
  • 반대: ArbCom은 행동할 수 있지만, 그렇다고 해서 적어도 커뮤니티가 요구하는 주제 금지는 배제하지는 않는다.EdChem (토크) 12:22, 2017년 6월 12일 (UTC)

제안서 논의

Arb는 현재 이 사례에 대해 논의하고 있으므로 WP의 손을 벗어날 수도 있고 아닐 수도 있다는 점에 유의하십시오.A. 잠재적인 프라이버시 문제 때문에 Arb가 처리하는 것이 나의 선호였다.나는 그것이 어떻게 처리되는지 요구할 권한이 없다. 나는 이미 알고 있다.모든 사람이 이 사건에서 사생활에 대해 그렇게 걱정하는 것은 아니다. 그것은 괜찮다. 그리고 Arb는 이것을 우리에게 다시 돌려줄지도 모른다.누가 여기서 얼간이일지라도, 나는 그 결과에 대한 신중한 숙고 없이는 그들의 마스터 계정을 가릴 수 없고, 우리는 정보가 없기 때문에 여기서 그렇게 할 수 없다.나는 모든 사람들이 동의하기를 기대하지는 않지만, 그것이 사생활에 대한 나의 우려를 바꾸지는 않는다.ArbCom 회원들이 검토를 하고 있기 때문에 마스터 계정의 진짜 정체를 알려주지 않는 한 이 모든 것은 일종의 무익한 짓이다.Dennis Brown - 2시간 00:13, 2017년 6월 7일(UTC)

  • 음, 데니스, 넌 즉시 훌륭한 행정 조치를 취했어. 그리고 숙독을 위해 여기로 데려왔지.나는 또한 드레이즈가 강하게 메아리쳤던 (그의 토크 페이지)의 이 개인과 그들의 편집 패턴에 대한 강한 우려가 있었기 때문에 문제가 있다는 것을 주목한다.내가 생각하기에 가장 큰 문제는 Arbcom이 커뮤니티에 무슨 일이 일어나고 있고 어떻게 진행해야 하는지에 대한 의사소통의 부족이었다.이것은 커뮤니티 주도의 이니셔티브로 이어졌는데, 나는 Arbcom이 이면에 숨겨진 추리를 이해할 수 있다고 확신한다.프라이버시 문제와 관련하여, 이 개인의 토크 페이지 지브로부터, 존경받는 위키피디안들이 이 개인에 의해 시작된 '우익' 사이트에서 조롱당하고 있는 것처럼 보일 것이다.나는 이것이 사용자 사생활에 관한 복잡한 WP 지침과 어떻게 연결되는지 모르지만, 그것은 이 개인이 주장하거나 제기할 수 있는 사생활의 비밀에 해를 끼칠 것으로 보인다.아이언돔 (대화) 00:35, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • Dennis: 나는 중재자 Doug Weller의 두 가지 의견을 받아들였기 때문에, 그가 이 문제를 다루는 지역사회에 대해 아무런 이의가 없다고 말했기 때문에, 어떻게 해야 하는지에 대해 ArbCom 내부에서 발전하는 합의가 없을 수도 있다는 을 암시하기 때문에, 만약 우리가 무슨 일이 일어나기를 원한다면, 주저하지 말고, 주저하지 말고, 이 두 가지 제안을 시작했어.공을 굴리는 기술을 익히다물론, 내가 그것을 잘못 읽고 있을 수도 있지만, 그것은 내가 가져간 것이다.
    상황이 이렇다 보니, 나는 그 제안이 누구인지 알 수 없고 우리 스스로도 판단할 수 없다는 단순한 사실 때문에 마스터 계정의 편집의 질에 의존하지 않는다고 누명을 씌웠다. 다만, 내 느낌은 그 양말 편집만으로도 제재의 정당성을 증명할 수 있을 정도로 충분히 터무니없는 것이다.그는 주인의 편집에 대해 아무것도 모르고 마스터한다.물론, 우리는 편집의 높은 품질과 같은 가능한 완화 요소도 적용할 수 없지만, 그것은 전적으로 그들의 시스템 게임의 결과물이며, 우리는 그러한 조작에 의해 좌절되어서는 안 된다.
    나는 ArbCom이 이것을 지배한다면 매우 기쁘겠지만, 솔직히, 내가 찻잎을 읽는 것은 그들이 제재로 가고 있다는 것을 의미하지 않으며, 심지어 제재에 미치지 못하는 합의로 나아가고 있다는 것을 의미하지 않는다. 따라서 나의 제안은 다음과 같다.비욘드 마이 켄 (토크) 01:16, 2017년 6월 7일 (UTC)

질문 도대체 여기서 마스터를 보호하기 위해 사용되는 SOCKLEGIT의 제공은 무엇인가?그들은 악의적이고 차별적이며 기본적으로 끔찍한 것들을 게시함으로써 그것을 포기했다.누군가 이걸 SPI에 가져갔다면?반응은 어떨까?마스터의 익명 계정의 '사생활'을 보호해야 한다고?만약 이게 다른 양말이라면 그들은 차단되고 그들의 다른 모든 계정은 기록될 것이다.이렇게 많은 단어들이, 그리고 이 많은 시간이 막혔어야 할 사람에게 쓰였다니 믿을 수가 없다.그들의 모든 계좌는 명백하다.카포 (토크) 01:25, 2017년 6월 7일 (UTC)

  • BMK, ArbCom은 차가 아니라 커피를 마신다.Irondome, ArbCom은 그들이 토론하고 있는 것들의 업데이트를 자주 올리지 않지만, 나는 이것이 그들이 토론하고 있는 것이라고 말할 수 있다.케이포, 네 말 좀 들어볼게, 내가 직권으로 말할 수 있다면, 이봐요, 이 모든 시간과 관심의 가치는 정말 없어.우리는 문제가 있는 계정을 가지고 있었다. 계정이 차단되었다.드레이미스 (토크) 02:18, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 커피 찌꺼기를 읽으면 예상할 수 있을 것 같아.
    물론 나는 ArbCom이 그들이 고려하고 있는 사생활 문제에 대해 카메라로 보도자료를 낼 것이라고 예상하지 않는다. 나는 단지 내가 왜 생각하는 것과 내가 왜 내가 했던 것을 했는지에 대해 설명하는 것이다.또한 여기서 논평을 했던 다른 편집자들이 그러하듯이, 양말을 막는 것은 "문제적 계정"을 다루는 것이 아니라, 문제가 있는 편집자와 함께, 한 사람으로서 위키백과에서 완전히 자유롭게 돌아다니는 것을 원하지 않기 때문에, 당신 의견에 동의하지 않는다는 것을 (명백하게) 말해야 한다.이봐 윌ArbCom이 마스터 계정의 편집을 영구히 감시하는 책임을 질 것이 아니라면, 우리는 그 편집자가 누구인지 모르고 계속 감시할 수 없기 때문에, 이 편집자가 다시 타락하고 지저분해지지 않을 것이라고 지역사회가 확신할 수 있는 방법은 없다.그래서, 그 점을 고려해 볼 때, 나는 당신이 마스터 계정의 편집에서 편향의 기미를 발견하지 못했다고 확신했음에도 불구하고, 그것은 시간과 주의를 기울일 가치가 있다고 말하고 싶다. 그것은 내가 걱정하는 그들의 과거가 아니라, 우리의 미래다.비욘드 마이 켄 (토크) 02:40, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 나는 BMK와 카포에 동의해야 해.문제는 그들이 레지톡을 남용하고 그 시스템을 이용하려 했을 때 계정과 그들의 사생활권을 박탈당했다는 것이다.문제는 계정이 아니라 사용자다.그렇지 않으면 생산적이거나 문제가 없는 계정을 양말장치의 과거 남용에 대한 양말처럼 항상 차단한다(부모/주계정 오행, 미래의 모든 아동/암살/소크 계정은 발견 시 차단됨).시간 순서가 뒤집혔을 때 왜 우리가 그것을 같은 방식으로 다루어서는 안 되는지 모르겠다. (부모/마스터 계정은 잘 행동하지만, 자녀/alt 계정은 그렇지 않다.)나는 ArbCom이 결정을 내릴 때까지 그 제안에 대한 투표를 보류하고 있다.에버그린피르 (대화) 04:39, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 나는 우리 위원회, 즉 위원회에 이것을 실행하도록 요청하는 것이 필요하다고 생각하는데, 물론 그렇게 했더라도 그것은 구체적인 상황 때문이지 우리가 항상 동의한다는 것을 암시하는 선례가 아니다.나는 내가 "sub losa"를 제안하고 있었는지 확실하지 않다.더그 웰러 토크 05:18, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 나는 ArCom이 관리자가 일반적인 경우 커뮤니티 차단이나 금지 조치를 이행해야 하는 것처럼 지역사회 기반의 제재를 이행하기 위한 기관이 되어야 한다고 꽤 본다.제재의 인가로 논의가 종결되면 ArbCom이 스스로의 의지를 강요하고 동의하지 않을 경우 지역사회의 결정을 무시하는 것이 아니라 지역사회의 의지의 실행자 역할을 충실히 할 것으로 믿는다.또한 지역사회가 제재에 동의할 경우, ArbCom은 지역사회 제재에 대한 이의제기를 위한 장소로서의 역할을 스스로 결정하거나, 계정의 프라이버시를 보존하는 방식으로 지역사회를 호소함으로써 향후 제재의 호소를 위한 통로가 되어야 할 것이다.비욘드 마이 켄 (토크) 08:29, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 상기의 제안들에 대한 중립적인 조언들이 원래의 논의에 기여했지만 아직 제안들에 대한 언급은 하지 않은 모든 편집자의 사용자 토크 페이지에 게재되었다.비욘드 마이 켄 (토크) 04:07, 2017년 6월 7일 (UTC)
  • 이것은 특이한 상황이다.보통, 관리자는 그것을 처리하고 필요하다면 검토를 요청할 수 있다.모든 것을 고려해 볼 때, 나는 그것이 처리되고 있다고 생각한다.커뮤니티는 금지/차단 조치를 취하는 것이 금지되어 있지 않지만 Arb만이 이를 시행할 수 있기 때문에 Arb가 이 사건을 그냥 받아들이는 것이 타당했다.그렇구나.Arb DID에 대한 알림은 부족했다.브래드가 말해줬지만, 네가 좀 더 일찍 의논하고 있다는 느낌을 받았어. 그리고 네가 방금 "ArbCom이 현재 검토 중이며 조치를 취할 것이다"라는 글을 올렸더라면, 이 모든 추가적인 "엄청난"은 피할 수 있었을 거야.심의는 비밀로 해야죠, 우리도 이해하지만, 블록 자체가 이렇게 공개되었을 때 당신이 비밀을 검토하고 있다는 사실을 비밀로 할 필요는 없어.현수막이나 뭐 그런 거라도 내놔라니까.Dennis Brown - 2x11:51, 2017년 6월 7일(UTC)
  • Arbcom은 적어도 어떻게 마스터가 식별되었는지 우리에게 알려줄 수 있을까?마스터가 보낸 개인 이메일이었나 아니면 다른 방법으로 보낸 건가? --NeilN 15:40, 2017년 6월 7일(UTC)
  • @Dennis Brown: 그랬어야죠.우리는 부분적으로 그 사건 때문에 그리고 부분적으로는 Sockpuppet 고발 때문에 전에 그와 의논했었다.미안하다.@NeilN: CU를 통해 주요 계정을 식별. 더그 웰러 토크 18:32, 2017년 6월 7일(UTC)

나는 그 제안들에 대해 투표하지 않을 것이다. 그러나 나는 여기에 논평할 것이다.ArbCom에 대한 내 역할이 기본 계정 이름에 액세스할 수 있는 것은 사실이지만, 나는 ArbCom 용량에서가 아니라 개별 편집자/admin으로 그렇게 한다.분명한 것부터 말하자면, 프란츠보아스가 중재 요청에 대한 투표에서 그의 편집을 비판한 후 시작했던, 내 토크 페이지의 실에서 논의된 이유 때문에, 나는 프란츠보아스 계정의 편집에 대해 달갑지 않았다.그 계정은 적절히 차단되었다(기술적으로는 대신 토픽 금지가 될 수도 있었지만, 단일 목적의 대체 계정이었기 때문에 별 차이가 없다).사용자 대화에 대한 의견:대화 페이지 접속이 취소된 블록의 즉각적인 여파에 있는 프란츠보아스는 특히 비합법적이고 비난받아 마땅했다.

그러나 본계정 편집도 검토하면서 시간이 좀 걸렸고 편집도 하나하나 읽어보지는 않았지만 기고문도 연구했다.프란츠보아스의 블록으로 이어진 편집의 종류에 대한 그 설명에서 편집한 것에는 아무런 기미가 없다.이 계정은 주로 유대교, 인류학 또는 관련 분야와 무관한 과목에 초점을 맞추고 있다.그 계정은 상당한 시간 동안 편집되어 왔다.그것은 차단된 적이 없었고 대화 페이지 역사는 사용자-실행 경고를 반영하지 않았다.두 계좌의 모든 편집이 한 계좌로 이뤄졌더라면 결과적으로 나온 제재는 현장반이라기보다는 '노란데르 중재 사건'에서 채택된 노선을 따라 토픽반이 됐을 것이라는 게 나의 예상이다.

나는 이 문제에 대한 의사 결정에서 어떤 가치가 있을지 이 정보를 전달한다.본계정의 정체성이 실생활의 정체성과 어느 정도 연계되어 있는지는 알 수 없기 때문에 두 계정은 공개 연계가 되어야 한다는 결정이 내려지기 전에 큰 주의를 당부하고 싶다.뉴욕브래드 (대화) 20:14, 2017년 6월 7일 (UTC)

  • 조언해줘서 고마워.나는 Arb가 이미 사건을 검토하고 있다고 일찍 발표했더라면 좋았을 텐데, 그것은 관련된 스트레스를 어느 정도 제거했을지도 모른다.사람들은 ArbCom이 이 지역사회를 보고 있다는 것을 잊어버린다. 단지 우리 모두가 가지고 있지 않은 도구들로 말이다.우린 널 투표로 뽑았어.이것이 내가 결과가 어떻든 간에 기꺼이 그 결과를 감수하겠다고 말한 이유기도 하다.내가 모든 정보를 가지고 있지 않다는 것을 이해했고, 다시 말하지만, 이것이 내가 마스터를 참조하지 않고 대체 계정만 차단한 이유인데, 이것은 관리자 재량권을 흔치 않게 이용하는 것이다.Dennis Brown - 2x22:09, 2017년 6월 7일(UTC)
    • 브래드, 나는 대체 계정을 금지하는 것이 사실상 주제 금지라는 당신의 주장을 이해한다. 그리고 위키피디아는 다른 사례들을 그런 식으로 처리해왔다.그러나 나는 국내 주요 계정 소유자에게 더 이상의 영향이 있어서는 안 된다는 암시에 동의하지 않는다.나에게 있어, 그것은 주요 계정이 어떤 기사나 주제 영역을 편집하는지에 대한 문제가 아니다.그것은 공동체 표준의 문제다.이것은 특정 분야에서 유대인과 유대인의 "과대 표현"에 소름끼치는 고정관념을 가진 개인이다.내가 보기에 똑같이 타당한 해석은 그가 반유대주의자라는 것이다.

      그래서 질문은 다음과 같다: 그런 사람이 어느 정도까지 여기서 환영받을 수 있을까?만약 그들이 그들의 모든 불쾌한 기여를 대체 계정에서 분리할 수 있다면, 그들은 보통 붙는 비난으로부터 면역이 되는 "깨끗한" 연결되지 않은 계정을 사용하여 계속해서 편집하는 것을 환영하는가?그것이 우리 공동체의 가치에 대해 어떤 메시지를 보내는가?대체 계정을 만들고, 인종차별적인 편협한 말을 막힐 때까지 이리저리 돌아다니다가 아무 일도 없었다는 듯이 다시 본 계정으로 돌아와도 괜찮은가?왜냐하면 최선의 의도에도 불구하고, 그것이 내가 여기 보내지는 메시지를 보는 것이고, 그것이 나를 괴롭히기 때문이다.

      물론 주거래처가 누구인지, 관련된 프라이버시 문제도 전혀 알지 못하기 때문에 모든 사실에 접근하지 못한 채 의견을 내고 있지만, 나는 아는 사람이 주거래를 차단해야 한다고 상당히 강하게 느낀다.마스트셀 23:34, 2017년 6월 7일 (UTC)

    • 마스트셀이 말했다!그것은 나의 걱정을 완벽하게 캡슐화시켰고, 나는 여기에 코멘트를 한 다른 많은 동료들이 의심스럽다.아이언돔 (대화) 23:46, 2017년 6월 7일 (UTC)
      • 마스트셀이 잘 말한다.그러나 덧붙이자면, 뉴욕브래드는 "음 기본적으로 우리가 보통 하던 대로 하는 것"이라고 말하고 있는 것 같지만, 사용자가 반유대주의를 조장하는 사생적인 목적으로 양말을 사용함으로써 이 시스템을 이용하려 했다는 사실은 무시하고 정밀 조사를 피하려고 하는 것 같다.이것은 특정 영역에서 비파괴적이어서 tban이 보증된 것과 질적으로 같지 않다.오히려 이 사용자는 개인 위키피디아를 남용하고 전체 그룹의 사람들에게 악의적인 행동을 하도록 레기톡당 사용자에게 제공되는 프라이버시를 의도적으로 남용했다.다시 말하지만, 만약 사건의 순서가 뒤바뀌었다면, 우리는 마스터 계정으로 양말을 가지고 가서 그것들을 차단하는 데 문제가 없을 것이다.왜 이제서야 하지?에버그린피르 (토크) 00:06, 2017년 6월 8일 (UTC)
  • 코멘트 - 지금 코멘트가 있다.사용자 대화에서 게시물을 통해 추론한 내용:프란츠보아스는 올바른 추론이다. 그렇다면 한편으로는 양말 계정 뒤에 있는 사람이 양말 계정을 사용하는 것이 완벽하게 이치에 맞는다.반면에, 양말 계정을 사용하는 그들의 이유는 비난받아 마땅하며, 위키피디아는 그것을 용이하게 해서는 안 된다.나는 마스터 계정의 배후 인물의 신원이 알려지거나 쉽게 밝혀질 수 있다고 추론하고 있다.즉, 실명으로 편집하거나 실명을 제공했다는 것이다.프란츠보아스는 대체 계정을 사용하는 이유로 두려움을 인용한다.즉 편집자는 그들의 반유대적 견해를 부끄러워하며, 이웃들이 반유대적 비방을 게시하고 있다는 사실을 알기를 원하지 않는다는 것이다.(반유대주의라는 말이 마음에 들지 않는다.유대인만이 편견을 갖거나 편견의 대상이 될 수 있는 유일한 셈족인 것은 아니다.)이웃들에게 부끄러운 편견을 숨기는 것은 대체 계정을 사용하는 정당한 이유가 아니라고 생각한다.나는 주제반이 편협함에 대한 적절한 대응이라고 생각하지 않는다.유일한 문제는 커뮤니티가 편집자를 사이트 금지해야 하는지 아니면 커뮤니티가 ArbCom에 연기해야 하는지 여부다.만약 ArbCom이 정말로 사건을 조사하고 있다면, 나는 ArbCom이 이 편집기를 다루게 하는 것에 만족한다.로버트 맥클레논 (대화) 02:53, 2017년 6월 8일 (UTC)
  • 다음과 같은 것이 유용한지는 모르겠지만 어쨌든 말하겠다.본계정은 이의적인 편집은 하지 않았으므로, 변명의 막힘이 있어서는 안 된다.블록을 만들면서 데니스 브라운이 말하고, 드레이즈가 반복하듯이, 그들이 가진 관점이 아니라 그들이 편집한 것에 대한 계정이 차단되었다.그 방어막의 목적은 그 지역의 혼란을 종식시키는 것이었다. 그리고 그것은 성공했다.게다가, 그들이 양말을 사용했다는 이유만으로 편집자의 행동에 아무런 영향이 없다는 것은 사실이 아니다: 그들은 현재 주제 금지 조치를 받고 있고, 미래에 (다른 영역에서) 그러한 행동은 전면 금지로 이어질 것이다.

    그것과는 별개로, 상식은 사람들이 주제 금지부터 시작해서 어떻게 진행되는지 봐야 한다고 제안한다.좋든 싫든 간에, 세상에는 어떤 문제에 대한 견해가 혐오스러운 사람들이 많이 있다.나는 여기 편집 인구의 공정한 부분뿐만 아니라 내 친구들과 친척들 사이에서도 혐오스러운 견해를 발견한다(아마도 그들은 아는 나를 똑같이 생각할 것이다).주제 금지의 목적은 그러한 사람들이 편집에 지장을 주지 않는 분야에 집중할 수 있도록 하는 것이다.

    나는 다음을 추가할 수 있다: CU 도구가 자신이 무엇을 하고 있는지 아는 사람을 감지하는 것이 얼마나 쓸모없는 것인지를 감안할 때, 그들은 편집하기 위해 무작위로 양말을 만들었을 수 있다; 그들이 선언된 양말 수를 사용했던 방법은 반대하지 않고 그들에게 유리하다.킹신디안 03:13, 2017년 6월 8일 (UTC)

    @Kingsindian: CU는 이 경우 잘 작동했다.그는 자신이 양말이라고 말했고, 자신이 양말인 아무에게도 말하지 않았다.더그 웰러 통화 06:30, 2017년 6월 8일 (UTC)
@Kingsindian:우리는 일반적인 양말 인형에는 그 모델을 사용하지 않는다; 이전에 차단된 편집기의 양말이 발견되면, 우리는 그 양말을 차단한다.양말이 일반적으로 건설적이어도 PLEASE).에버그린피르(토크) 06:05, 2017년 6월 8일 (UTC)
@EvergreenFir: 무슨 말인지 잘 모르겠어.편집자는 그들이 다른 장부의 양말이라고 선언했다.그들이 탐지를 피하려 했다는 증거는 없다.제재를 회피하려는 양말에는 EVADE가 적용된다.마스터 계정에는 제재가 없다.@Doug Weller: 아마도 당신은 편집자에게 단순히 물어보는 대신에 CU(왜?)를 실행할 이유가 있었을 것이다. 그러나 그것은 단순히 편집자가 그것을 어떤 식으로든 숨기려 하지 않았다는 것을 의미한다.그들이 그렇게 하기를 원했다면 차라리 그렇게 하기가 쉽다.Kingsindian♝♚ 06:58, 2017년 6월 8일 (UTC)
@Kingsindian:나는 왜 계정 생성의 시간 순서가 이것을 변화시키는지 이해할 수 없다.이 경우 마스터 계정은 양말에 부여된 제재를 효과적으로 회피하고 있지 않은가?유일한 질문은 레지톡이지만, 나는 사생활 보호와 합법적인 알트에게 제공되는 다른 혜택들은 그 계정이 혐오 발언, 프로젝트 방해, 끔찍한 인신공격에 사용될 때 무효라는 다른 사람들의 의견에 동의한다.편집자는 동일하며 마스터 계정으로 편집함으로써 사실상 블록을 회피하게 된다.만약 내가 신고되지 않은 원래의 알트 계정을 사용하여 전쟁을 편집하고 이슬람교도들을 비방하고 편집자 몇 명을 섬나라 회원으로 고발한다면, 두 계정에서 모두 차단되어 쫓겨날 것으로 예상한다면 말이다.당신의 양말이 레지톡당 보호된다는 질문을 받았을 때 그 주장을 즐기는 것은 위험한 선례를 남긴다.이는 단순히 RIGHGREATWRONGS에 워렌을 편집하거나 편집자에게 화를 내고 욕설을 한 사용자만이 아니다.이것은 혐오 발언이다.에버그린피르(토크) 17:25, 2017년 6월 8일 (UTC)
@EvergreenFir: 아니, 마스터는 양말에 주어지는 제재를 회피하고 있지 않다. 왜냐하면 마스터는 이 문제 이후, 이 영역으로부터 금지된 주제 하에 암시적으로 또는 명시적으로(ArbCom이 명시적으로 말할 수 있기 때문이다.)필요하다면 한 계좌로 제한하는 등 다른 제재도 추가할 수 있다.지금, 나는 몇몇 사람들이 마스터가 이 부분에서 전혀 편집하지 않고 있다고 주장하는 것을 본다. 그래서 사실상 그것은 제재가 아니다.음, 만약 마스터가 이 영역에서 전혀 편집하지 않고 있고, 장기간에 걸친 그들의 다른 편집도 괜찮다면, 그렇다면 뭐가 문제야?나는 위키피디아를 방해하지 않는 한 이 편집자가 가지고 있는 개인적인 견해에 관심이 없다.이 편집장이 너무 형편없어서 다른 분야에 기고하는 것조차 견딜 수 없으니 막아야 한다는 주장을 펴는 것은 변명의 차단을 주장하는 사람들의 몫이다.유감스럽게도 나는 이 논쟁에 찬성하지 않는다.

선례를 남기기 위해, 이 계정은 단지 몇 달 동안만 지속되었고, 아무것도 하지 못한 채, 그들의 고민에 대한 주제 금지를 받았다.킹신디안 23:44, 2017년 6월 8일 (UTC)

  • 프란츠보아스의 차단은 어떤 식으로도 마스터 계정의 주제 금지에 해당하지 않는다는 점을 지적하고 싶다. 마스터 계정은 유대교와 유대교 영역에서 완전히 자유롭게 편집할 수 있기 때문이다.그것은 나를 극도로 불안하게 한다. 프란츠보아스가 표현한 견해와 태도를 가진 편집자가 그들의 양말이 옹호용으로 차단된 동일한 영역에서 자유롭게 편집할 수 있다는 것이다.그것은 정말 전혀 말이 안 된다.우리는 마스터 계정의 프라이버시를 보호하기 위해 프란츠보아스와 마스터 계정이 완전히 분리되어 있다는 법적 허구를 유지할 수 있지만, 실제로는 그들이 같은 사람이라는 사실을 잊을 수 없다.프란츠보아스의 뒤에 있는 사람은 같은 사람이기 때문에 우리가 마스터계정 뒤에 있는 사람의 견해에 대해 근거 없는 추측을 하는 것도 아니다.
    어쨌든, 나는 드레이즈와 뉴욕브래드 모두 그들의 편집이 유대교와 유대교의 영역으로 빗나간 것이 아니라고 말해왔기 때문에, 왜 마스터 계정을 주제 금지로 제재하는 데 문제가 있는지 혼란스럽다.만약 그런 경우라면, 그러한 주제들에 대한 금지 조항은 주필을 전혀 방해하지 않을 것이고, 만약 편집자가 편집 자세를 유지한다면, 본질적으로 무효가 될 것이다.하지만, 그것은 지역사회가 마스터 계정이 그러한 주제들을 편집하려는 유혹에 굴복하지 않을 것이라는 확신을 줄 이다.비욘드 마이 켄 (토크) 03:39, 2017년 6월 8일 (UTC)
  • 내가 말하는 것을 분명히 하자면, 만약 편집자 X가 주제 영역 Z에서 문제적이고 파괴적인 편집을 한다면, 주제 금지 조치가 필요하다고 결정되는 범위 내에서 편집자 X는 주제 금지와 함께 제재를 받고 주제 Z에서 더 이상 편집할 수 없다.이 경우 편집자 X는 그들 자신의 선택의해 두 개의 실체로 분할된다. X는 주제 영역 Z에서 파괴적인 편집을 하지 않지만, 실체 Y는 그렇게 한다.그 후 기업 Y는 그들의 파괴적이고 문제가 있는 편집 때문에 차단되고, 이것은 X를 주제 Z에서 금지하는 주제와 동등하다고 주장하지만, 편집자 X는 사실상 어떤 방식으로도 제재되지 않으며, 그들이 선택한다면 주제 영역 Z에서 자유롭게 편집할 수 있다.편집자 X의 주제 Z를 금지하는 유일한 주제는 주제 편집자 X의 주제 Z를 금지하는 것이고, Y의 변덕스러운 차단이 동등한 것이라는 주장은 논리적으로 그리고 실질적으로 사실이 아니다.비욘드 마이 켄 (토크) 05:51, 2017년 6월 8일 (UTC)
  • 나는 네가 말하는 요점을 이해한다.중재자가 이 사용자에게 (주요 계정으로) 주제 제한이 있거나 또는 아예 편집을 중단해야 한다고 개인적으로 통보하는 데 의견 일치가 있는 경우, 이는 아마도 이루어질 수 있다.그러나, 나는 이 대화를 바탕으로 본 계정에 대한 제재를 공개적으로 발표하는 것에 반대할 것이다. 왜냐하면 나는 그것이 사생활 보호 정책 하에서 문제가 있다고 인식하기 때문이다.뉴욕브래드 (대화) 07:28, 2017년 6월 8일 (UTC)
  • arb에 대한 질문 - 마스터 계정에 대한 지식으로 볼 때 그가 레기츠크 정책에 대해 몰랐다는 프란츠의 주장이 타당하다는 증거가 있는가?내가 알기로는 마스터 계정은 noob이 아니므로 이 무지에 대한 주장은 나에게 의심스러운 것 같다.그러나 사용자가 자주 편집하지 않거나 여전히 "녹색"인 경우 이는 그럴듯하다.만약 전자가 그렇다면, 이것은 악의적인 양말의 경우일 가능성이 더 높고 따라서 속이고 있는 진퇴양난이 무어일 가능성이 높기 때문에 나는 레기츠크에 대한 주장은 근거가 없어 보이기 때문에 묻는다.그러나 후자라면 이 모든 논의가 더 일리가 있다.나는 정보를 얻기 위해 낚시를 하려는 것이 아니라, 이것이 고려되었는지를 묻고 싶다.뉴욕브래드, 드라이스, 더그 웰러에 대한 핑킹은 이미 참가했었습니다.에버그린피르(토크) 06:29, 2017년 6월 8일 (UTC)
    • 다른 사람의 마음을 읽으려 하는 것은 언제나 어렵지만, 내 대답은 편집자가 다른 편집과 특정 주제에 대한 편집 내용을 구분하는 것을 제2의 계정을 가져야 할 정당한 이유로 인정하는 이타 계정 정책의 부분에 의존하고 있었던 것처럼 보인다는 것이다.그는 편집된 내용을 분리했고, 그 정도까지는 정책을 따랐다.또한 WP는 다음과 같은 사항에 유의하십시오.SOCK 정책은 ("개인정보 보호"라는 제목 아래) 이러한 이유로 생성된 alt 계정이 일반적으로 기본 계정에 연결되지 않는다는 것을 인식한다.물론 정책의 허가에 내포되어 있는 것은 사용자가 두 번째 주제에 대해 적절한 편집을 해야 한다는 것이다.여기서, 여러분과 나를 포함해 여기 있는 거의 모든 사람들이 널리 공유한 의견은 편집이 매우 부적절했다는 것이다. 하지만 프란츠보아스는 여전히 그것에 동의하지 않을 것이다.그래서 나는 사용자들이 어떤 가치가 있는 것이든 간에 그가 정책을 따르고 있다고 진심으로 믿었을 가능성이 높다고 생각한다.뉴욕브래드 (대화) 07:13, 2017년 6월 8일 (UTC)
      • 뉴욕브래드라고 말해줘서 고마워이것이 바로 내가 했던 방식대로 처리하고 Arb를 검토하도록 밀어붙인 이유야.만약 마스터가 자신의 편집이 받아들여질 수 있다고 진심으로 생각한다면 우리는 공개적으로 마스터 계정으로 연결해서는 안 된다고 생각한다.대신 최소한의 힘을 써서 혼란을 막고 블록에 대한 검토와 사적으로 마스터에 대한 별도 검토를 요청한다.우리는 독자는 아니지만, 이것을 결정하기 위한 숙고 과정이 필요하다. 그것이 우리가 ArbCom을 위해 선택한 것이다.그를 처벌하기 위해 연계하는 것은 징벌적일 것이다.데니스 브라운 - 2017년 6월 8일 2시 11분 25초(UTC)
  • 질문 - 마스터 계정은 ArbCom과 CU에 알려진 제한 사항을 알고 있는 경우에만 마스터 계정인 하나의 계정에서 편집하는 것으로 개인적으로 제한될 수 있는가? 그렇다면, 수치심은 그들이 공개적으로 그들의 반유대적인 편집을 하는 것을 부끄러워하기 때문에 이 계정에 의한 더 이상의 불쾌한 편집으로부터 보호될 것이다.로버트 맥클레논 (대화) 10:25, 2017년 6월 8일 (UTC)
    • 그것은 비록 Arbs가 논의하고 있는 것 중 하나이지만, 그것은 Arbs와 CUs를 어떤 일반 관리자들이 결정할 수 있는 어떤 것의 집행자로 만들 것이다. "사적인" 위반은 우리 대부분이 믿는 많은 것들과 달리, 심각하게 완화되는 상황이 아니라면 말이다.나와 뉴욕브래드의 입장은 (내가 거의 전적으로 동의하는 바로 위의 논평으로) 단지 편집자가 더 이상 많은 사생활 고려를 받아야 한다고 생각하지 않을 정도로만 다르다.Drmies (토크) 13:07, 2017년 6월 8일 (UTC)
      • Drmies, 대부분의 경우, 행정관이 전화를 할 수 있었다.주님, 나는 궁지에 몰린 것이 두렵지 않다는 것을 알고 있다.그러나 프라이버시가 고려사항일 때, 나는 그들의 다른 수정사항을 검토하고 전화를 걸 수 있는 도구가 없다.나나 지역사회에서 전화를 블라인드로 만들어 달라고 하는 것은 불합리하거나 현명하지 못한 선택일 것이다.게다가, 이것이 ArbCom 타입들이 큰 돈을 벌고 무료 건강 및 치과 치료 계획을 얻는 이유야.데니스 브라운 - 2시 15분, 2017년 6월 8일(UTC)

지금 마스터를 보호하는 정책이 무엇인지 다시 한번 묻겠다.이 전에 마스터가 이 부분들에서 편집하지 않았기 때문에 이것은 합법적인 양말이라고 여겨지는가?그럼 우리 중 누구라도 또 다른 계정을 만들 수 있다는 거야? 우리가 이전에 관여했던 어떤 분야도 건드리지 않는 한?그럼 이 모든 게 사라지고 마스터가 이걸 그들에게 연결시키지 않는다는 거야?만약 이 양말이 전시한 끔찍하게 차별적인 POV와 관련이 있는 마스터와 관련하여 충돌이 일어난다면 그것은 역사가 아닌 특유한 것으로 취급될 것이다.ArbCom이 마스터의 편집을 영구적으로 모니터링하기를 원하지 않는 한, 이는 명백히 실현 가능하지 않다.카포 (토크) 02:52, 2017년 6월 9일 (UTC)

  • 이 계정을 운영하는 사람이 알트 계정을 이런 식으로 사용하는 것이 어쩌면 정말 합법적이고 어떤 종류의 선의에서 행해진 것이라고 생각했을지도 모른다는 이런 추측에 대해서.... 이 차이점에서 프란보아즈가 한 말을 생각해 보십시오....하지만 내가 하지 않은 위키백과에 대한 체계적 편견을 줄이기 위해합법적양말만들었음을 기억하십시오.내 주요 계정으로 편하게 주소를 쓰세요... 다른 많은 편집자들처럼, 나는 위키백과에서 너무 오랫동안 휴식을 취했는데, 그 이유는 체계적 편견과 대부분의 편집자들이 그러한 편견의 추상적 수준(예: 기사의 주제가 어떻게 정의되는가)에 대해 어떻게 맹목적인지에 대해 너무 좌절했기 때문이다.
일부 편집자들은 인식된 "체계적 편견"을 바로잡으려고 애쓰며 WP를 통제하는 비밀의 카발과 싸운다.그것이 여기서 일어난 일이다.우리는 그 사람들을 변호한다.
ALT에서 그렇게 해도 괜찮다는 이 사람의 주장은 내 생각에 순수한 위키리거링이며 존중되어서는 안 된다.나는 그들이 WP가 유대인들에 의해 통제된다고 믿으며 그것을 했다는 것에 상관하지 않는다; 만약 그들이 회의론자나 거대 제약회사 또는 진보주의자들과 싸우기 위해 그것을 했다면 그것은 SOAPBOX를 위반하는 것이나 마찬가지일 것이다.그리고 마찬가지로 만약 그들이 열정을 위해서가 아니라 보수를 위해서, 예를 들어 어떤 정치인을 홍보하거나 공격하기 위해서 그랬다면 말이다.사람은 위키피디아를 해치고 그들의 홍보 캠페인을 다루면서 공동체 시간을 낭비했다.이것은 편집 권한, 기간을 합법적으로 사용하는 것이 아니다.Jytdog (대화) 04:39, 2017년 6월 9일 (UTC)
나는 Jytdog가 그 사건을 매우 잘 다루고 있다고 생각한다. 그리고 나는 Newyorkbrad를 대단히 존경하고 그가 사생활 문제로 상당한 비중을 두고 있다는 것을 기뻐하지만, 나는 편집자가 사생활에 대한 고려가 거의 없다는 데 Drmies의 의견에 동의한다.비욘드 마이 켄 (토크) 04:51, 2017년 6월 9일 (UTC)
자, Jytdog를 넣으세요.에버그린피르 (토크) 06:25, 2017년 6월 9일 (UTC)

다시 한 번 말하지만, 나는 프란츠보아스의 편집을 옹호하는 것이 아니다. 전에 내가 언급했듯이, 나는 골치 아픈 편집 패턴에 대해 그에게 맞서는 주요 인물들 중 한 명이었다. 그것은 바로 블록과 이 대화로 이어졌다.그러나 여기서 관련된 정책은 우리가 고의로 편집자의 삶이나 심지어 편집자의 오프위키 생활에 해를 끼치지 않는다는 것이다.내가 너무 많은 말을 하지 않아도, 문제의 사용자의 실제 정체성이 그의 주요 계정에서 식별될 수 있다고 가정해 보자.그리고 프란츠보아스 계정의 편집이 나쁜 판단과 나쁜 철학에서 비롯된 것인지 아니면 훨씬 더 나쁜 것이었는지, 편집이 그것을 만든 사람에게 나쁘게 반영되고, 적어도 여기 몇몇은 그것을 명백히 반유대주의로 간주하고 있다는 것에 동의하자.이 논의를 바탕으로 본안 계좌에 대한 공개 제재를 발표한다면, 우리는 효과적으로 구제불능의 편협한 브랜드를 사용자 이름이 아닌, 궁극적으로 사용자 이름 뒤에 있는 인간에 대한 편협한 것이다.우리는 이 세상에서 가장 눈에 띄는 웹사이트 중 하나에서, 그의 삶에 심각하고 예측할 수 없는 방식으로 영향을 줄 수 있는 방법으로 그렇게 하고 있을 것이다.나는 여기서 일어났던 나쁜 편집을 중지하고, 다시 시작하지 않도록 확실히 하는 것에 대해 전적으로 찬성하지만, 그가 웹사이트에서 매우 어리석은 말을 했기 때문에 편집자의 삶에 영구히 해를 끼칠 위험을 무릅쓰는 조치를 취하는 것에 대해서는 전혀 찬성하지 않는다.뉴욕브래드 (대화) 07:41, 2017년 6월 9일 (UTC)

나는 "이름에 대항하는 것이 아니라, 궁극적으로 이름 뒤에 있는 인간에 대항하는 해결 불가능한 편협함의 브랜드를 효과적으로 던지는 것은 문제가 없다고 본다."이것은 무고한 실수나, 영향 아래 편집하거나, 다른 가벼운 형태의 혼란은 아니었다.그들은 그들의 편집이 그들의 정체성과 연결될 수 있다는 것을 알고, 이 높은 프로파일 사이트를 사용하기로 선택했고, 그렇게 하는 것을 선택했다.그들이 거물이라면 혐오 발언을 쏟아내고, 특정 편집자를 공격하고, 이 프로젝트를 방해하는 결과를 감수하도록 하라.다시 말하지만, 이것은 전형적인 바보 같은 도깨비가 아니다.만약 그들이 이런 행동에 관여하고 싶다면, 그들은 /pol/로 가야 한다.에버그린피르(토크) 08:24, 2017년 6월 9일 (UTC)
누군가의 신원을 밝히는 데 따른 현실적 해악의 가능성이 있고, 이 경우처럼 들린다면, 신중히 진행할 수밖에 없다.나는 궁극적으로 개인 정보 보호 정책을 위반한 것으로 판명된 개인들은 WMF의 정책에 따라 개인 책임을 져야 한다고 생각한다. 따라서 그것은 또한 조사하고 확인해야 할 것이다. 하지만 실제 위해의 위험이 있다면, 확실히 숙고해야 한다.비록 합의에 의해 그것이 필요하다고 결정되었더라도, 만약 내가 당신의 입장이라면, 나는 어떤 조치를 취하기 전에 WMF를 통해 그것을 실행하겠다.세라핌 시스템(talk) 08:31, 2017년 6월 9일 (UTC)
뉴욕브래드, 만약 그들의 실명을 사용자 이름으로 사용하는 어떤 편집자가 똑같은 과장된 헛소리를 하고, 편집자들을 공격하고, 그리고 나서 그것에 대해 외설적인 행동을 한다면 어떻게 다를까?그게 내가 이해하지 못하는 거야.그것이 현실 세계의 결과를 가져온다면 그것은 그들의 문제다.사부님은 모든 면에서 그러셨지만 사생 양말을 써서 그렇게 하셨다.나는 내가 참여했던 Arb 사건을 떠올린다. 그 사건에서 편집자도 IP로 가장하고, 또한 같은 유형의 사생활 우려를 주장하며 그 사건에 대해 논평했다.그들은 CU 차단되었고 그들의 IP는 공개적으로 그들의 계정에 연결되어 있었고, 프란츠보아만큼 끔찍한 일을 하거나 말하지 않았다.마스터가 WP에서 정보를 식별하는 실제 세계를 가지고 있기 때문에 불법적인 양말 사용으로부터 벗어날 수 있는 책임이 있다고?이것은 나에게 전부 거꾸로 보인다.이 일을 한 사람은 사용자 이름이 아니라 사람이다.아마도 수천 명의 편집자들이 그들의 실명을 일부 변형하거나 그들의 사용자 페이지에 식별 정보를 가지고 있을 것이다.그들 중 누구라도 이런 짓을 할 수 있고 우리 손도 묶여 있다는 거야?카포 (토크) 20:55, 2017년 6월 9일 (UTC)
언제든 부정적인 현실 세계의 결과가 있고, 사생활 보호 정책이 개입될 수 있을 때, 그것은 우리의 내부 의사결정 과정을 넘어서는 영향을 미칠 수 있다.그것은 많은 메이베이다.나는 개인적으로 이런 것을 다룰 때 메이브를 많이 좋아하지 않는다.그러나 그것은 부분적으로 결과가 어떻게 되느냐에 달려있다...아니, 당신이 다른 누군가에게 해를 끼쳤을 때 그것이 "그들의 문제"라고 느끼거나 그것이 정당하다고 느끼는 것만으로는 충분하지 않다.내가 본 편집 패턴은 이것을 정당화하지 못하고, 널리 퍼진 집요한 공격이 아니며, 여러 IP에서 다시 등장하지도 않았으며, 그는 현재 위키백과에 어떠한 위협도 가하지 않는 것 같다.이것은 많은 편집자들이 혐오스럽다고 생각하는 견해를 가질 수 있는 누군가를 처벌하기 위한 도구가 아니다.세라핌 시스템(talk) 10:39, 2017년 6월 11일 (UTC)
반대로, 우리의 정책을 위반하고 악용하거나 그들 자신의 이익을 위해 시스템을 게임을 시도하는 사람들뿐만 아니라 소아성애자, 인종주의자, 성차별주의자, 온갖 종류의 거물들과 같이 그것에 혐오감을 주는 어떤 편집자라도 금지시키는 것은 공동체의 관점에 잘 들어 있다.우리는 규칙적으로, 그리고 매우 적절하게, 그리고 우리는 그들이 차단되거나 금지되는 것이 현실에서 자신들에게 나쁜 영향을 미칠 것인지에 대한 어떠한 고려도 없이 그렇게 한다.
위키피디아를 편집할 수 있는 권한은 없으며, 이것은 개인 웹사이트인데, 위키미디어 재단의 소유주들은 여기서 편집이 허용되는 사람에 대한 통제권을 이 커뮤니티에 부여했다.금지되는 것에 대해 "실제 세계의 결과"가 있을 수 있다는 것은 편집 특권을 남용한 편집자가 그렇게 하기 전에 생각했어야 하는 것이다. 또는 그들이 (여기에서 볼 수 있듯이) 양말을 만들어 다른 방법으로 파괴적인 편집이 될 것을 기대했다면, 그들은 그러한 선택의 결과를 느낄 필요가 있다.그들이 착취한 허점 때문에 면책특권을 받지 않았다.이것은 여기서 논평을 한 대다수의 편집자들에게 분명한데, 소수의 편집자들만이 백과사전을 반제물로 보여진 사람의 편집으로부터 보호하는 것보다 프라이버시 고려가 더 중요하다고 주장해 왔다.나는 개인적으로 그것을 완전히 거부한다.
프란츠보아스의 마스터 계정에 의한 행동은 그들의 사생활이 보호될 것이라는 어떤 합리적인 기대를 저버렸고, 우리는 그것을 염두에 두고 행동해야 하며,빈둥거리지 말아야 한다.만약 마스터 계정이 정확히 똑같은 편집을 했다면, 프란츠보아스의 수염이 그들을 보호하지 않았다면, 그들은 이 시점에서 막혔을 것이고, 이것이 이 문제에 들어가야 할 유일한 진정한 고려사항이다.우리는 NPOV 백과사전에는 아무 데도 없는, 그렇다, 혐오스러운 편집을 하기 위해 사람들이 우리를 이용하도록 내버려 둘 수는 없다.비욘드 마이 켄 (토크) 12시 9분, 2017년 6월 11일 (UTC)
@My Ken을 넘어서: 우리는 증거가 없는 상태에서 누군가를 반체제 인사로 부르도록 정면으로 덤비지 말아야 한다.당신은 "반미성향의 사람"을 언급하고 있지만 당신은 그 성격화에 대한 증거를 제공하는 것을 등한시하고 있다.여러 개의 계정을 사용하는 것이 매우 심각한 문제라는 네 말에 동의해.버스정류장 (토크) 15:08, 2017년 6월 11일 (UTC)
문제는, 내가 잘못 알고 있지 않다면, CheckUser 정책이 여기에 관련되어 있다는 것이고, 당신과 다른 편집자들이 이에 대해 공개적으로 언급하고 있는 의견은 그 정책이 말하는 것과 일치하지 않을 도 있다는 것이다.여러분은 놀랄지도 모른다—우리 정책에 따르면, 그가 단순히 트롤을 하고 있다면, 그때는 진정한 혐오감이 더 잘 보호될 것이다. (내 개인적인 생각으로는, 무슨 일이 일어나고 있었는지, btw)이것을 염두에 두고, 그들마데히히히 선택들의 결과를 느낄 필요가 있다는 독선적인 선언은, 다른 사람들도 권리가 있다는 것을 이해하지 못하는 것에 대해, 당신을 격하시키기에 충분할 수도 있고, 심지어 (비열한) 소수의 관점을 가진 사람들조차도 권리가 있다는 것을 고려하지 않으며, 그들은 분명히 권리와 같은 권리를 가지고 있다.다른 사람에게 위해를 가하는 것을 정당화할 실제 필요성이 없는 한 다른 사람은 위해로부터 보호되어야 한다.그것은 프란츠보아스가 언급하는 첫 번째 논평이 될 것이다.행정가로서의 당신의 입장과 지역 사회로부터 신뢰받는 모든 것을 감안할 때, 위키백과의 핵심 정책에 대한 당신의 거절은 여기 이슈에 있는 대부분의 잘못된 생각들 보다 더 혐오스럽다 - 이것이 우리의 정책이 실제로 위키백과는 자유롭고 개방적이지만 그들이 간섭하는 곳에서는 자유와 개방성을 모두 제한한다. 백과사전을 만들면서.그가 마스터 계정으로 원격 '파괴'까지 할 것이라는 증거는 없으며, ArbCom은 사적으로 그들이 원한다면 그를 금지할 수 있다.그를 응징하기 위해 이 혈기는 여기서 일어나는 가장 불쾌한 일이고, 맥주를 마시며 긴장을 풀려고 한다.세라핌 시스템(talk) 2017년 6월 11일 16:31 (UTC)
세라핌 시스템 나는 행정관이 아니다. 한 번도 가본 적이 없고 앞으로도 그럴 것이다.비욘드 마이 켄 (토크) 2017년 6월 11일 19시 12분 (UTC)
또한, 내가 이 상황에 대해 분노와 의분에 떨며 여기 앉아 있는 것이 아니라는 것을 장담한다.핵심 이슈(나에게 있어 어느 것이 반체제적 목적을 위한 사생결단의 조합인가)는 내가 열정을 느끼는 이슈인가?그렇다, 여러 가지 이유로 나는 들어가지 않을 것이다.그것이 나의 추리를 흐리게 했고, 그 주제에 대해 명쾌한 생각을 하는 것을 불가능하게 만들었는가?아니, 난 그렇게 생각하지 않아. 그리고 내가 내 논평에서 그걸 보여줬으면 좋겠어.내가 아니면 다른 논평자가 폭도의 일부인가?아니, 나는 그렇게 생각하지 않아, 왜냐하면 각 편집자는 다른 종류의 추론을 가지고 있어서 결론에 도달했고, 다른 시기에 그렇게 했기 때문이야.사실, 나는 이런 이질적인 사람들을 그런 식으로 분류하는 것은 오히려 무시되고, 솔직히 모욕적이라고 생각한다."Bloodlust"는 매우 강하고 경멸적인 묘사인데, 나는 너에게 끝까지 밀고 나가라고 촉구하고 싶다.
여기에는 피치포크와 횃불도 없고, 내가 보는 것은 우리가 사랑하는 백과사전이 편파적인 목적을 위해 오용과 남용에 반응하고 있고, 시스템이 에드로부터의 반향을 막기 위해 마스터 계정으로 교묘히 다루어지지 않은 어떤 정상적인 상황에서든지, 학대가 적절히 제재되기를 바라는 사람들이다.그것은 그들이 양말을 통해 만들었다.비욘드 마이 켄 (토크) 20:02, 2017년 6월 11일 (UTC)
처벌해야 할 '혈통'이 여기서 벌어지고 있는 일 중 가장 혐오스러운 일인가?양말 편집은 안 돼?좋아, 그럼, 그 점에 대해서 우리는 의견이 달라야 할 수 없지.카포 (토크) 2017년 6월 11일 19시 30분 (UTC)
@Capeo: 나는 그의 논평을 많이 읽어 보았는데, 그는 그가 체계적 편견을 바로잡고 있다고 믿는다고 진술했다.그는 매우 진지하게 반유대주의적이고 인종차별주의적인 것을 부인했으며 편집자들이 그가 합법적인 내용을 추가하는 것을 막고 있다고 생각한다고 말했다.그 내용이 적법했다고 생각하지 않는다.나는 그것이 WP라고 그에게 충분히 설명했다고 생각한다.아니면 통계학 등으로부터 자신의 추론을 끌어낼 수 없다는 것.그러나 그렇다, 강한 외관은 이것이 그의 견해에 대한 공동체의 인식에 관한 것이라는 것이다.가장 중요한 것은 그가 욕설이나 인종적 욕설을 사용하지 않았다는 것이다.함축적인 의미는 카프카에스크야, 내가 불쾌하다고 생각하는 말을 하는 사람보다 우선하는 말을 해야 해. (나는 이제 다 큰 아이야!)세라핌 시스템(talk) 19:57, 2017년 6월 11일 (UTC)
거물들이 반드시 소리를 지르고 열광하는 것은 아니다. 그들 중 몇몇은 결코 욕설을 하거나 욕설을 퍼붓지 않는다.그들 중 일부는 심지어 멋진 정장을 입고, 부드럽게 말하고, 케이블 TV 뉴스 채널에서 해설자가 된다.편집, 사용자 페이지 댓글 등을 토대로 명확하게 한 행위에 대해 누군가를 제재하는 것에 대해 최소한의 '카프카에스크'에는 아무 것도 없다.(사실 무고한 사람을 재판에 회부하는 것조차 그렇게 사실상의 '카프카에스크'가 아니며, 범죄가 특정되지 않을 때에만 그렇게 되고, 골문은 끊임없이 움직인다.프란츠보아스의 편집에 대한 지역사회의 인식에 동의하지 않을 수도 있지만, 양말과 편집장이 무엇 때문에 비난받았는지 충분히 분명했다는 데 동의해야 한다.따라서 카프카는 '피 흘림'과 마찬가지로 이 논의에서 불필요한 수사적 과잉 살상을 제외하고는 설 자리가 없다.)비욘드 마이 켄 (토크) 20:30, 2017년 6월 11일 (UTC)
SPI에서 양말 마스터 계정은 양말이 막힐 때 일상적으로 차단된다.그들이 마스터를 막지 않으면, 양말은 계속된다.이것의 유일한 차이점은 그 양말은 ArbCom에 의해 사전 검사되었고, 그 양말은 귀찮다는 것이다.개인적인 문제는 여기에 제쳐두고 양말의 행동을 시작합시다. 마일 (대화) 16:52, 2017년 6월 11일 (UTC)
나는 솔직히 이 계정이 트롤링이었다고 생각한다.나와 그와 대화한 다른 편집자들은 WP를 설명하기 위해 토론을 거듭했다.아니면 그에게.그 대화들에서 그의 반응은 그가 트롤링하고 있다는 것을 강하게 시사했다. 그가 핵심 정책의 기본을 분명히 이해하고 있는 경험 많고 유능한 편집자라는 사실에서 확인되었다.내가 보기에, 그의 정치적 견해와 인식된 시스템 편견을 바로잡는 것에 대한 그의 진술은 비록 혐오스럽더라도, (적어도 CheckUser와 Privacy에 관한 한), CheckUser가 정치적 통제에 사용될 수 있는 도구가 아니다; 편집자에게 압력을 가하거나, 또는 다른 편집에 대한 위협으로 보호될 수 있다.또는 내용 분쟁 중에.그러나 대체 계정은 정책을 위반하여 사용되지 않는 한만 허용되기 때문에, 그의 트롤링과 무능한 편집은 보호되지 않는다.이 논의 초기에 나는 이 문제를 내용 중립적인 방식으로 평가하고 계정 남용을 중점적으로 해야 한다고 촉구했다.당신은 위키피디아에 친유대주의적 편견이 있다는 것에 동의하지 않을 수도 있지만, 그는 진심으로 그 편견을 바로잡기 위해 대체 계정을 사용하기로 선택할 수도 있다.논쟁적인 주제에서 계정을 사용하여 편집하는 것은 대체 계정을 합법적으로 사용하는 것이다.핵심 정책을 이해하지 못하는 척하고 자원 봉사 시간을 낭비하는 것 등은 그 계정을 남용하는 것이다.나는 이런 일이 벌어지고 있을 때 어딘가에 3중 괄호가 추가되는 것에 대해 어렴풋이 기억하고 있다. 그게 그 사람인지는 잘 모르겠지만, 만약 그랬다면, 그런 것도 명백한 남용일 것이다.세라핌 시스템(talk) 17:14, 2017년 6월 11일 (UTC)
ADD 삼중 괄호는 그가 아니라 ip [55]세라핌 시스템(talk) 17:27, 2017년 6월 11일 (UTC)
세라핌 시스템—그는 "위키피디아에 친유대주의적 편견이 있다"[56]고 표현했는가?버스정류장 (토크)17:30, 2017년 6월 11일 (UTC)
@Bus stop:그는 그것을 더 잘 표현할 수 있었지만, 나는 그것이 그의 토크 페이지 접속이 취소되기 전에 그의 마지막 연설의 추진력이었다고 생각한다-사실 그것은 인식된 좌익과 게이/퀴어/트랜스젠더 그리고 마르크스주의자의 편견에 관한 것이었다.그의 다른 발언들 중 일부는 그가 유대인의 정체성이 장학금과 학계에 미치는 영향에 관심을 끌고 싶었음을 시사했다.그것은 기본적으로 사이트 전체 WP와 같다.OR 프로젝트.만약 그것이 연구되고 쓰여진다면, 그것에 관한 기사를 쓰세요. 하지만 논문을 추진하기 위해 그 사이트 전체에 조각과 조각을 추가하는 것은 문제 입니다.대체로 블록을 지지하고, 마스터 어카운트를 위한 TBAN도 지지하지만, 지금은 더 이상 필요하지 않다고 생각한다.정상적인 상황에서, 나는 그가 마지막으로 했던 대화에 대한 논평은 매우 개인적인 것이었고, 그에게 상당한 블록을 주었다고 생각하지만, 나는 그가 우리의 정책 하에 그의 사생활과 신원이 보호될 것이라고 합리적으로 믿었다고 생각한다, 사실 그것이 이타 계정의 전체 목적이다.Jytdog가 앞으로 오해받지 않도록 정책을 명확히 한 것은 좋은 일이다...세라핌 시스템(talk) 2017년 6월 11일 18:00 (UTC)
정확히 누굴 트롤이라고 비난하는 거야? 마일 (대화) 18:32, 2017년 6월 11일 (UTC)
프란츠보아스, 그게 확실하지 않았다면 미안해.그와의 짧은 교감에서 얻은 인상이었고, 왜 그에게 답장을 끊었는지 그것만 말해도 비난받을 생각은 없다.예를 들어 [57][58][59][60][61][62][63][64]..."나는 우리가 백인우월주의 소스를 사용하자는 것이 아니라 백인우월주의 소스를 사용하자는 것이다."와 같은 고전적인 트롤링처럼 보인다.세라핌 시스템(talk) 19:27, 2017년 6월 11일 (UTC)
아, 그렇구나.그 경사는 그들이 왜 그들이 그 계정을 만들었다고 말하는지에 대한 새로운 측면을 보여준다; 한 설명이 다른 것을 반드시 깎아내리는 것은 아니다.바라건대, 우리는 ArbCom에서 뭔가 구체적인 것을 볼 수 있기를 바란다.그러나 양말이든 달인이든 정확히 키보드에서 같은 손가락, 뒤에 있는 개개인이다.ArbCom이 어떻게 나올지 두고 봅시다.— 마일 (대화) 19:38, 2017년 6월 11일 (UTC)
  • ArbCom에 질문:마스터 계정이 공개적으로 식별되지 않는다고 가정하고, RfA를 개설하고 이 상황과 변명을 공개하지 않은 경우.프란츠보아스 양말 블록, 지역사회에 알려질까?EdChem (토크) 12:26, 2017년 6월 12일 (UTC)
    • @EdChem: 나는 나 자신을 위해서만 말할 수 있지만, 그런 일이 일어날 가능성은 전혀 보이지 않는다.더그 웰러톡 13:10, 2017년 6월 12일 (UTC)
      • 더그 웰러, 귀찮게 굴어서 미안하지만, 분명히 말해줄 수 있겠니?: 문제의 편집자가 RfA를 제출할 가능성은 전혀 없고(어떤 의미라고 생각하셨는지), 아니면 그들이 그렇게 했다면 통보할 가능성은 전혀 없다는 것을?비욘드 마이 켄 (토크) 14:44, 2017년 6월 12일 (UTC)
        • @My Ken을 넘어서: 미안, 전자를 말하는 거야.그들이 RfA를 제출할 가능성은 없다.내가 그것에 대해 말할 수 있는 것은 그것뿐이다.더그 웰러톡 16:12, 2017년 6월 12일 (UTC)
          • 명확히 해줘서 고마워, 내가 처음에 제대로 이해해서 다행이야.비욘드 마이 켄 (토크) 17:44, 2017년 6월 12일 (UTC)
            • 더그 웰러, 답장해줘서 고맙고, 이번 사건에서 RfA가 제출되지 않을거란걸 인정한다...하지만 더 넓은 문제에 대해서는 불편하다.만약 ArbCom이 편집자가 (SOCK 정책에 따라 또는 CU 또는 기타를 통해 공개됨) 여러 계정을 논쟁의 여지가 있거나 명백하게 합법적인 방법으로 운영 중이고, 그 계정 중 하나가 어떤 식으로든 제재를 받았으며, 편집자가 비인가 마스터 계정을 통해 RfA를 시작하고 공개하지 않는다는 것을 알고 있다면 ArbCom은 이를 알려 줄 것이다.커뮤니티?초기 단계는 편집자에게 직접 연락하여 공개를 요청하는 것일 수 있으므로, 계정을 공개적으로 연결하는 것이 첫 번째 단계의 대응은 아닐 것으로 알고 있지만, 궁극적으로 연결 계정과 관련된 개인 정보 보호에 대한 커뮤니티의 필요성보다 더 클 것인가?EdChem (토크) 01:41, 2017년 6월 13일 (UTC)
              • 아마도 정책은 WP를 이용하는 사람들에게 제한이나 최소한 주의적인 언어를 두도록 수정되어야 할 것이다.SOCK#LEGit 및 관리직을 위해 추가로 실행하십시오.아마도 편집자가 관리직에 출마할 것을 고려한다면 합법적인 대체 계정 사용에 대한 주의사항이 추가될 수 있다.언어는 대체 계정의 공개가 관리직에 출마하기 위한 전제조건이 될 수도 있다고 말할 수 있다.버스정류장 (토크) 02:29, 2017년 6월 13일 (UTC)

양말 몇 개

양말은 몇개?더 있었던 것 같아.그는 뉴욕브래드와의 인터뷰에서 "체계적인 편견과 대부분의 편집자들이 어떻게 그러한 편견의 추상적 수준(예: 기사의 주제가 어떻게 정의되는가)에 대해 너무 좌절했기 때문에 나는 조용히 위키백과에서 긴 휴식을 취했다"고 말했다.그는 자신의 토크 페이지에 "나는 이 계정을 시작한 이후 다른 계정에서 실질적으로 활동을 하지 않았고, 이전 계정과 함께 참여했던 주제나 토론에도 참여하지 않았다"고 썼다.내가 보기에 다른 양말들이 있었다는 것은 분명하다.나는 이것이 누구인지는 모르지만 적어도 하나가 차단되거나 금지되었다는 것을 발견하는 것은 놀랍지 않을 것이다.더그 웰러, 2017년 6월 9일 12시 44분 통화(UTC)

나는 여기서 사생활 문제에 관여하지 않았다.표면적으로는 WP에 아무것도 없다.VALTALT "개인정보 보호" 섹션 자체는 alt 계정을 불법적으로 사용할 경우 WP 내 개인 정보 보호가 제거될 수 있다고 명시적으로 밝히고 있다.사생활에 기반한 대체 계정은 본래 당신의 주 계정으로 공개적으로 연결되어 있지 않지만, 그것들은 이 페이지의 부적절사용 섹션에 요약된 방법으로 사용되어서는 안 된다.(그 언어는 2016년 5월에 여기에 추가되었는데, 이는 해당 섹션의 개선에 대한 이 토크 페이지 토론에서 비롯되었지만, 이 비트는 명시적으로 논의되지 않았다.)
나는 누군가 계좌가 절대 연결되지 않을 것이라는 확약으로 그것을 읽는 것을 볼 수 있었다; 그 계좌는 본래 사적인 것이다.그것은 정말..불운한나는 Arbcom이 신중하고 특히 지역사회가 프라이버시에 부여하는 높은 가치에 비추어 명시적인 "공정한 경고"의 결여에 비추어 그들을 연결하지 않는 것을 볼 수 있었다.그렇기는 하지만, 나머지 정책은 양말을 부적절하게 사용하면 계정 연계를 포함한 제재로 이어질 수 있다는 점이 매우 분명하며, 어떤 상식적인 정책 적용 아래에서도 양말을 공개적으로 연결해야 할 충분한 이유가 있다.
하지만 나는 연결 문제가 어느 쪽으로 가든지 놀라지 않을 것이다; 데니스와 다른 사람들이 말한 것처럼, 이것이 Arbcom이 큰 돈을 받는 이유다.그러나 나는 주요 계좌가 외설될 것이라고 기대한다.
나는 대담하게 SOCK을 편집하여 미래에 대한 모든 사람(그것을 사용하고자 하는 사람들, 커뮤니티, 우리를 위해 사생활 문제를 다루는 사람들)을 위한 "개인적인" 조항을 명확히 했다(그것이 고착될 지 누가 알겠는가).그것은 여전히 그들을 연결해야 하는지에 대한 재량권을 남겨두지만, 만약 개인 계정을 남용한다면, 아무도 그 정책을 읽을 수 없고 그들이 결코 연결되지 않을 것이라고 믿었던 주장을 할 수 있어야 한다는 것을 분명히 한다.토크 페이지에서 토론이 진행 중이다.Jytdog (대화) 17:14, 2017년 6월 9일 (UTC)
@Doug Weller: 마스터 계정의 CU가 그것을 사용할 정당성을 결정할 수 있는 것인가?다른 계정을 가지고 있다는 명백한 인정과 한 계정에 의한 남용은 ArbCom에 의한 개인 CU를 내게 보증하는 것처럼 보인다.에버그린피르(토크) 17:48, 2017년 6월 9일 (UTC)
의심의 여지 없이, 일부 Arb들은 이곳에서 그들만의 CU 도구 사용을 했다.그렇지 않다면 나는 실망할 것이다.그들은 별로 말을 하지 않지만, 나는 몇몇 사람들이 이것을 면밀히 주시하고 있다고 믿는다.데니스 브라운 - 2017년 6월 9일 2시 18분 5초(UTC)
다른 계정들이 설명되는 방식은 3개월 전에 확실히 사용된 것 같기 때문에 CU는 도움이 되지 않을 것이고 실제로 도움이 되지 않았다.더그 웰러톡 18:16, 2017년 6월 9일 (UTC)
그것 참 안됐구나.에버그린피르 (토크) 18:20, 2017년 6월 9일 (UTC)
NYB의 최근 논평에 대해, 커뮤니티 기반의 제재나 ArbCom 제재가 적절하다고 판단되면, 마스터 계정의 정체를 아는 유일한 실체가 ArbCom이기 때문에, 분명히 ArbCom에 의해 발효되어야 할 것이라고 말하고 싶다.사실, ArbCom이 어떤 방식으로든 그들이 적합하다고 생각하는 방식으로 그것을 하는 것은 전혀 문제가 되지 않는다.만약 Arbs가 공개적으로 발표된 제재가 외출과 유사하다고 생각하고 개인적으로(또는 신뢰할 수 있는 제3자를 통해서라도) 하고 싶다고 생각한다면, 글쎄, 그건 괜찮지만, 예를 들어 ArbCom만이 그것이 제자리에 있다는 것을 알고 있다면, 어떻게 주제 금지가 감시될 수 있는지에 대한 우려를 제기할 수 있다.그러면 마스터 계정 자체의 편집뿐만 아니라 마스터 계정 자체의 편집도 모니터링할 수 있는 onus가 ArbCom에 설치된다.만약 그런 상황이 일어난다면, 나는 현재 Arbs만이 사전 제재에 대해 알고 있을 것이기 때문에 비아르바이트자가 주목하는 마스터에 의한 그 과목의 편집이 얼마나 쉽게 처리될 수 있는지 잘 모르겠다.이 모든 것은 주인의 양말 계정 오용과 개인 정보 제공이 벗겨질 수 있는 정책에서 특별한 것이 없기 때문에 생기는 난제다.WP로의 제안된 변경사항으로 수정하고자 했던 것이 바로 그것이다.Jytdog가 현재 WP를 가지고 있는 버전인 레기톡:정책 페이지에 굵게 추가됨분명히, 이 사건은 그러한 조항의 필요성을 보여주고 있다. 그래서 다음에 이런 일이 일어날 때 우리는 다시 한 번 우리 자신을 곤경에 빠뜨리지 않을 것이다.비욘드 마이 켄 (토크) 2017년 6월 9일 (UTC)
한 가지만 더 덧붙이자면, 내가 이미 많이 말했듯이, 그 후 나는 코멘트를 멈추려고 노력할 것이다: 만약 마스터 계정이 ArbCom에 의해 적용된 비밀 제재로 타격을 받고, 미래에 RfA를 제출하거나, 이미 관리자인 그들이 'crat 또는 Arb를 위해 출마하거나 CU를 위해 출마한다면? 우리는 그들이 기꺼이 코멘트를 공개할 것이라고 예상하는가?franzboas 뒤에 있는 주인으로서?제재에 정통한 현재 중재자 중 어느 한 사람이 자신이 프란츠보아스와 편집하는 것으로 자신을 확인하지 않았다고 본다면, 중재자가 프란츠보아스의 주인으로서 계정을 "아웃"하기에 충분하거나, 마스터의 편집 이력의 전모를 모르는, 아무도 말하지 않고 커뮤니티에 대해 잠재적으로 보상한다.기능적 위치를 가진 흉골?또 다른 가능한 문제일 뿐이야.비욘드 마이 켄 (토크) 20:32, 2017년 6월 9일 (UTC)
우연히, 나는 그렇지 않다고 믿지만, 만약 그 계정이 관리자라면, ArbCom은 사생활에 대한 우려와 상관없이 즉시 그들의 이름을 공개해야 한다. 아니면 최소한 카메라 안에서의 디스소핑을 진행해야 한다.비욘드 마이 켄 (토크) 20:32, 2017년 6월 9일 (UTC)
편집자가 관리자가 아닌 것으로 확인됨.뉴욕브래드 (대화) 20:53, 2017년 6월 9일 (UTC)
그 말을 들으니 정말 기쁘다.비욘드 마이 켄 (토크) 21:53, 2017년 6월 9일 (UTC)

ArbCom에 대한 질문

ArbCom이 새로운 양말을 잡을 만큼 충분히 마스터를 면밀히 감시할 것인가?내가 관찰한 바로는, 양말 쏘는 것은 정크 푸드를 먹는 것과 같은 것으로 보인다 - 단 하나로는 멈추기 어렵다.나는 ArbCom이 그들의 책임을 알고 있다는 것을 인정하지만, 어떻게 핫버튼 주제에 양말이 허용될 수 있었는지 이해하기 어렵다.그리고 위에서 보았듯이, 이 양말은 ArbCom의 허가가 있든 없든 다른 양말처럼 작동한다는 것을 인정했다.토크 페이지를 취급하는 관리자와 점원들에게 편집 워링, AIV, SPI는 마스터가 누구인지 알면 도움이 되지 않을까?그렇지 않으면, 그들은 장님으로 날고 있는 거야.그러나 많은 양말장수들의 편집 패턴은 다른 양말 위에 미끄러지듯 지나가는 마음가짐을 나타내는 것 같다.여러 갈등 사이트에서 이슈를 다루는 사람들과 대화 페이지에 관한 한 우리가 누구를 상대하는지 아는 것이 도움이 되지 않을까? 마일 (대화) 22:27, 2017년 6월 9일 (UTC)

중재자를 위한 또 다른 질문

프란츠보아스의 마스터 계정은 관리자가 아니라는 것을 알려줘서 고맙지만, 이 토론에서 마스터 에디터가 코멘트를 했는지는 커뮤니티에서도 알 만하다고 생각한다.만약 그랬다면, 내가 할 수 있는 한 강력하게, 그들이 즉시 시스템 게임을 할 수 있도록 차단해 달라고 다시 한 번 요청해야 할 것이다.
우리는 토론에 관련된 다른 사람들이 A 편집자와 B 편집자가 실제로는 같은 사람이라는 것을 알지 못하기 때문에 잘못된 합의를 만들기 위해 편집자가 양말을 가지고 편집하는 것을 허용하지 않는다.글쎄, 여기의 상황은, 마스터 계정이 이 토론에 관여하고 있다면, 이 경우를 제외하고, 우리는 편집자 B가 누구인지 알고 있다(계속 차단된 프란츠보아스). 그러나 우리는 편집자 A가 마스터 계정이라는 것을 알지 못하며, 따라서 사심이 없거나 자발적인 당사자가 아니다.그래서 다시 한번 나는 이 토론을 감시하는 중재자들에게 프란츠보아스의 마스터 계정은 이 논의에 관여하지 않았음을 확인해 줄 것을 요청한다.비욘드 마이 켄 (토크) 12:21, 2017년 6월 11일 (UTC)
@My Ken을 넘어서: 마스터 계정은 이 논의에 관여하지 않았다.더그 웰러톡 15:02, 2017년 6월 11일 (UTC)
더그 웰러:정말 고마워.그것 역시 다행이다.비욘드 마이 켄 (토크) 19:10, 2017년 6월 11일 (UTC)
더그 웰러, 이번 사건의 차단 관리자로서, 나는 결과를 알 수 있을 것이라고 기대하지 않지만, 이메일이든, 대중에게든 사건이 마무리되었다는 통지는 감사할 것이다.나는 사람들이 여기서 커뮤니티가 어떤 결정을 내리든 간에 아무도 ArbCom이나 개별 Arb 회원들에게 여기서 합의를 이행하거나 집행하도록 강요할 수 없고, ArbCom이 편집자로 나오도록 강요할 수 없다는 점을 간과하고 있다고 생각한다.고급 비트를 가진 편집자들은 그것들을 사용하도록 강요할 수 없다.그렇긴 하지만, ArbCom은 듣고 있을 것이고 표현된 견해에 민감할 것이다.이것이 내가 Arb *커뮤니케이션(communication better)에 초점을 맞춘 이유며, 동일한 프로세스를 사용하는 것이 사생활에 대한 고려사항과 같은 문제를 야기할 수 있다.데니스 브라운 - 2시간 15분 11초, 2017년 6월 11일 (UTC)
@Dennis Brown: 나는 가능한 한 빨리 이 문제를 해결하려고 노력하고 있다고 말할 수 있다.그 일이 끝나면 누군가, 아마도 내가 언제 일어나느냐에 따라, 여기에 그것에 대해 게시할 것이다.더그 웰러톡 15:19, 2017년 6월 11일 (UTC)
Doug Weller 이 난해한 문제를 해결하기 위해 당신이 하고 있는 역할에 감사한다.데니스가 말했듯이, 나는 당신과 다른 중재자들이 위의 제안들에 대한 논평에서 표현된 것처럼 공동체의 의지에 민감하게 반응하기를 바라며, 당신의 기업 결정이 그것을 고려하기를 바란다.비욘드 마이 켄 (토크) 19:21, 2017년 6월 11일 (UTC)
깨진 레코드처럼 들리진 않지만, 난 아직도 이 일에 얽힌 게 뭔지 모르겠어.이 시점에서, 내가 상상할 수 있는 유일한 것은, 그것은 잘못 생각된 농담의 이야기였고, 비참하게 실패했던, 영리하기 위한 것이었다.우리는 이 사이트의 많은 알트 농담 계정을 허용한다.카포 (토크) 20:12, 2017년 6월 11일 (UTC)
케이포 사생활을 최우선으로 여기는 의견이라면 마스터 계정의 사생활과 양말 편집으로 인한 커뮤니티의 제재 욕구 사이에 긴장감이 감도는 대목이다.이곳의 꽤 많은 사람들과 마찬가지로 나는 마스터가 그들의 행동에 의해 사생활에 대한 기대를 잃었다고 믿지만, 나는 공동체를 대표하는 측면(그리고 WMF, 어느 정도)을 가진 위키백과 기능사가 아니기 때문에 중재자들이 하는 것과 같은 부담은 가지고 있지 않다.그들이 서둘러 사태를 해결했으면 하는 동시에, 나는 그들의 걱정거리라고 믿는 것에 민감하게 반응하고, 이 문제에 대한 그들의 견해는 나와, 혹은 지역사회의 다른 비아르바이트론자들의 견해와는 다소 다를 것이라는 것을 이해한다.비욘드 마이 켄 (토크) 20:40, 2017년 6월 11일 (UTC)

해상도

Arbcom은 편집자와 접촉해 왔고 상호 합의에 의해 그들은 어떤 계정에서든 위키백과의 편집을 중단할 계획이다. 그들은 나중에 그들이 돌아오기를 원하는 경우 위원회에 연락할 필요가 있을 것이다.위에서 언급한 바와 같이 편집이 완전히 평범한 그들의 다른 계정을 공개적으로 확인할 필요는 없다.Opabinia regalis (토크) 07:31, 2017년 6월 13일 (UTC)

추가 정보가 필요한 Opabinia regalis는 ArbCom 해상도인데 편집자가 자체적으로 편집을 중지하시겠습니까?여기 AN에 이 나사산이 닫힌 곳, 어디에도 알림이 게시되는 곳이 없을까?의심스럽다고 불러도 "...아 그래, 더 이상 안 할게..."는 양말장수들의 유명한 마지막 말이 아닌 것 같다. 마일 (대화) 13:26, 2017년 6월 13일 (UTC)
만약 Arb 혼자만 경찰에 갈 것인지, 아니면 적어도 Arb가 경찰에 신고할 수 있는 메커니즘을 가지고 있다는 것을 아는 것과 같이, 우리가 좀 더 많은 것을 가지고 있다면 도움이 될 것이라는 것에 동의한다.Dennis Brown - 2x15:04, 2017년 6월 13일 (UTC)
나는 이 해결책이 우리가 바랄 수 있는 최선의 방법이라고 생각한다. 상황을 고려할 때, 그리고 그것이 지역사회의 제안을 무효화시킬 것이다. ArbCom은 편집자와 상호 합의에 도달한 후에 지역사회에 기초한 어떠한 제재에도 동의하지 않을 것이기 때문이다.그러나 ArbCom의 멤버십은 매년 바뀌기 때문에, 나는 ArbCom의 개인 보관소에 향후 ArbComs가 합의된 내용을 알려주기 위한 일종의 "종이 작업"이 있을 것이라고 추측한다.만일 그렇다면, 문서에는 이 논의에 대한 링크와, (1) ArbCom이 어떤 행동을 취했든 상관없이 커뮤니티가 공동체 행동에 찬성한다는 취지의 메모가 포함되어야 하고, (2) 편집자의 막힘이 요구되었다고 생각했고, (3) 또한 "유대주의와 유대인"이라는 주제 영역에서 주제를 금지하는 것으로 생각되어야 한다.대략적으로 해석하면 적절했다.내 생각에는 ArbCom이 커뮤니티와 상의하지 않고 편집자가 편집에 복귀할 수 있도록 하는 것은 그들의 책임의 면제가 될 것이며, 커뮤니티의 표현된 의지에 근거하여 그러한 요청을 거절하거나 편집자의 의사를 밝히지 않고 그것에 대한 커뮤니티 토론을 열어야 한다는 것을 의미한다.이름 비욘드 마이 (토크) 23:52, 2017년 6월 13일 (UTC)
물론 우리는 다양한 것에 대한 내부 문서를 가지고 있다.우리가 공모하고 있는 편집자 명단, 위키 인수 비밀 계획, 그리고 가장 중요한 것은 WMF에 청구하기 위한 바탭을 어디에 보관할 것인가?) 정말로 아르브콤은 경험이 풍부한 체크 유저와 편집자 등 그 분야에 정통한 15명이다. 양말을 찾는 방법을 설명할 나나 다른 사람은 필요 없다.위에서 제시한 바와 같이 나는 이 실을 지금 닫겠다.Opabinia regalis (talk) 07:32, 2017년 6월 14일 (UTC)
  • 질문 - 사용자의 준수를 보장하기 위해 CU를 정기적으로 수행하시겠습니까?이 사용자는 RIGHTGREATWRONGS에 와서 그것을 하기 위해 양말질을 했다.나는 우선 이 사용자가 그 프로젝트에 관여하지 않을지 매우 의심스럽다.시행 메커니즘, 모니터링 및 위반 결과에 대한 일부 설명은 ArbCom이 여기에 게시해야 한다.예를 들어, 사용자가 계약을 준수하지 않은 것으로 판명될 경우 계정이 공개적으로 연결될 것인가?에버그린피르(토크) 04:41, 2017년 6월 14일 (UTC)
    • CU가 획득한 개인정보는 문제를 관리할 수 있는 다른 현실적인 방법이 없는 극히 제한된 상황에서만 공개된다.예를 들어, 장기간의 학대 사건에서 가끔 발생한다.이것은 현재 그 규모에 해당되지 않는다.Opabinia regalis (talk) 07:32, 2017년 6월 14일 (UTC)
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

AIV에서 다시 백로그

WP에서는 좀 밀리고 있다.AIV 에버그린피어 (토크) 04:36, 2017년 6월 14일 (UTC)

나는 여러 가지 보고서를 다뤘다.명백한 공공 기물 파괴 행위라고는 할 수 없고, 음악 장르에 좀 더 친숙한 사람이 필요한 커플이 있었는데, 그때 내가 상대해야 할 전쟁이었다.골든링 (토크) 09:54, 2017년 6월 14일 (UTC)
최근 AIV에서 보고된 것 중 절반은 장르와 관련된 것 같다.-- 2017년 6월 14일 (UTC) NoTime(to explain) 10:19가 있다.
@ GoldenRing:고마워!에버그린피르 (토크) 18:34, 2017년 6월 14일 (UTC)

1RR 제한 사항에 대해 이의를 제기하십시오.

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

1년 전만 해도 이곳에서 금지와 차단에 대한 나의 호소에 이어, 나는 금지와 차단이 허가된 조건으로서 세 가지 제한을 적용받았다.나는 1년 후에 그 각각의 제한사항들을 독립적으로 항소할 수 있다고 들었다.오늘 나는 나의 1RR 제한을 어필하고 싶다.내가 아는 한, 나는 기회 있을 때마다 되돌리기 보다는 토론으로 눈을 돌리면서 이 제한을 어긴 적이 없다.솔직히 말하자면, 나는 계속적인 내용 전환보다는 토론이 더 생산적이고 결과적으로 더 안정적인 콘텐츠로 귀결되는 것을 발견했기 때문에 반전을 제한하고 토론 루트를 이용하여 기사를 개선할 계획이다.내가 호소를 하는 주된 이유는 공동체 내에서 완전한 지위를 되찾는 길을 계속 나아가기 위해서입니다. -- 사실 (대화)2017년 6월 12일 19시 43분(UTC)

  • 지지 - 마지막 토론을 철회하고, 분열시키고, 한 번에 한 개의 항소를 처리하라는 내 충고를 받아들여서 기쁘다.나는 과거에 SPI와 다른 관리자급 직무에 관여했었기 때문에 그 사건에 익숙하다.이 때, 나는 이 특별한 제재의 해제를 지지하고 있는 것에 대해 편안함을 느끼고 미래에 대해 희망적이다.데니스 브라운 - 2시간 20분 57초, 2017년 6월 12일 (UTC)
  • 지지하다.오랫동안 아무 문제 없이 지냈기 때문에 나는 (특히 사건에 경험이 있는 데니스가 지지하는 것처럼) 승낙한다.보잉! 제베디(토크) 04:26, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • 약한 지지 내가 그 상황에 익숙하지 않기 때문에 약할 뿐이다 - 하지만 데니스와 BSZ의 지지는 여기서 많은 것을 고려한다.골든링 (토크) 13:13, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • 지지 이 제한과 관련하여 어떠한 문제도 발생하지 않은 것 같다; 나는 그것이 해제된다면 같은 맥락에서 계속할 수 있다고 확신한다.윤수이 13:22, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • 지지 - 회개하는 것이 진짜처럼 보인다.나는 그 제한을 해제하지 않을 이유가 없다고 본다.쿠드풍 กุผผ ( ((토크) 14:56, 2017년 6월 13일 (UTC)
  • 지원 - 1년 이상 전에 제한, 사용 기간 제한Capitals00 (토크) 17:49, 2017년 6월 14일 (UTC)

토론

  • 그는 총 세 가지 제한을 가지고 있다.나는 오늘 다른 사람들을 들어올리고 싶지 않지만, 나는 이것이 시작하기에 가장 좋은 것이고 우리는 6개월 후에 다시 방문할 수 있다고 생각한다.Dennis Brown - 2x14:33, 2017년 6월 13일 (UTC)
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

사용자:랜스레이트너가 사용자 페이지를 초안:랜슬레이트너

관리자가 좀 엉망진창인 부분을 정리해보시지요.사용자:랜스레이트너가 사용자 페이지를 초안:랜스레이트너초안의 두 번째 제목이 잘못된 사본을 작성한다.제러미 조스Therodislong (대화) 17:59, 2017년 6월 15일 (UTC)

CU 백로그

안녕하십니까, WP에 CU 백로그가 있습니다,SPI. 당신의 친절한 관심(그리고 노력)에 감사할 것이다.Face-smile.svg 사이포이드폭탄 (대화) 13:59, 2017년 6월 15일 (UTC)

참고 항목.루거츠 18:16, 2017년 6월 15일 (UTC)

분쟁지역 Reddit 커뮤니티의 RFC 폐쇄

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

Talk에서 마감 검토 요청사항:논란이 많은 Reddit 커뮤니티#RfC SRS를 논란이 많은 Reddit 커뮤니티로 포함, SRS가 더 가까이 접근했는지를 판단한다.IP 깡충깡충 사용자로부터 대대적인 로비 후:Winged_Blades_of_Godric은 다수의 주장과 표를 무시하고 RFC를 "합의 없음"으로 선언하기로 선택했다.이에 대한 그의 동기는 사용자들에 의한 wp:canvasing으로 인해 나 자신의 주장을 포함한 그러한 주장이 불법이라고 믿기 때문이다.Koncorde - 가까운 메시지에서 그가 추천하는 사용자.

이 문제는 윙스 블레이드와 함께 논의되었다: 사용자 대화:날개 달린 대왕검#칸바싱

문제의 '캔바싱'은 IP호퍼의 다양한 사용자들의 대화 페이지에 활동에 대한 우려를 제기하고 있다.내 경우에서 나는 콘코르드와 과거 수많은 의견 불일치를 겪어왔고 그가 내가 그와 어떤 것에 대해서도 동의할 것이라고 의심할 이유가 전혀 없다는 것을 주목하라.반면에, 나는 SPA와 IP를 푸시하는 POV가 이슈가 되어온 페이지에서 많은 경험을 했다.개인적으로 나는 그런 식으로 사용자 페이지를 올리지는 않을 것이다. 하지만 나는 그것이 행동의 종류에 미치지 못할 것이라고 믿는다.캔버스는 막아야 돼.나는 그것이 나나 다른 사람들의 RFC 주장을 무시하는 Winged Victory를 정당화할 수 있다고 생각하지 않으며, 그 의견이 일치하기를 바란다.또한 나는 특정 사용자를 put으로 부르는 가까운 메시지에서 편집하는 것이 적절하다고 생각하지 않으며 그것을 삭제하는 것을 보고 싶다.

너의 의견을 미리 알려줘서 모두 고마워.Artw (토크) 17:57, 2017년 6월 14일 (UTC)

  • 는 여기에 IP 호퍼에 대한 통지를 배치했다. 나는 다른 모든 IP 대화 페이지와 장소 통지도 추적하지 않을 것이다.FWIW 나는 여러 IP에 의존하는 것이 이 사용자를 더 어렵게 만들기 위한 시작이라고 생각한다.Artw (토크) 18:11, 2017년 6월 14일 (UTC)
나는 개인적으로 어떠한 경고도 받지 않았다. 나는 역사와 기고문을 편집하는 것을 허락할 것이다.의견조사와 관련하여(이 문제와 관련하여 위에서 논의한 내용에 우선 주목한다.)나는 비슷한 주제를 가진 게메르게이트 논쟁의 편집자들과 일련의 작업을 했고 가장 최근의 토크 페이지에 대한 기고를 바탕으로 그렇게 했다.나는 각자에게 같은 내용의 글을 올렸다.나는 각각의 사례에서 [65],[66] 및 기사 토크 페이지 자체[67], [68], [69]에서 이것은 그들의 동의나 내 입장에 대한 반대와 무관하게 정당한 RFC 절차에 관한 것임을 분명히 해왔다.Godric talk 페이지 아래에서 나는 IP의 modus popperanti를 지적하고, 사용자가 의욕적인 SPA와 잠재적인 양말(지금까지 30개 정도의 IP주소를 사용해 왔으며, 여기에 몇 개의 핵심주소가 나열되어 있지만, 이것이 불완전한 것으로 알고 있다.)이라는 나의 심각한 우려를 강조했다.감사합니다.Koncorde (대화) 18:39, 2017년 6월 14일 (UTC)
나는 그 RFC에 대해 무관심하다(나는 비록 거기에 무게를 실지는 않았지만, 당신이 알려준 사람 중 한 명이었다).하지만 만약 여러분이 만약 다른 누군가가 앞으로 RFC 규칙을 남용하거나 유세하는 것이 걱정된다면, 가장 좋은 해결책은 아마도 RFC에 대한 중립적인 알림을 마을 펌프, 다양한 게시판, 그리고 관련 기사의 대화 페이지에 게시하는 것이라고 지적하고 싶다.이것은 RFC 전체에 대한 더 많은 코멘트를 끌어모음으로써 선거운동 규칙과 다른 남용에 대한 영향을 줄인다.특히 또 다른 갈등과 밀접한 관련이 있다고 느꼈다면, 그 페이지에 글을 올려도 괜찮다. 즉, '게메르게이트 논란'과 관련이 있다고 느꼈다면, 거기서 개별 편집자와 접촉하기보다는 그 기사의 토크 페이지에 공지를 올리는 것이 최선이었을 것이다.당신은 때때로 WP를 실행하지 않고 개별 편집자에게 통지할 수 있다.COVER, 그러나 더 어렵다. --조 (대화) 20:42, 2017년 6월 14일 (UTC)
참고. 그리고 양말 활동과 관련된 관리자들의 관심을 끌기 위해 노력했지만, IP에 의한 선거운동과 8찬 토론 등을 알게 된 후 비교적 마지막이었다.그것은 Gamergate에서는 더 빨랐을 수도 있지만 Gamergate 모니터링 스레드에 더 많은 "주의"를 이끌어낼 수 있었다.결국, 내 행동이 RFC가 아닌 사람을 폄하하는 것을 원하지 않는다.콩코르드 (대화) 21:50, 2017년 6월 14일 (UTC)
  • 클로져논평-유감스럽게도 나는 처음에 Artw의 견해에 동의했지만 IP는 분명히 지루하고, 중단적인 등이며; 그것은 Koncorde의 노골적인 탐색을 무색하게 하지 않는다.IP가 양말로서 확립될 수 없다는 것(결과가 결정적이지 않음)이 어떤 사용자도 인식된 잘못된 것을 바로 잡는 모험을 할 수 있는 것은 아니다.나는 잘 모르지만---SPA는 3년간의 합의를 뒤집기 위해 대규모 소집 투표에서 3일간의 합의를 뒤집기 위해 캠페인벌이고 있다.그러한 메시지를 게시하는 가장 좋은 방법은 아퀴리온에 의해 분명히 논의되었다.마지막으로, 클로즈의 기술성은 다를 수 있지만, 결과는 같다-- 내용은 제외된다.그래서, 내가 더 설득력 있는 논쟁에 직면하지 않는 한; 나는 나의 폐쇄를 바꾸는 것을 자제하고 있다.게다가, 위키 외 활동에서 위키 내 결론을 도출하는 것은 나의 제한된 능력과 기술적 범위에 속하지 않는다.날개 날개깃 Godric 08:14, 2017년 6월 15일 (UTC)
만약 당신이 상황을 평가할 수 있는 기술이 부족하다면, 당신은 사용자들의 나쁜 믿음을 가정한 논쟁적인 마무리를 누르기 전에 도움을 요청했어야 하는가?Artw (토크) 15:19, 2017년 6월 15일 (UTC)
Artw, WP의 핵심을 찌르고 있다.IDHT.I는 커뮤니티의 어떤 자원봉사자도 찾을 수 없을 것이라고 생각한다(AbCom에서 근무하는 사람들 이외에는) 오프위키 증거와 온위키 행위를 기꺼이 연관시킬 의사가 있는 것으로 보인다.만약 당신이 Arb가 RFC를 닫을 것으로 예상한다면, 당신의 시간과 노력은 이 나사산보다 다른 곳에서 더 잘 소비될 것이다.날개 날개 날개 16 Godric:55, 2017년 6월 15일 (UTC)
나쁜 믿음이 있었다.너에 의해, Artw.RFC 2600:1012:B01B:6D00:DC4E:1497:F42E:EF8A (대화) 15:54, 2017년 6월 15일 (UTC)
그것이 부적절하다고 생각했기 때문에, 그래, 그랬어.그것은 나중에 되돌렸고 지금 우리는 여기서 그것을 토론하고 있다.Artw (토크) 16:01, 2017년 6월 15일 (UTC)
우리의 IP 깡충깡충 뛰는 freind가 WP에서 미친 듯이 쇼핑하는 것처럼 보인다는 코멘트를 하라.찻집, 누군가 확인해봐야 할 것 같아.Artw (토크)
  • 그 문제는 여기서 제기되기 전에 찻집에서 제기되었는데, 내가 잘못 알고 있는 것이 아니라면 이 실이 열리기 이틀 전이었다.나는 찻집에서 나의 답변에서 ANI 토론을 제안했다.나는 그것이 Forum Shoping을 구성한다고 생각하지 않으며, 어떤 경우에도 Teleba는 진행 중인 DR 프로세스에 대한 질문을 포함하여 위키백과의 사용 방법에 대한 질문을 가진 사람들에게 항상 열려 있다고 생각한다.DES 16:23, 2017년 6월 15일 (UTC)
AN에 대한 링크와 AN에 대한 도움 요청은 AN의 생성 날짜를 기준으로 한다.나는 그 찻집이 정책에 대해 혼란스러워하는 새로운 사용자들을 돕기 위한 것이라고 알고 있다. IP는 그렇지 않다.Artw (토크) 16:45, 2017년 6월 15일 (UTC)
분명히 아직 일어나지 않은 논의와 연계할 수 없다.그러나 그것들은 찻집의 기존 실이 계속되어 문제가 된 가까운 곳에 도움을 청하는 것이었다.The Teleba는 매우 광범위한 소관을 가지고 있다. 그것은 위키피디아에서 일을 하는 방법, 어떤 일에도 문제가 있는 모든 사용자(새로운 사용자들 뿐만 아니라)를 돕기 위한 것이다.여기에는 어떤 문제에 대한 관리자 주의 요청도 포함된다.어쨌든, 나는 이 실이 열리기 전에 이미 이곳이나 ANI에서 이 문제를 제기하는 것을 고려하고 있었고, IP 편집자는 찻집 자원봉사자들에게 어떤 결정을 내려달라고 요청하지도 않았고, 단지 그 문제를 검토하고 여기에서 조언하거나 응답하기 위해서였다.그래서 포럼 쇼핑과 관련된 것도 없고, 찻집 게시물도 결코 부적절하지 않았고, 여기에서의 나의 논평도 전혀 적절하지 않았다.DES(talk)DESiegel Contribs 18:04, 2017년 6월 15일 (UTC)
편집한 내용을 보면 그가 당신에게 직접적으로 호소하고 있는 것 같군[71][72][73] 나 또한 편집자로서 그가 나를 명예훼손한 것을 높이 평가하지 않으며, 그것을 위한 포럼으로서 찻집의 적절성에 의문을 제기한다.Artw (토크) 18:25, 2017년 6월 15일 (UTC)
IP 편집자는 아마도 내가 이 이슈에 대한 첫 번째 찻집 포스트에 응답했기 때문에 나에게 ping을 한 것 같다. 그리고 아마도 내가 관여된 편집자에 의한 근접 변경은 내가 어떤 페이지가 포함되는지 알기 전에 일반적으로 적절하지 않다는 견해를 표현했기 때문일 것이다. 또는 당신의 사용자 이름인 Artw.명예훼손에 대해서는, 아트W가 본질적으로 나를 분노의 표적으로 삼았다는 IP 편집자의 코멘트와, 특히 자신처럼 시스템을 모르는 사람들을 대상으로 한 이 편집자(ArtW)를 명심하고 공격적으로 편집한 이력이 있다는 IP 편집자의 말을, 나중에 같은 단락에서 언급하는 것 같다.내가 그 오피니언들에 큰 비중을 두지 않았다는 것을 확신하십시오. 그리고 여기에서의 나의 견해는 단지 Talk의 편집에 기초해 왔다.논란이 많은 Reddit 커뮤니티#RfC SRS를 논쟁적인 Reddit 커뮤니티로 포함, 주로 내가 아래에 링크한 커뮤니티.나는 정말로 IP 편집자가 찻집에서 어떤 식으로든 서투른 행동을 했는지에 대해 토론하는 것은 편집자들이 가까운 진술을 바꾼 것이 맞는지 혹은 적절했는지와 관련이 있다고 생각하지 않는다.DES(talk)DESiegel Contribs 18:46, 2017년 6월 15일 (UTC)
WP와 관련하여 귀하 측에서 이중 기준을 제시하는 것으로 보인다.캔버스(CANVAS)와 IP 사용자가 캔버스 제작 노력을 소유한다는 추가 밑줄은 무시되었다.또한 IP 사용자가 이러한 형태의 조작에 관여하고 있다는 것 또한 콘코르드가 자신들에 대해 의심을 갖는 것이 옳았다는 것을 강조한다.Artw (토크) 18:53, 2017년 6월 15일 (UTC)
나는 어느 누구도 선거운동을 하거나 선거운동을 했다고 주장하는 것에 대해 언급하지 않았다.IP가 부적절한 탐색을 한 경우, 이를 유의할 수 있으며, 필요할 경우 제재를 가할 수 있다.경험 있는 사용자에게 상황을 검토하고 장점이 나타날 수 있는 대로 행동하도록 요청하는 것은 나에게 WP를 위반하는 것으로 보이지 않는다.CANVAS, 또한 공개 포럼의 상황에 관심을 끌지도 않는다.DES 19:13, 2017년 6월 15일 (UTC)
  • 이제 좀 더 실질적인 문제로 넘어가자.이 editArtw에서 RfC의 폐쇄를 되돌렸고, 이 edit에서 상당히 다른 close로 대체하여 "no consensions"를 "반대"로 변경하였다.Artw가 RfC에서 논평을 한 후 이 모든 것은 WP였다.관련됨.클로져와의 간단한 논의부터 시작하여 오류가 있는 것 같은 폐쇄에 도전하는 과정이 있다.관련 편집자에 의해, 마찬가지로, 단지 마감시간을 되돌리는 것은, 마감시간을 아무리 잘못 알고 있는 것처럼 보여도, 그러한 상황을 다루는 적절한 방법이 아니다.마감의 장점에 대해, 나는 각 측면에서 인용된 출처와 그러한 출처의 품질과 의미에 대한 의견 불일치를 포함하여 포함과 비절제를 위한 중요한 주장을 본다."합의가 없다"는 것은 이성적인 마무리자의 재량에 잘 맞는 것 같다.출처를 다 읽어본 것도 아니고, 내가 직접 어떻게 닫았을지 모르겠다.그러나 여기서 나의 요점은 관련 편집자들이 단순히 그들이 잘못했다고 믿는 폐쇄성을 되돌리면 안 된다는 것이다.DES(talk)DESiegel Contribs 16:23, 2017년 6월 15일 (UTC)
    • 내가 보기엔 이것이 바로 프로세스가 중요한 경우인 것 같다.DES(talk)DESiegel Contribs 16:30, 2017년 6월 15일 (UTC)
      • 과정은 대단하다.선택적으로 적용하는 과정이 문제다.Artw (토크) 18:54, 2017년 6월 15일 (UTC)
        • 그럴 수도 있지, 그래.여기서 무시되고 있다고 느끼는 프로세스의 어떤 측면이 있는가?그들을 어떻게 했으면 좋겠니?당신은 가까운 곳의 변화가, 말하자면, 현명하지 못한 것이었다는 것에 동의하지 않는가?DES(talk)DESiegel Contribs 19:13, 2017년 6월 15일 (UTC)
          • 그렇다, 나는 IP 사용자들로부터 로비를 받은 후 논쟁을 은둔하고, "CANVASING"을 이유로 다른 쪽 주장을 무시하는 것으로서, IP 사용자들이 그들 자신의 캔버스 만들기 캠페인을 벌이고 있다고 말할 때, 극도로 무례하고 모든 맥락을 무시하는 신속한 결정으로 보일 때, 이제 동일한 IP 사용자가 할 수 있다.당신이 그것에 반응하고 있는 것처럼 보이는 것은 케이크의 체리 입니다.Artw (토크)
IP는 관련된 모든 것을 [74], [75], [76], [77] 등을 조작하고 있다.콩코르드 (대화) 2017년 6월 15일 19:47 (UTC)
IP 사용자 즉시(5분)는 이러한 편집 내용 중 3가지를 사과와 함께 되돌렸다.나는 처음 문의에서 어떤 종류의 답변을 받지 못했기 때문에 다른 두 개의 포럼/사용자 및 다른 포럼의 주목을 끌 수 있도록 이슈를 가져온 공개(힌트 힌트 Artw)를 참여시켰다.또한, 나는 다른 사용자들을 참여시키는 것이 부적절하다면 즉시 내가 했던 것을 되돌릴 것이라고 분명히 말했다.2600:1012:B01B:6D00:B144:599F:75ED:8217 (대화) 20:00, 2017년 6월 15일 (UTC)
넌 개자식 짝처럼 화폭이야당신은 단지 아이가 꿰뚫어 볼 수 있는 낮은 키의 소멸성 수준을 적용하면 된다.Artw (토크) 20:02, 2017년 6월 15일 (UTC)
난 말 그대로 아무도 못 찾았어단 한 가지 예외는 워즈미스에게 SRS 거래를 살펴보라고 요구하는 것이었다.그때가 유일한 시간이다.내가 사용한 IP 주소마다 편집한 내용을 전부 공개했다(휴대폰에서 자주 편집한다).너의 비난은 무익한 것이고 모두가 이것을 볼 수 있다.더 중요한 것은, 당신은 그 논의의 주제를 2600:1012:B01B:6D00:B144:599F:75로 바꾸는 잘못된 방향(완전히 부적절한 종결, 노골적인 정책 무시, 다른 편집자에 대한 무례)을 가까스로 사용했다는 점이다.ED:8217 (대화) 20:12, 2017년 6월 15일 (UTC)
아, 그 일이 내게 어떤 자극을 주었는지 지금 기억이 나.IP는 워즈미스를 핑킹했고, 워즈미스는 이에 응했고, 이어 RFC 지지로 투표권을 바꿨다.그 후 IP는 새로운 IP 주소를 사용하여 투표했고, RFC의 다른 IP를 사용하여 RFC 자체를 폐쇄하려고 시도했다[78].동시에 워즈미스 페이지의 핑은 마크 번스타인과 조름의 관심을 끌었다.좋은 시절.콩코르드 (대화) 20:29, 2017년 6월 15일 (UTC)
그들의 주장에 그들이 어딘가에서 그들의 IP를 공개하고 있고 따라서 신뢰할 수 있다는 것이 있는가?나는 그것을 하기 위해 사용자 이름을 더 좋은 방법으로 생각했을 것이다.또한 나는 RfC 클로즈가 이중투표를 고려했기를 바란다.Artw (토크) 20:36, 2017년 6월 15일 (UTC)
ONE IP 주소에서 ONE 투표가 있었다.더 많은 거짓말이 네게서 나온다.'이중투표'는 없었다.2600:1012:B01B:6D00:B144:599F:75ED:8217 (대화) 20:42, 2017년 6월 15일 (UTC)
편집 기록에서 이 [79]는 전적으로 당신의 것 중 하나이다.투표에 유의하십시오.Artw (토크) 20:45, 2017년 6월 15일 (UTC)
그들은 자신의 중립적이지 않은 RFC나 다른 IP의 주장을 투표로 여기지 않을 가능성이 높으며, 이는 충분히 공정하지만 분명히 오해를 불러일으킬 수 있다.그들의 IP의 개방성에 관해서, 그들은 내가 Socks 조사의 리스트를 올린 곳에서만 알려져 있다[80].내가 알고 있는 사람들의 대략적인 목록은 여기샌드박스에 있다.사용자는 2016년 11월 당시 2개의 IP에 불과했던 나 자신을 포함해 최소 3회에 걸쳐 계정을 만들도록 안내/권고를 받았다.Koncorde (대화) 20:51, 2017년 6월 15일 (UTC)
그럴 만도 하다.실제 사용자가 첨부된 경우, 한 IP/사용자 아래에서 투표하고 다른 사용자 아래에서 즉시 폐쇄를 시도하는 기동을 즉시 금지할 것을 요청할 것이다.AN/I로 바로 전달되지 않은 것이 놀랍다.Artw (토크) 20:56, 2017년 6월 15일 (UTC)
"즉각"은 불길하게 들리지만, 만약 이것들이 관련 편집이라면 그들은 3시간 이상 차이가 난다: 투표, 마감.관련 주장인 "그 후 IP는 새로운 IP 주소를 사용하여 투표했다"는 것은 정확하지만 명확히 밝혀져야 한다: IP는 방어할 수 있는 (그러나 IMHO는 부적절한) 눈이 내리기 3시간 전에 RFC에서 단 한 번만 투표했다.전체 공개:나는 RfC에 참가했다.제임스 J. 램든 (대화) 21:23, 2017년 6월 15일 (UTC)
  • Comment All 위의 모든 것은 매우 재미있고 전부지만, 초기 요청은 논쟁에 근거하여 투표한 RFC의 재평가를 위한 것이었다.그렇게 할 수 있는 해결되지 않은 애드킨스가 있을까?Artw (토크) 20:59, 2017년 6월 15일 (UTC)
아니 그렇지 않았다.RFC를 다시 연 다음 결과를 변경하셨습니다.그게 바로 이겁니다.2600:1012:B01B:6D00:B144:599F:75ED:8217 (대화) 21:11, 2017년 6월 15일 (UTC)
난 정말 그랬어.그리고 그것은 (이틀 전에 내가 덧붙이자면) 되돌아왔고, 나는 RfC를 검토하기 위한 적절한 절차를 통보받았다. 그리고 우리는 여기에 있다.알고 보니 너는 실제 속일 의도를 가지고 훨씬 더 나쁜 짓을 했구나.그러나 어떤 일이 있어도:더 이상 실랑이를 일으키지 않고 실제 검토 부분까지 갈 수 있다면 좋을 것 같다.Artw (토크) 21:20, 2017년 6월 15일 (UTC)
그건 중요하지.당신은 정신 이상이나 병적인 부정직을 암시하는 행동을 보이고 있다.나로서는 속이고 싶은 의도가 전혀 없었다.또한 어떤 증거도 그러한 터무니없는 주장을 뒷받침하지 않는다.다른 한편으로는 RFC를 다시 열고 결과를 바꾼 다음 은둔했다.이것은 단지 나쁜 믿음이나 부정직함을 암시하는 것이 아니다- 당신의 행동은 속임수다.그것의 실제 문자 그대로의 정의.그게 우리가 여기 있는 이유야.위키피디아의 다섯 가지 기둥 모두를 노골적으로 무시한 것에 대해 어느 정도 책임감이 있는지 보기 위해서입니다.2602:301:772D:62D0:DD89:DC80:6EF:3F30 (대화) 21:32, 2017년 6월 15일 (UTC)
공손함도 기둥이니 지금 당장 코멘트하지 않으면 내가 막겠다.여기서 인신공격은 정당화될 수 없다.데니스 브라운 - 2017년 6월 15일 2시 21분 35초(UTC)
Dennis Brown: 그는 위에 쓴 한 편집자에게 이렇게 대답하고 있다: "너는 개자식 짝과 같은 캔버스야. 당신은 단지 어린이가 꿰뚫어 볼 수 있는 낮은 키의 부정성의 수준을 적용하면 된다. – 이것은 이 대화에서 첫 번째 인신공격으로 보인다.제임스 J. 램든 (대화) 21:48, 2017년 6월 15일 (UTC)
내가 통지서를 쓰고 나서 그걸 봤는데, 결국 24시간 동안 두 사람 다 막았어.우리는 여기에 이런 종류의 행동이 필요하지 않다.한 사람은 다른 한 사람을 용서하지 않는다.데니스 브라운 - 2017년 6월 15일 2시 21분 59초(UTC)
(충돌 편집)이 실에서 우리는 적어도 미개한, 그리고 어떤 경우에는 상당히 명백한 공격을 하는 다음과 같은 논평을 보았다.
댓글이.
  • 나는 여러 IP에 의존하는 것이 이 사용자들을 더 어렵게 만들기 위한 시작이라고 생각한다.
  • 만약 당신이 상황을 평가할 수 있는 기술이 부족하다면, 당신은 사용자들의 나쁜 믿음을 가정한 논쟁적인 마무리를 누르기 전에 도움을 요청했어야 하는가?
  • 나쁜 믿음이 있었다.너에 의해, Artw.RFC의 결과를 일방적으로 바꾸셨군요.
  • 넌 개자식 짝처럼 화폭이야당신은 단지 아이가 꿰뚫어 볼 수 있는 낮은 키의 소멸성 수준을 적용하면 된다.
  • 더 많은 거짓말이 네게서 나온다.
  • 넌 속일 작정으로 훨씬 더 나쁜 짓을 했어
  • 당신은 정신 이상이나 병적인 부정직을 암시하는 행동을 보이고 있다.
아마도 나는 몇몇을 놓쳤을지 모르지만, 나는 모든 관련자들로부터 꽤 충분하다고 생각한다.2017년 6월 15일 22:13(UTC)
(충돌 편집)
IP 편집자, Artw가 클로즈드(close)를 되돌리고 그것을 다르게 은둔했다는 것이 매우 명백해졌다.그러한 변화들은 이제 되돌아가고, Artw는 RfC를 검토하기 위한 적절한 절차를 나에게 통보받았다고 말한다. 그리고 우리는 여기에 있다.만약 Artw가 앞으로 복귀하거나 관련 기간 동안 가까운 시일 내에 변경해야 한다면, 이 논의는 의심할 여지 없이 인용될 것이기 때문에 그가 더 잘 알았어야 한다는 것을 보여준다.이제 모든 사람들이 모욕과 질투를 그만둘 수 있을까?

아르투는 폐쇄에 대한 공정한 검토를 요청했고, 폐쇄와 논쟁을 벌이는 다양한 사람들을 볼 때, 그것은 합리적인 요청이다.나는 그런 검토를 할 수 있었지만, 위의 Artw와의 교류를 고려할 때, 나는 이제 WP로 여겨질지도 모른다.관련됨.확실히 권한이 없거나 경험이 있는 관리자가 좀 더 가까이 다가갈 수 있을까?이것은 위키피디아에서 본 RfC 중 가장 관여하거나 다루기 힘든 RfC는 결코 아니다.DES 21:40, 2017년 6월 15일 (UTC)

마감자들에게 ("이것은 다소 노골적인 나 자신에 의한 유세")와 상당한 (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7) RfC 내에서의 Koncorde의 유세 (1, 3, 4, 5, 6, 7)에 대해, 반대편에 대한 현장 외유에 대해 조언해야 한다. (Again, 완전한 공개: RfC)James J. Lambden (대화) 21:48, 2017년 6월 15일 (UTC)
나는 당신이 제임스에게 그 문장의 전체 맥락을 남겼더라면 좋았을 텐데, "이것은 그를 대신하여 IP 캔버스를 보아온 정당한 RFC 과정을 지지하기 위해 나 혼자 하는 노골적인 선거운동이다.그렇지 않으면 내가 그런 짓을 하는 것을 발견하지 못할 것이다."나는 이전에 Godric에게, 그리고 어떤 대화에서든 모든 사람에게 요약이나 응답을 할 때마다 그러한 요약을 제공한 적이 있다.오직 ArtW만이 RFC에서 나의 요청에 응답했다.다른 모든 사용자들은 실제로 워드미스 토크 페이지에서 IP에 의한 캠페인에 끌렸거나 (아마도) 어떤 식으로든 그들의 워치리스트에 그 페이지를 가지고 있을 것이다.
필자는 승리를 위해 "캔바스"를 한 것이 아니며, 올바른 과정 이외의 "측면"을 주장하지 않는다(RFC 헤더를 삭제하지 않고, 코멘트를 더 이상 초대하지 않기 위해 "폐쇄"를 선언하는 등), 필자가 동의할 사람들을 선택한 어떠한 제안도 명백히 사실이 아니다(그들의 실제 답변에 의해 드러난 바와 같이).RFC가 포함을 위한 것이라면, RFC가 포함되지만, IP가 RFC 프로세스를 부적절하게 따르고 WP:SOW를 시도했기 때문이 아니라, 합의를 통해 적절하고 이상적으로 포함되어야 한다.Koncorde (대화) 22:46, 2017년 6월 15일 (UTC)
선거운동에 응하여 선거운동을 하는 것은 좋은 주장이 아니다.당신은 나에게 (워즈미스의 강연 이외에는) 위키 내에서의 탐문 조사에 대한 증거를 보여주지 않았고, 만약 당신이 모든 포용의 지지자들이 그 특정 장소에서 도착하기를 요구한다면,나는 당신이 탐문했던 여러 장소에서 모든 반대자들이 도착했을 가능성이 훨씬 더 높다고 말할 수 있다.네가 정말 선의의 노력을 기울였지만 어찌된 일인지 콜아웃 등의 언어는 그런 표정을 짓지 않는다!날개 달린 날개 Godric 06:24, 2017년 6월 16일 (UTC)
나는 11년 동안 중단 없는 연속 편집 위키백과와 그 프로젝트에 대한 더 넓은 기여를 할 수 있도록 하겠다.언급된 바와 같이, 나는 실제로 그런 훈계에는 전혀 개의치 않으며, 편집자들로부터 어떠한 부정적인 반응을 받든 간에 어떻게 RFC가 실시되었는지, 처음에 어떻게 폐쇄되었는지, IP의 ap에 이은 결과의 재폐쇄와 변경에 관한 후속 질문(실제로 ArtW보다 훨씬 덜 신경 쓰였다)과는 무관하다.몇 개의 토크 페이지와 공지사항 게시판(자신을 개인적으로 비평하는 3개 이상 포함)을 훑어보십시오.
그러나, 나의 주장은 단지 유세 대 유세일 뿐 아니라, 그것은 지나친 단순화다.그것을 그 정도로 줄이는 것은 시작부터 예상한 표준을 충족시키지 못한 RFC의 이슈를 대충 훑어보지도 않는다(그리고 나는 어떤 클로져도 그 행동을 인식할 것으로 예상한다).
나는 양말과 같은 행동을 보이는 IP에 대응하고 있었다. 나는 사용자들에 대해 게시판에 게시한 어떤 사례에도 아무런 응답을 받지 못하고 있었다. IP는 7개월 전에 표에 같은 주장을 가져왔으며, 제3의 의견을 거절했다(내가 UNNVOLVEED였을 때), 답례로 POV RFC를 만들고, 다나, 워즈미스(그리고 자연 때문에)를 조사했다.알 수 없는 다른 숫자의 IP는, 나는 당신이 내 샌드박스에 있는 IP의 목록에서 볼 수 있는 다른 확실한 예가 적어도 하나 있다고 믿는다. 그러나 당신은 30+를 클릭해야 한다.) RFC가 그에게 지적되고 있는 문제에도 불구하고 몇 표의 지지를 받는 것에 대해, 여러 IP로부터 논쟁을 벌였다.r 완전히 다른 IP를 선언하고 나서 다른 IP에 따라 폐쇄를 선언하고 RFC의 베니어를 합법적으로 지원하는 것을 중단하기 위해 공공 장소에서 헤더를 제거했다.마크 번스타인과 조름(반대자)은 워즈미스 출신이다.ArtW를 제외하고 어떤 사용자도 나의 선거운동에서 나왔다는 징후는 없다(그 대신 나는 왜 그것이 내가 흔쾌히 수락한 것이 부적절했는지에 대한 의견을 받았다.
ArtW에 대한 당신의 반응에 따르면 RFC 투표는 WP가 아닌 분명히 인원수였다는 것이 더 큰 관심사 입니다.나는 정책에서 한 사건을 논쟁했다.주장의 무게는 결정의 기초가 되고, 내용과 관련된 위키백과의 정책을 고수하는 것이 무엇보다 중요하다.Koncorde (대화) 08:05, 2017년 6월 16일 (UTC)
  • 고드릭의 측근은 RFC를 읽으면서부터 각종 유세 의혹을 고려해 공감대를 정확히 반영했다.탐문 수사 중인 RFC에 대한 유일한 실제 해결책은 새로운 RFC를 설치하고 모든 관련 장소에 그것을 광고하는 것이다.누군가가 실제로 그렇게 하지 않는 한, 위의 모든 것은 뜨거운 공기다.사망 시에만 의무종료(대화) 09:04, 2017년 6월 16일 (UTC)
  • OID가 옳다.RFC는 처음부터 양쪽의 나쁜 행동에 의해 매우 위태로워졌고, 이것이 합리적으로 가능한 유일한 근접이었다.나는 Artw의 은둔이 그의 선호되는 결과에 맞도록 대단히 부적절하다고 생각하지만, 그는 그것이 부적절하다는 것을 알지 못했다고 말한다.나의 제안은 새로운 RFC가 올바른 장소(그리고 그것들만이)에 적절하게 광고되어 진정한 합의를 이루도록 하는 것이다.IP 편집자가 계정을 만들어야 한다는 요구는 결코 토론에 참여할 필요가 없었기 때문에 거짓이다.역동적인 IP는 어떤 방식, 형태, 형태도 속박하지 않으며 그러한 비난은 그만둘 필요가 있다.워즈미스Talk to me 20:06, 2017년 6월 16일 (UTC)
우리가 여기서 아무런 진전이 없는 것 같다는 것에 동의할 것이다.나는 나의 검토 요청을 철회하고, 언제든지 종결할 수 있다.Artw (토크) 22:28, 2017년 6월 16일 (UTC)
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

2017년 카타르 외교위기 수습?

시간적 여유가 있는 사람이 2017년 카타르 외교 위기 페이지를 볼 수 있을까?사건(및 편집)의 분량은 기사에서 어느 정도 안정감을 가질 수 있어야 할 정도로 진정되었다.전원~엔위키(토크) 00:50, 2017년 6월 16일 (UTC)

뭐가 문제야?내가 당신을 바르게 이해한다면, (세부사항을 명시하지 않고 외부검토를 요청했기 때문에) 누구나 볼 수 있어야 할 분명한 잘못된 점이 있지만, 나는 노골적으로 나쁜 문제, 가끔 일어나는 인라인 콘텐츠 문제(예: {{fact}) 외에 정리 태그도 없고, 쉽고 빠르게 고칠 수 있는 것은 아무것도 없다고 보았다.그래서 분명히 나는 어떤 식으로든 여기서 뭔가를 놓치고 있다.나이튼드 (대화) 03:32, 2017년 6월 16일 (UTC)
  • 나는 그가 단지 내가 말하는 2017년 의회 야구 사격에서 하는 것처럼, 자발적이지 않은 관리자가 토크 페이지를 작동하고, 자유자재로 머물며, 대화 페이지를 닦고 보관하기를 원하는 것이라고 생각한다.그가 나에게 물었지만, 나는 이것들 중 두 가지를 감시하느라 좀 바쁘다.데니스 브라운 - 2017년 6월 16일 09:42, 2월 09:42(UTC)
    • 응. 지난 일주일 동안 이벤트 진행 중이라 좀 쉬고 싶어.복사 편집기를 사용할 수 있다(사용자:위키피디아의 에미르는 이 중 일부를 하고 있다)와 토크 페이지를 정리하기 위해 별도의 비인볼루션 편집자.파워~엔위키 (대화) 20:00, 2017년 6월 16일 (UTC)

카테고리 생성

해결됨
페이지 작성. 프라임팩 (토크) 00:50, 2017년 6월 17일 (UTC)

가상 캐릭터} 작업에서 {{R을 수행하고 있으며 Tiny Toon Adventures 캐릭터 여러 개를 카테고리:Tiny Toon Adventures 캐릭터가 목록으로 리디렉션된다.과거의 공공 기물 파손으로 인해 이 범주의 창조는 현재 관리자로 제한되어 있는가?다음은 범주의 하위 캣으로 표준 이름 지정:허구의 캐릭터는 리스트로 리디렉션되는데, 실제로 허구의 캐릭터 Tiny Toon Adventures}의 {{R을 사용하여 Rcat 템플릿 자체에 의해 생성된다.누가 나를 위해 이 카테고리를 만들어 줄 수 있니?고마워요.2017년Talk 6월 17일(UTC) 00:45, UTC)

됐어. TAnthony, 제목 블랙리스트에 왜 "티니 톤"이 올라갔는지는 모르겠지만("포르노" 이유일 것 같아) 내가 대신 페이지를 만들어 줬어.필요에 따라 페이지를 자유롭게 확장하십시오.프라임팩 (토크) 00:50, 2017년 6월 17일 (UTC)
고마워!— 2017년 6월 17일(UTC) TAnthonyTalk 00:51, TANthony 00:51, 17(UTC)
그것은 2012년에 MuZemike에 의해 추가되었지만 그 이유에 대해서는 아무런 설명도 없었다.설명 없이 제목 블랙리스트에 담기엔 너무 광범위해 기재사항을 삭제했다.조조 유메루스 (토크, 기여) 10:26, 2017년 6월 17일 (UTC)

필터 및 Ross 팬 편집

Xaosflux가 추가한 사전 서명되지 않은 의견(대화기여) 00:30, 2017년 6월 18일(UTC)

모바일 보기의 일부 결함

특별히 관리적인 것은 아니다. WP로 이동했다.VPT. Nyttend (대화) 10:39, 2017년 6월 17일 (UTC)

템플릿 토크에서 RM 재등록:2016년 미국 선거 AE

템플리트토크에서 진행중인 RM토론 :2016년 미국선거 AE가 재등록되었으므로 마감될 때까지 자유롭게 코멘트를 하십시오. --George Ho (토크) 01:13, 2017년 6월 18일 (UTC)

골든링 선임 연습생 사무원

중재 담당자들은 골든링(토크 · 기여)이 연습생으로 점원 팀에 온 것을 환영한다고 흥분하고 있다!

중재 서기팀은 새로운 구성원이 필요한 경우가 많으며, 서기팀에 가입하고 싶은 편집자는 누구나 전자우편으로 사무원-엘리스트에게@ 신청하면 된다.wikimedia.org.

중재위원회의 경우 케빈(일명 L235 · t · c) 16:26, 2017년 6월 19일(UTC)

다음 웹 사이트에서 이 문제에 대해 논의하십시오. 위키백과 대화:중재위원회/공지판#골든링 선임 연습생 사무원

금지된(또는 범위 차단된) IP는 여전히 편집할 수 있는가?

사용자 41.138.78.20은 그들의 토크 페이지를 질문으로 편집했다. 나는 Bb23이 41.138.78.0/24 범위를 차단했다는 것을 알아차렸다. 그러나 IP는 여전히 편집할 수 있는가?여기에 문제가 있는 것일까, 아니면 내가 '범위 차단'의 의미를 놓치고 있는 것일까.고마워 외르딕 나이트퓨리 10:27, 2017년 6월 20일 (UTC)

차단된 사용자는 자신의 토크 페이지를 편집할 수 있다(특별한 경우를 제외하고 해당 설정이 비활성화되지 않은 경우) — Martin (MSGJ · talk) 10:36, 2017년 6월 20일(UTC)
내가 줄거리를 잃고 있는 것 같다 :)고마워 MSGJ. Nördic Nightfury 11:14, 2017년 6월 20일 (UTC)

로마자 문자에 대한 문서에 대한 쿼리 가능한 이동 및 편집 요청

  • 나는 "라틴 문자"를 고수할 것이다.나는 "라틴 문자"의 사용에 익숙하지 않다.비욘드 마이 켄 (토크) 05:29, 2017년 6월 17일 (UTC)
  • '스크립트'는 맞지만, 조어적 표현이다."라틴 문자"는 아마도 일반 독자들이 찾기 쉬울 것이다.란키베일 13:28, 2017년 6월 17일 (UTC)
@Lankiveil, "자르고니 용어"는 템플릿이 관련된 주요 기사 및 주요 범주의 제목, 즉 라틴어 스크립트범주:라틴 문자.아마도 앤서니 애플리어드가 왜 그것을 하위 주제인 라틴 알파벳처럼 이름지었는지 설명할 수 있을 것이다.
@My Ken을 넘어 - "라틴 문자"의 사용에 익숙하지 않은 경우 에서 정보를 얻을 수 있다: 라틴 문자, 카테고리:라틴 스크립트, 템플릿:라틴 스크립트 77.179.202.221 (대화) 13:44, 2017년 6월 17일 (UTC)
이 움직임을 원한다면 위키백과 기사를 단순히 인용하는 것이 아니라 더욱 응집력 있는 주장을 제시해야 한다.비욘드 마이 켄 (토크) 17:21, 2017년 6월 17일 (UTC)
또한, 이것은 분명히 논란의 여지가 있는 움직임이기 때문에, 당신은 토크와 같은 중앙집중화된 장소에서 RM 토론을 열어야 한다.Talk에 대한 토론에 대한 중립적인 포인터가 있는 라틴어 스크립트:라틴 알파벳과 문제의 여러 기사의 토크 페이지.이는 더 이상 관리 문제가 아니며 WP:합의에 의해 결정되어야 한다.비욘드 마이 켄 (토크) 17:24, 2017년 6월 17일 (UTC)
마이 켄넘어서, 나도 그렇게 생각하지 않는다, 나는 WP에서 더 많은 "코셔티브한 주장"이 나왔다.Anthony Appleyard가 삭제한 RM."논쟁"은 Anthony Appleyard가 Template에서 한 움직임이다.템플릿대한 라틴 스크립트:라틴 문자 77.179.202.221 (대화) 00:50, 2017년 6월 18일 (UTC)

설명:Anthony Appleyard는 WP로부터 이성적인 것을 포함한 요청을 삭제했다.RM을 하고 이동을 했다.이후 그는 일방적으로 그 움직임을 되돌렸으나 WP의 명단에서 삭제된 것을 되돌리지는 않았다.RM은 토크 페이지에 원래 요청을 복사하지 않아 적절히 논의될 수 있었다.올바른 절차인가? 77.179.202.221 (대화) 13:44, 2017년 6월 17일 (UTC)

난 란키빌과 함께 있어이러한 주요 기사에서 라틴 알파벳(즉, 고대 라틴어의 원래 문자 체계)과 라틴 문자(전세계 현대 언어의 라틴어 기반 문자 시스템의 추상적 상위 집합)의 구별을 구축한 것은 사실이지만, 실제로 필요하지는 않다.독자들이 기대하지 않을 모든 종류의 다른 장소에 이런 구별을 강요하는 것.템플릿 이름(예: {{라틴 문자})에 대해서는 임의의 문자열이며 독자에게도 표시해서는 안 되므로 여기서는 단순성이 확실히 가장 중요한 고려사항이다.만약 당신이 그것을 옮기기를 원한다면, 당신은 물론 일반 WP를 제안할 수 있다.템플릿 대화 페이지의 RM.Fut.Perf.☼ 18:10, 2017년 6월 17일 (UTC)
퍼프, 퍼프"(기술적이고 다소 특이한) 라틴 알파벳의 구별에 대해" https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Latin_script&oldid=779263998#The_latin_script_is_NOT_an_alphabet 행운을 빈다! 77.1987.1987.209 (토크) 00:49, 2017년 6월 18일 (UTC)

설명:안내판이 위키피디아 대상 글쓰기 시스템 회원들의 업무를 인계받고 있는가?왜 이게 ANI에 있는거지?Anthony Appleyard? 77.179.202.221 (대화) 00:49, 2017년 6월 18일 (UTC)

설명:Anthony AppleyardTemplate에서 "논쟁적인" 동작을 수행했다.템플릿대한 라틴 스크립트:라틴 알파벳.행정관이기 때문에 이것이 허용되는가? 77.179.202.221 (대화) 00:54, 2017년 6월 18일 (UTC)

템플릿 토크에서 이 이동에 대해 논의되지 않는 경우:라틴 알파벳.나는 토크 페이지에 대한 토론 없이 복잡한 어떤 제안도 반대하며, 사용자:Anthony Appleyard는 이 이동을 수행하지 않고 WP에서 삭제했다.이때 RM.파워~엔위키(토크) 04:43, 2017년 6월 18일 (UTC)

참고: 이 IP 사용자의 프로필(및 IP 위치)은 오히려 장기간 금지된 양말 퍼피터인 토비아스 콘라디(토크 · 기여)를 연상시키는 것 같다.Fut.Perf. 11:56, 2017년 6월 18일 (UTC)

G13 지원 대상?

나는 개인적으로 [81]에서 그 범주에 추가되지 않은 수백 개의 G13 적격 페이지가 있다는 것을 발견했을 때보다 1200페이지의 백로그를 삭제했다.무언가가 고쳐졌고 오늘 그 목록은 0페이지에서 1100페이지가 넘게 볼록해졌다.방금 이 쓰레기 CSD에 사용된 봇을 발견했어.CSDing을 다시 자동화할 수 있는 방법은 없을까?AWB 사용자나 망상적인 노력이 페이지에 닿아 6개월 시계를 다시 시작하는 것은 시간 문제일 뿐이다.레거시pac (토크) 07:12, 2017년 6월 18일 (UTC)

지웠는데...이것들 중 1,000개 이상일 겁니다트윙클의 D-Batch는 이것을 쉽게, 어쩌면 너무 쉽게 만들지도 모른다.나는 만약 봇이 이것을 하곤 한다면 D-Batch도 똑같이 할 수 있을 것이라고 생각했다.만약 내가 잘못했다면 누군가 나에게 알려 줄 수 있을까?골든링(토크) 19:20, 2017년 6월 18일 (UTC)
RushurBot은 단지 이것들을 태그했을 뿐, 삭제하지는 않았다.이론적으로, 적어도 이것들을 순찰하는 행정관은 적어도 그가 무엇을 하고 있는지 대충 훑어보고 잠재력이 있는 어떤 것도 연기해야 하며, WP에 대한 표준 포인터조차 없이 1300페이지 이상을 2분 안에 강탈해서는 안 된다.검색 시 환불.크립틱 19:40, 2017년 6월 18일 (UTC)
만약 일괄 삭제 방식이 잘못된 접근법이라는 것에 동의한다면, 나는 그것들을 삭제하지 않고 더 천천히 작업할 수 있게 되어 매우 기쁘다.골든링(토크) 19:48, 2017년 6월 18일 (UTC)
일괄적으로 해체하는 것은 과잉 살상이겠지만, 삭제된 기사를 다시 살펴보는 것은 가치 있는 일일 것이다.나는 그 통나무에서 첫 번째 (최신 연대기적으로) 150을 훑어보았다. 오직 초안:3대강 지역 도서관 시스템은 구제가 가능하다고 생각했고, 누군가가 그것을 위해 1차적인 자료들을 찾고 싶어할 때에만 그렇게 생각되었다. (기존의 메인 스페이스 기사인 3대강 지역 도서관 시스템과 주제는 같지 않다.)AFD에서 그대로 살아남았을 법한 초안이 몇 개 더 있었지만 초안이 부결된 후 더 나은 메인 스페이스 기사들이 만들어졌다.초안:Search For Everything(모든 것검색할 때)토이 오오마이 공업대학이 대표적이었다.또한 FFD 또는 c에 가져올 몇 개의 이미지:COM:DR. 이것은 태그가 붙은 G13을 삭제할 때 내가 볼 수 있는 조금 더 주의를 요하는 초안의 대략 같은 비율이었다.크립틱 20:58, 2017년 6월 18일 (UTC)
그래서 내가 CSD 태그를 대량으로 적용하려고 찾던 중이라는 오해는 없었다.그러면 행정관은 그들을 신속하게 평가할 것이다.나는 수동으로 평가하고 CSDing을 해왔지만, 행정관도 내 일을 복제하고 있는 것을 평가한다.매우 가끔 나는 승진하거나 연기할 가치가 있는 것을 보지만 아마도 행정관은 내가 연기할 것과 같은 판단을 내릴 것이다.AfC의 거절된 범주에는 많은 G13 적격 페이지가 남아 있다.나는 지난 몇 분 동안 몇 개를 발견했다.헤스터봇은 이것들의 신원을 확인하는 데 더 많은 할 일이 있다.레거시pac (대화) 20:14, 2017년 6월 18일 (UTC)
목록을 훑어보니 삭제된 페이지에 따라 삭제된 사용자에서 임시 공간으로 리디렉션된 여러 개가 보인다.저것들을 보더라도 의미가 없다.레거시pac (대화) 21:03, 2017년 6월 18일 (UTC)
아니, 하지만 로그 목록에서 제외할 방법은 없어어쨌든, 그들은 꽤 소수에 지나지 않는다. 1329개의 삭제 중 1106개는 "G13 (TW)"으로 요약되었다.—Cryptic 21:34, 2017년 6월 18일 (UTC)
그것은 보통 초안 대 초안에서 시작된 페이지의 %에 대한 것이다.나는 AfC 밀린 업무들을 정리하기 위해 열심히 일하고 있다.만약 우리가 ACTRIAL을 어떤 형태로든 밀어붙이려면 우리는 쓰레기와 미공개 초안들로 가득 차 있지 않은 더 나은 형태의 AfC가 필요하다.레거시pac (대화) 21:41, 2017년 6월 18일 (UTC)
@Legacypac:나는 검토를 기다리지 않는 초안이 미결 총액에 기여하지 않는다고 생각한다.jcc (차 비스킷) 22:04, 2017년 6월 18일 (UTC)
@Jcc: 예, 아니오.검토를 기다리는 +/-1800은 나머지를 제외하지만, 더 큰 풀의 많은 페이지들은 아마도 N에 도달하거나 다른 문제를 수정하지 않고 몇 년 동안 여러 번 다시 제출될 것이다.만약 우리가 그것들을 6개월에 삭제할 기회를 놓친다면 많은 것들이 다시 검토 백로그에 추가될 것이다.많은 비율의 검토 백로그는 재제출이다.이해했어?레거시pac (대화) 22:29, 2017년 6월 18일 (UTC)
알았어, 고마워 jcc(, 비스킷) 22시 30분, 2017년 6월 18일(UTC)

@LegacypacGoldenRing: G13 자격이 있는 페이지를 자동으로 삭제하도록 되어 있다면 Category:G13 적격 AfC 제출은 존재하지 않으며 {{AfC 제출}은(는) 오래된 초안을 다음 범주에 넣는다.버려진 AfC 제출로 신속한 삭제 지원자.이제 G13이 봇에 의해 자동 핵으로 연기된 적이 없는 페이지들에 대해 확증된 사용자들에 의해 만들어진 G13 CSD 후보들에 대한 제안을 하고 싶은 사람이 있다면, 나는 그것에 대해 개방적일 것이다, 하지만 나는 어떠한 검토도 없이 모든 것을 자동 핵으로 만드는 것은 적절하다고 생각하지 않는다.범주 내 신호 대 잡음 비:G13 적격 AfC 제출은 약 1에서 20일 수 있지만, 1개 조항이 중요하다.더드래곤파이어 (토크) 13:32, 2017년 6월 19일 (UTC)

삭제는 심각한 사업적 사건이며, 아주 적은 수의 봇이 승인을 받은 사건이다.RushurBot은 단순히 페이지를 평가하여 현재 G13(6개월)의 문구보다 높은 바에서 적용 가능한지 판단하였다.편집되지 않은 5개월이 되면, 그것은 사용자들의 토크를 만드는 페이지에 그들의 페이지가 G13에 의해 지명될 위험에 처해 있다는 것을 그들에게 알리는 통지를 떨어뜨릴 것이다.편집되지 않은 6개월 기록에서는 G13에 대해 절차적으로 지명될 것이다.관리자들은 우리가 후보 지명에서 더 보수적인 입장을 취했기 때문에 보통 HB의 후보 지명에 대해 꽤 침착했다.시간이 좀 걸려서 공정을 정리할 수는 있지만, 이 제안이 마무리되기를 기다렸다가 공정을 조정하고 싶다.후서 (대화) 2017년 6월 19일 18:24 (UTC)

좋아, 내가 봇이 하던 일을 오해한게 분명해. 그리고 일괄 삭제는 잘못된 선택이야.위의 토론에서 내가 읽은 것은 내가 삭제한 로그를 다시 살펴서 구할 수 있는 것이 있는지 확인해야만 한다는 것 외에는 모두 취소할 가치가 없다는 것이다. 따라서 누군가가 그 절차에 격렬하게 반대하지 않는 한, 나는 그것을 계속할 것이다.골든링 (토크) 08:49, 2017년 6월 20일 (UTC)
그리고 명확하게 하기 위해서 나는 단지 봇이 낮은 사용자로서 내가 하고 있는 일을 할 수 있기를 바랐다. CSD 후보 지명이었다.레거시pac (대화) 16:53, 2017년 6월 21일 (UTC)

그녀는 So California So California

She's So California는 이틀 동안 G6 신속 삭제 태그가 붙었다.아직 아무도 가지 않은 이유가 있을까?10파운드 해머 • 03:43, 2017년 6월 25일 (UTC)

@10 PoundHammer:옮겨졌다.주말이라 평소보다 일이 조금 더 오래 걸릴 수 있다는 것을 명심해라.····日本語··································································
@Nihonjoe: 웬디 월드먼도 좀 데려올래?10파운드 해머 • 2017년 6월 25일 03:56, 25 (UTC)
@10 PoundHammer: 완료 ···日本語 · 投本 · 니혼죠와 대화 · WP 재팬 가입! 03:59, 2017년 6월 25일 (UTC)

Ss112

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

Ss112(대화 · 기여 · 로그)

이 편집자는 그가 동의하지 않는 누구에게나 잘난 체하고 무례하다.그가 편집을 취소할 때마다 그는 수동적으로 공격적이고 그가 생각할 수 있는 가장 개별적인 방식으로 적대적이다.나는 그에게 음악 산업의 어떤 것들이 어떻게 작용하는지 설명하기 위해 몇 번이고 노력했지만, 그는 만약 당신이 그가 실행 취소 편집 설명에 수동적으로 공격적이라고 그를 불러낸다면 그가 아는 모든 것을 "건설적이지 않다"라고 부른다.그가 06년부터 여기 있었어도 상관없어.나는 실제로 기사를 만들지만, 그는 사실 정보가 한 시간 더 이상 출처에 나타나지 않기 때문에 사실 정보를 되돌리는 것과 같은 아주 사소한 것들을 트집잡아서 사람들을 짜증나게 하는 일을 한다.그 남자는 말 그대로 모든 사람 중에서 최악이라고 생각하고 10년 동안 여기 오지 않은 편집자는 그냥 페이지를 편집해서 휴지통에 버리게 한다고 생각해. 그의 허튼소리는 이제 끝이야.나는 분명히 과거에 그의 토크 페이지를 봤기 때문에 그에게 짜증을 낸 첫 번째 편집자도 열 번째 편집자도 아니다.그러니 왜 누군가가 그에게 좀 덜 잘난 체하고 모든 사람들이 위키백과를 망칠 거라고 가정하는 것을 그만두라고 말하지 않는 것일까.BlaccCrab (대화) 19:56, 2017년 6월 21일 (UTC)

@BlaccCrab: 이 행동을 보여주는 몇 가지 차이점을 제공해 주시겠습니까?또한 페이지 상단의 지침에 따라 이 토론을 사용자에게 통지하였다 -- 2017년(to explain) 6월 21일(UTC)
솔직히 대부분의 사례들이 몇 달 전의 것들이기 때문에 나는 돌아가서 구체적인 사례들을 파헤칠 시간이 없다.그는 여기 와서 내가 얼마나 야만적인지에 대해 말하겠지만, 그는 마치 무능한 학생들을 꾸짖는 교수인 것처럼 편집하는 것을 아주 잘 알고 있고, 나는 그가 10년 동안 여기에 있었다는 이유만으로 그것을 회피하는 것에 지쳤다.우리 둘 다 25살 남자야, 난 어린애가 아니야.내가 편집한 내용에 동의하지 않으면 다 큰 남자가 다른 어른에게 말할 것이기 때문에 그는 나에게 말할 수 있다.BlaccCrab (대화) 20:13, 2017년 6월 21일 (UTC)
우리 모두가 직접 하는 것처럼 행동하기를 바란다 - 위키피디아가 어떤 것인지 완전히 확신할 수는 없지만, WP:CHAME은 꽤 좋은 팁을 가지고 있다.그들의 기부금을 자세히 조사해 보고, 그들이 다음에 올 때 Ss112에서 연락이 왔으면 좋겠다.아마도 이 보고서는 그들이 다른 편집자들과 의사소통할 때 취하는 어조를 고려하게 만들 것이다. -- 2017년(to explain) 6월 21일 (UTC)
만약 그가 편집하면서 좀 더 솔직하고 덜 과장되게 시간을 내준다면 나는 덜 분개할 수 있도록 노력할 것이다.나는 관리자나 서로에 대해 어떤 번거로움도 일으키고 싶지 않다.BlaccCrab (대화) 23:20, 2017년 6월 21일 (UTC)
  • 안녕, BlaccCrab and Ss112.당신의 논쟁, 특히 이 논쟁과 저 논쟁에 말려들어야 할지 모르겠다.누가 원하면 더 많은 디프피를 제공할 수 있다.조지 호 (대화)20:53, 2017년 6월 21일 (UTC)

나는 이전에 BlackCrab을 나의 토크 페이지에서 끈질기게 나를 되돌린 혐의로 11월에 ANI에 보고했었다. 여기를 보라.그는 교란으로 리치333에게 막혔다.BlaccCrab은 어제 토크 페이지에서 나를 되돌렸다. 그리고 2분 후에 다른 공격 요약을 쓰기 위해 자신의 편집을 취소했다.사실, 나는 그 후에 그를 되돌렸지만, 리치333에게 내가 그를 보고할 것이라는 것을 알리기 위해서였습니다. 왜냐하면 나는 그의 토크 페이지에 올리고 싶지 않았기 때문이다. 그리고 나서 나는 그가 "SS12 호출"이라는 섹션을 남겼다는 것을 알았다.Ritchie333은 후에 WP를 인용하여 이것을 제거했다.폴라믹.

BlaccCrab은 자신이 좋아하지 않는 편집자들을 직접적으로 모욕한 이력이 있다.내가 그에게서 시작했던 그 이전의 실상은 또한 그가 나를 '재커스'라고 불렀고 그를 되돌린 것에 대해 ' 타이트한 처녀'라고 불렀던 사례들과도 다르다.그동안 나는 블락크랩을 직접 모욕한 적이 없다.나는 내가 이 경우에 편집한 요약이 잘난 척을 했다고 생각하지 않는다.여기서 나는 BlaccCrab이 "Hop off"라는 제목을 붙이고 "My lord man..."으로 시작하는 부분을 삭제했는데, 여기서 나는 "Hop off"라는 제목을 가지고 사람들의 토크 페이지에 대한 토론을 시작하지 말라고 말했다.그렇게 되면 생산적인 일이 어떻게 될 것 같소?"그러자 그가 '스위트'라는 제목의 또 다른 코너에서 그는 기본적으로 음악계에서의 승진에 대해 나보다 더 많이 알고 있다고 말했는데, 나는 '건설적인 할 말이 없다면, 토크 페이지 메시지로 그만둬라'는 요약을 들고 돌아왔다.나는 그것이 합리적인 요구라고 생각한다.거기에는 일부러 거들떠보지도 않았다.BlaccCrab이 그가 음악 산업에서의 승진에 대해 더 잘 알고 있고 그것에 대해 나를 "교육"하기 위해 여기에 있다고 가정하는 것은 잘난 체하는 것이다.그는 나에게 그가 생각하는 것을 내가 이미 알지 못하는 것을 말하지 않고 있다. 따라서 그것은 그가 과거에 공격한 후와 요약에서 거들먹거리는 것처럼 읽힌다.내가 어떤 정보로 고소당했는지, 여기서 무슨 이유로 제거했는지, 그리고 왜 그랬는지는 모르겠지만, 며칠 전에 Blaccrab은 가 여기서 Fetty Wap의 음반 목록으로 그를 돌려 보냈다고 격분했는데, 그가 Bubling Under peak를 제거하고 그것을 부정확한 숫자로 교체했기 때문이다. WP:USHARTHARTs.이 보고서는 내가 말하거나 믿지 않은 가정과 일들로 가득 차 있다. 예를 들어, 나는 모든 사용자가 10년 동안 여기에 있어야 한다고 생각하지 않으며, 다른 사람들도 "루인 위키백과"에 참여한다고 생각하지 않는다.또 다른 비난에 대해 말하자면, 블락크랩이 몇몇 평판이 좋은 소식통들이 한 곡이 싱글이 아니라고 말하는 편집 내용을 취소하고 있는 것이라면, 나는 그것이 그 용어를 오용하는 것이라고 생각한다.나를 되돌리고 모욕했다는 이유로 차단된 편집자로부터 나의 어조를 비판받는 것은 아무리 말해도 위선적이다.릿치333 경고 어제 블락크랩이 이 일의 끝이었어야 했다.Ss112 01:34, 2017년 6월 22일(UTC)

내가 너보다 더 많이 알아.나는 가요계에 종사하고 있다.말 그대로 당신이 하는 일은 사소한 편집들을 취소하고 불평하는 것뿐이다.2년 동안 누가 봐도 기사를 못 만드셨잖아요.그래서 너 같은 사람들이 위키피디아를 망치는 거야.좋은 시간 보내세요.BlaccCrab (대화) 07:38, 2017년 6월 22일 (UTC)
그건 네 의견이야.아무도 네가 음악 산업에 종사하는 걸 모르니까 여기 있는 모든 사람들을 위해 그걸 꾸며낼 수 있을 거야.그럼에도 불구하고, 한 분야에 대한 전문지식의 주장은 당신이 다른 편집자보다 더 많은 무언가를 할 권리가 있다는 것을 의미하지는 않는다.나는 많은 기사를 만들고 기고했다. (그것을 위한 위키 카운터도 있고, 찾을 수 있다), 나는 단지 내 사용자 페이지를 그것들로 업데이트하지 않을 뿐이다.16만개 이상의 편집은 "미미한 편집은 하지 않고 불평만 늘어놓는다"는 것에는 거의 도달하지 못했다.Ss112 08:31, 2017년 6월 22일(UTC)
@There's NoTime: and @George Ho: 그런데, 이 보고서는 제자리에 있는 겁니까?ANI. Ss112 02:12, 2017년 6월 22일 (UTC)
만약 보고서가 잘못된 곳에 있다면, Ss112, 자유롭게 그곳으로 옮겨라.단, ANI 스레드는 3일 동안 무응답으로 남겨두면 보관된다.그럼에도 불구하고 ANI 행사장이 이곳보다 더 많이 방문한다고 들었다.옮기려면 {moved discusion to}()로, {moved discusion from}(으)로 {{moved discusion from조지 호 (대화) 03:43, 2017년 6월 22일 (UTC); 웁스, 03:51, 2017년 6월 22일 (UTC)
@George Ho: 그렇게 해도 되는지 모르지만, 내 보고가 아니기 때문에 적절하다고 느끼지 않는다.만약 BlaccCrab이 더 많은 편집자들이 나의 기고를 확인하고 더 많은 의견을 제시하기를 원한다면, 그는 보고서를 옮겨야 한다.그러나 그는 WP를 고려해야 한다.부메랑, 이 보고서 바로 앞의 그의 행동은 그가 이전에 저지당했던 것과 같은 종류의 것이다.Ss112 03:49, 2017년 6월 22일(UTC)
오, 미안하다. 블락크랩, 할래? George Ho (talk) 03:51, 2017년 6월 22일 (UTC) Ss112에 의해 나의 토크 페이지와 위에 게시된 격려.조지호 (토크) 07:18, 2017년 6월 22일 (UTC)
나는 이 실이 가능한 한 빨리 관리자나 비관리자에 의해 닫혀져야 한다고 생각한다.나는 BlaccCrab이 여기서 무슨 일이 일어날 것이라고 생각할지 잘 모르겠지만, 만약 누군가와 대면해야 한다면, 그가 이전에 그를 차단했던 행동을 반복한 것에 대한 것이다.그래, 나를 포함한 대부분의 위키백과 편집자들은 그들의 어조를 조심해야 해.나는 때때로 거들먹거리는 것에 대해 확실히 유죄다.그러나, 내가 보기에 이번에는 거들떠보지도 않았고, 단지 내 입장에서 볼 때, 그것은 과거에 Blaccrab과 함께 내려왔던 이야기 페이지 싸움에 관여하는 것을 거절했을 뿐인데, 그는 그 때 나에게 "재커스"와 "업 타이트한 처녀"와 같은 모욕감을 자유롭게 던질 수 있었다.그는 앞서 내 토크 페이지에 글을 올리지 말아달라는 요청을 받은 적이 있으며, 그가 생각하는 것처럼 '음악산업 진흥'에 대해 교육을 받을 필요는 없다.나는 숨길 것이 없지만, 만약 이것이 ANI로 옮겨진다면, 내가 위에서 연결한 차이점들과 함께 BlaccCrab의 행동은 분명히 나보다 더 문제시될 것이라고 생각한다.반복한다, 이것은 모든 사람들의 입장에서 시간 낭비인 만큼 가능한 한 빨리 닫아야 한다.Ss112 07:09, 2017년 6월 22일 (UTC)

WP:CIVITY는 양방향 거리다.[82][83][84].부메랑이 어디로 튈지 보기 전에는 서둘러 이 문제를 매듭짓지 말아야 할 것 같다. - 2017년 6월 22일 서머PhD 14:48, 2017년 6월 22일v2.0(UTC)

만약 BlaccCrab이 차등을 앞으로 가져오지 않는다면, 이것은 즉시 닫아야 한다.만약 누군가 다른 사람에 대해 불평할 거라면, 다른 사람이 되는 거야.블랙매인 (대화)20:25, 2017년 6월 22일 (UTC)

위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

편집 필터를 사용하여 괴롭힘을 방지하는 방법 탐색

여보세요!

Edit 필터(AssibleFilter라고도 함)가 잠재적으로 괴롭힘과 싸우는 데 사용될 수 있는 방법에 대한 토론에 참여하십시오.Anti-Harassment Tools 팀은 성능 향상과 기능 추가에 대해 알아보고 있으며, 우리는 우리의 작업을 성공시키기 위해 당신의 의견이 필요하다.

Wikipedia 토크에서 대화에 참여하십시오.영어 위키백과 커뮤니티 보건 이니셔티브#편집 필터가 괴롭힘과 싸우는어떻게 사용될 수 있는지 탐구한다.거기서 너희들을 볼 수 있길 바래!

TBolliger (WMF) (토크) 23:18, 2017년 6월 21일 (UTC) Anti-Harassment Tools 팀 대표

  • 나는 사람들이 이것에 대해 신경을 쓰고 있기를 바란다.WMF는 소프트웨어 도구를 통한 괴롭힘의 WP 내부 관리에 관여하기로 약속했다.나는 이것이 꽤 불편하지만 그들은 적어도 그 과정에서 일찍 손을 뻗기 위해 열심히 노력하고 있다.이것은 관리자와 지역사회를 돕는 훌륭한 도구가 될 수 있고, 이것은 매우 괴팍한 것으로 변할 수 있다.우리의 주의가 필요하다.Jytdog (대화) 16:31, 2017년 6월 22일 (UTC)

미국 정치 2를 통한 재량권 제재를 받는가?

2017년 의회 야구 사격 기사가 이제 자리를 잡았다.정점에 달했을 때도 꽤 부드러웠다.일이 순탄하게 진행되어 너무 바쁠 때, 그리고 편집이 날라갈 때 관리하기가 더 어려웠을 것이기 때문에 Arb 디스플레셜 제재(즉, {{기사 임의 제재 주제=ap style=long})로 이전을 미뤘다.

지금 의문점은 이것이 미국 정치2에 완전히 들어맞는 것인가 아닌가 하는 것이다.정치는 일차적인 초점은 아니지만, 정치에는 강한 정치적 요소가 있는 것이 분명해 보인다.몇몇 사람들이 반대할 수도 있다고 생각했기 때문에, 나는 미국 정치 기사에 대한 경험이 더 많은 관리자로부터 의견을 받고 싶었다. 그것은 내가 보통 피하는 것이기 때문이다.기록 안 해도 되는 건가?데니스 브라운 - 2017년 6월 22일 14:00(UTC)

적합하고, 관리자가 템플릿을 추가하든 말든 주제 영역에 속하기 때문에 제재에 해당된다.--v/r - TP 14:15, 2017년 6월 22일(UTC)
템플릿을 갖는 것은 모든 편집자들이 알겠지만 시행하는 것을 더 공정하게 만든다.나는 단지 그 기사가 전체적으로 추가되어야 하는지에 대해 촉각을 곤두세우고 있다.다시 말하지만, 내가 보통 순찰하는 지역이 아니다.Dennis Brown - 2017년 6월 22일 14:30(UTC)
TPARIS가 제재에 적합하고 해당된다는 점에 동의하십시오.템플릿이 추가되어야 한다.그것은 그 주제에 대해 논란의 여지가 있는 여러 측면을 가지고 있다.Sagecandor (대화) 15:55, 2017년 6월 22일 (UTC)
@데니스:템플릿은 사실 공정성을 바꾸지 않는다.각 편집자는 여전히 DS의 존재를 개인적으로 인식해야 한다. 페이지 상단에 있는 템플릿은 이를 보장하지 않는다.---v/r - TP 16:32, 2017년 6월 22일(UTC)

ITN, 부적절한 관리 조치 및 토론 종료.

오늘 초 핀즈베리 공원 공격에 대한 기사는 ITN에 게시되었다. 그렇게 하기 위한 명확한 의견의 부족에도 불구하고 말이다.관리자의 후속 대응은 '마음에 들지 않으면 오류로 이동' 설명에 필요한 기대치를 크게 밑돌고 있다.이것은 ITN에서 그 후 Bencherlite가 '라는 우스꽝스러운 진술을 포함하는 근거를 가지고 토론을 중단하기로 결정하기 전까지 논란이 되어왔다.ITN은 전통적으로 사소한 것과 적절한 것의 차이를 구별할 수 있다' - ITN의 역사를 간략하게 살펴봐도 참여 편집자들 사이에서 인기 있는 것으로 가득 차 있는 경우, 사소한 것 또는 적절한 것이 많은 편집자들의 관심사가 아니다.우선 게시 당시 공감대를 공정하게 검토한 후 게시할 공감대가 없는 것으로 확인되면 해당 항목을 당겨서 작성했으면 한다.오직 죽음에서만 의무가 종료된다 (대화) 2017년 6월 21일 (UTC) 18:39, 21

의견이 일치한다고 해서 만장일치가 되는 것은 아니다.거기에서의 추가적인 논의는 생산적일 것 같지 않기 때문에, 벤첼라테의 행동은 상당히 적절하다.무보슈구(대화) 18:42, 2017년 6월 21일 (UTC)
실제로 논평의 진행 방식에서 볼 때, 추가 논의가 그 항목을 끌어내야 한다는 것을 암시하고 있는 것이 분명했다.오직 죽음에서만 의무종료 (대화) 18:43, 2017년 6월 21일 (UTC)
나는 그 부분을 그렇게 읽지 않는다.나는 그것이 당겨지기를 원했지만 "당겨져야 한다"는 표시를 하지 않은 사람들을 본다.무보슈구 (토크) 2017년 6월 21일 (UTC) 18:46, 21)
그들은 그것이 당겨지기를 원했지만, 비밀리에, 그리고 완전히 벗겨진 채로, '있어야 한다'고 느꼈던 것일까?그들에게 전해주고 싶은 다른 상상의 동기는?오직 죽음에서만 의무가 종료된다(대화) 2017년 6월 21일(UTC) 18:48, 21
내 생각에 요점은 모든 것이 "내가 반대했고 지금도 그렇다"는 것이었고, 이것은 실제로 여기서 어떻게 작용하는지가 아니다.The Rambling Man (talk) 2017년 6월 21일 19:41, (UTC)
그것은 정확히 내가 말한 것이다.합의는 게시물이었고 일부 사람들은 그것을 받아들이지 않을 것이다.– 무보슈구 (대화) 20:55, 2017년 6월 21일 (UTC)
나는 게시 관리자가 자신의 토크 페이지에 도전했을 때 도움이 되는 답변을 제공하지 않았다는 것에 동의한다.그러나 벤첼라이트에 관한 한 그는 철저한 근거를 제시하였다.게시되었고 앞으로도 그럴 것이다. 게시물에 대한 반대 주장은 (1) 기사가 충분히 개발되지 않았다는 IP(현재 관련 없음), (2) 테러 공격이 아니라는 지적(글쎄, 무슬림에 대한 표적 공격으로 강하게 나타나기 때문에 경찰에서 하나의 사건으로 취급하고 있다), (3) 런던에서는 일상적인 것이라는 주장(의 주장이 아니다). 명령된 지원); (4) - 그리고 이것이 주요 논거였다 - 세계의 다른 곳에서는 같은 사건이 게시되지 않을 것이기 때문에 그것은 사소한/적절한 뉴스감각이 결여되어 있다는 것이다. 더 강력한 주장은 반론이다. 즉, (a) 뉴스도성은 필연적으로 어느 정도의 위치별 특수성을 포함할 것이다. 즉, 런던에서 뉴스 가치가 있는 것은 세계 다른 곳의 수도에서는 그렇지 않을 수도 있고 그 반대의 경우도 있을 수 있다. (b) ITN은 전통적으로 사소한 카다시안 가족(예: Kardashian familil)과 같은 것 사이의 차이를 구별할 수 있다.y의 위업과 적절한 예: 영국이 그러한 공격의 이력이 없을 때 특별히 무슬림을 겨냥한 영국 테러 공격. 게시되지 않았거나 게시되지 않은 이벤트 간의 비교가 항상 크게 도움이 되는 것은 아니다. 왜냐하면 ITN은 특정 토론에 참여하는 사람들의 합의에만 집중할 수 있고, ITN은 (ITNR 외부) 공식적인 선례 체계에서 실행되지 않으며, 어떤 상황에서는 게시하지 않는 것이 공천이나 결정의 부재에 의해 설명될 수 있기 때문이다.기사를 싣다 전반적으로, 내 견해는 토론을 위한 충분한 시간이 경과했고, 논쟁의 수와 질을 포함하는 이 곳의 합의는 이것을 계속하는 것에 찬성한다는 것이다. 참석자들은 ITN이 다른 나라들의 이야기에 접근하는 방법에 대한 일반적인 질문에 대해 토론하는 것을 환영한다. 그러나 이 제목 아래에는 그렇지 않다. 감사합니다.그리고, 내게는 그의 근거가 건전한 것 같다. --보그퀸 (대화) 18:52, 2017년 6월 21일 (UTC)
(BQ와의 갈등 편집) 다음과 같은 빠른 대응.나는 내 결정을 고수한다. 하지만 만약 내 결정이 틀렸다는 것에 동의한다면, 나는 잠을 자지 않을 것이다. 더 많은 관리자들이 항상 ITNC에서 도움을 주는 것을 환영한다. 그리고 당신이 ITNC에서 내릴 모든 결정이 이렇게 싸우지 않을 것이라는 것을 확신하라!2017년 6월 21일(UTC) 벤첼라이트Talk 18:53
위의 시놉시스는 내가 잘못 인용되었다는 것 외에는 반복할 필요가 없을 정도로 충분해 보이는데, 내 논평이 읽힐 수 있다는 점을 고려하면 이상한 일이다.그의 고소장에서 Only Death가 주장하는 것과 달리, 나는 그가 내가 한 말을 한 적이 없다.게시된 이유에 대해서는 지지한다는 공감대가 형성됐다고 판단해 게시했다. --Jayron32 19:00, 2017년 6월 21일(UTC)

지난번 확인했을 때 균등하게 나눠져 있어 합의와는 거리가 멀어서 게시된 것을 보고 놀랐다.행정관이 단지 충분하다고 느끼는 것 외에 왜 공감대가 있었는지에 대한 근거는 없었다.그것이 게시된 후 7개의 Pull 표가 있었다는 사실은 합의가 시기상조였음을 보여준다.그들은 또한 포도가 뽑히기를 원했다는 이유로 "우리 포도"를 먹었다는 이유로 무례하게 비난을 받았다.TL565 (대화) 19:03, 2017년 6월 21일 (UTC)

여기서 문제는 개인의 선호도에 있다.일부 편집인들은 총기 범죄가 드물지 않은 나라의 정치인에 대한 총기 공격보다 이런 범죄가 드문 나라에서 차량을 이용한 소수 민족에 대한 테러 공격을 더 중요하게 여긴다.많은 주관성이 있고, 우리가 알듯이, 우리의 청중들은 전자보다 후자의 이야기와 더 많은 연관성을 가질 수 있는 미국 기고자들에게 매우 민감하다.적어도 "당기기" 유권자 중 한 명이 이미 "반대"로 투표했다는 것은 "우리 포도"를 보여주는 완전히 투명한 방법이었다.나는 내 뜻대로 되지 않아서 반대한다.합의는 단순히 야의와 반대의 이항 비교에서 형성되는 것이 아니다.게다가, 우리는 '어설픈 합의, 적어도 이것과 비슷한 '어설픈 합의'를 통해 한 번 게시된 것이 단순히 받아들여졌고, 우리 모두 앞으로 나아간 '어설픈 시도'를 하고 있다.여기서는, 사람들이 ITN에 게시되는 항목에 반대한다면, (a) 반대당김에 대해 고함을 지르기 보다는, 더 많은 후보 (b) 사람들이 지지하도록 하기 위해 일하는 것을 게시하는 것이 잘못될 것이 없다.The Rambling Man (talk) 2017년 6월 21일 19:40 (UTC)
또는 (c) 몇 가지 기사를 써라던가!The Rambling Man (talk) 2017년 6월 21일 19:49 (UTC)
이것을 게시하는 데 의견 일치가 없었다.게시 후 많은 사람들이 반대했지만, 그것은 무시되었다.이 게시물에 대한 지지는 단지 이 사소한 국내 행사의 세부 사항과 언론 보도가 그것을 중요하게 만든다는 것이다.다른 종교나 민족에 대한 특이한 유형의 공격이 있다면 보고할 것인가?특이하다고 해서 눈에 띄거나 중요한 것은 아니다.짐 마이클 (대화) 2017년 6월 21일 19시 54분 (UTC)
게시물 관리자는 세 번째로 논쟁의 질을 판단했고 공감대가 있었다고 판단했다.그것에 반대하는 것은 무의미하다.우리 모두가 "합의"가 "투표 집계"와 같지 않다는 것을 빨리 깨달을수록 이런 종류의 토론은 더 쉬워질 것이다.눈에 띄지 않는다고 주장하는 것에 대해서는 WP:AFD. The Rambling Man (talk) 19:59, 2017년 6월 21일 (UTC)
무슨 일이 있었는지 알지만 판단이 틀렸다.게시할 주장들은 엉터리였다.나는 결코 합의는 같은 투표 집계라고 말하거나 생각하지 않았다.게시하지 말았어야 했는데.잘못 게시된 후에는 당겼어야 했다.짐 마이클 (대화) 2017년 6월 21일 20시 5분 (UTC)
미안, 사실 "게시할 주장들이 가짜였다"고 하셨죠?와우. 이걸 너한테 맡기면 그걸로 충분해. 거기서 빠져 나갈 수 있을 거야!The Rambling Man (talk) 20:07, 2017년 6월 21일 (UTC)
그래, 난 그걸 지지해.여러 사람이 토론 중에 (다른 말로) 그렇게 말했다.짐 마이클 (대화)20:09, 2017년 6월 21일 (UTC)
적어도 네 가지 이상의 "bogus" 인수의 예를 차등과 함께 제공할 수 있는가?The Rambling Man (talk) 2017년 6월 21일 (UTC)
나는 그렇게 하지 않을 것이다. 하지만 논쟁에는 언론의 보도량이 포함되었다. 이것은 드물고 독특하며 희생자들은 이슬람교도와 이슬람교도가 아닌 특권층이다.짐 마이클 (대화) 2017년 6월 21일 20시 15분 (UTC)
아마도 ITN의 모든 레종 드세레에 대해 알고 있을 것이다.방금 몇 군데 가렸잖아The Rambling Man (talk) 2017년 6월 21일 (UTC) 20:17 (UTC)
이것은 타블로이드판 신문이 아니라 백과사전이다.만약 우리가 언론 보도를 통해서 간다면 리얼리티 TV 참가자들에 대한 사소한 이야기들로 넘쳐날 것이다.짐 마이클 (대화) 2017년 6월 21일 20:20 (UTC)
이 공격이 BBC, 뉴욕 타임즈 등이 취재한 거 알아?당신은 이것이 "언론 보도"에 관한 것이라고 완전히 혼자 주장하고 있다.The Rambling Man (talk) 20:22, 2017년 6월 21일 (UTC)
특히 여름에, 크게 중요하지 않은 많은 사건들도 그렇다.짐 마이클 (대화) 2017년 6월 21일 20:27 (UTC)
아하, 우리는 지금 ITN의 목적을 고수하기 보다는 당신 자신의 중요성에 대한 개인적인 해석에 도달하고 있다.더 이상 말하지 마.The Rambling Man (talk) 2017년 6월 21일 20:30 (UTC)
여러 사람이 토론하는 동안 내세우는 상식적인 해석.짐 마이클 (대화) 2017년 6월 21일 21:00 (UTC)

지지와 반대가 고르게 갈린 그 많은 토론 코멘트가 있는 것은 무엇이든지 정치성향의 뉴스가 될 가능성이 높으며, 일반적으로 짧은 기간 동안 취재해야 한다."합의 없는" 평가는 그것을 1면에 포함시키는 것이 기본이 되어야 한다.다른 이야기들(아마도 트래비스 칼라닉의 사임이나 카렌 헨델의 GA-06 우승)은 당연히 24-48시간 만에 1면에서 밀어낼 것이다.파워~엔위키 (대화)20:11, 2017년 6월 21일 (UTC)

그것은 중요하지 않은 많은 사건들이 토론 없이 게시될 수 있는 길을 열어줄 것이다.게시되기 위해서는 찬성 의견이 명확해야 한다.짐 마이클 (대화) 2017년 6월 21일 20:13 (UTC)
아무도 이 사건에 "작은 논의"가 있었다고 주장하지 않는다.파워~엔위키 (대화)20:16, 2017년 6월 21일 (UTC)
나는 내 바로 위의 논평에서 그 제안에 반대하여 논쟁하고 있었다.짐 마이클 (토크)2017년 6월 21일 (UTC)
좀 더 명확하게 해 주시죠.The Rambling Man (talk) 2017년 6월 21일 (UTC)
나는 아주 분명했다.그 코멘트는 내가 답하고 있던 코멘트 바로 아래에 삽입되어 있다.짐 마이클 (대화) 2017년 6월 21일 20:24 (UTC)
(ec) 좋은 관점이다.그것이 그렇게 많은 토론을 끌어냈다는 것은 아마도 우리 독자들에게 매력적이라는 것을 의미할 것이다.아마도 그렇게 지나치게 논의된 주제들은, 기본적으로, 그들이 의미 없는 1만 바이트에 도달하면, 게시되어야 할 것이다. "그가 말했다, 나는 그것을 좋아하지 않는다"라는 식의 주장!The Rambling Man (talk) 2017년 6월 21일 (UTC) 20:15, UTC)
위키백과:오늘의 특집 기사/요청서/젠장(영화)위키백과:오늘의 특집 기사/요청서/바보: 단어 금기와 우리의 첫 번째 수정안 보호보다 더 바이트가 많은 WAAWAAY 이후에 토론을 끝냈던 메인 페이지에 표시된 훨씬 더 많은 논쟁적 주제들이 떠오른다...아무도 그 일로 날 AN이나 ARBCOM에 끌고 가지 않았어야호...벤첼라이트Talk 20:36, 2017년 6월 21일 (UTC)
벤첼라이트, 아크밤으로 끌고 갈게. 내가 아바콤버로 출연한 지 적어도 일주일은 지났어. 그리고 난 말해야겠어. 난 그 사람들이 그리웠어. 특히 무단이탈한 사람들이...The Rambling Man (talk) 20:39, 2017년 6월 21일 (UTC)
김카다시안의 삶의 디테일이 수많은 독자들에게 매력적이다.우리는 중요한 사건들만 게시해야 한다.짐 마이클 (대화)2017년 6월 21일 (UTC)
그리고 그 항목들은 WP:N에 의해 위키피디아에 의해 다루어지지 않을 것이다.제발, 이것은 간단하다. 만약 당신이 그 항목이 비통보적이라고 믿는다면, AFD는 그 방법이고, 만약 당신이 관리자들이 합의를 판단하지 못한다고 믿는다면, ARBCOM (!!)은 다른 방법이다.만약 백과사전이 진정으로 우리의 영어 언어 독자들에 관심을 가질만한 것들을 계속 반복하기를 원한다면, 이 모든 반대들에 대해 다시 한번 생각해봐라.The Rambling Man (talk) 2017년 6월 21일 20:20 (UTC)
이번 사건에서 행정관이 전반적으로 잘못됐다는 게 아니라 결정이 잘못됐다는 겁니다.그래서 내가 이 토론에 나온 거야.모든 사람들은 실수를 한다.짐 마이클 (대화) 2017년 6월 21일 20:25 (UTC)
하지만 우리 독자층의 많은 부분이 이 이야기에 관심이 있다는 것을 알고 있겠지?WP에 다음과 같이 나와 있다.ITN의 "목적":
"독자들이 콘텐츠를 찾고 빠르게 접근할 수 있도록 돕기 위해, 뉴스 속 아이템이 있기 때문에 그들이 찾고 있는 것 같다."
"현행사에 대한 양질의 위키백과 콘텐츠를 선보이기 위해서입니다."
"독자들에게 그들이 찾고 있지 않았을 수 있는 주제를 지적하는 것은 그들이 흥미를 가질 수 있다."
"역동적인 자원으로 위키피디아를 강조하기 위해서입니다."
이 이야기는 4박스를 모두 간지럽혔고, ITN의 목적에 부합하는 이야기에 찬성하는 강력한 주장들이 충족되었기 때문에 게재된 것이지, 단지 '싫어' 여단에게만 양보한 것이 아니다.The Rambling Man (talk) 20:29, 2017년 6월 21일 (UTC)
뉴스에 나오는 대부분의 기사들은 ITN에 게시되지 않는다.짐 마이클 (토크)2017년 6월 21일 (UTC)
당연하지.요점이 뭐야?The Rambling Man (talk) 20:34, 2017년 6월 21일 (UTC)
내 요점은, 내가 몇 번이나 말했듯이, 이 사건이 충분히 중요한 것은 아니라는 것이다.짐 마이클 (대화) 2017년 6월 21일 20:38 (UTC)
내 생각에 너는 지금 논쟁을 하고 있는 것 같아.우리는 뉴스에서 대부분의 이야기를 논하고 있는 것이 아니고, 이것이 "이제 충분히 중요한지"에 대해 논하고 있지 않다. (물론, 그것은 게시되었고, 의견이 일치했으며, AFD를 하지 않았다면, 기사가 났는가?)당신의 입장이 너무 혼란스러워서 나는 당신이 RFC에서 ITN에 대한 새로운 접근방식을 제안하는 것이 가장 좋다고 생각한다. 그래야 우리 모두가 그것에 대해 토론하고 투표할 수 있다.더 램블링맨 (토크) 2017년 6월 21일 (UTC)
게시된 뒤 토론에서 여러 사람이 말한 것처럼 공감대가 형성되지 않았다.나는 그 기사가 삭제되기를 주장하는 것이 아니다.내 말은, ITN에 있을 만큼 중요한 곳은 어디에도 없다는 거야.짐 마이클 (대화) 2017년 6월 21일 20:47 (UTC)
다시 말하지만, 여러분은 그것이 잘못 게시됐든 아니든 간에, 의견이 일치했든 아니든, 관리 게시물이 부주의했든 그렇지 않았든 간에, 이 "지금은 충분히 중요한" 선은, 그것이 받은 국제적 보도를 고려하면 웃기는 것이다.네 뜻대로 되지 않았거나 다른 사람들 방식대로 되지 않았어, 우린 이해했어.믿을 만한 몇 안 되는 관리자 중 한 명이 올린 글이다.만약 그가 옳은 일을 했다고 생각하지 않는다면 Arbcom에서 그의 디스샵을 시작하십시오.그리고 ITN이 작동하는 방식이 마음에 들지 않으면 RFC를 통해 다시 작업하십시오.지금 당장은 아무 잘못도 일어나지 않았다.The Rambling Man (talk) 20:52, 2017년 6월 21일 (UTC)
뉴스 보도는 중요성이 같지 않다.이것은 매스컴이 선정적으로 보도하는 것을 좋아하기 때문에 엄청난 언론의 보도를 얻었다.한 번의 실수로 아무도 낙담하지 않는다.짐 마이클 (대화) 2017년 6월 21일 20:57 (UTC)
안녕 짐, 나는 우리가 중요한 이벤트만 게시해야 한다는 것에 동의해. 그런데 그렇다면 '중요한 사건'을 어떻게 정의할까? --보그퀸(토크) 20:28, 2017년 6월 21일(UTC)에 대한
명확한 가이드라인을 만들어야 하는 것이다.
짐 마이클 (토크) 2017년 6월 21일 20:29 (UTC)
우리
는 그들을
가지고
있다,
WP
:
참조:
ITN. 램블링맨 (토크) 2017년 6월 21일 (UTC)
우리
는 더
나은 지침이 필요해서 중요한 사건만 포함
시킬 수
있다.
이것보다 더 심한 테러는 매일 일어난다.
짐 마이클 (토크)2017년 6월 21일 (UTC) 20:
37
(토크)
당신의 제안을 검토하게 되어 기쁘다.
그동안 우리가 가진 것을 가지고 있기 때문에 그것에 대해 전략적으로 반대표를 던지는 것은 해롭다.
Rambling Man (대화) 20:38, 2017년 6월 21일 (UTC)
나는 그것을 게시
하지 않은 것에
대해 분명하고 건전한 주장을 했다
-
나는 단지 투표
만 한
것이 아니다.
짐 마이클 (대화) 2017년 6월 21일 (UTC) 20시 40분.
그래서 당신의 침묵이 당신
의 반대였습니까
?
새로운 ITN 가이드라인에 대한 계획을 알려주십시오.
여기선 아무 데도 못 갈 게 분명하니까 일단 RFC를 설치하면 큰 관심을 끌게 될 거야.
The Rambling Man (talk) 20:43, 2017년 6월 21일 (UTC)

나는 ITN에서 어떤 아이템을 빼야 한다는 생각을 경계한다. 왜냐하면 어떤 사람들은 합의가 되지 않았다고 믿기 때문이다.그 합의점을 판단하는 것은 게시 관리자가 해야 할 일이다 - 만약 동의하지 않는다면 그냥 넘어가라.이기는 사람도 있고 지는 사람도 있다.기사는 표준품질이 아니거나 충분한 토론 없이 게재된 경우에만 항목을 뽑아야 한다.둘 다 여기에 해당되지 않는다.품질도 좋고, 결정을 내리기 전에 편집자들이 자신의 견해를 방송할 수 있는 충분한 시간이 주어졌다.Pawnking3 (대화) 21:44, 2017년 6월 21일 (UTC)

새 댓글

내 논평은 (합리적으로) 위의 실의 일부라고 잘못 해석되어 여기에 독자적으로 다시 게시하고 있다.

지지와 반대가 고르게 갈린 그 많은 토론 코멘트가 있는 것은 무엇이든지 정치성향의 뉴스가 될 가능성이 높으며, 일반적으로 짧은 기간 동안 취재해야 한다."합의 없는" 평가는 그것을 1면에 포함시키는 것이 기본이 되어야 한다.다른 이야기들(아마도 트래비스 칼라닉의 사임이나 카렌 헨델의 GA-06 우승)은 당연히 24-48시간 만에 1면에서 밀어낼 것이다.다수의 사람들이 중상을 입거나 사망했기 때문에, 이것은 확실히 뉴스거리일 뿐 타블로이드판 가십이 아니다.파워~엔위키 (대화)20:27, 2017년 6월 21일 (UTC)

나는 내가 위에서 말한 이유로 그 제안에 강력히 반대한다.짐 마이클 (대화) 2017년 6월 21일 20:28 (UTC)
분명히 해 주시죠.위에서 말한 당신의 발언은 어떤 요점이 나에게 회답하고 있는지 혹은 <람블링 맨>에게 회답하고 있는지 불분명하다.파워~엔위키 (대화)20:30, 2017년 6월 21일 (UTC)
이 코멘트에는, 나는 너에게 답장을 하고 있다.당신의 제안은 소수의 편집자들과 짧은 토론 후에 많은 것들이 게재될 것이고 의견 일치를 보지 못할 것이다.짐 마이클 (대화) 2017년 6월 21일 20:32 (UTC)
그것은 정반대인 것 같다만약 후보 지명이 KB의 토론을 모은다면, 그것은 아마도 ITN에 대한 도전일 것이다. 왜냐하면 그것은 독자들이 같은 종류의 토론을 하게 될 것이기 때문이다.이것은 "짧은 토론", "편집자들" 또는 "합의가 없는" 것과 관련이 없다. 그것은 독자들을 위해 봉사하는 것과 관련이 있다.그래서 우리가 여기 온 거지?The Rambling Man (talk) 20:36, 2017년 6월 21일 (UTC)
아니, WP 외부에서 탐문수사를 했을 수도 있기 때문이다.짐 마이클 (대화) 2017년 6월 21일 20:41, 21 (UTC)
나는 그것이 "합의가 없는" 판결을 뒤집는 원인이 될 것이라고 믿는다.WP 참조:컨센서스.파워~엔위키 (대화)20:45, 2017년 6월 21일 (UTC)
  • 질문 - 이 게시물의 반대자들이 AFD에 의존해야 한다는 TRM의 언급은 나를 우스꽝스럽게 만들었고, 그래서 나는 새로 온 사람으로서 몇 가지 조사를 했다.ITN 표준은 "사건의 공신력, 기사의 품질, 그리고 그것이 갱신되었는지에 대해 언급해야 한다"고 말하고 있지만, #2와 #3는 이치에 맞지만, WP 공신력에서는 매우 구체적인 개념이다.ITN에 대한 공신력 요건이 일반적으로 공신력과 동일하다는 것이 일반적인 일치된 의견인가(즉, 독특한 기사 작성)?그렇다면, ITN/C의 유권자들은 분명히 이것을 이해하지 못한다.그렇지 않다면 ITN 가이드라인에서 다른 단어를 사용해야 한다.GreatCaesarGhost (대화) 23:11, 2017년 6월 21일 (UTC)
  • 먼저 댓글, 나 역시 이 글이 올라오는 것을 보고.몇몇 편집자들이 지적했듯이, 이것을 게재할 만한 의견 일치가 없었다.하지만 나는 한 걸음 더 나아갈 것이다.만약 여러분이 이 악보들을 본다면, 편집자들은 이것을 게시하는 것에 반대하는 경향이 있었다.만약 그렇다면 아무런 조치도 취하지 않고 문을 닫았어야 했다.
Second, what Bencherlite did was flat out wrong. Under no circumstance should an active, civil discussion among editors editing in good faith be shut down. Shame on you. A Quest For Knowledge (talk) 23:58, 21 June 2017 (UTC)
I agree with everything in both the comments immediately above this one. Notability for ITN is at a much higher bar than notability for an article. If it were the same, then we'd be posting many new items to ITN every day. The notability criteria for ITN should be clearer. Yes, the discussion was ongoing, fast-moving and involved many editors. There certainly was not a consensus to post it, nor reason to shut down the active debate. There were more good reasons not to post it than good reasons to post it. I've remained civil and logical throughout, but have been talked down to as though I'm an idiot. Jim Michael (talk) 00:10, 22 June 2017 (UTC)
To expand upon my previous post, many of the early no !votes were for inclusion. But once it was realized that this was not a major terrorist attack as first believed, but a minor terrorist/hate crime, the !votes were trending against inclusion.
In fact, at first it was unknown how many people were killed. Five? A dozen?? Well, it turned out that only one person was killed. But then it turned out not even that. The one person who was supposedly killed was already laying on the ground receiving first aid before the attack.
I'm not re-arguing the discussion, I am simply pointing out why the discussion trending was against posting. A Quest For Knowledge (talk) 01:17, 22 June 2017 (UTC)
Jayron32 incorrectly concluded the consensus was in favor of inclusion when in fact the opposite was closer to the truth. Bencherlite compounded this mistake by closing down an active discussion between editors discussing in good faith. So far, neither is willing to admit their mistakes or do anything to correct their mistakes. A Quest For Knowledge (talk) 01:22, 22 June 2017 (UTC)

Comment as a "news" functionality, time is of the essence. Expecting discussion to continue indefinitely is unreasonable. If anyone has a general proposal against including these types of stories (i.e. "no terrorist attacks listed unless there are 10 confirmed deaths"), please make one (but preferably on Wikipedia_talk:In_the_news). Power~enwiki (talk) 01:31, 22 June 2017 (UTC)

That's a strawman argument. Nobody is suggesting discussion to continue indefinitely. A Quest For Knowledge (talk) 01:35, 22 June 2017 (UTC)
  • Comment: my opinion -
  1. I think it's extremely unfair to allege that Bencherlite made a mistake, let alone was acting in bad faith. This is the same editor who made this edit [85], and is clearly following Wikipedia's modus operandi. It's possible Bencherlite is on the wrong side of consensus here but that's hardly a "mistake".
  2. Having said that I think Jayron32 should explain in greater detail why he posted the nomination. When the nomination is controversial the closing administrator should make some effort to explain the decision, especially when the decision is challenged. Jayron32's explanation also ought to be different from Bencherlite's, because they made their decisions at different times with different information available.
  3. I think it's silly that much of this discussion is basically a continuation (in spirit) of the discussion at ITN. Solve the problem, not argue endlessly about it.
  4. In my opinion the best way to resolve this is to get an uninvolved administrator to assess consensus. That administrator's assessment should be binding and final by common agreement. Bencherlite is such an administrator actually, but I doubt Bencherlite would object to a third opinion. I'd have suggested Spencer or Thryduulf, but they both participated. Maybe someone like xaosflux or Iridescent could do it, if they dare. Banedon (talk) 01:58, 22 June 2017 (UTC)
Closing down an active discussion and posting the article to ITN without consensus are definitely wrong actions.
The reason that the discussion started with more support than opposition is the false reports by the media that ten people had been killed at the scene. When it was realised that the media had got the death toll badly wrong, opinion turned against posting. There wasn't such a mistake by the media in regard to the Paris and Brussels attacks this month - so there wasn't support for them to be posted. Jim Michael (talk) 02:33, 22 June 2017 (UTC)
That's completely 100% untrue. The discussion started with a number of "wait"s. The nomination made no note of ten people being killed, in fact it was ultra cautious: "... if there are fatalities ...". I cannot see one single individual making a comment relating to ten people being killed. I saw the story on the news approximately two hours after the nomination and at no point did I ever see any claim of ten fatalities. Plenty of support votes came in after mine, mainly relating to the cultural significance of the attack. Opposition was based mainly on "it's not as gory as the other such events" yet mainly failed to note that the death-free (perp excluded) gun attack in the States was posted only a few days earlier. The Rambling Man (talk) 10:53, 22 June 2017 (UTC)
I agree with TRM here - there is no reading of the discussion that could support Jim Michael's theory. There was not a single vote in support on the basis of "there were ten deaths." The nomination was supported because not because of any speculative death toll but because of the unusual circumstances of the attack - a non-Muslim mimicking ISIS's vehicle-ramming tactics to deliberately target and injure Muslims in a major Western capital, which was what made it newsworthy. Also I repeat the point I raised above - a dispute over whether there was consensus should not, in my opinion, be grounds for pulling an item from ITN. Only a substandard article or a overly brief discussion time should qualify. The Finsbury Park article is already down to fourth place on ITN as I write this, and will be off the main page soon if people just work on nominating more stories.--Pawnkingthree (talk) 15:33, 22 June 2017 (UTC)
I saw media reports in the early hours which said 'ten people killed'. Those wrong reports were changed later. I didn't say that people in the discussion said that ten were killed - I said that was likely why they supported it. Vehicle-ramming has been used as an attack method for years before IS was founded. The support for it was just that the specifics of the attack are unusual - but only in so much as the attacker was white. An item being posted without consensus is wrong. That clearly means it should be pulled. There's also the issue of the active discussion being closed prematurely - there was no justification for that.
The 2017 Congressional baseball shooting shouldn't have been posted either. I didn't enter that discussion because the consensus was very strongly in favour of posting.
Jim Michael (talk) 16:15, 22 June 2017 (UTC)
No, not one shred of evidence that 10 dead was in the article, reported or anyone supported based on that. Your assertion is incorrect, and most people said wait in any case. I was about fourth to comment and I read the specifics. If American press got it wrong, so what? Not one single individual here mentioned it, supported based on it, claiming otherwise is pure speculation and almost certainly incorrect. Vehicle ramming of Muslims by white Brits is unique. Thanks! The Rambling Man (talk) 18:22, 22 June 2017 (UTC)
By the way, if your claim is true, I'm sure someone would have added that claim of ten deaths to the article at some point in its history. But no. That never happened and I've checked. So please, stop that line of claim. The Rambling Man (talk) 18:24, 22 June 2017 (UTC)
And as for the consensus being "very strongly in favour of posting" the US shooting with no fatalities or any consequences, just vote counting comes to 15-10 in support, I'd hardly suggest that's a "very strong" consensus, particularly when people are arguing this is "an attempted shooting of a member of congress"! So what? It failed. The Rambling Man (talk) 18:30, 22 June 2017 (UTC)

There's nothing more to add here, unless the OP and its supporters believe the admin was in dereliction of his duty and wish to seek his desysop, then this should be closed as a storm in a teacup because not everyone can be pleased all the time. The Rambling Man (talk) 18:44, 22 June 2017 (UTC)

  • Comment purely for clarification. It has come to my attention that some people believe I made the nomination in the belief that there were likely multiple fatalities. This is correct. And knowing what we do now, I doubt I would have made the nomination. That said, I don't think that the posting admin misinterpreted consensus at the time and and I'm not seeing any inappropriate admin actions here. As to whether or not the incident should be pulled given what we now know about it, I am ambivalent. -Ad Orientem (talk) 20:18, 22 June 2017 (UTC)
    Actually, the claim was that the support for the nomination came from that incorrect reporting, not the original nomination, which actually didn't even include a claim of multiple fatalities. Just for the avoidance of doubt. The Rambling Man (talk) 20:22, 22 June 2017 (UTC)

Re-requesting closure of Wikipedia talk:Conflict of interest#Investigating COI policy

Someone already requested a closure of Wikipedia talk:Conflict of interest#Investigating COI policy, which concerns outing/paid editor/harassment/COI... whatever. However, Casliber says that more than one closer, preferably three-person, may be needed. I wonder whether more than one closer is necessary. If so, this indicates that the discussion would be another one of more difficult discussions we've seen lately. Thoughts? --George Ho (talk) 13:44, 1 March 2017 (UTC)

It's not obvious from the discussion and the number of editors participating and the number of proposals made that it's a difficult and controversial topic? --NeilNtalk to me 19:59, 1 March 2017 (UTC)
To me, closing the whole discussion is very difficult because of the controversy of the topic. However, I concentrated more on milieus and proposals. To be honest, I saw two milieus and one concrete proposal receiving support from the majority. I concentrated on the straw polls and arguments. How about this: close separate milieus and proposals separately? They aren't that difficult to separately close due to other milieus and proposals not likely to pass. --George Ho (talk) 20:17, 1 March 2017 (UTC)
Closing each one separately probably makes more sense from a numbers perspective. However, it should still be one group of editors that does it, since there is the possibility (mentioned on the discussion) that some of the milieus could contradict each other depending on what gets passed. Primefac (talk) 01:57, 2 March 2017 (UTC)
Milieus 1, 2, and 5 are easy to close as the majority opposes them individually. Milieu 3 and concrete proposal 1 received majority support, so those would be also easy to close. But you're right; one same group of editors should do the individual closures. However, I won't be part of the closing group, so I'll await the uninvolved closers then. --George Ho (talk) 04:44, 2 March 2017 (UTC)
I would be willing to be involved in a group closure on this. Tazerdadog (talk) 19:02, 2 March 2017 (UTC)
I cast a !vote in the discussion which I had forgotten about - it would therefore be grossly inappropriate for me to participate in this closure Tazerdadog (talk) 01:04, 10 March 2017 (UTC)
I guess this means we're putting the band back together ;) Primefac (talk) 19:04, 2 March 2017 (UTC)
We still need one more volunteer for this. Tazerdadog (talk) 10:01, 6 March 2017 (UTC)
I'll step up, if you like.—S MarshallT/C 17:34, 8 March 2017 (UTC)
And... we're back down to 2. Primefac (talk) 02:30, 10 March 2017 (UTC)

Needed: Another closer please!—S Marshall T/C 15:35, 11 March 2017 (UTC)

I suggest you just go ahead with however many closers you have now. I further suggest that the "milieux" were intended to get a "general view of the community" and were very vaguely worded, so that if all you can say is "there was no apparent consensus", then so be it. As far as concrete proposal 1, which I proposed, the 28-6 result seems to make the close obvious. You might as well just go ahead and close it. Smallbones(smalltalk) 03:53, 13 March 2017 (UTC)
Meh, let's just go for it. I think I've still got your email kicking about. I'll send you my thoughts hopefully in the next 24 hours. Primefac (talk) 20:46, 14 March 2017 (UTC)
I'll write mine independently over the same period, and we can see if we agree. :)—S Marshall T/C 21:39, 14 March 2017 (UTC)
  • Sorry, I've re-opened the RFC. Re-opening interest for other editors willing to work on a close. Primefac (talk) 22:31, 16 March 2017 (UTC)
Take your time. ;) Meanwhile, what happened to closing separate, individual milieux and proposals? George Ho (talk) 10:35, 17 March 2017 (UTC)
I'll go back to what I said 4 comment above. The milieux can be very difficult to close because of the wording. I thought the reverted close was a very good attempt to make sense out of M.3 in that it focused on what the consensus there actually agreed on, but that aroused a storm and nobody seems to be able to agree on what was actually agreed on. Concrete proposal 1, which I proposed, is very much the opposite and I think can be easily closed. Smallbones(smalltalk) 19:27, 19 March 2017 (UTC)
I'll help close it, but I think the section below the actual RFC should be considered as well, since they're actively discussing the RFC and how to proceed. Maybe we should wait just a little while longer to see how that develops. Katietalk 23:23, 20 March 2017 (UTC)
I'm fine with that. No point in cutting off productive discourse. Primefac (talk) 11:48, 21 March 2017 (UTC)

@Primefac, KrakatoaKatie, and S Marshall: I'm going to close a couple separate milieus that receive huge opposition. Casliber, the proposer, is fine with it. However, may I summarize the tally votes as just short rationales? I'll leave the others open. --George Ho (talk) 22:18, 2 April 2017 (UTC)

Fine by me, George Ho. It'll make the overall close a bit cleaner. Primefac (talk) 23:08, 2 April 2017 (UTC)
Closed milieu 1 and milieu 5. I closed milieu 2 as "no consensus", but I commented that another closer can summarize that better than me. --George Ho (talk) 00:51, 3 April 2017 (UTC)
I changed my mind and briefly summarized milieu 2. --George Ho (talk) 01:18, 3 April 2017 (UTC)

Milieu 3, Concrete proposal 1, and Concrete proposal 2 are closed by Winged Blades of Godric. Give Godric thanks for the closures. George Ho (talk) 19:08, 18 April 2017 (UTC)

I've been thinking. After closing all the milieus and concrete proposals, I wonder whether closing the remainder of the whole discussion as a whole is possible. If not, how about separately closing "RfC discussion" (including Break 1), Break 2, and Break 3? George Ho (talk) 02:53, 25 April 2017 (UTC); rescinding this consideration. 18:22, 3 May 2017 (UTC)

Milieu 4 and Concrete proposal 3 still remain. --George Ho (talk) 04:00, 22 May 2017 (UTC)

I would like to thank Gamebuster19901 for closing Milieu 4 (closed as "there is consensus") and Proposal 3 (closed as "no consensus"). Now I shall ping Primefac, KrakatoaKatie, and S Marshall about this, so they can do the teamwork closure more efficiently. --George Ho (talk) 03:07, 6 June 2017 (UTC)

While I think three closers should suffice, I welcome and don't object to one or more additional closers if necessary. --George Ho (talk) 04:52, 8 June 2017 (UTC); edited, 18:11, 8 June 2017 (UTC)

Never mind. The whole discussion is archived into Wikipedia talk:Conflict of interest/Archive 27. Re-pinging Primefac, KrakatoaKatie, and S Marshall for the latest update. To re-summarize, milieus #1, #2, and #5 did not receive consensus. Neither did concrete proposals #2 and #3. I'll recap milieus #3 and #4, which received support from consensus:

Milieu 3:

"The balancing COI and privacy/outing means that the only option is that people investigating COI must submit information in private to the relevant people. Currently this is the arbitration committee and/or the WMF, but other bodies could be considered if there is consensus for this."

Closing rationale: "There is consensus for the proposal with the obvious caveat, that this approach needs a lot more details and clarification.Many have clarified that other bodies shall only refer to editors who have been vetted by the community to handle sensitive and personally identifying information.There has been concerns about the use of the word only as it seems to nullify on-wiki processes based on CU and behaviorial evidence."

Milieu 4:

"We need to balance privacy provided to those editing in good faith against the requirements of addressing undisclosed paid promotional editing. To do so can be achieved with a private investigation with some release of results publicly to help with the detection of further related accounts. These details may include the name of the Wikipedia editing company with which the account is associated (such as for example the connections drawn here)"

Closing rationale: "There is consensus for the above proposal, with a condition that the proposal must be clarified to remove vaugeness, and that any information released must be limited to "employer, client, and affiliation".

More specifically, the information that is to be clarified is:

  1. Who is doing the investigating? (this looks like it's covered by Milieu 3)
  2. What information is to be released? The proposer has stated in the discussion below (and other editors agreed) that the information that is released is to be limited to "employer, client, and affiliation". This renders the argument of wp:outing invalid, which really was the only argument brought up on the oppose side.

"

The following is already posted to Wikipedia:Harassment#Posting of personal_information per consensus: "There are job posting sites where employers publicly post advertisements to recruit paid Wikipedia editors. Linking to such an ad in a forum such as WP:Conflict of interest noticeboard is not a violation of this policy." However, even when archived, because of the nature of the whole issue discussed at RfC discussion, I would believe that more discussion is needed to resolve discrepancy between the WMF essay and WP:OUTING. Thank you all participants for voting on all milieus and proposals, all volunteers (including myself) for closures (and attempted closures ^_^), the proposers, etc. Now I should announce the results elsewhere. --George Ho (talk) 23:43, 21 June 2017 (UTC)

About this remark, I wonder whether archiving the discussion into Wikipedia talk:Conflict of interest/Archive 27 without a thorough full closure was proper. Pinging Primefac, S Marshall, and KrakatoaKatie if to ask whether they wish to pursue the joint closure further. George Ho (talk) 19:32, 22 June 2017 (UTC); modified, 21:12, 22 June 2017 (UTC)

After reading responses from Smallbones, I was convinced that a fresher, newer discussion is desired. For those interested in this serious issue, feel free to continue discussing this at WT:PAID then. --George Ho (talk) 21:12, 22 June 2017 (UTC)

Lots of deletions related to NOTDIR

The following discussion is an archived debate of the proposed deletion of the article below. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page (such as the article's talk page or in a deletion review). No further edits should be made to this page.

The result was Speedy Keep. This closure is without prejudice for renomination of any specific page, the original nominator is urged to review the comments below before renominating individual pages. — xaosflux Talk 03:20, 23 June 2017 (UTC)

After a great deal of consideration, I have nominated a bunch of articles and templates for deletion per WP:NOTDIRECTORY. The policy says Wikipedia should not be a directory of programs aired by broadcasters, which puts quite a few list articles and navigation templates into conflict with the policy. It's not a new policy by any means, but we have collectively been allowing these list articles to be created for years. I think it's time we applied the policy firmly.

Here are the deletion discussions I started today:

Large list follows

I could use help in gathering together more of these list articles and navigation templates so that the discussions are centralized relative to encyclopedia-wide policy rather than limited to users who have a specific area of interest. I bundled eight AfDs at Wikipedia:Articles for deletion/List of programs broadcast by Seven Network but those are only for Australia; the same basic policy concerns will be applicable globally. Binksternet (talk) 20:36, 22 June 2017 (UTC)

  • @Binksternet: Please stop nominating immediately. If you're going to go after a whole class of articles, either do it as a single multiple nomination or a single nomination that tests consensus. Starting several dozen discussions at once is some serious bludgeoning of the process. Moreover, I think you've fundamentally misunderstood NOTDIRECTORY. NOTDIRECTORY says we're not a TV guide. It doesn't say we don't create list articles to group closely related articles... Actually, fairly undecided on whether these fail NOTDIRECTORY thinking about it some more. Still, please handle these either in a single nomination or space them out over time. AfD can't handle 50+ nominations from one editor in a day. ~ Rob13Talk 21:11, 22 June 2017 (UTC)
  • I think you've misread NOTDIR. Key language is this For example, an article on a broadcaster should not list upcoming events, current promotions, current schedules, format clocks, etc., although mention of major events, promotions or historically significant program lists and schedules may be acceptable. (emphasis mine). Documenting what major programs have aired on a network over time seems completely acceptable, as long as WP:V can be met. --MASEM (t) 21:41, 22 June 2017 (UTC)
  • Wow, talk about selective nominating. Every Australian channel, yet only a handful of other country lists. Also nominates every Australian programming template, but none of the American, British, Canadaian, etc templates? Did the nominator even read NOTDIRECTORY which, as Masem pointed out, explicitly has an exception for "significant program lists." If the nominator wants to revisit the meaning or definitions in NOTDIRECTORY the user should deal with it there, not these very selective AfDs. -- Whats new?(talk) 22:27, 22 June 2017 (UTC)
The editor also seems in quite a hurry to nominate without much consideration, reversing his own nomination at Wikipedia:Articles for deletion/Star One (Indian TV channel)-- Whats new?(talk) 22:33, 22 June 2017 (UTC)
I hope you don't think I'm targeting Australian TV for some personal reason! The origin of my concern over this kind of TV programming list material came from dealing extensively with the Teenage Fairytale Dropouts vandal which is always coming from Australian IP addresses as I'm sure you are aware, the vandal showing a strong interest in Australian topics, including broadcast TV articles. That's why you saw me assembling the Australian group first. I came here asking for help in bringing all the other nation's problematic TV programming pages to AfD as needed, to cover similar articles around the globe. Binksternet (talk) 00:49, 23 June 2017 (UTC)
  • Since this is the closest thing to a combined nomination, I'll go ahead and !vote here (although I recognize it won't necessarily be counted): Keep all (for procedural reasons, if nothing else) - I don't see where these are necessarily in conflict with WP:NOTDIR. They aren't schedules, program guides, etc. -- just a list of [notable] programs on a particular network. Inclusion criteria need to be refined and lists pruned to only include notable examples, but they seem like viable navigational lists if nothing else. If all nominated for exactly the same reason, on the basis that this type of article is inappropriate, separate nominations means everyone has to copy their !vote opining on their suitability to every page. Please consider withdrawing and either consolidating or going with an RfC on this interpretation of NOTDIR. — Rhododendrites talk \\ 23:12, 22 June 2017 (UTC)
  • Speedy keep all, speedy close. A list of television programs is not intrinsically a NOTDIR violation. Discussing these nominations individually would just waste editors' time and energy. The Big Bad Wolfowitz (aka Hullaballoo). Treated like dirt by many administrators since 2006. (talk) 23:28, 22 June 2017 (UTC)
  • Need to be assessed individually. Some of these are, indeed, deletable. Many are completely unsourced (i.e. List_of_programs_broadcast_by_SAB_TV, which was the first one I clicked on). This should be more of a criteria for deletion or otherwise than NOTDIR. Black Kite (talk) 23:57, 22 June 2017 (UTC)
  • Speedy keep all, speedy close, then each list-article can be examined on its own. Sorry, Binksternet, but I broadly agree with the comments made here. Beyond My Ken (talk) 00:37, 23 June 2017 (UTC)
  • Support speedy close of all - sorry, wasn't aware this was under discussion here and voted individually on many of them. Artw (talk) 01:31, 23 June 2017 (UTC)
  • Speedy keep all, speedy close these articles do not violate NOTDIR. Some of them may indeed fail other guidelines, but each needs to be examined on an individual basis and we can't reasonably expect that each AfD will receive sufficient attention with so many open at the same time. Lepricavark (talk) 01:39, 23 June 2017 (UTC)
The above discussion is preserved as an archive of the debate. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page (such as the article's talk page or in a deletion review). No further edits should be made to this page.
  • All of these have been closed, and the articles reverted. When available, I used the rollback function (under guideline 5); I am not going to add {{oldafd}}'s due to these being rapidly closed in bulk. — xaosflux Talk 03:49, 23 June 2017 (UTC)

Category:Requests for unblock is backlogged

There are 33 unblock requests pending at the time of this posting. —MRD2014 ( T / C ) 14:43, 21 June 2017 (UTC)

Please consider refusing an open unblock request if it's been sitting open for a week or more and you are simply disinclined to unblock the account. At least then, they'd know the unblock request was insufficiently convincing and they are free to make a new one. Several of us try to keep up with the new ones, but a number aren't obvious and then we leave them to others, who are also unconvinced. Leading to a backlog. --Yamla (talk) 18:18, 21 June 2017 (UTC)
Also note that the number of open requests does not equate to the number that require attention. Many are already being acted on and include an in progress discussion between the blocked editor and others (this is especially true of spam username blocks).--Jezebel's Ponyobons mots 19:29, 21 June 2017 (UTC)
Yamla, MRD2014 is not an administrator and should not be encouraged to decline unblock requests. See WP:Requests for adminship/Oshwah 2. Patient Zerotalk 13:12, 22 June 2017 (UTC)
@Patient Zero: I think you meant to link to Oshwah's second RfA, where people brought up concerns of him declining unblock requests before he was granted the mop. —MRD2014 ( T / C ) 13:23, 22 June 2017 (UTC)
That's the one MRD2014. Oops. Patient Zerotalk 13:37, 22 June 2017 (UTC)
My apologies. I was meaning to imply admins should refuse an open unblock request, but I agree most reasonable people would have read that as me targeting my advice to MRD2014. I apologise. MRD2014, thank you for raising the issue here! There's often a backlog there. --Yamla (talk) 12:00, 23 June 2017 (UTC)

Proposal to topic ban Magioladitis from COSMETICBOT-related discussions

The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

As a follow up to the ARBCOM case, the Bot Approvals Group (BAG), the bot operating community, and the larger Wikipedia community have made substantial efforts and progress on clarifying our bot policy, particularly clarifying WP:COSMETICBOT (see RFC) and how to deal with issues should they arise (WP:BOTISSUE).

In the wake of the ARBCOM case, Magioladitis (talk · contribs) has consistently and constantly tried to revisit, question, and weaken the current WP:COSMETICBOT policy, both at the village pump and on the policy pages, by making completely unsupported proposals, attempts to unilaterally change the substance of WP:COSMETICBOT, assertions without evidence that COSMETICBOT is problematic and that it doesn't have support/consensus, concerns that it harms theoretical bots that don't exist, assertions that many people want to change the policy, inventions of terminology such as "low volume edits" as an attempt to get around COSMETICBOT, and so on. The bot policy talk pages are being dominated by Magioladitis' constant tendentious editing and refusal to drop the stick.

Past threads include

Right now, there are

He was told to drop it several times, to no avail, and plans on creating further RFCs on the issue. Dealing with this is extremely taxing on BAG's limited ressources and the community's general patience. Some BAG members have stopped dealing with BAG duties entirely because of the negative atmosphere. I can't say I know for a fact that the community's patience has been exhausted with Magioladitis, but I do know for a fact that BAG's patience has been exhausted. I've checked with several (although not all) members of BAG on their support for the below wording, and the response has been unanimously in support of a topic ban. Headbomb {t · c · p · b} 17:54, 22 June 2017 (UTC)

Topic ban's scope

Magioladitis is topic banned from initiating or participating in discussions concerning the amendment, removal, or replacement of WP:COSMETICBOT, or the in discussions concerning the impact of WP:COSMETICBOT on other bot operators (such as whether or not bot operators are allowed, or should be required, to perform WP:GENFIXES with their own bots, or theoretical bots which may be developped in the future). As an exception to this ban, he may make a single !vote with a short (<300 words) rationale if the discussion calls for !voting, and give single short replies (<300 words) to other editors when directly asked a question (1 reply per direct question).

Magioladitis may, in good faith, seek specific clarifications on how to interpret COSMETICBOT for his own bots and projects he is involved with (such as WP:CHECKWIKI), but may only do so on his bots' talk page, at the relevant project's talk page (such as WT:CHECKWIKI or an appropriate subpage), or at WP:BOTN. In other words, asking questions like "When is CW Error #02 considered a cosmetic edit?" or "Should CW Error #02's priority be lowered to 'Medium' or 'Low' importance?" is fine, asking/arguing "WP:COSMETICBOT hampers our ability to do WP:CHECKWIKI fixes, how can we ammend/fix/ignore WP:COSMETICBOT?" is not.

Discussion

Headbomb keeps changing the COSMETICBOT with or without dicussion. E.g. [86]. Moreover, the discussion about renaming the section did not start from me. -- Magioladitis (talk) 18:01, 22 June 2017 (UTC)

I believe Headbomb meant to link to the sub-section, Wikipedia talk:Bot policy#Maybe try a different approach?. Could you take a look, Headbomb? ~ Rob13Talk 18:05, 22 June 2017 (UTC)
The links are a mixture of questions I asked before the ArbCom and bot policy dicussion. The Village pump was in fact a heads up for the bot policy. Not my fault that people keep commenting everywhere. -- Magioladitis (talk) 18:07, 22 June 2017 (UTC)

Just for everyone's reference, this is the change to COSMETICBOT that now appears to be central to the dispute there, with the discussion that led to that here. --MASEM (t) 13:55, 23 June 2017 (UTC)

  • Just FYI, I saw on the Arb email list that someone mentioned this discussion, but it seems to me, and I think that was the tenor of that comment as well, that this is indeed a matter for the community (as is pointed out below) and I don't see any interest among the Arbs to get involved with this. Good luck y'all. Drmies (talk) 23:13, 23 June 2017 (UTC)

Support

  • The June discussion is a continuation of the February discussion based on the fact that the dicussion did ot conclude. Moreover, I have stated that this discussion is merely to gather opinions than have a conrete proposal. The reason is that I am on favor of any solution but not with the statu quo in my opinion create dn inbalance. That you don't lik the discussion tht doe not mean the dicussion should not be done. When having bots that perform certain edits and have a policy against them is nonsense. Trying to make it as it is only a personal problem of me you don;t realise that you do not make a safe enviromnt for others to participate. -- Magioladitis (talk) 18:13, 22 June 2017 (UTC)
  • I have probably been the BAG member that made the most effort to accommodate you, I tried to see your actions as done under WP:GOODFAITH, I always clarified your confusion with existing policy (although you never listened), I went out of my way to suggest you productive ways of putting your expertise to you (e.g. here), I've gone out of my way to clarify which of WP:CHECKWIKI fixes were high/medium/low priority, and which were cosmetic or not, for the direct purpose of helping YOU navigate this issue. The fact that I'm the one proposing to topic ban you say a lot of just how you've exhausted our collective patience. You were told to stop beating a WP:DEADHORSE, but it seems you just can't help yourself. The policy has wide support, and everyone but you seems to get it. If you feel this is an 'unsafe' environment for you to work in, consider the fact that I'm the one that extended the biggest olive branch out there, successfully argued to ARBCOM not to go for the nuclear option, tried to work with you, created a bunch of phabricator tickets to help you develop AWB in compliance with community expectations (both on your own, and to help you organize hackatons). This isn't about providing you a safe environment to work in. The only evidence you have against this being an 'unsafe' environment is that people were/are fed up with you incessant revisiting of issues long settled, no one harasses you, no one threatens you, no one is mean to you save for the occasional heated discussion when you keep bringing the same thing over and over. This is about providing the community an environment in which they can work, and not be distracted with pointless discussion about long-settled issues. Headbomb {t · c · p · b} 18:37, 22 June 2017 (UTC)
  • I think you are aware of at least one specific editor we have lost over the carping about these policies. I believe that Magioladitis takes a fairly sanguine approach when things get out of hand, but he is also aware, as am I, from discussions both on wiki and off that people are scared to use tools to edit. I have considered you very supportive to a positive editing environment, and I think the point is that Magioladitis is also seeking the same thing.
Perhaps there are other approaches that can be perused to bring this about, but I don't think a T-ban is one of them. What is to happen when someone makes accusations of cosmetic editing either to Magioladitis or someone else? Is he to stand idly by while they are rail-roaded?
All the best: Rich Farmbrough, 18:44, 23 June 2017 (UTC).
  • Support I'm sad that it has come to this, but I completely agree that it's necessary at this point so we can stop having basically the same discussion over and over again. I only hope that this ban will be enough; I worry that he'll just find other ways to be disruptive in bot-related areas, such as flooding BRFA with requests or reporting minor occurrences as if they were major issues, and we'll wind up having to topic-ban him from bots entirely (or just outright ban him). Anomie 18:17, 22 June 2017 (UTC)
  • Well it's not sad. It's the natural conclusion of a situation that goes for months. There were two ways to solve this: By finding a middle ground or kicking out the opponent. I did not expect you to understand. You think that I am doing this for personal motives while other have been kicked out from Wikipedia, I am still around. My responsibility is that I failed to protect some people more. -- Magioladitis (talk) 18:22, 22 June 2017 (UTC)
No one has been kicked out of Wikipedia. Bgwhite left of his own accord, no one kicked him out. Headbomb {t · c · p · b} 12:58, 23 June 2017 (UTC)
  • Comment Anomie maybe correct here. What about requesting a Arbcom case for this situation? Last time @Fram: did it,[87] and Magioladitis was warned again. Capitals00 (talk) 18:29, 22 June 2017 (UTC)
  • Maybe this is a better solution. -- Magioladitis (talk) 18:30, 22 June 2017 (UTC)
  • @Capitals00: Per Wikipedia:Arbitration/Policy, arbitration is only used when the community cannot resolve the issue. The question to ask here is "Can the community stop this disruptive behavior?". If the topic ban is implemented and works, the answer would be yes, and we'd know in hindsight that arbitration wasn't needed. If it can't be implemented due to community indecisiveness or doesn't work, then maybe arbitration would be a good idea. I support this topic ban as something the community can do to try to end the disruption. ~ Rob13Talk 18:39, 22 June 2017 (UTC)
  • Recall that based on my comments Headbomb started a discussion called "WP:COSMETICBOT update" which resulted in the policy to change. So my actions did not weaken the policy but in fact encforced it. The new COSMETICBOT police is up less than 3 months now. Moreover, the discussion or even abandoning the name did not start from me. Saying that I dominate the discussion is not the truth. If all agreed to the previous versions why the policy changed? -- Magioladitis (talk) 18:35, 22 June 2017 (UTC)
  • So the facts: I started a discussion in December 2016. Anomie wrote in 21 January 2017 a draft to summarise the comments from the discussion. In March 2017 Hedbomb started a dicussion WP:COSMETICBOT update. Discussion concluded in 18 May 2017. -- Magioladitis (talk) 18:38, 22 June 2017 (UTC)
  • Support. I think my feelings on why Magioladitis isn't able to edit productively in this area are best summed up by the man himself a few lines up. He said that the supporters here are "kicking out the opponent". There are no opponents. I think I can safely speak for most BAG members when I say very few of us, if any, actually oppose general fixes as he claims we do. I certainly don't. We're merely enforcing the bot policy, but I've been unable to break through the "us vs. them" mentality that casts the BAG as the "enemy" or "opponent". The repeated process spam to try to push through his desired version of the bot policy is making it incredibly hard for us to do our job. I've spent more time dealing with discussions about myself and the bot policy than any other activity this week. For context, Magioladitis' actions toward me specifically have been rather extreme, with two discussions recently effectively closed telling him to stop harassing me. See Wikipedia talk:Bots/Requests for approval/Archive 15#Re-examination of BU Rob13's bot approval (again) and Wikipedia talk:Bot Approvals Group#Wrong advice given by BAG member. This comes on the back of him openly speculating about my location multiple times on-wiki in the midst of disputes: [88] [89]. This needs to stop. I see this topic ban as a potentially effective manner to end at least some aspects of the disruption, so I'm all for trying it. ~ Rob13Talk 18:51, 22 June 2017 (UTC)
  • Support. This is all my opinion, but it seems every discussion involving Magioladitis ends up the same: going in circles, losing scope, and discouraging other editors from participating while Magioladitis comments ad nauseam with vague and round-about replies and cherry-picked "facts". I tried working with their BRFAs and some of the proposals and got nowhere. Others have and got nowhere. And this is just on bot-related pages. With the number of people already involved with dealing with one editor on one minor topic, I can't see any other recourse. I could understand someone being upset and heated for a discussion of two, but this is systematic. Either they are doing this deliberately or they just don't realize, despite being told so many times. Despite being asked to slow down, they keep WP:BLUDGEONing the process. I'm not liking commenting on this and I care little for on-Wiki politics and editors themselves, but this has become disruptive even to those who just wish to comment on the COSMETICBOT and related matters and could otherwise not get involved in extended back-and-forth. — HELLKNOWZTALK 18:55, 22 June 2017 (UTC)
  • Support, unfortunately. It is my belief that Magioladitis erroneously views the underlying wikitext as our end product, rather than the output that follows post-processing. Accordingly, much of his energy is directed towards ensuring the wikitext is perfect, even to the detriment of the good functioning of the project (e.g. unnecessarily clogging watchlists with cosmetic or "low-volume" edits). –xenotalk 18:59, 22 June 2017 (UTC)
  • Support - As for those thinking about Arb, I would disagree. Arb is only for situations that the community can't deal with using existing mechanisms and this isn't one of those cases. Looking through the archives, it seems pretty obvious that a serious bludgeoning is going on and a lot of time wasting. If after the tban, it spreads to other bot related areas, a broader tban of *.bot.* can be considered. Dennis Brown - 19:01, 22 June 2017 (UTC)
  • Support - as per above. Hchc2009 (talk) 19:09, 22 June 2017 (UTC)
  • As I recall my ArbCom case saiid that the community is encourage to discuss these issues not just hide them under the carpet. -- Magioladitis (talk) 19:05, 22 June 2017 (UTC)
  • Support serious issues with not getting the idea. And they still are not getting it. Ealdgyth - Talk 19:19, 22 June 2017 (UTC)
  • Headbomb True. CosmeticBot changed. AWB changed. Should the community encourage more edits to be done and in which way? This still has to be solved. The answer may be "no". But I am trying to propose things as I ve been doing for years. I created a bunch of similar (but not equal) questions. Some of the things you mention here were before the RfC and in fact thee RfC was the result of these questions. Now I seek answers to the BRFA process which may lead or may not lead to policy changes. Recall that other things I suggested in the past also seemed immature but finally were adopted by the community. (The ISBN fixes, the wikiproject name convetion, the hatnote standardsation, the removal of persondata, the infobox parameter standardisation are some examples) I have a double aim this time: If the community decides the edits should be done in bunches we then start decribing the edits that can be done in groups. If the community decides that all MoS edits can be done but seperatelly then we can to a dicussion whether the watchlist argument is corect or not. There are so many similar questions to solve here. In a fw days we moved from a chaotic question a made to a compalsory series of edits and then for a "nice reminder" for bot editors. These things are not equal things. The discussion keeps moving and progressing. I beleive I contributed in a positive way in these discussions. -- Magioladitis (talk) 19:27, 22 June 2017 (UTC)
  • After all these months and I still comments that mix AWB's general fixes, with Manual of Style changes, with CHECKWIKI, with html fixes and with template bypassing. This explains why the questions I pose seem like I keep askingg the same thing over and over while I don't. -- Magioladitis (talk) 19:30, 22 June 2017 (UTC)
  • So in fact we have 2 "discussions" that I started that happened before the ArbCom and actually led to a discussion that actuall changed the policy. Still people believe I deserve a topic ban for that. -- Magioladitis (talk) 19:57, 22 June 2017 (UTC)
  • Specific comments on HB's links:
  • Let me dispel the notion that your comments somehow lead to change the wording on WP:COSMETICBOT. It's the ARBCOM mess that led to this, and your constant refusal to abide by the policy. It was recognized that the passage was pretty vague, and unhelpful in terms of actually defining what was meant in practice, so Anomie and I wrote the draft for the adopted language, with the input of several members from BAG and the bot community in general. While you were certainly part of those who commented on the draft, it would have happened regardless of if you commented on it or not, and I do not recall any specific changes on the substance of the draft as a result of your comments. Headbomb {t · c · p · b} 23:45, 22 June 2017 (UTC)
  • Support. I've been watching this from afar, but it's clear that this is just going to keep repeating itself until a topic ban is enacted. FACE WITH TEARS OF JOY [u+1F602] 20:54, 22 June 2017 (UTC)
  • Support. A perusal of the situation, and this very discussion itself, shows how serious Magioladiis' WP:IDHT proclivities are. I think this topic ban is necessary, and should be taken by him as a warning that the next step is likely to be a site ban: nobody, Magioladitis, is so essential to this project that we can't like without their contributions. We have limited time and resources to deal with such a recalcitrant editor who will not drop the stick and accept the consensus opinion of his own bot-operating compatriots. Beyond My Ken (talk) 00:36, 23 June 2017 (UTC)
  • And would Magioladitis, who is an admin, and who has been on Wikipedia for going on 11 years, please,PLEASE, PLEASE, learn how to properly indent his comments in a discussion? Beyond My Ken (talk) 00:44, 23 June 2017 (UTC)
  • I suggest you respect community convention and do it yourself, by hand. Beyond My Ken (talk) 06:40, 23 June 2017 (UTC)
  • Comment: I am not an admin, and I try not to get involved in block/ban/deletion discussions unless they are housekeeping-related, so I don't know what the precedent is here, but I have followed all of the linked discussions above with a mixture of compassion, sadness, and frustration. If it is as clear to the rest of you that Magioladitis has a terrible case of IDHT, along with some sort of inability to express himself clearly and consistently using the English language, that may make it fruitless to attempt to engage in rational, productive conversation. If you are frustrated, can't you all just ignore this editor who is clearly baiting you? Stop rising to the bait. If you must reply, perhaps respond with something like "Oppose. I have read this. Thank you for your passion/concern/incoherence." (Choose a noun appropriate to the situation.) And then move on. I now return you to your regularly scheduled chorus of "Support"s. – Jonesey95 (talk) 06:06, 23 June 2017 (UTC)
    • Jonesey95 I did not get the comment about "inability to express myself clearly". I 've seen comments that mix CHECKWIKI with general fixes and main/secondary tasks with "cosmetic changes". Maybe we need to create a dictionarry because it tuns not everyone cna distinguish between the various kinds of edits. So I am not sure why you think it's my "inability" while I have invested hours and hours exactly to distinguish all kinds of edits. On the other hand, the people who claim that bot editing hides valdalism never bother to present a comphrehesnive report on that other than sporadic comments and unverified claims. -- Magioladitis (talk) 06:13, 23 June 2017 (UTC)
      • The defense rests. – Jonesey95 (talk) 06:41, 23 June 2017 (UTC)
        • Thanks :) -- Magioladitis (talk)
          • Not at all related to the discussion above, but, Magioladitis could you please spend some extra time on ensuring your comments are a bit more comprehensible when writing them. I had to read your above response carefully, twice to get a coherent picture of what you were trying to say. I'll rewrite the comment with general fixes to show you how much you missed and how much is still missing from it; I did not get the comment about my "inability to express myself clearly". I've seen comments that mix up CHECKWIKI with general fixes (editor note; I didn't know there was a difference to be entirely honest) and main/secondary tasks with "cosmetic changes".{{unclear}} (reason; a task and a change are completely different things, it should not be possible to mix them up) Maybe we need to create a dictionary because it turns out that not everyone can distinguish between the various kinds of edits. So I am not sure why you think it's my "inability"[clarification needed] (your inability to do what?) when I have invested hours and hours into trying to distinguish [distinguish is presumably meant to be; clarify the differences] between all of the various kinds of edits. On the other hand, the people who claim that bot editing hides [hides is presumably meant to be; serves only to hide/intended only to hide] vandalising edits never bother to present a comprehensive report on that[clarification needed] (present a report on what? universal statistics about all bot edits? the function of bots? something else?) other than leaving sporadic comments[where?] and making unsubstantiated claims[clarification needed] (again, about what?). To be clear, excluding typos which have no bearing on your English writing ability, that comment displays a writing at the En-2 level. You have a sizeable vocabulary and ok grammar, but, are missing vital information that would give the reader a clear picture of what you want to say. At En-4 the only issues you should have is with colloquialisms and cultural references. Meaning that I should be able to understand you just as easily as you would be able to understand me. I read several of your other comments here, you have a lot of typographical errors in your comments (which could be rectified by doing a copy-edit or two before posting) and some grammatical errors (probably due to being ESL (English Second Language) or ExL (English xth Language)). Mr rnddude (talk) 12:41, 23 June 2017 (UTC)
    • Unfortunately, simply ignoring him or replying with a content-free oppose won't work. If we don't reply, he'd claim WP:SILENCE and/or he'd claim consensus based on what few other comments people post. If we post a content-free oppose, he'd WP:BLUDGEON each one then claim consensus on the basis of WP:!VOTE. And in either case we'd still have to read everything that gets posted in the discussion if we want to follow what's going on in bot-related discussion spaces. Anomie 11:35, 23 June 2017 (UTC)
      • Ima not going to claim aything. I have respected consensus more than others in this process. -- Magioladitis (talk) 11:39, 23 June 2017 (UTC)
  • Comment: Do you know what initiated the recent discussion? Th fact that people claiming that some tasks are very minor to do in their own, when they had to chance to do thaat with a task that covers 200,000 pages they insstead procceded in allowing bots to do it without even bothering to ask whether more fixes could be done in the same pages. The same people who claimed that when a bot edits may cover vandalism. -- Magioladitis (talk) 06:08, 23 June 2017 (UTC)
  • Support How long has this been going on for? How many times has Magioladitis been brought to ANI about this very issue? This is the very definition of WP:IDHT. If this was a non-admin, they would have been indef'd years ago. LugnutsFire Walk with Me 07:34, 23 June 2017 (UTC)
    • Lugnuts what ths issue? Of my starting dicussions? I have never brought to ANI for that. Provide link or remove your comment. -- Magioladitis (talk) 07:48, 23 June 2017 (UTC)
    • This comment shows exactly that some people supporting this santion did not even bother to rrad the discussions started. -- Magioladitis (talk) 07:50, 23 June 2017 (UTC)
  • Support And if this doesnt work, the next step will no doubt be banning them from any and all bot-related editing. I will start the stopwatch now. Only in death does duty end (talk) 12:53, 23 June 2017 (UTC)
Only in death does duty end from bot activities? Why? -- Magioladitis (talk) 13:59, 23 June 2017 (UTC)
  • Support I made a comment on the ArbCom case, I am a bot operator. Having read the summary and looking at the linked discussions I can come up with very few conclusions that do not lead to very unfortunate circumstances. The proposed restrictions above are the least measures that can be taken while at the same time allowing the community to get on with it's processes instead of having to revisit the same points when the consensus hasn't changed. I also note Mag's badgering of every oppose only reinforces my view that they cannot self restrict the concerning behavior. Hasteur (talk) 13:57, 23 June 2017 (UTC)
  • Support, although I fear that it won't be sufficient. Fram (talk) 14:09, 23 June 2017 (UTC)
  • Support. Please stop there is clearly no consensus. -- GreenC 20:15, 23 June 2017 (UTC)
Green Cardamom I only started a single discussion in continuation to an older thread. There is no consensus to discuss? -- Magioladitis (talk) 22:48, 23 June 2017 (UTC)
"I only started a single discussion". Is that true? I count multiple threads. Being "in continuation" isn't true because the threads are all active at the same time, you didn't close them out or redirect participants to a single location. You interleaved posts at bot policy and Village Pump as evidenced by time stamps. Furthermore, you keep changing the proposal wording so previous participants have to re !vote over and over again while watching multiple threads. You've stated (above) you won't stop until you reach a "middle ground" ie. get something into the policy. When I (and others) said you have no consensus, you don't recognize it apparently believing you can keep making proposals forever under the guise of mere "discussion". -- GreenC 14:17, 24 June 2017 (UTC)

Oppose

  • Oppose
    • It's a shame that some people feel compelled to reply to every post Magioladitis makes on the subject - if you don't want to discuss the matter you don't have to.
    • The COSMETICBOT wording has come on considerably as a result of these discussions, if people don't think it's worth their time, then they needn't take part. I think it has been a valuable exercise.
    • There is no doubt that that there is a chilling effect on clean-up tasks, partly for fear of inadvertently failing to adhere to COSMETICBOT. Some are no doubt delighted, having an obsession with rules and the status quo. However as far as the encyclopaedia is concerned this is in general a bad thing. People should not be afraid to improve the encyclopaedia.
    • Some "usual suspects" accuse other editors of breaking COSMETICBOT, even when they don't understand the letter of the policy, let alone it's spirit. Closing down those who wish to support constructive editing furthers the agenda of these combative editors, and undermines the collaborative spirit of Wikipedia.
All the best: Rich Farmbrough, 20:46, 22 June 2017 (UTC).
  • Oppose as it is based on a false premise. Agathoclea (talk) 10:01, 23 June 2017 (UTC)
    Would you please explain which premise you believe is false? Anomie 11:35, 23 June 2017 (UTC)
    • Some parts of the discussion I raised are not closely related to COSMETICBOT but are more of a bot strategy we would like to follow as community. -- Magioladitis (talk) 11:42, 23 June 2017 (UTC)
      @Magioladitis: Unless Agathoclea is your sockpuppet (for the record, I don't believe that's the case), it's not helpful for you to try to answer for them. Anomie 15:02, 23 June 2017 (UTC)
      By the time I placed my "Oppose" the discussion had already shown that the listed "discussions" used as proof of a TB worthy behaviour are in fact red herrings. While the blocking of improvement of the wiki by a few powerful (or should I say vocal) people is usually the forte of deWiki, we should not let that happen here. Agathoclea (talk) 09:15, 24 June 2017 (UTC)
  • Oppose While there are a lot of people on the support side that have been dealing with this for awhile that I wouldn't like to subjugate to more, Rich's argument is convincing.--v/r - TP 12:24, 23 June 2017 (UTC)
  • Oppose While I'm not a bot-op, I've actually seen people comment multiple times that the rules for COSEMETICBOT are not well understood, in that case, why not make them better understood and clean up the stuff that doesn't need to be there. That's what Mags is trying to do. Ҝ Ø Ƽ Ħ 13:21, 23 June 2017 (UTC)
    • @KoshVorlon: Months ago, WP:COSMETICBOT underwent a major re-write to make it clear as day. Please do read the text of it now to see how concrete it is. Even after this re-write (which Magioladitis took part in discussing and was aware of), the discussions persist – at least three this week – to outright get rid of it or otherwise encourage the changes covered by COSMETICBOT. Magioladitis is not trying to clarify existing policy. He's trying to change it entirely to be the opposite of what it is now. He's repeatedly received poor reception to his proposed changes and yet keeps advancing proposals at rates that reasonable editors cannot keep up with. This is the fundamental issue that a topic ban can solve. ~ Rob13Talk 13:43, 23 June 2017 (UTC)
    • Exactly because I am aware of the result I started the discussion to move the discussion a step further based on the new consensus. -- Magioladitis (talk) 14:03, 23 June 2017 (UTC)
      • What do you mean further? There was a discussion confirming the contents of COSMETICBOT but adding some clarity. In that discussion, almost everyone supported the general spirit of the section. That's the same consensus there's always been, with new wording to make things clearer. What "new consensus"? I just shouldn't engage. ~ Rob13Talk 14:10, 23 June 2017 (UTC)
The discussion above is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

Survey

Moved from WP:ANI. Beyond My Ken (talk) 22:31, 24 June 2017 (UTC)

Bonjour!

I am conducting a survey of administrators for my master's thesis in the sociology of TPA. Please could you indicate your intention to participate by responding to this thread appropriately and I will contact you individually, or if you have any further questions please do advise!

Merci for your time!

Mme. Duffy, student, Sorbonne. — Preceding unsigned comment added by 46.193.147.177 (talk) 18:26, 24 June 2017‎ (UTC) (on WP:AN)

You might want to read WP:Ethically researching Wikipedia and other related pages. Beyond My Ken (talk) 22:42, 24 June 2017 (UTC)
Merci beaucoup for your help. Vous est un real gentleman. 46.193.147.177 (talk) 10:09, 25 June 2017 (UTC)
Trez beans mon ami!!! ;) — O Fortuna semper crescis, aut decrescis 10:21, 25 June 2017 (UTC)

WP:ITNC

Currently five items ready to be posted at ITN. It's now becoming less "In The News" and more "Was In The News". The Rambling Man (talk) 19:33, 19 June 2017 (UTC)

Is this thing on? The Rambling Man (talk) 21:22, 19 June 2017 (UTC)
Speaking only for myself, I'm interested in helping build an encyclopedia and I don't see ITN as part of that goal --S Philbrick(Talk) 00:21, 20 June 2017 (UTC)
How helpful. Thanks for your response. Anyone else? The Rambling Man (talk) 07:53, 20 June 2017 (UTC)
If nobody has actioned this by the time I get home (in about ~7 hours), I'll take a look. Is there any documentation over what needs to be done? Lankiveil(speak to me) 01:26, 21 June 2017 (UTC).
Lankiveil, thanks for offering, but I think that the situation is under control (at the time of writing, at least!) Wikipedia:In the news/Administrator instructions is what you might be looking for. BencherliteTalk 08:59, 21 June 2017 (UTC)
Thanks, glad someone was able to come to the rescue! Lankiveil(speak to me) 09:44, 21 June 2017 (UTC).
Thank you Lankiveil and Bencherlite for your interest and support. The Rambling Man (talk) 10:04, 21 June 2017 (UTC)

This is still problematic, particularly over the weekend... The Rambling Man (talk) 08:49, 26 June 2017 (UTC)

Edit request at Cheri DiNovo

As Talk:Cheri DiNovo is currently semi-protected, I suppose this would be the best place to request an edit to the article. I'm hoping to have Category:LGBT Christian clergy replaced with Category:LGBT Protestant clergy. As an aside, I should note that I have reached out to the protecting administrator regarding unprotecting the article and its talk page. Thanks, 142.160.131.202 (talk) 05:56, 26 June 2017 (UTC)

Done. In the future this request should be made at the article's talk page. —Guanaco 07:31, 26 June 2017 (UTC)
Doh, just saw that it was the talk page you said was semi-protected. Sorry. The right place would actually be WP:RFPP. —Guanaco 10:33, 26 June 2017 (UTC)

Discussion regarding help for IPs creating AfDs

Please come participate: WP:VPPOL#IPs nominating articles for deletion. ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe · Join WP Japan! 04:37, 27 June 2017 (UTC)

Question about discretionary sanctions

I'm lightly "involved" in the editing of mansplaining, a controversial article about gender-based condescension. I added a line of sourced content, reverted some obvious POV pushing/vandalism, and have been active on the talk page. I believe this article falls under the Gamergate discretionary sanctions as "any gender-related dispute or controversy". Can I add the talk page header or does that have to be done by an uninvolved admin? NinjaRobotPirate (talk) 21:21, 26 June 2017 (UTC)

  • I think adding the header isn't really an admin action. You wouldn't want to impose sanctions on the article, but I can't see any harm in adding the header simply notifying everyone that the article could by subject to discretionary sanctions by another, uninvolved admin. I could be wrong, but I think that determining what articles are and aren't under DS is an editor consensus thing, not admin decision. Dennis Brown - 22:14, 26 June 2017 (UTC)
    • That sounds logical, but I'm not very familiar with the bureaucracy surrounding discretionary sanctions. NinjaRobotPirate (talk) 22:48, 26 June 2017 (UTC)
      • Reading the article, I'm not sure it completely fits under "any gender-related dispute or controversy". The article isn't about a particular controversy, or event. It is about a gender topic, but not sure that all gender related topics neatly fit into DS. Had I stumbled upon it, I would have not thought that the article automatically falls under it. That doesn't mean that there will never be NPOV edits and the like, but this strikes me as a bit too broad to be under the GamerGate/Gender controversy banner, as it is essentially an expanded definition of a somewhat popularly used neologism, and the amount of controversy surrounding it is rather tame and (according to the article) not drawn strictly around gender lines. Dennis Brown - 23:20, 26 June 2017 (UTC)
        • Agree this isn't within that topic area, but to answer the broader question, anyone can apply the discretionary sanctions template to a talk page. That isn't an AE action; it's just a notice. Be careful not to apply any templates that actually set new sanctions (e.g. {{American politics AE}}), as that's something only an uninvolved admin can do. ~ Rob13Talk 00:52, 27 June 2017 (UTC)
          • I think it does fall in the topic area. Especially when MRA's are involved. It's a controversial topic. But, regardless, I agree with Rob & Dennis that adding the template is not an admin action. Anyone can do it.--v/r - TP 03:35, 27 June 2017 (UTC)
            • I guess it depends on how broadly you construe "broadly construed". It seems a bit more controversial than I initially expected. I guess I could raise the issue at the talk page. NinjaRobotPirate (talk) 06:19, 27 June 2017 (UTC)

Tony Chang page history from Zhang Shang

Summary: (History from Zhang Chang) --_> please merge into ---> Tony Chang.

Can an admin please merge into the page history for Tony Chang, the prior history from page Zhang Chang ?

Thank you !

Prior history [90] current page to merge other history into [91]. Sagecandor (talk) 19:40, 27 June 2017 (UTC)

Not done@Sagecandor: please bring this up at the very busy Wikipedia:Articles for deletion/Tony Chang. — xaosfluxTalk 19:43, 27 June 2017 (UTC)
That doesn't seem the right place. It's a page polluted with discussion for a totally different purpose. I guess I could ask again, after that discussion there is closed later. Sagecandor (talk) 19:44, 27 June 2017 (UTC)
We don't generally do hist merges in the middle of AFDs, ugly or not. Dennis Brown - 19:47, 27 June 2017 (UTC)
@Dennis Brown:Yeah I can understand that, it can certainly wait til afterwards, no problems. Thank you ! Sagecandor (talk) 20:07, 27 June 2017 (UTC)

RfC at Wikipedia talk:Changing username

I invite you to an ongoing RFC discussion about allowing global stewards/renamers to process usurpation requests. Please comment there. Thanks. --George Ho (talk) 00:05, 28 June 2017 (UTC)

User Roadcreature / Guido den Broeder

The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

Some of you may remember User:Guido den Broeder. He was later renamed to User:Roadcreature. The userpage of the later says "Originally banned by the community on December 19, 2008. Unbanned by the Arbitration Committee on May 21, 2009. Re-banned by the Arbitration Committee on June 1, 2009." As late as November 2015h he was still socking here (Wikipedia:Sockpuppet investigations/Roadcreature/Archive), confirmed both by checkuser and by editing behaviour (the user also was sockblocked at nlwiki, where the master account was also indef blocked a long time ago). One of thie discussions about the socks are Jolly Bard here, with the socks editing about Paraduin and Liberland. Note that at no point the socks have admitted being Guido den Broeder though.

I will not reiterate everything from 2008 or before, let me just point to Wikipedia:Requests for comment/Guido den Broeder, a 2008 RfC about his extensive COI editing / self-promotion in mainspace, which only was closed without a formal summary because he was indef blocked anyway. Other evidence of the period can (by admins only) be seen at this page.

His original ban was based on an already extensive block log, including for making legal threats / taking legal action against other editors, edit warring, and conducting a rather disruoptive "social experiment" with enwiki. Arbcom tried an unblock with restrictions, which lasted from 21 May 2009 to 1 June 2009; 2 months later his email had to be disabled, 3 years later his talk page access, and another 3 years later we had the above socking.

Despite all this, ArbCom thought it wise to unblock him without consulting or even informing the community about this, on 23 April 2017.

Guido den Broeder has used his time since then to create an article about a non notable micro-nation Paraduin of which he is the founder and "prince", and which links to obviously primary sources but also to e.g. an article written by Guido den Broeder, and the main page of Wikisage, a partial wikipedia clone / substitute founded by Guido den Broeder, and supposedly the basic "economic" activity of Paraduin. Paraduin has supposedly also contributed to a movie with Kristina Pimenova, an 11-year old model sometimes described as "the most beautiful girl in the world" apparently, whose page has also been substantially edited by Den Broeder. One of the sources he added was again written by "Ogidius", i.e. himself. Another article he edited was Liberland, another micronation which claims the same bit of land Paraduin does (and which has received a lot of attention, contrary to Paraduin). There as well he added two sources by himself. Paraduin has already been submitted to prod, which Guido of course reverted, and most editors commenting at the page seem to agree that it is an utterly non notable topic. He is already edit warring to keep it in other lists and templates, see [92][93][94].

I don't know why Arbcom thought it wise to quietly unblock a long-term banned editor, who socked as recently as 2015 (and denied the socking, even though the evidence is extremely obvious); but since it turns out that his return is not to help Wikipedia, but to promote his own, well, let's call them "ideas" or "interests", I see no reason to let him continue editing, or to wait until all previous problems, not just the severe COI editing and the edit warring, reappear. There is no evidence that anything has changed since 2008 (or since 2015), so I suggest to simply reinstate the community ban. Fram (talk) 09:17, 19 June 2017 (UTC)

You write that he is currently banned since June 1, 2009 when a test run failed. So the previous ban was reinstated by ArbCom if I read the archives correctly. So what change are you actually requesting? Regards SoWhy 09:53, 19 June 2017 (UTC)
The text comes from User:Roadcreature. However, in April Arbcom silently unbanned User:Guido den Broeder. You can find the link in his block log (which ArbCom updated), not on his user page or talk page. So at the moment Guido den Broeder is no longer blocked or banned (though technically the community ban never was lifted I think, only the ArbCom ban was undone?). Fram (talk) 10:11, 19 June 2017 (UTC)
Well it wasnt silent as such, he did lodge a formal request in public. Only in death does duty end (talk) 10:28, 19 June 2017 (UTC)
And it is still on the talk page, see User talk:Guido den Broeder#Unbanned. Regards SoWhy 10:36, 19 June 2017 (UTC)
Ah I see what happened. He logged it at requests, but it was closed less than 2 days later by a clerk (correctly) saying per WP:UNBAN it needs to be done via email. Which is probably why no one noticed it. (Since Arbcom bans are not subject to community involvement in lifting.) So not so much silent as 'working per the current written process'. Only in death does duty end (talk) 10:51, 19 June 2017 (UTC)
"Silent" as in not announced here, which is what usually happens when ArbCom unbans someone (an ArbCom announcement here and at their noticeboard, and a discussion if necessary at the talk page of the noticeboard). And that's not taking into account the fact that he was community banned in the first place of course. Fram (talk) 11:01, 19 June 2017 (UTC)
Well unfortunately the unbanning process at the time for community imposed bans was... Arbcom. So cant do much about that. Banned by community, unbanned by Arbcom per the process at the time, rebanned by arbcom, unbanned by Arbcom per the current process. Granted from looking at this COI editing I'm with FPAS that he should probably be re-banned. (Pimenova has been on my watchlist since User:Lyrda was banned.) Only in death does duty end (talk) 11:07, 19 June 2017 (UTC)
In any case we shouldn't hold whether the unban was silent or not against Guido den Broeder, so I probably shouldn't have included that bit anyway. Fram (talk) 12:06, 19 June 2017 (UTC)
So is that whats behind the Kristina Pimenova stuff recently? If he is back to the same problems that got him banned in the first place, then thats probably the best option. (Original community ban here for reference.) Only in death does duty end (talk) 10:14, 19 June 2017 (UTC)

Polling

  • Support re-ban, this is pretty horrible COI editing, and if that's what he wants to be doing here, he should go. Fut.Perf. 10:33, 19 June 2017 (UTC)
  • Support community ban, per FPaS. BTW, Paraduin is at AfD. [95]. Beyond My Ken (talk) 13:59, 19 June 2017 (UTC)
  • Support ban Never should have been un-banned to begin with. RickinBaltimore (talk) 14:16, 19 June 2017 (UTC)
  • Support re-ban. Been watching Kristina Pimenova for a while, and them being involved that article's COI-editing rings all sorts of alarm-bells. Lectonar (talk) 14:22, 19 June 2017 (UTC)
  • Support community ban - So that this can be over once for all again. Capitals00 (talk) 17:01, 19 June 2017 (UTC)
  • Support ban. Once again, Arbcom neglects transparency. If they had done their usual due diligence and posted a notification on WP:ACN, people may have been able to monitor this user and raise a red flag before this became an issue. Evidently we get notified of new clerk trainees, but not a long term community banned editor being unbanned. The user's conduct is clearly unacceptable for Wikipedia, whether in 2008 or 2017. The WordsmithTalk to me 17:04, 19 June 2017 (UTC)
  • Support re-ban - As you can see above, he still denies most of the socking, despite ArbCom/functionaries confirming that Guido den Broeder = Roadcreature = The Jolly Bard. This involved cross-wiki data (CUWiki). You can read my summary of the investigation. · Salvidrim! · 18:18, 19 June 2017 (UTC)
  • Support RE Lectonar and my previous comments above. Only in death does duty end (talk) 21:24, 19 June 2017 (UTC)
  • Support per above. Ealdgyth - Talk 21:30, 19 June 2017 (UTC)

Discussion

Please don't WP:bludgeon the polling. Since you insist on commenting on every vote, please do so here. Dennis Brown - 18:54, 19 June 2017 (UTC)

  • (to Only in Death) At the time, some people misinterpreted an essay I wrote. Guido den Broeder (talk) 18:27, 19 June 2017 (UTC)
  • (to Lectonar) I also uploaded the image, and my COI's are properly declared on my user page. Guido den Broeder (talk) 18:12, 19 June 2017 (UTC)
  • Comment: Since there is no conflict, I suggest a normal evaluation of my edits after three months by User:Opabinia regalis. Guido den Broeder (talk) 14:39, 19 June 2017 (UTC)
  • Comment: For the record, I am not User:The Jolly Bard. Guido den Broeder (talk) 18:09, 19 June 2017 (UTC)
  • (to Salvidrim) Well, you're a poor investigator, as really all you had to do to solve this was mail me. Regardless, he didn't create any problems either, and this was taken into consideration when the decision to unban me was made. Guido den Broeder (talk) 18:32, 19 June 2017 (UTC)
  • (to The Wordsmith) This shows exactly why you weren't notified, for what we have here is a lynch mob, while there is absolutely nothing to see. Guido den Broeder (talk) 18:37, 19 June 2017 (UTC)
  • Comment: Again, for the record, I have never made a legal threat in my life. Guido den Broeder (talk) 18:44, 19 June 2017 (UTC)
  • Comment: Nor do I editwar, despite being baited regularly including by several participants in this thread. I am always the one initiating discussion and trying to build consensus. Guido den Broeder (talk) 18:50, 19 June 2017 (UTC)
  • Comment: In conclusion, I have yet to see a single diff of any wrongdoing on my part. The same was true in 2009. People just jumped on the bandwagon then, as you are doing now. Do I edit articles that I have a potential COI with? Yes. Is that a problem? No. It's normal. The difference is that I declare any COI, while other editors don't. Bottom line, the bulk of my edits stand, the articles are in much better shape than before and with far more consensus. Guido den Broeder (talk) 19:02, 19 June 2017 (UTC)

Well, this was decided on and closed quicker than any unban decision ArbCom ever made: high marks for efficiency. I could leave a note in response to Fram's comment on OR's talk page, but there's just too much righteous anger in that section, which I neither wish to endorse or counter. We decided to unblock Guido with some restrictions, yes--this is the thing ArbCom does. We all knew that Guido had a problematic past (and I knew this from the Dutch wiki too), yet we gave him a chance. I see comments in here that suggest the man is a nutcase, has always been a nutcase, and will always be a nutcase--I don't subscribe to such opinions, and I and others prefer to see the glass as half-full, and editors as being capable of improvement. If we had known he would go all Paraduin we wouldn't have unbanned him; that he did doesn't mean he shouldn't have been unbanned, it just means that he should have better used the opportunity, because now the likelihood of his ever returning to Wikipedia (legally) is pretty much zero. I'm not signing for the committee here, but as one who proposed unbanning him, and one who hoped at the time he would use the opportunity wisely. Drmies (talk) 20:28, 23 June 2017 (UTC)

Was there any reason the unban wasn't announced on the Arbcom noticeboard? kcowolf (talk) 06:35, 25 June 2017 (UTC)
It's nice that you see editors as "being capable of improvement", but unbanning without any evidence of such improvement is foolish. I don't think anyone commented anything like "has always been a nutcase". However, he has been behaving more and more like one, from demanding that his wiki-history be removed from Google search results (as reported in the press in 2014) to his whole Paraduin fiasco (which ArbCom could have predicted if they had paid some attention to the edits by his socks). Instead of hoping for an improved editor, any decent check of his history since the original bans would have indicated an editor which we should be happy to have already ditched in 2008 and not later, as things only got worse, not better. Why anyone at ArbCom thought he could ever be a net positive here is beyond me, and why you of all people proposed the unban is staggering, as you could easily understand his history at nlwiki, or find and read his Paraduin pages. Fram (talk) 08:07, 28 June 2017 (UTC)
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Long-term rangeblock proposal: 163.232.0.0/16

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Through reverting vandalism and RC patrolling, I have come upon a ton of IPs within this range, most of them with a very long history of blocks and vandalism warnings. The WHOIS/geolocation says that it belongs to "Department of Finance - Western Australia" (which is very likely operated by a school system/district). All of the edits from this range can be found here and can be seen by date and time at the "Result by time" section. I have yet to find a recent constructive edit from this range at all... regards. 67.169.192.85 (talk) 04:07, 28 June 2017 (UTC)

163.232.200.0/22 (block range · block log (global) · WHOIS (partial)) appears to cover the range commonly used for vandalism. —Guanaco 05:57, 28 June 2017 (UTC)
I range blocked 163.232.200.0/22 for six months. Should give us a breather. NinjaRobotPirate (talk) 08:23, 28 June 2017 (UTC)
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Please block one of my alt accounts

I stopped using User:XBot22408 ages ago, and I have forgotten the password for it. It wasn't linked to an email AFAIK. Can an admin block it? Thanks –XboxGamer22408talk 03:22, 26 June 2017 (UTC)

  • Sure. Technically, there is no way to be certain you are the same user as the one behind XBot22408, but considering you're an experienced user I think good faith is enough. Plus, the username by itself might have been enough for an impersonation block if it wasn't you. · Salvidrim! · 05:11, 26 June 2017 (UTC)
I think the user page of that account used to say that it was a bot operated by XboxGamer22408, however I never got around to confirming it, which I eventually did do for my public computer alt XboxGamer22408 (alt). Anyways, thanks. –XboxGamer22408talk 06:38, 26 June 2017 (UTC)
Next time just use "p@ssw0rd".[96] Nobody will ever guess that one. --Guy Macon (talk) 08:22, 26 June 2017 (UTC)
02:58, 18 March 2017 User account XBot22408 (talk contribs block) was created by XboxGamer22408 (talk contribs block) (Alternate bot account.) So yes, it is possible to be certain :-) Nyttend (talk) 11:06, 26 June 2017 (UTC)
Yea, that's my bad. I checked the creation date in Special:ListUsers but not the actual user creation log. · Salvidrim! · 13:23, 28 June 2017 (UTC)

Copy of old text of a previously-deleted page

Hoping I got the right place to post this, but referencing here where I originally asked the question: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Help_desk#Recreation_of_a_Previously-Deleted_Page

I was looking up the musician Matt Lange, and noticed that he didn't have a page yet. I wanted to contribute by creating the page, but I noticed it had been previously deleted for non-credible citations. Is there any way I could get a copy of the deleted page (or at least, the sources they used) so that I can avoid making the same mistake?

Thanks! Vorsipellis (talk) 16:21, 28 June 2017 (UTC)

I copied it to User:Vorsipellis/sandbox. -- John Reaves 16:27, 28 June 2017 (UTC)
@John Reaves: by cut and pasting the article you've separated the content from the history. I'll deleted the subpage you created and then move the restored article to the sandbox.--Jezebel's Ponyobons mots 20:05, 28 June 2017 (UTC)
Done.--Jezebel's Ponyobons mots 20:10, 28 June 2017 (UTC)

You guys are awesome, thanks a lot! Vorsipellis (talk) 23:22, 28 June 2017 (UTC)

User talk:Bgc7676

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Hi, Could an admin restore User talk:Bgc7676 please?, It was deleted as a result of Wikipedia:Miscellany for deletion/User:Bgc7676 (2nd nomination) however as per WP:DELTALK talkpages should never be deleted,
I had asked the closing admin but they've not been on since 10/11pm so figured I'd try here,
Thanks, –Davey2010Talk 01:03, 29 June 2017 (UTC)

Done. Primefac (talk) 01:08, 29 June 2017 (UTC)
Thanks Primefac - much appreciated, –Davey2010Talk 01:26, 29 June 2017 (UTC)
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RFPP is backlogged

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I just filed a request at RFPP and found that there are about 45 unanswered requests. —MRD2014 01:41, 27 June 2017 (UTC)

Seconded. I was wondering how long RPPs typically take to be answered, as I currently notice many requests have gone unanswered for at least 24 hours. jd22292 (Jalen D. Folf) 02:07, 27 June 2017 (UTC)
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Moving a draft to a redirect

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Hello administrators, I have received a request to move an article to a redirect (I have added a rough translation of their original request). I am unsure and need a second opinion/suggestion here. Should the draft be moved? Thank you --Tito Dutta (talk) 19:08, 24 June 2017 (UTC)

As it's not totally obvious, the draft page is here. Primefac (talk) 19:13, 24 June 2017 (UTC)
(edit conflict)Primefac, yes, that's the draft page, do you think the article should be moved? Regards. --Tito Dutta (talk) 19:18, 24 June 2017 (UTC)
I'm on the fence. There are two full sections that are unreferenced, but there are a fair number of sources in the bibliography. Personally I'd like to see some of those incorporated as footnotes; I know we don't have to go to WP:BLP-levels of inline citations, but a few in the body of the text would be nice.
In other words, I won't stop anyone from moving it, but I won't be doing it myself. Primefac (talk) 19:32, 24 June 2017 (UTC)
While the article could be improved, the request is fairly uncontroversial, so I've deleted the Orinoco Basin redirect to make way for Tito's move. Cyphoidbomb (talk) 19:35, 24 June 2017 (UTC)
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Interaction Ban Proposal

There is a proposal for an interaction ban which may be of interest to some administrators who do not regularly patrol ANI. Please feel free to join in the discussion. Primefac (talk) 02:54, 29 June 2017 (UTC)

ANI close review

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This is about Wikipedia:Administrators'_noticeboard/IncidentArchive957#Disruptive_editing_by_user, and the close by User:Dennis Brown, in this diff.

I don't believe the close reflects the discussion. I discussed with Dennis at their talk page: User_talk:Dennis_Brown#Close.

My concern is that I brought up issues with respect to User:Joobo who was indeffed here about a year and a half ago, went to de-WP and got blocked 7 times over the course of a year, requested an unblock a while ago here without mentioning de-WP, and was unblocked with ROPE, and has disrupted the same areas here again in my view. Nothing about that in the close. I don't mind being spanked a bit in the close - am not disagreeing with that, but the silence on Joobo is hard to reckon and will just embolden Joobo, I believe. Jytdog (talk) 02:05, 27 June 2017 (UTC)

I think Dennis' close was a fair summary of the discussion. You certainly did raise concerns about Joobo's editing - but there was absolutely no appetite shown in that discussion to sanction them, or really even to censure them.
As to the substance of your concerns, I've spent two hours or so reading through the evidence you presented there; it all seems pretty thin to me, even bearing in mind their history. I've ignored things which you characterised as "all prior to their initial indef" or "mostly fussing with images" as I can't see their relevance. You claim that these diffs are "adding content about Muslim immigration". I can't see it. The first is reordering a list (in a way that's at least arguably helpful to the reader) and the second is adding sources to content that's already there. This is your prize diff at the AfD article; I'm not really seeing the massive POV in it. On Presidency of Donald Trump, I'm seeing a fairly neutral, sourced description of a Supreme Court ruling, adding a date to an image caption, removing images of Trump meeting the Pope from a section on foreign relations (arguable, I guess), removing an image of Trump meeting Jewish leaders from a section on Russian influence on the US election, removing a section on Trump's "authoritarian tendencies" (which, at least in some versions, contained gross BLP violations)... Your main beef with them, really, seems to be the Nationalism versus German Nationalism dispute, and I'd agree they were showing worrying signs of edit warring - except that you seem to have conceded in the course of the ANI report that here it was you who was editing against consensus established in an RfC. As for Talk:Melania Trump, while they haven't covered themselves in glory in that discussion, they're not the one arguing that reliable sources should be ignored because, well, Trump. I'm not that surprised no-one supported sanctions. GoldenRing (talk) 05:23, 27 June 2017 (UTC)
  • I noticed the issue although without examining the details. The unfortunate situation is that Wikipedia and its processes cannot attain perfection. My experience tells me that whatever the dispute was, it is extremely likely that Jytdog was correct. The fact that an editor retired (and requested an indef) is regrettable but does nothing to change my assumption about which side was probably correct—if anything, it confirms it. However, it is just not worth digging up the ANI discussion. If there is a new problem, make a new report. If there is a not a new problem, there is no need to revisit the issue. Who cares if someone made a close that might have gone another way? Those who vigorously defend the encyclopedia attract an army of haters and associated misguided commentary, and there is no way to stop that derailing some ANI reports, sorry. Johnuniq (talk) 05:33, 27 June 2017 (UTC)
Thanks Johnuniq and GoldenRing. I discussed all their edits so as to give the complete picture. A nasty thing that people do when they discuss others, is cherry pick. The intention was to show everything that Joobo has been doing since they were unblocked. I think the disruptive behavior at German nationalism and the AfD party are clear. Not horrible on their own, if that is all there was.
But really. How many users are indeffed, go and get blocked 7 times in the same topic area at another project over the course of the ensuing year, and then get unblocked here at all? The gift that was given to them was extraordinary, and we should have no tolerance for further disruption in the topic. Re-imposing the indef is not crazy; a topic ban is reasonable.. but I will settle for a warning. I anticipate they will continue doing exactly what they have been doing, and worse, if they are not topic-banned -- the community should warn them, at least. Just looking for this to be in the close. It is not unreasonable given the extraordinariness of the unblock. Jytdog (talk) 15:47, 27 June 2017 (UTC)
This is not the place to have this argument again. GoldenRing (talk) 15:16, 27 June 2017 (UTC)
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  • "I noticed the issue although without examining the details". Perhaps, just perhaps, that is what you should have been doing before stating "it is extremely likely that Jytdog was correct". How can you say that if you apparently are not even familar with the details? Me, as well as the other editors who were bluntly accused of being a "gang" for no other reason than us being involved in one single (respectiveles two) article and having a different opinion. We merely had other views concerning certain aspects. If that is enough to make us a gang or giving us some sort of sanctions then WP is dead- not as you describe it User:Johnuniq. Jytdog still does not seem to understand that he is not the only one trying to bring this project forward. Merely if someone disagrees with him does not make him or her automatically a villain who needs to be equally "spanked". Till this day i do not believe that you Jytdog questioned one single thing you did concerning the AFD article or the German Nationalism article. And i am not even disagreeing with all you did there (eventhough i believe you do disagree with quite everything others did there). However some things were simply factualy incorrect. And if someone questions that or reverses that and points out to what is to some extend obviously incorrect- then that does not mean automatically POV- but is actually bringing the project forward. Till today I am still not sure if you genuinely understood the original and basic definition of G.Nationalism. Howbeit, the only thing here presented by Jytdog is a reference to another language Wiki (no influence here at all) and the former block of me in this Wiki. How and actually why I should be sanctioned for something from the past I really cannot see, as since the unblock I sticked to what I stated in my unblock appeal. Maybe all this long lasting quarrely finally eases, and as the closing admin said everyone takes a step back and reconsiders the own action.--Joobo (talk) 09:30, 27 June 2017 (UTC)
    • Don't get me wrong, here, I'm not on either side. But this is your thread to lose. If you keep your mouth shut, it's likely to close as Dennis' original close was reasonable. If you open your mouth, you'll likely give them a new reason to close against you. Read WP:ANI advice.--v/r - TP 14:37, 27 June 2017 (UTC)
      • And always remember that you can be wrong about anything. It might sound condescending, but a number of people have difficulty considering that possibility. Jo-Jo Eumerus (talk, contributions) 15:13, 27 June 2017 (UTC)
  • Now that this has played out a bit, Jytdog, the user that was most at risk of getting blocked in that discussion was you. You were warring against what appears to me be a clear consensus in an RFC. Frankly, I don't care how it is linked, but I do care about preserving the outcome of an RFC. My focus in that ANI report was to get you to agree to stop reverting until a new RFC could take place that showed a different outcome. Your argument centered on the claim that the link they talked about was in the infobox only, saying it should be linked differently in the article. That is absurd. The RFC demonstrated that the community wanted to link to "nationalism" not "German nationalism", and while it said infobox, common sense says it meant in the body as well. You came very close to getting blocked, I checked your block log, and put some effort into convincing you into backing down because I really didn't want to have to block you. No one formally challenged the RFC outcome or close, so I have no choice but to consider it consensus, and it was as plain as day on the talk page. You calling the report "pre-emptive" is meaningless. They filed a complaint that you were warring against consensus and the diffs clearly demonstrated that. That was cut and dry, just like the outcome of the RFC. Once it was clear you wouldn't war to change the wikilink, I closed the report, taking you 100% at your word. I see it as successful because no one was sanctioned and the warring stopped. If you want to file a separate report that isn't just muddying the waters in a clearly valid complaint, then do so. It had no place in that report because your violation was crystal clear to everyone, and if anything, I handled it rather gently. Dennis Brown - 01:43, 29 June 2017 (UTC)
I hear what you are saying, dirty hands and all. Well we will be revisiting the Joobo issue later, I am sure. So be it. Challenge failed, and withdrawn. Jytdog (talk) 03:40, 29 June 2017 (UTC)
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Is this banner a violation of WP:CIVIL

Just a quick question:

Rules for this Talk Page
  1. DO NOT LEAVE ANY COMMENTS ABOUT ANYTHING TO DO WITH ANY ARTICLE OR ANY EDIT THAT I HAVE MADE. I watch all articles that I edit (and some that I haven't). If you have an issue, be mature and post it to the article's talk page, where all editors might participate. Violate this rule, and I just delete your complaints, rants, or even polite suggestions with no comment whatsoever. Deal with it.
  2. Do not come to this page to say hi, because no one is a friend of mine here–any attempt in being friendly is fairly annoying. If I want to drop by and be friendly, I have Twitter and Facebook that are part of my skeptical and personal life. I don't know any of you here, and I probably wouldn't want to know any of you. Nothing personal, but Wikipedia is not a social website (I believe that's a rule).
  3. Do not come here to criticize anything I've done, because I'm uninterested in anything but editing.
  4. Do not drop barnstars, pictures, or anything on this page, because those are just lame.
  5. Don't warn me about anything, because other than editing, I don't engage in any other discussions. Unless you're an official admin. Then I might listen, as long as I respect you. If you're a 15 year old, you don't deserve or warrant any respect whatsoever, even if you're an admin. Besides, any 15 year old wasting time as an admin, ought to go get exercise before you turn into a fat, diabetic, atherosclerotic 20 year old. Moreover, what can a snot nosed 15 year old teach me? How to play video games? Unless you're a Stephen Hawking prodigy, once again, go get some exercise. In other words, get off your lazy ass and leave Wikipedia to educated adults. Who am I kidding? Kids could care less what this old fart says.
  6. If you don't like my edits, revert them with a valid explanation, I'll probably fine tune it or move on. I have no emotional concern about any article, but if you do, I will enjoy making you appear to be the biggest ass and fool on Wikipedia. I've already done that recently.

In conclusion, just stay away from my page, because I just am uninterested in engaging in conversation with anyone. Again, unless you're a mature, respectful admin. From my observation, that's about 10 of you.

Is this a violation of WP:CIVILITY and indicating WP:NOTHERE?

Thanks, Carl Fredrik talk 07:52, 21 June 2017 (UTC)

Point 5 is certainly problematic. But why are you edit warring on Chronic Lyme disease? — Martin (MSGJ · talk) 08:00, 21 June 2017 (UTC)
The argument put forth against inclusion of the term (a synonym) is that "it is not in common use" — but frankly that is irrelevant. I came to discuss the issue and found this banner – which at the very least dissuaded me from discussing the issue as I would have otherwise. If the issue persists I will go through ordinary channels to solve it, and I'm not really ready to call this minor dispute an edit-war. This post was not meant to be a way to WP:GAME in order to win that dispute. You are however correct that I should have been forthcoming that this was how I came across the banner — but I thought it would be clear to anyone who visited the talk-page, because of my post there.
To me, the reason why I saw the banner as problematic — and also why I did not want to post on the article talk page: the issue isn't about the article at all. It's about adhering to WP:MEDMOS — and discussion on user-talk-pages is often more amenable to such information that does not need to be discussed with all editors of an article. This is what I found to be WP:UNCIVIL, and if everyone behaved in this manner it would be very disruptive to the general editing process, because we could never gently inform editors of policy or guidelines. To ask for a unique process, where others must be involved even in issues where there is nothing but lack of knowledge of specific policies or guidelines — is disruptive and indicates WP:NOTHERE. Carl Fredrik talk 08:15, 21 June 2017 (UTC)
You are edit warring and the fact that you stopped at 3RR and did not exceed it, only mitigates slightly. I will have a word with SkepticalRaptor (as you could have done before coming here) and ask him/her to tone down that message and consider removing point 5 entirely. Regards — Martin (MSGJ · talk) 08:19, 21 June 2017 (UTC)
Partially struck above as you only made two reverts. But the second revert was not a good idea. — Martin (MSGJ · talk) 08:26, 21 June 2017 (UTC)
Edit-wars are problematic, but this was very far from being one — and when some editors ardently defend their position, despite lack of policy or any other rationale to back their action — we can not simply concede. This is very often the case in medicine, where tempers run high, and there are many who know nothing of the field and just think they're right. Carl Fredrik talk 10:44, 23 June 2017 (UTC)
I don't see anything in policies that says editors cannot "simply concede" when there is a difference of opinion about how to present possible synonyms for a medical condition, and instead spend their time doing something that they believe will improve the encyclopedia without embroiling them in time-consuming conflicts. Walking away, whether just to take a WP:WALK or to permanently move on to other subjects, is one of the ways that we keep the community functional.
Also, in the instant case, there was subsequent discussion about the edit, and (the last time I looked) the consensus was trending against the proposed (i.e., that specific three-word proposed change), and CFCF has not attempted to make that change again. So whether or not someone might feel justified in calling it a brief edit war last week, there is not any edit war now. WhatamIdoing (talk) 21:30, 29 June 2017 (UTC)
  • Point 5 is just ignorable. Since many processes (that dont involve admins) require posting to their talkpage. Otherwise, since that banner clearly indicates they are not a nice person, why would you want to talk to them unless you are required to by process? If it bothers you, nominate it at MFD for being functionally incompatible with wikipedia's collaborative process. Only in death does duty end (talk) 08:32, 21 June 2017 (UTC)
    We would not delete a user talk page so I am not sure I understand the purpose of MFD in this case. The best approach is to discuss with the user in question, followed by a discussion here if necessary. Both of these have now happened (though in the wrong order) so suggest waiting for response from SkepticalRaptor. — Martin (MSGJ · talk) 08:37, 21 June 2017 (UTC)
  • MfD can also be used to delete part of a user talk page, so if someone objects to this sufficiently, nominating it at MfD is an option. Personally, I'd just ignore the entire box, as it's clearly not enforceable, and the editor is obviously an asshole. Beyond My Ken (talk) 08:49, 21 June 2017 (UTC)
  • Ah, the top says 'userpage' rather than talk page. So yeah, MFDs probably not the best option. But generally if a user has on their talkpage a 'dont talk to me' notice, it gets ignored as unenforceable. If it makes them feel happy... The real problem with notices like that is that it may deter newer editors who dont know that it is complete rubbish. Only in death does duty end (talk) 08:52, 21 June 2017 (UTC)
Just ignore if it bothers you. You aren't going to change what they think or how they maintain their talk page. Does it really matter that they epressed a general opinion without any corresponding action? --DHeyward (talk) 09:02, 21 June 2017 (UTC)
  • I think that the box serves a very useful purpose in that it serves to illustrate that this is not a person worth interacting with if you can help it. Lankiveil (speak to me) 09:42, 21 June 2017 (UTC).
  • his ethnicity on his user page is more of a problem. Sir Joseph (talk) 12:45, 21 June 2017 (UTC)
So, they're definitely not Jewish and using the terms ironically? ;) — O Fortuna semper crescis, aut decrescis 13:20, 21 June 2017 (UTC)
I have no idea.Sir Joseph(talk) 13:27, 21 June 2017 (UTC)
Exactly. No one does. Because no-one's asked. We have an article that might be relevant here: Reappropriation. — O Fortuna semper crescis, aut decrescis 13:33, 21 June 2017 (UTC)
For my money (which is not much!), I think anonymity is a wonderful thing and support it very much. But I also think it means you don't get to use the identity defense in situations like this, especially where the language is inflammatory. Thanks. Dumuzid (talk) 13:49, 21 June 2017 (UTC)
  • Suggest immediate removal of point 5 per WP:NPA - clearly an attack on younger users. As for the others, well, they are still aggressive in tone, so they too should be deleted. A particular editor - naming no names - was recently criticised for saying "don't bother coming here if you want to throw a wobbler" on their talk page - this is much worse than that, so I am surprised at the laissez-faire attitude of a lot of people here. Patient Zerotalk 13:06, 21 June 2017 (UTC)
  • I find the whole thing abrasive, but I can't call it a personal attack because it isn't singling anyone out, so it isn't "personal". I suggest ignoring it. Dennis Brown - 13:09, 21 June 2017 (UTC)
  • "In conclusion, just stay away from my page, because I just am uninterested in engaging in conversation with anyone" Maybe I'm naive, or reading this wrong, but isn't this a violation WP:NOTHERE with Little or no interest in working collaboratively or Major or irreconcilable conflict of attitude or intention, Point #5 especially?
  • (edit conflict) I do respect your opinion, Dennis - sometimes it is easier to simply ignore such comments, but quite frankly it is a grossly inappropriate statement - and as Sir Joseph said, questions need to be raised about the attack on Jewish individuals within his user page. I do think both of these need removing by an administrator, as, like I said previously, comments that were nowhere near as bad as this, made by other users, have had to be removed before. A warning on incivility is also in order. Patient Zerotalk 13:16, 21 June 2017 (UTC)
Counteracted, however, by their perhaps somewhat emphatic insistence on taking discussions to article talk pages, which is very much what we advise. — O Fortuna semper crescis, aut decrescis 13:22, 21 June 2017 (UTC)
    • I don't like it either, but I don't like lots of things here. He does say to leave discussions on the article talk page, which is the better way so everyone can participate, and frankly, you can ignore his banner and leave any template you want if it applies. His banner isn't enforceable. I'm not against trying to coax him into modifying 5, I'm just not comfortable sanctioning or forcing a change over it. Dennis Brown - 13:21, 21 June 2017 (UTC)
  • Notwthstanding the merits or otherwise of this banner, I do wish people would stop applying to NOTHERE their own idiosyncratic interpretation of what it actually says. It does not say 'An editor who says things I don't like' and does not apply here. This (~five years' tenure, >3.5K edits, no blocks) says they are very much WP:NOTNOTHERE. — O Fortuna semper crescis, aut decrescis 13:17, 21 June 2017 (UTC)
Refusing to cooperate is very much [[WP:NOTHERE], see criteria: Little or no interest in working collaboratively. Carl Fredrik talk 10:44, 23 June 2017 (UTC)
  • I don't see this banner on his talk page currently, but as another edited above noted, he does have his ethnicity listed on his User page as kike and lox-eating big nose amongst other things, this should likely be actionable as unambiguous racial slurs deserve very little leniency. Seraphim System(talk) 13:21, 21 June 2017 (UTC)
    • I'm guessing this is done as parody, given he also lists it as "Member of the Worldwide Conspiracy" and others. I'm more inclined to agree that this is a problem than the talk page header. I will go edit this myself. Dennis Brown - 13:27, 21 June 2017 (UTC)
@Dennis Brown: Please see Reappropriation :) — O Fortuna semper crescis, aut decrescis 13:34, 21 June 2017 (UTC)
Totally aware of that and understand, but this isn't really a Free Speech area. If someone self-identified as a nigger on their user page, people would be up in arms over it, and that is a very classic example of re-appropriation. There is a time and place for everything, but my opinion is that the consensus of editors do not believe Wikipedia is that place. Also, we can't verify that someone really is Jewish, or using that as a mask to put hateful words on a page. Dennis Brown - 13:37, 21 June 2017 (UTC)
Ha, at least he's honest about being obnoxious. GoodDay (talk) 13:29, 21 June 2017 (UTC)
  • MSGJ(Martin) has left a reasonable request on his page. I think that is probably all we need to get the process started. Dennis Brown - 13:32, 21 June 2017 (UTC)
  • My thoughts can be succintly summarised as: there are better things to waste peoples' time with. Mr rnddude (talk) 13:55, 21 June 2017 (UTC)
  • Point #5 is definitely a violation of WP:CIVIL, and the whole thing seems jerkish. caknuck ° needs to be running more often 15:50, 21 June 2017 (UTC)
  • 15-year-olds are too stupid and don't know anything, eh? Well, then I guess the ones who are running websites using their own money are just getting lucky because they don't know anything. Please. I've seen 10-year-olds more mature doing adult-type stuff like coding websites and the like. May not be using their own money at that age, but that's beside the point. Amaury (talk contribs) 15:58, 21 June 2017 (UTC)
I wouldn't say that 15 year olds are too stupid, but there are some things you get better at as you get older, like writing and how to evaluate and use secondary sources. You will get better at something after studying it for 15 years. Coding a website is not really comparable—it would take further years to begin to develop critical analysis—this is where maturity is an asset. We do need this as editors when using sources, because usually standards here are very high. We have to be able to distinguish between what is OR and evaluate what is due weight, and that can be challenging even for professions academics and PhDs. But there is no need to call other editors stupid, just because you are an adult does not necessarily mean you are better at these things. Some teenagers are very talented, and we don't pass these kinds of judgments on editors because of age, education, professional background—only quality of their edits, so I think it does cross the line. The best thing would be for the editor to follow community advice and moderate the tone of his comments. Seraphim System(talk) 16:21, 21 June 2017 (UTC)
That was basically my point. And just to be on the safe side, I should clarify that the first part of my comment was sarcasm. I can see, though, how it could be taken as me calling them stupid if read just the right way. I wasn't, though I'm not saying you were implying that, either. Amaury (talk contribs) 16:39, 21 June 2017 (UTC)
  • Eh. It pushes the envelope a bit, but in the end there is a line separating merely obnoxious from NPA. I don't think this crosses that line. Further I agree with some of the above comments that this serves a useful purpose in that it is like a giant flashing neon warning sign alerting anyone who might have stumbled onto the page that it is the home of a someone that pretty much any normal person is not going to want to interact with if avoidable. Beyond that, while it's not a guideline and therefor not actionable. I would point the user to WP:DICK. -Ad Orientem (talk) 16:45, 21 June 2017 (UTC)

Given the absurdly untrue personal attacks often made at ANi that are ignored or celebrated there is nothing actionable on that banner. Parts of it are even a good idea. I agree with him about 15 year olds. I remember being 15 a long time ago - it took me months beyond 15 to finish high school and start selling real estate. Legacypac (talk) 16:47, 21 June 2017 (UTC)

I really don't think lecturing 15 year olds about their life style decisions and personal comments about weight/exercise are appropriate. Wikipedia is not an appropriate place for that, and I do think it crosses the line between the normal obnoxious comments that editors make to one another in the course of content disputes and ANI discussions, to something that is offensive and without any redeeming value. Seraphim System (talk) 17:03, 21 June 2017 (UTC)
There are also comments like this [97][98][99][100] -basically calling others editors comments nts and edits "bullshit" regularly is not ok. This seems like a case of a competent editor who seems to believe he is within his rights to put down other editors. I know how frustrating editing can be, I have been frustrated many times myself, but there are certain standards of civility that all editors are expected to maintain. Seraphim System(talk) 17:37, 21 June 2017 (UTC)
There is absolutely no way I would sanction or even warn someone for those three year old diffs. Dennis Brown - 17:48, 21 June 2017 (UTC)
Are they that old? I didnt notice, thought it was within the last 1500 edits at most. I think have over 5,000 edits and I havent even been here a full year...seems peculiar.Seraphim System(talk) 17:53, 21 June 2017 (UTC)
Even if they happened today, I wouldn't warn. We aren't school marms, we don't paddle people for saying "bullshit". It might be gruff, rough, crass, or however you want to phrase it, but we generally don't sanction for anything less than a flat out personal attack. Even then, we don't automatically sanction unless it is a pattern. People are people, they are blunt sometimes, they pop off sometimes. Dennis Brown - 17:59, 21 June 2017 (UTC)
I didnt say anything about sanctioning him, but he should tone it down. The fact that you think something is bullshit or ridiculous does not mean you should say that, this is part of our WP:CIVIL policy and the fact that we often pretend violations of that are "generally ok" for seemingly arbitrary reasons usually ends with disputes escalating to a point where sanctions do become necessary. Sure, everyone should let it go, but the editors on the other end become frustrated too, and sometimes they are the ones who are sanctioned in the end, and we know that can be 1) bad for editor retention and 2)counterproductive. Seraphim System (talk) 18:20, 21 June 2017 (UTC)
Even if item 5 were civil (it's not--we've had discussions about aspersions on groups of persons), there is also WP:SOAPBOX, and I might make the claim that he is soapboxing from a very tall soapbox in the item. --Izno (talk) 18:42, 21 June 2017 (UTC)
Which subsection of WP:SOAPBOX are you referring to? He isn't promoting an idea, which is what that policy is about. Dennis Brown - 18:58, 21 June 2017 (UTC)
Out of the bulleted items, I would suggest #2. However, both the first sentence of that section (Wikipedia is not a soapbox, a battleground [...]. This applies to [...] talk page discussions, [...] and user pages. as well as the final closing statement of the section (Non-disruptive statements of opinion on internal Wikipedia policies and guidelines may be made on user pages [...], as they are relevant to the current and future operation of the project. However, article talk pages should not be used by editors as platforms for their personal views on a subject (see Wikipedia:Talk page guidelines).) indicate some intent that the template's bullet #5 is off the mark. My 2 cents. --Izno (talk) 19:11, 21 June 2017 (UTC)
He's not using his talk/user page as a platform for pushing a belief. He's saying "leave me the hell alone". Soapbox just doesn't apply here. Maybe civil does a little, but not soapbox. Maybe some other, but I've yet to see the policy it clearly violates. It isn't polemic either. Really, I still feel we just need to leave it alone. I did change his user page which did have some offending material, but this doesn't qualify for admin action. Dennis Brown - 00:05, 22 June 2017 (UTC)
  • This is much ado about nothing. We don't need to police user talk page banners so strictly. As noted multiple times already, this banner serves to inform any visitor to the page that the editor in question is not worth their time and trouble. The condescending user page is similarly useful. We've already given this contemptuous, contemptible individual enough attention. Lepricavark (talk) 22:17, 21 June 2017 (UTC)
  • This has been a sore point since 2012 [101]. While I sympathise with the feelings, the tone does not support a collaborative environment. The same things could have been said without annoying other volunteers. And it is a given that we do expect people to be responsive to their talk pages, if not actually on their talk pages, regardless of how misanthropic they are, or wish to appear. All the best: Rich Farmbrough, 20:59, 22 June 2017 (UTC).
  • I would note that I DID change his user page over a day ago without a problem.[102] Dennis Brown - 21:13, 22 June 2017 (UTC)
  • The whole thing doesn't benefit a collaborative environment, but only point 5 is a serious issue. It should be removed or significantly refactored. ~ Rob13Talk 10:53, 23 June 2017 (UTC)
  • I am with Rich Farmbrough on this. -- Magioladitis (talk) 10:59, 23 June 2017 (UTC)
  • I'm with Dennis here. Frankly, in the vernacular, this is a bloody storm in a teacup. Get over it. There are plenty of obnoxious little shits on WP. Choose American politics or the Balkans, and many other places too. Ignore them and don't feed the drama. When they ignore community norms in their editing behaviour (not their user pages), THEN we censure them. Sure, user pages aren't a blog, but if they show this level of disdain for others' views on their user page, surely they create enough drama elsewhere to block them for being WP:NOTHERE? I'm happy to do it, but show me the editing behaviour that violates our norms... Peacemaker67 (click to talk to me) 11:22, 23 June 2017 (UTC)
  • Note: This user did not respond yet to my request at User talk:SkepticalRaptor#Your green box so I have removed the part of the message which many people believe violates the Wikipedia:Civility policy. — Martin (MSGJ · talk) 08:05, 26 June 2017 (UTC)
  • The whole thing is a statement of WP:NOTHERE to work collaboratively. Delete it. --BrownHairedGirl (talk) • (contribs) 23:06, 29 June 2017 (UTC)

Backlog at AIV

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There's a bit of a backlog at WP:AIV at the moment, over 20 pending requests. Thank you! –FlyingAce✈hello 14:23, 28 June 2017 (UTC)

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Closers needed for a very sensitive RfC.

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In about a week the RfC at Wikipedia:Village pump (policy)#RfC: Wikimedia referrer policy will close, and I would like to have at least two (three would be better) experienced administrators write up the closing comments and close the RfC.

This has a strong potential of becoming as controversial as superprotect was, so any closing admins need to be willing to take some heat.

So, any volunteers? --Guy Macon (talk) 03:13, 22 June 2017 (UTC)

(1) The consensus appears to be rather overwhelmingly in favor of the silent option. Why do you expect that this will be highly controversial? (2) The problem with superprotect was that it was imposed without community discussion, which obviously won't be the case if we send WMF a request and they fulfill it. Why do you say that it may well be just as controversial? (3) Therefore, did you accidentally link the wrong section? Nyttend (talk) 05:13, 22 June 2017 (UTC)
I already requested a closure at WP:ANRFC, Nyttend. I think Guy Macon is requesting team closure because GLAM has been dependent on Wikipedia and the statistics coming from "en.wikipedia.org" itself. Also, the volunteers tried to convince those favoring "silent referrer" to reconsider, but the voters aren't well convinced. --George Ho (talk) 05:47, 22 June 2017 (UTC)
If we send WMF a request and they fulfill it, all will be well, but there is a distinct possibility that we will send the WMF a request and they will refuse to fulfill it.
I expect that this will be highly controversial because:
  1. There is a high high probability that GLAM, having failed to get a consensus for sending referrer information, will attempt to persuade the WMF to ignore the consensus of the community.
  2. The WMF imposed this on Wikipedia without consulting the community, and there is a high probability that now that I have consulted with the community, the WMF will take the position that they know what we need better than we do.
  3. If we send the WMF a request and they refuse to fulfill it, this will almost certainly cause a storm of controversy centering on whether the Wikipedia community or the WMF is in charge of the content of Wikipedia, with side arguments about whether referrer information is content.
Perhaps this will go smoothly and none of the above problems will happen, in which case we will have wasted some time an effort. But if the above problems do happen, I want to avoid any accusations that the closing admin got it wrong. --Guy Macon (talk) 11:00, 22 June 2017 (UTC)
I agree with Nyttend that there is a clear consensus evident in the RfC. If the WMF were to decline to respect our wishes, they would probably justify it by claiming that the participants in the RfC are not representative of the community as a whole. If that happened, it's possible we could override the WMF with a local technical solution, but then the WMF could override that as well.- MrX 14:44, 22 June 2017 (UTC)
As I said, I hope that this does not happen, but if it does it would make things a lot clearer if there were three expereienced administrators who agree on what the consensus is. I would also like to see three admins saying something along the lines either "Question X violates policy Y" or "Question X does not appear to violate any policy", just to handle the inevitable claims that the consensus should be discarded as being against policy.
As for us overriding the WMF with a local technical solution and then the WMF overriding that, that is exactly what happened with superprotect. I think that we all agree that we don't want to get into a fight like that again.
I hesitate to even bring this up, and I am assuming good faith and assuming that it isn't true, but the fact remains that several high-ranking members of the WMF have close ties to large silicon valley interests such as Google.[103][104] and may be tempted to -- consciously or unconsciously -- put the needs of facebook, google, etc. above the needs of the Wikipedia readers.
So, do we have any volunteers, or should I drop it? --Guy Macon (talk) 15:56, 22 June 2017 (UTC)
No, no, Guy Macon, don't drop it. Well, I requested teamwork closure because the proposer was unsure about how to request a closure and a few editors disagreed on whether a teamwork closure. Also, I did request a teamwork closure on another discussion, but just one volunteer stepped in and performed the closure. In other words, you can request a teamwork closure all you want, but I expect one or more can do the job. Regards, George Ho (talk) 16:51, 22 June 2017 (UTC)
@Guy Macon:---Well, I'm willing to volunter.Winged Blades Godric 17:01, 22 June 2017 (UTC)
Thanks! Did I mention that anyone who volunteers to close this RfC will get twice the pay that Wikipedia administrators usually receive? Such a deal! --Guy Macon (talk) 17:06, 22 June 2017 (UTC)
  • If you need a closer, I'll volunteer.—CYBERPOWER (Chat) 18:02, 22 June 2017 (UTC)
fwiw, if this is really anticipated to be extra sensitive, perhaps run it for an additional month? There is no deadline and the extra consideration will give it extra credibility, perhaps? Jytdog (talk) 18:42, 22 June 2017 (UTC)
That sounds like a great idea. Could someone uninvolved please do this? I don't want to because I am involved, and I don't want there to be any hint of me trying to bias the end result. --Guy Macon (talk) 19:19, 22 June 2017 (UTC)
@Guy Macon, Jytdog, and Cyberpower678::--Well, I believe the RFC had enough people dwelling on it.(And may be more folks will give their valuable input in the next 7 days!)Thus, I would advice against a relist. Furthermore, if Jytdog is suggesting a relist to satisfy WMF that we got a consensus--I dare say, that hardly affects the prospects!Winged Blades Godric 03:42, 23 June 2017 (UTC)
I am fine either way -- relisting or not relisting. Whatever the consensus here is, I support it. --Guy Macon (talk) 05:46, 23 June 2017 (UTC)
I'll relist it when the expiration is nearing, Guy Macon. --George Ho (talk) 15:33, 23 June 2017 (UTC); see below, 17:54, 23 June 2017 (UTC)
On second thought, that depends in light of newer questions/proposals and votes. I counted carefully: I saw seven people favoring other options without counting more votes by similar people, while more than 40 favored "silent referrer" option. But I might relist if others implicitly opposing "silent referrer" if they continue to persist and more votes on any option other than "silent referrer" are produced. --George Ho (talk) 17:54, 23 June 2017 (UTC)
@George Ho:--I certainly don't have any problem in that case.But please notify me before relisting.Thanks!Winged Blades Godric 02:45, 25 June 2017 (UTC)
  • Honestly there is zero need for more than one editor to close this, let alone multiple admins. The consensus is clear *by any interpretation* of consensus you would like to use. That something is potentially 'sensitive' or may result in further problematic actions should not be a consideration of closing, otherwise you risk impairing your judgement. Only in death does duty end (talk) 13:02, 23 June 2017 (UTC)
Curious: how was the joint closure of NSPORTS "inclusivity" discussion at WP:VPP, Only in death? One person said the joint closure was unnecessary; other person said it might be needed. Do you think I should have requested such a joint closure on NSPORTS talk at WP:VPP? --George Ho (talk) 15:33, 23 June 2017 (UTC)
Re: "further problematic actions", it is a rare RfC that by itself has zero effect on Wikipedia content or policy, cannot possibly result in anyone on Wikipedia either abiding by or refusing to abide by the result, but is instead a first step towards a discussion at another venue that we do not control. Given the fact that so many of those who oppose Wikipedia becoming a silent referrer work for the Wikimedia Foundation, I think that it would be wise to anticipate some of the possible problems ahead and prevent them with a well-thought out joint closing. To this end, I would like to see:
  • Three admins certifying what the consensus is, to prevent claims that it was something else.
  • Three admins certifying that they see no violation of any Wikipedia policy, to prevent claims that the outcome of the RfC should be thrown out as violating policy.
  • Three admins adding a thoughtful joint statement regarding whether Wikipedia or the WMF controls Wikipedia content.
In my opinion, this will prevent a lot of conflict later on. --Guy Macon (talk) 20:15, 23 June 2017 (UTC)
Like I said I offered to close, but I think I will wait until this thread is resolved.—CYBERPOWER (Message) 23:03, 23 June 2017 (UTC)

Relisted I have relisted the discussion, i.e. gave the discussion additional 30 days. Therefore, more participants would be welcome to comment there during the extended time. --George Ho (talk) 01:44, 30 June 2017 (UTC)

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Speedy deletion

I don't want to clog up speedy deletion with a mass nomination, so can I please get an admin to delete Category:Dragonlance articles by quality and Category:Dragonlance articles by importance, plus all of their subcategories? They're all obvious speedy candidates for G8 (parent Wikiproject no longer exists), C1 (empty category), and G6 (uncontroversial housekeeping). Ten Pound Hammer(What did I screw up now?) 14:52, 30 June 2017 (UTC)

Doing... Regards SoWhy 14:55, 30 June 2017 (UTC)
Dragonlance is part of wikiproject D&D isnt it? Im pretty sure that still exists. Only in death does duty end (talk) 14:57, 30 June 2017 (UTC)
Done Yes, but that has it's own categories which are now populated by the redirected WikiProject banner. No pages were left in the old "by quality" and "by importance" categories and should never be populated again. I did leave Wikipedia:Version 1.0 Editorial Team/Dragonlance articles by quality log though which might be useful for the new merged WikiProject (or at least merits discussion). Regards SoWhy 15:00, 30 June 2017 (UTC)

Publications recommending disruption

There's a discussion at WT:COI#"The Wiki Fixers" article in Entrepreneur magazine that should give everyone something more to worry about. --Tryptofish (talk) 16:58, 30 June 2017 (UTC)

Needing more than one to close RfC discussion at WT:V

The discussion "Wikipedia talk:Verifiability#Recent changes to policy about verifiability as a reason for inclusion" started in April. Then the discussion got larger and larger, making the discussion very complex. I discussed it with the proposer S Marshall, who says that several closers are needed. I welcome at least two volunteers. --George Ho (talk) 14:33, 2 May 2017 (UTC)

@George Ho:--I am willing to serve as a closer.Winged Blades Godric 09:06, 3 May 2017 (UTC)
Thank you, Godric, and I welcome that. I also need another or more closers for teamwork closure. --George Ho (talk) 15:07, 3 May 2017 (UTC)
Also, I created the subsection Wikipedia talk:Verifiability#How to best close this discussion? for team closers to discuss preparing the closure. --George Ho (talk) 02:51, 4 May 2017 (UTC)
@George Ho: I am willing to serve as a closer as well, but I will defer to almost anyone else who wants to do it. Tazerdadog (talk) 02:28, 6 June 2017 (UTC)
Thank you, Tazerdadog. I notified the participants about this. --George Ho (talk) 02:35, 6 June 2017 (UTC)
@Godric: Tazerdadog will team with you on the closure. George Ho (talk) 03:01, 6 June 2017 (UTC)
If necessary, time for one or two more. George Ho (talk) 07:41, 6 June 2017 (UTC)

I read a word that Primefac will be the third teammate. That should suffice, though I welcome more teammates if necessary. --George Ho (talk) 04:11, 14 June 2017 (UTC)


The close has been posted. Tazerdadog (talk) 21:02, 1 July 2017 (UTC)

Community ban discussion (moved from WP:ANI)

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In looking over WP:BLOCKBANDIFF and WP:BANREVERT, I believe it's necessary to propose a formal community ban for Stylized as "stylized" currently; formerly "stylizeD" (talkcontribsdeleted contribsnuke contribslogsfilter logblock userblock log).

The user appears to have been blocked since March 2016, and in looking through the sockpuppet case, created many sockpuppets from March through September of last year, disappeared for a while, then returned in May and has been active since then (These two cases are also mentioned on the user page, though I'm not exactly sure how they're connected). The user has also used many IP addresses for disruption; for example, see recent history of User talk:FlightTime and my talk page, in addition to the other edits coming from these IPs.

Edits coming from accounts and/or IPs of this user have been reverted, but what has driven me here is the user's decision to dispute this process and waste the time of an AGFing administrator attempting to assist the user with their editing, apparently unaware of the history of the account operator. Per WP:BANREVERT, even activity like this can be reverted without question, user talk page access can be immediately revoked from accounts/IPs, and this user can be prevented from wasting more editors' time than they already are. The fact that this user pulled an administrator that close to considering an unblock casts doubt on a "de facto" ban and therefore leads me to bring forward this proposal.

Proposal/polling

Proposal: User:Stylized as "stylized" currently; formerly "stylizeD" is formally banned from the Wikipedia community. Home Lander (talk) 19:33, 26 June 2017 (UTC)

  • Support - I'm not a big fan of random banning, but the serial nature of this person might make policing easier for reverters. Dennis Brown - 19:44, 26 June 2017 (UTC)
  • Support - They have exhausted any good faith about their edits a long time ago. --Ebyabe talk - General Health ‖ 20:23, 26 June 2017 (UTC)
  • Support. A ban makes it easier to revert on sight. Nobody's going to unblock this user in the near future. --Yamla (talk) 13:23, 27 June 2017 (UTC)
  • Support. This person's blend of general disruption and WikiLawyering calls for a community ban. Favonian (talk) 16:04, 27 June 2017 (UTC)
  • Support about time, I originally tried to propose a ban last year but nothing really came out of that. Sro23 (talk) 02:55, 28 June 2017 (UTC)
  • Support This persons actions merit a ban. MarnetteD Talk 03:07, 28 June 2017 (UTC)
  • Support Ban em. Blackmane (talk) 03:11, 28 June 2017 (UTC)
  • Support :( -- Magioladitis (talk) 19:38, 30 June 2017 (UTC)

Discussion

Not sure how quickly threads are archived here, so I figured I'd write something to give this more time for any others. Home Lander (talk) 19:49, 29 June 2017 (UTC)

  • We like to see more participation, but it is unanimous, so an uninvolved admin needs to close the discussion and file a little bit of paperwork. I think the outcome is pretty obvious at this point. Dennis Brown - 15:13, 1 July 2017 (UTC)
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Multiple account question

Would an admin mind taking a look at User:Fighting Poverty. User:Nuggets of Knowledge and User:Eating Nicely to see if they are acceptable per WP:MULTIPLE. They are all the same editor and I remember discussing this with them back at User talk:Eating Nicely#Alternate accounts. It seems that the editor wanted to have a role account for different topics on Wikipedia; for example, they wanted to use the "Eating Nicely" account for food/nutrition related articles. I asked about this at Wikipedia talk:Sock puppetry/Archive 13#Alternative accounts and the responses seemed to indicate that while making these accounts was pointless and might cause confusion, they would not be considered WP:SOCK as long as they are declared and don't start making inappropriate edits. The "Eating Nicely" and "Fighting Poverty" accounts have been inactive since late 2015, so I figured there was no longer any need for concern. The third account "Nuggets of Knowledge" was created around the time the other two stopped editing. All of the edits made with it appear to have been good faith attempts to improve the encyclopedia, so that did not seem inappropriate as well. Yesterday, however, the account made some edits to User:Fighting Poverty which added WP:UP#NOT type content. If the editor's reason for wanting multiple accounts is to keep their watchlists and editing separate, then that might OK. If, however, they are going to use one of the accounts to edit the user pages of the others, then that should not be OK. If the editor no longer intends to use these other accounts (i.e., WP:CLEANSTART) or cannot use them anymore for one reason or another, they should be left alone and not updated or maintained. They can be redirected to the remaining active account if the editor still wants to be associated with them, can't they? -- Marchjuly (talk) 22:31, 1 July 2017 (UTC)

  • I don't see anything wrong here related to these accounts. I'm not sure why it was brought straight here without discussion elsewhere first, either at their talk page or back at WT:SPI where the previous discussion was held. I don't see anything wrong with what they wrote on the old account userpage.
    Berean Hunter(talk) 23:46, 1 July 2017 (UTC)
    • WP:SOCK#Inappropriate uses of alternative accounts says that [e]ditors must not use alternative accounts to mislead, deceive, disrupt, or undermine consensus. This includes, but is not limited to: follwoed by a list. Then we have a section WP:SOCK#Legitimate uses, which says that [i]f you use a legitimate alternative account, it is your responsibility to ensure that you do not use it in an illegitimate manner according to this policy. The question is: Is the use of these 3 accounts designed to look like it's separate people in a single context (discussion, revert war, one user supporting the actions of an other, etc.) If not, the there is no violation here. עוד מישהו Od Mishehu 08:53, 2 July 2017 (UTC)
As he's linked all three accounts quite clearly and never (as far as I can tell) overlapped them in any discussions, this is fine. We discourage the use of multiple accounts like this but don't prohibit it outright. ~ Rob13Talk 02:25, 4 July 2017 (UTC)

Request to unblock IP

dear sir you block the user Abrish211 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) for infinite time. It is humble request to you that please unblock Abrish211 because lot of students are connected with that IP address. Due to mistake of this idiot other students are facing problems on creating new accounts and editing WP. So please unblock Abrish211 or IP address. We will be very grateful to you on your act of kindness. We hope you will do something for us. Thank you in advance. Regards: Hide07 and many students. Please Help Us Hide07 (talk) 22:39, 30 June 2017 (UTC)

  • @Hide07:. - Given that the account was initially banned due to concern over it being used by multiple people, I don't think that a request for an unblock on the grounds that it is stopping multiple people using the account is going to fly. Stormy clouds (talk) 00:13, 1 July 2017 (UTC)
  • No, Hide isn't requesting an unblock for the account; this is a request to remove autoblock and the prohibition on account creation. No comment on whether or not that's a good idea. Nyttend (talk) 02:09, 1 July 2017 (UTC)
  • Anna Frodesiak did the original block, including against account creation and Black Kite extended it. The autoblock should be expired now, and this shouldn't be an issue. Is Hide07 saying they still can't create accounts or log in using the same IP, which appears to be a shared, static one? Dennis Brown - 15:04, 1 July 2017 (UTC)

This ip adrees is still block for creation of new accounts can any body hep us to unblock? Please help us we will be very greatful in this act of kindness.Dennis Brown Hide07 (talk) 16:19, 1 July 2017 (UTC)

    • The two admin involved have been pinged. Their input is wanted before any consideration takes place. I'm not sure that the IP is still blocked, however. The IP might have gotten caught up in a different rangeblock. Checkuser needed, as I'm not completely sure how that works. Dennis Brown - 16:41, 1 July 2017 (UTC)

Dennis Brown dear i check it today it is still blocked. when it will be unblock have you any idea? Hide07 (talk) 17:02, 1 July 2017 (UTC)

Hide07, what other accounts do you have and why would you create this one rather than make your request via your normal account?
Berean Hunter(talk) 18:02, 1 July 2017 (UTC)

There is more:

Also, we do need a checkuser because I'm planning to hardblock the 150.107.97.0/24 range for a month because this is a spammer/marketing range and the current edits for the last month are the same exact person. MER-C may want to look at all of those external links that were added. I removed a few which were still in article space. One tripped the blacklist (vmumbaiescorts.com) but the others are:

Spam links


Berean Hunter(talk) 02:33, 2 July 2017 (UTC)

Quite a bit more out there:
Blacklisted. MER-C 06:18, 2 July 2017 (UTC)

Mass cat-a-lot reversion of User:Skr15081997 required

Skr15081997 (talk · contribs) has used Cat-a-lot to copy en mass a huge number of former British MPs from (e.g.) Category:UK MPs 1922–23 to the parent category Category:20th-century British politicians, against the requirements of Wikipedia:Categorization#Categorizing pages. Although he argues that the categorisation is correct, he has made no attempt to justify it, or discuss it anywhere before-hand as far as I can tell, and therefore I believe all the edits (which seems to be over 4,000 edits made in about an hour this morning) should be reverted. Do others agree that this is the case, and if so, are Cat-a-lot or any other tools suitable for carrying this out? I don't use cat-a-lot myself so I don't know what it's capable of. Optimist on the run ([[User talk:Optimist on the run talk]1]) 14:57, 29 June 2017 (UTC)

Running at 1 edit per second for an hour is not an acceptable edit rate for non-bot flagged accounts making this type of edit. — xaosflux Talk 15:11, 29 June 2017 (UTC)
Skr15081997 seems to understand articles belong in child categories, not parent categories but their actions run counter to that. This needs to stop. Chris Troutman (talk) 15:28, 29 June 2017 (UTC)
Support reversion - unnecessary over-categorisation. PamD 16:54, 29 June 2017 (UTC)
  • Support reversion. This is clearly contrary to WP:SUBCAT. --BrownHairedGirl (talk) • (contribs) 17:00, 29 June 2017 (UTC)
  • I rolled the edits back where they were still the top edit. Skr15081997: please do not undertake any large-scale scripted efforts like this without first obtaining consensus for the task; see WP:MEATBOT. –xenotalk 20:09, 29 June 2017 (UTC)
@Xeno: thanks. I am just setting up an AWB job to do the rest. --BrownHairedGirl(talk) • (contribs) 20:59, 29 June 2017 (UTC)
All now done. --BrownHairedGirl (talk) • (contribs) 21:42, 29 June 2017 (UTC)

Propose ban on use of Cat-a-lot by Skr15081997

It's clear from the discussion on at User_talk:Skr15081997#MP_categories that Skr15081997 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) has no idea of why this was disruptive. So to avoid further disruption from the use of this powerful tool, I propose that Skr15081997 be indefinitely banned from using Cat-a-lot. --BrownHairedGirl (talk) • (contribs) 21:40, 29 June 2017 (UTC)

  • An indefinite ban from the tool is unusual and rather harsh for a first-time offense. A ban on undertaking large tasks without discussion may be more in-line with community norms. For instance, a restriction stating "Skr15081997 may not use Cat-a-lot or other semi-automated tools to perform large-scale actions affecting more than 100 pages without seeking consensus at an appropriate venue." ~ Rob13Talk 22:48, 29 June 2017 (UTC)
    • I see the case for a milder sanction, but I don't think that proposal has much left in it. Cat-a-lot can recategorise large sets of pages in seconds, so it would be easy for a user of that tools to recat dozens of smaller sets of pages in a few minutes, and still fall inside that limit. --BrownHairedGirl (talk) • (contribs) 23:02, 29 June 2017 (UTC)
  • Support I did not count them, but the claim of 4,000 edits in an hour appears to be correct. An editor should know, without the need for any guideline, that an undiscussed bot run like that would be inappropriate regardless of its merits. The slip-up and its underlying reason would be unimportant if the editor immediately recognized the need for discussion in advance—that does not appear to have occurred. Providing some upper limit, say no more than 100 articles per day, would send the wrong message, namely that fait-accompli editing should be done with stealth. Any indefinite ban can be overturned in a week if proper acknowledgment occurs. Johnuniq (talk) 23:15, 29 June 2017 (UTC)
  • Support They have been here a while and have a couple of extra bits, so they absolutely should have known better. The ban can be lifted when the community is convinced the proper amount of clue exists. Dennis Brown - 23:48, 29 June 2017 (UTC)
  • Comment from Skr15081997: Mass reversion has already been done (Check Category:21st-century British politicians and Category:20th-century British politicians). From the discussion above it appears that century categories shouldn't be added directly to politician biographies. So Category:21st-century American politicians, Category:21st-century Indian politicians, Category:20th-century American politicians, Category:19th-century American politicians and many others should be removed from politician bios. Actually I had done this after seeing Ser Amantio di Nicolao (talk·contribs) adding xx-century politician cats to bios. The admin proposing me to be indefinitely banned from using Cat-a-lot had a discussion with Ser Amantio di Nicolao that reached nowhere. Addition of century categories to bios weren't reverted and there was no such proposal for Ser Amantio di Nicolao and no discussion on ANI regarding this issue. It will be good if this opportunity is used for reaching a consensus on addition\removal of these politician by century cats to politician biographies. If there has never been a previous consensus regarding the addition of century cats, banning me doesn't make sense. --Skr15081997 (talk) 05:28, 30 June 2017 (UTC)
    It's not specifically that century categories shouldn't be added directly to politician biographies, it's the general policy that category X should not be added when an article is already in a sub-category of X (thus placing it indirectly in X). So a century category added to a politician biography is fine if that article is not already in a sub-category of that century category. At least, that's the way I understand it. Boing! said Zebedee (talk) 09:21, 30 June 2017 (UTC)
    @Skr15081997: The mass reversion has been done, but not by you. Other editors had to put in a ;lot of work to undo the mess which you had created, and it is disappointing to see you expressing neither regret for the disruption nor remorse for putting others to that work. "Thanks and sorry" goes a long to way to demonstrating good faith.
    As to my discussions with Ser Amantio di Nicolao (talk · contribs), they reached the point that there was zero support for SAN's desire to ignore WP:SUBCAT, but SAN was not prepared to accept that this long-standing principle applies unless there is an actual consensus to create an exception by making some categs non-diffusing. It is shameful that SAN does not appear to accept WP:SUBCAT, but SAN's misconduct is not a licence for you to do likewise.
    It is notable that none of your comments here demonstrate an understanding of WP:SUBCAT, let alone a comitment to work within it. That's one of the reasons why I propose depriving you of the use of this powerful tool. --BrownHairedGirl (talk) • (contribs) 12:33, 30 June 2017 (UTC)
  • Oppose for the reasons raised above. I did the same thing, and this sanction was never suggested - I think it's unfair to suggest it for one editor and not for another. I have also made my reasons for my edits fairly clear, I think, and would welcome a forum to hash them out further. As it stands, I feel that the reasons behind the "20th-century [anything]" categories need some clarification and sorting out. (Also, for what it's worth, sometimes I think it might be time to consider an approval list for Cat-a-Lot, too. As a sometime user I'll be about the first to admit that it can be terrifyingly powerful.) --Ser Amantio di NicolaoChe dicono a Signa?Lo dicono a Signa. 05:35, 30 June 2017 (UTC)
  • Oppose per Ser Amantio di Nicolao. This was not intended to be a witch-hunt. I support the idea of an approval list however. Optimist on the run (talk) 05:49, 30 June 2017 (UTC)
  • Oppose per Ser Amantio di Nicolao. -- Magioladitis (talk) 16:13, 30 June 2017 (UTC)
  • Oppose I'm sorry that reverting these moves was "a lot of work", but should similar circumstances recur I would rather put that work in myself than see someone sanctioned for an honest mistake. All the best: Rich Farmbrough, 18:19, 30 June 2017 (UTC).
  • Comment. Skr15081997 should not be too encouraged by the support which they have received here. Rich Farmbrough has been subject to long-term sanctions for their use of unauthorised bots, while Magioladitis has been in long-term trouble with WP:BAG for the way they ran their bots. Ser Amantio di Nicolao has been busy using the tools for just this sort of edit to try to create a WP:FAITACCOMPLI, despite being that it contravened WP:SUBCAT, anf has refused to clean up after himself (see User talk:Ser Amantio di Nicolao#Applying_WP:SUBCAT_to_politician-by-country-century_categories(permalink).
    When considering their future use of the tools, Skr15081997 should seek other role models. --BrownHairedGirl(talk) • (contribs) 11:29, 3 July 2017 (UTC)
  • Support banning per WP:CIR. BHG is right to prevent further abuse. Chris Troutman (talk) 18:11, 5 July 2017 (UTC)

AWB

Skr15081997 currently is on the check page for AutoWikiBrowser, which allows editors to theoretically make dozens of edits per minute that affect far more than just categories. AWB use had nothing to do with this particular incident, but given the trust required to operate that tool, I question whether we should be considering removing access. If I recall correctly, I was the one who originally granted it, but I could be wrong. Thoughts? ~ Rob13Talk 04:56, 30 June 2017 (UTC)

  • Oppose as above, however @Skr15081997: should be reminded to slow down the edit rate - I counted 10 in a minute for some of his recent editing. Optimist on the run (talk) 05:51, 30 June 2017 (UTC)
  • BU Rob13, please remove AWB access, he's now doing the reverse on non-diffusing categories (using AWB) where being in the lower level and upper level is actually ok -- political party affiliation vs political party affiliation by region. All this after this thread was started, clearly implying that some sort of edit countitis is on and he sees no reason to discuss any such large scale change before doing it or even discuss it after similar problems have been brought to his attention. The problem isn't doing this once, but rather continuing to do it after the issue has been brought to his attention. —SpacemanSpiff 09:30, 30 June 2017 (UTC)
  • If they span states then multiple party-state subcats can be added. --Skr15081997 (talk) 12:32, 30 June 2017 (UTC)
  • A frequent problem with these categorizations has been people who originate in one state/province but whose political career is somewhere else. How to categorize Lal Krishna Advani or Prakash Karat? --Soman (talk) 19:02, 30 June 2017 (UTC)
  • @Soman: Just apply the principle set out at WP:COP#By_place: categorise by notable association. So if a person was raised in state X, became notably politically active in State Y, and held office in State Z, then categoise them under States Y & Z, but not X. --BrownHairedGirl (talk) • (contribs) 11:36, 3 July 2017 (UTC)

Sleeper socks trolling RfA

A few weeks back, we had a long-dormant account Liniey claim he was an old admin account with no confirmed contributions for about 15 years, which was subsequently blocked. Today, we had another long-dormant account Password48 attempting to resurrect a long-dormant RfA, and one of the few that wasn't cleared out of the backlog of stale ones a few months' back.

The common feature of these two is they have taken an account created years ago with zero edits, made trivial edits on their user and talk pages to get autoconfirmed status, then let fly with the trolling. This makes me think they are trying to crack old accounts and succeeding.

I don't think we can realistically do much other than wait until it happens again, then block, rinse, repeat. Has anyone seen this kind of stunt being pulled before - I know dormant admin accounts have been hijacked for malicious use, but not normal user accounts to bypass semi-protection? Ritchie333 (talk) (cont) 14:04, 5 July 2017 (UTC)

The way this happens is simple. Those individuals used the same password for multiple sites and one of them had a security breach. There's no way we can proactively stop it other than to delete old accounts with zero contributions (which I doubt anyone would agree with). We'll have to be reactionary on this one and remind everyone to use a unique password for Wikipedia. ~ Rob13Talk 14:29, 5 July 2017 (UTC)
  • I always assume people are trying to crack passwords of admins and the like. Really, that is something that should be handled at the Foundation level by developers, looking for script kiddies trying to brute force passwords. That isn't something the community can fix. I will say, we have caught them and blocked them fairly quickly, including this chap, whom I just removed talk page and email access from. I doubt the person behind the latest cracking had any intent except trolling, after proving he could crack a password. ie: all done for Jollies. Your first example was a bit more dangerous, but there were a dozen people tearing through archives to disprove him within an hour. We did let ourselves get trolled a bit, in the name of good faith, but the system worked. Dennis Brown - 14:31, 5 July 2017 (UTC)
  • Checkuser needed to determine if the two accounts above were done by the same person.
    Berean Hunter(talk) 14:42, 5 July 2017 (UTC)
Yup, whoever it is understands Wikipedia pretty well so it sounds like a banned editor trying to get his own back if you ask me. In all cases, if you pin them down to what they want to do, they just say "so I can get back to editing". The trouble is, a checkuser can't detect sleepers with 0 edits, can it? Ritchie333(talk)(cont) 16:26, 5 July 2017 (UTC)
One of the definitions of a sleeper is an account with zero edits, but a CU has to be looking in the right place to find them.--Bbb23 (talk) 16:31, 5 July 2017 (UTC)
The bigger problem is that these accounts don't appear to be sleepers. They're just dormant and then have their passwords compromised. Unless we target all dormant accounts, we can't prevent this. Dennis Brown discussed brute-forcing attempts, but I highly doubt that's what's going on here. It's more likely the same password was used across multiple sites and one site's passwords were compromised in a data breach. That's how admin accounts have been compromised in the past. ~ Rob13Talk 17:27, 5 July 2017 (UTC)
Definitely not sleepers, as the accounts weren't created in good faith and just got pwned. And that makes sense Rob, we are just one more site they got a password for when they cracked that person's Google or other account. All we can do is recognize and play whack-a-mole. Dennis Brown - 17:40, 5 July 2017 (UTC)
@Dennis Brown: Well, they probably aren't cracking anything. I wrote up more info, but I'll email it to you for WP:BEANS reasons. ~ Rob13Talk 17:54, 5 July 2017 (UTC)
I would characterize these accounts as throwaway sleepers and with the possible exception of the first account, Liniey, they were not compromised at all but were rather held in control for quite some time. The CU result helps with a threat assessment that we are not dealing with different hackers but one sockmaster who had these accounts. There hasn't necessarily been any compromised accounts. Password48's global registration was "04:53, 16 April 2013" while Qwerty's global registration was later that same day at "21:55, 16 April 2013" and neither of those accounts have names suggesting that they were created for sincere use. No sudden compromises there, the same hands have had them.
They claimed that Scottishwildcat12 was one of their accounts and based on the CU results, I believe him. I was already looking at something which seemed like too much of a coincidence concerning that claim. Liniey's global registration was "06:19, 17 March 2015" when they apparently checked in to do that out of the blue. One day later, Scottishwildcat made this demanding post at " 07:13, 18 March 2015" at the Teahouse asking among other things how to become an admin with the micro-managed trolling "Provide the exact codes, and give as detailed answers as possible. Do not say anything like "go to this article and read it". The answers to each questions should be numbered in exactly the right order." Since the sockmaster is currently trying to troll RfA, it makes sense. I notice that after the IP posts to Scottishwildcat's userpage that no link is ever made to the account that they would presumably create to carry on editing. Most users losing passwords will usually make that link. They stopped editing a little over two months after their post to the Teahouse without ever responding to it.
The glass is half full. The socks were confirmed with a nice silver lining that the person trolling was caught by our checkuser before they could convince a well-meaning admin to unblock them under another account. Thank you, Bbb23 for checking and preventing that account from causing disruption.
Berean Hunter(talk) 20:44, 5 July 2017 (UTC)

Wikipedia:Long-term abuse/My Royal Young (Input Requested; see this discussion, too)

As of recently, a well-known and respected vandalism fighter has just been blocked for socking as User:My Royal Young. Apparently, they had made an LTA page on User:My Royal Young (themselves), likely in order to avoid detection, scrutiny, etc. Now that the account that created this LTA is blocked, there is currently a discussion on whether or not Wikipedia:Long-term abuse/My Royal Young should be deleted per WP:DENY (deny recognition) or to keep it since others have edited it too (though at the time, they obviously had no idea that the user who created Wikipedia:Long-term abuse/My Royal Young was actually a sock of User:My Royal Young). If anyone would like to join this discussion please do so here. Thanks. 98.223.4.183 (talk) 05:07, 6 July 2017 (UTC)

Question regarding probable gaming DS-notification logging

The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

Erlbaeko, currently blocked, registered a DS notification against Softlavender at Wikipedia:General sanctions/Syrian Civil War and Islamic State of Iraq and the Levant log, although Erlbaeko gave Softlavender the DS notification after he received an identical DS from her. I made a note about that, providing also the required diffs, at the sanctions page. To me, this looks like a clear case of WP:GAME. Should this notification be withdrawn altogether? Thank you. Dr. K. 11:00, 3 July 2017 (UTC)

@Dr.K.: I can't quite get my head around this. Softlavender left Erlbaeko a warning, then Erlbaeko left Softlavender a warning. And... what? A bit tit-for-tat, yes, rather pointy, perhaps. Is this really an issue for ANI? Am I missing something? Since a notification is a prerequisite to sanctions under the GS, and Softlavender had breached 1RR on an article covered by those sanctions (see below) it seems a reasonable enough move to me. One might opine that it showed a certain amount of cheek for Softlavender to leave the first notification, having just breached 1RR herself.GoldenRing (talk) 12:35, 3 July 2017 (UTC)
Erm, once someone leaves a notification for you, wouldn't you think that they know about the notification they just left you? And if they do, why would you leave them an identical copy? That's, obviously, not intended for information, but for disruption and gaming. Second, your comment Is this really an issue for ANI? is a bit perplexing. Last time I checked this is AN not ANI. Dr. K. 12:41, 3 July 2017 (UTC)
Dr. K is referring to logging the notification at Wikipedia:General sanctions/Syrian Civil War and Islamic State of Iraq and the Levant, clearly an aggressive move (and one I hadn't partaken of). It's one thing to apprise someone of GS; it's entirely another to officially log the notification as if it were a sanction in itself. (After Erlbaeko logged the notification I took the liberty of logging my notice to him, just so the chronology was clear). Softlavender (talk) 12:46, 3 July 2017 (UTC)
Yes, the logging was part of gaming and battle. I should have mentioned this in my reply above. Also, there was no "cheek" involved, since I believe you were not aware of the 1RR conditions of the topic area. Dr. K. 12:51, 3 July 2017 (UTC)
Coffee time, it seems. I've struck the 'I'. Yes, I agree it was pointy and tit-for-tat. Disruptive? Well, I guess. Gaming? I'm not really seeing it. What advantage exactly do you think they've gained from playing this game? Since Erlbaeko has left several such notifications in the past year, we can assume they were aware of the GS, so Softlavender's notification was also unnecessary. In DS enforcement, I'd consider this to be exploring the edges of disruptive editing; editors are expected to ensure that their notification isn't the second in a year, and by extension I'd consider alerting someone who is already expected to know about the sanctions because they've logged alerts themselves to be bad form. It's not a sanction, it's not meant to look like a sanction. The instructions at the top of the log say, "List here editors who have been placed on notice of the remedies in place". Aren't we getting rather excited about what is, after all, only a log entry? GoldenRing (talk) 12:56, 3 July 2017 (UTC)
These are arbcom logs. I think that anyone who logs anything in them should act without intent to game the system by adding a "black mark" on their opponent's reputation. Demanding due diligence of someone who uses these logs is not equal to "getting excited". Caring for the proper function of these arbcom-initiated logs is not the same as "excitement". Don't get me wrong, if the opinion implied in your rhetorical question prevails, I would be the first one to not give a damn about the proper functioning of these logs. Dr. K. 13:08, 3 July 2017 (UTC)
Well, I don't see logging an alert as a black mark. But I'll leave it there for others to have their say. GoldenRing (talk) 13:12, 3 July 2017 (UTC)
Ironically, I think you are technically correct, based on the definition of what a DS notification is. Based on that, logging, technically, should be no big deal either. But. at least in my opinion, to the eyes of an edit-warrior, a page which has names attached not only to notifications, but also to sanctions, looks like a good place to have their perceived opponent's name appear. Dr. K. 13:24, 3 July 2017 (UTC)
  • GoldenRing, it wasn't "tit-for-tat", because I did not log my initial notification to Erlbaeko. Moreover, Erlbaeko had not received a GS notification for Syria "in less than a year", and GS notifications are required and necessary before reporting someone at AE, and there is no conceivable reason to search extensively through someone's edit history to see if someone has "left several such notifications in the past year", which would be irrelevant, and it is definitely not "bad form" to post a required notification, any more than it is "bad form" to post a required 3RR notice to someone who is "already expected to know about" 3RR. You seem to be conflating standard talkpage notifications with ArbCom-related logs, when they are two different things and two entirely different levels of communication, escalation, and reporting. Dr. K's point is that it was a BATTLEGROUND move, just like all of Erlbaeko's edits prior to his block. Softlavender (talk) 13:33, 3 July 2017 (UTC)
  • Also we have to see this from an involvement perspective. I haven't checked, but I believe Softlavender when she says that she is not involved in that area, and that she came to that article through NeilN's talkpage. So we have Softlavender who is new to that article, and, through unfamiliarity with the restrictions of the topic, she breaches 1RR in a single day but she does not continue, after she gets reverted. Compare this with the other party, who has been edit-warring for days, and has to have the final revert. Even now, the blocked editor, in his unblock request, still thinks he has done nothing wrong. He thinks that NPOV trumps 3RR, although this is his second 1RR block. Based on these observations, the disruption-meter does not point anywhere near Softlavender, although it beeps loudly in the blocked editor's direction. Dr. K. 13:39, 3 July 2017 (UTC)
  • Logging of notifications is 100% necessary. It's the only easy way admins know a notification occurred. Notifying someone of general sanctions is almost always fine, unless perhaps if someone was mass-notifying just to be a dick. It was certainly fine here where Softlavender wasn't aware of the sanction in place on the page and accidentally violated it. ~ Rob13Talk 14:07, 3 July 2017 (UTC)
    • Softlavender As an aside, you did not need to give a notice, as the editor in question had already received one. These are general sanctions, not discretionary sanctions. Notices apply indefinitely and don't need to be "renewed" after one year. ~ Rob13Talk 14:08, 3 July 2017 (UTC)
OK Rob, but there was no way for me to know any of that, or even to know the editor had received a previous notice. Nor did I even know the log board existed until a red light popped up in my notifications when Erlbaeko added my username to the log. I've received at least one DS (GS?) notification in the past and never received a red notification (indicating a logging). Softlavender (talk) 14:17, 3 July 2017 (UTC)
  • @BU Rob13: [GS] Notices apply indefinitely and don't need to be "renewed" after one year. At GS#Community sanctions it is stated that "Full procedures for issuing notifications mirror those of Arbitration Committee sanctions, as described here." The question is, if GS notifications mirror the conditions of the DS ones, then they should also mirror their expiry terms. That would preclude them from being valid indefinitely. Dr. K. 18:51, 3 July 2017 (UTC)
  • @Dr.K.: That contradicts WP:GS/SCW&ISIL#GS, which is what I was going off of, since that's the topic area specific description of the general sanctions approved by the community. The practice in this topic area has been one notice. ~ Rob13Talk 19:05, 3 July 2017 (UTC)
  • @BU Rob13: Thank you Rob for the link. Obviously, if that has been the practice under which the GS notifications are issued, then that's that. Having said that, in your link, the validity intervals of the notifications are not stated explicitly. In any case, this seeming conflict between these declarations may have to be ironed out. Dr. K. 19:17, 3 July 2017 (UTC)
  • @Dr.K.: I agree that clarity could be useful. ~ Rob13Talk 19:19, 3 July 2017 (UTC)
  • Imo, it always is. Dr. K. 19:22, 3 July 2017 (UTC)

Moved from my (Softlavender's) talk page:

You need to calm down and check things. To pick up on a few things from your comment at ANI:

  • I didn't say your notification of Erlbaeko was tit-for-tat; rather that his notification of you was.
  • The general sanctions on Syrian Civil War are not authorised by the arbitration committee and you can't take enforcement actions to the AE board (at least you can, but no-one will be interested because they're not arbitration remedies).
  • The processes around GS are not as well-documented as AC/DS, but even with AC/DS it is not necessary to alert an editor if the editor has given the same alert to someone else in the past year - see point three of WP:AC/DS#aware.aware. In the case of general sanctions, there is no requirement to notify every twelve months and, according to that very useful log, Erlbaeko has received a notification previously (from EdJohnston in 2015).
  • If, as you say, GS notifications are required and necessary before reporting someone at AE and so there is nothing wrong with you having done so, what is the big problem with Erlbaeko having notified you - especially when it is now well-established that you had just violated the GS in place? He has a fair history of issuing such alerts and you can hardly claim that he's singled you out. GoldenRing (talk) 15:14, 3 July 2017 (UTC)
  • There is no need to search through someone's contributions to see if they've left notifications because they're all supposed to be logged in the central notification log, which is why we're all here in the first place. In the case of Erlbaeko, a quick search through the current text of the notification log you were editing would have told you all you need to know as his name appears many times.
  • It is very much bad form to post a non-required notification and it can be the basis for sanctions - see WP:AC/DS#alert.dup.

I have not conflated anything; you appear not to have actually read the policy related to general sanctions, discretionary sanctions and alerts. GoldenRing (talk) 15:14, 3 July 2017 (UTC)

The thread is not about Erlbaeko's talkpage template to me; it is about his logging at Wikipedia:General sanctions/Syrian Civil War and Islamic State of Iraq and the Levant, but you appear to keep talking about his talkpage template to me, which is not what is under discussion, and since I had not logged at the GS/SCW, that wasn't tit-for-tat. Moreover, Erlbaeko had not received "more than one alert per area of conflict per year". As for everything else, please read my reply to BU Rob13. Softlavender (talk) 15:39, 3 July 2017 (UTC)
Well, since you're supposed to log all GS notifications in the central log anyway I still really don't see the point of all this. If you didn't know about the log, fair enough. I've added a note to the relevant template's documentation pointing people gently in the direction of the notification log. As an admin who's activish in arbitration enforcement (and as Rob said at AN) I value the central logs; as you rightly point out, manually searching a user's history for notifications is a pain (though the DS notifications are at least meant to trigger an edit filter that makes searching easier; I don't know, off the top of my head, if the GS notifications do the same). I would gently point out, in response to your Moreover, Erlbaeko had not received "more than one alert per area of conflict per year" that you still don't seem to have grasped WP:AC/DS#aware.aware so let me spell it out: point 3 says In the last twelve months, the editor has given and/or received an alert for the area of conflict. Erlbaeko has given three such notifications in the past twelve months, according to the log. There is some ambiguity here, as WP:AC/DS#alert.dup only talks about duplicate notifications, not unnecessary notifications, which is why I described it as "exploring the edges of disruptive editing", not actual disruption. GoldenRing (talk) 16:02, 3 July 2017 (UTC)
GoldenRing, you yourself said above "even with AC/DS it is not necessary to alert an editor if the editor has given the same alert to someone else in the past year" and you yourself pointed out that the last notification he received was in 2015, and my response ""Moreover, Erlbaeko had not received "more than one alert per area of conflict per year"" was responding to that. As to everything else, as I said before, please read my reply to BU Rob13 above. Softlavender (talk) 16:15, 3 July 2017 (UTC)
We seem to be talking at entirely crossed purposes. When I said, even with AC/DS it is not necessary to alert an editor if the editor has given the same alert to someone else in the past year what I was saying was, even with AC/DS it is not necessary to alert Erlbaeko if Erlbaeko has given the same alert to someone else in the past year. Whether Erlbaeko has received a notification since 2015 is irrelevant since he's given three this year (bearing in mind of course that the 12 months is a DS thing not relevant to GS, but leave that aside for the moment). Have I made myself clear? It's a tangled minefield, I know. GoldenRing (talk) 16:20, 3 July 2017 (UTC)
My error, I quoted the wrong part of your statement. My comment "Moreover, Erlbaeko had not received 'more than one alert per area of conflict per year'" was in response to your statement "In the case of general sanctions, there is no requirement to notify every twelve months and, according to that very useful log, Erlbaeko has received a notification previously (from EdJohnston in 2015)." By your logic, Erlbaeko did require, or at least bear receiving, another notification, since as you noted he hadn't been notified since 2015. -- Softlavender (talk) 19:07, 3 July 2017 (UTC)
I... look, this isn't getting us anywhere. Dr.K. seems to have accepted (at least as a technicality) that there is nothing sinister about adding someone's name to the notification log, so I think this can be closed. GoldenRing (talk) 08:29, 4 July 2017 (UTC)
Well, I don't want to prolong this conversation, as my initial motivation was to get some advice regarding the notification issued by ErlBaeko and perhaps get that notification removed from the log. Given that aware.aware of DS (the GS notifications process should, on paper, mirror that of the DS) says that an editor is considered aware if In the last twelve months, the editor has given and/or received an alert for the area of conflict;, then ErlBaeko having received his notification from SL two minutes prior, he should not have issued SL with a counter-notification, as both logically redundant and counter to aware.aware. That he did issue the notification is, in my opinion, an attempt at getting even. In my opinion, the timing of Erlbaeko's actions indicates disruptive use of the DS notification system and its (supposedly) mirror GS notification system. Needless to say, I am not one to keep conversations going on noticeboards for ever. I understand that the opinion of admins who commented in this thread, including you GoldenRing, is that the log should not change and that Erlbaeko's actions are within the normal spectrum of GS. I accept that opinion, and move on. Thanks to everyone who offered their comments in this thread. Dr. K. 16:22, 4 July 2017 (UTC)

Khan Shaykhun chemical attack

The Khan Shaykhun chemical attack is currently under sanctions, "Editors are subject to a one revert per twenty-four hours restriction when reverting logged-in users on all pages related to the Syrian Civil War and the Islamic State of Iraq and the Levant, broadly construed."

Currently blocked Erlbaeko added a POV tag and got reverted. Erlbaeko restores and Softlavender reverts. The time of Erlbaeko isn't important as it falls outside of the 24 hour period. Erlbaeko reverts that followed by Softlavender's second revert and Erlbaeko's second for which they were blocked by me after seeing the report.

The question is should Softlavender have been blocked as well. She did make two reverts on the page but may have been confused by Talk:Khan Shaykhun chemical attack/Archive 1#New editing restriction because Erlbaeko didn't seek consensus first. What do others think. I have notified both Erlbaeko, who can't reply here, and Softlavender and will leave a note at User talk:NeilN. CambridgeBayWeather, Uqaqtuq (talk), Sunasuttuq 11:34, 3 July 2017 (UTC)

I was not aware the article was under GS when I made a second revert. I had seen a discussion of edit-warring against consensus on NeilN's talkpage, in which BU Rob13, as an involved admin, requested NeilN's intervention: User talk:NeilN#.22Consensus required.22 enforcement. Since NeilN is on vacation, I intervened with the edit-warrior, making two reverts. I stopped when I realized the article is under GS. Being apprised of GS is a condition prior to sanctions, and I was neither aware nor apprised nor warned when I made the second edit; I was simply acting according to NeilN's sanction on the article: "Consensus required: All editors must obtain consensus on the talk page of this article before reinstating any edits that have been challenged (via reversion). If in doubt, don't make the edit." (viewable in the edit window: [105]). I don't edit on ME articles and so I wasn't aware of the GS (or even that this was a ME article) until I took a closer look at the talk page and its banners. -- Softlavender (talk) 11:45, 3 July 2017 (UTC)
The now blocked user Erlbaeko gave Softlavender a templated blanking warning which included references to the sandbox etc. I find this type of warning heavy-handed and indicative of typical POV-pushing, which coupled with the days-long edit-warring in that article, indicates WP:BATTLE mentality. This is why I intervened by filing a 3RR report for Erlbaeko. Please see also how Erlbaeko gamed the DS-notification and logging system, as outlined in my report above. This does not include his aggressive edit-warring and threats on my talkpage. Softlavender, in any case, did not revert the second revert of Elbaeko, clearly indicating that she had no intent to continue edit-warring in that, unfamiliar for her, area. Dr. K. 12:15, 3 July 2017 (UTC)
Looks like "trout and move on" to me. GoldenRing (talk) 12:28, 3 July 2017 (UTC)
The series of edits from Erlbaeko was a clear violation of the sanctions on this page, which they were well aware of. [106][107][108]. Whether or not it was the original reason for a block, a short-term block is clearly warranted. The continued edit-warring after those edits just makes it worse, see [109]. As for Softlavender, they had never received a general sanctions notice in this area until after the edits in question according to the log. While one isn't required for a 1RR block, I almost always prefer to give one and a warning. Not really fair to block someone for something they're unaware of. ~ Rob13Talk 13:57, 3 July 2017 (UTC)
@BU Rob13: I think I'm agreeing with you. No qualms at all about the block of Erlbaeko; my comment was that I thought Softlavender's actions deserved a trout for 1RR violation and no more. GoldenRing (talk) 16:04, 3 July 2017 (UTC)
As I've said numerous times before, there was no way for me to know that I was violating any sanction or that there was a 1RR restriction on the article; and I stopped immediately upon figuring that out, even though the edit warrior was clearly in violation of at least two sanctions that he clearly already knew about. By the way, thank you Rob for removing the non-consensus tag that the edit-warrior was warring to retain. Softlavender (talk) 16:20, 3 July 2017 (UTC)

I think it's fairly obvious that Softlavender isn't planning to revert again or continue anything resembling disruptive editing in that area, so I would hope that common sense prevails and we all agree that AE sanctions would not be appropriate in this case. Ritchie333 (talk) (cont) 16:30, 3 July 2017 (UTC)

Softlavender is not edit warring - let us use common sense. We all make mistakes. Legacypac (talk) 03:32, 5 July 2017 (UTC)
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1st initial prods

hello, ive noticed ive made several successful prods and because i there is no log of the pages deleted, i would like to know the first two prods which had been deleted. thank you.68.151.25.115 (talk) 05:06, 6 July 2017 (UTC)

Show (After Crying album) and Das eiserne Gebet. I strongly encourage you to consider creating an account. ~ Rob13Talk 15:06, 6 July 2017 (UTC)

Administrators' newsletter – July 2017

ANEWSicon.png

News and updates for administrators from the past month (June 2017).

Administrator changes

added Happyme22Dragons flight
removed Zad68

Guideline and policy news

Technical news

Miscellaneous

  • A newly revamped database report can help identify users who may be eligible to be autopatrolled.
  • A potentially compromised account from 2001–2002 attempted to request resysop. Please practice appropriate account security by using a unique password for Wikipedia, and consider enabling two-factor authentication. Currently around 17% of admins have enabled 2FA, up from 16% in February 2017.
  • Did you know: On 29 June 2017, there were 1,261 administrators on the English Wikipedia – the exact number of administrators as there were ten years ago on 29 June 2007. Since that time, the English Wikipedia has grown from 1.85 million articles to over 5.43 million.

Sent by MediaWiki message delivery (talk) 20:59, 6 July 2017 (UTC)

Request review of Black Kite's conduct by uninvolved admin

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When an issue regarding my editsums was raised at ANI, rather than acting appropriately and professionally Black Kite (who I have no previous history with), while blocking me, told me to "grow up if you want to continue editing wikipedia" and then said something on ANI about calling people "childish names" and being "9 years old". When challenged on his behaviour by Ihardlythinkso, he replied "Perhaps my comments might actually persuade him to act like an adult.".

The word "creep" describes a person who is strange, eccentric and frightening on some level. Characterizing that description as "childish" is specious, but OK I got the message. Don't call a billionaire who wants to get blood transplants from young people to extend his lifespan and secretly buys citizenship in my country when he has no intention of living there a "creep" (even if I think he is one). Got it. Served my time, moved on.

Black Kite's behaviour, however, falls well short of the standards expected of admins, per WP:ADMINCOND. I don't know if this is a one-off or a pattern, but admins who insult editors when they block them have no place on wikipedia. MaxBrowne (talk) 08:25, 7 July 2017 (UTC)

  • Sorry, but I think that was a reasonable summing-up of your conduct, especially for a long-term (and presumably adult) editor who should have known far better. It is indeed the sort of comment I would have expected from a very young editor. Perhaps you feel it was a little harsh, and if so I apologise, but I don't think it was inaccurate. Black Kite (talk) 09:19, 7 July 2017 (UTC)
Apologise or don't, but don't give me the "sorry but" bullshit. MaxBrowne (talk) 12:23, 7 July 2017 (UTC)
  • Using edit summaries like "This creep has spent about 12 days in his entire life in NZ", "If he's a kiwi then I'm a Dutchman. And yes, he is a creep" and "It is not simply a part of his "personal life" when the decision to grant his citizenship is hugely controversial. And I'll call a creep a creep if I want to" as you did on Peter Thiel, a BLP, is childish, and deserves to be commented on. - Tom Thomas.W talk 09:26, 7 July 2017 (UTC)
  • And I'll call a creep a creep if I want to? I saw that and immediately imagined you sticking your tongue out, so yeah, it was childish. What's next, rolling around on the floor, kicking and screaming if you don't get your way? Black Kite called it correctly. If you're going to move on, then do it. Katietalk 12:07, 7 July 2017 (UTC)
  • Appropriate block for unacceptable behavior in a BLP. @MaxBrowne, don't ever do that again. Acroterion (talk) 12:31, 7 July 2017 (UTC)
    Have any of you even read WP:ADMINCOND? MaxBrowne (talk) 12:33, 7 July 2017 (UTC)
    I certainly have, and he was justified in what he said to you. You acted like a petulant child. RickinBaltimore (talk) 12:35, 7 July 2017 (UTC)
    You should perhaps review WP:BOOMERANG. --Izno (talk) 12:36, 7 July 2017 (UTC)
  • Your behaviour there was totally inappropriate and childish, User:MaxBrowne. Appropriate block with appropriate description. --Dirk Beetstra T C 12:38, 7 July 2017 (UTC)

"Administrators are expected to lead by example and to behave in a respectful, civil manner in their interactions with others. Administrators are expected to follow Wikipedia policies and to perform their duties to the best of their abilities. Occasional mistakes are entirely compatible with adminship; administrators are not expected to be perfect. However, sustained or serious disruption of Wikipedia is incompatible with the status of administrator, and consistently or egregiously poor judgment may result in the removal of administrator status. Administrators should strive to model appropriate standards of courtesy and civility to other editors and to one another.

Administrators should bear in mind that they have hundreds of colleagues. Therefore, if an administrator finds that they cannot adhere to site policies and remain civil (even toward users exhibiting problematic behavior) while addressing a given issue, then the administrator should bring the issue to a noticeboard or refer it to another administrator to address, rather than potentially compound the problem by poor conduct."

Well done admins, you have driven away another productive content creator. I'm sure you don't care. MaxBrowne (talk) 13:51, 7 July 2017 (UTC)

Farewell, sweet prince. Dumuzid (talk) 14:03, 7 July 2017 (UTC)
Rubbing salt into wound, good one. If you admins can't see that your comments are unnecessary, unprofessional, and WP:personal attacks, then I think your heads have swollen from carrying around your tools. You also seem to have no comprehension how a 1-week block can sit with an editor, and for a long, long time. It isn't your job or perogative to insult & demean in addition to being janitors, no matter how entitled and superior you think you are with your double-downs. --IHTS (talk) 14:18, 7 July 2017 (UTC)
This was filed vindictively to get back at the admin that blocked them, plain and simple. He told Black Kite to fuck off whom he misquoted above in his initial post in this thread (Black Kite didn't tell him to grow up, he told him to grow up a little...there is a difference). This filing was every bit as immature as his preceding behavior. Doctrine of Clean Hands applies here. As for salt in wounds, no, he's lucky he didn't get hit by a boomerang.
Berean Hunter(talk) 14:49, 7 July 2017 (UTC)
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GAB's RFA

Just leaving a heads-up that I just applied semi-protection on the RFA page for three hours due to sock puppetry (two accounts in less than a few minutes). Cheers -- ~Oshwah~(talk) (contribs) 10:58, 8 July 2017 (UTC)

WP:PERM is backlogged

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Wikipedia:Requests for permissions is backlogged at the moment. If you feel comfortable reviewing requests for autopatrolled, new page reviewer, page mover, etc., please process a couple when you have a chance. ~ Rob13Talk 17:25, 5 July 2017 (UTC)

WP:AIV is also quite backlogged at the moment. Home Lander (talk) 19:34, 5 July 2017 (UTC)
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Access blocked

I wanted to check if the G11 deleted article Freshens Fresh Food Studio was also a G12 of part of their website, but the latter is refusing access. Can anyone else (perhaps US-based) access their website and check for copyright violation? Thanks Jimfbleak - talk to me? 06:06, 8 July 2017 (UTC)

Jimfbleak - I don't see text copied from the site's homepage, but I do see where the user took some text from their "about us" page and altered some of it to be different here. It's not blatant copypasta, but I do see a correlation to some of the text on the article and on this external page... but not all of it though. I'm trying to see if the rest is a copyvio, but so far I haven't hit anything from any searches. ~Oshwah~(talk) (contribs) 07:02, 8 July 2017 (UTC)
~Oshwah~, thanks for looking. The "about us" link is blocked as well, so I assume that access is restricted to US users. The article was, as you have seen, spam probably posted by the company, it looked like it might me a copyviol too, so that's why I asked, thanks again Jimfbleak - talk to me? 15:41, 8 July 2017 (UTC)
Jimfbleak - You bet. Always happy to lend a hand :-) ~Oshwah~(talk) (contribs) 16:20, 8 July 2017 (UTC)
It's a closer match to their facebook page at https://www.facebook.com/notes/freshens-fresh-food-studio/fresh%C3%ABns-has-never-been-fresher/177468125923/, and similar enough that I'd have G12'd it even if it weren't spam. —Cryptic 16:23, 8 July 2017 (UTC)
Cryptic, thanks, I should have thought of looking at Facebook, Jimfbleak - talk to me? 20:45, 8 July 2017 (UTC)
Is https://web.archive.org/web/*/http://freshens.com/about-us/ blocked also?--Auric talk 20:34, 8 July 2017 (UTC)
User:Auric, no, I seem to be able to read that, thanks Jimfbleak - talk to me? 20:45, 8 July 2017 (UTC)

MadmanBot down or malfunctioning?

The MadmanBot (talk · contribs) that has operated WP:inactive administrators subpages and notified administrators for their inactivities seems to be either down or malfunctioning a bit. Its operator Madman, an admin, has been inactive since August 2016. Currently, Xaosflux has been manually adding the list of inactive administrators in the "August 2017" section of WP:inactive administrators/2017. I thought about reporting this to WP:VPT. However, this is about a bot listing inactive administrators. --George Ho (talk) 07:30, 9 July 2017 (UTC)

At xaosflux's request, I plan to take over that task. — JJMC89(T·C) 09:01, 9 July 2017 (UTC)
Oh... nifty! --George Ho (talk) 09:12, 9 July 2017 (UTC)

Block evasion, sock puppetry, and CNN-related articles

I'm creating this AN discussion to notify administrators here that I'm currently tracking a person whose using IP addresses and creating accounts to repeatedly vandalize CNN-related articles over the last hour or so. The SPI I've created to track this person and for record-keeping is here. After blocking the fifth IP and third account for this, I've begun semi-protecting each CNN article that's been hit for repeated sockpuppetry and for one day. If anyone has objections, questions, comments, or input - feel free to add them here or on my user talk page. Cheers :-) ~Oshwah~(talk) (contribs) 06:52, 8 July 2017 (UTC)

It looks like the one day semi-protection I applied on each CNN article this user hit has put a stop to it all for now; I haven't seen any further instances of sock puppetry or IP block evasion by this person since doing so - hopefully what I did is all it takes to encourage him/her to move on. I'm hoping (s)he won't be back after the page protections I applied have expired, but I guess we'll find out :-). Of course, right after I save this update this user going to come back and vandalize more CNN articles just you wait and see! Here it comes... OH NO!~Oshwah~(talk) (contribs) 07:11, 8 July 2017 (UTC)
I'm guessing this crap is Trump-related, so they'll probably be back with friends. 74.70.146.1 (talk) 22:29, 9 July 2017 (UTC)

Request to remove duplicated categories from pages

Currently there are 800 pages with duplicated categories. Duplication may case problems when recategorising using a bot or even HotCat which is the most popular tool. I ould lik to clean those. -- Magioladitis (talk) 18:34, 4 July 2017 (UTC)

CheckWiki shows only 416, but I'm sure that number fluctuates fairly rapidly. This seems like it would make a good bot task, given that AWB already fixes these automatically during runs. Primefac (talk) 19:05, 4 July 2017 (UTC)
Primefac Add to this Wikipedia:CHECKWIKI/WPC 017 dump 810 pages. The number is increasing to the last 3 months. I would be happy if you adjust your bot to cover this. I can provide technical support fo you need. I can even do it via my bot if there is consensus for that. -- Magioladitis (talk) 19:56, 4 July 2017 (UTC)
Well, duplicate cats is marked as a "cosmetic but occasionally problematic" issue at the CheckWiki page, but an 800-page run isn't huge. I'm sure one of the two of us could get a BRFA pushed through, provided that it was deemed enough of an issue to deal with all at once. Primefac (talk) 01:42, 5 July 2017 (UTC)
For reference, this is CW Error #17 and I'm the one who marked it as "deemed too much of a bad practice, or prevents future issues deemed egregious enough to warrant a deviation from WP:COSMETICBOT." but I did so mostly based on WP:SILENCE. The practical issues that this can cause in reality is the following: someone thinks they have removed a category, or updated a specific sort key in that category -- however, because of the dual listing, the article remains improperly categorized/improperly sortkeyed. I feel those reasons are sufficient enough to override WP:COSMETICBOT. Headbomb {t · c · p · b} 03:21, 5 July 2017 (UTC)
How would a bot address a situation in which the two category calls had different alphabetical sorting? If the answer is "it would log them for human review", that's fine, and yes this is an actual error that I think should be fixed, regardless of COSMETICBOT. Nyttend (talk) 11:31, 5 July 2017 (UTC)
Two options, one would be flagging for human review, the other is removing the sort key that is unused (possibly indicating what the unused sort key in the edit summary, so it's easy to retrieve). Flagging will obviously create better cornercase handling. Headbomb {t · c · p · b} 13:20, 5 July 2017 (UTC)
From a very quick skim of the list, it looks like half-to-three-quarters of the entries are literal duplicates, with the remainder having different sort options. Cutting 800 pages down to 200 would make it well manageable for humans to fix the remaining oddly-sorted cases. If I get a chance I'll run the hard numbers. Primefac (talk) 13:25, 5 July 2017 (UTC)
I think it should be a bot task to remove duplicate category entries with no sort keys (if one has a sort key, leave that anad remove the other; if neither has a sortkey, remove one) and report any with multiple sortkeyed entries of a single category. עוד מישהו Od Mishehu 16:48, 5 July 2017 (UTC)
  • someone may want to close the discussion at ANI about Mags use of AWB, because given the consensus that has formed there, it will have an effect here. Only in death does duty end (talk) 20:58, 6 July 2017 (UTC)
  • I'm not going to close this discussion, but as I've been made aware of this discussion, I would, in turn, like to make the participants here aware that I have closed the ANI discussion concerning Magioladitis AWB use. The closure (of which there is a general comment and then two more detailed comments for the two competing proposals) can be found here. Nick (talk) 12:13, 8 July 2017 (UTC)
  • As a minor task, I'll put this forth in a BRFA in the next day or two, provided the is no major opposition. As a note regarding functionality - AWB automatically removes identical categories, as well as when one cat is sorted and the other isn't (e.g. if [[Category:Surnames]] and [[Category:Surnames Bloggs]] were present, the former would be removed). This will only leave the edge cases where both cat listings are sorted differently, which is only about 20 pages. Primefac (talk) 17:56, 9 July 2017 (UTC)
    • All of my requests have threes options to reply to them: A) DO them B) DO them by bot C) Don't do them. All there are the following options regarding the current active restriction: a) DO without AWB b) DO with AWB but only after the restriciton is lifted c) DO before the restiction is lifted as an exception. -- Magioladitis (talk) 18:13, 9 July 2017 (UTC)
  • Support, as this has potential to confuse editors. Editors could think they're removing a category when they're really just removing one copy. It likely also confuses HotCat, although I haven't tested that. ~ Rob13Talk 22:40, 9 July 2017 (UTC)
    • BU Rob13 Cool. I am just creating a BRFA then. Thanks, Magioladitis (talk) 23:12, 9 July 2017 (UTC)
      • @Magioladitis: I would probably wait a week for clearer consensus here before submitting a BRFA (which would just be held for a week for this discussion). ~ Rob13Talk 23:19, 9 July 2017 (UTC)
      • BU Rob13 CHECKWIKI right nows has 112 errors. We can wait for the results but we have also to speed up the process. -- Magioladitis (talk) 23:21, 9 July 2017 (UTC)

I nominated myself for BAG

Hello everyone!!! I just nominated myself for BAG membership. Your participation would be appreciated.

Wikipedia:Bot Approvals Group/nominations/Cyberpower678 3CYBERPOWER (Message) 23:50, 9 July 2017 (UTC)

Yet another AIV backlog

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There are 11 pending WP:AIV reports at the time of this posting, including one IP that DatBot has reported twelve times. —MRD2014 02:56, 10 July 2017 (UTC)

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Renaming of Jeffmcneill

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Hello,

Jeffmcneill has asked for a renaming, arguing that his online reputation would suffer from what is written on his talk page. As global renamers, we are not allowed to rename a blocked account. However, are you OK for exceptionally granting the renaming? Thank you! Litlok (talk) 07:53, 10 July 2017 (UTC)

Link: m:Special:GlobalRenameQueue/request/34454/view --Framawiki (please notify) (talk) 08:20, 10 July 2017 (UTC)
Some of those very talk page comments veer dangerously close to NLT territory. — fortunavelut luna 10:10, 10 July 2017 (UTC)
Agree which is why I removed their talk page privileges yesterday. Doc James (talk · contribs · email) 16:00, 10 July 2017 (UTC)
And just what you get paid for, Doc :) better call the union! Many thanks, all the same. — fortunavelut luna 18:01, 10 July 2017 (UTC)
  • Done. We would have done this under the old system. –xenotalk 16:54, 10 July 2017 (UTC)
  • Xeno the entire talk page history has been moved to "User:Renamed User XYZ", but the 130+ userpage history was left behind at User:Jeffmcneill, which is no longer an existing username (and could in theory be scooped up). Is there any reason (policy or otherwise) not to move the deleted revisions to the userpage of the new account name (restore-move-redelete)? It really seems best to me and I was gonna just do it but realized maybe there was a reason it wasn't done already. · Salvidrim! · 13:57, 11 July 2017 (UTC)
Side-note, your edit summary of the rename has been truncated breaking the latter part including a CentralAuth link... is that a known bug of whatever renaming interface is being used? Really looks like it should be corrected. · Salvidrim! · 13:59, 11 July 2017 (UTC)
It's not something I'd noticed... What you're looking at is the move summary for automatically-moved-pages-during-rename though, not the rename summary itself. –xenotalk 14:12, 11 July 2017 (UTC)
Yea, exactly. Links being cutoff just shouldn't happen. · Salvidrim! · 14:24, 11 July 2017 (UTC)
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