위키백과:관리자 알림판/IncidentArchive813
Wikipedia:활성 링크 스팸 발송자, WP:COI 편집기 및 WP:UAA가 다시 기록됨
사용자:RMP Arts는 이와 같은 내용을 추가하면서 상당히 많은 편집을 하고 있으며, Rolex Mentor와 Protégé Arts Initiative를 홍보하고 있다.나는 {{uw-coi-username}}을(를) 통해 편집자에게 그들이 편집한 문제의 본질에 대해 조언했다(토크 페이지 참조).나는 아무런 응답도 받지 못했다.그리고 나서 나는 그들에게 그들의 편집을 중지하라고 요구하는 두 번째 경고를 한다[1].다시 한번 말하지만, 나는 아무런 응답도 받지 못했고 편집자는 계속해서 빠르게 움직인다.사용자 이름을 WP에 보고하였다.UAA [2], 그리고 지난 10월 이후 매우 유사한 편집을 수행한 다른 사용자 이름(User:Rmp 업데이트)도 함께 제공된다.그러나 WP:UAA는 현재 상당히 밀렸다.두 계정에서 COI/LINKSAMP을 구성하는 편집을 모두 취소했지만, 현재 활성 계정은 계속된다.하루 종일 쫓아다니지 않는 게 좋겠어.그리고 여전히 가고 있다.좀 도와줘.편집자에게 이 스레드에 대한 통지를 받았다.감사합니다, --Hammersoft (대화) 14:06, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- To: Hammersoft, 나는 내가 만들고 있는 게시물에 문제가 있다고 보지 않으며, 당신이 내 게시물을 삭제하는 대신 나에게 응답할 기회를 줬으면 하는 바람이다.게시물은 사실이며 이러한 아티스트가 수상하게 된 영광입니다. 게시물 삭제를 중지하고, 추가 문제가 있을 경우 메시지를 보내십시오 — RMP Arts가 추가한 서명되지 않은 댓글(대화 및 기여) 14:16, 2013년 9월 27일(UTC)[
- 내가 너한테 대답할 기회를 줬어.넌 내 부탁을 무시했어.직접 WP를 이용하십시오.대상과의 COI, 스팸메일을 연계하고 있다.이건 멈춰야 해이 수준에 도달한 유일한 이유는 당신이 당신의 토크 페이지에 있는 {{uw-coi-username}} 게시물을 무시한 다음 당신의 토크 페이지에 있는 두 번째 중지 요청을 무시했기 때문이다.스스로 해명할 기회가 여러 번 있었다. --Hammersoft (대화) 14:18, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 마틴 스콜세지 전기에 RMP Arts가 추가된 것을 보고 나는 RMP Arts' 사용자 페이지로 향하던 중 Hammersoft가 그룹 계정을 나타내는 부적절한 사용자 이름을 이미 가지고 있다고 태그한 것을 보았다.또한, 나는 RMP Arts의 모든 기여를 통해 여러 곳에서 동일한 링크가 추가되고 있는지 알아냈을 것이지만, 해머소프트는 나를 이겨냈다.위키피디아에 관한 특정 기사에서 롤렉스 멘토 프로그램에 이름을 붙일 여지가 있다고 생각하지만 WP를 사용하여 연결해야 한다.RMP에 대한 프로모션보다는 주제에 유의한 연결을 보장할 수 있도록 하는 2차 소스. Binksternet (토크) 14:37, 2013년 9월 27일 (UTC)[
사용자:Joefromrandb: RfC 및 블록 후 지속적인 중단
| 이것은 이미 아무데도 가지 않고 단지 불에 기름을 부을 뿐이다.퍼플백팩, 그를 내버려둬라. "조이는 자기 블록을 스스로 벌 수 있다."드라마를 만드는 것만이 목적이 아니라면 그런 사건을 가져올 적임자가 아니다.Joefromrandb의 토크 페이지에 대한 논평은, 음, 그냥, 그의 토크 페이지에 대한 논평이기 때문에, 우리는 편집자들이 근거 없는 비난을 하고, 미끼와 인신공격에 가담하고, 일반적으로 쓸모없는 욕설을 게시하는 것에 약간의 여유를 주는 경향이 있다.만약 그런 일이 일어난다면 물론이지.플로크 외 연구진은 몸집이 큰 소년들로, 이 일을 충분히 잘 처리할 수 있다; 그들은 섬세한 귀와 눈을 보호할 당신이 필요하지 않다.또, 퍼 비시.드레이미스 (토크) 2013년 9월 27일 19시 20분 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
Joefromrandb는 이 RfC에서 지적한 바와 같이 인신공격, 편집자에 대한 불경감, 편집 전쟁 등의 이력을 가지고 있는데, 여기서 많은 편집자들은 그의 행동이 용납될 수 없다는 데 동의했다.그는 RfC를 완전히 무시했고, 개인적으로 (이 디프와 같은) 다른 편집자들을 계속 공격했다.이것은 Joe와의 영원한 문제를 보여준다: 그의 WP:IDHT 사고방식.종종, 그는 잘못을 인정하기보다는, 때로는 부도덕하게, 나쁜 편집들을 지적하는 편집자들을 공격한다.
하루나 이틀 전, 조는 위키피디아에서 방해적으로 행동했다.삭제/Breeze Barton에 대한 문서로 인해 사용자:Floquenbeam은 편집에서 24시간 휴식을 취하며 그를 때렸다.블록 중 조의 행동은 그의 IDHT 사고방식을 예시하며 솔직히 또 다른 블록을 보증한다.차단되었을 때 유일한 적절한 조치인 것처럼 블록을 어필하기 위해 자신의 토크 페이지를 사용하는 대신, 조는 플로켄빔과 다른 편집자들을 공격하기 위해 그것을 사용한다(그들 중 많은 수가 내가 덧붙일 수 있는 것은 AfD나 블록과는 무관했다), 그리고 플로켄빔을 차단한 것에 대한 처벌을 옹호하기 위해.사용자:TParis, User:Ks0stm, User:EatsShootsAndLaves 및 사용자:테크니컬 13은 모두 그를 설득하려 했고, 그는 또한 그들을 공격했으며, 대담하게도 그에게 그가 잘못 행동했다고 말하는 관리자들을 향한 일반적인 비난의 일환이었다.여기에는 다음과 같은 차이점이 포함된다.
- 블록 위에 있는 작업으로 Flo 위협(부적절한 편집 요약 포함)
- 완전히 부적절한 관리자 도움말 요청 제출
- TParis 및 User:Ks0stm은 AfD 또는 차단과는 관련이 없음에도 불구하고 이 논의에 참여
- Floquenbeam에 대한 지속적인 모욕
- ESL이 조가 AfD에서 한 행동이 무엇이 문제인지 설명하려고 할 때, 욕설과 관리인 카발(관리인 카발)을 이용했다.
- Floquenbeam을 떠올리기 위한 노력의 일환으로 낚시 탐험을 시작했다.
- TParis에 불경스럽게 대응
- 사용자:Ks0stm에 대한 불경스러운 인신공격
- 사용자:Ks0stm의 조정 시도 거부
- 원한을 품은 것을 인정함
- 플로켄빔의 블록 논리가 얼마나 노골적인 거짓말인지 말하기 위해 그의 토크 페이지에 전체 섹션을 만드는 것.
- BS x4를 포함한 TParis의 코멘트에 응답하고, 편집 요약에 1개 더하여 적절한 조치를 취함
- 기술-13이 마약에 중독되어 있다고 주장함
조의 행동이 멈출 때가 되었다.나의 제안은 다음과 같다.
- Joefromrandb는 RfC를 보증하는 조치, 부분적으로 RfC의 결과를 무시한 조치 때문에 2주간의 블록에 부딪히지만, 대부분 그의 블록 중 티레이드에 의한 것이다.
- 미래의 인신공격이나 편집전쟁은 훨씬 더 긴 블록으로 귀결될 것이다.
- 사용자와의 단측 상호 작용 금지:플로켄빔
pbp 15:52, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- Joefromrandb의 증가하는 블록 시리즈?
- nom pbp 15:52, 2013년 9월 27일 (UTC)로 지원[
- 그것이 백과사전을 보호하기 위해 그것을 얻을 수 없는 조에프롬란드브의 무능에 근거하여 요구되는 것이 아니라면 반대하라.기술 13 (대화) 2013년 9월 27일 16:49, (UTC)[
- 지지하되 반대하다.향후 블록은 일련의 상승 블록이어야 하지만(표준 사례에 따르면), 나는 이 마지막 블록 동안 그의 행동에 근거한 리브록은 지지하지 않는다.그는 화가 났지만, 몇 가지 유감스러운 말을 했지만, 그의 원래 블록이 만료되었기 때문에 재차단을 할 수 있는 것은 아무것도 없다.불에 연료를 더 붓는 것보다 스스로 타오르게 하는 것이 낫다.Ks0stm 16:58, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- Floquenbeam과의 일방적 상호작용 금지?
- nom pbp 15:52, 2013년 9월 27일 (UTC)로 지원[
- 내 생각엔 이 헛소리에 반응할 필요가 없을 것 같아.이 아이는 여러 명의 사용자로부터 나를 포함하지 않는 일을 찾으라는 말을 들었다.그가 나에게 집착하는 것은 근거도 없고 징그럽기도 하다.연락할 게 있으면 연락해조에프롬란드브 (대화) 2013년 9월 27일 (UTC) 16:28 [
- @Joefromrandb:pbp가 따라다닌다고 해서 부적절한 발언이 용서되는 것은 아니다.--타리캅조투 16:38, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 내 생각엔 이 헛소리에 반응할 필요가 없을 것 같아.이 아이는 여러 명의 사용자로부터 나를 포함하지 않는 일을 찾으라는 말을 들었다.그가 나에게 집착하는 것은 근거도 없고 징그럽기도 하다.연락할 게 있으면 연락해조에프롬란드브 (대화) 2013년 9월 27일 (UTC) 16:28 [
- 조에프롬란드브가 플로킨빔에게 예의 바르게 행동한다는 이유로 반대한다.그렇게 하지 않으면 다른 유능한 편집자가 같은 일을 했을 경우 Floq가 제자리에 세울 수 있는 각 공격마다 24시간 동안 차단될 수 있다.기술 13 (대화) 2013년 9월 27일 16:49, (UTC)[
- 기타 댓글
- 나는 왜 아무도 그가 차단하는 동안 조의 토크 페이지 접속을 취소하려고 생각하지 않았는지 궁금하다.어쨌든, 그래, 분명히 문제가 있어. 아마 2주보다는 1주일로 시작할 거야.그렇긴 하지만, PBP, 어떻게 이런 행동을 접하게 되었는지 설명해 주시겠습니까?당신은 기분 나쁜 AFD에 관여하지 않았으니, 뭔가 찾기를 바라는 마음에서 아직도 조의 일거수일투족을 따라가고 있는 것 같다.조가 RfC를 마음에 두지 않은 것처럼 보인다는 지적처럼, 아마도 RfC 기간 동안 조의 전횡을 끊임없이 경계하는 것보다 더 나은 무언가를 찾아야 한다는 점을 주의 깊게 살펴야 할 것이다. --타리캅조투 16:35, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 명확히 하자면 다음 블록은 2주가 아니라 아마도 1주에 가까워야 한다고 생각한다.하지만 블록이 당장 필요한 것은 아닌 것 같다.몇 명의 노련한 편집자(관리자 포함)가 불쾌감을 주는 교환을 관찰했고, 그들 중 아무도 조의 블록을 확장하거나 수정하기를 열망하는 것 같지 않았다. (PBP는 중요하지 않다.)(혹은 언제) 계속된다면 그건 얘기가 달라진다. -- 타리카브죠투 18:38, 2013년 9월 27일 (UTC)[하라
- 조는 자기 블록을 얻을 수 있어, PBP. 제발 그 이슈를 그만 밀어줘.다른 사람이 조에게 책임을 지도록 하십시오.--v/r - TP 16:38, 2013년 9월 27일(UTC)[
- 나는 아직 조에 대해 추가적인 조치를 취할 이유가 없다고 본다.예, WP:IDHT는 귀청이 터질 것 같고, 불쌍한 죽은 말들에게 미안한 마음이 들지만, 고인의 쉬운 증상은 블록의 이유가 되지 않는다...- 아, 그리고 위에서 입증된 어떤 것도 그러한 ES&L 16:43, 2013년 9월 27일 ()을 필요로 하지 않기 때문에 IB는 아직 필요하지 않다
- 솔직히, 나는 그가 나에게 한 말에 그렇게 까다롭지는 않지만, 나는 피부가 두껍다.나를 조금 불쾌하게 한 부분은 내가 스무 살 때 그가 나를 '꼬마 소년'이라고 불렀다는 점뿐이지만, 내가 간과하기 쉬운 부분이다.나는 그가 나에게 한 어떤 논평도 차단할 가치가 있다고는 생각하지 않지만, 나는 그들을 보지 않았기 때문에 다른 사람들에 대한 그의 논평에 대해서는 아무런 의견이 없다(그리고 그럴 의도도 없다.Ks0stm 16:51, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 퍼플백팩89가 이것과 무슨 관련이 있는지 누가 설명해줄래?Joefromrandb의 토크 페이지에 게재된 글을 알고 있는 꽤 숙련된 편집자들이 있는데, 나는 우리 중 누구도 보호가 필요하지 않다고 생각한다.PBP와 Joe가 오랜 역사를 가지고 있다는 내 예감이 맞는가?만약 이것이 단지 몇 번의 기회를 얻을 수 있는 것이라면, 나는 실망할 것이다.그가 그의 토크 페이지에서 말한 어떤 것에 대한 추가적인 차단도 없고, 나와의 상호 작용 금지도 없으며, 지금 당장 그의 토크 페이지에서 그에게 더 도움이 되는 조언을 제공하는 것은 아마도 좋은 생각이 아닐 것이다.뒤집히거나 외부의 도움 없이 폭파한다. --Floquenbeam (대화) 17:58, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- PBP는 조에 대한 오랜 원한을 당장 버리고 그를 그만 찌르지 않으면 다음에 의논해야 할 상호 작용 금지가 될 것이다.그리고 나는 플로켄빔과 함께 모든 사람들이 조에게 그의 페이지에 있는 조언을 제공하는 것을 그만두기를 요구한다.가서 사용자:를 읽으십시오.지오그레/코믹.그것을 내면화하다.비쇼넨은 2013년 9월 27일 19:16으로 대화한다.
템플릿의 지속적인 파괴:남아시아의 이슬람교
사용자:핸드유닛은 편집을 지원하기 위해 해당 기사에 참고문헌이나 인용문이 없는 템플릿의 이벤트 및 논쟁란에 원본 연구를 지속적으로 넣고 있으며, 템플릿의 토크 페이지에 메모를 남기지 않아도 된다.{{힌두 민족주의}}}의 사건과 논란으로 이와 비슷한 문제가 해결됐지만, 템플릿 {{남아시아 이슬람주의}}에 대한 편집 전쟁이 진행되고 있다.그 사용자는 자신의 토크 페이지에 경고를 받았지만 또한 그것을 번복했다.나는 이 문제를 해결하기 위해 노력하고 있다.고마워!--벤폴드 (대화) 2013년 9월 27일 (UTC) 16시 30분[
- 나는 일주일 동안 템플릿을 완전히 보호했다.Handyunits와 Benfold 모두 편집 전쟁 중이었다.또한, 벤폴드: 내용 분쟁에서 다른 편집자들의 행동을 반달리즘이라고 표시하지 마십시오. 그것은 상황에 도움이 되지 않는다.몬티845 17:06, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- Benfold, 위의 평가에는 동의하지만, 앞으로는 관리자 도움을 요청하십시오([WP:RFP] 또는 여기)를 편집하는 대신. --regentspark(토론) 17:13, 2013년 9월 27일(UTC)[
휴이 P의 미개한/NPA뉴턴
나는 Talk의 기사를 개선하는데 실질적으로 도움이 되지 않는 명백하게 미개한 (인신공격은 아닐지라도) 최근의 논평에 대해 어떻게 해야 할지를 이해하는 데 어려움을 겪고 있다.Huey P. Newton, Pokey5945.
이 글과 그곳에서의 토론은 나의 최근 ARBCOM 사건에서 너무 심각하게 고려되었기 때문에, 나는 어떻게 진행해야 할지 확신이 서지 않는다.NOTFORUM과 인신공격은 과거에 그 곳에서 이슈가 되었기 때문에, 나는 확실히 그 토론은 그 곳에서 계속 하고 싶고, 관리할 수 있는 한 기사를 개선하는 것에 대해 엄격하게 하고 싶다.
누구든 한번 봐줄 수 있다면 정말 고맙겠다.나는 미개한 의견을 다시 접고 싶지만, 다른 의견을 구하기에 앞서 그렇게 하고 싶지 않다. -- [UTC]# UseTeCommandLine ~/talk ]# 【17:25】, 2013년 9월 27일(UTC)】[
- 또한 기사에 관한 부분적인 의견과 다른 편집자에 대한 부분적인 공격에 대한 코멘트를 어떻게 처리해야 할지 확실하지 않다는 것을 분명히 해야겠다. 나는 누군가의 코멘트를 섹션으로 나누는 것을 싫어하지만, 때로는 이것이 정당화될 수도 있지 않을까? - [UseTheCommandLine ~/talk ]# ▄ 17:29, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 나는 길고 격렬한 토론을 위해 그 토크 페이지에 갔지만 나는 단지 몇 가지 의견 불일치를 보았다.삭제된 것보다 더 많은 것이 있는가?왜냐하면 지금 거기에 올라오는 것을 보면 평범한 내용 다툼처럼 보이기 때문이다.리즈 18:35, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 지금 당장은 다른 편집자들이 (내가 그들 중에서) POVPUSHER 등이라는 몇 가지 주장일 뿐이다.대부분의 기준으로는 꽤 미미하지만, 그 또한 과거에 상당히 심하게 폭발했기 때문에, 나는 그 장소를 예의 바르게 유지하기를 열망하고 있다(아마도 내 이력으로 볼 때, 그래서 나는 코멘트를 요청하고 있었다.그리고, 질문하는 사람이 대답으로 다른 편집자에게 따끔거릴 때 영향이 있다.[UTC(Use TheCommandLine ~/talk ]# # 18:55, 2013년 9월 27일 (UTC)[
RfC의 새로운 종교 운동 목록
RfC에 대한 결정이나 종결 가능성이 있는가? 대화 중 연장된 토론:새로운 종교 운동 목록?좁은 쟁점은 출처가 이 리스트에 '랜드마크 월드와이드'를 포함시키는 것을 정당화하는 것인지, 더 넓은 쟁점은 어떤 전문적 의미에서 '신종교운동'이라는 용어를 정의하는데 장점이 있는지, 혹은 그 문구가 단순히 그 단어의 일상적인 의미가 시사하는 것을 의미하는 것으로 해석되어야 하는지 여부다.고마워 데이브에이프터 (대화)20:44, 2013년 9월 27일 (UTC)[
파일: 베이컨 캠프 s.f.logo.jpg 잘못 사용, 여전히 공정한 사용?
이미지 파일:베이컨 캠프 S.f. logo.jpg의 사진은 (IMHO) 원작자 플리커 사진사가 거의 확실히 잘못 허가한 것이었다. 왜냐하면 그것은 (추가 증거가 없는 경우) 그들이 저작권을 소유하고 있지 않다고 추측할 수 있는 예술작품을 직접 복제한 것이기 때문이다.
당신의 생각으로는, 그 이미지가 베이컨 매니아 기사(원래 어디에 놓였는가)의 "공정한 사용자" 기준에 따라 여전히 사용 가능한가?Ubcule (대화) 18:32, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 사진작가는 무료 라이선스로 사진을 허가했지만 저작권 로고가 아닌 미니미스 사진으로서 로고 창작자의 파생 작품임이 분명해 사진을 무료로 제작하지 못하게 한다.면허증은 무료가 아닌 것으로 하고, 그 점에 비추어, 한 단락에서만 논하는 이벤트의 로고는 주제를 이해하는 데 필요하지 않으므로 삭제 대상으로 지명해야 한다.(WP에서는 다음과 같은 내용을 제기할 수 있다.NFCR은 즉각적인 관리사건이 아니므로 처리할 수 없다.) --MASEM (t) 18:38, 2013년 9월 27일 (UTC)[
사용자/토크 페이지의 범위를 벗어남
평소와는 다른 일에 사용자 토크 페이지를 이용하는 편집자들을 어떻게 해야 할지 알고 싶다.
두 가지 예로는 기사를 개발하기 위해 자신의 토크 페이지를 사용하는 Joemeservy(토크 · 기고)가 있다.Nathanbennett (토크 · 기여)도 같은 방법으로 그의 사용자 페이지를 사용하는 것으로 보인다.네이단베넷은 최근이지만 조메세르비는 2012년 4월부터 이 일을 해오고 있다.
둘 다 범주에서 연결됨:DEFAURDORT 충돌이 있는 페이지.조언 부탁 드립니다 2013년 9월 27일(UTC) 23시 52분 어리어 토크[
- 나름이다.Joemeservy는 그것이 정말로 실험하는 기사였기 때문에 쉽다. 그리고 나는 ANI 통지서 (!)로 새로운 토크 페이지를 채우며 그것을 샌드박스로 옮겼다.Nathan 사용자 페이지는 실제 기사를 복사한 것처럼 보이며, 일반적으로 편집자들은 WP를 인용하여 MfD 루트를 선택한다.예를 들어 PAKEICTION.그게 내가 할 일이야.30만 킬로바이트의 낭비된 전기야.Drmies (talk) 2013년 9월 28일 00:14 (UTC)[
- 고마워. 그럴게.--아우릭토크 00:32, 2013년 9월 28일 (UTC)[
내 이력서 편집과 문제 해결에 대한 분노의 반응
나는 맥스 베버에서 편집자의 기고문헌에 문제가 있는 것을 보았기 때문에 IP 편집자 209.3.238.61(NYC 메트로폴리탄 미술관에 등록된 IP)의 편집 이력을 훑어보고 있다.나는 이 편집자의 작품 중 일부를 되돌렸고, 다른 항목들은 내가 적합하다고 본 대로 수정했다.이 편집자는 백과사전의 개선을 위해서라기 보다는 앙심을 품고 나를 되돌리기 위해 나의 여러 가지 기여를 하기 위해 오늘부터 시작했다.
User talk에서 이 문제가 논의되고 있는 장소 중 하나:ItsZippy.사용자:ItsZippy는 내 되돌림과 되돌림/수정이 적절하다고 생각했다.
내가 기지를 벗어난 건가?백과사전에 어떤 다른 문제들이 담기고 있는지 이 편집자의 기고를 거치지 말았어야 했을까?나는 WP를 원하지 않는다:이 편집자를 이 프로젝트에서 쫓아내라. 하지만 나는 기고가 유용하고, 적절하며, 질이 좋은지 확인하고 싶다.Binksternet (talk) 23:20, 2013년 9월 25일 (UTC)[하라
- 나는 이러한 특별한 반전이 정당한지 모르겠다.하지만 만약 당신이 다른 편집자의 작품을 반복해서 되돌린다면, 당신은 부정적인 반응을 얻을 가능성이 높다는 것을 나는 알고 있다.특히 요약 편집이 유용한 정보가 아니거나, 더 나쁜 것은 완전히 생략된 경우.밑줄?네가 아주 잘 맞을 수도 있지만, 반응은 꽤 예측 가능하다.리즈 02:17, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 나는 과거에 이 사용자와 어느 정도 약혼을 했다. 몇 주 전에 그는 이레나의 내도와 아우구스티누스의 내도와 같은 이레나의 내도에 변화를 주고 있었다.다른 사용자와 나는 그가 제기한 우려는 타당하지만, 그가 편집한 내용은 도움이 되지 않는다고 느꼈다. 결국 우리는 여기서 그와 논의했고 그는 합의된 과정을 매우 잘 이행했다.나는 어제 그가 2주 전에 우리가 합의한 버전을 유지하기 위해 페이지를 보호해 달라고 부탁했을 때 약간 걱정했지만, 나는 그것이 어떤 악의적이라기보다는 어떻게 합의가 이루어지는지에 대한 오해로 귀결된 것이라고 생각한다.이 경우, 사용자와의 토론이 매우 효과적일 것이라고 생각한다 - 그는 듣고 배우려는 의지가 매우 강한 것 같다.그는 여기서 유용한 편집자가 될 잠재력이 있다. 단, 그를 지지하고 격려해 주는 것이 좋다.ItsZippy 09:19, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 나는 또한 이 토론에 대해 사용자에게 통지했다. 당신이 직접 했어야 할 일.ItsZippy(talk • contributions) 09:28, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- IP 편집자에게 알려줘서 고마워.나는 IP 편집자들이 WP를 통해 볼 수 있다는 오해를 받고 있었다.브링크스터넷 (대화) 2013년 9월 26일 12:21 (UTC)[
- 이 페이지 상단과 편집 상자 바로 위에 당신이 편집자, ip 또는 등록된 사용자에게 통지해야 한다고 분명히 적혀 있다. wp 통지 의존도가 아닌 토크 페이지 통지가 필요하다. - (AfadsBad (talk) 12:48, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 여기서 본궤도를 벗어나고 있지만, 편집창 상단에 있는 안내문에는 "논의 대상이 되는 사용자는 반드시 통지해야 한다.{{subst:를 사용할 수 있다.ANI-Notice}} 그렇게 하기 위해서."통지서를 얻는 방법은 하나뿐이라고 말하지 않는다.내가 이 주제를 만들 때 나는 그렇게 보고 있었어.물론 이 ANI 페이지의 상단은, 정상적인 읽기 모드에서는, 사용자의 토크 페이지를 반드시 사용해야 한다고 말하므로, 두 버전 사이에는 단절이 있다.Binksternet (talk) 13:10, 2013년 9월 26일 (UTC)[하라
- 그들의 토크 페이지에서 편집자에게 말할 구체적인 방향은 3개월 조금 넘은 6월에 비쇼넨에 의해 추가되었다.그러한 성격의 작은 변화들은 아마도 수 년 동안 같은 게시판에 온 많은 사람들에 의해 그리운 것일 것이다.오늘까지 못 봤다는 거 알아.브링크스터넷 (대화) 2013년 9월 26일 13시 15분 (UTC)[
- 여기서 본궤도를 벗어나고 있지만, 편집창 상단에 있는 안내문에는 "논의 대상이 되는 사용자는 반드시 통지해야 한다.{{subst:를 사용할 수 있다.ANI-Notice}} 그렇게 하기 위해서."통지서를 얻는 방법은 하나뿐이라고 말하지 않는다.내가 이 주제를 만들 때 나는 그렇게 보고 있었어.물론 이 ANI 페이지의 상단은, 정상적인 읽기 모드에서는, 사용자의 토크 페이지를 반드시 사용해야 한다고 말하므로, 두 버전 사이에는 단절이 있다.Binksternet (talk) 13:10, 2013년 9월 26일 (UTC)[하라
- 이 페이지 상단과 편집 상자 바로 위에 당신이 편집자, ip 또는 등록된 사용자에게 통지해야 한다고 분명히 적혀 있다. wp 통지 의존도가 아닌 토크 페이지 통지가 필요하다. - (AfadsBad (talk) 12:48, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- IP 편집자에게 알려줘서 고마워.나는 IP 편집자들이 WP를 통해 볼 수 있다는 오해를 받고 있었다.브링크스터넷 (대화) 2013년 9월 26일 12:21 (UTC)[
사용자:Max Weber Talk 페이지의 Bink는 자료를 함께 끌어낼 때마다 섹션 삭제를 수행함으로써 내가 준비하려는 관리자 보고서를 차단하려고 시도하고 있다.그는 분명히 내가 거기서 사용자와의 편집 사이에 동의가 있다는 것에 화가 난 것 같다.페트루스(페트루스는 나에게 좋은 강화된 인용문을 원하며) 이 보고서가 만들어지고 편집 자체가 게시되는 것을 이상하게 막으려 하고 있다.지난 금요일 그는 내가 관리에게 도움을 요청하는 동시에 다른 합의된 편집 형식(제3 편집자가 자신을 언급하지 않음으로써 관여했다고 잘못 표현함)을 게시하지 않도록 관리자 보호를 요청했다.관리자 보고서는 게시될 예정인 합의 편집이 있는 줄도 모르고 먼저 처리되었으며, 관리자는 이를 알지 못한 채 페이지를 보호했다.나는 내 관리자가 도착하지 않고 도착하기를 2시간 기다렸다.내 요청은 다른 사용자와의 modd에 대한 합의가 자신에게 유리하지 않다는 것에 화가 난 것처럼 보이는 한 명의 불만 있는 사용자에 대해 편집본을 게시하는 것에 대해 두 사용자 사이에 합의가 있다는 것이다.나는 맥스 웨버 페이지의 건설적인 이익을 위해 (필요에 따라 인용문에 대한 모드가 있는) 협정문을 게재하고 싶다.맥스 베버는 훈련된 변호사였고 이것은 음악 전공자(사용자:Bink)가 감정을 상하게 하고 여전히 자신의 분야 밖에서 영향력을 행사하기를 원하는 상황으로 보인다.이 모든 역사를 그가 여기에 올리지 않은 것이 이상해 보인다.그는 또한 모든 아논에 반대하는 안건을 게재하고 있다.사용자 페이지 및 Conta 사용자인 Max Weber Talk 페이지에서 사진/포스터 캠페인 중인 IP 사용자:짐보와 콘트라 리글은 믿어야만 한다.그는 현재 맥스 베버 페이지에서 14RR에 있으며, 기록을 세우려고 하는 것으로 보인다.위의 거래소에서는 그가 여기에 언급하는 것이 하나도 없다는 것이 이상하다. 209.3.238.62 (대화) 19:53, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 위 게시물에는 IP 209가 제기한 오해가 가득 담긴 바구니가 있다.나는 그것이 무엇을 의미하든지 간에 209가 "관리자 보고서"를 만드는 것을 막을 생각은 없다.(그것은 단순히 행정관들의 주의를 끌기 위해 가져온 나에 대한 불만일 뿐, 209년이 지금 달성한 것이라고 추측한다.)내가 Talk:Max Weber에서 세 번 삭제한 텍스트 [3][4][5]는 두 개의 이전 토크 페이지 항목의 복사/붙여넣기 반복으로, 하나는 Special:기여/72.68.5.132(다른 컴퓨터에 있는 209와 동일한 IP 사용자) 및 사용자:피오투스.다른 사람의 토크 페이지 항목을 같은 맥락에서 반복할 필요가 전혀 없다. 사실 페이지에 그렇게 많은 텍스트가 있는 것은 해로운 것이다.
- 나를 위해 한 명, 209명을 위해 한 명씩 경쟁하는 두 명의 관리자가 있다는 생각은 틀렸다.사용자:내가 WP에서 도움을 요청했을 때 Mark Arsten은 앞으로 나와 Max Weber 페이지를 반보호했다.9월 20일 RPP.
- 209호는 피오트루스가 토크페이지에서 제안된 텍스트 추가에 동의했다고 생각하는 것으로 보인다.피오트루스의 구체적인 엔트리는 제안된 텍스트가 더 나은 참고문헌을 포함하고 있는 경우에만 추가하는 것에 찬성한다고 했으며, 피오트루스가 기사의 발전을 위해 중요하다고 말한 "베버의 자유주의에 대한 해석도 직접 본문에 포함시키기를 희망한다"고 말했다.이에 대해 209호는 토크 페이지에 있는 모든 사람들을 투표하기 전에, 즉 내가 그것을 받아들이기 전에 몇 개의 텍스트를 작성해서 기사에 추가했다. 209는 지금까지 피오투스뿐이었음에도 불구하고, 그리고 피오트루스가 조건부 동의만 했음에도 불구하고, 모든 조건이 충족되지는 않았음에도 불구하고, 토크 페이지에 "위 토론에 따른 합의에 의해"라고 말했다.
- 이 IP 편집자는 Wikimedia Foundation 제품 매니저인 Fabrice Florin이 나를 찍은 사진 때문에 IP 편집자들을 반대하는 안건을 밀어붙이고 있다고 거듭 비난해 왔는데, 그 사진은 위키피디아에 내가 어떤 개선을 이루었으면 좋겠느냐는 Fabrice의 질문에 대한 나의 대답이었다.나의 대응은 IP 파괴 행위를 즉각적으로 생각하는 것이었다.그 사진은 위키피디아가 매우 큰 변화를 일으켜 사용자 등록을 요구하기를 바라는 나의 (양극적) 소망을 보여주고 있는데, 이는 IP 파괴 행위를 한 번에 제거하는 매우 있음직하지 않은 조치다.(IP 반달리즘을 다루는데 많은 시간을 보낸다.물론 그러한 변화의 2차적인 영향은 209와 같은 건설적인 IP 편집자들이 사용자 이름을 등록해야 하지만, 그들이 기여하는 것을 막지는 못할 것이다.우리의 친구 209는 이러한 입장을 인신공격으로 표현하고 있는데, 물론 그렇지 않다.
- 209는 기사토크페이지에서 활발한 논의 하에 논란이 되고 있는 텍스트가 기사 안으로 옮겨지기 전에 공감대를 얻을 필요가 있다는 것을 깨달을 필요가 있다.누가 가장 집요하거나 강요하는지에 의한 승리라기보다는 집단적인 노력이다.Binksternet (talk) 23:01, 2013년 9월 26일 (UTC)[
더 많은 OT: 안녕하십니까, 3개월 전 페이지 상단에 있는 "논의 중인 편집자 알림" 노트에 대한 저의 변경에 대해.[6] 나는 내 버전이 개선되었다고 생각하지만, 어떤 경우든, 물론 페이지의 노트와 편집 통지는 같은 말을 해야 한다.[사용자가 다음을 수행할 때를 기억하지 못하는 경우] 통지는 편집하지 않는다.Writt Keeper가 친절하게 설명해 주려고 했는데, 누가 편집통지서를 변경해 주시겠습니까?아니면, 내 생각엔, 그렇지 않으면 똑같이 만들 수도 있을 것 같아.WP:AN도 부탁해.비쇼넨톡 2013년 9월 28일 08:18 (UTC)
나는 내 인생에서 흥미로운 어디에도 가본 적이 없다.
| NAC: 다시 닫으십시오.그래도 관리자들이 할 일은 아무것도 없다.비욘드 마이 켄 (토크) 2013년 9월 28일 (UTC) 16:49 [ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
만약 있다면, 난 사진이 없어.
그런데 왜 짐보 씨에게 모든 출혈 페이지를 물어보는 거야?— 81.131.132.25 (대화) 01:58, 2013년 9월 28일 (UTC)[이(가) 추가된 이전 미서명 의견
- 그래서 취중에 위키피디아를 편집하면 안 되는 거야, 얘들아.— MoonMetropolis가 추가한 선행 미서명 논평 (대화 • 기여) 02:38, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 누가 이걸 닫았는데, 정말 바보 같은 충고가네.IP는 사용자 계정이 있기 때문에 기본 설정에서 당신과 내가 해제할 수 있다는 표준 헤더 메시지를 받고 있다.IP는 공공 기물 파손 때문에 차단되어야 마땅하지만 WP를 덜 이용하는 사람이 있을 수는 없었다.그리고 실제로 그 물질에 대한 코멘트를?ES&L 12:58, 2013년 9월 28일 (UTC)[
사용자별 Wikistalking 및 Wikhounding:카반
이 사용자는 최근 3일 동안 나에게 [7] [8] 비조치 AN3 보고서를 두 번 제출했는데, 그는 내가 인종차별주의 발언을 했다고 거짓으로 비난하고[9] (내가 그에게 내 의견에 대해 인종차별주의적인 것이 무엇이냐고 물었을 때, 그는 [10]에 대답할 수 없다) 그리고 최근에 내가 편집한 내용을 따랐다가 나에게 앙심을 품기 시작했다[11].이 경우 그는 한 달여 전에 내 편집본을 돌려주었다.누가 이 사람한테 물러서라고 말해줄래?인종차별에 대한 잘못된 비난은 그 자체로 막을 수 있다.아테나 (대화) 07:25, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 나는 "너희들을 낭비하라"로 되돌아가지 않았다.잘난척 그만해라.[13] 이전에 비슷한 기사를 편집한 적이 있는데, 당신이 전체 부분을 삭제하는 것에 대해 걱정하는 것은 나뿐만이 아니었다[14].너의 논평은 부적절하고 불쾌했다.카반 (대화) 13:50, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 아프리카틱스:
- 카반이 [15] 아테네가 소싱한 내용을 삭제한 것을 되돌린 것은 해당 출판물이 철회되었는지에 대한 논쟁과 관련이 있다.ANI에 이 점을 가져오기 전에 두 명의 편집자가 이 점에 대해 논의한 적이 있는가?
- 아테네가 이의를 제기한 논평[17]은 이 관점에 대한 반대자들이 "국가주의자"라는 것을 암시함으로써 미묘하게 자극적인 것으로 읽힐 수 있다. 그들은 많은 이유로 동의하지 않을 수 있고, 동기를 추측하는 것은 도움이 되지 않는다.아테네는 민감한 인종적 주제에 대한 기여를 표현하는데 더 신경을 써야 한다.
- 카반의 인종 차별 비난은 노골적인 불신이다.나는 캐번이 그것을 철회하기를 바란다.
- 너희 둘 다, 너희끼리 이 문제를 해결해 줄 수 있겠니?나는 이 단계에서 실행 가능한 것은 아무것도 없다고 본다. 단지 두 명의 편집자만이 WP를 연습해야 한다.BRD, b) 글쓰기에 더 주의하고 읽는 내용에 더 관대하다. --BrownHairdGirl (토크) • (출연) 2013년 9월 27일 (UTC)[
HBC_AIV_헬퍼봇5
WP를 정리하지 않는 것 같다.AIV를 제대로.무슨 힘든 일 있니? A m i t 18:55, 2013년 9월 27일 (UTC)[
홀로코스트 부인 트롤링
76.235.57.197 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 블록 사용자 · 블록 로그)의 기여도를 참조한다.[21]과 [22]는 거의 모든 것을 말한다.DavidLeighEllis (대화)20:29, 2013년 9월 28일 (UTC)[
참조된 콘텐츠를 제거하고 정치적인 편집을 하는 CFredkin
나는 CFredkin이 Martin Heinrich (여기)와 Mark Warner (여기)에서 그들이 분명히 그렇지 않을 때 참조되지 않았다고 말하는 거대한 부분을 제거하고 있는 것을 보았다.CFredkin의 토크 페이지에 문의했더니 CFredkin은 링크가 끊어져서 "무소요"와는 매우 다르다고 한다.어떤 것들은 URL에 임의의 공간이 있어서 쉽게 고칠 수 있고, 어떤 것들은 아카이브 링크가 필요했고, 다른 것들은 잘 작동했지만 그는 그것들을 제거했다.나는 공간 문제를 해결하고 죽은 링크에 대한 보관소를 추가했다.
나는 CFredkin이 일찍이 Joe Donnelly에게 정보를 삭제하는 많은 편집을 했다는 것을 알아차렸다.다음은 모든 편집자가 "소싱되지 않은 내용 제거"를 주장하는 15개의 그룹이며, 모두 참조됨을 알 수 있다.몇몇은 정말로 죽었고, 다른 몇몇은 잘 작동하지만, CFredkin은 어쨌든 그들을 "무소요"라고 제거했다.
마르틴 하인리히의 기록 보관소를 찾아 그 모든 정보를 재독한 후, CFredkin은 돌아서서 "출처에는 법률에 대한 언급이 없다"고 주장하는 인용문을 삭제했지만, 출처의 첫 문장은 Today 미국 대표 마틴 하인리히(D-NM)가 의회 임금인상금지법을 지지했다고 한다.
빌 넬슨에 대해서는 "소싱되지 않은 콘텐츠 제거"를 매우 많이 참조할 때 주장하는 또 다른 예가 있다.CFredkin이 한 일은 언급된 것을 삭제하고 "오바마케어 또는 저렴한 의료법"에 덧붙인 것인데, 이는 CFredkin이 기사(여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 그리고 여기)에서 하기를 좋아하는 것이다. 사실, 다른 편집은 단지 누가 자금을 "오바마케어"로 복구하기 위해 투표했는지를 추가하는 것 같다.
나는 CFredkin에게 "백과사전을 더 좋게 만드는 것은 모든 편집자의 책임이지 단순히 마음에 들지 않는 것을 벗겨내는 것은 아니다"라고 말했고, CFredkin은 "어디서 그런 말을 하는가?"라고 대답했다.편집자들이 기사를 개선하려고 노력해야 한다는 것을 명시적으로 언급할 수 있는 정책이 정말 만들어져야 하는가?다른 편집자가 그에게 콘텐츠 블랭킹을 중단하라고 요구했을 때, CFredkin은 내가 할 자격이 있다고 알고 있는 어떤 것을 답하지 않고 그냥 삭제했지만, 이것은 이러한 행동을 눈치채고 있는 유일한 사람이 아니라는 것을 보여준다.편집자인 DD2K는 양말 사용과 대화 페이지 컨센서스 없는 반복 편집 등을 언급해 더 큰 문제가 될 수 있다.
이 모든 기사들은 민주당원들이며, 여기서 정치적 논점이 만들어질지도 모르는 기사에 "오바마케어"를 추가해야 할 필요성과 맞물려 있다.아나캄 (토크) 21:11, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 그리고 내가 이것을 쓰고 있을 때, CFredkin은 Jeanne Shahen에 비참조적인 추가사항을 추가했다.아주 그럴지도 모르지만, CFredkin의 토크 페이지에는 "하지만 제대로 소싱되지 않은 것은 모두 제거하겠다"와 "내 요점은 어떤 내용이든 정확하게 소싱되도록 함으로써 기사를 더 잘 만들고 있다는 것이다"라고 둘 다 명시되어 있다.CFredkin이 비소싱 콘텐츠를 추가해도 되는 것처럼 보이기 때문에, 이전의 편집은 훨씬 더 정치적인 동기를 부여하는 것처럼 보인다.아나캄 (대화) 21:16, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 이 편집자의 문제는 편집자가 부정적이라고 생각하는 이슈에 대해 오리지널 리서치(1,2,3,4,5)를 이용해 기사를 편집한다는 점이다.그리고 나서, BLP 피험자에게 양적인 소스 재료를 제거하기 위해 많은 동일한 기사를 돌아다닌다.어떤 토크 페이지 토론 없이 명백한 POV 방식으로 기사를 대량으로 변경하려는 시도가 있다.고마워요.데이브 다이얼 (대화) 21:55, 2013년 9월 28일 (UTC)[
사용자 금지 제안:후서르
| 여기선 아무것도 볼 수 없어. - 2013년 9월 28일 부시레인저 23시 59분 (UTC)[하라 | ||
|---|---|---|
| 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오. | ||
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다. |
사용자: 소문자 Sigmabot II가 오작동함
| 봇에 의해 심각한 오작동은 발생하지 않았다. - 부시레인저 23:58, 2013년 9월 28일 (UTC)[하라 |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
Lowercase의 작업을 보십시오. https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ASandbox&diff=574861634&oldid=574861519! 샌드박스 템플릿을 점점 더 추가하십시오!그에게 모든 위키피디아가 샌드박스 템플릿이 되는 것을 금지하라!와나베드님 (대화) 11시 59분, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 당신과 당신의 IP는 샌드박스에서 로봇과의 전쟁을 편집하고 있다.카프카는 인간 존재의 허무함에 관한 연극에서 그것을 사용할 수도 있었다.파보니아어 (토크) 2013년 9월 28일 12시 19분 (UTC)[
- 오작동?봇의 JOB는 톱 라인이 샌드박스에 남아 있도록 하는 것이다.잘 되고 있는 것 같은데, ES&L 12:55, 2013년 9월 28일 (UTC) 고마워[
- (비관리자 논평) 기껏해야 사소한 오작동처럼 보인다고 말하고 싶다.헤더는 두 개가 아니라 한 개여야 한다.봇 주인에게 연락해보셨나요?기술 13 (대화) 13:29, 2013년 9월 28일 (UTC)[
IP 애논 편집기가 여러 편집자에 의해 되돌림에도 불구하고 기사에 대한 변경을 중지하지 못함
70.179.154.161 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
표면적으로는 이것은 단순한 콘텐츠 논쟁에 불과하지만, 이 애논 ip는 분명히 합의의 부정적인 측면에 있다.아논은 지난 5일 동안 네 명의 별도 편집자에 의해 되돌아왔다.전쟁을 편집하기로 결심하는 것은 이러한 편집에 대한 합의가 거의 없다는 것을 받아들이는 것보다 더 중요하다.anon은 편집 요약 편집에서 전쟁을 계속 편집하면 ip 주소가 차단될 수 있다는 비공식 경고를 받았다.ip를 지지하는 단 한 명의 편집자도 ip에 전쟁을 편집하지 말라고 경고하거나 블록이 있을 수 있다.ip는 WP를 존중하지 않는다.BRD는 토론이 진행되는 동안 기사가 자신의 버전을 반영해야 한다고 생각했다.나는 WP를 존중하지 않고 WP를 편집하기 위한 블록을 요청한다.BRD 및 WP:컨센서스.--JOJ 00:43, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- JOJ 미안해, 하지만 ANI는 좀 더 지적으로 도전적인 것들을 위해 있어야 한다고 생각해.나는 단순한 편집 전쟁 사례로 터무니없는 급료를 받지 않는다. 그것이 바로 Bb23이 고용된 이유였다.드레이미스 (토크) 01:21, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 이제 네가 거만하게 굴지 말고 유익한 일을 해야 할 때야.BTW, Ponyo, 축복해, 내 토크 페이지에 치즈 버거를 남겼어. 내 터무니없는 월급 때문에.한 입 먹어보는 게 어때?--Bb23 (대화) 01:38, 2013년 9월 28일 (UTC)[하라
- 공식적으로, 이것은 단순한 "편집 전쟁"이 아니며, Jojhutton이 주장하는 합의는 전혀 합의된 것이 아니다.오랜 기간 동안 의견 일치가 있었지만, Jojhutton과 다른 두 편집자는 몇 시간의 공간에서 그것을 뒤엎기로 결정했고 그것이 DRN으로 언제 갔는지에 대한 논의를 거부했다.후속 RfC에서 의도하지 않은 편집자들의 논평은 비록 그들이 그것을 무시했음에도 불구하고, 이러한 합의들이 Jojhutton과 친구들이 주장한 것만큼 강하지 않다는 것을 보여주었다.IP는 확실히 편집-전쟁이며, 그의 편집 요약에는 그가 WP를 잘못 해석했다는 증거가 있다.BRD 및 WP:그러나 Jojhutton은 더 잘 알아야 한다.죠주튼은 IP가 자신의 주장을 뒷받침하는 소스를 추가했을 때도 IP를 되돌리고 있었다.조휴튼은 대화 페이지에서 이 문제를 논의하기보다는 IP에 대해 "합의된 것으로 추정된다"고 경고한 바 있다.지금도 조휴튼은 의논하고 싶지 않다.[26] 여기 양쪽에서 편집전이 벌어지고 있는데, 우리의 절차를 모르는 IP와 더 잘 알아야 할 노련한 편집자로부터. --AussieLegend (1911) 04:30, 2013년 9월 28일 (UTC)[
반복 복사vio...
우리는 Mmay2가 다른 사이트에서 저작권으로 보호된 자료를 반복적으로 사용하는 것에 대해 문제를 제기해 왔다. 예는 다음과 같다.
이들의 토크페이지에 올라온 내용이지만 아무런 반응 없이 저작권 위반이 끊이지 않고 있다.여기서 언급했듯이, 더 넓은 편집 문제도 있는 것 같다.Hchc2009 (대화) 07:51, 2013년 9월 28일 (UTC)[
위키백과에 개설된 CCI:기부자 저작권 조사/M5월2일.누가 위키백과를 제정해 주시겠습니까?필터/요청된#Plot 요약 복사vios를 편집하여 향후 발생할 가능성을 줄이시겠습니까?MER-C 03:45, 2013년 9월 29일 (UTC)[
인신공격
여기서 세 번째 게시물을 보십시오.실이 조각난 것이 아니라, 사실 나는 대답하지 않았다.나는 그들이 무슨 말을 하려는지 이해할 수 없었다.몇 달 전, 오랫동안 보류되어온 삭제 논의에 대한 관리자의 관심을 요청하기 위해 위키다양성에 갔을 때, 그는 나에게 위키다양성에 지원을 요청했고, 내가 요청한 페이지 "관리자 요청"을 삭제하겠다고 약속했고, 나는 그를 지지하지 않았다(실제로 반대했다), 이전의 두 가지 토론에서:User_talk:Titodutta/Archive_30#Talkback_message_from_Draub 및 User_talk:Titodutta/Archive_30#What_is_wrong.3F. 그리고 오늘 토론은 바로 다음 토론이었습니다. --Tito☸Dutta 22:10, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 아무도 무시당하는 것을 좋아하지 않는다.내가 그에게 말을 걸게, 너는 너를 괴롭히는 댓글을 지우고 우리는 끝이야. --플로켄빔 (대화) 23:09, 2013년 9월 28일 (UTC)[
사용자:AS92813
롤백 또는 기타 주의를 기울이는 것이 적절할 수 있다.사용자:AS92813(모바일 기기를 통해 편집 중, Talk:서명을 생성하기 위해 일반적으로 tild를 복사/붙여넣지만 이 페이지를 편집할 때 제공된 것은 없음) — 27.55.155.165 (talk) 01:58, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 나는 한 번의 편집을 취소하고 그들에게 특히 소스 사용과 AfD 참여에 관한 환영 메시지를 남겼다.Callanec (대화 • 기여 • 로그) 02:03, 2013년 9월 29일 (UTC)[
사용자:AS92813은 메이저리그 라이벌 관계에 있는 여러 IP(토크 히스토리 보호 링크 삭제 링크 보기 편집)를 사용하여 삭스퍼피트리(sockpuppetry)를 하고 있는데, 관리자가 처리해 줄 수 있을 것이다.Callanec (대화 • 기여 • 로그) 02:46, 2013년 9월 29일 (UTC)[
인스타우레 주제가 또 금지됨
불과 한 달 반 전만 해도 그가 여전히 성소수자 대상자로부터 금지되어 있다는 사실을 그에게 분명히 지적한 후, 그는 성소수자 반대 입장에 분명히 동기부여가 된 반 성소수자 집단의 총격 사건을 미국의 국내 테러리즘에 추가했다.–로셀레스 (토크 talk 기여) 15:11, 2013년 9월 25일 (UTC)[
- 나는 AGF의 정신으로 블록이 아닌 최종 경고를 내렸다.자이언트 스노우맨 15:18, 2013년 9월 25일 (UTC)[
- 나는 지난 달 전체적인 큰 토론이 충분히 명확하다고 생각했을 것이다.이것은 제한에 대한 무지가 아니라 인스타라어가 차단되지 않고 몇 번이나 위반할 수 있는지 보려고 하는 것이다.–로셀레스 (토크 talk 기여) 15:21, 2013년 9월 25일 (UTC)[
- 만약 그렇다면 둘 이상의 경계선 편집이 있었을 것이다.자이언트 스노우맨 15:23, 2013년 9월 25일 (UTC)[
- 누군가 주제 금지의 경계를 나에게 분명히 해줄 수 있을까?나는 이것이 손이 닿지 않는 곳이라고 생각했다.인스타라레 (대화) 00:13, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 물론, 주제 금지는 광범위하게 해석된 모든 LGBT 기사에 적용된다.이는 주제에 가깝더라도 주제 금지 범위 내에 있다는 것을 의미한다.LGBT 관련 주제에 대한 모든 토론은 또한 주제 금지 범위에 포함된다.향후 이 주제를 위반할 경우 차단된다.우리는 잘 알겠니?PantherLeapordMy talk 페이지My CSD 로그 00:36, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 미국의 국내 테러는 LGBT 기사가 아니잖아?그게 내가 헷갈리는 부분이야.인스타라레 (대화) 2013년 9월 26일 01:08 (UTC)[
- 아니오, 하지만 미국의 국내 테러리즘에 대한 "반(反)LGBT 단체에서의 총격"은 "LGBT 관련 주제"이며, 따라서, 주제 금지 범위에 포함된다. - 부시레인저One ping only 01:12, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 좋아. 어떤 주제에 대한 LGBT 사람들의 기사 편집을 금지할 정도로까지 확대되었니?태미 볼드윈의 건강 관리에 대해 편집해도 될까?인스타라레 (대화) 2013년 9월 26일 01:20 (UTC)[
- 금지 주제는 위의 예까지 확장된다.PantherLeapordMy talk 페이지My CSD 로그 02:19, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 좋아. 어떤 주제에 대한 LGBT 사람들의 기사 편집을 금지할 정도로까지 확대되었니?태미 볼드윈의 건강 관리에 대해 편집해도 될까?인스타라레 (대화) 2013년 9월 26일 01:20 (UTC)[
- 아니오, 하지만 미국의 국내 테러리즘에 대한 "반(反)LGBT 단체에서의 총격"은 "LGBT 관련 주제"이며, 따라서, 주제 금지 범위에 포함된다. - 부시레인저One ping only 01:12, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 미국의 국내 테러는 LGBT 기사가 아니잖아?그게 내가 헷갈리는 부분이야.인스타라레 (대화) 2013년 9월 26일 01:08 (UTC)[
- 물론, 주제 금지는 광범위하게 해석된 모든 LGBT 기사에 적용된다.이는 주제에 가깝더라도 주제 금지 범위 내에 있다는 것을 의미한다.LGBT 관련 주제에 대한 모든 토론은 또한 주제 금지 범위에 포함된다.향후 이 주제를 위반할 경우 차단된다.우리는 잘 알겠니?PantherLeapordMy talk 페이지My CSD 로그 00:36, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 누군가 주제 금지의 경계를 나에게 분명히 해줄 수 있을까?나는 이것이 손이 닿지 않는 곳이라고 생각했다.인스타라레 (대화) 00:13, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 만약 그렇다면 둘 이상의 경계선 편집이 있었을 것이다.자이언트 스노우맨 15:23, 2013년 9월 25일 (UTC)[
- 나는 지난 달 전체적인 큰 토론이 충분히 명확하다고 생각했을 것이다.이것은 제한에 대한 무지가 아니라 인스타라어가 차단되지 않고 몇 번이나 위반할 수 있는지 보려고 하는 것이다.–로셀레스 (토크 talk 기여) 15:21, 2013년 9월 25일 (UTC)[
하리라모한름에 의한 파괴적 편집
그는 인도의 음악가, 영화, 배우들로부터 콘텐츠를 삭제하는 것에 대해 여러 번 경고를 받았다.그는 심지어 WP에 기사를 추가했다.아무런 검토나 명명 없이 GA.그는 GA, PR, FA를 통과한 기사에서 전 구간을 삭제하고 있다.--Aunva6talk - contribs 07:42, 2013년 9월 29일 (UTC)[
존패클람베르트
존패클람베르트 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
며칠 전 이 편집자는 '출처' 범주에서 기사를 삭제하는 일련의 편집을 시작했다.
- 빌리 메이페어, 그는 자신이 스코츠데일에 거주하고 있다는 글에도 불구하고 이 골프 선수의 글에서 '애리조나 스코츠데일의 스포츠인'을 삭제했다.
- 애런 왓킨스, 그는 애리조나 메사에서 스포츠맨들을 쫓아냈다. 비록 그가 그곳에 거주하고 있다고 기사가 났지만 말이다.요약 편집 - 거주지가 눈에 띄지 않음
- 마이크 맥컬러(골퍼)는 자신이 스코츠데일에 거주하고 있다는 글에도 불구하고 이 골프 선수의 글에서 '35명의 애리조나주 스코츠데일 출신 스포츠인'을 삭제했다.그의 편집 요약-'Arizona에서 그 주의 골퍼 고양이에 넣을 만큼은 아니다.'내가 지적했듯이, 1979년까지만 해도 맥컬로는 스코츠데일에 살고 있다고 보고되었다.
- 아만다 블루멘허스트는 '애리조나 주 스코츠데일에서 온 스포츠인들'을 빼고 '애리조나 주 피닉스에서 온 스포츠인들'로 대체했는데, 블루멘허스트 기사는 분명히 그녀가 스코츠데일에서 태어났고 지금도 그곳에 살고 있다고 말하고 있다.
- 아론 왓킨스(골퍼)는 자신이 메사에 거주하고 있다는 기사에도 불구하고 '애리조나 메사 출신 스포츠인'을 삭제했다.편집요약-현재 거주지는 눈에 띄지 않는다.
- 에이프릴 스타이너 베넷은 편집 요약을 통해 '메사 애리조나에서 온 스포츠맨'을 삭제했다.요약 편집 - 플레이스에서 태어났다고 볼 수 없음
- 미스티 하이먼 블루멘허스트와 거의 비슷하게 그는 '메사 출신 스포츠인'을 빼고 '메사 출신 스포츠인'으로 대체했다.
- 줄리 뒤산코 그는 전직 프로야구 선수임에도 불구하고 애리조나 스코츠데일에서 스포츠 피플을 제거하고 스콧데일 아리조나에서 피플로 교체했다.
- Michelle Estill은 그녀가 스코츠데일에서 태어났고 길버트에서 산다는 기사에도 불구하고 애리조나에서 43명의 스포츠 피플과 길버트 아리조나에서 사람들을 모두 제거했다.
- 마틴 레어드 그는 스코츠데일이라는 글에도 불구하고 스포츠맨들을 스카츠데일에서 쫓아냈다.요약 편집 - 스코츠데일의 아니오
- 그는 하리개 씨가 메사에 거주한다는 기사가 나오자 애리조나 출신의 골퍼와 메사 애리조나 출신의 스포츠 피플을 모두 제거했다.
적어도 8-12번 편집이 더 있는데 이걸로 그만뒀어위의 편집은 모두 나나 다른 편집자에 의해 되돌린 것이다.예를 들어, 이 편집자의 몇몇 편집자, Michelle Estill은 반달리즘에 대한 경계선이다.
분명히 뭔가 잘못된 것이 있다.그는 마을과의 유일한 연관성이 그들이 그곳에서 태어났다고 생각했기 때문에 카테고리를 삭제하지만, 다른 경우에는 거주지가 눈에 띄지 않는다고 느끼기 때문에 카테고리를 삭제한다.그건 완전히 모순된 것 같아.
오랫동안, 운동선수들은 그 도시에서 온 선수가 아니라면 그 지역에서 스포츠 팀원이 됨으로써 대표되는 마을에서 온 것이 아니라는 것에 동의했다.(예를 들어 베이브 루스나 루게릭은 뉴욕 양키스에서 뛰었기 때문에 브롱크스 출신의 스포츠맨이 아니다) 그러므로 스포츠 선수는 스포츠에 참여하는 장소가 아닌 다른 곳에서 온 스포츠맨이다.
이 시점부터 JPL로 불리는 존패클램버트(Johnpacklambert)는 골퍼 편집의 일부가 되돌아간 직후 '메사 애리조나[46]에서 온 스포츠인'과 '스코츠데일 애리조나[47]에서 온 스포츠인'을 위한 CFD를 시작했으며, 스카츠데일의 다른 직업군도 이 시점부터 JPL로 불린다.
나는 CFD가 역전을 극복하려는 나쁜 믿음의 시도라고 생각한다.이 스포츠맨 카테고리는 분명히 인구가 많고 사람들은 거기에서 왔다.스코츠데일의 스포츠 피플과 메사 CFD의 스포츠 피플 둘 다, 비록 그 사람이 스코츠데일이나 메사 출신이지만, 그는 일반적인 '애리조나 출신의 스포츠 피플' 범주로 기사를 병합할 것을 제안한다.JPL은 명백히 잘못된 스포츠피플, 즉 블루멘허스트와 하이먼으로 사람들을 이동시키려고 시도했다.JPL은 또한 이러한 범주에서 사람을 잘못 제거한 다음 범주에서 CFD를 수행한다는 점에 유의한다.얼마 전 또 다른 CFD[48]에서 몇몇 편집자들은 JPL이 CFD에 오른 카테고리에서 기사를 삭제하는 데 골머리를 앓았다.— William이 추가한 이전 서명되지 않은 논평JE (대화 • 기여) 13:50, 2013년 9월 26일
- JPL이 약 5시간 동안 회신할 것으로 예상하지는 않지만, User talk에서 이 두 편집자 사이에 약간의 논의가 있다.Johnpacklambert는 이러한 편집들 중 몇 가지에 대한 자신의 근거를 제시한다.더그웰러 (대화) 2013년 9월 26일 14:24 (UTC)[
- JPL이 삭제를 위해 다수의 카테고리를 제출해 왔다는 점도 유의해야 한다.자신이 덜 느끼는 대화를 바탕으로 범주에 대한 연관성이 더 크다고 보는 것으로 보인다.그는 최근 군상과 관련해 훈장을 제외한 모든 군상 부문을 없애고 싶다고 몇 차례 제출했다.이는 지나친 것으로 보이며 위키백과에 도움이 되는 것에 반한다. 138.162.8.59 (대화) 15:06, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 설명:이것은 JPL의 첫 로데오가 아니다.그의 연설 페이지를 대충 훑어보면 합의에 반하는 범주를 추가하거나 삭제하기 위한 편집-전쟁에 대한 수많은 통지가 드러날 것이다.그의 CFD 사용은 OWTERship에 가깝다.솔직히, 분류는 JPL pbp 15:19, 2013년 9월 26일 (UTC)[] 없이 하는 것이 좋을 것이다
- 반응 나는 단순한 출생지가 사람에겐 눈에 띄지 않는다고 판단한 것 같은 인상을 받았다.나는 내가 어딘가에서 가이드라인에서 그것을 읽었다고 확신한다.나는 그것을 발견했다.위키피디아의 장소 섹션의 첫 번째 줄이다.사람 분류."출생의 장소는 지방학의 관점에서 보면 유의할 수 있지만, 개인의 관점에서 정의하는 경우는 거의 없다."그래서 그 경우에 가이드라인은 내 편이라고 생각한다.다른 경우에는 이러한 편집 중 일부가 최고가 아니었을 수도 있다는 것을 인정하겠다.그러나 나는 사람들을 그곳에 임시 거주지만 있는 곳으로 분류하는 것에 의문을 제기한다.삭제할 카테고리를 지정하는 문제에 대해.나는 적어도 WP에 대한 가능한 해석을 구현하려고 한다.OC#Award.많은 카테고리를 삭제하도록 지정하는 것에 대한 규칙은 없다.나는 그렇게 하는 데 있어서 절차를 따르려고 노력하고 있다.우리가 원하지 않는 부문들이 분명히 있고, 군상 부문 중 일부는 삭제되었다.이것은 존이 싫은 일을 한다고 그냥 공격한 경우인 것 같다.존 팩 램버트 (대화) 15:52, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 코멘트 사람 분류에 관한 가이드라인을 고려할 때, 그리고 에스티엘의 글이 스코츠데일에 대해 주장하는 모든 연관성이 그녀가 그곳에서 태어났다는 것을 고려할 때, 나는 우리가 어떻게 그녀를 그곳으로부터 분류하는 것을 정당화할 수 있는지 매우 이해하기 어렵다.그것을 "반달리즘에 대한 불안감"이라고 부르는 것은 분명히 정당화되지 않는다.그것은 출생을 넘어서는 연관성에 대한 어떠한 기사 내 주장이 결여되어 있는 것을 중심으로 만들어진 제거로서, 장소별 분류에 관한 가이드라인은 일반인을 출생지에 따라 분류해서는 안 된다는 것을 시사하고 있다.존 팩 램버트 (대화) 2013년 9월 26일 16:00 (UTC)[
- Comment 위키피디아의 중심 교장은 검증가능하다.분류는 반드시 검증되어야 한다.우리는 오직 그들이 증명할 수 있는 범주에 사람들을 넣는다.따라서, 만약 출생지가 개인에게 눈에 띄지 않는다면, 사람들은 장소의 범주에 넣기 위해 다른 무언가가 필요한 것처럼 보일 것이다.존 팩 램버트 (대화) 2013년 9월 26일 16:12 (UTC)[
Comment Well, 나는 단지 출생에 근거하여 분류되는 사람들에 대한 나의 견해를 설명했다.주거 문제가 훨씬 더 까다롭다.적어도 한 가지 사례만 언급하면 그 사람이 스코츠데일에서 죽었다는 것이다.다른 사람을 카테고리라고 부르는 것이 말이 되는가?배우 시절 스카츠데일 출신이 아닌 스콧데일 출신 배우들?그러나 몇 가지 경우를 살펴보자.범주:브리검 영 대학교 동문들은 카테고리의 하위 카테고리가 아니다.거의 모든 경우에 BYU의 동문임에도 불구하고 유타주 프로보에서 온 사람들은 프로보에 한동안 거주했다.Scottsdale의 거주자들과 함께, 많은 사람들이 2, 3개의 거주지를 유지하고 있다.사우스캐롤라이나주 머틀비치에서 휴가를 보내는 모든 사람들을 카테고리에 포함시킬 것인가?사우스 캐롤라이나 머틀 비치에서 온 사람들.어딘가에서 온다는 것은 복잡하고, 문제를 정의하기 어렵다.존 팩 램버트 (대화) 2013년 9월 26일 (UTC) 16:38[
- 코멘트 반달리즘은 적절한 용어가 아니다.두 사람 모두 피닉스로 옮겨진 이유는 텍스트가 피닉스에서 피닉스를 고등학교에 입학시킴으로써 그들의 형성적 삶을 표현하기 때문이다."반달리즘"은 적절한 용어가 아니다.나는 이것의 비난성질에 정말 짜증이 난다.내가 현명하지 못한 선택을 했다는 것을 인정하겠다.그것은 무서운 것이다. 왜냐하면 몇몇 다른 편집자들은 그들이 좋아하지 않는 선택을 하는 사람을 처벌하고 금지하기를 원하는 것처럼 보이기 때문이다.나의 기본 이론은 정의로운 측면에 따라 사람들을 분류해야 한다는 것이다.잘못했습니다.나는 그것을 인정한다.이게 도움이 될까?의심스럽긴 한데, 적어도 여기 있는 사용자 중 한 명은 10개월 이상 나를 처벌하겠다는 결의를 유지해왔기 때문이다.존 팩 램버트 (대화) 2013년 9월 26일 (UTC) 16:38[
- 논평 CfDs는 "역전을 극복하려는 나쁜 믿음의 시도"라는 주장은 어떤 식으로든 말이 되지 않는다. 1-역전에 CfD는 모두 시작되었다. 2-CfD는 역전에 대응하는 완전히 논리적인 방법이다.어떤 사람이 어떤 범주가 잘못 사용되고 있다고 생각하지만, 다른 사람들은 여전히 그런 식으로 그것을 계속 사용하고 있다면, 한 가지 가능한 반응은 CfD를 시작하는 것이다.그것이 실제로 여기서 일어나고 있는 일은 아니지만, 우리는 정말로 그것을 나쁜 믿음으로 분류하고 싶은가?cfD는 분류 정책을 논의하기 위한 곳이기 때문에 대부분의 경우 "나쁜 믿음"이라고 부르는 것은 말이 되지 않는다.3-이해되지 않는 것은 명백하다.나는 어떤 장소에서 태어난 사람들은 그 장소와 개인적으로 정의되는 연관성이 부족하기 때문에 우리는 그것에 의해 분류되어서는 안 된다는 견해를 제시했다.만약 내가 틀렸고, 우리가 출생지별로 분류해야 한다는 일반적인 공감대가 있다면, 우리는 위키피디아의 언어를 바꿔야 한다."사람들은 거의 항상 그들이 태어난 곳의 범주에 있어야 한다"는 "장소별" 섹션에 있는 사람들을 분류한다.우리는 우리의 관행을 우리의 가이드라인에 따르거나 우리의 가이드라인을 우리의 가이드라인에 맞출 필요가 있다.그렇다, 만약 CfD가 일어난다면 그 결과는 스코츠데일 출신들로 분류되는 사람들의 제거가 되지 않을 것이기 때문에, 나는 CfD에 의해 편집된 결과를 얻지 못하기 때문에, 그것을 같은 결과를 얻기 위한 시도라고 부르는 것은 말이 되지 않는다.존 팩 램버트 (대화) 2013년 9월 26일 16:45 (UTC)[
- 코멘트 CfD를 시작하기 전에 내가 어떤 반전을 겪었거나 겪지 않았는지도 모른다.하지만, 나는 골프선수에 관한 한 기사를 보기도 전에 Scottsdale에 대한 모션을 시작할 작정이었다고 말할 수 있다.이미 Category를 포함한 일반 후보 지명을 시작했었습니다.예를 들어, 캘리포니아 모데스토의 스포츠피플.이 모든 동의는 선의를 전제로 하는 기본 원리를 위반하는 것 같다.기본적인 수준에서, 나는 그저 골프를 치는 곳에 사는 사람들이 축구를 하기 위해 그곳에 사는 사람들만큼 더 이상 장소와 연결되지 않는다고 믿었다.아니면 지기 안사를 범주에 넣을까?미시간 주 디트로이트에서 온 스포츠맨이요?존 팩 램버트 (대화) 2013년 9월 26일 16:48 (UTC)[
- Comment 여기서 다루어야 할 또 다른 문제가 있다.범주:애리조나주 피닉스에서 온 스포츠맨들은 도시의 경계만을 커버하기 위한 것이다. 또는 우리가 피닉스를 더 큰 메트로 지역의 관점에서 사용하고 있다면, 그리고 카테고리는 다음과 같다.애리조나주 스코츠데일의 스포츠맨은 피닉스호의 하위 고양이여야 한다.그것과 밀접하게 관련되어 있는 것은, 우리가 그 세 곳의 배우들을 위한 카테고리를 유지한다고 가정할 때, 한 여배우가 퀸즈, 브루클린 그리고 브롱스에서 자랐다면, 그녀가 Category에 속해야 하는 질문이다.퀸즈, 뉴욕, 케이트리 출신 여배우:브루클린 및 범주 출신 여배우:브롱크스의 여배우들이야, 아니면 간단하게 그녀를 범주에 넣어야 할까?뉴욕 출신의 여배우들.현실적으로 우리는 후기 코스로 가야 한다고 생각한다.나는 다른 한편으로는 범주 완전성, 범주 사용 가능성 및 범주 관련성의 경쟁적 이해관계를 가지고 있는 다른 한 손과 범주 잡음 사이의 균형은 이러한 결정을 제안할 것이라고 생각한다.너는 나와 의견이 다를 수 있지만, 그것은 타당한 생각이다.내 견해에 반하는 한 가지 문제는 카테고리:뉴욕 퀸즈 출신의 여배우들은 퀸즈에서 살았던 모든 여배우들을 포함해야 한다.그러나 그것은 정말로 그러한 범주를 하기 위한 가장 좋은 방법이다.글쎄, 어쩌면 우리가 그들을 원하지 않는 이유일 수도 있어.하지만, 나는 퀸즈, 브루클린, 브롱크스에서 자란 누군가가 뉴욕시의 일반적인 호칭으로 가장 잘 묘사되어 있고, 세 개의 더 구체적인 아펠링이 아니라고 생각한다.나는 그렇게 높은 수준의 움직임으로 그들이 전체적으로 그 곳에서 생겨난다고 생각한다.마찬가지로 10개 주의 10개 군사기지에서 자란 사람도 그 어느 곳으로부터도 정확하게 묘사되지 않는다.군대에서 자란 많은 사람들과 "어디서 왔느냐"는 질문에 "어디서 왔느냐"고 답한 적이 있는 만큼, 실제로 사용법은 여기서 나의 이해를 뒷받침한다고 생각한다.존 팩 램버트 (대화) 2013년 9월 26일 (UTC) 17:07 [
- 코멘트 검증가능성은 기사의 비소싱 문장이 제거되는 것을 의미한다.다른 편집자들이 한 진술에 대한 출처를 찾는 것은 편집자의 의무가 아니다.그 출처를 기사에 포함하는 것은 기사에 그 진술을 소개하는 사람들의 의무다.존 팩 램버트 (대화) 2013년 9월 26일 (UTC) 17:58 [
- 겉보기에는 무의미해 보이는 과감한 비트 JPL은 카테고리를 편집하는 것을 좋아하고 사람들이 그의 편집에 동의하지 않을 때 화를 낸다.어떤 사람들은 그것을 좋아하지 않고, 그들 역시 화를 낸다.ANI가 할 수 있는 일이 있을까?여기서도 여러 번 봤지만, 위키피디아:requests_for_comment/Johnpacklambert는 "여기서 해결해야 할 문제까지 있다는 데 공감하는 기색조차 없다"고 말한다.내가 뭘 빼놓았나요?아니면 5시 30분에 나오는 "이웃집"처럼 우리가 여기에 있는 것을 그냥 참고 견뎌야 하는 것인가? 짜증나지만 피할 수 없는 것인가?2013년 9월 26일(UTC) 18:32[
- 아마 ANI가 할 수 있는 건 아무것도 없을 거야, 아아.행동적인 문제들이 있지만 RfC를 재빨리 살펴본다면 많은 사람들이 화가 났지만 사실 진정한 합의는 없다는 것을 알 수 있다.JPL은 이 실과 같이 엄프틴 연속 댓글 등으로 토론에 난항을 겪는 경향이 있다.그것은 모든 사람들을 곤경에 빠뜨리고, 나는 의견을 발표하기 전에 좀 더 생각해보고, 카테고리를 조정하거나, CfD에서 무언가를 지명하는 것이 이슈들을 완화시키는데 큰 도움이 될지 궁금하다.FWIW, 나 역시 최근 JPL로 인해 매우 좌절하고 있지만 부분적으로는 CfD 제도에 대한 나의 생각과 일치한다: 그가 그것에 너무 익숙하고 심지어 최근에 사람들에게 토론에 대해 알리기 위해 상기되어야 한다는 사실은 특정한 깜둥이들이다.좀 더 융통성 있게 받아들이기 위해 노력하고, JPL? - Sitush (토크) 20:41, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 코멘트 이 불만사항은 CfD에 관한 것이 아니라 카테고리 편집에 관한 것이다.이것은 이제 "존이 하는 모든 것을 골라라" 섹션이 된 것 같다.또한 내가 나의 추리를 깊이 있게 설명하지 않을 때, 사람들은 내가 왜 그렇게 생각하는지 명확하고 정확하게 말하지 않는다고 나를 공격한다.나는 창조주에게 최소한 가장 관련성이 있는 범주를 많이 알려줬고, 심지어 우리가 정말로 필요한 범주에 대해 합의를 볼 수 있을 때까지 그런 범주를 만드는 것을 중단하라고 부탁하기도 했다.존 팩 램버트(토크) 21:07, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 이슈를 분리한다.불행하게도, 이 토론은 두 가지 다른 질문을 혼란스럽게 하고 있다.개별 조항이 존재하는 특정 범주에 속하는지 여부에 대한 문제는 해당 범주가 존재해야 하는지와는 별개의 문제다.
JPL은 그 의도가 순수하게 파괴적이거나 이미 해결된 이슈를 다시 열려는 거만한 시도가 아니라면 어떤 카테고리를 삭제 대상으로 지명할 수 있는 그의 권한에 꽤 부합한다.그러나 JPL이 "CfD는 역전에 대응하는 완전히 논리적인 방법"이라고 쓴 것은 상당히 잘못된 것이다.그것은 삭제 논의의 목적이 아니며, 그러한 CFD들은 번복에 대한 별개의 논쟁으로 인해 중단되었다.
마찬가지로, 이 ANI 스레드는 CFD에 속하는 논쟁에 의해 중단된다. (공개:나는 이러한 카테고리를 삭제하는 것을 지지하지만, 그들을 둘러싸고 있는 드라마나 JPL이 CFD에 한 이러한 주제 밖의 게시물[50]과 같은 횡설수설한, TLDR과 장외 기여는 지지하지 않는다.
어제 나는 CFD[51]에서 특정 범주에 대해 토론하는 것을 지지했지만, 현시점에서 나는 그들이 주제 밖의 수다에 너무 오염되어 있다고 생각한다.그래서 나는 관련 CFD를 폐쇄하고 직업별, 장소별 범주에 관한 문제에 관한 RFC가 계류되어야 한다고 제안한다.
개별 기사의 경합된 편집에 관해서는, 이것은 분명히 어느 정도 집중적인 논의가 필요하다.JPL은 이러한 방식으로 CFD를 사용하지 않도록 주의할 필요가 있으며, 또한 그가 이 의견 차이를 추구한 파괴적인 방법에 대해서도 경고가 필요하다. --BrownHairedGirl (토크) • (contracts) 21:25, 2013년 9월 26일 (UTC)[- 코멘트 나는 BHG가 내가 어떻게 CfD를 사용하는지 완전히 이해하지 못하고 있다고 생각한다.이거 정말 답답하다.CfDs의 이유는 이 경우 그 안에 어떤 기사가 실렸는지와 무관하다.그들은 스포츠맨이 되는 것과 피닉스라는 특정 교외에서 오는 것의 교차점이 눈에 띄지 않는다는 믿음으로 지어졌다.CfD에 대한 다른 논평 때문에 CfD를 죽이는 것은 단지 코멘트의 가치를 떨어뜨릴 뿐이다.분류 규칙이 논의될 수 있는 곳이 있어야 한다.이 모든 과정이 좌절스럽다.특히 내 요점은 지시문이 내 편이라는 것을 분명히 보여주고 있고, 우리는 일반적으로 출생지별로 분류하지 않기 때문에 더욱 그렇다.만약 그 지령이 우리가 일을 어떻게 하는지가 아니라면, 그건 바뀌어야 할 필요보다.그러나 이 문제에 대한 견해를 가지고 있는 나를 처벌하려고 하는 것은 분명히 불공평하다.존 팩 램버트 (대화) 22:10, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 댓글 한 번만 더 해볼게.내가 CfD를 만든 동기에 대한 주장은 거짓이다.범주에서 CfD를 생성하고자 함:아리조나베의 메사 출신의 스포츠맨들. 그래서 나는 어떤 카테고리를 편집했다.내가 실제로 그것을 만들었을 때 그것은 이 문제와 전혀 관련이 없다.나는 내 부분에 대한 어떤 편집도 되돌리는 것에 대한 반작용으로, 내가 다시 한 번, 내가 그것을 만들지 않았다.적어도 스포츠맨의 경우 메사 교외와 직업의 교차점이 눈에 띄지 않는다고 생각해 만든 것이다.그것이 나의 견해고, 그것이 CfD의 핵심 질문이다.존 팩 램버트 (대화) 22:28, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- ...JPL, 여기에 의견/반복 내용을 입력하십시오.그렇게 하지 않으면 토론이 거의 불가능하게 된다. (그리고 요청을 받은 후에도 계속 그렇게 하는 것은 과거에 지장을 초래하는 것으로 밝혀졌다.)나는 여기서 그렇게 했다. 앞으로 네가 그렇게 하기를 바란다.또한 각 게시물 앞에 코멘트를 붙이지 마십시오. AN/I는 코멘트에만 해당되며 읽기 어려울 뿐이다.나는 솔직히 이 두 가지 문제 때문에 위의 모든 것을 이해하기가 거의 불가능하다고 생각한다. - 부시 레인저One ping only 22:31, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 미안, 이 모든 토론은 정말 짜증나.초기 공격은 주로 위키피디아(Wikiepdia)의 지침으로 보이는 나의 1-추후를 바탕으로 한 것 같다.장소 섹션에 따른 인원 분류 2-거주지가 "거주"라는 의미라는 것을 받아들이려고 주저한 결과, 적어도 처음에 어떤 사람들이 2개의 거주를 나열했다는 사실에 자극되었다.나는 내가 아마도 거주지에 근거하여 사람들을 제거하는데 너무 빨랐다는 것을 인정했다.나는 내가 과거의 출생지를 보여주기 위해 더 많은 증거가 제시된 화병들에서도, 출생 사고에 근거하여 누군가를 너무 빨리 제거했다는 것을 확신할 수 없다.왜 나의 두 번째 견해인가, 우리는 무엇이냐가 아니라 검증된 것에 의해 분류되기 때문에, 그리고 그 안에 분류가 적절하다는 것을 나타내는 문장이 있는 기사가 있을 때까지, 그 분류는 일어나지 말아야 한다.— Johnpacklambert (대화 • 기여) 23:00, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- JPL, 당신은 다양한 유형의 이슈를 다루는 방법을 알기에 충분한 편집 경험을 가지고 있다.
개별 번복에 동의하지 않는 경우 다른 편집자와 토론해 보십시오.무엇이 "원본"을 구성하는지에 대해 해결되지 않은 의견 불일치가 있는 경우, WT에서 중앙 집중화된 논의를 시작하십시오.CAT ... 그러나 그것은 직업에 의해 사람과 교차하는 "출신의 사람들"과는 별개의 문제인데, 그것은 CFD에 있는 사람별/직장별 카테고리에 관한 유일한 문제다.
이 CFD를 사용하여 더 높은 수준의 범주 트리에서 발생하는 문제를 토론할 수 있다. --BrownHairedGirl(토크) • (contracts) 22:54, 2013년 9월 26일(UTC) [- 카테고리에 관련된 특정 사례에 대한 논의는 내가 시작한 것이 아니라 사용자:윌리엄JE.CfD에서 특정 사례를 꺼낸 것에 대해 누군가를 비판하고 싶다면, 그 때 그를 비판해야 하지 않을까?위키피디아:왜 내가 "존이 카테고리에서 잘못된 제거를 하고 있다"고 주장하도록 내버려둬야 하는가?사람 분류에는 "지방학적으로 유의미할 수 있지만 출생지는 개인의 관점에서 정의하는 경우가 거의 없다"고 분명히 적혀 있다.넌 내가 개별 사건을 제기한 것처럼 행동하고 있어. 그건 다른 사용자였어.나를 비난하고, 또 다른 사용자가 그런 일에 종사하고 있는데 벌로 협박하는 것은 불공평하다.왜 내가 컨센서스의 잘못된 주장들을 그대로 두어야 하는가?존 팩 램버트 (대화) 23:05, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- ...JPL, 여기에 의견/반복 내용을 입력하십시오.그렇게 하지 않으면 토론이 거의 불가능하게 된다. (그리고 요청을 받은 후에도 계속 그렇게 하는 것은 과거에 지장을 초래하는 것으로 밝혀졌다.)나는 여기서 그렇게 했다. 앞으로 네가 그렇게 하기를 바란다.또한 각 게시물 앞에 코멘트를 붙이지 마십시오. AN/I는 코멘트에만 해당되며 읽기 어려울 뿐이다.나는 솔직히 이 두 가지 문제 때문에 위의 모든 것을 이해하기가 거의 불가능하다고 생각한다. - 부시 레인저One ping only 22:31, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 미스티 하이먼의 기사는 그녀가 피닉스에 있는 특정 고등학교를 졸업했다고 말한다.나는 그녀가 피닉스 출신이라고 말한다.내가 틀릴 수도 있지만, 그녀를 피닉스와 연결하는 기사에는 아무것도 없다는 주장은 정확하지 않다.존 팩 램버트 (대화) 23:24, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 나는 이제 미스티 하이먼의 고등학교가 피닉스에 있었다는 더 분명한 징후를 추가했다.하지만 그 기사는 이미 애리조나의 파라다이스 밸리에 대해 언급했다.파라다이스 밸리는 피닉스와 복잡한 관계를 맺고 있으며, 대부분의 기관들은 파라다이스 밸리 커뮤니티 칼리지가 피닉스의 경계 내에 있으며, 우리는 다음과 같은 카테고리를 가지고 있지 않다.애리조나 주 파라시스 밸리에서 온 사람들.파라다이스 밸리에서 온 사람들을 피닉스에서 온 사람들로 분류하는 것은 합의된 행동일 수도 있고 아닐 수도 있지만, 여기서 꺼낼 만한 문제는 아니다.특히 이 이슈 이후, 그리고 이 다른 이슈들의 대부분은 내 토크 페이지에 전혀 올라오지 않았다.이 모든 게 블라인드 공격처럼 느껴져존 팩 램버트 (대화) 23:35, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- Mike McCullough가 여기서 자라난 문제에 대해 이것은 완전히 동떨어진 것 같다.그 기사는 어느 순간 맥컬로가 스코츠데일의 거주자라는 언급뿐이었다.그것은 본문에도 없는 사이드 인포메이션 박스에 있었다.참, 사용자:WilliamJE는 1979년 Scottsdale에 살았던 McCullough가 언급된 기사를 구글에서 검색함으로써 발견했다.기사가 그 출처와 연결되느냐, 아니면 그 출처의 발견을 지금도 기사에 포함시키느냐?내가 마지막으로 봤을 때는 그렇지 않았다.분류는 기사의 본문을 따라야 한다.사람들은 어딘가에서, 어떻게든 그들이 적용된다는 것을 알기 때문에, 그들이 분류하는 것을 추가할 수 있는 특별한 패스를 가지고 있지 않다.그들은 기사의 본문에 근거한 범주를 추가할 필요가 있다.이것은 범주에 대한 논리적인 최소 요구사항이다.기사에서 나올 만큼 오래 살았다는 기사가 나오지 않았을 때 철거에 대한 적절한 대응은 기사에 배치하는 것이다.맥컬로우가 자신의 글에 편입되지 않았기 때문에 스코츠데일에 34년간 살았다는 사실과 윌리엄이 살고 있다는 사실을 알 수 없었다.JE는 오래된 신문 검색을 사용하여 이것이 맥컬로의 전기에서 흔히 언급되는 것이 아님을 시사한다.존 팩 램버트 (대화) 00:07, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 사용자:윌리엄 JE는 누군가가 그에게 공격의 수위를 낮추라고 말하도록 해야 한다.그의 "기물 파괴 행위"와 "존 팩 램버트는 그것이 잘못되었다는 것을 알았고 지금도 그랬다"는 비난은 정당화되지 않을 뿐이다.그는 나를 공격하는 데 있어서 용납할 수 없는 행동을 한 것 같다.존 팩 램버트 (대화) 00:39, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- "존 팩 램버트가 없으면 카테고리화가 더 나을 것"이라고 말한 다른 사용자인데 왜 내가 "화나면"이라는 비난을 받는지 모르겠다.그런 완전히 무례한 행동은 정말 정당하지 않다.존 팩 램버트 (대화) 2013년 9월 27일 (UTC) 01:10 (화)[
- CfD에서 JPL과 나는 의견이 많이 다르다고 해도 무방하다.그는 내가 타당하고 유용하며 목적을 달성하는 범주를 분류의 더 큰 맥락에서 삭제하기를 자주 원한다.하지만 우리는 CfD에서 그럭저럭 공존하고 있다.
- 그러나 CfD의 JPL에 대한 나의 불만은 그가 종종 카테고리 작성자와 관련 위키프로젝트 작성자에게 카테고리가 논의되고 있으며 삭제, 병합 또는 이름이 변경될 수 있다는 사실을 알리지 않는다는 것이다.편집자가 결과(보기가 "pro"인지 "con"인지)와 이해관계가 있을 수 있다고 생각하는 대화 페이지에 후속 조치와 공지사항을 자주 게시하기 때문에 이를 알고 있다.인정하건대, 약 절반의 시간이면 창작자가 더 이상 활동하지 않기 때문에 창작자에 대한 통지는 요구되지 않는다.하지만, 다른 한편으로, 만약 Category가 다음과 같다면,미식축구 부문의 아프리카계 미국 선수들은 삭제될 예정이고, 이 토론은 흑인들과 축구에 대해 글을 쓰는 편집자들로부터 듣는 것으로부터 이익을 얻을 것이다.이것이 유용한 범주인가?편파적인가?아니면 그것은 아프리카계 미국인 운동선수들에 대한 더 큰 범주의 일부인가?
- JPL은 이 불만에서 제기된 것과 나의 우려는 별개의 문제라고 말할 것 같다.그러나 더 큰 문제는 어떻게 CfD가 위키백과 범주에 무슨 일이 일어나는지에 대한 대화에서 편집자를 포함시키거나 제외시키느냐 하는 것이다.그렇다, 분류가 어떻게 이루어져야 하는지에 대한 지침도 있지만 위키프로젝트스가 함께 작업하는 범주의 분류 체계도 있다.카테고리는 그 자체로 중요하지도 않고 다시 고쳐져서는 안 되며, 독자들이 찾고 있는 것을 찾는 것을 돕기 위해 기사를 정리하는 도구다.그것들은 부분적으로 항해 도구들이다.인도의 여배우나 군대 훈장이나 무슬림 코미디언에 대해 깊은 지식을 갖고 있는 사람들을 초청하여 그러한 주제에 대한 cfD 과정에 참여하고 그들의 의견을 말하는 것을 낙담하지 말고 환영받아야 한다.
- 그렇다, 수년간 CfD에서 활동해온 JPL과 같은 단골들은 그 가이드라인을 앞뒤로 알고 있다.나는 종종 그의 논리가 옳지만 결과가 틀리다는 것을 발견한다. 왜냐하면 우리는 또한 카테고리를 삭제하는 것이 이러한 주제에 대해 기사를 쓰는 사람들에게 어떻게 영향을 미치는지, 카테고리가 실제로 어떻게 작동하는지 또는 어떻게 기능하는지와 일치해야 하는지를 고려해야 하기 때문이다.그리고 그것이 우리가 CfD에서의 결정에 대해 종종 다른 이유야.리즈Read! Talk! 01:49, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 사실, 제 첫 번째 요점은 이것이 CfD에 관한 것이 아니라 특정 기사의 편집에 대한 불만이라는 겁니다.두 번째 요점은 범주 작성자에게 다음과 같이 통보했다는 것이다.이슬람교도 코미디언들은 그 범주가 삭제될 위기에 처해 있었다.한편, 카테고리:21세기 인도 영화 여배우들과 함께 그것은 대체로 카테고리:20세기 인도 영화 여배우들의 논의에 따른 후속 조치였으며, 그 논의를 시작한 사람(나 이외의 다른 사람)은 (내가 그러한 카테고리에 대해 정말로 갈등을 겪고 있기 때문에) 그 논의를 시작한 사람은 창작자에게 (그와 같은)을 알리지 않았다.21세기 범주의 창조자) 그러므로 CfD를 창조자에게 알리지 않고 시작하는 유일한 사용자가 결코 아니라는 것이 명백한데, 왜 사람들은 그것을 위해 나를 배제하려고 하는가?존 팩 램버트 (대화) 02:11, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 나중에 생각해 보면, 이제 반성할 날이 왔으니, 위의 나의 의견은 여기서가 아니라 통보의 주제에 관한 RfC에 더 적합하다는 것을 알 수 있다.나는 그것을 배제하지 않을 것이지만 나는 이 토론에서 그것이 다른 곳이라는 것을 알 수 있다.리즈 04:30, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 사실, 제 첫 번째 요점은 이것이 CfD에 관한 것이 아니라 특정 기사의 편집에 대한 불만이라는 겁니다.두 번째 요점은 범주 작성자에게 다음과 같이 통보했다는 것이다.이슬람교도 코미디언들은 그 범주가 삭제될 위기에 처해 있었다.한편, 카테고리:21세기 인도 영화 여배우들과 함께 그것은 대체로 카테고리:20세기 인도 영화 여배우들의 논의에 따른 후속 조치였으며, 그 논의를 시작한 사람(나 이외의 다른 사람)은 (내가 그러한 카테고리에 대해 정말로 갈등을 겪고 있기 때문에) 그 논의를 시작한 사람은 창작자에게 (그와 같은)을 알리지 않았다.21세기 범주의 창조자) 그러므로 CfD를 창조자에게 알리지 않고 시작하는 유일한 사용자가 결코 아니라는 것이 명백한데, 왜 사람들은 그것을 위해 나를 배제하려고 하는가?존 팩 램버트 (대화) 02:11, 2013년 9월 27일 (UTC)[
존패클램버트와 개의 분류
| ANI 범위를 벗어남.관리자가 개(또는 다른 동물)가 지정된 범주에 속해야 하는지(또는 제거해야 하는지) 결정할 방법은 없다.케임브리지베이날씨(토크) 2013년 9월 29일 12시 40분 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 존패클람버트가 린틴틴 기사에서 많은 범주를 삭제한 것을 주목했는데, 개는 배우가 될 수 없고, 개는 국적을 가질 수 없다는 견해를 가진 것으로 보인다.Ace the Wonder Dog의 Johnpacklambert는 개가 배우가 될 수 없다는 동일한 방침을 취했다.유명한 개를 장소별로 분류하거나 배우로 분류할 수 있도록 허용할 것인지 커뮤니티에 묻고 싶다.브링크스터넷 (대화) 2013년 9월 27일 16:34 (UTC)[
- JPL이 위키피디아를 방해하려는 것은 아닐지 모르지만, 그의 편집이 그런 효과를 내고 있는 것은 충분히 분명하다.개에 대해서는, 동물이 배우가 될 수 있다면(그것은 받아들여질 것 같다), 그렇다면 동물은 「직업 배우」, 계약 선수, 미국 배우 등이 될 수 있어야 한다.그리고 왜 수컷 개에 관한 기사가 카테고리에서 제외되는가?수컷 개? --Orady (토크) 2013년 9월 27일 (UTC) 16:45[
- 이것은 ANI 문제가 아니며, 여기에 있어서는 안 된다.하지만 당신이 물어본 이후: 카테고리:액터스는 카테고리의 하위 카테고리:직업별 사람.
Binksternet you and Orlady Category:범주의 하위 고양이가 될 개:사람?
만약 그렇지 않다면, 개들을 사람으로 분류하지 마라.
(누군가 이 서브스레드를 WT:CAT로 옮겨야 한다.) --BrownHairdGirl(토크) • (출연) 2013년 9월 27일 (UTC)[- @BrownHairdGirl:: 카테고리:동물 배우들은 카테고리의 하위 카테고리가 되어왔다.거의 7년 동안 배우들.그런 선례로 '배우' 범주에서 개개인 배우들을 빼내려는 일방적인 노력이 파행처럼 보인다. --오레이디(토크) 17:50, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 아가씨, 이런 구체적인 사건들은 AN/I의 관점이 아니에요.유사한 결정이 WP에서 매일 내려진다.CFD. 당신의 코멘트를 읽고 남은 질문은 a) 카테고리 같은 카테고리에 대한 토론을 어떻게 알릴 것인가이다.삭제, 병합 또는 개명 제안 시 동물 행위자, b) 범주 및 주제 분류법에 대해 관심을 갖고 알고 있는 사람들이 토론에 참여하도록 하는 방법.
- 솔직히 말하면, AfD보다 훨씬 더 CfD는 도전받고 있는 범주의 운명에 대해 자신의 의견을 가지고 고민하는 비교적 적은 수의 사람들이 있다.AfD에서 일어나는 것과 유사한 '정렬' 시스템이 있어서, 관련 범주가 토의에 오른다면 다른 위키프로젝트들이 자동적으로 통지될 수 있다면 좋을 것이다.지금 당장, 나는 CfD가 그들의 알림 시스템을 개선할 수 있다고 생각하지만 그것은 정말로 별도의 RfC에 대한 제안이다.
- 기사 또는 하위 카테고리에 개별 카테고리를 추가하거나 삭제하는 경우, 편집자는 그러한 능력을 가진다.그리고 다른 편집자와 마찬가지로, 다른 편집자는 해당 결정을 되돌리고 기사 또는 카테고리 토크 페이지에서 제안된 변경사항을 논의할 권리가 있다.리즈Read! Talk! 18:14, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 브라운헤어드걸, 네가 말하는 예시는 내가 왜 범주들을 다루는 것을 싫어하는가 하는 거야.잘못된 가정은 다음과 같다.'직업별 사람'의 하위 범주인 만큼 배우들은 인간 배우만 포함해야 한다.그것은 잘못된 결론이다. 동물이 행위자가 될 수 있다면 행위자의 범주는 결코 인간 직업의 완전한 부분집합이 될 수 없으며, 이것은 분명히 사실이다.위키피디아에서 카테고리를 보면 결코 알 수 없겠지만, "연기자들"의 집합은 "인간 배우들"보다 크다.범주가 엄밀히 말하면 상위 범주의 하위 범주라는 사실은 첫 번째 범주가 상위 범주의 범위 밖에 있는 요소를 포함하는 것을 제한해서는 안 된다고 생각한다.더욱 맹목적이고 좁은 해석이 위키백과에 따라 이루어지고 있는 것이 분명하다.위키피디아 범주의 전 분야는 이와 같은 허튼 소리 때문에 나를 미치게 하고, '미국 소설가' 대 '미국 여성 소설가' 대 '미국 여성 소설가' 대 '미국 여성 소설가'로 시작되어 존패클램버트의 활동을 중심으로 전개된 당혹스러운 남성 v 여성 직업 분쟁 때문에 나를 미치게 한다.소리지르고 싶게 만들었어브링크스터넷 (대화) 2013년 9월 27일 (UTC) 22:00[
- @BrownHairdGirl:: 카테고리:동물 배우들은 카테고리의 하위 카테고리가 되어왔다.거의 7년 동안 배우들.그런 선례로 '배우' 범주에서 개개인 배우들을 빼내려는 일방적인 노력이 파행처럼 보인다. --오레이디(토크) 17:50, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 이것은 ANI 문제가 아니며, 여기에 있어서는 안 된다.하지만 당신이 물어본 이후: 카테고리:액터스는 카테고리의 하위 카테고리:직업별 사람.
- 그들은 개들이야, 그들이 "20세기 미국 배우"로 등재되거나 그냥 "동물 배우"로 언급되는 것을 왜 우리가 신경써야 하지?인간 배우들과 함께 포함된다는 것은 내게는 다소 어리석은 일인 것 같다.--악마의 옹호자tlk. cntrb. 04:39, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 동의해. 인간을 따로 떼어 놓는 건 말도 안 돼.그리고 '연기'는 개를 위한 올바른 단어가 아니다.개는 사람에 의해 특정한 방식으로 행동하도록 훈련 받는다. 그리고 개들이 하는 행동은 내가 생각하는 행동과는 다르다.'연기'는 할 수 있지만 연기는 할 수 없다.더그웰러 (대화) 05:35, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 전적으로 동의한다.개는 배우도 아니고, 개도 국적이 없다.사람들은 국적을 가지고 있다.개는 한 나라에 살 수도 있고, 그 나라의 국적을 가진 사람이 소유할 수도 있지만 개는 국적을 가지고 있지 않다.Fut.Perf.☼ 05:47, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 개는 배우다.곰들도."실력" vs. "연기"존 웨인 영화 본 적 있어?;) 독톡 05:54, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 개가 배우가 될 수 있다고 주장하는 사람들은 Suspension을 너무 믿지 않는다.개들이 재주를 부리고 있다.대본을 안 읽었대.그들은 그것에서 캐릭터를 해석하고 있지 않다.귀엽고 영리한 녀석들이겠지만, 그들은 배우가 아니다.HiLo48 (대화) 05:57, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 만약 그가 실제 "배우"가 아니었다면, 우리는 어떻게 그 곰을 다루어야 할까?IMDB는 다양한 방법으로 그를 신용한다("곰" 등).그러나 그 동물은 배우로서 부인할 수 없는 인정을 받고 있다.오 웜스?Meh. 독톡 07:52, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 그럼에도 불구하고: 그 곰은 배우였다.그는 독신 동물이었고, 다른 학점으로 공연했다.동물 배우들은 인간 배우들만큼 지나치게 분류되어야 하는가?아마 아닐 것이다.동물이 "배우"로 여겨질 수 있을까?네. 독톡 08:09, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 카닌의 스팽글 지위는 위키백과 범주의 분류 체계를 붕괴시킨다.이게 미행사건인가? - 시투시(토크) 08:16, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 방금 연기자를 찾아봤어.그것은 내게 "연기는 목소리 투사, 언어의 명확성, 신체적 표현력, 감정적 시설, 잘 발달된 상상력, 드라마를 해석하는 능력 등 폭넓은 기술이 필요하다. 연기는 사투리, 억양과 몸짓, 즉흥연주, 관찰과 에뮬레이션, 마임, 무대전투 등을 구사할 수 있는 능력도 요구하는 경우가 많다."개들이 하지 않는 것들이 엄청나게 많다.HiLo48 (대화) 08:20, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 영화에서 인정받은 역할은 "배우"에게 돌아간다.만약 개가 허가받지 않고 간다면, 그것은 "scenery"이다.배우가 무보수로 가면, 그것은 여전히 배우다.이제 개가 인정받을 때 - 그것은 모든 면에서 "배우"이다.독톡 08:28, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 우리가 철학적인 것을 얻고 싶다면 할 수 있지만, 여기서 하면 안 된다.내 근치에는 내가 동물(적어도 잔재)임을 나타낸다.일부 개들은 실제로 법에 따라 인간으로 간주된다: K9 경찰견을 죽이는 것은 "경찰관의 살인" 혐의를 받을 가능성이 있다.동물 배우의 지나치게 범주화?절대.바트와 같은 동물을 동물이라고 배우로서 무시하는 것은?말도 안돼!독톡 08:42, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 방금 연기자를 찾아봤어.그것은 내게 "연기는 목소리 투사, 언어의 명확성, 신체적 표현력, 감정적 시설, 잘 발달된 상상력, 드라마를 해석하는 능력 등 폭넓은 기술이 필요하다. 연기는 사투리, 억양과 몸짓, 즉흥연주, 관찰과 에뮬레이션, 마임, 무대전투 등을 구사할 수 있는 능력도 요구하는 경우가 많다."개들이 하지 않는 것들이 엄청나게 많다.HiLo48 (대화) 08:20, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 카닌의 스팽글 지위는 위키백과 범주의 분류 체계를 붕괴시킨다.이게 미행사건인가? - 시투시(토크) 08:16, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 개가 배우가 될 수 있다고 주장하는 사람들은 Suspension을 너무 믿지 않는다.개들이 재주를 부리고 있다.대본을 안 읽었대.그들은 그것에서 캐릭터를 해석하고 있지 않다.귀엽고 영리한 녀석들이겠지만, 그들은 배우가 아니다.HiLo48 (대화) 05:57, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 개는 배우다.곰들도."실력" vs. "연기"존 웨인 영화 본 적 있어?;) 독톡 05:54, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 전적으로 동의한다.개는 배우도 아니고, 개도 국적이 없다.사람들은 국적을 가지고 있다.개는 한 나라에 살 수도 있고, 그 나라의 국적을 가진 사람이 소유할 수도 있지만 개는 국적을 가지고 있지 않다.Fut.Perf.☼ 05:47, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 동의해. 인간을 따로 떼어 놓는 건 말도 안 돼.그리고 '연기'는 개를 위한 올바른 단어가 아니다.개는 사람에 의해 특정한 방식으로 행동하도록 훈련 받는다. 그리고 개들이 하는 행동은 내가 생각하는 행동과는 다르다.'연기'는 할 수 있지만 연기는 할 수 없다.더그웰러 (대화) 05:35, 2013년 9월 28일 (UTC)[
"법적 위협" 보고서
명백히 WP 아래:NLT 나는 122.163.229.138 (토크 · 기여)이 이렇게 썼다는 것을 보고해야 한다. "만약 당신이 같은 일을 계속한다면, 우리는 또한 인도 뉴델리에 있는 사이버 범죄 셀에 그 사건을 보고할 수 있다. 그들은 당신을 추적할 것이다. 이 경고를 명심해라. 내 토크 페이지에는 "
타이밍에 따라 User:Sivamevolution은 User를 작성하기 전에 로그아웃하여 해당 편집을 수행했다.Prakharveedang은 시바메볼루션이 자신의 블로그에서 이미지를 소싱했다고 주장했을 때 삭제된 동일한 저작권 이미지를 공유에 다시 업로드하기 위한 또 다른 양말 인형. 그러나 그것은 단지 추측일 뿐이다. -- TRPoD는 2013년 9월 14:18, 28일(UTC)의 붉은 펜으로 불린다[
- 여기서 무슨 '법적 위협'을 말하는지는 모르겠지만, 다른 사용자는 내 양말 꼭두각시가 아니다, 그게 네가 암시하는 것이라면 말이다.필요할 것 같으면 행정관에게 조사를 의뢰할 수도 있지만, 시간과 정력의 낭비일 뿐이다. --시바메볼루션 (대화) 14:34, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 나는 위의 "위협"에 대해 더 자세한 내용을 추가했다.Wikimedia Commons에 가서 양말질 부족에 대해 설명하기를 원할 수도 있다. -- TRPoD aka aka The Red Pen of Doom, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 나는 이전에 양말/고기 인형극에 대한 시바메보루션을 차단한 적이 있었는데, 이것은 이전 패턴에 매우 근접해 있는 반면, 두 사용자는 다를 수 있지만, 그들은 단지 하나의 기사를 장식하기 위해 작동한다.신규 사용자는 분명히 구(舊) 그룹 중 한 그룹의 양말(SPI에 따라 2개의 그룹이 있었고, 두 그룹 간의 연계는 결론에 이르지 못했다)이다.또한, 레드펜의 페이지에 있는 게시물은 시바메볼루션에 의해 앞서 이 게시물로부터 따르기 때문에, 적어도 어떤 담합이 관련되어 있다.당분간 컴퓨터를 하지 않을 테니 어떤 문의에도 빨리 대답할 수 없다.—SpacemanSpiff 14:55, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 자, 이제 SPI는 불필요하고, 첫 번째 Commons 이미지는 시바메볼루션에 의해 업로드되었고, 두 번째 Commons 이미지는 Prakharveerd당에 의해 업로드되었고, 이제 이전 양말의 더 빠른 설명으로 소싱되었다.그래서 기술적 증거와 상관없이, 이것은 집단으로 편집하는 것이다.—SpacemanSpiff 14:57, 2013년 9월 28일 (UTC)[
아마도 이 사용자는 101.62.174.109(talk · 기여 · WHOIS)로 되돌아갔을 것이다.해당 계정은 사용자 대화에서 또 다른 불만 사항을 남겼다.차단된 IP가 그랬던 것처럼 그들이 "위키피디아 편집기"로 서명한 TheRedPenOfDoom도 [52]두 IP 모두 뉴델리의 ISP에 등록되어 있다.—사이코넛 (토크) 14:08, 2013년 9월 29일 (UTC)[
Revdel 필요
나는 BLP 이유로 리브델링이 필요한 것을 발견했지만 여기에 디프피를 올리고 싶지 않다.기꺼이 자신의 이름을 아래에 붙일 수 있는가? 내가 당신에게 이메일을 보낼 것이다.타. - 시투시 (대화) 11:06, 2013년 9월 29일 (UTC)[
계속 WP 무시하는 IP 사용자:소스
WP의 규칙을 계속 무시하는 IP 사용자 88.159.238.200이 있다.Source to Jonas Brothers 기사 및 관련 페이지.그리고 내가 팬사이트/소셜미디어 소스를 제거할 때마다 자동으로 팬사이트/소셜미디어 소스가 다시 추가된다.그들은 두 차례에 걸쳐 봉쇄되었고, 왜 차단되었는지를 계속 무시하고 있다.그리고 그들은 또한 위키 가이드라인에 따른 적절한 인용 스타일을 무시하고 있다.그들이 편집하고 있는 기사들은 질이 극도로 나쁘고, 팬사이트 페이지 형식으로 쓰여져 있으며, 위키피디아에 서 있는 것조차 받아들일 수 없다.만약 이러한 기사에 대한 적절한 재구축이 가능하다면, 이 IP는 분명히 그것을 하는데 방해가 될 것이다.그들의 의도는 팬들과 독자들에게 적절한 정보를 제공하는 것이라고 확신하지만, 그렇게 하는 것에 대해 위키 정책에 계속 반대하는 것은 받아들일 수 없다.이 일을 여기로 가져오라고 했으니 이 상황에서 네가 도와줄 수 있기를 바란다.활력징후 14:17, 2013년 9월 29일 (UTC)[
몬타 비스타 고등학교의 자살/폭력 위협
이런 상황에서 어떤 아이는 "학교를 불태우고 싶다" "삶에서 도망치고 싶다"고 말하고 있다.이미 emergency@wikimedia.org으로 이메일을 보냈으며, 위키피디아별로:폭력의 위협, 여기에도 간다.소퍼스 비 08:20, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 편집이 공개 개정 이력에서 삭제되어, 관리자들은 아마도 필요한 조치를 취했을 것이다.--MoonMetropolis (대화) 12:50, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 소퍼스 비, 관리자의 주의를 끌어서 긴급 이메일 주소로 연락해줘서 고마워.그러나, 위키피디아에 따르면, (때로는 쉽게 잊혀지기 때문에) 이 실의 모든 독자들에게 친근하게 상기시켜주는 것:위해의 위협에 대처하기 위해, 특히 자살 위협의 경우, 이러한 상황에서는 관리자와 개인적으로 연락하는 것이 가장 좋다.폭력의 특정 위협에 대한 대중의 관심이 증가하는 것은 불필요한 것이며 종종 역효과를 낳는다. (이러한 논리는 모든 감독 요청에 적용된다.)특이점42 (대화) 14:18, 2013년 9월 28일 (UTC)[
편집기 공백 AfC 제출
최근, 나는 카테고리:에 나타난 많은 페이지를 공백으로 만들고 있는 편집자를 발견했다.AfC 템플릿이 누락된 AfC 제출.더 있을 수 있지만, 한가지 차이점이 있다: 위키백과의 차이:생성/클릭 효과에 대한 기사. 에이퍼슨 (토크!) 21:45, 2013년 9월 28일 (UTC)[
반복된 NFCC 위반(결과: 48시간)
WP의 반복적인 위반에 대해 심판(토크 · 기여)을 차단할 필요가 있다.NFCC. Werice (대화) 04:12, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 나는 여기서 누구의 판단도 의심하지 않지만, 이 문제에 대해 조금 의논하고 싶다.워리스는 여기서 위키피디아를 보호하는 일을 훌륭히 해내고 있다. 나는 단지 그가 가끔 여기서 좀 지나치게 열성적인지 자문하고 있을 뿐이다.현재 이러한 문제를 다루는 방법은 편집자들을 몰아내고 있는 것으로 보인다(적어도 특수:기부금/레이첼89가 제거됨).나는 그의 의사소통/언어 실력이 때때로 그를 이해하기 어렵게 만든다는 것을 알아챘다. 그리고 나는 만약 우리의 좀 더 예민하고 영리한 편집자들이 그가 요약 편집이나 다른 것에 사용할 쿠키 커터 반응을 만들 수 있다면 (나는 그가 그런 상상을 없애기 쉽게 해주는 사용자 설명서를 만들 수 있을 것이라고 믿는다.es. 그리고 이 편집 요약을 최소한 사용) "최소한" 편집자 보존에 도움이 된다.기술 13 (대화) 04:35, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 사용자에게 경고할 때 표준 {{uw-non-free}}을(를) 사용한다.당신은 일부 사용자들이 비자유 미디어에 대한 우리의 제한적인 정책을 좋아하지 않는다는 것을 알게 될 것이다.우리가 저작권이 있는 자료에 대한 우리의 입장을 급격하게 바꾸지 않는 한, 그것은 사용자들을 불행하게 만들 것이다.베르피스 (토크) 04:46, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- OP에 박수갈채로 끝날 리가 없어, 내 카운트에 의해 23번의 돌이킬 수 없고, 되돌릴 수 없는 일이었어.누가 천사의 편에 서든 상관없어, 위키피디아에서 이런 종류의 편집 전쟁 쓰레기가 일어나서는 안 돼. 3RR은 3RR이야.만약 당신이 두 명이라면, 외부의 도움을 구하라.송어가 톡 쏘다.카라이트 (대화) 04:42, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- WP:3RR#Exceptions #5 명백한 저작권 위반 또는 논프리 콘텐츠 정책을 의심할 여지 없이 위반하는 콘텐츠의 제거 그러므로 이것은 3RR이 아니다.베르피스 (토크) 04:48, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 내가 너무 열성적으로 말한 Carrite.내일부터 NFCC 어시스턴스 스크립트 개발을 시작할 예정인데, 아노미 사용자 기준으로는 꽤 쉬울 겁니다.Anomie/linkclassifier.js와 내가 오늘 아침 몬티845를 위해 시작한 다른 이미지 관련 것들.나는 단지 거기에 덧붙일 요약 아이디어 편집이 필요할 것이다.네가 도와줄 수 있다면 고맙다.베르스, 나는 그들이 모두 반드시 #1과 #3을 위반한다는 것에 동의하지 않는다. 비록 #8이 내 눈에는 어쩌면 그럴지도 모르며, 나는 차라리 그것 때문에 제거되었어야 하는 선에 머무르고 싶다.문제는, 여러분이 이미지를 삭제하는 편집자에게 명확하고 간결하며 덜 불쾌하게 하는 더 나은 편집 요약을 가진 사람들을 제거하기 위해 스크립트를 사용할 의향이 있는가?기술 13 (대화) 04:53, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 우리가 무료가 아닌 콘텐츠를 공정하게 사용할 수 없는 방식으로 사용할 때마다 우리는 저작권을 침해하고 있다.기사 및 WP에 대한 페이지 기록:AN3는 그들이 3RR을 지나자마자 Werice가 보고한 것을 보여준다. 그래서 그는 "외부 도움 찾기"가 결국 극도의 비율에 도달하기 훨씬 전에 "외부 도움 찾기"를 따랐다.나는 Werice를 막으려고 가까이 다가갔지만, 누가 무엇을 하고 있는지 혼란스러워했기 때문에, 나는 그 상황을 보자마자 내용을 추가하고 있는 사용자를 차단하고, 그것을 제거하는 사용자에게는 차단되지 않은 채로 두려고 계획했다.와시스의 다른 사용자와의 상호 작용에 대한 코멘트는 없어. 그런 상호작용을 본 적이 없으니까.나이튼드 (대화) 05:13, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 이것은 NFCC에 대한 명백한 슬램덩크 위반이 아니다.이것은 그들이 싸운 파일인데, 9월 27일까지 유효한 공정한 사용 근거를 제시하지 않을 경우에만 삭제 플래그가 붙는다.이것은 본질적으로 내용 싸움이다.전쟁이 23번의 반전에 이르기 훨씬 전에 양당 모두에게 3RR의 반향이 있었어야 했다...카라이트 (대화) 06:25, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- Carrite, 나는 네가 WP를 검토할 필요가 있다고 생각한다.NFCC. 단순한 이미지 그 이상이었다.파일들은 상당히 높은 수준의 바(bar)를 가지고 있는데, 이 바는 배경에서 재빨리 훑어본 것이다(화면에 30초 미만). 그리고 이 기사에 중요하지 않은 것은 NFCC#8을 실패하게 한다.NFCC 문제로 삭제한 총 5개의 파일(기사는 총 6개의 파일)이 있는 곳에서는 대부분의 영화 기사는 1개에 불과하다.제니퍼 코넬리의 이미지를 또 다른 예로 들어보자. 그것은 살아있는 사람의 사진이고, 그녀의 정상적인 시각적 외관에 큰 변화가 없다.우리는 그녀의 기사에 4개의 무료 이미지를 가지고 있다.완전히 교체할 수 있는 비자유 콘텐츠, (비자유 생활자의 미디어는 금지된 것으로 상당히 잘 정의되어 있다.)이 이미지를 이미지별로 세분화해서 모든 위반 사항을 설명할 수 있지만, 근거리 무선 통신에 대한 검토를 권하고 싶다.Werice (대화) 10:16, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 이것은 NFCC에 대한 명백한 슬램덩크 위반이 아니다.이것은 그들이 싸운 파일인데, 9월 27일까지 유효한 공정한 사용 근거를 제시하지 않을 경우에만 삭제 플래그가 붙는다.이것은 본질적으로 내용 싸움이다.전쟁이 23번의 반전에 이르기 훨씬 전에 양당 모두에게 3RR의 반향이 있었어야 했다...카라이트 (대화) 06:25, 2013년 9월 26일 (UTC)[
좋은 블럭이야.나는 그 편집 전쟁에 23RR을 세고 있다.그것은 다른 관리자에 의해 그 전에 중단되었어야 했다.(지난 여름에 3RR에 대해 잠깐 얘기했지만, 아직도 이 모든 것에 대해 우스꽝스러운 점이 있다는 것을 알고 있다.) --MuZemike 05:42, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 그래서 Werice는 그가 최근 13시간 동안 8번의 역전을 한 것과 비슷한 보고를 한 후에 돌아왔다.이제 30분 안에 22번의 역전이 있다.이러한 역전 현상이 WP:3RR의 목적상 면제된 것으로 간주된다고 해도, 이는 의심할 여지가 없는 위반이 아닐 수 있지만, 내 의견으로는 여전히 편집 전쟁으로 간주되어야 한다.워리스는 편집전 공지 게시판에서 보고서를 작성한 후 그만뒀어야 했지만, 그 후 17번이나 번복했다.베르피스도 이 구간을 만든 뒤 멈춰야 했지만 이후 12차례나 역전을 했다.
- 나는 베르스의 편집과 커뮤니케이션 스타일이 부족하다는 테크니칼 13의 의견에 동의한다.그것은 다른 편집자들이 화를 내고, 전쟁을 편집하고, 블록과 금지를 위협하고, 위키피디아를 떠나는 편집자들을 이끈다.더 나은 의사소통은 실제로 일어난 많은 일들을 덜어주는 데 도움을 줄 수 있다.적어도 Werice가 편집 전쟁에 대한 관리자 도움을 요청한 후에 되돌리지 않도록 할 수 있을까?만약 명백한 3RR/편집 위반이 있다면, 상대방은 차단되거나 기사가 보호될 것이고, 관리자가 도울 수 있을 때까지 기다릴 수 없었던 이미지를 즉시 제거할 필요가 없다.양상 (대화) 06:12, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 마지막 비트는 "저작권 위반을 즉각 제거할 필요가 없다"고 쉽게 읽힐 수 있다는 점이 걸림돌이다.탱고 치는 데는 두 사람이 필요하다; NFCC 위반을 방어하기 위해 23RR을 기꺼이 옹호하는 편집자들이 있다는 사실이 문제가 되고 있다. - 부시 레인저One ping only 09:42, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 음? 요점은 여기에서의 의사소통이 개선된다면 좋을 것 같아.더 나은 커뮤니케이션이 더 적은 갈등과 어쩌면 블록 이외의 결과를 초래하지 않았을까 하는 의구심만큼 차단된 사용자를 옹호하는 사람은 아무도 보이지 않는다.호빗(토크) 17:29, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 측면, 일단 3RR을 넘어서면, 얼마나 더 많은 회전이 일어나든 상관없다: 당신의 회전이 3RR의 예외인 경우, 당신이 아무리 많이 만들어도 차단되어서는 안 되는 경우, 또는 그것들은 예외가 아니므로, 당신은 더 이상 만들지 않아도 차단되기 쉽다.Carrite, 나는 "아, 근거에서 한 점을 놓쳤으니 없애야 해!"와 같은 반대 의견에 별로 동조하지 않는다.나는 약간 흠이 있는 논거가 되돌릴만한 좋은 이유는 전혀 없다는 것에 동의한다.문제의 이미지를 확인했지만, (1) 비자유로 표시되었고 (2) PD-단순으로는 너무 복잡하다는 것을 알 수 있을 정도로 빠른 속도로만 확인했고, 이를 확인했을 때, 사용자가 너무 많은 수의 비자유 이미지를 추가했기 때문에 차단했다. 그 이유는 어떤 근거도 그렇게 많은 이미지를 정당화할 수 없기 때문이다.나이튼드 (대화) 2013년 9월 27일 00:38 (UTC)[
- 음? 요점은 여기에서의 의사소통이 개선된다면 좋을 것 같아.더 나은 커뮤니케이션이 더 적은 갈등과 어쩌면 블록 이외의 결과를 초래하지 않았을까 하는 의구심만큼 차단된 사용자를 옹호하는 사람은 아무도 보이지 않는다.호빗(토크) 17:29, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 마지막 비트는 "저작권 위반을 즉각 제거할 필요가 없다"고 쉽게 읽힐 수 있다는 점이 걸림돌이다.탱고 치는 데는 두 사람이 필요하다; NFCC 위반을 방어하기 위해 23RR을 기꺼이 옹호하는 편집자들이 있다는 사실이 문제가 되고 있다. - 부시 레인저One ping only 09:42, 2013년 9월 26일 (UTC)[
NFCC의 위반이 반드시 카피비오는 아니라는 점을 지적하고 싶다. NFCC는 법원이 결정한 저작권법이나 미국의 관습보다 더 제한적이기 때문이다.나는 개인적으로 NFCC가 법적 선례를 따라야 한다는 것이 우리측의 실수라고 생각하지만, 그렇지 않다. 따라서 NFCC 위반이 명백한 카피비오가 될 수 있는 방식으로 적극적으로 추구될 수 있는 것은 슬램덩크가 아니다.이는 NFCC(내부 정책) 위반을 저작권법 위반과 동일하게 취급해서는 안 된다는 뜻이며, 3RR을 넘는 이유로 '카피비오'를 사용하고자 하는 편집자는 NFCC 위반이 실제 저작권 위반이라는 사례를 만들어야 한다.비욘드 마이 켄 (토크) 08:07, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 그것이 상당히 기술적인 논쟁이지만, 나는 그것에 동의한다고 말해야 한다.사람들은 그 차이를 알아야 한다.호빗 (토크) 13:11, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 거의 틀림없이 이러한 이미지의 대부분은 미국의 공정한 사용법(귀하가 비난할 필요는 없다 등)의 주장 하에 사용될 수 있다; 단지 비준수 NFCC를 제거하면 소송을 유발할 수 있는 어떤 법적 한계치에도 훨씬 못 미치는 상태로 유지되는 데 도움이 된다.그러나 나는 재단이 부적절한 비사용의 자유를 적시에 제거하기를 희망한다고 지적한다. --MASEM (t) 13:44, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 그럼에도 불구하고, 그것을 "복사본"이라고 부르는 것은 사실상 잘못된 것이며, 따라서 그렇게 하는 것은 피해야 한다.호빗 (토크) 2013년 9월 27일 16:13 (UTC)[
- 그렇다, 제 요점은 "카피비오"는 저작권법 위반이 실제로 발생한 경우에만 사용해야 하며 가능한 한 즉시 제거되어야 한다. 그리고 그렇지 않으면 NFCC 위반을 단지 그것이라고 언급해야 한다.NFCC 위반을 이동해야 한다는 절박함이 그만큼 강하지 않다.비욘드 마이 켄 (토크) 02:55, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 그래, 나도 그 점에 동의해.카피비오(완전히 찢어진 영화를 업로드하는 것)가 있고, 그 다음에는 공정한 사용에 속하지만 근거리 무선 통신에 실패한 이미지들이 있다. --MASEM (t) 02:59, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 요점은 우리가 이런 방식으로 수많은 이미지를 사용할 때 공정한 사용을 넘어섰다는 것이다: 우리는 정말로 그것들을 변형적으로 사용하지 않는다.나는 의도적으로 "NFCC"가 아니라 "공정한 사용"이라고 말한다. 왜냐하면 내 요점은 우리가 위키피디아의 NFCC뿐만 아니라 공정한 사용 기준을 초과하고 있다는 것이기 때문이다.혼란/오해/등급을 제외하고, 불필요한 cc-by-nc 이미지가 가득 차 있을 때 페이지를 카피비오라고 부를 수 있는 방법은 없다. 예를 들어, NFCC와 분명히 상충되지만, 우리는 비상업적 단체이기 때문에 저작권 침해는 아니다.나이튼드 (대화) 13:44, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 솔직히, 아니.이미지 제거 전 라비린스 기사의 상태는 커버, 스크린캡 2개, 제작사진, 컨셉아트 작품 등 5개였다.그들은 그 작품들을 중심으로 기사가 쓴다는 사실에 "변신"되었고, 영화의 작품 분량에 비해, 사용된 크기는 매우 작고 존경받는 상업적 기회였다.나는 그 주의 그 페이지가 공정한 사용에 위반된다고 생각할 수 있는 미국에서 법률 재판소를 찾는 것이 매우 힘들 것이다.법적 문제가 발생할 수 있는 상태로 이 페이지를 밀어넣으려면 해당 페이지에 저작권이 있는 미디어가 훨씬 더 많이 필요할 것이다.그러나 NFCC의 관점에서 보면, 그렇다, 우리의 정책에 맞지 않는 이미지들이 있었다(예를 들어, 우리는 그 사실을 지적하는 것과 주제적으로 유사한 책들의 스크린캡은 필요하지 않다). 그리고 그 숫자는 우리가 일반적으로 영화 기사에 허용하고 있는 것에 비해 다소 많았다.자유 임무 목표를 달성하는 데 문제가 있지만, 미국 공정 사용법의 범위 내에서 저작권 위반에 대해서는 문제가 되지 않는다.NFCC 위와 그 밖의 이미지와 관련하여 카피비오가 있을 수 있다: 저작권된 이미지의 소유권 주장, 고해상도 저작권 저작물의 상당 부분을 사용하는 등, WP는 다음과 같은 카피비오가 있을 수 있다.카피비오는 기본적으로 취급하지만, NFCC에서 행하는 대부분의 작업은 WP와 공정한 사용법 사이의 큰 완충장치를 효과적으로 유지하는 데 도움이 된다. --MASEM (t) 14:23, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 다시 법적 "공정한 사용" 표준 대 NFCC를 언급하면서, 나는 여기서 마셈이 옳다고 믿는다.기사에 저작권이 있는 자료를 많이 사용할수록 해당 기사는 NFCC 위반이지만, 한편으로 법적 기준 하에서는 모든 저작권이 있는 자료는 동일한 법인이 소유해야 한다.즉, 10여 개의 비자유 이미지를 가진 기사를 갖는 것은 분명히 해결이 필요한 NFCC 문제지만, 만약 모든 이미지가 다른 실체에 의해 소유된다면, 기사는 여전히 그 기사의 모든 사례와 분리되어 있기 때문에 공정한 사용에 대한 법적 기준을 준수하고 있다.
이것은 단지 "카피비오"와 "NFCC 폭력"을 다른 방법으로 하는 것이 적절하지 않은 한 엄격하게 분리해야 하는 또 다른 이유일 뿐이다.비욘드 마이 켄 (토크) 05:18, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 다시 법적 "공정한 사용" 표준 대 NFCC를 언급하면서, 나는 여기서 마셈이 옳다고 믿는다.기사에 저작권이 있는 자료를 많이 사용할수록 해당 기사는 NFCC 위반이지만, 한편으로 법적 기준 하에서는 모든 저작권이 있는 자료는 동일한 법인이 소유해야 한다.즉, 10여 개의 비자유 이미지를 가진 기사를 갖는 것은 분명히 해결이 필요한 NFCC 문제지만, 만약 모든 이미지가 다른 실체에 의해 소유된다면, 기사는 여전히 그 기사의 모든 사례와 분리되어 있기 때문에 공정한 사용에 대한 법적 기준을 준수하고 있다.
- 솔직히, 아니.이미지 제거 전 라비린스 기사의 상태는 커버, 스크린캡 2개, 제작사진, 컨셉아트 작품 등 5개였다.그들은 그 작품들을 중심으로 기사가 쓴다는 사실에 "변신"되었고, 영화의 작품 분량에 비해, 사용된 크기는 매우 작고 존경받는 상업적 기회였다.나는 그 주의 그 페이지가 공정한 사용에 위반된다고 생각할 수 있는 미국에서 법률 재판소를 찾는 것이 매우 힘들 것이다.법적 문제가 발생할 수 있는 상태로 이 페이지를 밀어넣으려면 해당 페이지에 저작권이 있는 미디어가 훨씬 더 많이 필요할 것이다.그러나 NFCC의 관점에서 보면, 그렇다, 우리의 정책에 맞지 않는 이미지들이 있었다(예를 들어, 우리는 그 사실을 지적하는 것과 주제적으로 유사한 책들의 스크린캡은 필요하지 않다). 그리고 그 숫자는 우리가 일반적으로 영화 기사에 허용하고 있는 것에 비해 다소 많았다.자유 임무 목표를 달성하는 데 문제가 있지만, 미국 공정 사용법의 범위 내에서 저작권 위반에 대해서는 문제가 되지 않는다.NFCC 위와 그 밖의 이미지와 관련하여 카피비오가 있을 수 있다: 저작권된 이미지의 소유권 주장, 고해상도 저작권 저작물의 상당 부분을 사용하는 등, WP는 다음과 같은 카피비오가 있을 수 있다.카피비오는 기본적으로 취급하지만, NFCC에서 행하는 대부분의 작업은 WP와 공정한 사용법 사이의 큰 완충장치를 효과적으로 유지하는 데 도움이 된다. --MASEM (t) 14:23, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 요점은 우리가 이런 방식으로 수많은 이미지를 사용할 때 공정한 사용을 넘어섰다는 것이다: 우리는 정말로 그것들을 변형적으로 사용하지 않는다.나는 의도적으로 "NFCC"가 아니라 "공정한 사용"이라고 말한다. 왜냐하면 내 요점은 우리가 위키피디아의 NFCC뿐만 아니라 공정한 사용 기준을 초과하고 있다는 것이기 때문이다.혼란/오해/등급을 제외하고, 불필요한 cc-by-nc 이미지가 가득 차 있을 때 페이지를 카피비오라고 부를 수 있는 방법은 없다. 예를 들어, NFCC와 분명히 상충되지만, 우리는 비상업적 단체이기 때문에 저작권 침해는 아니다.나이튼드 (대화) 13:44, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 그래, 나도 그 점에 동의해.카피비오(완전히 찢어진 영화를 업로드하는 것)가 있고, 그 다음에는 공정한 사용에 속하지만 근거리 무선 통신에 실패한 이미지들이 있다. --MASEM (t) 02:59, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 그렇다, 제 요점은 "카피비오"는 저작권법 위반이 실제로 발생한 경우에만 사용해야 하며 가능한 한 즉시 제거되어야 한다. 그리고 그렇지 않으면 NFCC 위반을 단지 그것이라고 언급해야 한다.NFCC 위반을 이동해야 한다는 절박함이 그만큼 강하지 않다.비욘드 마이 켄 (토크) 02:55, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 그럼에도 불구하고, 그것을 "복사본"이라고 부르는 것은 사실상 잘못된 것이며, 따라서 그렇게 하는 것은 피해야 한다.호빗 (토크) 2013년 9월 27일 16:13 (UTC)[
- 거의 틀림없이 이러한 이미지의 대부분은 미국의 공정한 사용법(귀하가 비난할 필요는 없다 등)의 주장 하에 사용될 수 있다; 단지 비준수 NFCC를 제거하면 소송을 유발할 수 있는 어떤 법적 한계치에도 훨씬 못 미치는 상태로 유지되는 데 도움이 된다.그러나 나는 재단이 부적절한 비사용의 자유를 적시에 제거하기를 희망한다고 지적한다. --MASEM (t) 13:44, 2013년 9월 27일 (UTC)[
심판킹은 확실히 관여를 전혀 거부했다는 이유로 차단되어야 하며, 일반적으로 베르스는 문제없이 반복을 제거할 권리를 가지고 있었지만, 나는 특히 이 특정한 예에서 라비린스에 대해서는 최소한 하나의 파일(콘)으로서 무엇을 제거할 것인가에 대한 그의 선택이 좀 의심스럽다는 것을 다시 한번 워리스에게 경고하고자 한다.cept 페인팅)을 사용할 수 있는 합리적인 기회가 있다.(그는 비디오 게임의 게임 플레이를 묘사하는 데 사용되는 스크린샷을 꺼내는 비슷한 장면을 여기에서도 닦았다.여러 개의 비무료(non-free)가 있는 경우, 그것도 문제지만, 각 이미지에 해당 페이지에 사용할 근거가 있고, 그렇지 않으면 NFCC#1(자유롭게 대체할 수 있는)이나 #2(상업 기회 - 이른바 언론 이미지)에 실패하지 않는 경우, 이 문제는 합리론자들이 #8을 얼마나 주관적으로 충족하는지, 그리고 #3당 최소 사용량이 더 있는지 여부인데, 이것은 문제가 아니다.NFCC에 대해 3RR 면제를 적용하면 편집 교전이 가능하다.그렇다, 과도한 이미지를 한 번 제거하는 것은 문제가 있지만, 만약 그것이 적절한 이미지인지에 대한 판단이 필요한 경우, 다음 단계는 NFCR 또는 토크 페이지 또는 그와 유사한 것이다.Werice는 이러한 행동이 항상 올바른 접근방식은 아니라는 것을 알아야 한다(NFCC 작업을 지원함에도 불구하고 그에게 이 사실을 말하려고 노력했다). --MASEM (t) 13:44, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 베르스의 행동은 비난받아야 한다.그의 복귀전쟁은 정책에 의해 보호된다는 그의 주장은 엘리자베스 데이비드 도서목록과 같은 기사들을 잠근 다음 이전에 무료로 검토되지 않았던 모든 매체들이 디폴트로 삭제되는 결과를 초래한다.
- 팝송에 관한 좋은 기사인 Hey Ya!에서 그는 오디오 샘플을 없앴고, 이 샘플은 디폴트로 삭제되었다.사용자가 베르스의 행동에 동의하지 않고 토크 페이지에 토론을 열었을 때, 베르스는 그것을 파괴적인 것으로 묘사했다.WP에 대한 Werieth의 극단적인 해석:NFCC는 표준 관행이 아니다.그는 정책 집행자로서 파행적인 행동을 꾸며 재일 카드를 받아서는 안 된다. - 한첸 17:08, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- (충돌 편집)엘리자베스 데이비드 도서목록의 비자유 매체 사용은 받아들일 수 없다고 하셨죠.논의 후, 타당하다고 간주되는 경우 두 개의 이미지 중 하나일 수 있다.제거된 곳에 있는 배수가 아니다.
- 헤이야!에서, 그 기사는 (파일을 제거할 때 부족했던) 사용을 정당화하기 위해 더 비판적인 논평이 필요하다.미디어를 제거할 때 해당 기사가 현재 포함된 미디어에 대한 정당성을 가지고 있지 않기 때문에 미디어를 제거하십시오.그렇다고 명분이 만들어질 수 없다는 말은 아니다. 마치 기사가 제거된 매체의 사용을 지지할 수 없다는 것과 마찬가지로 말이다.그 사운드 클립은 사용에 필요한 어떠한 비판적인 해설도 결여되어 있다.
- 이 경우 나는 다른 사용자와 토론을 했고, 저스트킹과 상의하려고 시도했으나 무시당했다.재첨가되는 변화가 있는 이미지는 단 하나지만, 기사가 이를 뒷받침하기 위해서는 더 비판적인 해설이 필요하다.베르피스 (토크) 2013년 9월 28일 (UTC) 17시 20분 [
- 그는 엘리자베스 데이비드 도서관에서 NFCC 위반 화랑을 완전히 정확하게 삭제한 것에 대해 검열을 받아야 하는가?어, 아닌 것 같아.Werice는 약간 지나치게 열정적일 수 있다(나는 그에게 이전에 그에게 관리자나 WT에서 이 문제를 해결하라고 말했다.근거리 무선 통신은 그러한 예와 같이 정책을 읽지 않은 편집자 그룹에 직면했을 때, 그러나 우리는 정책 유지에 대해 편집자를 비난하지 않는다.블랙 카이트 (토크) 2013년 9월 28일 (UTC) 17시 15분 [
트라웃 투 베르스, 저작권 위반에 대한 편집 전쟁 면제가 어디까지 가느냐에는 합리적인 한계가 있다.나는 개인적으로 규칙과 관련된 정책/절차에 익숙한 다른 편집자에게 조언을 구하기 전에 10번까지 되돌아갔을 것이다.한 대 반대는 누가 옳은지 판단하기 어렵다.편집자 한 명 한 명에 대해 같은 견해를 고수하는 편집자 두세 명 모두 행정관들이 제재를 가할 때 훨씬 더 유리하다.호서 (토크) 13:07, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 서두르는 것은 사용자가 다시 삽입하고, 토론하기를 거부하고, 그들의 토크 페이지에서 시도를 공백으로 만들고 있다는 사실을 감안하여, 나는 3RR을 신청했고, 아무런 응답도 받지 못한 후, 나는 할 수 있는 한 거의 할 수 있는 만큼 했다.지금까지 사용자는 파일이 근거리 무선 통신에 부합한다고 생각하는 이유를 설명하기를 거부했다.베르피스 (토크) 13:59, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- Werice You는 근거리 무선 통신 정책에 정통한 두 번째 편집자에게 지금까지 면제 혜택을 누리는 것에 대한 우려를 줄일 수 있기 때문에 번복을 검토하도록 했어야 했다.나는 당신을 꾸짖는 것이 아니라, 단지 미래에 당신이 EW 면제를 주장하는 5RR에 도달했을 때, 당신이 하고 있는 정책 호출이 옳은지 다른 편집자에게 검토하도록 하는 것이 더 낫다고 제안한다.호서 (대화) 2013년 9월 30일 (UTC) 14:09 [
- 한첸에게 : 무료가 아닌 오디오 클립은 "프리비어"가 아니며, 모든 노래 기사에 적절하거나 허용되지는 않는다.그것은 보헤미안 랩소디와 같은 경우에나 적절할 것이다. 보헤미안 랩소디는 이 노래의 오디오 자질이 중요한 비판적 논평의 주제가 되고, 비자유 클립은 독자들이 이 글의 내용을 들을 수 있게 함으로써 이해를 크게 높일 것이다.비프리 미디어는 "눈사탕" 이상의 "귀사탕"이 허용되지 않으며, Hey Ya!의 사용은 NFCC #8에 실패했다.엘리자베스 데이비드 도서 목록에서도 마찬가지로 책 표지가 필요하지 않았다.우리는 일반적으로 신원 확인을 위해 책에 관한 기사에 한 가지 비자유 표지를 허용하지만, 서지학, 음반 목록 또는 에피소드 목록과 같은 경우에는 표지가 중요한 해설의 대상이 되어 그에 상응하는 논의를 거치지 않는 한, 우리는 일반적으로 그렇게 하지 않는다.그렇지 않으면, 그것들은 장식적이며, 다시 한번 NFCC #8에 실패한다.나는 무료 순찰이 필요하지 않았으면 좋겠는데, 불행히도 이런 것들이 있어서 그렇다.이 두 경우 모두 와시스가 전적으로 옳았다.
- Werice:그렇긴 하지만, 기술적으로는 가능하지만 23라운드 편집 전쟁보다는 무료 콘텐츠 리뷰 같은 장소를 사용하는 것을 고려해 주시겠습니까?결국, 그것은 더 장기적인 이익을 가져다 줄지도 모른다.내가 여기서 본 사례에서 당신이 내린 결론과 같은 결론에 도달했을 가능성이 매우 높았고, 편집자들에게 오류가 있는 근거리 무선 통신을 사용해 설명할 수 있는 더 좋은 기회를 얻었을 것이며, 그것은 좀 더 조용한 장소에서 이루어졌을 것이다.그렇게 되면 그들이 이해하게 될 가능성이 훨씬 더 높아지게 되고, 그렇게 되면 우리 모두는 할 일이 줄어들고 마찰도 줄어들게 된다.네 말이 대체로 옳으니, 그것을 토론에 붙이는 것은 조금도 두려워할 것이 없다.세라핌블레이드 14:32, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- Werice You는 근거리 무선 통신 정책에 정통한 두 번째 편집자에게 지금까지 면제 혜택을 누리는 것에 대한 우려를 줄일 수 있기 때문에 번복을 검토하도록 했어야 했다.나는 당신을 꾸짖는 것이 아니라, 단지 미래에 당신이 EW 면제를 주장하는 5RR에 도달했을 때, 당신이 하고 있는 정책 호출이 옳은지 다른 편집자에게 검토하도록 하는 것이 더 낫다고 제안한다.호서 (대화) 2013년 9월 30일 (UTC) 14:09 [
키프로스의 아르메니아인
이 문제는 우스꽝스럽게 되었다.내가 만드는 어떤 변화도, 아무리 작거나 크더라도, 누군가 "깨끗한" 사람에 의해 뒤바뀌는 것 같다.일주일 내내 차단된 후, 한 편집에서 7개의 작은 사실적 수정을 한 다음 사회생활의 균형을 맞추기 위해 다시 편집을 했다.두 사람 모두 팬더리퍼드에 의해 뒤바뀌었다.어떻게 해야 하는지 말해줘!나는 이 바보 같은 논쟁에 지쳤다.실수가 있을 때는 고쳐야 한다.우리가 균형을 잡아야 할 때는 균형을 맞춰야 한다.나는 실수를 발견하고 바로잡는 데 그렇게 많은 어려움을 겪을 수 없다. 그리고 누군가 와서 모든 것을 취소하고 순수하게 "DR 케이스에 참여해서 더 이상 되돌아가기 전에 그것이 종결되기를 기다려라"라고 말하는 것이다.실제가 아닌 형식에 더 관심을 갖는 사람도 있는 것 같다...네오^ (토크) 08:34, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- '네오'를 조심해!PantherLeapordMy talk 페이지My CSD 로그 08:42, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 설명 없이 되돌리는 것은 믿을 수 없을 정도로 나쁜 판단이었다.처음도 아니다. [53].— Lfdder (대화) 09:13, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 네오 ^는 이 글에 적합한 순전한 세부사항의 양에 대해 여기서 논쟁이 있다는 것을 집요하게 이해하지 못한다.자신을 제외한 모든 사람들이 그 기사가 단순히 너무 길고 지나치게 상세했다는 데 공감하고 있다.여기서 그가 단지 무언가를 "균형 맞추기" 위해서라고 얼버무리고 있는 그의 두 번째 편집은 사실 6,000바이트 이상의 재삽입[54]이었는데, 이 모두는 이전에 기사에 실려 있었고 기사를 정리하는 맥락에서 제거되었다.그는 그러한 편집이 그들의 천성적으로 매우 논쟁적이라는 것을 이해하기를 거부한다. 둘 다 되돌아가기 위해서일 뿐 아니라 단지 그렇게 볼륨이 있기 때문이다.그는 같은 문제에 대해 이미 몇 차례 격상하고 있으며, 그의 접근방식이 무엇이 문제인지 이해할 기미를 보이지 않고 있다.Fut.Perf.2013년 9월 29일 09:44 (UTC)[
- 설명 없이 되돌리는 것은 믿을 수 없을 정도로 나쁜 판단이었다.처음도 아니다. [53].— Lfdder (대화) 09:13, 2013년 9월 29일 (UTC)[
내 말 좀 들어봐.잔액 문제는 바이트로 계산할 수 없다.지역사회에서 어떤 조직들이 있다.한 개(AYMA 및 해당 위성)를 보관하고 다른 중요한 것(AGBU, Armenian Club, LHEM, Nor Serount 등)은 언급하지 않는 선택을 할 수 없다.이건 미친 짓이야이걸 볼 필요가 있어
네가 다듬은 것이 안 좋아 보였다.다른 말로 하자.커뮤니티에는 조직 A, B, C, D, E, F와 산하 조직 v, w, x, y, z가 있다.기사의 방식은 조직 A와 하부조직 w, x, y, z를 가지고 있었다.내가 한 일은 상황을 바로잡은 것이다.모든 편견을 떨쳐버려라...넌 날 악마로 만들었어...네오^ (토크) 2013년 9월 29일 10:17 (UTC)[
- Neo; WP를 숙지하십시오.다른 우주 비행사들.PantherLeapordMy talk 페이지My CSD 로그 11:16, 2013년 9월 29일(UTC)[
- WP의 내용은?다른 사람들이랑 무슨 상관이야?— Lfdder (대화) 2013년 9월 29일 (UTC) 12:17[
- "하나를 지키면서 다른 '중요한' 것에 대해 언급하지 않는 것은 선택할 수 없다."본문의 그 부분은 나에게 WP를 외친다.OSEPanterLeapordMy talk 페이지My CSD 로그 22:21, 2013년 9월 29일(UTC)[
- OSE는 실제 세계가 아닌 WP 페이지를 평행하게 그리는 것이다.하나는 언급하지만 다른 하나는 언급하지 않는 것이 WP이다.WIGHT, 그러니까 네오가 이번 한 번 옳다.근데 각각에 대한 글귀가 필요한가?아니, 아마도 아니야.— Lfdder (대화) 22:53, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 사실 네 말이 맞긴 하지만 OTRSTUFFEXIST는 경기에 참여하지 않고 FORED (또한 WP:NPOV)가 참여하지만, 넌 음모를 잘못 알고 있어.만약 어떤 것이 매우 중요하고 주목할 만하지만 다른 것이 최소의 중요성을 가지고 있고 거의 주목할 만한 것이 아니라면(또는 주목할 만한 것이 아니라면), 한 가지를 언급할 만한 충분한 이유가 있을 수 있지만, 특히 언급이 짧다면 다른 하나를 언급할 필요는 없을 것이다.이것이 여기서 적용되는지 모르겠지만, 그 사실은 FROUR에 아무것도 남아 있지 않으며 NPOV와 같은 다른 관련 정책들은 우리가 단지 다른 정책을 다루기 때문에 우리가 하나를 다룰 필요가 있다고 제안한다.닐 아인 (대화) 17:09, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- OSE는 실제 세계가 아닌 WP 페이지를 평행하게 그리는 것이다.하나는 언급하지만 다른 하나는 언급하지 않는 것이 WP이다.WIGHT, 그러니까 네오가 이번 한 번 옳다.근데 각각에 대한 글귀가 필요한가?아니, 아마도 아니야.— Lfdder (대화) 22:53, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- "하나를 지키면서 다른 '중요한' 것에 대해 언급하지 않는 것은 선택할 수 없다."본문의 그 부분은 나에게 WP를 외친다.OSEPanterLeapordMy talk 페이지My CSD 로그 22:21, 2013년 9월 29일(UTC)[
- WP의 내용은?다른 사람들이랑 무슨 상관이야?— Lfdder (대화) 2013년 9월 29일 (UTC) 12:17[
이 보도는 실로 부머가 되었다.나는 지난 한 달 동안 그의 점점 둔해지는 (처음에는 갈 길이 멀지 않은 것이 아니라) 차단되지 않은 요청을 통해 이 사용자와 너무 친숙해졌고, 이제 그의 세 번째 블록 이후 그는 이것을 다시 시작하게 되었다.그래서 나는 그에게 포크를 꽂았다.다니엘 케이스 (대화) 2013년 9월 29일 14:52 (UTC)[
- "이..-는 늙어가고 있다", "은퇴한다", "포크를 꽂았다", "여기서 다시 돌아왔다".정말 사람을 차단할 수 있는 마음의 상태에 있는 게 확실해?나는 온라인 백과사전을 운영한 적이 없지만, 누군가를 차단하는 것(블록 요약, 요약 편집, 여기와 사용자 페이지의 댓글)을 놓고 그렇게 큰 거래를 해야 하는 사람들은 내가 그 일에 적합하지 않다고 생각한다.— Lfdder (대화) 16:44, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- (관리자 이외의 관찰)아마 그럴 테지만, 만약 그가 다른 사람이 하도록 내버려뒀다면 결과는 조금도 다르지 않았을 거라고 생각한다.안sh666 20:10, 2013년 9월 29일 (UTC)[
네오 ^는 이 글에서 멀리할 것이라고 말했다.나는 이 성급한 블록은 해제되어야 한다고 생각한다.멘토링은 아마도 편집자가 선을 넘었을 때 그가 아는 것을 돕는 데 큰 도움이 될 것이다.리즈 21:07, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 그의 사용자 토크 페이지의 상태를 볼 때, 나는 그것이 "맛있는 블록"이었다고 확신할 수 없으며, 솔직히, 그의 차단되지 않은 요청의 논평은 그가 같은 문제적인 방법으로 다른 관련 기사들에 계속되지 않을지도 모른다는 대단한 자신감을 불러일으키지는 못한다.나는 멘토링이 도움이 될 수도 있지만, 만약 그 블록이 해제된다면 주제 금지나 일종의 의무적인 편집자 리뷰가 요구될 수도 있다고 생각한다.존 카터 (대화) 2013년 9월 29일 21:18 (UTC)[
- 그들의 최근 행동 후에 나는 그것을 잠시도 믿지 않는다.그렇긴 하지만, 만약 그들이 0RR을 무기한으로 제한한다면, 나는 차단하지 않는 것을 지지할 것이다.PantherLeapordMy talk 페이지My CSD 로그 22:18, 2013년 9월 29일(UTC)[
- 나는 우리가 이 사건에 더 많은 편집자들이 필요하다고 생각한다.리즈 17:37, 2013년 9월 30일 (UTC)[
저주의 햄 편집 전쟁 느림 편집 전쟁
사용자:WatchingEyes"는 여러 사용자와 긴 편집 전쟁을 벌여왔으며, 그가 주장하는 "바이오니스트 소스"에서 신뢰할 수 있는 정보를 삭제했다.그는 아직 3RR을 깨지 않고, 단순히 무슬림 작가들이 '햄의 저주'라는 개념을 지지했다는 정보를 제거하기 위해 끊임없이 되돌아간다.그는 지금까지 내용을 삭제했다가 15번이나 번복당했다.편집자는 기사토크 페이지에서 문제를 제기하려는 시도는 무시했지만, 내 토크 페이지 [55](다른 편집자의 답변으로 기사토크 페이지에 복사한)에 길고 횡설수설한 코멘트로 대응해 왔다.그리고 나서 그는 자신의 토크 페이지를 비우고 그 내용을 "유대인들은 알려진 사실인 노예 거래의 주인이다"로 대체했다.이 편집자에게 분쟁 해결은 무의미할 것이 분명하다.폴 B (토크) 13:52, 2013년 9월 30일 (UTC)[
신체 손상 위협에 대한 차단 요청
Danpolitiat(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 블록 사용자 · 블록 로그), 오랜 시간 반달 아만비르_싱히_그루알(그의 마지막 양말이 일전에 막혔음)의 양말.위키백과:관리자_noticeboard#Amanbir_Singh_Grewal:_ban.3F))), 다와키에 대한 그의 변명을 막는 것에 대해 불쾌감을 느꼈고, 그의 최근 근황을 사용자 대화에서 제외하기로 결정했다.크누드 윈켈만.
그것이 내게 새로운 것은 아니지만, 내가 매를 맞고 린치를 당한다고 위협받는 것은 매일은 아니다.관리자가 살펴보고 적절한 조치를 취할 수 있는가?Knud Winckelmann (대화) 17:00, 2013년 9월 30일 (UTC)[
-
도인자이언트 스노우맨 17:03, 2013년 9월 30일 (UTC)[ - 고마워. Knud Winckelmann (대화) 17:06, 2013년 9월 30일 (UTC)[하라
사용자:홀덱 및 소스 템플릿 다시 사용
세 번째로 이 사용자와 공동체를 성가시게 해서 미안하지만, 나는 이것이 상상을 초월할까 봐 두렵다.나는 그들이 편집의 이전 이력을 고려할 때 적어도 이 기사에 대한 주제 금지가 필요하다고 생각한다.지난번 대화 페이지에 게시하는 것을 환영하지 않는다고 했으니, 누군가 이 실에 대해 사용자에게 알려 주시겠습니까?미리 고마워.---임블란터 (대화) 05:46, 2013년 9월 26일 (UTC)[
- 나는 기꺼이 홀덱 WP에게 다음과 같이 말했다.그들이 단지 WP:V를 시행하고 있을 뿐이지만, 그의 최근 행동은 점점 더 파괴적으로 보이며 협업의 정신으로는 보이지 않는다.그의 과거 200여 건의 편집 내용을 보면, 그는 단지 시스템을 조작하고 있는 것 같다.또 다른 예는 이것이다.나는 WP당 무한 블록을 지지한다.여기 말고.본명을 사용하지 않는 사람(대화) 2013년 9월 27일(UTC) 16:46[
- 아니, 콘텐츠 소싱을 요구하는 것에 대해 "시스템 길들이기"란 없다.오히려 신뢰할 수 있는 소싱은 위키피디아의 한 축이다.Per WP: 확인: "기사, 목록, 자막의 모든 것을 포함한 위키백과 메인 스페이스의 모든 자료는 검증이 가능해야 한다." (제 것)꽤 기초적이고 이해하기 쉽다.
- 그 이유는 템플릿:내가 러시아 반대편에 대한 모든 비협조적인 자막에 그것을 붙이려고 했을 때 필요한 인용문은 나타나지 않았다.(하지만, 그들 중 한 명에게는 효과가 있었다.그래서 나는 그것을 토크 페이지에 올렸다.모스크바 지도 자막은 "모스크바"를 자막으로 다시 삽입하겠다.홀덱 (토크) 15:17, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 그리고 그들이 캡션에 태그를 달았다 하더라도, 나는 내가 어떻게 이 지도에 모스크바가 가장 잘 나타나는지 잘 모르겠다.모스크바 지도책 최신판에 출처?--Ymblanter (토크) 07:40, 2013년 9월 28일 (UTC)[하라
- 그것은 효과가 있을 것이다.홀덱 (토크) 15:24, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 이건 그냥 트롤링이야.위키피디아에서 이미지로 사용되는 지도 중 99.99%가 기사에는 인라인 인용문이 없는 것으로 추측할 수 있다.기사보다는 이미지 페이지에 출처를 표시하는 것이 흔히 하는 일이다.만약 당신이 그 지도를 사용하는 수많은 기사에 그러한 인라인 참조를 삽입하는 것을 진지하게 생각한다면, 당신은 모스크바#행정 부서에서 그것들을 복사하여 직접 할 수 있다.그와 같은 스타일의 스팸 태그, 내용 삭제, 경박한 인용 요청을 충족시키기 위한 제로 긍정 작업으로 "동반"한 것은 커브 체인 주제가 금지되었다.하지만, 당신의 경우, 홀덱, 충분할만한 하나의 주제 영역은 생각하기 어렵다.다른 편집자와의 경험은 그러한 주제 금지 이후 거의 개선되지 않았고, 관리자들이 참아낼 수 있는 많은 위키리듬을 보여주었기 때문에, 앞으로는 그런 경우에 대해 변명의 블록이 가장 적합하다고 생각한다.본명을 사용하지 않는 사람(대화) 17:53, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 그것은 효과가 있을 것이다.홀덱 (토크) 15:24, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 또한, 사진의 오른쪽 캡션에 대한 인용도 진지하게 요구하고 있는가?본명을 사용하지 않는 사람(토크) 01:39, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 응. 홀덱 (대화) 15:32, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 이 사용자는 모든 러시아 관련 기사에서 주제 금지를 받을 수 있는가?답안에는 아무런 단서도 없이 그저 그 요점을 증명하려고만 한다.--Ymblanter (대화) 15:38, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 그럼 넌 백과사전을 만들려고 여기 있는게 확실해, 홀덱당신은 인용 태그를 스팸 발송하고 내용을 삭제하는 유사한 파괴적인 캠페인을 계속했던 커브 체인을 강하게 상기시키면서 스스로 자료를 참조하는 데 있어서 긍정적인 일은 전혀 하지 않았다.자막은 리본 자체에서 선명하게 보이는 러시아어 원문을 단순히 번역한 것이다.본명을 사용하지 않는 사람 (대화) 2013년 9월 28일 16:24 (UTC)[
- 게다가, 그들은 여전히 위키피디아에 익숙하지 않은 것 같다.스타일/리드 섹션의 설명서 및 정기적으로 소스 요청을 리드에 추가.이건 정말 말도 안 되는 일인데, 이게 어떻게 잠재적으로 백과사전적 내용을 개선할 수 있는지 모르겠다.--Ymblanter (토크) 07:38, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 응. 홀덱 (대화) 15:32, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 또한, 사진의 오른쪽 캡션에 대한 인용도 진지하게 요구하고 있는가?본명을 사용하지 않는 사람(토크) 01:39, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 명확히 입증된 배틀그라운드 사고방식 추가 [57]--Ymblanter (대화) 19:01, 2013년 9월 28일 (UTC)[
나는 홀덱의 위키백과와 배틀그라운드 태도는 다른 곳에서 만연한 것에 불과하다고 생각하지만, 그는 최근 러시아 주제에 대해 상식적인 것을 위해 경박한 "초대 필요" 태그를 달고 기사를 스팸 발송하는 한편, 그러한 언급이 메인 위키백과 a에서 쉽게 발견될 때에도 그러한 자료를 참조하는 일에 대해서는 스스로 제로 작업을 하고 있다.모스크바 지도, 러시아 헌법의 상태 등과 같은 주제들에 관한 토막글나는 우리가 다른 주제들을 위해 ANI로 돌아올 것이라고 생각하지만, 그 혼란을 막기 위해 무언가를 하기 위해, 나는 공식적으로 6개월 동안 홀덱에 대한 러시아 관련 모든 주제에 대한 주제 금지를 제안한다.본명을 사용하지 않는 사람(대화) 2013년 9월 28일 18:18, (UTC)[
- 위의 주장을 바탕으로 분명히 지지한다.--Ymblanter (대화) 18:22, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 지원, 그러나 대체 범위.위에 제시된 예와 사진 자막을 인용하라는 요구(위키피아를 잠깐 훑어보면 우리가 하지 않는 것임)에 근거하여, 이 특별한 자아의 예와 그 후속 조치와 같이, 나는 이것이 적절하다고 믿는다.또한 BLP에서 논란의 여지가 있는 진술을 제외하고 이것과 이것의 편집은 부적절하며, WP:V는 검증 가능한 신뢰할 수 있는 출처가 존재하도록만 요구하고, 기사에 전혀 포함되어 있지 않으며, 인용문이 필요한 경우에는 {{cn}}라는 것을 지적할 것이다.t 제거위에서의 홀덱의 논평은 이러한 편집에 대한 우려에 대해 귀 기울일 기미를 보이지 않고 그의 편집 스타일에 어떻게 그들이 반영하는지 나는 여기서 주제 금지가
필요하다고 확신하는데, 비록 그것이 BLP와 모호하지 않은 반달리즘을 제외한, 비협조적인 내용의 제거 또는 태깅이어야 하는지에 대해의문을 제기할 수 있지만, 그것은주제금지의범위가 될 수 있다.'러시아'의 ead. - 2013년 9월 29일 부시레인저One ping only 08:44 (UTC)[하라
- 게다가, 나는 항상 인용필요 템플릿을 비 BLP 재료에 추가하고 그것을 제거하기 전에 직접 소싱하거나 소싱할 시간을 준다. --Holdek (토크) 13:36, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 모든 사람들이 당신의 진술이 틀렸는지 확인할 수 있다: [58]--Ymblanter (대화) 13:40, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Moscow_mayoral_election,_2013&diff=564936031&oldid=564933179Holdek (토크) 13:45, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- {{cn}} 태그를 통해 먼저 소재에 도전해야 한다는 사실이 바뀌지 않는다.그리고 "항상"이라고 말하는 것의 재미있는 점은 그것이 사실이기 위해서는 매번 옳아야 하지만 그렇지 않기 위해서는 한 번만 틀려야 한다는 것이다. 또한, cn 태그가 제거되지 않은 경우가 다수 있다는 것이다. 왜냐하면, 당신이 거기서 제공하는 차이에서와 같이, 그것은 WP의 특별한 예에 추가되었기 때문이다.태그봄빙, 처음부터 다시 시작해야 해.위의 당신의 진술은 단지 당신이 러시아 토픽이 아닌 WP:V 관련 활동에서 토픽 금지를 받을 필요가 있다는 경우를 강화했을 뿐, 그것을 약화시키지 않았다. - 부시 레인저One ping only 03:51, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 그런 다음 내가 먼저 cn 태그를 사용하여 자료에 이의를 제기하지 않는다는 증거를 제시하십시오(WP: 다시 읽어 보십시오).TagBOMBING을 사용하여 명시적으로 적용되지 않는 항목 확인).그렇지 않으면, 넌 여기서 더 이상 할 일이 없어
- {{cn}} 태그를 통해 먼저 소재에 도전해야 한다는 사실이 바뀌지 않는다.그리고 "항상"이라고 말하는 것의 재미있는 점은 그것이 사실이기 위해서는 매번 옳아야 하지만 그렇지 않기 위해서는 한 번만 틀려야 한다는 것이다. 또한, cn 태그가 제거되지 않은 경우가 다수 있다는 것이다. 왜냐하면, 당신이 거기서 제공하는 차이에서와 같이, 그것은 WP의 특별한 예에 추가되었기 때문이다.태그봄빙, 처음부터 다시 시작해야 해.위의 당신의 진술은 단지 당신이 러시아 토픽이 아닌 WP:V 관련 활동에서 토픽 금지를 받을 필요가 있다는 경우를 강화했을 뿐, 그것을 약화시키지 않았다. - 부시 레인저One ping only 03:51, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Moscow_mayoral_election,_2013&diff=564936031&oldid=564933179Holdek (토크) 13:45, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 모든 사람들이 당신의 진술이 틀렸는지 확인할 수 있다: [58]--Ymblanter (대화) 13:40, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 게다가, 나는 항상 인용필요 템플릿을 비 BLP 재료에 추가하고 그것을 제거하기 전에 직접 소싱하거나 소싱할 시간을 준다. --Holdek (토크) 13:36, 2013년 9월 29일 (UTC)[
사용자의 작업 중단:률롱
좋아, 이건 정말 빨리 걷잡을 수 없게 되었어.나는 포켓몬스터가 지금과 같은 방식으로 어떤 부정확성이 발생하기 때문에 내가 가장 좋다고 생각하는 방식으로 정보를 배열하기를 바라며 편집했다(토크 페이지 참조).류룽은 일본에서도 '포켓몬' 시리즈라고 번복했다.";; 완전히 타당한 이유지만, 내 편집도 같은 이유 때문이었어.그래서 나는 그의 토크 페이지에서 더 자세히 설명해 달라고 부탁했지만, 그는 내가 새로 만든 섹션을 되돌리고 나서 내가 다른 포켓몬 관련 페이지에서 편집한 몇 가지 내용을 설명 없이 되돌리기 위해 나아갔다.내 토크페이지에 이렇게 말하더군일부 명확하고 출처가 가능한 오류를 해결하기 위해 편집이 이루어졌음에도 불구하고, 그가 되돌린 편집 중 하나는 실제로 적어도 이틀 전에 반대 없이 이루어졌다.그럼 이제 내가 포켓몬 기사를 바꾸고 싶을 때마다 토크 페이지를 도청해야 하는 거야?대체 무슨 일이야?데스파체 (대화) 07:36, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 위키백과:볼드, 리턴, 사이클 토론.나는 기사토크 페이지에 내 요점을 설명했고 너 자신의 요점을 설명했어.이것은 단지 당신이 여러 웹사이트에서 특정한 방법으로 일을 해야 한다고 생각한다고 해서 이렇게까지 확대시킬 필요는 없다.—율롱 (琉竜) 07:50, 2013년 9월 29일 (UTC)[
류룽은 확실히 좀 더 예의바르게 행동할 수 있지만, 그렇지 않다면, 이것은 단지 대화 페이지에 해결되어야 할 내용 문제처럼 보인다. 그리고/또는 충분한 토론이 진행되지 않는다면 관련 위키프로젝트에 게시되어야 한다.세르게크로스73 msg me 14:28, 2013년 9월 29일 (UTC)[
논평 - 률롱은 여기서 본 바와 같이 지속적인 롤백 기능의 장기간 남용과 더불어 물리고 오만하며 무례한 행동으로 이 분야에서 지속적인 문제가 되어왔다.[59][60] 류룽은 그러한 행동을 찾기가 어렵고 지루하게 만드는 어떤 불쾌한 행동에 대한 자신의 토크 페이지 토론은 삭제하지만, 자주 접하고 귀머거리게 된다.데스패치가 이 문제를 률롱의 토크 페이지에 가져와서 의논하자 률롱은 "보았어, 효과가 없다"고 삭제했다.[61] 이것은 롤백 기능의 남용을 다루는 더 큰 범위의 일부로서, 포켓몬 X와 Y,[62] 포켓몬 기원,[63]과 같이 일정하며, 가면라이더 마법사에서 IP 사용자에 의한 텍스트와 일치하도록 표제를 수정하기도 한다.[64] 그는 AFD에서도 이것을 하는데, 여기서도 설명이 가장 필요하다.[65] 이제 지난 이틀 동안 편집만 거치는 것은 더 심한 욕설 행위를 보여준다.IP 편집자의 선의의 추가사항을 제거하면서 모든 캡을 자주 외치는 것을 포함.파워레인저 메가포스 등장인물 목록에서만 세 가지 예.[66][67][68] 이 페이지 역사에서도 률롱의 토론이 부족하고 롤백 기능이 남용되고 있음을 알 수 있다.[69] 률롱은 소유권 문제가 있고, 설명 없이 끊임없이 선의의 편집 내용을 되돌리고, 토론에 참여하지 않으며, 그 대신에 자주 자신의 번복 속에서 편집자들에게 소리를 지른다.률롱은 롤백 권한을 없애야 한다고 생각하는데, 이전에 롤백 기능을 제대로 사용해 달라고 부탁한 적이 있는데 빠르게 토론을 없애고 계속 그 기능을 남용했다.[70] 률롱의 '합의'와 BRD의 주장은 회개 당사자가 토론할 의향과 데스파체만이 률롱이 그것을 제거하기 위한 토론을 시도했을 때만 효과가 있다.그 밖에 제공할 수 있는 수많은 예가 있다.많은 사람들은 무례함과 AGF의 부족함을 보여준다.[71][72] 출처의 말을 주장하는 편집자도 답변도 없이 되돌아가서 토크 페이지 토론이 없어지는 문제가 깊다.[73] 솔직히 말해서, 이런 행동은 멈추고 빨리 해야 한다.ChrisGualtieri (토크) 2013년 9월 29일 (UTC) 14:46[
- 롤백을 하더라도 내 사용자 토크 페이지에서 내가 원하는 것을 할 수 있다.그것은 WP에 기술되어 있다.롤백.이것은 내가 토크 페이지 메시지에 롤백을 사용하고 나서 누군가가 ANI에서 그것에 대해 불평을 하러 올 때마다 증명된 시간이다.나는 이미 그의 사용자 토크 페이지와 기사 토크 페이지에 서식을 붙여서 이 문제를 논의하기 시작했지만, 그는 또 다른 실을 열자고 주장했고 나는 같은 주제를 3페이지에서 토론하고 싶지 않았다.또 롤백은 여러 문제(신의는 선하지만)의 편집 내용을 빠르게 되돌리는 데 사용될 수 있기 때문에, 내가 한 번 되돌린 한 사람의 사용자 토크 페이지에 메시지를 남기기만 하면, 12시간 후에 그것을 보면서 좀 무례하게 굴었던 것을 알 수 있다.하지만 파워레인저 메가포스 등장인물 리스트에 다소 열성적이긴 했지만 WP를 끊임없이 추가하는 IP 에디터들을 상대하고 있다.또는 그렇지 않다는 요청에도 불구하고, 그리고 불필요한 포맷 변경, 지나치게 상세한 플롯 요약 등, 특히 이 웹 사이트의 작동 방식을 모르기 때문에 동일한 IP 편집기를 반복해서 사용하고 유해한 편집을 해야 하는 경우.—율롱 (琉竜) 17:05, 2013년 9월 29일 (UTC)[
코멘트 나는 과거에 RL과 관련된 문제를 상당히 많이 가지고 있었다.특히 일본 관련 기사의 편집 범위가 한정된 사람이 MOSJ를 효과적으로 통제하는 것이 마음에 들지 않는다(율롱의 일방적 편집은 괜찮지만, 다른 사람들의 의견 일치를 뒷받침하는 편집은 그렇지 않다.그러나 이 경우 나는 그 실체에 대해 그와 동의해야 한다.데스파체(Despatche)가 원하는 정보를 혼란스럽게 하지 않고 첫 문장에 통합할 수 있는 실현 가능한 방법은 없으며, 그와 같이 되돌아가게 되는 어떤 변화도 정말로 다시 추가되기 전에 논의되어야 한다.히지리 88 (聖聖) 15:41, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 난 남자야, 고마워.그리고 네가 MOS를 바꾸려고 한 편집은 내 편집은 크게 바뀌지 않는 동안 의견 일치를 보지 못했다.—율롱 (琉竜) 17:05, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 그건 이해할 수 있지만, 그 당시 적어도 이틀 동안 앉아 있었고 둘 다 위키피디아 합의(한 개는 오류였고 다른 한 개는 누락된 정보였는데)와 일치하고 있음에도 불구하고 왜 그가 다른 완벽하게 유효한 편집들을 되돌릴 필요성을 느꼈는지 이해할 수 없다.그나저나 읽다
- 하지만 분명히, 이건 내용 때문이 아니라 그가 모든 것을 다루는 방식에 관한 겁니다.관련:나는 세르게크로스 같은 등장인물들이 이런 것들을 콘텐츠 이슈로 숨기려 하는 것에 지쳤다(그 자신도 약간의 문제가 있다). 왜냐하면 그것은 분명히 그렇지 않기 때문이다.사람들은 내가 현실을 외면하고 싶은 욕구를 분명히 드러냈을 때 내가 "숨겨진 동기"를 가지고 있다고 생각한다.이 사람들을 어떻게 해야 하지?데스파체 (대화) 2013년 9월 29일 18시 14분 (UTC)[
- 네가 여러 번 변경했다고 말하기 전까지 아무도 눈치채지 못했기 때문에 이틀 동안만 앉아 있었어. 그리고 난 처음에 그것들이 부당하다고 생각했어.당신이 한 것과 내가 실수로 하지 않은 모든 것들은, 위키피디아가 포켓토 몬수타를 더 이상 '포켓몬스터'로 번역하지 않는다는 당신의 주장 외에, 그 이후 페이지 내에서 적절하게 포맷되어 있어, 내용상의 문제가 되고 있다.그리고 다시 말하지만, 나는 내 사용자 공간 내에서 롤백을 자유롭게 사용할 수 있고, 나중에 내가 문제의 사용자에게 연락한다면, 그것을 연속적으로 여러 편집 내용을 되돌리는 데 사용할 수 있다.—율롱 (琉竜) 19:37, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 음, 정확히 무슨 문제인지 잘 모르겠지만, 내 요점은, 어쨌든, 너의 첫 단락은 포켓몬 기사에서 눈을 마주치지 않는 것에 대해 집중했다는 거야. 이건 콘텐츠 문제처럼 들리는군.위에서 크리스 G처럼 발표하는 거라면 하나인데, 오프닝 코멘트의 중심은 "항상 토크페이지에 올리고 싶지 않다"는 말도 안 되는 말인데, 누군가가 동의하지 않으면 그렇게 하는 것이다.제 요점은, 다시 한 번 말씀드리지만, 여러분은 자신의 방식을 모르는 편집자들과 머리를 부딪치고 있고, ANI로 달려가기에는 너무 빠르다는 겁니다. Wikipediarojects와 접촉하고, RFC를 시작하는 등.당신은 사람들과 일하고, 토론하고, 필요할 때 합의에 양보하는 법을 배울 필요가 있다. 단지 ANI로 달려가 "그들을 때려눕히려고" 할 것이 아니라.세르게크로스73msg me 20:42, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 나는 이런 상황에서 알 수 없는 제3자지만 지금 률롱의 토크 페이지를 보고 있다.불행하게도, 나는 그가 까다롭고 거만하다고 말하는 것에 동의해야 한다.예, WP:롤백은 당신의 토크 페이지에서 자유롭게 사용할 수 있다고 말하지만, 률롱이 그것을 사용하는 방식은 마치 그가 어떤 토론을 "숨기는" 것처럼 보인다.다시 말하지만, 그것은 위키백과 규정의 위반은 아니지만, 류룽은 "내가 옳아, 네가 틀렸어"라는 사고방식을 따르고 있는 것 같다.오래된 토론은 대화 페이지에 유지하고 페이지가 길어질수록 보관하는 것이 더 일반적이다.
- 이와는 별도로 류룽은 다른 사용자들의 토크 페이지에 "소요되지 않은 정보를 더하는 것을 멈추지 않으면 결과에 직면할 것"이라고 협박하는 글을 올린 후 그의 페이지를 보기 시작했을 때 내가 선의로 생각하는 것 같다.더 최근에 그는 사용자 대화에 대해 다음과 같은 언급을 했다. "뒤에서 합의에 가까운 내용이 없을 때 형식에 대해 제안된 변경을 시행하는 것을 중단하라."데스페체, 일본인과 관련된 자신의 정확성을 주장하는 것은 그가 유저의 토크에 대해 "일본에 살고 있다"는 이유 때문이다.애쉬 포케마스터.
- 대체로 률롱은 '나쁜' 편집자가 아니라, 위키백과를 편집하고 때로는 열을 올릴 수 있을 정도로 사실적이고 깔끔하게 유지하는데만 열의가 있다고 생각한다.그는 냉정함을 유지하고, 전반적으로 더 예의 바르게 행동해야 하며, 논쟁에 대해 말할 수 있어야 하고, 건설적인 비판을 할 수 있어야 하며, 그가 개인적으로 따라하는 페이지와 페이지를 편집하지 말아야 한다.안토시 29 23:22, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- "항상 토크페이지에 올리고 싶지는 않아." <-와우, 우선순위가 어디에 있는지 보여 준다.나는 네가 위키피디아가 어떻게 작동하는지 이해하지 못하는 것 같아. 그리고 나는 네가 내가 무슨 이유가 있든지 간에 내가 말하는 모든 사소한 것들을 무시하는 것에 정말 넌 질렸어.너는 더 이상 "신의" 영역에 있지 않아, 더 이상 그렇지 않아.데스파체 (대화) 2013년 9월 30일 03:00 (UTC)[
- 맞아, 나도 그가 사람들을 대하는 방식이 별로 마음에 안 들어.그가 좀 자제했으면 좋겠는데, 좀 덜 공격적이면 좋겠어.하지만 그는 대부분의 경우 위키피디아의 예의범절 기준의 범위 내에서 그것을 유지한다. 그래서 우리가 할 수 있는 일은 그에게 약간의 여름휴가를 요청하고, 데스파트는 ANI에 뛰어들기 전에 적절한 경로를 따르도록 하는 것이다.세르게크로스73msg me 23:32, 2013년 9월 29일 (UTC)[
논평 - 다른 사람들이 말했듯이, 나는 류룽이 나쁜 편집자라고 생각하지 않지만, 그와 동의하지 않는 사람들에 대한 그의 태도는 개선될 필요가 있다.예를 들어, 이러한 많은 문제들에 대한 논의에 대해 그는 "당신이 함께 오기 전까지는 아무도 이것이 문제라고 생각하지 않았다"라는 선에 따른 말을 한다.그것은 정말 아무 의미도 없고, 일종의 뾰족하고 선의의 가정에 어긋나는 것이기 때문에 말하는 것은 매우 이상한 일이다.누군가가 무언가를 처음 꺼낸다고 해서 그것이 일을 하는 잘못된 방법이라는 것을 의미하지는 않는다.다른 사람들이 실제로 이 사람과 동의할 수도 있다는 것은 전적으로 가능한 일이다.Blake (Talk·Edits) 00:28, 2013년 9월 30일 (UTC)[하라
- 내 입장을 분명히 해두겠다.류룽과의 문제는 대화 페이지가 아닌 기사 공간에서 선의의 편집을 롤백하는 것이다.롤백 문제를 포함하고 페이지에 인용된 Ryulong에 대한 ArbCom의 사례를 볼 때, 이러한 롤백은 일반적으로 IP 사용자에 의해 선의로 수행되고 거의 전적으로 관련 페이지의 단일 페이지 또는 작은 하위 섹션에 있기 때문에 나는 이러한 롤백의 허용 가능성에 도전한다.이것은 용인할 수 있는 용법으로는 적합하지 않은 것 같다.토론이 롤백되는지 아닌지는 문제지만, 이러한 편집을 계속 롤백하면서 토론을 거부하는 것은 문제다.류룽은 종종 그 내용에 대해 옳을 수 있지만, 이 점을 시민적이고 친근한 방식으로 이해시키는 것은 일이 필요하다.류룽은 롤백을 대체 실행 취소 버튼으로 사용하는 것을 중단하거나 사용권을 상실해야 한다.ChrisGualtieri (대화) 02:26, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 바로 이 점이 바로 "여러분은 그것을 만들기 전에 모든 작은 편집에 대해 토론을 열어야 한다"는 전체가 우스꽝스러운 이유다."먼저 편집하고, 나중에 질문하라"는 것이 좋다. 위키피디아의 요점이 바로 그것이다. 우리는 기본적으로 사람들을 신뢰해야 한다."먼저 되돌리고, 나중에 질문하라"는 것은 나쁘다; 그것은 여러분이 다른 것을 아무리 강조하려고 해도 감산적이고, 부정적이고, 전투적이다.
- (내용적으로 보면, 1 대 1 (사실 이 시점에서 세르게 크로스는 단지 이유만으로 매 번 나를 반대했을 것이다), 그리고 3O로 가져가야 할 무언가가 있을 것이다.)데스파체 (대화) 2013년 9월 30일 03:00 (UTC)[
위키백과 강연에서 류룽과 약간의 상호작용을 했기 때문에 나는 이 AN/I에 대해 통보를 받았다.위키프로젝트 비디오 게임/기사 가이드라인, 다른 사용자의 가이드라인 추가 제안서를 참고했다.나는 토론과 토크 페이지 모두에서 류시원이 다른 이용자들에게 불필요하게 반감을 사고 있으며, 류시원이 주장했던 것처럼 일부러 그를 괴롭히고 있다는 증거를 보지 못했다고 여러 차례 조언했다.나는 그에게 더위를 식히고 예의범절을 지켜야 한다고 조언했다.나는 그가 자신의 토크 페이지에서 내가 한 모든 코멘트를 되돌렸고, 분명히 나의 첫 코멘트를 읽지 않았다는 것을 주목할 것이다. 왜냐하면 그는 내가 실제로 세 번의 편집을 했을 때 내가 거기에 한 번의 코멘트만 올렸다고 믿었기 때문이다.나는 이 사용자에 대해 다른 구체적인 경험은 없지만, 내가 본 바로는 그의 태도가 확실히 어느 정도 조정을 필요로 할 수 있다는 것에 동의한다.— 키퍼스컹크 (대화) — 04:01, 2013년 9월 30일 (UTC)[
논평 - 나는 류룽과 비슷한 좌절감을 경험해 본 적이 있으며, 뤼룽이 편집 내용을 수정하지 않고 수정 내용을 되돌리는 경향이 있는지조차 확인하지 않고 있다.예를 들어, 내 토크 페이지의 최근 섹션을 참조하십시오.일본 기사 스타일 매뉴얼 토크페이지에서 률롱이 일본어 실력에 대해 너무 자신만만해서 일본 원어민들도 포기해야 했던 우울한 토론도 기억난다...기본적으로 지난 몇 년 동안 류룽이 작업해 온 페이지를 편집하고 있다는 것을 알게 될 때마다 문제가 생길 것이라는 것을 알고 있다.나는 그것 때문에 특별히 특정 기사를 피했다.에리구 (대화) 05:14, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 오늘까지 내가 바오에 대해 왜 틀렸는지 설명 안했잖아내가 번역이 가능하다는 것을 보여주었을 때 너는 아무 설명 없이 계속 나를 되뇌었다.모두들 설명을 하지 않고 그저 되돌릴 뿐이고 나 역시 이에 대한 죄의식도 있지만, 나는 그 누구도 그들의 입장에서 물러서서 합의에 이르기를 원하지 않기 때문에 편집자들 이외에는 아무것도 보답하지 않기 위해 여러 번 통신을 시도했지만, 편집자들은 한결같이 나를 되받아쳤다.—율롱 (琉竜) 05:23, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 나는 왜 당신이 여기서 "오늘까지"라고 말하는지, 그리고 왜 당신이 내 토크 페이지에서 내가 지난 주 동안 이 문제로 전쟁을 편집해왔다고 말하는지 이해할 수 없다.몇 시간 전에 처음 편집한 거야.
- 나는 또한 왜 당신이 단순히 당신이 편집이 틀릴 수 있다고 생각했기 때문에 무언가를 계속 되돌리는지 이해할 수 없다.그것은 너의 주장이었다: 너의 번역은 가능하다.그리고 네가 계속 되뇌고 있는 것도 그랬다.당신은 단순한 추측에 근거하여 되돌아가고 있었다. (글쎄, 아마도 몇 가지 예를 들어, "공식적인 영어 발표보다는 불법 스캔들을 읽었구나.")그럴 수 있을 것 같은데 (그래야 할까?)망가를 확인하여 어떤 것이 실제로 옳은지 되짚어 본다.에리구 (대화) 05:52, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 나는 지난 주 동안 다른 사람들이 유사한 편집을 한 것을 알았다.너는 분명히 (그리고 잘못해서) 우리가 모두 하나이고 똑같다고 생각했다.그것은 많은 추측이다.
- 나는 또한 당신이 내 토크 페이지에서 "나는 당신이 제안한 변화 이전의 현상이었기 때문에 되돌아갔다"고 말한 것을 주목한다.그 특정 부분은 열흘도 안 되어 그 기사에 처음 추가되었다."현상"에 대해 말하는 것은 좀 짧다. 특히 그것이 지나치게 인기 있는 기사가 아니고 그 이후로 편집한 사람이 거의 없다는 것을 고려하면 말이다.또한 당신이 전적으로 그것에 책임이 있다는 것을 잘 알고 있을 때 "현상"에 대해 나에게 말하는 것은 약간 부정직하다. 당신이 당신의 버전을 즉각적으로 수정하여 되돌리도록 강요하고 있다.[74][75][76]에리구 (대화) 07:21, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 단순히 문구를 지나치게 문자 그대로 번역하고 있다는 착각에 빠져 본문이 추가된 이후 지난 일주일 동안 정확히 동일한 편집을 하고 있는 복수의 IP 주소와 어떤 식으로든 관련이 있다고 말한 것은 잘못이다.하지만, 나는 그들이 돌아간 후에 아무도 토크 페이지에 가는 것을 귀찮게 하지 않고 그것이 편집 전쟁을 조장한다는 것을 아직도 알고 있다.—율롱 (琉竜) 07:43, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 그리고 나는 네가 애초에 그러한 반전을 만든 부분을 그렇게 빨리 건너뛰는 것이 유감스럽다는 것을 발견한다(이번에도 내 토크 페이지의 최근 주제들이 보여주는 것처럼), 어쨌든 거기서 논의할 것이 없는 것처럼 말이다(나는 비슷한 "어쨌든 내 행동에 문제가 있을 리가 없는데 왜 그것에 대해 이야기까지 하는가?")바로 이 토론에 대한 당신의 논평에서 "처음에는 결코 시작되지 말았어야 했던 ANI 토론"을 들으면서...나는 내가 잘못한 것처럼 정기적으로 당신에게 대접을 받는 것, 당신이 실제로 확인하는 데 시간을 들이지 않은 것이 분명한데 반달처럼 소리를 지른다는 것은 좀 답답하다고 말해야겠다.에리구 (대화) 08:32, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 좋아, 롤백 권한 대신 반짝이 가젯을 사용하여 요약 편집을 추가해야 해.미안하다.그러나 포켓몬 게임이라는 타이틀을 둘러싼 논쟁에서 꿈쩍도 하지 않겠다고 해서 이 대화가 데스파체에서 시작되어서는 안 된다는 점에서 나는 옳다.내가 파괴적이라고 생각하는 것은 공식 번역이 존재하기 때문에 문자 그대로의 번역이 가짜라는 그의 주장과 본질적으로 "왜 '버전'이라는 단어를 괄호 안에 넣었느냐"고 묻는 그의 답변은 그 페이지에 있는 게임 타이틀의 모든 예를 "버전"이라는 단어와 함께 논점을 만들기 위해 방해하는 수단으로서 덧붙이는 것이었다.나는 최근에 내가 비교적 열을 올리고 있다는 것을 알게 되었지만, 원래 형태에 대한 반대가 없을 때, 그들이 선호하는 사물을 도입하기 위해 끊임없이 전쟁을 편집하기보다는 편집자가 무언가를 토론하기를 기대하는 지경에 이르렀을 때가 항상 있다.—율롱 (琉竜) 20:50, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 그리고 나는 네가 애초에 그러한 반전을 만든 부분을 그렇게 빨리 건너뛰는 것이 유감스럽다는 것을 발견한다(이번에도 내 토크 페이지의 최근 주제들이 보여주는 것처럼), 어쨌든 거기서 논의할 것이 없는 것처럼 말이다(나는 비슷한 "어쨌든 내 행동에 문제가 있을 리가 없는데 왜 그것에 대해 이야기까지 하는가?")바로 이 토론에 대한 당신의 논평에서 "처음에는 결코 시작되지 말았어야 했던 ANI 토론"을 들으면서...나는 내가 잘못한 것처럼 정기적으로 당신에게 대접을 받는 것, 당신이 실제로 확인하는 데 시간을 들이지 않은 것이 분명한데 반달처럼 소리를 지른다는 것은 좀 답답하다고 말해야겠다.에리구 (대화) 08:32, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 단순히 문구를 지나치게 문자 그대로 번역하고 있다는 착각에 빠져 본문이 추가된 이후 지난 일주일 동안 정확히 동일한 편집을 하고 있는 복수의 IP 주소와 어떤 식으로든 관련이 있다고 말한 것은 잘못이다.하지만, 나는 그들이 돌아간 후에 아무도 토크 페이지에 가는 것을 귀찮게 하지 않고 그것이 편집 전쟁을 조장한다는 것을 아직도 알고 있다.—율롱 (琉竜) 07:43, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- (갈등 편집) 류시원, 여기서 명확한 패턴이 진행되고 있는 것을 보면, 어쩌면 지금 되돌아가고 있는 편집자들의 입장에서 이 상황을 잠시 봐야 할지도 모른다.WP를 사용해도 괜찮지만:폭탄 투하 거리 잘못된것으로 나타나는 경우, 편집이 취소되는 사용자에게 예의 바르게 행동해야 한다 편집이.나는 WP의 강한 패턴을 본다.물림 및 경계선 WP:당신이 여기서 하고 있는 상호 작용에 있어서 스스로 진행되며, 그러한 행동들은 다른 편집자들이 당신과 관계를 맺는 것을 방해한다 - 솔직히, 나는 내가 관여되어 있다면, 그 어떤 주제도 당신과 함께 토론하고 싶지 않을 것 같다.또한, 여러분이 자신의 Talk 페이지로 여러분이 원하는 것은 무엇이든 할 수 있는 자격이 있지만, 다른 사람들의 의견을 즉시 삭제하는 것은 종종 적대적인 행동으로 보여진다는 것을 명심하십시오. 그리고 여러분이 거기에서 떠나는 것을 본 적은 몇 가지 응답은 확실히 적대적인 것으로 보여진다는 것을 기억하십시오.나의 경험은 대부분의 편집자들, 특히 새로 온 편집자들은 그런 사용자들과의 상호작용을 피하기 위해 할 수 있는 일을 하는 경향이 있어서 모든 면에서 일이 더욱 어려워진다는 것이었다.만약 당신의 의도가 사람들에게 변화를 논의하게 하는 것이라면, 당신은 그 대화를 덜 적대적인 태도로 초대할 필요가 있고, 당신은 다른 사람들이 선의로 행동하고 있다고 가정할 필요가 있다 - 다시 한번, 경험은 대부분의 시간 동안, 사람들은 문제를 일으키기 위해 여기 있는 것이 아니며, 보통 그들이 있을 때 그것은 분명하다는 것을 보여주었다.— 키퍼스컹크 (대화) —20:57, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- BTW, 그냥 메모를 추가하고 싶었어:나는 이것이 WP에 구체적으로 기술되어 있는지 모르겠다.롤백(지금 당장은 전체를 읽을 시간이 없지만) 그러나, 되돌리는 원인이 단순한 반달리즘이 아닌 다른 것일 때(그리고 그때도 트윙클과 내장된 Undo 기능 둘 다 반달리즘이 발생했을 때 반달리즘을 쉽게 메모할 수 있도록 실제 편집 요약을 남겨두는 것이 일반적인 예의다.롤백은 좀 더 적게 사용하게 되어 있고, 원래 관리자 전용 도구였다(솔직히, Undo로 처리할 수 없는 합법적 사용보다 훨씬 더 많은 오용을 보았기 때문에 다시 관리자 전용으로 변경하는 것을 고려해 보는 것이 좋을 것 같다).내 요점은, 만약 당신이 그들의 내용에 동의하지 않기 때문에 다른 편집자를 되돌리려고 한다면, 당신은 정말로 편집 요약을 통해 그들에게 말할 필요가 있다는 것이고, 위에서 말했듯이, 당신은 비난하거나 물어뜯는 것이 아니라 대화를 초대하고 장려하는 방식으로 해야 한다는 것이다.— 키퍼스컹크 (대화) — 21:03, 2013년 9월 30일 (UTC)[
Wiki 사용자의 잘못된 편집:티토두타
저작권은 없지만 사용자에 의해 의도적으로 변경되고 있는 페이지에 이미지 링크를 추가한다.페이지:Jeet Gannguli(토크 히스토리 링크 보기 로그 편집)
보고 중인 사용자:티토두타(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)— Mitrabarun에 의해 추가된 이전의 서명되지 않은 논평 (토크 • 기여)
- 파일:Jeet Ganguly.png 및 파일:Jeeet Ganguley Photo.jpg는 둘 다 저작권 위반이기 때문에 하원에서 삭제되었다.인터넷에서 찾아낸 거의 모든 이미지는 저작권이므로 우리에게 제공되지 않는다.-- Dianna (토크) 19:42, 2013년 9월 30일 (UTC)[
인도 아카데미상 수상자 및 후보 목록
| 내용 토론을 진행하기 위한 조언.고드윈의 법칙에 접하는 베일에 싸인 질타와 예시를 던져도 당신의 분쟁에서 어떤 지지자도 얻지 못할 것이다.호서 (대화) 2013년 9월 30일 19:39, (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
'람블링 맨'은 인도 아카데미상 수상자 및 후보 목록에서 나에게 혈압을 주려 한다.인도인이 아닌 외국인이나 인도 출신 외국인을 명단에서 삭제하려고 노력했지만, 그는 계속 나의 편집에 도전하고 있으며 인도 시민들과 함께 인도라는 국가가 있다는 것을 이해하지 못하는 것 같다.그는 토크 페이지에 "이 리스트의 포함 기준은 무엇인가?"라고 반복해서 묻는데, 우리가 그곳에 비인도인들을 "아마도" 나열할 수 있기 때문이다.다른 사용자라면 누구나 이 파괴적인 행동에 대해 차단당할 것이다! 이것은 콘텐츠 분쟁이 아니라 혼란일 뿐이다! -- 드라비디언 히어로 18:35, 2013년 9월 30일 (UTC)[하라
- 사실, 단순히 "인도 아카데미상 수상자"의 리스트를 가지고 있는 것 만으로도 해석할 수 있고, 페이지에는 철자가 나와 있지 않다.인도 시민권인가?인도에서 태어나고 자란 사람?인종적으로 "인도인"?인도계 캐나다인이거나 인도에서 태어나 살고 있는 백인 영화제작자가 될 수 없다는 사실조차 명시하지 않고 있다.애매하다.리즈Read! Talk! 18:47, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 진짜, 혈압이 좋은 것 같아.너무 많은 것은 별개의 문제야!《람블링맨》(토크) 18:54, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 음, 생각해 볼게..."컨텐츠 이슈", "가서 토론" &c &c.《람블링맨》(토크) 19:14, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- ANI 문제가 아니다.나는 당신이 WT에서 일반적인 요점을 제기할 것을 제안한다.INB는 인도와 관련하여 동등하게 모호한 수많은 목록(예: 인도 기독교인 목록)에 영향을 미치기 때문이다.정의(분단 전 인도 등)에 대한 많은 논의를 준비하십시오.- 시투시(대화) 19:21, 2013년 9월 30일 (UTC)[
재규어레 베제라 데 바스콘셀로스
일부 관리자가 위 문서의 편집을 다음에서 제거하십시오.
- 09:06, 2012년 7월 4일 186.221.156.37
앞뒤로그 때 개선은 쓰레기화보다 나중에 덜 중요하다.내게 주어진 수단으로 세세한 것을 가려낼 생각은 없다.만약 내 요청이 여기에 잘못 배치되었다면, 제자리에 있는 곳으로 전달해 주시오.그냥 일을 끝내.감사합니다.그 기사를 조사하는 것은 일이었다.건배, Oalexander-En (대화) 2013년 9월 29일 (UTC) 14:40[
- "일을 성사시키는 것"은 보통 간단한 일을 직접 하거나 동료 자원봉사자에게 정중하게 도움을 요청하는 것을 의미한다.나는 그 기사에서 불필요한 헛소리를 삭제했다.나중에 참고할 수 있도록 Talk:Jaguaré Bezerra de Vasconcelos는 위키백과를 위한 것이다.헬프 데스크도 옵션. --NeilN 16:10, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- "말하기"는 거의 읽히지 않는데, 왜냐하면 그것은 "범위"와 그 어떤 헛소리에도 의해 남용되기 때문이다. 왜냐하면 그것은 유용하다고 생각될 경우 자신만의 탭이 있어야 한다.'토크'는 실제로 콘텐츠를 만드는 것을 게을리하거나 유용한 다른 것을 하는 것을 게을리하는 마니아들의 콘텐츠가 일반적으로 포함되어 있지 않을 때, 그 전에 살펴봐야 할 가치가 있었다.
- 판단하건대, 어떤 기사가 중요성이나 그 어떤 것에 대해 "0"이라고 평가한다고 가정하면, 여기서 "자원봉사자"는 - 당신의 임기를 사용하기 위해 - 분명히 아주 자주 아주 쓸모없는 기여를 하는 것 같다.
- 당신이 선택한 활동의 이행에서 잘난 체하는 것을 친절하게 자제할 수 있는가?아니면 그냥 다른 걸 해, 싫으면.나 같은 콘텐츠 제공에 소질이 있는 사람들이 너무 자주 토하고 다른 일을 하는 것은 너 같은 사람들 때문이다.
- 자, 왜 여기서 일해줘서 고맙다고 해야 하지?나는 처음부터 200개 이상의 WP 기사를 만들었고, 게다가 상당한 개정판을 만들었다. 아무도 나에게 고마워하지 않았다.조금도 그렇지 않다.
- 기사에서 "복사 편집" 태그를 해킹한 것을 축하한다.누가 알아서 할 거야Oalexander-En (대화) 17:43, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- PS: 사람들은 내 기여를 그들의 시차를 살펴보도록 초대받을 수 있다.나와 대화하는 것과 같은 마스터 레이스 사용자들이 매우 우수하기 때문이다.나 같은 저급한 사람이 그들과 어울릴 자격이 있는지 모르겠다.Oalexander-En (대화) 17:53, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- @Oalexander-En: What User:NeilN은 여기에 게시할 이유가 없다고 말하려고 한다.그는 행정관은 아니지만, 그래도 네가 원하는 것을 할 수 있었다.너의 말투는 약간 거들먹거렸고("나는 이 일을 하는 것보다 위에 있다") 그는 친절하게 대답했다.Ansh666 00:43, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 고맙다는 말 안 했어편집에 익숙한 당신이 왜 스스로 하지 못하는지 아직도 잘 모르겠어. --NeilN 00:52, 2013년 10월 1일 (UTC)[
스타르트 에리드
사용자 스티어트 에리드는 처음에는 '안개'(2005년 영화) 편집 때, 지금은 '정글의 조지' 2편에서 인신공격을 거듭하고 있다.사람들은 그에게 반복해서 경고해 왔다(사용자 대화:Stiarts erid) 그러나 그는 여전히 그것을 한다.그는 <안개>(2005년 영화)에서와 마찬가지로 <정글2>의 조지에서 다시 3RR을 시작했다.그는 막아야 한다.--Neo Batfreak (대화) 19:19, 2013년 9월 30일 (UTC)[하라
- 이것이 3RR 보드의 이 논의의 계속인가?리즈 00:15, 2013년 10월 1일 (UTC)[
MR 폐쇄에 대한 설명을 거부하는 편집자
| 경고: 아래 IAR.이것은 본래 @Jreferee: 그들의 결정을 설명하기 위해 부르는 실이었는데, 처음 질문을 한 지 몇 시간 만에 열린 것 같다.이에 나는 지나친 조바심으로 팬더리퍼드에 송어를 투여한다.Jreferee는 24시간 이내에 그들의 토크 페이지에서 더 자세히 설명하였다.그리고 나서 그것은 이동 검토를 가까이에서 뒤엎으라는 실마리가 되었지만, 그런 짓을 하는 사람은 누구나 원래의 이동에 대한 합의된 발견의 번복 등을 재귀적으로 뒤엎으려 하는 대상이 될 것이다; 그리고 그 아래 이 실이 다시 RM으로 변했고 이동 검토의 재논의 등을 거듭하는 등.결과적으로, 몇몇 사람들은 기사의 현재 제목에 만족하지 않고 몇몇 사람들은 MR의 불협화음 폐지에 반대한다는 결론을 내리는 것 외에는, 여기서 정확히 무엇이 논의되고 있는지 구별하기가 꽤 어렵다. 아래 몇몇 사람들은 이것이 그럼에도 불구하고 행정관의 권한에 속한다고 주장한다.그리고 내가 보기에 만약 문제의 행정관이 소수파의 주장이 더 설득력 있고 정책적인 근거를 가지고 있고 그것에 근거하여 이성적인 주장을 한다면, 1-2.5의 다수결은 의견 일치를 보지 못할 정도로 충분히 작다는 것은 명백하다.마지막으로, 아래에는 추가적인 자료와 발견들이 계류되어 있으므로, 내 제안은 우리가 브래들리 매닝에 대해 했던 것처럼 하는 것이다.나는 모든 관련자들이 2주 동안 시간을 내서 하위 페이지를 만들고 당신이 원하는 타이틀로 옮기기 위한 강력한 증거 기반 사례를 만드는 것을 제안한다.새로운 RM이 2주 후에 열릴 것이라고 발표하라. 그리고 모든 사람들이 OTPS 등록 등 서사적인 논쟁에 참여하지 않고 양쪽의 증거를 추가하는 데 참여할 수 있다. 그래서 우리는 밴드가 무엇이라고 불리고 싶어하는지에 대한 확실한 증거를 얻을 수 있다. (이것은 정책과 엄격히 일치하지 않더라도 일부 유권자들을 동요시킬 수 있다.)그런 다음, 새로운 움직임을 시작하고, 참여의 폭을 넓히면서, 어떤 식으로든 명확한 합의를 이끌어낼 수 있기를 바란다.그럼에도 불구하고, 사람들은 Jreferee가 그의 친분을 되돌리기를 꺼리는 것에 약간 짜증이 난 것처럼 보였기 때문에, 만약 당신이 정말로 위키가 개선될 것이라고 생각한다면, 그리고 내가 위에서 제안한 새로운 움직임의 제안된 절차를 따르는 대신에, 다른 누군가가 와서 동의할 수 있다면, 이것을 기꺼이 되돌리십시오. --Obi-Wan Kenobi (토크) 00:43, 2013년 10월 5일.(UTC)[하라 |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
30초간 Mars로 이동 검토 토론은 최근에 User에 의해 종료되었다.Jreferee는 단지 7개의 광고가 캐스팅되었고 그 중 2개만이 폐간을 지지했음에도 불구하고 아무런 합의도 얻지 못했다.나를 포함한 두 편집자가 아무런 성과도 없이 설명을 요구했다.합의에 반하는 그들의 행동에 대한 설명을 듣거나 논쟁의 여지가 있는 폐쇄를 번복할 수 있는 사람이 있을까?PantherLeapord My talk 페이지 My CSD log 22:01, 2013년 9월 9일 (UTC)[
- 이 ANI 실은 좀 이른 것 같아.어쉬가 질문을 했고 8시간 후에 ANI에 문제를 가져갔다. 어쉬의 메시지에서 24시간에서 48시간을 준 다음 여기로 와라.--v/r - TP 22:22, 2013년 9월 9일 (UTC)[
- 사실, Jreferee가 응답했다;[77] PantherLeapord 자신의 행동이 의사소통 불능의 원인이다.--Couchullain /c 00:55, 2013년 9월 10일 (UTC)[
- 관찰:문제는 설명서가 나온 뒤 뒤집을 2차례 뒤집기-해명 표심이 조정되지 않았다는 점이다.그러나 그 2표를 던져도 2표를 뒤엎고 4표를 뒤엎고 1표를 다시 던진다.그것은 여전히 이 움직임이 뒷받침되지 않는다는 충분한 증거고, MR은 그렇게 폐쇄되지 말았어야 했다. - Penwhale 04:18, 2013년 9월 10일 (UTC)[
- 제페리는 그저 다음과 같이 대답했다.
이 같은 움직임 검토 마무리 작업은 마무리될수록 공감대를 잘못 해석한 것이 아니냐는 주장의 강도가 작용한 것이다.즉, 마감의 정확성이 맞는지 틀렸는지 아닌, 클로져가 컨센서스를 잘못 해석했는지에 대한 검토였다.면밀한 설명의 충분성을 다룬 iVotes는 그 합의를 더 가까이서 잘못 해석했는가에 초점을 맞추지 않았다.스모키조는 BDD가 제공한 설명만을 원했다.스모키조는 별다른 논거를 제시하지 않았기 때문에 일주일간의 지지선언인 것 같았다.B2C는 B2C가 BDD의 설명을 채택하여 B2C 포지션에 힘을 실어준 것으로 보인다.쿠슐랭과 BDD는 둘 다 강력한 지지 주장을 펼쳤으며, BDD는 클로저의 재량권을 추가로 얻었다.뒤엎는 쪽에서는 의견이 팽팽히 맞선 데다 마무리될수록 의견이 달라지는지를 설명하는 추가 논평을 쏟아냈다.그의 측근에 대한 BDD 추가 세부사항(2013년 8월 28일 18시 34분)이 12일 동안 그곳에 있었지만, 토론을 좌우로 크게 진전시키지는 않았다.나는 어떤 식으로든 전반적인 동의감을 보지 못했다.그의 측근에 대한 BDD의 추가 세부사항들은 그의 측근에 대한 일반적인 우려를 잠재우는 것처럼 보였고, 측근에 대한 지지와 같은 효과를 가진 이동 검토에서 합의가 이루어지지 않은 것처럼 보였기 때문에, 나는 그 검토를 마무리했다.
- 나를 혼란스럽게 하는 것은 이것이 어느 쪽으로도 가지 않는 표가 "악"으로 해석될 것이라는 것을 암시한다는 것이다.원래 그렇게 해야 되는 거야?PantherLeapord My talk 페이지 My CSD log 04:40, 2013년 9월 10일 (UTC)[
- 나는 B2C와 SmokeJoe에게 그들의 논평(그리고 후속 조치의 결여)이 이 보고서에 기여했기 때문에 (광고적으로, 가장 가능성이 높기 때문에) 여기에 의견을 요청하였다. - Penwhale 05:04, 2013년 9월 10일 (UTC)[
이게 어떻게 될지 관심이야처음에 나는 행정가인 Jreferee가 PantherLeapord에게 화가 났을 때 놀랐다. 왜냐하면 솔직히 말해서, 나는 그가 조금 전에 그의 멘토였기 때문에 그가 어떤 실수도 하지 않기를 바라기 때문이다. 왜냐하면 그가 약간의 문제에 부딪히고 입양-사용자 프로그램을 찾아 나선 후 조금 전에 그의 멘토였기 때문이다.하지만, 솔직히 말해서, 이것이 "합의"라는 나의 정의에 의해 이렇게 진행되었어야 하는 방법은 없다.비록 위키커리어 자살일 수도 있지만, 나 역시 제프리 의 행동에 동의하지 않는다.그러나, 그 말을 들으니, 나는 성급하거나 우발적인 행동 이상의 어떤 것도 고발하는 것을 그만두겠다.나는 확실히 이것보다 더 나쁜 실수를 저질렀다.나는 그 결정이 번복되어야 한다고 생각하지만, 매우 긍정적인 기여를 한 이력이 있는 Jreferee는 단순히 이 점에 주목해야 하고, 모든 사람이 나아가야 한다. --Jackson Piebles (토크 • 기여) 06:21, 2013년 9월 10일 (UTC)[
Jreferee는 지지자들에 대해 말했지만 공개 지지자들에 대해서는 말하지 않았다.사용자 대다수가 뒤집기를 표현해 공감대가 형성됐다.이동 검토에 참여한 거의 모든 사람들은 요청된 이동에서 페이지를 현재 제목으로 옮기자는 합의가 이루어지지 않았다고 썼다.--Earth (talk) 13:17, 2013년 9월 10일 (UTC)[
- 전체 내용을 보면, 공식 명칭을 제시하는 댓글도 '서른초'이다.나는 "Three Seconds"에 반대하는 주장이 "30초"의 올뮤직 사용법이라는 것이 마음에 든다."[78], 하지만 제목은 "30초"이고 URL도 그에 맞게 바뀐다.[79. 추가 증거는 모두 "30초"라고 기재된 "Awards"에서 나온다.[80] MTV는 또한 "Thirth Seconds"도 열거하고 있다.[81] 공식 웹사이트는 "화성으로 가는 30초"이다.[82] 이제 단손이 적절한 트위터의 한계에 들어가지 맙시다.BBC는 그것을 사용하지만, 여기 흥미로운 것이 있는데, 다른 웹사이트들은 "Thirth Seconds"를 사용하며, 유튜브 외에도 주요 사이트들은 모두 그것을 사용한다.[83] 만일 그렇다면 권위 있는 (짧지 않은) 형태의 용법은 '서른 초'를 위한 것이고 위키백과는 전문적 수준의 백과사전으로서 산문과 제목 모두에 이를 반영해야 한다.산문은 "30초"가 아니라 "30초"가 아니라 "30초"가 분명한 선택인 것 같다고 말한다.ChrisGualtieri (talk) 14:17, 2013년 9월 10일 (UTC)[
- 이사평에 대한 내 의견을 읽어봐.올뮤직은 최근에 이름을 바꿨는데, 내가 올렸을 때는 '30초 투 마스'였는데, 전기를 읽으면 여전히 '30초 투 마스'를 사용한다.이는 '서른초'가 새로운 이름이라는 점도 강조한다.1998년부터 이 밴드는 2013년부터 "30초"를 사용하고 있으며, "30초"는 2013년부터 사용되기 때문에 "30초"는 계속 리디렉션되어야 한다(WPread WP:공통 이름.--지구(대화) 14:57, 2013년 9월 10일 (UTC)[
- 이봐, 난 그냥 내가 보는 걸 지적하는 거야.프로페셔널리즘을 위해 우리는 "서른"의 짧거나 긴 형태로 국제적으로 인정될 때 공식 명칭을 사용해야 한다.매닝 문제는 거론하지 말자, 하지만 이것은 왕자(뮤지션) 문제에서 나온 것이 아니고 '매모스'에서 '반 할렌'까지의 문제에서 나온 것이 아니라, 번호를 적느냐 안 적느냐의 문제일 뿐이다.'30'이 아닌 '30'의 채택과 공식 사용과 결합된 외모와 프로페셔널리즘은 아무리 널리 퍼져 있어도 단축보다는 공식 사용이 우선해야 한다.이에 대한 예로는 다소 드물지만, 위키피디아는 유일하게 "서른"을 사용하지 않는 주요 사이트다.ChrisGualtieri (대화) 15:59, 2013년 9월 10일 (UTC)[
나는 이것을 이사 리뷰에 올린 후 후속 조치를 취하지 못했다.
- 보류 중인 설명 - 이 근접성은 가까운 사람이 어떻게 이 움직임에 찬성하는 합의를 발견했는지에 대한 충분한 설명으로 이루어졌어야 했다.만약 이 설명이 RM의 부록으로 제공된다면, 그리고 그것이 타당하다면, 나는 전적으로 지지할 것이다.그렇지 않으면 전복을 지지할 것이다. --B2C 06:07, 2013년 8월 23일(UTC)
그러나, 가까울수록 BDD(대화 · 기여)는 다음과 같은 상세한 설명을 제공했다.
- 여기 몇몇 편집자들은 마감에 대한 설명을 요구했는데, 바로 여기에 있다.따져볼 만한 실질적인 정책 기반 논쟁은 없었다.지명자는 WP에 의한 이동에 대해 다음과 같이 주장했다.COMPLINNAME; 반대 유권자들은 현 상태가 일반 이름이라고 생각했다.아무도 증거를 들춰내려고 하지 않았다. (그리고 그들의 페이스북과 트위터는 중요하지 않다; 그 "소스"들은 어쨌든 충돌했다.)그래서 인원수를 세고 갔다.2주 반 정도 변론을 제대로 하지 않고 난 다수결로 갔다.자, 여기 있다.가장 우아한 결정은 아니지만, 당신이 가지고 있는 주장으로 마무리하는 것이지, 당신이 하고 싶은 주장이 아니다.
여기서 중요한 것은 나의 의견을 이동 검토 종료 시 지지로 보지 말았어야 했다는 것이다. --B2C 23:10, 2013년 9월 11일 (UTC)[
- 합의가 안 된 것으로 종결하는 것은 말도 안 된다고 생각한다.원래 폐쇄를 승인하는 것에 대해 2.5대 1로 반대하며, 이것은 이 경우 제2의 슈퍼보트로 낙점된다.루케노94(루크에게 여기서 나가라고 말함) 2013년 9월 12일 15시 43분(UTC)[하라
- 제발, 만약 당신이 이런 무의미한/비난적인 코멘트를 할 거라면, 굳이 코멘트를 할 필요는 없다.10살짜리가 알 수 있듯이, 이동 검토 종결은 합의 없이 닫힌 것이다. (RM은 합의 없이 닫힌 것이 아니다), 양쪽의 폐쇄는 슈퍼보테의 것이다. 그리고 당신은 이렇게 사람들의 말에 주의를 돌리려고 할 때 사람들의 시간을 낭비하고 있다.루케노94(루크에게 여기서 나가라고 말해) 2013년 9월 14일 15시 13분 (UTC)[하라
- 스스로 위 게시물을 뒤집어 B2C와 팬더리퍼드의 입력뿐만 아니라 중간중간 행동을 적절하게 설명하지 못했다. --잭슨 피블스 (대화) 22:18, 2013년 9월 12일 (UTC)[
- 원래의 MR 폐쇄를 뒤집기 - 분명히 교과서가 감독하고 가능한 한 빨리 뒤집어야 한다.PantherLeapord My talk 페이지 My CSD log 22:37, 2013년 9월 12일 (UTC)[
- 나는 우리가 공감대를 찾았다고 생각한다.누군가 원명을 계속하여 복원할 수 있을까?--Earth (대화) 12:29, 2013년 9월 14일 (UTC)[
- 정보 페이지 위키백과:토론을 마무리하면 요청된 이동에 대한 프로세스와 요청된 이동 검토가 제공된다.합의는 Requested Move 제안에서 결정되었고 그 종결은 Move Review에서 검토되었다.이동 요청 또는 이동 검토 토론에서 동일한 편집자 중 일부는 이동 위치를 계속 유지하거나 이 AN 스레드에서 요청 위치를 이동하기를 원한다.그러나, 그 긴밀한 과정에 대한 논의와 검토는 지역사회가 나아갈 수 있도록 폐쇄를 제공한다."편집자가 MR의 폐쇄에 대해 설명하기를 거부한다"는 이 AN의 요청에 대해 나는 기꺼이 그것을 제공했다.그것에 대한 더 자세한 내용은 위의 피드백에 감사하지만, 여기서부터 상기 04:40, 2013년 9월 10일에 다시 게시된 나의 추리는 여전히 유효하다.나는 밀접하게 공감대를 잘못 해석했는지에 대한 논쟁의 강도를 바탕으로 Move Review를 마무리한다.나는 단지 확정적인 성명서를 올렸을 뿐이거나 또는 더 가까운 사람이 논쟁에 대한 합의를 잘못 해석했는지에 대한 논쟁의 강도에 초점을 맞추지 않은 주장에 대해 고려했지만 덜 무게를 두었다.B2C는 "이 같은 결론은 가까운 사람들이 어떻게 이 움직임에 찬성하는지 충분히 설명했어야 했다"고 게시했다.만약 이 설명이 RM의 부록으로 제공된다면, 그리고 그것이 타당하다면, 나는 전적으로 지지할 것이다.그렇지 않으면 번복을 지지할 것이다." BDD는 2013년 8월 28일 그 설명을 제공했고, B2C는 답변하지 않았고, 토론은 2013년 9월 9일에 종결되었으므로, 그 논의의 범위 내에서 B2C의 입장을 전적으로 지지하고 (스모키조이보다, 쿠슐랭보다, BDD보다 적은) 내가 한 무게를 주는 것으로 보아 타당하다고 생각한다.이동 검토에서 B2C의 입장은 어떤 한 포지션보다 닫힘이 크거나 깨지지 않는다.논의를 전체적으로 볼 때, 집단적 움직임 검토는 둘 다 약한 주장과 강한 논쟁의 범위에 속했던 주장을 승인하고 뒤집는 것으로, 양측이 BDD의 요청된 움직임 제안의 합의를 잘못 해석했는지에 대한 추론에 강한 논거를 제공하게 되었다.어떻게 해서든 일반적인 동의감은 없었다. -- Jrefree (대화) 16:54, 2013년 9월 15일 (UTC)[
- 그리고 그 공동체는 그 낭독에 동의하지 않았다.옳은 일을 하고 당신의 폐쇄를 취소하십시오.PantherLeapord My talk 페이지 My CSD log 01:45, 2013년 9월 16일 (UTC)[
내가 RM 리뷰에서 BDD의 합리적인 설명이 있을 때까지 내가 승인했다고 말했을 때, 나는 BDD가 합리적인 설명을 해줄 것을 충분히 기대했다.나는 그것에 대해 너무 확신했고, 나는 내 사용자 토크 페이지에서 이 ANI 토론에 대한 통지를 받을 때까지 다시 와서 확인하는 것을 게을리했다.내 잘못이야.놀랍게도 BDD가 2013년 8월 28일 제공한 설명은 솔직히 한심하기 짝이 없었다.확실히 합리적이지 않다:
여기 몇몇 편집자들은 마감에 대한 설명을 요구했는데, 바로 여기에 있다.따져볼 만한 실질적인 정책 기반 논쟁은 없었다.지명자는 WP에 의한 이동에 대해 다음과 같이 주장했다.COMPLINNAME; 반대 유권자들은 현 상태가 일반 이름이라고 생각했다.아무도 증거를 들춰내려고 하지 않았다. (그리고 그들의 페이스북과 트위터는 중요하지 않다; 그 "소스"들은 어쨌든 충돌했다.)그래서 인원수를 세고 갔다.2주 반 정도 변론을 제대로 하지 않고 난 다수결로 갔다.자, 여기 있다.가장 우아한 결정은 아니지만, 당신이 가지고 있는 주장으로 마무리하는 것이지, 당신이 갖고 싶어할 만한 주장이 아니다. --BDD (대화) 18:34, 2013년 8월 28일 (UTC)
"실질적인 정책 기반 논쟁은 따지지 않는다."BDD가 합의를 봤다고?그게 합리적이야?
"그래서 인원수하고 갔지...나는 다수결로 갔다"고 말했다.그게 합리적이야?
그러한 공백 속에서 합의점을 찾는 것은 정확히 되돌릴 필요가 있는 RM 결정의 종류인데, 당신의 RM 검토는 그것을 정확하게 보지 못하는 것이 바로 되돌릴 필요가 있는 RM 검토 결정의 종류다.공식적으로, 나는 원래의 RM 질문에 대한 입장이 없다.개인적 취향(이전엔 주제에 대해 들어본 적이 없음)도 없고, 어떤 것이 CONMNAME을 더 잘 만나는지 모른다. --B2C 19:21, 2013년 9월 16일 (UTC)[
- 지역사회의 의지만이 제정될 수 있도록 폐업이 번복되지 않는 한 이를 아르브컴에 가져가는 것을 심각하게 고려하고 있다.PantherLeapord My talk 페이지 My CSD log 22:41, 2013년 9월 16일 (UTC)[
- RM1: 이동 요청의 결과는: 이동하지 않음.@Jenks24: (대화) 15:06, 2013년 3월 21일 (UTC)[하라
- RM2 : 제안서 결과가 옮겨졌다. --@BDD : (대화) 2013년 8월 19일 (UTC) 18:30, (
- MR: 30초 투 마스 – 어드밴스드 클로즈 - 이동 검토에서 합의된 사항이 없으며, 어드밴스드 클로즈와 동일한 효과가 있다.기사 제목에는 아무런 조치도 필요하지 않다. -- @Jrefree: (토크) 00:17, 2013년 9월 9일 (UTC)[
- 제프리에게 잘못이 있나?
- 다른 행정관이 마무리 작업에 동의할 수 있을까?예스 제페리의 근접은 방어할 수 있고, 고립된 상태에서도 방어할 수 있다.
- 더 가까운 사람이 COI를 가지고 있었는가 아니면 그가 다른 일에 연루되었는가?아니요.
- 지금 그것이 해결될 수 없을 정도로 큰 문제가 있는 것일까?아니요.
- (1) Jreferee는 MR이 더 많은 관심을 받을 수 있도록 MR을 닫을 수 있다.
- (2) 새로운 RM은 (MR 프로세스의 서열을 낮추고 오래된 끝없는 "RM 결과가 마음에 들지 않으면 새로운 것을 시작하라"로 되돌아가는) 결코 합의점이 없다는 것을 근거로 종료를 뒤집기 위해 도입될 수 있다.
- (3) 아무것도 하지 않는다(BDD와 Jreferee가 모두 잘못했다고 믿는 일반 편집자에게 모욕적이다).
- (4) #2를 RfC로 개시한다.
- (5) Arb Com으로 이동하십시오(내 견해: 어떤 사용자에 의한 불량한 행위라는 주장이 있더라도 이 질문에서 Arb Com에 대한 어떠한 역할도 볼 수 없다).
- 동의한다. 사실, 나는 Jreferee의 토크 페이지[84]에서 (1)을 제안했다.나는 다른 사람들도 그를 격려할 것을 제안한다.만약 그가 우리의 요구에 응하지 않는다면 #4가 최선의 행동 방침이라는 데 동의한다. --B2C 23:36, 2013년 9월 17일 (UTC)[
- 아직 반응이 없다. --B2C 22:55, 2013년 9월 18일 (UTC)[하라
- 제프리(말·출납)...우리는 당신의 토크 페이지[85]에서 나의 질문에 대한 당신의 답변을 기다리고 있다.고마워. --B2C 23:27, 2013년 9월 19일 (UTC)[
- 만약 이 논평이 있은 지 48시간 이내에 논평이 없다면, 나는 폐쇄를 뒤엎고 다른 관리자가 그것을 검토할 수 있도록 조치를 취할 수도 있다.PantherLeapordMy talk 페이지My CSD 로그 08:01, 2013년 9월 20일(UTC)[
- 그들이 폐쇄의 반전을 되돌리지 않는 한 상황은 좋아질 것이다.PantherLeapord My talk 페이지 My CSD log 10:36, 2013년 9월 21일 (UTC)[
- 만약 이 논평이 있은 지 48시간 이내에 논평이 없다면, 나는 폐쇄를 뒤엎고 다른 관리자가 그것을 검토할 수 있도록 조치를 취할 수도 있다.PantherLeapordMy talk 페이지My CSD 로그 08:01, 2013년 9월 20일(UTC)[
- 제프리(말·출납)...우리는 당신의 토크 페이지[85]에서 나의 질문에 대한 당신의 답변을 기다리고 있다.고마워. --B2C 23:27, 2013년 9월 19일 (UTC)[
- 아직 반응이 없다. --B2C 22:55, 2013년 9월 18일 (UTC)[하라
- 이를 해결하기 위한 가장 간단한 방법은 제프리에게 자신의 종료를 되돌리는 것이다.그래야 내 입장을 분명히 할 수 있고(잘못 해석되었듯이), 다른 사람들이 끼어들 기회가 있을 것이고, 다른 누군가가 그것을 닫을 수 있다.그러나 이해할 수 없는 이유로 제프리(말·출연자)는 협조하지 않고 있다.내 말은, 그는 되돌릴 정책적 근거가 부족하다고 언급하지만, 그것은 핑계다.클로즈업을 포함해 누구든 자신이 한 모든 일을 되돌릴 수 있다.그는 자신의 친분을 되돌리기 위해 "정책적 근거"를 필요로 하지 않는다.나는, 우선, 그가 여전히 그의 마음을 바꾸기를 바라고 있다. 그 대안은 다음과 같기 때문이다.
- --B2C 17:43, 2013년 9월 23일 (UTC)[
- 나는 진심으로 그것을 하는 것을 고려하고 있다.Jreferee가 가상의 대기 시간 때문에 그것을 빨리 닫으려고 하지 않는 한, 그것은 이것에 대해 더 명확한 합의를 얻을 수 있을 것이다.내가 시작하기 전에 Jreferre에게 올바른 일을 하도록 일주일 정도 더 주겠다.나는 내가 너무 오래 기다린 것에 대해 바보같이 너그럽게 대한다는 것을 알지만, 나는 항상 Jreferee가 옳은 일을 하고 7일 마감일이 끝나기 전에 그들의 폐업을 되돌릴 것이라는 것을 믿어 의심치 않는다.PantherLeapord My talk 페이지 My CSD log 00:04, 2013년 9월 25일 (UTC)[
- 그들의 공식 웹사이트는 http://www.thirtysecondstomars.com/이다. 여기서 그들은 스스로를 "화성으로 30초"라고 부른다.FreeRangeFrog는 "공개적으로, 나는 OTRS를 통해 본질적으로 같은 것을 요청한 두 명의 밴드 대표와 접촉했다"고 말했다.만약 밴드가 공식 사이트뿐만 아니라 위키피디아에 이메일을 보내는 확인된 대표들에 의해 그것이 그들의 이름이라고 말한다면, 그것은 사용되어야 할 이름이다.이들은 앨범 표지에 적힌 내용을 보고 데뷔 앨범에 '30'이라는 이름을 쓴 뒤 이후 모든 앨범에 '30'이라는 철자를 써넣었다. 드림 포커스 09:18, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- ORTs 상호작용에 대한 증거를 가지고 있는가?PantherLeapordMy talk 페이지My CSD 로그 10:22, 2013년 9월 28일(UTC)[
- 그 주장을 하는 사람에게 연락해서 물어봐야 해.그들은 그것에 쉽게 연결될 수 있어야 한다. Dream Focus 17:24, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- ORTs 상호작용에 대한 증거를 가지고 있는가?PantherLeapordMy talk 페이지My CSD 로그 10:22, 2013년 9월 28일(UTC)[
주물 질식사 롱런 케이스
사용자에게 다음 사항을 물어보십시오.Jclemens는 친절하게도 그의 막대기를 내려놓고 위키피디아에 온통 질식하는 것을 그만두고 적절한 포럼에서만 비난을 한다.3년 이상 전의 조치를 꺼낸 가장 최근의 사건은 User_talk이다.Jclemens#Apology 그러나 그들은 1년 이상 계속되어 왔다 [86] 만약 그가 정말로 문제가 있다고 생각한다면, 그는 SPI에 그의 증거를 가져가야 한다.증거가 부족하다면 책임을 지고 WP를 그만둘 필요가 있다.사용자를 미끼로. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 04:08, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- WP에 주의하십시오.부메랑.나는 어떤 비난도 던지지 않았다; 정해진 사건을 언급하는 것은 질투를 던지는 것이 아니며, 나의 기여에 대한 검토는 어떠한 부적절한 귀속도 초래하지 않을 것이다.만약 당신이 내가 최근에 증거 없이 아무것이나 고소했다고 믿는 구체적이고 실행 가능한 차이점을 가지고 있다면, 제발...그들을 소개하다Jclemens (대화) 2013년 9월 29일 04:16 (UTC)[
Jclemens는 단지 "accusation"만이 두 번의 양말 퍼피 조사로 기록된 부적절한 행동에 대한 언급이었다.증거도 없이 누군가에게 양말 퍼트리 혐의를 씌우는 것은 정말 인신공격이지만, 그것은 여기서 일어난 것으로 보이지 않는다.그 대화에서 역사를 꺼낼 필요는 없었을지 모르지만, 그렇게 하는 것에 반대하는 규칙은 없다.이것은 관리자 개입이 필요한 상황으로 보이지 않는다.그저 서로를 별로 좋아하지 않는 몇몇 편집자들의 경우인 것 같다.마크 아르스텐 (대화) 05:07, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 정말로 오래된 사건에 대한 하나의 언급은 "필요하지 않다"고 할 수 있지만, 1년 이상 "필요하지 않다" 사건을 반복하는 것은 다음과 같이 문제가 된다. 때때로 실수하는 것은 관리직과 전적으로 양립할 수 있다; 관리자들이 완벽할 것으로 기대되지는 않는다. 그러나, 위키피디아의 지속적 또는 심각한 붕괴는 관리자의 지위와 양립할 수 없으며, 일관적이거나 엄청나게 잘못된 판단은 관리자 지위의 해제를 초래할 수 있다. 관리자는 다른 편집자와 서로에 대한 예의와 예의에 대한 적절한 표준을 모델링하기 위해 노력해야 한다.(emph 추가) -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 05:16, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 디프스 좀 부탁해증거를 제시하지 않고 고소를 하는 것은, 이 실타래에서 당신이 나를 비난하는 것과 똑같다는 것을 여러분은 알고 있을 겁니다. 바로 질투를 하는 것이지요.단지 나는 다른 관리자들의 확립된 판단에 대해 언급했을 뿐, 그 누구도 양말 퍼피에 대해 비난하지 않았다.위키와 그것.위키(wiki)라는 이름을 가진 당과 자신이 불쾌해 하는 것.지난 해, 예를 들어, 내가 현재의 양말 퍼즐리 관련자를 고발한 해 안에 한 가지 차이점을 제공해주길 바란다.Jclemens (대화) 06:56, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 한 가지 큰 차이점이 있는데, 나는 적절한 포럼에서 그것을 했다. -- TRPoD aka anka The Red Pen of Doom, 2013년 9월 29일 (UTC)[하라
- 내가 처음에 올렸던 구체적인 사례들 외에, FdF가 아래에 열거한 것들을 보아라. 그리고 "Jclemens는 양말이라는 용어를 무심코 사용하지 않도록 상기시켜준다. 양말의 가능성을 조사하되, 다른 용어를 사용하지 마십시오. 모든 편집자들은 막대기를 떨어뜨리는 것의 가치를 상기한다. LadyofShalott 14:26, 2012년 7월 31일 (UTC)" -- TRPoD aka aka The Red Pen of Doom 13:58, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 지금까지 증거를 검토해 봅시다: 당신은 지난 해의 새로운 소식을 하나도 올리지 않았소.폴켄 드 파넬은 마음에 들지 않는 글을 올렸지만, 지금까지 당신이 나를 비난한 것을 뒷받침하는 것은 아무것도 없으며, 현재 편집자에 대한 질타를 하고 있다.당신이 하지 않은 이유는 사실 매우 간단하다.난 그런 행동을 한 적이 없어. 그리고 너나 누군가를 세 번째로 초대해서 지난 1년 동안 내가 활동적이고 현재의 양말장난으로 누군가를 고발했다는 증거를 올렸지.당신이 근거 없는 불평에 대한 올바른 포럼에 있다는 사실은 당신의 비난이 근거가 없다는 사실로부터 당신을 보호하는 데 아무런 도움이 되지 않는다.Jclemens (대화) 2013년 9월 29일 14:19 (UTC)[
- 나는 지난 달부터 당신이 나에게 질타를 퍼부은 것에 대해 글을 올렸고, 지난 해의 다른 사람들은 나에 대한 당신의 비방 캠페인을 멈추지 않았다.당신은 내가 "현재의 양말 퍼트리"라고 비난한 게 아니라, 과거 양말 퍼트리기를 엔으로 고발한 거야.근거 없는 위키, 즉 인신공격.폴켄 드 파넬 (토크) 2013년 9월 29일 () 15:16 [응답
- 과거의 잘못된 행동을 설명하는 것이 어떻게 WP를 위반하는지에 대해 설명하십시오.ASPERSions. 또한 TRPoD가 제기한 본 불만사항의 근거를 명시적으로 부인한다는 점에 유의하십시오.자, 요약하자면 1) TRPoD가 말한 것을 내가 하지 않았다는 것을 인정하고 2) 과거 기록을 꺼낸 나를 고발한 것은 WP에서도 다루지 않는다.ASPERSION, 당신이 참조하는 원칙.Oh, 그리고 3) IP 주소의 오용은 WP에서 다룬다.IVERIIT는 등록 계정 외에 IP 주소 남용의 범주가 따로 없으므로, 그렇다, 당신은 양말 퍼플리(Sockpuppetry)로 제재를 받았다.Jclemens (대화) 2013년 9월 29일 18:59 (UTC)[
- 당신은 내가 볼 수 있는 과거의 잘못된 행동에 대해 논의한 적이 없고, 단지 영국 WP에서 일어난 적이 없는 양말 퍼피에 대한 거짓 비난을 꾸며내고, AfD 페이지에 대한 주장으로 나를 추적했는데, WP에 따르면, 이것은 확실히 (상상적인, 이 경우) 사용자 행동을 제기하기에 적절한 포럼이 아니다.FEATHYO. 1) 이 구체적인 실마리는 당신이 과거의 엉터리 주장으로 나를 괴롭히고 있기 때문에 열리게 된 것이지만, TRPOD는 당신의 편집 상대방에 대해 근거 없는 SP 고발을 사용했던 당신의 이력을 끄집어내어, 따라서 현재의 발행물인 "소크푸페트리"라는 용어의 일반적인 추세를 부각시키는 것이 옳다.…에 관계하다2) 이 문제는 두 가지다: 첫째, 잘못된 과거 기록을 들고 나왔고, 둘째는 포럼(AfD)에서 가져왔으며, 이는 사용자 행동을 논의하기 위해 만들어지지 않은 것이며, 따라서 WP에 의한 인신공격이다.FEATHYOU. 3) 내가 볼 수 있는 IP의 "오용"이 없고, En WP에서 양말 puppetry로 제재를 받은 적이 없다.폴켄 드 파넬 (대화) 2013년 9월 29일 19:32 (UTC)[
- (e/c) 당신은 위키 전문용어 바로 가기와 연결되고, 거기서 구체적으로 윤곽이 드러날 수 있는 것 외에 당신의 행동의 어떤 것도 은밀히 숨기려고 하는 사람이다.그러나 필자는 Frones WP의 취지에 대한 일반적인 언어 사용법에서 이 단어를 사용하고 있었다.[언어 위키피디아 사람들이 따르는, 사용자들을 공격하는 것은 용인할 수 없는 일이다... 다른 이용자를 공격하기 위해 중재위원회의 징계를 받은 사람이라도 사람들은 실수를 하지만, 그들로부터 배우고 그들의 방식을 바꾸도록 격려 받는다. 인신공격과 괴롭힘은 이 정신에 반하여 백과사전을 짓는 일에 해를 끼치고 때로는 무엇이 미개하고 무엇이 아닌가를 냉철하게 판단하기가 어렵다. 그러한 판단은 ... (ii) 행위가 단 한 번의 경우에 일어났는지 또는 가끔 또는 정기적으로 일어났는지, (iii) 행동을 중단하라는 요청이 이미 이루어졌는지, 그리고 그 요청이 최근인지 여부, 그리고" 기타 미개한 행동들 (a) 조롱 또는 미끼: 고의적으로 타인을 몰아붙이는 행위와 같은 문제를 고려할 필요가 있을 수 있다.o 그러한 위반 자체를 저지르지 않는 것처럼 보여도 예의를 어기는 요점당신은 긴 과거 행동을 꺼낼 필요성을 느끼는 이유에 대한 근거를 제시하지 못했는데, 그 이유는 그것이 사용자 위에 계속 구름을 던질 것이고, 만약 당신이 계속해서 쿡쿡 찌르고 쿡 찌르고 자극하지 않았다면 그가 취하지 않았을 행동에 그들을 미끼로 삼을 가능성이 높다는 것이다. - 그건 미개하다. - TRPo.D aka The Red Pen of Doom 19:48, 2013년 9월 29일 (UTC)[하라
- 과거의 잘못된 행동을 설명하는 것이 어떻게 WP를 위반하는지에 대해 설명하십시오.ASPERSions. 또한 TRPoD가 제기한 본 불만사항의 근거를 명시적으로 부인한다는 점에 유의하십시오.자, 요약하자면 1) TRPoD가 말한 것을 내가 하지 않았다는 것을 인정하고 2) 과거 기록을 꺼낸 나를 고발한 것은 WP에서도 다루지 않는다.ASPERSION, 당신이 참조하는 원칙.Oh, 그리고 3) IP 주소의 오용은 WP에서 다룬다.IVERIIT는 등록 계정 외에 IP 주소 남용의 범주가 따로 없으므로, 그렇다, 당신은 양말 퍼플리(Sockpuppetry)로 제재를 받았다.Jclemens (대화) 2013년 9월 29일 18:59 (UTC)[
- 나는 지난 달부터 당신이 나에게 질타를 퍼부은 것에 대해 글을 올렸고, 지난 해의 다른 사람들은 나에 대한 당신의 비방 캠페인을 멈추지 않았다.당신은 내가 "현재의 양말 퍼트리"라고 비난한 게 아니라, 과거 양말 퍼트리기를 엔으로 고발한 거야.근거 없는 위키, 즉 인신공격.폴켄 드 파넬 (토크) 2013년 9월 29일 () 15:16 [응답
- 지금까지 증거를 검토해 봅시다: 당신은 지난 해의 새로운 소식을 하나도 올리지 않았소.폴켄 드 파넬은 마음에 들지 않는 글을 올렸지만, 지금까지 당신이 나를 비난한 것을 뒷받침하는 것은 아무것도 없으며, 현재 편집자에 대한 질타를 하고 있다.당신이 하지 않은 이유는 사실 매우 간단하다.난 그런 행동을 한 적이 없어. 그리고 너나 누군가를 세 번째로 초대해서 지난 1년 동안 내가 활동적이고 현재의 양말장난으로 누군가를 고발했다는 증거를 올렸지.당신이 근거 없는 불평에 대한 올바른 포럼에 있다는 사실은 당신의 비난이 근거가 없다는 사실로부터 당신을 보호하는 데 아무런 도움이 되지 않는다.Jclemens (대화) 2013년 9월 29일 14:19 (UTC)[
- 내가 처음에 올렸던 구체적인 사례들 외에, FdF가 아래에 열거한 것들을 보아라. 그리고 "Jclemens는 양말이라는 용어를 무심코 사용하지 않도록 상기시켜준다. 양말의 가능성을 조사하되, 다른 용어를 사용하지 마십시오. 모든 편집자들은 막대기를 떨어뜨리는 것의 가치를 상기한다. LadyofShalott 14:26, 2012년 7월 31일 (UTC)" -- TRPoD aka aka The Red Pen of Doom 13:58, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 한 가지 큰 차이점이 있는데, 나는 적절한 포럼에서 그것을 했다. -- TRPoD aka anka The Red Pen of Doom, 2013년 9월 29일 (UTC)[하라
- 디프스 좀 부탁해증거를 제시하지 않고 고소를 하는 것은, 이 실타래에서 당신이 나를 비난하는 것과 똑같다는 것을 여러분은 알고 있을 겁니다. 바로 질투를 하는 것이지요.단지 나는 다른 관리자들의 확립된 판단에 대해 언급했을 뿐, 그 누구도 양말 퍼피에 대해 비난하지 않았다.위키와 그것.위키(wiki)라는 이름을 가진 당과 자신이 불쾌해 하는 것.지난 해, 예를 들어, 내가 현재의 양말 퍼즐리 관련자를 고발한 해 안에 한 가지 차이점을 제공해주길 바란다.Jclemens (대화) 06:56, 2013년 9월 29일 (UTC)[
공식적으로 나는 소위 "sockpuppetry 조사"라고 불리는 것을 보지 않는다.하나는 내 로그인 쿠키가 토론 중에 만료되었다는 것을 보여줄 뿐이고 나는 다시 로그인하는 것을 잊어버렸다(토론으로 돌아오기 전에 2주 동안 편집하지 않았다).그 행정관은 그것을 "명백한"이라고 불렀고, 만약 내가 같은 논의를 계속하면서 여전히 "Folken de Fanel"을 "나"라고 언급하면서 양말을 하고 싶다면, 나는 정말 어리석었을 것이다.물론, 나는 내가 그 때 썼던 친목 때문에 차단되었지만, 양말 퍼트리는 아니었다.다른 하나는 이탈리아어 위키백과에서 나온 것인데, 그것은 모든 면에서 영어 WP 관할권 밖이다.
나는 단 한 번도 en의 sockpuppetry에 대해 차단된 적이 없다.위키, Jclemens의 선택은 이전의 보고서를 조작해서 나를 양말 퍼핏으로 묘사하거나, 또는 무조건적으로 엔에 관한 양말 퍼핏이라고 부르는 것이다.엑스트라 엔을 사용하는 동안 wiki.나이도 많고 정황 증거도 없는 위키백과는 인신공격이다. 경험 많은 관리자로서 그는 그 차이를 알아야 한다.Jclemens가 부적절한 포럼에서 양말 퍼피티 고발로 나를 쫓는 것을 좋아한다는 사실 또한 위키호킹에 가까운 행동을 보여준다.Jclemens는 나에 대한 인신공격과 근거 없는 비난의 역사를 가지고 있는데, 이것은 어느 행정가답지 않은 것이고, "sockpuppet" 접근법은 그가 나에 대해 비방하는 캠프의 가장 최근의 각도에 불과하다.어느 순간, 그 행동은 멈출 필요가 있다.마크 아스텐의 말대로 제클레멘스는 나를 좋아하지 않을 수도 있고, WP에서는 반드시 그런 일이 일어날 것이라고 짐작하지만, 내가 왜 1년 넘게 계속되어 온 욕설들을 참아야 하는지 모르겠다.이런 종류의 행동에 맞서 싸워야 하는 사용자로부터 나온다는 것과 그것에 만족하지 말아야 한다는 것은 훨씬 더 걱정스럽다.폴켄 드 파넬 (대화) 2013년 9월 29일 12시 15분 (UTC)[
- Jclemens는 자신의 위키백과가 아닌 구성이 특정 사람들에게만 적용된다고 느낄지도 모른다. -- TRPoD aka aka The Red Pen of Doom, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 내 경험상 TRPOD와 같은 사람이 따라하는 것을 거의 고려하지 않는다는 것은 아이러니하다.WP:CIV가 동의하지 않는 사용자를 대상으로 한 토론에서, 현재 1년 이상 적대적인 관계를 맺고 있는 다른 사용자에 대해 불평하고 있다.예를 들어, 얼마나 많은 사용자들이 그의 접근방식에 대해 불평할 이유가 있는 것 같은지 알아내기 위해 그의 토크 페이지에서 이 실마리를 특히 설득력 있게 발견했다.위키백과의 대화에서 문서화된 Jclemens에 대한 TRPOD와 FDF의 반감을 발견할 수 있다.의견/Fanel도 요청한다.BOZ (대화) 00:41, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 수정:FdF에 대한 BOZ와 Jclemens의 반목.나는 반대편 사용자들을 "무엄하다", "현실로부터 사라진다", "정신질환을 경험한다"고 부르거나, 혹은 의견이 다른 사용자들은 반드시 바보일 것이라고 추측하는 사람이 아니다.Jclemens는.그래서 가장 아이러니한 코멘트는 BOZ, 당신이 당신의 친구 Jclemens로부터 주의를 돌리기 위해 다른 사람들의 모든 작은 잘못들을 찾을 때입니다, 관리자로서, 이러한 종류의 행동은 우리 중 어느 누구보다도 우선해야 할 겁니다.Civil 정책을 지지해야 할 Jclemens와 같은 사용자들이 남용되고 있을 때, 일반 사용자들은 어떻게 느끼는가?Polken de Fanel (대화) 08:40, 2013년 9월 30일 (UTC)[
분명히 말해, 지난 1년 동안 어느 시점에 J클레멘스는 나를 그의 복수 대상으로 삼기로 결심했고, 나는 그가 행정가였기 때문에 언제 멈출지 이해할 수 있다고 생각했다...불행히도 그는 우리가 우연히 교류하고 동의하지 않을 때마다 잘못된 행동이나 과거사에 대한 근거 없는 비난으로 나를 추적하는 것을 멈추지 않았다.같은 과목그리고 최근 AfD에서 보듯이, 그가 그렇게 하는 사용자는 나뿐만이 아니다.간단히 말해서, 그는 자신과 의견이 다른 사람들이 모든 종류의 잘못된 행동이나 과거 행동을 어디서든 꺼낸다고 비난하는 경향이 있지만, WP와 같은 사용자 행동을 논의하기 위해 만들어진 구체적인 포럼에서는 다음과 같다.ANI는 실제로 WP에서 묘사된 특정 유형의 인신공격인 사용자 행동 보고서의 결과를 피하면서, 편집상 반대자들의 신빙성을 떨어뜨리기 위해 (유효한 반론을 가져오는 대신) 비방 캠페인을 시작할 수 있도록 한다.ANI에서 이미 훈계를 받은 피터유(FEATHYOU)는 전반적으로 유능한 행정가지만, 소설의 공신력이 문제가 될 때마다 그러한 괴롭힘과 호통치는 전술은 용납될 수 없으며 그만둘 필요가 있다.폴켄 드 파넬 (토크) 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 논평- FdF는 그의 신분을 감추려는 시도도 없이 두 번의 로그아웃 편집을 했고, 블록은 심지어 양말풀이용도 아니었다.기회 있을 때마다, 전혀 관련이 없는 논의에 대해, 3년 후에 그것을 제기하는 것은 타당해 보이지 않는다.나는 FdF와 레드펜이 이의를 제기하는 것이 옳다고 생각한다.Reyk 09:37, 2013년 10월 1일 (UTC)[
크리스틴 러브에 대한 대명사 재미 (시각 소설가)
차단과 잠금은 멋질 것 같아. tia 96.231.152.235 (토크) 02:02, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 나는 그 기사를 반비례했다.폴 에릭 03:24, 2013년 10월 1일 (UTC)[
솔트보트르, 토크:연방_Assault_Weapons_Ban
| 6개월 동안 모든 총기 관련 기사 및 기사 토크 페이지에서 제정된 주제 금지 ---v/r - TP 17:05, 2013년 10월 1일(UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
분명히 매우 논쟁적인 주제지만, 솔트보트르는 매우 파괴적이다.그는 오늘 [87]의 5개 토크 페이지 섹션을 만들었는데, 모두 본질적으로 같은 불평을 하고 있다.그는 반복적으로 WP에 실패하고 있다.AGF와 인신공격은 모든 편집자들이 극단적인 편견을 가지고 있다고 비난한다.몇몇 편집자들이 그를 끌어들이려 하고 있고, 그의 우려에 대해 언급하고 있지만, 그는 계속해서 비난과 비꼬는 발언을 하고 있다.오늘 몇 가지 선택 댓글(기본적으로 오늘 그가 올린 모든 댓글)
- 립서비스와는 반대로, 이것은 편향된 '중재자'가 다른 사람을 희생시키면서 하나의 POV를 방어하는 목적에 기여하는 모든 모습을 가지고 있다.
- 이 토크페이지의 건설적인 대화가 절망적일 정도로 어렵다는 방증이다.s
- 그리고 가이진42의 이러한 반응은 악의적인 토론 전환 전술의 모습을 띠고 있다.
- 나는 너의 비꼬는 질문이 매우 불쾌하다고 생각한다.나아가 편향된 단어를 세어 과도한 무게를 정량적으로 측정하는 것이 '증거'가 아니라는 사실에 경악한다.그 주장은 괴롭고 석벽처럼 보인다.나는 당신이 그런 식으로 대화 페이지를 사용하는 것이 매우 파괴적이라고 생각한다.
- 한 의도.[...] 을은 한국의 도이다.NPOV 밸런스 문제의 증거
- 그 단어는 기사에 15번 나온다!아마도 그것은 POV 푸시의 "불가중량" 쪽에 있는 것 같다.현실로 하다.
- 6번밖에 안 했어.(웃음) 한 번이면 충분할 거야.
- GregJackP, 이 기사가 장기 '프로건' 편집자들의 소유권에 의해 고통받고 있다는 더 많은 증거를 제공한다.
나는 주제 금지를 요청하고 싶지만 적어도 WP에 대한 트라우팅이 필요하다.AGF, WP:NPA와 한 번의 대화가 시작되지 않고 모두 같은 말을 하면 감사할 것이다.가이진42 (대화) 22:10, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 주제 금지의 관점에서, 솔트의 블록 로그는 확실히 광범위하며, 모든 것이 총기 토픽과 관련이 있다는 점에 주목한다.가이진42 (대화) 22:13, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- Gaijin42 당신의 포자가 내 사용자 이름인 'Saltboar'를 잘못 발음하는 것은 모욕적이고 괴롭히고 지나치게 공격적인 행동이다.정말 나를 돼지, 돼지라고 표현하려는 거야?와우. 솔트보트르 get wet 22:40, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 미안해, 이건 완전히 의도하지 않은 거야.당신의 시그널은 특이한 폰트를 사용하는데, 내가 잘못 읽었어.그러나 무고한 실수에 대한 당신의 지나친 반응은 확실히 우리가 왜 여기 ANI에 있는가에 대한 더 큰 흐름의 일부분이다.AGF 부탁해.가이진42 (대화) 23:37, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- Gaijin42 당신의 포자가 내 사용자 이름인 'Saltboar'를 잘못 발음하는 것은 모욕적이고 괴롭히고 지나치게 공격적인 행동이다.정말 나를 돼지, 돼지라고 표현하려는 거야?와우. 솔트보트르 get wet 22:40, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 짜다, 저 글씨체로 실수하기 쉽다.나도 같은 실수를 한 적이 있는데, 다른 사람들도 그랬을 것 같아.그리고 "Saltboar"는 멋진 이름처럼 들리지만, 여러분이 묘사하는 모든 것이 아니다. 그리고 그것이 의도된 것이 아니라는 것은 분명하다.진심으로, 노스8000 (대화) 15:26, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 좋아, 이제 알겠어바다와 관련된 "Sality"와 "Boatr"는 약간 더 경제적인 버전의 "Boater"이다.나는 "젖는" 비트를 보기 전까지는 이해하지 못했다. (그것은 특이하고 작은 글씨체인데, 내 옛 눈에 어려웠어.)"Get weat"은 분명히 장난기 넘치는 언급이며, 편집자의 세계인 생동감 넘치는 브라인에 뛰어들기 위한 가상의 초대장이다.진짜 목욕을 하자고 하는 건 아닌 것 같아.Drmies (토크) 23:44, 2013년 9월 27일 (UTC)[
솔트가 하는 걸 내가 전에 본 적이 있어.매우 공격적인 전투.가장 고통스러운 것은, 대량의 일반적 비난을 사용하는 것이다.진심으로, 노스8000 (대화) 22:23 (UTC) 2013년 9월 27 (UTC)[
나는 비교적 새로운 WP 에디터지만 솔트와 그가 문제의 페이지에서 약혼한 몇몇 편집자들은 총기 주제에 대한 과거가 있다는 인상을 받는다.현재 페이지에서 활성화되어 있는 편집자에 대해서는, 최근 며칠 동안 여러 번으로부터 not-AGF 및 not-NPOV 동작을 관찰했다.비록 내가 WP 편집자로 활동한 지 두 달이 채 되지 않았지만, 그 때의 나의 경험은 이 기사가 일종의 친건 또는 반반 편집자 소유권 문제로 인해 고통받을 수도 있다는 의심을 하게 한다.라이트브레서 (대화) 2013년 9월 27일 (UTC) 23:00[
- 그래? ;-) -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 23:02, 2013년 9월 27일 (UTC)[하라
- 솔트보트르는 그곳의 모든 것을 난독하게 만들고 있다.POV 소유주들의 갱들의 주장은 우스꽝스럽다.그들의 요구는 과장된 것이고, 그들은 분명해야 할 것들에 대한 투덜거림으로 토크 페이지를 막아버리고 있다.살롱, 더힐, 데일리비스트, LA 타임즈를 가리키며 자신들이 친건 로비스트라고 주장하는 사람, 그런 사람은 상식과 사실에 대한 기본적인 지식이 요구되는 기사를 편집하는 일이 없다.다음 번에 그들이 토크 페이지나 다른 곳에서 이런 터무니없는 주장을 할 때 그들을 막거나, 그들이 편집자들이 어떤 일을 하는 것을 방해하는 그 밖의 다른 곳에서도 그들을 금지시키라고 말한다.
또, 나는 반군단(로비는 없고, 지하실에 방만 있다)과 함께 있다.상상할 수 있는 모든 종류의 총은 금지되어야 하고, 당신의 총알도 금지되어야 한다.엘크 같은 것을 사냥하고 싶으면 돌을 던지는 법을 배워라, 이 겁쟁이들아. <--이것은 내 부인이다, 내가 그 이름의 철자를 바르게 썼으면 좋겠다--그들은 너무 민감해서) 솔트보트르도 나를 친군 로비의 일부라고 생각하지 않도록 말이다.드레이미스 (토크) 23:33, 2013년 9월 27일 (UTC)[
- 확실히 하자면 솔트는 살롱, 더 힐, 데일리 비스트, LA 타임즈가 친군이라고 주장하지 않았다.인용된 출처의 저자들은 출판사나 편집자들이 아니었다.그 기사들은 기업 사설이 아니었다.라이트브레서 (대화) 00:42, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 어, 제발 대체적으로 나에게 "코스메틱" 문장은 정말로 6개의 각주가 필요한가?그리고 모두 '프로군 기우는 출처'에서?내가 언급했던 것들을 포함한 자료들이야. 그리고 이것들은 솔트보트르의 말들이야. 그렇지 않니?너의 나머지 문장들은 이해가 안 간다. 그래, 태양은 노랗게 보이고 일반적으로 동양에서 떠오른다. 내가 앉아 있는 곳에서.드레이미스 (토크) 2013년 9월 28일 01:14 (UTC)[
- 위키피디아가 신뢰할 수 있는 출처를 어떻게 판단하는지 네가 확실히 알고 있는지 모르겠다.가이진42 (대화) 00:48, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 확실히 하자면 솔트는 살롱, 더 힐, 데일리 비스트, LA 타임즈가 친군이라고 주장하지 않았다.인용된 출처의 저자들은 출판사나 편집자들이 아니었다.그 기사들은 기업 사설이 아니었다.라이트브레서 (대화) 00:42, 2013년 9월 28일 (UTC)[
- 위 22:41에 올린 글과 함께 솔트는 문제의 한 가지 핵심 측면을 보여주고 있다.당면한 특정 항목에 대해 논의하기보다는 한 게시물에 5건의 비난과 공격을 퍼부은 것이다.이것이 그들의 접근방법의 본질이었다 / 거기서 "토론".북8000 (대화) 02:33, 2013년 9월 28일 (UTC)[
나는 짠 뱃사공의 역사를 고려할 때 주제 금지가 매우 적절하다고 생각한다.그 기사는 매우 안정적이었고, 엉망진창이 되었다.솔트보트르는 내가 POV 편집을 했다고 비난했는데, 내가 실제로 금지령을 지지한 이후로는 말도 안 되는 비난을 했다.위키피디아에서 우리는 먼저 위키피디아 사람이 되어야 하고, 두 번째로 옹호해야 한다.나는 위키피디아에서 이런 식으로 일하는 것에 대해 아주 오랜 시간 동안 문제가 없는 역사를 가지고 있다.아니, 이런 혼란 이전에 그 기사는 매우 "백색"이었고 흥미가 없었고, 안정적이었으며, 내가 느끼기에 그 기사는 매우 중립적이었다고 느꼈다. 필요한 것은 아마도 그 기사를 완전히 다시 쓰는 데 해당하는 논의되지 않은 편집의 벽이 아니라 몇 가지 수정만이었을 것이다.주제 금지가 여기 순서다. --수이 ✍ 18:33, 2013년 9월 28일 (UTC)[
나는 Sue의 말에 동의한다.내가 입장을 정확하게 이해한다면 수, LB, 드레이아스는 반총권(er, 총기규제, ;p) 쪽에 더 가깝고, 나는 찬성하는 쪽인 총기권 쪽에 찬성하는 쪽이다.나는 정말 누가 다른 곳에 있는지, 또한 그것이 중요하지 않다는 것을 전혀 모른다.우리는 합리적인 방법으로 문제를 논의해왔고 합의에 이를 수 있었다.모두가 원하는 것을 얻지는 못했지만, 모두가 공감대를 보았다.불행히도 솔트는 문제를 논의하지 않을 것이다.그의 이력에 비추어 볼 때, 나는 그런 변화가 있을 것이라고 예상하지 않는다.지원 주제 금지, 대략적으로 해석된다.그레그잭P부머! 2013년 9월 29일 05시 56분 (UTC)[
- 이것은 내가 주제 금지에 동의하는 하나의 경우다.라이트브레서가 본격적으로 기사를 편집하기 시작한 지 두 달 동안 거의 예쁘지 않은 엄청난 양의 토론이 있었다; 때로는 어울리지 않는 행동(그러나 표면적으로는 신인이 '용서할 수 없는' 행동)에도 불구하고 주제 금지에 제안, 고려, 제안, 참여한다는 것은 결코 내 마음을 스친 적이 없었다.하지만, 금요일에 일어난 일은 터무니없었다. 짠 뱃사공이 살롱 문을 부수고 테이블을 넘어뜨리고 가차없이 싸움을 부추기기 시작했다.다른 편집자들이 이의를 제기하거나 관여하려 할 때, 우리는 - 미안, 말해야 한다 - 이 편집자의 표준은 다른 모든 사람들이 불성실하게 행동하고 있고, 우리 모두는 끔찍하게 편향되어 있고 - 사실상 음모라는 - 그리고 우리는 모두 그를 공격하고 있다는 - 을 들었다.완전히 허용할 수 없는 편집기 동작.나는 실제적인 참여나 이성적인 담론의 어떤 겉모습을 희롱하기 위해 수많은 반응을 시도했다; 어떤 것도 예정되어 있지 않았고, 위에서 반복된 후렴만 있을 뿐이었다.그것은 내가 위키피디아에서 아주 오랜 시간 동안 보아온 가장 파괴적인 표시 중 하나였다.이번 주말은 잠잠했다. 만약 여전히 그렇다면, 물론 주제 금지는 필요 없다.만약 그것이 월요일에 재개된다면 - 충분하다.아나스트로피 (대화) 03:02, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 그들의 최근 토크 페이지에 대한 논평에 비추어 볼 때, 나는 공허하게 들리는 주장들의 반복밖에 발견하지 못했으며, 가이진42에 평준화된 다소 우스꽝스러운 공격에 비추어, 나는 모든 총기 권리 기사들에 대한 금지 주제를 전적으로 지지한다.만약 그들이 22구경 같은 일을 하고 싶다면, 그건 괜찮지만 총기와 권리, 입법, 정치, 또는 다른 논쟁을 논하는 기사는 없다.기본적으로, 아나스트로피 당.드레이미스 (토크) 2013년 9월 30일 (UTC) 14:57 [
(involided) 오늘 계속적인 이슈를 바탕으로 트라우팅에 대한 나의 제안을 철회하고, 2013년 9월 30일 (UTC :08, 반 게이진42 (토크)라는 주제를 지지한다.
내가 솔트와 마주칠 때마다, 그들은 화기 관련 기사를 써왔고, 그들의 접근방식은 많은 양의 비난을 공격적으로 하는 것 같아, 나에게 그것은 그들의 목표를 더 발전시키기 위한 하나의 방법으로 보인다.쉽게 만들어진 사용자 이름 오류에 관한 바로 이 실의 교환도 예시인 것 같은데, 이 실의 다른 교환이 당면한 문제를 논의하지 않고 5건의 고발을 짧은 글에 추가했던 것과 같다. 화기 관련 기사 6블록은 위의 인상을 강화시켜 주는 것 같다.Anastrophe와 Drmies 당 지원 주제 금지.나는 이것들에 대한 어떤 종류의 멘토링이나 면밀한 감독만이 유일하게 실행 가능한 대안이라고 생각한다.North8000 (대화) 18:48, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 오늘 아침 다시 한번 짭짤한 뱃사공 편집자는 또래 동료들에 대한 끊임없는 직접 개인화 공격을 공유하는데 시간을 할애했다. https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk%3AFederal_Assault_Weapons_Ban&diff=575299122&oldid=575273753. 이런 혼란에 대한 해결책은 없을까?아나스트로피 (대화) 15:47, 2013년 10월 1일 (UTC)[
마감요청
관리자가 이것을 보고 WP:SOW에 따라 닫도록 할 수 있을까? 논평한 모든 편집자는 주제 금지를 지지한다.그레그잭P부머! 2013년 10월 1일 16시 52분 (UTC)[하라
많은 것들이 여기서 풀리고 있다.
| 원래 문제가 해결되었고 SporkBot은 삭제된 템플릿을 복원했다.여기서는 건설적인 일이 일어나지 않기 때문에 IP의 제안에 따라 이 일을 마무리할 것이다.정책 토론은 위키백과에서 이루어지고 있다.토론/Log/2013년 9월 29일 템플릿:IPsock. -- -- Brangifer (대화) 15:20, 2013년 10월 1일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
현재 SporkBot(토크 · 기여)은 TfD 논의를 토대로 양말 태그가 붙은 모든 IP에서 템플릿을 뜯어내느라 분주하다.그렇게 단기간에 네 사람이 그렇게 극단적인 것을 결정해서는 안 된다고 생각한다.이것으로 충분한 공감대가 형성되었는가?결과가 이렇게 큰데 이런 광고가 더 잘 됐어야 했을까.Doc talk 00:51, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 나는 IP를 WP 밖에서 양말처럼 태그하는 것에 대한 여러 논의를 거쳐 그것에 대한 충분한 합의가 있다고 믿는다.HSOCK 정책.토론은 VPP, ANI, HSOCK에서 열렸으며, 단지 몇몇 장소를 언급하기 위해서였다.우선, IP가 이전에 차단되지 않은 한, 정책은 IP가 양말처럼 태그되는 것을 금지한다.목록을 수동으로 살펴보면, 대부분의 IP가 정책을 위반하여 태그가 지정되어 있고, 어떤 경우에는 이유 없이 괴롭힘을 당하는 경우가 있다.그레그잭P부머! 2013년 9월 29일 02시 50분 (UTC)[
- 진짜 증거냐, 아니면 초비밀이냐, 증거를 말할 수 없느냐.그레그잭P부머! 05:24, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- IP가 이전에 차단되지 않는 한 태그를 지정할 수 없는가?말도 안 돼, 정말.이것이 하는 일은 파괴적인 편집자들을 추적하기 위한 도구를 가져가는 것이다.물론, 어떤 사람들은 태그가 남용될 때 학대를 당하기도 한다.이렇게 되다니 믿을 수가 없어.독톡 02:57, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 나는 의심스러운 IP에 태그를 다는 것은 유용한 노력이며, 지원되어야 한다고 생각한다.브링크스터넷 (대화) 2013년 9월 29일 03:12 (UTC)[
- 여기 있는 많은 편집자들은 이것에 대해 같은 견해를 공유하고 있으며, 여기서 같은 페이지를 편집했다.나는 이 편집자 페이지에 할 일이 많은 것 같아.명심해, 더 이상의 보복 없이는 그들을 떼어낼 수 없어, 더 이상의 경고 없이 차단될 수도 있고, 그들은 결코 시간을 끌 수 없어. 그리고 만약 내가 진짜 SPI에서 틀렸다는 것이 증명된다면 그들을 철회할 사과 템플릿은 없어.내가 사용하는 방법과 동일시했던 양말 퍼펫에서 그것은 괜찮아 보일 것이다.WP를 사용할 수 있다.DOK 가정은 내가 나를 지지한다는 것을 내가 알기에, 내가 그것을 증명하고, 그것이 오랫동안 그렇게 되어왔기 때문이다.같은 시각에 같은 견해를 가진 모든 사람들을 추적하는 것은 나에게 정말 유용한 도구다.덕은 네 삼촌이다. 174.118.141.197 (대화) 03:29, 2013년 10월 1일 (UTC)[하라
- 만약 당신이 이 토론에 참여하는 편집자의 페이지에 양말 태그를 달면, 당신은 무슨 일이 일어나는지 좋아하지 않을 것이다.DOK는 계정 태그 지정에 대한 증거를 전혀 제공하지 않는 일종의 무료 이용권이 아니다.정반대다.나는 이것을 닫아야 한다는 이 실의 하단에 있는 IP에 동의한다.편집자의 위법행위는 발생하지 않았고 이슈는 TfD 페이지로 넘어갔다.독톡 03:42, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- IP가 왜 싫어하겠어?당신이 보기에 계정에 태그를 다는 것은 인신공격은 아니며, 그는 증거를 가지고 있고 그것을 SPI에 가져갈 것이라고 말한다.당신이 우리에게 제안하는 가이드라인에 따르면, 그것은 완벽하게 합리적인 것 같다.그레그잭P부머! 2013년 10월 1일 03:51, 2013년 10월 1일 (UTC)[하라
- 그것은 그가 IP가 되는 것과 아무 상관이 없다.특히 요점을 증명하기 위해 이 꼬리표를 사용하는 사람은 그렇게 하는 것이 현명하지 못하다.독톡 03:57, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 나는 아직도 그렉의 질문에 대한 답이 보이지 않고 오히려 너의 같은 요점을 반복하고 있다.나는 당신의 주장이 단지 명명된 계정을 가진 편집자들만 그리고 개인적인 이유로 삭푸펫 태그를 사용할 수 있다는 것을 암시하는 것을 알고 있다.많은 사람들이 이 템플릿 사용을 중지하기를 원하는 이유가 되지 않을까?이제 너는 내가 전에 내 코멘트의 너의 코멘트에 대해 한 번도 대답해 본 적이 없지만, 아마도 너는 이것에 대한 너의 의견을 실제로 토론할 수 있을 것이다. 그리고 토론 없이 비밀에 부쳐지지 않을 것이다.다시 한번 말하지만, 왜 일부 편집자들이 자신의 개인적인 의견에 근거하여 삭푸펫 태그를 배치해도 괜찮을까? 174.118.141.197 (대화) 10:32, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- DOOK의 개념을 이해하지 못하는군. 그러니, 만약 당신이 원한다면, 당신의 직감만으로 양말 태그를 던져라.IP 또는 명명된 계정.ipSock 템플릿은 명명된 계정으로 사용해 보십시오.이제 너에게 설명하는 건 끝났어.독톡 10시 40분, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 나는 페이지 전체를 검색했고, 너의 것은 "직관"에 대한 유일한 언급이다.나는 단지 당신의 페이지에 있는, WP에 있는, 삭푸펫 태그의 기초만 할 것이다.DOOK. 내가 가상의 시나리오에서 말했듯이, 나는 당신이 브랭지퍼와 같은 변두리 이론과 같은 포럼 장소에서 논쟁하는 것을 본다!WP:DUK와 그것은 당신의 혼란을 추적하기 위해 그렇게 귀중한 도구를 여기에 배치하기 위해 다른 사람의 투입을 필요로 하지 않는다.하지만 걱정하지 마세요.괴롭힘도 아니고 부정적인 것도 아닌데 왜 그렇게 걱정하고 방어적으로 행동하지? 174.118.141.197 (대화) 10:59, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 꼬리표를 붙이시오.그럼 조용히 해.덕은 좋은 양말 사냥꾼들이 무언가를 결정할 때 겪는 일을 묘사한다: 그리고 그것은 지역사회에서 항상 재검토할 수 있다.전부 다.꼬리표를 사용하는 사람들의 대다수는 이것을 알고 있고, 그렇지 않으면 질책을 받는다.독톡 11:31, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 정말? 질책당한 사람들의 예를 좀 들어줄래?그레그잭P부머! 13:07, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 그것은 그가 IP가 되는 것과 아무 상관이 없다.특히 요점을 증명하기 위해 이 꼬리표를 사용하는 사람은 그렇게 하는 것이 현명하지 못하다.독톡 03:57, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- IP가 왜 싫어하겠어?당신이 보기에 계정에 태그를 다는 것은 인신공격은 아니며, 그는 증거를 가지고 있고 그것을 SPI에 가져갈 것이라고 말한다.당신이 우리에게 제안하는 가이드라인에 따르면, 그것은 완벽하게 합리적인 것 같다.그레그잭P부머! 2013년 10월 1일 03:51, 2013년 10월 1일 (UTC)[하라
- 만약 당신이 이 토론에 참여하는 편집자의 페이지에 양말 태그를 달면, 당신은 무슨 일이 일어나는지 좋아하지 않을 것이다.DOK는 계정 태그 지정에 대한 증거를 전혀 제공하지 않는 일종의 무료 이용권이 아니다.정반대다.나는 이것을 닫아야 한다는 이 실의 하단에 있는 IP에 동의한다.편집자의 위법행위는 발생하지 않았고 이슈는 TfD 페이지로 넘어갔다.독톡 03:42, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 여기 있는 많은 편집자들은 이것에 대해 같은 견해를 공유하고 있으며, 여기서 같은 페이지를 편집했다.나는 이 편집자 페이지에 할 일이 많은 것 같아.명심해, 더 이상의 보복 없이는 그들을 떼어낼 수 없어, 더 이상의 경고 없이 차단될 수도 있고, 그들은 결코 시간을 끌 수 없어. 그리고 만약 내가 진짜 SPI에서 틀렸다는 것이 증명된다면 그들을 철회할 사과 템플릿은 없어.내가 사용하는 방법과 동일시했던 양말 퍼펫에서 그것은 괜찮아 보일 것이다.WP를 사용할 수 있다.DOK 가정은 내가 나를 지지한다는 것을 내가 알기에, 내가 그것을 증명하고, 그것이 오랫동안 그렇게 되어왔기 때문이다.같은 시각에 같은 견해를 가진 모든 사람들을 추적하는 것은 나에게 정말 유용한 도구다.덕은 네 삼촌이다. 174.118.141.197 (대화) 03:29, 2013년 10월 1일 (UTC)[하라
- 나는 의심스러운 IP에 태그를 다는 것은 유용한 노력이며, 지원되어야 한다고 생각한다.브링크스터넷 (대화) 2013년 9월 29일 03:12 (UTC)[
- IP가 이전에 차단되지 않는 한 태그를 지정할 수 없는가?말도 안 돼, 정말.이것이 하는 일은 파괴적인 편집자들을 추적하기 위한 도구를 가져가는 것이다.물론, 어떤 사람들은 태그가 남용될 때 학대를 당하기도 한다.이렇게 되다니 믿을 수가 없어.독톡 02:57, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 이 템플릿을 사용해서 차단된 IP 양말이 많이 있어.'확정된' 파라미터에 대한 검토가 있었는가? --zzuzz(talk) 03:43, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 분명히 없었다.내가 보고 있는 이것의 근거는 대충 "가끔 학대받으니까 나쁘잖아." 나는, 그것을 제거하기 위한 근거로서 그것을 사지 않는다.독톡 03:54, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 누군가 TfD: 위키백과:Template_for_토론/Log/2013_9월_29일#템플릿:IPsock. --zzuzz(talk) 04:06, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 나는 그것들을 수작업으로 살펴본다는 경험적 증거가 대다수가 정책을 위반하여 꼬리표를 달았다는 것을 보여주고 싶다.예를 들어 이 세가지
- 사람들은 1000개의 IP가 아니라면 100개의 IP를 사용하고 모든 IP가 차단되지 않은 장기 반달(그리고 여전히 세 개 모두 팝업)이다.하지만, 그들의 태깅은 그들의 깡충깡충 뛰기를 추적하는데 도움을 준다.때때로 단순히 태그를 배치하는 것이 그들이 IP를 사용하는 것을 막았다.그것은 또한 문제 편집자들이 얼마나 위험한지 잘 모르거나 잘 모르는 관리자들에게 보여주는 데 도움이 된다.연결된 토론은 서로 상이하며, 태그를 제거하기 위한 승인을 나타내는 것으로 해석할 수 없다.우리는 마치 문제가 없는 것처럼 행동함으로써 이러한 학대를 증가시키기 보다는, 우리의 기사에 대한 학대와 이 학대를 막기 위해 일하는 편집자들의 괴롭힘을 줄이기 위해 노력해야 한다.마넷DTalk 04:34, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 바로 그거야!이런 종류의 일을 하는 사람들은 태그에 감사한다.또 다른 PITA는 홍콩에 근거지를 둔 IP탈퇴를 계속하는 Choukatsun9(토크·컴퍼니)이다.[88]Binksternet (talk) 04:53, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 그렇다면 IP가 동적이기 때문에 IP를 의심스러운 양말이라고 태그하는 편집자와 동적 IP를 갖는 것은 자동적으로 양말 정책을 위반하는 것이라고 IP 편집자에게 말하는 편집자는 어떻게 하는 것이 좋을까?아니면 자신과 의견이 다른 사람을 양말처럼 태그하는 사용자?한때 시바비의 의심 양말 중 5개 중 1개가 거짓 양성이었기 때문에 정책이 바뀐 것이다.블록의 20%가 무고한 사용자였다.이봐, 뭐라고?아니면 현재 정책을 시행하시겠습니까?증거가 있으면 제공하고 차단한 다음 목록에 추가하십시오.그렇지 않으면 증거도 없는 또 다른 인신공격일 뿐이다.그레그잭P부머! 2013년 9월 29일 05시 14분 (UTC)[하라
- 동적 IP를 사용하는 것이 정책을 위반한다고 태그(또는 말한다)하는 사람은 정책을 더 잘 아는 사람에 의해 시정될 것이다.어떤 편집자가 동적 IP 주소를 사용하는 것은 확실히 SOCK에 위반되지 않는다.사람들이 IP에서 익명으로 편집하기 위해 그 권리를 남용할 때, 우리는 문제를 겪는다.그래서 템플릿이 존재하는 거야독톡 05:22, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 그렇다면 IP가 동적이기 때문에 IP를 의심스러운 양말이라고 태그하는 편집자와 동적 IP를 갖는 것은 자동적으로 양말 정책을 위반하는 것이라고 IP 편집자에게 말하는 편집자는 어떻게 하는 것이 좋을까?아니면 자신과 의견이 다른 사람을 양말처럼 태그하는 사용자?한때 시바비의 의심 양말 중 5개 중 1개가 거짓 양성이었기 때문에 정책이 바뀐 것이다.블록의 20%가 무고한 사용자였다.이봐, 뭐라고?아니면 현재 정책을 시행하시겠습니까?증거가 있으면 제공하고 차단한 다음 목록에 추가하십시오.그렇지 않으면 증거도 없는 또 다른 인신공격일 뿐이다.그레그잭P부머! 2013년 9월 29일 05시 14분 (UTC)[하라
- 바로 그거야!이런 종류의 일을 하는 사람들은 태그에 감사한다.또 다른 PITA는 홍콩에 근거지를 둔 IP탈퇴를 계속하는 Choukatsun9(토크·컴퍼니)이다.[88]Binksternet (talk) 04:53, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 누군가 TfD: 위키백과:Template_for_토론/Log/2013_9월_29일#템플릿:IPsock. --zzuzz(talk) 04:06, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 분명히 없었다.내가 보고 있는 이것의 근거는 대충 "가끔 학대받으니까 나쁘잖아." 나는, 그것을 제거하기 위한 근거로서 그것을 사지 않는다.독톡 03:54, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 그러나 이 대실패 후에 최근에 해낸 편집자 한 사람을 보여줄 수는 없으니, 역사 속으로 돌아가는 것은 공평하지 않다.당신이 비논리적으로 단어화된 정책을 엄격하게 해석하더라도, 차단 회피에 사용되는 IP에 태그를 붙이는 것은 적절하다.등록된 사용자나 IP가 차단되어 다른 IP와 계속 편집 및 코멘트를 할 때, 우리는 항상 Category를 사용해 왔다.의심스러운 위키백과 양말 퍼펫.단순히 역사를 재해석하는 것이 아니라, 이 템플릿과 범주가 어떻게 사용되었는지의 역사조차 모르는 것이다!@MarnettD:, @Doc9871:, @Binksternet: (아래)가 맞다. -- Brangifer (토크) 07:40, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 계정을 양말이라고 비난하는 것은 인신공격은 아니다.그냥 그렇지 않다.독톡 07:00 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 이런, 그럼 왜 괴롭힘의 한 형태로 나열되는 거지?아니면 8년 전에 템플릿 토론에서 "일관적으로 인신공격"으로 언급되었는가?아니면 양말 사냥꾼들만이 인신공격은 아니라고 생각하는가?이 프로젝트의 이력은 IP든 등록이든 편집자를 양말이라고 비난하는 것은, 편집자가 실제로 양말이라는 것을 증명할 수 있는 증거를 제공할 수 없는 한 인신공격이라는 것을 아주 분명하게 보여준다.그레그잭P부머! 2013년 9월 29일 21시 56분 (UTC)[하라
- 카테고리:하이네르츠-언베이그의 위키피디아 삭스푸펫이 의심된다.단지 3명 정도의 다른 편집자들만이 그의 금지된 회피에 대해 관심을 가지고 있기 때문에, 내가 그의 계속되는 양말 퍼펫을 다루는 것을 방해하는 것은 역효과를 낼 것이다.—Xezbeth (대화) 04:43, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 그 고양이의 현장검증을 통해 모든 IP가 차단되거나 SPI 또는 둘 다로 전송되었다는 것을 알 수 있었다.내가 확인한 다른 몇 개와 달리 정책 외 범주에 포함된 것은 없는 것 같다.그레그잭P부머! 2013년 9월 29일 05:17 (UTC)[
- 나는 이런 편집에 관심이 있다.IP 태깅을 중단하자는 안건이 존재하지만, 이와 같은 정책 '변화'를 제외하고는 실질적인 지역사회 공감대가 형성되지 않고 있다.현재 진행 중인 사안이다.RfC 시간?독톡 04:57, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 그렉에게 답장해.반달리즘은 소수의 IP들이 짧은 시간 동안 편집하지 못하는 것보다 훨씬 더 큰 문제다.페가 행한 반달리즘 중 일부는 1년 넘게 기사에 앉아 있었다.우리는 이 주변에서 항상 미안하다고 말한다(우리 중 누구도 완벽하지 않기 때문이다).나는 기사들이 파괴되거나 편집자들이 이러한 문제를 다루는 사람들을 괴롭히거나 괴롭히거나 괴롭히는 것보다 짧은 블록이 만료된 IP에게 말하고 싶다.마넷DTalk 05:23, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 그렇게 간단하지 않다.첫째, "오, 미안"는 좀처럼 일어나지 않는다.지금 실수로 차단되어 사과를 원하는 사용자를 차단 해제하는 것에 대한 논의가 있다.많은 편집자들은 막히는 것이 사소한 것이고 극복하기 쉽다고 느끼면서 사과하지 않을 것이다. - 그것은 사소한 것도 아니고 극복하기도 쉽지 않다.
- 그렉에게 답장해.반달리즘은 소수의 IP들이 짧은 시간 동안 편집하지 못하는 것보다 훨씬 더 큰 문제다.페가 행한 반달리즘 중 일부는 1년 넘게 기사에 앉아 있었다.우리는 이 주변에서 항상 미안하다고 말한다(우리 중 누구도 완벽하지 않기 때문이다).나는 기사들이 파괴되거나 편집자들이 이러한 문제를 다루는 사람들을 괴롭히거나 괴롭히거나 괴롭히는 것보다 짧은 블록이 만료된 IP에게 말하고 싶다.마넷DTalk 05:23, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 나는 우리가 누군가를 가두거나 위키 범죄자로 낙인찍기 전에 증거를 갖고 싶다.그레그잭P부머! 2013년 9월 29일 05:36 (UTC)[
- 그것은 그렇게 간단하고 나는 다른 편집자들이 사과하는 능력을 대변할 수 없다.증거에 관해서라면 아마도 당신은 SPI에서 어떻게 작용하는지 모를 것이다.삭발은 빠르게 진행될 수 있지만, 이에 대한 보고에 대한 반응은 그렇지 않다.나는 Pe[89]에 대해 어떤 조치가 취해질 때까지 열흘이 지나도록 그가 양말이라고 시인한 증거를 포함하여 보고서를 제출했다.그럼 그 열흘 전이나 그 열흘 동안 그가 편집하던 IP에 태그를 달지 말았어야 했다는 말씀이세요?미안하지만, 그건 여기 일이 어떻게 돌아가는지에 대한 단순하고 터무니없는 관점을 취하고 있다.부적절한 블록을 수신한 IP는 (그리고 그 중 일부는 다른 이유로 인해) 당신이 그것이 잘못되었다고 생각한다면 그것은 당신의 특권이다.양말이나 양말 때문에 망가진 기사들, 그 양말들에 걸려 넘어지는 편집자들 때문에 훨씬 더 자주 발생하는데, 그 문제를 해결하기 위한 도구들을 제거하는 것에 대한 나의 우려는 것이다.나는 지금 로그아웃을 해서 이 주제에 대한 나의 의견을 말하는 것을 처리한다.마넷DTalk 06:02, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 아마도 당신은 린치를 당했을 때 일이 어떻게 돌아가는지 모르고 있을 것이다.누군가는 고발하고 누군가는 교수형에 처해진다.때때로 한지는 죄가 있고, 때로는 죄가 없다.네가 폭도에 속해 있는 한, 모든 것은 괜찮지만, 나무 가지 밑에 서서 억울하게 누명을 쓴다는 건 좀 짜증나는 일이야.그레그잭P부머! 2013년 9월 29일 22시 1분 (UTC)[
- 그것은 그렇게 간단하고 나는 다른 편집자들이 사과하는 능력을 대변할 수 없다.증거에 관해서라면 아마도 당신은 SPI에서 어떻게 작용하는지 모를 것이다.삭발은 빠르게 진행될 수 있지만, 이에 대한 보고에 대한 반응은 그렇지 않다.나는 Pe[89]에 대해 어떤 조치가 취해질 때까지 열흘이 지나도록 그가 양말이라고 시인한 증거를 포함하여 보고서를 제출했다.그럼 그 열흘 전이나 그 열흘 동안 그가 편집하던 IP에 태그를 달지 말았어야 했다는 말씀이세요?미안하지만, 그건 여기 일이 어떻게 돌아가는지에 대한 단순하고 터무니없는 관점을 취하고 있다.부적절한 블록을 수신한 IP는 (그리고 그 중 일부는 다른 이유로 인해) 당신이 그것이 잘못되었다고 생각한다면 그것은 당신의 특권이다.양말이나 양말 때문에 망가진 기사들, 그 양말들에 걸려 넘어지는 편집자들 때문에 훨씬 더 자주 발생하는데, 그 문제를 해결하기 위한 도구들을 제거하는 것에 대한 나의 우려는 것이다.나는 지금 로그아웃을 해서 이 주제에 대한 나의 의견을 말하는 것을 처리한다.마넷DTalk 06:02, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 요청 닫기
- @Plastikspork에 의해 삭제(3-0-1)된 TfD는 2013년 9월 23:33 28일에 악의 없이 폐쇄되었다[90].그들은 TfD를 거치고 일반 관리자들을 위한 SOP를 모두 닫은 것 같다.
- 이 ANI는 2013년 9월 29일 00:51 29에 개통되었다.플라스틱 포크가 어디로 통보받았는지 모르겠네?
- 사용자 토크에서 토론 시작:플라스티픽스포크#IPSock 템플릿(2013년 9월 29일 01:37 29.
- 플라스틱스포크는 Doc9871이 재등록하기를 원하는지 물어보고 나서 2013년 9월 29일 02:30에 재등록을 했다[91].
- 잔액은 이제 삭제하지 않는 쪽으로 바뀌었다.
- 그럼 왜 여기 있는 거지?그것은 그들의 대화 페이지에서 관리자와 함께 평화롭게 해결되었다.위의 모든 코멘트는 TfD에 있어야 한다.닫으십시오.Rgrds. --64.85.215.69 (대화) 12:12, 2013년 9월 29일 (UTC)[
WP:사용자로부터의 저장:브링크스테르넷
| ANI에게조차 이 주제와 그 변전소들은 너무 많은 열과 적은 빛으로 완전한 혼란으로 변질되어 그것을 읽으려면 적외선 고글이 필요하다.어떤 이유로든 관련 당사자들에 의한 하위 주제 폐쇄는 똑같이 놀라운 일이다.만약 누군가 새로운 실을 시작하고 싶어하고 그들이 진정 일관성 있고 간결하게 불만을 제기할 수 있다고 생각한다면, 그들은 제안된 제재와 함께, 벌금과 함께, 그러나 이 bedlam의 반복은 건설적이지 않을 것이기 때문에 그렇게 하기 전에 길고 열심히 생각해 보라.--Bbbb23 (talk) 14:06, 2013년 10월 3일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
FYI, FYI 사용자:브링크스는 이 조사가 진행되는 동안에도 현재 여러 페이지에 걸쳐 '편집 워링'을 이어가고 있다.이 외의 페이지에는 "맥스 웨버", "아우구스티니아 테오도시시", "이라네엔 테오도시시" 등이 있다.이는 일반적으로 WP와 관련된 심각성을 과시하기 위해 행해지고 있는 것으로 보인다.ANI. 게다가 그의 WP:관리자 길들이기(Gaming of Admins)에 대한 긴 목록은 맥스 웨버 토크 페이지에도 기록되어 있다.분명히 그는 주요 세부사항들을 생략하는 그의 행동을 선택적으로 잘못 전달하는 한편, 행정관 행동을 위해 편집적으로 싸우는 불평을 할 때 자신의 따뜻하고 야비한 버전에 자신을 표현하는 법을 배웠다.수령 행정관은 그의 행정 요청의 개념적이면서도 실천적인 표현 때문에 표면적으로는 완벽하게 타당해 보이는 보고서를 보고 시정 조치를 취한다.그는 또한 아논 반대 운동을 게시했다.자신의 User 페이지와 Contra 사용자인 "Max Weber" Talk 페이지에서 사진 및 포스터 캠페인을 하는 IP 사용자:짐보와 콘트라 리글.마침내 그의 기여 이력을 발견한 사용자:Binks는 양심적인 위키 편집자들에게 수 많은 시간을 보수하는 시간을 유발하면서 방문할 수 있는 많은 위키백과에서 여러 섹션을 삭제하기 위해 편집에 열중하고 있는 것으로 보인다.사용자의 사진 및 포스터 캠페인:모든 아논에 대항하는 binksinks against anon.IP 사용자는 믿어야 한다. ("맥스 웨버" 페이지와 그의 사용자 페이지에서). 209.3.238.62 (대화) 15:15, 2013년 10월 2일 (UTC)[
나는 세 번이나 사용자에게 내 토크 페이지 (1) (2) (3)에서 떨어지라고 경고했다.나의 경고에 따라 그는 계속해서 내가 전쟁을 편집했다고 거짓으로 비난하고 내(4)(5)(6)를 막겠다고 협박하는 선동적인 템플릿을 게시했다.편집 전쟁의 주장이 그럴듯해 괴롭힘 동기는 더욱 분명해진다.예를 들어, 그는 내가 Hans-Hermann Hope에 대한 편집 전쟁을 했다고 두 번 비난했는데, 이 페이지는 (두 경우 모두) 내가 며칠 동안 완전히 되돌아가기 한 페이지였다.
이것은 WP:해석이고 간단하며, 나는 브링크스테르넷에게 괴롭힘이 용납될 수 없다는 것을 가르치기 위해 부과된 일시적인 금지를 보고 싶다.Steletrap (대화) 05:36, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- Bink는 동시에 편집-워링을 하고, 다른 사용자의 토크 페이지 댓글을 지우고, 편집-워링을 지적한 나를 차단하려고 한다.마일즈머니 (대화) 05:37, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 나는 Steletrap의 사용자 페이지에 편집 전쟁 노트를 게시했는데, 그것은 WP:3RRN에서 보고서를 제출하기 전에 그렇게 해야 하기 때문이다. Steletrap은 표준 템플릿이 "염증"이며, 나는 Steletrap을 "금지할 위협"이라고 말하면서 위 노트의 과장을 사용한다.사실 나는 트윙클의 표준 편집 전쟁 템플릿만 사용해 왔기 때문에 금지에 대한 논의는 불가능하다.
- Steletrap은 편집자가 장기간의 편집 전쟁을 위해, 또는 가식적인 편집을 위해, 그리고 차단된 편집자가 보고될 수 있다는 것을 모르고 있는 것 같다.스티레트랩은 내가 가장 최근에 알고 있는 머레이 로스바드와 한스-헤르만 호페를 포함한 다양한 기사에서 위의 모든 것에 관여했다.Binksternet (대화) 05:46, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 그건 거짓말이야.SRICH와 함께 편집-워링 한 건 너야.마일즈머니 (대화) 05:48, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- Binksternet은 WP를 상대로 위키 방어에 대한 또 다른 WP:*를 얻게 될 것이다.TE 편집자들은 이 말도 안 되는 일이 일단 끝나면 바로 편집자들이다.근거 없는.게이밍, 말도 안 돼그 정도야. – S. 리치(토크) 05:51, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 오, 봐봐, 브링크의 범죄 파트너야 친구를 돕는거지얼마나 달콤하다.마일즈머니 (대화) 05:52, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 부메랑, 일반적인 경고 #1에 대한 대응은 Bink의 능력에 의문을 제기하는 것이었다. 그리고 몇 주 동안 되돌리는 것을 추가하는 것은 편집 전쟁을 의미하지 않는다. 이것은 실제로 전쟁 중이다.다크스타1st (토크) 17:22, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 오, 봐봐, 브링크의 범죄 파트너야 친구를 돕는거지얼마나 달콤하다.마일즈머니 (대화) 05:52, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- Binksternet은 WP를 상대로 위키 방어에 대한 또 다른 WP:*를 얻게 될 것이다.TE 편집자들은 이 말도 안 되는 일이 일단 끝나면 바로 편집자들이다.근거 없는.게이밍, 말도 안 돼그 정도야. – S. 리치(토크) 05:51, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 그건 거짓말이야.SRICH와 함께 편집-워링 한 건 너야.마일즈머니 (대화) 05:48, 2013년 9월 29일 (UTC)[
Binksternet은 Steelletrap을 몇 달 동안 괴롭히고 괴롭혔다.
사용자 Bink는 지금까지 몇 달 동안 사용자 Steelletrap을 공격하고, 잘못 표현하고, 괴롭히고 있다.그것은 오래도록 복잡한 역사고 그렇지 않으면 스티레트랩의 불평을 긍정하기 위해 여기 있을 지도 모르는 많은 편집자들을 쫓아냈다.나는 이 난장판에 발을 들여놓기로 선택한 모든 행정관이 뺑소니 공격과 괴롭힘의 장기적인 패턴을 검토할 것을 권고한다.이용자 빈케르넷이 자유주의, 미세스 연구소와 관련된 다양한 기사를 따라가기 시작하면서 시작된 것으로 보인다.그 직후 브링커는 스틸레트랩과 몇 명의 다른 편집자들을 상대로 인신공격 캠페인을 벌이면서 그들을 이런 주제들로부터 멀어지게 만들었지만, 스틸레트랩은 계속해서 내용과 기사들에 대한 작업을 진행하여 브링커의 분노를 불러일으켰다.나는 스티레트랩이 이 문제에 대한 구제를 요청할 권리가 있다고 말하고 싶다. 2013년 9월 29일 14:29 (UTC)[
- 그래서 내가 "많은" 에디터들 중 누가 쫓아냈을까?이름을 지정하십시오.브링크스터넷 (대화) 2013년 9월 29일 (UTC) :47 [응답
- 권한이 없고 존경받지 않는 한 명의 사용자만 지정하려면:스탈와트111은 부분적으로 당신이 그에게 잘못 인용하고, 그에 대한 거짓 주장/인신공격 때문에 미세스 연구소 관련 페이지를 개선하려는 선의의 노력을 끝냈다.Steletrap (대화) 2013년 9월 29일 16:09 (UTC)[
- 스탈루트111이 가는 것을 보는 것이 아쉬웠지만, 내게는 슈틸레트랩과 디페르티코가 소개한 편견을 저지하기 위한 캐롤무어드크의 작업에 처음에는 좌절해 버린 것처럼 보였다.내가 편견을 막기 위한 노력에 동참했을 때 Stewart111은 주제의 복잡성과 토크 페이지 토론이 너무 지나치다는 것을 알았다.Spothwart111은 주제를 벗어났고, 이는 내가 이 기사에서 쫓아온 많은 편집자 중 정확히 한 명의 편집자가 될 것이라고 Specifico는 말했다.우리가 좌절감에서 떠나는 편집자에 대해 이야기하는 한, 우리는 캐롤무어드크를 그 그룹에 추가할 수 있다.슈틸레트랩과 디테일이 끊임없이 자신을 공격했기 때문에 그녀는 떠났다.브링크스터넷 (대화) 2013년 9월 29일 16:21 (UTC)[
- 정말 멋진 역사 수정주의구나!토론이 너무 복잡해서 그만뒀다고?현실로 하다.캐롤의 전혀 증명되지 않은 인신공격, 의도적인 오용, 파괴적인 편집이 주제 영역에 관여하는 것을 헛되고 불쾌하게 만들었기 때문에 내가 (그리고 몇 번이나 그렇게 말했다.) 떠났다.완전히 신용을 잃었을 때(그녀가 공격을 지지하지 못했을 때 많은 공격을 철회) 당신은 그녀가 중단한 곳을 집어 들고 그녀의 애드홈 쓰레기 같은 말을 반복했다.내가 당신에게 당신이 할 수 없는 증거를 한 조각이라도 제시하라고 도전했을 때.그리고 공식적으로, "편견을 억제"하려는 캐롤의 작업은 그녀가 좋아하지 않는 소싱된 콘텐츠의 포함으로부터 때때로 완전히 비소싱된 BLP를 "보호"하는 것을 포함했다.내가 그 점을 지적했을 때 너나 그녀나 모두 답을 줄 수 없었다.기부의 이력은 모두가 볼 수 있는 것이다.스탈루트111 14:51, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 스탈루트111이 가는 것을 보는 것이 아쉬웠지만, 내게는 슈틸레트랩과 디페르티코가 소개한 편견을 저지하기 위한 캐롤무어드크의 작업에 처음에는 좌절해 버린 것처럼 보였다.내가 편견을 막기 위한 노력에 동참했을 때 Stewart111은 주제의 복잡성과 토크 페이지 토론이 너무 지나치다는 것을 알았다.Spothwart111은 주제를 벗어났고, 이는 내가 이 기사에서 쫓아온 많은 편집자 중 정확히 한 명의 편집자가 될 것이라고 Specifico는 말했다.우리가 좌절감에서 떠나는 편집자에 대해 이야기하는 한, 우리는 캐롤무어드크를 그 그룹에 추가할 수 있다.슈틸레트랩과 디테일이 끊임없이 자신을 공격했기 때문에 그녀는 떠났다.브링크스터넷 (대화) 2013년 9월 29일 16:21 (UTC)[
- 권한이 없고 존경받지 않는 한 명의 사용자만 지정하려면:스탈와트111은 부분적으로 당신이 그에게 잘못 인용하고, 그에 대한 거짓 주장/인신공격 때문에 미세스 연구소 관련 페이지를 개선하려는 선의의 노력을 끝냈다.Steletrap (대화) 2013년 9월 29일 16:09 (UTC)[
Binksternet은 이 편집으로 나와 선을 넘었다.악의 없는 것 같다.하지만 문제가 있습니다.나는 "오해"라는 단어가 그것을 묘사하고 있다고 생각한다.쟁점을 정확하게 인정하지 않는 주장을 할 수는 없다.WP:TAK 페이지는 제대로 사용하지 않으면 쓸모가 없다.버스정류장 (대화) 2013년 9월 29일 15시 34분 (UTC)[
- 버스정류장, 당신이 보여주는 디프는 Specifico와는 전혀 무관하며, 당면한 문제에 빛을 발하지 않는다.아마 너는 너의 요점을 좀 더 명확하게 설명할 수 있을 거야.Binksternet (대화) 2013년 9월 29일 16:12 (UTC)[
- Binksternet—Wikipedia를 편집하고 다른 편집자들과 교류하는 것은 게임맨십과 같지 않다.만약 우리가 어떤 점에 대해 의견이 일치하지 않는다면, 의견의 불일치점을 고수할 의무가 있다.아무 상관없는 논쟁이 벌어지고 있는 척만 할 수는 없다.플레이도 하지 않는 포인트에 대해서는 논박할 수 없다.자신의 논점을 스스로 정리한 다음 다른 편집자가 유지하지도 않는 입장을 반박하는 것은 지푸라기 같은 주장을 내놓는 것이다.그렇게 하는 것은 불신의 분위기를 조성한다.버스정류장 (대화) 2013년 9월 29일 16시 40분 (UTC)[
- 버스정류장, 그땐 네가 Whaam에서의 내 진술에 대해 이렇게 느끼고 있는지 몰랐어!FAS2 페이지.너는 그 당시에 아무런 지시도 하지 않았어. 아무것도.나는 내 입장을 충분히 분명히 밝히고 있고, 내가 처음에 FAS를 지지해왔으며, 내가 이전에 지적했던 개선 사항들이 만족스럽게 해결된다면 두 번째로 계속 지지할 것이라고 생각했다.나는 계속해서 Whaam! 기사가 현재 가지고 있는 만화가의 각도에서 어느 정도 관점을 필요로 한다고 생각한다.나는 그곳에 있는 사람들과 더 미세한 주장을 할 수 있도록 FAC에 참여하지 않았다. 대신에 나는 한 표 밖에 없는 유권자의 방식으로 FAC에 참여하였다.나는 내 (아주 적은) 생각을 하고 나서 그것이 시행되었는지 이따금씩 되짚어 보았다.나는 토니와 다른 FAS 검토자들을 토론에 참여시키기 위해 그곳에 있지 않았다.헌신적인 디베이터가 되겠다는 너의 기대에 부응하지 못해서 미안해.나의 간단한 입장표명으로 너를 화나게 해서 미안해.Binksternet (대화) 04:47, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- Binksternet—Wikipedia를 편집하고 다른 편집자들과 교류하는 것은 게임맨십과 같지 않다.만약 우리가 어떤 점에 대해 의견이 일치하지 않는다면, 의견의 불일치점을 고수할 의무가 있다.아무 상관없는 논쟁이 벌어지고 있는 척만 할 수는 없다.플레이도 하지 않는 포인트에 대해서는 논박할 수 없다.자신의 논점을 스스로 정리한 다음 다른 편집자가 유지하지도 않는 입장을 반박하는 것은 지푸라기 같은 주장을 내놓는 것이다.그렇게 하는 것은 불신의 분위기를 조성한다.버스정류장 (대화) 2013년 9월 29일 16시 40분 (UTC)[
- 당신이 Binkser와 함께 한 경험이 흥미롭다는 것은 흥미롭다. 왜냐하면 Binkser가 여기서 한 일이 바로 그것이기 때문이다. 사용자 MilesMoney에 대해 전혀 무관한 비난을 시작했기 때문이다. 2013년 9월 29일 (UTC) 17:03, 29 (
- Steletrap과 Specifico와 같은 고기 인형/태그 팀 플레이어가 지속적으로 편향된 편집(BLP를 좋게 보이게 할 수 있는 중립적인 더 나은 소스 재료를 제거하는 것을 포함)을 할 때는 중립적인 편집자의 의견을 무시하십시오(다양한 게시판에서 제공).이 편집자들을 제재할 게시판은 아무데도 가지 않는다. 어떤 편집자도 화를 낼 수 있다.나는 내 것을 잃어버리고 있었고, 이 편집자들과 함께 기사 편집을 중단해야 했고, 그것들을 보지 않고 (그리고 이제 그 안에 나를 언급하는 알림) 그것들을 피하기 위해 최선을 다하고 있다.(또한 위키피디아에 대한 좌절감 속에서 내 글의 반을 보지 않았다.) (Binksternet에 따르면, 나에 대한 그들의 인신공격은 상황을 확실히 악화시켰으며, 특히 다양한 모호하고 거짓된 비난을 반복했고, 위키피디아를 발견하게 되면:역량이 요구되고, 반복적으로 나의 무능에 대한 거짓 및/또는 과장된 주장이 괴롭다.)
- 만약 이러한 기사를 편집하지 않고 편집자의 파괴적인 편집 패턴을 보았거나 검토하기로 선택한 일부 중립적 편집자가 특히 Specifico와 Steeltrap에 의해 오스트리아 경제 및 자유주의/자유주의 편집에 대한 주제 금지를 WP에 가져올 경우:ANI, 그리고 그것이 성공한다면, 그것은 그 프로젝트에 큰 도움이 될 것이다.사용자:Carolmooredc 16:24, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 어쩜, 완전 곱창!RS/N에서 포괄적으로 제시되었듯이, 당신이 "보호"하려고 했던 많은 BLP는 SIRECTO와 S 이전에 소스가 거의(또는 경우에 따라서는 no) 없었다.Rich는 비소싱되거나 잘못 조달된 BLP의 광범위한 정리의 일환으로 그것들을 편집하기 시작했다.당신은 일부 자료가 추가되는 것에 동의하지 않았고, 이슈를 논의하거나 RFC를 시작하기보다는 포럼 쇼핑 캠페인을 시작했으며, 당신이 할 수 있는 모든 곳에서 같은 주장(대부분 콘텐츠 관련보다는 편집자 관련)을 했다.누군가 답변을 귀찮게 할 때(대개 토크 페이지 토론을 잘못 읽었거나 디프피를 잘못 인용했다는 것을 말함) 당신은 그들을 무시하고 다음 포럼으로 넘어가 매번 이전 게시판에서 "무시" 당했다고 주장했다.결국 당신의 주장은 그야말로 터무니없고 (솔직히) 앞뒤가 맞지 않게 되었다.몇몇은 완전히 엉뚱한, 노골적인 인신공격이었다.브링크스터넷에게는 불행히도, 그것이 그가 관여하게 된 지점이며, 특정 사람들이 (신뢰할 만한 출처를 추가함으로써) BLP를 "공격하려고" 한다는 당신의 주장을 되풀이하고 있다.어떤 경우에는 S. Rich, Steletrap, 그리고 나만이 수년간 특정 BLP를 만진 편집자였다.COI 편집자들에 의해 원래 만들어졌고 2012년에 완전히 공급되지 않은 기사들은 많은 활동을 보였으며, 현재 진행중인 콘텐츠 논쟁에도 불구하고, 작년보다 훨씬 더 좋은 형태로 나타나고 있다.당신이 여러 포럼에서 특히 화가 난 Jesus Huerta de Soto는 작년 말 SpecificO가 그것을 정리하기 시작할 때까지 하나의 데드링크 보도자료로 보내졌다.현재 33개의 출처를 가지고 있으며, 그의 배경, 아이디어, 그리고 저술된 작품에 대한 자세한 설명을 제공한다.특정 섹션과 관련하여 두드러진 의견 불일치가 있지만, 대체로 당신이 금지된 주제를 원하는 편집자들 덕분에 12개월 전 보다 훨씬 더 나아졌다.
- 역사의 이 다시 쓰기는 (다른 사람들이 당신을 "다른 사람들이 당신을 '파렴치하게' 했기 때문에 당신이 떠났다고 주장하는 곳.당신은 사람들이 마침내 당신의 괴롭힘과 괴롭힘에 맞서고, 당신의 애드홈 논평과 인신공격 중 최악의 것을 철회하도록 강요했고 당신은 그것들을 다시 만들기 위해 돌아가지 않았기 때문에 떠났다.나는 WP를 인용한 기억이 없다.CIR 본인도 그렇지만 나는 당신이 다른 편집자들을 잘못 인용한 후 그 인용문들을 사용하여 그들을 공격하고 그들의 성격과 배경과 사생활에 관한 모든 종류의 것들을 주장했던 당신의 게시판에 상당수의 게시물에도 분명히 적용되었을 것이라고 말할 수 있다.만약 지속적인 오답이 실수였다면 CIR은 확실히 적용된다.만약 고의였다면 오래 전에 차단당했어야 했다.스탈와트111 02:58, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 이런, 이거 어떻게 읽어야 할지 모르겠어.괴롭힘과 괴롭힘 혐의에 대해 브링크스테넷을 옹호하는 겁니까? (예약까지?)고마워. – S. 리치 (토크) 03:20, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 나는 Binksternet이 최근에 무엇을 하고 있는지 그리고 이 주제 영역의 어떤 기사에도 두어 달 동안 관여하지 않았는지 전혀 모르겠다.나는 그가 이 주제에 합류했을 때 곁에 있었고 그는 절대적으로 끔찍한 태도와 거의 선의에 대한 가정을 가지고 그렇게 했다 - 이전에 캐롤이 비난했던 것 이상의 어떤 증거도 없이 편집자(내 포함)에게 모든 종류의 것들을 고발함으로써 자신을 소개했다.하지만 나는 그가 아마도 적응하기 위해 진지한 멘토링이 필요한 끔찍한 태도를 가지고 있다고 생각하지만, 그것은 결코 개인적으로 나를 괴롭히거나 괴롭히는 것으로 나타나지 않았다.나는 그의 어설프고 어린 애드홈 때문에 주제 영역을 떠난 것이 아니라 캐롤의 괴롭힘 때문에 떠난 것이다.Stewart111 03:54, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 나는 항상 일차 소스 재료를 이차 소스 재료로 교체하는 것에 찬성한다.그게 문제가 아니야.문제는 POV 편집자들이 POV에서 찾을 수 있는 가장 부정적인 것들을 찾아내어 기사의 초점을 맞추는 동시에, 개인을 다소 또는 꽤 신뢰할 수 있는 것처럼 보이게 하는 더 좋고 중립적인 출처에서 얻을 수 있는 정보가 후크나 사기꾼에 의해 제거되도록 하는 것이다.에세이 WP:Walled Garden (및 Wikipedia가 아닌 다른 변주곡들도 동일한 경우)은 위키백과의 신뢰할 수 있는 소스 정책을 오버룰 수 있도록 사용될 수 있다.그리고 수개월 동안 나와 동의했지만 계속하기엔 역겨워진 많은 편집자들이 있었다; 나는 마침내 그들의 본을 따를 만큼 똑똑했다.내 이름이 언급된 그 성가신 공지만 빼면 말이야.하지만 이제 그들을 없애버렸어...사용자:Carolmoorec 04:18, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 나는 네가 너무 자주 너 자신의 장황한 이야기를 해서 그것이 네 진실이 되었다고 생각해.Stewart111 05:19, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 나는 항상 일차 소스 재료를 이차 소스 재료로 교체하는 것에 찬성한다.그게 문제가 아니야.문제는 POV 편집자들이 POV에서 찾을 수 있는 가장 부정적인 것들을 찾아내어 기사의 초점을 맞추는 동시에, 개인을 다소 또는 꽤 신뢰할 수 있는 것처럼 보이게 하는 더 좋고 중립적인 출처에서 얻을 수 있는 정보가 후크나 사기꾼에 의해 제거되도록 하는 것이다.에세이 WP:Walled Garden (및 Wikipedia가 아닌 다른 변주곡들도 동일한 경우)은 위키백과의 신뢰할 수 있는 소스 정책을 오버룰 수 있도록 사용될 수 있다.그리고 수개월 동안 나와 동의했지만 계속하기엔 역겨워진 많은 편집자들이 있었다; 나는 마침내 그들의 본을 따를 만큼 똑똑했다.내 이름이 언급된 그 성가신 공지만 빼면 말이야.하지만 이제 그들을 없애버렸어...사용자:Carolmoorec 04:18, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 나는 Binksternet이 최근에 무엇을 하고 있는지 그리고 이 주제 영역의 어떤 기사에도 두어 달 동안 관여하지 않았는지 전혀 모르겠다.나는 그가 이 주제에 합류했을 때 곁에 있었고 그는 절대적으로 끔찍한 태도와 거의 선의에 대한 가정을 가지고 그렇게 했다 - 이전에 캐롤이 비난했던 것 이상의 어떤 증거도 없이 편집자(내 포함)에게 모든 종류의 것들을 고발함으로써 자신을 소개했다.하지만 나는 그가 아마도 적응하기 위해 진지한 멘토링이 필요한 끔찍한 태도를 가지고 있다고 생각하지만, 그것은 결코 개인적으로 나를 괴롭히거나 괴롭히는 것으로 나타나지 않았다.나는 그의 어설프고 어린 애드홈 때문에 주제 영역을 떠난 것이 아니라 캐롤의 괴롭힘 때문에 떠난 것이다.Stewart111 03:54, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 이런, 이거 어떻게 읽어야 할지 모르겠어.괴롭힘과 괴롭힘 혐의에 대해 브링크스테넷을 옹호하는 겁니까? (예약까지?)고마워. – S. 리치 (토크) 03:20, 2013년 10월 2일 (UTC)[
Steletrap의 Binksternet에 대한 불만에서 시작된 실의 이 부분은 주제에서 벗어났다.브링크스테르넷과 스티레트랩의 상호 작용과 관련하여 해야 할 일이 있는가?만약 그렇다면, 왜?이를 바라보는 관리자라면 누구나 디프스(S. Rich) 04:32, 2013년 10월 2일(UTC)[]를 좋아할 것 같다
- 그것은 모두 Steletrap의 위의 초기 진술, 차이점, 정책적 근거, 그리고 치료법에 있다.너 그거 읽어 본 적 있어?만약 그렇다면, 당신은 무엇을 놓쳤다고 생각하는가?읽지 않았다면 왜 댓글을 달았는가? SpecificO talk 04:39, 2013년 10월 2일 (UTC)[
브링크스터넷과 스리히32977에 대한 인신공격 경시
| * 조치 없음 |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자:MilesMoney가 나와 사용자를 대상으로 인신공격에 나섰다.지난 4시간 동안 Srich32977은 분명히 나와 Rich가 WP에 기여한 것을 경시하기 위한 목적으로 다음과 같이 말했다.우리가 관심있는 기사들로부터 우리를 쫓아내라; 모두 WP를 위반하여:인신공격은 없다.마일즈머니가 최근 게시한 내용은 다음과 같다.
- "SRICH와 Bink Show: 우리 연예인들이 편집전을 위해 태그 티밍을 해서 여러분을 현혹시킬 쇼에 온 것을 환영해!"이것은 기사 토크 페이지에는 전혀 부적절한 경시적인 논평이다.
- 위와 같다.
- 위와 같다.
- 위와 같다.
- "쇼는 계속된다.브링크스터넷은 태그팀 편집전에 대한 이러한 설명에 당황하여 계속 규칙을 삭제하여 위반하고 있다.위키피디아에서 정말 아무것도 삭제되지 않아 안타깝다.하지만 정말 안 좋은 것은 쇼가 계속된다는 것이다.Bink는 Rich에게 태그를 붙였고, 이제 후자는 그 사진들을 멀리하기 위해 편집-워링을 하고 있다.이 두 사람이 위키백과 정책을 위반할 때까지 지켜보는 것은 매우 우스운 일이다.Bink가 이것도 삭제하려고 하는지 보자.그렇게 함으로써 자신의 죄를 뒤집어쓰는 모습을 지켜보는 것도 재미있을 것 같다고 말했다.
- "…리치 & 빙크 쇼" 경시하는 논평.
- "아, 봐봐, 친구 부축하는 브링크의 범죄 파트너야. 얼마나 달콤한가."업신여기는 말.
나는 그의 WP 위반을 언급하는 편집 요약으로 마일즈머니 첫 번째 포스트를 되돌렸다.NPA. 나는 트윙클을 사용하여 그의 토크 페이지에 인신공격은 그만둬야 한다는 "유일한 경고"를 붙이기 위해 두 번째 마일즈머니 게시물을 되돌렸다.두 개의 게시물을 더 올린 후 나는 WP에 마일즈머니를 다음과 같이 보고했다.대니얼 케이스가 내가 여기서 보고해야 한다고 말한 AIV.
마일즈머니는 보통 이것보다 더 균형잡히고 객관적이다.지난 몇 시간 동안 그는 정상적인 자신의 모습이 아니다.나는 그가 이 가식적인 시기를 기다릴 필요가 있다고 생각한다.Binksternet (talk) 06:19, 2013년 9월 29일 (UTC)[하라
- 위에 언급된 논평은 놀랄 만큼 온화하다/인신공격에 해당하지 않는다. 그리고 당신 자신의 인정으로는 마일즈의 성격에 맞지 않는다.이 지루한 ANI는 즉시 폐쇄되어야 한다.Steletrap (대화) 06:37, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 가이드라인 WP:NPA는 그 내용보다는 "기여자에 대한 논평"을 할 사람들을 반대한다.마일즈머니의 기사 토크 페이지 포스트는 전적으로 두 명의 기고자를 경시하는 데 초점이 맞춰져 있었다; 그것은 기사 내용이 없었다.나는 NPA가 "다른 기고자에 대한 비판적 논평은 편집자라면 어떤 편집자도 삭제할 수 있다"고 지시함에 따라 이러한 논평들을 즉시 삭제하는 것이 내 권리였다.마일즈머니는 아무리 '모질게' 보일지언정 얕잡아보는 인신공격들을 반복해서 교체함으로써 잘못되었다.브링크스터넷 (토크) 2013년 9월 29일 (UTC) 16:07 [
- 이 발언들은 개인적인 것이 아니다.마일즈머니(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자·블록 로그)는 분명히 무엇인가에 대해 화가 나 있다.우리는 그가 화낼 만한 충분한 이유가 있는지 확인할 필요가 있다.그렇다면 근본적인 문제를 해결해야지, 불평하는 사람을 처벌해서는 안 된다.JehchmanTalk 17:19, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- Binksternet(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 블록 사용자 · 블록 로그)은 2011년 이후 차단되지는 않았지만 과거 편집 전쟁에 대한 블록 로그가 상당히 길고, 이전 6개월의 1RR 제한을 가지고 있는 것으로 보인다.나는 편집 전쟁이 문제를 해결하는 방법이라고 생각하지 않는다.편집 전쟁에 참여했다가 상대방에 대해 불평하는 건, 글쎄, 난 그걸 어렴풋이 생각해.여러분 모두 분쟁 해결을 위해 분쟁 해결 방법을 사용하는 것에 동의할 수 있으십니까?되돌리는 것은 아무것도 해결하지 못한다.긴급한 BLP 문제는 없다.제호만 17:24, 2013년 9월 29일 (UTC)[
- 그렇다, 나는 이미 그들의 편집 전쟁에 더 이상 휘말리지 않기 위해 한 발짝 물러섰다.거기에 속하지 않고 기사토크 페이지에 비판적으로 댓글을 달았는데, 그 자리가 적절하다고 본다.나는 분쟁 해결 메커니즘을 사용한다면 기쁠 것이다, 특히 리치와 브링크가 편집 전쟁을 중단하고 우리와 함께 토론에 참여한다면 말이다.만약 그렇지 않다면, 나머지 우리 모두는 그들이 없어도 공감대를 형성할 수 있을 것이다. 비록 나는 그들이 그 합의에 대항하여 편집전을 벌일 수도 있다고 의심하지만 말이다.마일즈머니 (대화) 2013년 9월 29일 17시 32분 (UTC)[
- 위에서 언급한 바와 같이 사용자:Binksternet은 User를 포함한 여러 편집자에 대한 반복적이고 근거 없는 인신공격의 역사를 가지고 있다.Stewart111, 사용자:스티레트랩, 나, 그리고 다른 사람들.그는 NPA와 다른 WP 정책에 대해 "선택적"이라고 말할 수 있다.어쨌든 편집자들이 이 실의 초기 주제, 즉 스티레트랩의 괴롭힘에 대한 논의로 돌아가기를 바란다. 2013년 9월 29일, 19:01, (UTC)[
- 그렇다, 나는 이미 그들의 편집 전쟁에 더 이상 휘말리지 않기 위해 한 발짝 물러섰다.거기에 속하지 않고 기사토크 페이지에 비판적으로 댓글을 달았는데, 그 자리가 적절하다고 본다.나는 분쟁 해결 메커니즘을 사용한다면 기쁠 것이다, 특히 리치와 브링크가 편집 전쟁을 중단하고 우리와 함께 토론에 참여한다면 말이다.만약 그렇지 않다면, 나머지 우리 모두는 그들이 없어도 공감대를 형성할 수 있을 것이다. 비록 나는 그들이 그 합의에 대항하여 편집전을 벌일 수도 있다고 의심하지만 말이다.마일즈머니 (대화) 2013년 9월 29일 17시 32분 (UTC)[
프로포즈
| * 미완료 |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
FYI, FYI 사용자:브링크스는 이 조사가 진행되는 동안에도 현재 여러 페이지에 걸쳐 '편집 워링'을 이어가고 있다.이 외의 페이지에는 "맥스 웨버", "아우구스티니아 테오도시시", "이라네엔 테오도시시" 등이 있다.이는 일반적으로 WP와 관련된 심각성을 과시하기 위해 행해지고 있는 것으로 보인다.ANI. 게다가 그의 WP:관리자 길들이기(Gaming of Admins)에 대한 긴 목록은 맥스 웨버 토크 페이지에도 기록되어 있다.분명히 그는 주요 세부사항들을 생략하는 그의 행동을 선택적으로 잘못 전달하는 한편, 행정관 행동을 위해 편집적으로 싸우는 불평을 할 때 자신의 따뜻하고 야비한 버전에 자신을 표현하는 법을 배웠다.수령 행정관은 그의 행정 요청의 개념적이면서도 실천적인 표현 때문에 표면적으로는 완벽하게 타당해 보이는 보고서를 보고 시정 조치를 취한다.그는 또한 아논 반대 운동을 게시했다.자신의 User 페이지와 Contra 사용자인 "Max Weber" Talk 페이지에서 사진 및 포스터 캠페인을 하는 IP 사용자:짐보와 콘트라 리글.마침내 그의 기여 이력을 발견한 사용자:Binks는 양심적인 위키 편집자들에게 수 많은 시간을 보수하는 시간을 유발하면서 방문할 수 있는 많은 위키백과에서 여러 섹션을 삭제하기 위해 편집에 열중하고 있는 것으로 보인다.사용자의 사진 및 포스터 캠페인:모든 아논에 대항하는 binksinks against anon.IP 사용자는 믿어야 한다. ("맥스 웨버" 페이지와 그의 사용자 페이지에서). 209.3.238.62 (대화) 15:15, 2013년 10월 2일 (UTC)[
여기 편집자들의 단면적인 진술에 비추어, 나는 사용자 Bink에 대한 주제 금지를 제안한다. 자유주의 관련 기사는 대체로 해석되며, 표준적 상고권의 대상이 된다.Bink를 지지하는 유일한 진술은 사용자 Srich의 것으로 보이는데, 그는 최근 이러한 기사에 대한 자신의 가식적인 행동이 주목을 받고 있으며, 내 의견으로는 설득력 있는 반론이 아닌 "멍청한" 발언이다. SpecificO talk 15:38, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 위의 Bink에 대한 지원 주제 금지. SpecificO talk 15:38, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 지지 나는 이것이 그들 둘 다에게 길고 긴 블록을 피할 수 있는 유일한 방법이라고 믿는다.어느 쪽이든 합리적일 수 있지만, 함께 행동할 때는 자유주의 관련 기사를 거칠게 다룬다.둘 중 최악을 제거하면 상대방은 개혁의 기회를 갖게 된다.마일즈머니 (대화) 16:03, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 부적절한 제안 – 이 논의는 브링크스테르넷이 스티레트랩의 토크 페이지에 게시한 경고에 대한 줄기로 시작되었다.검사를 위해 디프가 제시되었다.그러나 그 편집자 행동 문제에 대한 해결은 아직 이루어지지 않았다.게다가, 그것은 Binksternet이 다른 편집자들을 욕하는 것에 대한 비난으로 기어를 바꾸었다.그리고 나서 우리는 마일즈머니에 대한 브링크스터넷의 불평을 가지고 있다. (스틸레탑의 초기 불평을 해결하기 위해 나는 거의 하지 않았다는데 동의한다.)그러나 다른 기사에 대한 EW에 대한 논평과 함께 그 하위 판독은 통제할 수 없게 되었다.Specifico의 말처럼 실의 초기 주제에 대한 논의는 이 논의의 초점이 되어야 한다.그것을 염두에 두고, 주제 금지는 적절하지 않다.만약 Binksternet이 POV를 추진하고 있다면, 그 문제는 WP에서 제기되어야 한다.NPOVN은 편집자가 주제별로 기여하는 방식에 대한 우려를 다루기 때문이다.브링크스터넷이 스틸레트랩을 괴롭히고 있다면, 그 특정 행동을 다루기 위한 행정 조치가 취해져야 한다. – S. 리치(토크) 17:20, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- *강력하게 반대한다.편집자의 단면이지?말도 안 되는 소리.비쇼넨은 19:12, 2013년 9월 30일 (UTC)을 이야기한다.
- 반대 나는 안내판에서 본 한스-헤르만 호페에서 몇몇 관련자들을 만났다.호페는 일부 강한 견해, 즉 문맥에 맞지 않는 구절을 인용하면 쉽게 오해할 수 있는 견해를 밝힌 것으로 밝혀졌다.위키피디아는 세상의 폐해를 폭로하고자 하는 편집자 집단에 대한 방어가 없으며, 브링크스테르넷과 같은 개인 외에는 방어가 없다.조누니크 (대화) 21:20, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 반대 (복수 ec) 나는 브링크스테르넷이 불균형한 일을 했다는 것을 볼 수 없다.이 보고서와 제안서에는 집단으로 구성된 것처럼 보이고 나는 위의 다른 반대자들, 특히 조누니크들의 정서에 동의한다. - 시투시 (토크) 21:25, 2013년 9월 30일 (UTC)[
*적절한 지원 Bink가 저지른 잘못과 괴롭힘에 대한 사과와 인정은 이러한 점에서 나의 생각을 누그러뜨릴 수 있다.모든 주제에서 벗어난 농담으로, 나는 독자들이 Bink가 호통을 치는 것을 명확하게 문서화한 나의 글을 읽기를 권장한다.주제 외적인 Bink의 행동은 자유주의적인 포럼에서 터무니없는 것이었지만, 이러한 특정 혐의는 이 실의 목적에서 벗어난 것이다(그리고 주제 금지를 정당화하기 위해 꼼꼼하게 입증되어야 할 필요가 있다).나는 편집자들이 나의 원래 불만 사항인 즉, 그 빈자리는 나를 괴롭히고 괴롭히고 있다는 것과, 내가 그것을 문서화할 때 사용하는 증거(디프)를 내 원래 게시물에 참조할 것을 촉구한다.이러한 측면 문제에 대해 측면 추적을 받지 마십시오.스티레트랩 (대화) 02:02, 2013년 10월 1일 (UTC)[- 반대 위키백과를 들끓게 하는 최악의 편집 대척점에 대한 또 다른 예시 - 폭포처럼 쏟아지는 반전에 이어 불평이 증폭되고, 그리고 나서 다른 그룹을 금지시키기 위해 AN/I로 오는 한 그룹의 편집자들.(편집자가 아닌) 이슈에 대해 이야기하는 것은 분쟁 해결의 첫 번째 단계로서, 제3의 의견과 가능한 주제 RFC가 뒤따른다.해봐라. -- 아글바글IV (대화) 22:06, 2013년 9월 30일 (UTC)[
과거에 브링크스터넷은 많은 다른 주제 영역에서 이런 식으로 행동했다.바라건대 이것은 그가 다른 곳에서 그의 행동을 지켜보도록 만들 것이다.인스타라레(토크) 22:22, 2013년 9월 30일 (UTC)I 에코 스탈와트 111주제 금지는 근본 문제를 해결하지 못한다.인스타라레 (대화) 01:37, 2013년 10월 1일 (UTC)[- 반대해. 이렇게 극단적인 행동을 할 근거조차 만들어내지 못했잖아.기껏해야 브링크스터넷은 스티레트랩의 사용자 대화 페이지에서 떨어져 템플리트를 다른 사람에게 맡겨야 한다.가말리엘 (대화) 22:41, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 도움 요청:당신의 눈에는, 이 주제 금지를 정당화하기 위해 무엇이 필요할까?— MilesMoney가 추가한 선행 서명되지 않은 의견(대화 • 기여)
- 주제 금지 범위 내의 여러 기사에 대한 NPOV 및 RS와 같은 핵심 콘텐츠 정책의 다중의 장기적 위반에 대한 증거 제시.가말리엘(토크) 23:52, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 비록 브링크에 대한 이러한 혐의에는 장점이 있을 수 있지만, 이것이 내 실(이 중 하나는 브링크의 마일스에 대한 혐의와 관련된 두 개의 하위 섹션은 완전히 주제에서 벗어난 것이기 때문에, 나는 모든 사람들이 나의 원래 불평에 집중하기를 정말로 바란다.구체적인 불만 사항은 그가 내 토크 페이지에서 편집 전쟁과 블록의 협박에 대한 허위 고발과 함께 나를 계속 괴롭힌다는 것이다.이것은 명백한 정책re: WP:호킹과 WP:해킹은 내가 여러 가지로 문서화한 것이다.가말리엘 같은 행정관이 신속하게 처리해야 한다.Steletrap (대화) 23:59, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 주제 금지 범위 내의 여러 기사에 대한 NPOV 및 RS와 같은 핵심 콘텐츠 정책의 다중의 장기적 위반에 대한 증거 제시.가말리엘(토크) 23:52, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 도움 요청:당신의 눈에는, 이 주제 금지를 정당화하기 위해 무엇이 필요할까?— MilesMoney가 추가한 선행 서명되지 않은 의견(대화 • 기여)
- Bink의 가장 독설적이고 근거 없는 "바보"의 주제가 되었음에도 불구하고 반대하라.주제 금지는 일반적으로 문제가 있는 편집자의 행동을 수정하지 않을 것이다.나는 여기서의 주제는 치즈나 스카이다이빙이나 물리학일 수 있고 그것은 중요하지 않다고 생각한다 - 여기서 문제는 브링크스테넷이 애드홈과 인신공격에 먼저 의지하고 먼 시간 동안 동료간의 토론에 의존하는 것이다.이 8000 바이트의 소리지름(반복, 거의 말 그대로의 주장, 다른 편집자의 근거 없는 주장)은 이 주제 영역에 대한 그의 "소개론"이었다.이후 다른 편집자가 그녀의 인신공격과 고의적인 오보를 대부분 철회하자, 브링크스터넷은 두 배로 내려와 파고들며 그의 주장을 반복했다(아직도 증거를 제시하지 않고).주제 금지는 혼란을 막기 위해 고안된 것이다. 여기서 금지할 수 있는 모든 주제는 브링크스터넷을 프로젝트의 다른 영역으로 밀어넣는 것이다(그는 그가 익숙하지 않지만) 그 태도가 그대로 유지될 것 같다.그의 역사적 수정주의는 웃기는데, 그가 BLP를 "방어하고 있다"는 제안처럼, Bink & Co.가 완전히 비지원적인 BLP가 조달되는 것을 "보호하고 있다"는 것이 밝혀졌을 때 포괄적으로 제기되었던 주장이었다.아니, 그의 태도는 주제 금지로 풀 수 있는 것보다 더 큰 문제다.스탈와트111 00:53, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 그 포스트에 연결해줘서 고마워.시간이 꽤 걸리면서 직접 작곡했다.나는 어떤 편집자도 "반복"을 베끼지 않았다.'벽이 있는 정원'(미세스연구소 사람들이 서로에 대해 중립적이지 않다는 관측)에 있던 57명의 주목할 만한 인물들을 나열해 놓고 보면 그 주장이 상당히 설득력이 있을 것이라고 생각했다.일종의 벽으로 둘러싸인 정원이라고 생각하지 않으세요?부동산이나 공원 같은 거?그래, 나는 그 자리가 자랑스럽고 나는 그것이 더 많은 목적을 달성했으면 좋겠어.Binksternet (talk) 03:54, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 말도 안 되는 소리 - 57명의 사람들을 나열하고 나서 내가 그 기사들을 언급하기는커녕, 내가 그 기사들의 대부분을 읽지 않았을 때 내가 언급했던 사람들이라고 주장했잖아. 그리고 내가 언급하고 있던 기사들을 구체적으로 열거(여러 번) 했었지.그것은 나의 이전 발언(캐롤이 시도했던 것과 같은 노골적인 잘못된 표현)에 대한 노골적인 잘못된 표현이었고, 내가 당신에게 증거를 제시하라고 이의를 제기했을 때, 당신은 할 수 없었다.그것은 공보다 남자를 연기하기 위해 고안된 빨치산 논쟁이었고 나는 진심으로 네가 그것을 완전히 부끄러워하지 않는다는 것에 놀랐다.넌 그럴 겁니다.Stewart111 05:39, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 반대 - 불평하는 사람들이 자신의 주장을 하지 않을 뿐만 아니라, 브링크스터넷을 고발하는 것과 같은 행동에 대해서도 유죄를 선고한다.특히 MIlesMoney는 이 프로젝트에 전혀 부적절한 편집 전쟁과 독설을 일삼는 전쟁터적 사고방식을 가지고 있는 것 같다.우습게도, 그의 전쟁터 행동은 현재 변명의 편집자인 StillStanding-247 (토크 · 기여)과 거의 동일하다.우연의 일치겠죠, 확실해.
- 마일즈머니의 토크 페이지와 여러 기사 토크 페이지를 보면, 특정 기사를 통제하고 편집에 동의하지 않는 기사를 무능하고 건방지게 묘사하는 SIRECTO, Steeltrap, MilesMoney 쪽에서 캠페인이 벌어지고 있음을 알 수 있다.이것은 콘텐츠 분쟁을 해결하는 생산적인 방법이 아니며, ANI에서 존경받는 편집자들을 집단으로 괴롭히는 것도 아니다. - MrX 01:06, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 반대 - 다수의 게시판을 방문하면 위키피디아가 특정 오스트리아 경제학자 및/또는 사용자에 의한 자유주의자에 대해 믿을 수 없을 정도로 편파적이고 독설적인 편집을 처리할 수 없다는 것을 보여주었기 때문에 위키피디아의 편집을 심각하게 줄였다.Steletrap 및 Specifico(사용자:MilesMoney는 나중에 그들과 합류했다.)(사람들이 보고 싶다면 나는 아카이브에 대한 여러 링크를 제공할 수 있다.)사용자:Binksternet 및 사용자:SRICH는 그들의 파괴적이고 파괴적인 편집 행동을 계속 참아낼 수 있는 에너지와 위장을 가지고 있었다.나는 그들 둘 다 오스트리아 경제학과 자유주의/자유주의에 관한 모든 기사에서 금지되어야 한다고 생각한다.사용자:Carolmooredc 02:59, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 음...아니야.당신은 다른 사람들을 공격하고, 고의적으로 잘못 인용하고, 증거도 없이 온갖 터무니없는 비난을 했기 때문에 "당신이 위키피디아의 편집을 심각하게 줄였다"고 말했고, 사람들이 당신에게 대들었을 때, 당신은 당신의 최악의 인신공격에 대해 후회하게 되고 그 이후로 감히 다시 시도하지 못했다.오스트리아 경제 기사에서 사람들을 몰아낸 것은 너였고, 당신의 "대체 역사" (Bink가 당신의 비소싱 BLP를 "보호"하는 것에 대해 맹목적으로 지지한 것에 주목하게 하는) 당신의 "대체 역사"는 Bink가 아무런 호의도 주지 않는다.Stewart111 04:25, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 재미있게도, 캐롤은 불과 몇 분 전 (이 기사들로부터의 "탈락"이 끝난 직후) (1)을 만들고 나서 (2) 명예훼손 편집의 또 다른 잘못된 (따라서 명예 훼손) 주장을 삭제했다.'리벨'은 그 구절을 직접 비유한 말(거의 정확한 인용)이었는데, 그녀가 그것을 명예훼손으로 해석한 나의 해석을 그녀는 아마 읽어보지 못했을 것이다.Steletrap (대화) 04:32, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 질문을 나누기:브링크스터넷의 행동을 다룬 제안서는 채택되지 않을 것으로 보인다.그렇다고 가정할 때, Steletrap이 제기한 최초 불만사항을 다루는 또 다른 조치가 있는가?아니면 실 전체를 닫아야 하는가?– S. 리치 (대화) 04:00, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- '제안' 실타래는 전혀 주제에서 벗어난 것이기 때문에, 즉시 부화되어야 한다.내 원래 관심사는 사실적으로 언급되지도 않았다.Steletrap (대화) 04:23, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- Per Carolmoordec, Carlton, MrX, Mojoworker 등.그리고 시투시 역시 머리를 못에 부딪쳤다.Writgeist (대화) 04:41, 2013년 10월 1일 (UTC)[
몬타나브 인신공격
| 관리자 작업 없음 | |
| 모든 사람들은 조금 더 잘 지내려고 노력하도록 상기된다.NE Ent 20:39, 2013년 10월 1일 (UTC)[ | |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
몬타나브는 Talk: Talk: 미국의 노동조합에서 BLP 규정을 위반하는 인신공격을 해왔는데, 몇 분 전에 바로 복귀시켰다.https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Labor_unions_in_the_United_States&oldid=575206902&diff=prev Rjensen (대화) 22:41, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- Rjensen은 위키백과 기사의 주제가 아니기 때문에 BLP 위반은 없다.나는 그가 어떻게 자신의 신분에 대해 거짓말을 하고 있는지에 대해 한 마디를 지우고 여기 그의 토크 페이지로 옮겼어. 방금 내가 그에게 설명했듯이, "발언"은 관여되지 않았다.
그는 "자신은 위키에서 자신의 신원을 공개하고 있다"고 말했다. 그래서 나는 당신 자신이 시인하는 것이 매우 자랑스러워 보이는 것을 언급하는 것을 "촉구"하는 것이 아니다.이 링크에서 당신은 당신의 사용자 페이지에 글을 올리기 때문에 또한 관련된 BLP 문제도 없다; 당신은 위키백과 기사의 주제가 아니다. (그리고 솔직히, 당신은 특별히 주목할 만한 사람이 아니므로, 말이 된다.)다만, 기사토크에서 개인화된 코멘트를 옮겼는데, "현재와 명예교수를 검색한 결과 그렇지 않다는 것이 명백하게 드러나면 MSU-B의 교수라는 거짓말을 계속하면서 기만적으로 행동한다."(2009년으로 거슬러)고 했다.POV에 대한 권한은 있지만 WP를 다시 읽어보십시오.SOAP."
솔직히, 나는 이 POV를 밀어내는 우파 편집자가 지긋지긋한데, 그는 WP에서 공개적으로 SEFER-IDENT를 하고 (초성 및 성과 작품에 대한 연계를 덧붙임) 또한 Conservatedia의 행정관이고 ([92] 참조) 정치적 어젠다를 WP에 밀어넣는 분명한 패턴을 가지고 있다.그는 POV-pushing 편집으로 일부 FAS를 탈선시킬 뻔 했다(리처드 닉슨과 태드듀스 스티븐스 참조). 그리고 지금 그는 자신의 물건에 호출을 받고 있기 때문에 화를 내고 있다.그는 문제의 글에서 그의 과민한 형용사를 삭제했기 때문에 화가 났지만, 특히 평등한 방식으로 "보수"와 "우파"라는 단어를 추가하지 않을 때, 세 문장마다 "자유"와 "좌파"라는 단어를 계속 추가할 필요가 있는 사람은 누구인가?몬타나베(talk) 22:55, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 나는 지금 Real Clear Politics 기사에 대해 논쟁 중이다.반대편 편집자들은 "보수가 세운 것"을 추가해야 한다고 주장하고 있다.당신의 논리에 따르면, 그들이 POV 밀기를 위해 차단되어야 하는가?관리직과 관리직은 무슨 상관이야?BLP는 위키피디아에 등록된 모든 살아있는 사람에게 적용되며, 그 중 Rjensen은 BLP가 가장 확실히 적용되는 BLP이다.--v/r - TP 23:03, 2013년 9월 30일 (UTC)[
- 위의 몬타나베의 미사여구는 나에 대한 인신공격의 측면에서 그 자체를 대변한다고 생각한다.Montana State-Billings에 대해서는, 나는 그곳에서 수년간 연구 교수로 재직해 왔으며, 몬타나 주립 대학교의 웹사이트Rjensen (talk) 23:13, 2013년 9월 30일 ()[응답]을 보고 있다
- Rjensen은 당신이 비난하고 있는 것을 할 때 그가 그의 의제로 그를 부른 것에 대해 어떤 모호한 방법으로 나를 제재하도록 만들려고 하고 있다(이 경우만, 그가 생각하기에 그것이 추가될 필요가 있다고 생각하는 모든 곳에 "자유"를 추가했다).요점은 그가 자신의 POV 푸싱에 불려나가면서 그 행동에 걸려서 발작을 일으키고 있다는 것이다.Rjensen은 기사에 POV 언어를 삽입한 다음 인신공격하는 등 당신이 비판적인 일을 정확하게 하고 있다.나는 일을 중립적으로 유지하려고 노력한다.그가 모두 잘난 체하고, 요약을 편집하고 편집하는 데 있어서 개인적으로 나를 공격했을 때, 나는 그의 똥으로 그를 불렀다: 몬타나베(talk) 23:23, 2013년 9월 30일 (UTC)[하라
- "몬타나베가 잘못 알고 있다"라는 제목의 인신공격 섹션 머리글을 작성
- 내가 응답했다(그 후 몇 번의 후속 편집에서 오타가 수정됨)
- Rj는 모호한 일반성으로 대답한다.
- NPA 공격 헤더를 편집하고 온토픽으로 응답한다.
- Rjensen은 중립을 주장합니다, 나는 헛소리라고 부릅니다, 그러나 몇몇 제안된 자료들을 제공하시오.
- Rjensen은 기본적으로, tl;dr로, 나를 바보라고 부른다.
- 은 그와한다.
- 그리고 그가 싫어하는 내 편집본을 가지고 있다.
- 좋아, 내가 볼 수 있도록 잠시 뒤로 물러서 있어.--v/r - TP 23:26, 2013년 9월 30일 (UTC)[하라
- Rjensen Montanabw에 대한 당신의 발언은 인신공격은 아니지만 매우 미개했다.너는 줄곧 건방지고 비꼬고 무시해 왔다.대체로, 이 토크 페이지에서의 당신의 행동은 백과사전의 구축을 방해한다.
Montanabw Rjensen에 대한 당신의 논평은 그의 음악원 관리직과 POV 추진에 대한 비난과 같은 애드호미넴을 포함했다.그 행동은 건설적이지 않고 반격은 용납될 수 없다.
너희 둘 다 내가 너희 둘에 비하면 지적으로 평범하지만, 특히 역사라는 주제에 대해 바보같이 알아내지 못하는 것은 너희의 현재 길이 어디로 가는지 모른다는 것이다.이것은 협력 프로젝트다.말다툼은 도움이 되지 않는다.당신은 분명히 정반대의 정치적 관점을 가지고 있는데, 당신들 중 어느 한 쪽이 POV를 밀고 있는 것으로 간주될 수 있다(Montanabw, 당신의 경우 자유주의적인 라벨을 제거함으로써 흰 세탁.나는 콘텐츠에 대해 지배하지 않을 것이다. 그것은 관리자 권한에 있지 않다. 그러나 POV 추진에 관한 한, 나는 적어도 너희 둘 다 틀릴 수 있다고 생각하는 한 가지 경우를 볼 수 있다.고급 학위를 가진 두 명의 지식인 유형으로서, 당신은 이 기사를 잘 균형 있게 볼 수 있고, 협력할 수 있다면 GA 또는 FA 지위에 오를 수 있는 기회가 있다.그럼, 여기서 무슨 일이 일어나야 두 분이 협력할 수 있을까?--v/r - TP 23:39, 2013년 9월 30일 (UTC)[하라
- 난 기꺼이 막대를 내려놓고 휴전을 선언하겠어. 개인적인 비밀이 멈추는 곳에서 말이야.나는 이 특정 기사 말고 다른 생선을 튀겨야 할 것이 있어, 나는 제3자 우편을 통해서만 그 문제에 대한 경고를 받았다.그 기사는 현재 그대로 괜찮다(마지막 편집으로 조금 전에 정리를 했다).이 토크 페이지가 흔들리게 된 나의 변화는 내가 불필요하게 편집하는 것으로 본 것을 집어던지는 것과 관련이 있다.모든 스나크를 통해, Rjensen과 나는 기본적으로 두 가지 쟁점을 논쟁하고 있었다: 1) 로널드 레이건이 스크린 배우조합의 회장이었을 때 (단순히 민주당원과는 반대되는) '자유주의자'인지, 그리고 예선전이 어떤 경우에도 관련이 있는지 여부, 그리고 2) 만일 파업이 fa를 근접시키겠다고 위협하는 기업들 때문에만 감소한다면.ctories and motories and move hobs.그래서 첫째로, 우리는 레이건과 대화할 때조차 이 문제를 거론하지 않은 것 같다 - 나는 그가 민주주의자였고 노조 회장이었다는 것에 동의했고, 옌센은 그가 소리지르는 자유주의자가 아니었고 SAG의 지도자로서 반공주의자였다는 것에 동의한 것 같다.#2의 경우, 나는 Rjensen의 유용한 통계치를 유지했고, 내가 진정으로 바라는 것은 조합의 쇠퇴에서 벗어나 원했던 것은 원인에 대한 톤을 중립적으로 유지하는 것이었거나, 혹은, 원인이 규명된다면, 노동권법, 변화하는 세계 경제, 야다, 야다와 같은 사물의 영향을 포함한 모든 비프링적 관점에 대한 진정으로 완전한 NPOV 탐구가 되는 것이었다.하지만 우리는 모두 스나크에 갇혔다.몬타나베(talk) 00:45, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 그의 관리직과 같은 애드호미넴이 컨서버토피디아에 포함되었다.그건 광고 호미넴이 아니라 경고 신호야. --CaltonTalk 01:40, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 그건 정확히 애드호미넴이야.그것은 실제로 반론을 제공하는 대신 논쟁의 타당성에 이의를 제기하기 위해 사람의 특성을 이용한다.이 사이트에서 보수주의자를 경멸적으로 사용하는 것은 놀랍다.나는 폭스 뉴스, 워싱턴 포스트, USA 투데이 같은 RS들이 단순히 그들의 관점에서 비RS라고 부르는 것을 본 적이 있다.편집자가 보수적인 시각으로 프로젝트를 편집한다고 해서 보수적인 시각으로 편집한다는 의미는 아니다.애드호미넴은 토론의 대체가 아니다.--v/r - TP 13:25, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 그것은 "사람의 특성"이 아니다.그것은 사람의 연상인데, 이 경우 그것을 호민관으로 만든다.보수주의자는 그 특징에서 "성격론적"이 아니다. (예: 피부색) 일반적으로 그 사람이 선택하지 않는 것이다. 성숙한 사람들에 대한 정치적 전망은 그들이 일반적으로 선택하는 것이다.알란스코트워커 (대화) 14:02, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 롤링 아이즈* 우리가 특성의 정의에 대해 논쟁을 벌여야 한다는 것을 믿을 수 없다.그러나 그렇다, 한 개인의 소속과 연관성이 특징이다.피부색은 신체적 특징일 것이다.그럼에도 불구하고, 여기서의 문제가 애드호미넴이라는 것에 동의하기 때문에 특징에 대한 논쟁은 무의미하다.--v/r - TP 14:50, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 여러분들은 콘테스트에서 "잘못 알려진"과 같은 단어(내 이름이 적힌 섹션 머리말)도 대화 페이지의 여러 tl;dr 단락에 퍼지더라도 인신공격에 해당한다는 것에 동의하십니까?몬타나베(talk) 17:44, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- "오보"는 당신의 주장을 무시하기 위해 당신의 특성 중 하나를 사용하지 않기 때문에 광고 호미넴이 아니다.애드호미넴보다 한 단계 높은 수준이지만, 그래도 여전히 후원을 하고 있다.--v/r - TP 17:54, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- "잘못알았다"는 말은 애드 호민관이 아니다. 왜냐하면 그것은 누군가의 주장이 그들이 누구인가 또는 그들이 누구와 연관되어 있기 때문에 들어서는 안 된다는 말이 아니기 때문이다.머리글에 당신의 이름을 넣는 것은 미개한 일이지만, 그것은 이미 사과되었다.너도 사과하는 게 좋을 거야. 그리고 넌 정말로 대학에 대한 너의 모든 잘못된 논의를 중단해야 해. 왜냐하면 그건 BLP의 가치가 있어 보이거든.알란스코트워커 (대화) 18:52, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 여러분들은 콘테스트에서 "잘못 알려진"과 같은 단어(내 이름이 적힌 섹션 머리말)도 대화 페이지의 여러 tl;dr 단락에 퍼지더라도 인신공격에 해당한다는 것에 동의하십니까?몬타나베(talk) 17:44, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 그것은 "사람의 특성"이 아니다.그것은 사람의 연상인데, 이 경우 그것을 호민관으로 만든다.보수주의자는 그 특징에서 "성격론적"이 아니다. (예: 피부색) 일반적으로 그 사람이 선택하지 않는 것이다. 성숙한 사람들에 대한 정치적 전망은 그들이 일반적으로 선택하는 것이다.알란스코트워커 (대화) 14:02, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 그건 정확히 애드호미넴이야.그것은 실제로 반론을 제공하는 대신 논쟁의 타당성에 이의를 제기하기 위해 사람의 특성을 이용한다.이 사이트에서 보수주의자를 경멸적으로 사용하는 것은 놀랍다.나는 폭스 뉴스, 워싱턴 포스트, USA 투데이 같은 RS들이 단순히 그들의 관점에서 비RS라고 부르는 것을 본 적이 있다.편집자가 보수적인 시각으로 프로젝트를 편집한다고 해서 보수적인 시각으로 편집한다는 의미는 아니다.애드호미넴은 토론의 대체가 아니다.--v/r - TP 13:25, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 그의 관리직과 같은 애드호미넴이 컨서버토피디아에 포함되었다.그건 광고 호미넴이 아니라 경고 신호야. --CaltonTalk 01:40, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 난 기꺼이 막대를 내려놓고 휴전을 선언하겠어. 개인적인 비밀이 멈추는 곳에서 말이야.나는 이 특정 기사 말고 다른 생선을 튀겨야 할 것이 있어, 나는 제3자 우편을 통해서만 그 문제에 대한 경고를 받았다.그 기사는 현재 그대로 괜찮다(마지막 편집으로 조금 전에 정리를 했다).이 토크 페이지가 흔들리게 된 나의 변화는 내가 불필요하게 편집하는 것으로 본 것을 집어던지는 것과 관련이 있다.모든 스나크를 통해, Rjensen과 나는 기본적으로 두 가지 쟁점을 논쟁하고 있었다: 1) 로널드 레이건이 스크린 배우조합의 회장이었을 때 (단순히 민주당원과는 반대되는) '자유주의자'인지, 그리고 예선전이 어떤 경우에도 관련이 있는지 여부, 그리고 2) 만일 파업이 fa를 근접시키겠다고 위협하는 기업들 때문에만 감소한다면.ctories and motories and move hobs.그래서 첫째로, 우리는 레이건과 대화할 때조차 이 문제를 거론하지 않은 것 같다 - 나는 그가 민주주의자였고 노조 회장이었다는 것에 동의했고, 옌센은 그가 소리지르는 자유주의자가 아니었고 SAG의 지도자로서 반공주의자였다는 것에 동의한 것 같다.#2의 경우, 나는 Rjensen의 유용한 통계치를 유지했고, 내가 진정으로 바라는 것은 조합의 쇠퇴에서 벗어나 원했던 것은 원인에 대한 톤을 중립적으로 유지하는 것이었거나, 혹은, 원인이 규명된다면, 노동권법, 변화하는 세계 경제, 야다, 야다와 같은 사물의 영향을 포함한 모든 비프링적 관점에 대한 진정으로 완전한 NPOV 탐구가 되는 것이었다.하지만 우리는 모두 스나크에 갇혔다.몬타나베(talk) 00:45, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 참고로, "Rjensen은 위키백과 기사의 주제가 아니기 때문에 (사실 그는 가장 눈에 띄지 않는다) BLP 위반은 없다"는 문구는 논리적으로 맞지 않는다. WP:BLP는 위키피디아의 모든 곳, 살아있는 사람, 주목할 만한/기사를 가진 사람 또는 그렇지 않은 사람에게 적용된다. - 부시 레인저One ping only 03:11, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 모든 것이 충분히 진실되고 공정하며, 그것은 단지 열띤 토의 페이지 토론일 뿐이고, 그것은 실제로 옌센의 나에 대한 인신공격으로부터 시작되었고, (그의 기사토크에서의 원래 섹션 헤더는 "몬타나브는 잘못된 정보였다"고 말했고, 그가 계속 "중립적"이라고 주장했을 때 내가 그에게 공개되지 않은 우파적 어젠다를 가지고 있다고 부른 것에 화가 나 있다.그러나 여기서 BLP문제는 없다: 나는 진실을 말하고, 정보를 제공했으며, 나는 그의 사용자 페이지에 그가 자랑하는 사실들을 지적했다.옌센은 자신의 신분을 스스로 밝히고 자신의 사용자 페이지에서 다수의 학적 증명서를 주장하고 있다(공정하게 말하면 대부분이 사실이다).그럼에도 불구하고, 위의 링크에서 그가 삭제한 것을 보라: 그의 편집 접근법에 대한 비판과 그의 POV-pushing에 대한 그의 비난, BLP 위반이 아닌 그의 POV-pushing에 대한 그의 비판, 그리고 그때도, 몇 번의 편집은, 그가 진정한 MSU-billings 교수가 아닌 음악원 관리자인 것에 대한 나의 의견을 옮기는 것이 더 적절하다고 판단했다.ed)를 자신의 토크 페이지로 보내, 즉시 삭제(할 수 있는 권한)했다.;-) 또한 그는 자신의 사용자 페이지에 자신의 자격 증명을 왜곡하고 자신이 MSU-BILINLS의 "연구 교수"라고 주장하는데, 몬태나 대학 시스템에는 "연구 교수"와 같은 호칭이 없다.(위의 링크는 보즈만의 MSU 본 캠퍼스와 연결돼 있고, 아마도 그가 직접 제출한 위키백과 홍보대사 바이오일 것이다) 나는 그가 다른 곳에 이름을 올린 것을 본 적이 있다.s 사실인 것처럼 보이는 "진정한 역사학자"와 또한 사실인 것처럼 보이는 "능동적인 학자"이다.그러나 그는 어디에서도 몬태나 대학 시스템의 교수진이 아니므로 그렇게 자신을 내세우면 안 된다.몬타나베(talk) 04:11, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 나는 몬타나브의 논평을 이곳과 기사 토크 페이지에서 모두 읽었고, 그의 논평을 시민적 담론에서 기대했던 것 이상으로 찾았다.토크: Labor_unions_in_the_United_States를 참조하십시오.Rjensen은 몬타나브가 여기서 그들의 두 가지 의견 불일치점인 레이건과 파업에 대해 잘못 알고 있으며 출처를 제공했다고 말하면서 이 논의의 실마리를 시작했다.그러자 몬타나브는 인신공격과 '우파적 시각에서만 편집한다'고 비난하며 화답했다.나는 그 의견 차이가 좌익이라고 보지 않지만, 대화 페이지에서 그것에 대해 토론할 것이다.나는 몬타나브가 그의 과도한 공격을 바로잡고 그만둘 것을 약속해야 한다고 생각한다.많은 편집자들이 이것보다 더 작은 이유로 차단되었다.TFD (대화) 06:10, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 기록상: 1) 내가 위키피디아에 대해 일종의 '우익 어젠다'를 가지고 있다고 몬타나베가 계속 상상하는 것에 대해 나는 정말 짜증이 난다.그것은 완전히 거짓이다.대부분의 역사학자들과 정치적 주제에 대해 일하는 많은 위키 편집자들처럼 나는 개인적인 정치적 견해를 가지고 있다.위키피디아의 경우 나는 그것들을 방송하지 않고 내가 프랭클린 D에게 편집한 364번과 같은 진보적인 지도자들에게 공정하게 대하기 위해 매우 열심히 노력했다. 루즈벨트와 나의 469 편집 뉴딜.봐. s) 위키피디아에 대한 나의 의제에 대해 나는 하나를 가지고 있고, 몇 년 동안 대중 앞에 발표해 왔다. 그것은 오래 전부터 확립된 역사 기사에 더 많은 장학금을 투입하는 것을 포함한다.2012년 내 진술을 여기서 보자.3) 몬타나브는 구글 검색에서 실패한 것을 근거로 나를 거짓말쟁이라고 부른다.나는 몬태나 주립대학에서 수년간 공식 "연구 교수"로 일해왔고, 그것을 증명하기 위해 수상의 공식적인 서한을 받았다. (나는 몇 년 동안 공식적으로 은퇴했다; 그 임명으로 나는 강좌를 가르치고 도서관을 사용할 수 있다; 그것은 급여를 지불하지 않는다.)나는 또한 공식적으로 일리노이-시카고, 워싱턴, 미시간, RPI, 웨스트포인트, 하버드(공산주의 시절에는 구소련의 모스크바 주립대학까지 포함)와 같은 수많은 다른 대학에서 유급 교수를 역임했다.4) 당면한 기사에서 나는 또한 나의 논란의 여지가 없는 몇 마디 말을 지우는 몬타나베의 편집은 빈약한 것이었으며, 선의의 결여와 보수주의자가 실제로 위키백과를 위해 글을 쓰도록 하는 두려움에서 동기를 부여받았다고 생각한다.그것은 정말 나를 화나게 했고 나는 예의범절을 장려하지 않는 화난 기분으로 편지를 썼다--미안하다.Rjensen (대화) 07:14, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 최근 미국 노조 기사에서 Rjensen과 싸운 것을 끝냈다; 그의 편집 스타일은 우익이고 중립적이지 않다는 것을 언급하는 것은 당연한 것을 말하고 있다.마찬가지로 문제가 되는 것은 그가 이 사실을 대체로 모르고 있다는 것이다(여기 [94] 참조).그의 POV 푸싱의 예를 보려면 여기를 참조하십시오 [95].사용자와의 상호 작용이 상당히 제한적인 경우:몬타나브는 잘 지내고 있어.Somedififormstuff (대화) 14:48, 2013년 10월 1일 (UTC)[
상호 작용 금지
- 사용자 간의 상호 작용 금지 지원:몬타나브 및 사용자:옌센.우리는 여기에 서로를 싫어하는 두 명의 편집자가 있다.(이념과 관련이 있는) 세부적인 것은 중요하지 않다. 왜냐하면 그들의 미움에서 비롯된 행동이 파괴적이기 때문이다.로버트 맥클레논 (대화) 15:07, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 그것은 단지 지난 1~2주 동안만 개인적인 것이 되었다; 그 전에, Rjensen은 단지 토론에서 "애국하고, 비꼬고, 무시하는" 것이었고, 요약과 섹션 헤더 (또는 그 이상의 영구적인 기록) 편집에서는 그렇게 많지 않았다.몬태나와 서부에 관한 기사 말고는 다른 곳에서는 별로 교류하지 않지만, 내가 다양한 미국 역사 기사에 대해 다른 사람들을 도울 때는 서로 엇갈린다.이만큼 멀리 가기 전에, Rjensen은 이전의 sockpuppet 문제가 있다는 것을 알아두십시오.몬타나베(talk) 17:44, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 반대해, 몬태나 쪽에서는 어떤 조치도 취할 수 없는 것 같아.그레그잭P부머! 15:13, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 반대 우리는 우리의 기사에 더 많은 지식이 필요하다.그리고 두 편집자 모두 상당한 지식을 가지고 있다.공통점을 찾거나 잠시 뒤로 물러서십시오.여기에는 약간의 선의로 해결할 수 없는 것이 없다.고마워요.데이브 다이얼 (대화) 15:24, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 반대 이 두 사람 모두 그것을 해결할 수 있는 경험이 있는 편집자들이다.사용자 동의:문제가 하나의 기사로 한정된 4대 강령. -유이브스디(토크) 17:09, 2013년 10월 1일 (UTC)유이브스디
- 반대하라. 나는 더 큰 계획에서 어떤 것을 실제로 성취하거나 해결하는 것을 금하는 것을 보지 않는다.2013년 10월 1일(UTC) 17:15(
- 반대 – 그것이 스스로 강요하지 않는 한(나는 그것을 장려할 것이다), 나는 공동체 상호작용이 정당하다고 생각하지 않는다.@BW와 @RJ – 오두막 열풍이 들어와 판단을 흐리게 하기에는 너무 이르다.여기 빅 스카이 국가에서는 적어도 2주 이상의 여름/가을(아마도 3주)을 더 이용해야 한다.밖에 나가서 즐기세요.나도 알아. --Mike Cline (대화) 18:10, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 반대....위키피디아는 중립을 이루기 위해 다른 관점을 필요로 한다.쉽게 풀려야 할 일부 편집 이슈에서는 의견 차이가 보인다.--MONGO 18:40, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 반대하라. 이 사람들은 그것을 해결할 수 있다. 이 문제는 그렇게 분열되어 있지 않다.브링크스터넷 (대화)20:10, 2013년 10월 1일 (UTC)[
이거 닫아?
위의 상호 작용 금지 제안이 아무런 진전이 없다는 점을 감안할 때, 양쪽의 의견은 우리가 일반적으로 경고하거나 차단하는 것이 아니다(주로 WP를 따르는 사람에 대한 의견 불일치).NPOV와 그렇지 않은 사람) 관리자들이 여기서 할 다른 일은 잘 보이지 않는다.좀 더 잘 지내라고 모두에게 상기시켜주는 것으로 이 일을 마무리 할 수 있을까?28바이트 (대화) 19:41, 2013년 10월 1일 (UTC)[
폭력의 위협--신뢰할 수 없는 것처럼 보이지만, 안전한 편에 서 있다는 보고
| 1년간 IP 차단됨 | |
| 아무도 무섭지 않아.비쇼넨 토크 21:47, 2013년 10월 5일 (UTC) | |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
안녕.나는 31.222.222.2 IP 편집자에 의해 반달리즘을 되돌렸고, 얼마 지나지 않아 내 토크 페이지에 나를 죽이겠다는 위협, 대륙의 면전에서 내 엉덩이를 닦아주겠다는 등의 독설적인 메시지를 받았다.이 스레드를 시작하기 전에 편집자에게 알리지 않은 것을 이해해 주기 바란다.그 사람이 "미 해병대 전체 병기"에 접근할 수 있다고 주장하는 것을 고려할 때, 나는 그 위협이 특별히 믿을 만하다고 생각하지 않는다.하지만, 나는 그것이 옳은 일인 것 같아서 그들을 보고하는 거야.솔직히, 나는 다른 편집자가 비슷한 메시지를 받는 것을 원하지 않을 것이다.내 토크 페이지에서 메시지를 삭제했어.내가 더 이상 조치를 취해야 하는지 알려줘.정말 고마워.DoorsAjar (대화) 09:09, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- http://knowyourmeme.com/memes/navy-seal-copypasta — Lfdder (대화) 09:32, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 숫자.검색해 봤어야 했는데. ;;-) 고마워.DoorsAjar (대화) 09:35, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 네, 하지만 WP처럼:NLT는 또한 "킬링 효과"에도 적용되는데, 누가 그것을 당신의 토크 페이지에 올렸든 또한 효과를 만들어내려고 노력했다.여전히 ES&L 09:38, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 숫자.검색해 봤어야 했는데. ;;-) 고마워.DoorsAjar (대화) 09:35, 2013년 10월 1일 (UTC)[
나는 그 게시물을 다른 곳에서 본 적이 있다는 것을 알고 있었다. 나는 20억 번 정도 다른 곳에서 본 적이 있다.정말 웃기다.정말IP가 정말로 당신을 죽이고 싶어했고 그들이 하는 모든 것을 할 수 있었다면 그들은 이미 그것을 했을 것이다.게다가 '고릴라'전?고릴라가 인터넷을 통해 죽음의 위협을 타이핑할 수 있는지 몰랐어. 173.58.106.118 (대화) 00:06, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 이봐, 고릴라를 과소평가하지 마. 한 사람이 맥닌자 박사의 비서니까!더 심각하게 네이비실(Navy SEAL)이 해병대에 소속되어 있지 않다는 사실은 빨간 깃발이 되어야 한다.) - 부시 레인저One ping only 13:38, 2013년 10월 3일 (UTC)[하라
트랜스포머의 등장인물에 관한 400개의 기사?
| AN/I는 사실 이 논의의 대상이 아니다; RfC나 AfD가 더 나은 토론장이 될 것이다.관리자들이 여기서 할 일은 별로 없어. 28바이트 (대화) 21:42, 2013년 10월 3일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
템플릿의 전용 횟수를 확인하는 중:인포박스 트랜스포머 캐릭터와 이를 이용한 기사 수가 심각하게 과다해 보이는 등 총 425건으로 비디오 게임 캐릭터에 대한 기사 수(현재 622건)에 육박한다.포커맨 한 사람 한 사람 한 사람이 자기 기사를 가지고 있던 시절부터 나는 이런 스케일의 어떤 것을 보지 못했기 때문에 어디선가 보도할 만한 가치가 있을 것이라고 생각했다.아마 이곳이 이 문제를 논의하기에 적절한 장소는 아닐 테지만, 일주일 전에 공신력 게시판이 폐쇄되었기 때문에 더 적절한 장소가 생각나지 않는다.-ehien mon prince (대화) 10:12, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 나는 이것이 Mathewignash에 의해 주로 만들어진 트랜스포머 기사에서 과거에 제기되었던 많은 AFD들과 관련이 있다고 믿는다.이와 같은 백과사전적 가치의 기사가 무엇일지 생각하기 어렵다.블랙매인 (대화) 10:41, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 바, 400? 그건 아무것도 아니야.출처 북에 한 번 언급된 D&D 관련 생물, 신, 등장인물, 장소 등에 관한 방대한 기사를 확인해 보십시오.이 남자 가디언 데몬처럼 -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 11:09, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 당신은 당신이 눈에 띄지 않는다고 생각하는 기사들을 Afd나 아마도 PROD에게 먼저 보낼 수 있지만, 당신은 "이 많은 변압기 기사들은 과한 것 같다"보다 더 나은 논쟁이 필요할 것이다.여기서 ANI로 보고하는 것은 아무 성과도 없을 것이다.--아틀란 (대화) 11:13, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 그러고 싶지만, 가상의 변신 로봇에 대한 공신력 요건이 무엇인지 잘 모르겠어.그리고 적어도 여기서 나는 이 많은 변압기 기사들이 지나치다고 생각하는 사람이 나뿐만이 아닌지는 알 수 있다.--ehien mon prince (대화) 12:04, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 난 여기 있는 주제들의 수에 대해 우울해 하지만, 내가 할 수 있는 최선의 것은 그것들을 완전히 무시하고 당신 자신의 것을 하는 것이다- 거위의 소스는 Gander를 위한 소스다. 그리고 누군가가 내가 The Who to GA 지위에 있는 것을 쳐다보지 못할 이유가 없다. 그리고 가지 않는다고 나를 비웃는다.셰익스피어나 주기율표 원소 같은 더 진지하고 고상한 것들을 찾고 있다.리치333(talk)(cont) 12:08, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 문제는, 위키프로젝트 트랜스포머의 사람들조차 그들이 그렇게 많은 캐릭터 페이지가 필요하다는 것에 동의할지, 아니면 아무도 그것들을 삭제하려고 하지 않았기 때문에 그들이 몇 년 동안 단지 누적된 것인지 나는 잘 모르겠다.WP에 어떤 것을 보관하고 싶은지 물어보고 싶지만, 꽤 죽은 것 같다.--ehien mon prince (대화) 12:24, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 위키피디아의 공간이 부족해질까?아닌 것 같아.나는 이것들 중 어떤 것도 만들지 않았고, 아마도 가끔 실수를 고치거나 오자를 수정하는 것 외에는 그것들을 편집하지 않았을 것이다. 하지만 나는 여기서 문제를 보지 않는다.트랜스포머 미디어 프랜차이즈는 여러 TV 시리즈에 걸쳐 수백 개의 다른 에피소드, 극장에서 개봉한 애니메이션 영화, 블록버스터급 실사 영화, 비디오 게임, 만화책 등 장난감은 말할 것도 없고 30년 동안 존재해왔다.이것들로 수십억 달러가 만들어졌다.확장 가능성이 없는 뭉툭한 기사가 있다면 그 기사들을 차상위 수준의 추상화(예를 들어, 그들이 피처링한 특정 시리즈)를 반영하는 그룹으로 통합할 수 있지만, 그렇게 넓은 미디어 제국의 기사가 이렇게 많다는 것은 그리 놀라운 일이 아니다.bd2412T 12:41, 2013년 10월 1일(UTC)[
- (ec)스머프(55세, 만화, 3개의 주요 영화, 매우 성공적이고 오래 운영되는 애니메이션 시리즈, 수많은 장난감 및 상품화 등)와 같은 다른 미디어 프랜차이즈에서도 동일한 설명을 할 수 있다.하지만 우리는 파파 스머프, 가가멜, 스머페트라는 이 시리즈의 등장인물에 대한 세 가지 기사만을 가지고 있다.다른 것들은 스머프들의 등장인물 목록으로 결합된다.트랜스포머의 400은 심각한 과잉 살상이다.프람 (토크) 12:49, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 모든 트랜스포머 캐릭터에 대한 기사를 가지고 있는 것이 TFWiki를 위한 것이다.3개의 이름을 붙이는 옵티머스 프라임, 메가트론, 스타스크림과 같은 실제적인 지명도를 가진 인물들에 대한 기사를 가지고 있는 것이 위키피디아가 적합한 것이다.유니버스 외적 인지도를 가지고 있지 않은 사람들은 목록에 오를 수 있고, 또 리스트에 올라야 한다. - 부시 레인저 12:59, 2013년 10월 1일 ()[응답
- 위키피디아의 공간이 부족해질까?아닌 것 같아.나는 이것들 중 어떤 것도 만들지 않았고, 아마도 가끔 실수를 고치거나 오자를 수정하는 것 외에는 그것들을 편집하지 않았을 것이다. 하지만 나는 여기서 문제를 보지 않는다.트랜스포머 미디어 프랜차이즈는 여러 TV 시리즈에 걸쳐 수백 개의 다른 에피소드, 극장에서 개봉한 애니메이션 영화, 블록버스터급 실사 영화, 비디오 게임, 만화책 등 장난감은 말할 것도 없고 30년 동안 존재해왔다.이것들로 수십억 달러가 만들어졌다.확장 가능성이 없는 뭉툭한 기사가 있다면 그 기사들을 차상위 수준의 추상화(예를 들어, 그들이 피처링한 특정 시리즈)를 반영하는 그룹으로 통합할 수 있지만, 그렇게 넓은 미디어 제국의 기사가 이렇게 많다는 것은 그리 놀라운 일이 아니다.bd2412T 12:41, 2013년 10월 1일(UTC)[
- 문제는, 위키프로젝트 트랜스포머의 사람들조차 그들이 그렇게 많은 캐릭터 페이지가 필요하다는 것에 동의할지, 아니면 아무도 그것들을 삭제하려고 하지 않았기 때문에 그들이 몇 년 동안 단지 누적된 것인지 나는 잘 모르겠다.WP에 어떤 것을 보관하고 싶은지 물어보고 싶지만, 꽤 죽은 것 같다.--ehien mon prince (대화) 12:24, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 난 여기 있는 주제들의 수에 대해 우울해 하지만, 내가 할 수 있는 최선의 것은 그것들을 완전히 무시하고 당신 자신의 것을 하는 것이다- 거위의 소스는 Gander를 위한 소스다. 그리고 누군가가 내가 The Who to GA 지위에 있는 것을 쳐다보지 못할 이유가 없다. 그리고 가지 않는다고 나를 비웃는다.셰익스피어나 주기율표 원소 같은 더 진지하고 고상한 것들을 찾고 있다.리치333(talk)(cont) 12:08, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 그러고 싶지만, 가상의 변신 로봇에 대한 공신력 요건이 무엇인지 잘 모르겠어.그리고 적어도 여기서 나는 이 많은 변압기 기사들이 지나치다고 생각하는 사람이 나뿐만이 아닌지는 알 수 있다.--ehien mon prince (대화) 12:04, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 당신은 당신이 눈에 띄지 않는다고 생각하는 기사들을 Afd나 아마도 PROD에게 먼저 보낼 수 있지만, 당신은 "이 많은 변압기 기사들은 과한 것 같다"보다 더 나은 논쟁이 필요할 것이다.여기서 ANI로 보고하는 것은 아무 성과도 없을 것이다.--아틀란 (대화) 11:13, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 바, 400? 그건 아무것도 아니야.출처 북에 한 번 언급된 D&D 관련 생물, 신, 등장인물, 장소 등에 관한 방대한 기사를 확인해 보십시오.이 남자 가디언 데몬처럼 -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 11:09, 2013년 10월 1일 (UTC)[
이것이 어느 시점에 제기되었다는 것은 놀랄 일이 아니다.나는 한때 그 지역을 정리하기 시작했지만, 그들이 WP를 통해 돌아다니면서 Mathewignash는 함께 일하기 힘들었다.그들이 주로 만든 이 기사들에 대한 책임이 있어서 나는 포기하고 그들이 그곳을 지배하도록 내버려두었다.전체 프로젝트를 살펴보기는 하지만 - 그것은 심각하게 실추되고 있으며, 주요 문제는 다른 트랜스포머 프랜차이즈의 이름 재사용이다.마부스카 12:48, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- (e/c)30년 된 미디어 프랜차이즈의 일부라고 해서 해당 프랜차이즈의 모든 지나가는 캐릭터에 고유하게 주목받을 수 있는 것은 아니다.독립된 기사에 대한 요구사항은 명확하다. 기사의 주제는 독립적으로 신뢰할 수 있는 출처에 게재된 기사에 대해 상당한 커버리지가 있어야 한다.많은 트랜스포머 캐릭터가 있는데, 그것은 사실이다.그것이 사실이 아닌 수많은 등장인물들이 있다.문제를 무시하고 그런 내용이 남도록 내버려두는 것은 나쁜 선례를 남기는데, 정책을 잘 모르는 신인들이 한 회 장면에서 "이런, 우리는 Y를 위한 기사를 가져야 한다"는 인상을 주는 어떤 일회성 캐릭터에 대한 기사를 보기 때문이다.
- 하지만 이건 정말 ANI 과목은 아니야아마도 빌리지 펌프나 짐보에게 더 적합할 것이다. -- TRPoD aka anka The Red Pen of Doom의 12:54, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 여기엔 적합했지만 WP처럼:WQA, 누군가가 우리에게 더 이상 필요없는 좋은 생각을 해냈어.오, BTW, 누군가 그 포켓몬 기사들을 확인해봐야 할 것 같아; 나는 그 번호가 몰래 되돌아온 것 같은 느낌이 들어...의미심장하게… - 부시One ping only 레인저 12시 59분, 2013년 10월 1일 (UTC)[하라
- 하지만 이건 정말 ANI 과목은 아니야아마도 빌리지 펌프나 짐보에게 더 적합할 것이다. -- TRPoD aka anka The Red Pen of Doom의 12:54, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- (e/c)30년 된 미디어 프랜차이즈의 일부라고 해서 해당 프랜차이즈의 모든 지나가는 캐릭터에 고유하게 주목받을 수 있는 것은 아니다.독립된 기사에 대한 요구사항은 명확하다. 기사의 주제는 독립적으로 신뢰할 수 있는 출처에 게재된 기사에 대해 상당한 커버리지가 있어야 한다.많은 트랜스포머 캐릭터가 있는데, 그것은 사실이다.그것이 사실이 아닌 수많은 등장인물들이 있다.문제를 무시하고 그런 내용이 남도록 내버려두는 것은 나쁜 선례를 남기는데, 정책을 잘 모르는 신인들이 한 회 장면에서 "이런, 우리는 Y를 위한 기사를 가져야 한다"는 인상을 주는 어떤 일회성 캐릭터에 대한 기사를 보기 때문이다.
- 몇 년 전만 해도 이 숫자를 줄이려고 노력했었죠.명백하게 눈에 띄지 않는 기사들을 목록으로 합쳐서 (몇 차례 번 번복한 후), 정말 나쁜 기사들 중 몇 개는 삭제되었지만, 많은 AfDs는 단순히 일반적인 출처로부터 Keep-spam을 낳았다.하지만, 425는 예전만큼 나쁘지 않다 - 나는 그 숫자가 한때 650과 비슷했다고 생각한다.솔직히 말해서, 나는 그 당시에 자유롭지 않은 이미지의 터무니없는 과잉 사용으로 더 신경이 쓰였었는데, 그것은 내가 그 페이지를 보는 것을 멈춘 이후 의심의 여지 없이 다시 올라갔다.블랙 카이트 (토크) 13:09, 2013년 10월 1일 (UTC)[
대다수가 삭제되어야 한다는 것에 동의한다.위키피디아는 "위키아의 대이동" 버튼이 필요하다.그러나, 이 모험에서의 성공이 지지로 나올 파벌들에게 도움이 될 것 같지 않다는 점에도 동의한다.또한 우리는 "모든 인기 있는 TV쇼의 매회 페이지"와 다른 많은 페이지들을 삭제해야 한다. 하지만 그 길 아래에는 절망적인 면이 있다.가이진42 (대화) 14:20, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 트랜스포머, 포켓몬에 관한 기사가 넘쳐나는 것 같아. 많은 애니메이션 제목(그리고 어떤 이유에서인지, 도로와 고속도로.나는 단지 새로운 기사에 대한 요구사항이 너무 높지만 이 만화/토이 페이지는 합격점을 받는 것 같아서 반대한다.문제는 그 숫자를 눈에 띄는 사람만 따지려는 사람들이 본질적인 것과 사소한 것을 구분할 정도로 박식한 사람들과는 같지 않다는 점이다.리즈Read! Talk! 16:19, 2013년 10월 1일 (UTC)[
Special에 나열된 몇 가지 기사를 살펴본 후:WhatLinksHere/템플릿:인포박스 트랜스포머 캐릭터 나는 이 허구의 로봇들에 대한 우리의 보도는 꽤 과도하다는 OP에 동의해야 한다.나는 RfC를 시작하는 것을 추천한다. RfC는 이 지역사회가 어느 정도까지 이 로봇들이 그들 자신의 기사가 필요한지 또는 목록에 통합될 수 있는지 말할 수 있다.또 다른 옵션은 일괄 AFD 논의를 시작하는 것이지만, 내가 살펴본 기사의 작은 샘플이 참조되는 것으로 보인다(그러나 참조가 신뢰할 수 있는 출처라고 보장할 수는 없다). 이는 개시자가 일부 합리적인 포함 표준을 제안할 수 있는 구조화된 RfC보다 더 지저분한 토론이 될 가능성이 높다.어느 쪽이든 이것은 AN/I가 고칠 수 있는 것이 아니다. 28바이트 (대화) 19:48, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 맞아, 이건 AN/I가 해결할 수 있는 문제가 아닌 것으로 밝혀졌지만 지금 이 대화는 진전되고 있는 것 같고, 네가 제안을 한 것 같아서 철이 뜨거울 때 부딪쳐 봐.기사 평가(저임계, 기사 시작/스텁)를 통해 이러한 가지치기 작업을 수행할 수 있는 방법이 있는가?리즈 20:35, 2013년 10월 1일 (UTC)[
(비관리자 논평) 솔직히 말하면, 네, 이것은 AN/I에 속하지 않지만, 여기 있으니, 코멘트를 하는 편이 좋을 것 같다.수 년 동안 AfDs가 이것들, D&D, 그리고 다른 많은 기사들에 있어 사용자들에 의한 많은 것들이 있다.TTN; 그는 자신의 토크 페이지에서 많은 우려를 제기했고 심지어 몇 번 AN/I로 보내지기도 했다.물론, 그의 말이 맞지만, 분명히 여기엔 많은 장애물이 있다.RfC가 유용할 수도 있다.안sh666 22:38, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 나는 TV 프로그램 등의 에피소드에 대한 기사를 삭제하는 등 지금까지 제시된 논리와 극단을 좋아하는데, 이는 완전히 주제에서 벗어난 것이며 일부 편집자들이 실제로 개별 에피소드에 대한 우수한 GA나 FA 수준의 기사를 가지고 있을 때 다소 극단적이라고 생각할 수 있다.위키피디아는 매크로나 마이크로 백과사전이 아니며, "위키아로 이동"은 실제로 N/GNG로 가기에는 빈약한 구실이다. 나는 그러한 논평은 "다른 위키피디아들이 외국 주제를 다루어야 한다"는 과거의 "안젤로 노터블" 이슈에 기인한다.그것은 득보다 실이 많은 그런 종류의 아스나인 사고방식이다.이런 식으로 표현하면...많은 변압기들이 많은 노력을 기울인다면, N/GNG를 만날 수 있다.Tier 2와 Tier 3+는 지역화되고 구체적인 문자 목록 외에 위키백과에 있을 필요가 없을 것이다.여기 펑주 아는 사람 있어?그의 기사는 없지만, 이 남자의 작품은 트랜스포머 영화의 외관과 형태에 중요한 역할을 하며, 스타워즈까지 해냈다.위키피디아가 이러한 틈새 측면에 있어서 위키피디아보다 훨씬 더 잘하지만, 그 중 하나인 미라지(트랜스포머)를 엿보자.수많은 다른 시리즈, 미디어, 장난감, 그리고 새 영화에서의 존재감.문제는 미라지가 하나의 로봇이 아니라 같은 이름을 가진 다른 로봇들이 다수라는 점, 그리고 이노비버스 논의가 기사의 90%에 달한다는 점이다.페이지를 재구성하고 다시 집중해야 하지만, 30년의 외모가 존재하고 이 캐릭터가 2계급일 가능성이 높기 때문에 이 페이지는 구할 수 있는 것일 수 있다.'스타 세이버'에 대해 '오토봇 리스트'조차 확연히 틀리지만 이미 '스타 세이버'처럼 많은 '티어3'가 리디렉션되고 있다.같은 이름이 다른 로봇이나 개념을 의미하기 때문에 전체 프랜차이즈가 교육적인 관점에서 보면 극도로 복잡하고 완전히 터무니없는 것이다.더 큰 이름들 중 몇몇에게는 혼란스러운 것이 필요하며 여기에는 범블비와 같은 이름들이 포함된다.이러한 많은 캐릭터 페이지들은 "X라는 변환기" 역할을 하며, 개별 작품들이 N/GNG를 충족하지 못함에도 불구하고, 전체 작품들은 N/GNG를 충족시키지 못할 수도 있지만, 다른 프레젠테이션들이 시리즈의 열렬한 팬들에게도 지나치게 길고, 지나치게 복잡하고, 혼란스럽기 때문에 존재하는 것이다.트랜스포머는 구성상의 큰 문제를 가지고 있다; 트랜스포머도 괜찮지 않은데, 왜 트랜스포머 우주에 있는 "범블비"라는 이름의 여러 로봇들의 캐릭터 리스트가 더 낫기를 기대하는 것일까?나는 이것을 고칠 시간이 없지만, 분명히 훌륭한 조직력을 가진 누군가가 이것을 고칠 수 있을 것이다. 그 때까지 나는 그것이 누구에게도 어떤 것도 해치지 않기 때문에 페이지를 보관하라고 말한다.ChrisGualtieri (talk) 14:22, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 나는 지금까지 제시된 논리와 극단의 일부를 사랑한다. 예를 들어 우리는 본문조차 깨끗하게 유지할 수 없는데 왜 우리가 수십억 개의 주목할 만한 기사들을 깨끗하게 유지해야 하는가? -- TRPoD는 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 그럼 기사가 제대로 관리되지 않으면 삭제해야 하는 이유가 되는 겁니까?그렇다면 위키백과 기사의 90%에 대해 AfDs를 시작하는 것이 좋을 것이다.보너스로, 그들 중 많은 수가 BLP가 될 것이다. Banblebee is gay라는 캐릭터 페이지에 "범블비는 게이다"라는 글을 올리는 것과 대조적으로, 공공 기물 파손 등 실제 사람들에게 해를 끼칠 가능성이 있다.사람들은 위키피디아에서 '심각하지 않은 것'을 계속 다루지만, 문제는 '심각한 것'만을 다룬다는 사실 외에도, '심각한 것'에 대한 모든 사람들의 정의가 다르다는 것이다.세계의 많은 사람들은 살만 루시디의 작품이 파괴되어야 할 신성모독적인 쓰레기라고 생각하지만(그리고 저자는 아마도 감금되거나 죽었을지도 모른다), 나는 많은 위키백과 편집자들이 그의 작품에 대한 우리의 취재에 대해 불평하는 것을 보지 못한다.모든 예술은 취재할 가치가 있거나, 아니면 그 어느 것도 아니다; 높은 문화와 낮은 문화를 객관적으로 구분할 수 없다.기사의 질은 별개의 문제지만 그에 대한 해결책은 기사를 도매로 삭제하는 것이 아니라 편집하고 개선하는 것이다.나는 특정 주제에 대한 "반대"의 느낌을 "나는 이 주제를 좋아하지 않기 때문에 나는 결코 그것에 대한 기사를 편집하지 않을 것이다. 왜냐하면 나는 그것이 즐겁지 않기 때문이다.왜 이런 기사들은 그냥 없어질 수 없는 거지, 나는 그런 생각을 할 필요가 없지?" --108.38.191.162 (토크) 16:00, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 그 기사들은 심각하지 않기 때문에 삭제해야 한다고 말하는 사람이 어디 있어?사람들은 그들이 신뢰할 수 있는 제3자 출처에 의해 중요한 방식으로 다루어지지 않고 결코 없을 것이기 때문에 우리가 그것들을 삭제해야 한다고 말하고 있다.그렇다, 지금은 제대로 관리되지 않고 원천이 없기 때문에 제대로 유지될 수 없는 것이 사실 삭제의 이유가 된다.--- TRPoD, 일명 The Red Pen of Doom 19:56, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- (충돌 편집)
- @Chris, "이러한 많은 캐릭터 페이지들이 "X라는 변환기" 역할을 하며, 개별 작품들이 N/GNG를 충족하지 못함에도 불구하고, 전체는 N/GNG를 충족하지 못할 수 있지만, 다른 프레젠테이션이 지나치게 길고, 지나치게 복잡하며, 시리즈의 열렬한 팬들에게도 혼란스럽기 때문에 존재한다." - 만약 개별 작품과 전체가 모두 충족되지 않는다면.우리의 기본 포함 지침, 그들이 머물러야 하는가?WP를 인용한다.무해함 - 해당 섹션을 읽는 것이 좋을 수 있다.
- @108-IP, 대규모 WP:PITY WP:일부 WP와 연계된 기타 전문가 논거:AGF 고장.
- 나는 여전히 RfC가 우리가 이것을 어느 정도까지 다룰 것인지를 결정하는 데 유용할 것이라고 생각한다.다음, WP:무해한 선례문제는 사라질 것이다.안sh666 20:05, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 나는 WP에 대해 아무 말도 하지 않았다.무해함, 나는 그 기사들이 NOTPER의 의미에서 위키피디아의 기능에 부정적인 영향을 미치지 않으며, CSC의 판독 결과 주요 주제가 N/GNG를 충족시켜야 한다고 되어 있지만, 목록 기사는 그렇지 않기 때문에 이 기사들은 목록이고 반드시 N/GNG가 필요한 것은 아니라는 점을 지적하고 있다.그 말이 나온 김에, 나는 그러한 페이지들의 기능성과 한계를 인식하고 적절한 재편이 이루어질 수 있다면 그것들을 병합해야 한다고 말한다.넌 나를 오해했지만, 괜찮아, 만약 누군가가 이 페이지들에 대해 읽을 수 있는 조직 체계를 가지고 있다면, 나는 문제를 해결하기 위해 노력하자고 말할 거야.결국 삭제는 최후의 수단이다, 정리되지 않는다.ChrisGualtieri (대화) 13:38, 2013년 10월 3일 (UTC)[
- 그럼 기사가 제대로 관리되지 않으면 삭제해야 하는 이유가 되는 겁니까?그렇다면 위키백과 기사의 90%에 대해 AfDs를 시작하는 것이 좋을 것이다.보너스로, 그들 중 많은 수가 BLP가 될 것이다. Banblebee is gay라는 캐릭터 페이지에 "범블비는 게이다"라는 글을 올리는 것과 대조적으로, 공공 기물 파손 등 실제 사람들에게 해를 끼칠 가능성이 있다.사람들은 위키피디아에서 '심각하지 않은 것'을 계속 다루지만, 문제는 '심각한 것'만을 다룬다는 사실 외에도, '심각한 것'에 대한 모든 사람들의 정의가 다르다는 것이다.세계의 많은 사람들은 살만 루시디의 작품이 파괴되어야 할 신성모독적인 쓰레기라고 생각하지만(그리고 저자는 아마도 감금되거나 죽었을지도 모른다), 나는 많은 위키백과 편집자들이 그의 작품에 대한 우리의 취재에 대해 불평하는 것을 보지 못한다.모든 예술은 취재할 가치가 있거나, 아니면 그 어느 것도 아니다; 높은 문화와 낮은 문화를 객관적으로 구분할 수 없다.기사의 질은 별개의 문제지만 그에 대한 해결책은 기사를 도매로 삭제하는 것이 아니라 편집하고 개선하는 것이다.나는 특정 주제에 대한 "반대"의 느낌을 "나는 이 주제를 좋아하지 않기 때문에 나는 결코 그것에 대한 기사를 편집하지 않을 것이다. 왜냐하면 나는 그것이 즐겁지 않기 때문이다.왜 이런 기사들은 그냥 없어질 수 없는 거지, 나는 그런 생각을 할 필요가 없지?" --108.38.191.162 (토크) 16:00, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 나는 지금까지 제시된 논리와 극단의 일부를 사랑한다. 예를 들어 우리는 본문조차 깨끗하게 유지할 수 없는데 왜 우리가 수십억 개의 주목할 만한 기사들을 깨끗하게 유지해야 하는가? -- TRPoD는 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 그가 "여기는 아마 이 문제를 논의하기에 적절한 장소가 아닐 것이다"라고 말했을 때 나는 이 절의 원래 글에 동의해야 한다.나는 또한 가상의 시리즈에서 등장인물을 다루는 기사의 수에 대한 어떤 규칙도 알지 못한다.그 수를 제한하는 규칙이 제정되기 전까지는 이 과목은 무의미하다.매튜위그나시 (대화)20:57, 2013년 10월 2일 (UTC)[
대화:Bradley Manning/2013년 10월 이동 요청
| 재량적 제재가 내려졌고, 중재위원회나 중재집행고시판에 상소할 수 있다.마크 아르스텐 (대화) 17:47, 2013년 10월 2일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
토론 중 BLP 주제와 트랜스젠더에 대한 용납할 수 없는 논평은 한 달 전 마지막이 큰 문제였다.두 번째 RM에서 이러한 코멘트는 이미 사용자:코시볼론이 기사 주제에 대해 선동적이고 무례한 논평을 하고 있다.[96] 그의 논평은 한 편집자에 의해 수정되었다가 복권되었고, 그는 그의 토크 페이지에서 수정하기를 거부했다. -- 조시 고랜드 (토크) 16:00, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 사용자:플루퍼너츠터는 이미 순찰에 나섰다.다른 미사용 관리자도 환영한다.--v/r - TP 16:04, 2013년 10월 1일(UTC)[
- 코쉬의 의견을 위키백과에서 현재 논의되고 있는 것과 비교한다면:중재/요청/사례/매니닝_이름 지정_disput/proposed_proposed_remedies, 그의 말은 지금까지와 같은 추세라면 제재에 직면할 것 같지 않은 편집자들과 비슷하다.단지 3명의 편집자만이 그들의 불친절함으로 토픽밴의 진짜 가능성에 직면해 있는 것 같다; IFreedom1212, Hitmonchan, 그리고...당신 자신입니다, 고랜드 씨Tarc (대화) 16:07, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 나는 그것을 보았다.왜 그 언어가 용납될 수 없다고 생각하는지 조쉬 고랜드의 자세한 설명에 감사드린다.--위활트 (토크) 16:09, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 별로 도움이 안 돼, 타크선택적으로 지지하거나 반대하는 Fluffernutter의 행동 하나하나를 선택했음에도 불구하고, 우리는 일부 행정관이 기꺼이 자신을 고문하여 예의범절을 지키려 한다는 사실에 기뻐해야 한다.다른 사람이 더 잘할 수 있을지 의심스럽기 때문에 그녀에게 폭넓은 재량권과 지지를 보내자.--v/r - TP 16:10, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 사실, 나의 논평은 터무니없는 것이 아니다.이동 페이지의 토론을 완화하기 위해 이 페이지를 닫으십시오.- 코시볼론. 우리는 모두 Kosh 16:11, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- (충돌 편집)ArbCom 사건이 종결될 때까지 이 이동 요청이 연기되어야 했던 이유를 보여주는 것은 이와 같은 이슈들이다.하지만, 궁극적으로, 나는 이런 코멘트로 할 필요가 없다고 생각한다; 코쉬볼론은 말할 자격이 있다.
그는 법률적으로도 생물학적으로도 신뢰성도 없는 첼시가 아니다.
최고의 단어 선택?아마 아닐 것이다.적어도 관리자 개입이 필요한 정도까지는 선동적이고 무례한가?아니, 난 그렇게 생각하지 않아.그리고 관련 ArbCom 사건에서 제안된 결정을 살펴보면 ArbCom이 이와 같은 논평을 제재할 것 같지는 않다는 것을 알 수 있을 것이다.
- 의견 불일치를 등록하려면 계속 진행하십시오.그렇긴 하지만, RM 토론의 궤적을 볼 때, 당신이 왜 시간을 투자할 가치가 있다고 생각할지 잘 모르겠다. -- 타리캅조투 16:12, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- Josh, KV의 논평은 확실히 순진하고 불손하지만 (그는 트랜스 이슈에 대한 분명한 이해 부족을 보여준다) 하지만 그것이 그들이 불쾌하고 받아들이기 어려운/터무니없고 확실히 어떠한 제재도 받을 가치가 없다는 것을 의미하지는 않는다.자이언트 스노우맨 16:14, 2013년 10월 1일 (UTC)[
(갈등 편집) 나는 오늘 아침 내가 "프로젝트의 원활한 기능을 보장"하기 위해 필요하다고 느꼈던 조치를 취할 수 있는 재량적 제재에 기초하여 코쉬의 진술의 일부를 수정했다.나의 수정조치는 MZMcBride에 의해 번복되었고 나는 그것을 다시 수행하지는 않았지만, 코시스의 논평의 수용가능성과 지역사회가 RM에 관한 문제적 논평을 어떻게 처리하기를 원하는지에 대한 다른 의견(특히 이 논쟁에 이미 관여하지 않은 사람들로부터)은 매우 감사할 것이다.플루퍼넛은 샌드위치! (토크) 2013년 10월 1일 (UTC) 16시 15분 (화)[
- 매닝이 남자인지 여자인지, 브래들리인지 첼시인지에 대한 논의가 아닌 만큼 코시볼론의 발언은 불필요하게 선동적이라고 생각한다.이들은 매닝의 표현된 성별을 무시하기 때문에(매닝이 실제로 첼시가 되기를 원하는지에 대한 의문까지 제기하는 등) 어조가 차별적이다.이 RM의 전체 요점은 기사 제목과 그 제목에 대한 제안된 변경에 대해 논의하는 것이다. Manning의 능력(또는 KoshVorlon에 따르면, 그녀 자신의 성별을 결정하는 능력)이 아니다.나는 Fluffernutter가 그 코멘트를 삭제한 것이 정당하다고 생각하는데, 만약 내가 이 문제에 대해 Arbcom에서 코멘트를 하지 않았다면 내가 직접 다시 수정했을 것이다.UltraExactZZ ~ 2013년 10월 1일 16:35, 1일 (UTC) 했음[
플루퍼너츠터는 샌드위치다! 지금 벌어지고 있는 논의를 지켜보고 있고, 물살을 진정시키기 위해 노력하고 있다.최근 그녀의 토크 페이지에서의 언급은 이것이 한 사람에게 너무 큰 일이라는 것을 암시하는 것일 수도 있다.누가 좀 도와 줄래?돼지고기(토크) 2종류 2013년 10월 1일(UTC) 16:16[
- .....그리고 현재 Fluffernutter의 페이지에 대한 의견 일치는 3대 1이며 Fluffernutter는 유일한 반대자 입니다.다시 한 번, 이 일을 마무리 지으시오. 여기서는 아무것도 볼 것이 없소. 단지 코슈볼론의 움직임에 대한 논의를 잠재우려는 시도일 뿐이오. 우리는 모두 Kosh 16:31, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 코시, 내 판단에 동의하지 않는 것은 자유지만, 제발 나를 "침묵한 토론"을 하려고 한다고 비난하지는 말아줘.내가 여기서 하고자 하는 유일한 것은 일이 걷잡을 수 없이 돌아가는 것을 막는 것이고, 비록 나와 의견이 다르더라도 네가 나를 믿어준다고 가정해 주면 고맙겠다.플루퍼넛은 샌드위치! (토크) 16:37, 2013년 10월 1일 (UTC)[하라
- .....그리고 현재 Fluffernutter의 페이지에 대한 의견 일치는 3대 1이며 Fluffernutter는 유일한 반대자 입니다.다시 한 번, 이 일을 마무리 지으시오. 여기서는 아무것도 볼 것이 없소. 단지 코슈볼론의 움직임에 대한 논의를 잠재우려는 시도일 뿐이오. 우리는 모두 Kosh 16:31, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 수정조치는 타당하다.1) 선별적 집행 주장, 임의제재를 하지 말라는 주장인데, 여기엔 임의제재가 있다.둘째, 선택적으로 제거된 부분은 사용자 지원의 요지나 그 이유인 "He..."(그래서 침묵이 없음)를 변경하지 않는다. 그것은 임의로 제거된 벨라보싱/인플레이션이었다.다른 논평들은 "이른 시행"을 비난하지 않는다고 불평했다. ('그녀는 크리스틴 조겐슨과 같은 여자다,' '그녀는 자신이 여자라고 말한다' '그녀는 그녀가 치료를 받고 있다고 말한다' - 전혀 비난하지 않는다'); 더 나아가, 그것은 또 다른 문제(BLP/민간인)이다; 당신이 그들 자신에 대한 기사의 주제와 논쟁을 시작했을 때, 그리고 c와 함께 다루어져야 할 필요가 있다.완전히 선택된 문구(또는 전혀 아님).알란스코트워커 (대화) 16:58, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 내가 논평 삭제를 주장하거나 반대하는 것은 아니지만, 나는 알란스코트워커가 여기서 일리가 있다고 생각한다.문제는 이것이 추상적인 토론이 아니라 살아있는 사람에 대한 토론이라는 점이다.즉, 토론에서 '나는 성 정체성의 집중을 거부하고 유전학만을 따른다'고 말하는 것과(그것이 유전학의 실제 복잡성을 무시한다고 해도) 살아있는 사람 X가 남자라고 말하는 것은 차이가 있다.그리고 BLP의 성질은 만약 X자가 여성으로 명확하게 식별한다면 X자가 여성이라고 말하는 것은 X자가 남성이라고 말하는 것과 같은 문제를 가지고 있지 않다는 것을 의미한다.좋든 나쁘든 BLP는 그런 식이다.이것은 상대편에서 문제가 발생하지 않는다는 것을 의미하지는 않는다.분명히 다른 편집자들을 트랜스 공포증이라고 비난하는 것은 문제가 있다.여기서 주요한 절약의 은혜는 이것이 외부 논평이 너무 많은 핫버튼 공적인 문제여서 우리가 얼마나 엄격해야 할 지 잘 모르겠다.(예를 들어, 만약 '최근 미국 대통령 Y는 전범이다'라고 말한다면, 누군가가 '정당한 무명인 Z는 전범이다'라고 말함에도 불구하고 우리가 굳이 무슨 일을 할지는 모르겠다.제거될 수 있다.)닐 아인(토크) 17:21, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 여기에 '권리'란 없다."남성은 여자로 식별된다"는 말은 분명히 사실이며, 출처가 분명하다."매니닝은 소년 시절에 길러졌다"고 말하는 것 또한 명백하게 사실이며, 출처도 있다.OTOH는, 「매니닝은 여자다」나 「매니닝은 남자다」라고 하는 것은, 여성은 사회구축이며, 그 상자에 포함되는 것은, 그리고 어떤 조건 하에서, 사회적 교섭의 대상이 되고 있으며, 그 협상의 매개변수는 여전히 논의되고 있기 때문에, 출처가 불가능하거나, 반드시 사실일 수도 없다.2013년경 우리 특정 사회는 아직 이에 대한 합의가 이루어지지 않았으며, 예를 들어 트랜스*여성이 남성으로 태어났다는 이유로 특정 공간에서 배제하는 여성들이 있다.이에 대한 여러 관점이 있으며, 모두 어느 정도 타당성을 가지고 있다(트랜스포비아의 고발이 지나치다는 예를 들면 이 교환을 참조한다.하지만 요점은, 기사 제목에는 이 모든 것이 중요하지 않다는 것이다.단 하나도 없다.성이나 성 매닝이 '무엇인가' 하는 것과 아무 상관도 없는, 어느 한쪽에서나 제기될 수 있는 수많은 주장들이 있다(우리가 그것을 확실하게 정리할 수 있는 것처럼).여기서 바로 그런 것에 대한 논의는 결국 사람들을 화나게 하고, 위키피디아는 포럼이 아니기 때문에, 나는 매닝이 한 성별인지 다른 성별인지에 대한 모든 언급을 어느 한쪽에서든 재조정하는 것이 최선의 길이라고 생각한다.---오비완 케노비 (토크) 17:39, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 비록 내가 WP에 따르면 다음과 같은 내 의견을 고수하고 있지만, 나는 그것에 반대하지 않을 것이다.위키피디아에 대한 BLP는 매닝이 여성이라고 분명히 밝혔기 때문에 매닝은 그렇지 않다고 말하는 것과 같은 문제를 안고 있지 않다.닐 아인 (대화) 17:44, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 내가 쓴 글을 주의 깊게 읽으면, 나는 "남성은 여자로 식별된다"는 말과 "남성은 부인할 수 없는 여자로, 모든 목적과 목적을 위해 여자로 취급되어야 한다"는 말을 구별했다. 첫째는 사실이고, 둘째는 아무 목적도 없는 서비스로서 훨씬 더 논쟁의 여지가 있다(첫 번째도 기사를 티칭하는 데 도움이 되지 않는다), 우리는 목적의식을 갖지 않는다.Ly는 그 이름의 성별에 맞춰 기사를 정렬한다. 그렇지 않으면 RuPaul은 "Paul"에 있을 것이다.그러나 매닝은 남자 시설에서 복역할 것이다. 그래서 군대에서는 그녀가 남자라고 말하거나, 특정 레즈비언에서는 여전히 남자라고 말하거나, 특정 보수주의자에서는 그녀가 여전히 남자라고 말하는 등, 모든 것이 진정한 의견의 진술이다.그러나 여기서 가질 최종적인 "사실"은 없다.매닝이 여자라는 주장도 마찬가지다.그래서 어쩌라고내가 왜 신경써야하지? W.R.T. titling?"여자"는 사회구축이며, 절대적인 사실은 없다는 것을 기억하라.--오비완 케노비 (대화) 19:02, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 여기에 '권리'란 없다."남성은 여자로 식별된다"는 말은 분명히 사실이며, 출처가 분명하다."매니닝은 소년 시절에 길러졌다"고 말하는 것 또한 명백하게 사실이며, 출처도 있다.OTOH는, 「매니닝은 여자다」나 「매니닝은 남자다」라고 하는 것은, 여성은 사회구축이며, 그 상자에 포함되는 것은, 그리고 어떤 조건 하에서, 사회적 교섭의 대상이 되고 있으며, 그 협상의 매개변수는 여전히 논의되고 있기 때문에, 출처가 불가능하거나, 반드시 사실일 수도 없다.2013년경 우리 특정 사회는 아직 이에 대한 합의가 이루어지지 않았으며, 예를 들어 트랜스*여성이 남성으로 태어났다는 이유로 특정 공간에서 배제하는 여성들이 있다.이에 대한 여러 관점이 있으며, 모두 어느 정도 타당성을 가지고 있다(트랜스포비아의 고발이 지나치다는 예를 들면 이 교환을 참조한다.하지만 요점은, 기사 제목에는 이 모든 것이 중요하지 않다는 것이다.단 하나도 없다.성이나 성 매닝이 '무엇인가' 하는 것과 아무 상관도 없는, 어느 한쪽에서나 제기될 수 있는 수많은 주장들이 있다(우리가 그것을 확실하게 정리할 수 있는 것처럼).여기서 바로 그런 것에 대한 논의는 결국 사람들을 화나게 하고, 위키피디아는 포럼이 아니기 때문에, 나는 매닝이 한 성별인지 다른 성별인지에 대한 모든 언급을 어느 한쪽에서든 재조정하는 것이 최선의 길이라고 생각한다.---오비완 케노비 (토크) 17:39, 2013년 10월 1일 (UTC)[
DS 가이드라인을 다시 한번 읽어본 후, MzMcBride의 복귀는 정책에 크게 반하는 것이었고 DS의 요점은 빠른 추적 작업이며 "딱딱딱딱딱"하다는 것이기 때문에, 코멘트를 다시 수정했다.커뮤니티 컨센서스 또는 Arbcom에 대한 어필이 DS 조치를 전복시킬 수 있다는 점에 유의하십시오. 이러한 작업은 WP에서 수행될 것이다.AE 이 문제를 추진하고자 하는 사람이 있다면.플루퍼넛은 샌드위치! (토크) 17:33, 2013년 10월 1일 (UTC)[하라
- .....이미 반대표를 던졌기 때문에 불발된 것이고, 다시 한 번 말하지만, 이미 3대1로 반대 의견이 일치하고 있다.당신의 행동을 되돌리십시오, 그 코멘트는 그대로 괜찮습니다.(자발적인 편집 제한 때문에) 할 수 없는 것처럼 널 되돌리지는 않을 거야. 코쉬볼론. 우리는 모두 Kosh 17:38, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 코시, 재량권 제재라는 개념에 대해 잘 모르는 것 같은데.그것들을 설명하는 페이지를 읽어보길 권하지만 간단히 말해서 DS는 한 명의 관리자가 그들의 최선의 판단에 기초하여 핫버튼 주제 영역에서 다양한 제재나 다른 조치를 실행할 수 있게 해준다.관리자가 DS 조치를 구현한 후, 해당 관리자가 Arbcom에 대한 호소를 통해 또는 WP에 대한 커뮤니티 합의에 기초하여 조치를 취소하지 않을 수 있다.AE. 이 경우, Mzmcbride는 그 과정을 단락시켰는데, 이는 정책에 매우 반하는 것이었다.나는 그것을 현 상태로 복원했다. 왜냐하면 그 세 단체 중 하나가 나의 행동을 철회할 때까지 나의 행동은 Arbcom의 그 정책의 이전 구현에 의해 뒷받침된 재량적 제재 정책의 강점에 서 있기 때문이다.그 수정조치가 잘못되었을 가능성이 있는가?물론, 그럴 수도 있다.그러나 그것을 알아내는 방법은 정책에 따라 호소하고 그것에 대한 공감대를 찾는 것이다.플루퍼넛은 샌드위치! (토크) 17:47, 2013년 10월 1일 (UTC)[하라
- 당신이 그것을 현 상태로 복구하지 않았다는 것만 빼면.현상태는 처음부터 그것을 되돌리지는 않을 것이다.너도 연루됐어, DS도 허락하지 않아.돌아가서 자신을 되돌리십시오, 코쉬볼론. 우리는 모두 Kosh 18:00, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 여기 모두가 확실히 알도록 하자.다음은 내 논평에 대해 헛소동을 일으켰고 브래들리 매닝을 첼시 매닝으로 옮기는 것을 지지한다.
- 여기 모두가 확실히 알도록 하자.다음은 내 논평에 대해 헛소동을 일으켰고 브래들리 매닝을 첼시 매닝으로 옮기는 것을 지지한다.
- 당신이 그것을 현 상태로 복구하지 않았다는 것만 빼면.현상태는 처음부터 그것을 되돌리지는 않을 것이다.너도 연루됐어, DS도 허락하지 않아.돌아가서 자신을 되돌리십시오, 코쉬볼론. 우리는 모두 Kosh 18:00, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 코시, 재량권 제재라는 개념에 대해 잘 모르는 것 같은데.그것들을 설명하는 페이지를 읽어보길 권하지만 간단히 말해서 DS는 한 명의 관리자가 그들의 최선의 판단에 기초하여 핫버튼 주제 영역에서 다양한 제재나 다른 조치를 실행할 수 있게 해준다.관리자가 DS 조치를 구현한 후, 해당 관리자가 Arbcom에 대한 호소를 통해 또는 WP에 대한 커뮤니티 합의에 기초하여 조치를 취소하지 않을 수 있다.AE. 이 경우, Mzmcbride는 그 과정을 단락시켰는데, 이는 정책에 매우 반하는 것이었다.나는 그것을 현 상태로 복원했다. 왜냐하면 그 세 단체 중 하나가 나의 행동을 철회할 때까지 나의 행동은 Arbcom의 그 정책의 이전 구현에 의해 뒷받침된 재량적 제재 정책의 강점에 서 있기 때문이다.그 수정조치가 잘못되었을 가능성이 있는가?물론, 그럴 수도 있다.그러나 그것을 알아내는 방법은 정책에 따라 호소하고 그것에 대한 공감대를 찾는 것이다.플루퍼넛은 샌드위치! (토크) 17:47, 2013년 10월 1일 (UTC)[하라
- 정책을 위반하지 않는 발언을 재조정하는 데 대해서는 언제부터 재량권이 적용되기 시작했는가?코쉬의 말은 궁극적으로 믿을 만한 소식통들이 남성으로서 매닝을 주로 선호한다는 것이었다.코쉬의 의견이 얼마나 합법적인지 정확히 논의해봐야겠지만 정책적으로 부합하는 의견이었다.--악마의 옹호자 18:10, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 필자가 코쉬의 논평과 트랜스포비아에 대한 비난을 제기한 논평에 대해 내가 본 재조치는 모두 토론 지침을 집행하고 이동 논의가 계속 토픽을 유지하며 접선적 논쟁, 국민의 존재 거부 등의 구덩이에 빠지지 않도록 하기 위한 적절한 노력처럼 보였다.이전 RM이 로 바뀌었다.(또한 코쉬의 코멘트를 수정하지 않으려면, 마찬가지로 수정된 코멘트를 "남자는 여자"라고 하는 코멘트를 해제하는 것이 적절해 보인다는 점에 주목한다.) -schesch (토크) 18:13, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 나는 그런 보복은 보지 못했다.어쨌든, 나는 공정하게 할 수 있는 유일한 방법은 "매닝의 성별/성에 대한 어떠한 주장도 적절하지 않다" 또는 "예의롭게 진술된 매닝의 성별/성에 대한 모든 주장이 적절하다"고 말하는 것이라고 생각한다.그렇지 않으면, 당신은 토론의 한쪽에서 완벽하게 타당한 의견을 제거하는 것이다 - 매닝이 (생물학) 인간이라고 말하는 것은 본질적으로 잘못된 것이 아니다 - 그것은 단지 "인간"에 대한 당신의 정의가 "인간"에 대한 다른 사람의 정의와 다를 수 있다는 것을 의미한다.그러나 나는 그것이 어떤 경우에도 토론에 도움이 되지 않는다고 생각하는데, 여기서는 기본적으로 쓸모없다고 생각한다 - 그런 모든 주장들은 어느 한쪽에서나 기권하고 수정되어야 한다.---오비완 케노비 (대화) 18:48, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- "트랜스포비아" 주장은 헛소리야, 미안해. 하지만 그게 바로 그거야.브래들리 매닝에 대해 입증 가능한 정보를 말하는 것에 대해 공포증이 있는 것은 아니다. 코시볼론 우리는 모두 Kosh 18:18, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 그것은 당신이 BLP 피험자의 성실성과 여성으로 명시된 신분증을 따르고자 하는 의도에 대해 추측했던 부분을 설명하는데 아무런 도움이 되지 않는다.그게 무슨 상관이야?UltraExactZZ ~ 2013년 10월 1일 18:25 (UTC) 했는가[
- (갈등 편집) 코시, 매닝 문제에 내가 가졌던 유일한 관여는 행정 능력에 있다.당신이 내가 그 페이지를 어떤 선택사항으로 옮기는 것을 지지한다고 주장하는 것은 전적으로 거짓이며 따라서 어떻게든 비밀리에 관련되어 있다.그 기사가 끝나는 곳은 공동체가 자신들과 싸우고 있고 그것이 멈출 필요가 있다는 사실보다 훨씬 덜 걱정스럽다.나는 당신이 당신의 논평이 행동으로 옮겨진 것에 대해 화가 나고 불쾌하다는 것을 이해하지만, 당신의 반응은 도움이 되지도 않고 건설적이지도 않다.이제, 나는 너에게 내 행동에 대한 상소를 어떻게 추구해야 하는지 설명해 주었다.그렇게 하고 싶다면 중재 집행 페이지는 저 멀리 있다.그렇게 하고 싶지 않다면, 내가 취한 조치와 함께 살아야 할 거야, 차라리 그 주제에 대해 더 이상 방해하지 말고.어느 쪽이든, 이 게시판은 당신의 의견을 복구하는데 아무 소용이 없으며, 당신의 의도가 우리의 밝은 선 규칙을 위반하는 누군가를 막으려는 것이 아니라면, 누군가가 일방적으로 재량적 제재 조치를 번복하도록 요구하는 것은 훨씬 덜 유용하다.플루퍼넛은 샌드위치! (토크) 18:20, 2013년 10월 1일 (UTC)[하라
나는 재량권 제재를 사용하는 관리자들이 현실적으로 토론에 유용한 기여가 되지 않고 다른 편집자들을 좌절시킬 수 있는 모든 것을 대화 페이지에서 삭제하는 것을 강력히 지지한다.나는 관리자들이 8월 RM 기간 동안 그들의 무반응으로 인해 유기에 빠졌다고 생각한다.WP가 매닝에 여성 대명사를 사용하고 있다는 것이 정립된 상황에서, 그녀의 성별은 현실적으로 논의 대상이 아니며, 이 단계에서 그것에 대한 반대는 유용하지 않다.WP는 다음과 같은 이유로 자유발언이나 "채우기" 논의의 문제는 없다.노타포룸전립 (대화) 2013년 10월 1일 (UTC) 18시 30분[
관련 사용자가 차단되고 주제가 금지된 것을 보니 이제 이 문제를 종결해야 할 것 같다. - Knowledk87 (대화) 18:48, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 아니, 그러면 안 돼.이 블록은 WP를 위반하는 것으로 쉽게 볼 수 있다.관련되고 주제 금지는, 내 생각에, 일반적인 예의에 위배되는 것이다.개인적으로, 나는 Fluff가 블록버튼을 제거해야 한다고 생각하지만, 우리 모두는 그것이 일어나지 않을 것이라는 것을 알고 있다.AutomaticStrikeout (option) 22:24, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 아니, 나도 닫으면 안 될 것 같아.여기에는 상당한 권한 남용이 있는 것 같고, 만약 사람들이 여기서 논의되는 그런 종류의 권력에 대해 차단된다면, 전체 이동 요청이 침해될 것이다.토론 가이드라인에는 '매닝이 진짜 여자인지 아닌지에 대해 의견을 나누지 말라'는 내용이 담겨 있지만, 이미 '첼시 매닝은 여자'라는 말로 수없이 깨졌다.StantAnselm (대화) 22:38, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 여러분, 제가 코쉬에게 몇 줄 더 말씀드렸듯이 오늘 재량 제재 정책에 따라 취한 조치에 이의를 제기하고 싶다면 Arbcom이나 중재 집행 위원회에 그 항소를 제기하십시오.여기서 토론하는 것만큼 당신에게 청산을 느낄 수도 있지만, 이것은 재량권 조치에 항소할 수 있는 경로가 아니기 때문에, 그것은 나의 보복이나 그 차단에 대해 아무런 도움이 되지 않는다.플루퍼넛은 샌드위치! (토크) 22:51, 2013년 10월 1일 (UTC)[하라
(충돌 편집)propert:propertary:임의의 재량에 따라 사용 가능; 자신이 선택한 대로 사용할 수 있고, 자신의 재량이나 판단에 맡겨지거나 규제된다.그것이 "방종적 제재"의 의미인데, 샌드위치는 지역사회가 그녀가 수행하도록 선택한 역할 안에 잘 들어 있었다.NE Ent 22:55, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 재량권은 "당신이 동의하지 않는 견해를 가진 사람을 차단한다"는 것을 의미하지 않는다.나는 위키피디아가 검열을 반대한다고 생각했다.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 23:14, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 그것은 대부분 메인 스페이스에 적용된다.WP:NPA는 위키피디아가 공통의 합의로 수렴하지 않고 끊임없이 논의해온 지방 퍼지 회색 선이다; KV는 분명히 회색에 있었다.당초 논의가 통제 불능으로 치닫고 있는 상황에서 ArbCom이 현재 해결하려 하고 있는 엄청난 혼란에 빠졌다는 점을 감안할 때, 신속한 결정적인 관리자 조치는 둘 다 승인된다(WP:AC/DS) 및 보증됨.NE Ent 23:27, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 그렇다면 왜 '남자는 여자'라고 했던 사람들이 제재를 받지 않는 것일까.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 23:29, 2013년 10월 1일(UTC)[
- 간단히 말해서, 나는 이 조치가 정당화되었다는 주장을 거절한다.KV의 논평은 터무니없지 않았다.블록으로 이어졌다는 것은 상황이 잘못되고 고압적으로 확대됐음을 보여준다.플루퍼너츠터는 많은 혼란을 야기시켰고 현재 그녀는 중재 집행과 재량권 제재 뒤에 숨어있다.이것은 검열이다.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 23:45, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- KV는 단순히 코멘트를 했다고 해서 차단되거나 금지된 것이 아니며, 이것이 사실이라고 주장하는 사람들은 잘못 알고 있거나 고의적으로 불신행위를 하고 있다.이미 코시가 읽었다고 주장하는 토론지침을 위반하고 있는 코쉬의 발언을 플루퍼너츠터가 재조명하자 코쉬는 자신의 발언이 부적절하다는 경고를 받고, 어쨌든 이를 다시 게재하는 것을 반복했다.만약 그가 혼자 충분히 잘 떠났다면, 그는 여전히 편집하고 있을 것이다.–로셀레스 (토크 ⋅ 기여) 00:20, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 나는 그가 단지 그의 논평 때문에 막혔다고 말한 적이 없다.아마도 모욕적인 논평은 결코 수정되지 말았어야 했고 Fluffernutter는 충분히 혼자 남겨두었어야 했다.그녀는 그러지 않았고 무슨 일이 일어났는지 살펴보았다.토론 지침은 양방향으로 적용되지 않고 있으며, 현재 어느 정도 관여된 관리자가 블록과 주제 금지 사항을 모두 나누어 주었다.덴마크 주에서는 무엇인가 썩었다.AutomaticStrikeout (1998년) 02:40, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 인용된 이유는 아니지만, 코쉬도 현재 0RR 제한을 받고 있는 것으로 기억되는 것 같다.반복적으로 수정조치를 되돌리는 것은 그것과 잘 맞지 않는다.UltraExactZZ Said ~ 2013년 10월 2일 02시 20분 (UTC) 했음[
- 나는 매닝 중재 사건에서 통과될 가능성이 있는 것으로 보이는 오토매틱 스트라이크 아웃을 이 원칙에 참조한다.코쉬의 언급은 그러한 차별금지 정신과는 맞지 않았고, 따라서 플루퍼너츠터가 그것을 재조정하고, 재조정이 번복되었다고 했을 때 재량적 제재에 따라 차단과 금지를 적용하는 것이 전적으로 적절했다.—조시아 로위(대화 • 기여) 05:18, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 실제로 이 대실패는 코슈가 갖고 있는 견해를 갖고 있는 사람들에 대한 차별의 정신이 뚜렷하다는 것을 보여준다.게다가 그 원칙은 아직 통과되지 않았으니, 아직 시행되어서는 안 된다.어쨌든 코슈의 발언이 불쾌했다고까지 말하기는 좀 무리가 있다.우리는 정말로 대중적이고 정치적으로 올바른 견해만을 받아들일 공동체가 되었는가?분명히 코시와 정반대의 방향에서 토론 가이드라인을 위반한 유저에 대해 어떠한 조치도 취해지지 않는 것을 보기 때문이다.그 동안, 그에게 무슨 일이 일어났는지 봐.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 12:20, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 코쉬는 그의 견해에 대해 차단되지 않았다.코쉬는 행동으로 인해 저지당했다.아르카디 로즈(지지 #47)의 반대 시각도 플루퍼너터(Fluffernutter)에 의해 수정되었지만, 아르카디 로즈는 차단되지 않았다. 왜일까?그녀가 임의제재를 집행하는 행정관과 전쟁을 편집하지 않았기 때문이다.--v/r - TP 13:28, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 코슈는 자신의 견해의 억압을 거부했기 때문에 차단되었다.바보 같은 토론 지침이 생각보다 고르게 시행되고 있다면, 나는 그것이 좋은 일이라고 생각한다.그럼에도 불구하고, 특정한 신념 체계를 지지하고 반대 의견을 검열하려고 하는 것은 위키피디아의 일이 아니다.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 13:44, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 그 움직임에 이의를 제기하는 것과 공격적으로 행동하는 것 사이에는 매우 가느다란 선이 있다.건너기 쉽다.그래서 그것은 편집자의 제재 여부에 대한 편집자의 의도에 귀착된다.플루퍼너츠터는 선의로 선을 넘었다고 느꼈다.옳든 그렇지 않든, 그녀는 자원봉사를 한 유일한 관리자니까 우리는 그녀에게 합리적인 재량으로 어느 정도 지원을 제공해야 한다.나는 그녀가 합리적인 범위 안에 있었다고 생각한다.처음에 플루퍼너츠터는 코쉬가 공격적이거나 그렇지 않은 의도를 알 수 없었기 때문에, 그녀는 단순히 투표와 대다수의 텍스트를 사용할 수 있도록 남겨둔 발언의 공격적인 부분을 수정했다.나는 그 행동만으로도 투표와 그 내용의 대다수를 떠나서 검열이라는 주장을 물리친다고 믿는다.다른 편집자들이 침착하게 자신을 덜 공격적으로(그의 논평이 이미 덜 공격적이거나 덜 공격적인 성격으로 평가된다고 해도) 자신을 표현하려는 방식에도 불구하고, 코쉬가 그것을 복원한 것이다.코쉬는 코멘트를 복구했다.그 시점에서 의도가 표현되고 플러피는 코슈가 발언의 복원을 막기 위해 코슈를 차단하는 등 예방조치를 취할 수밖에 없었다.나는 네가 그녀의 말에 동의하기를 바라니?아니, 어떤 사람들은 분명히 그녀와는 다른 시각으로 그것을 볼 거야.하지만 스스로에게 물어봐라. 그녀가 욕할 정도로 이성을 벗어난 것일까?그렇지 않다면, 우리는 일단 그녀를 믿어야만 그녀가 이번 R.M.--v/r - TP 13:51, 2013년 10월 2일 (UTC)[에서 좀더 적절한 문제에 집중할 수 있을 것이다.
- 만약 코쉬가 불쾌하게 굴려고 하지 않았다면?만약 그가 실제로 쓴 것을 믿는다면?그가 믿도록 허락된 것을 그에게 말하는 것이 우리의 일인가?나는 우리가 여기서 위험한 선례를 만들고 있다고 말하고 싶다.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 14:17, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 네 말이 전적으로 옳다.그는 자신이 원하는 것은 무엇이든 믿을 권리가 있다.그리고 만약 이것이 미국 정부 소유의 사이트였다면, 그는 여기서 그러한 믿음을 표현할 권리가 있었을 겁니다.하지만 그건 아니고 개인 사이트야.그리고 우리는 그가 믿도록 허락된 것을 말하는 것이 아니라, 그가 사적인 사이트에서 공유할 수 있도록 허락된 것을 말하는 것이다.--v/r - TP 14:45, 2013년 10월 2일 (UTC)[하라
- 만약 코쉬가 불쾌하게 굴려고 하지 않았다면?만약 그가 실제로 쓴 것을 믿는다면?그가 믿도록 허락된 것을 그에게 말하는 것이 우리의 일인가?나는 우리가 여기서 위험한 선례를 만들고 있다고 말하고 싶다.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 14:17, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 그 움직임에 이의를 제기하는 것과 공격적으로 행동하는 것 사이에는 매우 가느다란 선이 있다.건너기 쉽다.그래서 그것은 편집자의 제재 여부에 대한 편집자의 의도에 귀착된다.플루퍼너츠터는 선의로 선을 넘었다고 느꼈다.옳든 그렇지 않든, 그녀는 자원봉사를 한 유일한 관리자니까 우리는 그녀에게 합리적인 재량으로 어느 정도 지원을 제공해야 한다.나는 그녀가 합리적인 범위 안에 있었다고 생각한다.처음에 플루퍼너츠터는 코쉬가 공격적이거나 그렇지 않은 의도를 알 수 없었기 때문에, 그녀는 단순히 투표와 대다수의 텍스트를 사용할 수 있도록 남겨둔 발언의 공격적인 부분을 수정했다.나는 그 행동만으로도 투표와 그 내용의 대다수를 떠나서 검열이라는 주장을 물리친다고 믿는다.다른 편집자들이 침착하게 자신을 덜 공격적으로(그의 논평이 이미 덜 공격적이거나 덜 공격적인 성격으로 평가된다고 해도) 자신을 표현하려는 방식에도 불구하고, 코쉬가 그것을 복원한 것이다.코쉬는 코멘트를 복구했다.그 시점에서 의도가 표현되고 플러피는 코슈가 발언의 복원을 막기 위해 코슈를 차단하는 등 예방조치를 취할 수밖에 없었다.나는 네가 그녀의 말에 동의하기를 바라니?아니, 어떤 사람들은 분명히 그녀와는 다른 시각으로 그것을 볼 거야.하지만 스스로에게 물어봐라. 그녀가 욕할 정도로 이성을 벗어난 것일까?그렇지 않다면, 우리는 일단 그녀를 믿어야만 그녀가 이번 R.M.--v/r - TP 13:51, 2013년 10월 2일 (UTC)[에서 좀더 적절한 문제에 집중할 수 있을 것이다.
- 코슈는 자신의 견해의 억압을 거부했기 때문에 차단되었다.바보 같은 토론 지침이 생각보다 고르게 시행되고 있다면, 나는 그것이 좋은 일이라고 생각한다.그럼에도 불구하고, 특정한 신념 체계를 지지하고 반대 의견을 검열하려고 하는 것은 위키피디아의 일이 아니다.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 13:44, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 코쉬는 그의 견해에 대해 차단되지 않았다.코쉬는 행동으로 인해 저지당했다.아르카디 로즈(지지 #47)의 반대 시각도 플루퍼너터(Fluffernutter)에 의해 수정되었지만, 아르카디 로즈는 차단되지 않았다. 왜일까?그녀가 임의제재를 집행하는 행정관과 전쟁을 편집하지 않았기 때문이다.--v/r - TP 13:28, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 실제로 이 대실패는 코슈가 갖고 있는 견해를 갖고 있는 사람들에 대한 차별의 정신이 뚜렷하다는 것을 보여준다.게다가 그 원칙은 아직 통과되지 않았으니, 아직 시행되어서는 안 된다.어쨌든 코슈의 발언이 불쾌했다고까지 말하기는 좀 무리가 있다.우리는 정말로 대중적이고 정치적으로 올바른 견해만을 받아들일 공동체가 되었는가?분명히 코시와 정반대의 방향에서 토론 가이드라인을 위반한 유저에 대해 어떠한 조치도 취해지지 않는 것을 보기 때문이다.그 동안, 그에게 무슨 일이 일어났는지 봐.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 12:20, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 오, 물론이지.그래서 우리가 재량적 제재를 하는 겁니다.그리고 그 금지는 AE에 호소될 수 있고, 그 장점에 대해 토론될 수 있고, 어쩌면 그것이 풀릴 수도 있고, 아닐 수도 있다.그러나 우리는 여기서 그것을 되돌릴 수 없다 - 또한 그럴 수도 없다.UltraExactZZ Said ~ 2013년 10월 2일 12시 12분 (UTC) 했음[
- 왜 그럴까?왜 우리가 여기서 그 문제를 논의하도록 허락되어서는 안 되는지 설명해봐.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 12:20, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 최근 ArbCom은 상아탑에서 자신이나 집행관 외에는 권한이 없는 행정관의 합의만이 제재를 뒤집을 수 있다고 선언하고 AE나 AN에서 논의해야 한다고 말했다.우리 천한 소작농들은 할 말이 없으니 밭으로 돌아가 노고를 치르자!--악마의 옹호자tlk. cntrb. 13:41, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 음. 권력 통합이 너무 많은 것 같은데.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 13:46, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 만약 Arbcom이 매우 뜨거운 논쟁거리가 되고 있는 이슈, 이미 여러 블록, 바퀴전쟁, 세 번의 요청된 움직임, Arbcom 사례에 대한 그들의 논평에서 불필요하게 선동적인 편집자의 능력을 제한했다는 것을 의미한다면, 그렇다면, 그래 - 네 말이 맞는 것 같다.우리가 이런 논쟁까지 하고 있다는 사실은 재량권이 보장된다는 충분한 증거가 되어야 한다.UltraExactZZ Said ~ 2013년 10월 2일 13시 52분 (UTC) 했나[
- 우리 둘 다 그게 내 뜻이 아니란 걸 알잖아.여기 내 문제의 일부가 있다.플루퍼넛은 그렇게 하기 위해 많은 고리들을 뛰어넘을 필요 없이 블록과 주제 금지를 나눠주었다.하지만, 누군가가 그러한 제재에 호소하고 싶다면, 그들은 많은 번거로움을 겪어야 한다.만약 어떤 애매한 부분이 있다면, 행정관이 이길 것 같다.아마도 이것이 우리가 놓여진 계층에 대해 많은 사람들이 정말로 좌절하기 시작하는 이유일 것이다.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 14:17, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 네가 그것보다 더 똑똑하다는 거 알아.성리학 사건 초기에 그 후프들은 재량적 제재로 통과되었다.플루퍼너츠터(Fluffernutter)의 행동은 이미 행해진 일의 연장선상에 있다.재량적 제재가 바로 그런 것이고 우리는 모두 여기서 적용된다는 것을 알고 있다.--v/r - TP 17:13, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 재량적 제재에도 불구하고 관리자가 편집자와의 분쟁에 휘말린 후 편집자의 제재를 진행하면 문제가 있다.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 17:23, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 너는 그 문제를 혼동하고 있다.당신은 플루퍼너츠터가 롤백을 사용한 것은 그녀가 편집자 역할을 하고 있다는 것을 의미한다고 믿는다.그녀는 어느 순간 편집자 역할을 하고 있었다.그녀는 코시에게까지 이 사실을 분명히 했다.그녀는 내내 관리모자를 쓰고 있었고, 몇 주 동안 이 주제에서 관리모자를 쓰고 있다는 것을 분명히 했으며, 재량적 제재를 가했다.그녀는 결코 의견 충돌을 일으키지 않았다 -영원히.코쉬는 의견이 엇갈렸을지 모르지만, 플루퍼너츠터는 단순하고 무엄하게 그녀의 임무를 수행하고 있었다.AetomaticStrikeout - 당신은 지금 세 번 주장을 바꾸었다.먼저 당신은 그녀가 받아들일 수 없는 행동을 했다고 주장했고, 나는 그것이 합리적인 재량권 안에 있다고 반박했다.그렇다면 당신은 그녀가 당신을 불합리한 후프들을 통과하게 만들고 있다고 주장했고, 나는 그녀가 이미 그들 자신의 후프를 거친 재량적 제재를 사용하고 있다고 반박했다.지금 네가 주장하는 바는 그녀가 코쉬와 의견이 달랐다는 거야.당신은 어느 시점에서 논쟁의 변화를 그만둘 것인가?나는 너의 많은 걱정거리를 설명해 주었다.그녀가 관리자 비트를 남용하지 않았다는 것을 인정해 줄 수 있겠니?당신은 그녀의 행동에 대해 그녀의 의견에 동의하지 않는 것을 환영하며 심지어 WP를 개설하는 것을 환영한다.AE 호소, 하지만 그녀가 아무나 학대하지 않았다는 것을 인정해야 할 때라고 생각한다.--v/r - TP 17:32, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 좋아, 내 생각은 이렇다.그녀는 불필요한 행동에 반응하는 누군가를 차단하고 금지하기 위해 자신의 도구를 남용하는 데 있어서 용납할 수 없는 행동을 했다.불행히도 그녀의 행동은 재량적 제재로 다루어져 항소 절차가 더욱 복잡해졌다.다행히도, 다른 누군가가 이미 AE에서 항소를 열었으므로, 적어도 그것은 검토되기를 바란다.당신의 요점 중 하나를 설명하자면, Fluffernutter는 단순히 그녀가 Kosh에게 자신이 무관하다고 말한다고 해서 무관심해지지는 않는다.관리모자를 내내 쓰고 기술적으로 관여하지 않았더라도 다른 사람이 처리하게 하는 것이 더 나았을 것이다.AutomaticStrikeout (option) 17:45, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 너는 그 문제를 혼동하고 있다.당신은 플루퍼너츠터가 롤백을 사용한 것은 그녀가 편집자 역할을 하고 있다는 것을 의미한다고 믿는다.그녀는 어느 순간 편집자 역할을 하고 있었다.그녀는 코시에게까지 이 사실을 분명히 했다.그녀는 내내 관리모자를 쓰고 있었고, 몇 주 동안 이 주제에서 관리모자를 쓰고 있다는 것을 분명히 했으며, 재량적 제재를 가했다.그녀는 결코 의견 충돌을 일으키지 않았다 -영원히.코쉬는 의견이 엇갈렸을지 모르지만, 플루퍼너츠터는 단순하고 무엄하게 그녀의 임무를 수행하고 있었다.AetomaticStrikeout - 당신은 지금 세 번 주장을 바꾸었다.먼저 당신은 그녀가 받아들일 수 없는 행동을 했다고 주장했고, 나는 그것이 합리적인 재량권 안에 있다고 반박했다.그렇다면 당신은 그녀가 당신을 불합리한 후프들을 통과하게 만들고 있다고 주장했고, 나는 그녀가 이미 그들 자신의 후프를 거친 재량적 제재를 사용하고 있다고 반박했다.지금 네가 주장하는 바는 그녀가 코쉬와 의견이 달랐다는 거야.당신은 어느 시점에서 논쟁의 변화를 그만둘 것인가?나는 너의 많은 걱정거리를 설명해 주었다.그녀가 관리자 비트를 남용하지 않았다는 것을 인정해 줄 수 있겠니?당신은 그녀의 행동에 대해 그녀의 의견에 동의하지 않는 것을 환영하며 심지어 WP를 개설하는 것을 환영한다.AE 호소, 하지만 그녀가 아무나 학대하지 않았다는 것을 인정해야 할 때라고 생각한다.--v/r - TP 17:32, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 재량적 제재에도 불구하고 관리자가 편집자와의 분쟁에 휘말린 후 편집자의 제재를 진행하면 문제가 있다.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 17:23, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 네가 그것보다 더 똑똑하다는 거 알아.성리학 사건 초기에 그 후프들은 재량적 제재로 통과되었다.플루퍼너츠터(Fluffernutter)의 행동은 이미 행해진 일의 연장선상에 있다.재량적 제재가 바로 그런 것이고 우리는 모두 여기서 적용된다는 것을 알고 있다.--v/r - TP 17:13, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 우리 둘 다 그게 내 뜻이 아니란 걸 알잖아.여기 내 문제의 일부가 있다.플루퍼넛은 그렇게 하기 위해 많은 고리들을 뛰어넘을 필요 없이 블록과 주제 금지를 나눠주었다.하지만, 누군가가 그러한 제재에 호소하고 싶다면, 그들은 많은 번거로움을 겪어야 한다.만약 어떤 애매한 부분이 있다면, 행정관이 이길 것 같다.아마도 이것이 우리가 놓여진 계층에 대해 많은 사람들이 정말로 좌절하기 시작하는 이유일 것이다.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 14:17, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 만약 Arbcom이 매우 뜨거운 논쟁거리가 되고 있는 이슈, 이미 여러 블록, 바퀴전쟁, 세 번의 요청된 움직임, Arbcom 사례에 대한 그들의 논평에서 불필요하게 선동적인 편집자의 능력을 제한했다는 것을 의미한다면, 그렇다면, 그래 - 네 말이 맞는 것 같다.우리가 이런 논쟁까지 하고 있다는 사실은 재량권이 보장된다는 충분한 증거가 되어야 한다.UltraExactZZ Said ~ 2013년 10월 2일 13시 52분 (UTC) 했나[
- 음. 권력 통합이 너무 많은 것 같은데.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 13:46, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 최근 ArbCom은 상아탑에서 자신이나 집행관 외에는 권한이 없는 행정관의 합의만이 제재를 뒤집을 수 있다고 선언하고 AE나 AN에서 논의해야 한다고 말했다.우리 천한 소작농들은 할 말이 없으니 밭으로 돌아가 노고를 치르자!--악마의 옹호자tlk. cntrb. 13:41, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 왜 그럴까?왜 우리가 여기서 그 문제를 논의하도록 허락되어서는 안 되는지 설명해봐.자동 스트라이크아웃(AutomaticStrikeout) 12:20, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 나는 매닝 중재 사건에서 통과될 가능성이 있는 것으로 보이는 오토매틱 스트라이크 아웃을 이 원칙에 참조한다.코쉬의 언급은 그러한 차별금지 정신과는 맞지 않았고, 따라서 플루퍼너츠터가 그것을 재조정하고, 재조정이 번복되었다고 했을 때 재량적 제재에 따라 차단과 금지를 적용하는 것이 전적으로 적절했다.—조시아 로위(대화 • 기여) 05:18, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- KV는 단순히 코멘트를 했다고 해서 차단되거나 금지된 것이 아니며, 이것이 사실이라고 주장하는 사람들은 잘못 알고 있거나 고의적으로 불신행위를 하고 있다.이미 코시가 읽었다고 주장하는 토론지침을 위반하고 있는 코쉬의 발언을 플루퍼너츠터가 재조명하자 코쉬는 자신의 발언이 부적절하다는 경고를 받고, 어쨌든 이를 다시 게재하는 것을 반복했다.만약 그가 혼자 충분히 잘 떠났다면, 그는 여전히 편집하고 있을 것이다.–로셀레스 (토크 ⋅ 기여) 00:20, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 그것은 대부분 메인 스페이스에 적용된다.WP:NPA는 위키피디아가 공통의 합의로 수렴하지 않고 끊임없이 논의해온 지방 퍼지 회색 선이다; KV는 분명히 회색에 있었다.당초 논의가 통제 불능으로 치닫고 있는 상황에서 ArbCom이 현재 해결하려 하고 있는 엄청난 혼란에 빠졌다는 점을 감안할 때, 신속한 결정적인 관리자 조치는 둘 다 승인된다(WP:AC/DS) 및 보증됨.NE Ent 23:27, 2013년 10월 1일 (UTC)[
나는 어떻게 원래의 매닝 RM(또는 그 이후 일어난 모든 일들)을 따르는 사람이 코쉬가 한 최초의 논평이 상당히 많은 편집자들에게 자극적이지 않고 선동적이지 않다고 생각할 수 있었는지 확신할 수 없다. 왜냐하면 그것은 한 달 전 ArbC가 열차 사고를 일으킨 논평의 종류 중 하나였기 때문이다.옴과 다른 사람들은 여전히 청소하려고 노력하고 있다.그것이 나의 견해고 그것은 플루퍼너츠터의 견해였고 이것에 대한 그녀의 견해는 중요한 것이다.그녀는 Arcady Rose의 지지 투표에 대해 같은 견해를 가졌다.단지 그 편집자 중 오직 한 사람만이 (내가 아는 바로는) 재량적 제재의 재량권이 그들을 언급했다고 결정했을 뿐이다(이와 같이, 이 페이지의 편집자 중 일부는 그것을 언급하고 있다고 느끼는 것 같다).그것이 결국 코슈를 막게 한 것이다.만약 당신이 제자리에 있는 매우 명확한 과정에 문제가 있다면, 일반적으로 그것들에 맞서 싸우십시오.그들을 따라다니는 사람을 그냥 쫓지 마라.
그리고 모든 사람들이 문제가 되는 지원 코멘트가 있다고 말하는데, 글쎄요, Fluffernutter 부분에 대해 불공평하다는 일반적인 비난 대신, 그것들을 지적하십시오.심플 사라 (토크) 16:42, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 그들은 이곳을 포함한 여러 곳에서 지적되어 왔다.게다가, 플루퍼너츠터의 관점이 "중요한 것"이라고 말하는 것은 또한 도발적이고 선동적인 것으로 보일 수 있다.네가 우연히 그녀의 의견에 동의한다고 해서 그녀의 의견은 다른 누구의 의견보다 중요하지 않다.AutomaticStrikeout (1998년) 17:05, 2013년 10월 2일 (UTC)[
논의를 재개할 생각이 없이, 폐회 통지가 권고하는 바와 같이 행정 시행 게시판에 이것이 어필된 곳을 링크하고 싶다.물론 행정 집행 기관 안내 게시판에 누군가가 이 게시물이 실제로 거기에 호소되어서는 안 된다고 쓰고 있다... 하지만 그렇게 된다. --GRUBAN (대화) 19:49, 2013년 10월 2일 (UTC)[하라
(프로군?)관리자 필요...
...백과사전 닫기:아니#살티보트르.2C_Talk:Federal_Assault_Weapons_Ban, 위의 경우, 완전히 편향된 내 의견에서는 완전히 객관적인 합의가 쉽게 식별된다.첫 번째 행정관은 해고되지 않을 것이다(군인 제외).Drmies (토크) 2013년 10월 1일 16:32, (UTC)[
- 이것이 나를 향했던 것 같다 :)사실, 나는 친군이나 반군 행정관이 필요한 것이 아니라 공정하거나 냉철한 행정관이 필요하다고 생각한다.한번 볼게--v/r - TP 16:55, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 고마워, 관심을 끌려고 헤드라인을 삽입했어, 헤헤C4급에서 보너스가 승인되었다.나머지는 의회가 어떤 식으로든 행동하기를 기다려야 할 것이다.Drmies (토크) 17:37, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- Re: "무심한" 관리자 - TPARIS가 이런 말을 하다니 충격적이야!위키피디아의 관리자들이 가장 상냥하고, 사랑스럽고, 배려심이 많은 사람들이 인터넷상에서 활동하는 단체라는 것은 누구나 알고 있다!!!할 수만 있다면, 나는 그들 모두에게 큰 포옹과 키스를 할 것이다.그들은 진정 21세기의 "아름다운 사람들"이다.비욘드 마이 켄 (도그캐처 BMK 투표!) 02:40, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 고마워, 관심을 끌려고 헤드라인을 삽입했어, 헤헤C4급에서 보너스가 승인되었다.나머지는 의회가 어떤 식으로든 행동하기를 기다려야 할 것이다.Drmies (토크) 17:37, 2013년 10월 1일 (UTC)[
묵시적 법적 위협
사용자(Husky2014)는 저작권법을 위반한다고 주장하는 페이지를 공백으로 만들고 있다(이 페이지).WP의 정신에 따른 보고:법률. 에버그린피르 (대화) 17:37, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- WP 보고:CopyVio 우려는 법적 위협이 아니다.허스키2014가 조치를 취하겠다고 위협하지 않는 한 위협은 없으며, 법적 위협에 대한 행정적 조치가 필요하지 않다.—C.Fred (대화) 17:42, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- 법적인 위협은 아닌 것 같다. 현 시점에서 더 많은 공공 기물 파손.나는 그가 여기 보고되기 전에 먼저 접근하지 않았다는 것을 주목한다...WP에 따른 규칙으로 환영받지 못하는 경우:무식 ES&L 17:45, 2013년 10월 1일 (UTC)[
- (e/c) 이는 법적 위협이 아니며, 카피비오 문제를 보고하는 것도 아니다. 그들은 단지 편집 창 위의 통지를 복사하는 것이다.AGF 수준에 따라 테스트 편집이나 스크래핑을 하는 신참이다. --Floquenbeam (토크) 17:49, 2013년 10월 1일 (UTC)[
일부 테스트 모듈 삭제
| 가, 가, 가. - 부시맨더 03:31, 2013년 10월 2일 (UTC)[하라 |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
CSD에 태그를 지정하는 방법을 알 수 없으니 관리자가 이 로트를 G2(테스트)로 삭제해 주시겠습니까?
Kleptomaniac Vaice (토크) 19:50, 2013년 10월 1일 (UTC)[
IP 90.212.73.227에 기사에 경멸적이고 인종차별적인 논평 추가
| 단추가 달린 친절한 영혼이 처리한다.드레이미스 (토크) 23:15, 2013년 10월 1일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
다음 IP 계정 Special:기부금/90.212.73.227은 콜레레인 기사에서 외국인에 대한 인종차별적 발언을 두어 번 했다.
- 21:05, 2013년 10월 1일 기준 개정 [97] - "누구든지 모두 꺼져 폴란드로 돌아가야 한다"
- 2013년 10월 1일 21:22에 나는 되돌아와 편집자에게 다음과 같이 경고한다.User_talk:90.212.73.227
- 22:46, 2013년 10월 1일 기준 개정 [98] - "누가 와서 우리의 직업을 훔치고 영어를 배우지 않는가"
그들은 분명히 경고를 무시했고 콜레레인 기사에 인종차별주의적인 혐오감을 더하는 것에 대해 금지할 가치가 있다.
마부스카 23:02, 2013년 10월 1일 (UTC)[
IP 사용자의 지속적인 개인 공격 92.238.252.159
지난 몇 달 동안 한 IP 사용자(마지막 92.238.252.159로 서명)가 Talk에서 매우 요점을 지적해 왔다.세가 제네시스와 토크:세가 CD.그는 전에 이것에 대해 차단당한 적이 있다.문제의 중심에는 북미 지역 이름인 '메가 드라이브'나 '메가 CD'와 비교해 기사 이름을 '세가 제네시스'와 '세가 CD'로 유지하는 데 현재의 공감대가 자리 잡고 있다는 점이 있다.이 특별한 명명 선택에는 여러 가지 이유가 있으며, 명명 토론에 대한 RFC는 아무런 합의도 없이 6월에 폐회했다.그것은 몇 년 동안 핫버튼 문제였지만, 그것은 요점에서 벗어난 것이다.하지만 문제는 이 사용자가 인신공격에 대해 슬래핑을 선택한다는 것이다. 예를 들어, "이 민족주의적인 양아치들"이라는 용어는 경멸적인 방식으로 사용되며, 사용자들은 자신의 주장을 뒷받침할 중요한 증거를 제시하지 않고 편향에 대한 자신의 주장을 계속 고수하고 있다. 자세한 내용은 여기를 참조하고 IP 사용자들이 모두 거짓말하고 있다는 사실에 주목한다.같은 사람이 되도록 피했다.그가 이 용어를 사용하는 것은 단지 이뿐만이 아니다; 나머지 대화 페이지에는 더 많은 내용이 있다.사용자는 또한 Talk에 대한 인신공격에 대한 요약 편집을 삭제했다.세가 제네시스.내가 지금 이 시점에서 찾고 있는 것은 인신공격이 멈추는 것이다; IP 사용자가 정착하고 이것이 허용되지 않는다는 것을 이해하는 더 긴 블록을 위해서.레드 피닉스 02:27, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 이 사용자는 모든 비 yanks 92.238.252.159 (대화) 02:33, 2013년 10월 2일 (UTC)[]를 검열하기를 원한다
- 그건 또 다른 인신공격이다.넌 정말 네 사건을 도와주지 않는구나레드 피닉스build the future...remember the past... 02:35, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 그건 사실의 진술이야, 당신은 당신의 관점이 다른 사용자들에게 검열을 요청하고 있는거야, 당신은...영어 이해에 대한 약간의 수정은 당신이 공격과 사실의 진술을 구별하는 데 도움이 될 것이다.92.238.252.159 (대화) 02:45, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- IP가 1개월 동안 차단됨.그것은 매우 쉬운 결정이었다.Sometguy1221 (대화) 02:49, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 고마워레드 피닉스 02:56, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- IP가 1개월 동안 차단됨.그것은 매우 쉬운 결정이었다.Sometguy1221 (대화) 02:49, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 그건 사실의 진술이야, 당신은 당신의 관점이 다른 사용자들에게 검열을 요청하고 있는거야, 당신은...영어 이해에 대한 약간의 수정은 당신이 공격과 사실의 진술을 구별하는 데 도움이 될 것이다.92.238.252.159 (대화) 02:45, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 그건 또 다른 인신공격이다.넌 정말 네 사건을 도와주지 않는구나레드 피닉스build the future...remember the past... 02:35, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- (갈등 편집 x2) 내가 거듭 말했듯이, 우리가 바라는 것은 당신이 실제로 준비된 토론에 와서 이 문제를 논의하고 수년간의 합의된 토론에 대해 아직 논쟁되지 않은 정보를 테이블로 가져오라는 것이다.자네들은 분명히 속셈이 있는 것 같군. 그리고 만약 이 이사회의 국제 관리자 그룹이 자네들의 혼란을 억제하기 위해 조치를 취하기로 결정한다면 난 자네를 놓치지 않겠어.하지만 너도 우리가 한 말에 전혀 신경 쓰지 않았겠지
- 이 문제를 더 자세히 들여다보고자 하는 사람이라면 누구나 Talk에 대한 공감대가 형성되어 있다.세가 제네시스는 새로운 정보 없이 기사 제목에 대한 논쟁을 연장하는 것은 파괴적인 것으로 간주될 것이며, 나는 그곳 사람들에게 북미 편견의 비난으로 기사 제목을 식히라고 여러 차례 경고해 왔다.나는 또한 그 토크 페이지에 특별히 제목 FAQ를 편집자들에게 가리키는 WP:편집통지서를 추가했는데, 이것은 또한 광범위한 의견 일치 논의를 통해 확립되었다.— 키퍼스컹크 (대화) — 02:57, 2013년 10월 2일 (UTC)[
북미 편향 41.130.195.106 (대화) 03:07, 2013년 10월 2일 (UTC)[하라를 반증하는 방법으로 세 개의 얀크가 결탁하여 토론을 억누른다.
- 편집자가 이제 다른 IP로 돌아온 것 같네. 위의 IP가 차단된 직후에 편집이 시작되었네.— 키퍼스컹크 (대화) — 03:08, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 차단되지 않은 요청에서도 지속적인 공격으로 인해 TPA가 해지된 원본 IP.이 IP는 퀘킹 WP의 가장 시끄러운 것과 동일한 설정으로 차단되었다.DUKs. - The BushrangerOne ping only 03:28, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- Bwahahaha, 나는 네가 에 대해 언급하는 것이 재미있었다.
{{megaphoneduck}}. :) ->
내게는 오리가 메가폰에 쪼그리고 들어가는 것처럼 들린다 — 키퍼 스컹크 (대화) — 03:53, 2013년 10월 2일 (UTC)[ - 어쩌면
{{megaphoneduck ultimate}}(
1.75배 증폭된 궁극적 운명의 돌팔이)가 더 적절할 것이다!Ansh666 00:09, 2013년 10월 3일 (UTC)[ - 실제로, 불행히도 템플릿은 요약 편집이나 로그 항목에는 표시되지 않는다. - 부시레인저 03:45, 2013년 10월 3일 (UTC)[
- 어쩌면
- Bwahahaha, 나는 네가 에 대해 언급하는 것이 재미있었다.
- 차단되지 않은 요청에서도 지속적인 공격으로 인해 TPA가 해지된 원본 IP.이 IP는 퀘킹 WP의 가장 시끄러운 것과 동일한 설정으로 차단되었다.DUKs. - The BushrangerOne ping only 03:28, 2013년 10월 2일 (UTC)[
블록 조정 필요
| 계정 토크 페이지 액세스가 Mark Arsten에 의해 차단됨.§FreeRangeFrogcroak 18:35, 2013년 10월 2일(UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
마유가모우316(토크·기여)은 자신의 토크 페이지를 스도 스팸 기사로 악용해 왔다.일부 관리자가 소금이나 블럭을 조정해 주시겠습니까?베르피스 (토크) 03:57, 2013년 10월 2일 (UTC)[
Done Mark Arsten (talk) 04:03, 2013년 10월 2일 (UTC)[
제2부
| 2절, 1절과 똑같아. - The Bushranger 03:43, 2013년 10월 3일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
자미야 시티즌(토크 · 기여)도 같은 일을 하고 있다.Werice (talk) 00:32, 2013년 10월 3일 (UTC)[
완료 UltraExactZZ ~ 2013년 10월 3일 00:43 (UTC)/
사용자:Grapstomper9
| 경고됨 | |
| ..."좋은 관리자" NE Ent 01:54, 2013년 10월 3일(UTC)에 의해 [ | |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
여기 리 코멘트에는 모욕부터 전화, 내가 올린 모든 것을 검열하는 것까지 모든 것이 담겨 있다.내가 이런 일을 당해야 하나, 더 적은 대가를 치뤄야 하나?TREK필러 04:57, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 그라파스톰페르9는 트렉필러를 "흙수저"라고 불렀다.이건 용납할 수 없다.Binksternet (talk) 05:26, 2013년 10월 2일 (UTC)[하라
WT의 나사산에서 다음과 같은 것이 이동되었다.동일한 사용자에 의해 NPA가 열림
이 페이지에서 그라파스톰퍼9(토크·기여)는 콘텐츠에 대한 의견 차이를 개인적인 의견으로 만들었으며, '청소년'부터 '독일식 호터', '흙수저'까지 다양한 댓글이 달렸다.나는 이것이 미개한 것으로 간주하지만, 나는 (AFAIK)을 훨씬 덜 받기 위해 한 블록의 끝에 있었음에도 불구하고 어떤 관리자도 그것에 응답하도록 할 수 있는 방법을 찾을 수 없다.그렇다면, 내가 억지로 참으면서도 처벌의 대상이 되는 것일까?아니면 실제로 공정한 대우를 받을 수 있을까?만약 그렇다면, 나는 그것을 어떻게 얻는가?TREK필러 04:50, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- 친애하는 트렉필러에게.나는 너에게 어떤 종류의 차폐도 주지 않았다.당신은 내가 기만의 날 기만의 날에 해야 할 모든 단어들을 지웠는데, 내가 해야 할 말의 많은 부분이 이 주제에 대한 당신의 청소년과 쓰레기 같은 극단적이고 급진적인 관점에 대한 수정이었다는 사실에도 불구하고, 내가 기만의 날에 해야 할 모든 단어들을 지웠다.완전히 잘못 인용했군단지 미국이 일본인들을 자극하여 우리의 자산을 공격하게 하여 전쟁을 시작할 수 있게 했다는 생각에 동의하기 때문에 홀로코오 데니에 본질적으로 동의한다고 당신이 나를 비난했을 때, 독일인 혐오자는 극도로 둔감한 방식으로 다가왔다.당신은 대부분의 독일인들이 홀로코즈 데니어라는 것을 암시하기 위해 "위셀" 언어를 사용했다.내가 "YOUR" 기사를 그대로 두지 않으면 당신의 협박과 외설적인 모욕에 대한 약속을 언급할까?음, 나는 당신의 위험할 정도로 급진적이고 폭력적인 성향과 협박에 싫증이 났고 "내" 신변 안전에 대한 두려움 때문에 기만 기사나 관련 맥콜럼 메모 기사 둘 다 편집하지 않았다.너 같은 짐승이 날 협박할 필요는 없어그라파스톰퍼9 (대화) 05:12, 2013년 10월 2일 (UTC)[
- ♠You're joking, right? Fear for your safety? Called Germans (or you) "holocaust deniers"?
- ♠OTOH, "dangerously radical and violent tendencies and threats"? Really? I invite anyone, indeed everyone, to read the linked posts. I invite everyone to read every single word I wrote on that page. Find even a single threat, let alone one of actual violence.
- ♠Then there's this....
- ♠"juvenile and dirtbag extreme and radical point of view". Obviously, somebody can't stand his POV being challenged. I rest my case. TREKphiler any time you're ready, Uhura 05:35, 2 October 2013 (UTC)
End of moved material. Nikkimaria (talk) 06:06, 2 October 2013 (UTC)
- Well, this is fun. Trekphiler, you are referring to a block from three years ago? Don't bring that up; it has no relation to this case or this editor. Anyway, to the meat of the matter: it's a decent morning here and I don't feel like blocking anyone yet. But Grapestomper9 will have to stop with the nonsense--the sneers, the ad hominems, the accusations (like this kind of stuff) or they will be blocked. No more of that, please. Drmies (talk) 14:53, 2 October 2013 (UTC)
- Agree that any more personal attacks, including in edit summaries, will result in a block. As an aside, I actually found the "dangerous villain" comment rather amusing due to its ridiculousness, makes Trekphiler sound like a Bond baddie. GiantSnowman 14:59, 2 October 2013 (UTC)
- He's lucky ya'all have gotten here first. I think calling Trekphiler a "German people hater" is sufficient enough for a block among other things. I was about to do it until I saw you two here. I guess I'll just repeat the same, anymore accusations or battlefield behavior will result in a block.--v/r - TP 15:59, 2 October 2013 (UTC)
- We're the good cops, TParis. No, the language is unacceptable, but I typically don't see much use in blocking afterward, without a kind of final warning (which is how I intended my comment above). If it happens again, I'll be glad to pull the trigger. Thanks, Drmies (talk) 19:19, 2 October 2013 (UTC)
- Yes, a 3yr old block, & clearly I'm being held to a different standard. I don't know why that surprises me anymore. TREKphilerany time you're ready, Uhura 18:50, 2 October 2013 (UTC)
- You need to relax, guy. Everyone here has sided with you and Grapestomer9 is on the verge of a block. What are you so bent up about?--v/r - TP 19:09, 2 October 2013 (UTC)
- [ec with TParis, with whom I am in perfect agreement this time.] If anyone is interested, they may look at User_talk:Trekphiler/Archive_3#Bad_warning, where one will find ample warning that a block was going to happen if certain behavior continued; since that behavior continued, the block did happen. So I don't know what "different standard" is being referred to here, and it's a moot point anyway--I just note that since Trekphiler saw fit to bring up some perceived wrong from the past, they opened themselves up to an investigation of those circumstances. It has nothing to do with the current thread, and I suggest Trekphiler stop digging, and that they be pleased that Grapestomp has been duly warned. And that's all I have to say on the topic; as far as I'm concerned we can close this, unless Grapestomp wants to come by and say the right thing. Drmies (talk) 19:19, 2 October 2013 (UTC)
Continuous unconstructive edits/vandalism by 71.46.49.251, possibly block
| {{Anonblock}} applied for 1 year. -- Ed (Edgar181) 15:14, 2 October 2013 (UTC) |
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User:71.46.49.251 has a long story of disruptive edits (User_talk:71.46.49.251) and two previous blocks.
After the last block expired on June 2013, the user has made unconstructive edits to several articles. The user has also made lawful edits during that time.
The IP in question is assigned to Bright House Networks, which in turn assigns IPs dynamically to most of its customers. Despite this, a look at Special:Contributions/71.46.49.251 shows that most of the edited articles are related to musicians/music bands, both before and after the last block, which could suggest that the IP has been used by only one person.
I suggest applying an anon-only block like the last time, even if the user has not been warned since the last block. Facugaich (talk) 05:54, 2 October 2013 (UTC)
Request banning Axxxion from editing Edward Snowden
| Article has been locked for a week by User:Mark Arsten. No topic ban of Axxxion is going to come out of this, although I agree with Drmies that Axxxion is going to get in some kind of trouble if their approach doesn't change.--Bbb23 (talk) 15:23, 5 October 2013 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Axxxion (talk · contribs · block user) has made at least 5 times mass removals of 2 due and sufficiently sourced sections ("Morales plane incident" and "Temporary asylum in Russia") from Edward Snowden without consensus in the talk page. His removals of the said contents (reverted by 4 different editors including me) were slow but consistent which are very unproductive. He was previously asked to stop in his user talk page and the article talk page to no avail. Therefore I request banning him from editing Edward Snowden, make him discuss before another removal. -- Sameboat - 同舟 (talk) 01:27, 4 October 2013 (UTC)
- Axxxion should be given a last chance to agree to stop, he should give a clear cut answer to that request in this thread. If he refuses to do so, then a ban should be imposed. Count Iblis (talk) 01:42, 4 October 2013 (UTC)
- Hes had enough warnings Blade-of-the-South (talk) 01:59, 4 October 2013 (UTC)
- @ Gaba_p. I'm not diffs hunter especially in such case. All edits subtracting 3,447~4,405 characters in bold red font shown in Axxxion's contributions are the problematic removals in question. -- Sameboat - 同舟 (talk) 02:06, 4 October 2013 (UTC)
- I suppose they should visit the talk page. But on that same talk page they are incorrectly accused of vandalism. At least Axxxion is providing intelligible and reasonable edit summaries, and their edits seem perfectly fine with me: the article is yet another current affairs affair with every possible bit of "news" thrown in; the removal of so many examples of "Lon Snowden also said" is article improvement. Axxxion is up against a group of editors who disagree, though, so they should seek the talk page and I hope they do. Drmies (talk) 02:30, 4 October 2013 (UTC)
- And really, do we have to call for a topic ban immediately? There's mention of a "slow revert war" on the talk page--but they weren't "reverting", they were making series of edits with proper edit summaries. Axxxion was reverted, twice now, not the other way around. Drmies (talk) 02:38, 4 October 2013 (UTC)
- The trimming of the Morales section is perfectly legitimate as there is now a special article on the subject. Why should the section fully repeat that article? Opinions of Lon without anybody else's obviously violate NPOV; also opinions are in other sections.Axxxion (talk) 17:24, 4 October 2013 (UTC)
- I would also ask that measures be taken against those who charge me with vandalism on my talkpage ([99]) and label my edits as unproductive in edit comments and on my talkpage. They are based on the Wiki Guidelines and rules. It is obvious that there are some contributors engaged in this article who seek to pad this biography (the factual sections) with totally one-sided opinions and ideological rhetoric instead of laying out basic facts. Why has the "Prosecution" section been deleted? His prosecution is a FACT, whereas Lon's comments are mere opinions of a interested party.Axxxion (talk) 17:38, 4 October 2013 (UTC)
- The article must be further radically trimmed as it is simply too big and unwieldy (as well as unencyclopedic). The "Reactions" section would have to go as a separate article, apparently.Axxxion (talk) 18:13, 4 October 2013 (UTC)18:10, 4 October 2013 (UTC)
- Axxxion, though I agree with most of your edits, you are clearly not listening. This is obviously a somewhat contentious affair; you must use the talk page (I'm bolding this in hopes of you paying attention). You open yourself up to all kinds of charges--"not listening" being the first, editing against consensus being a second. After all, there are editors who don't agree with you, and there is no consensus on the talk page--there's only two editors (myself included) who have broken a lance for your edits. Now, I hope no one starts reverting you, cause then we have a shit storm, but I should warn you that your actions are easily perceived as disruptive, and if you keep this up I cannot defend your actions, since it will be your behavior that's the problem. SEEK THE TALK PAGE (there, bold and in all-caps). Drmies (talk) 18:39, 4 October 2013 (UTC)
- I appreciate your advice, Drmies, but there is no need for seeking consensus where the point is observing basic rules of this Resource. There is nothing ideological about my standpoint and my edits: Should a section copy in full the corresponding Main Article? Should the narration of someone's biography be peppered by ideology-driven commentary when there is a special section for that? These are basic technical issues as well as the size of an article. It is obvious that the article has been hijacked by a gang of ideology-driven wikileakniks who seek to use it as a platform for promoting their philosophy and political ideas in violation of the fundamental principles hereof. I would repeat my plea that measures be taken against those who flagrantly violate the Ethical standards of the Resource.Axxxion (talk) 21:08, 4 October 2013 (UTC)
- This is exactly the problem, and why a topic ban is requested. Your view is that other editors have some horrible POV ("gang of ideology-driven wikileakniks") (a claim for which you've offered no evidence) and that - if i am reading you correctly - consensus and talk page activity is unnecessary because you are clearly Right. petrarchan47tc 00:02, 5 October 2013 (UTC)
- I appreciate your advice, Drmies, but there is no need for seeking consensus where the point is observing basic rules of this Resource. There is nothing ideological about my standpoint and my edits: Should a section copy in full the corresponding Main Article? Should the narration of someone's biography be peppered by ideology-driven commentary when there is a special section for that? These are basic technical issues as well as the size of an article. It is obvious that the article has been hijacked by a gang of ideology-driven wikileakniks who seek to use it as a platform for promoting their philosophy and political ideas in violation of the fundamental principles hereof. I would repeat my plea that measures be taken against those who flagrantly violate the Ethical standards of the Resource.Axxxion (talk) 21:08, 4 October 2013 (UTC)
- The article must be further radically trimmed as it is simply too big and unwieldy (as well as unencyclopedic). The "Reactions" section would have to go as a separate article, apparently.Axxxion (talk) 18:13, 4 October 2013 (UTC)18:10, 4 October 2013 (UTC)
- @ Gaba_p. I'm not diffs hunter especially in such case. All edits subtracting 3,447~4,405 characters in bold red font shown in Axxxion's contributions are the problematic removals in question. -- Sameboat - 同舟 (talk) 02:06, 4 October 2013 (UTC)
FWIW, here are some diffs of Axxion's reverted edits: 1, 2, 3, 4, 5a, 5b, 6. petrarchan47tc 00:02, 5 October 2013 (UTC)
- The blind are leading the blind. One group of editors claim they're right and got nothing more to say than "you're wrong, see talk page", and their opponent claims, in turn, that they're Right, with a capital R. The one group (foolishly) makes my case for me by listing their reverts of the other editor, while the other editor vilifies the rest. Axxxion, there IS a need for seeking consensus, if only so you could get a talk page agreement that your edits are correct. They are correct, but you're acting like a total jackass and you're going to get blocked for edit warring. So that's all. What do you want? Play wikichrist and get crucified knowing that your stuff was good, or do you want a better article and prove the others wrong? I don't even know what shit like "a gang of ideology-driven wikileakniks" is supposed to mean--what I do know is that this is not going to end well: edit warring is edit warring even if you're right.
Now, you all can ping me, or some other admin here on this board, when you see the light. Petrarchan, in case I did not make myself clear enough: your side is, apart from saying "Axxxion should seek the talk page", completely wrong, and y'all's behavior is an embarrassment. There will be no ban, and there is no need for admin action just yet (so someone can close this, if they like): you all, on both sides, seem perfectly capable of derailing your own train. Drmies (talk) 00:12, 5 October 2013 (UTC)
- Thanks for the input, Drmies. I need you to explain what you mean by "my side" and "completely wrong". Maybe I'm stupid, but I truly haven't a clue what you're talking about, and frankly i feel as if i've just been slapped upside the head for some reason. Diffs would help, but you could probably explain without them, though I would appreciate a bit of a gentler approach if you don't mind. I'm here to help build the Wiki, and I am not knowingly doing anything wrong, so clearly I need some guidance. Thanks. petrarchan47tc 00:20, 5 October 2013 (UTC)
- My apologies if I misread your intentions with the diffs: let me state the case one more time, and I will leave you out of it; I thought you were also on the ban Axxxxion bandwagon. It doesn't really matter anyway. One side edits, and gives proper explanations in edit summaries. Another side reverts, offering nothing whatsoever in terms of explanation. The one side does not seek the talk page--foolishly. (And then goes on a rant about the Injustice of the world, foolishly.) The other side tries to get the first guy banned. The other side claims the one side is edit-warring, when the "reverts" (hence why I put you on their team) are reverts of the one side (Axxxxxxion), not by the that one side (Axxxxion). You'll have to forgive me my exasperation: I just reverted this, which is not just a continuation of an edit war (ie., pot calling kettle black), but also inept because it pasted an earlier huge version of the article into the current version, duplicating the information. Again, if I painted you with the wrong brush, my apologies. Drmies (talk) 00:30, 5 October 2013 (UTC)
- I would only add that I would support the idea of indefinite ban on editing the article as the topic is too controversial, current and contested, in order to keep it encyclopedic and not hot-debate-thread-like. It is difficult to foresee any new information emerging any time soon pertaining to the subject matter of this biography as the person in question has disappeared from public view for an indefinite (pardon, temporary) period of time. As somebody who has lived all my life in Russia I know full well that temporary measures in that benighted realm are the most enduring ones (a joke on the sidelines). On a more serious note, I have a much longer experience in Wiki than my record here might suggest (mainly in the Russian section) and I am very cognizant of the fact that when a group of editors (some of them occasionally same editors under different names) start reverting your obviously legitimate edits demanding discussion on the talkpage, they mean obstruction and nothing more, and thus any discussion on such terms is essentially going along with their sabotage. I am ready to discuss their arguments on the talk page why they think a scarcely relevant section should duplicate in full the existing article and why they think that facts of this bio should be interspersed with anyone's opinionated comments -- in obvious contravention of the basic tenets of this Project, after they have presented such arguments on the talkpage. Thus far, there is none.Axxxion (talk) 14:34, 5 October 2013 (UTC)
- Sigh. You argue from a serious amount of bad faith, and the BRD cycle suggests that after your B and their R, you should Discuss. I have tried to defend your edits, but I can't defend your attitude. This doesn't bail out those who tried to get you banned, of course, but it doesn't help your cause either. Drmies (talk) 14:54, 5 October 2013 (UTC)
- I would only add that I would support the idea of indefinite ban on editing the article as the topic is too controversial, current and contested, in order to keep it encyclopedic and not hot-debate-thread-like. It is difficult to foresee any new information emerging any time soon pertaining to the subject matter of this biography as the person in question has disappeared from public view for an indefinite (pardon, temporary) period of time. As somebody who has lived all my life in Russia I know full well that temporary measures in that benighted realm are the most enduring ones (a joke on the sidelines). On a more serious note, I have a much longer experience in Wiki than my record here might suggest (mainly in the Russian section) and I am very cognizant of the fact that when a group of editors (some of them occasionally same editors under different names) start reverting your obviously legitimate edits demanding discussion on the talkpage, they mean obstruction and nothing more, and thus any discussion on such terms is essentially going along with their sabotage. I am ready to discuss their arguments on the talk page why they think a scarcely relevant section should duplicate in full the existing article and why they think that facts of this bio should be interspersed with anyone's opinionated comments -- in obvious contravention of the basic tenets of this Project, after they have presented such arguments on the talkpage. Thus far, there is none.Axxxion (talk) 14:34, 5 October 2013 (UTC)
- My apologies if I misread your intentions with the diffs: let me state the case one more time, and I will leave you out of it; I thought you were also on the ban Axxxxion bandwagon. It doesn't really matter anyway. One side edits, and gives proper explanations in edit summaries. Another side reverts, offering nothing whatsoever in terms of explanation. The one side does not seek the talk page--foolishly. (And then goes on a rant about the Injustice of the world, foolishly.) The other side tries to get the first guy banned. The other side claims the one side is edit-warring, when the "reverts" (hence why I put you on their team) are reverts of the one side (Axxxxxxion), not by the that one side (Axxxxion). You'll have to forgive me my exasperation: I just reverted this, which is not just a continuation of an edit war (ie., pot calling kettle black), but also inept because it pasted an earlier huge version of the article into the current version, duplicating the information. Again, if I painted you with the wrong brush, my apologies. Drmies (talk) 00:30, 5 October 2013 (UTC)
- Thanks for the input, Drmies. I need you to explain what you mean by "my side" and "completely wrong". Maybe I'm stupid, but I truly haven't a clue what you're talking about, and frankly i feel as if i've just been slapped upside the head for some reason. Diffs would help, but you could probably explain without them, though I would appreciate a bit of a gentler approach if you don't mind. I'm here to help build the Wiki, and I am not knowingly doing anything wrong, so clearly I need some guidance. Thanks. petrarchan47tc 00:20, 5 October 2013 (UTC)
Admin not explaining why he or she believes a passage is consistent with WP:Label
| These articles are under community probation. Editors are expected to edit collaboratively and with a neutral point of view. Tendentious editing and refusal to get the point can lead to editor sanctions. Sentence from lead is well supported with reliable sources which passes the requirements of WP:Label and WP:LEAD. Bbb23 has properly acted as an administrator patrolling this topic area.--v/r - TP 14:26, 6 October 2013 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
The lede of the Men's Rights Movement article contains a sentence which appears to be in violation of WP:Label. Specifically:
The men's rights movement's claims and activities have been critiqued by scholars and others, and sectors of the movement have been described as misogynist.[1][2][3][4][5]
Bbb23 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) has effectively forbidden further discussion of this issue on the article's talk page.[100] The same admin insists that there is a consensus in favor of the "misogynist" language and has repeatedly sanctioned users who believe the language should be changed, insisting that the arguments for a change are "weak", and saying that people asking for change are "disruptive".[101][102][103]. Full disclosure -- I was also the recipient of such a sanction, but that's not my concern here.[104]. In light of all of this, one would expect bbb23 to explain why it is he or she believes it is clear that the passage is not in violation of WP:Label. After all, if the arguments for changing the passage are weak, then the WP:Label argument must be weak, and there would be a reason for that weakness which could be explained. However, bbb23 has not, when requested, provided such an explanation.[105]. Furthermore, the apparent decision that this passage is consistent with WP:Label appears to be in contradiction with other decisions involving the same policy. For example, after a lengthy discussion, the Weather Underground is not described as a terrorist organization in the lede of its article, though the controversy of whether or not the label is appropriate is discussed in the body. That, despite the considerably stronger sourcing for the "terrorist" description of the WU than for the "misogynist" description of the MRM.[106]William Jockusch (talk) 15:30, 2 October 2013 (UTC)
- I don't know what Bbb has or has not said, but LABEL is quite clear: "...unless widely used by reliable sources to describe the subject, in which case use in-text attribution." That condition is clearly met, judging from [107] and [108]. Drmies (talk) 16:07, 2 October 2013 (UTC)
- That depends on what constitutes "widely used". Note that as shown above, the usage of "terrorist" in the Weather Underground case is considerably wider than the usage of "misogynist" in the MRM case. Indeed, the "misogynist" sources are both considerably more obscure and less numerous than the "terrorist" sources.William Jockusch (talk) 16:47, 2 October 2013 (UTC)
- The matter has been discussed plenty of times on the talk page; please check the archives. Drmies (talk) 16:51, 2 October 2013 (UTC)
- Yes, it has, I agree with you. But it is remarkable that until your note above, I can't find anyone addressing the WP:Label issue from the pro-inclusion-of-misogyny-accusation side. What consitutes wide use? In the MRM case, we have some scholarly sources, up to seven so far I believe, including the "Gender and Sexuality" and "Women, Men, and Gender" links you provide above. In the WU case, we have the NYT, the WSJ, and Time magazine, with a total of over 50 references linked here.[109]. Which list of examples better exemplifies "widely used"?William Jockusch (talk) 17:18, 2 October 2013 (UTC)
- So you have seven scholarly sources backing up the statement, but you want it removed from the article? Mark Arsten (talk) 17:36, 2 October 2013 (UTC)
- Correct, they don't add up to "widely used" as they are relatively obscure. Additionally, per WP:UNDUE, a significant viewpoint should have prominent adherents. And the whole point of WP:Label is that before you label someone in a certain way, the term should be in wide use. Seven relatively obscure sources does not constitute "wide use." Additionally, none of the sources are particularly prominent, which makes it WP:UNDUE. Note that in the Weather Underground case, 50 sources, including prominent sources like the NYT, the WSJ, and Time Magazine did not amount to sufficiently "widely used" to put it into the lede. Yet in this case, the list of relatively obscure scholarly sources are apparently enough to put it into the lede. That's grossly inconsistent. Additionally, I want admins who are enforcing something to explain themselves in regard to the core issue, which bbb23 is failing to do.William Jockusch (talk) 20:31, 2 October 2013 (UTC)
- Well, in some cases (and I don't know if this is the situation here), a proposal has been sufficiently discussed that there is a clear consensus on what to do. At that point, it can be disruptive to keep bring it up over and over again. The best example is the people who want to add conspiracy theories to Barack Obama. They won't even entertain that on the talk page, since the last 9000 discussions came out the same way. So I guess it all depends on how much the issue has been discussed in the past. That's my view, at least. Mark Arsten (talk) 21:36, 2 October 2013 (UTC)
- Correct, they don't add up to "widely used" as they are relatively obscure. Additionally, per WP:UNDUE, a significant viewpoint should have prominent adherents. And the whole point of WP:Label is that before you label someone in a certain way, the term should be in wide use. Seven relatively obscure sources does not constitute "wide use." Additionally, none of the sources are particularly prominent, which makes it WP:UNDUE. Note that in the Weather Underground case, 50 sources, including prominent sources like the NYT, the WSJ, and Time Magazine did not amount to sufficiently "widely used" to put it into the lede. Yet in this case, the list of relatively obscure scholarly sources are apparently enough to put it into the lede. That's grossly inconsistent. Additionally, I want admins who are enforcing something to explain themselves in regard to the core issue, which bbb23 is failing to do.William Jockusch (talk) 20:31, 2 October 2013 (UTC)
- So you have seven scholarly sources backing up the statement, but you want it removed from the article? Mark Arsten (talk) 17:36, 2 October 2013 (UTC)
- Yes, it has, I agree with you. But it is remarkable that until your note above, I can't find anyone addressing the WP:Label issue from the pro-inclusion-of-misogyny-accusation side. What consitutes wide use? In the MRM case, we have some scholarly sources, up to seven so far I believe, including the "Gender and Sexuality" and "Women, Men, and Gender" links you provide above. In the WU case, we have the NYT, the WSJ, and Time magazine, with a total of over 50 references linked here.[109]. Which list of examples better exemplifies "widely used"?William Jockusch (talk) 17:18, 2 October 2013 (UTC)
- The matter has been discussed plenty of times on the talk page; please check the archives. Drmies (talk) 16:51, 2 October 2013 (UTC)
- That depends on what constitutes "widely used". Note that as shown above, the usage of "terrorist" in the Weather Underground case is considerably wider than the usage of "misogynist" in the MRM case. Indeed, the "misogynist" sources are both considerably more obscure and less numerous than the "terrorist" sources.William Jockusch (talk) 16:47, 2 October 2013 (UTC)
I'm here mainly to address my not responding to William's messages on my talk page. With respect to the first message, I intentionally didn't respond because he didn't ask for a response. He asked for me to "apply the policy the same way it is applied elsewhere on Wikipedia." So, that wasn't a request to explain any action I took. I suppose it was just his generalized disagreement with actions I've taken with respect to the sanctions in place for MRM-related pages. His second post ("It would be polite to explain yourself"), I intended to respond to but forgot. And my response would have been similar to what I just said.
William has been sanctioned twice by me. One was a 36-hour block back on June 6, 2013, for violating WP:1RR, and the other was a 3-month topic ban imposed on June 28, 2013. So, William can't be objecting to either of those because the edit-warring violation is stale and the topic ban has expired. My recollection (I'm not going to dredge up diffs) is that he did object to the topic ban at the time, and his appeal was denied, or at least not granted.--Bbb23 (talk) 23:47, 2 October 2013 (UTC)
- Thank you for responding. Not granted is correct. But, in the past, you have stated that a consensus is determined by the strength of the arguments on the various sides, not by the number of users.[110] So if the WP:Label argument is a strong one, the assertion that there is a consensus becomes false, does it not? Bbb23, would you please address this point specifically. I'm happy to move this to your talk page if that is preferable.William Jockusch (talk) 19:05, 3 October 2013 (UTC)
- I don't have anything more to say that I haven't already said or hasn't been said by others in this topic. I agree with what @Drmies: said about WP:LABEL. I agree with Drmies that this issue has been repeatedly discussed. In the same vein, I agree with @Mark Arsten: that it "can be disruptive to keep bring[ing] it up over and over again." This is all pretty much a rehash of the same issue. You just refuse to accept that, and you find it frustrating. Not only can I not help you with that, but these kinds of issues are why the probationary sanctions were imposed. Please don't move this to my talk page. The best thing for you to do is to drop the (re)discussion and move on.--Bbb23 (talk) 22:00, 3 October 2013 (UTC)
- I would accept it if anyone would address the core issue in a convincing way. That hasn't happened. I understand that you wish the issue would go away. I would drop it immediately if someone could explain how the relatively thin sourcing for "mysogynist" qualifies as "widely used" while the much stronger sourcing for "terrorist" does not. I'm afraid you haven't done that. For now, I will simply note that, for now, bbb23 has, sadly, again failed to address the core issue when asked to. And Drmies has briefly addressed it (thanks), but in an unconvincing way, and has not come back to deal with the problem in his or her initial statement. Therefore, the issue is not closed.William Jockusch (talk) 22:29, 3 October 2013 (UTC)
- I note that the WU article clearly states "The Weather Underground was referred to in its own time and afterwards as a terrorist group", which was one of the options proposed in that RfC. This is not different from the MRM statement "The men's rights movement's claims and activities have been critiqued by scholars and others, and sectors of the movement have been described as misogynist"--which is, if anything, more specific and less categorical than the WU statement. Drmies (talk) 22:53, 3 October 2013 (UTC)
- First of all, thank you for not simply walking away from the issue. I greatly appreciate the respect implied by the fact that you are continuing to respond, and appear to be considering the arguments. The WU article does make a statement, but not in the lede. Instead, it is buried in the legacy section. That's a tremendous difference. Additionally, the WU article presents both sides of the "terrorist" issue. The MRM lede does not do this, and an attempt to do so was summarily rejected, and the person who made the attempt was warned. I could dredge up the diffs if that is important. Furthermore, the WU says, specifically, who characterized it as a terrorist group [namely, the FBI]. While it also, as you note, makes a non-specific statement, it does at least present the evidence. Summing up, the MRM article, base on much weaker sourcing, treats its subject worse in two or three different ways: (1) statement in the lede, not the body; (2) does not attempt to present both sides; (3) failing to identify who, specifically, made the accusation [which I regard as a third way, but you appear not to].William Jockusch (talk) 04:54, 4 October 2013 (UTC)
- William, I really think by now this should take place on the talk page: we're into content, and no action is likely to be taken against Bbb (nor, unless I'm mistaken, are you still asking for any). Perhaps you can copy some of the relevant paragraphs to the talk page, where a more interested audience may be found. Thank you, Drmies (talk) 15:37, 4 October 2013 (UTC)
- First of all, thank you for not simply walking away from the issue. I greatly appreciate the respect implied by the fact that you are continuing to respond, and appear to be considering the arguments. The WU article does make a statement, but not in the lede. Instead, it is buried in the legacy section. That's a tremendous difference. Additionally, the WU article presents both sides of the "terrorist" issue. The MRM lede does not do this, and an attempt to do so was summarily rejected, and the person who made the attempt was warned. I could dredge up the diffs if that is important. Furthermore, the WU says, specifically, who characterized it as a terrorist group [namely, the FBI]. While it also, as you note, makes a non-specific statement, it does at least present the evidence. Summing up, the MRM article, base on much weaker sourcing, treats its subject worse in two or three different ways: (1) statement in the lede, not the body; (2) does not attempt to present both sides; (3) failing to identify who, specifically, made the accusation [which I regard as a third way, but you appear not to].William Jockusch (talk) 04:54, 4 October 2013 (UTC)
- I note that the WU article clearly states "The Weather Underground was referred to in its own time and afterwards as a terrorist group", which was one of the options proposed in that RfC. This is not different from the MRM statement "The men's rights movement's claims and activities have been critiqued by scholars and others, and sectors of the movement have been described as misogynist"--which is, if anything, more specific and less categorical than the WU statement. Drmies (talk) 22:53, 3 October 2013 (UTC)
- I would accept it if anyone would address the core issue in a convincing way. That hasn't happened. I understand that you wish the issue would go away. I would drop it immediately if someone could explain how the relatively thin sourcing for "mysogynist" qualifies as "widely used" while the much stronger sourcing for "terrorist" does not. I'm afraid you haven't done that. For now, I will simply note that, for now, bbb23 has, sadly, again failed to address the core issue when asked to. And Drmies has briefly addressed it (thanks), but in an unconvincing way, and has not come back to deal with the problem in his or her initial statement. Therefore, the issue is not closed.William Jockusch (talk) 22:29, 3 October 2013 (UTC)
- I don't have anything more to say that I haven't already said or hasn't been said by others in this topic. I agree with what @Drmies: said about WP:LABEL. I agree with Drmies that this issue has been repeatedly discussed. In the same vein, I agree with @Mark Arsten: that it "can be disruptive to keep bring[ing] it up over and over again." This is all pretty much a rehash of the same issue. You just refuse to accept that, and you find it frustrating. Not only can I not help you with that, but these kinds of issues are why the probationary sanctions were imposed. Please don't move this to my talk page. The best thing for you to do is to drop the (re)discussion and move on.--Bbb23 (talk) 22:00, 3 October 2013 (UTC)
- Thank you for responding. Not granted is correct. But, in the past, you have stated that a consensus is determined by the strength of the arguments on the various sides, not by the number of users.[110] So if the WP:Label argument is a strong one, the assertion that there is a consensus becomes false, does it not? Bbb23, would you please address this point specifically. I'm happy to move this to your talk page if that is preferable.William Jockusch (talk) 19:05, 3 October 2013 (UTC)
Drmies has now said [111] that I'm welcome to move the discussion to the MRM talk page. But I don't want a special dispensation from anyone. A topic should be either allowed in a certain place or not. Currently, this topic isn't allowed on the MRM talk page. I think that's unfortunate, but until the prohibition is removed in general, I intend to respect it. Therefore, I've moved it to my own talk page, here [112]. I hope people will contribute there. The discussion with Drmies, in particular, shows promise. I also hope that admins will not be quick to sanction anyone for contributing. A fair discussion is really not possible when one side feels under continual threat of sanction.William Jockusch (talk) 00:49, 5 October 2013 (UTC)
- As Drmies has stated, the discussion should talk place on the talk page. A user space discussion will have no validity. Bbb23's close of 28 June is, in Wikipedia terms, "ancient history," and he did not impose a sanction on further discussion, as indicated by a lack of entry in the sanction log. Given the fact that the 28 June RFC, although not allowed to run to completion, was running very close to snow keep, due diligence impels me to warn William Jockusch that they should tread very lightly: any and all discussion should be focused on content, not the behavior of other editors and new (not raised previously) arguments backed by reliable sources introduced. NE Ent 12:58, 5 October 2013 (UTC)
- I agree with you, it should be on the article's talk page, and I wish you were right about the ancient history. But as I note above, Bbb23 has continued to sanction people for alleged policy violations by bringing this up on the MRM page [113], while simultaneously refusing to engage intellectually with the question of whether or not the WP:Label argument is correct.[114][115] Administrators are expected to constructively discuss controversial issues [116], and I am concerned that Bbb23 does not appear to be meeting that standard.William Jockusch (talk) 01:43, 6 October 2013 (UTC)
Being wikihounded for sure
My letter to info-en-q at wikimedia dot org (re AFD on everything I am associated with musically in the open source and on the greatest online encyclopaedia ever
Haello all, delete my page but leave Adam Rabuck's and Mike Wagner and Josh Alpert's bands alone. This is my note to the ppl who are supposed to aid me against this duffbeerforme witchhunt against everything I have ever done.
[show]Copy of en email to WMF re a series of AfDs
Hi all, I know I am notable. So do you because I was told so unequivocally several times and have screenshots of chat room transcripts and more wiki archival correspondence to support what I started this email with. It's true. But Ellin Beltz and DuffBeerForMe in particular are ignorant of this.
The Dennis Donaghy page (abbrev 'DD') may need cleanup (again, first time Revent was the user that neutralized the DD page). But not AFD Deletion.
Why? I am a musician, subject to musician guidelines as far as living people.
Musician guideline 6 even as reads now and even without my note edit a few minutes ago, is how I was repeatedly told you can never really become un-notable unless they change the rules or something. IU may be mistaken but I have screenies showing vet wiki ppl tellin me this. Snapped shots just in case Duffbeerforme types who inevitably emerge to strike ppl like me (is how i truly feel) instead of getting up and earning a possible notability if thats what they want. I didnt ever want notability (actualy in '07 I unpromptedly made a page called Iteprunct (Multimedia Artist) but didnt contest the deletion, had fun with it. Having fun with this one too, as much as I can, but it's stressful and I thik it's unfair for this and here is why I characterize it as a witch hunt-
This Duffbeerforme person is AFD'ing everything I am associated with. He's trying to unnotable all the bands that made me notable. Look fer yerselves, dont believe me as I am the biased subject.
But seriously, I am aware Duffbeerforme is perfectly entitled to do these afd's the tags etc, but man it really seems like overkill, like you know, some OTHER motivation other than loving and defending the wikipedia. maybe jealousy or to prove a point, or to flex wiki muscles, I have no idea. I don't have and never had 'wiki-jealousy' or feel the need to slash away at ambiguously notable ppl. I have been simply trying to adhere to the rules, creating pages (Button King, Golden Eagle Regional Park and Sports Complex, and I just helped oon the Navy Yard Aaron Alexis thing) and not editing DD page except those two minor times after RRevents neut. where I made totally minor uncontroversial edits to correct wrong info.
Anyway, Duffbeerforme has quickly slapped tags on everything associated with me. I don't care what happens per se as long as it is FAIR.
It seems fishily unfair at this point to me and I am trying to be careful pointing fingers. It's weird for this user to start hacking away at a very admittedly grey area as if its some clear-cut flagrant violation of some highly prized moral code he's crusading on. I made a page about me, it was neutralized, I corrected it, uhh, LOTS of time transpired where I either did nothing, or edited other pages.
The DD page is a listing of a man, a person (me) who seems fairly notable despite fragmented open source citation material, and virtually or not virtually, admittedly absolutely zero major media. WHICH IS WHY I was characterized initially as OUTSIDER MUSICIAN! read the entry, thats me almost to a T but I digress...
For the interest of your time and efforts please realize Revent was the first user who neutralized the DD page. It can be done again, but DELETING Dennis Donaghy, Blanket Statementstein, and Dirt Bike Annie over this is seriously weird since I had nothing to do with either of those bands since I left, nobody was questioning their pages and now they are due to my page being suspect.
You guys should leave Adam's andd Mike's pages alone (Rabuck and Wagner) they don't deserve to be part of this witchhunt, if its me you want knock me out of the wikipedia I wanted that in the fucking first place
This is so frustrating, but thx guys (meaning guys and or gals)
Dennis
So that's it. I'm done. (with this afd defending myself bs, not done contributing quality volunteer work here lynching successful or no. squigglies. Phaedrx (talk) Phaedrx (talk) 10:25, 29 September 2013 (UTC)
"This is the Help Desk for requesting help with using or finding your way around Wikipedia. AfDs should be discussed on the relevant discussion page. If you genuinely feel you are being wikihounded by a user systematically reverting your past contributions or nominating them for deletion, you can report it to administrators at WP:ANI, but their first concern, like any other users', will be with the individual merits of each revert or AfD nomination. Other than that I'm afraid there's little for us to do here, unless you have a specific question. - Karenjc (talk) 11:11, 29 September 2013 (UTC)"
in the interest of full disclosure I felt the need to prominently publish the above text, verbatim, on my personal Official Artist Website at www,phaedrx.com and use it as a platform to defend myself, however MY site's rules govern what I can do there. I am acting with love and in righteousness as I always do. I am not simply gonna sit and take this if I think it's wrong. Please be fair. Thanks. squigglies Phaedrx (talk) 10:39, 29 September 2013 (UTC)
THANK YOU WIKIMEDIA FOUNDATION AND THANK YOU ADMINISTRATORS. LOVE, PHAEDRX. — Preceding unsigned comment added by Phaedrx (talk • contribs)
- ??? I have no idea what's is going on here, or what is being asked. Canterbury Tail talk 16:01, 29 September 2013 (UTC)
- That's a relief, I thought it was just me. Looking at his website, I'd guess he's cross with us. Not that what he's written there about us makes more sense. Dougweller (talk) 18:16, 29 September 2013 (UTC)
- So, we AfD'd some articles he created. Most were deleted by the community. He whined to the WMF, and is copy/pasting those e-mails here. He's mad because the community determined his "work" was not-Wikipedia-worthy ES&L 18:38, 29 September 2013 (UTC)
- Actually, based on some of the comments, like "I know I am notable," I get the impression he's also talking about articles he or someone created about him, and is complaining that they were deleted. I think maybe WP:COI might apply as well. If this editor can establish through sources that the subjects of the articles involved, whether they directly relate to him or not, meet guidelines as per WP:NOTABILITY, then I guess he is free to create pages on them, although he probably should indicate his relation to the subjects of some of those articles somewhere. Otherwise, honestly, I don't know if there is anything that can really be done here, and I guess maybe, except for perhaps someone maybe advising the editor of some of the relevant policies and guidelines, this thread could be closed as there really doesn't seem to be in any way really actionable. John Carter (talk) 20:47, 29 September 2013 (UTC)
- Apologies. He presumably ended up here because of my response to his email copypaste here at the help desk, which he's then repasted here along with my reply. The catalyst seems to be the AfDing of the article about himself but he was claiming a sustained campaign. I hatted him but offered links to WP:HOUND and here, with what I hoped was a suitable caveat, in case he found he did need admin assistance, but he's obviously not reading links or taking advice, just forum shopping. Sorry to give him this as another venue. -Karenjc(talk) 22:35, 29 September 2013 (UTC)
- Just saw this today, so it's new to me, too. It's a COI and a WP:OWNERSHIP issue. His associated IP account was blocked for edit warring on his bio [117], and in his dudgeon he's taken swipes at other editors [118], [119] and played with the music notability guideline page for WP:POINTY effect [120]. The subject interprets the AfD process as a personal attack, and is questioning the integrity and motives of other editors. JNW (talk) 23:20, 29 September 2013 (UTC)
- Apologies. He presumably ended up here because of my response to his email copypaste here at the help desk, which he's then repasted here along with my reply. The catalyst seems to be the AfDing of the article about himself but he was claiming a sustained campaign. I hatted him but offered links to WP:HOUND and here, with what I hoped was a suitable caveat, in case he found he did need admin assistance, but he's obviously not reading links or taking advice, just forum shopping. Sorry to give him this as another venue. -Karenjc(talk) 22:35, 29 September 2013 (UTC)
- Actually, based on some of the comments, like "I know I am notable," I get the impression he's also talking about articles he or someone created about him, and is complaining that they were deleted. I think maybe WP:COI might apply as well. If this editor can establish through sources that the subjects of the articles involved, whether they directly relate to him or not, meet guidelines as per WP:NOTABILITY, then I guess he is free to create pages on them, although he probably should indicate his relation to the subjects of some of those articles somewhere. Otherwise, honestly, I don't know if there is anything that can really be done here, and I guess maybe, except for perhaps someone maybe advising the editor of some of the relevant policies and guidelines, this thread could be closed as there really doesn't seem to be in any way really actionable. John Carter (talk) 20:47, 29 September 2013 (UTC)
- So, we AfD'd some articles he created. Most were deleted by the community. He whined to the WMF, and is copy/pasting those e-mails here. He's mad because the community determined his "work" was not-Wikipedia-worthy ES&L 18:38, 29 September 2013 (UTC)
- A person with no wiki experience and little knowledge of our processes who is understandably (not "justifiably") irritated with what he sees as a concerted effort to wipe him off the wiki map. Pay it no mind, let the AfDs run their course, and this will all blow over. Drmies (talk) 23:30, 29 September 2013 (UTC)
- You're mostly right on all accounts, as usual, Drmies. But: he has edited at least since April, when he created his bio, and has subsequently edited primarily to debate his notability, using--per his admission and credible claim that there was no intent to sock--multiple accounts [121], [122]. This is someone with enough wiki knowledge to have created and, as much as possible, controlled their own bio. That's not unusual, but it neutralizes our response when the subject cries foul. JNW (talk) 00:49, 30 September 2013 (UTC)
- Hi: I was one of the people working with this editor from the beginning. On my advice he left a note on his userpage about his previous use of other names and various IPs, and has since edited under the single account of Phaedrx. The article on him was rewritten by an experienced editor to be more neutrally worded, and Phaedrx has been occasionally tweaking it to make it more accurate. (Those edits are in the record of course; I have the article watchlisted and did not see self-aggrandizement in them.) He's also written a couple of other articles about topics other than himself. His notability rests on his having played in various bands; now the bands have been taken to AfD as well as the article on him, and the nomination statement refers to it as a vanity article. Unfortunately his response culminated in his blanking most of the article while logged out, and I was forced to block him for edit warring, so he will not be responding for a few hours more. That's the short version. Yngvadottir (talk) 04:54, 30 September 2013 (UTC)
- Thanks for providing a good summation of the history, Yngvadottir. Though for all your good intentions, perhaps you, too, will receive acknowledgment at Phaedrx's website. JNW (talk) 13:52, 30 September 2013 (UTC)
- Ah, you'd already been thanked [123]. This and Ellin Beltz's experience to be filed under the heading of 'No Good Deed'.... JNW (talk) 13:15, 1 October 2013 (UTC)
- As one of the ones getting the "barnstars" on this user's personal webpage, I too hope this blows over. The user asked me to review the article. I read the notability criteria for musicians, offered my observations on the situation and he was apparently displeased. While I found the writing in the article to be non-biased, the citations didn't have the content to back up the phrases in the article. Also I noticed that the subject's name as shown on the Wikipedia page did not occur in several of the citations listed, including "The New York Times". "The New Yorker" and "The Seattle Times" articles. There were valid links to his own website and a couple of blogs. Please let me know if there's anything else I have to do to reply to this ANI? Thank you. Ellin Beltz (talk) 20:43, 30 September 2013 (UTC)
With all due respect to Yngvadottir and to Drmies (who thinks it'll blow over on its own), I have indefinitely blocked Phaedrx. It's mind-boggling (to me) that he's gotten this far with this kind of conduct. Too many examples of crap to justify giving him any additional latitude. That said, if any admin, including the two I've mentioned, wants to undo what I did (completely or partially), they can do so without consulting with me first.--Bbb23 (talk) 14:31, 3 October 2013 (UTC)
IP making unfounded accusations
IP 212.50.182.151 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) has been prodding a number of law-related articles created by David91 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) who no longer seems active on Wikipedia and is therefore unable to respond. While I have no reason to doubt that said articles do need reviewing by expert editors and the prods will follow their natural process, I consider that unfounded and malign accusations, such as these, supposedly "supported" by links that do not in any way support said accusations, should not be tolerated and need to be brought to admin attention and corresponding action taken, including removal of such comments.
Although circumstantial, I have consulted with an admin, who is also a lawyer and had a number of dealings with David91. Said admin is of the opinion that the latter is a lawyer with many years of law practice, which coincides with my opinion that the IP's accusations in that respect are, to say the least, unfounded. All of which seems to suggest that there is probably more behind this than an IP wanting to help clean up Wikipedia. --Technopat (talk) 20:21, 29 September 2013 (UTC)
- While it is a hassle, you can remove PROD tags if you object, Technopat, and then if the IP user wants to nominate them at AfD, they will have to register and compose a nomination for each article which is more work than slapping a tag on an article. I'm glad you're watching over these articles. LizRead! Talk! 21:14, 29 September 2013 (UTC)
- Thanks for reply, Liz. While the prods themselves undergo their due process, I do think that the IP's unfounded accusations regarding the bona fides of a user who is no longer active should be removed by an admin.--Technopat (talk) 21:54, 29 September 2013 (UTC)
- Well, now I'm slightly doubting myself for assisting the IP user in the creation of this AFD. Seemed like the correct thing to do at the time. -- Uncle Milty talk 23:29, 29 September 2013 (UTC)
- The article "Civil recognition of Jewish divorce" was started by the then a 14-year-old Singaporean school pupil (([124]); ([125])), then in (secondary, or middle) school in England, but pretending to be a "retired "lawyer" " of 91 (([126]); (Wikipedia:Administrators'_noticeboard/Archive44#Searching_for_info_on_User:David91); (User:SouthernNights/Archive_5#David91); ([127]); ([128]); ([129]); ([130]); ([131]); ([132]) (see the words "retired" or "memory" on the pages given at the last six links)), who somehow thought that he knew Law by getting hold and reading one of (probably his father's) academic (not legal) titles (the difference between "academic books on law" and "legal books" is that between books about "how the law should be like, and how they should be changed accordingly" and books about "how should you practise the law as it is, as the law currently stands") (by one John Greenwood Collier, who only used to teach (a very specific area of) Law, possibly as a jurist and a legal theorist; there is no available evidence to suggest that Collier is himself ever actually a member of the Law Society as a solicitor or a member of the General Council of the English Bar as a barrister) (([133]); ([134]); ([135]); ([136]); ([137]); ([138]); ([139])) on the subject of Private International Law (Like his book, he even changed the name into "conflict of laws" after the title, and often wrote without even the article.), and started thinking that he had studied Law and could write about Law, when he had in fact neither—nothing, not even GCSE Law, International O-Levels Law, IGCSE Law, A-Level Law, International A-Level Law or IB Law (if the last in fact exists), as I had originally thought and opined accordingly, albeit upon a different page!
It was very unlikely that he was not giving out private legal advice, especially on divorce, perhaps by internal E-mail from his Wikipedia account ([140]); and the whole article was his private "crackpot" theory—like me, as an outsider, not being a Jew—on how to procure a Jewish religious divorce with unreasonable, immoral or unlawful terms (perhaps secured with the help and co-operation of an unethical Rabbi or Rabbis) to the benefit of one of the parties, and how to make such terms somehow "stick" and enforceable as if they were valid in civil and secular courts of law and record without the need to secure a separate civil and secular divorce for the marriage to be lawfully dissolved in the eyes of both Jewish (Orthodox) religious law and secular law, based upon his own private theories on Private International Law. (He believed that even mere academic theories, purely on the drawing board, of Private International Law (that he mistook as actual law), can somehow take precedence, nay override, national and international law without so much as a signed and ratified (and enacted, for some jurisdictions) treaty or convention.)
He certainly could not have been a "lawyer" (When was the English, Northern Ireland, Irish and Scottish distinction between solicitors, barristers, Scottish advocates and notaries public abolished?) in the United Kingdom and Islands or in any of the jurisdictions within any of the most other major Countries within the British Commonwealth of Nations and also retaining the use and application of the English Common law, if he thought that the Law Lords in the House of Lords (He simply described them as "the House of Laws", a layman's term, instead of "the Law Lords".) somehow had appellate jurisdiction over the Isle of Man, Jersey and the Bailiwick of Guernsey—when the House of Lords did not, on almost all things since probably the last 200 to 325/350 years; the Isle of Man and the Bailiwicks of Jersey and Guernsey were treated as autonomous private fiefdoms of the English and British Crown, or, the Kings and Queens of England, Great Britain and the United Kingdom, and the Parliaments of England, Great Britain and the United Kingdom do not usually have jurisdiction over them, and it was long considered (by an extension of the legal principle—from the ruling detailed in the enrolled (with the Master of the Rolls) Memorandum from the Lords of the Privy Council for the King-in-Council, on the 9th. August 1722 ("...Acts of Parliament made in England, without naming the foreign Plantations, will not bind them ...")—to cover the Isle of Man and the Two Bailiwicks) that Acts of the Parliaments of Great Britain and the United Kingdom do not apply or extend to the Isle of Man or to the Two Bailiwicks unless they are specifically named; hence their "Supreme Court" is (a Committee of) the Privy Council (originally a body of advisers to advise the King or the Queen exercising his or her Royal Prerogative independent of Parliament), not a few members (the Law Lords) sitting in a chamber (House of Lords) of the Legislature that is not normally supposed to have jurisdiction over those Islands) (A person who had actually been brought up in a British Colony when it was still a British colony would also highly unlikely to mistaken the Lord Laws/House of Lords with the Privy Council's Committee (JCPC), bearing in mind that Colonial capital cases in the 20th. century were sometimes referred to the Privy Council/JCPC, and were widely reported locally.); or even to think that the Isle of Man, Jersey or the Guernsey were ever a (constituent) part of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland—an unforgivable mistake that he would not had made, if he had even watched so much as the FIFA World Cup, or even the Commonwealth Games! (User_talk:Morwen/11#English law)
He lacked competence. He was a charlatan. He was a fraud. He was a pretended "lawyer" who had only read one (wrong) book, and too lazy to decide whether he wanted to be a solicitor, a barrister or a notary public. I have not yet even gone into his amateurish way of mixing American and English cases—something that only academics—but not usually actual practising or retired solicitors and barristers—are allowed to do (because English cases after the year 1776 are not usually considered "persuasive" in American Courts, and American cases have almost never been considered persuasive in English Courts)! And if he were an American attorney and not an English (or a Singaporean) solicitor or barrister, then why was he even giving out commentaries on English law in the first place? An American attorney who comments on post-1776 English law (but without also qualifying as an English solicitor or barrister), in the same way as what "David91" did, based upon his record of edits ([141] ), would definitely fall under the Competence rule!
I do indeed realise with much foreboding that each and every word of what I had written and about to submit can cause your most loyal, humble and obedient servant to be blocked, nay banned, yet I am a faithful believer of "calling it what it is", and I also faithfully, earnestly and sincerely believe that, by "role-playing" on Wikipedia like some kind of a game of Second Life, he MUST be considered to be partly acting in bad faith, and all this has to be said. All his misguided support (([142]); ([143])) did not in any way serve to refute my case, my allegations in any material way—playing the man (me) instead of the ball.
Supposing that I were to believed, if he could lie about his age, his education and what his did as an occupation, what else could he also not lie about? And could a 14/15-year-old really write in the way, manner and style that he did? Can it believed that his works was his, and his alone? I know that I could not, when I was at that age! It would be highly foolhardy and reckless of us to think that none of his words were copyright violations, either from any of the works of this John Greenwood Collier, or from some other source.
The evidence of his other glaring and unforgivable errors, unbecoming of either a solicitor or a barrister in England, include the following: (([144]); ([145]); ([146]); ([147]) ("Northern Island"? "Guerney"? Pull the other one!); ([148]); ([149]); ([150]); ([151]); ([152]); ([153]); ([154])) The fact of the matter is, in England, barristers and solicitors are not—and probably never, unless the trial was supposed to be wholly conducted in Latin—supposed to throw Latin legal terms and phrases about in Court as liberally as our "David91" and also a lot of our cousins in the American sister profession do. There is probably never a tradition in England for it (see the Proceedings in Courts of Justice Act 1730, Chapter 26 (4 Geo. 2.)). — 212.50.182.151 (talk) 09:45, 1 October 2013 (UTC)- The editor in question was last active in 2006. May i kindly remind you that this particular horse isn't just dead, it's actually been turned to glue. Kleuske (talk) 10:02, 1 October 2013 (UTC)
- A series of bad editing dating back some 7 and 1/2 years ago, if discovered, should still be exposed, in my view, and not in any way to seek to punish the now retired editor, but in order to remove the bad edits, bad information and the simple rubbish from Wikipedia. --- 212.50.182.151 (talk) 21:12, 1 October 2013 (UTC)
- The editor in question was last active in 2006. May i kindly remind you that this particular horse isn't just dead, it's actually been turned to glue. Kleuske (talk) 10:02, 1 October 2013 (UTC)
- The article "Civil recognition of Jewish divorce" was started by the then a 14-year-old Singaporean school pupil (([124]); ([125])), then in (secondary, or middle) school in England, but pretending to be a "retired "lawyer" " of 91 (([126]); (Wikipedia:Administrators'_noticeboard/Archive44#Searching_for_info_on_User:David91); (User:SouthernNights/Archive_5#David91); ([127]); ([128]); ([129]); ([130]); ([131]); ([132]) (see the words "retired" or "memory" on the pages given at the last six links)), who somehow thought that he knew Law by getting hold and reading one of (probably his father's) academic (not legal) titles (the difference between "academic books on law" and "legal books" is that between books about "how the law should be like, and how they should be changed accordingly" and books about "how should you practise the law as it is, as the law currently stands") (by one John Greenwood Collier, who only used to teach (a very specific area of) Law, possibly as a jurist and a legal theorist; there is no available evidence to suggest that Collier is himself ever actually a member of the Law Society as a solicitor or a member of the General Council of the English Bar as a barrister) (([133]); ([134]); ([135]); ([136]); ([137]); ([138]); ([139])) on the subject of Private International Law (Like his book, he even changed the name into "conflict of laws" after the title, and often wrote without even the article.), and started thinking that he had studied Law and could write about Law, when he had in fact neither—nothing, not even GCSE Law, International O-Levels Law, IGCSE Law, A-Level Law, International A-Level Law or IB Law (if the last in fact exists), as I had originally thought and opined accordingly, albeit upon a different page!
Please stop making wild accusations and conjectures. I have found nothing anywhere in the impressive-looking wealth of "evidence" above that bears out any of the accusations. Needless to say, I have not even bothered to check out the external links provided, for obvious reasons. For the benefit of those who might be considering wading through all of the above, the vast majority of the links are completely irrelevant and the few that could possibly have a direct bearing on the "case" are so circumstancial as to be derisory, to say the least. Might I suggest that editors'/admins' time would be better employed to see whether the prodded articles are encyclopedic or not, which is what should really concern us. --Technopat (talk) 10:24, 1 October 2013 (UTC)
- Tecnopat opened this thread without discussing with 212 first, includes vague accusations and an appeal to authority to an admin / lawyer who isn't participating, and now says reviewing the editor's response is a waste of time? Given that a longstanding editor supported 212's analysis at Talk:Conflict_of_property_laws -- indicating we've had a very poor article sitting in mainspace for over seven years -- we should be thanking 212 for improving the encyclopedia. NE Ent 10:43, 1 October 2013 (UTC)
- Circumstantial? There are none so blind than those who refuse to see! With the greatest possible of respect, and with no undue disrespect to Americans (or even Canadians), but a licensed New York Attorney (having personally confirmed his record of license, I have no reason to question that), practising or otherwise, is no more qualified to judge who is a "kosher" and "legit" English solicitor or barrister or not than my neighbour's black cat! The legal professions of England and the State of New York are far from identical, and the legal traditions of the two respective jurisdictions are even less identical, and so much so that all this is a little like an American telling me that there is nothing wrong with a counterfeit English one-pound coin with "dodgy" indentations, or with a forged twenty-pound note, and that I am somehow being rude for refusing to accept either of them.
Has it ever occurred to any of my detractors that he might had been simply making things up as he went along? Just delete ALL of his surviving creations that are in any way remotely "original" or "controversial", I say! Wikipedia is surely making a fool of itself by allowing the jokes of his kind of original legal research to stand! --- 212.50.182.151 (talk) 11:38, 1 October 2013 (UTC)
- Circumstantial? There are none so blind than those who refuse to see! With the greatest possible of respect, and with no undue disrespect to Americans (or even Canadians), but a licensed New York Attorney (having personally confirmed his record of license, I have no reason to question that), practising or otherwise, is no more qualified to judge who is a "kosher" and "legit" English solicitor or barrister or not than my neighbour's black cat! The legal professions of England and the State of New York are far from identical, and the legal traditions of the two respective jurisdictions are even less identical, and so much so that all this is a little like an American telling me that there is nothing wrong with a counterfeit English one-pound coin with "dodgy" indentations, or with a forged twenty-pound note, and that I am somehow being rude for refusing to accept either of them.
- (edit conflict)Wikipedia practice -- as mentioned in that wall of text on top of this page -- is to discuss issues with other editors before opening ANI threads. NE Ent 10:31, 1 October 2013 (UTC)
Comment:. Replied to NE Ent here. --Technopat (talk) 13:49, 1 October 2013 (UTC)
All the accusations by the IP that involve outing (i.e. any speculation about the identity, age, region, ... of User:David91 should be removed (rev-deled or oversighted) for violating WP:OUTING, and the IP told that he needs to stop or will get blocked. Food for thought; the IP claims that David91 is a 14-year old, based on this post he linked above. The problem is that that post is from 2010, but David91 joined Wikipedia and created e.g. Freedom of contract and Closed-end leasing in 2005, when he was thus supposedly 9 years old. Just to show you how dubious the sleuthing by the IP is. Really, we shouldn't care whether David91 is 91 years old or from 1991, what only matters is the quality of his edits. (Note, this post should be oversighted or revdeled as well of course). Fram (talk) 14:37, 1 October 2013 (UTC)
- Please do pay careful attention that barring the odd grammatical mistakes, I had used the past tense throughout. I claim that he was then (at the time) a 14-year-old back in the year 2005. There is and can be no "outing" when NO real names, real addresses, real telephone numbers or real E-mail addresses were ever given out. This is not "outing"—a deliberate private inflation of the term—but simply the supply of off-Wikipedia evidence. --- 212.50.182.151 (talk) 21:12, 1 October 2013 (UTC)
- Because it is completely reasonable that a 91-year-old Wikipedian who has an interest in law, a college kid born in 1991 who likes SimCity, a married-with-children Singaporean who helps ex-pats online, and a schoolboy in the UK are all the same guy. Please. I agree, your outing really isn't an outing because it is actually a ludicrous amalgam of a several different people who all just happened to use the not-uncommon username "David91" somewhere on the Great Wide Internet. You then created a very imaginative, but ultimately silly, set of theories to explain why our Wikipedian didn't write or conduct himself like a married 14-year-old British-Singaporean SimCity-loving, ex-pat with kids. Can we put this foolishness away now? Thanks. -- ShinmaWa(talk) 04:50, 2 October 2013 (UTC)
- Mark my words. I live in England, and he, "David91", does NOT AT ALL read like a 91-year-old in Wikipedia, but more like a young foreigner who tried desperately—like some Americans or Canadians in a Shakespeareanschool dramaplay—but not very convincingly to be an Englishman and a Briton. He is "about as British as Dick Van Dyke in "Mary Poppins " " (an American actor who tried horribly to put on a London Cockney accent), as we say here in England! The whole sorry business reads like an earlier version of the Essjay business, Johann Hari and the Wikipedia biography controversy, and you absolutely refuses to see it! The man messed up a lot of the articles on Law! I say! I mean, the man who started this section is obviously himself some kind of a musician, or otherwise having something to do with music, and my question, the direct personal appeal I would like to ask him is, how would HE feel like it when someone just goes around and starts creating all sorts of downright dodgy or otherwise suspect original research and even possibly hoaxes on and about music and musicians, and are being frustrated at every step of the way by all sorts of mindless objections and hectoring—by persons out of the province of expertise with absolutely NO knowledge whatsoever on the subject, yet lacking the maturity or the decency to admit so—just the sake or for the "Drama" of it when he tried to remove and correct them, and with some just simply enjoying themselves having a good rant? The fact that this section was dated as started on a Saturday Evening—traditional drinking time if you are Britons and are not teetotalers for whatever reason—did not escape me. --- 212.50.182.151 (talk) 14:05, 3 October 2013 (UTC)
- Oh... so he's also an American and/or Canadian as well.... okay then! Frankly, and as Fram mentioned, it really doesn't matter who or what he is. It really really doesn't. What matters is the quality of his edits. If, as you claim, he has made some dodgy edits, then feel free to clean them up using properly cited, verifiable information from reliable sources. These unfounded and unsubstantiated theories about this user really and honestly have no bearing on anything at all and I strongly urge you to give up your fruitless campaign against this user. 1) It's not constructive. 2) It completely destroys your own credibility. 3) As you mentioned above, you knew your actions were unacceptable and went ahead anyway. The fact that you persist in it will not bring about the resolution that you desire. So, just stop. -- ShinmaWa(talk) 18:26, 3 October 2013 (UTC)
- Clarification: I suppose what I'm really asking here is just what action you want taken here. Let's assume everyone completely agrees with your assessment that this user was a fraud and executed an elaborate hoax on Wikipedia, filling it with lots of bad information 7-8 years ago. What relief from the community are you seeking? What do you want done? Do you want this user banned? He's been gone for over 7 years. Do you want every article he ever touched deleted? That isn't exactly feasible or fair for all the other editors who have contributed to those same articles in the last 7 years. Do you want all his bad information cleaned up? You can do that yourself without all this drama and without going on a big sleuthing mission. Just fix it. So, what exactly are you trying to accomplish here? -- ShinmaWa(talk) 19:31, 3 October 2013 (UTC)
- Mark my words. I live in England, and he, "David91", does NOT AT ALL read like a 91-year-old in Wikipedia, but more like a young foreigner who tried desperately—like some Americans or Canadians in a Shakespeareanschool dramaplay—but not very convincingly to be an Englishman and a Briton. He is "about as British as Dick Van Dyke in "Mary Poppins " " (an American actor who tried horribly to put on a London Cockney accent), as we say here in England! The whole sorry business reads like an earlier version of the Essjay business, Johann Hari and the Wikipedia biography controversy, and you absolutely refuses to see it! The man messed up a lot of the articles on Law! I say! I mean, the man who started this section is obviously himself some kind of a musician, or otherwise having something to do with music, and my question, the direct personal appeal I would like to ask him is, how would HE feel like it when someone just goes around and starts creating all sorts of downright dodgy or otherwise suspect original research and even possibly hoaxes on and about music and musicians, and are being frustrated at every step of the way by all sorts of mindless objections and hectoring—by persons out of the province of expertise with absolutely NO knowledge whatsoever on the subject, yet lacking the maturity or the decency to admit so—just the sake or for the "Drama" of it when he tried to remove and correct them, and with some just simply enjoying themselves having a good rant? The fact that this section was dated as started on a Saturday Evening—traditional drinking time if you are Britons and are not teetotalers for whatever reason—did not escape me. --- 212.50.182.151 (talk) 14:05, 3 October 2013 (UTC)
- Because it is completely reasonable that a 91-year-old Wikipedian who has an interest in law, a college kid born in 1991 who likes SimCity, a married-with-children Singaporean who helps ex-pats online, and a schoolboy in the UK are all the same guy. Please. I agree, your outing really isn't an outing because it is actually a ludicrous amalgam of a several different people who all just happened to use the not-uncommon username "David91" somewhere on the Great Wide Internet. You then created a very imaginative, but ultimately silly, set of theories to explain why our Wikipedian didn't write or conduct himself like a married 14-year-old British-Singaporean SimCity-loving, ex-pat with kids. Can we put this foolishness away now? Thanks. -- ShinmaWa(talk) 04:50, 2 October 2013 (UTC)
- David91 is an incredibly common username possibility. Whether or not these David91s on external sites have any relationship to the Wikipedia user, IP 212 needs to be blocked long-term and immediately. Efforts to out other users are completely unacceptable whether or not those efforts are heading in the right direction. –Roscelese (talk ⋅ contribs) 15:35, 3 October 2013 (UTC)
- "Personal information includes legal name, date of birth, identification numbers, home or workplace address, job title and work organisation, telephone number, email address, or other contact information, whether any such information is accurate or not. " Where and when did I ever posted any such information? This is a personal inflation of the agreed existing definition, advocated by some who might (or might not) have themselves something to hide, and are anxious for the likes of me be silenced to make an example of. "There is no community consensus regarding the posting of private off-wiki correspondence. " (Wikipedia:OUTING) -- 212.50.182.151 (talk) 05:04, 5 October 2013 (UTC)
- See WP:BURO - while you may not have posted any of those specific examples, what you have done breaks the spirit (if not actually the letter) of WP:OUTING. If you're reading that much into the specifics of this policy, you're bordering on (ironically) WP:Wikilawyering. Ansh666 08:16, 5 October 2013 (UTC)
- "Personal information includes legal name, date of birth, identification numbers, home or workplace address, job title and work organisation, telephone number, email address, or other contact information, whether any such information is accurate or not. " Where and when did I ever posted any such information? This is a personal inflation of the agreed existing definition, advocated by some who might (or might not) have themselves something to hide, and are anxious for the likes of me be silenced to make an example of. "There is no community consensus regarding the posting of private off-wiki correspondence. " (Wikipedia:OUTING) -- 212.50.182.151 (talk) 05:04, 5 October 2013 (UTC)
Article on Alfred H. Bartles
Some time ago I submitted to Wikipedia an article on Alfred H. Bartles, American composer. Some editor decided that it had too much "original research" in it and that it needed more references. I presumed that that was the end of that submission and thought it completely canceled and rejected.
I then gave what I had written to the library of the Blair School of Music at Vanderbilt University, where "original research" is welcome. With minor changes, it was then put on the library's website, as I had hoped. It was my intention then to rewrite the article for Wikipedia with references to the Vanderbilt website for facts. Today I get a notice from Wikipedia that my Wikipedia article -- which I thought had been completely rejected and thrown away by Wikipedia -- is in flagrant violation of Vanderbilt's copyright! Well of course! The website IS my rejected Wikipedia article!
I find it extremely difficult to communicate with Wikipedia. For example, there is no clear way to respond to this strange notice. Your instructions for authors are verbose and confusing. I have no idea whether I have found the right way to respond. But I know that I do not like being accused of plaigerism of myself when the problem is the difficulty of communication with Wikipedia.
In any event, would you please completely remove the previously submitted article from any place where it is still lurking in Wikipedia files.
Someday, if I have time and get over my irritation with the self-righteous attitude of Wikipedia, I or someone else may send you an article on this remarkable American composer. — Preceding unsigned comment added by ClopperAlmon (talk • contribs) 03:09, 30 September 2013 (UTC)
- Hi ClopperAlmon. I'm sorry for the frustration you've been put through. The Alfred H. Bartles page was posted on 10 January 2012 at Wikipedia talk:Articles for creation/Alfred H. Bartles. Wikipedia uses a variety of namespaces, each having a different purpose. Wikipedia articles are posted in Main/Article namespace. Your post was in Wikipedia:Project namespace in a project called "Articles for creation." In that WikiProject, contributions can become Wikipedia articles, but are not Wikipedia articles themselves (because they are not in Main/Article namespace). The notices you received on your talk page included a username of the person who posted the notice. You can communicate with them by clicking on the "talk" link next to their user name. The previously submitted article has been deleted. See Wikipedia talk:Articles for creation/Alfred H. Bartles. -- Jreferee (talk) 03:28, 30 September 2013 (UTC)
- I have created Alfred Bartles and notified ClopperAlmon on his talk page. I think some of our templates (particularly the standard Twinkle notifications for A7, G11 and G12) are bitey in the extreme and said so previously. Ritchie333(talk)(cont) 11:12, 30 September 2013 (UTC)
- I tried to provide an explanation at User_talk:ClopperAlmon#My_view_of_the_sequence_of_events--SPhilbrick(Talk) 19:31, 30 September 2013 (UTC)
- I wonder if undeleting the AfC and histmerging it into the new article would be appropriate attribution? Rgrds. --64.85.216.33 (talk) 11:36, 1 October 2013 (UTC)
- So here's a dumb question... we tend to blindly accept university publishings as reliable sources, but it appears that ClopperAlmon was able to write a paper (which, itself, is totally unreferenced, by the way) and get a .PDF hosted on a .edu domain. We now have the exact same text that was rejected as OR being used to reference an article, which summarizes the original OR (OOR?)... Is this really according to the spirit of WP:V? Is there even the remotest hint that someone at Vanderbilt reviewed this paper? Usually a university applies some kind of peer review process on "papers" published by their students. I agree that a university is the right place to do and publish research (and WP Is not the right place to publish research), but in this case, I think we've gotten twisted around. I suppose I should take this to a different noticeboard, but since all the history is here, it made sense to ask it here. Livit⇑Eh?/What? 15:19, 2 October 2013 (UTC)
- I have created Alfred Bartles and notified ClopperAlmon on his talk page. I think some of our templates (particularly the standard Twinkle notifications for A7, G11 and G12) are bitey in the extreme and said so previously. Ritchie333(talk)(cont) 11:12, 30 September 2013 (UTC)
I don't have the energy to figure out how to explain this to the well-meaning OP, but the "Vanderbilt pdf" [155] is just personal text at what appears to be a student-faculty-alum webhosting service. [156] It's not a reliable source, and the article can't be based on it. I'd be very happy (for the OP's sake) to learn that I'm mistaken in that evaluation. EEng (talk) 15:03, 3 October 2013 (UTC)
Administrator threatening me
Admin User:RegentsPark removed properly sourced "Pathan" [157] from Prithviraj Kapoor and now telling me to stop adding this ethnicity in articles.[158] I find this as a threat and a bad behaviour by an admin. This all started when POV-pushers User:PISCOSOUR786 (talk · contribs) (from India) and user:Saladin1987 (Pakistani from Australia) repeatedly removed Pathan from Prithviraj Kapoor. [159] I reported them, PISCOSOUR786 got blocked as someone's sock and Saladin1987 got blocked for a month. RegentsPark and User:Fowler&fowler now took over the article and are removing "Pathan" from it. On the talk page I presented more than enough reliable sources (RSs) for the Pathan claim, which includes: 1) Kapoor identified self as Pathan; 2) his father and grandfather were described as Pathans; 2) his son Shammi Kapoor in an exclusive interview tells that his parents and grandparants were Pathans [160]; 3) Madhu Jain (author of a 2009 book on the Kapoors) explains in details that Prithviraj belonged to a "Hindu Pathan family" [161]; 4) and several other RSs which confirm this. [162] The mentioned users strictly refuse to accept Prithviraj as a Pathan no matter what experts say [163], and they wonder how can there be such a thing as a Hindu or a Sikh Pathan (note: Pathan is alternative for Pashtun, both terms redirect to each other). I also provided convincing evidence that there in fact are Pathan Hindus and Pathan Sikhs [164]
They consider themselves “sons of the soil” – Pashtuns to be more specific – and are identified as such. “We are proud to be Pashtuns,” says Sahib Singh. “Pashto is our tongue, our mother tongue – and we are proud of it.”[165]
I think it's appropriate to warn RegentsPark and Fowler&fowler to stop removing Pathan from Prithviraj Kapoor's article.--Fareed30 (talk) 15:29, 30 September 2013 (UTC)
- It's not a threat at all. You're going to have to try to work with them because getting rid of them like this isn't appropriate.--v/r - TP 15:58, 30 September 2013 (UTC)
- I find it as a form of threat, especially coming from an admin. I told him and the others to wait until editors familiar with the issue come and resolve the issue but why is he telling me to revert proper edits?--Fareed30 (talk) 18:21, 30 September 2013 (UTC)
- A "form of a threat" is not a threat. It's an extreme hypersensitive emotionally-biased interpretation to suit your own purposes. The question is whether it is or is not a threat. The diff contains no mention of action against you. Admins are editors as well, they can make comments such as "You're close to violating XXX policy" without it being a threat. The only time it becomes a threat, or even against policy even if it were a threat, is when they say they will take action against you themselves while they are involved in a dispute. That hasn't happened, move on.--v/r - TP 18:27, 30 September 2013 (UTC)
- The expressions "Hindu Pathan" or "Hindu Pashtun" do not appear in the reliable sources of the last 50 years. See here (what appears are five copies of a sentence, "Dynasty after dynasty tumbles down, revolution succeeds to revolution; Hindu, Pathan, Moghul, Maratha, Sikh, English, all are masters in turn ...") I have already told you, your sources are unreliable, "Pathan" is not relevant to his notability (there were no Pathan or Pashtun schools of Over-Acting, or Theatrics in Peshawar, Kabul or Kandahar, besides he wasn't from those places anyway; he was reliably only from Lyallpur in the West Punjab. Your claims about "blue eyes" and "sharp features" of Pathans etc (see talk page) are in the realm of lore and speculation. Finally, as I've stated on the talk page, India is a multi-ethnic country with a great deal of diversity. There are people there of all shapes and sizes, colors and looks. The Indian constitution doesn't recognize the imagined phenotypical claims of a few. Fowler&fowler«Talk» 16:06, 30 September 2013 (UTC)
- You are again and again mentioning "Hindu", a term that relates to religion, and I told you again and again that I'm not interested in religion stuff. This issue is over his Pathan background, it is mentioned in every source so it should also be mentioned in his Wikipedia article. This is done everywhere, and him being born in Lyallpur is another issue that has nothing to do with his Pathan background. Hasnat Khan was born in the same area and he is Pathan as you can read in his article. Peshawar is where Prithviraj grew up, his father was a sub-inspector of police in this Pathan cultural center. When Prithviraj went to India, he even made a popular play called The Pathan (or Pathan), which was about his personal experiance living in Peshawar among Muslims. This play was performed about 600 times on stage in Mumbai, India, to the mostly Hindu audience. You cannot hide someone's background just because it may upset you. Btw, there were stage shows and cinema schools in Peshawar.--Fareed30 (talk) 18:36, 30 September 2013 (UTC)
- I find it as a form of threat, especially coming from an admin. I told him and the others to wait until editors familiar with the issue come and resolve the issue but why is he telling me to revert proper edits?--Fareed30 (talk) 18:21, 30 September 2013 (UTC)
Don't be silly Fareed, no one has threatened you. I merely pointed out that repeatedly adding an ethnicity against consensus is tendentious. And, doing that in numerous blps, and possibly in an underhand way, is disruptive. When the ethnicity on an individual is in doubt, it is better to leave it out. Once again, my suggestion is that you demonstrate your good faith by self-reverting yourself. --regentspark (comment) 16:50, 30 September 2013 (UTC)
- I'm making constructive edits, properly sourcing everything and nobody other than you guys are challenging me, and I'm not being silly so please don't use such provocative words. You have to learn to wait until this argument over the Pathan background is exhausted.--Fareed30 (talk) 18:26, 30 September 2013 (UTC)
- Yes, it's called getting consensus. You should try it sometime ES&L 18:35, 30 September 2013 (UTC)
- I did try it but the above users (RegentsPark and Fowler) decided to flee from the discussion, see the last few comments at Talk:Prithviraj Kapoor.--Fareed30 (talk) 18:49, 30 September 2013 (UTC)
- From what I can read, you tried to gain consensus for the addition, but failed. You then continued to insist, even though consensus was against you. You've become increasingly belligerent about it. Please stop - consensus rules on Wikipedia, as per WP:5PES&L 19:02, 30 September 2013 (UTC)
- ES&L, you probably didn't understand the situation correctly so let me explain. I added in the early years section of Prithviraj Kapoor's article that he was of Pathan background or at least he presented self as that and cited reliable sources, and then Saladin1987 changed Pathan to Punjabi, which is a different group of people. After he got blocked, RegentsPark and Fowler decided to support Saladin by completely removing "Pathan" from the article, claiming that it is disputed but nobody has ever disputed this. I asked to provide a source which mentions the dispute but they failed and decided to flee the discussion. I told them on Prithviraj's talk page that I'm busy and would take the issue to ANI so others can have a chance to review everything and decide what is best. There was no need for RegentsPark to leave a message on my talk page in which he tells me to remove "Pathan" from Anil Kapoor's article. These actions of RegentsPark are inappropriate, he's suppose to discuss edits on the article's talk page so others may get involved and if that doesn't work then he's suppose to start discussion somewhere else, he's a long time editor and an admin so obviously he knows these basic rules.
- Whenever I read an article about a famous person I get to learn everything about that person, including race or ethnicity, but here they're saying don't menion Pathan. Why shouldn't we mention this when it is mentioned in articles of other famous Bollywood actors, including Shahrukh Khan, Kader Khan, Madhubala, and Feroz Khan?--Fareed30 (talk) 00:04, 1 October 2013 (UTC)
- Is this a first? A complaint about an India-related discussion in which I have been a participant but I am not being lambasted? Since I agreed with RP and F&F, the consensus thus far is even stronger than the reporter acknowledges. Fareed, the whole ethnic thing here is nebulous, you've had the issues explained to you time and again and those explanations have come from some contributors who have a pretty vast experience in dealing with the subject matter on Wikipedia. Of course, they could all be wrong ... but it isn't likely and this is not the place to resolve your differences anyway. At most, it is a content dispute and there certainly has been no threat. - Sitush (talk) 19:26, 30 September 2013 (UTC)
- Yes, Sitush, that is indeed a first, you should treasure it. It's also as far as I know the first time the mild-to-a-fault RegentsPark has been taken to ANI in the guise of a "threatening" administrator. Shows it can happen to anybody. Bishonen talk 14:05, 1 October 2013 (UTC).
- You guys work together editing Indian related articles so the consensus is unfair since you guys share the same anti-Pathan POV. It would be different if non-Indian editors get involved.--Fareed30 (talk) 00:17, 1 October 2013 (UTC)
- So go follow the steps outlined at dispute resolution if you want to shift the consensus. Coming here and whining about it isn't going to change anything. Nothing is going to come of this ANI complaint, so you may as well drop it. Someguy1221 (talk) 00:21, 1 October 2013 (UTC)
- From what I can read, you tried to gain consensus for the addition, but failed. You then continued to insist, even though consensus was against you. You've become increasingly belligerent about it. Please stop - consensus rules on Wikipedia, as per WP:5PES&L 19:02, 30 September 2013 (UTC)
- I did try it but the above users (RegentsPark and Fowler) decided to flee from the discussion, see the last few comments at Talk:Prithviraj Kapoor.--Fareed30 (talk) 18:49, 30 September 2013 (UTC)
- Yes, it's called getting consensus. You should try it sometime ES&L 18:35, 30 September 2013 (UTC)
(I might be repeating something already said, but here goes.) Fareed, simply telling you to stop adding material is not a threat. If the admin said "Stop adding this or I will block you", then it would be a threat, and then the question would be whether the "will block you" part was within policies (eg. if you were in an edit war, you can be blocked temporarily for edit-warring regardless of the merits of the content.) And I posit that a truly inappropriate threat would have taken the form of "Stop adding this, or I will hunt you down and do nasty things to you." THAT would be the sort of thing that would warrant an AN/I. — KieferSkunk (talk) — 00:24, 1 October 2013 (UTC)
- Ok, thanks. I added relevant information in Anil Kapoor's article which many readers like to know. If there was a problem with the edit, someone would have reverted or removed the addition. I'm not into edit-wars, it's silly and just a waste of time. I just want to expose these editors so they can cool off with their anti-Pathan POV.--Fareed30 (talk) 00:32, 1 October 2013 (UTC)
- If everyone else who edits the article says to NOT include what you consider "relevant" (which it isn't), then it doesn't go in - hence the word "consensus". You re-adding it ran the risk of getting yourself blocked. It also does not mean they're "anti-Pathan", and saying such could ALSO get you a block, because now you're accusing someone of racism. Time to rethink your way forward ES&L 00:35, 1 October 2013 (UTC)
- You're jumping to conclusion very fast. First, I didn't re-add. Second, I was saying they're against the term "Pathan" so they're anti-Pathan. That's the shortest description, what should I call them? Pretend that their editors from different background when they're not? I'm not accusing someone of racism, you can clearly see what they're doing or what they're up to. They edit mostly Indian articles and that's not something they can hide from anyone. It means that they think like Indians. Based on their edits, it is more likely that they are Punjabi Sikhs of Indian origin. It helps to know this whenever there is a consensus or a dispute, especially when ethnicity is the primary focus. I'm an expert in this area (on South Asia), the Punjabis hate Pathans (Afghans) with a great passion. This is due to the wars between these groups since 1738 until around 1818. Pathans destroyed their holy sites, killed many Punjabi Sikhs, including Sikh leaders Baba Deep Singh, Hari Singh Nalwa and others.--Fareed30 (talk) 01:07, 1 October 2013 (UTC)
- (ec) Fareed, I notice that you're busy editing here but you haven't reverted your addition of the Pathan ethnicity to various Kapoor clan pages. I'm going to do that for you. --regentspark(comment) 00:39, 1 October 2013 (UTC)
- I think I got most of them. Now please don't re-add it without first going through some sort of WP:DR. --regentspark(comment) 00:50, 1 October 2013 (UTC)
- You forgot Anil Kapoor.--Fareed30 (talk) 01:12, 1 October 2013 (UTC)
- Fareed, I an assure you that I for one am not a Punjabi Sikh. I'm not even religious and I'm not even Indian or indeed from anywhere in South Asia. I also certainly do not "think like Indians" and that is one of the reasons why I have been reported here myself so often. - Sitush (talk) 01:17, 1 October 2013 (UTC)
- You forgot Anil Kapoor.--Fareed30 (talk) 01:12, 1 October 2013 (UTC)
- I think I got most of them. Now please don't re-add it without first going through some sort of WP:DR. --regentspark(comment) 00:50, 1 October 2013 (UTC)
- If everyone else who edits the article says to NOT include what you consider "relevant" (which it isn't), then it doesn't go in - hence the word "consensus". You re-adding it ran the risk of getting yourself blocked. It also does not mean they're "anti-Pathan", and saying such could ALSO get you a block, because now you're accusing someone of racism. Time to rethink your way forward ES&L 00:35, 1 October 2013 (UTC)
Unsure How to Proceed
Effective today, Nielsen has completed it's purchase of Arbitron. As you all may know, back in 2009, Nielsen filed a DMCA Takedown Notice (via OTRS ticket #2008091610055854), which caused all TV region templates to be removed because they had Nielsen television "DMA" information. Since Arbitron's radio "DMA" information is now owned by Nielsen, this will carry over.
Currently, most radio station pages carry a link to the Arbitron page for the respective station in the external links as part of the {{AM station data}} and {{FM station data}} templates. To avoid another DMCA takedown notice, should we remove the Aribtron links from those templates (which would require an admin as they are indef full-protected) or will they be OK as-is? If this isn't the proper location for this discussion, my apologizes. - Neutralhomer • Talk • 21:28, 30 September 2013 (UTC)
- How can a takedown affect something they didn't own at the time of the takedown demand? --jpgordon::==( o ) 22:08, 30 September 2013 (UTC)
- I'm not sure, but they do have a copyright on the term "DMA" (which stands for "Designated Market Area, by the way) and from what I understand Nielsen was allowing Arbitron to use the term "DMA" in their ratings. That copyright is what caused the DMCA takedown notice back in '09. Arbitron didn't have a problem with us using it, so we didn't have a problem there. We do now since Nielsen has said they don't want us using their copyrights here on Wikipedia. - Neutralhomer • Talk • 22:43, 30 September 2013 (UTC)
- Can you DMCA a link to your own public database? Linking to them, isn't the same as hosting the data onwiki. That said, without having OTRS access, or being familiar with the past removal, its hard to say with any certainty. Still, my preference would be to wait and see if they DMCA anything. Monty845 22:50, 30 September 2013 (UTC)
- I would rather they don't DMCA anything. Last time they did, legal didn't fight it (the "DMA" information could have been easily removed) and it took 3 months or more of non-stop work to get the TV region templates created and back up (sans the Nielsen information, of course). I don't want to have to do that with each and every single radio station page. - Neutralhomer • Talk • 00:00, 1 October 2013 (UTC)
- Can you DMCA a link to your own public database? Linking to them, isn't the same as hosting the data onwiki. That said, without having OTRS access, or being familiar with the past removal, its hard to say with any certainty. Still, my preference would be to wait and see if they DMCA anything. Monty845 22:50, 30 September 2013 (UTC)
- I'm not sure, but they do have a copyright on the term "DMA" (which stands for "Designated Market Area, by the way) and from what I understand Nielsen was allowing Arbitron to use the term "DMA" in their ratings. That copyright is what caused the DMCA takedown notice back in '09. Arbitron didn't have a problem with us using it, so we didn't have a problem there. We do now since Nielsen has said they don't want us using their copyrights here on Wikipedia. - Neutralhomer • Talk • 22:43, 30 September 2013 (UTC)
Personally I would wait to see if they take any action on the radio database, though have a backup template ready in the sandbox for the AMSD and FMSD templates sans Arbitron info ready to go if we get the C&D. The Arbiton people are still there for now and until we hear from Nielsen we should be able to go forward with it. My thinking though? They'll eventually throw it up behind a paywall to block all access to everyone except paying customers since the only way to get the weekly Nielsen ratings publicly is the USA Today chart on Wednesdays, and they're even more strict about their numbers than Arbitron has. Nate • (chatter) 02:11, 1 October 2013 (UTC)
- Render unto English Wikipedia what is English Wikipedia, and render unto WMF what is WMF's Since DMCA take downs go to WMF (as the actual owner of the website) it seems it like something they should provide guidance on. (Message left on liason's talk page) NE Ent 02:18, 1 October 2013 (UTC)
- Things change, corporations change. WMF should wait for a takedown before any action is taken. Beyond My Ken (talk) 04:09, 1 October 2013 (UTC)
- That's good and all, but what do we do if legal decides not to fight a DMCA notice from Nielsen like last time and we have to rebuilt thousands of radio station pages? - Neutralhomer • Talk • 06:11, 1 October 2013 (UTC)
- There's no point worrying about stuff that might or might not happen someday. We will deal with it if and when it happens. -- Diannaa (talk) 02:23, 2 October 2013 (UTC)
- OK, I'll wait. I just hope that DMCA notice never comes. - Neutralhomer • Talk • 04:06, 2 October 2013 (UTC)
- There's no point worrying about stuff that might or might not happen someday. We will deal with it if and when it happens. -- Diannaa (talk) 02:23, 2 October 2013 (UTC)
- That's good and all, but what do we do if legal decides not to fight a DMCA notice from Nielsen like last time and we have to rebuilt thousands of radio station pages? - Neutralhomer • Talk • 06:11, 1 October 2013 (UTC)
- Things change, corporations change. WMF should wait for a takedown before any action is taken. Beyond My Ken (talk) 04:09, 1 October 2013 (UTC)
If you have interest in content that is the subject of a DMCA notice, and you feel the notice is invalid, it is possible to file a counter-notice (or "put-back" notice) with the hosting party (see OCILLA), which would be WMF in this case. Doing so may open you to additional legal liability, however. I would definitely not take such an action without consulting a lawyer. Possible additional sources of assistance would be organizations such as the Electronic Frontier Foundation. The WMF also has an assistance program for legal fees for users exposed to liability as a result of being administrators or other functionaries on a project, though I don't know how this would work out if the WMF was claimed to be hosting infringing content—they do have the safe harbor protection, as long as they comply with the DMCA, which includes complying with authentic take-down and put-back notices. Anyway this would only be relevant if a notice was actually filed, of course. --108.38.191.162 (talk) 16:24, 2 October 2013 (UTC)
- "DMA" is a proprietary (to Nielsen) value assigned to each radio station for the purpose of grouping them for various statistical reports, right? It was the publishing of this DMA value in the TV templates that was the target of the DMCA, right? How is this the same as simply providing a link from a station article to Arbitron's (or anyone else's) website? We are not publishing any information proprietary to Arbitron – the link doesn't even contain any sort of code specific to them (e.g. like those produced with transclusions of {{IMDb}} and {{Find a Grave}}) – they solely use the FCC-assigned callsign as the key. Arbitron has a similar grouping code (ARM) for radio stations, but there is no mention of this in {{AM station data}} and {{FM station data}}. —[AlanM1(talk)]— 19:07, 2 October 2013 (UTC)
CFredkin again
An incident was reported here 2 days ago about CFredkin, which went to the archives without any action. Well, the editor is again inserting original research and synthesis into articles concerning living persons. Kay Hagan Mark Udall Joe Donnelly Amy Klobuchar Al Franken All of which he was reverted and warned on his Talk page, which he deleted without comment(as he does to almost all attempts to discuss his editing). And then promptly reinserted the edits without comment. He is also inserting claims by one blogger into articles concerning climate change without discussion. I have asked the editor(and another editor) to stop reverting the addition here and follow BRD, which was ignored. The editor was recently blocked for using socks to edit war on other political articles.This editor has been making mass changes to many articles and does not seem to want to follow basic Wiki guidelines. Something needs to be done. Thanks. Dave Dial (talk) 03:26, 1 October 2013 (UTC) Let me also add the climate change edits(1,2) are either unreferenced or by known paid advocates that were hired to disprove climate change. Thanks. Dave Dial (talk) 03:34, 1 October 2013 (UTC)
- Those looking into the matter may wish to add Jon Tester to the above list, though his edits there are not as problematic as the ones above. Montanabw(talk) 04:58, 1 October 2013 (UTC)
- I haven't been through all of the edits in question but, at least as far as Amy Klobuchar is concerned, the claims of original research and synthesis appear wholly unfounded, and certainly not appropriate for any sort of Admin action. The editor has supplied extremely well-sourced material which, on its face, contrasts with the other material in the article. The reader is left to draw his own conclusion. Are the edits made because of the editor's POV? Of course... as are the baseless criticisms reflective of the critic's POV. John2510 (talk) 03:53, 2 October 2013 (UTC)
- This edit should signify the level of maturity we're dealing with. This editor has demonstrated a lack of good faith, and an extremely inappropriate habit of snarkiness, insult, and WP:POINTy, contentious editing. When DD2K pointed out that CFredkin's is canvassing at John2510's talk page ([166] John2510's is the only other user talk page CFredkin seems to have ever edited) CFredkin's only response was to accuse DD2K of whining and bias. This is extremely troubling, and I see no signs of this improving with experience. Grayfell (talk) 09:06, 2 October 2013 (UTC)
- CFredkin suggested I might want to participate in the discussions, but made no attempt to influence what my position should be. As such, it wasn't canvassing at all, and that sort of invitation to participate is specifically condoned by the canvassing guideline. This strikes me as a common political POV edit war, with one side throwing around a lot of spurious guidelines accusations.John2510 (talk) 04:02, 3 October 2013 (UTC)
- Grayfell and DD2K raised a series of different objections (lack of context, synthesis, unreliable sources) to my above edit to Amy Klobuchar, which I addressed in every instance. After running out of excuses to block my edit, Grayfell then applied his own revision to my edit which involved adding an inappropriate reference to Al Franken. I believe this demontrates where Grayfell is coming from.CFredkin (talk) 16:06, 2 October 2013 (UTC)
- No, you (eventually) added valid sources after we pointed out the serious problems with your edits, and that is exactly what I wanted you to do. I clarified your addition because your phrasing was inappropriately painting Klobuchar in a bad light without giving enough meaningful context about a complicated situation. Franken is the other senator from Minnesota, and the source you added specifically mentions both of them. If you don't think it warrants mentioning that, fine, that's what WP:BRD is for, but what does that have to do with where I am coming from? Please remember that assuming good faith is a fundamental principle of Wikipedia. Grayfell (talk) 21:45, 2 October 2013 (UTC)
- This edit should signify the level of maturity we're dealing with. This editor has demonstrated a lack of good faith, and an extremely inappropriate habit of snarkiness, insult, and WP:POINTy, contentious editing. When DD2K pointed out that CFredkin's is canvassing at John2510's talk page ([166] John2510's is the only other user talk page CFredkin seems to have ever edited) CFredkin's only response was to accuse DD2K of whining and bias. This is extremely troubling, and I see no signs of this improving with experience. Grayfell (talk) 09:06, 2 October 2013 (UTC)
I see. So when you make edits, it's WP:BRD, but when I make edits it's "POV pushing nonsense". How ironic for you to lecture me on assuming good faith, after you've just accused me of "a demonstrated lack of good faith".
Let's look at the sequence of events on this edit:
Edit 1 by CFredkin: (→Healthcare reform: Added vote on Medical Device Tax)
Edit 2 by DD2K: <remove edit without comment>
Edit 3 by CFredkin: (Undid revision 575226755 by DD2K (talk) Restore content removed without explanation)
Edit 4 by Grayfell: (Undid revision 575234833 by CFredkin (talk) Again, please find reliable secondary sources that this is significant.)
Edit 5 by CFredkin: (Undid revision 575248186 by Grayfell (talk) It's notable due to the claim that precedes it.)
Edit 6 by Grayfell: (Undid revision 575309858 by CFredkin (talk) You added a "gotcha" without any context. Many problems with that. Please, try engaging on the talk pages.)
- CFredkin: Currently this article includes the following statement: "In December 2012, Klobuchar advocated to "repeal or reduce" the tax on medical devices included in the Affordable Care Act, as it would be harmful to businesses in her state." This seems like reasonable context for adding her recent vote to remove the amendment repealing the Tax from the government funding bill.[1]CFredkin (talk) 21:28, 1 October 2013 (UTC)
- DD2K: Just like almost all of your edits, you cannot use original research to make additions to articles....
- CFrekin: Um, how exactly is this post original research?....
- Grayfell: It is a matter of original research. You are combining two primary sources into the same paragraph for the purposes of making a point. That is WP:SYNTH, pure and simple. If this really is a significant aspect of her voting history, find a weighty, non-primary source making that connection, otherwise it's just POV pushing nonsense.
- CFrekin: Um, how exactly is this post original research?....
- DD2K: Just like almost all of your edits, you cannot use original research to make additions to articles....
Edit 7 by CFredkin: (→Healthcare reform: Added vote on Medical Device Tax w/ additional source)
Edit 8 by DD2K: (Medical device industry website is not a RS, +no consensus on Talk page)
Edit 9 by CFredkin: (→Healthcare reform: Added vote on Medical Device Tax with another source)
Edit 10 by Grayfell: (→Healthcare reform: Added context from source.)
Edit 11 by CFredkin: (→Healthcare reform: Franken is not relevant.)
First, it needs a secondary source for significance. Then, it needs context. Then, it's original research/synthesis. Then, when you can't explain how it needs context or is synthesis, it's back to requiring a secondary source for significance. And at the end of it all, you claim I'm the one acting in bad faith...CFredkin (talk) 22:55, 2 October 2013 (UTC)
- What? I'm completely lost. When did I say you needed additional secondary sources? The StarTribune article was fine, and I have even added info from it. Are you talking about this edit to a third article, to which you still haven't added any secondary sources? It was SYNTH because you added a primary sourced point directly connecting two complex issues that were not connected by the sources. You then, after being reverted a couple of times, added a decent source explaining the connection, although you didn't actually explain the connection, leaving it in a very misleading state. I'm not sure why you think it's impossible for your edits to have multiple problems, but it certainly is, and it's also possible to fix those issues. You did, eventually, fix some of those problem with the help of other editors. Adding barbed little jabs to articles that don't have enough context or high-quality sources is a big, big problem. It violates several policies at the same time. Grayfell (talk) 23:15, 2 October 2013 (UTC)
Semi-protection of Irenaean theodicy and Augustinian theodicy
An anonymous user has been repeatedly making changes against consensus to the GA Irenaean theodicy and the FA Augustinian theodicy for a while now, trying to make sure that references to the contributions of John Hick are as strong as possible, often using inappropriate or inaccurate wording in the article. He was reverted many times by many users. When that failed, he has claimed both articles are copyright violations for using the terms "Irenaean theodicy" and "Augustinian theodicy" without Hick's permission -- a clearly spurious claim -- and keeps revert warring to insert speedy deletion notices on the pages. I have semi-protected both articles for 2 weeks. I just wanted to make more admins aware of the issue, since I don't see it going away any time soon. All the best, – Quadell (talk) 21:19, 1 October 2013 (UTC)
- Is it only 209.3.238.61, or are other addresses also causing problems? Nyttend (talk) 22:05, 1 October 2013 (UTC)
- It looks to me like 209.3.238.61, 209.3.238.62, and 72.68.5.132 are all different IPs for the same user. – Quadell(talk) 22:13, 1 October 2013 (UTC)
- Okay, then I agree with the semiprotection; note that I didn't see the 72. address and didn't notice that .238.62 was a different number. I was simply questioning whether we should block one IP address instead of semiprotecting; that's why I was asking about the addresses and not the person/people operating them. Nyttend (talk) 22:57, 1 October 2013 (UTC)
- This is odd, this is the second complaint I've seen about an IP connected to the Metropolitan Museum of Art. Not sure what that is about. But their edit summaries, with statements like "User:Bink is presently being evaluated for WP:ANI" shows a great familiarity with daily WP operations. Probably an alternative account of a regular who doesn't want it connected to these edits. LizRead! Talk! 01:10, 2 October 2013 (UTC)
- This person, whoever they are, has been doing pretty good improvement work at the Prometheus article, but has engaged in quite a lot of original research at other articles where I have been trying to limit the damage. (My efforts in that direction have not been, let's say, welcomed by the IP.) This person seems to think their opinion is sufficiently authoritative to establish facts on Wikipedia. I've posted a bunch of NOR notices on the various IP talk pages involved. The first step in helping this person to be a more useful editor is to get them to faithfully follow Wikipedia's WP:NOR policy. The second is to stop posting rambling rants and nonsense claims. Binksternet (talk) 05:37, 2 October 2013 (UTC)
- This sounds like quite a lot of effort, Binksternet. I wonder what it would take to get them just to create an account? What do you say, 209.3.238.61? Liz Read! Talk! 00:21, 3 October 2013 (UTC)
- This person, whoever they are, has been doing pretty good improvement work at the Prometheus article, but has engaged in quite a lot of original research at other articles where I have been trying to limit the damage. (My efforts in that direction have not been, let's say, welcomed by the IP.) This person seems to think their opinion is sufficiently authoritative to establish facts on Wikipedia. I've posted a bunch of NOR notices on the various IP talk pages involved. The first step in helping this person to be a more useful editor is to get them to faithfully follow Wikipedia's WP:NOR policy. The second is to stop posting rambling rants and nonsense claims. Binksternet (talk) 05:37, 2 October 2013 (UTC)
- This is odd, this is the second complaint I've seen about an IP connected to the Metropolitan Museum of Art. Not sure what that is about. But their edit summaries, with statements like "User:Bink is presently being evaluated for WP:ANI" shows a great familiarity with daily WP operations. Probably an alternative account of a regular who doesn't want it connected to these edits. LizRead! Talk! 01:10, 2 October 2013 (UTC)
- Okay, then I agree with the semiprotection; note that I didn't see the 72. address and didn't notice that .238.62 was a different number. I was simply questioning whether we should block one IP address instead of semiprotecting; that's why I was asking about the addresses and not the person/people operating them. Nyttend (talk) 22:57, 1 October 2013 (UTC)
- It looks to me like 209.3.238.61, 209.3.238.62, and 72.68.5.132 are all different IPs for the same user. – Quadell(talk) 22:13, 1 October 2013 (UTC)
Sophisticated mass vandalism from IP ranges?
This morning my watchlist is full of changes like this, this, this, this, all made by different IPs, each IP having made about 20 such changes in the last 12 hours. I have hundreds of such edits in my watchlist. Before the end of business day I cannot verify whether the provided links are spam or not ("access blocked, proxy avoidance"). Can therefore someone please
- check if those edits are fine or not,
- advise what to do?
--Pgallert (talk) 06:19, 2 October 2013 (UTC)
- Archive.is is one of those "save a page" services like WebCite. And a relatively recent one, started only last year. I have also seen IPs mass-adding links to archive.is. I could not tell you whether it's an honest company. I'm not sure why so many IPs from India are doing this now, and why it's being done from IPs at all, and why they are using misleading edit summaries. Something strange is happening, sure. Someguy1221 (talk) 06:29, 2 October 2013 (UTC)
- There is a userfied article about the website at User:Lexein/Archive.is, which had been deleted at AFD about a week ago. Someguy1221 (talk) 06:39, 2 October 2013 (UTC)
- I believe this is being discussed at Wikipedia:Archive.is_RFC --Facugaich (talk) 06:50, 2 October 2013 (UTC)
- A discussion that is itself heavily tainted with proxy IP edits. Someguy1221 (talk) 07:17, 2 October 2013 (UTC)
- There is an old ANI thread on the same subject. It appears as if previous IPs doing this have been blocked, but it also appears as if the operators command so many IPs that blocking them one by one might be futile. I think I'll revert the few edits that break existing syntax and leave the rest alone. --Pgallert (talk) 07:26, 2 October 2013 (UTC)
- Edit filters are above my pay grade, but is it possible to create one that prevents the insertion of archive.is links by any non-registered user? Bobby Tables (talk) 15:30, 2 October 2013 (UTC)
- Update: Since about 14:30 the same mechanism inserts links to http://web.archive.org, not to archive.is. --Pgallert (talk) 17:15, 2 October 2013 (UTC)
Mass rollbacks needed again, Drmies and others with access to such tools. I've manage to block the proxies used in today's attack. Some of them were caught by filters before making any edits, so some of the contribution lists are empty.
- 120.56.235.148 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 106.51.223.239 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 123.238.25.69 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 122.176.196.116 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 117.193.84.143 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 202.78.233.49 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 117.208.1.218 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 14.96.212.214 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 219.64.190.155 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 117.195.28.76 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 101.63.132.245 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 213.205.228.130 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 124.125.64.95 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 182.65.174.133 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 61.3.166.43 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 120.56.134.53 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 122.172.32.244 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 27.106.104.198 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 183.82.133.201 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 117.206.246.116 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 116.203.104.203 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 117.198.176.248 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 115.242.52.147 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 120.62.179.125 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 182.68.185.173 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 117.194.115.187 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 125.99.118.36 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 122.177.246.129 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 117.195.203.97 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 61.3.189.5 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 115.242.84.255 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 116.203.103.40 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 116.202.6.42 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 122.167.23.50 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 101.63.6.250 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 122.169.139.243 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 122.162.61.59 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 117.218.75.102 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 14.99.133.243 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 117.194.225.213 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 122.168.73.173 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 117.193.54.187 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 14.141.70.163 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 101.58.143.208 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 117.203.53.140 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 203.190.144.8 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 27.4.200.224 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 122.167.17.165 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 117.219.242.61 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 14.99.159.12 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 122.170.96.243 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 118.95.58.77 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 117.207.160.210 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 117.196.175.150 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 27.116.52.146 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 103.250.156.175 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 103.17.129.70 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 124.124.251.172 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 59.162.175.113 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 123.201.32.88 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 1.23.234.184 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 116.73.43.102 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 117.219.160.39 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 122.169.2.195 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 114.143.115.221 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
—Kww(talk) 18:23, 2 October 2013 (UTC)
- Given the scale of these attacks, Blacklisting should be done ASAP. Werieth (talk) 18:41, 2 October 2013 (UTC)
- That would make editing about 15,000 existing articles nearly impossible, Werieth. That's why I'm trying to get a consensus to remove all the existing links at that RFC. But yes, the scale of these attacks makes it incomprehensible to me precisely why anyone would defend the site. Right now, I've tightened the filter so that it is more difficult to add new links so that the problem doesn't continue to grow.—Kww(talk) 18:47, 2 October 2013 (UTC)
- Ok, I think I've rolled back all those edits. Might not be a bad idea to check again in case I missed any though. Mark Arsten (talk) 19:00, 2 October 2013 (UTC)
From my watchlist I have found the following related IPs with edits still unreverted:
- 122.161.117.136 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 117.195.57.157 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 171.48.9.22 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 122.166.20.107 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 202.142.93.84 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 122.176.64.113 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 113.21.79.94 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 59.92.77.198 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 14.98.82.165 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 61.3.187.164 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
--Saddhiyama (talk) 19:31, 2 October 2013 (UTC)
- Blocked and reverted.—Kww(talk) 19:52, 2 October 2013 (UTC)
- The tool I've been using only gets those that are the most recent revision, so if there were subsequent edits after the bot I've been missing them. Mark Arsten (talk) 19:56, 2 October 2013 (UTC)
- The annoying fact about this latest charge of proxies is that they didn't only add the disputed archive.is but also established services like archive.org which would be totally ok under normal circumstances. De728631 (talk) 20:04, 2 October 2013 (UTC)
- The tool I've been using only gets those that are the most recent revision, so if there were subsequent edits after the bot I've been missing them. Mark Arsten (talk) 19:56, 2 October 2013 (UTC)
I believe I read somewhere that it's a tool to remove dead links and replaces them with active ones. Liz Read! Talk! 00:48, 3 October 2013 (UTC)
- It's probably because of the API used, if you read User:RotlinkBot. I think we're unfortunately dealing with another "star" programmer here, who won't listen to community feedback. If he had a bit of common sense and followed the process, RotlinkBot would have probably been approved in some form... The batch of IPs used today seems to have added only archive.org links though. Someone not using his real name (talk) 01:23, 3 October 2013 (UTC)
- This is what I was thinking of Wikipedia:Administrators' noticeboard/IncidentArchive812#Mass rollbacks required, Someone not using his real name Liz Read! Talk! 02:48, 3 October 2013 (UTC)
There are a few more from my watchlist:
- 1.186.149.227 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 1.22.190.58 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 1.22.194.110 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 101.220.238.89 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 101.63.180.247 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 101.63.207.125 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 101.63.216.97 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 103.1.101.116 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 106.51.194.224 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 106.51.218.197 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 106.51.219.69 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 106.51.6.26 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 111.91.111.71 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 111.91.68.118 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 114.79.189.134 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 115.115.184.106 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 115.115.78.202 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
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- 182.237.14.174 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 182.64.101.167 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 182.68.165.198 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 182.68.224.24 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 182.74.62.6 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 183.82.222.66 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 183.83.194.254 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 27.106.54.171 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 27.121.101.92 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 27.251.169.138 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 27.251.6.170 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 27.5.208.42 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 49.137.147.215 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 59.94.42.200 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 59.95.15.190 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 61.3.184.56 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
--Pgallert (talk) 07:02, 3 October 2013 (UTC)
- All blocked. This guy is giving me carpal tunnel syndrome.—Kww(talk) 07:34, 3 October 2013 (UTC)
- Some of these machines are clearly compromised or at least part of a spam network. I've randomly googled from a above one of them, and the first hit is http://www.projecthoneypot.org/ip_122.176.219.65. These guys seem to have access to non-public lists of compromised machines. For example, 182.65.174.133 is not listed in any proxy lists by google, though I'm pretty sure it's in some spammer's database because it's listed in several blacklists on whatismyipaddress.com; one of them says "AIRTELBROADBAND-AS-AP Bharti Airtel Ltd., Telemedia Services / AS24560 IS AT THIS TIME RANKED POSITION 7 OF THE 20 WORST BOTNET HOSTERS WORLDWIDE." Someone not using his real name (talk) 08:25, 3 October 2013 (UTC)
- Another IP I tried (61.3.184.56) gave "BSNL-NIB National Internet Backbone / AS9829 IS AT THIS TIME RANKED POSITION 3 OF THE 20 WORST BOTNET HOSTERS WORLDWIDE." So I think it's pretty clear where these IPs are coming from. Someone not using his real name (talk) 23:58, 3 October 2013 (UTC)
- And now rolled back. Mark Arsten (talk) 14:47, 3 October 2013 (UTC)
- All blocked. This guy is giving me carpal tunnel syndrome.—Kww(talk) 07:34, 3 October 2013 (UTC)
User:Qalnor
I think this is at best an alternate/sleeper account of someone heavily promoting and defending archive.is in the RfC. His recent edits are all there and there's also [167] etc. Given the ability of these guys to use IPs worldwide, checkuser would be useless. I suggest a WP:DUCK block. Someone not using his real name (talk) 01:57, 3 October 2013 (UTC)
- I have been defending archive.is on the grounds that I don't view Kww's assertions that they're breaking the law as particularly likely. I haven't defended them on any other grounds, and in my most recent post on the RFC I said pretty clearly that I thought the operator probably had done something unethical. My strong feelings about not banning the use of a useful archival tool do not even come close to passing a duck test. edit: Also, for the record, this: 'Before posting a grievance about a user here, please discuss the issue with them on their user talk page.' was not done. Qalnor (talk) 02:14, 3 October 2013 (UTC)
- An account with minimal content contributions (yours) suddenly taking a very deep interest a controversial policy debate certainly gives rise to WP:SCRUTINY/WP:ILLEGIT editing of project space concerns. And you have been arguing that the proxy IP editor (not archive.is) has done nothing illegal [168] [169] [170] [171], which is not quite the same thing. Someone not using his real name (talk) 02:24, 3 October 2013 (UTC)
- Ok, well, we'll see what happens. A superficial investigation of my identity will make it pretty clear that you're wrong, although obviously on the internet there's no such thing as 100% proof of identity. Qalnor (talk) 02:38, 3 October 2013 (UTC)
- Even after turning AGF into a suicide pact, those RfC edits of yours are still pretty clear filibustering, and not unlike the similar talking points raised by Special:Contributions/77.111.172.172 for example. Someone not using his real name (talk) 02:47, 3 October 2013 (UTC)
Abusefilter
I've added an abuse filter to stop the insertions of this link. As far as I'm concerned, we should mass-remove these links given the very dubious means of insertion. Reaper Eternal (talk) 20:57, 3 October 2013 (UTC)
- Good idea. But is this filter case-sensitive? De728631 (talk) 23:24, 3 October 2013 (UTC)
- It wasn't case-sensitive. Reaper Eternal (talk) 00:27, 4 October 2013 (UTC)
- Since it now blocks archive.org as well, the description should be changed, otherwise you'll get more of this or this. Someone not using his real name (talk) 23:41, 3 October 2013 (UTC)
Talk: Cary Lee Peterson [New Article Creation]
Dear Administrator(s),
Please refer to the following link: https://en.wikipedia.org/wiki/User:Rvplpr/sandbox#Cary_Lee_Peterson
https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Rvplpr/sandbox
Thanks in advance for your help getting this article into Wikipedia! — Preceding unsigned comment added by Rvplpr (talk • contribs) 09:09, 2 October 2013 (UTC)
- As admins do not determine content, you would be better served by reviewing the articles for creation process. I have also left some useful information about creating your first article on your personal talkpage. Good luck! ES&L 10:12, 2 October 2013 (UTC)
IP 72.207.247.59 BLP violations
I definitely think this individual is NOTHERE to make this encyclopedia a better guide. [172] [173]. Notifying them now. Tivanir2 (talk) 14:34, 2 October 2013 (UTC)
- I know ANI is quicker, but it is my sworn duty to point out to you that you should really report this at AIV, and there should have been a final warning, and blah blah blah. Blocked for 31 hours, thanks for the note. Drmies (talk) 14:55, 2 October 2013 (UTC)
- And I just saw this one. I'm somewhat surprised that this isn't vandalized more. If there is more of this, on a frequent basis, consider WP:RFPP for semi-protection. Drmies (talk) 14:57, 2 October 2013 (UTC)
- My apologies and thanks. First ever ANI start so I will try to keep AIV in my mind if this comes up again. Tivanir2 (talk) 16:00, 2 October 2013 (UTC)
IP editor tag-bombing of Erotic target location error
An IP editor has taken to re-tag-bombing the Erotic target location error page.[174][175][176][177][178]
- The IP editor's diff comments include POVs like: "Considering the incredibly dubious, inflammatory, and fictitious nature of this article, I believe this is necessary"[179]).
- The editor has history of tagging the page, to which no other editor has agreed (c.f. [180][181]).
- And the editor falsely claims that sources do not contain info that it is actually easily found (cf., [182][183]).
Because the page falls under the ArbCom sexology sanctions and cites one of my own RW works, I thought it better to ask for a read from other eyes.
— James Cantor (talk) 20:37, 2 October 2013 (UTC)
- I've issued a warning under the Sexology DS to the IP for disruption. If he keeps up the disruption we can block. I've semi-protected the article as well since IPs have been a problem in the past. Mark Arsten (talk) 20:52, 2 October 2013 (UTC)
- Perfect; thank you.— James Cantor (talk) 20:57, 2 October 2013 (UTC)
I am going to assume much of the bombing is just the run of the mill objections. I've seen reports and other documents on this under a different attributed name including the well known aspects of the Furry fandom. I think a bit of tidying up is in order. ChrisGualtieri (talk) 05:03, 4 October 2013 (UTC)
Wikipedia talk:Articles for creation/Ig User Poperah
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
I don't know if you are able to put a speedy on a AFC submission but this one is clearly not a serious submission so the post here. Whispering 04:33, 3 October 2013 (UTC)
- See Wikipedia:WikiProject Articles for creation/Reviewing instructions#Step 1: Quick-fail criteria, Rgrds. --64.85.215.108 (talk) 04:46, 3 October 2013 (UTC)
- The discussion above is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Bots editing logged out from 10.4.0.71
The IP should probably be {{anonblock}}ed. See Special:Contributions/10.4.0.71. Someone not using his real name (talk) 14:59, 3 October 2013 (UTC)
- That would be Cyberbot I. The security issue mentioned by WMF and their action disrupted it. It's fixed now, so no worries.—cyberpower ChatOnline 15:04, 3 October 2013 (UTC)
Copyright violations by user J is for Jesus
- J is for Jesus (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
User:J is for Jesus needs a discussion on copyright. The user has been uploading non-free images and admits it. The user then goes to articles and replaces valid images with the copyright infringements. No FUR is provided and there would be no rationale for their use based on the current understanding of FUR. I have reverted three articles and nominated the images for deletion but there may be more and the discussion should still take place. Walter Görlitz (talk) 18:44, 3 October 2013 (UTC)
- I suspect that this wouldn't have been brought up here if the user wasn't a self-proclaimed Christian. Can we please drop the Christian Bashing? If he were a moslem it wouldn't have been mentioned that he was breaking a minor rule. Chloe Grace Moretz Official (talk) 19:04, 3 October 2013 (UTC)
- @Chloe, uh, Walter is a self-identified Christian, and has contributed extensively to Christian music articles. Neither is violation of copyright a "minor rule". I would respectfully and kindly suggest your read a few (e.g. Wikipedia:Copyrights and WP:AGF) of our rules before continuing this discussion. Thanks, and happy editing! 78.26 (I'm no IP, talk to me!) 19:13, 3 October 2013 (UTC)
- Yeah, I don't think it's anti-Christian to point out copyright violations. It is, however, a BLP violation to make edits like this one--and this rubbish about "lifestyle choice" is just anti-gay code. Choice, my foot. Drmies (talk) 19:28, 3 October 2013 (UTC)
- I haven't gotten to Jesus yet because Chloe Grace Moretz Official and their anti-gay and probably antisemitic edits got in the way. In addition, there user name is most likely a violation, given Chloë Grace Moretz. I've given them a warning for referring to Roscelese as a liberal dirtbag, which was probably not intended as a compliment. I wonder if this is spillover from MRM or something like that; it's certainly a single-purpose account of someone who is not here to improve our project. But I'll let another
liberal dirtbagadmin do the honors, if honors need to be done. Now, for Jesus. Drmies (talk) 19:34, 3 October 2013 (UTC)- Well, I'm about to sign off--Walter, where did Jesus "admit it"? I agree with you, BTW, but I'd like to see what Jesus has said or has to say on the topic. If they understand and promise to walk the narrow path to glory, then our problem is solved. Drmies (talk) 19:38, 3 October 2013 (UTC)
Sorry. Not sure what Drmies is talking about, butYes, Chloe Grace Moretz Official, I too am a Christian and I am interested in three projects: Christian music, Soccer (association football) and software testing. I'm not attacking the editor I've reported here. I simply don't have time to mentor the editor, and as an editor who is involved in the reverts and nominations think that it would better if a neutral editor would discuss the matter with the editor. No block is required, simply a discussion. This is where the copyright violations page suggests to report issues like this. No Christian-bashing. Walter Görlitz (talk) 19:45, 3 October 2013 (UTC)- I understand now what Drmies was asking. The three images I found that the editor uploaded all indicate that the images are not free: File:Big Daddy Weave 2013.jpg, File:Audio Adrenaline 2013.jpg, and File:Chris Tomlin 2013.jpg. There were other images that the editor uploaded that may or may not be copyright violations. I'll let someone from the copyright cabal investigate that. Walter Görlitz (talk) 19:51, 3 October 2013 (UTC)
- ? You said "The user has been uploading non-free images and admits it". Where did they admit it? So far I have not seen any actual communication coming from this user. That's all. Drmies (talk) 19:52, 3 October 2013 (UTC)
- Gotcha. Thanks. Drmies (talk) 19:53, 3 October 2013 (UTC)
- Not sure if the last comment is that you understand, or something else. On the first image above, the category for upload posts "Uploading a piece of non-free cover art using File Upload Wizard" and then a FUR is supplied. Editor knows that it's not a free image but needs to be informed when and where FUR applies. Walter Görlitz (talk) 21:03, 3 October 2013 (UTC)
- I suspect that this wouldn't have been brought up here if the user wasn't a self-proclaimed Christian. Can we please drop the Christian Bashing? If he were a moslem it wouldn't have been mentioned that he was breaking a minor rule. Chloe Grace Moretz Official (talk) 19:04, 3 October 2013 (UTC)
I just checked the user's talk page and it appears that there were a few other recent copyvios brought-up by User:Blurred Lines, User:Theo's Little Bot and User:Diannaa. Would someone not involved in the deletion processes please open a dialogue with the editor? Walter Görlitz (talk) 00:09, 4 October 2013 (UTC)
- Okay, done: Diff of User talk:J is for Jesus -- Diannaa (talk) 14:39, 4 October 2013 (UTC)
- Excellent. Thank you. Shall we leave this open so the editor has a chance to comment here (based on the notice left on the editor's talk page) or shall we close it? Walter Görlitz (talk) 15:41, 4 October 2013 (UTC)
Titleblacklist not getting much admin attention
I think more admin eyes are needed at MediaWiki_talk:Titleblacklist#Okina. I have a few page moves that have been waiting for over 2+1⁄2 months. Chris the spelleryack 03:39, 4 October 2013 (UTC)
- See my comment there. Without WP:RM discussions, none of those titles should have been moved in the first place as they seem to violate our WP:MOS ES&L 11:47, 4 October 2013 (UTC)
Second apparent legal threat from User:Yatrides
| Blocked by Orangemike for making legal threats. Yworo (talk) 14:51, 4 October 2013 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
User:Yatrides has made an apparent second legal threat, on my talk page, in this edit.
- "I'm not litigious (see ArtPrice> Authentic Yatrides), but the manipulations on the events determined by my professional life, which represent my biography, must stop on Wikipedia USA including Wikipedia France where an US moderator has deleted my biography which become wrong / false." (bold added)
He previously made a legal threat which was reported and discussed on AN/I, here, so he is aware of our policy on the matter. Yworo (talk) 19:46, 3 October 2013 (UTC)
- Reference to WP:DOLT was made in that previous thread. Drmies (talk) 20:16, 3 October 2013 (UTC)
- Though it doesn't change the status of any potential legal threat, it's important to bear in mind that while this editor claims to be either the article subject or someone acting on his behalf, we have no way of knowing (that I can see) that it isn't instead someone attempting to embarrass the subject via this bizarre behavior. See [184]. EEng (talk) 02:17, 4 October 2013 (UTC)
Legal threats by User:Chuy33
per WP:DOLT, a dispute over some content in Raul Julia-Levy (which reads like a vanity bio at this point, but that's another problem). The user posted this (If infact you continue to post these things action will be taken) to my talk page, over the dispute between the subject's claims that he is the biological son of Raul Julia, which has been contested by Julia's wife and was perfectly well sourced to a NYT article. Additional material was removed regarding a "scandal" that was poorly sourced, brought to our attention via an OTRS ticket and separately at WP:BLP/N as well in response to this. §FreeRangeFrogcroak 21:46, 3 October 2013 (UTC)
- I just realized that 76.172.80.18 (talk · contribs · deleted contribs · filter log · WHOIS · RDNS · RBLs · http · block user · block log) also posted legal threats at Discospinster's talk page (link above). Not sure if we notify IPs of ANI threads though. I assume they're the same person. §FreeRangeFrogcroak 21:52, 3 October 2013 (UTC)
IP user 96.244.127.180
user 96.244.127.180 made a number of minor changes to articles yesterday and today, mostly numbers, that need to be reverted ASAP. I don't know if I'll have time to fix these things tonight. Can he be blocked? -- Randy2063 (talk) 04:44, 4 October 2013 (UTC)
User:Darkness Shines
My action of removing 1970 Bhiwandi Riots (an article created by the user) was reverted by User:Darkness Shines[185] (reason "See fuck off"). I have started a discussion on Template_talk:Violence_against_Muslims about link. The 1970 riots is minor compared to Bihar 1946, Gujarat, Bombay riots, but since the user has not responded to the argument and said " do not remove valid links again". I have also created a discussion on Talk:Anti-Muslim_violence_in_India#WP:UNDUE_and_incompleteness:_2002_Gujarat_violence (from where I reached the template actually) about completeness and UNDUE of a section, the response I get there is "Court of law? You are a sock and I claim my five pounds" [186]. This behaviour is complete disregard for Wikipedia:Etiquette.--Redtigerxyz Talk 05:19, 4 October 2013 (UTC)
- "See fuck off" is...what's the civil word for "stupid"? an untelligent comment. Drmies (talk) 15:18, 4 October 2013 (UTC)
- The problem is the repeated use of un-WP:CIVIL language. Closing a discussion by the user citing "WP:WHATAPILEOFBOLLOCKS" [187] I will request an admin to guide the user for using respectable and civil language. --Redtigerxyz Talk 15:42, 4 October 2013 (UTC)
- DS is well-known for uncivil language. But, unless directed at someone, it's not blockable. An WP:RFC/U might do something about it, but possibly not. This is outside the realm of the old WQA now, as it's a pattern of behaviour ES&L 15:55, 4 October 2013 (UTC)
- ESL is correct, and DS has been blocked for it before; it's entirely possible that this might happen again if an admin deems that there's too many fuck-offs (this admin deems that not). As for the BOLLOCKS--well, I just read over that discussion, and BOLLOCKS was directed at words, not a people. In addition, the discussion gives DS ample reason to refer to the original complaint there as totally BOLLOCKY. Drmies (talk) 15:59, 4 October 2013 (UTC)
- Guys, I am NOT asking for a block. But foul language is not WP:CIVIL. It becomes offensive and insulting, spoils the mode of the discussion and fuels disputes. This was my first time interacting with this user as far as I remember. I just wanted someone to explain to him/her the policy so it is not repeated again. But it seems that uncivil language is now an accepted part of Wikipedia culture. RIP civility. --Redtigerxyz Talk 16:15, 4 October 2013 (UTC)
- I left them a note, as a reminder. You will just have to accept that DS is given a certain amount of leeway (not an infinite amount!) since they are dealing with tons and tons of socks and trolls. That's not always an excuse, but handling that is a timesink, and I for one appreciate some of the work they're doing. At the same time, I understand your concerns as well, and so I'm in a somewhat difficult spot, which I'm trying to navigate without blocking them and without giving you feeling that I don't care, because I do. Thank you, Drmies (talk) 17:47, 4 October 2013 (UTC)
- Guys, I am NOT asking for a block. But foul language is not WP:CIVIL. It becomes offensive and insulting, spoils the mode of the discussion and fuels disputes. This was my first time interacting with this user as far as I remember. I just wanted someone to explain to him/her the policy so it is not repeated again. But it seems that uncivil language is now an accepted part of Wikipedia culture. RIP civility. --Redtigerxyz Talk 16:15, 4 October 2013 (UTC)
- The problem is the repeated use of un-WP:CIVIL language. Closing a discussion by the user citing "WP:WHATAPILEOFBOLLOCKS" [187] I will request an admin to guide the user for using respectable and civil language. --Redtigerxyz Talk 15:42, 4 October 2013 (UTC)
Indo-Pak disputes
- Not commenting on anything directly related to the post, there are enough problems in the Pakistan/India related articles on Wikipedia. Would it be useful to create a dispute noticeboard solely for those topics? Ryan Vesey 05:27, 4 October 2013 (UTC)
- Ryan, i don't like that idea of a separate dedicated noticeboard. My complaint about the conflict resolution in this field has been that it gets those same repeated admins every time, who mostly are involved as editors also; maybe not specifically in that article, but definitely in that topic. Also, i feel that there is a image in the minds of many admins that Indo-Pak-Bangla article pool is full of conflicts and is better left aside. Separate noticeboard will not help in these two problems.
Sorry Redtiger to not comment on the actual raised issue, but i had to answer Ryan here itself. §§Dharmadhyaksha§§ {T/C} 07:16, 4 October 2013 (UTC)- In a lot of these long-running nationalist conflict areas, subjecting the areas to discretionary sanctions, while not of course entirely solving the long-running feuds that underlie it, at least has helped to curb some of the worst behavior and remove the most problematic and inflammatory editors from the topic. Most of the time these get applied after the whole thing blows up and lands in front of ArbCom, but the community can apply the same type of sanctions. If this really is a long-term nationalist trouble spot, maybe it's time to think about having that conversation. SeraphimbladeTalk to me 07:26, 4 October 2013 (UTC)
- We already have two sets of discretionary sanctions in the area: Community applied -- Wikipedia:General sanctions/South Asian social groups and Arbcom decree -- Wikipedia:Requests for arbitration/India-Pakistan reinforced per this. —SpacemanSpiff 07:47, 4 October 2013 (UTC)
- In a lot of these long-running nationalist conflict areas, subjecting the areas to discretionary sanctions, while not of course entirely solving the long-running feuds that underlie it, at least has helped to curb some of the worst behavior and remove the most problematic and inflammatory editors from the topic. Most of the time these get applied after the whole thing blows up and lands in front of ArbCom, but the community can apply the same type of sanctions. If this really is a long-term nationalist trouble spot, maybe it's time to think about having that conversation. SeraphimbladeTalk to me 07:26, 4 October 2013 (UTC)
- Ryan, i don't like that idea of a separate dedicated noticeboard. My complaint about the conflict resolution in this field has been that it gets those same repeated admins every time, who mostly are involved as editors also; maybe not specifically in that article, but definitely in that topic. Also, i feel that there is a image in the minds of many admins that Indo-Pak-Bangla article pool is full of conflicts and is better left aside. Separate noticeboard will not help in these two problems.
Constant vandal
AlphaValkyriesWolf (talk • contribs • deleted contribs • nuke contribs • logs • filter log • block user • block log) has been pretty constantly vandalising List of most viewed YouTube videos (edit talk history protect delete links watch logs views) for a while, after a report to WP:AIV (where there as a backlog). Could an admin please block the account. Regards, Callanecc (talk • contribs • logs) 15:00, 4 October 2013 (UTC)
- I've cleared out the backlog. Mark Arsten (talk) 15:34, 4 October 2013 (UTC)
User:Stanleyfosterkane
Stanleyfosterkane (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) is a very loudly quacking obvious sockpuppet of the blocked Stanleyfosterreed (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log). Would someone please do the necessary? Thanks.--ukexpat (talk) 17:48, 4 October 2013 (UTC)
- Maybe if you ran for admin already, Mr/s. Hopeful, you wouldn't have to bother important people like me[dubious ] and interrupt their naps. Drmies (talk) 17:56, 4 October 2013 (UTC)
- It's Mr and I wanted to get back to my nap! Thanks for taking care of it.--ukexpat (talk) 17:59, 4 October 2013 (UTC)
Single user with dynamically changing IP continuing to violate 3RR
In reference to page [188]
User 74.101.71.177 has continued to violate the 3RR. I and several others have attempted to reach the user via their talk pages as well as the article's talk pages: [189] and [190]
Diffs of the user's reverts:
User appears to have a continually changing IP address, which they state here: "My IP address changes because my ISP dynamically distributes IPs." [197]
User has been notified: [198]
Any advice is welcome as I would like the article to be accurate. Thank you. TAG speakers 04:24:10 (UTC)
- Get the article semi-protected. That will force them to use the talk page. Have you notified each of the IP talk pages of the 3RR violation?
Note that you too have violated 3RR.I would also suspect sockpuppetry with two new editors (User:Polyglottz and User:Quixote1122) supporting your edits. -- Brangifer (talk) 04:42, 5 October 2013 (UTC)
- Thanks for your reply. I edited the page twice so am unsure how you see a 3RR violation. I will request semi-protection. — Preceding unsigned comment added by TAG speakers (talk • contribs) 05:17, 5 October 2013 (UTC)
- I've semi-protected the article for one week and closed out the reports at ANI and RFPP. I'm not altogether happy with the protection, though. The article is being edited by IPs (one or more individuals - lately just one), by new named accounts (who agree with TAG speakers), and by TAG speakers. In other words, by semi-protecting the article, given the recent history, the only person who will be able to edit the article is TAG speakers. Although there has been discussion about the issue on the talk page in the past, there has not been any recent discussion. Worse, the only users discussing it were the IPs. TAG speakers has not contributed at all. I strongly urge TAG speakers and other named accounts to participate in a discussion of the dispute and, if unresolved, use other dispute resolution mechanisms.--Bbb23 (talk) 14:12, 5 October 2013 (UTC)
User:Hasteur, AFC, and "I didn't hear that"
User:Hasteur has thrice reverted the undoing of his closure at two AFCs, at Wikipedia talk:Articles for creation/List of Rhode Island International Horror Film Festival selections and Wikipedia talk:Articles for creation/List of Rhode Island International Horror Film Festival selections. After being told that his closes were not based on Wikipedia guidelines (see edit summaries here and here), s/he has replied with a very WP:OWNy response: "Are you a contributor to AfC? I think not. Please do not mess with AfC project space pages". When invited to discuss, her/his reply was exactly the same, with a bit of ABF included: "You're not a project member of AfC, you're not familiar with the levels necessary for AfC. DO NOT remove the reviews or I will take you to AN3 for edit warring. The submissions are in AfC space and under the auspices of AfC. They're not the property of DYK." (note that a related article is currently at DYK, though I was checking the closes under the IP writer's request). Hasteur then reverted my reply; obviously discussion is pointless. Do we really want editors like this interacting with newbies? No wonder there is a retention problem. — Crisco 1492 (talk) 03:01, 2 October 2013 (UTC)
- As a further note: Hasteur has since avoided reverts by providing an alternately worded refusal which is likewise not based in policy or guideline. There is no "ratio" of references to content; if a published list has all the winners in an extant list, we can use that list, as shown in several Featured Lists like List of works by Amir Hamzah. — Crisco 1492 (talk) 03:04, 2 October 2013 (UTC)
- And what's different with your cherry picked example? There's a WP:LEAD which gives a synopsis of what makes the list up and some idea of how it's connected to it's parent article. Please let me know if you would like me to poke more holes in your argument. Hasteur (talk) 03:23, 2 October 2013 (UTC)
- Your rationale was "insufficient content/reference ratio". I was addressing that. You are moving the goalposts, and implying that you had made such an argument regarding the article in question that you actually didn't. — Crisco 1492 (talk) 09:04, 2 October 2013 (UTC)
- One last note: the IP editor who asked me to check this out also complained that edit summaries such as "An IP knows better than a Editor... NO" are overly rude. In the context of AFC, I tend to agree, as a lot of good editors get their start as IPs (or choose to edit continuously as IPs). — Crisco 1492 (talk) 03:08, 2 October 2013 (UTC)
- And what's different with your cherry picked example? There's a WP:LEAD which gives a synopsis of what makes the list up and some idea of how it's connected to it's parent article. Please let me know if you would like me to poke more holes in your argument. Hasteur (talk) 03:23, 2 October 2013 (UTC)
- Get the Facts straight: For both pages the sequence was: Declined once, Undid by IP address, Undid by me, Re-undid by you, Re-re-declined by me, Re-re-re-undid by you missing the point AGAIN. So what did I do. I re-reviewed it citing exactly what problems there were were (No lead on the winners page explaining the connection, grossly under sourced for the amount of content on the "Selection members" page). Each Project is given general controll over articles in it's perview. I was exercising the rights granted to AfC. I dropped a notice on the DYK nomination page because the IP editor cited the DYK nomination as justification for overriding the AfC evaluation. No wonder we're loosing volunteers from the project when we have disruptive editors like you trying to protect editors who are patently not newbies and deserve to have a candid review of their submission. Would you rather the AfC submission process go around for 6 months while we string along the user with non-critical language only to finally decline the submission because of something that was patently obvious during the first review of the submission? Hasteur (talk) 03:13, 2 October 2013 (UTC)
- Last time I looked, submissions at WP:AFC (a place where unregistered users and other newbies are encouraged to create articles) were supposed to be judged against Wikipedia's generally applicable article guidelines and could be reviewed by any autoconfirmed user. There are no special qualifications for AFC submissions to be accepted and no rites of initiation or secret handshakes required to enter a secret fraternity of users who can review AFC submissions. Since User:Crisco 1492 is an administrator who has created many articles and has contributed to FAs and GAs, it appears to me that he is amply qualified to review AFCs. Maybe the late hour has clouded my judgment, and maybe the childish squabbling in the US Congress has reduced my patience for other squabbling, but Hasteur's insinuations that Crisco can't possibly understand how to review an AFC submission look to me like nonsense. --Orlady (talk) 04:38, 2 October 2013 (UTC)
- Now I may be somewhat out of touch, but I seem to recall certain wiki projects being given carte blanche with respect to pages in their purview (WP:USROADS and WP:NRHP). As such I would have assumed that the same yielding of acceptance would have been extended to the page in AfC space and wouldn't have editors outside of the project interfering with the operations of the project. I would have assumed that when a less experienced editor would go to an admin, that the admin would take all aspects of the situation in and review the applicable policies before taking a hostile action. I would have assumed that an admin would be more scrupulous in following WP:BRD and would have reached out to the AfC project. But I guess all these assumptions are what I get for trying to assume the best in people and having to apply clue-bat to others repeatedly. Crisco 1492 is invited to reach out via appropriate DR mechanisms (such as WP:DRN, opening a discussion at WT:AFC, or talking to annother editor involved with AfC), but running to ANI without trying other less agressive and disruptive forms of DR only serves to make me further question my involvment and commitment with Wikipedia. Hasteur (talk) 05:16, 2 October 2013 (UTC)
- Yes, that's completely out-of-touch, and has never been formal. Unfortunately, some projects have taken that idea as a mantra, which goes against the goals of Wikipedia as a whole. Please don't try to use a failed idea of ownership-by-project as a defense - you're brighter than that Hasteur ES&L 12:06, 2 October 2013 (UTC)
- There is no policy supporting a complete blacklist of non-project members editing any article or Wikipedia page, and if someone were to try and make one they would rightfully be scorned. If AFC does truly believe, as both a first line of defense and introduction to the community rolled into one, that it is to be outside of the purview of editors who are not members (I note that membership does not require any proof of qualification), then an RFC should be conducted.
- "Try the proper mechanisms". I did try: your talk page. I posted, if I'm not mistaken, after your first revert of my edit. You unceremoniously booted me from said talk page. If your seventh trip to ANI shines a bad light on you, it is your own fault. — Crisco 1492 (talk) 09:00, 2 October 2013 (UTC)
- Just a question: if you were trying to discuss content, why would you go to their page directly? Content discussions should always take place on the article talkpage so that all interested parties may partake in the discussion. I typically remove content discussions from my talkpage too ES&L 12:04, 2 October 2013 (UTC)
- Crisco's initial post on Hasteur's talk page was not about content. It was about communication: diff. Moreover, none of the subsequent discussion on that talk page was about content: Hasteur diff, Crisco diff. --Orlady (talk) 13:36, 2 October 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) In fairness, since this is an AFC draft, the content is on the talk page and it can be confusing as to where discussions about it should go. However, with that being said, an administrator like Crisco should know how to use the opposing space of the draft as a talk page and I'm fairly certain that Hasteur knows this., yet Wikipedia:Articles for creation/List of Rhode Island International Horror Film Festival selections still show as redlinks for me. I say trout you both! Now, what I'm really curious about is why these non-article draft submissions have anything to do with DYK, I've seen it mentioned a few times in various pages and am baffled because I wouldn't call any AfC submission "stable" enough for any kind of DYK line... Also, if there is a mainspace article that there is a DYK for, and it has been spun out into AfC, then I wouldn't consider that article stable enough for DYK either as it has important information in an unstable location. Finally, why was an article spun out into AfC, as this doesn't seem like normal protocol to me. Technical 13 (talk) 14:00, 2 October 2013 (UTC)
- Technical13: If you're curious, you could do some research into what actually happened, instead of guessing.
- Another article initially created at AFC by the same IP user is at DYK as a nomination: Template:Did you know nominations/Rhode Island International Horror Film Festival. The two articles in question here (which are actually at Wikipedia talk:Articles for creation/List of Rhode Island International Horror Film Festival selections and Wikipedia talk:Articles for creation/List of Rhode Island International Horror Film Festival award winners) are prominent red links in the nominated article. As you can read from the DYK nomination page, the nomination has been on hold for a month waiting for resolution of the situation with the two articles at AFC. Crisco 1492 was trying to resolve that situation. Hasteur says Crisco doesn't have any right to get involved with the AFC review process. You will find some discussion history at both the AFC pages and the DYK nomination page. --Orlady (talk) 14:20, 2 October 2013 (UTC)
- Essentially the same as Orlady has already replied. As for "using the other space", please show me where that is in the documentation, exactly. You're saying what you think should be instinctive, yet I don't see such an alternative presented at the AFC documentation. There being no way to discuss nominations was exactly why DYK's nomination templates were moved to Template (from Template talk), so "post on the other page" obviously isn't as instinctive or intuitive as you claim. — Crisco 1492 (talk) 16:16, 2 October 2013 (UTC) - Edit23:26, 2 October 2013 (UTC)
- Just a question: if you were trying to discuss content, why would you go to their page directly? Content discussions should always take place on the article talkpage so that all interested parties may partake in the discussion. I typically remove content discussions from my talkpage too ES&L 12:04, 2 October 2013 (UTC)
- Now I may be somewhat out of touch, but I seem to recall certain wiki projects being given carte blanche with respect to pages in their purview (WP:USROADS and WP:NRHP). As such I would have assumed that the same yielding of acceptance would have been extended to the page in AfC space and wouldn't have editors outside of the project interfering with the operations of the project. I would have assumed that when a less experienced editor would go to an admin, that the admin would take all aspects of the situation in and review the applicable policies before taking a hostile action. I would have assumed that an admin would be more scrupulous in following WP:BRD and would have reached out to the AfC project. But I guess all these assumptions are what I get for trying to assume the best in people and having to apply clue-bat to others repeatedly. Crisco 1492 is invited to reach out via appropriate DR mechanisms (such as WP:DRN, opening a discussion at WT:AFC, or talking to annother editor involved with AfC), but running to ANI without trying other less agressive and disruptive forms of DR only serves to make me further question my involvment and commitment with Wikipedia. Hasteur (talk) 05:16, 2 October 2013 (UTC)
- Now that I've had ample time to cogitate on this in the light of day, it's time to recommend some solutions. Both parties to this dispute are good and productive contributors to Wikipedia, who shouldn't be warring.
- As I see it, User:Crisco 1492 wants to help an IP user get a couple of pages moved into article space so they will no longer be redlinks. He became concerned that the pages were rejected at AFC for reasons that didn't provide useful advice to the contributor, and he reverted the rejections. Meanwhile, User:Hasteur is concerned with maintaining the proper operation of the process that has been established at WP:AFC, and got upset because Crisco's edits violated the protocols there. Specifically, the standard protocol at AFC is for "rejected" pages to be "resubmitted" for review by the submitter (and placed at the end of the review queue) after being revised, but Crisco's reverts short-circuited that standard protocol, messing up the queue. Crisco's error in not following protocol deserved a response in the form of friendly communication about the AFC protocol, the response it received ("You're not a project member of AfC, you're not familiar with the levels necessary for AfC. DO NOT remove the reviews or I will take you to AN3 for edit warring.") was entirely unwarranted.
- Hasteur is hereby WP:TROUTed (with a particularly large, wet trout) for failing to assume good faith, failing to communicate effectively with the IP user regarding the concerns about the articles, failing to communicate effectively with Crisco about the protocols at AFC, for asserting ownership of the AFC process that is supposed to serve Wikipedia as a whole (not just the active volunteers), and for overall incivility. Crisco is hereby advised to study up on the AFC process so he doesn't mess up its queue again by reverting AFC rejections.
- Next step is for the parties to figure out how to help this IP user improve the pages so they will be acceptable in main space (or fix the issues yourself) and get them moved to main space. With cleanup, the pages would be credible candidates for article space (they would not qualify for speedy deletion), but if Hasteur thinks the pages should be deleted, take them to AFD after the move to main space. --Orlady (talk) 14:45, 4 October 2013 (UTC)
- Orlady I accept the trouting, however turn the scenario around. If a member of an outside project had gone into DYK and started undoing declines (or petitions for more information) would the players involved have reacted the same way? I sincerely doubt that it would, however I would hope that the IP address and Crisco now have a greater appreciation for the work that AfC volunteers do. I would also point out that it's not just one rogue editor who is on a vendetta, as Zach Vega has endorsed the decline reason (as indicated at Wikipedia:WikiProject Articles for creation/October 2013 Backlog Elimination Drive/Hasteur) Hasteur (talk) 18:20, 4 October 2013 (UTC)
- Wow, an argument over an AFC decline. Anyways, the reason I supported Hasteur's decline was because nearly all of the sources were primary, and that doesn't go well here in AFC. Hasteur was rather ostracizing after his edits were reverted, and didn't act in a very civil manner. We could've resolved this easily if he had actually attempted to converse with his (current) adversaries, for lack of a better term. Zach Vega (talk to me) 22:11, 4 October 2013 (UTC)
- "nearly all of the sources were primary," - Again, that is not what Hasteur was saying in his closes (love how everyone is putting words in his/her mouth... the diffs are right there, people, and "primary sources" was not mentioned in the refusing rationale). I didn't disagree with his rejection, but his rationale. You're not going to help make new editors by giving them rejections not based in policy or guidelines. A simple close like "Rejected: the article depends too heavily on primary sources, and thus its notability cannot be adequately established. Please add more reliable, independent sources."
- @Orlady: I will read up more on their processes, but again please note I did not disagree with it being rejected, just the (non-policy or guideline) rationale given. "The source/content ratio is too low" is most certainly not policy based. A close such as the one I've written above would have been much more helpful and avoided the "drama", as it is clearly both based in policy and guidelines and points to the appropriate ones.
- I also feel heavily that AFC closers have to be prepared to discuss, just like an admin who closes an AFD. If another editor (registered or not) contests the closure or the closing rationale, the AFC closer should be ready to discuss, defend, and if necessary amend their rationale. It's common courtesy, and it's a lot more of an effective way to get new contributors to stick than just "close, revert, revert, ignore". — Crisco 1492 (talk) 00:11, 5 October 2013 (UTC)
- Wow, an argument over an AFC decline. Anyways, the reason I supported Hasteur's decline was because nearly all of the sources were primary, and that doesn't go well here in AFC. Hasteur was rather ostracizing after his edits were reverted, and didn't act in a very civil manner. We could've resolved this easily if he had actually attempted to converse with his (current) adversaries, for lack of a better term. Zach Vega (talk to me) 22:11, 4 October 2013 (UTC)
- Orlady I accept the trouting, however turn the scenario around. If a member of an outside project had gone into DYK and started undoing declines (or petitions for more information) would the players involved have reacted the same way? I sincerely doubt that it would, however I would hope that the IP address and Crisco now have a greater appreciation for the work that AfC volunteers do. I would also point out that it's not just one rogue editor who is on a vendetta, as Zach Vega has endorsed the decline reason (as indicated at Wikipedia:WikiProject Articles for creation/October 2013 Backlog Elimination Drive/Hasteur) Hasteur (talk) 18:20, 4 October 2013 (UTC)
User:Useddenim
Perhaps this should have gone on the dispute resolution page, since User:Useddenim and I have disagreed about page content, but I feel that Useddenim has had a disruptive editing pattern, ignoring the voices of other users (primarily me), and has made edits without garnering consensus, and ignoring requests to participate in the related discussions. On 13 August 2013 Useddenim asked me to review a template he had written, I asked why, and with no explanation after two days, I nominated it for deletion. He responded with a tit-for-tat nomination of the template that has been widely used for years, and said we were having a disagreement, I replied that the solution to an edit war is discussion not forking. I asked him again about the use of the template on 9 September 2013 and 12 September 2013, Useddenim has yet to respond. Since Useddenim has indicated on Template talk:ETS LRT route that he would like changes to that template, a discussion was started on how that would work, when Useddenim left the discussion after I left a proposal (WP:SILENCE), I went to commons:Talk:BSicon/New icons and icon requests to look for other users willing to help out. There Useddenim called my proposal half-assed, so I asked him to rejoin the discussion, twice, he has yet to. Up to two months ago the Edmonton LRT had one template, that worked just fine. The addition of more templates has been called unnecessary multiple times[199][200][201][202][203][204][205][206][207][208][209][210][211], yet on 9 September 2013 Useddenim created a fourth. Its deletion discussion closed on 22 September 2013 as no consensus, so I edited it twice [212][213] hoping to clean it up, and correct it, and each time providing my rational in the edit summary, Useddenim subsequently revised/reverted it. I also brought up my concerns on Useddenim's talk page, and the template page, and asked him to respond to my concerns twice[214][215]. When he failed to respond to my concerns with the template, I made the changes, which was reverted without an explanation on why his version is right, but stated I was ignoring WP:BEBOLD. I don't see how a user can hide behind WP:BEBOLD, which doesn't allow a user to assert his version without discussion. On 30 September 2013 I reminded Useddenim again of the open discussions, he has yet to comment in any. 117Avenue (talk) 03:17, 2 October 2013 (UTC)
- I will not judge anyone's behaviour (as I only occasionally happened to interfere with this story), and can only say that most of Useddenim's proposals and solutions go in line with a more or less established consensus across Wikipedias & Commons (again, no point on his actions). Commonly raised questions were: including an RDT in addition to a list of stations (as I wrote, they are complimentary), having two templates instead of one (over time I myself came to a conclusion that this may be beneficial, if templates present different aspects of the system; so the accusation of forking does not hold here) and including proposed stations into RDT (Useddenim seems to have provided sources[216], but I won't judge their reliability). I would say that both sides should (on their on will) take a break from editing anything related to Edmonton LRT. In the end, this edit warring will have little effect on whether these stations would be built or not and how soon; so let's embrace m:eventualism... YLSS (talk) 18:48, 2 October 2013 (UTC)
- There may be an established consensus across Wikipedia, and the multiple template system works for large transit systems, but Edmonton's 18 stations neatly fits in one diagram. The issue I have with Useddenim is his unwillingness to participate in discussions, to explain why he thinks he is right. I know a user can't be forced to answer a question, but I don't think that a user should make controversial edits without participating in discussion, and Useddenim has demonstrated that on Template:Metro Line. I've come here because I am tired of getting reverted, asking questions that don't get answered, and asking for Useddenim to join conversations. 117Avenue (talk) 02:12, 3 October 2013 (UTC)
- Yes, this probably should have been taken to WP:DRN, but 117Avenue escalated this dispute and has strewn it into so many corners that I can’t keep track of it any more:
- There may be an established consensus across Wikipedia, and the multiple template system works for large transit systems, but Edmonton's 18 stations neatly fits in one diagram. The issue I have with Useddenim is his unwillingness to participate in discussions, to explain why he thinks he is right. I know a user can't be forced to answer a question, but I don't think that a user should make controversial edits without participating in discussion, and Useddenim has demonstrated that on Template:Metro Line. I've come here because I am tired of getting reverted, asking questions that don't get answered, and asking for Useddenim to join conversations. 117Avenue (talk) 02:12, 3 October 2013 (UTC)
- Template talk:ETS LRT route (15 August)
- Talk:Edmonton Light Rail Transit (28 August)
- WP:Templates for discussion/Log/2013 September 1#Template:Capital Line (1 September)
- Template talk:ETS LRT future (9 September)
- WP:Templates for discussion/Log/2013 September 10#Template:Metro Line (10 September)
- User talk:Useddenim (10 September)
- WP:Administrators' noticeboard/IncidentArchive811#User:117Avenue (12 September)
- User talk:117Avenue (13 September)
- Commons:Talk:BSicon/New icons and icon requests (20 September)
- WP:Templates for discussion/Log/2013 September 23#Template:Capital Line (23 September)
- Template talk:Metro Line (25 September)
- User talk:YLSS (3 October)
- Template talk:Capital Line (oh yeah, it’s been deleted…)
- and who knows where else.
- It’s damn near impossible to have a discussion with someone when most of their responses are “No”, “I don’t like it”, or “We don’t approve”. And let’s be clear that User:117Avenue usually makes the first revert. Furthermore—although not posted in the best location—117Avenue was clearly aware of my overall intent for these templates and page edits. Useddenim (talk) 12:10, 5 October 2013 (UTC)
- You're saying I keep linking to discussions, and asking you to reply, because you "can't keep track"? I don't believe that, because I've linked to discussions multiple times without you responding. Why are you suggesting the first revert is wrong? WP:BEBOLD doesn't allow you to make controversial edits without the risk of another user reverting or asking for an explanation. 117Avenue (talk) 01:11, 6 October 2013 (UTC)
- It’s damn near impossible to have a discussion with someone when most of their responses are “No”, “I don’t like it”, or “We don’t approve”. And let’s be clear that User:117Avenue usually makes the first revert. Furthermore—although not posted in the best location—117Avenue was clearly aware of my overall intent for these templates and page edits. Useddenim (talk) 12:10, 5 October 2013 (UTC)
Disruptive editing at Template:Kurdish separatism in Iran
A recent community consensus to remerge template Template:Campaignbox Kurdish–Iranian conflict into template:Campaignbox Kurdish separatism in Iran was violated and reverted by user:HistorNE - see revert (he also used another IP account [217] when implementing edits on the second template).
Previously, HistorNE was the one doing the disputed split of the original template in early September and the only one opposing the remerger, though consensus was reached. He had previously also proposed to rename the Kurdish separatism in Iran article, and when opposed decided to split a "competing" article with a desired name. HistorNE has a general tendency not to apply the community consensus, use harsh language, dispose of reliable sources and engage in edit warring, specifically on Iranian and Kurdish related topics - like this,this and this incidents. The editing culture of this user is very problematic - he clearly acts in a disruptive matter and against the community and i don't have an intention to edit-war with him.GreyShark (dibra) 17:22, 2 October 2013 (UTC)
- I exluded all events irrelevant to separatism and that's all. No consensus can change fact that you don't have any reliable source which describe 80% events as "separatism". Regarding editing culture of this Israeli user, just to mention few from this talkpage: misusing sources, violating WP:OR and WP:SYNTH, insisting on WP:POV directly opposed to WP:RS, prefering unreliable sources and unfinished working papers instead of academic books written by most eminent scholars, forcing version full of inner "citation needed" and header POV template, reverting everything like he WP:OWN article and acting WP:ICANTHEARYOU toward all relevant criticism, etc. --HistorNE (talk) 19:37, 2 October 2013 (UTC)
- P.S. It should be noted that during proposed merging user Otr500 adviced merging under some neutral name like "Kurdish conflict(s) in Iran" or "Kurdish–Iranian conflict", but still Greyshark09 deseperately wants to keep all conflicts under "separatism" title. --HistorNE (talk) 19:58, 2 October 2013 (UTC)
- The issue is simple - you refuse to follow community consensus and edit war at all related articles and templates (apparently nothing changed since this explanation by an administrator). Currently i don't edit those pages, so WP:OWN applies to you.GreyShark (dibra) 14:30, 3 October 2013 (UTC)
Another topic
- This editor also removed a category from an article, where that category was justified by a sourced part of the article's text, see this edit. This edit might be POV related. At best, removal of a sourced category is careless editing, and the editor should be warned. Debresser (talk) 01:03, 3 October 2013 (UTC)
- For an encyclopaedia article on a historical topic the source is junk. Popular history written by a non-academic, non-specialist, non-historian, not published in an academic press. The claims you want to introduce to the article (that the suppression of the Bar Kokhba revolt was an example of genocide that resulted in "an almost complete depopulation of Judea and an attempt to erase Judeans from history") are fairly exceptional and would require good quality sources. Added to that, the claims seem to be at odds with what has been written by academic experts published under academic imprint (see e.g. Davies, Finkelstein, Katz et al 2006 pp23). Dlv999 (talk) 04:35, 3 October 2013 (UTC)
- The point is that HistorNE shows a pattern of edit-warring, which he continues even after this thread was opened and after I warned him not to remove sourced information [218] [219]. In addition, he posted an personal attack and insult on my talkpage [220], which comment I find bordering on anti-semitic in fact, convincing me of a lack of good faith from this editor. Not to mention, Dlv999, that calling the source "junk" is an exaggeration. Debresser (talk) 08:53, 6 October 2013 (UTC)
- For an encyclopaedia article on a historical topic the source is junk. Popular history written by a non-academic, non-specialist, non-historian, not published in an academic press. The claims you want to introduce to the article (that the suppression of the Bar Kokhba revolt was an example of genocide that resulted in "an almost complete depopulation of Judea and an attempt to erase Judeans from history") are fairly exceptional and would require good quality sources. Added to that, the claims seem to be at odds with what has been written by academic experts published under academic imprint (see e.g. Davies, Finkelstein, Katz et al 2006 pp23). Dlv999 (talk) 04:35, 3 October 2013 (UTC)
User:Siouxmac41
Siouxmac41 (talk · contribs) is promoting an off-wiki discussion related to bias at Wikipedia by posting at multiple user talkpages. I am not sure if it needs any admin action so reporting it here for community input. -- SMS Talk 16:49, 5 October 2013 (UTC)
- I'm reverting them all as trolling. I've seen this link and more or less the same text surrounding it previously - Siouxmac41 must be a sock. - Sitush (talk) 16:53, 5 October 2013 (UTC)
Visitor moves
Vmjaishankar seems to have cut and paste the contents of the Visitor (동음이의) page into Visitor and then created Visitor (ecclesiastical) for the content that was previously at Visitor. This screws up the entire edit history and if there is a way to fix this I don't know what it is. Anarcham (talk) 20:15, 5 October 2013 (UTC)
- I've undone the cut-and-paste page move and temporarily protected Visitor. I'm not done with what needs to be done. --Orlady (talk) 20:58, 5 October 2013 (UTC)
- I've notified the user about this discussion (something you should do the next time you post on this board). I believe this was a good-faith error. It appears to me that the cut-and-paste move resulted from the user's confusion and frustration over an unhelpful and misleading hatnote on Visitor. (The hatnote read "For the Catholic equivalent, see Canonical visitation and Visitor (동음이의).") Based on the user's edit history, the user was reading articles about the topics of visas and health insurance for visitors to the United States, and was bothered to see incorrect indications that only ecclesiastical uses of "visitor" were covered in Wikipedia. I've restored the old article structure and I edited the hatnote and the disambiguation page to make them more helpful to users. The pages are still protected for a few minutes longer. I hope the matter has been resolved. --Orlady (talk) 23:34, 5 October 2013 (UTC)
- I didn't notify Vmjaishankar because I didn't think this was really about him or her but instead about fixing the edit. I agree that this was a good faith error and I don't want the editor sanctioned in any way. I didn't have the knowledge or ability to fix the problem created with the various creations and pastes. Anarcham (talk) 00:00, 6 October 2013 (UTC)
- Vmjaishankar says my fault with regards to cut and paste (not done on purpose, but to fix genuinely). My opinion is that the topic Visitor should be generic (as my previous revision shows) and broad based seriously. Can some seniors with the authority help move current Visitor (동음이의) to Visitor (older revised edition)? Also current Visitor can be moved to existing Visitor (UK Universities) instead of wrongly created Visitor (ecclesiastical)? Please help correct this!
Hello. There is currently a discussion at Wikipedia:Administrators' noticeboard/Incidents regarding an issue with which you may have been involved. Thank you. —Preceding undated comment added 00:40, 6 October 2013 (UTC) - @User:Vmjaishankar: I am disappointed to see that you have continued to rearrange and repurpose pages. Unilateral page moves, such as the ones you have done, can be very disruptive. Please do not repurpose any of these pages or make any more page moves until a [{WP:RM requested move]] discussion has found [{WP:CONSENSUS consensus]] for the change. See WP:Article titles for more information on how titles are determined. If you continue as you have done, you can expect that your account will be blocked to prevent continuing disruption. --Orlady (talk) 04:41, 6 October 2013 (UTC)
- Vmjaishankar says my fault with regards to cut and paste (not done on purpose, but to fix genuinely). My opinion is that the topic Visitor should be generic (as my previous revision shows) and broad based seriously. Can some seniors with the authority help move current Visitor (동음이의) to Visitor (older revised edition)? Also current Visitor can be moved to existing Visitor (UK Universities) instead of wrongly created Visitor (ecclesiastical)? Please help correct this!
- I didn't notify Vmjaishankar because I didn't think this was really about him or her but instead about fixing the edit. I agree that this was a good faith error and I don't want the editor sanctioned in any way. I didn't have the knowledge or ability to fix the problem created with the various creations and pastes. Anarcham (talk) 00:00, 6 October 2013 (UTC)
- I've notified the user about this discussion (something you should do the next time you post on this board). I believe this was a good-faith error. It appears to me that the cut-and-paste move resulted from the user's confusion and frustration over an unhelpful and misleading hatnote on Visitor. (The hatnote read "For the Catholic equivalent, see Canonical visitation and Visitor (동음이의).") Based on the user's edit history, the user was reading articles about the topics of visas and health insurance for visitors to the United States, and was bothered to see incorrect indications that only ecclesiastical uses of "visitor" were covered in Wikipedia. I've restored the old article structure and I edited the hatnote and the disambiguation page to make them more helpful to users. The pages are still protected for a few minutes longer. I hope the matter has been resolved. --Orlady (talk) 23:34, 5 October 2013 (UTC)
Robertpattinsons (Persistent spam/promotion, referred here by AIV)
Referred to AN/I by AIV. Full AIV thread can be seen at [[221]]. I believe this should be AIV, but it was declined and I was referred here.
User:Robertpattinsons appears to be a spam/promotion only account. All contributions appear to follow a promotion pattern with three distinct periods of activity. The first period of activity, the user spent time adding Playstation store links to the External Links section of video game articles, all of which were reverted. In the second period of activity, the user spent time adding a personal blog that the user authored as a reliable source to video game articles. These were reverted by myself following a discussion at WP:VG/S. In the third period of activity, the user became involved in promoting health product sites, on various articles as well as the user's own page. The user's page contains many barn stars that do not appear legit, but I don't know if any policy or essay covers that.
This report is primarily meant to deal with the persistent pattern of promotion/spam, however as a secondary note the user may also have at least one sock, LissaCoffey, who's only contribution include usage of a similar userpage (Deleted by an admin as COPYVIO) and posting a barn star to the primary's talk page. At various points, the user claims LissaCoffey as their wife, but also claims to be the CNN iReporter by the same name [[222]]. An earlier userpage revision claimed to be a different iReporter. [[223]] -- ferret (talk) 21:22, 5 October 2013 (UTC)
- For what it's worth, the barnstars and userboxes on Robertpattinsons's user page seem to have been copied from the user page of Alphathon. Deor (talk) 21:34, 5 October 2013 (UTC)
- I'd say all the userpage shenanigans are to give the impression that he is a legitimate Wikipedian. That he is not. Take a look in the bottom right corner of reviews.contently.com -- it shows what this is really about. Might be worth a checkuser to see how many more of these fake Wikipedians there are. MER-C 11:11, 6 October 2013 (UTC)
1906 page
I do not know if DerbyCountyinNZ is an editor or not, but said user informed me that I needed to go to this page to resolve our difference, so here I am. I added an entry to the Deaths section of the 1906 page. Buck Ewing died on Oct. 6th, 1906. He was a Major League Baseball Hall of Famer. I felt that this made him significant enough to qualify for such an entry on the page. Derby contends that he should only be on the "1906 in the United States" page because he is not internationally significant. I countered that the U.S. is part of the international community and that there are thousands of Americans on the death pages throughout the years including many MLB Hall of Famers. Derby continues to undo my entry of Ewing and, quite frankly, I'm genuinely confused as to why he/she has a problem with THIS entry when so many other Americans and HOFers are listed in the death sections of the international pages. All I am asking is that this entry be allowed and that Derby quit undoing it. It is not an offensive or controversial entry that I can see.Twinsdude (talk) 04:58, 6 October 2013 (UTC)
- User:DerbyCountyinNZ is just as much an editor as you (as us all) are. --MuZemike 05:20, 6 October 2013 (UTC)
- Just a quick note, as explained at DerbyCountyinNZ's talk page, they were not directing you here to resolve the problems but instead simply suggesting they will ask for a block if you continued. Regardless of what was likely to happen, this is not the place to resolve your differences. You both need to stop editing and discuss on the article talk page. If unable to come to WP:Consensus, try a method of WP:Dispute resolution none of which are ANI. Per WP:BRD, it is generally accepted that until you can achieve consensus, the information you want to add (or remove) from a stable version should stay out, which doesn't of course mean people can refuse to discuss with you (but I haven't seen any evidence for that). You also should remember to assume good faith and be WP:CIVIL and avoid anything which could be construed as a WP:Personal attacks, and therefore not claim the disagreement has anything to do with nationality or bias against nationalities without evidence. You might also want to consider the fact that another article has something is rarely a good argument for or against inclusion particularly without considering possible differences or establishing widespread consensus for such automatic inclusion (which is very rare). Nil Einne (talk) 07:23, 6 October 2013 (UTC)
Hot sexy drama...
(bait and switch) Please go to the talk page of Fluorine and open the peer review. I will fill out what I want from the review but I need the page itself created. Por favor...71.127.137.171 (talk) 06:34, 6 October 2013 (UTC)
User:Useddenim
Perhaps this should have gone on the dispute resolution page, since User:Useddenim and I have disagreed about page content, but I feel that Useddenim has had a disruptive editing pattern, ignoring the voices of other users (primarily me), and has made edits without garnering consensus, and ignoring requests to participate in the related discussions. On 13 August 2013 Useddenim asked me to review a template he had written, I asked why, and with no explanation after two days, I nominated it for deletion. He responded with a tit-for-tat nomination of the template that has been widely used for years, and said we were having a disagreement, I replied that the solution to an edit war is discussion not forking. I asked him again about the use of the template on 9 September 2013 and 12 September 2013, Useddenim has yet to respond. Since Useddenim has indicated on Template talk:ETS LRT route that he would like changes to that template, a discussion was started on how that would work, when Useddenim left the discussion after I left a proposal (WP:SILENCE), I went to commons:Talk:BSicon/New icons and icon requests to look for other users willing to help out. There Useddenim called my proposal half-assed, so I asked him to rejoin the discussion, twice, he has yet to. Up to two months ago the Edmonton LRT had one template, that worked just fine. The addition of more templates has been called unnecessary multiple times[224][225][226][227][228][229][230][231][232][233][234][235][236], yet on 9 September 2013 Useddenim created a fourth. Its deletion discussion closed on 22 September 2013 as no consensus, so I edited it twice [237][238] hoping to clean it up, and correct it, and each time providing my rational in the edit summary, Useddenim subsequently revised/reverted it. I also brought up my concerns on Useddenim's talk page, and the template page, and asked him to respond to my concerns twice[239][240]. When he failed to respond to my concerns with the template, I made the changes, which was reverted without an explanation on why his version is right, but stated I was ignoring WP:BEBOLD. I don't see how a user can hide behind WP:BEBOLD, which doesn't allow a user to assert his version without discussion. On 30 September 2013 I reminded Useddenim again of the open discussions, he has yet to comment in any. 117Avenue (talk) 03:17, 2 October 2013 (UTC)
- I will not judge anyone's behaviour (as I only occasionally happened to interfere with this story), and can only say that most of Useddenim's proposals and solutions go in line with a more or less established consensus across Wikipedias & Commons (again, no point on his actions). Commonly raised questions were: including an RDT in addition to a list of stations (as I wrote, they are complimentary), having two templates instead of one (over time I myself came to a conclusion that this may be beneficial, if templates present different aspects of the system; so the accusation of forking does not hold here) and including proposed stations into RDT (Useddenim seems to have provided sources[241], but I won't judge their reliability). I would say that both sides should (on their on will) take a break from editing anything related to Edmonton LRT. In the end, this edit warring will have little effect on whether these stations would be built or not and how soon; so let's embrace m:eventualism... YLSS (talk) 18:48, 2 October 2013 (UTC)
- There may be an established consensus across Wikipedia, and the multiple template system works for large transit systems, but Edmonton's 18 stations neatly fits in one diagram. The issue I have with Useddenim is his unwillingness to participate in discussions, to explain why he thinks he is right. I know a user can't be forced to answer a question, but I don't think that a user should make controversial edits without participating in discussion, and Useddenim has demonstrated that on Template:Metro Line. I've come here because I am tired of getting reverted, asking questions that don't get answered, and asking for Useddenim to join conversations. 117Avenue (talk) 02:12, 3 October 2013 (UTC)
- Yes, this probably should have been taken to WP:DRN, but 117Avenue escalated this dispute and has strewn it into so many corners that I can’t keep track of it any more:
- There may be an established consensus across Wikipedia, and the multiple template system works for large transit systems, but Edmonton's 18 stations neatly fits in one diagram. The issue I have with Useddenim is his unwillingness to participate in discussions, to explain why he thinks he is right. I know a user can't be forced to answer a question, but I don't think that a user should make controversial edits without participating in discussion, and Useddenim has demonstrated that on Template:Metro Line. I've come here because I am tired of getting reverted, asking questions that don't get answered, and asking for Useddenim to join conversations. 117Avenue (talk) 02:12, 3 October 2013 (UTC)
- Template talk:ETS LRT route (15 August)
- Talk:Edmonton Light Rail Transit (28 August)
- WP:Templates for discussion/Log/2013 September 1#Template:Capital Line (1 September)
- Template talk:ETS LRT future (9 September)
- WP:Templates for discussion/Log/2013 September 10#Template:Metro Line (10 September)
- User talk:Useddenim (10 September)
- WP:Administrators' noticeboard/IncidentArchive811#User:117Avenue (12 September)
- User talk:117Avenue (13 September)
- Commons:Talk:BSicon/New icons and icon requests (20 September)
- WP:Templates for discussion/Log/2013 September 23#Template:Capital Line (23 September)
- Template talk:Metro Line (25 September)
- User talk:YLSS (3 October)
- Template talk:Capital Line (oh yeah, it’s been deleted…)
- and who knows where else.
- It’s damn near impossible to have a discussion with someone when most of their responses are “No”, “I don’t like it”, or “We don’t approve”. And let’s be clear that User:117Avenue usually makes the first revert. Furthermore—although not posted in the best location—117Avenue was clearly aware of my overall intent for these templates and page edits. Useddenim (talk) 12:10, 5 October 2013 (UTC)
- You're saying I keep linking to discussions, and asking you to reply, because you "can't keep track"? I don't believe that, because I've linked to discussions multiple times without you responding. Why are you suggesting the first revert is wrong? WP:BEBOLD doesn't allow you to make controversial edits without the risk of another user reverting or asking for an explanation. 117Avenue (talk) 01:11, 6 October 2013 (UTC)
- It’s damn near impossible to have a discussion with someone when most of their responses are “No”, “I don’t like it”, or “We don’t approve”. And let’s be clear that User:117Avenue usually makes the first revert. Furthermore—although not posted in the best location—117Avenue was clearly aware of my overall intent for these templates and page edits. Useddenim (talk) 12:10, 5 October 2013 (UTC)
User:Siouxmac41
Siouxmac41 (talk · contribs) is promoting an off-wiki discussion related to bias at Wikipedia by posting at multiple user talkpages. I am not sure if it needs any admin action so reporting it here for community input. -- SMS Talk 16:49, 5 October 2013 (UTC)
- I'm reverting them all as trolling. I've seen this link and more or less the same text surrounding it previously - Siouxmac41 must be a sock. - Sitush (talk) 16:53, 5 October 2013 (UTC)
Visitor moves
Vmjaishankar seems to have cut and paste the contents of the Visitor (동음이의) page into Visitor and then created Visitor (ecclesiastical) for the content that was previously at Visitor. This screws up the entire edit history and if there is a way to fix this I don't know what it is. Anarcham (talk) 20:15, 5 October 2013 (UTC)
- I've undone the cut-and-paste page move and temporarily protected Visitor. I'm not done with what needs to be done. --Orlady (talk) 20:58, 5 October 2013 (UTC)
- I've notified the user about this discussion (something you should do the next time you post on this board). I believe this was a good-faith error. It appears to me that the cut-and-paste move resulted from the user's confusion and frustration over an unhelpful and misleading hatnote on Visitor. (The hatnote read "For the Catholic equivalent, see Canonical visitation and Visitor (동음이의).") Based on the user's edit history, the user was reading articles about the topics of visas and health insurance for visitors to the United States, and was bothered to see incorrect indications that only ecclesiastical uses of "visitor" were covered in Wikipedia. I've restored the old article structure and I edited the hatnote and the disambiguation page to make them more helpful to users. The pages are still protected for a few minutes longer. I hope the matter has been resolved. --Orlady (talk) 23:34, 5 October 2013 (UTC)
- I didn't notify Vmjaishankar because I didn't think this was really about him or her but instead about fixing the edit. I agree that this was a good faith error and I don't want the editor sanctioned in any way. I didn't have the knowledge or ability to fix the problem created with the various creations and pastes. Anarcham (talk) 00:00, 6 October 2013 (UTC)
- Vmjaishankar says my fault with regards to cut and paste (not done on purpose, but to fix genuinely). My opinion is that the topic Visitor should be generic (as my previous revision shows) and broad based seriously. Can some seniors with the authority help move current Visitor (동음이의) to Visitor (older revised edition)? Also current Visitor can be moved to existing Visitor (UK Universities) instead of wrongly created Visitor (ecclesiastical)? Please help correct this!
Hello. There is currently a discussion at Wikipedia:Administrators' noticeboard/Incidents regarding an issue with which you may have been involved. Thank you. —Preceding undated comment added 00:40, 6 October 2013 (UTC) - @User:Vmjaishankar: I am disappointed to see that you have continued to rearrange and repurpose pages. Unilateral page moves, such as the ones you have done, can be very disruptive. Please do not repurpose any of these pages or make any more page moves until a [{WP:RM requested move]] discussion has found [{WP:CONSENSUS consensus]] for the change. See WP:Article titles for more information on how titles are determined. If you continue as you have done, you can expect that your account will be blocked to prevent continuing disruption. --Orlady (talk) 04:41, 6 October 2013 (UTC)
- Vmjaishankar says my fault with regards to cut and paste (not done on purpose, but to fix genuinely). My opinion is that the topic Visitor should be generic (as my previous revision shows) and broad based seriously. Can some seniors with the authority help move current Visitor (동음이의) to Visitor (older revised edition)? Also current Visitor can be moved to existing Visitor (UK Universities) instead of wrongly created Visitor (ecclesiastical)? Please help correct this!
- I didn't notify Vmjaishankar because I didn't think this was really about him or her but instead about fixing the edit. I agree that this was a good faith error and I don't want the editor sanctioned in any way. I didn't have the knowledge or ability to fix the problem created with the various creations and pastes. Anarcham (talk) 00:00, 6 October 2013 (UTC)
- I've notified the user about this discussion (something you should do the next time you post on this board). I believe this was a good-faith error. It appears to me that the cut-and-paste move resulted from the user's confusion and frustration over an unhelpful and misleading hatnote on Visitor. (The hatnote read "For the Catholic equivalent, see Canonical visitation and Visitor (동음이의).") Based on the user's edit history, the user was reading articles about the topics of visas and health insurance for visitors to the United States, and was bothered to see incorrect indications that only ecclesiastical uses of "visitor" were covered in Wikipedia. I've restored the old article structure and I edited the hatnote and the disambiguation page to make them more helpful to users. The pages are still protected for a few minutes longer. I hope the matter has been resolved. --Orlady (talk) 23:34, 5 October 2013 (UTC)
Hot sexy drama...
(bait and switch) Please go to the talk page of Fluorine and open the peer review. I will fill out what I want from the review but I need the page itself created. Por favor...71.127.137.171 (talk) 06:34, 6 October 2013 (UTC)
Tendentious and disruptive editing by user:Czixhc at the Wikipedia:Reliable sources/Noticeboard - part two.
| User:Czixhc is indefinitely banned by the community from any matters relating to human skin colour, cartography, or the works of Jonathan Hagos, broadly construed. The ban applies to all pages of Wikipedia including articles, talk, user talk and noticeboards, except it may be appealed at a noticeboard after six months. EdJohnston (talk) 20:01, 7 October 2013 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
See here [242] for part one - the extensive previous discussion on this matter. In brief, User:Czixhc has spent the best part of three months on Wikipedia doing very little beyond arguing that an image s/he created [243] based on one by architect and cartographer Jonathan Hagos [244] should be used to illustrate "skin color for modern populations" despite the fact that the creator of the original is neither qualified to compile such a map, nor claims to have done so. Having supposedly agreed at the previous ANI discussion to drop the matter (on September the 22nd), Czixhc then added his/her map image to the World map article (on Sept 27th), without any edit summary - and without giving the slightest indication that the map had been the subject of extensive debate, and was not considered a reliable source. [245] Needless to say, this attempt to smuggle the image back into Wikipedia did not go unnoticed - at which point, Czixhc again raised the matter on WP:RSN, under the thouroughly-misleading topic header Wikipedia:Reliable sources/Noticeboard#Is the University College London reliable?. Yet again, it has been explained by multiple contributors that the map is not a reliable source for what Czixhc claims it to be, but yet again, Czixhc refuses to accept this, with the same repetitive and circular arguments that have wasted so much time for so many people already. Accordingly, I think that there is no alternative than to call for an indefinite topic ban for Czixhc on any matters relating to human skin colour, cartography, and/or the works of Jonathan Hagos, broadly construed. Enough is Enough. AndyTheGrump (talk) 01:02, 1 October 2013 (UTC)
- Seems like Andythegrump again have brought an issue on which i'm involved, and again is unnecessary, actually more unnecessary than what it was the last time. As anybody can see here: [246] I already accepted the consensus of the comunity, which is that for now the sources aren't enough to make the file reliable, thing that i told to him here [247]. Right now i am discussing with another user the policies regarding reliable sources, because i don't want to be involved on a discussion like this one again, i have no intent to prove the file as reliable for now, that's something that i've left very clear I would sugest to close this discussion right now as a false alarm and to really check the behavoir of andythegrump, i mean, something who acts like him really is of not use on wikipedia. Czixhc (talk) 01:10, 1 October 2013 (UTC)
- Note the weasel-wording: "for now" - it is self-evident that Czixhc will find yet another excuse for yet more tendentious time-wasting, given the slightest opportunity. A topic ban is essential, if we aren't to have to go through this nonsense yet again. AndyTheGrump (talk) 01:15, 1 October 2013 (UTC)
- I say as of now because the source must not have enough sources today, but what if 6 months on the future the creator of the work on which my file is included is featured on National geographic or something like that huh? Nothing can be permanent. That's exactly why i am discussing the policies with the opposition right now, i'm more tired of discussing this than you or anybody else. Really the one who needs to be put in check is you, for wasting administrators time on issues where they ren't needed, issues that aren't existent at all. Czixhc (talk) 01:18, 1 October 2013 (UTC)
- The above illustrates perfectly why a topic ban is essential. AndyTheGrump (talk) 01:21, 1 October 2013 (UTC)
- I think that you should give a look to what topic ban means on wikipedia. i'm not being disruptive, i'm not even trying to push my view on the discussion anymore. the one who needs a topic ban is you, one that prevents you from posting on ANI, you are too inmature to do so, I can only imagine how many times you have reported users here without any valid reason or with the resolution not being what you asked for. Czixhc (talk) 01:27, 1 October 2013 (UTC)
- The above illustrates perfectly why a topic ban is essential. AndyTheGrump (talk) 01:21, 1 October 2013 (UTC)
- Note the weasel-wording: "for now" - it is self-evident that Czixhc will find yet another excuse for yet more tendentious time-wasting, given the slightest opportunity. A topic ban is essential, if we aren't to have to go through this nonsense yet again. AndyTheGrump (talk) 01:15, 1 October 2013 (UTC)
- Comment - User:AndyTheGrump is a respected member of the Wikipedia community, even if he is known to be a grump. Czixhc's allegation that he is "too immature" to post to WP:ANI rises to the status of a personal attack and raises competency issues. Robert McClenon (talk) 01:45, 1 October 2013 (UTC)
- Support either a topic-ban, or, better yet, a community ban on this wiki-lawyer. Robert McClenon (talk) 01:45, 1 October 2013 (UTC)
- I didn't knew that "inmature" constituted a personal attack on wikipedia, mind you this same user has attacked me way more times and with real insults on past discussions. A topic ban really is not necessary, I already accepted the consensus of the comunity (like two hours ago), I'm very tired of discussing this. Czixhc (talk) 01:50, 1 October 2013 (UTC)
- Well, I want to make clear some things here. I accepted the consensus of the comunity around 6 hours ago, this one being that the new sources presented weren't (again) enough to make the file reliable because varios users say so. If i upset some users with this discussion or the previous one, they must know that it wasn't my intention and that wikipedia's guidelines are very important for me (maybe the reason of this incident was that i care too much for them, who knows?). I need a rest from all this "noticeboard storms" and i really don't feel like coming back to any of these any time soon. I will make some edits to articles that might need it from time to time. I can't say that i didn't learned from this, now i know that what the comunity says has more weight than any source (something that i didn't expected to be honest). At this point i care more about finishing this tiring and pointless discussions than if the resolution favors me or not. I also hope to continue being helpful to wikipedia in the future. Since i already stated all that had to be stated on this i'd like to have this rather pointless case closed and move on. Czixhc (talk) 03:46, 1 October 2013 (UTC)
- Support a topic ban but preferably a community ban. This editor has responded in an insulting manner to other editors with whom he has had contact, and has tendentiously argued for the inclusion of an image long after it has been explained to him why it is inappropriate. TFD (talk) 04:58, 1 October 2013 (UTC)
- I've never insulted anyone, the further i've been to do so have been to call an user attitude inmature, for bringing a non-existant issue on this board. As i told above i have no interest on arguing on that file for a long time. Czixhc (talk) 05:32, 1 October 2013 (UTC)
- "I've never insulted anyone"? Demonstrably false, as was pointed out in the previous ANI discussion, where I linked this comment by Czixhc: "How come that after i fully explained wich was the contribution and flaws of every editor here and why most of them aren't experts you just pretend that nothing happened and keep repeating the same lies?" [248]AndyTheGrump (talk) 20:23, 1 October 2013 (UTC)
- Don't forget Czixhc's most recent comment where he states- "How come that somebody as clueless as you is editing wiki? seriously" which I assume was directed at AndyTheGrump. Insulting and a personal attack.Camelbinky (talk) 20:28, 1 October 2013 (UTC)
- "I've never insulted anyone"? Demonstrably false, as was pointed out in the previous ANI discussion, where I linked this comment by Czixhc: "How come that after i fully explained wich was the contribution and flaws of every editor here and why most of them aren't experts you just pretend that nothing happened and keep repeating the same lies?" [248]AndyTheGrump (talk) 20:23, 1 October 2013 (UTC)
- I would Support the proposed topic ban, but not a community ban, as a way to stop these endless arguments. From time to time, most of us find some point on which we disagree with the rest of the community - push that point for too long and you end up flogging a dead horse. It doesn't help either side. I really think Czixhc should have a chance to contribute to the rest of the encyclopædia, and a topic ban could help accomplish this. if possible I would prefer a slightly narrower scope for the topic ban, ie. get rid of the "broadly construed" as I think the current issue is quite specific. bobrayner (talk) 10:46, 1 October 2013 (UTC)
- Support topic ban Czixhc continued to ignore explanations (such as being told a number of times that an academic's description of his interests on his personal page on a university site is not an endorsement of expertise in those fields), continued to argue after saying he accepted consensus and has not left me reassured that he won't be back on this or something similar sooner than he thinks. His statement "I've never insulted anyone, the further i've been to do so have been to call an user attitude inmature," doesn't square with him telling Andy earlier this morning "How come that somebody as clueless as you is editing wiki? seriously". Dougweller (talk) 11:35, 1 October 2013 (UTC)
- Support I have a feeling that a topic ban may just be the first stop on a path to community ban as this editor has real difficulty with WP:HEAR, but we can hope for improvement. Topic ban is appropriate and measured. Capitalismojo (talk) 14:16, 1 October 2013 (UTC)
- Support Czixhc has made it clear from his numerous discussions that he is trying to weasel his words and arguments and threads to try to get the consensus he wants and he wont stop bringing up the topic until he gets the result he would like.Camelbinky (talk) 20:17, 1 October 2013 (UTC)
- Some things are being ignored here. I called Andythegrump "clueless" because he brought an issue at ANI, his opening post, clearly states that I "refuse again to accept the consesus of the comunity" However, in this diff is clearly seen that I accepted the consensus of the comunity [249] and this happened two hours before Andy openned the case on this place, I notice that various users here think that i haven't accepted the consensus yet, when i clearly did it (not sure why this happens, they probably just read the post here). Not sure about what other people think, but in my opinion an editor that opens a case arguing that i refuse to accept a consensus when that person (me) actually accepted the consensus two hours before is something that makes the "clueless" adjetive very appropiate. If somebody wants to take part of a discussion on a noticeboard (any) the person must have a clue of what is going on, and that person on question have insulted me more times and with real insults before, just give a look to the archived ANI case or to his block log [250], there are blocks due personal attacks there. I also find that andy have "brought" evidence of previous personal attacks (even though he is the least likely person to complain about that), and his evidence is that i said that another editor said "lies" However, he takes it out of context, and if i recall correctly i said that the editor in question was lying because he keep repeating the same things over an over despite that i have explained everything to him before (similar at how that same editor said that the file on discussion was violating copyright yesterday, ignoring that the file has been proved twice to not violate any copyright). Finally i don't get the idea of calling a topic ban on an issue that i've said repeatedly to not have interest on discussing anymore. Czixhc (talk) 21:42, 1 October 2013 (UTC)
- Yet again, Czixhc is making false assertions. Two minutes before I started this thread, Czixhc was still arguing about the validity of the disputed map at WP:RSN: [251] Sure, Czixhc had said that he/she wasn't going to carry on arguing - and then did so anyway... AndyTheGrump (talk) 22:18, 1 October 2013 (UTC)
- Incidentally, the assertion that Czixhc makes regarding a diff which is supposed to illustrate "accept[ing] the consensus" is revealing too - what it actually says is " it's seetled for now (I say for now because the reputiation of Hagos or his work might change in the future, when more sources that favor him get published as one of much examples, and when that happens i'll try again)". [252] A clear statement that Czixhc had no intention whatsoever of dropping the matter, and was looking for an excuse to go through the whole business again. AndyTheGrump (talk) 23:21, 1 October 2013 (UTC)
- I was clearly discussing the comunity's definition of "seminary", not if the file is reliable or not, I've said multiple times that i want to know wich are the definitions of the comunity about these topics, because i don't want to enter on a discussion like this again. And watch out, you accusing me of making false assertions is a personal attack according to your own criteria. On the another topic i already told you above that nothing can be permanent, what if the map or Hagos are featured on national geographic? or on an academic text by the University of Cambridge? If that happens then the document in question would be undeniabily reliable. Czixhc (talk) 23:26, 1 October 2013 (UTC)
- Providing verifiable evidence that you've made false assertions is not a personal attack. And yet again, after asserting that you have dropped the map issue, you start arguing about it once more... AndyTheGrump (talk) 00:06, 2 October 2013 (UTC)
- Good, on that case i haven't attacked anybody either. And what part of "i was discussing the comunity's definitions of the policies" is not clear for you? Czixhc (talk) 00:18, 2 October 2013 (UTC)
- You weren't 'discussing definitions' in your last post - you were telling us that you intended to raise Hagos again at the first opportunity, while utterly ignoring everything that you have been told. I think that it will be clear to everyone that until you are obliged to do so, you will use any excuse to drag this ridiculous issue up again, regardless of any claim to have dropped the matter. Anyway, I've provided more than enough evidence, and it seems that my call for a topic ban has substantial support. Hopefully we can lay this matter to rest, and get on with doing something more useful. AndyTheGrump (talk) 00:33, 2 October 2013 (UTC)
- So you are saying that you know better than myself what I do? That's ridiculous and you are grasping at nothing at this point. And i don't get what's the point of a ban on a topic that i have no interest on discussing anymore, I'm really tired of all this bias, next time that i have a source i will contact an uninvolved administrator personally and ask his opinion, hopefully that way i will avoid having contact with you ever again. Czixhc (talk) 00:38, 2 October 2013 (UTC)
- Are you aware that this issue was already seetled and that if not for you commenting this would have been archived already? You commented when less than an hour was left. Just let it get archived. Czixhc (talk) 23:28, 3 October 2013 (UTC)
- Settled? 6 supports for a topic ban, no opposes. The ban hasn't been imposed yet and there's been a 7th support. Dougweller (talk) 06:10, 4 October 2013 (UTC)
- Support - I'm looking at a topic ban and then a community ban if the subject's been pushing it. He clearly has nothing to contribute and when somebody calls him on his behavior, he rants all to hell. --Eaglestorm (talk) 23:36, 3 October 2013 (UTC)
- Excuse me but I've never "ranted to hell" anything. What are you talking about? On first place if you follow the discussion from the beginning the reason for which this case was opened was because another editor thought that i was doing something that i wasn't even doing. This entire case is pointless. Czixhc (talk) 00:41, 4 October 2013 (UTC)
- Oh...if you didn't do anything why being so defensive? You'll have to do better than IDHT comebacks at me to save your skin, kid. and BTW, I read the entire thread so you can't use that argument on me. Nice one. Take a Wikibreak for a few weeks, eh?--Eaglestorm (talk) 08:13, 4 October 2013 (UTC)
- Support topic ban. The forum shopping on WP:RSN is wasting volunteer time. Although several experienced users have explained why his self-produced world map of skin colour is not usable, Czixhc's response has been largely WP:IDHT combined with borderline personal attacks. Mathsci (talk) 07:33, 4 October 2013 (UTC)
- Support topic ban. This is a clear-cut case of WP:IDHT and an editor unable or unwilling to understand wikipedia's sourcing policies, despite voluminous discussion and ample feedback from multiple editors at WP:RSN. Czixhc's agreement to drop the issue "for now" isn't credible IMO given that the user made similar commitments (with similar loopholes) the last time the issue was at ANI, and then resumed tendentious editing and debates soon after that thread was archived. Abecedare (talk) 05:04, 6 October 2013 (UTC)
- Support indefinite block - Czixhc's gone well beyond wasting community time, and is simply being WP:POINTy, making personal attacks left, right, and centre, and simply is incapable of understanding/listening to anything said by an experienced user. The huge majority of their edits revolve around this subject - in fact, I'm struggling to find any major improvement they've made to Wikipedia in that time on other subjects. A few minor ones, but nothing that comes close to outweighing the sheer mess this user has caused, and is continuing to cause. I do support an indefinite topic ban as well, just to be clear, but I think the indef block is the better solution. Lukeno94 (tell Luke off here) 20:39, 6 October 2013 (UTC)
Can somebody close this? The user who opened the case wasn't paying attention to the RSN discussion at all
- The thing here is that this entire discussion is a mistake, Andythegrump opened this case because he wasn't paying attention to the discussion, he though that i was trying to push the document in question as reliable, when in reality i already have accepted it as unreliable two hours before he oppened this case [253]. This case is pointless: He is requesting a ban on something that i wasn't doing. I notice that there are users that support it, but they do it probably because they read the opening paragraph and believe that the discussion has been like what he wrote, and i don't blame them, even my mother would believe that i am the worst person ever if she reads what Andythegrump wrote. Don't know if was because he just don't pays attention to the discussion or if it was plain bad faith,but what he wrote isn't what happened and that has been extensively proved through this discussion. This is why this case must be closed now: Is as if "X" user request a block on "Y" user for serious vandalism, but "Y" wasn't doing any of these things at all. Czixhc (talk) 19:50, 4 October 2013 (UTC)
- I think it is unreasonable to claim that people only read AtG's statement and did not look at the past edits and context. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 20:14, 4 October 2013 (UTC)
- Well, Eaglestorm says that i keep pushing the file when i don't, and Mathsci says that i still in IDHT ground when i already accepted the consensus of the comunity various days ago. Czixhc (talk) 20:19, 4 October 2013 (UTC)
- I agree with TRPoD. I certainly have read all the threads in this discussion at the various forums. Every editor that has weighed in believes this editor needs a break at the very least. Capitalismojo (talk) 20:25, 4 October 2013 (UTC)
- The problem that i have with all this is that I, by myself, have already agreed to take a break of all this around two hours before Andythegrump opened this case without even checking what was going on in the RSN discussion and other users that have show support seem to not be aware of that, i'll cite Camelbinky for example: Czixhc has made it clear from his numerous discussions that he is trying to weasel his words and arguments and threads to try to get the consensus he wants and he wont stop bringing up the topic until he gets the result he would like... - I mean, this is not true and i've said many times that i accepted the consensus of the comunity of the file not being reliable. Czixhc (talk) 23:38, 4 October 2013 (UTC)
- A simple question. If you have already decided to permanently drop the topic, what harm will a topic ban do you? AndyTheGrump (talk) 02:10, 5 October 2013 (UTC)
- It is negative because is undeserved, you opened a case acusing me of doing something that i wasn't doing. What would be the point of a ban on a topic that i have no interst on discussing? If anything you should be baned from opening cases on ANI because you created this thing here lacking knowledge of the actual situation on the RSN or you just plain premeditely wrote false statements in bad faith. Czixhc (talk) 03:19, 5 October 2013 (UTC)
- I have provided ample evidence regarding your behaviour. Even after stating that you had dropped the subject, you continued to argue about it in this very thread when you wrote "i already told you above that nothing can be permanent, what if the map or Hagos are featured on national geographic? or on an academic text by the University of Cambridge? If that happens then the document in question would be undeniabily reliable". AndyTheGrump (talk) 10:55, 5 October 2013 (UTC)
- This is going on circles now, I already told you that if i ever have a doubt about "x" source i rather contact an administrator and ask him personally, hopefully that way i wont have contact with you again. Czixhc (talk) 00:18, 6 October 2013 (UTC)
- So even after all this time, you still don't seem to understand how Wikipedia works - admins don't determine the reliability of sources. Anyway: will you give us a guarantee that 'x' will not include anything to do with your image and/or Hagos? Yes or no? AndyTheGrump (talk)
- Again going on circles, you understand that at this point you are being the one legitimely making disruptive editing? Czixhc (talk) 02:35, 6 October 2013 (UTC)
- This is a discussion as to your behaviour. I am discussing your behaviour. That is not disruption. And I assume your refusal to give a straight answer to a simple question will be taken into account here. AndyTheGrump (talk) 02:50, 6 October 2013 (UTC)
- And your behavoir is being disruptive here, more than mine, and you are asking the same thing for the third time. If there ever the file or the author of it in question appears on an academic or a highly recognized publication i'm in all my due right of try it again, as long as that don't happens i wont discuss this thing again, what is so consfusing? Czixhc (talk) 03:22, 6 October 2013 (UTC)
- I think it is unreasonable to claim that people only read AtG's statement and did not look at the past edits and context. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 20:14, 4 October 2013 (UTC)
Ok, Czixhc has now made it entirely clear that his/her assertions that he/she had dropped the subject are entirely worthless. On that basis, I repeat my request: that Czixhc be indefinitely topic banned concerning any matters relating to human skin colour, cartography, and/or the works of Jonathan Hagos, broadly construed. I note that there has already been substantive support for this, and little evidence of any contrary opinions from uninvolved contributors. AndyTheGrump (talk) 03:44, 6 October 2013 (UTC)
- I've completely dropped the issue with the existing sources, I also have no interest on jumping to one of these discussions again, what i am doing in no way is outside of wikipedia's guidelines or policies about adhering to academic sources, the support that other users have shown have been mostly because they've read your opening paragraph, the one you opened while you were misinformed about the situation at RSN, or you just lied premeditely. The reason for which you opened this case wasn't even real at all. If anything the one who must be banned must be you from openig cases here. All this time you've been acusing me of something that i haven't done, your request is unaplicable. Czixhc (talk) 04:32, 6 October 2013 (UTC)
- Again, given 10 supports for a topic ban/community ban/block with no opposes, we really need this closed one way or another. Dougweller (talk) 05:33, 7 October 2013 (UTC)
Reporting User:Dogmaticeclectic
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| (non-admin closure) I read a consensus for a topic ban of Dogmaticeclectic of 6 months for Microsoft products and their talk pages. Other, broader bans were proposed but the consensus support seems to center around the 6 month topic ban. --Obi-Wan Kenobi (talk) 22:56, 8 October 2013 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Hi.
I am filling this report because I have run completely out of choices. Wikipedia is full of nice people but people visiting this board often are probably familiar with User:Dogmaticeclectic. We have previously tried discussion, discussion and discussion, various methods of dispute resolution, WP:EW and blocks; yet, in the latest dispute in Talk:Windows Movie Maker, he has called me a liar (explicitly) and threatened me. Normally, I'd use WP:DR but that is only good for editors who want things fixed, right?
I am not even sure what is the lie.
Best regards,
Codename Lisa (talk) 10:05, 1 October 2013 (UTC)
- You little sneak (yes, this user has caused enough trouble that WP:AGF - and even WP:CIVIL - basically go out the window in this case)... okay, let's see how administrators choose to handle this - with or without hypocrisy? Dogmaticeclectic (talk) 10:08, 1 October 2013 (UTC)
- Note for administrators: this user has willfully misrepresented another user's comments in order to provide support for this user's own position in a content dispute - is that not a blockable offense? Dogmaticeclectic (talk) 10:14, 1 October 2013 (UTC)
- Additional note for administrators: I previously reported this user in this dispute at Wikipedia:Administrators' noticeboard/3RRArchive221#User:Codename Lisa reported by User:Dogmaticeclectic (Result: Decline). In that report, you can see that this user had reverted to this user's preferred version of the article five times before this dispute flared up again recently. Dogmaticeclectic (talk) 10:20, 1 October 2013 (UTC)
(edit conflict) P.S. There has been a case before; please see Wikipedia:Administrators' noticeboard/3RRArchive221 § User:Codename Lisa reported by User:Dogmaticeclectic (Result: Decline). Meanwhile, it is interesting that in the diff above, he has invoked WP:BRD to justify a revert. Does BRD really apply in these cases? Best regards, Codename Lisa (talk) 10:45, 1 October 2013 (UTC)
- I invoked WP:BRD not for my own edit directly, but in the sense that you did not follow it when you repeatedly (as the edit warring case clearly shows) removed material that had previously been in the article without obtaining consensus. I've now clarified this at the talk page of the article in question as well. Dogmaticeclectic (talk) 10:48, 1 October 2013 (UTC)
User:Dogmaticeclectic's statement (new as of October 6)
I would first like to apologize for any policies and/or guidelines that I may have violated in the past, particularly edit warring, which is what all of my blocks prior to this incident were for. I also admit that the extent of my anger may be unjustified at times, and therefore apologize for this as well.
That said, I am very concerned with the Wikipedia community's apparent willingness to impose such far-reaching bans, given that the statements that I was reported for violate no policy that I am aware of. Calling someone a liar may be a civility issue, but I provided evidence along with that statement - it wasn't a simple case of name-calling; threatening to report someone to administrators is definitely not a policy violation as far as I know.
In short, while I do admit I may have made some mistakes in the past, the community seems to be acting on impulse rather than good judgement. Dogmaticeclectic (talk) 19:21, 6 October 2013 (UTC)
Further statement
Given the level of support for the proposed topic ban, I am now almost completely convinced that the Wikipedia community is extremely vindictive and has little concept of second chances. Since I have been blocked before, any report against me seems to be automatically treated as valid without proper analysis and with flimsy justification upon inquiry for reasoning.
Therefore, my options are quite limited. If I continue to contribute in any significant manner, the following is basically guaranteed: certain users who want me gone from the encyclopedia because I dare to challenge their ownership of articles will continue to report me over and over again, the community will continue to support them because of my block log compared to theirs, and my block log will grow longer and longer until I am indefinitely blocked. The only alternative is to cease making significant contributions, but this is basically identical to a self-imposed indefinite block.
I am not quite sure which option I will choose at this point, but either one is virtually guaranteed to mark the end of any significant editing of Wikipedia by me. This saddens me, but this seems to be what the Wikipedia community has decided. Dogmaticeclectic (talk) 20:21, 6 October 2013 (UTC)
Proposed: Topic ban
It seems clear to me, given Dogmaticeclectic's lack of WP:AGF, accusations and block log that they have trouble editing articles about Microsoft products. I wasn't aware such a topic was this controversial, but apparently Dogmaticeclectic believes that it is. So I propose a 6-month topic ban from articles about Microsoft products and their talk pages.--v/r - TP 14:46, 1 October 2013 (UTC)
- Ah, yet another administrator supports WP:OWNERSHIP for certain users. How impartial.
- Seriously, how do these people become administrators? Is the Wikipedia community willfully blind? Dogmaticeclectic (talk) 15:15, 1 October 2013 (UTC)
- Really, Dogmaticeclectic, insulting Admins, as a group, is not going to help your case at all. And your arguments are not somehow more convincing when they are bold. Liz Read! Talk! 20:27, 1 October 2013 (UTC)
- Support(ec) Though I generally am known for opposing "draconian solutions", in the case at hand the editor seems not to quite comprehend why specific processes are used -- and that edits from months previous do not count as reverts (Albeit we do have a precedent from ArbCom that four reverts in five months is "edit war"!) I would limit the ban to any edits regarding Windows products, and not ban from the new tablets etc. lest the topic ban be too broadly construed. Appending: the reply above seems quite unhelpful here. Collect (talk) 15:20, 1 October 2013 (UTC)
- Four of the five reverts were made in the span of two weeks - what do you say to that? (Or perhaps: do you not quite comprehend that?) Dogmaticeclectic (talk) 15:49, 1 October 2013 (UTC)
- Attention: I am about to open a separate case against both of you, as well as anyone else who decides to join you in supporting this, for the simple reason that WP:NPA states: "Accusations about personal behavior that lack evidence." Dogmaticeclectic (talk) 15:36, 1 October 2013 (UTC)
- Support their proposal below combined with the stuff shown in the original complaint and the block log is enough to convince me this editor has a problem. As noted by Collect, the reply seems to just reenforce the point as does the further reply. I'm not sure just banning them from Microsoft articles is a sufficient, but an indef block is a bit much and undesirable if they can prove to be a productive editor without such problematic editing so I'm hoping it will be. It seems the problem is at least partially personal yet interaction bans can be problematic so probably not desirable particularly without CL asking for one. Howecer I would take a dim view if they start to show up in other areas (if any) where Codename Lisa is active if they weren't active there before (if they are already active, I hope they realise they're on thin ice). Nil Einne (talk) 15:51, 1 October 2013 (UTC)
- Questions: do none of you realize that this report is essentially for my involvement the discussion of the content dispute in question? Are you seriously proposing a topic ban that would basically be for discussion in an attempt to resolve a dispute? Dogmaticeclectic (talk) 15:57, 1 October 2013 (UTC)
- There's an obvious difference between discussion to resolve a dispute and attacking another editor. Your later comments there were clearly beligirent and largely unhelpful for resolving the actual dispute. (For example, the bit where you accused CL of being a liar was dependent on how you interpret what was said. And was also just a dumb accusations since you were referring to an old discussion which someone may not remember and may not bother to check before commenting. Yet the old discussion itself was at the end of the previous section i.e. right above above, so was a dumb thing to 'lie' about anyway.) You've backed that up by showing similar behaviour here. The fact that you don't understand all this is further proof of why your editing is problematic and some action appears necessary. Considering that your biggest problem area appears to be Microsoft related ones, it seems to be a fair call as I mentioned in my support. Nil Einne (talk) 16:19, 1 October 2013 (UTC)
- Support a topic ban at minimum. DE's behavior in the topic area has been clearly problematic. Mark Arsten (talk) 16:02, 1 October 2013 (UTC)
- Thanks for commenting - the material for opening a case against you per WP:INVOLVED is quite welcome indeed. Dogmaticeclectic (talk) 16:04, 1 October 2013 (UTC)
- Even if I were an involved admin here (which I don't think I am), one does not need to be uninvolved to support sanctions in an ANI discussion. You are free to try to open an Arbcom case against me though, if you feel I've abused my tools. Mark Arsten (talk) 17:47, 1 October 2013 (UTC)
- Perhaps I should wait in case that other administrator (you know who I mean, don't you?) comments here, though... oh, what fun that would be! Although I'm not quite sure whether that would fall under WP:MEAT or WP:SOCK, and which one of you is which... Dogmaticeclectic (talk) 16:13, 1 October 2013 (UTC)
- Oh yes, WP:ALLSOCKS applies ES&L 16:16, 1 October 2013 (UTC)
- Support: I'm surprised Dogmatic isn't blocked already for the outright personal attacks. Then there's the user's WP:BATTLE mentality evident in this thread. Toddst1(talk) 19:35, 1 October 2013 (UTC)
- You're back on my case? And here I thought I wouldn't get the chance to report you too... Dogmaticeclectic (talk) 19:42, 1 October 2013 (UTC)
- The users initial reply on this thread ("You little sneak (yes, this user has caused enough trouble that WP:AGF - and even WP:CIVIL - basically go out the window in this case)") was pretty a clear sign that there will be troubles ahead unless something is done. And the remaining posts just confirm that. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 19:51, 1 October 2013 (UTC)
- Support anything from a indefinite topic ban to a full-on indefinite block. Is Codename Lisa perfect? No, she isn't; she's made mistakes. Dogmaticelectic's standard response is to abuse anyone who opposes them. Willful vandalism has occasionally, but rarely occurred; usually it's just edit-warring to keep their version in play, regardless of consensus. Anyone who opposes them must be a sock or meatpuppet in their mind. Anyone who opposes them gets abused; even in this very thread, their first comment starts as "You little sneak (yes, this user has caused enough trouble that WP:AGF - and even WP:CIVIL - basically go out the window in this case)" which is even worse than it originally was (prior to the snarky addition)... There's one reason why Microsoft articles can be so depressing to be involved in, and that reason goes under the pseudonym of Dogmaticelectic. Lukeno94 (tell Luke off here) 19:58, 1 October 2013 (UTC)
- Support. I prefer an indefinite topic ban, which would put the burden on Dogmatic to come back in six months and ask that it be lifted. I also think there's sufficient support for a lengthy to an indefinite block.--Bbb23 (talk) 20:06, 6 October 2013 (UTC)
- An indefinite ban and/or block wouldn't provide me with any significant incentive to wait six months. (By the way, I suppose it doesn't really matter now, but you were the unnamed administrator who I essentially predicted may join this discussion.) Dogmaticeclectic (talk) 20:13, 6 October 2013 (UTC)
- I'm glad we solved that little mystery. Per WP:SO, it is normal to reconsider an indefinite ban or block after six months. The obvious incentive is to edit here again or to edit in that topic area again.--Bbb23 (talk) 20:25, 6 October 2013 (UTC)
- Perhaps my biggest pet peeve in Wikipedia discussions is users linking to essays as if they were policy. Dogmaticeclectic (talk) 20:28, 6 October 2013 (UTC)
- I'm glad we solved that little mystery. Per WP:SO, it is normal to reconsider an indefinite ban or block after six months. The obvious incentive is to edit here again or to edit in that topic area again.--Bbb23 (talk) 20:25, 6 October 2013 (UTC)
- An indefinite ban and/or block wouldn't provide me with any significant incentive to wait six months. (By the way, I suppose it doesn't really matter now, but you were the unnamed administrator who I essentially predicted may join this discussion.) Dogmaticeclectic (talk) 20:13, 6 October 2013 (UTC)
- Support 6 months allows Dogmaticeclectic sometime to edit in other areas, and try and improve their behaviour. If after the 6 months Dogmaticeclectic returns to editing articles about Microsoft products and the editing continues to be disruptive I would have no issue supporting an indefinite topic ban or an indefinite block. Callanecc (talk • contribs • logs) 07:11, 7 October 2013 (UTC)
- Comment including question: if this topic ban is imposed, can it apply only to articles? Applying the ban to article talk pages as well seems not only excessive but counterproductive, since it would prevent me from even attempting reasonable discussion to form consensus for the entire duration of the ban. (I understand that the community has judged the ban as it was originally written, but I don't think too many users who provided an opinion have considered the point I just made.) Dogmaticeclectic (talk) 13:24, 7 October 2013 (UTC)
- Support - Topic bans include talk pages which is always a good thing. PantherLeapordMy talk pageMy CSD log 22:17, 7 October 2013 (UTC)
- Citation needed. Dogmaticeclectic (talk) 22:20, 7 October 2013 (UTC)
"Unless clearly and unambiguously specified otherwise, a topic ban covers all pages (not only articles) broadly related to the topic, as well as the parts of other pages that are related to the topic"
from WP:TBAN. Callanecc (talk • contribs • logs) 06:45, 8 October 2013 (UTC)- Was it really necessary to put that in green? Dogmaticeclectic (talk) 07:57, 8 October 2013 (UTC)
- Citation needed. Dogmaticeclectic (talk) 22:20, 7 October 2013 (UTC)
Proposed: Block for User:Codename Lisa
pointy discussion collapsed | ||
|---|---|---|
This user has seemingly asserted superiority on several occasions on account of not being blocked as I have. A block seems to be the only fair way to deal with this and bring this user down a few notches to force discussion instead of reverts. Dogmaticeclectic (talk) 15:12, 1 October 2013 (UTC)
The discussion above is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion. |
Proposed: Behavior ban
| The topic ban above won consensus support, so closing this.--Obi-Wan Kenobi (talk) 22:57, 8 October 2013 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
I am proposing an alternative to topic ban. Mainly a topic ban is punitive and if we ban one topic, he just continues doing what he is doing in other topics. (I come here from this instance of his talk page; I suggest you guys check there too.) Our real problem with him is his behavior, including narcissistic edit warring, rudeness, lying and most importantly failure to understand when a person is extending him an olive branch and responding with "you didn't explain why you are doing this". (Again, his talk page!) With the objective of guiding him towards learning communication and teamwork skills, widely construed, I am proposing:
- 6 month revocation of the right to revert (0RR, widely contrued) be it manually or via revert button, be it to revert vandalism, to contest a bold edit or to enact the outcome of a consensus in good accuracy
- Six month revocation of the right to use
uw-templates
Hopefully, this will leave him no choice but to talk to people and convince them; just as participants in WP:FA must do. And hopefully, this will make him see that commenting on the contribution only, politeness, teamwork, honesty, dispute resolution, negotiation, compromise and checking the sources carefully does magic. Fleet Command (talk) 19:46, 1 October 2013 (UTC)
Support: There are numerous aspects of Dogmaticeclectic's behavior that are chronically and protractedly problematic. I support this as well. Toddst1 (talk) 19:50, 1 October 2013 (UTC)This just keeps getting better and better! I must admit I didn't expect to see you here, but welcome (to this evidence-gathering section for a future report on all of the users who have tried to make my experience at Wikipedia miserable). Dogmaticeclectic (talk) 19:52, 1 October 2013 (UTC)
- comment given the free form comments in this discussion, I don't see that there is any chance that a ban from using uw-templates will increase the actual communication. (At least the with the use of templates there will not be WP:NPA and WP:CIV attacks.) -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 19:59, 1 October 2013 (UTC)
supportI agree with TDPoD that I'm not sure how much a ban on uw will help although Dogmaticeclectic does seem to be very free with them so perhaps it will. Either way limiting Dogmaticeclectic further in some way can't be a bad thing. Frankly their continuing behaviour here doesn't give me much hope (seriously if all you can see is the hole, it's really time to stop digging), this could be put down to a bad day except having looked more closely at their talk page and interactions with editors elsewhere (e.g. Mark Arsten, Lisa) it seems it's not. So I'm no longer opposed to an indef block and I'm unsure that anything weill help or whether they will just continue to insult etc others. But we can only try. Nil Einne (talk) 20:29, 1 October 2013 (UTC) On further consideration and seeing DE's somewhat improved behaviour here, I've decided I agree with others 0RR may be pushing it. But I will still support 0RR and the uw limitation despite the uncertainty over whether it will help. Nil Einne (talk) 20:18, 8 October 2013 (UTC)- Note for closing administrator: a WP:0RR restriction is essentially equivalent to a block, because editing Wikipedia without at least partially reverting others' edits, at least inadvertently, is virtually impossible. In other words, not only is there no real incentive to abide by such a restriction, abiding by it is basically impossible anyways. Furthermore, disallowing me from using user warning templates would severely inhibit my ability to fight vandalism. I would therefore ask that the closing administrator not impose the behaviour ban. Dogmaticeclectic (talk) 19:29, 6 October 2013 (UTC)
- Comment - although I understand that, as they imposed the block, Toddst1 had every right to remove it again, I'm highly concerned and disappointed that this occurred, given the clear and strong consensus the block had. And a 0RR restriction is not equivalent to a block either. As for user warning templates, that will have a very minor impact on any vandalism fighting (and your definition of vandalism has been clearly well out of consensus anyway) Lukeno94(tell Luke off here) 19:56, 6 October 2013 (UTC)
- One other user in support does not fall under any definition of "strong consensus" that I'm aware of. In any case, although I'm obviously not supporting it, the topic ban would definitely be more constructive. Dogmaticeclectic (talk) 20:00, 6 October 2013 (UTC)
- I count three separate users saying "Good block" (Liz, 28bytes, Stalwart111) in addition to myself. And that's not including the two who supported a full CBAN. Lukeno94 (tell Luke off here) 21:08, 6 October 2013 (UTC)
- This comment of mine was specifically in regards to the proposed behaviour ban. Dogmaticeclectic (talk) 21:13, 6 October 2013 (UTC)
- Scratch that... I got confused as to what you were referring to since you basically posted in the wrong section. Dogmaticeclectic (talk) 21:26, 6 October 2013 (UTC)
- It was in response to you appearing here again, and the fact that this thread is all over the place. Lukeno94 (tell Luke off here) 21:52, 6 October 2013 (UTC)
- Comment. Although Dogmatic's equating this ban to a virtual block isn't quite right, it's enough right that I would prefer a proposal for a block to this proposal. It just seems more transparent as to what we would be doing.--Bbb23 (talk) 20:09, 6 October 2013 (UTC)
- Comment I would support 1RR on all pages (perhaps indefinitely) in addition to the topic ban to try and encourage discussion (forcing Dogmaticeclectic to engage with WP:BRD is a good thing). However I don't see how 0RR will fix the problem. I also reflect TRPoD's comment that banning from
uw-probably won't help to the extent that Dogmaticeclectic can still make their own copy and paste warning which can be just as bad as what we've seen on this page. Callanecc (talk • contribs • logs) 07:20, 7 October 2013 (UTC) - Oppose - Way too much sanction. Prefer topic ban proposed above. PantherLeapord My talk page My CSD log 22:20, 7 October 2013 (UTC)
Dogmaticeclectic blocked
This is has gotten out of hand. I've blocked Dogmatic for 1 week for the highly confrontational, disruptive and tendentious editing that is patently evident on this page. Feel free to modify this block if consensus is other remedies would be more effective. Toddst1 (talk) 20:01, 1 October 2013 (UTC)
Like Reported to ANI for their behaviour, and their behaviour on ANI leads to a block. When will he understand that it's not the members of Wikipedia who are making his life here miserable, it's his treatment of others and bizarre interpretations of the rules that are making his life miserable here ES&L 20:16, 1 October 2013 (UTC)
- Support - Toddst1's reasoning is spot on. Sergecross73 msg me 21:06, 1 October 2013 (UTC)
- I guess DE got out early for time served, Toddst1? LizRead! Talk! 21:08, 6 October 2013 (UTC)
- DE sez he wants to discuss things calmly here. I assume that is regarding the sanction being discussed. Let's see what comes of it. He can be reblocked (per notes and block log) immediately if problems persist. A reblock for violating terms of unblock would almost certainly be for significantly longer. Toddst1 (talk) 23:25, 6 October 2013 (UTC)
- I guess DE got out early for time served, Toddst1? LizRead! Talk! 21:08, 6 October 2013 (UTC)
- The block was spot on and the unblock was even better. Well done Toddst1 that's exactly how it should work! Callanecc (talk • contribs • logs) 07:21, 7 October 2013 (UTC)
Community ban proposal
| No consensus for ban at this time. Withdrawing proposal with note that this may be reconsidered in the future. "Dogmatic is not a "lost cause" yet." Toddst1 (talk) 14:03, 6 October 2013 (UTC) |
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After re-reading this thread, I'm not convinced that my 1 week block or the proposed sanctions are enough to stop these problems. The sentence that jumps out at me really represents the root of the problem:
This was in response to a reasonably well thought out proposal about how to deal with Dog's problematic behavior. What that tells me is that this user doesn't have the skills to engage in any type of a constructive disagreement. I don't think we have a place here for those who can't disagree without threatening to report, gathering evidence or otherwise bully those they disagree with. This is not new so I propose a community ban from editing Wikipedia for Dogmaticeclectic (talk · contribs). Toddst1 (talk) 21:13, 1 October 2013 (UTC)
- Good block, and I wouldn't necessarily oppose extending it or changing it to an indef, but let's wait awhile before jumping to a ban. Will a week off give Dogmaticeclectic a chance to cool off and reconsider their approach to Wikipedia? Maybe, maybe not. Perhaps the realization that people are seriously considering a ban will be sufficient to encourage them to rethink things. I think it's worth a try. 28bytes (talk) 22:41, 1 October 2013 (UTC)
- My experience with this user is they never cool off. The temperature variation is from hot to very hot. They are also extraordinarily stubborn.--Bbb23 (talk) 23:57, 1 October 2013 (UTC)
- Support - I've seen quite enough above. Indef per WP:NOTHERE. PantherLeapord My talk page My CSD log 00:03, 2 October 2013 (UTC)
- Oppose per 28b NE Ent 00:04, 2 October 2013 (UTC)
- Oppose per 28bytes. Dogmaticeclectic is capable of discussing, as I have done so with him on some articles a while back, and isn't at the point where I think he needs to be banned.--Jasper Deng (talk) 00:30, 2 October 2013 (UTC)
- Oppose Although I would not be against an indef until such a point as we actually see some assurances that this battlebullshit won't happen in the future, and any unblock being based on immediate re-indef should the behaviours recur, I'm not 100% to the community ban point ... yet. ES&L 00:35, 2 October 2013 (UTC)
- Support - Seems reasonable, considering everything I've seen. 173.58.106.118 (talk) 00:37, 2 October 2013 (UTC)
- Oppose per Jasper Deng and ESL. Dogmatic is not a "lost cause" yet, which is what we would be saying with a community ban. I sometimes find myself agreeing with their position on issues (I'm not referring to this particular one), whilst banging my head on the wall wishing they would cut out the battleground stuff and hostility towards anyone who fails to agree with them. I think it's appropriate to use some more of our precious ROPE here to see if they can conform to community norms enough to be productive. Maybe this block will be the impetus for that. The low cost of reblocks is often cited here, and one would surely be forthcoming very quickly if the kind of battleground display above were repeated. There would then, in that eventuality, be little doubt that a CBAN was appropriate. Begoon talk 15:19, 2 October 2013 (UTC)
- Good block but oppose ban - DE and I were recently part of a DRV discussion that from the start seemed way more heated than it needed to be. It ended up going the way he had proposed which I think helped to prevent further hostility but (as suggested above) he started angry and got angrier. I couldn't see any on-WP stuff that might have justified his getting that angry and I genuinely hope there isn't something off-WP causing him problems. I'd hope he could come back from a block refreshed, calm and ready to contribute to collegial discussion. If not, he'll likely find himself blocked again. But a ban seems slightly premature. Stalwart111 03:46, 3 October 2013 (UTC)
- Block okay but no ban - I think we should look at Dogmatic's conduct after a week off...I imagine that he'll either cool off or he'll get worse. But there is no way to tell before the block is lifted and I believe in second chances. Liz Read! Talk! 17:52, 4 October 2013 (UTC)
- Good block, no ban yet - CBAN is too soon. I support an indefinite block all the way... but a CBAN, no. Lukeno94 (tell Luke off here) 22:55, 5 October 2013 (UTC)
Ownership issue on Federal assault weapons ban page?
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I think there may be an ownership problem on the Federal assault weapons ban page involving one or more of the following editors: Anastrophe, GregJackP, North8000 and possibly Sue Rangell. In that time, the following incidents have occurred:
1. 9 AUG 2013: Despite my being a newbie WP editor and our never having worked together before, Anastrophe reverted an edit I'd made, accompanied by a terse warning on my talk page about "scrubbing" the article. He also said there'd been previous discussion and consensus on the "scrubbed" word.
My newbie mistake: I'd removed three instances of the word - a word highly debated among concerned parties - from one section of the article. It still appeared in a subsequent, less complex section. (I'd also made a half-dozen edits for WP:MOS and WP:BETTER, guided by my experience as a trained news writer.) As for discussion, the only thing recent I found on the subject was the first two sections of Archive2.
2. 10 AUG 2013: I started an RfC about use of the word in the section in question. Despite knowing that I was a newbie WP editor, he continued to criticize me without citing sources or WP policies or guidelines. He also made it WP:PERSONAL by making "you" statements to me over 30 times, by questioning my ethics, by saying I was making a mockery of the process, by accusing me of vandalizing his user page and of ignoring his remarks.
3. 14 AUG 2013: After only four days of the threaded discussion under the RfC - about a contentious topic, and without my knowing that the default RfC length is 30 days - GregJackP used the terms IDHY and DROPTHESTICK (about 15 paragraphs down - it was a lengthy discussion).
4. 24 AUG 2013: Anastrophe deleted my addition of a simple, sourced statement to the lead. Although the lead already contained the statement, "There were multiple attempts to renew the ban, but none succeeded," Anastrophe said the addition of "Several constitutional challenges were filed against provisions of AWB 1994, but all were rejected by reviewing courts" was WP:UNDUE. He moved the statement to the end of an unrelated topic, and suggested that it could be returned if a Legal challenges section was developed. A section was developed, but not allowed to be put in the article. GregJackP wrote: "Third, in the section just below, the current consensus is to not add this section to the article. If you feel you must, go ahead, but either myself or ... Sue or another editor will revert it based on talkpage consensus." The "consensus" was based on a three-person vote.
5. 5 SEP 2013: A discussion about renaming the article was closed by Sue Rangell - in mid-discussion. Keeping the article title in caps is supported by nothing more substantial than that's how it's been for years (although it was not in caps, and properly, for years before it was changed to caps). Lightbreather (talk) 17:43, 1 October 2013 (UTC)
6. 30 SEP 2013: Most recently, after active editors agreed to use the BRD cycle and after a number of WP:MOS and BETTER edits (many that an English teacher or good newsroom editor might have made), and a few sourced WP:BALANCE edits that helped to make the article NPOV, North8000 said the article was a "mess" and suggested that it before reverted to a version from five days earlier. Four hours later, GregJackP rolled it back to week-old version, with the "consensus" of Anastrophe, North8000, and Sue Rangell. Lightbreather (talk) 16:08, 1 October 2013 (UTC)
I think this article is a microcosm not only of the hyper-vocal pro-gun lobby and its advocates, but also of the systemic bias inherent in Wikipedia. If anyone can suggest the best place to report that, I would be happy to know.
--Lightbreather (talk) 17:43, 1 October 2013 (UTC)
- You have misrepresented my participation in the events of 30sep2013. Please remove the claim that I was in favor of the decision, which in fact I argued against. I see a pattern by this single-purpose advocacy account of claiming 'new editor mistake' when POV edits are made, yet showing a deep and well-versed understanding of even the most obscure wikipedia policies, completely out of character for a new editor. This appears to be a microcosm not only of the hyper-vocal pro gun-control lobby and its advocates, but also of the systemic bias inherent in Wikipedia. I'd like to know the best place to report this as well. Anastrophe (talk) 18:00, 1 October 2013 (UTC)
- I'm sorry if I've misrepresented you. At 02:35 30 SEP 2013 (UTC) you wrote, "...I don't think there is a burning need to revert back to an earlier date," but at 18:29 (same date) you wrote: "I have no strong objection to a rollback...." It looked to me like you'd changed your mind and agreed to revert. I disagree with your assumption that mine is a single-purpose account. My only claim of new WP editor mistakes is on items #1 and #2, and since #3 happened when I'd been an active editor for less than one week, I think I could rightly be called a newbie then, too. After almost eight weeks now I'd rate myself an intermediate WP editor. And that is entirely from what I had to learn - on my own, with little help - responding to various comments made to or about me, often using uncited sources and WP jargon. (I have shared that I am a trained writer and editor outside WP, but WP has its own rules and jargon that is very complex, IMO.) Lightbreather (talk) 00:07, 2 October 2013 (UTC)
It looks like Lightbreather has about 750 lifetime edits, and about 98% of those were about 730 edits on this ONE article (and its talk page and sandbox work for this article) in the last 7 weeks. My assessment is avalanches of gnome edits with some heavy POV editing mixed into them. I would LOVE an outside look at the article and the situation there, including the SPA aspect. We just put the article back 5 days (had about 100 edits in mainspace in 5 days) and now are saying the everybody should slow down and also go to talk with controversial edits, and definitely not bury them in avalanches of edits. North8000 (talk) 18:19, 1 October 2013 (UTC)
- Could someone share with me please how to go about looking at the details of other editors' edit history? I assume, from context, that "gnome edits" are harmless or maybe even good edits? I was going to
asask what "SPA" is, but after replying to Anastrophe's comment above I think I've figured that out, but just to be sure, single-purpose advocacy, right? If so, I disagree. (Please refer to my reply to A.) As for the 100-edits-in-5-days comment, the link to the whole discussion is in #6 above. Lightbreather (talk) 00:21, 2 October 2013 (UTC)- re edit history - when you are on a user's page, over on the left you'll see an entry in the toolbox for 'User contributions'. There you'll find that user's complete edit history. As far as I know, that history is cast in stone, and cannot be changed either by the user or anyone else - but I can't say with absolute certainty, perhaps admin is able to elide. Anastrophe (talk) 04:16, 4 October 2013 (UTC)
This SPA account should be considered for a topic ban. It is extremely disruptive, consistantly burying controversial/POV edits in avalanches of gnome edits, making it nearly impossible to fix. It is *NOT* a newbie account, as is apparent by it's extensive knowledge of Wikipedia, more extensive than my own, and I have 7 years experience, and advanced privileges. I was unaware of the existence of this article, until the this SPA canvassed me for support, as I was a supporter of the ban, and I am sure that whomever manages the account assumed that I would support them as well. I am certain that this SPA is a political advocacy vehicle of some kind, it's origin, timing, and efforts are very suspicious, and I hope that a neutral party will look into this. --Sue Rangell ✍ ✉ 18:56, 1 October 2013 (UTC)
- I'm in agreement with Sue here, and I saw this boomerang coming from a mile away. I closed an RfC in relation to this article at the beginning of last month, which has been my only involvement with this topic. I have observed the kind of discourse there happening since my close. Lightbreather frequently points to WP:BRD in defense on their edits (e.g. [254], [255]), but when reverted, they claim that editors are not assuming good faith ([256], [257]) or disagree with the notion that it is hard to deal with their substantial edits that change both uncontroversial and controversial things about article content, some of which was the subject of prior discussion and consensus ([258], [259]). It is not terribly surprising, given this editing behavior, that there has been a proposal to roll the article back a couple of days. I see some evidence that Lightbreather is getting better at interacting with other editors and using the talk page appropriately, but there is too much disruptive activity still, and I do not see their contributions, on the whole, to be very constructive. I, JethroBT drop me a line 21:33, 1 October 2013 (UTC)
- If "SPA" means single-purpose account, then I absolutely disagree. As for the newbie thing, see my response to Anastrophe above.
- I have been a Wikipedia user for many years. At some point, I set up an account to add links to some Beatles album pages. I also contributed a little to a local politician's page. The first time I edited a firearms related page was Oct. 2012 when I removed the word "cosmetic" from the article in question. At that time, I must've added it to my watchlist (a feature I'd never noticed before). I didn't edit on WP again until August of this year (2013) when I received three MediaWiki emails. The first two, on Aug. 8, said, "The Wikipedia page Talk:Federal Assault Weapons Ban has been deleted," and "The Wikipedia page Talk:Federal Assault Weapons Ban has been restored." The third, on Aug. 9, said, "The Wikipedia page Federal Assault Weapons Ban has been changed." Since I am interested in gun politics, I followed the link to see what was happening. When I saw that "cosmetic" was back in the article, I removed it again. From there, you can read #1 above for further info. I was a newbie WP editor then, and boy, did I pay the price.! Lightbreather (talk) 00:45, 2 October 2013 (UTC)
Is no-one going to even look into the issue I raised? Even the possibility that there could be WP:OOA going on? (I can give more examples, if necessary.) It wasn't easy for me to come here. Is bringing up an issue here only likely to draw attention to one's own history? Lightbreather (talk) 00:52, 2 October 2013 (UTC)
- A lot of the editors who weighed in above have looked into the issue you raised, and so has yours truly. No one thinks you are correct. So I think that should be the end of your complaint. Drmies (talk) 01:13, 2 October 2013 (UTC)
I agree with North, Sue, and any others who are calling for an outside, neutral review of the article. I brought up the last one I could find, but was told that a six year old peer review "is as useful as tits on a boar." Lightbreather (talk) 16:56, 2 October 2013 (UTC)
Topic ban for User:Lightbreather
| There is no consensus for a topic ban. There is, however, clear concern among editors about Lightbreather's contributions, and many who oppose a topic ban do state that Lightbreather's edits are disruptive. Word to the wise: that no topic ban is agreed on does not, of course, mean that individual administrators cannot cite this discussion as a warning of sorts if they feel a block on Lightbreather for disruption is warranted. Drmies (talk) 17:35, 8 October 2013 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Should this account (and the claim to be a newbie account making newbie mistakes stretches credibility by rational Anglophone humans) be topic-banned?
- Support as per Sue Rangell. Robert McClenon (talk) 20:05, 1 October 2013 (UTC)
Support per my comments above.I, JethroBT drop me a line 21:33, 1 October 2013 (UTC)- involved complicated !vote Certainly lightbringer has been a source of disruption, but I am on the edge as to if this goes so far as to require a topic ban. They do show some signs of wanting to improve, but they have a lot to learn. Perhaps mentorship as an alternative, but certainly if things continue as they have been I would have to reluctantly supportGaijin42 (talk) 21:40, 1 October 2013 (UTC)
- Support for reasons outlined above by Sue Rangell. ROG5728 (talk) 21:51, 1 October 2013 (UTC)
- Mentorship would be preferred, as LB did some very good work when she had some direction and positive comments. It was only when a disruptive editor showed up that it went downhill again. If mentorship were to be declined or unsuccessful, then I would very reluctantly support a topic ban. GregJackP Boomer! 00:05, 2 October 2013 (UTC)
- Temporary topic ban IMHO this is a very wiki-saavy SPA who I think is feigning lack of knowledge of Wikipedia. They are expertly conducting warfare linking policies and guidelines and accusing editors of violating those. At quick glance it appears that sbout 730 of the about 750 lifetime edits by this account were on this one article (including talk and sandbox development for the article) in a less than a 2 month period, and the second half of the gnome edits have had a large amount of POV work blended into them. (a barrage of about 60 edits in the article space alone of that article Sept 26-29) and the large amount of gnome edits appear to be a means to that POV end. If they want to be a Wikipedia editor, then can spend a few months on the other 99.999% of articles to develop that. Sincerely, North8000 (talk) 00:37, 2 October 2013 (UTC)
- As noted below, I feel that a short (3 month) page ban would be a a middle-of-the-road solution. That leaves them the other 99.99998% of Wikipedia articles to work at. I think that the most important thing is that some relief from their relentless and overwhelming hammering of the article is needed. If that causes them to move the same assault elsewhere, that could be dealt with at that time. North8000 (talk) 16:59, 2 October 2013 (UTC)
- STRONG Support given this SPA's history and ongoing behavior. Scores of AGF attempts have not been useful. Even an Article ban would be useful as this SPA, for all intents and purposes, only edits the one page.--Sue Rangell ✍ ✉ 01:11, 2 October 2013 (UTC)
- Oppose I only claimed to be a newbie in #1 and #2 above - because I was a newbie then. Also, I've only ever brought up newbie-ness in response to accusations from the first 3 or 4 weeks of my active participation on the page (which began Aug. 9). Also, if "SPA" means single-purpose account, I absolutely refute that. I have been actively involved for almost eight weeks and consider myself an intermediate-level WP editor now because I've spent so much time defending myself and my edits - which have ALL been made in good faith. Votes like this are one of my biggest complaints with the system. If you read the policies, votes aren't supposed to be The Final Word - participants are supposed to present civil discussion and sources - but my experience on this article has been, if you're bold, you're told to discuss first, and if you discuss first, you're dismissed quickly and told you're being disruptive if you ask for civil discussion and sources. Lightbreather (talk) 01:14, 2 October 2013 (UTC)
- Oppose. And there better not be an "anti-gun" undercurrent agenda to this. Doc talk 01:28, 2 October 2013 (UTC)
- I think you'll find that there are no idealogical lines here. Several of us supported the gun ban, and would likely be siding with the SPA account, were it not for the terrible behavior. --Sue Rangell ✍ ✉ 01:45, 2 October 2013 (UTC)
- I intentionally left it vague on the agenda: either LB or anyone else. Clean block log - do we need to jump to a topic ban? I would have expected better precedence for the ban. Doctalk 01:51, 2 October 2013 (UTC)
- I think you'll find that there are no idealogical lines here. Several of us supported the gun ban, and would likely be siding with the SPA account, were it not for the terrible behavior. --Sue Rangell ✍ ✉ 01:45, 2 October 2013 (UTC)
- Oppose banning every editor who shows up on ANI -- who's going to be left to edit the encyclopedia after we ban everyone? NE Ent 01:35, 2 October 2013 (UTC)
- Woohoo! You! Writing content! S**t Ent, you knew it was going to happen one day. Drmies (talk) 03:45, 2 October 2013 (UTC)
- With, for example, a quarter million {{unreferenced}} tags currently present, the scope of the job is beyond my personal capacity; best to keep every editor we possibly can. NE Ent 09:51, 2 October 2013 (UTC)
- Reducio ad absurdum much? - The Bushranger One ping only 03:50, 2 October 2013 (UTC)
- Woohoo! You! Writing content! S**t Ent, you knew it was going to happen one day. Drmies (talk) 03:45, 2 October 2013 (UTC)
- Support - For obvious reasons. - The Bushranger One ping only 03:50, 2 October 2013 (UTC)
- Do we normally go from no blocks for disruption to a full topic ban to prevent disruption? If this is a sock account, that's another ball of wax. How does one get to a topic ban with no concrete history of disruption to earn it? First block for disruption. If it continues, escalate the blocks. Going straight for a topic ban is overkill. Doctalk 04:00, 2 October 2013 (UTC)
- One could argue that a topic ban or page ban is milder than a block. They still leave the person free to edit the other 99.999% / 99.99998% of Wikipedia articles. And it leaves less of a "record" when it's over. Maybe a short (3 month?) page ban would be a middle-of-the-road solution? I think that the most important thing is that some relief from their relentless and overwhelming hammering of the article is needed. If that causes them to move the same assault elsewhere, that could be dealt with at that time. North8000 (talk) 11:42, 2 October 2013 (UTC)
- I did not know that a topic ban was considered worse than a block, especially in cases like this one. A block deprives a user of the entirety of Wikipedia, while a topic ban only deprives a user of a small section, in this case that amounts to basically a single article. Given a choice, I would personally prefer a topic ban over a block, but thats me. --Sue Rangell ✍ ✉ 18:15, 2 October 2013 (UTC)
- One could argue that a topic ban or page ban is milder than a block. They still leave the person free to edit the other 99.999% / 99.99998% of Wikipedia articles. And it leaves less of a "record" when it's over. Maybe a short (3 month?) page ban would be a middle-of-the-road solution? I think that the most important thing is that some relief from their relentless and overwhelming hammering of the article is needed. If that causes them to move the same assault elsewhere, that could be dealt with at that time. North8000 (talk) 11:42, 2 October 2013 (UTC)
- Do we normally go from no blocks for disruption to a full topic ban to prevent disruption? If this is a sock account, that's another ball of wax. How does one get to a topic ban with no concrete history of disruption to earn it? First block for disruption. If it continues, escalate the blocks. Going straight for a topic ban is overkill. Doctalk 04:00, 2 October 2013 (UTC)
- STRONG Support - This user has been nothing but disruptive and unwilling to work with anyone constructively on this article. Perhaps she could be useful in other areas on Wikipedia, but she is too emotional or too biased to work with anything firearms related.--Mike - Μολὼν λαβέ 03:29, 3 October 2013 (UTC)
- Topic banning without evidence of needing one is potentially unfair. Prior blocks for disruption/edit-warring/POV-pushing/etc. only strengthen the case for a topic ban. Since there hasn't been even a short block on this account, it's hard for me to agree that a topic ban is the next logical step. Others disagree, which is just fine with me. Doctalk 01:53, 3 October 2013 (UTC)
- I originally suggested a topic ban rather than a block because it seemed the lesser of the two punitives to me, because the problematic editor is not vandalizing random pages, but rather one specific article. However, if it is customary to do a temporary block rather than a ban, then I would support that. It just seems a bit overkill considering that the problem is limited to a single article out of the whole of Wikipedia. I just want to see the page stabilized. Be well. --Sue Rangell ✍ ✉ 02:30, 3 October 2013 (UTC)
- As she only edits that one page, a page ban and a block are effectively the same. although a page/topic ban may give her the opportunity to spread her wings out into a wider set of pages. Gaijin42 (talk) 02:35, 3 October 2013 (UTC)
- Of course, I don't like the fact that some editors want to ban me, but of those who do, suggesting that another is unable to edit from an NPOV is an acceptable reason (though I disagree that I am). But "she is too emotional... to work with anything firearms related" is sexist, not civil. Lightbreather (talk) 23:46, 4 October 2013 (UTC)
- Topic banning without evidence of needing one is potentially unfair. Prior blocks for disruption/edit-warring/POV-pushing/etc. only strengthen the case for a topic ban. Since there hasn't been even a short block on this account, it's hard for me to agree that a topic ban is the next logical step. Others disagree, which is just fine with me. Doctalk 01:53, 3 October 2013 (UTC)
- Support topic ban. After reading the talk page archives, this is richly deserved. Someone not using his real name (talk) 12:44, 3 October 2013 (UTC)
*Oppose This 'topic ban' procedure has proven to be a useful tool for coalitions of users with long-term 'ownership' of articles to tactically freeze out opposing points of view. The encyclopedia suffers when this is allowed to happen. NPOV policy trumps here, as minority views should not be excluded by such a gambit. SaltyBoatr get wet 18:15, 3 October 2013 (UTC)
- Oppose Premature, Taking everything into account over the past couple of months, including recent (since the big rollback) apparent willingness to run past peers any edits that have the slightest scintilla of being controversial, rather than salting said edits in amongst a hundred (otherwise excellent) technical edits, making the BRD cycle cosmetic, rather than functional (couldn't resist). Would pay folding money to find out how editor saltyboatr would try to spin my vote. Anastrophe (talk) 19:20, 3 October 2013 (UTC)
- Oppose in favor of mentorship. I've given this some thought over the last couple of days and reevaluated my opinion based on how others have looked at the situation, I have also noticed that Lightbreather is actively seeking a mentorship with StarryGrandma (talk · contribs) on different topics, which I find reassuring, but I would encourage Lightbreather to continue to be mindful of how they edit Federal Assault Weapons Ban and interact with others on the talk page moving forward. I, JethroBT drop me a line 01:28, 4 October 2013 (UTC)
- Oppose per I, JethroBT's argument. Plus, boomeranging so many Editors who come to AN/I with questions has a chilling effect. I don't think it is warranted in this case. Liz Read! Talk! 12:44, 5 October 2013 (UTC)
- What "Chilling Effect" would that be? To stop SPAs and (and various other forms of hattery) from attempting to claim that hard working editors have "ownership issues" and waste everyone's time? Mentoring has already been suggested and offered.
- This is NOT A NEWBIE ACCOUNT, this is a years-old Wikipedia Saavy SPA, that has done everything within it's power to disrupt the process and push heavy POV, and has promised never to stop it's efforts. If there was ever a call for a temporary topic ban (or even a page ban) THIS IS IT. Mentoring will do nothing here. --Sue Rangell ✍ ✉ 18:04, 5 October 2013 (UTC)
- Sue Rangell: I have a mentor. Also, PLEASE STOP with the WP:PA - repeatedly shouting "this is not a newbie account" and calling it an SPA account. Even though I have explained myself repeatedly and asked you to stop, I shall do both again now.
- First, my only claim of WP newbie-ness was on items #1 and #2 in the "Ownership issue on Federal assault weapons ban page" discussion from four days ago (Oct. 1, 2013). After eight weeks now I'd rate myself an intermediate WP editor. (If anyone believes that it's impossible to gain extensive knowledge of Wikipedia in less than eight weeks, I am here as living proof that it is possible if you cross the editors on the Federal assault weapons ban page.)
- I have been a Wikipedia user for many years, but I didn't register until March 2007, to add links to some Beatles album pages. I also contributed to a politician's page in 2010. The first time I edited a firearms related page was Oct. 2012 when I removed the word "cosmetic" from the article in question. I didn't edit on WP again until August of this year (2013) when I received MediaWiki emails saying 1. that the Public Safety and Recreational Firearms Use Protection Act page had been moved, and that the Federal assault weapons ban page had been 2. deleted, 3. restored, and 4. changed. Since I am interested in gun politics, I followed the link to see what was happening. When I saw that "cosmetic" was back in the article, I removed it again. From there, you can read #1 in the "Ownership issue" discussion referenced earlier.
- One has only to look at my early contribution history and the Federal assault weapons ban history page around Aug. 8 to see this is true. Please post a link to where I promised "never to stop" my efforts, because if I have said that, you're taking it out of context.
- I asked you on Oct. 2 on the Federal assault weapons ban talk page to please stop - so PLEASE STOP. Lightbreather (talk) 01:40, 6 October 2013 (UTC)
- Lightbreather, your "if you cross the editors on the Federal assault weapons ban page" in this post (and the things that it falsely implies ....that they are monolithic, that what started it is problem is "crossing" them rather than your over-the-top behavior) shows that you are still sparring and that the situation is problematic. I think that a 3 month rest from just this one article would be a mild "middle of the road" resolution. North8000 (talk) 12:01, 7 October 2013 (UTC)
Community WP:Discretionary sanctions
| Apparently not. Drmies (talk) 17:31, 8 October 2013 (UTC) |
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Should the article be put under community Discretionary sanctions?
- Support - Article is becoming a battleground. Robert McClenon (talk) 20:05, 1 October 2013 (UTC)
- Weak
SupportOppose I have no idea why there is a sudden interest in this article from a few editors; while I feel like discretionary sanctions could be helpful, I'm not entirely confident that they are necessary if the concerns are just with Lightbreather and another recent editor. I, JethroBT drop me a line 21:33, 1 October 2013 (UTC) - Oppose - the only current issue there seems to be with one editor and that is being discussed above. ROG5728 (talk) 21:54, 1 October 2013 (UTC)
- Oppose, there has been nothing that has not been able to be handled through the normal processes. GregJackP Boomer! 00:07, 2 October 2013 (UTC)
- Oppose The only problem is that two editors were barraging this article (Lightbreather and SaltyBoatr). SaltyBoatr was continuously nasty and continuously hurling accusations. Lightbreather has not been very nasty, but has been relentless/dominating of the article and problematic. (see above) Everybody else seems reasonable, ready to discuss any matter, proceed carefully and wanting of an objective, informative article. A look at the discussion on the talk page bears this out. North8000 (talk) 00:55, 2 October 2013 (UTC)
- Defer, but I think I know why it became an article of interest recently. If you look at its history, you will see that it was part of another article and then moved to this article on Aug. 8 - which is when I got involved, because I received a MediaWiki email. (Please see my comment about this above.) Also, I think I've only made a "nasty" (rather, hasty) comment once - and I apologized. Also, because the topic is closed, so I can't comment on it there re banning SaltyBoatr: GregJackP said, "Every editor that has commented is in support of the topic ban." I commented, and I didn't support it. — Preceding unsigned comment added by Lightbreather (talk • contribs) 01:18, 2 October 2013 (UTC)
- Oppose for now I think the source of the trouble is being taken care of, but I would be in favor in the future should more disruptive elements suddenly pop in out of nowhere in the future. --Sue Rangell ✍ ✉ 01:21, 2 October 2013 (UTC)
*Support This matter needs attention from uninvolved editors or administrators. Notice that a coalition of editors, some with a multi-year pattern of 'ownership' in this topic area, are attempting to exert control over an article by cleansing it of editors with opposing viewpoints. On the principle that this encyclopedia is best served by following a NPOV policy, it is to the detriment of the encyclopedia to allow coalitions to railroad the minority viewpoint. SaltyBoatr get wet 18:28, 3 October 2013 (UTC)
User:Tom Reedy and abuse of non-free media
Tom Reedy (talk · contribs) has re-inserted 5 non-free files in violation of WP:NFCC Specifically #1,3 the files are being used in a manor which is replaceable and does not meet the requirements set forth by policy. I placed a warning on the talk page, requested that if they disagreed that WP:NFCR is the correct venue to review the removals, but until the review is closed the files needed to say out. I have been reverted several times and only gotten a WP:ILIKEIT and a WP:IDIDNTHEARTHAT response. Can an admin please step in and block the users who have been repeatedly violating WP:NFCC? Werieth (talk) 14:03, 18 October 2013 (UTC)
- I don't think so. Tom Reedy has been blamelessly and usefully improving Wikipedia's Shakespeare articles since 2007, and the only block in his log so far is self-requested. I wouldn't block him as lightly as that. Checking out the history of Titus Andronicus and its talkpage, it looks like Tom is not alone in disagreeing with you about the image. The disagreement is discussed in some detail here on WP:AN3, including by an admin (TParis), who decided against blocking any of the people involved. (You were in my opinion fairly lucky to escape a 3RR block yourself.) I don't understand why you have taken the matter to ANI as well. Also, you seem to have forgotten to notify Tom Reedy of doing so. Please see the in-your-face-banner at the top of this page and at the top of the edit window. Bishonen talk 19:43, 18 October 2013 (UTC).
- Werieth, you understand that #1 and #3 are judgement calls, right? There can be no such thing as a simple violation of a rule that is a judgement call, and therefore there can be no peremptory demand for blocks because of them. Writ Keeper⚇♔ 19:51, 18 October 2013 (UTC)
- Werieth, please give diffs for all of that stuff; show us the discussion and warnings please; specifically, "placed a warning on the talk page, "I have been reverted several times".
- Throw me a frickin' bone here. Help:Diff. Thanks. 88.104.25.210 (talk) 03:51, 19 October 2013 (UTC)
- Here ya go! [260]. You know me: always trying to help others! Tom Reedy (talk) 05:06, 19 October 2013 (UTC)
- When the violations are as blatantly clear as this one, Tom, it doesn't need anything much more polite or verbose than that. While Werieth may suffer from a certain lack of gentleness, his message was both clear and accurate.—Kww(talk) 05:22, 19 October 2013 (UTC)
- Whether it was a "violation" is, I believe, the issue that was being contested; it is not so "blatantly clear" that it is indisputable. I have had images deleted for which I had e-mails from the subjects making it "blatantly clear" they were OK with them becoming free images, which were not deemed sufficient by a commons admin, whereas other images have been kept for no good reason other than that they were free. Tom Reedy (talk) 14:39, 19 October 2013 (UTC)
- Commons has its own set of problems, Tom. One of our major ones here is people using non-free content to decorate articles, and arguing for retention based on reasoning that essentially comes down to "let's not follow NFCC because I like having these images in the article". There's no way that a reader could fail to understand some important aspect of Titus Andronicus as a result of not having viewed those images.—Kww(talk) 16:25, 19 October 2013 (UTC)
- Whether it was a "violation" is, I believe, the issue that was being contested; it is not so "blatantly clear" that it is indisputable. I have had images deleted for which I had e-mails from the subjects making it "blatantly clear" they were OK with them becoming free images, which were not deemed sufficient by a commons admin, whereas other images have been kept for no good reason other than that they were free. Tom Reedy (talk) 14:39, 19 October 2013 (UTC)
- When the violations are as blatantly clear as this one, Tom, it doesn't need anything much more polite or verbose than that. While Werieth may suffer from a certain lack of gentleness, his message was both clear and accurate.—Kww(talk) 05:22, 19 October 2013 (UTC)
- Here ya go! [260]. You know me: always trying to help others! Tom Reedy (talk) 05:06, 19 October 2013 (UTC)
Well this might not be the place to bring it up (and I know it won't affect this particular case), but some of the NFCC rules are just idiotic. Book covers, for example: they're useful in articles, but using them is usually against the rules and they get taken out, even if they're low-res images. I've never heard of a publisher objecting to them (and if you think about it, why would they?), and they're plastered all over the internet by reviewers and others, some who use a courtesy by-line and others who use them without any acknowledgment whatsoever, but for some reason Wikipedia can't use them. Publicity photos are the same way. One could make the argument that the subject or creator doesn't want them to be used for satirical or denigrating purposes (like as drawing a mustache on the Mona Lisa), but not hosting them on Commons doesn't stop anybody from doing so with them being freely available elsewhere on the Internet. A lot of wasted time and energy could be diverted to better purposes if there was a common-sense policy in place. Tom Reedy (talk) 04:20, 21 October 2013 (UTC)
- @Werieth: We are here to build an encyclopedia, and blocking excellent content builders is not a good first step. If you are not able to handle the matter, I suggest posting at WP:HELPDESK or WP:NFCR to ask for someone to explain copyright issues to the other editors. Johnuniq (talk) 05:16, 19 October 2013 (UTC)
- I don't support the edit warring Werieth did (they are subjective cases of NFCC, and not exempt from 3RR in terms of removal), but I will point out we are here to build a free content encyclopedia, which is not the same as just an encyclopedia. Non-free use must be minimized and some of those files are not appropriate for inclusion, but that issue should have been discussed more at WP:NFCR, not edit-warred over. --MASEM (t) 05:19, 19 October 2013 (UTC)
User:Kingfrogger666 and disruption
| Article is now fully protected two days by User:Calmer Waters. Please use the talk page. EdJohnston (talk) 13:50, 19 October 2013 (UTC) |
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Regarding: Kingfrogger666 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
I have been attempting to revamp an article - Clare Devine. I acted boldy by blanking the article and started to add actual sourced information. A fan of the show decided to halt my efforts by reverting without an explanation. I just removed out a mass of poorly sourced information and around three paragraphs of inaccurately sourced content that also needed copy editing. The article had been tagged in the past and the issues were never addressed. Kingfrogger666 is no stranger to me on Wikipedia as they have often disrupted many articles in the same area. My concerns went unaddressed for some time with the user blanking their talk page - removing friendlies and warnings. I have observed them as recent as today - add in fake sources. Adding information and sneaking in a source dressed up to fool the casual reviewer. Check the source and the information is no where to be seen in the source. They keep adding original research to articles, usually trivial things - but all the same disrupt and mislead readers. Their user page has a list of fictional characters, but some characters in the list are made up by Kingfrogger666. The fantasy even extends to their own user page.
They have also attempted to engage in an edit war on Clare Devine. I said that I would seek a block and they logged out and continued reverting with their IP address. As you may notice, contribs remain in the same area of interest, article connected to soap operas. I really think they cannot be trusted to hold an account. I find it disheartening that I must take the time to explain another's bad behavior rather than spend the time doing what I like most - editing and improving an actual article.
An example of a dressed up source would be: [261] Another editor read the source, reverted when they noticed it did not support the claim
User does not leave edit summaries so there is no need to pull up instances - just see edit history.
See the edit history of Clare Devine for evidence of edit warring - they hit 4.
They remained inactive for a while - now they are back with the same old behavior and I just need to report it because it really is not fair anymore. Too much to tolerate. There is no telling this editor - you either get blanked or retaliation with your edits being reverted.Rain the 1 02:35, 19 October 2013 (UTC)
- Discuss it on Talk:Clare_Devine for a start. If that fails, then there's options. Not sure why you think you need an admin right now though? 88.104.25.210 (talk) 03:25, 19 October 2013 (UTC)
- P.S. [262] 88.104.25.210 (talk) 03:33, 19 October 2013 (UTC)
Clare Devine
82.8.226.194 (talk · contribs)
Continues to add unref'd info [263] [264] [265] despite warnings User talk:82.8.226.194 88.104.25.210 (talk) 04:04, 19 October 2013 (UTC)
- It's very likely Kingfrogger666 (talk · contribs) 88.104.25.210 (talk) 04:22, 19 October 2013 (UTC)
- Anon here is the problem, not the registered editor. Anon has been blanking material rather than tagging it. Anon has been escalating rather than discussing. Walter Görlitz (talk) 06:54, 19 October 2013 (UTC)
- Really unhelpful. Kingfrogger666 is the problem. I was all set to completely source the article. But I was stopped in doing so by Kingfrogger666. I question why established members who follow rules are effectively enabling this disruptive individual. A full scale edit war has been caused by previously uninvolved editors. I was loathe to start an edit war, I came here for help - now no one can edit the article because a rather large edit war has resulted in the article being locked.
- Walter Gorlitz you are voicing support for a unresponsive editor, who causes edit wars, does not use edit summaries, blatantly blocks progression, adds fake sources, adds original research. Where is the understanding. It would take fifteen minutes of an admin or editor's time. The second anon (yes, a new IP became involved) was restoring sourced material atleast. Kingfrogger666 kept resotring 22000 bytes of unsourced data. Disgusting.
- ...and for those counting at home, there are 2 WP:AN/3RR reports open on this very case ES&L 11:31, 19 October 2013 (UTC)
- I'm closing this report due to the full protection. But if the dispute resumes in two days it looks to me that blocks may be necessary. So please explain your positions on the talk page. EdJohnston (talk) 13:50, 19 October 2013 (UTC)
- ^ Glenn, Sacks. "Confronting Woman-Bashing in the Men's Movement". glennsacks.com. Retrieved 29 July 2013.
- ^ Cite error: The named reference
SPLC1was invoked but never defined (see the help page). - ^ Chris Beasley (20 May 2005). Gender and Sexuality: Critical Theories, Critical Thinkers. SAGE Publications. p. 180. ISBN 978-0-7619-6979-2. Retrieved 6 May 2013.
- ^ Kimmel, Michael; Kaufman, Michael (1997). "Weekend Warriors". In Mary R. Walsh (ed.). Women, Men and Gender. Yale University Press. p. 407. ISBN 978-0-300-06938-9.
- ^ Menzies 2007, p. 71.
