위키백과:관리자 알림판/IncidentArchive822
Wikipedia:사용자:Sepsis II 및 위키백과:중요 기사/확장/지리그래피
사용자:셉시스 II는 이스라엘-팔레스타인 분쟁과 관련해 POV를 밀어낸 전력이 있고, 두 블록에 달하는 POV를 밀어낸 전력이 있으며, 제재도 병행했다.
어쨌든, 오늘 아침 일찍, 그는 위키피디아에 갔다.중요한 기사/확장/지오그래피(Geography) 및 팔레스타인을 인식되지 않는 주에서 인식되지 않는 주로 이동시켰으며, VA/E와 관련된 모든 것에 대한 그의 첫 번째 편집이었다.VA/E에는 위키백과에서 논의하지 않고서는 논란의 여지가 있는 움직임, 추가 또는 삭제하지 않는다는 규칙이 있다.중요한 기사/확장기 때문에 나는 그 근거로 그를 되돌렸다.그리고 나서 그는 내 토크 페이지에 글을 올렸고, 거기서 나는 그에게 편집을 의논할 필요가 있다고 말했다.최근, 그는 내가 페이지의 소유권을 가지고 있다고 비난하면서 팔레스타인을 공인된 국가로 다시 이동시키기 위해 나를 되돌렸다.이런 되돌리기는 그의 제재에 위배되는 것으로 보인다.그의 행동을 되돌리고 그의 제재를 상기시키는 것부터 시작해서 이 일에 대해 어떤 조치가 취해질 수 있을까?나는 이것과 편집 전쟁을 할 배짱도 없고 팔레스타인의 인지도에 대해서는 아무런 입장도 갖고 있지 않다. 다만 그러한 명백한 논란이 있는 편집은 2013년 12월 10일 첫 번째 PBp 15:58, (UTC)[]에 대해 논의했어야 했다
(비관리자 의견)질문:팔레스타인은 지난해 유엔에 의해 공식적으로 인정되지 않았는가? - (http://www.reuters.com/article/2012/11/29/us-palestinians-statehood-idUSBRE8AR0EG20121129)
관련 기사도 있어. - 울프차일드the 16:20, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 나는 여전히 이사가 이루어지기 전에 논의되었어야 했다고 말한다.VA/E에는 규칙이 있다.일을 하기 전에 의논하는 것도 그 중 하나이다.다시 한번 팔레스타인이 인정되느냐, 인정받지 못하느냐에 대해서는 입장을 내지 않는다.pbp 16:26, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 좋아, 하지만 사실은 그가 옳다는 거야.그렇다면, 우리가 알고 있는 정확하고 RS의 지원을 받는 정보를 추가하도록 그를 돕는 대신에, 당신은 기술적인 문제로 그것을 막기 위해 싸우고 있는 겁니까?한편, 지금 그 기사는 여전히 잘못된 정보를 담고 있는데 당신은 그를 ANI로 끌고 오려고 하는 겁니까?너는 그의 토크 페이지에서 이것에 대해 토론해 본 적이 있니?다른 분쟁 해결 방법을 고려해 보셨습니까?여기서 어떤 행정 개입을 모색하고 있는가? - WOLFchildthe 16:39, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- a) 기사가 아니고 b) 마지막 편집 pbp 16:50, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- a) 어쨌든.초기술적인 것은 하지 말자. b) 나는 그의 마지막 편집을 위에서 나의 이전 논평으로 주목했다, (편집 충돌에 휘말렸다.- 울프차일드the 16:58, 2013년 12월 10일 (UTC)[
셉시스의 유일한 현재 제재는 '공포성'으로 보인다.2013년 팔레스타인-이스라엘 블록 및 금지 사항 기록: 셉시스 2세(토크 · 기여)는 공식적으로 1RR/주로 제한하고 인신공격에 대해 더 짧은 목줄을 착용한다.[225] Ogre (t • c) 18:31, 2013년 10월 20일 (UTC) 단 [226] Ogre (t • c) 19:53, 2013년 10월 20일 (UTC) ← ZScarpia 16:47, 2013년 12월 10일 (UTC) 회신[
철수하고 나니 더 지저분해졌다.
사용자:울프차일드, FWIW, 새 편집자는 셉시스 2세의 편집을 첫 번째 개정에서 취소했다.이것은 제2의 아랍과 이스라엘 분쟁 전장이 되기 위한 좋은 길이다.사용자:Sepsis II는 위키백과 토크에 대한 논의를 시작할 필요가 있다.중요한 기사/확장/지리그래피 및 추가 편집 전쟁을 방지하십시오.이는 아랍-이스라엘 분쟁과 관련해 제재가 계속 증가하고 있는 기사 목록(적어도 팔레스타인과 이스라엘과 관련된 기사 일부)에 추가될 필요가 있을 수 있다.pbp 22:44, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 야, 나는 이 지역들이 매우 민감하고 갈등을 일으키기 쉽다는 것에 동의해.당신은 내가 당신의 ANI에 반대한다고 느꼈을지 모르지만, 만약 당신이 나의 마지막 편집을 알아차렸다면(나는 확신할 수 없다, 처음에는 편집 충돌로 묶였다가 스레드가 닫혔다), 나는 일단 편집이 되돌아가면, 그것이 WP를 활성화시켰어야 했다고 지적했다.BRD 사이클, 즉 남자들이 토론을 했어야 한다는 뜻이지.네가 노력한 거 알아. 그리고 나도 그가 토론도 했어야 했다고 말하고 있었어.건배 - 울프차일드the 22:55, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 프와이, 셉시스가 편집하지 않았어직접 토론을 시작해야 할 것 같아...pb 23:01, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 금지된 편집자들이 많이 따라와. 같이 데려와서 미안해.리스트가 다른 편집 규칙에 따른 특별한 기사인지 몰랐고, 봇 편집 때문에만 알았다. [1].나는 지금 모든 것이 잘 되었으면 좋겠어.Sepsis II (대화) 23:02, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 토론을 시작한 사람은 나였다.Sepsis II (대화) 23:05, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 나를 따라온 편집자는 아마도 [2]와 같은 인종차별주의자일 것이다.Sepsis II (대화) 23:09, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- @Sepsis II: 거의 예외 없이, 기본적으로 "당장 되돌려야 한다!!"라는 편집은 없다.WP에 익숙하지 않은 경우:BRD, 그것에 대해 자세히 읽어봐.논쟁의 여지가 있는 주제를 편집하거나 편집하려면 다른 사람들을 토론에 참여시키도록 해야 한다.아니면, 다른 편집자들이 당신과 어떤 문제에 대해 토론하고 싶을 때, 그리고...항상 그 2를nd 되돌리기 전에.(내가 언급한 몇 가지 예외에 해당되지 않는 한).이렇게 하면 ANI. FYI/Cheers - WOLFchildthe 23:26, 2013년 12월 10일(UTC)[]의 편집과 충돌을 피할 수 있다
- 나는 두 번째 편집 전에 PBP의 복귀에 대해 논의하려고 노력했다; 나는 VA 카발을 wp:own 위반으로 오해했다.내가 편집한 내용을 되돌리는 새로운 계정들이 계속 따라다녀서 나는 이 문제에 대해 관리자들과 토론했는데, 관리자들은 그들이 편집한 내용이 금지된 편집자들이라면 자유롭게 되돌릴 수 있다고 말한다.셉시스 II (대화) 23:36, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 좋아, 그럼, 여기 너희 둘이 어떤 중요한 문제든 해결할 수 있는 기회가 있어.만약 두 사람이 대화할 수 있는 대화 페이지를 선택할 수 있다면, PBP는 더 이상의 조치를 취하지 않고 이 페이지를 다시 닫을 수 있다.그래야 어떤 관리자도 상대할 필요가 없다... - 울프차일드the 23:47, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 나는 두 번째 편집 전에 PBP의 복귀에 대해 논의하려고 노력했다; 나는 VA 카발을 wp:own 위반으로 오해했다.내가 편집한 내용을 되돌리는 새로운 계정들이 계속 따라다녀서 나는 이 문제에 대해 관리자들과 토론했는데, 관리자들은 그들이 편집한 내용이 금지된 편집자들이라면 자유롭게 되돌릴 수 있다고 말한다.셉시스 II (대화) 23:36, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 그 늑대인간은 새로운 것이 아니라 단지 산발적인 것이다 - 실제로 3년 전에 시작되었다.【베이스볼 버그스카르당What's up, Doc?】→07:48, 2013년 12월 11일 (UTC)[
- 그리고... ? - WOLFchildthe 18:08, 2013년 12월 13일 (UTC)
- 내게는 셉시스 2세(토크·컴퍼니)가 민족주의적인 행동, 특히 인신공격이나 괴롭힘으로 무기한 차단된 크립토니오(토크·컴퍼니)의 또 다른 환생처럼 보인다.내가 SPI 보고서를 열어봤는데, 행동과 기술적 증거에 근거해서, 심각하게 검토되지 않았다.아, 그렇구나.AgadaUrbanit (대화) 14:29, 2013년 12월 11일 (UTC)[
- 난 좀 더 열심히 하겠어, 사용자:아가다우르바니트지금 나에게 가장 우려되는 것은 편집자들이 우리가 VA/E에서 부르기로 결정한 것에서 벗어나 팔레스타인의 지위를 바꾸기 위해 나타날 것이고, 우리는 결국 (느리게 움직이는, 아마도) 편집전쟁으로 끝나게 될 것이다.VA/E가 또 다른 아랍-이스라엘 전쟁터로 변하는 것을 원치 않는다.이를 방지하기 위해 수행할 수 있는 작업:야구 벌레? pbp
- 모래 위에서 파도를 일으키지 않는 것과 같은 방법.←베이스볼 버그스카르티크What's up, Doc?→ 16:24, 2013년 12월 11일 (UTC)[
- 사용자의 제안으로 이 스레드가 끝날 수 있음:셉시스 2세는 다시 되돌아가기 전에 합의를 기다리는 것이다.만약 그가 그렇게 한다면, 그것은 좋다.만약 그가 그렇게 하지 않는다면, WP:Abitation 집행기관에서 WP에 따른 검토를 위해 문제를 제기하는 것이 한 가지 선택사항일 것이다.ARBPIA. 장기적으로는 WP의 '인식되지 않은 상태 또는 대부분 인식되지 않은 상태' 절에 어떤 주가 들어가야 하는지에 대한 질문이 있다.VA/E/G. 우리는 이미 제한된 인정을 받은 주의 목록에 기사를 가지고 있다.WP의 '인식되지 않은' 섹션의 기준으로 이 목록에 포함시키는 것이 합리적일 수 있다.VA/E/G. 그 헤더를 '인식이 제한된 상태'로 바꾸는 것이 더 좋을 것이다.그렇게 하면 우리의 용어는 기사에 걸쳐 일관성이 있을 것이다.이것은 합의에 달렸지만, 한 곳 이상에서 같은 분쟁을 벌여야 하는 것은 절약할 수 있을 것이다.현재 팔레스타인은 제한된 인정을 받은 국가 목록에 포함되어 있다.에드존스턴 (대화) 22:40, 2013년 12월 11일 (UTC)[
- 모래 위에서 파도를 일으키지 않는 것과 같은 방법.←베이스볼 버그스카르티크What's up, Doc?→ 16:24, 2013년 12월 11일 (UTC)[
- 난 좀 더 열심히 하겠어, 사용자:아가다우르바니트지금 나에게 가장 우려되는 것은 편집자들이 우리가 VA/E에서 부르기로 결정한 것에서 벗어나 팔레스타인의 지위를 바꾸기 위해 나타날 것이고, 우리는 결국 (느리게 움직이는, 아마도) 편집전쟁으로 끝나게 될 것이다.VA/E가 또 다른 아랍-이스라엘 전쟁터로 변하는 것을 원치 않는다.이를 방지하기 위해 수행할 수 있는 작업:야구 벌레? pbp
사용자:Nathan Johnson
참고: 이 섹션의 원래 제목은 User:Nathan Johnson은 내 강연 페이지를 넘기는 것을 거부하고, 오랜 관행을 둘러싼 싸움을 편집하고, 부적절하게 정규직을 구성하며, 철회를 요구했다.여기서 바뀌었어.플라이어22 (대화) 12:33, 2013년 12월 13일 (UTC)
WP 사용에 대한 의견 불일치 후:더미 편집 기능, Nathan Johnson(토크 · 기여)은 예상대로 WP를 변경하기 위해 스스로 선택했다.다른 편집자와 잠시 통신하는 데 형상이 사용될 수 있는 문장을 제거하여 더미 편집 페이지...많은 위키백과 편집자들이 여러 해 동안 다양한 방법으로 다른 편집자들과의 간략한 의사소통을 위해 이 기능을 사용했음에도 불구하고, 그리고 도움말 토크에서 언급된 바와 같이 삭제에 대한 반대에도 불구하고:Dummy edit#요약 편집을 통해 메시지 보내기Nathan Johnson은 WP:자재를 제거하기 위해 나와의 전쟁을 편집하기로 결정했다.그리고 나서 그는 그가 또한 전쟁을 편집하고 있을 때 편집 전쟁 통지로 나를 템플로 만들었다. (이것은 그의 전형적인 행동이다.그는 나의 토크 페이지를 넘기는 것을 거절하면서 이 모든 것을 했다.내가 더 이상 그가 거기에 게시하는 것을 원하지 않는다는 것을 분명히 했음에도 불구하고 그는 여전히 내 토크 페이지에 들어가지 않으려 하고 있다.그리고 그는 내가 그가 정말로 어떤 점을 증명하기 위해 공공 기물 파손을 저질렀다는 것을 분명히 보여주는 이전의 토론을 지적했음에도 불구하고, 그가 어떤 점을 증명하기 위해 공공 기물 파손을 저질렀다는 나의 진술을 철회할 것을 요구하고 있다.뒷이야기는 여기를 참조하십시오.플라이어22 (대화)20:20, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- (비관리자 논평) FYI - ANI에 대해 그에게 알리지 않았었다.내가 해줬어. - 울프차일드the 20:36, 2013년 12월 10일 (UTC)
- 당신이 제공한 링크를 읽고 당신이 공공 기물 파손에 대해 언급했을 때, 나는 공공 기물 파손을 보지 않는다. 나는 당신들 사이에 기물 파손이 아닌 편집 전쟁이 보인다.안녕, — MoeEpsilon 21:19, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 마크, 잘했어. 그게 필요했어.네이쓴이 갑자기 예외를 둔 것으로 보이며, 이미 합의된 사항에도 불구하고 임의로 변경하기를 원하는 것으로 보인다.그와 함께, 그는 자신이 편집 전쟁의 가능성에 대해 경고하면서 숙련된 편집자를 모방했다. 또한, 플라이어는 분명히 했다. 그리고 그가 무시했던 그녀의 토크 페이지를 편집하지 말아달라고 반복적으로 요청했고, 어쨌든 계속해서 그 곳에 게시했다.그녀는 분명히 여기에 유효한 불만을 가지고 있다. - 울프차일드the 23:39, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 다른 주장에 대한 언급 없이, WP:정규어들이 좋은 형태와 좋은 매너일 수 있지만, 결국 에세이일 뿐 실행 가능한 범죄는 아니다.또한, 나는 관여된 편집자가 다른 편집자에게 편집-경고 경고를 한 것이 이번이 처음이 아니라고 생각한다; 그것이 표준이었다면 나는 놀라지 않을 것이다.도니아고 (대화) 2013년 12월 11일 (UTC) 17:27 [
- @도니아고: - 이것은 "일반인을 임시로"하는 것이 아니라, 경고 템플릿을 잘못 사용하거나 남용하는 것인데, 이는 허용되지 않는다(반짝반짝만 물어 보라).- 울프차일드the 04:31, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 당연하지, 하지만 내가 읽으면서 원래 만들어졌던 요점은 그게 아니야.그것이 논쟁의 핵심이라면 Flyer가 경험이 많은 편집자인지 아닌지는 무관하다.어쨌든, 나는 에세이와 정책이나 가이드라인을 자주 혼동하지 않기 때문에, 나는 에세이가 일어나는 것을 보고 도움이 되도록 지적하려고 노력한다.도니아고 (대화) 06:22, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 제 코멘트의 핵심은 그가 템플릿을 남용하고 편집-경고하고 또 다른 편집자를 괴롭혔다는 것이었습니다. 모두 정책 위반이었습니다.현실을 직시하자, 아무도 "에세이 위반"에 대해 신경쓰지 않는다.불행히도, 관련 없는 (그리고 주장된) 공공 기물 파손에 대한 이야기와 OP의 연공서열에 대한 불필요한 집중이 주의를 산만하게 했다. - WOLFchildthe 08:00, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 아래에서 지적했듯이(2013년 12월 12일(UTC) 내 글에서) 내 입장에서 '정책이나 가이드라인이 있는 에세이의[충돌]'은 없었다.그런 적이 없다.이 사이트의 많은 사람들은 내가 위키피디아 정책과 지침을 철저히 알고 있다는 것을 알고 있으며, 때로는 에세이가 무엇인지 재빨리 지적하고 있다. 나의 토크 페이지는 그 예시 중 하나이다.어느 쪽이든 WP와 마찬가지로:볼드, 리턴, 토의 사이클(BRD)은 잘 따르는 에세이로서, 지침이 될 수도 있을 만큼, WP:정규어를 본떠서 작성하지 마십시오.그리고 이제 나는 이 모든 실마리를 끝냈다고 생각한다, 왜냐하면 종종 관리자처럼 행동하는 네이선 존슨은 그들의 희망에 반하는 누군가의 대화 페이지에 반복적으로 글을 올리는 것에 있어서는 관리자들에게 예외라는 것이 분명하기 때문이다. 그리고 분명히 그렇게 계속하는 것에 자유자재로 고삐를 쥘 수 있다.플라이어22 (대화) 12:33, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 나는 행정관이 아니고 제기된 의혹들에 대해 충분히 검토하지 않았으므로, 나는 이것의 사소한 부분에 대한 나의 개인적인 의견이 행정관측의 합의사항으로 분류되지 않기를 바란다.
- 내가 말하고자 했던 요점은 ANI 사례가 실행 가능한 품목에 접선되는 포인트를 올리지 않고 충분히 민감한 사안이라는 것이다.당신이 템플리트 경고를 받았는지 아닌지는 당신이 정규 편집자인지 아닌지의 관점에서 관련이 없다. 정규 편집자는 정책 위반이 아니므로, 그리고 누가 그렇게 하든지 간에, 단지 이 사건을 흐리게 하고, 증명된 바와 같이, 관련 문제로부터 주의를 딴 데로 돌리는 것이다.
- 나는 어떤 에세이가 아무리 잘 따랐다고 해도 "지침이 될 수 있을 것"이라는 생각에 동의하지 않는다.위키백과 편집자는 우연하게도 여러 편집자들이 공유하는 의견을 표현하는 에세이를 올릴 수 있다; 나는 에세이를 디폴트로 에스컬레이션한다고 말하는 것이 적절하거나 심지어 좋은 생각이라고 생각하지 않는다.
- 내가 반대 의견의 목소리를 내는 동안, 나는 너의 문제가 해결되어 그 분규가 멈추기를 바란다.당신의 토크 페이지 토론에 근거하여 나는 당신이 Nathan의 부정적인 행동들을 적대시하고 결과적으로 부추겼을 수도 있다고 생각한다. 그러나 그것은 결코 말한 행동을 변명하는 것이 아니다.나는 행정관들이 이 서류작성에 대해 좀 더 확고한 입장을 취하기를 바란다.건배.돈이야고 (대화) 14:35, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 나는 네가 관리자가 아니라는 것을 안다.당신이 말한 나머지 부분에 대해서는, 나는 동의하지 않는다. 단, 네이선 존슨이 내 강연 페이지에 들어가지 않기를 바라는 것, 그리고 그의 우스꽝스러움에 대해 내가 비난할 것은 아니다. 이것은 이미 이 부분에 대한 나의 답변으로 명백하다.Nathan Johnson의 관리자 친구가 몇 명 이상 있고, 겉보기에는 그 이상으로 행정가로 생각되고 있지만, 그래서 나는 이것이 한 명의 행정관이 아직 그에게 내 토크 페이지에 들어가지 말라고 경고하지 않은 이유라고 생각한다, 나에게, 당신의 초기 언급은 이 토론에서 당면한 더 심각한 문제들로부터 주의를 산만하게 하는 것이다.그리고 이제 그것은 더 주의를 산만하게 한다.이 실타래에 참여한 사람은 누구나 WP:정규어를 본뜨지 말라 는 것을 에세이라는 것을 상기시킬 필요가 없다고 생각한다.늑대인간은 위에서 보여지듯이 내가 왜 우스꽝스러운 템플리트를 꺼냈는지 분명히 이해한다(그리고 나는 분명히 내가 왜 그것을 꺼냈는지 아래에 설명했다).나는 항상 그런 우스꽝스러운 말을 꺼낼 것이다.
- 아래에서 지적했듯이(2013년 12월 12일(UTC) 내 글에서) 내 입장에서 '정책이나 가이드라인이 있는 에세이의[충돌]'은 없었다.그런 적이 없다.이 사이트의 많은 사람들은 내가 위키피디아 정책과 지침을 철저히 알고 있다는 것을 알고 있으며, 때로는 에세이가 무엇인지 재빨리 지적하고 있다. 나의 토크 페이지는 그 예시 중 하나이다.어느 쪽이든 WP와 마찬가지로:볼드, 리턴, 토의 사이클(BRD)은 잘 따르는 에세이로서, 지침이 될 수도 있을 만큼, WP:정규어를 본떠서 작성하지 마십시오.그리고 이제 나는 이 모든 실마리를 끝냈다고 생각한다, 왜냐하면 종종 관리자처럼 행동하는 네이선 존슨은 그들의 희망에 반하는 누군가의 대화 페이지에 반복적으로 글을 올리는 것에 있어서는 관리자들에게 예외라는 것이 분명하기 때문이다. 그리고 분명히 그렇게 계속하는 것에 자유자재로 고삐를 쥘 수 있다.플라이어22 (대화) 12:33, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 제 코멘트의 핵심은 그가 템플릿을 남용하고 편집-경고하고 또 다른 편집자를 괴롭혔다는 것이었습니다. 모두 정책 위반이었습니다.현실을 직시하자, 아무도 "에세이 위반"에 대해 신경쓰지 않는다.불행히도, 관련 없는 (그리고 주장된) 공공 기물 파손에 대한 이야기와 OP의 연공서열에 대한 불필요한 집중이 주의를 산만하게 했다. - WOLFchildthe 08:00, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 당연하지, 하지만 내가 읽으면서 원래 만들어졌던 요점은 그게 아니야.그것이 논쟁의 핵심이라면 Flyer가 경험이 많은 편집자인지 아닌지는 무관하다.어쨌든, 나는 에세이와 정책이나 가이드라인을 자주 혼동하지 않기 때문에, 나는 에세이가 일어나는 것을 보고 도움이 되도록 지적하려고 노력한다.도니아고 (대화) 06:22, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- @도니아고: - 이것은 "일반인을 임시로"하는 것이 아니라, 경고 템플릿을 잘못 사용하거나 남용하는 것인데, 이는 허용되지 않는다(반짝반짝만 물어 보라).- 울프차일드the 04:31, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 다른 주장에 대한 언급 없이, WP:정규어들이 좋은 형태와 좋은 매너일 수 있지만, 결국 에세이일 뿐 실행 가능한 범죄는 아니다.또한, 나는 관여된 편집자가 다른 편집자에게 편집-경고 경고를 한 것이 이번이 처음이 아니라고 생각한다; 그것이 표준이었다면 나는 놀라지 않을 것이다.도니아고 (대화) 2013년 12월 11일 (UTC) 17:27 [
- 마크, 잘했어. 그게 필요했어.네이쓴이 갑자기 예외를 둔 것으로 보이며, 이미 합의된 사항에도 불구하고 임의로 변경하기를 원하는 것으로 보인다.그와 함께, 그는 자신이 편집 전쟁의 가능성에 대해 경고하면서 숙련된 편집자를 모방했다. 또한, 플라이어는 분명히 했다. 그리고 그가 무시했던 그녀의 토크 페이지를 편집하지 말아달라고 반복적으로 요청했고, 어쨌든 계속해서 그 곳에 게시했다.그녀는 분명히 여기에 유효한 불만을 가지고 있다. - 울프차일드the 23:39, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 나는 네이선 존슨에게 그가 어떻게 반응했어야 했다고 느꼈는지 대답했다.그것은 그를 적대시하기 위한 것이 아니라, 내가 그의 편집에 대해 어떻게 느끼는지, 그리고 내가 그의 파괴적인 행동을 참을 수 없다는 것을 그에게 알리기 위한 것이었다.내가 그런 행동을 참지 않는다는 것(사실, 일반적으로 그것에 대해 무관용하다)은 이 사이트의 많은 사람들, 특히 내 토크 페이지(Nathan Johnson과의 상호작용 때문에 당신이 그것을 면제받기 전에 하던 일)를 보는 사람들에게 놀라운 일이 아니다.너는 그런 일을 처리하는 방식이 다르다.좋아, 그럼.그게 네 방식이야.분명히 내 방식으로는 안 돼.나는 네이선 존슨의 행동에 대해 어떤 책임도 질 수 없다.그리고 남들이 증명할 수 있는 것처럼, 그리고 남들이 아래에 언급했듯이, 그는 성질이 고약하고 편집에 매우 의심스럽다.나는 보통 그 사람이 자기 통제에 문제가 있다고 해서 그 사람을 쉽게 대하지는 않을 것이다. 그리고 나는 이 사이트에서 그런 사람들을 애지중지하는 편집자들이 지칠 수 밖에 없다. 본질적으로 "오, 그 사람 예상이야.반대편 편집자는 담금질을 해서는 안 된다고 말했다.그런 편집자들이 어떤 감정을 상하게 하는지는 중요하지 않다; 상황은 항상 덜 또는 더 높은 수준으로 완화된다. 왜냐하면 그것은 그 사람이 그런 식이기 때문이다.만약 내가 누군가 내 토크 페이지에서 벗어나길 원한다면, 나는 그 사람을 무시하는 대신 그것을 말할 것이다. 그러면 그 사람은 내 토크 페이지에서 떨어져 있어야 한다.그들이 여전히 거기에 게시해야 할 타당한 이유가 없다면(예를 들어, 내가 차단당하고 있고, 그 사람이 문제를 타당하게 설명하고 있는 차단된 관리자)나는 이것에 대해 너와 더 이상 논쟁할 것이 없다고 본다.플라이어22 (대화) 15:15, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 그리고 WP가 있다.TTR도.언젠가는 다시 프로젝트 공간으로 돌아가야 할 것 같아.DES 19:12, 2013년 12월 11일 (UTC)[
- 마크 아르스텐, 이 사용자의 편집만 거부되도록 페이지가 보호될 수 있는 방법이 있는가?에픽게니우스 (대화) 19:32, 2013년 12월 11일 (UTC)[
- 그런 식으로 작동하는 기술적 특징이 있다고는 생각하지 않아, 아니.마크 아르스텐 (대화) 2013년 12월 11일 (UTC) 19:35 [
- 편집자들이 이 토론에서 당면한 심각한 문제들 대신에 WP:정규어들을 템플릿으로 만들기로 결정했으므로, 예를 들어 편집자가 내 연설 페이지를 넘기지 않고, 따라서 그가 진술해야 할 것을 나에게 읽도록 강요하고, 유효한 고발을 철회하도록 하는 것과 같이, 내가 이것을 언급할 것은:정규어를 템플릿으로 만들지 말자는 것이다.왜냐하면 나는 Nathan Johnson이 나를 신격화 시켰을 타당하고/또는 선의의 이유가 없다고 보기 때문이다; 나는 Nathan Johnson이 그것을 나를 위협하고 그것을 유지하려는 나의 노력이 잘못된 반면 표현을 삭제하려는 그의 노력이 옳은 것처럼 보이도록 하기 위해 사용했다고 본다.그는 마치 WP:편집 전쟁이 내 머리 위에 혼자 있는 것처럼 보이게 하기 위해 나를 템플로 만들었다.나는 그의 편집에 익숙하고, 과거 그와 갈등을 겪어본 적이 있으며, 편집에 있어서는 그가 어떻게 작동하는지 알고 있다.매우 경험이 많은 위키백과 편집자는 누구나 WP:정규어를 본뜨지 말라 는 것이 에세이라는 것을 알고 있지만, 매우 경험이 풍부한 위키백과 편집자들이 일반적으로 따르는 에세이다.정규직을 템플릿으로 만드는 것은 정규직을 만드는 것이 전혀 일반적이지 않다. 정규직을 템플릿으로 만드는 것이 몇 년 동안 이 사이트에 등록되었지만 위키백과의 정책과 지침에 현저히 미숙한 편집자가 아니라면, 두 정규직을 모두 경험이 많지 않은 경우 또는 관리자가 한 블록을 발행하는 경우가 아니라면 말이다.일반 위키백과 편집자.그렇다, 나는 DESiegel(Desegel)의 덜 팔로우된 에세이가 왜 정규 에세이를 다듬는 것이 좋은지를 논하는 것도 잘 알고 있다; 나는 일반적으로 그 에세이에 동의하지 않는다, 분명해야 할 것이다.플라이어22 (대화) 01:37, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 그런 식으로 작동하는 기술적 특징이 있다고는 생각하지 않아, 아니.마크 아르스텐 (대화) 2013년 12월 11일 (UTC) 19:35 [
- 아직 네이선 존슨과 단 한 번의 즐거운 교류도 하지 못한 사람으로서 플라이어22의 고민을 이해한다.Nathan의 접근방식은 자주 엉망이 되고 그가 가이드라인이나 정책에 대해 옳다고 생각할 때, 그는 전쟁 편집을 주저하지 않는다.댄 새비지 기사에 노골적인 BLP 위반을 추가하는 등 의심스러운 편집도 본 적이 있다.그때 이 불행한 티레이드가 있었다.요컨대 플라이어22가 자신을 자신의 페이지에서 빼기를 원한다면 필요한 템플릿(공지판 통지, 최종 편집 전쟁통지서 등)을 제외하고는 이를 존중해야 한다는 것이다.그 정도의 사소한 자제력을 발휘하지 못한다면 블록은 항상 선택사항이다. - MrX 02:33, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 네이선 존슨에 대한 나의 인상은 성질이 좀 있고 엉덩이에서 총을 쏘는 경향이 있다는 것이다. (이 보관된 실을 내 토크 페이지에서 한 두 가지 예를 들어 보라.그럴 경우 재빨리 사과하고 모든 것이 잘 되었다.)만약 그가 좀더 신중하게 말을 고른다면, 그는 애초에 이런 종류의 갈등을 피하는 것이 더 나을 것이다.때때로 아무 말도 하지 않는 것이 더 나을 것이다; 올해 초, 뉴욕브래드는 그에게 스트레스를 받는 토론을 피하는 것에 대해 좋은 조언을 해주었다.이것을 피하지 못한 그는 완고하게 변했고, 자신의 토크 페이지에 들어가지 말라는 동료 위키피디아 사람의 요청을 받아들이지 않았다.그것은 파괴적인 행동이다.편집자가 그 편집자를 비난할 때 그가 인용하고 있는 도움말 페이지에서 관련 내용을 삭제하기 위해 싸우는 것. 음, 그 역시 그것을 부드럽게 표현하기에는 방해가 된다.누군가는 이 모든 것이 붕괴가 멈출 것이라는 확신으로 해결되기를 바랄 것이다.리버토치 (토크) 08:02, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- Cullen328, 난 항상 너의 의견을 존중해.하지만, 나와 다른 편집자가 네이선 존슨과 관련하여 반달리즘이라고 언급한 정확한 상황은 검토하지 않으셨나요?Nathan Johnson이 거기서 무엇을 했는지 보고, 만약 원한다면, 왜 WP를 고려하지 않는지 나에게 설명하시오.POINT 편집은 WP:Vandalism 또는 내가 WP:Vandalism을 좁게 해석했다는 것을 의미한다면 왜 그것을 좁은 해석이라고 생각하는가?WP:Vandalism에 대해 매우 잘 알고 있기 때문에, 내가 보기에 당신은 공공 기물 파손을 좁게 정의하는 정책이라고 말하는 것 같다. 그리고 당신은 "비록 백과사전을 개선하려는 어떠한 선의의 노력도 기물 파손은 아니다"를 의미한다.그러나 WP:Vandalism의 첫 번째 줄에는 "Vandalism은 위키피디아의 무결성을 훼손하려는 의도적인 시도에서 내용물의 추가, 제거 또는 변경"이라고 명시되어 있다.누가 Nathan Johnson이 정확히 그렇게 하지 않았다고 말할 것인가?플라이어22 (대화) 09:47, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 나는 심각한 WP가 있다고 생각한다.네이쓴과 관련된 역량 문제BLP위반과 관련한 토크 페이지 토론을 살펴본 결과, 그가 정책을 매우 제한적으로 이해하고 있는 것은 분명하다.5년 이상 편집한 사람이 WP를 완전히 부적절하게 해석한 경우:BLP는 절대 용납할 수 없는 것이고, 그가 무기한 차단된 함정의 문을 통해 추락하기까지 얼마나 걸릴지 궁금하다.루케노94 (루크에게 여기서 나가라고 말해) 2013년 12월 12일 (UTC) 14시 39분 (
- 네이쓴이 어떤 식으로든 옳다고 전혀 암시하지 않고, 여기서 그의 소식을 듣는 것은 분명 좋을 것이다.그렇긴 하지만, 그는 지난 며칠 동안 편집도 하지 않았다.도니아고 (토크) 15:09, 2013년 12월 12일 ()[응답
- 그가 여기에 논평할 수 있는 선택권이 있기는 하지만, 행정관이 조치를 취하도록 요구하는 것은 확실히 아니다.내가 위에서 말했듯이, OP는 유효한 불만을 가지고 있다. Nathan은 그녀의 토크 페이지에서 그녀를 괴롭혔고, 경고 템플릿을 남용했고, 왜곡된 편집을 했다.그녀는 관리자가 이러한 문제에 대해 조치를 취할 것이라고 기대할 충분한 이유가 있다. - WOLFchild 18the:20, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 너를 비웃을 생각 없이, 너는 내가 이미 모르는 것을 나에게 말하지 않고 있어; 나는 단지 그 문제에 대한 네이쓴의 관점을 좋아할 뿐이야.돈이야고 (대화)20:03, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 'snarky-ness'가 수신되지 않음.당신의 요점은 이해하지만, 마찬가지로, 그의 부분에 대한 언급이 부족해서 관리자가 행동하는 것을 방해해서는 안 된다.이쯤 되면 행정관, 어떤 행정관이든...경고 및/또는 일부 지침이더라도 어떤 것.아마 플라이어는 더 많은 것을 찾고 있었을 것이다(모른다), 그러나 여기에는 분명히 어떤 종류의 대응이 있어야 할 충분한 것이 있다. - 울프차일드the 11:15, 2013년 12월 14일 (UTC) (하지만, 나는 흥미를 잃었어, 이것이 나의 마지막 논평이다)[하라
- 너를 비웃을 생각 없이, 너는 내가 이미 모르는 것을 나에게 말하지 않고 있어; 나는 단지 그 문제에 대한 네이쓴의 관점을 좋아할 뿐이야.돈이야고 (대화)20:03, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 그가 여기에 논평할 수 있는 선택권이 있기는 하지만, 행정관이 조치를 취하도록 요구하는 것은 확실히 아니다.내가 위에서 말했듯이, OP는 유효한 불만을 가지고 있다. Nathan은 그녀의 토크 페이지에서 그녀를 괴롭혔고, 경고 템플릿을 남용했고, 왜곡된 편집을 했다.그녀는 관리자가 이러한 문제에 대해 조치를 취할 것이라고 기대할 충분한 이유가 있다. - WOLFchild 18the:20, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 네이쓴이 어떤 식으로든 옳다고 전혀 암시하지 않고, 여기서 그의 소식을 듣는 것은 분명 좋을 것이다.그렇긴 하지만, 그는 지난 며칠 동안 편집도 하지 않았다.도니아고 (토크) 15:09, 2013년 12월 12일 ()[응답
- 여기서 구체적인 사항을 조사하지 않고 다음과 같은 몇 가지 의견을 내고자 한다.
- 편집자들은 그들의 토크 페이지 관리에 상당히 넓은 여유를 가지고 있다.여기에는 누군가에게 "떠나지 말라"고 요청하는 내용이 포함될 수 있다.
- 그 사람이 그 요청을 합리적으로 잘 알고 있는 한, 미래의 게시물은 괴롭힘으로 간주될 수 있고 그에 따라 차단될 수 있다.
- 이러한 제한을 해제해야 하는 유일한 시점은 AN, ANI 또는 기타 관리자 알림판 파일링 - 템플릿 등은 유효한 경우 다른 사용자가 배치해야 함
- 만약 당신이 당신의 토크 페이지에서 "그것들을 제거"하고 있다면, 당신은 그것을 2방향 금지라고 생각해야 한다.당신은 그들의 대화 페이지에서 그들을 자극하고 응답을 허락하지 않는다고 가정할 수 없다.
- 위에서 제한되는 경우를 제외하고, 모든 경우에 템플릿은 ANY 및 ALL 편집기에서 사용될 수 있지만, 템플릿이 적절하게 사용되는 경우에만 해당 템플릿이 사용될 수 있음 - 즉, 누군가를 템플릿으로 만들면 응답할 것이라는 점을 유의하십시오.
- 티격태격 템플릿(세 번 빨리 말하려고 노력)은 우스꽝스러울 정도로 어리석은 행동을 하고 있다.
- 만약 당신이 이전의 행동에 근거하여 누군가 짧은 도화선을 가지고 있다는 것을 안다면, 다시 한번 생각해 보라.
- ES&L 11:48, 2013년 12월 14일 (UTC)[]이 있을 때 이 의견을 받아보십시오
사용자: 78.156.109.166 다시
| 이 문제는 WMF에 추가 검토를 위해 회부되었다. - WOLFchildthe 11:19, 2013년 12월 14일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자 대화:78.156.109.166을 참조하십시오.차단된 사용자가 토크 페이지를 사용하여 트롤링을 계속 진행 중.토크 페이지 액세스 취소를 제안한다.로버트 맥클레논 (대화) 23:46, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 디플레를 제공할 수 있는가? - WOLFchildthe 23:49, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 그건 거의 "trolling"이 아니야.단순한 질문일 뿐이다(그 후 내가 답한 것).이게 전부라면 이번 ANI는 시간 낭비야 - 울프차일드the 01:02, 2013년 12월 11일 (UTC)[
로버트 맥클레논 : "트롤"하는 데는 두 사람이 필요하다.나는 너의 감시 목록에서 그 페이지를 지울 것을 제안한다.존 리브스 04:29, 2013년 12월 11일 (UTC)[
- 바로 그거야차단된 ip 사용자가 자신의 페이지에 게시하는 내용에 관심을 갖는 이유는 무엇인가?그것이 제거되어야 할 것이었다면, 그것은 한 가지다.그러나 이것은 단지 악의 없는 헛소리일 뿐이다.그와 그의 차단을 해제할 수 있는 관리자 사이의 문제야...어느 정도만약 그가 거기서 공간을 낭비하고 싶다면, 그래서 뭐?그런데 왜 여기 공간 낭비하는 거야? - 울프차일드the 06:30, 2013년 12월 11일 (UTC)[
- 왜 그렇게 신경 쓰세요?←베이스볼 버그스카르티크What's up, Doc?→14:31, 2013년 12월 11일 (UTC)[
- 나도, 그리고 다른 사람도, 그게 내 요점이야.내가 이 ANI를 만든 게 아니라 필요성에 대해 의심하는 것뿐이야운영 체제가 추구하는 관리 조치는 무엇이며, 무엇을 기반으로 하는가?막히든 말든, 사용자들은 자신의 토크 페이지에 글을 올릴 수 있다.그의 직책이 정책을 위반하지 않는 한, 누가 상관하겠는가? - 울프차일드the 14:29, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 왜 그렇게 신경 쓰세요?←베이스볼 버그스카르티크What's up, Doc?→14:31, 2013년 12월 11일 (UTC)[
미안하지만, 그 IP 질문은 매우 온화한 편이다.어떤 사람들은 백과사전을 다시 써야 한다.본명을 사용하지 않는 사람(대화) 09:24, 2013년 12월 11일 (UTC)[
- 일주일 사이에 두 번이나 막혔어그의 현재 블록은 15일에 올라갈 예정이니 문제의 IP가 '백과사전 쓰기'에 관심이 있는지 알아보자.base야구 벅스 당근→ 14:31, 2013년 12월 11일 (UTC)[
IP가 차단 해제 이외의 요청에 대해 토크 페이지를 사용하고 있지만, 이것은 거의 트롤링되지 않는다.지금 당장 관심 있는 건 그것뿐입니다.에픽게니우스 (토크) 15:41, 2013년 12월 11일 (UTC)[
- 그것은 찻주전자의 폭풍이다.사용자는 프로젝트의 자산이 되지 않을 것이다.12개월 연장, 사용자의 토크 페이지(변경 또는 공유 IP로 인해 차단 해제 요청이 아닌 경우)를 무시하고 다음 단계로 넘어간다. --TeADrinker (대화) 16:58, 2013년 12월 11일 (UTC)[
리바트필은 다중 BLP와 카피비오야
| 사용자에 의해 차단됨:셔츠 58.MER-C 07:40, 2013년 12월 13일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 AIV에서 이것을 준비했지만, 여기에 보고하라고 들었다.사용자:리바트필은 수많은 BLP 기사를 다른 사이트로부터 공급받지 않거나 직접적인 저작권 위반으로 만들어냈다.나는 New Pages 유틸리티가 빠르게 삭제된 수많은 BLP로 범람한 후에 이것을 알게 되었으니, 이 사용자의 삭제된 기여를 확인하십시오.또한 사용자에게 토론을 통지하는 동안 이 문제가 발생하였다.『운아』Dear Celestia... 05:47, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 이 사용자 또한 7년 동안 정확히 한 번의 사용자 토크 편집을 할 정도로 비커뮤니케이션적이다.카피비오에 따르면 무기한 블록이 순서대로 있다.MER-C 07:24, 2013년 12월 12일 (UTC)[
반달리즘
사용자:Tobby72가 이 기사를 파괴하고 있다: [5], [6], [7]정치적 사이트는 아니지만 현재의 인권 문제에 대한 짧은 정보를 추가했고, 이 사용자는 기사를 파괴하기 시작했다.그는 몽골인들이 나쁜 사람들이지만 러시아인들과 중국인들은 무고한 사람들이라는 것을 증명하려고 노력하고 있다.이런 심각한 인권침해를 정당화할 수 없다: 4, 5, 6, 7. Kereid (대화) 06:43, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- (NA) 반달리즘은 위키피디아에 게시되어야 한다.AIV 『Dear Celestia... 우나 ( 08:08, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 이것은 명백한 공공 기물 파손이 아니므로 AIV에서 언급할 것이다.사용자 참여 필요:토비72에 대해 논의중인데, 왜냐하면 현재 나는 그들의 편집에 문제가 있을 수 있다고 누군가가 그들에게 말한 곳을 찾을 수 없기 때문이다.Callanec (대화 • 기여 • 로그) 09:16, 2013년 12월 12일 (UTC)[
중국과 러시아에서 인권침해가 계속되고 있기 때문에 인권문제(9)에 대한 짧은 정보를 추가했다.그러나 이 사용자는 기사에 관련 없는 자료를 추가하고 있다.그 기사는 오직 한 민족에 관한 것이지, 전 세계에 관한 것이 아니다.Kereid (토크) 10:16, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 여기서 댓글을 달았다: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Mongols#POV-pushing -- Tobby72 (토크) 12:47, 2013년 12월 14일 (UTC)[하라
- 케리드, 네가 로마 숫자로 된 기사들에 위키링크를 주는 게 무슨 의미인지 모르겠어.자, 여기나 네가 준 다른 곳에는 공공 기물 파손 행위가 없어.반면에, 당신의 편집은 약간의 설명과 함께 할 수 있다. (처음에는 편집 요약처럼), 여기서 당신이 제기하는 혐의는 어떤 증거로도 입증되지 않는다.Drmies (토크) 23:50, 2013년 12월 14일 (UTC)[
초공격적 편집자, 로코드리프트
| 드라마에 관심도 없고, 로코를 막겠다는 공감대도 아직 확실히 없고, 기사도 고정돼 있으니 내 보고서를 계속 열어둘 목적도 없다.만약 로코가 이런 행동을 반복한다면, 나는 그것을 다시 언급할 권리를 가지고 있다. 그리고 나는 블록을 주장할 것이다. |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
편집자, 사용자:편집 전쟁 중인 로코드리프트는 출처에 대한 허위 진술, 허위 고발, 기사 내용 토론 거부, 내 토크 페이지 템플릿 작성 등을 금지받고 있음에도 반복적으로 하고 있다.
이것들은 큰 비난이니 내가 그들을 좀 더 지지할 수 있게 해줘.
나는 크루즈를 인용하는 대신 출처로부터 요약본을 사용하도록 테드 크루즈의 언어를 단순화했다.로코드리프트는 즉시 되돌아갔고, 편집 코멘트는 내가 출처를 고수하지 않는다고 주장했다.그는 또한 내가 공공 기물을 파손했다고 비난하면서 나의 토크 페이지를 장식했다.이 두 가지 비난 모두 의심할 여지 없이 거짓이다.
나는 그 변화를 직접적으로 지지하는 기사 부분을 인용하면서 토크 페이지에 정중히 설명하다가 정확히 한 번 되돌아갔다.그는 BLP 위반을 거짓으로 주장하면서 편집에 대한 반박을 했다.이때 편집-워링의 외형조차 피하기 위해 1RR에서 멈췄다.
(더 많은 것이 있는데 -- 그는 경제적 불평등과 격앙된 사용자들에 대해 몇몇 사람들과 편집전을 벌이고 있다.엘렌CT.그의 토크 페이지 방문은 그가 이전에 이 페이지를 편집한 적이 있고 BRD에 대해 사실적이지 않은 말을 했다는 것을 보여준다.)
현 시점에서 로코드리프트는 다수의 주요 정책을 위반했으며 WP에 대해 극단적으로 유죄를 선고했다.TE. 이번이 첫 번째 범행이 아니라는 점을 고려해 적절한 기간 동안 차단을 요청한다.마일즈머니 (대화) 09:36, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 당신의 토크 페이지에서 금지되는 것에 대해.당신은 최근에 당신의 토크 페이지에 금지되었던 모든 사람들에게 일반 사면을 했다.로코드리프트는 그 후 당신의 강연에서 다시 금지되었다는 확실한 메모를 받았는가?이슬릴자 (토크) 10:02, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 아, 그러셨군요.하지만 당신은 그들의 토크 페이지에서 자신을 용서하지 않은 것 같다.이슬릴자 (토크) 10:13, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- ANI가 게시되었을 때 사용자 토크 페이지에 알림을 삭제하려면 편집 페이지 상단에 있는 큰 주황색 머리글에 따라 알림을 삭제해야 한다.Rocoshdrift는 그들의 토크 페이지에서 MilesMoney를 추방하지 않았다. 그래서 공지를 보내는 것은 옳은 일이었다.마일즈머니가 로코쉬드리프트의 페이지에 게시하는 것을 자제했다면 그것은 예의에 어긋나는 것이지만, 이 경우에는 실제로 관련이 없다.블랙매인 (대화) 11:06, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 아, 그러셨군요.하지만 당신은 그들의 토크 페이지에서 자신을 용서하지 않은 것 같다.이슬릴자 (토크) 10:13, 2013년 12월 12일 (UTC)[
마일즈는 아마도 선전되어야 할 것 같다.
- 테드 크루즈에서 그는 과감한 편집을 했고 편집이 번복되었다.그가 토론을 시작한 것은 잘된 일이지만, 그 후 그는 다시 돌아왔다[10].그건 편집-워링이야, 네가 어떻게 자르든.
- 이 일이 있은 직후 마일즈는 나의 가장 최근의 편집을 되돌릴 필요가 있다고 느꼈다.경제적 불평등에서 마일즈는 3개의 "초대 필요" 태그와 함께 비소싱 자료를 재삽입하여 문제를 분명히 하는 토크 페이지의 여러 편집 요약과 메시지를 완전히 무시했다.다른 사람들이 그것에 대해 말할 수 있는 것을 제외하고, 이것은 파괴적인 편집이다.
- 나는 최근에 마일즈[11]에게 BRD를 설명하려고 노력했지만, 방금 테드 크루즈에서 일어난 일은 그가 아직도 그것을 이해하지 못하고 있다는 것을 보여준다고 생각한다.
- 우리는 UW 템플릿을 가지고 있는데, 그것은 우리가 의사소통을 할 수 있도록 도와준다.소통이 없으면 협업이 불가능하다.
- 나는 그것에 대해 화를 내지는 않을 것이지만, 나는 이 TE에 대한 고발이 AfD 지명에 무상으로 행해진 또 다른 비난에 뒤이어 나온다는 것을 언급할 것이다[12].마일즈는 무임승차한 편집자[13]로부터 주의를 받았지만, 보아하니 그는 이런 종류의 일에 문제가 있다고 생각하지 않는 것 같다.
- "공격적 편집"에 대한 마일즈의 불만이 투영된 것으로 보인다.정말로 공격적인 편집은 [14], [15], 또는 [16], 또는 [17]과 같이 보인다.
내가 보기엔 마일즈가 한 블록을 낚는 것은 시스템을 게임하려는 시도인 것 같다.로코드리프트 (대화) 11:21, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 마일즈머니에 의해 시작된 편집은 정확했다. 로코드리프트는 시간을 들여 원본을 읽어야만 했다. (두 번) 그럼에도 불구하고 마일즈머니는 편집자가 자신의 편집본을 재설치하기 전에 자신이 토크 페이지에서 시작한 토론에 참여할 때까지 기다렸어야 했다. WP:BRD는 효과가 있다.편집 원본을 다른 편집자에 의해 다시 제공받았으니 모두 그만둬라.
- 사소한 코멘트:나는 최근에 로코드리프트의 템플릿 사용과 관련하여 비슷한 문제가 있었다.나는 그에게 WP를 가리켰다.DTR과 나는 다시 한번 나의 추천을 반복하겠다: 다소 공격적으로 받아들여질 수 있는 비인격적인 템플릿 대신에 편집자의 토크 페이지에 있는 공손한 메시지가 항상 더 잘 받아들여질 것이다.Rocodrift는 아마도 템플릿을 조금 완화해야 할 것이다.안부 전해요가바 12(talk):04, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 단점 WP:TTR. 템플릿이 공격적일 수 있다고 생각되면 제거해야 한다.정규 편집자들이 공격적이라고 생각한다면, 새로운 편집자들이 그들을 어떻게 생각한다고 생각하십니까? 155.178.6.19 (토크) 12:29, 2013년 12월 12일 (UTC)[
내 불평은 내용에 관한 것이 아니라 행동에 관한 것이다.만약 나의 초기 변화가 볼드체로 여겨질 수 있다면, 그의 되돌리기를 토론이 뒤따라야 한다.그는 토론하지 않았다; 그는 단지 사실적으로 부정확한 논평으로 의사소통을 했다.그는 무엇보다도 BRD를 위반했다.
나로서는 토론회를 열어 BRD를 따랐지만, 복귀 사유("출처는 지지하지 않는다")가 명백하게 거짓이기 때문에 다른 사람을 기다릴 이유가 없었다.더 이상 의논할 것이 없었다.자, 만약 Rocco가 좀 더 일반적인 의견 불일치의 근거를 제시했다면, 예를 들어, 그가 그것이 출처된 것은 인정하지만 애매한 직접 인용문은 어떻게든 개선된 것이라고 생각했다면, 나는 나의 단 한 번의 복귀 전에 그와 그것을 논의했을 것이다.물론 되돌리기, 허위 편집 댓글, 허위 고소로 수정된 템플릿 등 저속한 몸짓으로만 의사소통을 했다.간단히 말해서, 그는 거짓말을 하고 괴롭혔다.
Rocco:
- 토론 없이 공격적으로 돌아섰다.
- 왼쪽 편집 잘못된 주석.
- 공공 기물 파손에 대해 허위 고발을 했어
- 그가 금지된 토크 페이지를 반복해서 새겼다.
나는 이 문제들이 로코의 변화를 되돌리는 다른 누군가에 의해 어떻게 해결되었는지 모르겠다.그러니?마일즈머니(대화) 15:41, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- "Lied"는 꽤 강한 언어야.고의적인 기만행위라는 점에서 인신공격으로 보는 시각이 대부분이다.당신의 토크 페이지에 대해서는, 그냥 삭제하는 게 어때?어쨌든 너는 거의 모든 사람에게 그것을 금지한 것 같아.아르젤(토크) 15:46, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 다른 편집자들이 논평할 때까지 기다리지 않는다면 마일즈머니는 토론을 여는 데 아무런 의미가 없다.그 일이 너무 급해서 다른 사람이 논평하기 전에 다시 되돌릴 필요가 있었니?아니 아니, 아니니까 적어도 조금만 기다렸다가 다시 돌아갔어야지.
- 당신이 언급한 나머지 이슈에 대해서는:나는 특별히 로코드리프트가 이 문제를 다루는 방식(특히 완전히 어울리지 않는 반달리즘 템플릿, 따라서 내가 로코드리프트에게 부탁한 템플릿)에는 동의하지 않지만 내가 볼 수 있는 한 여기서 차단할 실질적인 이유는 없다.네가 화가 났다는 건 알지만, 아르젤의 충고를 듣고 너의 의견을 줄이는 게 현명할 거야.내가 당신 의견에 동의할 수 있는 한, WP는 보통 다른 편집자가 어떻게 "제대로" 했는지에 대한 논평을 WP로 간주한다.PA. 두 분 모두 평상시처럼 계속 편집해야 하며, 만약 이런 일이 다시 일어난다면, 아마도 약간의 제재가 필요할 것이다.지금은 아니지만.안부 전해요가바 16:46, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 내가 진술한 이의에 대해 완전히 반박하고 나서 정확히 한 번 되돌리는 것이 괜찮았는지에 대해서는 동의하지 않지만, 이것은 어떤 식으로든 로코에게 방어를 제공하지는 않는다.
- 내가 알 수 있는 한, 로코에 대해 정확히 세 가지 설명이 있는데, 로코는 출처가 편집을 지원하지 않았다고 주장했다(따라서 BLP 위반, 반달리즘 등).다음 구성 요소:
- 로코는 출처를 읽고, 그것이 편집을 지지한다고 보았지만, 의도적으로 거짓말을 했다.
- 로꼬는 굳이 출처를 쳐다보지 않고 그 말을 아는 체했는데, 그것은 다른 거짓말이다.
- 로코는 출처를 읽었지만 직접적인 진술, 즉 엄청난 무능을 이해하지 못했다.
- 당신이 어떤 3단계의 뿔을 잡든, 로코는 위키피디아를 편집해서는 안 된다.마일즈머니 (대화) 2013년 12월 12일 (UTC) 17:00[
- 너도 그러면 안 될 것 같아.--MONGO 20:20, 2013년 12월 12일 (UTC)[하라
- 네 좌절감을 이해해 마일스기회가 온다면 그냥 로코드리프트를 무시하도록 해. -- 2013년 12월 12일 (UTC) 22:04, 12:04 (토크)[
- 나는 로코를 상대하는 데 특별한 관심이 없지만, 그는 내가 BLP를 위반하고 반달이라고 비난한 것을 일컬어 왔다.그것은 무시하기 어렵다.그는 또한 인용된 자료들을 삭제하기 위해 편집 경고를 받았으며 인용된 자료는 인용되지 않았다고 거짓으로 진술했다. 이것은 매우, 매우 나쁜 것이다.
- 나의 희망은 로코가 힌트를 얻어 그의 공격성을 감소시키는 것이다.나는 적절한 블록이 블록 중 더 이상의 기사 손상을 방지하고 아마도 그 후에 그가 전화를 걸도록 동기를 부여할 것이라고 생각한다.결국, 이곳 로코의 가장 열렬한 지지자들조차 그의 행동이 무색할 수 밖에 없다는 것을 부인할 수 없다.마일즈머니 (대화) 22:43, 2013년 12월 12일 (UTC)[
구간 이동 요청(잘못된 장소에 게시)
관리자가 WP에서 이 논의를 이동할 수 있는가?WP에 대한 A:ANI? 요청 이유는 WP:A에서는 "이 페이지는 관리자에게 영향을 미치는 정보와 이슈를 게시하기 위한 것"이라고 기술하고 있으며 WP는 다음과 같다.ANI는 "이 페이지는 관리자와 경험이 풍부한 편집자의 개입이 필요한 영어 위키백과에서 사건을 보고하고 토론하기 위한 것"이라고 말한다.그러나, 두 사용자 모두:Anoneemoos(해당 사용자) 또는 User:캐리비안 H.Q. (게시 사용자)는 관리자로, WP의 게시물은 다음과 같다.A는 지침이 의도한 대로 관리자에게 영향을 미칠 수 없으며, 따라서 거기에 게시할 수 있는 요건을 따르지 않았다.한편 유저가 올린 게시물은 다음과 같다.캐리비안 H.Q.는 관리자와 숙련된 편집자의 개입을 요구하고 있는데, 이것이 이 페이지 --WP:ANI--는.고마워요.Mercy11 (대화) 16:40, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 실크토크/아노네무스 ArbCom 이슈로 인해 여기에 게시되었지만, 실제로 옮기는 것에 대해 이의가 없다. - 캐리비안~H.Q. 17:10, 2013년 12월 12일(UTC)[
- 음, 아주 아주 긴 구간을 여기로 옮기면 그 구간이 매우 빨리 닫히는 것 이외에는 아무것도 얻을 수 없을 겁니다.아직 해결해야 할 문제가 남아 있다면, 누군가가 적절한 증거로 그것이 무엇인지 설명하는 새로운 간단한 토론을 열 수 있을 것이다.그리고 카리브해~H.Q, 아노네무스, 유 머시11, IP는 서로 간에 이 문제에 대해 논의하는 것을 자제할 수 있으며, 아마도 원래의 요청에 대한 하나의 응답과 다른 참가자에 대한 대응으로 제한되는 후속 조치를 포함할 것이다.또는, 어떤 조치도 즉시 실행되지 않고 중단되도록 허용할 수 있다.문제가 무엇이든 간에 항상 적절한 장소에서 서로 협상할 수 있다.너는 그것을 아주 잘 하는 것 같거나 아니면 아주 못 하는 것 같지만 나는 그것이 전자가기를 바란다.닐 아인(토크) 17:45, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- P.S 주제 금지(또는 사이트 금지)는 AFAIK의 어느 쪽 데스크에서나 논의될 수 있지만, AN에서 이를 처리하는 것이 바람직하다.특히 그것들이 실의 의도일 때, 그리고 주로 최근의 사건에 대한 대응보다는 오랜 문제 역사에서 비롯되는 경우(일반적으로 당신도 역사를 고려하게 되겠지만).이에 대해 언급하고 있다: "이 페이지에 적절한 이슈는 ....반 제안 ..." P.P.S. 나는 이 문제를 언급해야 할지 고민해왔고 블랙마인이 같은 말을 한 이후로 특히 내가 해야 한다고 결정했다.AN//I에 대해 추가로 열기 전에 WP가 없어 거부될 가능성이 있는지 여부를 고려하십시오.RFC/U. Nil Einne (대화) 17:56, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 만약 RFC/U가 열린다면, Mercy가 제시하는 예의에 대한 우려가 더 심각하고 우선되어야 한다고 생각한다.실의 발상은 안네무들을 '연쇄'하는 것이 아니라(그러므로 나는 '희망한 결과' 전체 토론에 들어가고 싶지 않았다), 오히려 범위 내에서 여러 기사를 통해 퍼지고 있는 이슈를 중단하는 것이었다.RFC/U가 개설되면 참여하는데 문제가 없다. - 캐리비안~H.Q. 18:22, 2013년 12월 12일(UTC)[
- 캐리비안 본사, WP에 대해 들어보셨습니까?텍스트 중단 전술의 벽?사용자의 의견 참고:여기 블랙맨이 있어User에 대한 나의 입장을 알고 있다.아니네무, 그리고 나도 '징벌'을 받고 있는 것은 아니지만, 금지나 차단은 처벌이 아니라 더 이상의 혼란을 피하기 위한 수단이다.그에게 불행하게도, 아노네무스는 여기서 순회 경기를 하고 있다.너는 나보다 포럼에 청원서를 요약하고 제출하는 데 더 적임이야.아마도 당신은 WP를 검토하기 위한 청원을 열 수 있을 것이다.RFC/U, 그럼 내가 기부할 수 있어.바라건대, 어떤 것에 대한 지역사회의 합의를 통해 자발적인 행정관이 이 문제를 공정하게 마무리 짓도록 도울 수 있기를 바란다.Mercy11 (대화) 18:40, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 그 책임을 안네무에게만 돌릴 수는 없다.탱고를 추는 데는 두 사람이 필요하며, AN 토론에서 (즉, 무에 회답하는) 안네무만이 엄청난 텍스트의 벽을 초래했다면, 사람들은 안네무스의 기여에 대한 문제를 더 쉽게 볼 수 있었을 것이다.(그들의 행동이 가장 문제가 되고 주제 금지 요청이 있었지만) 안네무스가 가장 많은 텍스트를 기고했다고 말하는 것이 어쩌면 타당할 수도 있다.그리고 당신 머시11은 네 명의 주요 참가자들 중 최소한의 텍스트만을 기고했다.그러나 궁극적으로 그 논의는 지저분한 방법밖에 얻지 못했다. 왜냐하면 그것이 외부 개입을 요구하는 것이었음에도 불구하고, 내가 이미 지명한 4개의 논쟁의 기존 당사자들 즉, 그 4개의 토론은 서로 광범위하게 왔다갔다 하는 것처럼 보였기 때문이다.닐 아인(대화) 05:36, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 캐리비안 본사, WP에 대해 들어보셨습니까?텍스트 중단 전술의 벽?사용자의 의견 참고:여기 블랙맨이 있어User에 대한 나의 입장을 알고 있다.아니네무, 그리고 나도 '징벌'을 받고 있는 것은 아니지만, 금지나 차단은 처벌이 아니라 더 이상의 혼란을 피하기 위한 수단이다.그에게 불행하게도, 아노네무스는 여기서 순회 경기를 하고 있다.너는 나보다 포럼에 청원서를 요약하고 제출하는 데 더 적임이야.아마도 당신은 WP를 검토하기 위한 청원을 열 수 있을 것이다.RFC/U, 그럼 내가 기부할 수 있어.바라건대, 어떤 것에 대한 지역사회의 합의를 통해 자발적인 행정관이 이 문제를 공정하게 마무리 짓도록 도울 수 있기를 바란다.Mercy11 (대화) 18:40, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 닐 아인, 당신은 "아주 빨리 닫히는" 주제를 갖는 것이 왠지 이롭지 않다고 생각하는 것 같다.그게 뭐가 이롭지 않아?닫는 것이 닫히지 않고 끝없이 앉아 있는 것보다 본질적으로 "매우 빠른" 것이 더 나은가 아니면 나쁜가?미안하지만, 친구야, 하지만 위의 당신의 "매우 빠른" 논평은 전혀 객관적이지 않고, 따라서, 상당히 이해하기 어렵고, 그렇게 이해하는데 도움이 되지 않는다.당신은 위의 섹션 이동 질문에 대한 어떤 해결책이나 대안도 제대로 제시하지 못한 것 같다.좀 더 정확하게 말해줄래?머시11 (대화)20:08, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- (논의가 AN이나 ANI로 전달되기 이전부터) 기존 참가자들 사이의 광범위한 오락가락을 읽는 데 아무도 신경을 쓸 수 없기 때문에 토론이 매우 빨리 종결되는 것에는 이로운 것이 없다.
- A의 주제는 사람들이 답장을 하지 않을 때 기록될 것이다.만약 당신이 원한다면, 누군가가 의미 없는 움직임 없이 A에서 토론을 종결시킬 수 있지만, 나는 당신이 토론을 종결시킬 사람이 왜 필요한지, 그리고 왜 당신이 WP에서가 아니라 여기에 그런 요청을 해야 하는지 이해할 수 없다.A, 토론이 단순히 자연사하게 내버려둘 수 있을 때.
- 그리고 나는 네가 대답하기 전에 네 가지 대안을 제시했어.WP에서 새로운 간결한 요청을 시작하십시오.AN; RFC를 열고, 적절한 장소(아마도 여러분의 대화 페이지 중 하나일 것이다)에서 여러분끼리 토론을 계속하거나(기존 토론에서 일어나고 있는 것에 가깝거나 적거나) 어느 정도 합의에 도달하도록 노력하거나, 마지막으로 그냥 포기하십시오.
- 나는 네가 말하는 '전혀 객관적이지 않다'나 '불가침하다'는 말은 무슨 뜻인지 모르겠다.나는 내가 꽤 명확했다고 느낀다.그리고 나는 내가 알고 있는 주요 참가자들과는 아무런 관련이 없기 때문에 내 말이 옳았든 그르든, 도움이 되었든, 내가 왜 객관적이지 않았는지 모르겠다.
- 닐 아인(토크) 05:22, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 만약 RFC/U가 열린다면, Mercy가 제시하는 예의에 대한 우려가 더 심각하고 우선되어야 한다고 생각한다.실의 발상은 안네무들을 '연쇄'하는 것이 아니라(그러므로 나는 '희망한 결과' 전체 토론에 들어가고 싶지 않았다), 오히려 범위 내에서 여러 기사를 통해 퍼지고 있는 이슈를 중단하는 것이었다.RFC/U가 개설되면 참여하는데 문제가 없다. - 캐리비안~H.Q. 18:22, 2013년 12월 12일(UTC)[
- P.S 주제 금지(또는 사이트 금지)는 AFAIK의 어느 쪽 데스크에서나 논의될 수 있지만, AN에서 이를 처리하는 것이 바람직하다.특히 그것들이 실의 의도일 때, 그리고 주로 최근의 사건에 대한 대응보다는 오랜 문제 역사에서 비롯되는 경우(일반적으로 당신도 역사를 고려하게 되겠지만).이에 대해 언급하고 있다: "이 페이지에 적절한 이슈는 ....반 제안 ..." P.P.S. 나는 이 문제를 언급해야 할지 고민해왔고 블랙마인이 같은 말을 한 이후로 특히 내가 해야 한다고 결정했다.AN//I에 대해 추가로 열기 전에 WP가 없어 거부될 가능성이 있는지 여부를 고려하십시오.RFC/U. Nil Einne (대화) 17:56, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 말하자면, 나는 원래의 입장을 재고했고, 특히 사용자가 문제가 있다는 것을 보길 거부하기 때문에 단순한 주제 금지만으로는 충분하지 않을 수도 있다고 판단했다.따라서, 나는 RFC/U에 대한 부분적인 금지를 추구하는 것에 별로 관심이 없다. 물론, 그와 관련된 몇몇 제3자 중 정치/경제학 기사에서 그의 행동을 정당화하지 않고, 그들은 그곳에서 논의조차 되지 않았던 완전한 금지로부터 그를 변호했을 뿐이다.교착 상태에서도 그의 지위에 우호적인 사람들조차 그가 "이탈당한다"고 인정한 점이 눈에 띈다.만약 MO가 계속된다면, 그것은 정기적인 붕괴로 간주되어야 하고 그리고 실제 블록을 요청하는 RFC/U가 주장될 수 있다.공은 그의 코트에 있다. - 캐리비안~H.Q. 14:12, 2013년 12월 13일 (UTC)[하라
- 나도 동의해.그리고 나는 다음과 같은 몇 가지를 성취했다고 생각한다: (1) 우리는 안네무스가 너뿐만 아니라 다양한 편집자들과의 문제가 있다는 것을 증명했고, (2) 우리는 안네무스의 위반에 대한 역사적 기록을 하나의 장소에 기념했고, 향후 행동에 유용했다. (3) 우리는 사용자:아노네무스는 그의 (a)를 통지했다.WP:무중단 편집, (b)비WP:민간 행위 및 (c)WP:자신의 성향이 눈에 띄지 않고, 다음에는 용납되지 않을 것이며, 그 중 누구라도 RFC/U에 대한 이유가 될 것이다. 다음 번에는 없기를 바란다.참고로, 이제 기사를 소유하려는 그의 성향뿐만 아니라 편집자의 소유권을 주장하는 그의 성향에 관한 것으로 보이기 때문에, 당신의 "그 외에는 현명하지 못한 그의 위키백과 편집자" 논평에도 다음과 같은 말을 덧붙이겠다.
- Anoneemoos의 최근 ArbCom 요청에 대한 거부된 이력이 잠망경에서도 발견되는 경우:아노네무스는 똑똑하다. 나는 이제 그가 그의 다음 행동을 지역사회에서 더 잘 할 수 있는 방식으로 해야 한다는 것을 알고 있다고 생각한다.BTW, 그의 변호를 맡게 된 두 편집자는 나에게 전혀 걱정거리가 되지 않았다.경험 많은 마무리 관리자들은 그들을 통해 순식간에 읽을 수 있었을 것이다.그들의 논평은 WP였다.ORTHUFF를 가리키며 아노네무스가 옳은 일을 했을 때 관련이 없는 문제를 지적한다고 해서 그것이 잘못된 일을 했을 때 그를 용서해 주지는 않는다: 옳은 일을 하는 것은 언제나 당신이 여기서 기여하기 위해 해야 할 일이다.안녕, Mercy11 (대화) 16:20, 2013년 12월 13일 (UTC)[
다시 돌로비스가 돌아왔다.
죄송합니다만, 다시 오셨습니다.당신은 Dolovis(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)를 알고 있다.
배경: 2012년 4월, 돌로비스는 시스템의 심각하고 반복적인 게임으로 인해 6개월 동안 차단되었고, 특히 디아크리틱스가 관련되었을 때 합의에 따르지 않았다.그는 용서를 구하여 올 봄까지 결근을 연장했다.나는 그의 이름이 나의 감시 목록에 있는 페이지에 나타나기 시작했기 때문에 그것을 알아챘지만, 나는 그가 교훈을 얻었다고 생각했기 때문에 그의 편집 내용을 따라다니지 않았다.새로운 논란도 없었다(적어도 내가 알아차린 것은 없었다).
그러나 이제 내가 한 줌(최근), 또는 여러번(시간이 지남에 따라) 움직인 후, WP를 따를 다양한 러시아 스포츠맨에 관한 기사는 다음과 같다.RUS, 적어도 그 중 한 명은 그가 만든 것으로 보이는, 그는 내 이동 일지에 다시 들어가서, 보이는 것처럼, 모든 것을 되돌리고 있다. - 나는 많은 알림을 받고 있다(현재 카운트는 두 자릿수다).
WP에 따르면 그것은 모두 좋다.BRD, 하지만 분명히 나는 그가 왜 그런 짓을 했는지 그의 토크 페이지에서 그에게 물었다.그의 반응은 다음과 같았다: "Hi HunmandFella. 드미트리 아키모프, 안드레이 아키모프(축구선수), 세르게이 아키모프(아이스하키) 등에서 그랬던 것처럼 영어 출처에서 지지받지 않는 이름으로 전기 기사 이동을 중단해 달라. 위키피디아는 러시아어에서 영어로 번역가로서의 능력을 시험하거나 실험하기 위한 것이 아니다. WP별:공통 이름 및 WP:이름 지정 협약(러시아), 일반 WP 규칙 WP를 따르십시오.기사 이름 지정 시 UE 정책 즉, 가능하면 WP:러시아 룰의 로마자화(Romanization of Russian rules) 대신에 (검증 가능한 출처에서 사용되는) 재래식 영어 이름을 사용하는 것이다."
그것은 내가 오랜만에 본 최악의 불신 가정이다.내 벨트 아래 약 29000개의 수정사항이 있다.나는 "번역가로서의 [나의] 기술을 시험하거나 실험하는 것이 아니라, 러시아 알파벳을 읽을 수 있다.나는 신참도 아니고, 돌로비스는 그것을 아주 잘 알고 있다. (게다가, 이름은 "번역"되지 않고, 번역된다.)
그는 이어 "나는 또한 당신이 당신의 페이지 이동에 대해 경고를 받았다는 다른 사람들에게 통지하는 것과 같이 당신의 토크 페이지에도 위의 메시지를 넣을 것이다"라고 자신의 이전 답변에 대한 설명을 덧붙였다.건배."
기억력이 좋은 사람들은 돌로비스가 이곳에서 여러 편집자와 자주 맞닥뜨렸고, (비난) 나도 그들 중 한 명이었다고 회상한다.너무 편집증적이지 않다면, 기회가 주어졌을 때, 이것이 동등해지려는 시도일 수도 있다는 생각을 피하기 어렵다.그가 형식적이긴 하지만 선동적인 단어 선택으로 나를 좌절시키거나 화나게 하는 것처럼 보일 수도 있지만, 나는 미끼를 물지는 않을 것이다.그렇기는 하지만, 이것은 매우 비합법적인 행동이고, 그것은 나쁜 믿음을 가정한 것이고, 나는 그가 적어도 그것 때문에 손목을 한 대 얻어맞을 만하다고 생각한다.
당면한 문제 – WP의 개념:RUS는 일반적으로 다른 가이드라인(위에서 언급)과 상충된다. – RM과 논의를 시작할 생각이다. ("D"는 WP:BRD의 "BR" 다음에 나온다.)
핸섬펠라 (대화) 22:15, 2013년 12월 12일 (UTC)[
Dolovis 응답:나는 여기 내 토크 페이지에서 핸섬펠라의 우려에 대해 회신했지만, 그는 이 문제를 해결하기 위해 나와 더 많은 논의를 하기 보다는, 그것을 이번 ANI에 가져왔다.핸섬펠라는 내가 선의로 행동하지 않았다고 비난하지만, 정반대인 것으로 보인다.나는 핸섬펠라가 새로운 이름으로 부적절하게 기사를 옮기는 것을 알게 되었다. 그의 기사 동작 중 하나가 내 감시 목록에 나타났기 때문이다.그가 최근 세르게이 아키모프, 안드레이 아키멘코, 세르게이 아키모프(축구선수), 안드레이 아키모프(축구선수), 드미트리 아키모프, 세르게이 아키모프(아이스하키) 등 여러 전기기사를 부적절하게 옮겼다는 사실을 그때서야 깨달았다.누군가, 심지어 경험이 많은 편집자라도 위키백과 정책에 위배되는 것처럼 보일 경우 경고하는 것은 적절한 절차인데, 이는 위에서 열거한 움직임의 예다.돌로비스 (대화) 22:38, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 누군가를 첫 단계로 "전쟁"하는 것은 분명 적절하지 않다. 만약 누군가가 정말로 선의의 행동을 하고 있고, 단지 흉내만 내는 것이 아니라면 말이다.적절한 것은 다른 편집자의 토크 페이지에 연락을 취하고 토론을 시작하는 것이다. 그것은 내가 한 것과 정확히 일치한다.만약 편집자가 듣지 못한다면, 경고를 하는 것이 적절하다.처음에는 많은 반전을 한 다음, 되돌린 편집자로부터 정중하게 연락을 받고, "경고"를 발령하고, 내 토크 페이지에 올려놓는다!- 선의를 지키는 것에 지나지 않는다.내가 페이지를 계속 이동할 것이라고 가정할 근거는 전혀 없었다.그럼에도 불구하고 당신은 정확히 그렇게 생각했다 –즉, 당신은 불신을 전제로 하고 있었다.일련의 사건들이 당신을 폭로한다.
- "그러나 이 문제를 해결하기 위해 나와 더 많은 논의를 하기보다는" 당신의 주장은 정중하게 당신에게 연락한 나라는 점을 고려할 때 딱 들어맞는다.핸섬펠라 (대화) 22:54, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 당신은 단지 당신이 불신하게 행동하고 있다는 더 많은 증거를 제공하고 있을 뿐인데, 가장 최근의 예는 위의 "무중단 편집"의 고발이다.내가 오해했을 수도 있고, 그렇지 않을 수도 있다는 가이드라인을 따라 (그 개념이 익숙하다면) 모두 선의로 행해진 나의 페이지 이동에는 방해되는 것이 없었다.
- 당신이 믿는 척하는 것처럼 사용자 경고가 무엇인지 내가 이해하지 못하는 것은 아니다.당신은 불신을 가정하고 선동적인 표현을 사용하고 있어, 누구나 쉽게 알 수 있을 거야.철회할 것을 제안한다.
- 핸섬펠라 (대화) 06:54, 2013년 12월 13일 (UTC)[
(자세하지 않은 편집자의 논평) 돌로비스가 주제 금지 아래에 있을 수도 있다고 생각해 본 적이 있는가?"시스템에 대한 명확하고 반복적인 게임인 경우, 사용자:Dolovis는 "제목에서 이산화질소 관련 리디렉션을 이동, 리디렉션/이산화질소 관련 리디렉트 또는 기타 이산화질소가 있는 기사 제목을 변경하는 것"을 무기한 금지하고 있으며, 이는 금지법 위반이 아닐 수 있으나, 사용자는 이미 매우 짧은 목줄을 착용하고 있다.에픽게니우스 (토크) 2013년 12월 13일 (UTC) 16:35 [
- 이 ANI의 문제는 디아크리틱스에 관한 것이 아니며, 심지어 핸섬펠라조차도 그의 기사 움직임에 이의를 제기하는 것은 "WP:BRD에 의한 모든 좋고 좋은 것"이라는 것을 인정한다.[19] 핸섬펠라가 여기 가져온 문제는 내가 그의 부적절한 기사 움직임에 대해 그의 토크 페이지에 경고한 것에 화가 난다는 것이다.경고가 마음에 들지 않았다면 자신의 토크 페이지에서 삭제한 뒤 그대로 움직였어야 했다.대신 핸섬펠라는 많은 드라마를 만들기로 선택했고, 몰골로 산을 만들고 있다.돌로비스 (토크) 17:27, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 내가 그 경고를 좋아하지 않았던 것은 사실이다.그 기초가 되는 나쁜 믿음의 가정이 마음에 들지 않았고, 위의 '파행적 편집'이라는 전혀 근거 없는 고발로 더욱 강조된 것도 사실이다.내가 그랬던 것처럼 성실하게 편집자에게 다가갈 때, 그러한 반응은 전혀 용납될 수 없으며, 그러한 행동은 강하게 좌절되어야 한다.그게 바로 내가 너에게 보고한 거야.만약 당신이 현물-현물-현물-현물-에 중점을 두고 방금 대응했다면, 당신은 다시는 곤경에 처하지 않을 것이다.너는 경험에서 더 빨리 배워야 한다.핸섬펠라 (대화) 17:49, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- ANI의 문제는 아니라고 생각하지만, 목록에 있는 기사 중 하나를 무작위로 클릭했는데(세르게이 아키모프(풋볼러))에는 출처조차 없다.그래서 돌로비스의 근거는 모든 움직임을 되돌리기에 충분하지 않다. - filelakeshoe (t / c) 17:51, 2013년 12월 13일 (UTC)[하라
자수 양말
- 공식 임명 번호 6(대화 · 기여)
첫 번째 코멘트를 통해 그들은 이전에 사용자와 소통한 적이 있다는 것을 인정한다.노골적인 양말. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 23:47, 2013년 12월 12일 (UTC)[하라
- @ThRedPenOfDoom:, 그럼 AIV, 여기보다는?편집된 pbp 00:31, 2013년 12월 13일 (UTC)[]도 읽지 않고 양말이라는 것을 알 수 있는 그 남자의 편집 패턴만 봐도 알 수 있었다
- 좋아. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 00:34, 2013년 12월 13일 (UTC)[하라
- 이는 명백히 대체 계정이지만, WP의 실제 위반을 지적할 수 없는 한:SOCK(토론에서 다수의 목소리로 나오지 않는 한 일반적으로 토크 페이지 댓글을 다는 것은 그렇지 않다) 또는 이미 차단되거나 금지된 편집자라고 생각할 만한 충분한 이유가 없는 한, 나는 차단할 이유가 없다고 본다.DES(talk) 00:47, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 행동적으로, 이 계정이 블록 회피에 Arnhem 96(토크·출고)에 의해 이용되고 있다는 증거가 매우 강하다.나는 그런 이유로 그의 변명을 막았다.마크 아르스텐 (대화) 01:24, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 그리고 왜 Arnhem 96이 차단되었는가?그리고 그들의 토크 페이지 접속은 철회되었는가?아무도 그들이 양말인 편집자를 지목하지 않았다.그들의 유일한 범죄는 베타코만드의 SPI에서 베르스가 다른 신분 아래 9,000건의 편집을 막 시인한 베르스를 당황하게 한 것 같다.앤디 딩리 (대화) 01:36, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 앤디 딩글리 편집자(다른 ID가 아닌 경우)는 위키백과를 검토하십시오.Unified loginWerieth (talk) 01:38, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 오, 제발, 앤디.이전에 체크유저가 식별한 차단된 편집기([20])이다.다른 SPI의 결과와 무관하게, 이것은 가시적인 문제다.블랙 카이트 (토크) 01:43, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 공식 임명 번호 6에서 CU를 실행했는가?아니면 Arnhem 96에서?만약 그들이 그렇게 하지 않았다면, 그건 매우 심각한 고발이 될테니까, 중하게 관여된 행정관인 당신이 증거를 전혀 가지고 있지 않기 때문에.우리는 Werice가 Betacommand의 또 다른 계정보다 훨씬 더 나은 행동 증거를 가지고 있다. 우리가 Arnhem 96을 임의로 선택한 다른 계정으로 연결시키는 것보다.앤디 딩리(토크) 02:06, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 그리고 왜 Arnhem 96이 차단되었는가?그리고 그들의 토크 페이지 접속은 철회되었는가?아무도 그들이 양말인 편집자를 지목하지 않았다.그들의 유일한 범죄는 베타코만드의 SPI에서 베르스가 다른 신분 아래 9,000건의 편집을 막 시인한 베르스를 당황하게 한 것 같다.앤디 딩리 (대화) 01:36, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 행동적으로, 이 계정이 블록 회피에 Arnhem 96(토크·출고)에 의해 이용되고 있다는 증거가 매우 강하다.나는 그런 이유로 그의 변명을 막았다.마크 아르스텐 (대화) 01:24, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 이는 명백히 대체 계정이지만, WP의 실제 위반을 지적할 수 없는 한:SOCK(토론에서 다수의 목소리로 나오지 않는 한 일반적으로 토크 페이지 댓글을 다는 것은 그렇지 않다) 또는 이미 차단되거나 금지된 편집자라고 생각할 만한 충분한 이유가 없는 한, 나는 차단할 이유가 없다고 본다.DES(talk) 00:47, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 좋아. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 00:34, 2013년 12월 13일 (UTC)[하라
- @ThRedPenOfDoom:, 그럼 AIV, 여기보다는?편집된 pbp 00:31, 2013년 12월 13일 (UTC)[]도 읽지 않고 양말이라는 것을 알 수 있는 그 남자의 편집 패턴만 봐도 알 수 있었다
- (인신공격 제거)
- 음, 나도 만나서 반가워! 난 항상 다른 편집자들을 사칭한 양말을 만나는 걸 좋아해. -- TRPoD alka The Red Pen of Doom의 03:01, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 이 공식 임명자가 차단된 것으로 알고 있지만, 관리자 중 누구라도 자신의 토크 페이지 액세스 권한을 취소하는 것을 고려하시겠습니까?욕설 거래에 이용하고 있다(그리고 그의 토크 페이지 상단에 있는 이름 목록으로 미루어 보아 그의 행동이 멈출지 의심스럽다.ErpertWHAT DO YOU WANT??? 09:19, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 음, 나도 만나서 반가워! 난 항상 다른 편집자들을 사칭한 양말을 만나는 걸 좋아해. -- TRPoD alka The Red Pen of Doom의 03:01, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- (볼루션되지 않은 편집기의 설명)그걸 검증하려면 체크업자가 필요하지 않을까?어떤 십대들이 계정을 만들고 바보 같은 행동을 하려고 했는지도 모른다.에픽게니우스 (토크) 2013년 12월 13일 (UTC) 16:16 [
세이프티 도매
Safety Dollishopy 상단의 템플릿은 나와 TheDailyFlows 사이의 편집 전쟁의 주제다.우리 둘 다 WP:3RR의 가장자리에 있고 나는 우리 둘 중 어느 한쪽이 우리의 편집에 대해 제재를 받는 것을 보고 싶지 않다.나는 AFD 기간 동안 AFD와 정리 템플릿을 중립적인 관리자에게 "담당"을 요청한다.일단 관리자나 중립적인 비관리자라도 템플릿이 무엇이어야 하는지를 표시하면, 나는 AFD 기간 동안 템플릿을 해당 상태로 복원하는 것을 제외하고는 템플릿을 편집하지 않을 것이다.나는 TheDailyFlows가 같은 일을 하는 것에 동의하도록 정중히 부탁할 것이다.이것이 AFD에 있고 AFD 템플릿이 관련 템플릿 중 하나이기 때문에 비관리자 분쟁 해결 영역보다는 여기에 글을 올린다.davidwr/(talk)/(contracts) 21:24, 2013년 12월 13일(UTC)[
- 보기 시작했는데 User:데일리플로우는 이미 편집전쟁(8RR이나 9RR은 조금 많다)이 차단되어 있어, 이것을 해소할 수 있다고 생각한다.28바이트 (대화) 21:33, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- (충돌 편집)이것은 무트 포인트일 수도 있고, 다른 편집자는 가까스로 3RR을 트립할 수 있어서, 이 요청이 여전히 필요한지 24시간을 기다려야 할 것이다.만약 그 문제가 다시 나타나면 나는 새로운 요청으로 다시 접수할 것이다.어쨌든 적어도 한 명의 관리자가 페이지와 해당 AFD를 감시할 수 있다면, 여기에서 돌아오는 여행을 피하는 데 도움이 될 것이다.이 새로운 편집자가 여기서 겨우 잘못한 것에 대해 진심으로 유감스럽게 생각한다. 그는 하루 이틀 동안 좌절했다. davidwr/(대화)/(기고) 21:36, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 규칙은 분명하다. AfD 토론이 열려 있는 동안 AfD 템플릿을 제거해서는 안 되며, 그렇게 하는 것은 3RR이 뚫리지 않더라도 혼란의 일종이며, 스스로 블록으로 이어질 수 있다.{{tl Notability}, {{refiency}} 등의 기사발행 태그는 편집자 역시 문제를 해결하기 위해 편집하거나 편집자가 태그가 제대로 적용되지 않는다고 생각하는 경우에만 제거해야 하며, 편집자 제거 전이나 직후에는 기사토크 페이지에서 토론을 시작하거나 참여해야 하며, 제거가 계속되지 않아야 한다.토크 페이지에 의견 일치를 보고 있는 동안, 알은 되돌아갔다.논의 없이 여러 번 삭제하는 것 또한 중단으로 간주될 수 있다.태그가 속하는지 여부에 대해서는 의견이 다른 사람이 있을 경우 기사 대화 페이지에서 논의해야 한다.DES(talk) 21:45, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 어차피 AFD가 끝날 때까지 태그는 엉망이겠죠§FreeRangeFrogcroak 21:51, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 나는 동의하지 않는다:(존재하지 않는) 내 꿈의 세계에서는, AFD에 있는 모든 기사들은 실제로 주목할 만한 주제에 관한 것이 될 것이고, 그 주 동안에 기사는 그 주제가 주목할 만하다는 것을 분명히 보여주는 품질의 참고 자료로 개선될 것이다. AFD가 끝나기도 전에 - 모든 편집자들이 Kumbaya와 agration을 부를 것이다.알림 및 참조 관련 태그를 삭제해야 한다.내가 말했듯이, 그것은 가끔 일어나는 꿈의 세계다.이 경우, AFD가 결론을 내리자마자 정리 템플릿이 무트가 될 것으로 보이는데, 이는 다른 사람들이 찾을 수 없었던 참조를 추가하는 것을 제외하고 약 일주일 후에 기사가 삭제될 것으로 보이기 때문이다. davidwr/(대화)/(논문)/(논문) 22:59, 2013년 12월 13일(UTC)[
- 어차피 AFD가 끝날 때까지 태그는 엉망이겠죠§FreeRangeFrogcroak 21:51, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 규칙은 분명하다. AfD 토론이 열려 있는 동안 AfD 템플릿을 제거해서는 안 되며, 그렇게 하는 것은 3RR이 뚫리지 않더라도 혼란의 일종이며, 스스로 블록으로 이어질 수 있다.{{tl Notability}, {{refiency}} 등의 기사발행 태그는 편집자 역시 문제를 해결하기 위해 편집하거나 편집자가 태그가 제대로 적용되지 않는다고 생각하는 경우에만 제거해야 하며, 편집자 제거 전이나 직후에는 기사토크 페이지에서 토론을 시작하거나 참여해야 하며, 제거가 계속되지 않아야 한다.토크 페이지에 의견 일치를 보고 있는 동안, 알은 되돌아갔다.논의 없이 여러 번 삭제하는 것 또한 중단으로 간주될 수 있다.태그가 속하는지 여부에 대해서는 의견이 다른 사람이 있을 경우 기사 대화 페이지에서 논의해야 한다.DES(talk) 21:45, 2013년 12월 13일 (UTC)[
피라미드에 대한 저작권 클레임(동음이의 게임)
저작권법이 [21]과 Gkrsoft의 편집을 다루는 카드 게임 규칙을 설명하는 방법을 잘 아는 사람이 있는가?고마워. --NeilN 22:02, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 나는 사용자들에게 그들이 저작권이 있는 어떤 정보라도 간단히 제거할 수 있다고 그들의 토크 페이지에 알렸다.결국, 이 페이지에는 아무것도...이러한 이유로, "저작권 (c) Ckrsoft" 등의 저작권 고지 사항을 추가하는 것은 적절하지 않다. 왜냐하면 이러한 자료는 처음에 기사에 존재하지 않아야 하기 때문이다.사용자가 페이지에서 어떤 내용을 언급하고 있는지 불분명하다.— 뮤지크애니멀talk 22:11, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 편집자가 직설적인 텍스트보다는 게임 룰에 대한 상세한 설명에 이의를 제기하고 있다고 본다.--NeilNtalk to me 22:18, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 내가 틀렸다면 고쳐줘 하지만 그것만으로는 제거가 안 된다고 생각해WP:Pharoah가 제안한 대로 ORTs가 올바른 행동 방침이었을 것이다.어쨌든 그 이후로 봉쇄된 걸 눈치채셨겠지만...나는 그를 WP에 보고했었다.UAA는 이미 그의 의도가 분명했기 때문에 그 조직을 대표했을 뿐이다.그러나 그의 이익을 위해 나는 그 기사가 WP에 의해 삭제되도록 지명되어야 한다고 주장한다.GNG. — 뮤지크애니멀talk 22:26, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 헬프 데스크에 답변한 것처럼, 적어도 미국 법률상으로는 아무도 게임이 어떻게 진행되는지에 대한 일반적인 개념에 대한 저작권을 주장할 수 없다.헬프 데스크에서 연결된 규칙의 버전은 저작권을 근거로 어떤 삭제나 삭제를 보증할 수 있을 정도로 기사의 버전에 충분히 가까운 것처럼 나를 바라보지 않았다.그 모든 것은, 아마도 누가 AFD를 지명할 수 있다면, 그들은 AFD에서 살아남기 위한 충분한 일반적 공신력을 가지고 있지 않을 것이다.2010년에는 비통보로 PROD가 되었고, 올해 초 논란이 되고 있는 프로드로 복원된 것으로 보인다.DES 22:40, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 내가 틀렸다면 고쳐줘 하지만 그것만으로는 제거가 안 된다고 생각해WP:Pharoah가 제안한 대로 ORTs가 올바른 행동 방침이었을 것이다.어쨌든 그 이후로 봉쇄된 걸 눈치채셨겠지만...나는 그를 WP에 보고했었다.UAA는 이미 그의 의도가 분명했기 때문에 그 조직을 대표했을 뿐이다.그러나 그의 이익을 위해 나는 그 기사가 WP에 의해 삭제되도록 지명되어야 한다고 주장한다.GNG. — 뮤지크애니멀talk 22:26, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 편집자가 직설적인 텍스트보다는 게임 룰에 대한 상세한 설명에 이의를 제기하고 있다고 본다.--NeilNtalk to me 22:18, 2013년 12월 13일 (UTC)[
파일:Pipes_of_Pan_song_by_Elgar_1900_cover.jpg
이 파일의 더 큰 버전이 이 기록에 있는지 확인해 주시겠습니까?그것은 무상으로 잘못 태그가 붙었고, 그런 만큼 규모를 줄였을지도 모른다.애덤 쿠어든 22:20, 2013년 12월 13일 (UTC)[
완료, 복구. --Floquenbeam (대화) 22:26, 2013년 12월 13일 (UTC)[ - 정말 고마워!애덤 쿠어든 22:32, 2013년 12월 13일 (UTC)[
가브리엘라~4.3-6, 2부
Gabriella ~ 4.3-6 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자·블록 로그) 이 사용자는 며칠 전 업무방해 편집으로 24시간 차단되었다.그리고 무슨 일이 있었게?그녀는 다시 돌아와서, 매우 짧은 페이지를 많이 만들었고, 이 페이지들 자체와 그녀가 계속해서 그녀의 토크 페이지 [22]의 부분을 비워냈다는 사실은 그녀가 여전히 리디렉션을 만드는 방법을 이해하지 못하고 있다는 것을 명백하게 보여주고 있으며, 그녀를 가르치려는 우리의 노력은 성공적이지 못했다.
- 그녀는 이전의 ANI 실에서 응답해 달라는 요청을 받았다.그녀는 그러지 않았다.
- 그녀는 미래에 올바르게 리디렉션을 만들어 달라는 요청을 받았다.그녀는 그러지 않았다.
어떻게 해야 할지 모르겠지만 이 유저에 대해 뭔가 조치를 취했으면 좋겠어. 그래서 내가 여기 온 거야.진킨슨이 나한테 말했어 지금 무슨 짓을 한 거야?2013년 12월 13일 23시 30분 (UTC)[하라
- 나는 일주일 동안 재입고 했고, 그녀에게 다시 우리의 말을 듣고, 정책에 따라 기사를 만들고 방향을 바꾸라고 부탁했다.만약 그녀가 협조하고 그녀가 문제 행동을 중지할 것이라고 말하는 경우, 관리자는 당신의 판단 등에 근거하여 먼저 나에게 알리거나 묻지 않고 차단을 해제할 수 있다.조지윌리엄허버트 (대화) 23:56, 2013년 12월 13일 (UTC)[하라
그녀가 만든 모든 페이지를 보고, 잘못 만들어진 리디렉션처럼 보이는 페이지를 모두 삭제하는 것이 바람직하다.에픽게니우스 (토크) 00:50, 2013년 12월 14일 (UTC)[
가브리엘라~4.3-6
관리자가 사용자:Gabriella ~ 4.3-6의 편집 행동을 살펴보십시오.그들은 많은 도움이 되지 않는 기사들을 만들고 있으며, 기존의 단순 파괴적인 기사들을 수정하고 있다.나는 그들이 비슷한 이유로 전에 차단되었다고 믿는다.고마워, JMHAMO (토크) 23:50, 2013년 12월 13일 (UTC)[
무기한 차단이 보장되나?
| 좋은 점, 특히 "레블록은 싸다"사용된 월 블록이 동일한 파괴적 편집으로 반환되는 경우 다시 잠기도록 허용. |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
Per WP:INvolided, 차라리 이것이 WP:ROP의 경우인지 커뮤니티가 결정하도록 하겠다.[한 달 동안 두 번째 블록 이후의 사용자 대응 https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk%3ARetoru&diff=585988675&oldid=585963057].그의 [공헌 https://en.wikipedia.org/wiki/Special:DeletedContributions/Retoru]의 보석을 주목해 볼 필요도 있다.2013년 12월 14일(UTC) 오노이트재미 01:37 [
- 안녕 제이미 - 내가 추측할 필요가 없도록 무슨 일이 일어나고 있는지 좀 더 구체적으로 말해줄래?당신은 관여된 것을 인용하지만 편집자로 참여하거나 차단 관리자로 참여하십니까?무엇이 그 블록으로 이어졌는가?당신은 그 반응이 변명의 여지가 있다고 믿는가?무슨 일이야?--v/r - TP 01:49, 2013년 12월 14일(UTC)[하라
- 미안, 사용자 토크 페이지는 자기 설명이 될 줄 알았어.나의 관여는 리토루가 바보 같은 장황한 랩 노래의 줄거리를 반복해서 재게시하고 그만 두라는 최종 경고를 받았을 때 시작되었다.그들은 최근에 다시 그렇게 했고 나는 한 달 동안 차단했다(이전 블록은, 공격 페이지를 만들었기 때문에, 본래는 변덕스러웠지만, 레토루가 다소 건설적인 편집을 적게 했기 때문에 일주일로 줄어들었다.나는 또한 블록 검토 관리자를 위한 몇 가지 추가 정보를 게시했다.레토루의 블록에 대한 반응과 추가 정보는 내가 제안하는 바는 변명의 여지가 있지만 변명의 장으로 그 블록을 확장하기 전에 추가적인 합의를 얻기를 원했다.(나는 WP와 관련하여 조심스러운 측면으로 실수를 하려고 한다.관련됨.2013년 12월 14일(UTC) 오노잇츠재미 01:57 [
- 당신이 연루되었다고 생각하는 다른 이유가 있는지 알아보려는 것뿐이에요내 의견:최소한 그의 의견을 통제할 수 없다면 종교적인 주제에서 금지되어야 한다.변명의 여지가 있는 한, 우리가 아직 그 수준으로 올라갔는지는 확실하지 않다.그냥 너에 대한 그의 작은 소문은 무시해, 우리 중 누구도 그것을 읽고 갑자기 "오 주여, 내가 제이미에 대해 알고 있는 모든 것은 이 뉴브의 분명하고 잘 생각한 관점에 근거한 거짓말이야." :)---v/r - TP 02:16, 2013년 12월 14일 (UTC)[
- 미안, 사용자 토크 페이지는 자기 설명이 될 줄 알았어.나의 관여는 리토루가 바보 같은 장황한 랩 노래의 줄거리를 반복해서 재게시하고 그만 두라는 최종 경고를 받았을 때 시작되었다.그들은 최근에 다시 그렇게 했고 나는 한 달 동안 차단했다(이전 블록은, 공격 페이지를 만들었기 때문에, 본래는 변덕스러웠지만, 레토루가 다소 건설적인 편집을 적게 했기 때문에 일주일로 줄어들었다.나는 또한 블록 검토 관리자를 위한 몇 가지 추가 정보를 게시했다.레토루의 블록에 대한 반응과 추가 정보는 내가 제안하는 바는 변명의 여지가 있지만 변명의 장으로 그 블록을 확장하기 전에 추가적인 합의를 얻기를 원했다.(나는 WP와 관련하여 조심스러운 측면으로 실수를 하려고 한다.관련됨.2013년 12월 14일(UTC) 오노잇츠재미 01:57 [
구글 뉴스 아카이브
기사를 쓰고 싶다.그러나 구글 뉴스는 폐쇄되었다.내가 어떻게 해야 하나요?토미드(토크) 03:59, 2013년 12월 14일 (UTC)[
커크 에버리스트다.출처가 있을 수 있지만, 보관소는 어디에 있는가?토미에드 (대화) 04:16, 2013년 12월 14일 (UTC)[
- 안녕 토미.좋은 질문이지만, 이 특별한 위원회는 그것에 대답할 준비가 되어 있지 않다.하지만 위키백과 찻집의 편집자들은 기꺼이 도움을 줄 것이다.행운을 빌어! 2013년 12월 14일(UTC) 04Garamond Lethet
c:35 [
다양한 마을 펌프에 대한 이 토론을 참조하십시오.Graham87 07:18, 2013년 12월 14일 (UTC)[
Sockpuppuppet Englishfootballfan 블록 회피
Hello, Englishfootballfan(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 로그 · 필터 로그 · 블록 사용자 · 블록 로그) 사용자:어제 SPI에 의해 차단된 최신식 캐슬맨이 다시 편집을 시작했는데, 관리자도 차단할 수 있을까?고마워, JMHAMO (토크) 08:35, 2013년 12월 14일 (UTC)[
사용자 알렉산드르해리슨
사용자 알렉산드르해리슨은 2013년 10월 25일부터 위키피디아를 편집하고 있으며, 삭제된 다양한 새로운 페이지를 만들었다.[26] 알렉산드르해리슨의 사용자 페이지 밖에서 그의 마지막 50개 편집을 살펴보니 대부분 되돌아가거나 취소되었다.그들 중 아무도 생산적이지 않았고 나는 나머지를 되돌리고/해제하지 않고 알렉산드르해리슨의 토크 페이지에 경고문을 올렸다.아직 삭제되지 않은 200개 미만의 편집이 있다[27] 시간이 있으시면 10월 25일부터 2013년 11월 25일 21:12, 25 편집까지 알렉산드르해리슨의 각 편집 내용을 살펴보십시오. -- Jrefree (토크) 14:00, 2013년 12월 14일 (UTC)[
사용자:BieberLover23
6개월 전에 사용자들은 그들의 편집에 대한 경고를 받았고, 그들은 "야, 다크워리어블레이크, 내 거시기를 빨아라."라고 응답했다.편집본이 12월 13일에 다시 돌아왔지만, 몇 시간 후에 비버로버23이 그것을 복구했다(여기 참조).사용자 역시 편집 1, 2, 3에서 볼 수 있듯이 Fast & Furgh 7에 대한 편집 전쟁을 선동하고 있다. - Areaseven (대화) 16:33, 2013년 12월 14일 (UTC)[
- 72시간 동안 막았다.여기에 충분한 경고가 있고 편집이 정책과 상충되는지 아닌지에 대해서는 논의할 것이 전혀 없다.다니엘 케이스 (토크) 2013년 12월 14일 (UTC) :39 [응답
테크노콰트 양말
차단해 주시겠습니까?[28] --NeilN 17:42, 2013년 12월 14일 (UTC)[
다 된 자이언트 스노우맨 17:45, 2013년 12월 14일 (UTC)[
관련 관리자가 정책 외부의 삭제
| 이 빠른 삭제에 대한 지지는 없어 보이지만 이에 도전할 포럼은 WP이다.ANI가 아니라 DRV. BD2412는 리디렉션을 해제하고 WP에 나열하는 것을 고려할 수 있다.RFD. --BrownHairdGirl (대화) • (출연)20:41, 2013년 12월 15일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
관리자 BD2412(대화 · 기여 · 블록 · 보호 · 삭제 · 페이지 이동 · 권한 · RfA)에 주목해 주시길 바란다.행정관은 앞서 논의한 주제별 가명임에도 불구하고 마리나 로디나를 "명확한 해결책이 없는 페이지를 재연결"한다는 이유로 신속하게 삭제했다.
- 사용자:BD2412는 리디렉션되는 문서를 작성하는 사람일 뿐만 아니라, 최상위 편집자이기도 하다.나는 이 관리자 대화 페이지에서 삭제에 도전했는데, 그들의 이유는 위키백과였습니다.기준_for_speedy_deletion#R3._Impluable_typos, 2010년에 리디렉션이 생성되었음에도 불구하고 "최근에 만들어진" 것이 아니다.그리고 "WP:BLP".
왜 이 관리자는 이전의 토론을 무시하고 페이지를 빨리 삭제했는가?위와 같은 이유로, 나는 그 페이지가 정책 밖에서 빠르게 삭제되었고, 관리자가 WP의 글머리 기호 1과 2를 위반했다고 믿는다.TOOLMISUSE, 그리고 도전을 받은 후에도 책임의 인정과 그들의 실수를 수정하기를 거부하고 있다.--시니스트리얼 (토크) 21:55, 2013년 12월 14일 (UTC)[
- 단지 한 점을 명확히 하기 위해, 이 리디렉션이 삭제되기 전에, 그것은 내가 만든 것이 아니라 User에 의해 만들어진 disambigation 페이지인 Marina Orlova를 가리키고 있었다.덴1980-.제목 마리나 로디나가 디스패치 페이지 마리나 오를로바를 지목할 이유는 없다.건배! bd2412T 22:05, 2013년 12월 14일 (UTC)[
- 그럼 왜 리디렉션을 삭제하지 않고 수정하지 않았지?그리고 당신은 그것이 원래 리디렉션되었던 페이지를 3년 동안 만들었다.마리나 오를로바(인터넷 유명인사)의 종료 이력 보기(토크 히스토리 보호 링크 삭제 로그 보기 편집)-시니스트리얼(토크) 22:21, 2013년 12월 14일(UTC)[
- 내가 리디렉션을 알아차렸을 때, 그 페이지는 옮겨져 있었다; 마리나 오를로바(인터넷 유명인사)나 마리나 오를로바(배우) 어느 쪽도 그런 리디렉션의 대상이 되어야 한다는 것을 나타내는 것은 없었다.나는 확실히 나쁜 리디렉션인 기사에 나쁜 리디렉션을 재지정할 의무가 없다. bd2412T 22:48, 2013년 12월 14일 (UTC)[
- BD2412 만약 당신이 리디렉션이 가리키는 유효한 플래시가 있다고 생각했다면, 당신은 그것을 그곳으로 향했어야 했다.그렇지 않다면 RFD에 기재했어야 했다.수년 동안 리디렉션된 선물은 "최근에 만들어진 것"이 아니기 때문에 이것은 유효한 빠른 삭제는 아니었다.누가 레디르를 만들었는지 또는 그것이 언제라도 가리켰을 수 있는 페이지들은 관련이 없다.신속한 삭제는 사전에 명확한 합의가 있는 좁고 밝은 라인 상황에 대한 것이다.이러한 기준을 벗어나거나 관리자가 조치가 논란의 여지가 있다는 것을 알고 있을 때조차 XfD를 대신 사용해야 한다.DES(talk) 00:09, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 공교롭게도, 나는 리디렉션이 가리키는 유효한 장소가 있다고 생각하지 않았다; 위키피디아의 정책 맥락 안에 있는 것은 없다."Marina Rodina"라는 이름을 가진 유명한 사람에 대한 신뢰할 수 있는 출처가 없기 때문에, 그 이름을 포함하지 않는 설명 페이지로 리디렉션하는 것은 WP:DABMENTION, 기본적으로 WP:CSD#A7. 더욱이, 어떤 신뢰할 수 있는 출처도 이를 대상의 대체 명칭으로 갖는 것을 지지하지 않는 기존 BLP 기사에 그것을 다시 인용하는 것은 매우 명확한 WP이다.BLP 위반. bd2412 T 00:15, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- BD2412 만약 당신이 리디렉션이 가리키는 유효한 플래시가 있다고 생각했다면, 당신은 그것을 그곳으로 향했어야 했다.그렇지 않다면 RFD에 기재했어야 했다.수년 동안 리디렉션된 선물은 "최근에 만들어진 것"이 아니기 때문에 이것은 유효한 빠른 삭제는 아니었다.누가 레디르를 만들었는지 또는 그것이 언제라도 가리켰을 수 있는 페이지들은 관련이 없다.신속한 삭제는 사전에 명확한 합의가 있는 좁고 밝은 라인 상황에 대한 것이다.이러한 기준을 벗어나거나 관리자가 조치가 논란의 여지가 있다는 것을 알고 있을 때조차 XfD를 대신 사용해야 한다.DES(talk) 00:09, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 내가 리디렉션을 알아차렸을 때, 그 페이지는 옮겨져 있었다; 마리나 오를로바(인터넷 유명인사)나 마리나 오를로바(배우) 어느 쪽도 그런 리디렉션의 대상이 되어야 한다는 것을 나타내는 것은 없었다.나는 확실히 나쁜 리디렉션인 기사에 나쁜 리디렉션을 재지정할 의무가 없다. bd2412T 22:48, 2013년 12월 14일 (UTC)[
- 그럼 왜 리디렉션을 삭제하지 않고 수정하지 않았지?그리고 당신은 그것이 원래 리디렉션되었던 페이지를 3년 동안 만들었다.마리나 오를로바(인터넷 유명인사)의 종료 이력 보기(토크 히스토리 보호 링크 삭제 로그 보기 편집)-시니스트리얼(토크) 22:21, 2013년 12월 14일(UTC)[
- (비행정권자의 논평) 동의한다.Erpert 01:16, 2013년 12월 15일 (UTC)[하라
소크푸페트리, 더 많은 음모론, 루게로 산틸리와 허블의 법칙에 대한 인신공격 등
분명히 위키피디아인들 사이에 루게로 산틸리의 과학적 이론을 폄하하려는 음모가 있다. 또는 적어도 유저의 기여에 따라 있다.Aabrucadubraa [29] 및 사용자:ClenserBlastAaa [30]차단된 사용자의 분명한 양말:과학윤리학과 그의 양말농장.마지막 ANI 스레드는 여기에서 [31]을 참조하십시오.나는 SPI를 신청했지만, 나는 추가적인 개입이 필요할 수도 있다고 생각한다.Andy TheGrump (대화) 22:00, 2013년 12월 14일 (UTC)[
- 내가 먼저 가서 그들을 막았다.만약 SPI에서 뭔가 발견되면, 우리는 그들에게 적절히 태그를 붙일 것이다.존 리브스 22:35, 2013년 12월 14일 (UTC)[
- 아 - 위키백과에 추가했는데:Sockpuppet 조사/Zkurko.더그웰러 (대화) 06:56, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 그리고 위의 어느 것보다도 먼저 위키백과에서 닫힌 또 다른 SPI가 있었다.Sockpuppet 조사/ScientificEthics/Archive.더그웰러 (대화) 07:13, 2013년 12월 15일 (UTC)[
사용자와 관련된 여러 가지 문제:톰 페어러
이 사건에는 반달리즘, 양말공포 가능성, 그리고 폭력의 위협이 포함된다.이걸 구체적으로 어디에 둬야 할지 몰라서 이리로 왔어.
지난 몇 시간 동안 사용자:Tom Feer는 Talk에서 다른 편집자들의 토크 페이지 코멘트를 노골적으로 편집하기 시작했다.소매 손실 방지.나는 톰 페이어의 사용자 페이지가 그의 명백한 새 사용자 이름인 사용자:Camaro82로 리디렉션되는 것을 알아차렸다.톰은 내 롤백을 끈질기게 풀어주면서, 그가 페이지에서 자신의 이름을 삭제하기를 원한다고 주장했다. 예외는 없다.
이 일은 나의 WP:3RR이 일어난 후에도 계속되었고, 그는 다른 사용자들로부터 폭력의 위협을 받고 있다고 주장하며 내 토크 페이지에 글을 올렸다.그러나 두 계정의 토크 페이지 기록이나 현재 버전의 Talk에서 이와 같은 종류의 것을 찾을 수 없다.소매 손실 방지.그리고 나서 그는 기사의 토크 페이지를 완전히 비우기까지 했다.그는 자신의 계정이 차단되거나 삭제되더라도 개의치 않고 오직 위키피디아에서 그의 이름이 완전히 삭제되기를 바랄 뿐이다.
다시 말하지만, 나는 이것을 어디에 두어야 할지 잘 모르겠고 개인적으로 여기서 어디로 가야 할지 모르겠어.나는 이것이 SPI/Vandalism의 사건인지 아닌지 모르겠다. 그리고 몇몇의 폭력적인 연기-미러들이 만들어지고 있다.Antoshi : 01:20, 2013년 12월 15일 (UTC)[
마지막으로 협박 메시지를 보낸 사람은 IP가 209.222.50.200인 미지의 개인이다.내 사용자 페이지로 이동하여 2013년 10월 2일 개정판을 클릭하십시오.이 메시지와 더불어 나는 내 계정이 원래 내 이메일을 인용한 이후 해고된 동료들로부터 여러 가지 협박을 받았다.나는 내가 마지막으로 활동적인 사용자였던 2008/2009년 이후로 이 웹사이트에서 소싱된 사건을 경험해 본 적이 없다.내 이름으로 야후와 구글 검색에 나와 있는 (소매 분실 방지) 대화 페이지에서 내 이름을 삭제하려고 했다.나는 또한 Camaro82에 이름 변경 요청서를 제출했는데, 나는 이 사이트의 사용자들과 이 문제를 해결할 수 있을 것으로 믿는다.그냥 내 이름을 없애고 싶어. 20대 초반에 위키피디아 계정을 만들었어. 그때 내가 선견지명이 있었다면 내 이름을 사용하지 않았을 거야.서명용어를 용서해 줘, 이 사이트에서 어떻게 하면 제대로 할 수 있는지 기억도 안 나.— Tom Feer(대화 • 기여) 01:31, 2013년 12월 15일(UTC)[
이것은 내가 말한 편집에 대한 링크다:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Camaro82&oldid=575373310
나는 심지어 이것이 무엇을 언급하고 있는지 전혀 모른다.하지만 나를 걱정하게 하는 것은 KILL 부분, 나에게 있어 그것은 명백한 컷 위협이다.나 때문에 해고된 전직 직원들로부터 이메일을 받았고 메시지에서도 비슷한 어조를 가진 적이 있다.나는 내 이름참고문을 없애기 전에 말했던 것처럼 이 위협들을 완전히 심각하게 받아들인다.— Tom Feer(대화 • 기여) 01:38, 2013년 12월 15일(UTC)[
- 그것은 실제적인 살해 위협이라기 보다는 당신의 사용자 페이지에 자살 위협을 가하기 위한 반달의 방법인 것 같다.사용자 이름을 변경하시겠습니까?에픽게니우스 (토크) 01:40, 2013년 12월 15일 (UTC)[
@Epicgenius, 그래 가능하다면 사용자 이름을 Camaro82로 바꾸고 싶다.나는 Change User 제출 페이지에서 요청을 정확하게 제출했다고 확신한다.가명을 위해 내 현재 이름이 삭제되는 한 나는 그런 메시지에 대해 훨씬 더 기분이 좋아질 것이다.구글이 내 이름으로 검색하는 기회를 잡을 때까지 나는 그것을 알아차리지도 못했다.— Tom Feer(대화 • 기여) 01:46, 2013년 12월 15일(UTC)[
- Tom Feer: 그냥 쪽지 한 장만, 네가 말했듯이, 너는 너의 서명을 어떻게 써야 할지 몰라.텍스트 끝에 ~~~(그 네 개의 틸드)만 입력하면 메시지 끝에 자동으로 서명이 추가된다.나는 이것을 당신의 토크 페이지에 남겼을 수도 있지만, 언급했듯이, 그것은 다른 계정으로 바뀐다.글로스 • 토크 01:56, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 여기서, 알려진 우주 앞에서, 당신의 사용자 이름 변경을 알리는 것이 반드시 최선의 전략은 아니다.base야구 벅스 당근→ 01:59, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- @Tom Fearer:'카마로82' 사용자 이름은 아직 등록되지 않았지만(사용자 페이지가 8년 이상 존재했음에도 불구하고), 지금 등록할 수 있다.사용자 이름 변경만 요청하면 돼.그것은 WP에 있다.CHU/S 에픽게니우스 (대화) 02:02, 2013년 12월 15일 (UTC)[
내가 물어보려던 게 바로 그거였어, 고마워.톰 페어러(토크) 2013년 12월 15일 02:12 (UTC)[하라
호레55번길
호레55(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 블록 사용자 · 블록 로그)는 노르웨이 남부, 북부, 동부, 서부 지역의 공항 목록이 수록된 4개의 기사를 작성했다.노르웨이의 공항 목록을 가지고 있기 때문에 나는 그 기사들을 빨리 삭제하기 위해 태그했다.사용자는 일부 기사에서 신속한 삭제 템플릿을 삭제했으며, 나는 그의 토크 페이지에 그것을 하지 말라고 통지한다([32]).4개의 기사는 모두 나중에 빠르게 삭제되었다.그러나 호레55는 네 가지 기사를 모두 같은 형태로 재현했다.나는 다시 기사들을 삭제하라고 태그를 달았지만, 그는 다시 한번 기사들 ([33]과 [34])에서 신속한 삭제 태그를 제거했다.나는 그 수정사항들을 되돌리고 그의 토크 페이지에 다시 한번 그것을 하지 말라고 경고했다[35].그리고 나서 그는 내 토크 페이지에 "잃어버려"([36])라는 글을 올렸다.그는 수년 전에 내가 만든 빠른 삭제 템플릿([37], [38])으로 만든 내 사용자 페이지([39]와 [40])에 태그가 붙은 기사보다 더 많았다.이 사용자의 중단 동작을 중지하십시오.반자제니제 (대화) 11시 52분, 2013년 12월 15일 (UTC)[하라
- 사용자:페리돈은 그들에게 "재벌" 속도의 삭제 태그에 대해 경고했고 나는 그들이 만든 기사를 노르웨이의 공항 목록으로 옮겼다.자, 이제 어떻게 되는지 봅시다.Callanec (대화 • 기여 • 로그) 12:34, 2013년 12월 15일 (UTC)[
데드나
| 사용자가 외설적이다.이 어리석지만 짜증나는 작은 드라마는 끝났다.--Bb23 (대화) 23:58, 2013년 12월 15일 (UTC)[하라 |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
DrEdna(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 차단 사용자 · 블록 로그)는 최종 경고 후에도 사용자에 대한 비아냥과 공격을 반복적으로 사용해 왔다.사용자 대화:Dredna#Talk 페이지 되돌리기, 사용자 대화:Dredna# 2013년 12월 및 사용자 대화:George8211#내 페이지에 올린 당신의 게시물..[deliberate double full stops] 요약 편집 시 공격.조지8211 // 송어에게 집을 내줘! 2013년 12월 15일 (UTC) 15:31, 15[
나는 이 행동을 전적으로 지지한다.— DrEdna (대화 • 기여) 15:35, 2013년 12월 15일 (UTC)[에 의해 추가된 이전의 서명되지 않은 논평
- 어, 어떤 조치를 취하시겠습니까?George8211, DrEdna는 7월에 다른 편집자를 공격했다.지난 8월 초 편집된 몇 장을 제외하고도 11월에 경고를 올리셨지만, 그 사이에 드르에드나는 위키백과에 기여하지 않았다.닥터 에드나가 작품이라는 건 알겠는데, 왜 귀찮게 하셨죠?그것은 그녀에게 그녀의 고약한 발언을 다시 할 기회를 주었다.--Bb23 (대화) 15:58, 2013년 12월 15일 (UTC)[하라
최고의 뜨거운 공기 대화였어이미 실행! — DrEdna가 추가한 선행 서명되지 않은 논평 (대화 • 기여) 21:09, 2013년 12월 15일 (UTC)[
누굴 상대하는지 알아?— DrEdna (대화 • 기여) 22:54, 2013년 12월 15일 (UTC)[에 의해 추가된 이전의 서명되지 않은 논평
- 여기서 협박이 심히 눈살을 찌푸리게 하는 것은 차치하고라도...누구랑 얘기하는 거야?Erpert 23:37, 2013년 12월 15일 (UTC)[
나는 편집 중단을 위해 사용자를 무기한 차단했다.Rjd0060 (대화) 23:56, 2013년 12월 15일 (UTC)[
사용자:Masu7
사용자:마수7호는 지속적인 양말 인형극으로 무기한 차단되었지만 양말 계정을 계속 만들고 있다.최신 사용자:모타코사오브.이 계정을 차단하고 이 계정에서 만든 문서/카테고리도 삭제할 수 있음:로얄 칼리지 파나두라', 로얄 vs 세인트. 존즈, 카테고리:로열 칼리지 파나두라?또한 이러한 기사/카테고리도 보호해야 하며 그렇지 않으면 Masu7이 다른 양말을 사용하여 다시 만들 것이다.--obi2canibetalk contr 15:41, 2013년 12월 15일(UTC]
Minphie and Drug Free Australia의 전화 "WIKipedia Editors 긴급히 필요"
민피(토크 · 기고)는 「마약 프리 오스트레일리아」에 소속된 편집장이다.나를 포함한 몇몇 다른 사용자들과 몇 가지 콘텐츠 분쟁이 있는 한 참가자는 이제 유세 활동에 의지하고 있다.혹은 더 정확히 말하자면, 그들은 동료 마약 전사들에게 위키피디아를 자기들 방향으로 밀고 흔들도록 요구했다.이 문서에는 대부분의 정책과 지침 앞에 어떻게 해야 할지에 대한 지침이 나와 있다.말로만 하지 않는다면, 정신으로도 그렇다.나는 그것이 매우 귀찮아서 어떻게 해야 할지 모르겠다.그래서 나는 그것을 너에게 맡긴다.고마워요.스타인버거 (대화) 21:33, 2013년 12월 8일 (UTC)[
링크된 방법 가이드에 제시된 기사의 목표 목록은 다음과 같다.
- 약물 합법화에 대한 찬반 논쟁(아마도 이것은 약물 금지에 대한 주장과 반대 주장을 가리킬까?)
- 대마초(및 그 모든 파생 페이지)
- 포르투갈의 마약 정책
- 스웨덴의 마약 정책
- 네덜란드의 마약 정책
- 위해감소
- 인사이트
- 의료용 대마초
- 메타돈
- 니들 교환 프로그램
- 금지
- 약물의 레크리에이션 사용(확실히 이것은 레크리에이션 약물의 사용을 의미한다)
- 마약의 수사 (확실히 이것은 마약의 수사라는 기사를 의미한다)
- 감독된 주입 현장
- 마약과의 전쟁
- 제로 공차
-- 아노메(토크) 21:47, 2013년 12월 8일 (UTC)[
차단됨. --Rschen7754 21:55, 2013년 12월 8일(UTC)
(충돌 편집)
- 고기 조각에 대해 무기한 블록을 지지하십시오.나는 또한 그들이 어떤 WP도 부인했다는 것을 알고 싶다.여기와 여기 COI, 특히 마약 청정국에 대한 질문에 대한 응답.그것은 위의 PDF에 의해 거짓으로 보여진다.그 점에 기초하여, 나는 또한 약물 치료, 약물 프로그램 또는 그와 유사한 것과 관련된 기사에 대한 무기한 주제 금지를 제안할 것이다.그레그잭P부머! 2013년 12월 8일 (UTC) 22시 5분![
- Point of order - Minphie는 그들이 그들과 함께 일하거나 함께 일한다면 DFA로부터 동일한 원인을 지지하는 지역 위키피디아인으로서 연락을 받은 경우에만 Drug Free Australia와 관련된 COI를 가질 수 있다.민피가 DFA에서 일한다고 해도 COI는 대규모 마약 정책이 아닌 DFA에 관한 가상의 기사로 제한될 것이다.정책 토론에 관여하는 사람들은 여기서 편집하는 데 있어서 갈등을 겪지 않는다.그들은 WP:BATtleground 위반(또는 WP:SOAP). 편집자가 이미 외설적이기 때문에 적어도 그 점에 대한 관리자 한 사람의 의견을 추측할 수 있었다.조지윌리엄허버트 (대화) 2013년 12월 9일 01:56 (UTC)[하라
- 설명:블록 통지서에는 "중립 백과사전 구축에 기여하기보다는 일정한 관점을 추진하기 위해 이곳에 온 것이 분명하다"고 적혀 있다.나는 (출처를 인용하는 데 있어서 편집자의 요구가 강조되어 있기는 하지만) 그것에 대해 이의를 제기하는 것은 아니지만, 이것이 스톰링 위키백과 프로젝트와 전혀 다른 것인지 궁금하다.왜 한 사람은 허용되고 다른 한 사람은 무기한 차단되는가?StantAnselm (대화) 22:38, 2013년 12월 8일 (UTC)[
- 왜냐하면 하나는 백과사전을 확장하고 체계적 편견을 줄이도록 폭넓게 장려하는 반면, 다른 하나는 좁은 범위의 관련 기사에 특정한 관점을 부과하기 위한 조정된 시도이기 때문이다.Acroterion (대화) 22:51, 2013년 12월 8일 (UTC)[
- "Storming Wikipedia" 프로젝트는 더 많은 여성들의 편집을 장려하는 효과가 있어야 하지만, 위에서 언급된 기사의 인용문 중 일부는 가능한 POV 문제를 나타내며, 나는 편집자들이 나타날 수 있는 어떤 편견도 주시하고 있다고 확신한다.대부분의 경우, 그 그룹은 여성들이 여성이기 때문에 여성들에게 흥미있는 자료를 더해줄 것이라고 가정하고 편집하도록 권장하고 있다. (예를 들어, 나는 블루그래스 음악, 컴퓨터 프로그래밍, 공상과학 소설에 빠져 있는데, 여러분은 모두 남자들이 이러한 주제를 어떻게 무시하는지 알고 있다.)그러나 이것은 특정 기사 목록을 제공하고 특정 POV를 반영하기 위해 기사의 초점을 이동시키기 위해 다른 편집자들을 어떻게 조직할 것인가를 설명하는 것과는 전혀 다른 것이다.만약 스톰잉 아가씨들이 이런 짓을 했다면, 똑같이 용납할 수 없을 것이다.—앤 들롱 (대화) 06:27, 2013년 12월 9일 (UTC)[
- 왜냐하면 하나는 백과사전을 확장하고 체계적 편견을 줄이도록 폭넓게 장려하는 반면, 다른 하나는 좁은 범위의 관련 기사에 특정한 관점을 부과하기 위한 조정된 시도이기 때문이다.Acroterion (대화) 22:51, 2013년 12월 8일 (UTC)[
- 설명:약속된 미트푸펫 군대가 실현될 경우를 대비해서, 무능력한 관리자들이 위 기사들을 그들의 감시 목록에 추가하는 것이 좋을지도 모른다. -- The Anome (대화) 22:40, 2013년 12월 8일 (UTC)[
- 의견 - 문서를 읽는 것만으로도 위키피디아 참여에 대한 좋은 근거가 된다.바라건대 우리는 더 많은 편집자들을 그것에서 끌어낼 수 있을 것이다.우리는 모든 참가자들을 격려하고, 우리가 무슨 일이 일어나고 있는지 계속 지켜보는 한, 문제는 어디에 있는가?확실히 우리는 동그라미를 치지 않는다. 왜냐하면 - 숨이 막힐 수도 있기 때문이다. - 우리 자신에 대해 다른 견해를 가진 편집자들이 있을 수도 있기 때문이다.잘 들어, 나는 천천히 진행되는 편집 전쟁에 대한 충고를 너무 믿지 않을 거야.하루에 세 번 되돌리는 것은 단지 "밝은 선"일 뿐이다.1주일 동안 하루에 두 번 되돌리는 것은 여전히 차단된다. --Pete (대화) 23:09, 2013년 12월 8일 (UTC)[
- 음, 매우 편향된 시각에서 "수업"하는 것 외에([다른 쪽]은 단순히 [너의 추가]를 삭제하고 약간의 거짓 설명을 넣는 것 등), 이 문서는 잘못된 정보도 제공한다.모집된 편집자에게 모든 참조에 대해 template:cite journal을 사용하도록 지시한다.그것은 그들에게 그들이 기여할 수 있는 계정을 만들어야 한다고 말한다.본문의 증명력이 도전받을 수 있다고 느끼면 인용문과 함께 본문 내에서 지원해야 한다는 말보다는 토크 페이지에 댓글을 달아 지지한다는 내용이다.상대방이 '합리적 근거'를 갖고 있다고 생각될 경우, 누군가가 자신을 되돌린 후에만 토론하면 되고, 그렇지 않을 경우 '일방적으로 되돌리려고 한다'고 되어 있다.그것은 당신이 편집한 내용을 되돌리는 사람은 누구나 "보거스"를 운용하고 있는 "상대방"이라는 것을 암시한다.심지어 3RR 게임 방법에 대한 지침도 제공한다(해보면 거의 확실히 차단된다).
잠재적으로 POV가 될 수 있는 사람들에게 위키백과를 잘 편집하는 기본을 가르쳐주는 문서를 작성하는 것이 가능하다...하지만 이건 그 문서가 아니야플루퍼넛은 샌드위치! (토크) 23:30, 2013년 12월 8일 (UTC)[하라
- 음, 매우 편향된 시각에서 "수업"하는 것 외에([다른 쪽]은 단순히 [너의 추가]를 삭제하고 약간의 거짓 설명을 넣는 것 등), 이 문서는 잘못된 정보도 제공한다.모집된 편집자에게 모든 참조에 대해 template:cite journal을 사용하도록 지시한다.그것은 그들에게 그들이 기여할 수 있는 계정을 만들어야 한다고 말한다.본문의 증명력이 도전받을 수 있다고 느끼면 인용문과 함께 본문 내에서 지원해야 한다는 말보다는 토크 페이지에 댓글을 달아 지지한다는 내용이다.상대방이 '합리적 근거'를 갖고 있다고 생각될 경우, 누군가가 자신을 되돌린 후에만 토론하면 되고, 그렇지 않을 경우 '일방적으로 되돌리려고 한다'고 되어 있다.그것은 당신이 편집한 내용을 되돌리는 사람은 누구나 "보거스"를 운용하고 있는 "상대방"이라는 것을 암시한다.심지어 3RR 게임 방법에 대한 지침도 제공한다(해보면 거의 확실히 차단된다).
- 코멘트 그것은 나에게 가짜처럼 보인다.마약에 찬성하는 운동가는 위키백과 지침을 위반하는 것에 대해 그렇게 노골적일 것 같지 않다.게다가 주의 깊게 살펴보면, 그/그녀에게 이메일을 보내도록 요청한다 - 어쩌면 가능한 범법자들을 함정에 빠뜨릴 수도 있다.생각일 뿐이야.메소드토크 00:11, 2013년 12월 9일(UTC) 통과[
- 나는 이 옷들 중 몇 가지를 알고 있다. 이 옷과 그들의 "제휴자" 문서에 열거된 옷들.나는 그들을 지나치지 않을 것이다.아니면, 왜 그런 단체들이 언론과 다양한 정부 및 비정부 기관에 영향을 미치려고 하는 것처럼 위키피디아를 시도하지 않으려 한다고 생각하는가?변화를 이루고자 하는 것은 어느 조직의 MO이고, 이 고양이들은 그것에 대해 상당히 열정적이다.Drmies (talk) 2013년 12월 9일 00:55 (UTC)[
- (EC) 나는 그것이 가짜라고 생각할 이유가 없다고 본다.예를 들어 [41]에서 연결되었다.그리고 이 웹사이트는 '마약 없는 호주'라고 알려진 기관을 위한 정확한 웹사이트인 것으로 보인다[42].나는 또한 그들이 위키피디아 가이드라인을 위반하려는 것이 확실하지 않다는 것에 피트와 약간의 동의가 있다.물론 그들은 수많은 실수를 저질렀지만, 그 문서를 보면, 사람들에게 "규칙"을 제대로 존중하고 위키피디아 페이지를 통해서만 의사소통하라고 말하고 있는 것이 분명하다. (이메일 비트는 외부 담합보다는 그들에게 알리는 것으로 보여서, 나는 그들이 지금과 같이 그것이 올라오면 그것을 공개할 수 있을 것이라고 의심한다.)나는 또한 StAnselm의 의견에 동의한다. 어떤 것이 부적절한 POV 미트푸페트리인지 아니면 더 많은 편집자를 모집하여 시스템적인 편견을 시정하려는 것인지는 항상 명확하지 않다. (페미니즘은 더 넓은 범위를 가질 수 있지만, 페미니스트 POV를 더 잘 대표하기 위해 편집자를 모집하는 것이라면, 궁극적으로 당신은 여전히 편집자를 모집하고 있다.그들의 POV가 시스템적 편견을 초래하는 시스템적 편견을 초래하는 POV를 과소표시한다는 믿음으로 특정 POV는 토론에서 더 많은 편집자를 모집함으로써 당신은 POV가 공정하게 대표되도록 보장할 것이며 그로 인해 기사가 개선될 것이다.)또는 다른 방식으로 말하면, 나는 그들의 POV에서 그들이 체계적 편견을 시정하고 그들이 과소표명하고 있다고 느끼는 편집자를 공개적으로 모집함으로써 모든 관점이 모든 토론에서 공정하게 표현되도록 함으로써 NPOV를 달성하도록 돕는 것에 대해 전적으로 적절하고 개방적인 이유를 확실히 알 수 있다.예를 들어 위키마니아 2011에서 언급된 바와 같이 이번이 처음은 아니다.닐 아인(토크) 01:06, 2013년 12월 9일 (UTC)[
- 메타데이터는 또한 그것이 진짜라는 것을 지원하며, 물론 이것 또한 위조될 수 있다는 것을 깨닫는다.그레그잭P부머! 2013년 12월 9일 01시 24분 (UTC)[하라
- 댓글 - 사용자 '방법 통과'에 일리가 있어, 가짜일 수 있다.나는 여기서 차단된 것을 보고 싶은 몇몇 편집자들이 생각난다.만약 내가 고기의 인형뽑기 전단지를 만들기만 한다면, 그들의 이름을 붙여서 PDF를 통해 전달하면...
어쨌든 (@Rschen7754:) 왜 서둘러 차단을 해야 하는가? (이 ANI가 만들어진 지 정확히 20분 후에 차단됨)사용자들은 그들의 변호에 대해 논평할 기회조차 없었다.주공간이나 사용자공간에서 적극적으로 방해하는 것은 아니고 프로젝트 보호를 위해 블록이 필요했다. - WOLFchildthe 04:29, 2013년 12월 9일 (UTC)[- 글쎄, 그들이 증거를 효과적으로 반박하기 위해 무언가를 말할 수 있는 경우, 그들은 여전히 그들의 토크 페이지에서 그렇게 할 수 있다.한편, 그들은 반능동적이며, 우리는 이 문제가 떠내려가는 것을 원치 않는다. --Rschen7754 05:43, 2013년 12월 9일 (UTC)[
- 제안 - 위에 나열된 페이지에 나타나는 새로운 편집자의 목록을 만드는 것은 어떨까?우리는 그들을 예의 주시할 수 있고, 여기에 어떤 걱정도 제기할 수 있고, 모든 것이 좋은지 확실히 할 수 있다.모든 당사자의 업무 중단을 최소화한다. --Pete (대화) 06:23, 2013년 12월 9일 (UTC)[
- 감시해야 할 POV를 가지고 있는 것은 새로운 편집자들만이 아니다.메디컬 대마초 페이지(및 모든 대마초 페이지)는 지난 일주일 동안 엄청난 변화를 겪었고, 본질적으로 우글링(이것을 이것과 비교)되었고, 프로젝트 메디컬 팀을 제외한 누구에 의해서도 편집이 금지되어 있는 것으로 보인다.MEDRS의 이름으로 이 팀은 쥐 연구와 코카인 사용으로 혼동된 연구를 임신 중 대마초를 지지하기 위해 사용하고 있다. 이 기사는 누군가가 이 호주 마약 반대 단체의 출처를 이용하여 시작되었다.누가 지켜보는가? 페트라르칸47tc 19:24, 2013년 12월 9일(UTC)[
- 이것은 가장 흥미로운 진술이다, 페트라.이 논의는 방금 내가 주목한 바 있는데, 당신은 호주에서 이 사람/그룹/어떤 것이든 간에 이 사람/그룹에 의해 시작된 기사를 편집하는 것에 대해 뭔가를 암시하고 있는 것 같다.무슨 말씀이신지, 나는 대마초와 간질에 관한 지금 고갈된 학생 에세이의 합병을 통해 {{cannavis}}의 기사들을 찾아냈는데, 주로 오래된 일차 출처에 인용된, 서류가 제대로 소싱되지 않은 벽 정원을 발견했기 때문이다.임신 중인 대마초는 이제 우리의 의료 소싱 가이드라인을 준수하여 2차 리뷰로 깨끗하게 소싱된다.메디컬 대마초에서 "팀"에 대한 당신의 주장은 적절한 포럼에서 제기되었고 (대개 아무런 응답 없이 보관된 곳에서) 당신은 기사토크에 대한 토론을 적절하게 진행하지 못했으나, 다른 포럼에서 격전지적 의혹을 계속 제기하고 있다.
그렇다, 나는 여기서 더 많은 관리자들의 시선을 격려한다. 단지 몇몇 호주 그룹이 무엇을 하고 있는지 때문만이 아니다; 토크에 대한 리뷰:사용자 대화에서 의료용 대마초 및 보관된 토론:페트라칸47은 교훈적이다.샌디조지아 (토크) 22:23, 2013년 12월 9일 (응답]
- 이것은 가장 흥미로운 진술이다, 페트라.이 논의는 방금 내가 주목한 바 있는데, 당신은 호주에서 이 사람/그룹/어떤 것이든 간에 이 사람/그룹에 의해 시작된 기사를 편집하는 것에 대해 뭔가를 암시하고 있는 것 같다.무슨 말씀이신지, 나는 대마초와 간질에 관한 지금 고갈된 학생 에세이의 합병을 통해 {{cannavis}}의 기사들을 찾아냈는데, 주로 오래된 일차 출처에 인용된, 서류가 제대로 소싱되지 않은 벽 정원을 발견했기 때문이다.임신 중인 대마초는 이제 우리의 의료 소싱 가이드라인을 준수하여 2차 리뷰로 깨끗하게 소싱된다.메디컬 대마초에서 "팀"에 대한 당신의 주장은 적절한 포럼에서 제기되었고 (대개 아무런 응답 없이 보관된 곳에서) 당신은 기사토크에 대한 토론을 적절하게 진행하지 못했으나, 다른 포럼에서 격전지적 의혹을 계속 제기하고 있다.
- 감시해야 할 POV를 가지고 있는 것은 새로운 편집자들만이 아니다.메디컬 대마초 페이지(및 모든 대마초 페이지)는 지난 일주일 동안 엄청난 변화를 겪었고, 본질적으로 우글링(이것을 이것과 비교)되었고, 프로젝트 메디컬 팀을 제외한 누구에 의해서도 편집이 금지되어 있는 것으로 보인다.MEDRS의 이름으로 이 팀은 쥐 연구와 코카인 사용으로 혼동된 연구를 임신 중 대마초를 지지하기 위해 사용하고 있다. 이 기사는 누군가가 이 호주 마약 반대 단체의 출처를 이용하여 시작되었다.누가 지켜보는가? 페트라르칸47tc 19:24, 2013년 12월 9일(UTC)[
- 의견 - (비관리자로서 의견을 개진해도 괜찮다는 확신이 들지 않음) 두 가지 POV 차이 외에도 사용자:sgerbic의 행동과 사용자:sgerbic의 행동에 대해 무엇이 다른지 물어 볼 수 있는가?나는 이 사람이 겉으로 보기에 SGerbic의 행동을 단순히 재현하는 행동 때문에 비난받고 있다는 것을 공평하게 느끼지 못한다.제가 무엇을 빠뜨리고 있나요?알고 싶다. --개복시 (복시) 07:16, 2013년 12월 9일 (UTC)[하라
- 편집자라면 누구나 댓글을 달 수 있는데, 이것은 관리자의 주의를 끌기 위한 게시판에 불과하다.당신의 질문에 대해, 다른 점은 아무도 스거빅의 혐의를 받는 행동을 ANI에 가져 오지 않았다는 것이다.행정부는 모든 곳에서 무슨 일이 일어나는지 알 수 있는 능력을 가지고 있지 않다.만약 당신이 Sgerbic의 편집에 문제를 발견한다면, 당신은 단지 모호한 진술보다는 이것에 대한 증거를 제공해야 할 것이다.블랙매인 (대화) 09:56, 2013년 12월 9일 (UTC)[
- 차이점은 스게르빅과 "게릴라 회의론자들"이 균형 잡힌 백과사전을 제작하는 데 관심이 있고, POV를 추진하고 싶지 않으며 회의론에 대한 커버리지를 개선하기를 원한다고 명시했다는 것이다.만약 스게르빅과 게릴라 회의론자들이 좀더 회의적인 방향으로 기사를 기울이려 한다면, 나는 매우 우려할 것이다.그러나 그들은 회의적인 움직임을 보도하는 데 더 관심이 있는 것 같다.하지만 나는 그들이 중립적이고 공정하다는 것을 확실히 하기 위해 그들과 같은 그룹들을 확실히 감시해야 한다고 생각한다.그들이 공평하고, NPOV와 생산적인 자료를 기부할 수 있다면, 그들이 "게릴라"와 같은 어리석고 지나치게 과장된 이름을 가지고 있거나 "스톰링 위키백과"라고 스스로를 홍보하더라도 우리는 그들의 기여를 환영해야 한다.—톰 모리스 (대화) 2013년 12월 9일 (UTC) 14시 20분[
- 블록을 반대하다.흥미로운 토론, 이 과정에 대해 더 많이 배울 수 있도록 나를 언급해줘서 고마워.나는 그 편지를 통독했다.GSoW로 하는 것과 비슷하고, 우리는 가르치려고 노력하며, 우리가 관심 있는 것에 대한 개선을 장려한다.그들은 그들이 기사에 넣은 것이 내가 약간 걱정되는 것은 편집 전쟁에서 가능한 멀리 떨어져 있고 싶어하는 것처럼 보인다.하지만 우리 중 몇몇이 그들의 POV를 공유하지 않는다고 해서 그들이 이 페이지들을 편집할 다른 사람들을 찾을 수 있는 모든 권리가 없다는 것을 의미하지는 않는다.그들은 그들이 규칙의 우측에 머무르기를 원한다고 말하는데, 우리는 그들이 그렇게 할 것이라는 믿음을 가질 필요가 있다.만약 그들이 규칙을 위반하기 시작한다면, 적절한 방법으로 조치를 취하라.그리고 제 말을 믿으세요, 이 사람들이 받을 반응의 양은 아주 적을 겁니다.실제로 몇 달 이상 편집으로 끝나는 사람들의 양은 훨씬 더 적다.편집자를 구하는 블로그를 쓰는 것과 자원봉사자를 구하는 것은 전혀 다른 일이다.GSoW를 2년 이상 운영하면서 사람들이 계속 관여하고 편집하도록 하려면 엄청난 격려와 훈련, 멘토링이 필요하다는 것을 알고 있다.나는 정말로 이 그룹이 이 페이지들 중 어떤 이슈를 일으킬지 의심스럽다.DGG에 대해 알려줘서 고마워. 좋은 토론이야.또한 나는 그 개 록시의 진술을 도전으로 보지 않고, 좋은 질문으로 보았다.Sgerbic (대화) 03:03, 2013년 12월 10일 (UTC)[
관찰 – Minphie가 작성한 링크 문서의 섹션은 두 번째 페이지 하단에서 시작되며, 이메일 알림 요청 및 편향된 편집 등이 포함된 부분은 Drug Free Australia에서 다른 사람이 작성한 것으로 보인다.민피의 조언은 부분적으로는 빈약하지만 WP에 충분하다고는 할 수 없다.비한정 블록.에드켐 (토크) 2013년 12월 9일 (UTC) 10:56 [
- 블록을 반대하다.나는 이것이 너무 성급하게, 그리고 민피 쪽에서 미트푸페트리 증거가 불충분하다고 생각한다.위키백과의 편집에 대한 간단한 소개를 부탁받은 것으로 보인다.우리 중 누구라도 똑같이 해달라는 요청을 받을지도 모른다.물론 우리는 민피가 말한 몇 가지는 피하겠지만, 민피가 사람들에게 무엇을 써야 하는지, 또는 어떤 편견을 소개해야 하는지에 대해 말한 것은 여기엔 아무것도 없다.위에서 언급한 바와 같이, 그것은 문서의 별도 부분이며, 알려지지 않은 사람에 의해 작성되었다.이 블록은 정당하지 않다 - 만약 편집자가 백과사전을 짓기 위해 여기 온 것이 아니라는 것을 보여주고 있다면, 그는 위키 편집에 근거하여 차단될 수 있다; 이 문서에 근거하여 그를 차단하는 것은 대단히 불공평하다.StantAnselm (대화) 2013년 12월 9일 (UTC) 15분 [응답
- FWIW는 내가 위에서 말한 대부분의 것을 고수하고 있는데, 그것은 일반적으로 무슨 일이 일어나고 있는지에 대해 적용하려는 것이 더 목적이었다고 생각한다.
- 특히, 문서 뒤에 있는 일반적인 생각은 이해할 수 있고 일부는 그것을 받아들일 수 있다고 생각할 수도 있지만, 문서 자체는 다른 쪽을 적으로 만든다.나는 이런 종류의 일에서 이런 일이 흔치 않다고 생각한다. IERC는 첼시 매닝 사건에 의해 제기된 성 정체성 문제에 대한 외부 위키백과의 반응에서 약간 일어났으며, 나는 페미니즘과 같은 많은 다른 경우에서 어떤 반응이 일어났을 것이라고 확신한다. 궁극적으로 당신이 다른 사람들을 적좌파라고 부르는 것과 관련이 있을 때, 당신은 상황을 기대할 수 없다.좋게 끝날 수 있도록 말이야그리고 PDF와 민피의 작가를 동일인으로 받아들이지 않더라도 민피는 분명히 많은 일에 관여하고 있었다.
- 그리고 마찬가지로 중요한 것은, 그리고 다시 민피가 PDF의 저자와 동일 인물인지 아닌지를 인정할 필요 없이, 만약 당신이 그 문서에 관여했다면, 우리의 COI 정책에 따라 COI가 없다고 논리적으로 주장할 수 있는 방법을 알기 어렵다.정확히 COI란 무엇이며 우리의 COI 정책이 우리의 개인정보 보호정책과 어떻게 상호작용하는가는 논쟁의 여지가 있을 수 있지만, 그러한 경우 당신의 선택사항은 정말로 당신의 COI를 선언하거나 프라이버시 이유로 논평하기를 거부하는 것이다.당신이 옹호자의 조직 웹사이트에 더 많은 위키백과 편집자를 요청하는 문서를 작성하는 것을 도울 때 '나는 COI를 가지고 있지 않다'고 말하는 것은, 당신이 쓰고 있는 많은 것에 대해 중히 관여하고 있는 옹호 기관인, 글쎄, 그건 바보 같은 짓이다.
- 닐 아인(토크) 13:04, 2013년 12월 9일 (UTC)[
- 나는 우리가 너무 성급했다고 생각하지 않는다. 우리는 단지 양말 퍼트릿을 막았을 뿐이고, 양말 퍼트릿이 문제를 일으키기 위한 목적이었는지 아닌지에 대해 논의할 필요가 없다.특정 POV를 표현하기 위해 WP를 편집하라는 것은 관심 있는 사람들의 커뮤니티에 대한 요청이었고, 이것은 결코 정확하지 않다.더욱 놀라운 것은 WP에서 우리 정책의 취지를 어떻게 회피할 것인가에 대한 지침을 분명히 이해하고 있는 누군가가 레이더 아래 편집을 시도했다는 점이다.가이드라인을 따르라는 호소가 아니라 어떻게 하면 제대로 된 의미와 눈에 띄지 않는 희망을 뛰어넘어 뻗어나갈 수 있을까 하는 호소였다.우리의 관할권은 WP를 넘어서지 않지만, WPedian이 그러한 시도에 그의 WP 이름을 사용할 때, 그들은 차단되어야 한다. 이런 식으로 편집하는 것은 NPOV 백과사전의 목적을 파괴하기 때문이다.만약 누군가가 그들의 WP의 신분을 밝히지 않고 그러한 호소를 한다면, 우리가 그것을 탐지하려고 하는 것은 보통 옳지 않다. 우리가 해야 할 일은 단지 여기나 코인 또는 가장 적절한 곳에 주의를 집중하려는 시도로 전화해서 사람들이 그것을 감시할 수 있게 하는 것이다.우리는 논란의 여지가 있는 주제에 대한 POV 편집을 제거할 수는 없지만, 적어도 우리는 그것에 대해 좀 더 명확하고 조직적인 시도를 알릴 수 있다.관련자들이 중립적인 POV라고 생각하는 것에 그들의 기사를 가져올 의도가 있다는 것은 POV 편집의 바로 그 본질이다.주제에 대한 그들의 의도에 대한 솔직함이 문제가 아니라 WP에서 조정된 그룹 편집을 하려는 시도다. DGG (토크 )20:41, 2013년 12월 9일 (UTC)[
- 그룹 편집 조정?<가스프> 으음...그 문구는 너무 과장되게 들린다. :-) 위키프로젝트 군사사...저 악당들!아니면 다른 위키백과 제목도.헉, 나 어제 그룹 편집 조정 시도했어.(제발 나를 변호하지 말아줘!)새로운 편집자를 영입하는 것에 대해, 나는 110%의 찬성을 가지고 있고, 사실 초보자들이 위키피디아를 탐색할 수 있도록 돕기 위해 나만의 "생존 매뉴얼"을 쓰고 있다.
- 여기서 문제의 진짜 *고기*는 간단하다."위키피디아에 와서 당신의 편을 들어줄 목적으로 당신의 친구나 가족, 또는 당신과 동의하는 사람들의 공동체를 모집하지 말라."고 강조한다.민피가 저지른 실수였고, 바로 그곳이 2번 기둥을 유린당한 곳이었다.
- 내가 '성급하다'고 정확히 말하지는 않겠지만, 지금 당장 변덕스러운 것은 아마도 잘못된 접근일 것이다. 왜냐하면 그것은 분명히 비례적인 대응이 아니기 때문이다. 그러한 극단적인 조치는 쓰라린 위키 마티어를 만들 수도 있다.그들이 실제로 두 번째 기둥에 대한 붕괴나 눈에 보이는 주공간 내 부상의 원인이 되었는가?만약 그렇지 않다면, 그들을 위험에 빠뜨리는 것은 일종의 선제 핵 공격처럼 보인다.아마도 누군가가 그들에게 모든 참고문헌에 '저널'을 사용하고 등록을 의무화하는 것과 같은 노골적인 문제에 대해 이야기해야 할지도 모른다.HTH. 74.192.84.101 (대화) 21:57, 2013년 12월 9일 (UTC)[
- 기타 정보 이 사용자와 한동안 토론이 진행되어 왔다.참조
- 2010년 ANI 고발, 안전주사 사이트를 둘러싼 편집 전쟁 의혹
- 2011년 ANI 고발, 이 같은 기사 인사이트를 둘러싼 편집 전쟁 의혹
- 2012년 RS 게시판에서 Drug Free Australia에 대해 논의한 항의
- 그리고 2012년에 이와 같은 목적을 위해 Lancet 논문들을 토론하는 RS 이사회에서 다시 한 번 언급하였다.
- 이 편집자가 관련된 모든 사람들의 상호 만족에 기여할 수 있는 방법을 찾지 못한 것은 유감스러운 일이다. 블루래스베리 (토크) 22:12, 2013년 12월 9일 (UTC)[
- 이것이 내가 "맛있다"라는 뜻이야.만약 장기간에 걸쳐 편집에 지장을 준 증거가 있다면, 그것은 공동체 앞에 제시되어야 한다.그러나 나는 두 개의 편집된 전쟁 보고서들 중 어느 것도 한 블록의 가치가 있다고 여겨지지 않았다는 것을 알아차렸다.StantAnselm (대화) 22:26, 2013년 12월 9일 (UTC)[
- 사용자:민피는 4년 동안 블록 하나 없이 편집했다."분명히 백과사전을 만드는데 기여하기 위해 여기 있는 것이 아니다"라는 논리로 그를 무기한 차단하는 것은 이상해 보인다.StantAnselm (대화) 22:28, 2013년 12월 9일 (UTC)[
- 아마도 자신의 편집에 그 혼란을 국한시켰다면, 무기한으로 확대되기 전에 더 짧은 블록을 시도해 보는 것이 이치에 맞을 것이다.그러나 이 경우 사용자 자신이 이미 오프위키(Off-wiki) 미트푸펫을 모집해 '핵 옵션'을 발동했다.그 대응의 심각성은 놀랍지 않다.데이비드 레이엘리스 (대화) 2013년 12월 10일 (UTC 01:41,
- @DavidLeighEllis: - Riiight, 그러니 그가 이 문제에 대응할 기회조차 가지기 전에 "토치와 피치포크"로 그를 변호해야 한다고?그들이 오프위키(Off-wiki)를 했을지도 모르는 일이 온위키(on-wiki)를 방해했다는 증거는 없다.이 블록은 불필요하며 위에서 흔들린다. 실제 차단할 이유가 있을 때까지 들어올려야 한다. - WOLFchildthe 05:55, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 민피는 이전에 차단된 적이 없지만, 이유의 부족은 없었다.바로 요전 주 토크:그는 다음과 같이 썼다: "당신은 위키피디아가 완전히 근거한 사실을 반영하기를 원하지 않는가? /.../ 만약 내 글이 위키피디아에 진실을 말한다면, 당신은 왜 당신의 개인적인 동정심에 따라 그것을 청소해야 한다고 생각하는가?"이런 논쟁 방식은 민피의 전형이다.그는 "진실"이 알려지기를 원한다.다른 "진리"들 중 사람들이 위키피디아가 "진리"에 관한 것이 아니라 가장 신뢰할 수 있는 출처가 말하는 것에 대한 그림을 주는 것이라고 설명하려고 할 때, 그는 그 추리를 "거짓말"이라고 부르고 되돌아간다.이것이 유일한 문제일까, 그가 위키피디아의 기본 원리를 이해할 때까지 짧은 것에서 더 심한 것으로 제재 수위를 높이는 것이 옳은 일일 것이다.하지만 나는 DavidLeighEllis와 다른 사람들의 의견을 공유한다.그것은 지금 많이 있다.그것은 멀리까지 갔다.스타인버거 (대화) 08:05, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 아마도 자신의 편집에 그 혼란을 국한시켰다면, 무기한으로 확대되기 전에 더 짧은 블록을 시도해 보는 것이 이치에 맞을 것이다.그러나 이 경우 사용자 자신이 이미 오프위키(Off-wiki) 미트푸펫을 모집해 '핵 옵션'을 발동했다.그 대응의 심각성은 놀랍지 않다.데이비드 레이엘리스 (대화) 2013년 12월 10일 (UTC 01:41,
- 블록을 반대하다.내가 속한 그룹이 아닌 Sgerbic의 코멘트에 따르면, 양털 같은 사상가들이 좋은 일에 대해 불평하지 않고, 그들이 하지 않은 일에 대한 이야기를 지어내지 않았다면 나는 알 수 없었을 것이다; --개에게 (재혼) 08:54, 2013년 12월 10일 (UTC)[하라
- 내가 보기에 당신은 오로지 그들의 대의에 공감한다는 사실에 근거하여 의견을 개진하고 있으며, 외부 유세에 관한 문제를 전혀 다루지 못하고 있는 것 같다. --Saddhiyama (대화) 10:28, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 이 논의의 주제의 원인에 대해 내가 어떻게 생각하는지에 대한 당신의 어리석은 결론을 어떤 근거로 사디야마에게 물어봐도 될까?여기서 내가 기여한 부분 중 어떤 부분이 당신이 그런 진술을 하도록 유도하는가? 나에게 말해주겠는가?공식적으로 말하자면, 당신은 이 점에 있어서는 상당히 틀렸고, 나는 아래의 당신의 논평에서도 똑같이 틀렸다고 추측한다. --Roxy the dog (resonate) 10:39, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 내 논평은 당신이 실제 유세 문제를 다루지는 못했지만, 간신히 "모름지기 사상가"들이 "그들이 하는 좋은 일"에 대해 불평했다고 언급했다는 사실에 근거한 것이었다. --사디야마 (대화) 10:50, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 간단한 영어에 대한 당신의 이해는 부족한 점이 많다.신경쓰지 마, 여기 있는 대부분의 사람들은 내가 한 말을 이해했을 거야. --Roxy the dog (resonate) 11:01, 2013년 12월 10일 (UTC)[하라
- 그럼에도 불구하고 당신은 그 문제를 아직 다루지 않았다. --Saddhiyama (대화) 11:13, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 당신이 말한 것과 말하지 않은 것에 대한 나의 이해가 그의 것과 같다는 점에서, 당신의 "단순한 영어"를 이해하지 못한 것에 대해 내가 사디야마를 두번째로 이해할 수 있도록 허락해 달라.또한, "당신의 어리석은 결론"과 "단순한 영어에 대한 이해는 부족한 점이 많다"와 같은 어리석은 논평은 정말 어리석다.2013년 12월 10일(UTC 16:43,
- 간단한 영어에 대한 당신의 이해는 부족한 점이 많다.신경쓰지 마, 여기 있는 대부분의 사람들은 내가 한 말을 이해했을 거야. --Roxy the dog (resonate) 11:01, 2013년 12월 10일 (UTC)[하라
- 내 논평은 당신이 실제 유세 문제를 다루지는 못했지만, 간신히 "모름지기 사상가"들이 "그들이 하는 좋은 일"에 대해 불평했다고 언급했다는 사실에 근거한 것이었다. --사디야마 (대화) 10:50, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 이 논의의 주제의 원인에 대해 내가 어떻게 생각하는지에 대한 당신의 어리석은 결론을 어떤 근거로 사디야마에게 물어봐도 될까?여기서 내가 기여한 부분 중 어떤 부분이 당신이 그런 진술을 하도록 유도하는가? 나에게 말해주겠는가?공식적으로 말하자면, 당신은 이 점에 있어서는 상당히 틀렸고, 나는 아래의 당신의 논평에서도 똑같이 틀렸다고 추측한다. --Roxy the dog (resonate) 10:39, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 지지 블록.문서로부터: "현재 마약 없는 세상을 위해 싸우는 사람들에게 필요한 것은 약 10명의 헌신적인 위키백과 기고자들이 매일 또는 매주 시간을 내어 위키백과에서 규칙을 지키면서 위키피디아에 우리의 관점을 부여하고, 또한 위키피디아에서 갈등 해결 포럼에서 숫자의 비중을 확실히 하는 것이다.디아는 항상 마약 중독자가 아니다"라고 말했다.그들은 미트푸펫이 "규칙을 준수해야 한다"고 언급하는 것에 주의를 기울이지만, 그 문장의 나머지 부분은 WP를 매우 명확하게 위반하는 것이다.미트: "Wipedia에 와서 당신의 편을 들어줄 목적으로 당신의 친구, 가족, 또는 당신의 의견에 동의하는 사람들의 공동체를 모집하지 말라." 따라서 그들의 부인권은 무효가 된다. 왜냐하면 채용 서류 자체가 정책 위반이기 때문이다.이러한 명백한 정책 위반은 위의 많은 논평자들이 눈치채지 못한 것 같다.이것은 위키피디아 프로젝트와 비교가 되지 않으며, 그들이 기꺼이 편집자를 모집하는 데 문제가 있을 수 있다는 사실이 그것이 정책 위반이라는 사실을 바꾸지는 않는다.그리고 문서가 가짜라는 지적에 대해서는 : 해당 그룹의 공식 홈페이지에서 나온 링크인 만큼 여기 지푸라기라도 잡고 있는 것이 분명하다. --사디야마(토크) 10:28, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 내가 틀렸다면 고쳐줘, 하지만 그 인용문은 민피가 쓴 글에 서문으로 추가된 부분에서 나온 것 같아?만약 그렇다면, 우리는 민피가 분명히 DFA의 누군가가 추가한 서문을 알고 있었다는 증거가 없다.민피에게 실제로 귀속된 부분을 보면 부족한 조언이 나오지만 미트푸페리와 태그팀 편집에 대한 요구가 보이지 않는다.나는 PDF의 마지막 두 페이지와 약간의 페이지에 대한 유일한 증거에 대한 민피에 대한 변명은 틀렸다고 생각한다.민피의 다른 편집은 그것을 정당화할 수 있을지 모르겠다. 그리고 나는 DFA가 하고 싶어하는 것 같은 것과 그들이 WP에 주입하고 싶어하는 "진실"에 대해 둘 다 동의하지 않는다. 하지만 현재까지 그 증거는 균형 잡힌 방식으로 평가되지 않고 있다. 내 의견이다.에드켐 (토크) 2013년 12월 10일 (UTC) 12시 16분[
- 지지 차단 이것은 WP:MEAT에 대한 노골적인 위반이다. 우리는 민피가 그 문서의 어떤 부분을 직접 작성했는지 또는 작성하지 않았는지 절대적으로 확실히 알고 있는가?물론 그렇지 않습니다.우리는 또한 AfD에서 동일한 방식으로 투표하고 IP 주소를 공유하는 두 개의 서로 다른 등록 사용자 계정이 실제로 같은 사람의 양말 퍼펫인지 절대적으로 확신할 수 없지만, 그럼에도 불구하고 관리자들은 모두 오리들이기 때문에 이러한 시나리오에 적극적으로 개입한다.2013년 12월 10일(UTC 16:43,
- 댓글: 민피는 자신의 토크 페이지에 차단 해제 요청을 올렸는데, 지금은 거절당했다.StantAnselm (대화) 21:41, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 코멘트가 있는 지지 블록 - 그는 그 전단지가 자신의 것이라는 것을 확인했고, 따라서 고기 인형극을 인정했다.편집이 500개도 안 되고, 포커스가 아주 좁고, 경고와 과거 사건들로 가득 찬 토크 페이지가 있다.블록이 필요하다.그러나 그 말이 나왔으니, 그것은 변명의 여지가 없어야 한다.그는 잘못한 것을 분명히 인정하고, 프로젝트의 목표와 목적을 이해한다는 것을 분명하게 알려야 하며, 규칙을 지킬 것을 약속해야 한다.72시간 후에 모든 관련 기사에 대한 토픽 반을 제안한다.그에게 다시 한번 자신을 증명할 기회가 주어져야 한다...원하는 경우. - WOLFchildthe 22:21, 2013년 12월 10일(UTC)[
- 민피 블록(또는 반대편의 페트라르칸47 블록)을 반대한다.그가 오프사이트에 있었을 수도 있고 없었을 수도 있는 하나의 탐문 판결은 어떤 종류의 차단을 정당화하지 않는다.위키피디아의 혼란에 대한 어떠한 증거도 제시되지 않았다.반면에, 문제의 기사들은 WP의 비준수 때문에 어려움을 겪고 있는 것 같다.MEDRS, 이하와 같이.하지만 최근 AE 컨센서스에 따르면 편향된 편집자에 대해서는 아무것도 할 수 없다. 그러니 거기서부터 시작해라.(그런데, 단순히 우연의 일치로 나는 최근에 NPOV 기사를 얻는 데 필요한 모든 것은 반대 의견을 가진 POV 푸셔들만으로 충분하다는 최근 AE-엔시네이드 위키리저의 산물이었던 관련 없는 기사를 작업하고 있다.내가 본 이것의 실제적인 결과는 기사에서 모순되고 참조되지 않은 진술의 우레에 가깝다.물론 여기서 논의된 마약 사건에서 "내 출처는 (물론) 믿을 만하고/적절하며 (물론) 너의 출처는 그렇지 않다"는 것보다도 좀 더 정제되어 있다.나는 여기서 새로운 말을 하는 것이 아니라, 비록 그 링크가 기억나지 않지만, 위키 에세이로 이것을 읽었다.누구 도와줄 사람 없나?)본명을 사용하지 않는 사람 (대화) 21:49, 2013년 12월 11일 (UTC)[
- 나는 당신에게 "위 위키피디아에 대한 파괴"가 있어야 한다는 조항이 없는 미트푸페리에 관한 정책을 언급한다.오프사이트 탐문수사는 제재 가능한 위법행위여서 그렇다, 블록에 대한 정당성은 충분히 있다. --사드히야마(토크) 10:39, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 권한이 없는 관리자가 이 토론을 끝낼 수 있을까?StantAnselm (대화) 22:19, 2013년 12월 16일 (UTC)[
대마초 세트 업데이트
WP에 대한 이전의 우려 사항 추가:배틀그라운드 및 WP:"당사 팀" 및 "당사 팀"(즉, WP를 사용하는 팀으로 구분)을 자주 언급하는 MIC:MEDRS 및 그렇지 않은 사용자)는 다음을 포함하되 이에 국한되지 않는 Petrarchan47 코멘트를 참조하십시오. "..."생화학자 친구가 있는데, 카나비노이드에 대해 연구하고 있고, 우리와 함께 이 기사에 대해 연구하기로 동의했었죠. "그리고 "나는 또한 현장에 있는 몇몇 과학자들/리시어터들을 부르고 있는데, 당신네 팀에도 의사가 있기 때문에, 어떻게 이것이 우리 독자들에게 문제가 될 수도 있고, 단지 큰 혜택으로 여겨질 수도 있을 것이라고 생각하지 않는다.더 많은 것이 있다.물론 새로운 편집자들이 정책과 가이드라인을 따른다면 도움이 될 것이지만, 위키 오프 채용이 이 호주 그룹에 국한된 것은 아니라는 점을 지적한다.
나는 이 기사의 제품군을 계속 연결하면서, 수많은 구식 1차 소스를 최근의 MEDRS 준수 2차 리뷰로 대체하려고 시도하고 있다[43] 그러나 {{cannavis}}의 기사 모음은 최신 2차 리뷰가 많이 있을 때 구식이고 체리피크된 1차 리뷰로 가득 차 있기 때문에 작업은 기념비적이다.. 내 작업을 위해 Petrarchan47은 내 편집 내용을 POV로 계속 표시해 왔으며(이 절의 참조), 기사나 사용자 대화에 계속 참여하지 못하고 있다.샌디조지아 (토크) 18:16, 2013년 12월 10일 (UTC)[
이러한 기사에 대한 페트라의 활동과 무관하게, 나는 오늘 새로운 편집자인 마크리모네92도 주목했다.[44] 샌디조지아 (토크) 18:16, 2013년 12월 10일 (UTC)[
- 위의 나사산을 고려한 가장 이상한 제거: [45] SandyGeorgia (토크) 20:13, 2013년 12월 11일 (UTC)[
호주인들은 지금까지 무표정이었지만, 우리는 페트라르칸47이 그녀의 신병들을 훈련시키기 위해 장비를 갖추고 있다.[46] SandyGeorgia (토크) 04:08, 2013년 12월 13일 (UTC)[
라울 쿠에로에서의 법적 위협과 반복된 공백
인사말 -
나는 자주 WP를 순찰한다.SPER, 그리고 최근 편집 요청 중 하나가 내 머리 위에 있어.Raul Cuero는 IP에 의한 반복적인 컨텐츠 제거와 블랭킹으로 인해 오늘 오전 반보호되었다.몇 시간 후 사용자:200.114.28.224는 이 편집 요청을 기사 토크 페이지에 게시했다.법적 위협과 잠재적인 BLP 문제를 포함하고 있기 때문에, 나는 그것을 나보다 조금 더 경험이 많은 사람의 주목을 받고 싶었다.
고마워, --ElHef (Meep?) 22:04, 2013년 12월 12일 (UTC)[
- 나는 IP가 말하려고 하는 것을 정확히 알 수 없기 때문에 그것이 법적인 위협이라고 확신할 수 없다; 그가 영어를 모국어로 말하지 않는 것은 분명하다.ErpertWHAT DO YOU WANT??? 01:47, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 확실히 법적인 위협: "이 글을 쓰는 사람은 거짓으로 형사 고소에 노출될 수 있다"는 것은 기사 작가를 기소하겠다는 위협이지, 국내 대부분의 법정 위협처럼 고소하는 것만이 아니다.다크선 (대화) 15:51, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 스페인어를 할 줄 아는 사람이 그 출처를 알아봐 주면 좋을 텐데.누구라도 있나요?존 리브스 15:54, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 나는 라울 쿠에로에서 인용된 이 글과 같은 기사들을 충분히 이해할 수 있을 만큼 스페인어를 잘 읽을 수 있다.위키백과 기사는 인용 기사가 말한 내용을 정확하게 반영하고 있으며, 인용 기사가 정확했다고 반드시 말할 필요는 없다. --Metropolitan90 (토크) 23:13, 2013년 12월 14일 (UTC)[
- 스페인어를 할 줄 아는 사람이 그 출처를 알아봐 주면 좋을 텐데.누구라도 있나요?존 리브스 15:54, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 확실히 법적인 위협: "이 글을 쓰는 사람은 거짓으로 형사 고소에 노출될 수 있다"는 것은 기사 작가를 기소하겠다는 위협이지, 국내 대부분의 법정 위협처럼 고소하는 것만이 아니다.다크선 (대화) 15:51, 2013년 12월 13일 (UTC)[
- 흐음. 기사의 언어가 모욕적일 수 있다는 불만도 될 수 있는 한(그 믿음이 틀려도) 반드시 법적인 위협은 아닐지도 모른다.WP:DOLT를 참조하십시오. WP 사이에 약간 애매한 부분이 있는 것으로 알고 있다.NLT 및 WP:DOLT는 NLT가 "이 기사를 바꾸지 않으면 고소하겠다"는 문구를 분명히 금지하고 있지만, "이 기사의 주제가 우리가 인용하는 자료와 같은 이유로 한 참고인의 출판사를 명예훼손 소송으로 위협했다"는 문구는 아마 다를 것이다.법적 책임에 대한 간접적인 언급은 까다로울 수 있다.나는 항상 그들이 냉담한 참여로 토론을 끝내는 데 사용되는 곳에는 어떤 재청구가 있어야 한다고 느꼈다.하지만 내가 오랫동안 이해한 것은 이것이 NLT와는 다르다는 것이다.어쨌든 이 경우 후자의 상황일 수도 있다고 생각할 만한 이유가 있다고 본다.하지만 이 블록은 이미 밖으로 나갔기 때문에, 아마도 IP가 개인적으로 법적 조치를 위협하는 것이 아니라는 확신 없이는 차단을 해제할 이유가 없을 것이다.하지만 나는 아마도 역동적인 IP에 대한 변명이 올바른 선택인지 궁금하다.—/Mendaliv//2¢Δ's 10:48, 2013년 12월 16일 (UTC)[
사용자 Iryna Harpy — WP 보고서:NPA 및 WP:토크노
이리나 하피 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
관리자들께, 해당 편집자의 아래 게시물이 인신공격 금지 »를 위반하는지, 그리고 다른 편집자와 POV에 대해 토론하는 포럼으로 이용되는 기사의 토크 페이지가 WP에 따라야 하는 위키-아티클의 개선방안에 대해서는 논의하지 않는지 확인하십시오.TPG: 06:04, 2013년 9월 3일, 00:36, 2013년 12월 3일, 04:41, 2013년 12월 10일, 09:55, 2013년 12월 10일, 04:04, 2013년 12월 14일.보시다시피, 그런 행동은 꽤 오랫동안 지속된다.그것이 정말로 WP를 깨뜨린다면:민법, 제발 어떻게 좀 해봐.호보OCC (대화) 12:26, 2013년 12월 14일 (UTC)[
- (비행정권자의 논평) 이리나 하피의 발언은 겉보기엔 점점 더 격앙된 분위기다.이것이 사실 말이 되지는 않지만(그리고 위키피디아가 "중앙유럽 문제나 동유럽 문제 같은 정치적으로 민감한 분야에 대해 무관용 태도를 개발했다"고 하는 생각은 정확하지도 않다), 이것은 상당히 잘못된 생각이다.나는 하피가 예의에 대한 교훈을 얻기를 권하고 싶다.ErpertWHAT DO YOU WANT??? 00:42, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 나는 조사 관리자들이 어떤 논평과 실수들이 만들어지는 맥락을 정립하기 위해 홀로도모어 전체 대화 페이지를 읽으면 감사할 것이다. 이 섹션에 특히 주의를 기울이며; 호보OCCC가 24시간 블록이 해제되자마자 호출한 RfC; 거절된 RS를 한 번 재활용하여 '증거'를 주장하였다. HOBOPC의 접근방식에 대한 Ed의 입장이 자명한 콘텐츠 분쟁에 대한 Ed Johnston의 동시 호소를 통해 그의 RfC가 명백하게 거부되었다는 것이 명백해졌다.
- 나를 "인신공격"이라고 비난한 바로 그 기고자는 다수의 위키백과 정책과 지침을 위반했다.만약 내가 그렇게 하도록 요구된다면 나는 이 위반들의 포괄적인 목록을 기꺼이 제공할 것이다.나는 또한 Holodomor talk 페이지에 RfC와 HOBOOCC의 계속적인 가짜 '증거' 추가는 금지되어야 한다는 제안들을 추가했다: 그의 콘텐츠 제안에 대한 다수의 반대와 POV 추진에 대한 비난에 대한 대부분의 중요한 요점이 거기에 요약되어 있다.
- 솔직히, 호보OCC는 단일 목적 계정을 가지고 있지 않고 그 결과, 내용 자체에 대한 토크 페이지 컨센서스에 대한 심각한 사실 확인, 복사, 진지한 작업을 요구하는 기사에 대해 밀린 채 빠져있는 나와 다른 편집자들에게 과도한 시간을 요구해 왔다.시간 내주시고 배려해주셔서 감사합니다. --Iryna Harpy (대화) 04:38, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 홀로도모르 기사토크 페이지에 {{제정}} 태그가 포함되어야 하는가?내가 읽은 위키백과:움직임을 통한 재량적 제재로 대체됐다는 게 일반적인 제재다.47]Viriditas (대화) 05:09, 2013년 12월 15일 (UTC)[]
- User:HOBOPC는 이전에 홀로도모르에서의 편집 전쟁으로 차단된 적이 있다.그 일이 있은 후 그는 WP에 따른 재량적 제재에 대한 경고를 받았다.ARBEE. 여기서 그는 우크라이나의 정치인이 재식별되어야 하며 '우선 그가 러시아인이었다'고 주장한다.그의 편집은 민족주의적 감정의 영향을 받은 것 같다.대화 중:홀로도모르 그는 1930년대의 치명적인 우크라이나 기근은 단지 소련 기근의 지역적 발생에 불과하다고 주장하는데, 바로 그 문제에 대해 민족주의적인 큰 소동이 있다는 것을 모르고 있는 것 같다.그의 POV는 너무 강해서 출처를 정확히 읽을 수 없는 것 같다; 그와 관련된 어떠한 논의도 수천 마디에 이르는 것 같다.Talk에서 정책 내에서 작업할 수 없는 그의 무능:홀로도모어는 그가 제재 아래 그 페이지로부터의 금지를 향해 가고 있다고 암시한다.에드존스턴 (대화) 06:19, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 만약 그렇다면, 내가 완전히 틀렸다면 사과할게, 하피, 하지만...아직 네 코멘트를 용서할 수 없어(먼저 와주셨어야죠.)Erpert 08:23, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 나는 이 사건을 논의 중인 모든 사람들에게 나에 대한 혐의(btw - 절대적으로 근거가 없는)와 이리나 하피 편집자의 위키백과의 명확한 규칙 위반을 혼동하지 말 것을 권고하고 싶다.내가 어떤 주제에 대해 나를 금지해야 하는 이유로 나의 POV를 언급하는 것은 말도 안 되는 소리야!편집자가 POV가 있다고 해서 금지되어서는 안 된다.우리 모두는 POV를 가지고 있다.편집자는 위키백과의 몇 가지 규칙을 어겨야 하며, 금지되어야 한다.그리고 이것은 나에 관한 것이 아니다. 편집 전쟁에 관하여 나는 이미 차단되었고 위키백과의 규칙을 위반하지 않았다.또한 나는 모든 사람들에게 기사의 내용은 그들의 토크 페이지에서 논의되어야 하지만 여기서는 논의되어서는 안 된다는 것을 상기시키고 싶다.만약 모든 사람들이 홀로도모르 문제에 대해 토론하기를 원한다면, 적절한 장소에 온 것을 환영하며, RS를 기반으로 한 당신의 생산적인 의견은 높이 평가될 것이다.호보OCC (대화) 12:22, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 홀로도모르 기사토크 페이지에 {{제정}} 태그가 포함되어야 하는가?내가 읽은 위키백과:움직임을 통한 재량적 제재로 대체됐다는 게 일반적인 제재다.47]Viriditas (대화) 05:09, 2013년 12월 15일 (UTC)[]
HOBO와 관련된 문제의 정도를 보기 위해 여기 있는 모든 사람이 홀로도모르 대화 페이지와 그 문서들을 읽어야 한다...그는 러시아어 출처를 번역하는 것조차 확장하는 눈에 보이는 강력한 POV를 쥐고 있는 것 같다. ().이리나는 이것에 잘못이 없다.수집(대화) 13:50, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- Another Incidient - I am an uninvolved party in the Holodomor article, but I have seen a similar level of personal attacks by Iryna Harpy against other editors (Poeticbent and myself) on other articles such as Białowieża Forest, where a simple request to follow the NPOV UNESCO naming conventions for the infobox name and an NPOV attempt to improve a이전의 국경을 초월한 관례에 근거한 기사는 이와 같은 인신공격성을 얻는다.그것은 "순간적인" 편집이 아니라, 그녀의 이전에 게시된 논평의 의도적인 재편집이다.Iryna Harpy의 과장된 논평은 ...과 같은 것이라고 나는 굳게 믿는다.나는 네가 총명하고 공정하다는 인상을 받아왔다. '당신'이 중립이 되지 못하기 때문에 위키백과 정책의 의도적인 조작을 '분산'/'논쟁적' 주제 해결의 합리적 방법으로 위장하려고 하는 것은 위키백과 커뮤니티에서 당신의 지위를 난처하게 하는 것이다....그와 같은 논평은 논점을 벗어난다.시적 재능은 정직한 공정한 편집자여서 그런 학대를 받을 자격이 없다.나는 이랴의 논평의 분노를 충분히 예상하면서 이것을 꺼냈지만, 그렇게 될 것이다.나는 그녀에게 그녀의 비난받을 만한 행동을 ANI로 끌어 올리겠다고 경고했다.Ajh1492 (talk) 15:02, 2013년 12월 15일 (UTC) EDITEDAjh1492 (talk) 21:52, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 와, 춥다.아마도 그들 중 어느 누구도 기사를 편집해서는 안 될 것이다. (btw, 나도 역시 권한이 없다.)Erpert 20:39, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 나를 대신한 이러한 "공격"이 나를 평정하기 전에, 비알로비에자 숲에 관한 전체 토크 페이지 대화를 검토해보라고 제안할 수 있을까?첫 번째 예로, 나는 시어벤트에게 사과했고, 내가 이해한 바로는, 그와 나는 이 열띤 토론 전과 후에 모두 좋은 친분보다 못한 것을 가지고 있지 않다.다시 한번 말하지만, 나는 선택된 행동 사례들이 나의 신용을 떨어뜨리는 데 이용되지 않고, 토크 페이지가 기준점이 될 것을 요청하고 싶다.이 글 전체가 벨라루스어와 폴란드어 '버전'으로 나뉘었다.어떤 경우에는 분할이 정당화될 수 있지만, 이것은 의심할 여지 없이 POV 포크 문제였다.Perhaps I should have made a formal complaint against Ajh1492's POV content dislike of the use of Cyrillic on the page (stating, "I have been saying since the beginning that the alt names field in the infobox should be only stated as the name is inscribed in the UNESCO WHS list (Belovezhskaya Pushcha / Białowieża Forest), nothing more, nothing les키릴이 없다.벨로베즈스카야 푸쉬카가 벨로루시안이든 러시아인이든 나는 개인적으로 상관하지 않는다.) 궁극적으로, 합의에 도달하려는 시도와 비슷한 것이 있다는 것을 암시할 만한 것은 아무것도 없었다.이 기사는 벨로베즈스카야 푸시차 국립공원으로 분할되어, 단지 그루브로서의 자격을 갖추는 것을 막을 수 있을 정도로만 남겨두었을 뿐, 수년 동안 이 기사에 실린 대부분의 작품들은 씨름되어 폴란드 비아우비에아 포레스트라는 지배적인 위키백과 기사로 변질되었다.토크 페이지를 통해 읽게 된다면 아지히1492의 손가락질도 심각하게 천진난만하다는 것을 알게 되리라는 것은 의심의 여지가 없다.--아이리나 하피(토크) 22:39, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 에퍼트, 당신은 행정관이 아니니까, "와, 그거 춥군."과 같은 발언을 하기보다는, 판단을 내리기 전에 직장에서의 역학 관계를 좀 더 폭넓게 파악하기 위해, 관련 토크 페이지, 고발하는 사람들의 토크 페이지 등을 실제로 검토해 볼 것을 제안할 수 있을까?제기되는 문제들 중 어떤 것도 진공 상태에서 발생하지 않았고, 그렇게 심각한 장소에서 내가 위반했다고 주장하는 것을 판단하기 위해서는 인용문 한 장을 보는 것이 더 필요하다.그 평준화 비난의 교정조치와 의제를 검토하는 것은 적절하다.사용자들의 대화 페이지, 기여도 등을 보면, 그들의 동기부여와 그들이 가지고 있을 수 있는 의제에 대해 당신에게 알리는 데 도움이 될 수 있다.내 행동에 대한 너의 비판을 선의로 받아들이기 때문에 너에게 무례하게 굴기 위해서 하는 말이 아니야.하지만, 나는 시스템을 게임화하는 방법으로 정책과 가이드라인 뒤에 숨는 기여자들이 있다는 것을 이해하는 것이 필수적이라고 생각한다.기다려줘서 고마워. --Iryna Harpy (대화) 23:30, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- FYY: 이 게시판에 코멘트를 하기 위해 관리자일 필요는 없어.Erpert 23:34, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 나는 그것을 잘 알고 있고 당신이 중립적인 정당으로서 당신의 의견을 말할 권리가 없다는 것을 제안하지 않았다.나는 당신의 평가를 선의로 받아들이고 있으며, 확실히 당신의 의견을 비웃고 있는 것은 아니라는 점을 주목했다.나는 단지 불평을 늘어놓는 사람들과 용납할 수 없는 행동으로 비난을 받는 사람들의 배경을 좀 살펴보라고 제안했을 뿐이다.나는 문맥이 일차적인 관심사로 이해되지 않고서는 내 자신을 방어할 수 없다.나는 매우 까다로운 (중동 정치 포함), 동유럽 역사 (헨스 정치), 구소련 위성 국가 국가들 그리고 위키피디아의 다른 휘발성 영역들에서 편집한다.균형잡힌 기사를 만들기 위해 합의를 도출하고 개입하는데 최선을 다하는 것은 나를 비난하고 있는 수많은 비난의 주요 후보자로 만드는 경향이 있다.내 목표는 위키피디아를 신뢰할 수 있는 백과사전 자료로 유지하는 것이다.그게 나를 비인기적으로 만들고 불만족스럽고 편향된 기고자들의 표적이 된다면 그렇게 하시오. --Iryna Harpy (토크) 00:21, 2013년 12월 16일 (UTC)[
Ajh1492, 당신은 Erpert의 사용자 토크 페이지에 남겨진 코멘트가 부적절한 선거운동으로 해석될 수 있다는 것을 알고 있다.당신이 시어벤트의 관심을 그 문제에 가져간 것은 합리적이었지만(당신이 언급한 대로 이미 알고 있었을 테지만), 이미 이 AN/I 진입을 따르고 있던 에르퍼트에게 경고하는 것은 불필요했다.시어벤트의 사용자 토크 페이지에는 "그녀의 분노를 기대하지만 사이버 불레에는 맞설 필요가 있다"고 표현하며, --Iryna Harpy (talk) 00:33, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 넌 ANI에서도 사이버 왕따를 저지른 전력이 있어너와 의견이 다른 사람은 조롱을 받고 그들의 의견을 최소화해야 한다.비아워비야 포레스트에서 했던 것처럼 여기 에퍼트에게 하고 있는 거야11월 초에 썼던 것처럼 기사 분할은 안톤브릴이 먼저 꺼낸 것인데, 게다가 내가 원래 국립공원 관련 정보를 숲 정보에서 분리하는 것에 반대한다는 것을 눈치챈다면, 그러나 시적벤트의 논평을 조사하고 비아워비에에야_포레스트(특히:비아워비차_숲, 숲의 기사는 숲에 집중해야 한다는 것과 국립공원 기사 두 개를 만들어야 한다는 것이 내게 정말 분명해졌다.그래서 당시 3명의 편집자가 합의한 내용은 분할하는 것이었으므로 나중에 대담한 편집으로 우리는 3개의 기사를 갖게 되었다(NP 기사는 이미 2004년 4월 9일 이후 Belovezskaya Pushcha 국립공원, 2006년 9월 21일 이후 Biawowieża 국립공원).나는 벨로베즈스카야 푸시차 국립 파카에서 개발되지 않은 것(왼쪽)이라고 하지 않을 것이다[48], 그것은 스터브도 아니고 잘 개발된 인포박스가 있는 4,000자 이상이다. 만약 그 정보를 인용하는 데 시간이 걸렸다면 DKY의 자격을 얻었을 것이다.게다가 당신은 기사를 나누기 위한 토론에 참여했다고 주장했는데, 10월 말(2013년 10월 30일 실제 분할 발생)에도 불구하고, 기사 토크 페이지에 대한 당신의 첫 언급은 2013년 11월 9일에야, 그리고 그 분할에 대한 첫 언급은 2013년 11월 10일에야 있었다고 한다.지금까지 나는 아직도 당신이 두 개의 국립공원 기사를 작성하기로 한 10월의 결정에 어떻게 관여했다고 주장할 수 있는지 궁금한데, 편집자 명단에 분명히 그렇지 않다는 것을 알 수 있을까?기본적으로 너의 무지한 무례함을 감추기 위한 거짓말이다.Ajh1492 (대화) 08:57, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 당신은 내가 합의에 관여했다고 날 대신해서 계속 주장만 하는군.정확히, 내가 이런 말을 한 곳이 어디지?그것은 당신이 내가 한 말을 잘못 해석한 것이고, 당신이 관련 논평을 이해하지 못한 기록을 가지고 있기 때문에 (토크 페이지 자체가 증명할 것이기 때문에) 당신과 논쟁하는 것은 의미가 없었다.내가 표현했던 것은 합의를 이끌어내려는 시도의 부족과 분열이 일어난 서두름에 대한 나의 실망감이었다.당신은 내가 3명의 편집자(그 중 2명은 거의 기사에 관여하지 않았고 제안자 안톤브릴은 그의 제안 이전에 그 내용이나 토크 페이지와 관계된 적이 없다)가 어떻게 허름한 핑계로 그렇게 과감하게 갈라놓을 수 있는지 의문을 제기하는 동안에도 여전히 원본 기사의 섹션을 옮기는 과정에 있었다.alt_name 박스가 키릴릭(특히 러시아어)을 배제하지 않았다고 주장하는 편집자들과 협력할 필요가 없기 위해 유일한 동기는 POV 포크인 것으로 보인다.이 문제에 대한 편집 전쟁이 잠깐이라도 발생한 경우 관리자의 관련 당사자들에게 정보 박스에 대한 올바른 명칭에 대한 결정을 요청함으로써 쉽게 해결될 수 있었다.그들의 결정이 무엇이든 간에, 나는 그것을 지지했을 것이고 그것은 미래에 그것을 바꾸려고 노력한다면 토크 페이지에 기록되었을 것이다.나는 여전히 유산지가 하나의 실체인 만큼, 그것을 쪼개야 할 정당한 이유가 없고 다시 합쳐져야 한다고 믿는다.위키피디아의 벨로루시인의 존재는 심각하게 과소평가되어 있으며, 원작의 대부분은 비폴란드인 편집자들에 의해 개발되었다.폴란드어 항목을 복제하지 않고 누가 개발하도록 되어 있는가?이제 '벨라루스어 입국'은 마케도니아어, 헝가리어, 에스토니아어, 벨라루시어어의 해당 기사와만 연결되며, "공원의 본부는 카메냐유키(카메유키)에 있다. 작은 박물관, 식당, 스낵바, 호텔 시설도 있다(소련 시대에 건설되어 현재 황폐한 상태에 있다). 시설도 부족하고 관광도 거의 없어 벨라루스 지역을 찾는 외국인 관광객은 거의 없다고 말했다.한편 '폴란드어 엔트리에'는 빛나는 관광 안내서처럼 읽으며 영어 위키백과의 주요 기사(요지바를 보라)이다.모든 것이 명명규칙을 날리면서 레이더 아래 날아가는 것 같은 느낌을 준다. --Iryna Harpy (대화) 22:01, 2013년 12월 16일 (UTC]
시어벤트에게 사과하는 것에 대해서는, 그에게 대답하는 것은 그에게 달려 있지만, 당신은 경고를 받은 후에야 코웃음을 치는 시도를 했다[49].나는 당신의 무뚝뚝하고, 무례하고, 알지도 못하는 논평을 아직도 듣지 못했는데, 그 논문은 아무 것도 개발되지 않은 것(왼쪽)과 유사한 것들과 같이 의견이 일치되고 정당화된 논문이 갈라졌다.내가 보기엔 넌 불량배일 뿐이야.Ajh1492 (대화) 08:57, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 이 ANI에 대한 나의 코멘트의 유일한 요점은 홀로도모어가 감히 그녀와 의견이 일치하지 않는 어떤 편집자에 대한 Iryna Harpy의 인신공격에 대한 명확한 기록의 한 예에 불과하다는 것이다.나는 HOBOPC가 바람을 타고 내리는 눈처럼 순수하다고 믿지 않으며, 이 토론은 나에 관한 것도 아니고 다른 편집자에 관한 것도 아니라고 믿지만, 이 ANI는 이리나와 편집상의 이견에 대한 그녀의 집요한 문안내 태도에 관한 것이다.Ajh1492 (대화) 09:07, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- +1. 위 진술서에 서명을 할 수 있다.호보OCC (토크) 19:13, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 아니, 동유럽 토픽 지역의 편집자들이 자신들의 행동에 대해 제대로 제재를 받지 못한 것에 대한 이야기인 것 같다.이 실에는 이리나 출신이 거의 없는 꽤 많은 인신공격들이 있는 것 같다.이런 훼방을 매일매일 처리해야 하는 이리나의 답답함을 이해할 수 있고 그녀의 무뚝뚝한 반응에 공감한다.이랴에게 집중함으로써 근본적인 문제에서 우리를 멀어지게 하려는 시도가 있는 것 같다.이 주제 영역은 일반적인 제재를 받게 되어 있으며 시행되지 않고 있다.비리다타스 (대화)20:20, 2013년 12월 16일 (UTC)[
비록 사이좋게 지내지만, 일부 편집자들이 이리나 하피의 발언이 날카롭고 철조망스럽다고 어떻게 생각할지 알 것 같다.하지만 예의 문제로 AN/I에 대해 제기되어 합격점을 준 편집자들을 생각하면, 나는 모든 사람들이 위키리크(wikibreak)를 가지고 서로에게서 물러날 것을 추천한다.진정한 해결책은 아니지만, 이 공동체는 예의를 지키는 것을 원하지 않는 것 같아.리즈 01:57, 2013년 12월 17일 (UTC)[하라
- 내 상상일까, 아니면 이것이 노골적인 싸움으로 비화되는 것일까.이것이 바로 내가 비아워비에야 숲/벨로베즈스카야 푸시차 기사의 분열 문제를 가져오는 것에 대해 말을 아끼고 약간의 조화를 위해 그것을 놓아줄 준비가 되어 있었던 이유였다.개인적으로, 나는 POV 포크를 근거로 몇 개의 기사를 쪼개서 살 수 있다.위키피디아는 이것을 응징의 포럼으로 이용하지 않고 대항하기 위해 충분한 이해관계를 가지고 있다.슬프게도, 오래된 원한은 사라지길 원하지 않는 것 같다.
- 내가 참을 수 없는 것은 HOBOPC가 자신의 흔적을 덮기 위해 나에 대한 그의 파괴적인 편집과 평준화 혐의를 계속하도록 하는 것이다.지금도 그는 RfC에 대한 불청객(거부)을 시작했음에도 불구하고 여전히 홀로도모르 토크 페이지에서 헤매고 있다. RfC '제출'을 재포장하고 자신에게 탈당을 요청한 다른 편집자들에게 자신의 사이비 콘텐츠를 계속 밀어붙이고 있다. 그리고 그에게 답을 주지 않은 제3자의 의견을 구했다.nted. 내가 날카롭게 보일 수 있다는 리즈의 말에 동의하지만, 약간 날카로워 보이는 것과 미개한 것과 불량배/사이버벌리라는 비난을 받는 것 사이에는 아주, 아주, 아주 뚜렷한 경계가 있다. --Iryna Harpy (대화) 03:21, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 나는 네가 좀 물었던 것에 동의하지만 함께 일하기 극도로 답답했던 편집자 앞에서만 그랬어.IMO, 이것은 우리가 어떻게 행동하는지 명심하라는 구두 경고에 지나지 않는다.사이버 왕따에 빠져드는 것은 어리석은 짓이다.이리나를 상대로 한 이 통지는 기술성에 관한 홀로도모르 토크 페이지 토론에서 그녀를 빼내려는 것에 지나지 않는 것으로 보인다.-----лвввеее(((((((гооо((((((((((((() 05:01, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 그녀는 비아워비야 포레스트에서 두 명의 편집자를 향한 시작부터 약간 무뚝뚝했다.Ajh1492 (대화) 18:01, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 홀로도모르 기사에 실린 한 명 이상의 편집자의 행동이 반복적으로 또는 심각하게 위키백과 정책을 위반한다고 믿는 사람은 WP:갑질 집행에 불만을 제기할 수 있다.기준은 "..편집자가 위키백과의 목적, 예상되는 행동 기준 또는 정상적인 편집 과정을 반복적으로 또는 진지하게 준수하지 못하는 것."홀로도모어 기사의 주제는 WP:재량적 제재를 제공하는 중재/동유럽의 요청에 따라 다룬다.에드존스턴 (대화) 05:37, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 그녀는 비아워비야 포레스트에서 두 명의 편집자를 향한 시작부터 약간 무뚝뚝했다.Ajh1492 (대화) 18:01, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 나는 네가 좀 물었던 것에 동의하지만 함께 일하기 극도로 답답했던 편집자 앞에서만 그랬어.IMO, 이것은 우리가 어떻게 행동하는지 명심하라는 구두 경고에 지나지 않는다.사이버 왕따에 빠져드는 것은 어리석은 짓이다.이리나를 상대로 한 이 통지는 기술성에 관한 홀로도모르 토크 페이지 토론에서 그녀를 빼내려는 것에 지나지 않는 것으로 보인다.-----лвввеее(((((((гооо((((((((((((() 05:01, 2013년 12월 17일 (UTC)[
미국 역사상 X년에 현직에 추가된 주지사
나는 직접적인 행동보다는 눈에 더 관심이 있지만, 행정 개입은 선택사항이라고 주장할 수 있다. 적어도 대량 롤백은 그렇다.하지만 나는 내 자신을 앞서가고 있다.
어제 비교적 새로운 편집자인 펀딩머니(토크 · 기고)는 "미국 역사상 X년" 기사에 긴 미국 주지사 명단을 추가하기 시작했는데, 이것은 대표적이다.나는 그들에게 그것에 대해 물어보고, 하나를 되돌리고, 그들에게 멈추라고 부탁하고, 위키백과 토크에 다음과 같이 글을 올렸다.위키프로젝트 미국, 예상대로 아직 아무런 반응이 없다.어쨌든, 나의 주장은 주지사들이 다른 상장 기업들(의회, 프레즈)만큼 중요하지 않기 때문에, 이것은 서버 공간의 낭비라는 것이다(기사당 1000바이트의 선율에 해당함).
글쎄, 그때부터 그들은 빈칸을 채우기 시작했다.그래서 중요한 게 있다.그들은 내 질문에 아무런 대답도 하지 않았고, 그런 대답도 없이, 미국 프로젝트에서 아무런 논의도 없이, 나는 곤경에 처해 있다.그들이 계속 편집하는 것은, 내 생각에, 내 생각에, 이 목록들이 쓸모없는 것 보다 더 나쁘다고 생각하지만, 나는 정말로 외롭게 대량 롤백을 시작하지는 못한다.그래서 이 실마리는, 제 생각에, 더 많은 편집자들이 이것을 보도록 하는 시도, b. 이야기를 시작하도록 자금 지원을 받는 시도, 그리고 c. 해야 할 일을 알아내는 시도인 것 같다.고마워요.드레이미스 (토크) 2013년 12월 14일 (UTC) 15:47[
- 내 생각은 우리가 주 선출직 공무원인 주지사들에 대해 이야기하고 있기 때문에, 그 자료는 속하지 않는다는 것이다.미국 하원의원과 상원의원 이름을 모두 합친다면 더 말이 되겠지만 그마저도 불필요해 보인다.--MONGO 15:53, 2013년 12월 14일 (UTC)[
- 사용자에게 경고했네.--Bb23 (대화) 16:15, 2013년 12월 14일 (UTC)[
(볼루션되지 않은 편집기의 설명) 이 편집 내용을 모두 롤백해야 하는가?에픽게니우스 (토크) 2013년 12월 14일 (UTC) 16:43]
- 처음에 문제의 편집자는 속박되었다."나라에서의 해" 기사에 대한 폭넓은 논의가 어딘가로 이어질 경우를 대비해서 나는 이 실을 닫지 않을 것이다.☺ · 샐비드림! · ✉ 04:47, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 나는 국가 추가사항의 모든 초를 삭제했다. = 선출되지 않은 공직자 이후로 비대함(내각의 모든 사람들 이름) - 나는 정부에 대해 동의하지 않는다 - 1860년 이후가 괜찮다고 생각한다 ---68.231.15.56 (대화) 23:19, 2013년 12월 17일 (UTC)[
끈질긴 비열한 비열함.
사용자:에 의해 보여지는 나에 대한 불친절함에 점점 더 짜증이 난다는 것을 고백한다.카티디트 at Tal:프랭클린 D. 지난 며칠간 루즈벨트는.(예시: "적어도 그렇게 하고 그 점에 대해 정직하게 변하겠는가, 아니면 거짓으로 판명된 거듭된 거짓말로 계속 거짓말을 하고 싶은가?만약 그렇지 않다면, 나는 당신이 이 주제에 대해 정직하게 토론하고 싶지 않다고 추측할 수 있을 뿐이고, 단지 그것이 당신이 계속해야 할 전부이기 때문에 이야기들을 더럽히고 꾸며내고 싶어할 뿐이다."; "당신은 당신의 검증되지 않은 주장을 지지하려고 헛되이 그렇게 터무니없고 아마추어적인 횡설수설하는 것에 완전히 화가 나 있으며, 그리고 당신은 내가 한 가지 인용구를 덧붙이기를 거부한다.거듭 물었다.맹목적이고, 정신은 완전히 굳게 닫히고, 소비자 부족의 사실에 믿을 수 없을 정도로 편향된 것이 아니라, 맹목적이고, 마음속으로 꾹꾹 눌러." "언제 마침내 진실을 깨우고, 점점 더 많은 사람들이 알고 있는 정부의 선전이 거짓말의 무리일 뿐이라는 것을 믿지 않게 될 것인가?) 그는 점점 더 악화될 뿐이다.Rjensen (대화) 14:01, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 당신은 토론에서 지고 있고, 내가 인용한 다른 작가들을 계속 인정하지 않으려 하고 있다. 그것이 내가 당신에게 답변한 이유였다. 그래서 당신은 이것을 하는 것에 의지하고 있고, 당신은 여전히 WP:Cite가 증명되지 않은 주장을 위해 요구하는 것처럼 소스 링크를 제공하는 것을 거절한다.너는 지금 나를 부당하게 비방하고 있고, 나는 이 주제에 대해 너와 토론하는 것을 끝냈다.난 마침내 너에 대한 인내심을 잃었어. 그래서 내가 한 말을 거짓으로 증명된 말을 멈추게 하려고 했던 거야.내가 좀 지나쳤는지도 모르지만, 당신은 공정하게 토론하거나 다른 사람을 인용하면서 나의 연결고리에 신경을 쓰지 않았고, 그래서 내가 토론에서 평소에는 다른 사람에게 하지 않았을 그런 말을 한 것이다. --Katydit (대화) 14:51, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 케이티디드, 난 네 공격이 정당하다고 생각하지 않아.내가 보는 것은 (5일 전) 기사에 대한 파괴적인 편집과 (문자의 벽은 말할 것도 없고) 논쟁적인 발언이다 (현재) 대화 페이지.이 위원회는 예의상 문제를 제기할 장소가 아니지만, 당신의 논평은 단지 무례한 것이 아니라 인신공격이다.답답함과 혀를 주체할 수 없다면 다른 일을 하러 가거라.자신의 이력에 근거해 기사를 편집하는 경우가 대부분이다. 최근의 편집 전쟁을 피할 수 있는 한, 아마도 그 내용을 고수해야 할 것이다.--Bbb23 (대화) 15:30, 2013년 12월 15일 (UTC)[
사용자:80.195.139.78
| 차단됨 | |
| 48시간 제한. --Jprg1966 21:52, 2013년 12월 16일 (UTC)[ | |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
80.1987.78 (토크 · 기여)
안녕. 이 IP 편집자는 계속해서 많은 BLP 기사에 미소급 사망 날짜를 추가해.나는 그들의 토크 페이지에 그들에게 경고했지만, 그들은 기사를 소싱하지 않고 계속 편집한다.관리자가 개입하여 도움을 줄 수 있는가?고마워요.러그넛 19:04, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 고마워. 루구츠 08:26, 2013년 12월 16일 (UTC)[
Evildoer187에 의한 지속적인 중단
| Evildoer는 논쟁적인 편집자지만, 이것은 내용상의 논쟁이고 행정적인 조치가 필요하지 않다.기사 토크 페이지로 돌아가십시오.시이(토크) 03:22, 2013년 12월 16일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
Evildoer187은 분명히 WP에 있다.위키피디아의 진실-전파, 곳곳에서 혼란을 야기한다.사용자의 토크 페이지에서 분명히 알 수 있듯이(예: [51], [52], [53] 기타 많은 블록, 경고 및 토픽 뱅이 사용자에 의해 제거되었음에도 불구하고, 사용자는 유대인 및 유대교와 관련된 주제에 관한 자신의 POV를 밀어붙이는 유일한 목적으로 위키백과에 있다.사용자는 이미 이스라엘-아랍 분쟁과 관련된 영역을 편집하는 것이 금지되었다.사용자와의 첫 번째 상호작용은 오늘이었는데, 이전에 다른 많은 사용자들이 동일한 행동을 경험했다는 것을 알게 되었다.아슈케나지 유대인에 대해서는 몇몇 사용자들이 인트로에 대해 논의했었다.아주 간단한 배경을 설명하자면, 훌륭하고 진지한 동료 검토의 과학적 DNA 연구가 아슈케나지 유태인의 기원에 대한 다른 견해에 도달했다는 것은 사실이다.NPOV와 함께 위키피디아는 이들 사이에서 편을 들지 말고 과학이 다르다는 사실을 보고해야 한다.에빌도어187의 POV에 따르면 아슈케나지 유태인은 레반틴 출신이다.이 견해는 네이처에 발표된 18명의 연구자들에 의한 최근 매우 광범위한 DNA 연구와 모순된다.소식통에 따르면, 네이처에 발표된 광범위한 연구는 WP의 거의 황금 기준이다.RS. 유력 언론에 널리 보도된 이 연구는 아슈케나지 유태인의 기원이 주로 유럽인이라는 것을 보여준다.그러나 이는 Evildoer187의 POV에 맞지 않기 때문에 그는 반복적으로 삭제 및 재작성하여 가능한 유럽출처[54], [55], [56] 디프에서 보이는 바와 같이 사용자는 도입부와 인포박스에서 모두 삭제한 반면, h와 일맥상통하는 작은 연구에 대한 참조는 흔쾌히 유지하고 있다.POV 입니다.
요컨대 Evildoer187의 역사에서 이것은 WP를 위한 단일 목적의 설명이라는 것은 명백하다.진실, 이것은 수 많은 경고, 차단, 주제 금지를 초래하는 방식으로 행해진다는 것이 사용자의 토크 페이지에서 명백하다.이러한 경고에도 불구하고 사용자가 여전히 같은 방식으로 계속된다는 사실은 시사하는 바가 크다.위키피디아에 대한 이 사용자의 이력과, 명백한 격앙된 행동과 듣기 싫은 내성을 감안할 때, [사용자:유대교나 유대 민족과 관련된 어떤 기사에 관한 Evildoer187 Evildoer187]]은 정리되어 있을 것이다.이 사용자는 중립적인 백과사전을 구축하기 위해서가 아니라 특정 POV를 추진하기 위해 여기에 있는 것이 분명하다.제피즈 (대화) 2013년 12월 15일 (UTC) 19:35 [
- 여기서 날 공격한 건 POV가 자네를 압박하는 걸 반영하는 거야나는 과거에 쉽게 인정할 수 있는 실수를 저질렀을지도 모르지만, 문제의 페이지를 보는 사람이라면 내가 아슈케나지 유태인에게 그런 짓을 한 적이 없다는 것이 분명해져야 한다.
- 나는 문제의 동료 검토 논문을 삭제하지 않았다.나는 동료 검토 논문을 논하는 뉴스 기사를 삭제했는데(그리고 경우에 따라서는 잘못 전하기도 한다) 내가 불필요하다고 믿었다.게다가 기사에서 인용된 연구들 중 아슈케나짐이 기사 자체에서 묘사하려고 하는 것처럼, 심지어 원격으로도 아슈케나짐이 순수하게 유럽인이라는 것을 나타내지는 않는다.그들은 단지 mtDNA 기원의 80%가 유럽까지 추적 가능하며 나머지는 중동 기원이라는 것을 제안한다.유전 연구는 (적어도 인용된 것 중) 아슈케나지 유태인의 기원에 대해서는 다르지 않다.그들은 모두 레반타인의 기원에 동의한다.나는 또한 관련 인종 범주가 유전학뿐만 아니라 문화, 지리, 언어학 등을 공통으로 공유하는 집단과 관련이 있다는 인상을 받았다.
- 나는 당신이 어디서 "소염적이고 공격적인 공격"을 보는지 또한 "당신의 부분을 밀어내는 POV를 반사한다"는 것이 무슨 뜻인지 내게는 분명하지 않다.나는 NPOV를 존중하기 위해 신경을 많이 썼고, 똑같이 유효한 과학 연구에 동등한 비중을 두었으며, 나는 그 기사가 양쪽 견해를 대변해야 한다고 토크 페이지에서 주장해왔다.당신이 "POV 추진"을 발견했다는 사실은 유감스럽게도 매우 시사적이다.내가 "아슈케나짐은 순전히 유럽인"이라고 제안하기 위해 편집했다고 말했을 때, 당신은 거짓말과 중상모략을 일삼고 있다.내가 쓴 "아슈케나짐은 순전히 유럽인"이라고 쓴 글의 버전에 대해 좀 더 자세히 설명해 주시겠습니까?할 수 없다면(그리고 할 수 없다면) 위의 중상모략을 철회하십시오.나는 토크 페이지 편집 ([57])에서 알 수 있듯이 정반대의 말을 했다.나는 Evildoer187의 측정되지 않은 반응이 이 사용자가 유대인이나 유대교와 관련된 기사를 편집해서는 안 된다는 나의 인상을 강화시킬까 두렵다.제피즈 (대화)20:06, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 당신은 내 신빙성에 대한 공격을 즉각적으로 들고 나와 단 한 번의 편집 끝에 (관리자가 아님에도 불구하고) 나를 막겠다고 협박했다.이성적으로 토론하거나 되돌리는 대신에, 당신은 즉시 나에게 금지된 주제라고 요구했다.꽤 공격적이군, 안 그래?
- 만약 당신이 양쪽을 적절히 대변했다면, 당신은 일리가 있었을 것이고, 나는 결코 당신을 되돌리지 않았을 것이다.그러나 이 차이점이 나타내듯이(https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Ashkenazi_Jews&diff=586222880&oldid=586221924),에서 당신은 일부 연구에서는 Ashkenazim이 전적으로 유럽 태생이라고 주장하지만, 어떤 연구도 이러한 결론에 도달하지 않는다고 주장했다.게다가, 당신은 그 기사에 이미 인용된 연구를 논하는 뉴스 기사를 불필요하게 추가했다.
- 이건 점점 황당해지고 있어.너는 분명히 토론을 비껴가려고 하고 있다.
- 나는 너를 막겠다고 위협한 것이 아니라, 너의 토크 페이지에 표준 위키백과 경고를 게시했어.
- 이 토론은 하나의 편집이나 하나의 기사를 기반으로 하는 것이 아니라 전체 편집 기록을 기반으로 한다.
- 먼저 당신은 내가 Ashkenazim이 "당연히" 그리고 "순수하게" 유럽인이라고 말했다면, 당신은 내가 "주로 유럽인"이라고 쓴 디프프와 연결된다."주로"와 "주로"는 서로 다른 것이다.
- 아슈케나짐이 주로 유럽인이라는 주장은 내 것이 아니라 내가 사용한 출처에서 나온 것이다.세계 주요 과학저널 중 하나인 사이언스가 이번 연구결과를 이렇게 보도한 것이다.NBC 뉴스와 BBC 뉴스 둘 다 과학적이지는 않지만 그랬다.네가 동의하든 그렇지 않든 전혀 상관없다.과학은 WP를 가장 확실하게 만족시킨다.RS와 당신이 그것을 이유로 나를 "거짓말"과 "POV 푸싱"이라고 비난하는 것은, 다시 한 번, 당신이 어떤 것이든 받아들이기를 거부하거나 당신과 동의하지 않는 사람이 있다는 것을 나타낸다.제피즈 (대화)20:48, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 이건 점점 황당해지고 있어.너는 분명히 토론을 비껴가려고 하고 있다.
- 아니, 이 연구는 아슈케나지 MOMATO 출신들이 주로 유럽 출신이라고 주장한다.당신의 diff는 "일부 DNA 검사에서 아슈케나지 유대인이 주로 유럽 태생이라는 것을 알 수 있다"고 말했다.만약 당신이 그 부분을 명확히 했다면, 또는 당신이 2010년부터 그 결론에 도달한 쥬스만-디스크인 연구를 인용했다면(즉, 아슈케나지 유태인은 주로 유럽인이라는 것), 나는 결코 그것에 문제가 없었을 것이다, 비록 그것이 WP를 제기했을지 모르지만.대부분의 유전학 연구 이후 지나친 우려는 아슈케나지 조상의 상당 부분이 레반틴이라고 가정한다.더 나아가 본 연구 그 자체 이외의 어떤 것과도 연계를 하는 것은 여전히 전혀 불필요했을 것이다.게다가, 나는 NYT 기사를 삭제하여 실제 연구로 대체하겠다는 나의 의도를 밝혔는데, 그것은 내가 추적할 수 없었던 것이었으므로, 상대편/POV를 검열했다는 당신의 비난은 여기에 먹혀들지 않는다.
http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/.1987-1.551825
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24442352
http://news.sciencemag.org/biology/2013/10/did-modern-jews-originate-italy
이것들은 내가 원래 되돌릴 때 삭제한 인용구들이다.각 연구 결과가 동일한 정확한 연구와 어떻게 관련되어 있는지 주목하십시오. 이 연구 결과는 동일한 문장(http://www.nature.com/ncomms/2013/131008/ncomms3543/full/ncomms3543.html)에서도 인용되었다.이것은 질문을 던진다: 왜 그는 연구 자체가 이미 거기에 있는데 (그리고 내가 삭제하지 않은) 이 모든 뉴스 기사와 연결되고 있는가?그 이유가 명백하고 빈칸을 채울 필요가 없기를 바라야.더욱이 문제의 연구가 어떻게 "아슈케나지 유태인은 주로 유럽 태생"이라고 어디에서도 말하지 않는지 주목하라.오히려 모성 기원은 주로 유럽 출신이라고 한다.만약 그가 문장에 '모태복음'이라는 말을 덧붙였더라면 이런 논쟁은 결코 일어나지 않았을 것이다.하지만 그는 그러지 않았고, 그래서 우리는 여기에 있다.에빌도어187 (대화) 21:31, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 네, 당신이 삭제한 출처 입니다.과학이요.NBC 뉴스.BBC 뉴스.우리가 이용할 수 있는 최고의 자료들 중, 위키피디아는 2차 자료를 환영한다.사이언스는 "수천 개의 게놈을 자세히 보면 아슈케나짐이 궁극적으로 중동에서 온 것이 아니라 서유럽에서 왔다는 것을 알 수 있다"고 썼다.그리고 이 줄기에서 당신의 행동은 전형적인 위키백과의 역사 입니다.주제에서 벗어나서 나에 대해 거짓말을 반복하는군당신은 세계 최고의 과학 저널 중 하나가 출처로서 부적합하다고 선언한다.그것이 여기서 화두다.당신은 위키피디아에 기여하지 않고, 그것을 방해한다.제피즈 (대화) 21:38, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 나는 너에 대해 거짓말을 한 적이 없다.너의 행동의 증거는 모두가 볼 수 있는 바로 그 곳에 있다.나 자신에 대해서는 내가 잘못한 것이 없는데, 내가 해야 할 때 (내가 인정했던) 토크 페이지에 가지 않는 것에 대해 저축을 했다.
- 그리고 당신은 여전히 제 질문에 대답하지 않으셨습니다: 유전자 연구 자체가 이미 인용되었는데, 왜 당신은 단지 연구에 대해 보도만 하는 이 모든 뉴스 소스를 사용하고 있는가?특히 공부가 결론에 이르지 못할 때 당신은 공부가 그렇다고 말한다.POV가 밀고 있는 냄새가 나는데, 네가 어떻게 다른 식으로 논쟁할 수 있는지 모르겠어.게다가 나는 사이언스 저널의 출처가 신뢰할 수 없고, 단지 불필요하며, 그것이 말하는 연구는 이미 기사에 인용되어 있기 때문에 불필요하다고 말한 적이 없다.에빌도어187 (대화) 22:18, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 그리고 사이언스 기사를 자세히 살펴보자."그래서 영국 허더즈필드 대학의 유전학자 마틴 리차드가 이끄는 다른 과학자 팀은 이 네 개의 설립자 집단의 기원을 찾기 위한 새로운 연구에 착수했다.연구팀은 mtDNA에 초점을 맞췄는데, 이는 염기서열이 용이하고 방대한 모집단 표본 분석이 가능해 유전학 연구에 자주 활용된다. 그러나 mtDNA는 아버지가 아닌 어머니를 통해 물려받기 때문에 모계 계열의 역사만 드러낸다.
- 유전학자들은 세계의 다른 지역에서 선을 정의하는 특정 mtDNA 표지를 확인했다.Behar의 집단은 유대인 설립자 집단을 추적하여 happlogroup K와 happlogroup N1b라고 불리는 두 개의 mtDNA 유전학 계열을 찾아냈다.유대인의 선열은 유대인과 비유대인 모두를 포함하는 이 두 개의 더 큰 집단 안에 내포되어 있었다.그래서 리차드와 그의 동료들은 먼저 이 더 넓은 선들의 역사를 이해하기 시작했다.그들은 아슈케나지 유대인의 836개의 부분 mtDNA 게놈을 포함하여 전세계적으로 대부분 비유대인의 약 2500개의 완전한 mtDNA 게놈과 28,000개의 부분 mtDNA 게놈을 분석하여 전체 역사에 어느 정도 들어맞는지 알아보았다.
- 그 결과는 매우 명확했다고 저자들은 말한다: 오늘 네이처 커뮤니케이션즈에서 온라인에 보도된 바와 같이, 아슈케나지 mtDNA의 80% 이상이 수천 년 전 서유럽에서, 성서 시대 또는 그 이전에서, 그리고 어떤 경우에는 심지어 농사가 약 7500년 전에 그 대륙의 그 지역에 오기 전에도 있었다. 가장 가까운 시합을 한 것은 오늘날 이탈리아와 그 주변에 살고 있는 사람들의 mtDNA였다. 그 결과는 유대인들이 그 당시 유럽에 살았던 여성들에게 그들의 유산을 추적할 수 있다는 것을 암시한다. 아슈케나지 mtDNA가 중동으로 추적될 수 있는 경우는 극히 드물다고 말했다.
- WP:HEAR "일부 경우 편집자들은 지역사회의 합의가 다른 주제로 넘어가는 것이 더 생산적일 것이라고 결정한 후 오랫동안 주장이나 관점을 고수함으로써 논쟁을 계속해왔다.그런 행동은 위키피디아에 지장을 준다.당신이 유효한 포인트를 가지고 있다고 믿는 것은 당신이 그것이 받아들여지지 않는다는 말을 들었을 때 지역사회에서 당신의 포인트를 받아들여야 하는 것처럼 행동할 권리를 주지 않는다.
- "hearing"과 "동의"를 혼동하지 마십시오.공동체가 당신의 생각을 거부하는 것은 그들이 당신의 말을 듣지 못했다는 증거가 아니다.이러한 상황에서 고려해야 할 한 가지 방법은 다른 편집자들이 여러분에게 말하는 것을 멈추고, 듣고, 고려하는 것이다; 토론의 그들의 측면을 볼 수 있는지 보고, 그리고 합의점을 찾는 일을 하는 것이다.
- 때때로, 편집자들이 선의로 행동할 때에도, 그들의 기여는 문제가 무엇인지 이해하지 못하기 때문에 계속해서 파괴적이고 시간 낭비가 될 수 있다.편집자들이 자신이 옳다고 생각한다면 과감하게 행동하도록 격려해야 하지만 때로는 역량의 부족이 방해가 될 수 있다.지역사회가 필요 이상으로 편집자의 실수를 정리하고 정책과 가이드라인에 대해 교육하는데 더 많은 시간을 할애한다면 제재를 가해야 할 수도 있다고 말했다.
- 내가 어떻게 이 규칙을 위반했는지 모르겠다.이 문제로 끊임없이 나와 싸우고 있는 내가 알기로는 너밖에 없다.어제 나와 의견이 맞지 않는 사람이 한 명 있었는데, 토크 페이지에는 표면적으로는 나와 의견이 일치하는 사람이 또 한 명 있었다.그건 합의된 게 아니야, 마지막으로 확인했어.
- 아니, 넌 그러지 않았어.당신은 내가 WP를 위반했다고 고발했다.아슈케나지 유태인 기사에 대해 들어보십시오.당신은 심지어 당신의 첫 번째 논평에서 "이 사용자의 위키피디아에 대한 이력과 명백한 격앙된 행동과 듣기 꺼림칙한 것을 고려할 때"라고 말했다.이것은 이 페이지에 나와 있는 우리의 논쟁 전의 것으로, 당신이 나를 아슈케나지 유대인들에게 위키 규범을 위반했다고 비난하고 있다는 것을 나타낸다.게다가, 나는 (이 실에서, 이번이 세 번째가 될 것이다) 내가 내 몫의 실수를 저질렀다는 것을 인정했고, 내가 개선하려고 노력하고 있다는 것을 인정했기 때문에, 당신의 편향에 대한 비난은 설득력을 갖지 못한다.나는 또한 내가 WP를 찾았다는 것을 주목해야 한다.입양은 시작되었지만, 받아들여지지 않았다.
- 그리고 이제 제피즈는 그 실에 대해 논평했다.진짜, 둘 다 진정해Erpert 00:00, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 어쨌든 여기서 하루 종일 시비를 걸기 싫으니 물러나서 관리인이 나타나기를 기다리겠다.Evildoer187 (대화) 00:01, 2013년 12월 16일 (UTC)[
아래 실에 있는 제피즈에게 답장을 할 수 없었으므로, 나는 대신 여기서 그렇게 할 것이다.
- 아니, 복수가 아니야.나는 심지어 너의 토크 페이지에서 내가 여기서 너에게 조치를 취하겠다고 말했어.나는 다른 일들에 대해 미리 알아두었다.결국 나는 인터넷으로 살지 않는다.
- 당신은 양쪽을 모두 반영하려고 노력하지 않았다.한 가지 유전자 연구(여러 가지가 있다고 주장한 경우)를 취했고, 기사에 그 결론을 잘못 전달했으며, 같은 연구와 관련된 최소한 5-6개의 뉴스 기사로 뒷받침했다.저것은 POV 밀기 입니다.사전적 정의.이것에 대한 증거가 디프에서 제공된다.
- 나는 단지 관련 인종 집단 템플릿에서 그렇게 했을 뿐인데, 왜냐하면 내 인상으로는 관련 인종 집단은 유전학적으로만 공통되는 것이 아니라 더 많은 것을 공유하는 집단과 관련이 있다고 생각했기 때문이다.아슈케나지 유태인은 유전학 외에 남유럽인, 이탈리아인과 무엇을 공유하고 있는가?그들은 아랍인, 사마리아인, 세파디 유대인 등과 무엇을 공유하고 있는가?그것이 내 요점이었다.또한 내가 네이처에서의 유전학 연구를 제거하지 않았다는 것을 주목하라(확대)는 것도 그 추가 뉴스 기사들이 모두 논의하던 것이다.그는 여기서 진실하지 못하며, 그것이 문제다.
- 같은 글에서 따온 거야"그래서 영국 허더즈필드 대학의 유전학자 마틴 리차드가 이끄는 다른 과학자 팀은 이 네 개의 설립자 집단의 기원을 찾기 위한 새로운 연구에 착수했다.연구팀은 mtDNA에 초점을 맞췄는데, 이는 염기서열이 용이하고 방대한 모집단 표본 분석이 가능해 유전학 연구에 자주 활용된다. 그러나 mtDNA는 아버지가 아닌 어머니를 통해 물려받기 때문에 모계 계열의 역사만 드러낸다.
유전학자들은 세계의 다른 지역에서 선을 정의하는 특정 mtDNA 표지를 확인했다.Behar의 집단은 유대인 설립자 집단을 추적하여 happlogroup K와 happlogroup N1b라고 불리는 두 개의 mtDNA 유전학 계열을 찾아냈다.유대인의 선열은 유대인과 비유대인 모두를 포함하는 이 두 개의 더 큰 집단 안에 내포되어 있었다.그래서 리차드와 그의 동료들은 먼저 이 더 넓은 선들의 역사를 이해하기 시작했다.그들은 아슈케나지 유대인의 836개의 부분 mtDNA 게놈을 포함하여 전세계적으로 대부분 비유대인의 약 2500개의 완전한 mtDNA 게놈과 28,000개의 부분 mtDNA 게놈을 분석하여 전체 역사에 어느 정도 들어맞는지 알아보았다.
그 결과는 매우 명확했다고 저자들은 말한다: 오늘 네이처 커뮤니케이션즈에서 온라인에 보도된 바와 같이, 아슈케나지 mtDNA의 80% 이상이 수천 년 전 서유럽에서, 성서 시대 또는 그 이전에서, 그리고 어떤 경우에는 심지어 농사가 약 7500년 전에 그 대륙의 그 지역에 오기 전에도 있었다. 가장 가까운 시합을 한 것은 오늘날 이탈리아와 그 주변에 살고 있는 사람들의 mtDNA였다. 그 결과는 유대인들이 그 당시 유럽에 살았던 여성들에게 그들의 유산을 추적할 수 있다는 것을 암시한다. 아슈케나지 mtDNA가 중동으로 추적될 수 있는 경우는 극히 드물다고 말했다.
그는 모성 DNA에 대해 어떠한 언급도 하지 않았는데, 그것은 어느 정도 필요한 해명을 제공했을 것이다.대신 그는 (말씀을) 생략하고 "일부 DNA 검사 결과 아슈케나지 유대인이 주로 유럽 태생임을 알 수 있다"고 기사에 적었다.
- 모두 같은 유전적 연구를 논하는 뉴스 출처를 추가하는 것은 문제가 있으며, 당신도 그것을 알고 있다.당신은 의도적으로 WP를 우회하려고 하는 것 같다.마치 이러한 연구들이 실제보다 더 많은 것처럼 보이게 함으로써 부당한 것이다.중동 유대인의 기원에 관한 구절에서 인용문은 훨씬 더 다양하고 다른 연구들에서 명확하게 발췌되었다.말할 필요도 없이, 만약 당신이 정직하다면, 나는 내가 중동의 기원인 아슈케나짐과 같은 전술을 사용한다면 반대는 없을 것이라고 예상한다.
- 내가 너를 비난한 것은 근거가 없는 것이 아니다.내가 여기에 올린 증거들을 보면 그 점이 뚜렷이 드러난다.내가 비록 실수를 했지만 그의 주장처럼 파괴적인 방식으로 아슈케나지 유대인 주제를 편집하지 않았기 때문에 나는 내가 금지되어서는 안 된다고 생각한다.Evildoer187 (대화) 00:31, 2013년 12월 16일 (UTC)[
사용자:라레보겔
사용자 레어보겔은 알하센의 민족성을 놓고 장기 편집전을 벌여왔다.예를 들어, 처음에 그들은 알하젠의 정체성에 대한 긴 언급된 논의를 "이라크 무슬림"으로 대체했다. [58] 그들은 거의 두 달 동안 같은 텍스트에 유사한 편집을 했다.그들은 기사에 대한 편집 전쟁으로 경고를 받았다[59] 그들은 마침내 최근에 토크 페이지에서 토론에 임했지만, 여전히 변화에 대한 합의가 있었다는 것은 분명하지 않은 시점에서 그들은 계속하여 같은 본문에 대한 편집을 했다.[60] 리아에서 지나치게 긴 토론을 삭제하는 것에 대한 약간의 지지가 있었다.d, 그래서 기사를 진전시키기 위해 나는 대부분 편집을 보류했다.그 후 레어보겔은 기본적으로 그들의 의견이 기사에서 중요한 유일한 것이라고 암시했다.내가 믿을 만한 출처에서 알하젠을 아랍인으로 묘사할 수 있다는 의견이 일치한다면 그렇게 써야 한다고 말했을 때, 레어보겔은 나에게 "가서 엿 먹어"라고 말했다. [61] 나는 다른 기사에 대한 레어보겔의 다른 편집본을 보지 않았지만 흥미롭게도 그들은 최근 기사에서 "아랍"이라는 단어를 삭제하라는 경고를 받았다. [62].나는 개인적으로 래어보겔의 행동이 용납될 수 없고, 그것을 분명히 하기 위해서는 어떤 종류의 블록이 필요하다고 생각한다. --Merlinme (토크) 20:38, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 레어보겔은 "너 자신을 엿먹어라"는 말을 받아들일 수 없을 정도로 무례하다는 말에 대해 "내가 말하고자 했던 것은: 가서 밧줄을 소변 좀 보라"는 것이었다.[63] --Merlinme (대화)20:54, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 이것을 ANI(그리고 모든 사람들이 집중하고 있는 것처럼 보이는 것)로 몰고 간 이슈는, 래어보겔이 자신이 논쟁하고 있던 다른 편집자에게 욕을 했다는 것에 대해 조금 투덜거리지 않을 수 없다.나는 또한 게으름을 피우라는 말을 듣는 것이 단순한 비도덕성 대신에 인신공격에 해당하는지에 대해서도 의문을 제기한다.그런데, 「줄을 잡아라」라고 하는 말은 본질적으로 「젠장 꺼져라」(둘 다 「연 날리러 간다」의 저속한 변형으로 보일 수 있다)와 같은 작용을 한다.그리고 여기서 다른 편집본을 검토하면서, 아마도 지나치게 대담하게 편집했다는 증거를 볼 수 있지만, 나는 적어도 첫 번째 편집에 대한 설명은 이것이 내용 논쟁의 핵심이라고 믿는다. (전통적으로 매우 논쟁적인 성격 중 하나이지만, 역사적 인물의 민족성과 국적)나는 정말로 이 콘텐츠 논쟁에서 비롯된 고립된 좌절감보다는 무성의한 패턴을 보여주기 위해 더 많은 차이점이 필요하다고 생각한다.—/Mendaliv//2¢Δ's 09:04, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 래어보겔이 '아랍'을 제거했다는 경고를 받았다는 건 관련이 없다고 생각하나?그리고 백과사전을 편집한 7년 동안 내게 그런 욕을 한 적이 없었다.나는 그것을 심한 비굴함이라고 표현했고, 인신공격이라고 묘사한 것은 또 다른 편집자였지만, 어느 쪽이든 내가 왜 그것을 참아야 하는지는 알 수 없다.Talk 페이지 대화 내용:나: "넌 일리가 있겠지만, 네 관점을 뒷받침하기 위해 참조를 해줘." 캔자스베어는 "아랍"을 제거하려는 루어보겔의 경향에 주목한다. 디클라이언은 이라크인을 위한 0개의 원천, 페르시아인을 위한 일부 원천, 아랍인을 위한 일부 원천을 찾아낸다. 그리고 나서 루어보겔은 그 부분을 삭제한다. 나는 그냥 두지만, 리드 노트에서 지나치게 강조되었던 "무슬림"을 제거한다.레어보겔은 훨씬 더 명확한 의견 일치를 보지 않고 이런 논쟁적인 부분에서 편집을 하지 말았어야 했다; 레어보겔은 "논란이 되지 말아야 한다...우리가 확실히 알고 있는 유일한 사실은 그가 이라크인이며 이슬람교도라는 점이었다. 그리고 그가 아랍어로만 글을 썼다는 점이었다."라고 그는 아무런 소식통도 주지 않았다. 그리고 나서 우리는 다음과 같은 정보를 얻는다.나 : "난 네 형제가 아니야.그리고 그를 아랍인으로 묘사하는 것이 이치에 맞는다는 것이 당국의 일치된 의견이라면, 달리 백과사전에 자신의 개인적인 의견을 강요하지 말아 주시오."레어보겔 : "가서 너나 엿 먹어.그것은 의견의 문제가 아니다.나는 사실을 진술했다.그가 페르시아인이거나 중국인이거나 뭐 그런 사람이었다는 것을 증명해야 하는 부담은 네가 져야 한다. 어쨋든 명백한 증거는 없다.그가 그렇지 않았다는 것을 증명하는 것은 내가 할 일이 아니다."나: "a) 그래, 믿을 수 있는 출처를 이용해서 네 의견을 정당화하는 것은 네 몫이야; b) "너 자신을 엿 먹어"는 받아들일 수 없어.이제 WP에서 제기하겠다.레어보겔(ANI) : "내 말은 : 가서 밧줄을 소변보라고.f폭탄을 사용한 건 미안하지만, 사람들에게 그렇게 무례하게 굴면 안 돼."자, 내가 도대체 무슨 짓을 한 건지 설명해줄 사람 있어?그리고 왜 제로 소스를 제공하면서 알하젠이 이라크 이슬람교도라고 주장하려는 래어보겔의 끈질긴 결심이 백과사전에 도움이 되고 있는 것일까? --Merlinme (talk) 09:27, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 이것을 ANI(그리고 모든 사람들이 집중하고 있는 것처럼 보이는 것)로 몰고 간 이슈는, 래어보겔이 자신이 논쟁하고 있던 다른 편집자에게 욕을 했다는 것에 대해 조금 투덜거리지 않을 수 없다.나는 또한 게으름을 피우라는 말을 듣는 것이 단순한 비도덕성 대신에 인신공격에 해당하는지에 대해서도 의문을 제기한다.그런데, 「줄을 잡아라」라고 하는 말은 본질적으로 「젠장 꺼져라」(둘 다 「연 날리러 간다」의 저속한 변형으로 보일 수 있다)와 같은 작용을 한다.그리고 여기서 다른 편집본을 검토하면서, 아마도 지나치게 대담하게 편집했다는 증거를 볼 수 있지만, 나는 적어도 첫 번째 편집에 대한 설명은 이것이 내용 논쟁의 핵심이라고 믿는다. (전통적으로 매우 논쟁적인 성격 중 하나이지만, 역사적 인물의 민족성과 국적)나는 정말로 이 콘텐츠 논쟁에서 비롯된 고립된 좌절감보다는 무성의한 패턴을 보여주기 위해 더 많은 차이점이 필요하다고 생각한다.—/Mendaliv//2¢Δ's 09:04, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 내가 여기서 보고 있는 것은 레어보겔이 콘텐츠 논쟁 중에 무례한 말을 했다는 것뿐이다.그렇다고 해서 행정처분이 정당화될 수 있는 행동분쟁이 되는 것은 아니다.그리고 콘텐츠 분쟁에 대한 당신의 지적에 대해 말하자면, 이것은 분명히 그들을 해결하려는 잘못된 포럼이지만, 내가 인정하기엔 무지한 시각에서 누군가가 무슬림이고 현재의 이라크로부터 환영받는다는 것을 지적할 것이다(두 가지 요점에 대한 자료는 모두 기사에 있다)는 것은 그가 이라크 무슬림이었다고 말하는 것을 하찮게 만든다.적어도, 내가 생각하는 라스트보겔의 입장은 그렇다.만약 그 입장이 소싱 이외의 이유로 잘못되었다면(내가 주장했듯이, 그것은 문제가 되지 않는다), 나는 당신이 토크 페이지에서 그러한 선에 따라 대응하고 분쟁 해결 과정을 따르기를 제안한다.ANI는 단지 이 콘텐츠 논쟁에 적합한 포럼이 아니다.—/Mendaliv///2¢Δ's 09:52, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 나는 (해결된) 내용 분쟁으로 옆길로 빠지고 싶지 않지만, 왜 알하젠 이라크를 논쟁거리로 부르는지를 설명하자면, 만약 당신이 지리적 지역과 현대 국가의 차이를 설명하지 않았다면 시팅 불(Siting Bull)을 미국인으로 묘사하는 것과 같다; 그래서 믿을 만한 소식통이 알하젠을 이라크인으로 묘사하지 않는 것이다.
- 내가 여기 온 이유는 그게 아니라, 누군가에게 "자기들 엿먹으라"고 말하는 것은 어떤 상황에서도 용납될 수 없다는 생각에서 온 것이다.불친절하다고 신고한 사람은 이번이 처음인데, 분명히 선을 넘은 것 같았다.그러나 이에 대한 견해 차이가 분명히 있어 WP: Civil을 살펴본 적이 있다: "단순히 말해서 편집자들은 항상 서로를 배려하고 존중해야 한다.백과사전의 개선과 쾌적한 편집환경 유지를 위해 편집자들은 격론 중에도 정중하고 침착하며 합리적으로 행동해야 한다.""심각한 비협조적인 단 한 가지 행위도 블록을 초래할 수 있다. 예를 들어 극단적인 언어 폭언이나 욕설의 단 한 에피소드가 다른 사건을 향하고 있다.부또는." "3.편집자가 거의 모든 편집자가 볼 수 있는 방식으로 선을 넘어섰기 때문에, 시민성 블록은 분명하고 논란의 여지가 없는 이유여야 한다.미개한 사람에 대해 행정 조치를 취하는 것이 논란의 여지가 없는(또는 거의 그렇지 않은) 전망이 아니라고 믿을 만한 근거가 있는 경우, WP를 통해 이 문제에 대한 논의가 이루어질 것으로 예상된다.ANI 또는 WP:RFC/U, 관리자 조치가 취해지기 전에."개인적으로 나는 레어보겔이 분명하고 불만스럽게 선을 넘었다고 생각한다; "너 자신을 엿먹으라"고 말한 다음 "로프를 오줌으로 싸라"고 한 것은 확실히 "다른 기고자를 향한 극단적인 언어 폭언이나 욕설"이다.레어보겔은 사과하거나 그들의 발언을 수정하려는 어떠한 의도도 전혀 보여주지 않았다.학대를 당하면서도 침착하게 문제를 해결할 수 있는 나 자신의 능력에 대해 큰 자신감을 갖고 있지 않기 때문에 레어보겔에게 그들의 행동이 용납될 수 없다는 점을 분명히 하기 위해 외부의 도움을 요청한 것이다.현재의 방침에 따라 한 블록을 정당화하는 것인지는 모르겠지만, 적어도 레어보겔은 다시는 그런 종류의 학대를 하지 말라는 경고를 받는다면 고맙겠다.나는 이런 문제들에 비교적 두껍지만 (예를 들어) 전문가 편집자들이 학술적인 논쟁보다는 기사 토크 페이지의 분위기가 불꽃 전쟁에 가까우면 편집을 미루는 것을 상상할 수 있다. --Merlinme (대화) 12:00, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 내가 여기서 보고 있는 것은 레어보겔이 콘텐츠 논쟁 중에 무례한 말을 했다는 것뿐이다.그렇다고 해서 행정처분이 정당화될 수 있는 행동분쟁이 되는 것은 아니다.그리고 콘텐츠 분쟁에 대한 당신의 지적에 대해 말하자면, 이것은 분명히 그들을 해결하려는 잘못된 포럼이지만, 내가 인정하기엔 무지한 시각에서 누군가가 무슬림이고 현재의 이라크로부터 환영받는다는 것을 지적할 것이다(두 가지 요점에 대한 자료는 모두 기사에 있다)는 것은 그가 이라크 무슬림이었다고 말하는 것을 하찮게 만든다.적어도, 내가 생각하는 라스트보겔의 입장은 그렇다.만약 그 입장이 소싱 이외의 이유로 잘못되었다면(내가 주장했듯이, 그것은 문제가 되지 않는다), 나는 당신이 토크 페이지에서 그러한 선에 따라 대응하고 분쟁 해결 과정을 따르기를 제안한다.ANI는 단지 이 콘텐츠 논쟁에 적합한 포럼이 아니다.—/Mendaliv///2¢Δ's 09:52, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 1)시팅불의 비유는 말이 안 된다.만약 당신이 중동의 역사에 대해 무언가를 알게 된다면, 당신은 그것을 알 것이다.이라크는 알하센이 태어난 지역인 하층 메소포타미아의 고대 이름이다.그것은 그 지역에 가장 일찍 아랍인이 주둔한 이래로 사용 중이었다.공식 명칭은 이라크 알 아라브(Iraq al-Arab)로 바그다드 남부 메소포타미아의 일부였다.바그다드 위에 있는 모든 것이 가끔 포함되기도 했지만, 종종 별개의 이름인 알 자지라(Tigris와 Uphrates에 거의 전적으로 둘러싸여 있기 때문에 섬)가 붙었다.또 다른 이라크, 즉 이라크 알-아잠(아랍이 아닌 이라크)이었다.이것이 이란의 산악 국경 지역이라는 것을 아는 것이었다.만약 우리가 렘브란트를 네덜란드인이라고 부를 수 있다면, 평생 아무도 렘브란트를 한 사람으로 생각하지 않는다면, 알하지엔을 위해 이라크인을 사용하는 것이 왜 잘못된 것인가?Ehen Alhazen himseld는 의심할 여지없이 그의 고국을 묘사하기 위해 그 단어를 사용했다: 그것은 그가 어디에서 왔는지에 대한 단어였다.
- 2) 그가 페르시아인이라는 것을 모르는 사람은 그를 페르시아인이라고 부르는 어떤 무명의 작가보다 우선해야 한다.나는 왜 그 작가들이 그를 하나로 묘사하는지 너에게 설명해 주었다.그것은 그들이 만드는 매우 어리석은 자갈이다.
- 3) 형이라고 했더니 형이 아니라고 대답했잖아특히 내가 그런 무례한 답변을 받을 만한 일을 하지 않았을 때, 나는 정말, 매우 무례한 일을 했다.나는 재치있는 컴백으로 컴백을 할 만큼 똑똑하지 못하기 때문에 나는 그 단어를 삭제했다.항상 효과가 있다.어쨌든 나는 사과했다.— 리어보겔(토크 • 기여) 21:06, 2013년 12월 16일 (UTC)[이 추가된 선행 미서명 논평
- 여기 이라크라는 이름의 사용 범위를 논하는 한 책의 링크가 있는데, 10세기경에는 이라크 북쪽에 있는 티크리트만큼 북쪽에 있는 지역의 이름이었다.
- http://http:///books.google.nl/books?id=MVHtRZwU-cAC&pg=PA98&dq=iraq+al-ajam&hl=nl&sa=X&ei=F26vUsXtMoab1AW-7IHABw&ved=0CDMQ6AEwAA — Largevogel(대화 • 기여) 21:26, 2013년 12월 16일(UTC)에 의해 추가된 서명되지 않은 이전 의견
- "난 네 형이 아니야"라는 반응을 보고 그런 생각이 들었어.나는 왜 사람들이 "브로"라고 불리는 것에 대해 스스로 그렇게 반응하는지 모르겠다.미개한 반항을 정당화한다는 말은 아니지만, 그것은 단지 당신에게 양당의 예의와 동료의 중요성을 보여줄 뿐이다.—/Mendaliv//2¢Δ's 22:12, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 모두가 분명히 알 수 있듯이, 레어보겔의 주장은 다른 편집자들이 중동에 대한 지식을 가지고 있지 않고, 그는 자신의 의견을 뒷받침할 어떤 사실들도 제시하지 않았으며, 알하젠이 아랍인이었다는 두 대학 소식통을 계속 무시하고 있으며, 멀린므가 이 문제들을 다루었을 때 "너나 엿먹으라"고 말한다는 것이다.레어보겔은 알하센 토크 페이지에서는 "첫 문장을 지우고 자서전 부분에서 추측을 자유롭게 해달라" "그가 아랍인이든 중국인이든 프랑스인이든 간에 '...아랍인이나 페르시아인 학자'라는 추측으로 페이지를 시작하게 하는 것은 어리석은 짓이다"라고 언급하고 있다. 그것은 페이지를 여는 유치한 방법이다." 그리고 "캔자스비어 당신은 이 페이지에 거짓 정보를 남기는 것을 맹목적으로 허용하는 경향이 있다."라스트보겔이 말하는 '이슬람의 옥스퍼드 역사' '이슬람의 백과사전' '거짓 정보'이다.루어보겔이 요점을 파악하기를 거부하며 커뮤니티 백과사전을 짓기 위해 이곳에 온 것은 분명하지 않다. --캔자스 베어 (토크) 22:11, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 다행히도, 이곳은 콘텐츠 분쟁을 해결하려는 장소가 아니다.—/Mendaliv//2¢Δ's 22:13, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 다행스럽게도, 나는 다른 편집자들의 무지를 암시하는 이 편집자의 행동 패턴을 보여주고 있다(즉, 거짓 정보를 맹목적으로 허용하고, 바보 같은 방법, 유치한 방법 등). --캔자스 베어 (대화) 23:03, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 레: 어쨌든 난 사과했어: "내 말은, 가서 밧줄을 소변 좀 봐."f-bomb를 사용해서 미안하지만, 사람들에게 그렇게 무례하게 굴면 안 된다."확실히 하자면, 그게 우리가 말하는 사과겠죠? --Merlinme (대화) 10:23, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 다행스럽게도, 나는 다른 편집자들의 무지를 암시하는 이 편집자의 행동 패턴을 보여주고 있다(즉, 거짓 정보를 맹목적으로 허용하고, 바보 같은 방법, 유치한 방법 등). --캔자스 베어 (대화) 23:03, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 다행히도, 이곳은 콘텐츠 분쟁을 해결하려는 장소가 아니다.—/Mendaliv//2¢Δ's 22:13, 2013년 12월 16일 (UTC)[
사용자별 위키호칭:70.134.229.223/사용자:70.134.228.221
Since a couple days this IP user is Wikihounding me and my edits, using 2 IPs (I assume 70.134.229.223 is also 70.134.228.221 same subnet whois Private Customer - SBC Internet Services SBC07013422800023051028141157 (NET-70-134-228-0-1) 70.134.228.0 - 70.134.229.255) , inhibiting my work, making poorly based complaints and generally being rude/arrog개미 (내 토크 페이지뿐만 아니라 내가 현재 향상하고 있는 기사에까지)사용자의 기여도를 확인하십시오.짜증이 나고 괴롭다.예의 바른 비평가나 사람들이 내가 실수를 했다고 지적하는 것은 문제없지만, 공손한 어조로 말한다.어떤 도움이라도 감사하다.〇 Stormmeteo 21:31, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- @Stormmeteo:미안하지만, 그것은 위키호킹과 별로 닮지 않았다. 당신과 70.134.228.221은 공통적으로 4페이지만 편집했다. (그 중 2페이지가 당신의 각각의 토크 페이지들이다.)귀하와 70.134.229.223은 공통적으로 두 페이지만 편집했다.위스콘신 주 메디케인과 애플턴.WIth 단 3페이지의 공통점, 그것은 스토킹에 해당하지 않는다.4개? 아마도.5개? 당연하지.하지만 두세 개?그것은 아마 중복된 것일 것이다.내가 틀렸다면 고쳐줘.에픽게니우스 (토크) 02:15, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- Stormmeteo가 뭔가 더 심각한 것을 보여주지 않는 한, 이것은 위키호킹이 아니며, 현재로선 관리자 개입의 후보가 아니다.그것은 하나의 좁은 논쟁처럼 보이는데, IP들 중 한 명이 나보다 좀 더 공격적으로 (그러나 분명히 불성실과는 거리가 먼) 사물을 진술했다.그리고 솔직히, 익명의 편집자가 당신이 향상시키고 있는 기사에 대해 "당신의 작업을 방해하고 있다"는 진술은, 당신이 여기서 작업하는 기사를 소유하지 않고, IP가 건설적으로 편집하고 있다는 모든 징후가 있다(이 차이점 또는 이 차이점 참조).솔직히 난 정말로 이 되돌리기에 당신을 괴롭히는 것이 있었는지 알고 싶다.—/Mendaliv//2¢Δ's 02:30, 2013년 12월 16일 (UTC)[
사용자: 제피즈
| 이 실들 중 하나는 이미 너무 많다.Drmies (talk) 00:21, 2013년 12월 16일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
진작에 하려고 했는데 다른 일에 말려들었어.이 사용자는 아슈케나지 유태인을 밀고 나가는 POV에 종사해 왔다.내가 이것을 수정하려고 했을 때(이 차이: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Ashkenazi_Jews&diff=586222880&oldid=586221924), 참조) 그는 나를 편집 방해와 POV 밀기라고 비난했다.여기서 문제는 세 가지다.첫째, "일부 DNA 검사에서 아슈케나지 유대인이 주로 유럽 태생이라는 것을 알 수 있다"는 구절이 인용된 유전자 연구에 의해 뒷받침되지 않는다.그러니까 그가 게으름을 피우고 있거나, 아니면 일부러 근원을 조종하고 있는 것이다.내가 그를 되돌리는 것에 대한 그의 즉각적이고 공격적인 반응은 후자를 가리킬 것이다.둘째, 그는 같은 연구에 대해 보도하는 뉴스 기사와 저널에 대한 링크들로 연구를 진행했는데, 이는 불필요하며 거의 틀림없이 WP를 위반하는 것이다.부당하다. 그리고 그 구절에서 인용된 실제 유전학 연구가 단 한 가지였다는 사실은 "일부 DNA 검사에서 아슈케나지 유대인들이 주로 유럽 태생이라는 것을 암시한다"는 주장을 더욱 틀리게 만든다.그는 이성적으로 이 문제를 논하는 대신에 비난의 대상이 되었고 이제 내 주제를 금지시키려 하고 있다.나는 이 분쟁이 평화적으로 해결될 수 있기를 희망한다.에빌도어187 (대화) 23:35, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- (갈등 편집) (비관리자 의견) 빠른 종료.이 논의는 이미 여기서 진행되고 있다; 우리는 같은 것에 대해 두 번 토론할 필요가 없다(그러나 솔직히 둘 다 시간을 끌 필요가 있다).Erpert 23:52, 2013년 12월 15일 (UTC)[
- 우선 이 주제는 명백한 복수다.나는 WP에 왔다.ANI[64]는 반복적으로 차단되고 금지된 주제 사용자인 Evildoer187이 가는 곳마다 장애를 일으키고 있다고 지적한다.이게 복수다.
- 둘째, 그가 말하는 'POV 푸싱'은 아슈케나지 유태인의 기원인 골치 아픈 문제에 양쪽을 반영하려는 시도다.어떤 과학자들은 레반틴, 다른 유럽이라고 말한다.이를 반영하기 위해 필자는 "중동의 이스라엘 부족에서 기원하는 DNA 검사도 있고, 아슈케나지 유대인이 주로 유럽 출신이라는 DNA 검사도 있다"고 썼다.두 주장 모두에 대해 몇 가지 과학적 출처가 제공되었다.도대체 이 "POV"는 어떻게 추진되고 있는 것일까?다른 사용자 몇 명이 토크 페이지의 내 편집에 동의했다.
- 셋째, 에빌도어187의 대응은 레반틴에 대한 언급만 남기고 후반부를 삭제하는 것이었다.누가 POV를 밀고 있니?
- 넷째, 에빌도어187은 "일부 DNA 검사에서 아슈케나지 유대인이 주로 유럽 태생이라는 것을 암시한다"는 나의 문장은 출처의 지지를 받지 못한다고 주장한다.나는 세계 유수의 과학저널 중 하나이자 내가 사용한 자료 중 하나인 사이언스의 말을 인용한다. "수천 개의 게놈을 자세히 보면 아슈케나짐이 궁극적으로 중동에서 온 것이 아니라 서유럽에서 왔다는 것을 알게 된다."
- 다섯째, 나의 "패딩 아웃"은 정상적인 위키백과 관행이다.2차 소스를 사용하는 것은 위키피디아에서 환영받는다.내가 사용한 출처에는 네이처, 사이언스, BBC 뉴스, NBC 뉴스 등이 포함되었는데, 이 모든 것은 WP를 만족시킨다.RS.
- 여섯 번째, 그리고 유일한 올바른 측면.그렇다, 나는 Evildoer187이 금지되어야 한다고 생각한다.그는 매우 파괴적인 사용자로 WP를 위해 여기에 있다.진실. 그의 편집 이력이 드러나고 있다.나는 그가 단지 나에게 복수하기 위해 근거 없는 모든 비난과 함께 이 보복의 실마리를 시작했다는 것이 거의 기쁘다.이것은 그가 어떤 종류의 사용자인지 정확히 보여준다.그래서 그렇다, 나는 Evildoer187이 유대교와 유대인들과 관련된 모든 기사에서 금지된 주제가 되어야 한다는 나의 전화를 반복한다.위키피디아에 대한 그의 모든 역사를 보면 그가 이러한 주제들을 편집하는 것은 엄청난 혼란과 갈등을 야기시키지 않고는 불가능하다는 것을 보여준다.제피즈 (대화) 23:54, 2013년 12월 15일 (UTC)[
사용자 토크에 의한 지속적인 법적 위협 및 프로모션:빅선데이오너
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
SPA는 법적 위협을 하고 빅 선데이 프로모션을 삽입한다.내 강연에 협박을 남겼어Ramaksoud2000 16:54, 2013년 12월 16일 (UTC)[
사용자:야구 버그가 위키백과 참조에서 불쾌해함
| 경박한 | |
| 버그에 의한 "스팸" 또는 기타 중단의 증거가 없음.RayBans77은 위키피디아에 대한 건설적인 편집이 전혀 없으며 트롤링을 피하고 다른 편집자들과 훨씬 더 건설적으로 작업할 것을 강력히 경고한다.Toddst1 (대화) 23:54, 2013년 12월 16일 (UTC)[ | |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
다른 사람이 사용자와 "대화"할 수 있는가?그가 위키피디아의 참조 데스크를 거의 끊임없이, 무례하고, 무의미한 스팸 발송에 대한 야구 버그?그는 전혀 도가 지나치다.만약 당신이 그의 기여를 확인한다면 당신은 참조 데스크를 스팸으로 보내는 것이 그가 위키피디아에서 하는 모든 것임을 알게 될 것이다.그냥 막으면 안 돼?이것은 편집자 시간의 생산적인 사용으로 보이지 않는다.나는 그의 토크 페이지가 쓰기 금지되어 있기 때문에 그의 토크 페이지에 메시지를 남길 수 없다.조치를 취해야 할 시간이다.RayBans77 (대화) 23:31, 2013년 12월 16일 (UTC)[
- 사용자의 기여도를 다르게 제공해야 한다(도움말: 참고:어떻게 할 것인가)에 대한 고민은 많고, 관리자는 선험자도 알 수 없는 증거를 찾기 위해 사용자의 모든 기여를 거칠 시간이 없기 때문이다. --atethnekos (토론, 기여) 23:39, 2013년 12월 16일 (UTC)[
활활 타오르는 대학 농구 기사와 끝없는 역전
사용자:Eodcarl은 2011년 12월 이후 여러 차례 미조 아레나의 옛 명칭에 대한 언급을 편집해 왔으며, 그 동안 "아레나에는 단지 하나의 이름만 있었다", "페이지 스포츠 아레나"는 "상상상적"이며, 내가 하고 있던 것은 "반달리즘"이라고 주장하지 않았다."
그는 내 편집 내용을 미조우 아레나로 되돌린 다음 페이지 스포츠 아레나를 두 번이나 바꿨고 사용자와의 논쟁에서 패배한 자신을 발견했다.Ramaksoud2000 및 사용자:Benboy00에서 그는 내가/우리를 대학에 대한 괴롭힘으로 고소했다.내가 참석하는...네
나는 나의 출처를 인용했고, 되돌아갔을 때, 그의 편집이 왜 해로운지에 대해 상세한 추리를 늘어놓았다.내 논평은 그가 내 논평을 지우고 그 이름이 결코 존재하지 않는다고 계속 주장할 때 그의 귀머거리 위에 떨어졌는데, 어느 순간 그는 내내 "이전"이라는 단어가 무엇을 의미하는지 전혀 몰랐다는 것을 보여주었다.그의 유죄 판결은 너무 심오해서 아무것도 그에게 통하지 않는다.우리는 우리의 소식통을 인용하는 수고를 했다.그래야만 하지 않을까?나는 이것을 연구하는 데 너무 많은 시간을 낭비했다. 다만 마우스 클릭과 몇 가지 반복된 거짓말로 되돌릴 뿐이었다.도움말. Marcus Qwertyus (대화) 02:38, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 다음 사용자를 확인할 수 있는 기능:Eodcarl은 강력한 WP 사례를 가지고 있다.IDHT는 파행적 편집으로, 한때는 "아뇨, 출처를 말하지 않을 겁니다"라고까지 했다.라마수드2000 02:42, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 이 근원을 무시할 만한 타당한 이유가 있거나, 아니면 '반달리즘'이 무엇을 의미하는지 모르는 것이다.Sometguy1221 (대화) 03:11, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 지난 달 기사에서 제안된 이름이 과거에 있을 때는 전혀 언급되지 않았다는 기사를 확인했을 때 우습다는 생각이 들었다.Eodcarl, 스포츠 행사장(CMGI, 그 케이스, CMGI)에 한 번도 사용되지 않은 이름, 소년 등의 이력이 있는 질레트 스타디움을 확인해 보라고 제안하면, 미닛메이드 박의 기사는 악명 높은 에너지 회사에 이름 붙여진 한 시즌에 대한 언급 없이 어색해 보일 것이다.우리는 행사장의 전체 역사를 언급한다. 개그된 이름인지 아닌지. 그리고 우리는 특히 그 경기장 비용의 3분의 1을 기부하는 사람들을 위해 사탕발림하지 않는다. 그리고 그 동안 당신은 WP:3RR을 훨씬 상회한다. MQ의 마지막 편집본을 소싱된 정보가 주목할 만하다는 기대감으로 복구한다.네이트 • (대화) 05:24, 2013년 12월 17일 (UTC)[
이 차이점은 특히 걱정스럽다.@Eodcarl (토크 · 기여) 이렇게 개인적으로 위키백과의 분쟁을 받아들이면, 당신은 단순히 그것들을 완전히 피하고 싶을지도 모른다.우리는 모두 위키피디아를 더 좋게 만들려고 노력하고 있다.Someguy1221 (대화) 02:34, 2013년 12월 18일 (UTC)[
단일 목적의 정적 IP 사용자에 의한 인신공격 및 모집:54.242.221.254
사용자 후:야구벅스는 엔터테인먼트 Ref Desk에서 인용한 코멘트의 출처를 사용자에게 완벽하게 합리적으로 물었고, 이 단일 목적 계정이 나타나 Ref Desk에서 벅스를 공격하고, 벅스와의 토론에 관여하지 않은 사용자들을 모집하려고 시도했다.[66], [67].54.242.221.254에 대해 적절한 조치를 취하십시오.나는 말할 수 없지만, 이것이 가능할 수도 있고, 벅스를 상대로 오늘 앞서 ANI가 제기한 것과 관련이 있을 수도 있다.㎕δεες (대화) 03:27, 2013년 12월 17일 (UTC)[
손상 가능성이 있는 고객에 대한 즉각적인 차단 필요
최근의 기여(2013년 12월 17일)를 참조하십시오.조누니크 (대화) 09:44, 2013년 12월 17일 (UTC)[
해롤드 캠핑 BLP 문제
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
다양한 레드 링크는 그가 죽었다고 주장하는데, 이는 매우 의심스러운 소싱에 근거한 것이며, 주류 소싱은 전혀 없는 것이다.나는 11월 23일부터 모든 것을 되돌렸다.페이지에는 보호가 필요하겠지만, 나는 여기서 몇 가지 의견을 듣고 싶다.base야구 벅스 당근→13:59, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 그는 죽은 것 같아, 짐.Toddst1 (토크) 14:08, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 나는 kake.com에 대해 들어본 적이 없고, 그의 라디오 방송국으로부터 제기된 "언론 보도"는 잘못된 URL 접두사를 가지고 있기 때문에, 그것은 분명 속임수일 것이다.만약 그가 정말로 죽었다면, 나는 CNN과 다른 사람들이 그것에 대해 모든 것을 할 것이라고 생각했을 것이다.←베이스볼 버그스카르티크What's up, Doc?→14:09, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 채널 10인 KAKE는 캔자스 주 위치타에 본사를 둔 ABC 계열 텔레비전 방송국이다.어제도 그 남자가 뇌졸중으로 고생했다는 CBS 뉴스가 있다.덧붙여 말했다.
{{findsources}}자세한 내용을 보려면 해당 대화 페이지로 이동하십시오.토드스트1(토크) 14:13, 2013년 12월 17일 (UTC)[- 그들은 그 보도자료에 속았을 수도 있다.내가 [해럴드 캠핑]을 검색했을 때, 나는 세 가지 "소스"를 모두 얻었는데, 모두 아마도 그 "언론 보도"에 근거했을 것이다.그것이 사실이라면 주류 언론들이 그것을 지지할 것이다.【베이스볼 버그스카라믹스What's up, Doc?→ 14:16, 2013년 12월 17일(UTC)】[
- 그는 죽었어, 짐.토드스트1(토크) 2013년 12월 17일 (UTC) 14:19[
- 다시 http://hosted-p0.vresp.com/1030185/5988170fbb/으로 소싱되었다.왜 가족용 라디오 URL 접두사가 없는 거지?그리고 왜 실제 가족 라디오 페이지는 그것에 대해 아무것도 모르고 현재 시제로 그에 대해 이야기하는 것일까?←베이스볼 버그스카르티크What's up, Doc?→14:23, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 내가 그 링크의 접미사를 벗겨냈을 때, 남은 것은 "오늘"로 번역되는 몇 개의 일본어 문자뿐이었다.가족 라디오 운영진이 자신의 웹사이트에 게시하는 대신 그런 모호한 것을 사용할 가능성은 얼마나 될까?http://www.familyradio.com/ 베이스볼 벅스 당근→14:41, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- [70]을 계속 주시하라. 구글 뉴스 검색이다.만약 진짜라면, 우리는 곧 괜찮은 양질의 공급원을 얻을 수 있을 것이다.애덤 쿠어든(Adam Cuerden) 14:33, 2013년 12월 17일(UTC)[
- vresp.com은 이메일 마케팅/리스트 관리 회사인 Vertical Response의 공통 도메인이다.클라이언트 아웃바운드 전자 메일의 출처가 바로 여기에 있다.누군가 패밀리 라디오에서 이메일을 받고 "웹 링크에서 보기"를 사용한 것 같다.일차적인 출처라고 생각하고 싶다. 129.9.104.10 (토크) 15:22, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 다시 http://hosted-p0.vresp.com/1030185/5988170fbb/으로 소싱되었다.왜 가족용 라디오 URL 접두사가 없는 거지?그리고 왜 실제 가족 라디오 페이지는 그것에 대해 아무것도 모르고 현재 시제로 그에 대해 이야기하는 것일까?←베이스볼 버그스카르티크What's up, Doc?→14:23, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 그는 죽었어, 짐.토드스트1(토크) 2013년 12월 17일 (UTC) 14:19[
- 그들은 그 보도자료에 속았을 수도 있다.내가 [해럴드 캠핑]을 검색했을 때, 나는 세 가지 "소스"를 모두 얻었는데, 모두 아마도 그 "언론 보도"에 근거했을 것이다.그것이 사실이라면 주류 언론들이 그것을 지지할 것이다.【베이스볼 버그스카라믹스What's up, Doc?→ 14:16, 2013년 12월 17일(UTC)】[
- 채널 10인 KAKE는 캔자스 주 위치타에 본사를 둔 ABC 계열 텔레비전 방송국이다.어제도 그 남자가 뇌졸중으로 고생했다는 CBS 뉴스가 있다.덧붙여 말했다.
- 나는 kake.com에 대해 들어본 적이 없고, 그의 라디오 방송국으로부터 제기된 "언론 보도"는 잘못된 URL 접두사를 가지고 있기 때문에, 그것은 분명 속임수일 것이다.만약 그가 정말로 죽었다면, 나는 CNN과 다른 사람들이 그것에 대해 모든 것을 할 것이라고 생각했을 것이다.←베이스볼 버그스카르티크What's up, Doc?→14:09, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 그 페이지에는 편집 전쟁이 벌어지고 있다.BLP 규정을 위해 누군가 11월 23일 버전에 대한 페이지를 주류 언론에서 확인하거나 확인했을 때 까지 잠글 필요가 있다.몇 년 전에 비슷한 소문이 있었다.←베이스볼 버그스카르티크What's up, Doc?→15:08, 2013년 12월 17일 (UTC)[
중국판 제인 폰다 기사
방금 WP를 통해 알게 되었다.제인 폰다 기사의 중국판(zh)이 파손되었다는 리빙데드.중국어를 이해하시는 분은 편집 내용을 되돌리십시오. --Racklever (대화) 14:12, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 이것은 영어 위키백과 입니다.우리는 중국어 위키백과에 대한 권한이 없다.zh:에 불평하는 것이 이익이 될 수도 있다.위키백과:管理员通告板/其他 (WP:A은 거기 아날로그)는 있지만 여기엔 없다.호서 (토크) 2013년 12월 17일 (UTC) 14:51 [
- 나는 중국어를 잘 몰라서 그 페이지를 쓸 수가 없어.--Racker (대화) 15:03, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 그들이 WP와 같은 것을 가지고 있다고 가정할 때, 단지 [72]를 되돌릴 수 있을 만큼 충분히 쉬운 것으로 밝혀졌다.저기도 BOLD.Fut.Perf.☼ 15:09, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 고마워 --Racklever (대화) 15:32, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 그들이 WP와 같은 것을 가지고 있다고 가정할 때, 단지 [72]를 되돌릴 수 있을 만큼 충분히 쉬운 것으로 밝혀졌다.저기도 BOLD.Fut.Perf.☼ 15:09, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 나는 중국어를 잘 몰라서 그 페이지를 쓸 수가 없어.--Racker (대화) 15:03, 2013년 12월 17일 (UTC)[
Camille Paglia 페이지가 해킹될 수 있음
| 차단됨 | |
| 소스 템플릿을 파괴한 편집자가 무기한 차단된 경우 위의 내용을 살펴보십시오.흐린 선 14:59, 2013년 12월 17일 (UTC)[ | |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
이 사실을 보도하기에 적당한 장소인지는 잘 모르겠지만, 카밀레 파글리아 페이지를 방문해서 오줌 누는 여자의 사진을 보고 인사를 받았다.그것은 그 페이지에 속하는 그 어떤 것보다도 배너 광고로 보였다.레딘 (대화) 14:52, 2013년 12월 17일 (UTC)[
미스자봇
걱정이 되기 시작한다.미사13의 봇 세 개가 모두 10월 2일 이후 이곳에서 편집되지 않았다.고쳐야 할 오류가 있는 것 같은가, 아니면 Misza13이 더 이상 봇을 운영하지 않기로 결정한 것인가?흐린 선 15:10, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 사용자 대화 상단의 공지사항 참조:위키백과 Misza13:봇 소유자의 게시판/아카이브 8#MiszaBot III 및 #MiszaBots 다운.세 가지에서 말한 것을 요약하면, 그들은 실제로 더 이상 작동하지 않고 있고, 나는 Misza13이 봇을 작동시킬 시간이 없다고 생각한다.—/Mendaliv///2¢Δ's 18:41, 2013년 12월 17일 (UTC)[
Talk에서 법적 위협 및 반복적인 공백:펜실베이니아 가상 차터 스쿨
이 학교의 이사라고 주장하는 사람은 어제부터 펜실베이니아 가상 차터 스쿨의 믿을 만한 소식통이 인용한 내용을 공문서로만 언급된 학교용 홍보물로 대체하여 빈칸을 만들어 왔다.차이: [73], [74], [75]토크 페이지의 이 편집에서, 그녀는 변호사를 부르겠다고 협박해서 나와 다른 두 편집자를 명예훼손으로 고발하고, 누군가에게 전화해서 그것을 해결하라고 부탁했다.나는 학교와 관련이 없으며, 그녀가 삭제한 내용이 범주에서 언급된 내용을 위반하는 것을 알아차렸을 때에만 관여했다.참조 이름이 손상된 페이지.나는 그녀의 추가사항을 대부분 보관해 왔으나, 그녀가 삭제한 참조된 내용을 다시 추가해, 일단 그 둘을 병합했다.나는 아직 그녀에게 법적 위협에 대한 위키백과 정책에 대해 경고하지 않았다. 왜냐하면 나는 어떻게 그것을 진행해야 할지 잘 모르기 때문이다.루비 머레이 21:30, 2013년 12월 17일 (UTC)[
- 나는 법률상의 위협 때문에 외설했다.내가 아는 한 그들의 자리는 없어질 수도 있다.
— Berean Hunter (talk) 21:43, 2013년 12월 17일 (UTC)[
파르셰시의 반달리즘
Parcheesi라는 기사는 사용자 68.196.14.175에 의해 반복적으로 파괴되었다. 그는 항상 게임은 단순히 치즈 바퀴를 가지고 오면 이길 수 있다고 말한다.가장 최근의 경우는 [76]이다. 지난 8월로 거슬러 올라가면 그의 다른 모든 편집은 비슷하다.4단계 경고는 모두 (그렇지 않은 경우) 사용자 페이지에 게시되었으며, 반달리즘 외에는 아무런 응답이 없었다.방금 기물 파손을 막아달라고 요청했지만, 민원이 조치할 수 없다는 진술과 함께 취하됐다.누가 좀 깨우쳐 주시겠습니까?J S Ayer (대화) 04:57, 2013년 12월 18일 (UTC)[
- (비행정권자의 논평) 나는 이것을 지지한다.IP 차단을 실행할 수 없는 것으로 간주하는 이유는 확실하지 않다.Erpert 05:12, 2013년 12월 18일 (UTC)[
- IP가 차단되지 않는 이유는 블록이 예방책에만 이용되기 때문이다.가장 최근 편집된 것이 한 달 전이기 때문에 IP가 앞으로 한 시간 정도 내에 기사를 파괴할 가능성은 거의 없다.또한 IP 주소는 시간이 지남에 따라 재할당되는 경우가 많다.만약 우리가 그 주소를 차단한다면, 그것은 의도하지 않은 개인에게 영향을 미칠 것 같다. Mike V • Talk 05:32, 2013년 12월 18일 (UTC)[
- 기사에서 기사의 반달리즘이 재개되는 경우에도 WP에서 페이지 보호 요청을 할 수 있다는 사실을 편집자가 잊지 마십시오.RFPPMarnettDTalk 05:34, 2013년 12월 18일 (UTC)[
이 토론에서 반달은 규칙을 알고 있고 그것들을 피하기 위해 조심스럽게 그의 공격을 방해한 것으로 보인다.보호해줘서 고마워.J S Ayer (대화) 13:37, 2013년 12월 18일 (UTC)[
IP:152.26.68.2
152.26.68.2에 대한 IP 블록의 복원을 요청한다.IP는 교육기관과 연계되어 있으며, 반달리즘의 오랜 역사를 가지고 있다.그것의 마지막 1년짜리 블록은 이번 달에 만료되었고 IP는 계속해서 파괴적인 편집을 했고 공정한 경고를 받았다.IP는 최근 Grand Trafft Auto V. CR4ZE (t) 14:42, 2013년 12월 18일 (UTC)[] 기사의 GAN을 교란시켰다
- ...and they're gone. FYI, WP:AIV is a better venue for this in the future :). --Mdann52talk to me! 14:50, 18 December 2013 (UTC)
- That's where I meant to go, but I was working quickly and am very tired. Thanks for the swift response. CR4ZE (t) 14:52, 18 December 2013 (UTC)
Constant vandalism
Just wanted to bring the light the constant vandalism on several films by Albert Pyun by a user at the IP address 209.133.6.7 on here. The edits and reverts can be seen here here. It is most likely the same person who has spammed Pyun for ages on other sites and on Wikipedia (in reference to his Max Havoc scandal). Any addressing of this matter would be appreciated as I don't like getting to Wikipedia every morning and being told my corrections have again been reverted. Udar55 (talk) 15:34, 18 December 2013 (UTC)
- Ok, I've blocked the IP for one week. This kind of thing can go to WP:AIV in the future. Mark Arsten (talk) 16:49, 18 December 2013 (UTC)
Topic ban violation
I'm not really sure how these works so pardon me (and ignore it) if Im wrong. But according to my understanding there is a violation if something is made (and especially reverted) in regards to that topic across WP right? It seems that User:Sopher99 violated this after he mentions that he is topic banned on syrian civil war articles till the 18th. It appears then that he made several related editss: User_talk:Kudzu1#Syrian_civil_war, an edit on WP about the topic (and it was a revert without explanation of a POV statement [77]), this, BUT it was self-reverted, this, and this. It seems the 2 week ban started on the 4 of Dec, btwLihaas (talk) 16:59, 18 December 2013 (UTC)
- Sopher99's topic ban is the result of the general sanctions to which Syrian Civil War articles are subject. Anyway, the complaint here seems to be about edits to Portal:Current events that added or edited entries related to the Syrian Civil War. Whether that fits within the "Syrian Civil War articles" limitation (even with broad construction) is better left to those more experienced in these matters. —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 17:18, 18 December 2013 (UTC)
- The use of the expression Topic Ban would suggest it is a WP: TBAN as such, any edit related to the topic anywhere on Wikipedia (other than appealing the ban) would be a violation. --Kyohyi (talk) 17:22, 18 December 2013 (UTC)
- Actually from looking at the background of this, what is the justification for the topic ban? --Kyohyi (talk) 17:33, 18 December 2013 (UTC)
Have notified Darkwind of this thread, given he imposed the topic ban. —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 17:26, 18 December 2013 (UTC)
I think the limits of the topic ban are pretty clear, Darkwind: "you are topic banned from all pages related to the Syrian Civil War, broadly construed, for two weeks" - I didn't touch any page related to the Syrian civil war. Sopher99 (talk) 17:42, 18 December 2013 (UTC)
Sockpuppet investigations have nothing do with the Syrian civil war even if the user being investigated has edited on Syrian civil war pages. As for Dylan Lacey, I casually gave him reasons on his talkpage as to why he should self-revert an edit he made - Dylan agreed to those reasons and casually reverted himself
None of this shows I edited on Syrian civil war pages. Sopher99 (talk) 17:45, 18 December 2013 (UTC)
User:Swedhombre
I think this edit speaks for itself. I reverted this offensive material months ago, and this user has now restored it, so now I feel I need to request assistance. Thank you. Omnedon (talk) 18:48, 18 December 2013 (UTC)
- I've indefinitely blocked the user, deleted the user page and cleared the talk page. There haven't been many useful contributions from the user in the past couple of years and a couple have been plain unhelpful and problematic. I've left the user a message about requesting an unblock, we'll see what he says, if anything, and take it from there. Nick (talk) 19:03, 18 December 2013 (UTC)
coretheapple is disruptive editing, violating terms of service, deleting content
RE http://en.wikipedia.org/wiki/SantaCon I have entered this information on coretheapple user talk page. User coretheapple has decided to use wikipedia as an his personal sounding board on an issue he feels strongly about-attacking new york santacon and its participants. He is threatening me after he blanked large amounts of my content on santacon wiki page, tenaciously removed my content and violated neutrality rules to make page very negative and one sided. He removed all postive entries and added all negative entries. user coretheapple is citing editorial opinions, articles and blogs as references that are not encyclopedic or neutral. That violates the neutrality and non personal opinion and non vandalism rules. User coretheapple has written santacon wikipedia page as an attack on nyc santacon, not as a description of the entire event. He has repeatedly deleted sections "charitable contributions and good works" and "other cities". He is violating mutiple policies of wikipedia and wikimedia. I request he be banned from volunteering and editing for violation of terms of service and cyberbulling me. — Preceding unsigned comment added by 2602:30a:c07a:25c0:cc23:3f82:60ac:138d (talk) 23:04, 18 December 2013 (UTC)
- I agree with Coretheapple's position, that the negative descriptions in the media are more important than self-promoting text from SantaCon itself. Binksternet (talk) 23:18, 18 December 2013 (UTC)
- (ec) This is apparently the same IP user whose edits blanking entire sections was rolled back by User:Jorm [78]. His/her latest edit[79] I marked as good faith but really was unconstructive ("While one Santacon, NYC, has garned bad publicity and is the focus of the writer of this page,..."). Jorn tells me that he can't grant a semiprotection, though warranted, because his tools are not community granted. Also I notice that a constructive IP just edited it. If there is more blanking, I think a semi
maywill be warranted. Coretheapple (talk) 23:32, 18 December 2013 (UTC)
- (ec) This is apparently the same IP user whose edits blanking entire sections was rolled back by User:Jorm [78]. His/her latest edit[79] I marked as good faith but really was unconstructive ("While one Santacon, NYC, has garned bad publicity and is the focus of the writer of this page,..."). Jorn tells me that he can't grant a semiprotection, though warranted, because his tools are not community granted. Also I notice that a constructive IP just edited it. If there is more blanking, I think a semi
- (edit conflict)I really don't think removing 5 paragraphs, 4 external links, 3 French hens, 2 turtle doves, and adding the following sentence is consistent with Wikipedia policy:
(with apologies to Frederic Austin and everyone in English history). One must typically have clean hands to obtain relief at ANI. —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 23:33, 18 December 2013 (UTC)While the overwhelming public reaction to SantaCon is positive, a very small number of vocal not in my backyard critics that hate parties, young people and recreation involving alcohol have raised shrill voices in protest.
- (edit conflict)I really don't think removing 5 paragraphs, 4 external links, 3 French hens, 2 turtle doves, and adding the following sentence is consistent with Wikipedia policy:
User:Lnapolit pushing coyprighted info into article
At first I thought above user was simply writing in non-neutral information to the Dean Hamilton article but after User:Discospinster pointed out it was copied from http://tayronastudios.com/dean.php, I warned them on their talk page. After which, said user placed the violating information back in twice [80] and [81]. Can we get an admin to look it over? Thanks. Jns4eva (talk) 23:34, 18 December 2013 (UTC)
Potentially disruptive class project?
| NO ACTION TAKEN | |
| Appears to be good-faith. Thread is stale, so closing as no action taken. --Mdann52talk to me! 11:11, 19 December 2013 (UTC) | |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
No idea what to do or what our policy is, so I guess I'll drop this in your guys' laps before I AFK.
There seems to be a class project to add content to Wikipedia, possibly regardless of weight or notability, some of whose edits may be disruptive. I wonder whether they're being graded on whether their content remains up, in which case it's an invitation to unconstructively edit-war.
Class project noticed here: [83]
I'm asking them what's up here: [84]
Sample edit that I would classify as disruptive: [85] (Edit: that was a weak example. Better example is one OlYeller21 was complaining about: [86])
I'm not sure how to follow "When you start a discussion about an editor, you must notify them on their user talk page." as it's not about a particular editor, but rather a group. I would take to SPI but I'm don't know whether it qualifies as meatpuppetry per se. Rolf H Nelson (talk) 10:25, 12 December 2013 (UTC)
- Maybe this should be cross-posted to Wikipedia:Education noticeboard/Incidents? EdChem (talk) 10:41, 12 December 2013 (UTC)
- I added a notice at EN/I (in this section) which links here and to the NPOV noticeboard. Voceditenore (talk) 12:37, 12 December 2013 (UTC)
- I should have posted there instead of here the first place, thanks! Rolf H Nelson (talk) 03:38, 16 December 2013 (UTC)
- I added a notice at EN/I (in this section) which links here and to the NPOV noticeboard. Voceditenore (talk) 12:37, 12 December 2013 (UTC)
- I have notified two of the editors involved - Stellaiyeo (talk · contribs) and Midgeholland (talk · contribs) - about this ANI discussion. GiantSnowman 12:55, 12 December 2013 (UTC)
Hi there. My name is Tavi, and at the risk of having my name added to the list of "Potentially disruptive class project" participants; I am one of the people who was in that class. I just had a few questions.
- Is Wikipedia to be edited by anyone?
- Were any students in the class willfully adding trolling, incorrect, or otherwise misleading information? Can you point to those edits?
- Was it "disruptive" solely because we are all new, and make tiny errors here and there? Or is our actual information incorrect?
- In fact, this whole incident seems very amorphous and unclear. Can you cite multiple examples with explanations as to why the edits do more harm than good?
- If you'll see updated pages such as H. J. Mozans, and new pages such as Woman in Science, you'll see that we are doing our best to make sure that the new information is correctly sourced and cited. Or, are you also frustrated with these edits too?
Thank you for your time, and I hope this to be expeditiously resolved. TaviWright (talk) 16:43, 12 December 2013 (UTC)
- What I suggest is to copy the contents of the article and put it into your user sandbox. And yes, everyone can edit Wikipedia, but see WP:COI. Epicgenius (talk) 17:45, 12 December 2013 (UTC)
- That sounds like a good idea, I agree that GiantSnowman should post the articles there, and I would be willing to use my sandbox for such offending articles.
- As far as Conflict of Interest goes, I do not know how there could be any. The class was graded on accuracy of content, and NOT graded more favorably if the information stayed up indefinitely - only that there was a discussion, and learning about how to edit wikipedia happened. TaviWright (talk)
- I can't speak for other editors, but that addresses my personal main concern, thanks. Rolf H Nelson (talk) 03:36, 16 December 2013 (UTC)
- As far as Conflict of Interest goes, I do not know how there could be any. The class was graded on accuracy of content, and NOT graded more favorably if the information stayed up indefinitely - only that there was a discussion, and learning about how to edit wikipedia happened. TaviWright (talk)
- Again, just claiming things as a "conflict of interest" or "disruptive" without giving reasons doesn't help us reach a conclusion. TaviWright (talk) 18:03, 12 December 2013 (UTC)
- @TaviWright: The reason why I am mentioning COI is because you seem to know a lot about the sources needed for the article, and about the topic for said article. Please exercise caution when you are working on articles on topics that you are familiar with. Epicgenius (talk) 18:31, 12 December 2013 (UTC)
- @Epicgenius: I can see how that could be an issue. However I think you may be misinformed - we did not have prior knowledge of the article or topics. Most of the information was gathered while, or just before, editing. At the same time I understand that it is within interest to keep articles fair and unbiased.
- Okay. I see that you are editing with good faith, rather than tendentious editing. Anyway, good luck with your project. Epicgenius (talk) 19:07, 12 December 2013 (UTC)
There are scores of disruptive class projects every term, and the fit hits the shan from mid-November to mid-December, and then again the US spring term. For the incident at WP:ENI, what is the outcome here? Sandbox? These kinds of incidents happen by the boatloads, and eventually something will need to be done, but for now, at least they are being tracked at WP:ENI. Do we know the course? I'd like to fill out the incident report at ENI for future ref. SandyGeorgia (Talk) 05:43, 13 December 2013 (UTC)
TaviWright and Midgeholland are listed at Wikipedia:WikiProject Feminism/Students, whose instructor may be Wadewitz. With student editing, if you just keep following back all of their contribs, you eventually can sometimes find a course. Rarely. Most of the time we just never hear anything and the articles end up merged or deleted. SandyGeorgia (Talk) 06:00, 13 December 2013 (UTC)
Continued tendentious editing at Talk:Morgellons
| There is a clear consensus to topic ban Sierraparis from all medicine-related pages broadly construed. Armbrust The Homunculus 06:11, 19 December 2013 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
User Sierraparis was advised in this ANI case from July not to continue to cause problems. They have continued to chime in every so often about how the article needs to be rewritten (without actually proposing specific changes themselves) to give more credence to fringe views and include sources already determined to be unreliable. They literally do nothing else here on Wikipedia besides advocate for fringe views to be included in the article. They've already stated they are not here to contribute. Sierraparis isn't here to build an encyclopedia, is clearly a SPA, and needs to stop disrupting the editors. Proposing that they at least be indefinitely topic banned from medical articles and their talk pages. However, since not being allowed to edit doesn't appear to be a concern for them, I'd suggest going straight to an indefinite block. 69.23.116.182 (talk) 00:03, 14 December 2013 (UTC)
- actually what I have suggested is that fringe theories be deleted from the article unless you can come up with stronger sources than popular press such as a magazine about "mechanics". Sierraparis (talk) 02:56, 17 December 2013 (UTC)
- You're suggesting the use and inclusion of unreliable material that claims Morgellons should be seriously considered to be of non-delusional etiology. That's the fringe view we're against including in "serious medical stuff" parts of the article. The bit you're suddenly wanting removed is silly claims made about Morgellons in the media; in no way is the Wiki article suggesting that those claims should be taken seriously. The fact that you don't seem to possess the ability to distinguish between the two situations is one of the reasons why this ANI case had to be opened. 69.23.116.182 (talk) 15:21, 17 December 2013 (UTC)
- Support topic ban from all medical related articles. User was given WP:ROPE and then used it. Indeed, after being reminded a few weeks ago [87] (S)he has continued to re hash the same old stuff that almost got him/her topic banned back in July. Dbrodbeck (talk) 00:22, 14 December 2013 (UTC)
- Support and thank the anonymous user 69.23.116.182 for their continued crusade against disruption on Wikipedia. Maybe this should be moved to somewhere more conspicuous. Epicgenius (talk) 00:51, 14 December 2013 (UTC)
- Support too much WP:IDIDNTHEARTHAT and not much else. OhNoitsJamie Talk 01:19, 14 December 2013 (UTC)
- Support topic ban from all medical related articles.. WP:Nothere and generally disruptive and a waste of our time. -- Brangifer (talk) 04:06, 14 December 2013 (UTC)
- Support, due to ongoing WP:IDHT problem. Most recently at Talk:Morgellons#Filament formation associated with spirochetal infection, makes repeated unsubstantiated assertions and misstatements about new journals using post-publication peer review, and doesn't appear to be reading or understanding the papers he suggests we use as sources. TenOfAllTrades(talk) 21:56, 14 December 2013 (UTC)
- SupportWP:MEDICINE-scope topic ban per above, unfortunately. Sierraparis was given WP:ROPE and warning in July but avoided a sanction as there wasn't enough evidence; now there's enough evidence. Although they have slowed down their pace of editing, the edits they have made exhibit a time-wasting unwillingness or inability to embrace sourcing policy in this area.
Zad6802:47, 15 December 2013 (UTC) - Support; as ever, Zad68 puts it more eloquently than I could. bobrayner (talk) 17:17, 15 December 2013 (UTC)
- Support - clearly a single purpose account who's only intent is to argue (disrupt?) the Morgellon's talk page. - theWOLFchild 07:41, 18 December 2013 (UTC)
- Action requested. Can we use the "snowball clause" here to save this suffering animal from more misery? -- Brangifer (talk) 03:44, 16 December 2013 (UTC)
- Any chance of adding a block for IP user 98.196.159.176? Their contributions to Wikipedia have been adding a quick anti-Wikipedia rant to the Morgellons article and deceptively calling it "spell correction" in the edit summary, removing the subsequent anti-vandalism bot warning they got from their talk page, and adding a similar rant to the Morgellons talk page. For what it's worth, I'm the IP user who originally opened this ANI discussion, just posting from work instead of home. 63.95.64.254 (talk) 13:40, 16 December 2013 (UTC)
02:56, 17 December 2013 (UTC)it's obvious that anyone who has a neutral point of view eventually gets banned. Read the archives. In the short time I have been here I have seen several editors go down before me. Anyone who promotes even the slightest hint at the possibility of Lyme Disease or anything other than pure delusion gets the ax. So it is not surprising that the attack is now on me. I have never experienced such a controlling and rude group of editors anywhere. The first day I joined I was accused of being a sock puppet. Saw the same thing go down with pthers over and over. The archives have the history and your intentions are easily traced. Sierraparis (talk) 02:56, 17 December 2013 (UTC)
- Yes, I do encourage others to read the archives, and to read the old ANI case linked above. Dbrodbeck (talk) 02:59, 17 December 2013 (UTC)
- What other group of editors would you say you have experience working with to make such a comparison? 69.23.116.182 (talk) 03:16, 17 December 2013 (UTC)
Disruptive editing by User:QuackGuru
User:QuackGuru has been displaying disruptive editing for some time now, especially at the GERAC and Acupuncture articles.
- Disruptive tagging ([88], [89], [90]) even though he's been asked repeatedly to stop this ([91], [92])
- Stubbornly referring to other editor's contributions as "nonsense" (Talk:German Acupuncture Trials#Nonsense deleted) even though he has been asked a long time to refrain from doing so ([93])
- Refusal to accept talk page consensus (Talk:German Acupuncture Trials#Results should not be should be limited in the article, Talk:Acupuncture#Rate of serious adverse events).
The last time that several users asked GQ to stop his pattern of disruptive editing was on 02-Dec, but to no avail. Discussion with GQ is further hampered by him deleting all messages on his talk page as soon as possible. I request a topic ban. --Mallexikon (talk) 09:36, 15 December 2013 (UTC)
- I think WP:BOOMERANG should apply here. --Roxy the dog (resonate) 12:28, 15 December 2013 (UTC)
- Agreed.
I wonder if you even tried to discuss the matter with the user—all I see on their talk page is a link directing them to this page.User:QuackGuru removed the messages from their page, so not Mallexikon's fault. --Epicgenius (talk) 15:09, 15 December 2013 (UTC)
- Agreed.
- Fine. WP:BOOMERANG. And please explain it to me. We got an almost constant discussion at the acupuncture-related pages. And we used to have a lot of problems with fanatic acupuncture proponents in the past, but recently it's just that hard-core skeptics bunch with a WP:BATTLEGROUND mentality, which is killing the very spirit of WP. I do understand that QG and Roxy and Brangifer do what they do in good faith - I'm a skeptic myself. But when they overshoot their mark like QG, or like Brangifer here yesterday and administrators keep on turning a blind eye, article quality will drop. Cause anyone with a different opinion will feel bullied and silenced. I appealed to AN/I some time ago because another hardcore skeptic user deleted 80% of an acupuncture-related article (all sourced material), and then took the remaining stub and nominated it for deletion - administrator's interest in this was almost zero (Wikipedia:Administrators' noticeboard/IncidentArchive820#GERAC). Everybody's complaining about WP being too white / male / tech-friendly influenced, and everybody's always talking about how incivility should not be tolerated - but obviously that's just talk. Thanks a lot, guys. --Mallexikon (talk) 02:12, 16 December 2013 (UTC)
- Keep me out of this GERAC mess. I haven't been following it enough to understand the issues. All I know is (and I'm speaking generally here) that when pushers of fringe POV try to keep mainstream opinions out of articles, that's a type of violation of NPOV we do not tolerate. -- Brangifer (talk) 03:08, 16 December 2013 (UTC)
- Could some admin PLEASE, PLEASE take a look at this? This is starting to turn into an edit war at GERAC. --Mallexikon (talk) 05:37, 19 December 2013 (UTC)
- Edit-warring is at WP:3RRN. MilesMoney (talk) 06:17, 19 December 2013 (UTC)
CensoredScribe
- Could I have some more eyes on CensoredScribe(talk · contribs · deleted contribs · page moves · block user · block log) ? I am worried about competence, but would like some third opinions on whether he's an actual problem. Thanks. Georgewilliamherbert (talk) 04:30, 16 December 2013 (UTC)
- Just going by what's on the user talk page, I see a track record of running into issues with WP:MEDRS, but it doesn't look like it's been an issue lately. I also see a number of notices from BracketBot and DPL bot recently. Finally, briefly skimming CensoredScribe's contribs, I see a lot of recent activity, some of it arguable (e.g., WP:NOTNEWS issues: [94], [95], [96]), but I don't think it's anything obviously bad. Without diffs or a better hint of what you're seeing, GWH, it's a bit hard to evaluate this more. I think it might be too soon for ANI. Also, CensoredScribe has now been notified of this discussion. —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 08:39, 16 December 2013 (UTC)
- This editor is inexperienced but enthusiastic. The balance of these two things is a net positive, though there are opportunities for improvement. I see MEDRS as a problem to which editors like him are the solution, rather than the other way around. This is something to address by talk page discussion, not ANI. To be clear, I think that the encyclopedia is much better off when it references exciting, important new developments in science rather than leaves them out, even if occasionally (as with the second diff above) they should be a little more cautiously worded. Wnt (talk) 16:15, 16 December 2013 (UTC)
- I've had this editor on my radar for a few months now and they're a bit of an odd duck...maybe more than a bit. (I don't mean WP:DUCK but duck). Their meandering blog-like edits to their User page make for interesting reading indeed... the edits are usually made in response to some article edit of theirs that got reverted. Their article edits are bizarre to say the least, just browse through them. Sources are often cited but are only sometimes WP:RS sources and the content added almost never meets WP:DUEWEIGHT, they're often some weird bit of trivia needing a revert per WP:NOTNEWS. I can't say that on the whole this editor is a net-positive although I can't say this editor is outright disruptive either. What does Wikipedia do with an editor like this?
Zad6816:27, 16 December 2013 (UTC)
- Ok, good feedback. Will use normal talk-with-editor process, that's generally more preferable to admin actions anyways. Georgewilliamherbert (talk) 19:09, 16 December 2013 (UTC)
- Just going by what's on the user talk page, I see a track record of running into issues with WP:MEDRS, but it doesn't look like it's been an issue lately. I also see a number of notices from BracketBot and DPL bot recently. Finally, briefly skimming CensoredScribe's contribs, I see a lot of recent activity, some of it arguable (e.g., WP:NOTNEWS issues: [94], [95], [96]), but I don't think it's anything obviously bad. Without diffs or a better hint of what you're seeing, GWH, it's a bit hard to evaluate this more. I think it might be too soon for ANI. Also, CensoredScribe has now been notified of this discussion. —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 08:39, 16 December 2013 (UTC)
- I'm also one of the people who has witnessed CensoredScribe's sometimes-odd editing. As for what JNW pointed to, CensoredScribe explained that it was an accident. I've seen those type of accidents enough times to believe him on that. Flyer22 (talk) 19:15, 19 December 2013 (UTC)
User:Smauritius disruption.
We are currently having issues with a single editor at Shraddha Kapoor. Issues have been ongoing for quite some time, they include sockpuppetry [[98]] which was used to pass this article to Good Article Status, and overall WP:OWN issues. Several Editors have attempted to discuss this at length on the article talkpage and the editors talkpage but we are having problems with WP:IDIDNTHEARTHAT behaviors. Examples of this is [[99]]. Also edits like [[100]] saying an article with 10 categories has no categories makes me think we are dealing with an editor who just doesn't get it. I have notified the other editors, I've also asked for pending changes protections so the article changes propsed myst be reviewed by a reviewer to at least try and make this a decent article, at this point maybe a block should be issued but at the very least we could use more editors to watchlist this page. I am notifying the others involved. The sourcing needs to be checked source by source as well because some of the claims being made are not in the sources at all. Hell In A Bucket (talk) 10:32, 16 December 2013 (UTC)
- I've declined the protection request because I don't intend to apply pending changes level 2 against the community consensus unless a local consensus here believes it's necessary. However, since it's one user, protection isn't ideal. Callanecc (talk • contribs • logs) 10:39, 16 December 2013 (UTC)
- I've blocked User:Smauritius for 3 days for edit warring and disruptive editing. But given the disruption to the article (including through CU proven sockpuppetry) I'd be in favour of an article ban from Shraddha Kapoor. Callanecc (talk • contribs • logs) 12:48, 16 December 2013 (UTC)
- I personally think a topic ban may be unnec at this point..maybe just give him WP:ROPE see how they respond. It may not be needed if they get the point..if not then I would support it. Hell In A Bucket (talk) 12:54, 16 December 2013 (UTC)
- I would hope that they take the time during this block to re-evaluate their position and come back with a new appreciation for collaboration. A ban might be jumping the gun. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 13:04, 16 December 2013 (UTC)
- I personally think a topic ban may be unnec at this point..maybe just give him WP:ROPE see how they respond. It may not be needed if they get the point..if not then I would support it. Hell In A Bucket (talk) 12:54, 16 December 2013 (UTC)
- Let's see how they react after the block gets expired. —Vensatry (Ping me) 13:55, 16 December 2013 (UTC)
- I dropped by the article and reverted and warned Smauritius over some rather pointless but disruptive edits. I'm inclined to think that WP:COMPETENCE might apply rather than anything else. That does not mean that all is lost, and serious proactive mentoring may do the trick. Fiddle Faddle 16:43, 16 December 2013 (UTC)
- This may or may not be related to the topic, but I find it unusual that the article was delisted as a good article less than a day after promotion. Does it have to do with this users disruption? Epicgenius (talk) 17:06, 16 December 2013 (UTC)
- User:Epicgenius The good article status was awarded by this users sockpuppet [[101]]. Hell In A Bucket (talk) 17:35, 16 December 2013 (UTC)
- OK, thx. Epicgenius (talk) 17:50, 16 December 2013 (UTC)
- In such case, why isn't the master blocked indef? (I had written this before. Where did my comment vanish???) §§Dharmadhyaksha§§ {T/C} 03:53, 20 December 2013 (UTC)
- OK, thx. Epicgenius (talk) 17:50, 16 December 2013 (UTC)
- User:Epicgenius The good article status was awarded by this users sockpuppet [[101]]. Hell In A Bucket (talk) 17:35, 16 December 2013 (UTC)
Particularly nasty vandalism to Evolution
| Matter dealt with. Drmies (talk) 03:04, 19 December 2013 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Not quite sure where the vandalism's coming from - I can only presume it's an unprotected template of some sort. Warning: NSFW Adam Cuerden (talk) 14:02, 17 December 2013 (UTC)
When I went to the cell membrane article, I noticed something really disgusting ad that somehow I can't get rid of. The message has mentions users like Reaper Eternal, and another user named Meepsheep, whoever that is, in which I founded that suspicious. I just refreshed the page, and it disappeared. Is it weird that someone hacked in to the Wikimedia system to make that disgusting ad? Blurred Lines 14:08, 17 December 2013 (UTC)
- I think it's a vandalised template, which just shows we need to protect templates on high-vandalism articles more carefully. Same issue I raised just above. Adam Cuerden (talk) 14:10, 17 December 2013 (UTC)
The vandalism was fixed, but I'd like to know which template was vandalized. Anybody want to give us a clue? Jehochman Talk 14:13, 17 December 2013 (UTC)
- No template was inserted, or removed in the cell membrane article, as of it was last edited in November. Blurred Lines 14:16, 17 December 2013 (UTC)
- Template:Library link about (edit talk history links watch logs). --CIreland (talk) 14:17, 17 December 2013 (UTC)
- Can we please lock that down? Adam Cuerden (talk) 14:21, 17 December 2013 (UTC)
- I did. Can we please list File:Frau beim pinkeln.jpg so that it can't be used on any page of Wikipedia. (How do we do that; I know it's possible but can't remember the page.) Commons doesn't help us by keeping such a large collection of pornography. JehochmanTalk 14:25, 17 December 2013 (UTC)
Done I have added it to the WP:BADIMAGE list. Zad6814:26, 17 December 2013 (UTC)- I will say one thing: This image has little obvious value, but we need to be careful railing too much about "porn" - One man's porn is another "Thank god, I needed naked images of people of all sorts of body types to practice drawing." I can't help but remember the last great "porn" purge included artworks by notable artists, and become a bit nervous when people start complaining about porn on Commons. Adam Cuerden (talk) 14:29, 17 December 2013 (UTC)
- I did. Can we please list File:Frau beim pinkeln.jpg so that it can't be used on any page of Wikipedia. (How do we do that; I know it's possible but can't remember the page.) Commons doesn't help us by keeping such a large collection of pornography. JehochmanTalk 14:25, 17 December 2013 (UTC)
- Can we please lock that down? Adam Cuerden (talk) 14:21, 17 December 2013 (UTC)
- Tip: If looking for vandalism done via a template, the left site tools menu has a link to "related changes". That will immediately surface the recent template edits that contain the vandalism. Jehochman Talk 14:34, 17 December 2013 (UTC)
- I highly suggest that a checkuser should keep a longer eye on Meepsheeper, just in case it does more "s". Blurred Lines 14:38, 17 December 2013 (UTC)
{{Plain list}}was also hit - Secret fixed it and blocked the editor. As Plain list was a redirect if anyone is locking down templates check the redirects too. Side note - you wouldn't believe the amount of traffic it's generated at OTRS today. NtheP (talk) 19:34, 17 December 2013 (UTC)
- A picture of a woman urinating (which is not exactly porn) isn't appropriate, at all, for this website. Why hasn't the picture been removed yet? Shouldn't many of the WP:BADIMAGEs be removed from public view? Epicgenius (talk) 00:21, 18 December 2013 (UTC)
- What's "inappropriate" about it? It's not in the Evolution article any more. (Serious question.) It's a very natural act that everybody does several times a day. That HAS TO be encyclopaedic. HiLo48 (talk) 00:26, 18 December 2013 (UTC)
- @HiLo48: Sure, everyone has to pee several times daily, but it's sadly turned into a fetish for some, especially men ages 13 and up who like to see the bodily functions of young women. Pictures of genitals and bodily function is not something that people want to see when visiting Wikipedia; they would go to a pornographic site for that. And you must remember that little kids use this site as well. I know, WP:NOTCENSORED still applies, but there is a place where WIkipedia has to draw the line. Curse words like "shit" and "fuck"? They're allowed on Wikipedia. But pictures of the female and male genitalia should not, for many moral and ethical reasons, and because Wikipedia would be faced with lawsuits from parents everywhere.
- On a side note, the article on evolution is supposed to give a brief summary of evolution, not a NSFW free-for-all. Epicgenius (talk) 00:34, 18 December 2013 (UTC)
- (talk page stalker) But pictures of the female and male genitalia should not... I was just wondering: are there any other varieties of genitalia? EEng (talk) 06:33, 18 December 2013 (UTC)
- BTW, there are some communities on Reddit that tout this and other fetishes. Epicgenius (talk) 00:35, 18 December 2013 (UTC)
- To be brief: the historical consensus on that is against you, Epicgenius, and this ain't the place to change it. Writ Keeper⚇♔ 00:37, 18 December 2013 (UTC)
- @Writ Keeper: The historical consensus on what? I am extremely confused. Is it about Eric Corbett, or the ANI discussions, or about the NOTCENSORED thing? Epicgenius (talk) 00:40, 18 December 2013 (UTC)
- The idea that pictures of genitalia should not be allowed. not sure how Eric Corbett even entered into consideration...Writ Keeper⚇♔ 00:42, 18 December 2013 (UTC)
- Me neither, so let's drop the idea of Eric Corbett. Epicgenius (talk) 01:01, 18 December 2013 (UTC)
- The idea that pictures of genitalia should not be allowed. not sure how Eric Corbett even entered into consideration...Writ Keeper⚇♔ 00:42, 18 December 2013 (UTC)
- [Edit conflict] With all respect, if we try to get rid of nudity, we're going to have to get rid of a good chunk of iconic artworks.
- Wikipedia can sometimes be foolish on this subject, like when Wikipedia 1.0 - the CD release for Wikipedia that was popular for a while? - grabbed articles from WikiProject Pornography (or something like that) for their release. God knows who that CD release was intended for. Not schools. But it's certainly memorable when you work in an arts Wikiproject and realise you're being heavily trimmed back to fit in things like that. However, Wikipedia is never going to become genitalia-free, and probably shouldn't. Not while "nude painting" is a major genre of art. What we should definitely do, though, is weed out the least educational, unused things. Indeed, I'd suggest adult, non-sexualised nudity might be something we arguably need more of - such categories tend to get trimmed down to the "pretty people", which is not necessarily particularly useful for educational purposes such as teaching drawing, where a variety of poses and bodyshapes would be helpful. Adam Cuerden (talk) 00:49, 18 December 2013 (UTC)
- Yeah, but these iconic artworks, with nudity, aren't necessarily porn per se. Lady Gaga has had some pictures of her uploaded to Wikipedia that are partially nude, as do some other famous people. However, pictures that solely serve the purpose of giving someone sexual satisfaction is not appropriate. I am not advocating the removal of nudity, I am just trying to say that Wikipedia is not supposed to be a porn site—it is supposed to be an encyclopedia. Epicgenius (talk) 00:57, 18 December 2013 (UTC)
- @Writ Keeper: The historical consensus on what? I am extremely confused. Is it about Eric Corbett, or the ANI discussions, or about the NOTCENSORED thing? Epicgenius (talk) 00:40, 18 December 2013 (UTC)
- To be brief: the historical consensus on that is against you, Epicgenius, and this ain't the place to change it. Writ Keeper⚇♔ 00:37, 18 December 2013 (UTC)
- What's "inappropriate" about it? It's not in the Evolution article any more. (Serious question.) It's a very natural act that everybody does several times a day. That HAS TO be encyclopaedic. HiLo48 (talk) 00:26, 18 December 2013 (UTC)
- Could not disagree more about images of female and male genitalia as does Wikipedia its self. This is not some religious website... we are here to facilitate knowledge not to conform to religious views on subjects. Better we explain and show how a penises works and how to keep it clean over just telling kids nothing and just chopping some skin off because we are not willing to talk about the problem. Ignorance does not help anyone. -- Moxy (talk) 00:45, 18 December 2013 (UTC)
- Another template was vandalised today in a similar fashion. See [102]. The vandalism revisions were Rev deleted. -- Ross Hill • Talk • Need Help? • 02:24, 18 December 2013 (UTC)
Just to recap:
- But pictures of the female and male genitalia should not... As previously mentioned, inquiring minds want to know what varieties of genitalia there are other than male and female.
- Is it about Eric Corbett Does everything have to be about Eric Corbett?
- Sure, everyone has to pee several times daily Might want to see a urologist if that's becoming a problem.
- Lady Gaga has had some pictures of her uploaded I don't know what part of Lady Gaga's anatomy is referred to by the phrase "her uploaded", and I don't want to know. So that editors who have already lost their appetite for breakfast might regain it in time for lunch, please have mercy and end this thread.
EEng (talk) 13:51, 18 December 2013 (UTC)
- If we can get back on topic here, this kind of template vandalism has happened at least 4 times in the past few days (most recently affecting the article Adolf Hitler, and I'm not sure what template was vandalised). As far as we know, the perpetrator is Meepsheep's sockpuppets. Is there any action we can take to prevent further large scale vandalisms such as the ones noted above? -- Ross Hill • Talk • Need Help? • 01:13, 19 December 2013 (UTC)
- This is really childish, so let's just delete the image and prevent its creation. Epicgenius (talk) 01:39, 19 December 2013 (UTC)
- Look, the solution isn't to delete the image, whatever it is. Having a picture of Charlie Brown inserted is disruptive as well. The answer is to protect these templates, plain and simple. Now, let's move on, and with thanks to the oversighters and template protectors. Drmies (talk) 03:04, 19 December 2013 (UTC)
- This is really childish, so let's just delete the image and prevent its creation. Epicgenius (talk) 01:39, 19 December 2013 (UTC)
Brian Josephson editing on Water Memory
- Brian Josephson (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 5.15.39.211 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
User:Brian Josephson (this guy) has recently been editing Water memory, a topic in which he is professionally involved (he is one of main proponents of the topic). The article is under discretionary sanctions (Pseudoscience and Homeopathy.) Both he and an ip have been attempting to remove sourced content from the article describing the scientific view of the topic, or to dilute the scientific view. The ip's behavior and focus is strangely similar to Brian's, possibly one of Brian's students. Brian has been informed of WP:COI (most recently here). He has continued making edits to the article, and has displayed a battleground attitute on the talk page. His talk page edits have become tendentious.
- Warnings
- TenOfAllTrades: Brian Josephson's remarks in this thread are headed way across the line of personal attacks., "you're attempting to turn an article on a scientific non-phenomenon into a soapbox for your personal opinions"
- Jojalozzo: Your unilateral actions in the article are disruptive and counter to policy
- Brangifer: You are mentioned a number of times in this article, and are intimately and personally involved with the subject, ergo you have a VERY strong COI., "I suggest you follow policy and not attack other editors."
- Me: Consensus distinctly opposed these sorts of changes before these constant IDHT repetitions drove off every other editor but me... Bring new sources, or go to RSN, or drop the stick."
- Battleground and not AGF
- Dilution of scientific consensus
- Example of tendentious editing
- Brian recommends distinctly unreliable content. Arthur Rubin responds "There is no possibility that could be considered a reliable source, or even a pointer to reliable sources". Brian writes that he wasn't suggesting using it as a source (despite suggesting it be included in the article). I explain the problem. Brian says any source he produces would be rejected anyway, so he refuses to produce any. IP says opposition to including this content shows lack of competence and is tendentious. Both continue to argue the point. Most of the talk page follows similar patterns as this.
Brian seems to be having similar issues on other fringe and pseudoscientific topics, (for example, Cold fusion, also under discretionary sanctions), but I'm not as familiar with those topics. It's clear browsing the talk pages of those articles that the same pattern of behavior has been going on for some time.
I'd like to suggest a topic ban on a minimum of Water Memory for Brian and the ip. I believe if a topic ban is imposed for a few months, it may encourage Brian to read up on our policies and work more collaboratively within the realm of his COI. If a topic ban is considered premature by the community, then I'd like to request that Brian and the IP be warned for tendentious editing and that we get a few more eyes on the article. If the community feels my proposal is too limited, a topic ban on pseudoscience, fringe theories, or homeopathy may be more appropriate. — Jess· Δ♥ 22:44, 17 December 2013 (UTC)
All relevant users pinged. Formally notifying them now.Done. — Jess· Δ♥ 22:44, 17 December 2013 (UTC)
- This complaint indicates that Brian is attempting "to dilute the scientific view". This is entirely consistent with homeopathic principles, diluting the criticism strengthens it and the article remembers what it was like when criticism was present and thus remains or even becomes more NPOV. I just hope he shakes the article correctly after each dilution. </sarcasm> EdChem (talk) 23:19, 17 December 2013 (UTC)
- LOL! Good one. Well, the article history does remember, so content can be recovered. -- Brangifer (talk) 23:26, 17 December 2013 (UTC)
- Seriously, very few of these diffs are from the actual article. Almost all of them are from talk pages. So that dilutes the attack on Josephson considerably.Anythingyouwant (talk) 05:05, 19 December 2013 (UTC)
- LOL! Good one. Well, the article history does remember, so content can be recovered. -- Brangifer (talk) 23:26, 17 December 2013 (UTC)
- Unfortunately I must second Mann Jess's concerns. I was hoping that our warnings would work, but I'm not surprised they haven't. We have a case of lacking competence regarding the purpose of Wikipedia, and massive IDHT.
- Specific article bans may be a good first step, followed by a topic ban from pseudoscience/fringe articles if that doesn't work. The COI sanctions must be enforced very firmly in this case. We also need semi-protections to keep IPs from editing.
- Normally we welcome a Nobel Prize laureate as a nice addition to the team, but in this case I'm more saddened than anything else. -- Brangifer (talk) 23:37, 17 December 2013 (UTC)
- (Comment from uninvolved editor) If Brian keeps on continuing not to work with others, someone should look at the possibility of a temporary block or even a topic ban. It is very awe-inspiring that he is a renowned professor that has a Nobel Prize, but Wikipedia cares more about the conduct of its editors than about how important its editors may be. Epicgenius (talk) 00:17, 18 December 2013 (UTC)
- Let me get this straight. We have a Nobel Prize winning physicist, an internationally acclaimed scientist, and we are supposed to defer to regular editors who patrol WP:FRINGE? Gee, that sounds a lot like what happened in the early 1900s. It seems like there was this whackjob named Albert Einstein who had some ridiculous idea about relativity. Thank God the cabel was able to shut his nonsense down. GregJackP Boomer! 02:49, 18 December 2013 (UTC)
- Let me get this straight. We are supposed to give a single person free reign over an article because he won a Nobel Prize? We are supposed to sit back and stay quiet while he makes the article disagree with almost every paper published on the topic in respected journals? News to me! Let's go make sure Wikipedia makes note of the fact that bacteria can be identified by their radio transmissions and astrology is real, HIV is harmless. Listening to experts is great. Differing to experts is great. But asking someone to sit on their hands to satisfy a single expert is dumb. Someguy1221 (talk) 02:58, 18 December 2013 (UTC)
- GregJackP, you have a very good point, but there are many big IFs involved here. You're jumping in without knowing the background. We're dealing with someone who doesn't know how Wikipedia works, refuses to accept advice on how to edit when he has a huge COI, doesn't use RS, and is pushing ideas rejected by mainstream science and RS (homeopathy and water memory). IOW he's fringe POV-pusher. We've really stretched ourselves to offer him aid so he could improve content, but that is not his mission. If he would only stick to the area of his expertise many decades ago, and use RS, it might be better. No one is questioning his expertise in physics, but that's not the focus of his activities here. Otherwise we do love to have experts here, so if all was well, your comment would be spot on, but it misses the point. This has been brewing for a long time and has a context. Most other editors who have been doing what he's doing would have been blocked a long time ago. -- Brangifer (talk) 04:16, 18 December 2013 (UTC)
- Just as a point of reference, that would dramatically impact our articles on telepathy, cold fusion, transcendental meditation, parapsychology, and homeopathy (among others), just based on this editor alone. Josephson believes telepathy is real. Our article should not say it is. Expanding this idea to other Nobel laureates would make wikipedia considerably racist. — Jess· Δ♥ 04:19, 18 December 2013 (UTC)
- (ec) It is correct that, at the time that he did the work and developed the equations and principles that bear his name (cf Josephson effect), Josephson was an internationally acclaimed scientist. The work he did was sterling, and if he wished to contribute to our articles in that area, where he has a remarkable and solid track record of skill and competence, he could be of great benefit to this project, and I would tend to give his comments in that area great weight. Unfortunately, that reputation is less useful when brought to bear – some decades later – in areas where Josephson may be a vocal commentator, but has not carried out and published high-impact, widely-recognized research—areas like psychokinesis, telepathy, cold fusion, and (here) homeopathy. TenOfAllTrades(talk) 04:38, 18 December 2013 (UTC)
- Comment I'm an uninvolved editor, I've never heard of water memory before, and it looks somewhat fringe to me. However, I have gone over user:Brian Josephson's edits and I really don't see much of a problem. What I do see is other editors reverting everything he attempts to insert in articles, sometimes with dubious justification. I'm also seeing a failure to assume good faith because he supports some fringe theories in science. We let everyone edit here regardless of their views unless they clearly violate policy. That means we allow people who know little about science to edit science articles. Is that really better than allowing a Nobel Prize winner who also holds some fringe views to edit? Let's not put Wikipedia in the news again for driving off a Nobel Prize winner. I am One of Many (talk) 05:11, 18 December 2013 (UTC)
- The problem isn't that Professor Josephson holds fringe views. The problem is that he uses Wikipedia to promote such views. Repeatedly. In multiple articles. With little regard for policy or guidelines. Requiring Josephson to abide by the same rules as everyone else hardly constitutes 'driving him off', and handing out free passes because we are worried about hypothetical 'news' stories (written presumably by journalists unfamiliar with Josephson's track record) would hardly improve Wikipedia's credibility. Josephson has been around long enough to know how Wikipedia works - and if he isn't prepared to work to the same rules as the rest of us, he only has himself to blame for the consequences. AndyTheGrump (talk) 05:49, 18 December 2013 (UTC)
- When I look at the article history, I see 4 edits by user:Brian Josephson. Two moderately substantial edits reverted and two somewhat trivial edits reverted. On the talk page, I see mostly reasonable discussion (some that could be more friendly on both sides). I haven't looked back at his editing on other articles or other discussions, but I just don't see why this should be brought here. I don't see with 4 edits on water memory and with no edit warring that there are behavior issues warranting coming here? I am One of Many (talk) 06:58, 18 December 2013 (UTC)
- Exactly. You've got a group that has decided that they are the "experts" on what is fringe, and if you disagree, they overstate the case and run off real scientists. I haven't seen anything untoward by Josephson and plenty of attempts to work with other editors. It appears he has been patient in explaining issues and how the scientific community works, but the "cabal" doesn't agree. GregJackP Boomer! 13:02, 18 December 2013 (UTC)
- Yeah, it would be a real travesty if a bunch of self-appointed "experts" tried to run off real scientists... MastCellTalk 16:43, 18 December 2013 (UTC)
- Exactly. You've got a group that has decided that they are the "experts" on what is fringe, and if you disagree, they overstate the case and run off real scientists. I haven't seen anything untoward by Josephson and plenty of attempts to work with other editors. It appears he has been patient in explaining issues and how the scientific community works, but the "cabal" doesn't agree. GregJackP Boomer! 13:02, 18 December 2013 (UTC)
comments from BDJ himself
OK, let me, as the person concerned, comment on all this. First of all, the speculation that one of my students is the person responsible has no factual basis, period (and, for clarity, perhaps I should add that I have no idea who these editors are). I assume the person concerned is someone equally concerned about the tendentious editing on this page, and it is hardly surprising that similar things to mine are being said. I am glad to have such support (from a number of unsigned people), particularly as it shows that I am not a lone voice who has gone off the rails.
Now as regards 'removing sourced content', I and others have objected to this content (specifically: 'The concept is not consistent with accepted scientific laws') because nothing exists in the way of proof of fundamental inconsistency (only inconsistency with a specific scientific law), and in the absence of proof there is no basis for including such a statement. It is bad for such statements to present be in a medium of reference. On the other hand, I understand that wikipedia is happy to include incorrect statements, just as long as someone designated a reliable source has made them, and the policy is (it would seem) that such statements should stay even if challenged by someone who knows what he is talking about. Let's however take a closer look at the arguments of my chief critic MannJess. He cites two 'reliable sources' to support the statement that he insists should stay, notwithstanding adverse comment by a number of people.
First of all let me compare the two authors. Ball is an expert on water, while John Lagone (author of the Time article) is described as a science writer and editor. As far as I know, water is not his field of expertise, and presumably he was merely asked to cover, to the best of his ability, what looked like an interesting story. Clearly Ball should be considered a more reliable source, and he, choosing his words carefully, says only that the claims '[defy] conventional scientific understanding', clarifying this by citing the law of mass action -- and he does admit that this is not necessarily the full story. Ball's article definitely supports my proposal, repeatedly rejected by MannJess, that the nature of the inconsistency be clarified by citing specifically (as Ball does) the law of mass action.
What, though about the Time article? In the introduction, what Lagone says precisely is that the claim '[defies] the laws of physics'. What does he mean exactly in his use of the word 'defied'? Is he suggesting that it actually contradicts the laws of physics? Without reading the full article it is impossible to know. I made the point that the full article should be examined, and to the best of my knowledge none of my critics has taken the trouble to register with Time, and find out and inform the rest of us. Black marks for them!!
However, Lagone does cite a specific issue of Nature, so it is possible in fact to see what information he is relying on. MannJess himself suggests we should consider Nature reliable, so let's find out what Nature did say, which should give us clearer insight into where Lagone is coming from. What we find is an editorial, whose actual words involve the phrase 'observations for which there is no present physical basis', which translated means something along the lines of 'no-one has yet figured out an explanation'. This again gives us no grounds for the wording being persistently pushed by MannJess, involving talk of an inconsistency. The same applies to a similar editorial statement to be found on p.836.
I submit that the version favoured by Mann Jess is unsound and should be replaced by my preferred version which is well sourced. --Brian Josephson (talk) --Brian Josephson (talk) 17:38, 18 December 2013 (UTC)
- Does anyone object factually on the above analysis? That is key issue here! I haven′t seen here at ANI a factual content objection to it, only rant about Brian supposedly pushing fringe views. Clarification is needed in article on vague assertions by Time and Nature.--5.15.63.155 (talk) 19:06, 19 December 2013 (UTC)
- Ethically, not the recommended course of action. You should never be editing topics that you're involved in to begin with - owning them is even worse. You're clearly not able to view this objectively enough to be editing the article - you may be the primary proponent of some WP:FRINGE, but that most certainly does not permit you to be the primary editor ES&L 17:44, 18 December 2013 (UTC)
- Would it not be ethical, sensible, whatever, to read and study in detail what I have to say before commenting? Or do you think looking in your crystal ball, or at the guidelines, tells you all you need to judge my text fairly? Imagine you were at a job interview, and you told your potential employer you were an editor on WP, and he asked you how you judge comments, and you told him you didn't actually study what was said before responding? Do you think you would get the job? What is the point in ignoring the detail of what I have to say? --Brian Josephson (talk) 21:55, 18 December 2013 (UTC)
- And as I've said elsewhere, I find it distinctly insulting when people such as yourself question my objectivity. May I ask what qualifications you have to judge this? --Brian Josephson (talk) 22:00, 18 December 2013 (UTC)
Facepalm... I suspect the question is because of the nature of the human condition, and Nobel Prize laureates are not only far from exempt, but possibly more likely to consider their status and position as making them better than others, or having more rights than others. That places objectivity as an even more distant goal to be sought. The higher one's position in life, the greater humility needed to offset the greater fall one risks. We all seek objectivity, and will never reach it. We have other editors here of extremely high position, but they do not mention or exploit their position or status....
- In summary, questioning your objectivity is only to remind you of why we have a COI policy, and that your refusal to follow it is problematic. We want your expertise, but not if it means violating RS, COI, or OWNERSHIP. -- Brangifer (talk) 00:18, 19 December 2013 (UTC)
- As a remark, OWNERSHIPS and misquoting RS is more attributable to MJess, Brangifer and others who choose to ignore factual content analysis pointed out than to Brian.--5.15.28.134 (talk) 19:48, 19 December 2013 (UTC)
- In summary, questioning your objectivity is only to remind you of why we have a COI policy, and that your refusal to follow it is problematic. We want your expertise, but not if it means violating RS, COI, or OWNERSHIP. -- Brangifer (talk) 00:18, 19 December 2013 (UTC)
convenience break
- Having looked at this in a modicum of detail, I wonder if that is a boomerang I can hear whistling through the air? --John (talk) 15:24, 18 December 2013 (UTC)
- A relevant RS/N thread: Memory of water issues. -- Brangifer (talk) 16:23, 18 December 2013 (UTC)
- It's kind of hilarious that Time magazine is cited as a scientific source. I have removed this citation. Shii (tock) 16:33, 18 December 2013 (UTC)
- See WP:PARITY. Water memory is a fringe topic, and as such does not require scientific sources in every case. Time is certainly a reliable source for general claims. — Jess· Δ♥ 16:55, 18 December 2013 (UTC)
- This is very simple. Josephson is advocating a fringe view, disruptively. A topic ban is in order. It's also entirely expected, since Josephson advocates many fringe views. More than one topic ban may be needed. We absolutely no not need true believers in homeopathy and parapsychology conducting their never-ending Gish gallops here. As a notable advocate of fringe ideas we can cite Josephson, but he is as much use here as Dana Ullman was on the homeopathy article.
- Example: this edit is blatant special pleading, it has no real relevance to the article as it is not a general effect, requires specific conditions which are absent in the context of homeopathy (the article's context), and the text serves only to sow doubt where none, in fatc, exists. Guy (Help!) 17:01, 18 December 2013 (UTC)
- I agree with Andy and Guy -- the incivility is at most borderline, but the continued effort to promote fringe topics is clear. a13ean (talk) 17:02, 18 December 2013 (UTC)
- Wikipedia is not academic publishing, a problem that has arisen with many other tenacious advocates of scientific views outside the mainstream. Josephson is, unfortunately, widely cited as an example of an eminent man pursuing crank notions. He also has a worrying tendency to self-cite, though again this is normal with academics in similar situations. His talk page shows that this has been a problem ofr a long time, and is not getting better over time. Guy(Help!) 17:14, 18 December 2013 (UTC)
- And why is this a problem for you, Guy? Whereof do you worry? --Brian Josephson (talk) 17:33, 18 December 2013 (UTC)
- Were I to guess, I'd have to say "because self-citation, COI, and general crankery are detrimental to Wikepedia, especially when pursued over long intervals by persistent individuals". But that would just be MY guess, and I'm not Guy.GJC 18:25, 18 December 2013 (UTC)
- (edit conflict)(Non-administrator comment) In addition, Brian, regardless of whether you have a "preferred version" of an article, no one owns articles on Wikipedia. Erpert WHAT DO YOU WANT??? 19:02, 18 December 2013 (UTC)
- What GJC said, plus it displays the lack of self-criticism which has been evident on your talk page for some time. You are a clever man, a very clever man, but you appear to think that being very clever means that everything you say is correct, and of great value. I'm afraid that is not the case. Being very clever is no barrier to being completely wrong - look at Einstein's "my God does not play dice" for example.Guy (Help!) 19:45, 18 December 2013 (UTC)
- Were I to guess, I'd have to say "because self-citation, COI, and general crankery are detrimental to Wikepedia, especially when pursued over long intervals by persistent individuals". But that would just be MY guess, and I'm not Guy.GJC 18:25, 18 December 2013 (UTC)
- And why is this a problem for you, Guy? Whereof do you worry? --Brian Josephson (talk) 17:33, 18 December 2013 (UTC)
- Wikipedia is not academic publishing, a problem that has arisen with many other tenacious advocates of scientific views outside the mainstream. Josephson is, unfortunately, widely cited as an example of an eminent man pursuing crank notions. He also has a worrying tendency to self-cite, though again this is normal with academics in similar situations. His talk page shows that this has been a problem ofr a long time, and is not getting better over time. Guy(Help!) 17:14, 18 December 2013 (UTC)
- Well, sure, this guy (however eminent) cannot add references to his own work to articles, that's a COI right there. On the other hand, edits like this one from User:Mann jess are somewhat weird. How does racism come into it? Josephson has espoused fringe views, but that in itself does not get you a burning at the stake here. If it was up to me I would topic ban both of them. --John (talk) 21:15, 18 December 2013 (UTC)
- I'm pretty sure he was referring to James Watson[105]a13ean (talk) 21:59, 18 December 2013 (UTC)
- I still don't get the point he was making. --John (talk) 22:05, 18 December 2013 (UTC)
- Sorry if I wasn't clear. I said "Expanding this idea to other Nobel laureates would make wikipedia considerably racist". There are many examples, including James Watson, Phillipp Lenard and William Shockley. I have no reason to believe Brian is racist. The point I was making, if it still isn't clear, is that giving someone free reign to change articles in opposition to our content policies just because they are a Nobel laureate would open us up to huge problems that I think we can all agree are undesirable. That is what some editors seem to (still) be suggesting. — Jess· Δ♥ 22:16, 18 December 2013 (UTC)
- I still don't get the point he was making. --John (talk) 22:05, 18 December 2013 (UTC)
- I'm pretty sure he was referring to James Watson[105]a13ean (talk) 21:59, 18 December 2013 (UTC)
- (edit conflict) I agree with Guy on the basis that this user should maybe be topic-banned. And we are dealing with some pretty serious COI issues here as well—this Nobel Prize laureate is adding links to his own research. Epicgenius (talk) 01:36, 19 December 2013 (UTC)
- Assuming you are referring to https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reliable_sources/Noticeboard/Archive_160#Memory_of_water_issues, your assertion is misconceived. This was merely a suggestion as to how the article on water memory might be enhanced, and obviously I had to provide the link on that discussion page in making this suggestion. Do you have a problem with that procedure? If you believe I have added a link to my own work to an article page, please supply that information rather than making a generic accusation. --Brian Josephson (talk) 10:18, 19 December 2013 (UTC)
- @Brian Josephson: I believe that you are a reliable source. However, you are causing disruption to Wikipedia, according to the page history. You should probably maintain a neutral stance on the article, and avoid them if possible, as this seems to be causing great discontent among a lot of people. A topic ban should be a last resort, but you are violating some rules here (like WP:3RR). Epicgenius (talk) 20:56, 19 December 2013 (UTC)
- I have tried to contact the editor inorder let them understand our policies. Hopefully, they'll respond favorably and we'll find an amicable solution to this. TheOriginalSoni (talk) 10:46, 19 December 2013 (UTC)
- So we're going to topic ban an editor who knows what they're talking about, and has literally THE most prestigious award in Science, just because a bunch of nobodies have a bee in their bonnets about being shown to be inaccurate? Outstanding. Lukeno94(tell Luke off here) 15:05, 19 December 2013 (UTC)
- Yep. There is no authority principle in science -Josephson himself loves to state that. What matters is facts: that is, the bulk of scientific evidence, which in turn becomes published sources. And despite what Josephson says, the bulk of scientific evidence and community rejects Josephson views. If he wants to push forward his views on these topics, he is welcome to publish them in peer reviewed journals and provide evidence, until shifting the scientific community view on the topics. Josephson is not the first science Nobel Prize laureate to endorse very fringe science views -check Linus Pauling and orthomolecular medicine, for example. Or Kary Mullis and AIDS denialism. --cyclopiaspeak! 16:37, 19 December 2013 (UTC)
- (edit conflict)No one's disputing that Josephson did some excellent physics as a graduate student and that his Nobel Prize was well-deserved (especially not me since I use SQUID on a regular basis). The question before us is if he is currently using Wikipedia to push a fringe viewpoint, and I'm afraid that in his editing here he has been unable to keep bias from his current endeavors[106] out of his editing. a13ean (talk) 16:48, 19 December 2013 (UTC)
- As Cyclopia says, there is no authority principle in science; anyone who doesn't realise that all of science is provisional and contingent should not be editing any science articles and should certainly not go near any of the fringe science articles, where a more nuanced approach is needed. I found this a staggeringly bad edit on several grounds; reverting rather than trying to compromise, and using Time to reference "The concept is not consistent with accepted scientific laws and is not accepted by the scientific community." Time is not a scientific journal and cannot be used to reference material like this. I've offered to give User:Mann jess a free wikibreak if he does any more reverts at that article; there are better ways to enforce neutrality on a complex subject than reverting and using popular sources. --John (talk) 17:27, 19 December 2013 (UTC)
- (edit conflict)No one's disputing that Josephson did some excellent physics as a graduate student and that his Nobel Prize was well-deserved (especially not me since I use SQUID on a regular basis). The question before us is if he is currently using Wikipedia to push a fringe viewpoint, and I'm afraid that in his editing here he has been unable to keep bias from his current endeavors[106] out of his editing. a13ean (talk) 16:48, 19 December 2013 (UTC)
- John, I really, honestly, don't get where all your aggression is coming from. You've suggested several times that I should be
blockedsanctioned. I don't see anyone else even coming close to that. Productive discussion has been taking place on Talk:Water memory since yesterday morning... discussion I began. Regarding Time, I've commented here, on the talk page and in edit summaries; WP:PARITY applies to fringe views such as water memory, and Time is undoubtedly a reliable source for general claims. Even if it were not, I supplied 10 other sources (nearly all scientific) unambiguously supporting the current wording separate from Time. If you have something to contribute to the content dispute, why don't you participate on the talk page? I'd appreciate it if the focus of this conversation wasn't diverted in the meantime. There are very real issues with Brian's editing that should be discussed in more depth, and it seems fairly strong agreement from most editors that some intervention is necessary. Can we please discuss that? — Jess· Δ♥ 17:45, 19 December 2013 (UTC)
- John, I really, honestly, don't get where all your aggression is coming from. You've suggested several times that I should be
- Brian Josephson's behaviour is being addressed. Your edit-warring is also problematic. This is the first time I have threatened to block you and I stand by it. Be aware for the future that bringing another editor here means your own behaviour will be examined too. --John (talk) 17:57, 19 December 2013 (UTC)
- [107], [108], [109], [110] You've misunderstood me again. I'm not asking you to let it go because I don't understand how ANI works. I'm asking you to let it go because you've suggested sanctioning me several times now, and no other editor appears to share your sentiment. Repeatedly suggesting it only serves to distract from an issue that a multitude of other editors have agreed requires intervention. ANI is drama filled and distracting enough without that kind of repetition. This is the last I plan to comment on the issue, I'd truly appreciate it if you could do the same. You've made yourself clear. Let's move on, please. — Jess· Δ♥ 22:44, 19 December 2013 (UTC)
- The current wording is vague and needs further clarification. Man Jess has been repeatedly explained that he should stay out of topics where his technical expertise is weak. He insists on his misquoting of sources he doesn′t bother to read in full text to prevent misquoting, like in the case of Cowan reference, also discussed on article talk page, where insisted with his faulty insinuation.--5.15.28.134 (talk) 19:26, 19 December 2013 (UTC)
- He also claims that ′′Productive discussion has been taking place on Talk:Water memory since yesterday morning... discussion I began′′ ignoring other editors′ feeback on aspects pointed out.--5.15.28.134 (talk) 19:35, 19 December 2013 (UTC)
- what a charming validation of the "Iron Law of Oligarchy" : "As wikis grow, the probability of adding new leaders drops and these entrenched leaders are increasingly active in administrative activity while using their authority to remove contributions of experienced community members." as an iconoclast, I still defer to the experienced, not for their laurels, but for the self-discipline and intellectual achievement, those laurels represent. I don't see much self-discipline around here. an admin would have to ask: "do I feel lucky: do I want to make history sanctioning a Nobel prize winner?" make no mistake, academic papers will be written about you, and Wikipedia's toxic culture. an editor would have to ask: "am I exacerbating or ameliorating the toxic culture?". Duckduckstop (talk) 19:31, 19 December 2013 (UTC)
In order to avoid being tempted into wasting valuable time responding to comments here, I have dropped both this page and the water memory pages from my watch list. I am dropping in here only to make anyone interested aware that I am adding some thoughts regarding the problems I see with wikipedia procedures (as informed by these discussions), to the Wikipedia Policies section of my user page. Feel free to comment there if you have any thoughts that you'd like me to address. --Brian Josephson (talk) 22:00, 19 December 2013 (UTC)
- If I had a pound for every person who has come along advocating a fringe view, been rebuffed, and spent the rest of their Wikipedia career telling us why we're all wrong and they are right, I would be considerably richer than I am. Guy (Help!) 09:33, 20 December 2013 (UTC)
Legal threats by User:Ante Vranković
[111] - This guy is asking me to to provide an address so that he can start a lawsuit against me, because of this edit summary in which I removed a claim by one minor sports official that commented that certain soccer player's penalty by FIFA for making fascist salute is a result of "pressure" by the Croatian government. According to WP:NLT I'm supposed to report it here. --Ivan Štambuk (talk) 03:03, 18 December 2013 (UTC)
- Wow. That was a really intense legal threat in response to a single edit. I've blocked him indefinitely unless and until he communicates an understanding of our legal threat policy and formally retracts the threat he made. Someguy1221 (talk) 03:11, 18 December 2013 (UTC)
- Probably shouldn't even be unblocked then. Calling another editor a criminal for criticizing another editor is a line we shouldn't be crossing. And the current unblock request is close to being defamatory per se with respect to Ivan Štambuk. Suggest removing said user's talk page access and redacting. —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 01:08, 19 December 2013 (UTC)
- Remove the user's email access too, while you're at it. It's not necessary to keep it so he can start spamming other editors with uncivil emails. Epicgenius (talk) 01:44, 19 December 2013 (UTC)
- Probably shouldn't even be unblocked then. Calling another editor a criminal for criticizing another editor is a line we shouldn't be crossing. And the current unblock request is close to being defamatory per se with respect to Ivan Štambuk. Suggest removing said user's talk page access and redacting. —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 01:08, 19 December 2013 (UTC)
Looks like Ante has withdrawn the legal threat. Whether we want to unblock is another matter entirely, however. But, for someone with no other block history and no evident pattern of incivility... who knows. One more chance? —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 01:36, 20 December 2013 (UTC)
User:Vnisanian2001
Vnisanian2001 (talk • contribs • deleted contribs • nuke contribs • logs • filter log • block user • block log)
This user continues to make unsourced edits despite warnings dating back as far as June 2011. The user has twice been blocked for this behavior and for WP:INCIVIL comments made on talk pages, yet still the user continues to make unsourced edits such as this, without using Template:Cite web or any form of reference in the actual edit. When the edit was removed and a warning left on the user's talk page, the user left two personal attacks on my talk page ([112], [113]) before deleting them and re-linking to a URL to a user-submitted video on Youtube the user earlier posted on the talk page. This user fails to meet WP:COMPETENCE, exhibits WP:BATTLE mentality when edits are questioned, and continues to repeat the same behavior despite two prior blocks and dozens of warnings for the same patterned behavior. AldezD (talk) 03:05, 18 December 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) Those don't really seem like attacks to me (incivility, yes; IDHT, hell yes, but...). Also, although it's true that Vnisanian2001 has been blocked several times, it's interesting that all the warnings (from this year, anyway) came from you. Maybe this is a case for WP:DRN? (I would also suggest listing him/her at WP:LTA.) ErpertWHAT DO YOU WANT??? 05:08, 18 December 2013 (UTC)
- The difference between this editor not meeting WP:COMPETENCE vs. actions falling under WP:IDHT is negligible. The user has exhibited the same pattern of behavior for several years. How long must this continue? AldezD (talk) 01:52, 19 December 2013 (UTC)
- Fair question, but...since s/he hasn't made an edit since you filed this report, let's see if anything else happens. Erpert WHAT DO YOU WANT??? 10:05, 20 December 2013 (UTC)
- The difference between this editor not meeting WP:COMPETENCE vs. actions falling under WP:IDHT is negligible. The user has exhibited the same pattern of behavior for several years. How long must this continue? AldezD (talk) 01:52, 19 December 2013 (UTC)
User:JHunterJ
This user seems to insist that Basak redirect to Basak, Mandaue, and shows WP:OWNERSHIP of the redirect by reverting any attempt to have it point to the disambiguation page. Under WP:MOSDAB, if a title is ambiguous it should be a or point to a disambiguation page, unless the primary use is an article. Needless to say, there is no indication that Basak, Mandaue, a barangay (among at least two so named) in the Philippines, with a population of 32 is not the primary use. I contend there is no primary use and JHunterJ provides no explanation for his reverts when MOSDAB was cited. I won't edit war with him/her; but someone needs to stop this behavior. Carlossuarez46 (talk) 19:02, 18 December 2013 (UTC)
- See Talk:Basak. I think JhunterJ would prefer you use the WP:RM process. —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 19:11, 18 December 2013 (UTC)
- Are you sure he wasn't just preventing the duplication of an existing disambiguation page? Having Basak redirect to Basak (동음이의) isn't particularly helpful either. I do agree that Basak (동음이의) should be the primary topic, but since another editor is involved it should be done via a move request. —Xezbeth (talk) 19:12, 18 December 2013 (UTC)
- Yes, JHunterJ is clearly doing the right thing, in preventing duplicate disambiguation moves. Carlossuarez46 is correct in that the disambiguation page is the primary topic (though I don't think JHunterJ necessarily disagrees). I would be happy to request the move if that solves the problem. StAnselm (talk) 19:48, 18 December 2013 (UTC)
Done. But I do need to say that as an admin, User:Carlossuarez46 ought to know about these things. StAnselm (talk) 19:53, 18 December 2013 (UTC)
- What are you requesting to be moved, User:StAnselm? Carlossuarez46 (talk) 19:56, 18 December 2013 (UTC)
- Basak (동음이의) → Basak. Isn't that what you wanted? StAnselm (talk) 19:58, 18 December 2013 (UTC)
- That would be fine; why keep pointing it elsewhere? Carlossuarez46 (talk) 20:24, 18 December 2013 (UTC)
- Basak (동음이의) → Basak. Isn't that what you wanted? StAnselm (talk) 19:58, 18 December 2013 (UTC)
- User:JHunterJ is absolutely correct. The article currently at Basak, Mandaue was at Basak for four years before it was moved to the latter title. The move itself was done without discussion, which is okay per WP:BRD, but that also means that there has never been a discussion to determine that the title, Basak, should point anywhere except Basak, Mandaue. Any editor is entitled to contest a unilateral change of that redirect, and that change should result in a discussion to determine consensus. Since, for common sense reasons, we do not permit duplicate disambiguation pages at the "Foo" and "Foo (disambiguation)" titles of a page, and we do not permit "Foo" titles to redirect to their own "Foo (disambiguation)" titles, a move discussion with respect to the existing Basak (동음이의) page is the proper way to bring about the change proposed. bd2412T 20:06, 18 December 2013 (UTC)
- You can contest things as long as you are compliant with WP:MOSDAB; otherwise there's chaos. Not everything needs to be discussed. That's bureaucracy. Carlossuarez46 (talk) 20:25, 18 December 2013 (UTC)
- If you all want Basak to keep pointing to the little barrio in the Philippines, because you think that that's what makes WP better as JHunterJ wants; keep it that way - this is too much drama over this redirect. Over and out. Carlossuarez46 (talk) 20:51, 18 December 2013 (UTC)
- The point is not about whether anyone wants it that way, the point is that you can't resolve it by making a duplicate page, or a redirect that goes the wrong way. bd2412 T 21:51, 18 December 2013 (UTC)
- Just remember, Carlossuarez46, it's the drama you created at Basak and then amplified by pretending here that there's an ownership issue or that I gave no explanation[114][115] when fixing your mistakes there. Your behavior is bad form for any editor, but especially for an admin. -- JHunterJ (talk) 19:20, 19 December 2013 (UTC)
Repeated policy violations
For most of this month, User:Dcelano has been violating policy at The Wiggles and its associated pages, despite numerous warnings and requests to stop from myself and from User:AngusWOOF. Here are some diffs: Removal of content without explanation or discussion [116]; addition of unsourced edits [117] [118] [119]. On Talk:The Wiggles, he's used it as a WP:FORUM, despite repeated requests to stop; see everything after December 3, from the section "Anthony's Shirts" onward. [120]. Most egregiously, Dcelano deleted part of the talk page when I warned him that if he continued, I'd see about getting him blocked. [121]. He has also engaged in the same sort of behavior on my talk page [122] and on AngusWOOF's [123] [124] [125]. There are other examples on other Wiggles pages as well. I think that a block is in order, since that seems to be the only thing that will stop him. Thanks for your consideration. Christine (Figureskatingfan) (talk) 22:53, 18 December 2013 (UTC)
- He has deleted stuff off my old talk page as well as bring up the same unsourced and poorly researched topics over and over for years [126] and posts the same stuff on other articles [127] -AngusWOOF (talk) 23:18, 18 December 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) I would suggest a topic ban at the bare minimum. In addition, Dcleano has made time to use the article's talk page as a forum but he has yet to ever respond to anything on his own talk page; speaking of that, deleting things from someone else's talk page is ridiculous. Erpert WHAT DO YOU WANT??? 01:45, 19 December 2013 (UTC)
world war 2 has been vandalized
Something to do with templates, I can't figure it out. Pfalstad (talk) 01:06, 19 December 2013 (UTC) Fixed now. Pfalstad (talk) 01:07, 19 December 2013 (UTC)
- @Pfalstad: Out of curiosity, did the vandalism have something to do with an image? Epicgenius (talk) 01:31, 19 December 2013 (UTC)
- yeah a face sitting image and a message asking people to follow meepysheep. Pfalstad (talk) 01:33, 19 December 2013 (UTC)
- Solutions already underway--but thanks for reporting yet another instance. Pretty sure some more over-arching protection will probably be required til this sockfarm settles down. GJC 01:47, 19 December 2013 (UTC)
- This is out of hand. An abuse filter should be put up ASAP to block the insertion of certain images. Epicgenius (talk) 02:34, 19 December 2013 (UTC)
- We can already label images as "bad images" that can't be placed in certain places, as well as we can protect templates that are highly used. The problem is that there are a lot of highly used templates that aren't protected and there are too many images to label as bad images to individually find them all to label. We can't set an abuse filter to look at an image an tell if it's good or not. A more viable solution is to have only users with autoconfirmed or a similar right the ability to add images to templates. Regards, — MoeEpsilon 03:40, 19 December 2013 (UTC)
- Since it's fairly unusual to add an image or to change an image embedded in a template, an edit filter could be set to flag such edits by non-autoconfirmed editors. Acroterion (talk) 04:01, 19 December 2013 (UTC)
- We can already label images as "bad images" that can't be placed in certain places, as well as we can protect templates that are highly used. The problem is that there are a lot of highly used templates that aren't protected and there are too many images to label as bad images to individually find them all to label. We can't set an abuse filter to look at an image an tell if it's good or not. A more viable solution is to have only users with autoconfirmed or a similar right the ability to add images to templates. Regards, — MoeEpsilon 03:40, 19 December 2013 (UTC)
- This is out of hand. An abuse filter should be put up ASAP to block the insertion of certain images. Epicgenius (talk) 02:34, 19 December 2013 (UTC)
- Solutions already underway--but thanks for reporting yet another instance. Pretty sure some more over-arching protection will probably be required til this sockfarm settles down. GJC 01:47, 19 December 2013 (UTC)
- yeah a face sitting image and a message asking people to follow meepysheep. Pfalstad (talk) 01:33, 19 December 2013 (UTC)
- Can an admin please Put up some edit filters against "Meepsheep" & "Meepysheep" etc. The help chat has had plenty of questions on whether Wikipedia was "hacked". The reality is not much better. Thanks, -- Ross Hill • Talk • Need Help? • 04:06, 19 December 2013 (UTC)
- Done to Special:AbuseFilter/58. Someguy1221 (talk) 04:12, 19 December 2013 (UTC)
- Thank you. -- Ross Hill • Talk • Need Help? • 04:18, 19 December 2013 (UTC)
- Can someone have another look at the edit filter - just had another bout of Meeysheep, this time to {{Flagu/core}}. Thx NtheP (talk) 23:07, 19 December 2013 (UTC)
Commons q
Any Commons admins around who can delete File:David Horvitz Profile.jpeg? I just blocked the uploader for not being here to improve encyclopedia. If you need background, there's some on my talk page and more in the history of David Horvitz (an article that needs some attention); let me just say that I believe this edit summary. Thanks, Drmies (talk) 02:44, 19 December 2013 (UTC)
- @Drmies: Can't en.wikipedia sysops delete pages on en.wikipedia? I believe that the image is on local wikipedia. Epicgenius (talk) 02:51, 19 December 2013 (UTC)
- Nope. If we were ever to ask for power on Commons the shit would really hit the fan. Drmies (talk) 02:55, 19 December 2013 (UTC)
- Understood. Epicgenius (talk) 03:12, 19 December 2013 (UTC)
- Nope. If we were ever to ask for power on Commons the shit would really hit the fan. Drmies (talk) 02:55, 19 December 2013 (UTC)
Done - Diannaa tagged it as a copyright violation, and while the coloring was a bit off between the version on Wikipedia and the version on the corporate website that Diannaa pointed to, it was very clearly the same photo. (That, of course, meant that how the uploader used the image became a moot point.) If you ever need a Commons admin in the future, feel free to ping me. Sven Manguard Wha? 08:11, 19 December 2013 (UTC)
Slow moving edit war
I'm writing regarding the article Picture Perfect (Sevendust song). I changed the article into a redirect on August 4, only to have T.o.a.b revert my change. The article was then the subject of an AFD, the decision of which was to change the article to a redirect. Since then, T.o.a.b turned it back into a full article on August 24, September 20, and December 19. On my talk page on October 1, the user stated that he controls the article. I explained policy to no avail. I'm not asking for a ban, but I feel like an uninvolved editor should explain the situation, since he's obviously not listening to me at this point. Andrew327 07:51, 19 December 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) What you told him/her was pretty clear. S/he hasn't edited anywhere since you gave him/her the warning, so let's just see if anything happens from there. ErpertWHAT DO YOU WANT??? 08:21, 19 December 2013 (UTC)
Arthur Rubin is evading his block.
| Since it appears that MilesMoney has finished for the day, I see no good reason not to "break the rules to protect Rubin's bad behavior by shutting down this report." Yunshui 雲水 12:40, 19 December 2013 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
User:Arthur Rubin is blocked for a week for, among other things, evading his topic ban by getting someone to edit for him. Now he's evading that block by -- you guessed it -- getting others to edit for him.
Rubin was gently warned by SimpsonDG, but responded by making transparent excuses and refusing to stop. According to him, these are just "notes as to edits I intend to make later", as if he couldn't do that off-Wikipedia, and as if his proxies weren't literally checking off items as they do his bidding.
Willful and repeated Arbcom topic ban violation is a serious offense and the weeklong block was barely a slap on the wrist, but he's making a joke out of it by engaging in proxy editing. What makes it worse is that he's an admin so he ought to know better. Editors have been indeffed for less.
I'm not asking for an indef. I do think his block duration should be restarted and extended to include his own talk page. My personal opinion is that he ought to reconsider remaining an admin, as he does not appear to have any respect for the rules he's charged to enforce, but I am not making a formal request about that at this time. MilesMoney (talk) 09:14, 19 December 2013 (UTC)
- No. None of the issues he flagged on his talkpage are even related to the topic ban area. This is unproblematic. Fut.Perf.☼ 10:01, 19 December 2013 (UTC)
- I think you misunderstood. He's not evading his topic ban. He's evading his block (which he received for evading his topic ban). Please read WP:EVADE if this is not clear. Thank you. MilesMoney (talk) 10:06, 19 December 2013 (UTC)
- Comment by NewsAndEventsGuy
I believe this is meritless and I arrive at that conclusion through two entirely separate thought processes.
First, we should start with WP:AGF and proceed to Wikipedia:User pages#What may I have in my user pages?, which explicitly approves of user talk pages containing "to-do lists", "reminders" and "planned activities". The scope of Arthur's block did not include his talk page, so he can post such things. The only way to conclude those are overt proxy recruitments is to chuck our willingness to assume good faith - a natural state of mind for someone with a grudge, I suppose, but there isn't any tangible evidence to overcome the assumption of good faith rule. In other words, the conclusion that Arthur overtly recruited proxies is an emotional conclusion, not one derived from analysis of evidence. Since his block did not turn off his right to edit his own talk page, he can include all of the material listed at Wikipedia:User pages#What may I have in my user pages?.
Second, this complaint is predicated on a false statement. The complaining party wrote
- "Rubin was gently warned...but responded by... refusing to stop."
A simple look at the verion history shows that is untrue. At the moment I am typing, Arthur had posted no additional "to do" items to his list after the gentle, and in my opionion misguided and undeserved, warning.
Conclusion: Looks to me like someone has a grudge. But they should include me in this ANI if they really want to push it, because I claimed an item from the to-do list on Athur's page and did it on my own hook. NewsAndEventsGuy (talk) 10:03, 19 December 2013 (UTC)
- In all candor, you should probably mention that you are one of the two proxies he is currently using to evade the ban. Also, claiming I have a grudge is itself a violation of WP:AGF, and it also happens to be false. I previously defended Rubin, but he has since burned through all the good faith.
- As for the rest of your defense, it is flawed and not factual. In specific, when he was warned about evasion, he did not admit to it or agree to stop. He said "I don't see it". If he stops adding to the list after I made my ANI report, this would only be an argument for not blocking his talk page access. He would still deserve to have his block restarted from today. MilesMoney (talk) 10:09, 19 December 2013 (UTC)
- Per the proxy rules you have previously cited, proxies do not have independent reasons to make edits and/or the project is not improved as a result. I removed external link spam that was making a legal threat against Wikipedia. Gee, naughty meNewsAndEventsGuy (talk) 10:15, 19 December 2013 (UTC)
- I would appreciate it if you would make up your mind.
- First, you say that he did stop asking others to edit for him after he was gently warned, which is an admission that he ought not have been doing so in the first place. When I showed that he, in fact, rejected the warning, you gave up on that line of argument.
- Now you're saying that it's ok for you to follow his directions if you have your own reasons, which contradicts your admission that he ought to have stopped when warned. It also confuses the issue of whether you should have followed his orders with whether he should be giving orders.
- You really can't have it both ways. MilesMoney (talk) 10:31, 19 December 2013 (UTC)
- Using that logic, if you deny ever having beaten your wife/parent/child, then you are guilty of refusing to stop beating them. NewsAndEventsGuy (talk) 10:39, 19 December 2013 (UTC)
- Logic does not work that way. Try again. MilesMoney (talk) 10:46, 19 December 2013 (UTC)
- Using that logic, if you deny ever having beaten your wife/parent/child, then you are guilty of refusing to stop beating them. NewsAndEventsGuy (talk) 10:39, 19 December 2013 (UTC)
- Per the proxy rules you have previously cited, proxies do not have independent reasons to make edits and/or the project is not improved as a result. I removed external link spam that was making a legal threat against Wikipedia. Gee, naughty meNewsAndEventsGuy (talk) 10:15, 19 December 2013 (UTC)
I don't see a problem with what Arthur is doing, so long as he confines himself to posting to his own talk page for the remainder of the block. Someguy1221 (talk) 10:27, 19 December 2013 (UTC)
- That is very kind of you, but WP:EVADE is less kind. MilesMoney (talk) 10:31, 19 December 2013 (UTC)
- The policy you quote is just as kind as I am, actually. "Wikipedians in turn are not permitted to post or edit material at the direction of a blocked editor (sometimes called proxy editing or proxying) unless they can show that the changes are either verifiable or productive and they have independent reasons for making such edits." The edits Arthur has been requesting all seem good at first glance. Let's not harm the encyclopedia just so we can stand on principle (especially when said principle is not even founded in policy). Someguy1221 (talk) 10:40, 19 December 2013 (UTC)
e/c::::I agree entirely, except for suggestion the complaining party is standing on principle. He and Arthur are fresh from content disputes and the complaining party has been unwilling to drop-the-stick. Instead, he's trying to kick the other guy (Arthur) when he's down. This complaint is a classic example WP:BATTLEGROUND mentality and calls to mind WP:BOOMERANG if you ask me. NewsAndEventsGuy (talk) 10:50, 19 December 2013 (UTC)
- Oh, really? What content dispute was that? Diffs or it didn't happen. MilesMoney (talk) 11:05, 19 December 2013 (UTC)
- Except that we know that independent reason is irrelevant. The other proxy wrote:
- Sorry about the block. If you want me to post anything to ANI on your behalf, let me know.
- This violates WP:EVADE, in that they would not have "independent reasons for making such edits". Having shown their willingness to proxy, they followed through by making almost all of the changes Rubin requested. MilesMoney (talk) 10:44, 19 December 2013 (UTC)
- Cut the crap, Miles. Has any harm resulted from this proxy editing, or do you want Arthur punished for the sake of enforcing (your interpretation of) a policy? I can't speak for the other ~800 admins, but I'm intent on letting it slide (WP:IAR and all that). Someguy1221 (talk) 10:55, 19 December 2013 (UTC)
- Feel free to let it slide, then, but I will not, and there are ~799 other admins out there.
- Rubin's actions are injust, and that makes them harmful. When an admin is allowed to break the rules but regular folk have to follow them, it makes the admins look like dicks. Anyhow, thank you for invoking WP:IAR, as it means you've given up claiming that he didn't break the rules. MilesMoney (talk) 11:04, 19 December 2013 (UTC)
- Cut the crap, Miles. Has any harm resulted from this proxy editing, or do you want Arthur punished for the sake of enforcing (your interpretation of) a policy? I can't speak for the other ~800 admins, but I'm intent on letting it slide (WP:IAR and all that). Someguy1221 (talk) 10:55, 19 December 2013 (UTC)
- Except that we know that independent reason is irrelevant. The other proxy wrote:
- Using that logic, you are guilty of assault and battery if I offer to beat your wife for you. NewsAndEventsGuy (talk) 10:50, 19 December 2013 (UTC)
- Logic still doesn't work that way. If I ask nobody in particular, "Who will beat my wife for me?" and you do it, I am not innocent. MilesMoney (talk) 11:04, 19 December 2013 (UTC)
- Using that logic, you are guilty of assault and battery if I offer to beat your wife for you. NewsAndEventsGuy (talk) 10:50, 19 December 2013 (UTC)
Someguy1221, let me ask you a question. Let's say we grant, for the sake of the argument, that what Arthur did is completely legitimate, somehow. If this is the case, why did he lie when confronted?
Look at his talk page and you'll see that he didn't respond, "Hey, I'm allowed to request proxying just so long as there's independent reason". That would have been (in my eyes) questionable, but at least direct and forthright.
No, he didn't say that. Instead, he said, "I don't see it. Are you saying it's inappropriate to take notes as to edits I intend to make later?" Instead of admitting he expected others to make these changes for him, he pretended he was going to get around to them eventually and it was just a coincidence that he's leaving them on his talk page. As if he couldn't have saved them on his own computer. He lied.
Why did he lie? Well, I'm not an expert, but I'd say it's because he had a guilty conscience. He knew that the warning was fair, so he didn't want to admit to what he was accused of. Remember, he is currently blocked because he just engaged in proxying to evade Arbcom, so the fact that evading could get him into trouble is something that must have been prominent in his thinking. If only that had stopped him from reoffending. MilesMoney (talk) 10:59, 19 December 2013 (UTC)
- In general I'm one of those who believe talk pages should not be used to stir drama, and if someone is blocked, posting a helpful list of suggestions that talk page watchers might act on is just going to cause drama (witness this report). However, Wikipedia is not a bureaucracy and each case is evaluated on its merits, and we are not bound by a misguided reading of WP:EVADE (which does not say what MM appears to think). Looking at this particular case shows that the talk page comments are unrelated to any contentious topic, and the reported case is not one that EVADE attempts to cover. Regarding the talk page: it's owner should just wait out the block and keep personal notes off-wiki, and while onlookers are welcome to act on such benign points, acknowledging them on the talk page is sort of saying FU to the system that initiated the block—it would be best to skip that. The fact that MM has brought this to ANI demonstrates a win-at-all-costs approach, and that demonstrates that the other threads regarding MM are soundly based, and the project will benefit when MM is removed. Hint: we don't kick people unless such kicking assists the encyclopedia. BTW, offering to posts comments for a blocked user at ANI is standard operating procedure. Johnuniq (talk) 11:13, 19 December 2013 (UTC)
- You mean the thread with all of the Opposes? That thread? I would love to hear you explain how your comment is anything but a threat of retaliation for reporting Rubin. Please, I'm trying really hard to assume good faith, so work with me here. It would really be helpful if you would explain why he gets to WP:IAR, but I get threatened by you for pointing out when he ignores them. It would also be great if you could explain why it's WP:BATTLEFIELD for me to report him for "sort of saying FU to the system", but it's ok for Rubin to threaten to retaliate with SPI and ANI. These are tough questions, but I'm sure you have good answers, and I'm waiting for them patiently. Until then, have a great day. MilesMoney (talk) 11:30, 19 December 2013 (UTC)
- Interesting interpretation of my open/honest statement of accountability (for deleting an external link spam and vague $100 million liability threat against Wikipedia). I suppose one might initially think I was "sort of saying FU to the system that initiated the block", but on further reflection I would hope one would realize it is hard to tell the
- System fuckers and too stupid to know better proxies
- from the
- Honest editors who take personal ownership for their acts, and believe the project was improved even if the edit was called to their attention by a blocked editor.
- And that is only more difficult if such edits are made in the dark, instead of the light. NewsAndEventsGuy (talk) 11:23, 19 December 2013 (UTC)
- No, it's not saying FU to the system, it's saying FU to every non-admin who contributes to the system. It's also saying FU to Arbcom, but I figure they've got thick skins by now, so Rubin's actions won't hurt their feelings. MilesMoney (talk) 11:34, 19 December 2013 (UTC)
- Interesting interpretation of my open/honest statement of accountability (for deleting an external link spam and vague $100 million liability threat against Wikipedia). I suppose one might initially think I was "sort of saying FU to the system that initiated the block", but on further reflection I would hope one would realize it is hard to tell the
- It's MilesMoney again! Big surprise...good thing he moved this matter to the right drama board (his words). Drama is right...--MONGO 11:53, 19 December 2013 (UTC)
- MilesMoney, you need to stop. Now. We all understand you are hell-bent on having somebody blocked, but ANI is usually not very friendly to people with vindictive agendas as obvious as yours. If A.R.'s actions really are objectionable, other editors will soon start flocking in saying so independently of whether you keep jumping up and down shouting here the way you have been doing, so you could just as well stop beating the dead horse now. The same goes for your participation on A.R.'s own talkpage, which will soon cross the line into harassment. If you continue this in either venue, this will boomerang on you. Fut.Perf. ☼ 12:01, 19 December 2013 (UTC)
- Not to put too fine a point on it, but I'm not actually hell-bent on having Rubin blocked. He is already blocked. This is because he violated an Arbcom topic ban twice, once by evading through a proxy edtor. I'd just like that scandalously short block to mean something as opposed to being (in the words of his defender), an "FU to the system". Mostly, I'd really like him to stop doing things like this.
- As for a vendetta, citation needed. I defended Rubin initially, and I tried to help him avoid getting blocked. He responded by threatening me. He has since threatened me twice more. If anyone is taking it personally, it's him. In contrast, I've asked only for the minimal reaction to his block evasion, which is quite fair and impersonal. Please do not violate WP:AGF by claiming I have a vendetta.
- The horse isn't dead, but I'm done riding it. I'm off to the real world. When I return, I fully expect that someone will break the rules to protect Rubin's bad behavior by shutting down this report. It'll be one admin whitewashing another. Even if so, I bet Rubin won't be leaving commands for more proxy editors for the remainder of this block, so that's something. Still, it would be great to have my pessimism dealt a blow. Are you up to it? MilesMoney (talk) 12:16, 19 December 2013 (UTC)
- You said above you want his block reset to start now, so how is that not wanting him blocked? An admin needs to block you...first for 24 hours and then for increasingly longer durations until you stop disrupting this website.--MONGO 12:26, 19 December 2013 (UTC)
- MONGO, it's discourteous to ask me questions after I've announced that I'm done riding this horse. In an attempt to be courteous, I'm going to answer you while slowly backing away. I do not intend to further comment on this section, so please don't encourage me to.
- I cannot be asking for Rubin to be blocked because he is already blocked. However, through the use of proxies, he has evaded this block for a few days. I am asking that (as per WP:EVADE) the days he evaded not count towards time served. The mechanism for this is to extend his current block by the number of days that he cheated it. This is equivalent to resetting the expiration timer to the original duration. None of this is the same as asking to have him blocked, which is a logical impossibility anyhow so long as he remains blocked.
- Remember, a total of three editors have agreed that Rubin should not have sought proxy editors, and it now looks like Rubin will stop, regardless. If he commits to stopping, then I would be fine with him being allowed to keep editing his talk page while blocked. If not, then taking away his talk page access would be necessary to protect Wikipedia.
- Now, if you have any further questions, you're welcome to visit my talk page. MilesMoney (talk) 12:37, 19 December 2013 (UTC)
- You said above you want his block reset to start now, so how is that not wanting him blocked? An admin needs to block you...first for 24 hours and then for increasingly longer durations until you stop disrupting this website.--MONGO 12:26, 19 December 2013 (UTC)
- Ok, this is silly. An editor's prime purpose for continuing talkpage access while blocked is to request unblock. However, making a "to do list" of things that they personally intend to do when unblocked is not unacceptable - as long as there is no overt requests to others (which could include using "e-mail this user", or pinging someone). Let me put forward a few examples to show why this whole thing is silly:
- I'm currently on-leave from my
sensesadmin tools. If I approach another admin and ask them to block someone/undelete something/protect a page, am I violating my holiday by proxy? - If someone keeps a list of "articles I plan to create" on their userpage, and I go and create one of them, have I done something wrong?
- If I keep a list of "admin-y things I need to do as of January" and someone comes along and does those things, have they done something wrong? Have I?
- If an editor makes a list of spelling corrections they intend to make once unblocked, and I go ahead and make those edits, have either of us done something wrong?
- I'm currently on-leave from my
- So, take this as you may ... ES&L 12:39, 19 December 2013 (UTC)
COI editing, talk page whitewashing by User:Jphearts
User:Jphearts has only ever edited Abraham_Silberschatz and its talk page: https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Jphearts - subject to the proviso that I don't have deleted contribs X-ray vision. That page has a serious COI issue inasmuch as it was largely written by User:Avi28 who acts exactly as if they are the subject of the article, let us say.
User:Jphearts's latest batch of editing was to remove the BLP and COI tags from the main article without addressing them https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Abraham_Silberschatz&action=historysubmit&diff=586802545&oldid=584918546 (this diff subsumes one edit by me removing honorifics from the article body per MOS), and remove my comment from the talk page mentioning the COI https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk%3AAbraham_Silberschatz&action=historysubmit&diff=586801974&oldid=550321798 . I was advised to take this to AN/I, so, here I am. Pinkbeast (talk) 16:23, 19 December 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) Some admin should full-protect the page temporarily, as Jphearts is already autoconfirmed. Epicgenius (talk) 17:04, 19 December 2013 (UTC)
- Full protection would be a very poor solution. Let's see if Jphearts is communicative at all. If not, a block it is, possibly a topic ban, possibly an indef block. Drmies (talk) 01:50, 20 December 2013 (UTC)
Talk:Armenian Genocide
Can an admin please semi-protect this page and block the IP? 95.7.140.82 puts the same text in the talk page with clear racist and insulting phrases in the edits summary:
| “ | European Court of Human Rights' (ECHR) Decision dated 17.12.2013 on 1915 Events must be placed to the Article. Now, researchers can freely research without any threat of ARMenians. 2013: ALL Turkey's archieves open, Armenia hides its archieves! Don't hide | ” |
| “ | Reference of ECHR Decision added. Heyy, researchers, historians..! Do not afraid! Just search 1915 events. It is easy to discover the international lie. Russia and Turkey archieves are open. Think why Armenians' arciheves are closed! Liers Hide! Till when | ” |
This is getting ridiculous. --Երևանցի talk 20:32, 19 December 2013 (UTC)
Dassault Rafale
This page has been vandalised and requires attention — Preceding unsigned comment added by 203.122.243.90 (talk) 00:07, 20 December 2013 (UTC)
- Thanks, I don't see anything in Dassault Rafale not is there anything in the recent contribution history that looks like vandalism. However a template Template:Flagu/core used in the article (Special:RecentChangesLinked/Dassault_Rafale) was recently vandalised, this may be what you are referring to. Either way it seems fixed now. If you continue having problems, trying following the instructions at Wikipedia:Bypass your cache and WP:Purge Nil Einne (talk) 01:35, 20 December 2013 (UTC)
Graham Power
Seen during STiki patrol. Graham Power needs to be looked at by an admin. Legal and religious implications. BsBsBs (talk) 04:30, 20 December 2013 (UTC)
- I cleaned the article up and welcomed the user. Hopefully further edits will be constructive. -- John Reaves 05:54, 20 December 2013 (UTC)
disruptive editing on Jung Myung Seok page
Harizotoh9 reverted hours of work on the Jung myung seok page including edits by multiple contributors and lumped everything into one category. I will not participate in edit warring but would like an admin to offer a warning and a block to this behavior as it violates wiki policy. Furthermore on Richwales talk page the user acknowledges their lack of familiarity with wiki procedures. I posted on the users page that they should ask for help and not perform edit warring. I just noticed that this is not the first time for this user to participate in this behavior and has been warned by Rutebega in Feb 2013. Is a warning or further action in order? Please help. MrTownCar (talk) 18:40, 14 December 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) MrTownCar, judging from this, it seems like you're forum shopping because you're upset that the article doesn't look the way you want it to (no one owns articles on Wikipedia). Regardless of whether Harizotoh9 had been warned, you neglected to mention that you have been warned yourself about that article; and it definitely doesn't help that you insulted him afterwards. (You might want to read WP:POT.) ErpertWHAT DO YOU WANT??? 01:08, 15 December 2013 (UTC)
- Thank you for the brilliant observation erpert. The difference is I learned to work within the rules of the system even if I don't like the system or what is posted in the article but I have made the effort. For some one to make a broad sweeping edit reversion reverting multiple contributors with opposing persectives and then claim ignorance about the process is quite ridiculous and intellectually dishonest. cheers.MrTownCar (talk) 01:43, 15 December 2013 (UTC)
- You've learned to work with the rules of the system? I don't know; this section makes me think differently. And after reading all the bickering on the article's talk page, it appears that the information that Hari removed was all based on unreliable sources. Basically, if you were tendentiously editing and another user reverted your edits in good faith, you can't then come to a noticeboard and expect people to want to overturn the reversion, much less block that user. Erpert WHAT DO YOU WANT??? 03:20, 15 December 2013 (UTC)
- Thank you for the brilliant observation erpert. The difference is I learned to work within the rules of the system even if I don't like the system or what is posted in the article but I have made the effort. For some one to make a broad sweeping edit reversion reverting multiple contributors with opposing persectives and then claim ignorance about the process is quite ridiculous and intellectually dishonest. cheers.MrTownCar (talk) 01:43, 15 December 2013 (UTC)
- Regardless of all the rest, this is a BLP with some fairly serious stuff. In such a case, it's not unresonable to removal material which seems to be questionably sourced while discussion takes place. In any event you're apparently referring to a single edit (plus a merger request). Harizotoh9 hasn't edited the article since October before that. Nil Einne (talk) 18:00, 15 December 2013 (UTC)
- This discussion has already been going on for over a year. The usual pattern is that a consensus is reached, and several months later the two SPAs start editing again simultaneously. Shii(tock) 02:42, 16 December 2013 (UTC)
- Even more reason why it's unlikely Harizotoh9 is going to be sanctioned in any way. (To be clear, I wasn't suggesting Harizotoh9 was necessarily editing without having discussed first but rather even without having to look carefully it's hard to see how there's anything on Harizotoh9's part warranting administrative attention since the OP is basically complaining about a single edit which was per the edit summary the removal of questionably source content and it was on a BLP.) Nil Einne (talk) 19:38, 16 December 2013 (UTC)
- This discussion has already been going on for over a year. The usual pattern is that a consensus is reached, and several months later the two SPAs start editing again simultaneously. Shii(tock) 02:42, 16 December 2013 (UTC)
Some background. On Dec 16th 2012 I came across the article. I had never heard of Providence or its leader before then. To my horror, I saw that a lot of the article uses primary sources from the Providence religion directly. Imagine an article on L Ron Hubbard that relied heavily on Scientology's official sources. I started to remove them and to restructure the article so it looked more like a standard wikipedia biography article. On the 29th, Macauthor reverted those edits. That's the pattern that has been going on forever. Eventually I thought that a consensus was reached about the unreliability of the Providence sources. Finally on Oct 28th of this year, I removed the final providence source from the article. With those gone, the work to refining and improving the article could begin. I stopped paying attention to the article. Then again, on Dec. 13th, I looked at the article again and was shocked to see those very same sources back in the article. So I reverted the article to a previous time.
Read more about the edit warring here:
Sometimes you have to say that a spade is a spade. These are two single purpose accounts. They have only edited articles related to Providence. They continually re-insert primary sources, try to remove sources critical of Jung Myung Seok, and edit war. I made the post on RichWales' talk page out of frustration. I wasn't sure which noticeboard to contact. This is an ongoing issue, and no one seems to be doing anything about it. The article was semi-protected, and protected, but these are inadequate actions.
At the very, very least more people need to have the articles on their watch list. --Harizotoh9 (talk) 03:01, 17 December 2013 (UTC)
- Are you aware that primary sourcing is permitted under BLP rules? there are guidelines that dictate what is appropriate and what is not but nonetheless it ABSOLUTELY permitted. As I see it most of macauthors contributions WERE NOT primary sources if you took the time to review the citations and some were ie sermon content to further explain his teachings.MrTownCar (talk) 13:05, 18 December 2013 (UTC)
- I have reverted the massive repeat POV additions in the article. I second the observation made by Shii here above, and find this filing is a BOOMERANG. A suggestion of topic banning the two SPAs would have my support. Sam Sailor Sing 08:16, 18 December 2013 (UTC)
- Brilliant idea ban the two people who are part of Providence and know the most about Providence from contributing to the article.MrTownCar (talk) 12:46, 18 December 2013 (UTC)
- That's what happened to the Scientology articles in Wikipedia:Wikipedia Signpost/2009-06-01/Scientology arbitration. Shii(tock) 14:03, 18 December 2013 (UTC)
- Ironically, for an editor to be "part of" the subject of a controversial article is not always an advantage on Wikipedia — not because we're trying to promote ignorance, but because we are required to cover subjects in a neutral encyclopedic fashion, and people who are too heavily invested in a given position may not be able or willing to deal with the subject in the required dispassionate manner. Someone who is intimately involved with Providence may be able to help here by bringing up potentially relevant source material, but it may still be necessary to allow other editors (people who are not connected either with Providence or with anti-Providence groups) to weigh the available material and decide what to use and how to use it. — Richwales (no relation to Jimbo) 18:25, 18 December 2013 (UTC)
- That's what happened to the Scientology articles in Wikipedia:Wikipedia Signpost/2009-06-01/Scientology arbitration. Shii(tock) 14:03, 18 December 2013 (UTC)
- Brilliant idea ban the two people who are part of Providence and know the most about Providence from contributing to the article.MrTownCar (talk) 12:46, 18 December 2013 (UTC)
- MrTownCar should have due credit for finally and frankly disclosing that they and Macauthor are part of Jung Myung Seok's organisation Providence.
- As part of a long post on Talk:Jung Myung Seok MrTownCar writes 6 November:
I have read many of his sermons and his proverbs. The man has a love for God that is unparalleled and is obvious to those who have witnessed his life. His greatest desire in this life is to please the heart of God and save spirits of human beings. Akin to Jesus, he loves those who persecute him and prays for their salvation. He underwent a sham trial and was accused by false witnesses. It is truly ironic and shameful that the very thing that he preaches against from the deepest part of his heart is that which the false witnesses accused him of and had him sent to prison for ten years.[Diff of Talk:Jung Myung Seok]
— User:MrTownCar- Shii in their COIN filingDiff politely reflects
"Obviously this is a statement of faith. To me, this soapboxing on the talk page places doubt on his ability to withhold his bias in a way suitable for Wikipedia."
- To me there is no doubt that an editor who believes that Jung Myung Seok, who was sentenced to 10 years in prison for raping young girls in Providence in a trial tried by all three different levels of Korean courts, should have undergone a sham trial, is an editor with a COI that makes neutral editing impossible. Ey have a long history of flat out denying existing sources and deleting content ey do not like, e.g.
- Sam Sailor Sing 21:23, 18 December 2013 (UTC)
- My current concern is that Sam Sailor is reverting to a version that includes anonymous quotations that are very contentious. I dont do block reversion like him/her but line by line edits with clear explanations. Herefore I state that SAm Sailor is not editing in good faith and is including anonymous quotations from lawyers and an alleged victim which violates BLP policy. another admin richwales has suggested on the talk page that better sources be used. Not difficult to see my contention. MrTownCar (talk) 23:11, 18 December 2013 (UTC)
If an administrator, editor, or even an SPA improves the article by adding relevant verifiable information and does so according to wikipedia policy, then their work should not be reverted, or at the very least be discussed further before being taken down. Does, "Disruptive editing," refer to the addition of edits that were discussed and agreed upon beforehand, or does it refer to the reverting of those edits without discussion? As for the edits that I made recently and were reverted, they were based on suggestions by other editors. I even quoted the previous discussions that had taken place about the content I introduced at the bottom of the talk page. The article was reverted based on an old argument over the neutrality of ProvidenceTrial.com as a source. That reason is not even relevant because the new material is not being sourced to ProvidenceTrial.com. That suggestion was made more than 6 months ago and is not relevant to everything or almost anything they reverted. It seems that editors are editing/reverting without thoroughly reading the recent discussions on the talk page. Could we at least agree to read the discussions on the talk page before any further suggestions of penalizing editors or reverting their edits? Macauthor (talk) 01:27, 19 December 2013 (UTC)
These are edits that I referred to above as being reverted. 3 major additions reverted without relevant reason Macauthor (talk) 01:35, 19 December 2013 (UTC)
- In connection with a later instance of unexplained reversion, I asked Sam Sailor for an explanation (see this section of the article's talk page). The ensuing exchange dealt not only with the original issue (which seems like it had to do with whether source material quoting anonymous individuals could ever satisfy WP:RS), but also with whether — or to what extent — the article ought to deal with controversies about the degree of fairness of Jung's criminal trial. Clearly (to me), two different groups of editors believe very strongly that this article must (or must not) include detailed claims regarding the accusations made against Jung (not only the factual existence of said accusations, but also their credibility). Questions to be resolved here (or perhaps elsewhere) include how to apply our editorial policies to material dealing with both sides, as well as the extent to which WP:BLP may require us to hold material to a higher standard of quality — and we should remember that "contentious" material for BLP purposes may be "negative, positive, neutral, or just questionable." — Richwales (no relation to Jimbo) 07:52, 21 December 2013 (UTC)
- I do see the usefulness of simplifying the history of this article and generalizing about its editors by grouping them into one side or another to help newer editors get an idea of what's been going on, but I do not agree with many of the edits of MrTownCar or subscribe to the idea that the facts about Jung's conviction should not be posted. The edits mentioned by Sam Sailor above for instance have nothing to do with me and I agree that those edits do not improve the article. But some of the same users accusing MrTownCar of questioning sources have done the same thing by removing verifiable articles from secondary sources, and removed primary sources (direct quotes from published sermons of the subject, Jung, himself) time and time again. Ultimately the editors of this page must agree not to remove each other's edits so long as they meet the highest standards of wikipedia policy if we want to resolve the edit-warring problem. Macauthor (talk) 12:17, 21 December 2013 (UTC)
From the sock farm that brought you List of Jewish American fraudsters I present
| Dealt with. -- FYI: wikt:fraudster! ☺ · Salvidrim! · ✉ 21:23, 20 December 2013 (UTC) |
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List of American fraudsters of Jewish descent (edit talk history protect delete links watch logs views) and Wikipedia:Sockpuppet investigations/Mikemikev. And, perhaps for a precedent, List of American fraudsters of Irish descent (edit talk history protect delete links watch logs views). For both of these new ones we have Wikipedia:Articles for deletion/List of American fraudsters of Jewish descent but I'm probably going to delete at least the Jewish descent one shortly as a recreation of an article deleted at AfD as well as a creation by a blocked editor after lunch. Some of the background is at Wikipedia:Articles for deletion/List of Jewish American fraudsters and the earlier ANI discussion[130]. Dougweller (talk) 13:21, 16 December 2013 (UTC)
- Ah, someone beat me to it. Dougweller (talk) 14:40, 16 December 2013 (UTC)
- http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Dougweller#Feedback — Preceding unsigned comment added by 27.1.214.45 (talk) 15:04, 16 December 2013 (UTC)
This is getting funny. Should those be revdel'd or something? Ansh666 16:00, 16 December 2013 (UTC)
- IP blocked and posts revdeleted. Mark Arsten (talk) 16:15, 16 December 2013 (UTC)
Request block
| SOCKS IN THE DRAWER | |
| The master and its socks are indefinitely blocked. Armbrust The Homunculus 00:28, 22 December 2013 (UTC) | |
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NOTE: Sorry, I posted this at the Administrators' noticeboard by mistake. This is a copy of what I posted there.. I would like to request a block for user User:US1939. He or she is creating tons of one sentence stubs about moths and butterflies (articles I all expanded). He or she seems to think he owns the articles and keeps reverting changes I made. He is linking to disambiguation pages, as well as replacing specific stub types with a generic stub type. He is not responding to any comments made on his talk page and has now started edit-warring. Furthermore, I suspect he is using sock-puppets, since similar articles are being made by other users who appeared around the same time as US1939. Ruigeroeland (talk) 07:58, 17 December 2013 (UTC)
- I think User:I'm Shmacked is a sock-puppet account. This user is creating articles which are exactly the same in structure and both accounts are new. Furthermore, this user is also not responding to any comments on his talk page. Ruigeroeland (talk) 08:14, 17 December 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) Doesn't this belong at WP:SPI? ErpertWHAT DO YOU WANT??? 09:09, 17 December 2013 (UTC)
- Ah sorry, this is the wrong page then? I'm an experienced wikipedia editor, but never requested admin intervention before, so please forgive me.. Ruigeroeland (talk) 09:29, 17 December 2013 (UTC)
- If you can't figure out the SPI interface, just list the suspect accounts in a message on my talk page. I'll look into this tomorrow if no one else has. Going to bed right now. Cheers. Someguy1221 (talk) 09:33, 17 December 2013 (UTC)
- Ah sorry, this is the wrong page then? I'm an experienced wikipedia editor, but never requested admin intervention before, so please forgive me.. Ruigeroeland (talk) 09:29, 17 December 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) Doesn't this belong at WP:SPI? ErpertWHAT DO YOU WANT??? 09:09, 17 December 2013 (UTC)
- Agree with blocking US1939 to get him to respond and participate in discussion; this probably could have gone to WP:ANEW. Not as sure about I'm Shmacked. The use of
{{butterfly-stub}}on every article he creates rather than a more specific stub template (identical to US1939) is curious at least. —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 13:37, 17 December 2013 (UTC)
- Yeah, as well as the sentence: [author] used the scientific name in [year of description]. This particular sentence has not been used on any other moth or butterfly stub and there are now a number of users who introduced this sentence all within a week or so. Ruigeroeland (talk) 14:03, 17 December 2013 (UTC)
- Other sock-puppet users are probably User:Laylatul-Qadr, User:Kindergarden's mirror, User:Not enough213 and User:You are Xtupid too. Although the created articles are technically sufficient for addition to wikipedia, I would really like someone to halt this person. These articles are useless stubs only containing info that is already found on country check lists. I like to keep track of new articles and expand all butterfly and moth articles right away, but I cannot keep up with the sheer number of articles created within a few seconds. Ruigeroeland (talk) 14:44, 17 December 2013 (UTC)
- US1939 blocked 24 hours. Hopefully that'll loosen his lips. —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 17:06, 18 December 2013 (UTC)
- Nope, he just created two new accounts: User:Inept red square and User:Meat eater Ants and created another 100 or so useless stubs that I need to cleanup. I suspect this is not going to end anytime soon. Would an IP block be possible? This is really de-motiving me from working on Wikipedia. I like to create articles in an orderly fashion. I can handle one or two badly structured stubs a day, but this is too much. Ruigeroeland (talk) 18:32, 18 December 2013 (UTC)
- Hang tight - I'm working through some CU results now.--Jezebel'sPonyobons mots 18:51, 18 December 2013 (UTC)
- Awesome. Nice to see all the helpful people over here! Makes me wanna report vandals more often.. :) Ruigeroeland (talk) 18:57, 18 December 2013 (UTC)
- Several are now blocked. Notable exceptions are User:Laylatul-Qadr, User:Meat eater Ants and User:Inept red square, who are probably candidates for blocks based on behavior even if the CU didn't turn evidence (particularly Laylatul-Qadr, whose current userpage is identical to an older version of I'm Shmacked's). Guessing we'd theoretically call User:Stern review the sockmaster given it's the oldest account, though it could also be compromised. —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 23:22, 18 December 2013 (UTC)
- Thanks, I'll keep an eye out for any further editing which looks suspicious and report it here. Thanks again for the swift resolution! Ruigeroeland (talk) 07:42, 19 December 2013 (UTC)
- I reacted too soon. There is yet another sock puppet: User:Emails back to college. Ruigeroeland (talk) 07:53, 19 December 2013 (UTC)
- Ruiger, are these articles always accurate? I'm just wondering what kind of cleanup is or isn't necessary. Someguy1221 (talk) 07:57, 19 December 2013 (UTC)
- Well, there essentially is no information in them, except the name of the species and who described it. Since he is basing his articles on a check-list of species without any further inquiry, I would say at least 1/3 is listed under the wrong name (i.e. the species is no longer deemed valid and is now a synonym or the species has been moved to another genus). Other problems are: he is not putting the articles in the right category, he is not using the right stub-category, he is very sloppy and makes a lot of errors: i.e. some articles have the wrong authority listed, the ref is often wrong (refers to a source which is about a completely different species), etc. I other words: There is almost no info and the info that IS there is often wrong. Ruigeroeland (talk) 08:06, 19 December 2013 (UTC)
- To eleborate on that: please see Scoparia crepuscula (I fixed it now). The title and article do not match (species name crepuscula vs. ejuncida), the authority is wrong, the family is wrong, there are two wrong cats, the link is wrong, there is no reference and the link to the genus linked to a disam. page (someone else fixed that). In other words: there are about 10 errors in a one sentence stub. Most of the articles he creates are like that. If he would at least respond and take on board advice I could live with it, but he stubbornly keeps creating tons of articles in this same fashion. Ruigeroeland (talk) 10:20, 19 December 2013 (UTC)
- Ruiger, are these articles always accurate? I'm just wondering what kind of cleanup is or isn't necessary. Someguy1221 (talk) 07:57, 19 December 2013 (UTC)
- I reacted too soon. There is yet another sock puppet: User:Emails back to college. Ruigeroeland (talk) 07:53, 19 December 2013 (UTC)
- Thanks, I'll keep an eye out for any further editing which looks suspicious and report it here. Thanks again for the swift resolution! Ruigeroeland (talk) 07:42, 19 December 2013 (UTC)
- Several are now blocked. Notable exceptions are User:Laylatul-Qadr, User:Meat eater Ants and User:Inept red square, who are probably candidates for blocks based on behavior even if the CU didn't turn evidence (particularly Laylatul-Qadr, whose current userpage is identical to an older version of I'm Shmacked's). Guessing we'd theoretically call User:Stern review the sockmaster given it's the oldest account, though it could also be compromised. —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 23:22, 18 December 2013 (UTC)
- Awesome. Nice to see all the helpful people over here! Makes me wanna report vandals more often.. :) Ruigeroeland (talk) 18:57, 18 December 2013 (UTC)
- Hang tight - I'm working through some CU results now.--Jezebel'sPonyobons mots 18:51, 18 December 2013 (UTC)
- Nope, he just created two new accounts: User:Inept red square and User:Meat eater Ants and created another 100 or so useless stubs that I need to cleanup. I suspect this is not going to end anytime soon. Would an IP block be possible? This is really de-motiving me from working on Wikipedia. I like to create articles in an orderly fashion. I can handle one or two badly structured stubs a day, but this is too much. Ruigeroeland (talk) 18:32, 18 December 2013 (UTC)
- US1939 blocked 24 hours. Hopefully that'll loosen his lips. —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 17:06, 18 December 2013 (UTC)
- Other sock-puppet users are probably User:Laylatul-Qadr, User:Kindergarden's mirror, User:Not enough213 and User:You are Xtupid too. Although the created articles are technically sufficient for addition to wikipedia, I would really like someone to halt this person. These articles are useless stubs only containing info that is already found on country check lists. I like to keep track of new articles and expand all butterfly and moth articles right away, but I cannot keep up with the sheer number of articles created within a few seconds. Ruigeroeland (talk) 14:44, 17 December 2013 (UTC)
Additional checks are still being done as the socking is extensive. I will open an SPI and post the link here when the report is up; any additional suspected socks can then be reported and tracked via the investigation page.--Jezebel'sPonyobons mots 17:48, 19 December 2013 (UTC)
- SPI opened at Wikipedia:Sockpuppet investigations/Stern review. Please report any additional suspected socks there.--Jezebel'sPonyobons mots 00:05, 20 December 2013 (UTC)
- Awesome, will do! Ruigeroeland (talk) 07:40, 20 December 2013 (UTC)
Topic ban proposal for Michaeltleslie
| Michaeltleslie is indefinitely banned from making any edits related to MD Rabbi Alam or the Million Muslim March, broadly construed. Armbrust The Homunculus 00:46, 22 December 2013 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Michaeltleslie (talk · contribs)'s purpose here seems to promote one "MD Rabbi Alam", starting with adding him to the Million Muslim March article (which was a damp squib). The same day Wikipedia talk:Articles for creation/MD Rabbi Alam was created (and rejected on October 9th) and his name added to 3 other BLPs (along with the MM march). These edits[131] added a mini-bio to List of University of Phoenix alumni. Now this was a new editor so the bad references, etc are understandable. We then get a biography added to WP:BLPN[132]. On the 5th of this month he created User:Michaeltleslie/MD Rabbi Alam and added another series of edits to Million Muslim March to promote Alam.[133] And something I've never seen before, added a link to an AfD as a source in the article Jason Kander.[134] On the 9th a 'faux article' was created at Template talk:MD Rabbi Alam (I've blanked it) and Template:MD Rabbi Alam. An editor took this to templates for discussion on the 9th, where it has been relisted although I'm not clear why and is now at Wikipedia:Templates for discussion/Log/2013 December 18#Template:MD Rabbi Alam. We also have on the 9th the creation of a redirect request[135] which is again a bio.
I don't know if this editor is capable of editing Wikipedia according to our policies and guidelines, but I am proposing at least a topic ban on anything to do with M D Rabbi Alam. The warnings and advice given on his talk page seem to have been ignored. He did ask User:Cirt for advice on the 9th but then went on to create the template and the redirect request which as actually a bio. Dougweller (talk) 12:24, 18 December 2013 (UTC)
- Just noticed that he didn't create User:Michaeltleslie/MD Rabbi Alam, he created Wikipedia talk:Articles for deletion/MD Rabbi Alam which User:EricSerge userfied and speedy tagged but turned into a redirect to the userspace page (which if deleted will be a red link of course). Dougweller (talk) ( 12:28, 18 December 2013 (UTC)
- There also seems to be a major conflict of interest as it would appear as though they know each other see here. ★☆ DUCKISJAMMMY☆★ 12:53, 18 December 2013 (UTC)
- Support topic ban because it's epic fail not to. Man katal (talk) 13:50, 18 December 2013 (UTC)
- Revision of topic ban Probably needs to include anything to do with the Million Man March. Dougweller (talk) 14:26, 18 December 2013 (UTC)
- Comment: My sole advice to the user was this, DIFF. Cheers, — Cirt (talk) 17:08, 18 December 2013 (UTC)
- Support topic ban - editor cannot currently be trusted to edit in these areas. With a topic ban, he has the opportunity to show he can be a constructive editor in other areas. If he breaks it, then we need to indef. GiantSnowman 18:55, 18 December 2013 (UTC)
- Support topic ban since we're here anyway. It has been shown that the editor is causing massive amounts of disruption to the topic. Epicgenius (talk) 20:59, 19 December 2013 (UTC)
- Just trying to keep this open during a very quiet time of the year. Dougweller (talk) 09:31, 21 December 2013 (UTC)
- Support as per GiantSnowman. Lukeno94 (tell Luke off here) 20:43, 21 December 2013 (UTC)
Nichiren Shōshū
Disruptive behaviour by User:Daileyn on Nichiren Shōshū — Preceding unsigned comment added by Catflap08 (talk • contribs) 20:26, 18 December 2013 (UTC)
- Daileyn started a DRN thread about 20 minutes after this thread was started (and about 10 minutes after he was notified). Probably better to work it out over there for now. —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 00:00, 19 December 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) As the volunteer coordinator at WP:DRN this month I'll be putting that (DRN) discussion on hold until this discussion is closed. So far it appears there are no diffs nor any substance to the complaint, so a speedy close by an Admin might be in order. Thanking you in advance. -- — Keithbob • Talk • 18:22, 19 December 2013 (UTC)
- Discussion appears to be continuing at Talk:Nichiren Shōshū.--ukexpat (talk) 14:51, 20 December 2013 (UTC)
- Yes, I've noticed that. I think they are making progress now that some experienced editors have joined the conversation so I will close the case at DRN and let the talk page discussion continue to develop a consensus. Thanks for all your help. Cheers! -- — Keithbob • Talk • 20:17, 21 December 2013 (UTC)
- Discussion appears to be continuing at Talk:Nichiren Shōshū.--ukexpat (talk) 14:51, 20 December 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) As the volunteer coordinator at WP:DRN this month I'll be putting that (DRN) discussion on hold until this discussion is closed. So far it appears there are no diffs nor any substance to the complaint, so a speedy close by an Admin might be in order. Thanking you in advance. -- — Keithbob • Talk • 18:22, 19 December 2013 (UTC)
Disruptive editing by user Goethean on Gun Control article
| Less than ideal behavior is observed from several editors. However, no consensus for sanction was reached. Zerotalk 04:36, 21 December 2013 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
The gun control article is currently the subject of a controversial and heated discussion and RFC, which Goethean is continually disrupting. Deleting the section under discussion, removing sources, tag bombing, etc.
- https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Gun_control&curid=44276&diff=586691031&oldid=586690527
- https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Gun_control&diff=prev&oldid=586689737
- https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Gun_control&diff=prev&oldid=586686675
- https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Gun_control&diff=prev&oldid=586350360 (prior to creation of RFC, but during active discussion)
Gaijin42 (talk) 20:43, 18 December 2013 (UTC)
- Might also be worth mentioning the rude personal attacks by this editor (goethean) on another editor's talk page. ROG5728 (talk) 20:47, 18 December 2013 (UTC)
- Page numbers are, in fact, needed for those references and the Nazi Germany section does, in fact, duplicate the scope of another article: Gun politics in Germany. That's apart from the fact that the inclusion of the Nazi Germany section in the history section is inappropriate and detracts from the article's neutrality. — goethean 20:48, 18 December 2013 (UTC)
- Repeatedly deleting the material while it's being discussed is clearly disruptive, regardless of what you personally think of the material. Leaving bad comments on another editors' talk page is also disruptive. ROG5728 (talk) 20:50, 18 December 2013 (UTC)
- Perhaps, but User:Gaijin42 claims that my "tag bombing" the article is disruptive. In fact, I added templates which are entirely appropriate to the article --- and he reverted my change. You can't cite the entirety of The Rise and Fall of the Third Reich (he actually did this!). You need to supply a page number. — goethean 21:17, 18 December 2013 (UTC)
- I'm glad that ROG5728 has appeared. ROG5728 is the editor who on 11 Apil 2013 moved the "Associations with authoritarism" subsection from "Arguments" to "History".[136] That was the original bad move that has resulted in strife and edit wars at the article ever since. Seriously: he moved a section which (NRA-style) argued for gun control's association with authoritarianism to History, and that's why we have a mini-history of the Holocaust at gun control. Maybe ROG5728 can explain to everyone why he moved a section which described arguments made by one side in a debate to the History section. Of course one could just as well ask User:Gaijin42 and User:North8000, as they are the ones who have been enforcing ROG5728's bad move since April. — goethean 12:55, 19 December 2013 (UTC)
- Repeatedly deleting the material while it's being discussed is clearly disruptive, regardless of what you personally think of the material. Leaving bad comments on another editors' talk page is also disruptive. ROG5728 (talk) 20:50, 18 December 2013 (UTC)
- Page numbers are, in fact, needed for those references and the Nazi Germany section does, in fact, duplicate the scope of another article: Gun politics in Germany. That's apart from the fact that the inclusion of the Nazi Germany section in the history section is inappropriate and detracts from the article's neutrality. — goethean 20:48, 18 December 2013 (UTC)
- Your opinion on the article content is well reflected in the RFC discussion. The discussion here is your attempt to WP:GAME and WP:DISRUPT the discussion by deleting the content and sources WHILE THE DISCUSSION is ongoing. Gaijin42 (talk) 20:51, 18 December 2013 (UTC)
- In the meantime, it appears this editor (goethean) has also performed at least 3 reverts on that article in the last 24 hours. ROG5728 (talk) 20:53, 18 December 2013 (UTC)
- It is worth noting that the article in question has repeatedly been characterised as a POV-fork of our oddly-named Gun Politics article - and lacks any reliable sourcing whatsoever to justify this forking. The article is clearly maintained by contributors intent on skewing an article supposedly giving international coverage of a topic to suit the narrow agenda of factions of the U.S. gun lobby. The article concerned likewise lacks any sourcing beyond active supporters of this lobby for the assertion that 'gun control in Nazi Germany' is of any great significance to the subject - unsurprisingly, given that, contrary to propaganda dissipated by fringe pro-gun lobbyists, the Nazis actually reduced regulation of access to firearms for the majority of the population - and no credible mainstream historian appears to support the assertion that the restriction of access to firearms (or even to butchers knives for that matter) was anything other than part of the general process of removing citizenship rights, and general harassment, of the Jewish minority. The ridiculous attempt to correlate 'gun control' with 'totalitarianism' that the article propounds is unworthy of Wikipedia - as not only is it ridden with original research (of which the proponents are proposing to add still more [137]), but it utterly ingores the self-evident fact that some of the least authoritarian states in the world have also restricted access to firearms - and to a much greater extent, obviously, than Nazi Germany did (or didn't, as the evidence actually suggests). The 'article' is little more than a propaganda-piece, and a disgrace to Wikipedia. If there was to be any pretence at NPOV, this fork would be merged with our other article on the regulation of firearms, the U.S.-centric pro-gun spin would be removed, and those responsible for this abuse of Wikipedia for narrow political objectives would be sanctioned severely. I say 'if', because it is evident that this disgraceful state of affairs has been allowed to go on for as long as it has largely because of the narrow U.S.-centric bias of Wikipedia, and because those behind this dungheap of pseudohistorical spin are willing and able to rally an entire corps of 'contributors' to muddy the discussion with off-topic personal attacks, tendentious and repetitive nonsense, and a complete refusal to actually support the position of the article with credible sources. The tactic used to rally the troops on this occasion is one that I seem to recall Gaijin42 using before: posting a POV-ridden RfC which asserts as fact that which is under debate, and then notifying the mob that took part in the last farcical 'debate'. I'm sure that such tactics will prevail once more, and Wikipedia coverage of firearms regulation will remain the festering heap of shite that it currently is. Some things in Wikipedia are beyond fixing... AndyTheGrump (talk) 21:33, 18 December 2013 (UTC)
- no credible mainstream historian appears to support the assertion that the restriction of access to firearms...was anything other than part of the general process of removing citizenship rights, and general harassment, of the Jewish minority.
- ...which is why we have really funny things like User:Gaijin42 citing a NYT article from Nov 9 1938 as a reference in the article. This citation is still in the article; Gaijin42 reverted, without supplying an edit summary, my attempt to remove it.[138] — goethean 21:44, 18 December 2013 (UTC)
- Uncontested Facts (such as a german official making a particular announcement, on a particular day in this case) do not suddenly change because the source documenting them is old. Additionally, that NYT article is cited by numerous secondary sources (The Halbrook article, but also many books on Kristallnacht). To your point above about citing the entirety of the rise and fall of the 3rd reich - I reverted your disruptive tag bomb during a discussion, but I do not believe I am the one who added that source to the article, however, it has been in the article for many months, so I could be wrong. As mentioned in the article discussion, yo umake many accusations about fringeness and sick fantasies, yet have yet to point out a single factual error in the section. You may disagree with the opinions of people in terms of the relevance of the facts (that are undisputed by all historians and sources) all you want, but their opinions are notable, and should be represented neutrally in the article. Gaijin42 (talk) 22:03, 18 December 2013 (UTC)
- What do 'all historians' (or indeed any historians beyond the fringes of the U.S. gun lobby) have to say on the relevance of Nazi Germany to a general discussion regarding the regulation of firearms? How about rather than Google-mining for obscure sources to promote your agenda, you actually engage in a little wider research? If Nazi Germany is really as significant to the article subject as you wish to make out, prove it - by finding the independent sources the article so clearly lacks... AndyTheGrump (talk) 22:09, 18 December 2013 (UTC)
- Again you propose bars that do not exist. ALL POINTS OF VIEW are to be included to maintain neutrality. There are dozens and dozens of sources discussing this topic. Some neutral, some biased, some about gun control, some about the holocaust - but even if we had only the biased gun control sources, it would not change the fact that it is at minimum a notable minority viewpoint that should be represented. Gaijin42 (talk) 22:21, 18 December 2013 (UTC)
- See WP:FRINGE. And WP:WEIGHT. And WP:OR. And then provide evidence that anyone but the same old sources you are repeatedly trotting out actually consider Nazi Germany of such significance that it merits the coverage our article gives it. Evidence from sources discussing the general subject, and not sources promoting the same propagandistic and pseudohistorical agenda. AndyTheGrump (talk) 22:26, 18 December 2013 (UTC)
- Uncontested Facts (such as a german official making a particular announcement, on a particular day in this case) do not suddenly change because the source documenting them is old.
- Again you propose bars that do not exist. ALL POINTS OF VIEW are to be included to maintain neutrality. There are dozens and dozens of sources discussing this topic. Some neutral, some biased, some about gun control, some about the holocaust - but even if we had only the biased gun control sources, it would not change the fact that it is at minimum a notable minority viewpoint that should be represented. Gaijin42 (talk) 22:21, 18 December 2013 (UTC)
- If you are not a credentialed historian, then you should not be citing primary sources like old newspapers as if you were. And you should not be treating my removal of such as if it were vandalism. — goethean 22:37, 18 December 2013 (UTC)
- What do 'all historians' (or indeed any historians beyond the fringes of the U.S. gun lobby) have to say on the relevance of Nazi Germany to a general discussion regarding the regulation of firearms? How about rather than Google-mining for obscure sources to promote your agenda, you actually engage in a little wider research? If Nazi Germany is really as significant to the article subject as you wish to make out, prove it - by finding the independent sources the article so clearly lacks... AndyTheGrump (talk) 22:09, 18 December 2013 (UTC)
Very Painful Experience - This incident by Goethean has been very painful for many of the serious and patient established editors. I have been editing for 10 years and in my entire experience nobody has ever come onto my talk page and just started dumping profanities at me like Goethean. And I edit the Global Warming pages so that should tell you something. He's disruptive in his editing approach and he is disruptive on the talk page. Specifically:
- profanity on my personal talk page.
- removing blocks of content without discussion on talk.
- adding need verification tags to peer reviewed, npov, very reputable content that is not in dispute
- unwillingness to discuss substance on the talk pages, focus on person attacks and personal disagreements.
- other points raised above by other editors
I think my fellow editors have been very patient. This is some of the worst of Wikipedia right here. This is why good editors leave. I feel bullied by this editor Goethean. Regarding the dubious contention that the article is a POV fork, a cursory search for gun control on google returns 700million hits. Gun control sections exist on the major newsmedia sites like cnn and time. In addition, broad subjects sometimes have independent articles....ie, climate change also has separate global warming, politics of global warming, global cooling and a bunch of other articles.....similarly at a minimum, gun control deserves a stand alone article page. So that claim is weak. The article is not in the best of shape right now because of disruptive editing like that seen by Goethean -Justanonymous (talk) 23:20, 18 December 2013 (UTC)
- A POV fork is when there are two articles on the same topic in order to display a particular point of view in one of them. Whether there are gun control articles on CNN is beside the question of whether gun control has been turned into a POV fork of the recently-renamed gun politics. I am sorry that I have made you feel bullied and I will do my best not to bully you. — goethean 00:34, 19 December 2013 (UTC)
- "Gun control sections exist on the major newsmedia sites like cnn and time". Yet again, Justanonymous demonstrates the fundamental problem with this article - it is driven exclusively by the narrow discourse around 'gun control' in the U.S. This article is supposed to be presenting a multinational perspective on a global issue. It singularly fails to do so. Furthermore, it also fails to even offer a balanced viewpoint of the subject from a U.S. perspective. Instead, it cherry-picks sources to project the absurd 'argumentium ad Hitlerium' perspective of a minority even within the pro-gun lobby. This is a fundamental violation of WP:NPOV policy, and all the petty whining about 'being bullied' (yeah, right, as if Justanonymous wasn't engaging in the same personal attacks s/he accuses others of) should not divert our attention from this fact. Yes the debate is heated, and no, it isn't always civil - but the more fundamental issue is that Wikipedia is being abused by contributors concerned entirely with pushing a fringe agenda, rather than producing an article which accurately represented a balanced view of the subject. This is the real issue than needs addressing here. Or if not here, then perhaps at ArbCom, where the continued abuse of Wikipedia by POV-driven propagandists might at least stand a chance of being dealt with in a more fundamental way. AndyTheGrump (talk) 01:58, 19 December 2013 (UTC)
- AndyTheGrump I would welcome arbcom. your repeated attempts to derail consensus building by wikilawyering and attempting to stop RFCs, goetheans removal of sources during a discussion of sourcing, complete ignoring of the pillar that "ALL Points of view should be represented" (" we describe multiple points of view, presenting each accurately and in context rather than as "the truth" or "the best view") plenty for arbcom to discuss. Gaijin42 (talk) 02:07, 19 December 2013 (UTC)
- Please illustrate with diffs where you have attempted to add any points of view other than your own into the article. Oh, thats right, you haven't, have you? No surprises there... AndyTheGrump (talk) 03:16, 19 December 2013 (UTC)
And goethean removes another source, directly discussing laws which prevented Jews from owning guns, during the discussion about if this section is sourced or not. This type of behavior is unacceptable. [139] The cited reference : [140] which reads ) "[Discussing the Nov 11 law] This prohibited Jews from "acquiring, possessing, and carrying firearms and ammunition [...] those now possessing weaopns and ammunition are to at once turn them over to the local police[...]" — Preceding unsigned comment added by Gaijin42 (talk • contribs) 19:05, 18 December 2013
- (Non-administrator comment) Has anyone noticed that Goethean actually admitted to being disruptive? [141][142] And all this while s/he is supposedly on a wikibreak (plus, s/he boldly declares that s/he is indefinitely topic-banned somewhere else; WP:IDHT, anyone?). ErpertWHAT DO YOU WANT??? 01:34, 19 December 2013 (UTC)
- Erpert, those diffs do not show Goethean "admitting" any such thing. You should strike through them. It's really important not to distort or exaggerate the statements of other editors, particularly in the context of a heated discussion. Thanks. SPECIFICO talk 01:54, 19 December 2013 (UTC)
- If that was a misunderstanding, I apologize, but that was hardly a personal attack. Erpert WHAT DO YOU WANT??? 02:50, 19 December 2013 (UTC)
- (plus, s/he boldly declares that s/he is indefinitely topic-banned somewhere else; WP:IDHT, anyone?)
- The topic-ban from Tea Party movement-related pages could be construed to include hundreds of pages. The note atop my user page is intended to be a request for editors to contact me if they think that I have edited a page that I am not supposed to edit. It is difficult for me to understand how you think that I was bragging about a topic-ban. — goethean 14:52, 19 December 2013 (UTC)
- Erpert, those diffs do not show Goethean "admitting" any such thing. You should strike through them. It's really important not to distort or exaggerate the statements of other editors, particularly in the context of a heated discussion. Thanks. SPECIFICO talk 01:54, 19 December 2013 (UTC)
I'm not going to defend all of Goethean's behavior here, but Gun control does appear to me to be an indefensible POV fork. A haphazard collection gun laws from various countries apparently to promote the gun lobby's point of view, with half the references coming from blogs or news media when we should be citing historians and other scholars. I believe a boomerang is in order here. Someguy1221 (talk) 02:58, 19 December 2013 (UTC)
- I agree. Goethean should be sternly warned to be more polite when dealing with people who create NRA-driven POV forks. Those people, on the other hand, should be ashamed of themselves for subverting Wikipedia for the purpose of politically biased historical revisionism and rewarded by having their fork chopped off. I support deleting the article and salting the earth. MilesMoney (talk) 03:25, 19 December 2013 (UTC)
- I think it might be doing the gun lobby in general a disservice to suggest that the article accurately represents their point of view. They usually present better arguments than "Hitler took away the Jews guns so anyone who wants guns to be regulated is a Nazi" - this seems to be an extreme position even for them. This isn't mainstream 'gun lobby' propaganda, it is right-wing-conspiracy-theorist propaganda. AndyTheGrump (talk) 03:27, 19 December 2013 (UTC)
- I'll accept your correction. If it's even further to the right than the NRA and all the way into the lunatic fringe, all the more reason to burn it with fire. MilesMoney (talk) 04:20, 19 December 2013 (UTC)
- I think it might be doing the gun lobby in general a disservice to suggest that the article accurately represents their point of view. They usually present better arguments than "Hitler took away the Jews guns so anyone who wants guns to be regulated is a Nazi" - this seems to be an extreme position even for them. This isn't mainstream 'gun lobby' propaganda, it is right-wing-conspiracy-theorist propaganda. AndyTheGrump (talk) 03:27, 19 December 2013 (UTC)
- I'm disappointed that Gaijin sought this forum. Goethean, while not much of a diplomat, has a point to make: the referencing in these articles is full of all kinds of problems, even at the basic level of using on-the-spot newspaper reports to verify broad statements about supposed policy goals, missing page numbers, basic confusion between factual verification and historical interpretation. Some throw around RS, as if RS allows us to insert POV interpretation as if it were established fact. BTW, Goethean isn't the worst of the NPA offenders--there's one on the other side who's worse, in my opinion. Anyway, I see no need for admin intervention. What this needs is the intervention of a historian, preferably a professor, to give a lesson or two on picking sources, being objective, and differentiating between statement and interpretation. Drmies (talk) 03:51, 19 December 2013 (UTC)
- drmies As I have mentioned before, I have great respect for you as an editor and an admin. I think we are both well aware of our difference of opinion on gun and gun rights, and in the end the consensus may go against me (although I think no-consensus would be the probable outcome currently)- but surely you aren't saying it is acceptable to blank the section multiple times, and delete sources, when the discussion is the sources themselves! BTW, I certainly dont think throwing around RS allows up to insert POV as established fact - but the dozens and dozens of sources certainly does allow us to insert and attribute the POV as one of the multiple points of view on the topic. the primary sources are used to supplement the secondary sources - and those secondary sources directly reference and cite the primary sources. This is the exact purpose of WP:PRIMARY.I am very well aware that the section (and article) have major problems, but we are unable to work tactically on improving the article, because this same "it must be deleted, nobody can ever hear of this" attitude has been driven by Goethean and a few others for almost a year now. This is not WP:FRINGE NOBODY (no historians, no gun control advocates, editors here notwithstanding) disagrees about the facts. There can be no fringe on "what should we think about these uncontested facts" - everything by definition is an opinion. harcourt, slate, mother jones, straight dope, etc, all the preceding have directly addressed this topic - sure some disagree on the conclusion, but all admit the facts, and by entering the debate, surely it shows that the opposing pov is notable Gaijin42 (talk) 04:26, 19 December 2013 (UTC)
- Oh gosh. I took a look at the article and its a festering mess of OR, SYNTH, COATRACK and everything that makes Wikipedia suck. It really needs a complete rewrite by a competent and unbiased editor, after which it will be much shorter and much better. Meantime, Gaijin42 needs to stop reverting. --John (talk) 06:33, 19 December 2013 (UTC)
I have had an immense amount of experience with Goethen, and about 90% has been painful, driven by Goethean. And the next runner up I've encountered in the entire Wikipeda is about 1/6th of that (about 15%). I am mentioning this only to say that what I say about behavior at this article is carefully considered and reinforced. They seem to turn everything into a nasty attack, a spun-up accusation, insult, villianizing people or viewpoints, ad hominem deprecation of people and that as a way to deprecate their viewpooitns, or something similar to that. A close review of the the last week or so at the talk page would go a long way towards illustrating and establishing this. They have also been trying to get their way by "aggressive editing" in areas under discussion, to put it charitably,but managing to stay under at least the bright line 3RR def of edit warring. What we have there is what would be the typical widespread situation of a contentious article due to reflecting a real-world contest...contentious but not nasty. Except that it has been turned into a painful situation largely by Goethean's behavior, and to a lesser extent by that of Andy the Grump. The behavior and atmosphere problem is what needs to get solved there. I'd suggest one of two ways to fix it:
- Give Gooethen a rest from the article and a warning to Andy or
- Place a general warning on the article that there is to be little or no: turning things into a nasty attacks, doing spun up accusations, insults, villianizing people or viewpoints, ad hominem deprecation of people and ad hominem deprecation of people that as a way to deprecate their viewpoints.
Sincerely, North8000 (talk) 13:31, 19 December 2013 (UTC)
If I had to suggest a fix for the article, it would be to (for a few weeks) turn it over to two participants there who I have immense respect for and who I've seen take the "high road" 100% of the time, exhibit expertise, and who I think are on opposite sides of this issue. Drmies and Gaijin42. And the rest of us voluntarily agree to sit back for a few weeks. Sincerely, North8000 (talk) 13:43, 19 December 2013 (UTC)
- disruptive. parsing out the subtleties twix firearm and gun is ridiculous[143], such behavior may be considered obstructive or worse by some. from the cited source which was deleted by the editor, This prohibited Jews from acquiring, possessing, and carrying firearmsDarkstar1st (talk) 14:09, 19 December 2013 (UTC)
- Actually, that 'citation' presents a perfect example of the piss-poor Google-mining WP:OR that has gone on in the article. Let's look at the citation in full: "<ref>{{cite book url=http://books.google.com/books?ei=42nAUdDqPKKOigKsxYCACw&id=uXnZAAAAMAAJ&dq=complete+history+of+the+holocaust&q=weapons#search_anchor title=A Complete History of the Holocaust accessdate=2013-06-18}} page68</ref>". That's right, it is a citation to a Google search result! A Google search result which when followed tells us that the book is in the category "Juvenile Nonfiction". The search result presents a single small 'snippet', but no further context. Has whoever added the citation read the book? I think it is fair to assume not - otherwise why cite a Google search result rather than the book itself? Does the person who added the citation know what the authors views are on the relevance of gun control to the Holocaust, beyond this brief contextless snippet? I very much doubt it. Furthermore, the snippet tells us that "This [What? - The snippet doesn't show the previous sentence...] prohibited Jews from 'acquiring, possessing, and carrying firearms and ammunition, as well as truncheons or stabbing weapons...'". So it is 'weapon control', rather than 'gun control' anyway. The ('Juvenile') source is being cited to support something it doesn't actually directly say, based almost certainly on what is visible in a brief snippet. Such 'sourcing' would be dubious at best in support of an uncontroversial statement about an episode of The Simpsons, but in reference to the Holocaust? Truly appalling... AndyTheGrump (talk) 14:47, 19 December 2013 (UTC)
- I removed a "Juvenile Non-Fiction" book the other day--was it stuck back in? Drmies (talk) 15:07, 19 December 2013 (UTC)
- No, I see that I raised the same point on the talk page, plus a couple of others. We just went through a similar thing in Gun Control Act of 1968, where the allegation was proposed, in our article, that the US 1968 act was based on or even copied from Nazi legislation. The "clincher" there was a statement by Neal Knox, a notable person and pro-gun activist, who had published a book with a real publisher, in which they drew the conclusion (to cut a long story short) that because a US legislator had read the German law and another had submitted the German law and a translation to the Congressional Record that therefore the US law had to be based on the Nazi law. This supposition on Knox's part (clear synthesis and guesswork, with no actual evidence provided for instance from analysis and comparison between the documents, or evidence from the person who supposedly wrote the law) was inserted in the article as a reference to support the suggestion that US legislators adopted Nazi legislation. Compare this version, "Alleged Nazi connections", to the current version, where the section now reads nothing but "Gun rights activists often associate the 1968 GCA with Nazi gun control laws, with some saying that the bill was comparable to German laws." The earlier section and its problems present the Gun control issue in miniature. Drmies (talk) 15:31, 19 December 2013 (UTC)
- Actually, that 'citation' presents a perfect example of the piss-poor Google-mining WP:OR that has gone on in the article. Let's look at the citation in full: "<ref>{{cite book url=http://books.google.com/books?ei=42nAUdDqPKKOigKsxYCACw&id=uXnZAAAAMAAJ&dq=complete+history+of+the+holocaust&q=weapons#search_anchor title=A Complete History of the Holocaust accessdate=2013-06-18}} page68</ref>". That's right, it is a citation to a Google search result! A Google search result which when followed tells us that the book is in the category "Juvenile Nonfiction". The search result presents a single small 'snippet', but no further context. Has whoever added the citation read the book? I think it is fair to assume not - otherwise why cite a Google search result rather than the book itself? Does the person who added the citation know what the authors views are on the relevance of gun control to the Holocaust, beyond this brief contextless snippet? I very much doubt it. Furthermore, the snippet tells us that "This [What? - The snippet doesn't show the previous sentence...] prohibited Jews from 'acquiring, possessing, and carrying firearms and ammunition, as well as truncheons or stabbing weapons...'". So it is 'weapon control', rather than 'gun control' anyway. The ('Juvenile') source is being cited to support something it doesn't actually directly say, based almost certainly on what is visible in a brief snippet. Such 'sourcing' would be dubious at best in support of an uncontroversial statement about an episode of The Simpsons, but in reference to the Holocaust? Truly appalling... AndyTheGrump (talk) 14:47, 19 December 2013 (UTC)
- Not surprised the article is full of POV. Because this ANI thread is full of the opposite political point of view pretending to be neutral. Nothing will be achieved here because nearly everyone is too emotionally charged over guns one way or the other to contribute positively to this situation.--v/r - TP 15:21, 19 December 2013 (UTC)
- Well, I beg to differ, but the basic question is whether Goethean's comments (many of which address content issues, by the way and, also by the way, I suggested they tone it down--maybe too quietly) is actionable or not as personal attacks. I don't see that it is. Drmies (talk) 15:34, 19 December 2013 (UTC)
- On the behavior side, rather than try to ascertain whether such a severe or bright line has been crossed to merit sanctions, IMHO some milder actions to fix the nasty talk page atmosphere are merited. Even a general warning (but which lists the nastiness tools that I suggested above) not directed at any individual would be a help. North8000 (talk) 15:59, 19 December 2013 (UTC)
- (edit conflict)The personal attacks issue is weak, they are certainly skirting incivility, but it probably isn't an NPA. The issue is repeated vandalism and disruption of the exact section which is being discussed in an RFC. A clear case of WP:GAME and WP:DE, regardless of the ultimate strength or weakness in goethean's arguments.Gaijin42 (talk) 16:05, 19 December 2013 (UTC)
- Drmies, you've got a POV warrior here who has already been topic banned from Tea Party articles. Since gun right's is a MAJOR Tea Party issue, I'm not sure how that's not a topic ban violation. But even assuming it isn't, this ANI thread and Goethean's comments make it clear that the Tea Party topic ban wasn't broad enough. He's clearly disruptive in more than just Tea Party and I think a broader topic ban of all political articles would be more suited to his flagerant disregard for content policies (misuse of WP:IRS to suit his POV). The article may need to be toned down for POV, but this ANI thread is clearly on the opposite end of the spectrum, not center and most definitely not neutral.--v/r - TP 16:16, 19 December 2013 (UTC)
- @Drmies: Nothing speaks more to Goethean's misuse of WP:IRS than this diff right here. Goethean is making a rediculous requirement for page numbers when no such requirement is supported by policy. The requirement in WP:V is that a source be verifiable, not that they are easily verifiable. Next he'll ask for the paraphraph number, sentence number, and then the exact word by book word count. It's a rediculous requirement, made up by Goethean, to fight sources he doesn't like. That's POV pushing at it's finest, my friend.--v/r - TP 16:33, 19 December 2013 (UTC)
- Although there is no strict policy about providing page numbers in books, it is a well-established content guideline. It is also, obviously, good editing practice. In my experience, people who refuse to provide page numbers usually have a reason they won't disclose, such as not actually having the book or not being able to find it in the book. Someone adding text to an article must have checked the citation themselves, that is definitely policy, so why can't they give a page number? Requesting a page number is perfectly reasonable, though removing a citation until a page number is provided may or may not be (it depends on circumstances). For something highly disputed, refusal to provide a page number can be evidence of unverifiability. Zerotalk 01:02, 21 December 2013 (UTC)
- No, not really. The Tea Party article specifically says that such social issues as gun control are NOT part of the broad tea party movement and go so far as to point out two local exceptions to that rule. Gun control is mentioned only once in that article, in that line about the local exception. So no this really isn't part of Tea Party. It might be part of conservatism generally, but not the tea party. 16:29, 19 December 2013 (UTC)
- @Drmies: Nothing speaks more to Goethean's misuse of WP:IRS than this diff right here. Goethean is making a rediculous requirement for page numbers when no such requirement is supported by policy. The requirement in WP:V is that a source be verifiable, not that they are easily verifiable. Next he'll ask for the paraphraph number, sentence number, and then the exact word by book word count. It's a rediculous requirement, made up by Goethean, to fight sources he doesn't like. That's POV pushing at it's finest, my friend.--v/r - TP 16:33, 19 December 2013 (UTC)
- Tparis, there's a bunch of POV warriors here (I may well be considered one, though I resent the term). I'm not familiar with Goethean or the topic ban and its circumstances, but to say that gun control is part of a Tea Party ban because the Tea Party talks about gun control, that's a stretch, despite your one-liner above. Next thing you know you'd disallow Goethean from editing topics on US politics, the Republican Party, immigration, taxes, redistricting, K-street, Washington DC (the city), and the list can go on. And I vehemently disagree with your assessment of the content discussion (and Gaijin's "vandalism" accusations--one could charge disruption, but edit warring is a two-way street): in my opinion Goethean and Andy have a better understanding of precisely what RS and NPOV mean than their opponents. Seriously, you can't go around citing NRA officials on Nazi gun policies, or Juvenile Non-Fiction, or 1938 on-the-spot newspaper reports in an article like this, and I think you know this, politics aside. Warn Goethean, on their talk page or here, for adopting an inappropriate tone and start 3R proceedings if need be (but look at what other editors have done--it's plain to see in that article history), but this thread is too broad, and I doubt you'll find a lot of admins agreeing that Goethean needs to be sanctioned for their behavior. Drmies (talk) 16:36, 19 December 2013 (UTC)
- Actually you absolutely CAN quote NRA officials on their opinions. WP:NPOV explicitly states "ALL POINTS OF VIEW". Not "All points of view except the NRA". Not "all points of view that are popular in the liberal media". Not "All points of view that the editors here agree with". ALL POINTS OF VIEW. Period. These are recognized and notable experts in their field, and their views are repeated in multiple neutral sources (as one of the possible viewpoints). Reversion of vandalism is not edit warring. Deleting the content under discussion is vandalism. Gaijin42 (talk) 17:03, 19 December 2013 (UTC)
- The Juvenile non-fiction can no more be thrown away for lack of context than it can be used for lack of context. Being written for adolescents doesn't change what it is. And age does not make a reliable source unreliable. If that were the case, we need to update Template:Cite to warn us in 100 years that our citations are too old. We use on-the-spot citations constantly. Don't you recall the Balloon boy hoax? The argument is only because used now because of a POV, plain and simple. And no, I wouldn't call you a POV warrior. Holding a POV and warring over it are different things. The only problem I can see is an over-dependence on pro-gun sources and especially the NRA. However, citing the NRA on Gun's Right's is no different than citing TransWatch.org or the Southern Poverty Law Center on anti-gay hate speech. They have a viewpoint and they are going to express it on their blogs and site. Either we allow that stuff or we don't. But we certainly do not pick and choose which ones we support based on our personal POV. There are objective criteria, they exist at WP:IRS and being biased is specifically not a determining factor in if a source is reliable. Read the policy yourself, there is a section specific to what I am talking about here. Goethean needs to be topic banned from anywhere he is incapable of contributing to without causing disruption. Clearly Tea Party isn't broad enough. His emotionally fueled tirades against the NRA are clear on that. That the article actually does have a POV slant doesn't absolve him of his behavior and I seriously doubt he could make the article neutral. He'd very happily just slant it the other way and be proud of himself. No, this guy is not capable of editing this article and I'd say politics in general.--v/r - TP 16:47, 19 December 2013 (UTC)
- And off we go again. Yet another contributor apparently unable to see beyond the narrow discourse of the U.S. gun control debate. This article is not about the NRA. It is not about the U.S. It is about the regulation of firearms throughout the world. Or it is supposed to be. The NRA is no more an authority on Nazi Germany than it is on Japan under the Shogunate. And it doesn't claim to be. The article entirely fails to demonstrate that this pseudohistorical bollocks has any credibility whatsoever beyond the right-wing fringes of U.S. politics. If this issue belongs anywhere, it belongs in an article on the U.S. gun debate - and clearly identified as the fringe position it is even there. Allowing this nonsense to dominate a supposedly international article is a gross violation of WP:WEIGHT. The 'Nazis did it' argument simply has no credibility, and no traction, anywhere else, making it about the most blatant example of the endemic U.S.-centred bias that Wikipedia is lumbered with. This needs addressing, not the petty squabbles about who started calling who names first. That is a problem for the talk pages. This disgraceful 'article' is a far more fundamental problem, plainly visible to all those who read Wikipedia. AndyTheGrump (talk) 17:16, 19 December 2013 (UTC)
- I'm prety sure you haven't read a word of what I wrote since I haven't said a single pro/anti gun thing here or even discussed article content. I'm discussing an editor who is liberally interpreting WP:IRS to suit his POV. That's a behavior issue. Since your entire post is about content, I'm not sure who you thought you were responding to, but it clearly wasn't me.--v/r - TP 23:05, 19 December 2013 (UTC)
- And off we go again. Yet another contributor apparently unable to see beyond the narrow discourse of the U.S. gun control debate. This article is not about the NRA. It is not about the U.S. It is about the regulation of firearms throughout the world. Or it is supposed to be. The NRA is no more an authority on Nazi Germany than it is on Japan under the Shogunate. And it doesn't claim to be. The article entirely fails to demonstrate that this pseudohistorical bollocks has any credibility whatsoever beyond the right-wing fringes of U.S. politics. If this issue belongs anywhere, it belongs in an article on the U.S. gun debate - and clearly identified as the fringe position it is even there. Allowing this nonsense to dominate a supposedly international article is a gross violation of WP:WEIGHT. The 'Nazis did it' argument simply has no credibility, and no traction, anywhere else, making it about the most blatant example of the endemic U.S.-centred bias that Wikipedia is lumbered with. This needs addressing, not the petty squabbles about who started calling who names first. That is a problem for the talk pages. This disgraceful 'article' is a far more fundamental problem, plainly visible to all those who read Wikipedia. AndyTheGrump (talk) 17:16, 19 December 2013 (UTC)
- Drmies, you've got a POV warrior here who has already been topic banned from Tea Party articles. Since gun right's is a MAJOR Tea Party issue, I'm not sure how that's not a topic ban violation. But even assuming it isn't, this ANI thread and Goethean's comments make it clear that the Tea Party topic ban wasn't broad enough. He's clearly disruptive in more than just Tea Party and I think a broader topic ban of all political articles would be more suited to his flagerant disregard for content policies (misuse of WP:IRS to suit his POV). The article may need to be toned down for POV, but this ANI thread is clearly on the opposite end of the spectrum, not center and most definitely not neutral.--v/r - TP 16:16, 19 December 2013 (UTC)
Gaijin42 has edit-warred in order to keep in place what is agreed to be a non-neutral version of the article, one which which uses bad sources. These sources are apparently the result of the haphazard Google-mining of book-snippets[145] in order to compile sources to support the partisan argument that gun control is associated with authoritarianism. Of course, the putative support for this argument is placed in the history section, not the argument section. He then brings the opposing party to WP:ANI in order to have him blocked. When I remove an off-topic source, he undoes my edit[146] and accuses me of committing vandalism.[147] I suggest that WP:BOOMERANG is appropriate. — goethean 16:12, 19 December 2013 (UTC)
- So you admit to deleting sources during a discussion about if content is sourced. Im glad we could clear that up. Gaijin42 (talk) 16:22, 19 December 2013 (UTC)
- Such removal is fair: we don't use Google snippets, since context is everything. What are you pointing at anyway--I know, you're pointing at the guns and nothing but the guns, but there's also mention of stabbing weapons and stout pieces of furniture. Essential questions like "did it matter at all" aren't answered by your snippet, so your inclusion (or edit-warring to keep it in?) to support what is seen by at least a half a dozen editors as POV editing is itself disruptive. You could have just let their edit stand and explained on the talk page precisely what was found in that book: but I have a suspicion that you don't have that book, only the snippet from Google Books. In contentious matters sourcing is everything--and citing snippets devoid of context and evaluation is not helpful. Drmies (talk) 16:42, 19 December 2013 (UTC)
- The page is about gun control, therefore the relevant part of the content is the content discussing firearms. Yes, half a dozen think it is POV. an equal number think it is appropriate. We are in the middle of an RFC to determine consensus, and he deletes the content. This is not a BLP libel issue emergency. The content has stood for months, and he deleted it at the exact time that it was being discussed and would be most valuable for editors to evaluate. That is vandalism. Alternative history "did it matter" questions are very interesting. There is a good living to be made writing fiction about what the alternatives were. But it is absolutely uncontested that it did happen, so clearly the Nazi's thought it mattered. Gaijin42 (talk) 16:59, 19 December 2013 (UTC)
- Regarding my expressed concern on " nasty attack, a spun-up accusation, insult, villianizing people or viewpoints, ad hominem deprecation of people and that as a way to deprecate their viewpooitns, or something similar to that." I think that Goethean just did several of those in one post right here. And this is representative of what has been happening on the talk page. People can disagree without all of that painful crap. An atmosphere change is needed at the talk page. Disagreeing does not need to be painful nastiness. North8000 (talk) 16:46, 19 December 2013 (UTC)
- North, Goethean made a couple of jabs on the talk page, but this particular comment is to the point and in no way nasty or villanizing. He says "Gaijin has edit-warred"--that's hardly a personal accusation or anything like that; if it is, then all Goethean's opponents, who accuse them of edit-warring and worse, should be blocked on the spot. Come on: be reasonable. Drmies (talk) 16:49, 19 December 2013 (UTC)
- Such removal is fair: we don't use Google snippets, since context is everything. What are you pointing at anyway--I know, you're pointing at the guns and nothing but the guns, but there's also mention of stabbing weapons and stout pieces of furniture. Essential questions like "did it matter at all" aren't answered by your snippet, so your inclusion (or edit-warring to keep it in?) to support what is seen by at least a half a dozen editors as POV editing is itself disruptive. You could have just let their edit stand and explained on the talk page precisely what was found in that book: but I have a suspicion that you don't have that book, only the snippet from Google Books. In contentious matters sourcing is everything--and citing snippets devoid of context and evaluation is not helpful. Drmies (talk) 16:42, 19 December 2013 (UTC)
Given that Gaijin42 has just accused a contributor of Holocaust denial, I formally call for him to be blocked indefinitely.
See [148]. About as egregious personal attack as I have seen on this notice board. This repulsive behaviour cannot possibly be allowed to stand. AndyTheGrump (talk) 17:34, 19 December 2013 (UTC)
- He's accused someone of denying part of the Holocaust, and one attack doesn't merit an indef, might not even be enough for a block. Seems punitive to request an indef. Dark Sun (talk) 17:38, 19 December 2013 (UTC)
- Bullshit. There was nothing in Gaijin's personal attack to suggest that. It had already been argued that Gaijin had previously accused a contributor of Holocaust denial. His response was "If the shoe fits..." AndyTheGrump (talk) 17:46, 19 December 2013 (UTC)
- I think everyone needs to take a breather here... ErpertWHAT DO YOU WANT??? 18:01, 19 December 2013 (UTC)
- Bullshit. There was nothing in Gaijin's personal attack to suggest that. It had already been argued that Gaijin had previously accused a contributor of Holocaust denial. His response was "If the shoe fits..." AndyTheGrump (talk) 17:46, 19 December 2013 (UTC)
- That doesn't read as an accusation of holocaust denial. It reads as a denial that gun control played a part or existed as a piece of the Holocaust. It also doesn't read as an egregious personal attack. Capitalismojo (talk) 18:09, 19 December 2013 (UTC)
- I agree with what Capitalismojo just said. People using the holocaust to oppose U.S. gun control measures is ancient internet trope.--Milowent • hasspoken 18:13, 19 December 2013 (UTC)
Blocked for 24 hours for these comments. It is absolutely outrageous to accuse other editors of holocaust denialism. We should have zero tolerance for this sort of behavior. Gamaliel (talk) 18:12, 19 December 2013 (UTC)
- Like CapitalistMojo, I didn't read the comment as an accusation of holocaust denial. Gaijin wrote that editors have "attempted to say that gun control factually did not happen as part of the holocaust". In my eyes, it seems like he is accusing editors (Goethan) of not seeing gun control as part of Holocaust. Not seing gun control laws as playing a part in Holocaust is hardly Holocaust denial. Iselilja (talk) 18:52, 19 December 2013 (UTC)
- So what exactly is "If the Shoe fits" supposed to mean? AndyTheGrump (talk) 18:55, 19 December 2013 (UTC)
- Its all tied into the gun control analogy. The turds that claim that Newtown was necessary evil to prevent another holocaust and internet hyperbole like that.--Milowent • hasspoken 19:06, 19 December 2013 (UTC)
- I find this an interesting block because I repeatedly have been accused of other forms of bigotry, and far more explicitly, which I haven't brought here. (IMHO and others, clearly trumped up accusations based on absurd interpretations of innocuous comments). Guess next time I will! Assuming it's not just a matter of who says it and how/which admin interprets it. Carolmooredc (Talkie-Talkie) 19:09, 19 December 2013 (UTC)
- Its all tied into the gun control analogy. The turds that claim that Newtown was necessary evil to prevent another holocaust and internet hyperbole like that.--Milowent • hasspoken 19:06, 19 December 2013 (UTC)
- @AndyTheGrump Maybe you are right and this was some attempt to link an editor (Specifico?) to Holocaust denial; only that Gaijin in that case doesn’t understand what Holocaust denial is; so his accusation becomes nonsensical. Iselilja (talk) 20:25, 19 December 2013 (UTC)
- So what exactly is "If the Shoe fits" supposed to mean? AndyTheGrump (talk) 18:55, 19 December 2013 (UTC)
That was obviously not an accusation of Holocaust denial nor was it a personal attack. Gamaliel, did you actually read the editor's comment before blocking him? He was talking about people denying that gun control occurred (or was significant) during the Holocaust -- totally different. AndyTheGrump is just looking for a problem where none exists. ROG5728 (talk) 19:12, 19 December 2013 (UTC)
- It's plain English that it was NOT saying that somebody was denying the holocost. It was saying that they denied that gun control happened as a part of it: "and attempted to say that gun control factually did not happen as part of the holocaust." Folks need to read what they actually said instead of ginned up mis-characterizaitons of what they said. They should be unblocked immediately and an apology given for the error. North8000 (talk) 19:12, 19 December 2013 (UTC)
- John, Gamaliel, I'm sorry, but I disagree
strongly. I'm on the verge of unblocking but won't, since I don't want to add more fuel to this fire, and I think I'm the only admin so far who opposes the block, so I'm outgunned for now.Anyone in this discussion knows that I'm strongly opposed to some of the claims made by Gaijin in this thread and on the talk page, but I don't see that this comment was an accusation of holocaust denial. "If the shoe fits" and all that is a rather boneheaded comment, but I do not think this (and other comments) rise to the level of blockable. For the record (in duplicate) I don't think that Gaijin and others have proven that Goethean ought to be blocked either. I strongly urge Gamaliel to reconsider: denying that certain events happened in 1938 (mind you, Gaijin, that's before the Holocaust--another reason why this was a bit boneheaded, plus, no one argued that Jews were not denied certain rights) isn't the same as denying the Holocaust. Consider unblocking Gaijin, with the caveat that they really need to look before they leap, since a number of editors clearly took their comment to mean what I don't think Gaijin intended it to mean. Drmies (talk) 19:35, 19 December 2013 (UTC)
- John How can you say that? It's clear plain English:
- Preface which says that what follows is what Gaijin said that they attempted to say: "and attempted to say"
- And so here Gaijin says what he claims they attempted to say:
- Subject: Gun control"
- Verb "Did not happen"
- And to top it off, the end doubles up on that because with "as part of the holocaust." Gaijin is implicitly saying that they are are acknowledging that the holocaust DOES exist, the exact opposite of what Gaijin is accused of. North8000 (talk) 19:41, 19 December 2013 (UTC)
- I can be persuaded that a block was justified, but not on the stated grounds. The actual accusation of holocaust denalism was in April, the recent "if the shoe fits" comment was in fact, snippy, but not an accusation of holocaust denialism. The specific context here was Specifico complaining about something that Gaijin42 said several months ago, and Gaijin42 responding poorly. Responding to "you said something mean, X, about me" and replying "I did not, but if the shoe fits" is not the same thing as saying X, even if it is poor behavior--Tznkai (talk) 19:51, 19 December 2013 (UTC)
- The comment by Gaijin appears to have been intended to cause some degree of stir - one does not bring up Holocaust when describing an editor otherwise. Could his comment be interpreted in 2 (or more) different ways? Yup. I see that Gaijin has yet to post an unblock request that clarifies both the meaning of his written words and the intent of them. If they provide a valid, WP:GAB-compliant request, then unblock accordingly. ES&L 19:50, 19 December 2013 (UTC)
- If it was a one-off comment, then possibly, but given the previous issues [149] I don't see how any convincing GAB-compliant request could be made. Black Kite (talk) 19:54, 19 December 2013 (UTC)
- I've tried very hard to be offended by the comment. I lost family in the holocaust. I have found it impossible to be offended by this, but I find the block itself offensive in that it assumes that I might be offended by the post. This looks like 'hair trigger blocking" (I intend the play on words) and is a bad block. They should be unblocked at once. Of course I'm not an admin, but, seriously, this is political correctness gone mad. Fiddle Faddle 19:55, 19 December 2013 (UTC)
- Silly claim I read and read the offending post and did not read it as accusing anyone of "Holocaust denial" and the block, IMO, was unwarranted. I am amused that AtG is arguing that someone else has used intemperate language, of course. Cheers. Collect (talk) 19:59, 19 December 2013 (UTC)
- Ridiculous block by what might be construed as an involved admin.--MONGO 20:15, 19 December 2013 (UTC)
- It is an accusation of holocaust denial. There is nothing silly about the claim that this is an accusation of holocaust denial at all. The relevant passages are User:SPECIFICO's comment "I was appalled to have Gaijin42 call my editing (via grammar he later tried to weasel out of) of Holocaust denial" To which User:Gaijin42 replies "Editors...attempted to say that gun control factually did not happen as part of the holocaust. If the shoe fits... ". It's clear that the last sentence responds to SPECIFICO's complaint that he has been accused of holocaust denial. So Gaijin42 is clearly repeating the accusation, albeit in a slightly self-distancing way ('if the shoe fits'). Of course Gaijin42's argument is so utterly incoherent that the sentence can easily be misread. He seems to think that not including "gun control" in the Holocaust is entails denying that the Holocaust happened (the definition of 'holocaust denial'). I think editors here are putting too innocent an interpretation on these remarks because the utter illogicality of the argument actually obscures what was being said. Yes, "Not seeing gun control laws as playing a part in Holocaust is hardly Holocaust denial", as Iselilja has noted. But the point is that Gaijin42's comment makes no sense unless he thinks that it is holocaust denial. Paul B (talk) 20:28, 19 December 2013 (UTC)
- You present an interesting link -- the salient part of which appears to be: Don't resort to some pathetic demented Survivor. Pity him, but don't wave his fear and rage at us in this WP article. I suggest that where such an antecedent is found, that the discourse is blamable on both parties equally, to be sure. Gaijin ought never use the word "Holocaust" and SPECIFICO ought never refer to pathetic demented Survivors. Cheers. Collect (talk) 21:27, 19 December 2013 (UTC)
- As Paul said, the comment in question is "incoherent". So, if Gaijin42 acknowledges incoherency and promises to be more coherent in future, and clarifies that he does not accuse the other editor of holocaust denial, then we should be able to move on. Grump raises a good point about the article being a POV fork, but perhaps its focus (and title) could be narrowed to avoid that problem.Anythingyouwant (talk) 21:41, 19 December 2013 (UTC)
I have just unblocked User:Gaijin42. He has agreed to be civil in his interactions with other editors and refrain from references to holocaust denial. Unless someone is, you know, actually denying the Holocaust. Gamaliel (talk) 22:09, 19 December 2013 (UTC)
- Block Andy for intentionally and dishonestly misrepresenting a user.--v/r - TP 23:03, 19 December 2013 (UTC)
- Agreed. 184.155.85.172 (talk) 02:47, 20 December 2013 (UTC)
Propose topic ban for Gaijin42
Given that this is User:Gaijin42's second block for behaviour while editing this same problematic article, I propose a 12-month topic ban from this article, to begin when the block expires. --John (talk) 19:10, 19 December 2013 (UTC)
- It's plain English that it was NOT saying that somebody was denying the holocost. It was saying that they denied that gun control happened as a part of it: "and attempted to say that gun control factually did not happen as part of the holocaust." Folks need to read what they actually said instead of ginned up mis-characterizaitons of what they said. They should be unblocked immediately and an apology given for the error. North8000 (talk) 19:12, 19 December 2013 (UTC)
- That was obviously an invalid block, and your proposal (John) is equally invalid. ROG5728 (talk) 19:17, 19 December 2013 (UTC)
- I don't think we're there yet, though I do think that Gaijin needs to take these proposals into consideration and adjust their own tone. Gaijin, just because someone opposes your edits or your comments doesn't mean they're your enemy or something like that. Drmies (talk) 19:38, 19 December 2013 (UTC)
- Support - I hope that editors will refer to the talk page and edit history of the article, starting with the Reliable sources thread on April 2013 talk. Sad to say, this is a case of willful tendentious disregard for core WP content policies and civil discussion thereof. SPECIFICO talk 19:38, 19 December 2013 (UTC)
- Support but having looked through recent contributions (notably on Gun Control Act of 1968) I would suggest a broader topic ban on gun control issues; the user is clearly unable to stop associating gun control with Nazism. Black Kite (talk) 19:44, 19 December 2013 (UTC)
- Strong oppose. This is merely an effort to silence an editor. Making up so-called personal attacks that aren't, invalid blocks, and now a transparent attempt to run someone off. Not cool. GregJackP Boomer! 19:48, 19 December 2013 (UTC)
- Oppose Draconian solutions are rarely without unforeseen consequences, and the proposal here is no answer to much at all. Cheers. Collect (talk) 19:57, 19 December 2013 (UTC)
- Unthinkable Building this on a clearly erroneous block and the clearly erroneous misinterpretation that it was based on is unthinkable. Sincerely, North8000 (talk) 19:58, 19 December 2013 (UTC)
- Oppose I don't know the editor, nor what this dispute is about, but the block is a bad block anyway, so discipline can not follow. There is no smoking gun here. Fiddle Faddle 20:00, 19 December 2013 (UTC)
- Comment I am even less inclined to give the benefit of any doubt to this user per Black Kite's diff. Do those defending Gaijin42 maintain that he has been misunderstood both times? Seems like a stretch to me... --John (talk) 20:05, 19 December 2013 (UTC)
- Oppose This is not a well thought out or well evidenced proposal. It seems to me like some sort retributive action, like batttlegrounding. This topic has attracted enough of that. Capitalismojo (talk) 20:08, 19 December 2013 (UTC)
- Oppose Punishing Gaijin in this way amounts to a witch hunt. This User is entitled to their opinions like any other Wikipedian. --Scalhotrod - Just your average banjo playing, drag racing, cowboy... (talk) 20:11, 19 December 2013 (UTC)
- Oppose facts, gun control happened, the holocaust happened, only one of these facts is being debated here which is as bizarre as if both were. the entire debate exist to decide if firearm means the same as gun control, troupslap. Darkstar1st (talk) 20:37, 19 December 2013 (UTC)
- Strenuously Oppose- Gaijin42 is one of our best editors. This is Beyond ludicrous. -Justanonymous (talk) 20:43, 19 December 2013 (UTC)
- Support This isn't about punishing Gaijin, it's about keeping him away from a topic that he has proven to have no objectivity about. Frankly, revising the history of the Holocaust to lend support for right-of-NRA gun control opposition is intellectually bankrupt and morally offensive, particularly to those who've lost family to that genocide. Wikipedia should not be enabling this sort of thing. Gaijin's been propping up a POV fork that violates core principles, and I see no evidence that he understands what he's been doing wrong or intends to ever stop, so the ban is necessary to protect Wikipedia. MilesMoney (talk) 20:44, 19 December 2013 (UTC)
- The use of gun control measures to disarm the Jews in Nazi Germany immediately prior to the Holocaust is a historical fact supported by numerous reliable sources. Censoring history just because you hate the big, bad NRA is the only thing "intellectually bankrupt and morally offensive" in this case. ROG5728 (talk) 21:00, 19 December 2013 (UTC)
- Oppose strongly and this is one of the most absurd, baseless topic ban proposals I have seen in a long time. ROG5728 (talk) 20:51, 19 December 2013 (UTC)
- Oppose. This is absurd. Niteshift36 (talk) 20:54, 19 December 2013 (UTC)
- Oppose I believe the block is more than sufficient under the circumstances and is probably a bit excessive. Gaijin said an editor was denying an aspect of the Holocaust and, while that did translate to essentially accusing him of Holocaust denial, it is more a poor choice of wording. These sorts of things do not warrant a block-on-sight approach.--The Devil's Advocate tlk. cntrb. 21:25, 19 December 2013 (UTC)
- Oppose for now. Gaijin42 has written that he "will focus on keeping things more civil going forward" and he should be given an opportunity to do so. If he does not, then this issue can be reconsidered. Gamaliel (talk) 21:39, 19 December 2013 (UTC)
- Support, obviously. And I'd like to point out that several of the 'oppose' !votes above appear to be from people 'notified'/canvassed by Gaijin42 in his last malformed 'RfC'. AndyTheGrump (talk) 21:43, 19 December 2013 (UTC)
- Gaijin notified users from both sides of the debate about the RfC. Could you be more specific about what you see as canvassing? Iselilja (talk) 21:52, 19 December 2013 (UTC)
- THe 'RfC' was so malformed and NPOV-violating that it is difficult to see how anyone could take it seriously - but that clearly wasn't the point. It wasn't a 'request for comment', it was a rallying-call for the rent-a-mob that have kept the article in the disgusting state it has been in for so long. Gaijin42 knows full well how to game the system - he's pulled the same stunt before. Sure he 'notifies' a few token opponents of his propagandising spin - but he does so in the full knowledge that his relentless POV-pushing, stonewalling and obstructiveness drives off anyone without the same facile agenda. AndyTheGrump (talk) 22:54, 19 December 2013 (UTC)
- I found out about this when I saw his 24 hour block in my Watchlist. Gaijin had nothing directly to do with me coming to his defense. --Scalhotrod - Just your average banjo playing, drag racing, cowboy... (talk) 21:56, 19 December 2013 (UTC)
- indeed, I'd like to point out that several of the 'support' !votes above appear to be from people 'notified' by me. Gaijin42 (talk) 22:43, 19 December 2013 (UTC)
- Gaijin notified users from both sides of the debate about the RfC. Could you be more specific about what you see as canvassing? Iselilja (talk) 21:52, 19 December 2013 (UTC)
- Oppose...but look...even the perhaps vague insinuation of holocaust denial is a no go zone without concrete evidence to back it up. Editors need to be extremely cautious when they word such notions. I still think the block itself was overkill and should be lifted, but remind editors that if you're going to make arguments over contentious issues that one must refrain from being accusatory towards opposing viewpoints and the editors that one is in disagreement with.--MONGO 22:58, 19 December 2013 (UTC)
- Oppose as retaliation by those who oppose his POV. The problem here is Goethean.--v/r - TP 23:00, 19 December 2013 (UTC)
- Oppose for various reasons mentioned above, not to mention the proposer didn't even link to the first block in their proposal which would seem to be the polite and prudent thing to do. Carolmooredc (Talkie-Talkie) 23:51, 19 December 2013 (UTC)
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Let's just get something done to tone down the nastiness that is rampant at the article. Specifically, nasty attacks, spun-up / ginned up accusations, insults, villianizing people or viewpoints, ad hominem deprecation of people and deprecating people as a a way to deprecate their viewpoints. Even just a general warning, but I think that these things should be mentioned in it. And lest the warning become yet another tool for warfare, (= ginned up accusations of violating the warning) just say to keep it vastly minimized. Sincerely, North8000 (talk) 22:56, 19 December 2013 (UTC)
- If only all editors were so rational!
Carolmooredc (Talkie-Talkie) 23:54, 19 December 2013 (UTC)
- The source of the 'nastiness' is the article itself - and the POV-pushing tag-team that control it. AndyTheGrump (talk) 02:13, 20 December 2013 (UTC)
- Seriously, while the four original diffs do seem to be more appropriate for WP:Edit warring, if Goethean's Nasty curse filled message on a user's talk page diff is typical, that's the issue that needs discussing. Having been brought to ANI recently for whining too much about POVs on article talk pages and warned about it, I sure would like to see someone warned about something that obnoxious. Assuming there isn't some double standard against female editors doing it, is it OK for me to start cursing people at that talk page, at least until they ban me? Geez, I do enjoy a good swearfest from time to time. (Just joking, do not quote me as being serious.) Carolmooredc (Talkie-Talkie) 02:51, 20 December 2013 (UTC)
- The source of the 'nastiness' is the article itself - and the POV-pushing tag-team that control it. AndyTheGrump (talk) 02:13, 20 December 2013 (UTC)
- The supposed "curse filled message"? There is nothing to it. Goethean addresses the comments made by Justanonymous, nothing more. That they call those comments "bullshit", well, that's fair, since it's a comment on edits, not on the person. In fact, the opposite is probably true: Justanonymous is accusing Goethean of vandalism (a total misapplication of the term--see WP:VANDAL) and can't put their money where their mouth is. So if Goethean, accused of vandalism by someone who can't justify their claim, says "Start a thread about my vandalism or STFU", then that's their right. The sanctimonious "profanity will not be tolerated" is passive-aggressive behavior, exacerbated by Justanonymous feeling the need to make it more "official" by posting at length on Goethean's talk page, User_talk:Goethean#You_are_no_longer_welcome_on_my_talk_page. (BTW, Justanonymous, "Please assume that I own this talk page"--why should we? You don't own your talk page, just like I don't own mine.)
As for the other points brought up in the first part of this thread--edit warring at most. Not vandalism. This thread should be closed. Drmies (talk) 03:06, 20 December 2013 (UTC)
- Since there isn't Wikiquette noticeboard any more, what is considered proper etiquette ends up here for people to seek guidance: whining, cursing, personal attacks, etc. guidelines are in effect set at WP:ANI. So it's really about all of us. Carolmooredc (Talkie-Talkie) 03:51, 20 December 2013 (UTC)
Next Steps with Goethean
Goethean was very clearly in violation of WP:CIV on my talk page. That's why I banned him. Nobody has a right to just come and start using profanity on any talk page or article. It creates an acrimonious environment that we should seek to avoid per WP:CIV. It's very unWikipedia. I'm looking for a remedy:
- The editor can provide Assurances to the community - That he will be civil and not disruptive
- The community can extend the sanctions already in place - Goethean is already topic banned elsewhere
- The community can do nothing -this would set a dangerous precedent for the community
-Justanonymous (talk) 13:34, 20 December 2013 (UTC)
- Wait, you're actually considering this to be "profanity"? Since when is "bullshit" profane? The only potentially uncivil aspect is when he tells you "you know that you are full of it, and you know that you are spouting bullshit" - but even that's pretty minor and is a stretch - certainly nothing there to "ban someone" from your talkpage and thus escalating the situation further ES&L 14:03, 20 December 2013 (UTC)
- If you'd kindly look at the whole exchange, you will see Goethean uses the STFU acronym which is a well known acronym for "Shut The Fuck Up" - derogatory in the extreme and bullying. The other word he uses bullshit is also derogatory and profane. When combined with his pattern of editing, describes a disruptive editor.-Justanonymous (talk) 14:20, 20 December 2013 (UTC)
- Oh yes, I know what STFU stands for ... IIRC it's on my other userpage somewhere. Neither it nor "bullshit" are profane - and I cannot fathom you having such Victorian sensibilities in 2013 that you actually believe they are. Wikipedia is WP:NOTCENSORED, and yes, one needs to have a somewhat thick skin. You were not attacked, you were not bullied, you were challenged slightly aggressively to actually prove what you had been claiming ... and rather than do so, you kicked him off your talkpage, all the meanwhile feigning (at least, I can only imagine it's feigned) being insulted. ES&L 14:36, 20 December 2013 (UTC)
- E&SL, Goethean is being a complete dick. Please quit pretending he's not. Fox News, the NRA, the Tea Party, and conservatives are generally hated around here, we get it. That doesn't excuse Goethean's dickish insults and battleground mentality.--v/r - TP 16:56, 20 December 2013 (UTC)
- Not to mention libertarians, many Austrian economists, some radical feminists, etc.? Carolmooredc (Talkie-Talkie) 19:14, 20 December 2013 (UTC)
- E&SL, Goethean is being a complete dick. Please quit pretending he's not. Fox News, the NRA, the Tea Party, and conservatives are generally hated around here, we get it. That doesn't excuse Goethean's dickish insults and battleground mentality.--v/r - TP 16:56, 20 December 2013 (UTC)
- Oh yes, I know what STFU stands for ... IIRC it's on my other userpage somewhere. Neither it nor "bullshit" are profane - and I cannot fathom you having such Victorian sensibilities in 2013 that you actually believe they are. Wikipedia is WP:NOTCENSORED, and yes, one needs to have a somewhat thick skin. You were not attacked, you were not bullied, you were challenged slightly aggressively to actually prove what you had been claiming ... and rather than do so, you kicked him off your talkpage, all the meanwhile feigning (at least, I can only imagine it's feigned) being insulted. ES&L 14:36, 20 December 2013 (UTC)
- If you'd kindly look at the whole exchange, you will see Goethean uses the STFU acronym which is a well known acronym for "Shut The Fuck Up" - derogatory in the extreme and bullying. The other word he uses bullshit is also derogatory and profane. When combined with his pattern of editing, describes a disruptive editor.-Justanonymous (talk) 14:20, 20 December 2013 (UTC)
- Wait, you're actually considering this to be "profanity"? Since when is "bullshit" profane? The only potentially uncivil aspect is when he tells you "you know that you are full of it, and you know that you are spouting bullshit" - but even that's pretty minor and is a stretch - certainly nothing there to "ban someone" from your talkpage and thus escalating the situation further ES&L 14:03, 20 December 2013 (UTC)
Votes on Goethean
Extend Ban - absent very material assurances from editor Goethean which have not been forthcoming, we need to seriously consider extending the editors sanctions. He's already proven disruptive at tea party, and this topic is too closely related if not overlapping already. -Justanonymous (talk) 13:33, 20 December 2013 (UTC)
- Comment Dear Justanonymous: You're making a joke of this distinguished ANI forum. It's time for you to withdraw this thread, move on, and stop harassing @Goethean:. SPECIFICO talk 14:42, 20 December 2013 (UTC)
- The editor is clearly disruptive, profane and uncivil. I didn't bring this issue up, but I'm happy to contribute that the editor is clearly uncivil and disruptive.-Justanonymous (talk) 15:11, 20 December 2013 (UTC)
- Your opinion has been noted, and the factuality of your statement questioned. You may also note that it's not getting anywhere. Drmies (talk) 15:52, 20 December 2013 (UTC)
- Respectfully, we've dumped 10,000 words on goethean here since the thread was opened. I'm sure people will vote in due course over what they think the course of action with him is.-Justanonymous (talk) 16:33, 20 December 2013 (UTC)
- Not in anyway condoning comments made to you, but this thread has already stalemated and my vote is to hat it off.--MONGO 16:48, 20 December 2013 (UTC)
- Haha! I tend to agree MONGO. These things usually end this way anyway.-Justanonymous (talk) 17:21, 20 December 2013 (UTC)
- Just start a list of new offenses against you and others for the next ANI. Surely they will come. Carolmooredc (Talkie-Talkie) 19:14, 20 December 2013 (UTC)
- Haha! I tend to agree MONGO. These things usually end this way anyway.-Justanonymous (talk) 17:21, 20 December 2013 (UTC)
- Not in anyway condoning comments made to you, but this thread has already stalemated and my vote is to hat it off.--MONGO 16:48, 20 December 2013 (UTC)
- The editor is clearly disruptive, profane and uncivil. I didn't bring this issue up, but I'm happy to contribute that the editor is clearly uncivil and disruptive.-Justanonymous (talk) 15:11, 20 December 2013 (UTC)
- Support remedy proposed by Justanonymous. Telling people to shut the fuck up and to stop spouting bullshit is not civil, and not conducive to thoughtful collaboration. And, ESL, I know that a typical panda will not eat shoots and leaves, and then curse out the other pandas. It doesn't matter whether the panda is Victorian or not.Anythingyouwant (talk) 20:16, 20 December 2013 (UTC)
- Support remedy proposed by Justanonymous, for the reasons given by him and Anythingyouwant. GregJackP Boomer! 23:25, 20 December 2013 (UTC)
- Support for reasons outlined above. This editor has a long record of being uncivil and disruptive on numerous articles. I also note he has an extensive block log already. ROG5728 (talk) 23:52, 20 December 2013 (UTC)
- Support User should not be editing anywhere that he can't resist calling conservatives full of bullshit and POV pushing [150][151][152][153][154] and he can't resist tendentious editing [155]. This user has beef with American conservatives. He shouldn't be editing articles related to them.--v/r - TP 00:26, 21 December 2013 (UTC)
- Oppose because I do not find Goethean's behavior to be any more problematic than that of the editor who proposed the ban. Someguy1221 (talk) 00:36, 21 December 2013 (UTC)
- Comment Most of the comments TParis cites seem to have been provoked to some extent. Given the mutual talk of tendentious editing I am not sure I could support a sanction against Goethean alone unless there is some stronger evidence.--The Devil's Advocate tlk. cntrb. 01:03, 21 December 2013 (UTC)
- Oppose obviously - and TParis, if you are seriously suggesting that there hasn't been POV-pushing in the gun control article, I can only assume you've either not looked at the talk page (and archives) in detail, or you are letting your own opinions sway your judgement. AndyTheGrump (talk) 01:15, 21 December 2013 (UTC)
- I haven't said that, in fact I've agreed "the article actually does have a POV slant". But again, you wouldn't know that because you haven't actually bothered to read what I wrote and you've been misrepresenting what folks say, Andy.--v/r - TP 01:22, 21 December 2013 (UTC)
- I have 'misrepresented' precisely nothing. Gaijin42 clearly accused a contributor of Holocaust denial. It may be convenient for some to sweep the fact under the carpet, but the evidence is clearly there. Using the phrase "If the shoe fits..." in response to a suggestion that Gaijin42 had previously implied that a contributor was a holocaust denier cannot possibly be interpreted in any other way. AndyTheGrump (talk) 02:24, 21 December 2013 (UTC)
- I haven't said that, in fact I've agreed "the article actually does have a POV slant". But again, you wouldn't know that because you haven't actually bothered to read what I wrote and you've been misrepresenting what folks say, Andy.--v/r - TP 01:22, 21 December 2013 (UTC)
- Oppose: Goethean isn't the worst of 'em. Drmies (talk) 02:04, 21 December 2013 (UTC)
- Oppose: Oppose this bullshit. SPECIFICO talk 02:12, 21 December 2013 (UTC)
- Oppose: Charges against Goethean have been exaggerated to the point of falsehood. Drop the stick and back away. MilesMoney (talk) 03:58, 21 December 2013 (UTC)
- Oppose: Goethean is a fair-minded editor who has made mistakes. There is little to no evidence in the way off diffs to support such a draconian measure. Until such evidence is provided, fair minded editors must oppose it. Steeletrap (talk) 04:12, 21 December 2013 (UTC)
Another incident of template vandalism
on Pakistan. Yngvadottir (talk) 21:03, 18 December 2013 (UTC)7
- Might need emergency temporary protection on the entire namespace. Dark Sun (talk) 21:20, 18 December 2013 (UTC)
- Bit extreme... A Edit filter should suffix to root out the vandals. --Mdann52talk to me! 21:24, 18 December 2013 (UTC)
- Another Meepysheep sock. This time it was {{Native name}} that was vandalised. Only 14 minutes before it was reverted but long enough to generate 30 notifications by concerned users to OTRS. So whether it's edit filter or semi protect the entire template namespace, something needs to be done. NtheP (talk) 21:57, 18 December 2013 (UTC)
Also World War 2.. Meepsheep again Pfalstad (talk) 01:03, 19 December 2013 (UTC)
- Somebody should put up an edit filter to block the usage of that content. Then, Meepsheep should probably be banned indefinitely (not just blocked). Epicgenius (talk) 02:31, 19 December 2013 (UTC)
Autoblock needed, maybe also stop unconfirmed users adding images to templates with an edit filter and ask them in the message to request change on talk. Dark Sun (talk) 15:37, 20 December 2013 (UTC)
Inaccurate info box information
I found a series of potentially inaccurate edits today made by an anonymous editor, Special:Contributions/67.210.39.82 because that anonymous user had changed "largest city" for several counties in California which are on my watchlist. In each case, they changed the "largest town" and defined places by both largest in population and largest by area.
The only problem was for Humboldt County, California, they used an unincorporated area as the "city with largest area," left no citations to show where this information was found. For the other far northern California counties, I was unable to verify their contributions except by WP:NOR. My efforts in that regard were that I was unable to verify their contributions as accurate for five counties and so reverted those edits. Then I looked at their contributions and found they've done this to over 100 other counties all over the U.S., not just California.
After I reverted their edits, they replaced the inaccurate information back in the articles despite my notice to them on their user page.
I'm not qualified to determine if what they did is right or not. I only know for the counties which I reverted, the information added to the page was not correct. Another user left a short comment on their User talk:67.210.39.82 user talk page, as did I but so far no replies from the anonymous user. I have no idea why they're doing this all over the United States, or what their inaccurate reference book may be, but I can't fix all this and so I'm asking for help. Ellin Beltz (talk) 00:44, 19 December 2013 (UTC)
- It looks like an anon busily gnoming. Good faith editing. Unfortunately, they don't use edit comments, don't have an account so they can't be reached easily, and sometimes revert when reverted. The reverting doesn't approach edit warring.[156] Do we have a template for "You've been editing a lot lately; please sign up for an account so we can discuss some problems?" It's always difficult when an anon is making lots of little edits and someone has to check them. --John Nagle (talk) 08:58, 21 December 2013 (UTC)
Regarding the West Bank and the neutrality of an admin
Horologium notified me of "A quick look of your recent contributions indicates that you are wandering into an area in which active sanctions are in place. You need to be made aware of this. I will be logging this at Wikipedia:ARBPIA#Log of notifications because many of your edits (especially on 17 December 2013) fall under the scope of the sanctions. Horologium (talk) 00:02, 19 December 2013 (UTC)". This was after he wrote You have repeatedly tried to change the characterization of East Jerusalem in the BLP for Ileana Ros-Lehtinen. I have reverted you. Instead of discussing, you began an edit-warring to keep in your change, for which there was no consensus. If you make a change which is reverted, you are supposed to initiate a discussion, either on the article talk page, or the talk page of the user with whom you are having a dispute. You have done neither. A quick look at your user talk page indicates that you are pushing the same PoV on other pages, and have encountered pushback. Start discussing the issue and come up with a policy-compliant consensus, or you will find yourself dragged to the Administrators' Noticeboard for a discussion on your behavior. Horologium (talk) 23:21, 18 December 2013 (UTC).
I dispute this notice.
I had a discussion with Pluto2012 about my edits, who didn't agree and said that this view is more recent (the specific edit was this in an article about the war in 1948, when of course the issue of the West Bank and East Jerusalem was different to what it is today and have been since the occupation in 1967). Horologium, however, use other arguments (basing them on the annexation, which is irrelevant) and I still think it is the minority view that East Jerusalem is not a part of the West Bank/Palestinian territories. This is not my "POV pushing" but it is in line with the consensus, which includes the International Court of Justice's ruling in 2004, where they repeatedly refers to East Jerusalem as being "including" in the West Bank/Palestinian territories. This view is also reflected in the main article about the topic, which is the West Bank. I will cite som parts:
- [...] The West Bank also contains a significant coastline along the western bank of the Dead Sea.[3] According to the International Court of Justice advisory ruling (2004), whatever agreements have been made between Israel and Palestinian authorities since 1993 do not alter the fact that these territories, including East Jerusalem, continue 'to remain occupied territories' with Israel 'the occupying power'.[4]
- The West Bank, including East Jerusalem, has a land area of 5,640 km2 and 220 km2 water, the northwest quarter of the Dead Sea.[3] It has an estimated population of 2,676,740 (July 2013).[3] More than 80 percent, about 2,100,000,[3] are Palestinian Arabs, and approximately 500,000 are Jewish Israelis living in the West Bank,[3] including about 192,000 in East Jerusalem,[5] in Israeli settlements. The international community considers Israeli settlements in the West Bank, including East Jerusalem, illegal under international law, though Israel disputes this.[6][7][8][9]
- [...] Though 164 nations refer to the West Bank, including East Jerusalem, as “Occupied Palestinian Territory”,[14][15] the state of Israel insists that only territories captured in war from “an established and recognized sovereign” should be considered occupied territories.[16]
I also based my edits on the discussions here and here. So when I started to edit this on 17 December, which I have also done before but never had the time to correct all, I did it with this in mind. There is no "POV pushing" and I am just reflecting the consensus view.
Furthermore, I don't know which other actions Horologium means "fall under the scope of the sanctions". The vast majority of my edits are wholly uncontroversial where I just updated the links, names, correct spelling etc. My other edits are in line with the policies.
At last, I don't think Horologium is an "uninvolved administrator", as required. He was and is discussing the issue. Then after discussing it, he starts with threats (see above what he wrote 23:21, 18 December 2013 (UTC)) and then suddenly jumps in as an administrator and a litte after, he issues a notice. I think that is remarkable. Some of his respective my last edits showing the activity are useful:
- 00:06, 19 December 2013 (diff hist) . . (+262) . . Wikipedia:Requests for arbitration/Palestine-Israel articles (→2013 notices: added User:IRISZOOM.) (current)
- 00:02, 19 December 2013 (diff hist) . . (+3,129) . . User talk:IRISZOOM (→Notice: new section)
- 23:37, 18 December 2013 (diff hist) . . (+1,039) . . Talk:Ileana Ros-Lehtinen (→The West Bank: response.)
- 23:21, 18 December 2013 (diff hist) . . (+963) . . User talk:IRISZOOM (→Use the article talk page, and stop edit-warring: new section)
- 23:13, 18 December 2013 (diff hist) . . (-7) . . Ileana Ros-Lehtinen (Undid revision 586709252 by IRISZOOM (talk) You are pushing your view on several articles; it needs to stop NOW.) (current)
- 22:54, 18 December 2013 (diff hist) . . (-7) . . Ileana Ros-Lehtinen (Undid revision 586639823 by IRISZOOM (talk) Israel annexed E. Jerusalem; they did not annex the West Bank. E. Jerusalem is disputed.)
- 01:36, 18 December 2013 (diff hist) . . (-14) . . Pink salmon (→Habitat: removed piping for outdated term; Just use "Honshu".) (current)
- 22:55, 17 December 2013 (diff hist) . . (-7) . . Ileana Ros-Lehtinen (Undid revision 586542408 by IRISZOOM (talk) East Jerusalem's status is disputed, which is why it is identified separately.)
- 01:20, 19 December 2013 (diff hist) . . (-1,105) . . User talk:IRISZOOM (Not relevant here. I will take it to the Wikipedia:Administrators' noticeboard/Incidents.) (current)
- 00:36, 19 December 2013 (diff hist) . . (+1) . . User talk:IRISZOOM (→Notice: Spelling.)
- 00:35, 19 December 2013 (diff hist) . . (+477) . . User talk:IRISZOOM (→Notice)
- 00:13, 19 December 2013 (diff hist) . . (+341) . . User talk:IRISZOOM (→Notice: New reply.)
- 00:08, 19 December 2013 (diff hist) . . (+286) . . User talk:IRISZOOM (→Notice)
- 23:58, 18 December 2013 (diff hist) . . (+1,057) . . Talk:Ileana Ros-Lehtinen (→The West Bank: Reply.) (current)
- 23:25, 18 December 2013 (diff hist) . . (+1) . . User talk:IRISZOOM (→Use the article talk page, and stop edit-warring: Grammar.)
- 23:25, 18 December 2013 (diff hist) . . (+372) . . User talk:IRISZOOM (→Use the article talk page, and stop edit-warring: My answer.)
- 23:18, 18 December 2013 (diff hist) . . (+564) . . Talk:Ileana Ros-Lehtinen (→The West Bank: new section)
Best regards. --IRISZOOM (talk) 02:28, 19 December 2013 (UTC)
- The opening paragraph seems like a routine notification. The rest is very difficult to follow, I'm afraid. Drmies (talk) 02:57, 19 December 2013 (UTC)
- The notice is a standard warning, issued not for the article on which we were edit-warring (Ileana Ros-Lehtinen), but rather for the many articles which IRISZOOM edited which are within the bounds of WP:ARBPIA. In regards to Israel/Palestine issues, I am uninvolved, as any of the many editors active in that area can attest. I have no more than a handful of edits to any of the pages covered by that arbitration (all minor or reversion of clear vandalism), and (after my extraordinarily unpleasant experience with WP:ARBMAC2) I actively stay away from all nationalism disputes. The warning I conveyed to IRISZOOM is simply to inform him that there are sanctions involved on many of the articles he edited on 17 December. There are plenty of admins who keep an eye on that area, and one of them could notice the tenor of his edits, which serve to advance a particular point of view. In any case, I would not block him, because I am clearly involved in a dispute with him on the Ros-Lehtinen BLP. Horologium (talk) 03:46, 19 December 2013 (UTC)
- IRISZOOM, what do you think would be an appropriate administrative/community response? I ask merely for clarity's sake. It's not like the ARBPIA notice can be undone, so what should be done from here? --Jprg1966 (talk) 04:59, 19 December 2013 (UTC)
- IRISZOOM, since your updates affect several articles you could discuss the issue centrally at Wikipedia talk:WikiProject Israel Palestine Collaboration/Current Article Issues. On the notice, it's just a notice. Anyone editing in the WP:ARBPIA topic area should receive one of those at some point. Sean.hoyland - talk 08:26, 19 December 2013 (UTC)
- Thanks for the comments. I don't think the notice was warranted, as bescrived lengthy in my post above, and I think it's remarkable that an admin who have a dispute with me, including using threats, then suddenly starts issuing a notice when it got a little heated. But maybe it's just me and if so, then we can close this case.
- Furthermore, the notice is not really clear. Can I keep make edit like this, which surely can't be viewed as something other than a NPOV? In Church of the Holy Sepulchre, someone has just inserted that it lies in Israel, which it doesn't and have already been discussed in the talk page, but I am not sure I can revert that.
- Sean.hoyland, great link. I will make a post there soon. --IRISZOOM (talk) 09:16, 19 December 2013 (UTC)
- Yes, you can continue to edit in the topic area. The notice is just to make people aware of the WP:ARBPIA discretionary sanctions. That edit to Beit Orot isn't controversial, or it shouldn't be. It's referred to both as a settlement and a neighborhood and it's across the green line. I've removed the misinformation from the Church of the Holy Sepulchre article. That kind misuse of Wikipedia is common in the topic area. Sean.hoyland - talk 09:56, 19 December 2013 (UTC)
Inapt action by Admin John Reaves
| OP is done.--Bbb23 (talk) 19:04, 21 December 2013 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Hello, sometime back Admin John Reaves cleaned up certain section of page Sajin Vass Gunawardena. Accidently I reverted his changes but immediately I corrected my mistake and posted a message on his TalkPage. Subsequently I noticed that he kept on blanking large sections of the page citing not a reliable source or remove statements that make no sense and are of dubious value etc where all the sections were properly referenced. Admin’s statement that certain section is of dubious value is merely his interpretation and not as per Wikipedia guidelines.
I repeatedly left messages on his TalkPage and also on the Article Talkpage, asking him to discuss first before blanking a section and that I have reverted the changes. To my surprise, he without discussing anything, engaged in edit-war and shockingly revoked my Rollback rights????
p.s. Just today, users from two IP have been trying to do what John has done; mass blanking and I had reverted their edits.
May I request this forum to look into this. Cheers AKS —Preceding undated comment added 07:50, 19 December 2013 (UTC)
- Oh dear. To be kind to the OP, this should be closed ASAP. To be kind to the encyclopedia, the OP should be indeffed until acknowledging that edits like this are not appropriate and will not be repeated. Also, it is very inappropriate to spam a bunch of busy arbitrators with a request to investigate a minor disagreement. Next time, ask at WP:BLPN whether adding attack items to an article is ok providing the subject deserves it. Johnuniq (talk) 11:26, 19 December 2013 (UTC)
- There is no kindness in indeffing someone over a matter such as this. They may well be completely wrong about the validity of Reaves' actions, but if so, they deserve an explanation and a chance to learn from it. Wikipedia editorship is shrinking; this sort of bloodthirsty behavior on ANI is part of the reason why. There is no harm to treating this as a teachable moment, rather than an excuse to kick someone while they're down. In other words, back off and make yourself useful somewhere else. MilesMoney (talk) 11:52, 19 December 2013 (UTC)
- I was a bit hasty. I responded to this after seeing a complaint at OTRS by doing a quick clean-up before bed. I assumed that Arunsingh16, who has over 7,000 edits since 2007, would at least be aware of BLP and NPOV and what a reliable source is. -- John Reaves 15:00, 19 December 2013 (UTC)
- See also: past rollback abuse. -- John Reaves 15:41, 19 December 2013 (UTC)
- @John Reaves: You were right to make the edit. I think, however, that Arunsingh16 should only be let off with a warning, not a block. Please do remove his rollback privileges, because he was using it inappropriately. Epicgenius (talk) 16:54, 19 December 2013 (UTC)
- Already removed. -- John Reaves 17:00, 19 December 2013 (UTC)
- @John Reaves: You were right to make the edit. I think, however, that Arunsingh16 should only be let off with a warning, not a block. Please do remove his rollback privileges, because he was using it inappropriately. Epicgenius (talk) 16:54, 19 December 2013 (UTC)
- See also: past rollback abuse. -- John Reaves 15:41, 19 December 2013 (UTC)
- I was a bit hasty. I responded to this after seeing a complaint at OTRS by doing a quick clean-up before bed. I assumed that Arunsingh16, who has over 7,000 edits since 2007, would at least be aware of BLP and NPOV and what a reliable source is. -- John Reaves 15:00, 19 December 2013 (UTC)
- There is no kindness in indeffing someone over a matter such as this. They may well be completely wrong about the validity of Reaves' actions, but if so, they deserve an explanation and a chance to learn from it. Wikipedia editorship is shrinking; this sort of bloodthirsty behavior on ANI is part of the reason why. There is no harm to treating this as a teachable moment, rather than an excuse to kick someone while they're down. In other words, back off and make yourself useful somewhere else. MilesMoney (talk) 11:52, 19 December 2013 (UTC)
- Gentlemen, thanks for your feedback. I spent some more time researching on this subject & here are my two cents.
- 1. Messages to arbitrators / sysops: I did NOT ask anyone to interfere on this page (ANI). Instead I asked them to give me a feedback on the matter. In case of a doubt, if I don’t check with a senior & more experienced person then who do I check with? Please show when did I ask anyone to interfere / influence on this page / discussion?
- 2. Minor disagreement: If it was minor then why the harsh action? Like you all, I also don’t get paid to work on Wikipedia and then get an egg on my face for ONE Rollback; that too it cannot be termed to totally wrong?? Please don’t tell me that none of you people ever had a rollback or an action that was questionable. If everyone has to get blocked in ONE instance then I doubt any of you should be an Admin (going by that logic). As I said (and perhaps you did not read) someone was attempting to change contents of this page drastically and I had to rollback his edits also. Please see page history before you jump to conclusions.
- 3. Thanks to attitude like this, experienced editors like me are now shying away from Wikipedia and backlog is piling up. When you should be handholding, coaching and being fair to experienced editors, you are busy shielding a wrong & arrogant action by another admin. Well, no problem, you can take your Wikipedia Admin rights and be happy with it. Wikipedia is ONLY a hobby to me and does not get me ANYTHING is real world; perhaps it does to you but for sure not to me.
- 4. Why is this edit NOT appropriate? It has been mentioned in a newspaper article and it was referenced in the Wiki page. What’s the problem? If mention of three divorces was a problem then what do you have to say about this section? Should contents on this article not be blanked too? Your argument is inapt, unjustified and biased.
- 5. Following is point by point action by John, the reasons and my feedback;
- a. John blanked some material here. You can read the reasons. What I want to understand is WHICH part of the statement did he not understand in the section? That the person in discussion was refused a political role due to his criminal track record OR that he worked in Dubai? Which part of the statement was NOT sourced as per guidelines; please show me.
- b. John blanked this section citing allegation. News published in a leading newspaper has been referenced and quoted; what allegation did the contributor make when he used the word "it has been alleged that" and then news quoted? Is Wikipedia some PR agency for Sajin?
- c. John blanked THIS section which I find most surprising. What does John mean by saying not reliable source & since when did a national news become not a reliable source?
- d. Blanking here also says not reliable source? Since when did news in a leading newspaper become unreliable? If that were the case, more than half articles on Wikipedia should be deleted.
- 6. Every blanking on this page was properly referenced, citied and writing was clear. There were no vague statements made and the action take by admin John is not only unjust & biased but also abused his privileges.
- 7. WP:NPOV: Yes, I am very well aware about it and doubt that John knows about it. I want you to show to me which part of the article (except begging for forgiveness which I think was bit extreme) violated WP:NPOV. Please be kind and be specific and show me where did the contributor express his opinion as fact & v.v.? Show me ONE instance.
- 8. OTRS: I have NO insight on what comes on ORTS, what the contents are and I have no control over it. Why did John NOT mention this in any of the comments?
- 9. What has this got anything to do with what we are discussing here? Let me throw some light on this issue since you mentioned it. User Abhishek had a habit of picking up fights with me, provoke me (partially my fault also) and then gang-up. Check his account and you will find him in several such violations. Due to all this, I stayed away from Wikipedia for an year and just got back. Let me assure you admins, I try NOT to cross the line and respect admins, senior editors and encourage others to do it as well; check this. Whilst I mention this, I must also point out that even certain admins should not act tough and as if they own everything here. We all are here for a bigger reason and certainly not for unnecessary heartburn.
- 10. Rollback: I don't intend to fight vandalism or conduct patrolling and really don't care if you remove or add privileges. Be my guest.
- 11. User John has been totally biased and unjust in his approach on this subject. I suppose that his actions can be perceived as violation of WP:NPOV.
- 12. I am NOT the original author of the page in discussion.
- 13. As I write this, there are attempts by others to vandalize the same page. Be my guest and please attend to it now.
- 14. I am not sure who wrote to OTRS but I am assuming that it is either the MP or his aid. Whatever the case might be, let us ensure that Wikipedia is NOT a puppet in hands of certain people. News published in Sunday leader has been objected to by John. Check out what I found on the internet just now, this. So now Wikipedia is a further extension to Sri Lankan politicians and parliament. Is it so? Also, it is interesting & worthwhile to read this about The Sunday Leader.
I am awaiting for your feedback on this matter. Cheers AKS
- @Arunsingh16: The reason the "article" that you're using to support your edits is not considered WP:RS is because it's an attack editorial that consists of allegations rather than a news article reporting facts. Please read WP:BLP. The author of the "article" is synthesizing conclusions based on speculative allegations and then you're presenting those allegations as fact. 205.166.218.65 (talk) 15:03, 20 December 2013 (UTC)
- @Arunsingh16: Regardless, you should have used edit summaries and stopped reverting when you knew that you were going to get your rollback privileges removed. In fact, I think that John warned you about that fact on his talk page, that he would remove your permissions if you were going to revert again using that right. But you did so anyway, restoring the version of the article with BLP violations. Epicgenius (talk) 16:38, 20 December 2013 (UTC)
- Hello Epicgenius, perhaps you did not read what I have written above. Meanwhile & whilst you do that, following (just to clarify);
- 1) You are wrong; John never issued a warning, instead he revoked the privilege straight away. All I had done is reverted edits made by anonyms user and issued level 1 & 2 warnings. Subsequent to that, I had an accidental Rollback, which I corrected with apt remark; followed by a Rollback on John's edits as he was using false & incorrect reasons to blank the page. I left him a message on his & article TalkPage to discuss before editing but it fell on his deaf ears.
- 2) Read again, I did NOT make any allegations; everything is referenced.
- 3) I am NOT the original author of the page, so please be kind to me in that regard.
- 4) Check the history and please tell me if I ever made any edits on that page that can be questioned.
- 5) John is a habitual offender & has been accused several times for abusing admin privileges, foul language and for harsh approach. Don't believe me, check this, this, this, this, this, this, this, this, this, this. I am sure you have already noticed another on-going discussion in this page about John. Discussion is about abusing his privilege.
- 6) What really surprises me is that how none of you are conveniently ignoring the fact that John violated and blanked contents that were properly sourced and referenced. Once again, I did NOT make that up. All I did was reverted edits by some anonyms users and issued Level 1 & 2 warning as per standard procedure.
- 7) Why John & everyone else ignoring the referencing. John blanked a section (attack on Ranil) citing not credible source. Seriously. Check this where the MP in discussion threatens to attack anyone, this article talk about apology to the leader of opposition. Want more, just Google.
I highly recommend: Before teaching me rules, please read my questions & points above.
I am shocked on the one sided approach of all Admins in shielding another admin and ignoring his mistake. Either it is a case of bias towards another Admin or WP:GANG or simply an error of judgement where all admins by default assume that another admin is right and they don't look into details. Whatever the case may be, I hope someone will look into this.
And since I have been taught about some many dos and don'ts, allow me to share a bigger picture with you. This biased behaviour and bad attitude will slowly scare experienced editors (non-admins) away with time and lots of edits and pages will never be checked for correctness. When that happens, Wikipedia as a site will start to lose quality and credibility. If is not the question, when is the question.
Keep the rollback privilege with my compliments, I don't need it. Block the account if you wish to (if you have a valid reason); I don't care BUT I will not surrender to this bullying. Cheers AKS
- @Arunsingh: "7. Why John & everyone else ignoring the referencing." Because the references that you are citing are not reliable. Just because something is published on the internet doesn't mean it can be used as a source in a Wikipedia article, especially when the sources you are using are blog posts and attack editorials. You are not being "bullied," you are receiving a strong response because Wikipedia is subject to the slander/libel laws of the United States and so must be very careful with negative allegations against living people. Again, I ask you to read WP:BLP to more fully understand this. SEVERAL people are telling you that your references don't meet the definition of a reliable source. It isn't a big conspiracy being run by the politician that's the subject of the article. It is Wikipedia editors trying to maintain the integrity of the encyclopedia by removing poorly sourced allegations of criminal behavior from an individual's article. 205.166.218.65 (talk) 18:52, 20 December 2013 (UTC)
- Dear 205.166.218.65. At the outset, may I please ask you about the process of revoking someone's access? Is it only not civil and common sense to atleast discuss, warn and then take an action? Once again, please let me remind you that I am not the author of the article, those are NOT my references and hence please don't blame me for it; at best I can be spoken to for ONE Rollback - that's it. The way everyone is calling the references, my references only shows that people are not even inetersted in knowing the facts.
- This is NOT a blog; its called News. And by the way, I am sure you are well aware about WP:NEWSBLOG. It states quote "Several newspapers, magazines, and other news organizations host columns on their web sites that they call blogs. These may be acceptable sources if the writers are professionals, but use them with caution because the blog may not be subject to the news organization's normal fact-checking process....continues....Never use blog posts that are left by readers as sources. For personal or group blogs that are not reliable sources." Unquote. These so called not reliable sources are either news articles of proper news agencies OR the blogs are NOT left to readers as sources. All contested sources are genuine and meets WP:BLP. If at all I missed out on some fine print, then please help me understand it by quoting that rule and not referring to an entire page where I don't know what the other person is talking about.
- Have you read points 4 & 5 a.b.c.d above? Can you or ANYONE paste ONE link here that was used in the article, later removed by John and which is NOT a credible source. Let's not make open statements, I have made specific points and I request if someone can take the trouble of accessing those links / sources and then show to me the link that has dubious nature.
- What are we running here, Legal department or we are working voluntarily on set rules to improve quality of Wikipedia? Why are people making their own interpretation & judgement about the authenticity of source? I would like to know WHERE in the entire original article an allegation was made by the contributor / editor? Sourced material from public domain was put as per Wikipedia guidelines. Wikipedia or any editor did NOT make any allegation against anyone; has it? Cheers AKS
- This will be my last post here because you seem to be unable to consider the possibility that you are incorrect. There are several editors stating that your sources are not good enough for the information that you're trying to include in the article.
- What you seem to be missing is YOUR responsibility. The moment that one, single person disagrees about the reliability of your source, then it's your responsibility to go to WP:RSN and either a) see if it's already been accepted before, or 2) try to gain acceptance of it - that's how the project works. Now, on another topic, nobody has to warn you before removing a tool from you if you abused it - never. ES&L 00:50, 21 December 2013 (UTC)
- This will be my last post here because you seem to be unable to consider the possibility that you are incorrect. There are several editors stating that your sources are not good enough for the information that you're trying to include in the article.
- Dear EatsShootsAndLeaves, perhaps you are unable to understand that these are NOT MY SOURCES and I am NOT trying to include anything in the article. Go talk to the person who wrote & included it; not me. I am the wrong person to be told about it. All sources are good, there were attempts by anonyms users to glorify the person in discussion and John played along.
- Have you ever heard of something called WP:AGF? I just did a Roll back on John and invited him for discussion. What is abuse in that? As a matter of fact it is John who is abusing his Admin rights. If one instance qualifies for revoking privileges then you really need to explain to me as to how is he still an Admin after this & this. I am sure you are well aware of the fact that the person I am talking about has a very dubious and questionable record. What is sauce for the goose is sauce for the gander. Cheers AKS
- Anyway, I (and I believe John Reaves et al.) have a problem with this, "Meet Mahinda's Man Friday," the source that provides the basis for most of the negative content. The informal tone, the use of rhetorical questions and editorializing, the extensive use of the verb "seems," no mention of how the author acquired the information that he presents as facts, the author self-referencing the newspaper with a first person plural pronoun...these are all signs of a article that Wikipedia should not be using to source extremely negative content about a BLP. The writing style is more akin to an article in the New York Times circa 1860, a time when newspapers related the news in a way that directly benefitted the publishers of the newspaper as much as possible. But hey, that's my take on this. If you feel strongly that this article is a reliable source, take things to WP:BLPN or WP:RSN. 205.166.218.65 (talk) 21:16, 20 December 2013 (UTC)
- Dear 205.166.218.65, it does not matter what you, me, John or any other editor think or interpret of a source; if its a valid source, its a valid source. I am amazed to learn that not only people are making their own interpretation, they are also admitting it openly on a noticeboard. Is this not against the basic rules of Wikipedia (don't use your own judgement / opinion)?
- Anyway, I (and I believe John Reaves et al.) have a problem with this, "Meet Mahinda's Man Friday," the source that provides the basis for most of the negative content. The informal tone, the use of rhetorical questions and editorializing, the extensive use of the verb "seems," no mention of how the author acquired the information that he presents as facts, the author self-referencing the newspaper with a first person plural pronoun...these are all signs of a article that Wikipedia should not be using to source extremely negative content about a BLP. The writing style is more akin to an article in the New York Times circa 1860, a time when newspapers related the news in a way that directly benefitted the publishers of the newspaper as much as possible. But hey, that's my take on this. If you feel strongly that this article is a reliable source, take things to WP:BLPN or WP:RSN. 205.166.218.65 (talk) 21:16, 20 December 2013 (UTC)
- Now you are questioning where did the news author obtained information from? I am sorry but you are walking ahead of yourself. Which journalist is bound to reveal his source whilst writing an article?
- As a matter of fact, what you are stating does not comply to what is mentioned in WP:NPOV here. I quote "As a general rule, do not remove sourced information from the encyclopedia solely on the grounds that it seems biased. Instead, try to rewrite the passage or section to achieve a more neutral tone. Biased information can usually be balanced with material cited to other sources to produce a more neutral perspective, so such problems should be fixed when possible through the normal editing process. Remove material only where you have good reason to believe it misinforms or misleads readers in ways that cannot be addressed by rewriting the passage. The sections below offer specific guidance on common problems. Unquote. John being an admin should have known about this and has clearly violated the rules & abused his privileges.
- For the love of God and for the 100th time, those are NOT my sources and I don't care what's written in there. My simple point is that Wikipedia rules were not followed and that privileges were abused by an admin. You people are going against the whole concept of Wikipedia by ignoring WP:AGF, not maintain WP:NPOV and then supporting someone who constantly abuses admin rights. Cheers AKS
- Nobody says it's "your source" - but it's a source that you're claiming is reliable ... and just because you claim it is reliable, that does not mean it actually is reliable. As I said before, the minute someone disagrees that the source is reliable, you are required to act as if it's unreliable until you have it vetted through the reliable source noticeboard (or possibly even the BLP noticeboard in some cases). This is not optional - period. ES&L 12:13, 21 December 2013 (UTC)
- For the love of God and for the 100th time, those are NOT my sources and I don't care what's written in there. My simple point is that Wikipedia rules were not followed and that privileges were abused by an admin. You people are going against the whole concept of Wikipedia by ignoring WP:AGF, not maintain WP:NPOV and then supporting someone who constantly abuses admin rights. Cheers AKS
SOMEONE NEEDS TO EDUCATE ME HOW DID I VIOLATE MY ROLLBACK PRIVILEGE. Just because I rollbacked on an admin once I am an abuser? Absurd. Cheers AKS
- You used rollback on a possible BLP violation, when you'd already had the sourced refuted ... it doesn't matter that you rollbacked an admin, or a n00b. ES&L 12:13, 21 December 2013 (UTC)
- EatsShootsAndLeaves, Yes, you used the right term, it was a possible WP:BLP violation and at the point when John took at action, the source was NOT refuted - as a matter of fact it is not refuted even now. It is just your view that a news paper article from a national media house is not credible. I have checked all related Wikipedia rules (as you have) and it does not violate any existing rules. Please read up where I have also exhibited why it should not be deleted. Cheers AKS
- You used rollback on a possible BLP violation, when you'd already had the sourced refuted ... it doesn't matter that you rollbacked an admin, or a n00b. ES&L 12:13, 21 December 2013 (UTC)
- Have you taken a read of WP:Rollback? Rollback should only be used to revert WP:Vandalism and a few other similar things (like banned editors & mass reversion of an editor's edits where some discussion of this has taken place). Under no circumstances which don't fall in to those cases should it be used to revert good faith edits, no matter how much you may disagree with those edits or whatever other guidelines you feel they violate and no matter if they were made by an admin, registered editor or even an IP. And yes, using it for such purpose is generally considered misuse. Now if it was only one instance as you claim, I'm not sure if these was any reason to remove the privilege. However regardless of the rights and wrongs of the original removal, your comments here appear to have demonstrated you can't be trusted with the tool because you don't even understand why your usage was inappropriate, it's not even clear if you've bothered to look in to when you should use the tool despite it obviously being important to know now that you're contesting the claim. And in fact, your claim that there's only one instance doesn't even seem to be true, since very early on someone linked to a discussion from last year where you were warned about misuse of the tool. (And even if it's true that these two cases were the only misuse of the tool, that doesn't really help your case considering you still don't seem to understand when you're allowed to use the tool over a year later.) Nil Einne (talk) 11:38, 21 December 2013 (UTC)
- Very well Nil Einne, I take your point here. Now I have following doubts and help me with that;
- a) Rule of rollback also says, quote "To revert widespread edits (by a misguided editor or malfunctioning bot) which are judged to be unhelpful to the encyclopedia, provided that an explanation is supplied in an appropriate location, such as at the relevant talk page." Unquote. Immediately after rollback, I left a message on the article TalkPage and also on user TalkPage but John did not bother to discuss.
- b) Another rule of rollback says, quote "Administrators may revoke the rollback feature or issue a block in response to a persistent failure to explain reverts, regardless of the means used. However, they should ALLOW the editor an opportunity to explain their use of rollback before taking any action – there may be justification of which the administrator is not aware (such as reversion of a banned user)". Unquote. When was I asked or my opinion sought?
- c) What has last year's discussion got to do with what we are discussion now? One rollback after 16 months and I am getting told by 10 different admins that its a huge crime? Give me a break guys, be kind & reasonable please. Remember WP:AGF? Cheers AKS
- "Should" != "must". Of course, your horrifically non-WP:AGF title to this section pretty much solidified it too. You came here to ask advice if someone's actions were "inept" - you've been told they were not. What else are you looking for, to be blocked for WP:NPA and/or WP:CIR? In other words, you got your answer and then some. Take heed of the wise counsel you have been provided and go forth and edit properly. Someday, you may get rollback back...but not if you keep up this kinda crap. ES&L 16:02, 21 December 2013 (UTC)
- c) What has last year's discussion got to do with what we are discussion now? One rollback after 16 months and I am getting told by 10 different admins that its a huge crime? Give me a break guys, be kind & reasonable please. Remember WP:AGF? Cheers AKS
- I am done with my discussion here, as ALL admins who have participated seem to ignore the key point - Abuse of admin rights by John; authenticity of the article and source is a secondary point. I did not come to WP:ANI to preserve some links, I know there is a different forum for that. My complaint is that an administrator is blatantly abusing his privileges (check another complaint about the same admin on this noticeboard itself) and every time he gets support and gets away with it. There is a precedence to the behaviour and no visible improvements. I thank everyone for their time. Unfortunately I have to leave this discussion after witnessing bias, looking the other way and ignoring major violations for a fellow admin. I am confident that this forum is NOT capable of an independent review of this subject. Have a good one guys. Cheers AKS
p.s. I don't need Rollback or any other privileges. It does not add any value to me in my personal life. Keep it and be happy with it please :-)
- (Comment from uninvolved editor) Sounds like this thread should be closed then. Erpert WHAT DO YOU WANT??? 18:43, 21 December 2013 (UTC)
Semi protection of Talk:Rupert Sheldrake
User:JzG semi-protected Talk:Rupert Sheldrake, following this discussion on the talk page. As I said in my comments I definitely don't believe that semi protection is necessary or warranted, given that there has been one sock IP in the past week and I don't think we should be preventing people from editing a talk page because of one involved admin's belief that the IP contributors are falling afoul of WP:IDIDNTHEARTHAT. Could I please get another opinion as to whether the protection is necessary, especially a 2 week protection. Callanecc (talk • contribs • logs) 07:46, 19 December 2013 (UTC)
- Sorry, I didn't intend to instigate a conflict between two admins. When I notified JzG that the page was not semi-protected, I only meant to contradict the assertion that it was already semi-protected.
- Callanecc, you said "Not until it happens",[157] but it has already happened. There have been three block evasions by one person, and two topic ban violations by another. These SPIs take considerable time, and protecting the page would provide some relief. As I have mentioned elsewhere, the intense off-site canvassing from pro-paranormal sites has had the effect of exhausting the non-canvassed editors. vzaak 08:24, 19 December 2013 (UTC)
- By "not until it happens" I was referring to the off-wiki disruption moving onto the talk page and there being a large number of non-autoconfirmed disruptive edits to the page in a short (ie a day) period. The protection policy states that talk pages "are only semi-protected for a limited duration in the most severe cases of vandalism". This is definitely not "severe" and 2 weeks is a long time for a talk page to be protected. Regarding the SPIs, given the evidence presented so far and the number of admins familiar with the regular sockpuppets on the article you probably don't need to go into as much detail as you have in the past. Pointing out that an IP in that range has previously been blocked and a similar edit (plus a quick explanation) from a blocked account or IP should be enough for the regulars on that page. Callanecc (talk • contribs • logs) 08:46, 19 December 2013 (UTC)
- Yes, I semi-protected it, due to sockpuppetry by a banned user and because, in the end, it's time to start managing this idiocy down. The Sheldrake apologists have had their day in the sun, but the soapboxing has gone on far too long. The role of anons on the talk page, according to my review of it, amounts to WP:NOTFORUM, and has done for some time. I'm happy to help any that are genuinely likely to help, but the disruption currently outweighs any productive effect. Happy to let others decide otherwise if they want, but I think we really do need to start knocking this one on the head now. Guy (Help!) 09:29, 19 December 2013 (UTC)
- of the things that would help the talk page become a more productive space, i am not sure that semi protection is the first item on the list, although it is on the list.-- TRPoD aka The Red Pen of Doom 10:20, 19 December 2013 (UTC)
- This seems like a proper application of ignoring all the rules to better the encyclopedia. -- John Reaves 15:33, 19 December 2013 (UTC)
- My very favorite pillar! :-) But that is not the justification Guy provided, he claimed the problem was anons using the talkpage as a WP:FORUM, which is what the most prolific contributor to mainspace nowadays accused a couple of anons of doing, back in November. Both of *those* anons have long since left the talkpage, methinks. But I'd like to hear more of Guy's policy-reasoning here, and in particular, if he is pulling out the big gun of WP:IAR, or is instead just using WP:FORUM as his guide. There were about 2% of the edits to the talkpage this month by anons, from what I can tell. Did those disruptive edits spark a significant portion of the other 98%? 74.192.84.101 (talk) 16:28, 19 December 2013 (UTC)
- Just wondering, why isn't the article itself protected? Shouldn't it be protected as well? Additionally, shouldn't only the ban evader's IP range be blocked, so that other, productive, IP users can actually discuss the article? Epicgenius (talk) 16:57, 19 December 2013 (UTC)
- The article has been semi'd for quite a while. Ravensfire (talk) 17:26, 19 December 2013 (UTC)
- Since late October, by uninvolved Sandstein. See the tables and toolserver links here, User_talk:74.192.84.101#Data_on_BLP_and_BLPTALK_participation. Tumbleman is the strikethru#6. Callanecc recently (~Dec 7th) imposed 1RR on the mainspace, also. 74.192.84.101 (talk) 08:52, 20 December 2013 (UTC)
- The article has been semi'd for quite a while. Ravensfire (talk) 17:26, 19 December 2013 (UTC)
- Range-blocking won't help in the cases here and here. Tumbleman has a long history of trolling other sites, and Reaper has said that Tumbleman has "proven himself to be good at hiding" other accounts.[158] For instance checkuser didn't help with the Philosophyfellow sock, but the behavioral evidence is overwhelming. (There is significant off-site hoopla surrounding these accounts, including the conspiracy theory that the Tumbleman socks are really different users that were "bullied" off Wikipedia, an idea that was promoted in a recent failed ArbCom request.) vzaak 18:30, 19 December 2013 (UTC)
Disruptive editing by 216.66.110.131
| BLOCKED | |
| Routine vandalism should be reported to WP:AIV. --Jprg1966 (talk) 02:26, 21 December 2013 (UTC) | |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
This IP user has been consistently vandalizing this month, and is already on his fourth vandalism warning. I just reverted two more vandal edits on Ben Stiller, and I personally think he needs to be blocked. Corvoe (speak to me) 18:20, 20 December 2013 (UTC)
Topic ban violation (REPOST)
I'm not really sure how these works so pardon me (and ignore it) if Im wrong. But according to my understanding there is a violation if something is made (and especially reverted) in regards to that topic across WP right? It seems that User:Sopher99 violated this after he mentions that he is topic banned on syrian civil war articles till the 18th. It appears then that he made several related editss: User_talk:Kudzu1#Syrian_civil_war, an edit on WP about the topic (and it was a revert without explanation of a POV statement [159]), this, BUT it was self-reverted, this, and this. It seems the 2 week ban started on the 4 of Dec, btwLihaas (talk) 16:59, 18 December 2013 (UTC)
- Sopher99's topic ban is the result of the general sanctions to which Syrian Civil War articles are subject. Anyway, the complaint here seems to be about edits to Portal:Current events that added or edited entries related to the Syrian Civil War. Whether that fits within the "Syrian Civil War articles" limitation (even with broad construction) is better left to those more experienced in these matters. —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 17:18, 18 December 2013 (UTC)
- The use of the expression Topic Ban would suggest it is a WP: TBAN as such, any edit related to the topic anywhere on Wikipedia (other than appealing the ban) would be a violation. --Kyohyi (talk) 17:22, 18 December 2013 (UTC)
- Actually from looking at the background of this, what is the justification for the topic ban? --Kyohyi (talk) 17:33, 18 December 2013 (UTC)
Have notified Darkwind of this thread, given he imposed the topic ban. —/Mendaliv/2¢/Δ's/ 17:26, 18 December 2013 (UTC)
I think the limits of the topic ban are pretty clear, Darkwind: "you are topic banned from all pages related to the Syrian Civil War, broadly construed, for two weeks" - I didn't touch any page related to the Syrian civil war. Sopher99 (talk) 17:42, 18 December 2013 (UTC)
Sockpuppet investigations have nothing do with the Syrian civil war even if the user being investigated has edited on Syrian civil war pages. As for Dylan Lacey, I casually gave him reasons on his talkpage as to why he should self-revert an edit he made - Dylan agreed to those reasons and casually reverted himself
None of this shows I edited on Syrian civil war pages. Sopher99 (talk) 17:45, 18 December 2013 (UTC)
- Hhe blatanly violated his topic ban (see bove for another user who did the same)...an there is no comment? no action?Lihaas (talk) 01:43, 21 December 2013 (UTC)
- Lihaas, you've shown me an inappropriate request made on December 11, an improper addition of Syrian Civil War topic to the current events portal that was smartly self-reverted as it was clearly in violation, but as it was self-reverted it doesn't count. Are you trying to suggest that we need to go back to an event from December 11 and impose a punitive block? We don't do punishment - although, if you'd brought it to our attention on the 11th (maybe you did?) it likely would have been blockable at the time. I mean come on, the TBAN expired 3 days ago, and the action was 11 days ago ... where's the logic? Sopher99 should be well-aware that they pushed the envelope way to far ... but as I sincerely hope we'll never have to impose another TBAN, the point should be moot ES&L 11:57, 21 December 2013 (UTC)
Swdandap malfeasance
| I do not see a consensus to block. Sure, two editors in good standing have called for one, but that's not a lot of votes for such a drastic conclusion. Note also that one of them, while not backtracking, continued to look for a different kind of solution. Now, there is agreement that Swdandap's past edits were problematic, but since this thread got started they have made no such edits. In essence, the evidence that warrants an indefinite block here is thin: copyvios from way back when, some linkspamming in 2012, and a lack of participation in ANI threads do not add up to enough disruption for an indef block. Finally, in the first ANI thread I asked for CU, and to my surprise no SPI was started. By now, no doubt, everything is stale. No, I cannot in good conscience, based on the evidence here presented, hand out an indef block, and a temporary block would be nothing but punitive. However, Swdandap should be aware that their edits are still considered problematic; perhaps this ANI thread suffered from lack of participation, but the next time, if there is one, that may not be the case. Drmies (talk) 03:40, 25 January 2014 (UTC) |
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Swdandap (talk · contribs) is a longstanding detriment to Wikipedia. Editor has a long-term pattern of malfeasance including copyvio, sockpuppetry harmful promotional editing and spamming. Recommend strongest sanctions.
- Copyvio
User has been plentifully notified of copyvio content on en.wiki and Commons starting in 2011 [160] and continuing for over a year ([161][162][163] etc.)
- Promotional editing
Refer to Wikipedia:Administrators' noticeboard/IncidentArchive760#Paid_advocacy for lengthy discussion and evidence of paid advocacy. Paid advocacy on non-notable topics like Corner Travel Index and Bahamas Habitat harms Wikipedia by drawing time and attention away from legitimate topics.
- Sockpuppetry
Deep connections to paid advocacy noted above, implemented (sometimes) through sockpuppetry and/or meatpuppetry.
- Apptivo sockpuppetry
- Swdandap: Final draft in Swdandap's sandbox, 10 May 2012: [164]
- Ariesdrink12: Article Apptivo created ex nihilo 8 September 2012 [165]
- Swdandap: Links added to Comparison of time tracking software, Comparison of CRM systems, List of ERP software packages 11 May 2012 [166][167][168]
- Bahamas Habitat sockpuppetry
- Skywagon5 Article Bahamas Habitat created (since deleted) c. November 2011
Off-wiki evidence provided in prior ANI linking Skywagon5 to Swdandap either as an employee/contractor or as the same individual.
- Corner Travel Index sockpuppetry
- Swdandap: Final draft in sandbox 23 November 2011 [169]; pasted whole into Matsonian's sandbox 23 November 2011 [170]
- Matsonian created article Corner Travel Index deleted 9 July 2012 (with admin comment "spam...paid editor"); complained about deletion 11 Jan 2012 [171]
- Spamming
Extensive spamming including [172][173][174][175][176][177][178]
- Failure to work with community
Warnings noted above received no response, in fact this editor has not posted to his own talk page with over five years of comments from other editors. Has not participated in AfDs of his own creations, e.g. Wikipedia:Articles for deletion/Christian Children's Fund of Canada and Wikipedia:Articles for deletion/MTB Himachal. User did not contribute to his 2012 ANI case either.
Submitted — Brianhe (talk) 22:07, 17 December 2013 (UTC)
- Support blocking as Not here. If a 2008 account is still adding spam links in 2012 and making promo edits that other editors are constantly having to monitor then it is disruptive.
— Berean Hunter(talk) 23:15, 17 December 2013 (UTC) - Support block no excuse for this sort of thing going on this long, especially with the added problem of refusal to discuss & communicate. Andrew Lenahan - Starblind 01:53, 18 December 2013 (UTC)
I do not have anything to say against the allegations, however, I would like to present a request to not block my account since I would like to use it for genuine Wiki edits (I believe in the project) and would refrain from any other form of editing on Wiki. I hope my request is considered.
Submitted - Swdandap —Preceding undated comment added 04:28, 18 December 2013 (UTC)
- Since the 'allegations' are partially about your refusal to discuss issues with your editing, I think you really should say something about them. The Wikipedia community is largely built on consensus and discussion, it's a vital part of contributing here. Andrew Lenahan - Starblind 06:36, 18 December 2013 (UTC)
- I'd also like to hear why you blanked the page on another corporate profile in your sandbox, hours after this case was opened. — Brianhe (talk) 08:15, 18 December 2013 (UTC)
From looking at this filing, I see two complaints that are potentially actionable, one is that you believe this editor to be Disruptive, and the other being a complaint of meatpuppetry/sockpuppetry. To emphasize what I see, I'm going to break down this filing. First is the Copyvio complaint. Everything there is well over a year old, if they aren't making any new copyvio's then I don't see the problem. Next Meatpuppetry/Sockpuppetry, It seems you've got some evidence, however I believe WP: SPI is better suited to analyze that information. Regarding Spamming, WP: EL has guidelines regarding external links, and I'm not seeing anything blatantly outside them. and finally his failure to work with the community, you link to two AFD's which I'm assuming were his articles which were coincidentally both kept, and one ANI filing. If I had an article go up for AFD, and it was already going keep I wouldn't comment on it. And ANI participation isn't mandatory, and I would say that generally it's a good idea to not participate in an ANI about you unless you have to. I don't really think there is enough in this ANI filing for something sanctionable. --Kyohyi (talk) 14:48, 18 December 2013 (UTC)
- Can't agree with this analysis. You're essentially hoping that the copyvio issues are in the past, with no evidence that they have even acknowledged the problem or shown the most basic awareness of US copyright requirements. Ditto for the sockpuppetry and transfer and misattribution of for-hire work, which undermines the chain of custody of intellectual property in a way that insidiously undermines the very ability of Wikipedia's content agreements to work. Your argument that lack of participation in ANI is evidence of good faith I can't even begin to address; non-communication or even attempts to wipe evidence away (which point I brought up on 12/18 still hasn't been answered) when being confronted with multiple accounts of wrongdoing shows just the opposite. Taken as a totality these actions show a clear lack of interest in the human Wikipedia community and Wikipedia itself, and a clear financial self-interest which we have no reason to sustain. This is a bad apple's second ANI case and we're here debating how much more rope to give them before they hang themselves? Absurd; the body is already twisting in the wind. — Brianhe (talk) 18:44, 19 December 2013 (UTC)
- Unless there are any new copyvio issues, then they are in the past. Actions from over one year ago should not be brought up now unless similar behavior has been established. You have shown no new Copyvio issues therefore it is old. For-hire work is not prohibited on Wikipedia, so you have no argument there. As I said you might have a meatpuppetry argument, but more investigation would be needed, and I recommend you take a look at the policy regarding meatpuppetry. You don't need evidence of good faith, you're supposed to Assume good faith absence of evidence otherwise. I don't really see evidence of wrongdoing, I see a user on a crusade, especially since they came to your talk page for a resolution[179] and you reverted their post. [180] Considering your hostility, I would recommend that they not reply to your post, especially since there was nothing wrong with them blanking their own sandbox. --Kyohyi (talk) 22:13, 19 December 2013 (UTC)
- * @Brianhe What's the most recent policy violation that you have found from this user? --Pine✉ 08:23, 20 December 2013 (UTC)
- Pine, I'll answer at varying levels of severity because there are several actions involved. The last questionable action I saw was blanking the user sandbox a few days ago (not saying it's an out-and-out violation, just hasn't been explained yet, and fit a pattern of behavior). The last minor violation that I see is [181] and [182] this past June and July, introducing blogs and a self-described "celebrity social media site" as citations in the biography of a celebrity chef. The last serious violation I see is a series of spam links in March 2012 including this one promoting Eurail passes. — Brianhe (talk) 17:30, 20 December 2013 (UTC)
- Brianhe I'm looking over the evidence you've provided and I can't reach the conclusion that this user is blatantly violating policy. However, his failure to engage in discussions about his conduct is a problem. I think if he would have explained or defended his actions that this conversation would be unnecessary. I am hoping that he will promise to be more willing to discuss his edits with the community, disclose any conflicts of interest prior to editing, and follow COI editing standards. --Pine✉ 01:15, 23 December 2013 (UTC)
- Pine, I'll answer at varying levels of severity because there are several actions involved. The last questionable action I saw was blanking the user sandbox a few days ago (not saying it's an out-and-out violation, just hasn't been explained yet, and fit a pattern of behavior). The last minor violation that I see is [181] and [182] this past June and July, introducing blogs and a self-described "celebrity social media site" as citations in the biography of a celebrity chef. The last serious violation I see is a series of spam links in March 2012 including this one promoting Eurail passes. — Brianhe (talk) 17:30, 20 December 2013 (UTC)
- * @Swdandap What do you think is the appropriate remedy to this situation? --Pine✉ 08:23, 20 December 2013 (UTC)
- * @Brianhe What's the most recent policy violation that you have found from this user? --Pine✉ 08:23, 20 December 2013 (UTC)
- I also disagree with Kyohyi's analysis. One is free to disagree with accusations, to argue against them, etc. But it's poor form to simply ignore them. Doing so once might be excusable, perhaps a vacation or internet outage prevented a response. But ignoring comments on one's own behaviour for years at a time isn't acceptable. Wikipedia is largely build on discussion and consensus, and that's an important part of contributing here. Andrew Lenahan - Starblind 17:05, 21 December 2013 (UTC)
- Unless there are any new copyvio issues, then they are in the past. Actions from over one year ago should not be brought up now unless similar behavior has been established. You have shown no new Copyvio issues therefore it is old. For-hire work is not prohibited on Wikipedia, so you have no argument there. As I said you might have a meatpuppetry argument, but more investigation would be needed, and I recommend you take a look at the policy regarding meatpuppetry. You don't need evidence of good faith, you're supposed to Assume good faith absence of evidence otherwise. I don't really see evidence of wrongdoing, I see a user on a crusade, especially since they came to your talk page for a resolution[179] and you reverted their post. [180] Considering your hostility, I would recommend that they not reply to your post, especially since there was nothing wrong with them blanking their own sandbox. --Kyohyi (talk) 22:13, 19 December 2013 (UTC)
Talkpage ban
| This issue has been "taken care of". - theWOLFchild 04:39, 23 December 2013 (UTC) |
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User talk:86.148.106.245 keeps putting a bogus unblock request, which the blocking admin reverts, claiming that I was the one who started the "vandalism" of undoing his vandalism on my user page. He will only continue to change his own talk page to add nonsense. BenYes? 02:48, 20 December 2013 (UTC)
- John Reaves has taken care of it. Drmies (talk) 02:55, 20 December 2013 (UTC)
John Reaves administrative conduct
| John Reaves has agreed to leave similar requests to other admins in the future. No need for further discussion. ItsZippy (talk • contributions) 17:09, 20 December 2013 (UTC) |
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- Erm. I think this requires a further look. The blocking admin should almost never remove unblock request from an editor's talk page, and I can't imagine why John Reaves did that here. I think he has some explaining to do.
- In addition, there has been some serious edit warring by both Benhen and blocking admin, John Reaves there. Toddst1(talk) 03:04, 20 December 2013 (UTC)
- What? Do you have diffs? How is this discussion not a waste of time? -- John Reaves 03:13, 20 December 2013 (UTC)
- Further, look at this users contributions, they are abusive, disruptive and unproductive. By reverting myself, I insured that no more time was wasted with this user. Now there are three admins involved in what should be a cut-and-dry case. -- John Reaves 03:16, 20 December 2013 (UTC)
- Of course I have diffs. You removed the request not once but twice. Its pretty bad that you think discussing how you clearly abused your administrative privileges is a waste of time. The IP's conduct is cut-and-dry disruptive. Your conduct is very different, and simply inappropriate, but you're an administrator who is responsible for your actions.
- Further, look at this users contributions, they are abusive, disruptive and unproductive. By reverting myself, I insured that no more time was wasted with this user. Now there are three admins involved in what should be a cut-and-dry case. -- John Reaves 03:16, 20 December 2013 (UTC)
- What? Do you have diffs? How is this discussion not a waste of time? -- John Reaves 03:13, 20 December 2013 (UTC)
- Your explanation that the examination of your misconduct is a waste of time is egregious. Toddst1(talk) 03:18, 20 December 2013 (UTC)
- It is not an explanation, it is a question. How does further scrutinizing of this issue not waste time? We, as admins, are trusted to do what is best for the project. Also, we are, as are all users, subject to review. Upon reviewing my actions, why do you feel that my actions warrant further discussion? Does allowing an obviously disruptive user continued access to Wikipedia somehow benefit the project? -- John Reaves 03:41, 20 December 2013 (UTC)
- I think the issue is there's a reason why we strongly discourage admins from turning down requests from users they blocked. Allowing an independent party to review reduces the risk an unblock will be turned down unfairly because of unwitting bias or worse, and also reduces the perception of unfairness or of being pursued by one admin by the editor who is blocked. While I don't think there was any chance of the former here and often editors will just start to think of all admins as being unfair, it doesn't mean we shouldn't uphold the fundamental idea independent review (and therefore allowing requests for them, no matter how bad).
- I'm also not sure of the wisdom of edit warring over the removal of an unblock request. If the unblock request was really so bad that it should be removed rather than turned down, I would suggest if it's added back you should remove talk page access while removing it a second time if not them losing talk page access the first time they made their request. If the editor involved had repeated the nonsense that I guess earned them their block like [183], then removing talk page access as soon as they made their request would IMO be justified along with the removal of the request, but the IPs comments were childish but didn't fall in to that category. (Edit: Actually I think you did remove talk page access, still the rest of my comment stands. The requests were silly but they should have been turned down rather than being removed. If the editor had made another silly request, then perhaps talk page should have been removed after it was turned down.)
- To be fair, if I'd seen this all myself, I doubt I would have bother to say anything, but since this issue has come up, I think it's worth saying this probably wasn't the best way to handle things. It's worth remembering that while the desire to reduce wasted time is understandable, bypassing normal steps can often waste more time because people have to investigate that nothing untoward went on. While it's understandable on wikipedia we prefer to concentrate more on outcome than on process, we should not forget sometimes the process is an important part of the outcome.
- Nil Einne (talk) 04:07, 20 December 2013 (UTC)
- I assess all situations on a case by case basis with no exception here. I reverted the editor to keep the page out of Category:Requests for unblock, which is already backlogged with legitimate requests. This is an application of IAR that I believe would have ultimately benefited our already backlogged admin corp had it not been dragged here. -- John Reaves 04:15, 20 December 2013 (UTC)
- It is not an explanation, it is a question. How does further scrutinizing of this issue not waste time? We, as admins, are trusted to do what is best for the project. Also, we are, as are all users, subject to review. Upon reviewing my actions, why do you feel that my actions warrant further discussion? Does allowing an obviously disruptive user continued access to Wikipedia somehow benefit the project? -- John Reaves 03:41, 20 December 2013 (UTC)
- Your explanation that the examination of your misconduct is a waste of time is egregious. Toddst1(talk) 03:18, 20 December 2013 (UTC)
- If Toddst1 thinks there is a problem, why has no attempt been made to engage with the user who is clearly distressed and wanting attention? Perhaps the user (Special:Contributions/86.148.106.245) has a legitimate complaint, but all they got was a routine "No reason for unblocking presented" (diff). There is no difference between that response and the revert that John Reaves applied, except that the first ticks a box and the second might have a WP:DENY effect. Johnuniq (talk) 03:58, 20 December 2013 (UTC)
- No. "Since the purpose of an unblock request is to obtain review from a third party, the blocking administrators should not decline unblock requests from users they have blocked."' It's policy and how we keep from becoming dictatorial as admins. Toddst1(talk) 04:01, 20 December 2013 (UTC)
- Avoiding oppressive bureaucracy also keeps us from that. See Wikipedia:What_Wikipedia_is_not#Wikipedia_is_not_a_bureaucracy. -- John Reaves 04:10, 20 December 2013 (UTC)
- This is pretty easy. The IP richly deserved the block. John should have put a block notice on the talk page but probably didn't have time. John should have left the unblock notice for someone else to review. John should not have extended the block based on the battle between him and the IP. It's hard to have any sympathy for the IP, but there was no reason for John to deviate from the rules. He should own up to that, and then we're done.--Bbb23 (talk) 04:17, 20 December 2013 (UTC)
- Hmm, yeah, mostly what Bbb says, though I believe there is one reason to deviate from the rules and turn down/remove an unblock request like this one ("Ben started it"): one can consider that complete bollocks, vandalism. That's how I read it when I first looked at this (all-too briefly, in hindsight, I guess). But we routinely block for frivolous unblock requests and I don't see this as very different. John Reaves, will you please leave it for someone else next time? Nothing will be broken if you do since the IP's disruption is limited to their own talk page. Drmies (talk) 04:22, 20 December 2013 (UTC)
- If I'm the blocking admin, I don't remove unblock requests unless they are truly outrageous (e.g., major personal attacks). I may revoke talk page access for abuse (although this particular unblock request wouldn't have risen to my threshold), but that's different from removing requests. I also would not extend the block for an unblock request except in rare egregious circumstances (e.g., significant block evasion, but that would normally involve the block of a registered account), which were not present here, at least not in my view. I'm now going off-wiki and leave it to the good people here, including John, I'm sure, to sort out.--Bbb23 (talk) 04:37, 20 December 2013 (UTC)
- Hmm, yeah, mostly what Bbb says, though I believe there is one reason to deviate from the rules and turn down/remove an unblock request like this one ("Ben started it"): one can consider that complete bollocks, vandalism. That's how I read it when I first looked at this (all-too briefly, in hindsight, I guess). But we routinely block for frivolous unblock requests and I don't see this as very different. John Reaves, will you please leave it for someone else next time? Nothing will be broken if you do since the IP's disruption is limited to their own talk page. Drmies (talk) 04:22, 20 December 2013 (UTC)
- This is pretty easy. The IP richly deserved the block. John should have put a block notice on the talk page but probably didn't have time. John should have left the unblock notice for someone else to review. John should not have extended the block based on the battle between him and the IP. It's hard to have any sympathy for the IP, but there was no reason for John to deviate from the rules. He should own up to that, and then we're done.--Bbb23 (talk) 04:17, 20 December 2013 (UTC)
- Avoiding oppressive bureaucracy also keeps us from that. See Wikipedia:What_Wikipedia_is_not#Wikipedia_is_not_a_bureaucracy. -- John Reaves 04:10, 20 December 2013 (UTC)
- No. "Since the purpose of an unblock request is to obtain review from a third party, the blocking administrators should not decline unblock requests from users they have blocked."' It's policy and how we keep from becoming dictatorial as admins. Toddst1(talk) 04:01, 20 December 2013 (UTC)
- As a minor side, I think Toddst1 already noticed this, but it seems one of the things which annoyed the IP and perhaps lead to their unacceptable attacking vandalism was probably the reversion of their attempts to remove justified warnings from their talk page. They are of course entitled to do so per WP:UP#CMT, so I've removed that which they tried to remove earlier. None of this justified their behaviour. But hopefully if they ever come back this will reduce the chances they will continue even if their edit history doesn't exactly give much hope they're going to be particularly constructive whatever they do. I've also left a comment to the IP explaining all this. Nil Einne (talk) 04:49, 20 December 2013 (UTC)
- I have chastised users in the past for similar behavior at user talk pages, I didn't pick up on it in this instance unfortunately. As for disruptive unblock requests, I will defer them to other admins in the future.so that they may disrupt without disruption -- John Reaves 05:52, 20 December 2013 (UTC)
- This was not the only time John Reaves disabled or removed an unblock request instead of responding to it (or letting another admin respond to it), which is what should've happened. I'm not saying you're being malicious, as it appears evident the unblock request was not going to be accepted, but I think everyone would be more comfortable if common procedure was followed properly and you let another admin reject the unblock requests; I think transparence in dealing with those is better than boldness in denying the chance for the block to be reviewed and an impression of obscurantism by dealing with everything yourself, John. :) ☺ · Salvidrim! · ✉ 14:53, 20 December 2013 (UTC)
- You're correct - which is why, I imagine, John Reaves agreed to leave such requests for other admins in the future. I think that's ultimately what we were looking for, isn't it? UltraExactZZ Said ~ Did 15:15, 20 December 2013 (UTC)
- Yes, that's what I was looking for when I first brought this to his talk page, then here. I recommend this thread be closed. Toddst1 (talk) 17:01, 20 December 2013 (UTC)
- You're correct - which is why, I imagine, John Reaves agreed to leave such requests for other admins in the future. I think that's ultimately what we were looking for, isn't it? UltraExactZZ Said ~ Did 15:15, 20 December 2013 (UTC)
Weird, aggressive non-English edits
This diff: [184] is one of several by 213.246.53.55 (talk · contribs · deleted contribs · filter log · WHOIS · RDNS · RBLs · http · block user · block log). Google Translate makes little sense of it other than it appears to be aggressive. I have temporarily blocked the IP, but can someone with the requisite skills please check this out for me. Feel free to unblock if I have misread the auto-translations. Thanks. Guy (Help!) 17:27, 20 December 2013 (UTC)
- You are quite right to block. It's undoubtedly related to pl:Wikipedia:Prośby_do_administratorów#Do_blokady, given the signature. (See, for instance, [185].) Seems to be Ukrainian, urging violence against the Polish. --Moonriddengirl(talk) 17:34, 20 December 2013 (UTC)
- Ah, good, thanks. I was pretty sure (the text mentions Ukraine) but didn't want to bite someone who was actually trying to help and just being clumsy about it. Guy(Help!) 18:06, 20 December 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) - @JzG: - Maybe you should remove the nationality you added to this section header? JAT - theWOLFchild 04:33, 22 December 2013 (UTC)
- I took care of that, and added an anchor for the original header title. Horologium (talk) 04:21, 23 December 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) - @JzG: - Maybe you should remove the nationality you added to this section header? JAT - theWOLFchild 04:33, 22 December 2013 (UTC)
- Ah, good, thanks. I was pretty sure (the text mentions Ukraine) but didn't want to bite someone who was actually trying to help and just being clumsy about it. Guy(Help!) 18:06, 20 December 2013 (UTC)
please protect and/or watch
| Reviewed by an admin who did not find "anything of obvious concern". It was also suggested that the OP take this issue to WP:RPP. - theWOLFchild 05:33, 23 December 2013 (UTC) |
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List of Iranian people by net worth is regularly vandalized by anon IPs. Please protect this page or watch (they also tried to delete this article in the past). Thank you.67.87.49.102 (talk) 22:15, 20 December 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) Thanks for your concern. The best place to make this kind of request is that WP:RPP. --Jprg1966(talk) 02:28, 21 December 2013 (UTC)
BLP issue and 3RR (combining both here instead of those noticeboards) at Bishop Hendricken High School
| Kawaiibentobox has been blocked for 48 hours by Bbb23. - theWOLFchild 05:27, 23 December 2013 (UTC) |
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Kawaiibentobox has five times now added a paragraph to this high school article about a former assistant principal who was caught by Perverted Justice (1/2/3/4/5). The references are Zoominfo and a scant mention in a local newspaper. I've tried to explain to the user about the relevant policies on his or her talk page, edit summaries, and the article talk page -- and was subsequently accused of being "in allegiance" with the school. --— Rhododendrites talk 16:34, 21 December 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) Have you tried bringing this up at WP:RSN? Erpert WHAT DO YOU WANT??? 18:37, 21 December 2013 (UTC)
I blocked the user for 48 hours for edit warring and partly for the content, which I believe he got wrong anyway as, according to the Providence Journal, which I had great difficulty reading because of their stupid cookie policy, it happened in 2004, not 2006. It wasn't a violation of WP:BLPCRIME, but it hardly seemed noteworthy, and it's the sort of thing that there should be a consensus on, and this user didn't seem interested in that. Indeed, he obviously had an agenda and stated he would reinsert the material no matter what: "I will continue to put this back up, stop removing it." By the way, despite the BLP intersection, I would have just taken this to WP:AN3.--Bbb23 (talk) 19:30, 21 December 2013 (UTC)
SPA troll
| IP blocked for one month by Bbb23. (non-admin closure) — SamX‧☎‧✎‧S 15:20, 22 December 2013 (UTC) |
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This IP is currently on a WP:POV and PA rampage and needs to be dealt with 23.241.10.115 (talk · contribs · WHOIS). This is probably not a legal threat, but just evidence of a very imperfect understanding of how Wikipedia works, but it is an entirely exemplary edit from this editor. --Saddhiyama (talk) 11:02, 22 December 2013 (UTC)
DYK Christmas nominations solicited
DYK could use a few more Christmas-related nominations this Christmas so if anyone thinks they can whip up a new DYK-compliant article or two over the next couple of days, your efforts would be much appreciated. You can add your nomination directly to the special occasion holding area here so it doesn't get missed. Gatoclass (talk) 13:36, 22 December 2013 (UTC)
- Please do not add nominations to the special occasion holding area; it specifically says not to in that section unless the article has been approved. Add them under the date the article was created, or the date your 5x expansion started. Thank you. BlueMoonset (talk) 14:56, 22 December 2013 (UTC)
Trfc06 - Possible "Sock" - Consistently disrupting Far-left politics & Far-right politics
| Trfc06 has been blocked indefinitely by Drmies. - theWOLFchild 04:56, 23 December 2013 (UTC) |
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This editor, "Trfc06", is adding unsourced and POV content to both Far-left politics (edit talk history protect delete links watch logs views) and Far-right politics (edit talk history protect delete links watch logs views). Some users have noted that he is likely a "sock", and he reverts any attempts to remove his edits. He's also posting disruptive editorials on the talk page, and is not responding to my templates and warnings. --Bryon Morrigan -- Talk 15:51, 22 December 2013 (UTC)
- In fact he's edit warring at both articles with several editors. I've changed the links above so you can click on this history more easily. Needed a 3RR warning so I've given him one, but he's past that. Dougweller (talk) 15:59, 22 December 2013 (UTC)
trying to start a discussion re the guidelines on the talk page and --Bryon Morrigan just keeps deleting and saying his facts are right. He may be right, but help needed please? — Preceding unsigned comment added by Trfc06 (talk • contribs) 16:07, 22 December 2013 (UTC)
- LOL. That's so cute, Sport! --Bryon Morrigan -- Talk 16:58, 22 December 2013 (UTC)
- Based on this demonstration of cluelessness, [186], combined with this statement on his User page, [187], I'd say that in Trfc06 we have a classic case of WP:NOTHERE, and regardless of whether this is a sock, a swift boot to the nether regions as we show Trfc06 the door would be the appropriate course of action. AndyTheGrump (talk) 17:13, 22 December 2013 (UTC)
- Do we even need to discuss this? Editor makes a few productive edits and then delves right into calling the far left Nazis? Just block and let's move on.--v/r - TP 18:15, 22 December 2013 (UTC)
I just closed a case at DRN: Wikipedia:Dispute resolution noticeboard#Far left politics --Guy Macon (talk) 19:18, 22 December 2013 (UTC)
- This Trfc06 is a funny guy. I added the examples of the Khmers and the Maoist and I removed them because a contributor made me notice we had not source (even if it seemed obvious). And he was right because there is nearly no match on googlebook between Khmers and "far-left". Anyway, Trfc06 is a troll and certainly a sockpuppet (finding WP:DRN after 3 days on wikipedia is quite... exceptional). I suggest he is just blocked. Pluto2012 (talk) 20:34, 22 December 2013 (UTC)
- I agree with TParis, a block is the only resolution here - I don't see a topic ban as appropriate. Dougweller (talk) 21:38, 22 December 2013 (UTC)
- The top of Far-left politics contains a tag which links Talk:Far-left politics. The top of that page has {{talkheader}} which states fairly clearly "For disputes, seek dispute resolution," which, in turn, links pretty clearly to WP:DRN. It is ridiculous to assume an editor capable of following in plain sight hyperlinks must be a sock. NE Ent 21:51, 22 December 2013 (UTC)
- Indefinite is not infinite, first of all. Second, there's disruptive editing, cluelessness, soapboxing on talk pages, edit warring, and a kind of incompetence that makes this a prayer without end, as the Dutch might say. It is well-known that left and right ideologies of the twentieth century shared certain characteristics, but no one of any education could call Nazism a far-left ideology. (The list of characteristics given on one of those talk pages also applies, at least in part, to the politics of 20th-century US politics.). So, an indefinite block it is. (Their behavior on Jonathan King doesn't help either.) Drmies (talk) 01:35, 23 December 2013 (UTC)
- Also, there is no evidence whatsoever of socking, and Bryonmorrigan should be much more careful throwing such accusations around. And if you want to accuse someone of being a sock, don't put it in quotation marks. Drmies (talk) 01:37, 23 December 2013 (UTC)
- If you noticed, I said that some other editors accused him of it. I can't remember which talk page it was on, but I was bringing it up here as part of the issue, since I have no idea how one would even check such a thing. I used it in quotes because it wasn't me making the accusations. They made the accusations, which I thought sounded "reasonable", but I'll leave such things to editors who know more about "socking". --Bryon Morrigan -- Talk 01:58, 23 December 2013 (UTC)
- I had the pleasure of reverting them on far-left politics twice. They may not be socking, but Trfc06 is definitely violating NPOV.
Let's just block the editor temporarily for a repeated violation of that policy and for WP:3RR violation, and move on.Drmies blocked them indefinitely. Silly me. Epicgenius (talk) 02:20, 23 December 2013 (UTC)
Recorder (musical instrument)
Over the last three months there has been a persistant attempt to insert an unsourced paragraph concerning the abuse of the recorder. The vandalism has originated from a German IP, but the actual adress varies, hence making fighting the vandalism difficult. It seems to be the same person, but obviously this can't be stated as a fact. The change has been reverted by several editors, myself included. I am therefore asking for the page to be semiprotected to stop unregistered IP editors changing it for a while. nI-notice has been sent to the talk pages of all the following IPs.
IPs used:: 93.202.102.20, 93.202.96.240, 93.202.102.192, 93.202.123.172, 93.202.104.20, 93.202.106.154 and 93.202.127.145
Editors reverting: user:Just_plain_Bill, user:Michael_Bednarek, user:Tbhotch and myself Martin of Sheffield (talk) 21:10, 22 December 2013 (UTC)
- Most of these attempted additions (describing the use of a recorder's head joint as a whistle or for other sound effects) are too far in the past to act on now. So I don't think the current situation justifies semi-protection of the page — we usually don't use semi-protection for an editing problem that only happens a couple times per month.
- There is a possibility that the person doing this may not understand what the problem is with their edit. I augmented your ANI notice on the last two IP's to explain the main reason why the new material was unacceptable (lack of sourcing) — but this might not work: if the person is getting a new dynamic IP address every time they show up, they may not see talk page notices posted on their previous IP's, and they might not be sufficiently Wikipedia-savvy to be aware of an article's edit history page.
- If this problem reoccurs once or twice more within the next 24 hours, I may be more willing to consider semi-protection. Or, if some other admin (after reviewing the semi-protection policy at WP:SEMI) feels I'm being too hesitant to use semi-protection on this article, I won't object terribly if they decide to do it even though I won't. — Richwales (no relation to Jimbo) 21:52, 22 December 2013 (UTC)
- Thanks for your attention to this. I hope you are right and that the extended information stops it. I'm sure you are right about the dynamic adresses, that's why I listed them all for you. Martin of Sheffield (talk) 22:19, 22 December 2013 (UTC)
- Why was my post reverted?[188] I had nothing to do with the edits to that article. 50.0.121.102 (talk) 22:28, 22 December 2013 (UTC)
- I'm not sure why it was undone, as your edit appears in good faith to me. Here it is again:
- (edit conflict) I'd AGF about vandalism. Anyone who ever played a recorder as a kid has probably done what that paragraph says. It doesn't seem noteworthy enough for that amount of space, but it wouldn't surprise me if it can be sourced, or even if there are instances of public performances in that "style". FWIW, the same paragraph is in the Simple English Wikipedia.[189] 50.0.121.102 (talk) 21:55, 22 December 2013 (UTC)
- I've removed the text from the Simple English article. Thanks for pointing that out.
- The bit about whistling on a head joint may have been added in good faith, but until someone shows a reliable source for it, I will assume it is not notable, and should not be given undue weight. For now, the offending text has been removed in a timely way by several editors, myself included. Unless the pace picks up, I don't see a pressing need for page protection. Just plain Bill (talk) 00:10, 23 December 2013 (UTC)
- I'm not sure why it was undone, as your edit appears in good faith to me. Here it is again:
There is a possibility that the persons reverting don't know what they are doing.
What happened to marking obviously correct additions with "citation needed"? (In this case after editing them to remove weight.) Obviously it's hard to find one of the few sources which mention the practice among the huge amount of recorder literature which doesn't. But everybody who plays the recorder knows the practice, and in many countries (such as Germany) that means basically everybody. Just a very cursory search in German brought up this:
- "Die Improvisation auf Blockflötenköpfen mit neuen Spieltechniken, sowie Einsatz der Stimme und des Körpers eröffnet einen direkteren Zugang zum Kern des Musizierens, zur Darstellung von Affekten."
Rough translation:
- "Improvisation on recorder heads with new playing techniques, as well as use of voice and body opens a more direct access to the quintessence of music making, to the representation of affects."
This is from the abstract of a conference talk by Agnes Dorwarth, professor at the renowned Freiburg University of Music. (She has also published recorder head music in 4 voices.)
While this is not directly usable, surely a good source can be found for this standard technique in early music education.
That said, the addition of the earplugs nonsense to the user's most recent edit shows that you finally managed to turn them into a troll. Congratulations. Continued in this way, Wikipedia's trademark combination of incompetence and bad faith assumptions may manage to create another serious long-term abuser.
Or someone could simply write a single sentence alluding to play on the recorder head, and add it with a cn tag. Hans Adler 11:32, 23 December 2013 (UTC)
- The standard procedure with repeated vandalism like this is to ask for the page to be semi-protected. I took the liberty of doing just that at WP:RFPP, but nothing has been done yet, so the admin corps may be asleep at the switch. ←Baseball BugsWhat's up, Doc?carrots→ 15:48, 23 December 2013 (UTC)
- Done. Bugs, you can PayPal me the five bucks. Hans, you are correct. Drmies (talk) 16:05, 23 December 2013 (UTC)
- Bugs, don't bother. Hans Adler, I should have read your comments more carefully; I found your Agnes and added the content: please tweak or improve where necessary. I also unprotected the article since I presume there is no need for it now (I hope this doesn't change). Martin of Sheffield, I don't see why such whistling is misuse of the instrument. Using it as a dildo, sure, but just playing the head? Thank you Hans, Drmies (talk) 16:14, 23 December 2013 (UTC)
- I was about to ask what size of antlers you wanted on those five bucks. "Misuse" of an instrument is hard to define. Johnny Cash evidently was able to play his guitar like a drum. I don't know that he was criticized for "misusing" it. ←Baseball Bugs What's up, Doc? carrots→ 19:39, 23 December 2013 (UTC)
- Like a (snare) drum? Fo shizzle? I wonder how he did it--perhaps there also a German can show us the way. Nice to see you around, Bugs. Hope you're having a lovely Kwanzaa. Drmies (talk) 02:00, 24 December 2013 (UTC)
- User:Drmies:You do know that Kwanzaa doesn't start for another 2 days don't you? Joefromrandb (talk) 07:00, 24 December 2013 (UTC)
- Yes. I was unaware of this until it popped up in ref desk question in the last week or so. It involved interlacing paper in the guitar strings somehow. ←Baseball Bugs What's up, Doc? carrots→ 06:24, 24 December 2013 (UTC)
- I was also confounded with respect to the misuse part but after looking at the diffs, it appear to have to do with the ear drum injury that is said to be caused. Alanscottwalker (talk) 15:20, 24 December 2013 (UTC)
- Done. Bugs, you can PayPal me the five bucks. Hans, you are correct. Drmies (talk) 16:05, 23 December 2013 (UTC)
I've moved Hans' and Drmies' comments to the article's discussion page so that they are not lost when this section is archived. See Talk:Recorder_(musical_instrument)#Playing_on_the_head_section_only. I hope that meets with everyone's approval, perhaps any further responses ought to be there? Regards all, Martin of Sheffield (talk) 15:37, 24 December 2013 (UTC)
Violation of WP:BLP on Jewish Internet Defense Force
| Moscowrussia has been blocked for 2 weeks by Dougweller. - theWOLFchild 05:02, 23 December 2013 (UTC) |
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There is a violation of WP:BLP and an edit warring (we are at 3 reverts whereas this article is on WP:1RR) on Jewish Internet Defense Force by user:Moscowrussia. See here. Pluto2012 (talk) 21:16, 22 December 2013 (UTC)
- I am requesting that this page be fully protected with recent edit of David Appletree aka David Brotsky being banned by Wikipedia in such protection be included. This page is being vandalized by [User:Pluto2012 Pluto2012]. [User:Pluto2012 Pluto2012] states that sourcing from Wikipedia is not reliable. Moscowrussia (talk) 21:28, 22 December 2013 (UTC)
- Blocked for 2 weeks. This is an editor who has been blocked before and should know better, especially on a 1RR article. Dougweller (talk) 21:36, 22 December 2013 (UTC)
repeat wp:blp violations
| AmericanTruthSeeker has been blocked indefinitely by Mark Arsten. - theWOLFchild 05:07, 23 December 2013 (UTC) |
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AmericanTruthSeeker (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) please see Talk:Ping Fu history, Talk:Bend, Not Break, notification of blp policy [190] NE Ent 02:13, 23 December 2013 (UTC)
- Blocked indef per WP:NOTHERE. Mark Arsten (talk) 02:41, 23 December 2013 (UTC)
- Confirming once again that the vast majority of editors who choose to use "truth" in their user names are here to push their POV, not to build a neutral encyclopedia. Beyond My Ken (talk) 03:50, 23 December 2013 (UTC)
Bambang Sukma Wijaya
I would like another set of eyes on Bambang Sukma Wijaya. it is an autobiography. The subject may be notable, but the article is a complete résumé and reads like advertisement. The subject and an IP have been removing templates without attending to the underlying issues. -- Alexf(talk) 15:18, 23 December 2013 (UTC)
- Update The guy continues updating the article, using two IP addresses (suspected socks to hide the issue of the autobiography). He keeps removing the Autobio tag and adding sources to his own blog. I hesitate to bite a newcomer but I think he has crossed the line. Can somebody please give an opinion, add a warning or block if needed? I am inclined to offer a sterner warning and start removing spam and self-sources but as said I do want to give the new guy the benefit of the doubt. -- Alexf(talk) 17:29, 23 December 2013 (UTC)
Submitted to WP:AFD. Gamaliel (talk) 17:40, 23 December 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) Both IPs are the same user, but I can't guarantee they're him. There are so many warnings on his page already that I wouldn't try anything else unless he tries to remove the AfD tag or something. Erpert WHAT DO YOU WANT??? 17:42, 23 December 2013 (UTC)
- Comment: Commented on AfD. Thanks for creating. IPs started editing the moment I warned him about autobio and added an autobio tag to the article, which he promptly removed because now he is not editing anymore; it is somebody else through and IP, see? Then he took a break and was issued a new IP when he returned. Same MO. I strongly suspect they are all one user and hear quacking sounds. -- Alexf(talk) 17:47, 23 December 2013 (UTC)
Blanking requested
| As requested. --Jprg1966 (talk) 16:11, 23 December 2013 (UTC) |
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Could someone blank this? [191] Thanks. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 15:32, 23 December 2013 (UTC)
59.41.252.226
I blocked this troll for classic Serbian vs Croatian nonsense, but noticed User:Antidiskriminator started to defend them. So I checked up on the IP, and it's Chinese. And it's listed in SORBS in the category "Exploitable Server", http://www.sorbs.net/lookup.shtml?59.41.252.226 as well as the Barracuda RBL, and whatever else I didn't check. Looks like repeat business (Velebit?), so I'm warning others to be on the lookout for copycats. --Joy [shallot] (talk) 19:36, 23 December 2013 (UTC)
Yerevantsi
| This is not a free-speech zone. Retaliatory thread closed stante pede. Drmies (talk) 01:56, 24 December 2013 (UTC) |
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Yerevantsi (talk · contribs) behaves aggresively and prevents freedom of speech. The free encyclopedia is for every living thing. This user makes hostilities and enters in arguements in habit.
- Especially anti Turkish articles are targeted by user. https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Yerevantsi
- Any matter offenses to Turks ( even terrorism) gets support by the user https://toolserver.org/~daniel/WikiSense/Contributors.php?wikilang=en&wikifam=.wikipedia.org&grouped=on&page=Kurdish%E2%80%93Turkish_conflict
- Any tought deserves to be talked. User just can't stand with this. And complains about talk pages. https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents#Kafkasmurat
- --Kafkasmurat (talk) 01:44, 24 December 2013 (UTC)
Wikipedia:Notability (people)
In a heavily disputed issue, several editors (including several admins) have been edit warring over the WP:PORNBIO guidelines. The ones who declaring consensus to change the guidelines have participated in the discussion. I am asking for an independent admin to wade through the mess on the talk page and determine if there is actually consensus to make the disputed edits. Morbidthoughts (talk) 06:30, 24 December 2013 (UTC)
- Thank you, I was just going to bring this here. I considered protecting to avoid a 3RR violation, but I'm involved. Now we have the 3RR violation so someone not involved taking action seems prudent at this point. There is no way we should have anything resembling and edit war on a project page. Thanks. Vegaswikian (talk) 07:01, 24 December 2013 (UTC)
- Was fully protected by Mark Arsten(talk · contribs · blocks · protections · deletions · page moves · rights · RfA) for one week. ArmbrustThe Homunculus 09:45, 24 December 2013 (UTC)
- Unfortunately, Mark appears to have protected it in the version which is clearly against consensus in the related discussion (not The Wrong Version, but an actual "wrong" version). This will inevitably lead to the last edit being reverted as soon as the protection expires, and off we go again ... Black Kite (talk) 14:10, 24 December 2013 (UTC)
- WP:PREFER says, "Pages that are protected because of content disputes should not be edited except to make changes which are uncontroversial or for which there is clear consensus." I'll read the dispute and if there is clear consensus then I'll implement "The Right Version".--v/r - TP 15:13, 24 December 2013 (UTC)
- Unfortunately, Mark appears to have protected it in the version which is clearly against consensus in the related discussion (not The Wrong Version, but an actual "wrong" version). This will inevitably lead to the last edit being reverted as soon as the protection expires, and off we go again ... Black Kite (talk) 14:10, 24 December 2013 (UTC)
- Was fully protected by Mark Arsten(talk · contribs · blocks · protections · deletions · page moves · rights · RfA) for one week. ArmbrustThe Homunculus 09:45, 24 December 2013 (UTC)
Another instance of template vandalism
[192] caused File:Lua_barnstar_nord.png to be displayed on several articles with text as seen in [193]. The link at the bottom also redirected users to Wikipedia_talk:Advertising_program with the hyperlink text as "Add your thoughts about the new advertising program here". A deletion of the talk page, the image from commons and a blocking of the uploader [194] is required. Also, a possible block/rangeblock of the IP
Also, we might want to consider additional measures to make sure such vandalism is stopped/does not happen again as it tends to affect a lot of our readers and leaves us in a hard place while fixing it. Additional reports may continue to come in because of purge issues.
TheOriginalSoni (talk) 10:12, 24 December 2013 (UTC)
- On the off-chance that anyone gets sent to that same page by another instance of template vandalism, I've not deleted the talk page; instead, I've added a notice to the top of the page that they're being redirected there due to vandalism. In a few days, once we're sure that the vandalism has stopped, we can delete the page. I've already semi-protected the template that was vandalised, but I doubt this will do much as the vandal is unlikely to hit the same spot again. --(ʞɿɐʇ) ɐuɐʞsǝp 11:04, 24 December 2013 (UTC)
- Please remember to block them immediately, too. I just did here. Georgewilliamherbert (talk) 11:38, 24 December 2013 (UTC)
- deskana, I have removed the rest of the sections from that page. TheOriginalSoni (talk) 13:55, 24 December 2013 (UTC)
Also, please note that the user on commons who uploaded the image is not yet blocked. [195] TheOriginalSoni (talk) 13:58, 24 December 2013 (UTC)
- Russavia blocked the user 5 hours ago. Nyttend (talk) 15:38, 24 December 2013 (UTC)
- I see. I was searching for the wrong logs. Should have added User: before the name. Thanks TheOriginalSoni (talk) 21:38, 24 December 2013 (UTC)
Redirecting talk page
I almost posted this to WP:AN, but I decided that I suppose this is an "incident" over time.
Essentially, an IP keeps trying to redirect User talk:KingsOfHearts to User:King of Hearts.
Setting aside the fact it is redirecting from user talk space to user space, there doesn't appear any indication that the two users are the same person, so such a redirect is contrary to navigation (the primary purpose for a redirect).
I am not the only one who has reverted them, but as it continues over time, I thought this should be placed on "broader radar" as it were. - jc37 17:36, 24 December 2013 (UTC)
- I semi-protected the page. It's an account indefblocked since 2008 and obviously not linked to King of Hearts. Black Kite (talk) 17:45, 24 December 2013 (UTC)
Largest organisms and user:Irishfrisian
On the 4th October 2013 I found a 9 month old split tag on Largest organisms (as part of an effort to clear the backlog of split tags). On investigation, I found a substantial concensus to split the article. I therefore agreed to split the article at some future date. I was able to do so on 14th December 2013, having found further support for a split: [196]. On 21 December a rather rude message was left on the article talk page: [197] and on my talk page [198]. A short time later, user:Irishfrisian added a further comment on the article talk page [199] and reverted my edits. I reverted his reversion with a link to where concensus was achieved and an explanation. He reverted again, claiming unexplained content removal. It should be noted that user talk:98.250.4.115 and Irishfrisian are the same (see sockpuppet investigations [200]). I have tried talking to Irishfrisian on his/her talk page [201], but I was reverted again: [202]. Another editor user:Apokryltaros very kindly reverted. Since then all has been quiet until tonight. He/she has now made this post to the talk page of the article. [203]. I am sorry to have to trouble you with this, but is there anything that can be done since his edits/demands appear to be running contrary to concensus and I cannot with a clear concience change my actions. Op47 (talk) 23:57, 24 December 2013 (UTC)
- comment: User Irishfrisian appears to have an enormous grudge against Op47 for splitting Largest organisms, to the point where, after I warned his ip persona about harassing Op47, I was then accused of harassing 98.250.4.115, and of trying to protect a vandal (Op47) [204]. And there is the problem of how the only suggestions Irishfrisian gives on Talk:Largest organisms for improving the page is to incessantly and very angrily lament how Op47 ruined the page forever.--Mr Fink (talk) 00:28, 25 December 2013 (UTC)
Edit-warring, POV-pushing and lack of communication by IP
(Since this does not involve edit-warring alone, I am reporting this here rather than at WP:EWN.)
- 24.191.198.98 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- formerly 69.113.47.119 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) and 24.191.198.103 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) — see editing patterns
Affecting articles
- Haym Solomon (edit talk history links watch logs) — main target
- Rashi (edit talk history links watch logs)
Secondarily
- Ashkenazi Hebrew (edit talk history links watch logs)
- History of the Jews in France (edit talk history links watch logs)
With some edits to Rabbeinu Tam (edit talk history links watch logs), Tosafot (edit talk history links watch logs) and List of Tosafists (edit talk history links watch logs) as well.
An array of diffs relevant to the original POV-pushing and edit-warring is provided at Wikipedia talk:WikiProject Judaism#Please help with odd POV-pushing IP in my initial post there. To summarize, IP is pushing a somewhat Ashkenazi-supremacist view of several Jewish-related articles, without sources, with vague sources, sources not supporting the information cited, or very dated sources inappropriate for the relevant claims, and almost always irrelevant. The IP reverts all reverts without discussion and has ignored notices and warnings (see User talk:24.191.198.98).
After several editors (including myself, as enumerated here) reverted the IP's edits once more after apparent consensus at the WikiProject Judaism discussion board (see discussion there), IP has continued to edit-war and (partially) revert articles Rashi and Haym Solomon to their preferred version (Rashi: [205] and after another reversion [206]; Haym Solomon: [207]) The IP edits has not violated the 3RR, however.
Please note that the POV-pushing affects the Hebrew Wikipedia's article on Haym Solomon as well.
(If I have not followed procedure correctly, please be understanding; I have very little experience in reporting editor misconduct.)
Thank you, הסרפד (call me Hasirpad) 01:33, 25 December 2013 (UTC)
- I blocked 24.191.198.98 for one week. The other IP addresses hadn't edited in too long to justify blocks. You may still have problems because the IP is supposedly dynamic. Semi-protection is an option, but the number of articles affected is rather large. Feel free to report any additional problems on my talk page and, if I'm not available, to another administrator (referring them to this report). As for following procedures, first, you should be happy that you don't report editor misconduct very often, and, second, you did a fine job.--Bbb23 (talk) 03:04, 25 December 2013 (UTC)
- Thank you! הסרפד (call me Hasirpad) 12:45, 25 December 2013 (UTC)
Report a editor
| The boomerang-effect came into play. Armbrust The Homunculus 07:15, 25 December 2013 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
I am reporting the editor of African American Literature Malik Shabazz. He has taken down my inclusion of African American Literature. I added a piece of literature by two African American published authors and he took my post down, unlawfully. Please investigate his integrity — Preceding unsigned comment added by Rosselld99 (talk • contribs) 03:38, 25 December 2013 (UTC)
- You spammed an article by including a shameless plug for an obscure compilation. Malik (one of our more esteemed editors on African-American topics in particular, and one of our volunteer administrators) properly reverted you. There was nothing "unlawful" about it; his integrity is unquestioned. --Orange Mike Talk 03:47, 25 December 2013 (UTC)
- (edit conflict) This is all Malik's fault for inviting the user to come here. I've blocked Rosselld99 for one week for spamming (he's also incompetent). If another administrator wants to make it indefinite, feel free.--Bbb23 (talk) 03:50, 25 December 2013 (UTC)
Topic ban enforcement needed re: ProudIrishAspie
| Blocked again per obvious violation of topic ban. I'm unsure whether a mass rollback is appropriate this time but there are certainly multiple violations of the topic ban that are the current revision. Black Kite (talk) 13:58, 25 December 2013 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
- ProudIrishAspie (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- original topic ban discussion Which resulted in a consensus topic ban "indefinitely from adding flags, icons, rank insignia, and other images to military biography info boxes".
- ProudIrishAspie informed of result
Diffs of ban violations are as follows:
- Edits to William Lee Davidson, [208]
- Edit to Henri Victor Roulland, [209]
- Edit to Irvine Bulloch, [210]
These are just a few samples. There are likely many more in the User's contribs since December 6. ProudIrishAspie has been blocked, to my knowledge, on two three occasions for adding flags to military biography info boxes; this and other facts/background can be seen in the original topic ban discussion, link given above. This user has continued to persist in the same single-minded activity, despite users (including myself) trying to engage in discussion with PIA to determine a more constructive outlet for his impulsive editing. PIA has, to date, refused to directly engage in discussion. I will notify this user as soon as I submit this request. Cdtew (talk) 03:54, 25 December 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) I would weakly suggest a short block. I don't know enough about this topic to understand 100% what the big issue is with the flags (unless they're copyvios or something; and I did read the entire thread leading to the ban), but a topic ban is a topic ban, and he violated it. Erpert WHAT DO YOU WANT??? 06:50, 25 December 2013 (UTC)
- (Non-administrator comment) A short block won't do anything. The policy is fairly clear, and this is a true one/two-issue editor, one of whose issues happens to lead to the cluttering of info boxes with inaccurate flags. To my recollection, and according to the block log, PIA has been blocked for 31 hours, 60 hours, and 2 weeks for the same conduct. Also, in the latest ANI, a mass-rollback of all the user's changes was effected by an admin. The latest block came in the midst of the ANI discussion, when PIA was ignoring multiple requests for discussion. A small block won't cut it. Cdtew (talk) 13:43, 25 December 2013 (UTC)