위키백과:중재/요청/강제/아카이브132

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힐베르트

Alexbrn, Hgilbert는 경고했다; Binksternet은 상기시켰다.가토클라스 (대화) 20:34, 2013년 3월 30일 (UTC)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.

이 요청은 아래의 "요청" 섹션에서 불충분하거나 불명확한 정보가 제공될 경우 추가 조치 없이 거절할 수 있다.
요청은 검토 관리자의 허가를 제외하고 500단어와 20디프(필요한 정보를 계산하지 않음)를 초과할 수 없다.

힐베르트 관련 요청

이 요청을 시행하기 위해 제출하는 사용자
Binksternet (talk) 00:21, 2013년 3월 12일 (UTC)
시행을 요청하는 대상 사용자
힐베르트 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
시행해야 할 제재 또는 구제
위키백과:중재/발도프 교육#관심충돌위키백과:중재/발도프 교육#힐버트 요청.월도프 학교 주제와 관련해 힐베르트는 이해충돌, 독창적인 연구 참여, 부적절하고 부적절한 참고자료 사용 등이 적발됐다.Hgilbert와 이해 상충이 확인된 다른 편집자는 COI 편집자가 논란의 여지가 있는 기사를 편집하지 않을 수 있다는 WP:관심 충돌의 지침을 따르도록 지시받았다.Binksternet (talk) 00:21, 2013년 3월 12일 (UTC)
이 제재 또는 구제책을 위반하는 편집 내용 및 이러한 편집 내용이 이를 위반하는 방법 설명
  1. 2013년 3월 10일."논쟁 범주"의 편집 요약과 함께 "논쟁 범주"의 범주를 제거하여, 힐버트가 이 변화의 논쟁적 성격에 대해 알고 있음을 확인한다.힐버트는 이 같은 변화를 일으킨 지 2분 후 토크에서 이 문제에 대한 논의를 시작했다.왈도프 교육#카테고리화, 먼저 토론에 참여하여 공감대를 얻기보다.
  2. 2013년 3월 10일.새로운 편집자 비토리아 제나지지하는, 리드 섹션에서 음성 요약 텍스트 제거(비 왈도프 학교를 나치즘에 비유하는 책을 포함하여, 가지 기사에만 기고해 모든 것이 월도프에게 닿는다.)이 자료에 대한 논의는 토크 페이지인 토크에서 진행 중이다.발도르프 교육#과도한 물질.부정적인 정보는 기사 본문에 더 자세히 기술된 부정적인 요점을 요약한 것이므로 WP에 의해 적절했다.리드 가이드라인, 그러나 과도한 무게에 대한 논의는 가능하다.힐버트는 논란이 되고 있는 본문을 삭제하기 위해 행동했지만 합의에 이르지 못했다.
  3. 2013년 3월 9일.캡션에 음의 텍스트가 있는 인간 심장의 이미지 제거.논의 안 함.
  4. 2013년 3월 5일.K12academics.com에 대한 부적절한 언급의 도입은 그것의 본문에 "필요하다"라는 편집 참고문구를 포함한다.이것은 아마존닷컴이 신뢰할 수 없고, 그것의 기여자들이 콘텐츠에 동의하지 않는다는 것을 나타낸다.
  5. 2013년 3월 4일.션 에스조른-하겐스Revision 참조를 "비피어 리뷰 저널"로 삭제.1분 뒤 힐베르트는 이 언급에 대해 먼저 논의하고 변화에 대한 공감대를 얻기보다는 논의를 시작했다.
  6. 2013년 3월 1일.POV 및 COI를 포함한 여러 문서 경고 템플릿 제거.이 POV 태그는 힐버트와 젤리퍼 앳 토크(Jellypear at Talk)의 토크 페이지에서 논의되었다.월도프 교육#태그스, 그러나 아무도 동의하지 않았고 심지어 힐베르트와 특별히 자신에게 적용된 COI 태그의 제거에 대해 논의조차 하지 않았다.그럼에도 불구하고 그는 그것을 제거했다.
  7. 2013년 2월 13일.에드자드 에른스트 교수와 영국 휴머니스트 협회의 교육 전문가 리치 톰슨에게 인용된 부정적인 정보를 삭제했다.논의 안 함.
  8. 2013년 2월 10일.월도프 지배구조에 대한 참조를 추가했다.참고문헌은 북아메리카의 월도프 학교 협회(AWSNA)에 관한 것이지만, 그것이 지지하는 것으로 알려진 본문은 북아메리카뿐만 아니라 세계적인 월도프/스테이너 관행에 관한 것이다.논의 안 함.
  9. 2013년 2월 9일.인용문 제거, 스타이너를 괴짜처럼 보이게 만드는 것.Hgilbert는 "rem. 전문용어, 단순화"라고 요약한다.논의 안 함.
  10. 2013년 2월 9일.단면 헤더에서 "과학" 단어 제거.논의 안 함.
정정 10: 2013년 2월 9일.힐버트는 "사이언스" 섹션의 머리글에 "사이언스"를 추가했다.그는 Jelenek와 Sun이 발견한 사례들의 리스트를 삭제했다. 그 예들은 Waldorf에 매우 나쁘게 반영되었다.Binksternet (대화) 02:34, 2013년 3월 12일 (UTC)
조치에 대한 사전 경고 또는 알림의 확산이 (필요한 경우) 반대
  1. 2013년 3월 11일 Binksternet에 의해 경고됨(토크 · 기여)
편집자 고발에 의한 추가 의견

3월 11일 경고를 받은 힐버트는 2006년의 ArbCom 결정이 새로운 것으로 대체되었다고 생각한다고 대답했다(2013년 1월 30일 통과된 동의안: 위키백과:Requests_for_arbitration/Waldorf_교육#Modified_by_motion).내가 알기로는 편집자와 관련해서는 이해충돌의 결단이 그대로 남아 있다.힐베르트에 대한 연구 결과도 그대로 남아 있다.개정안은 2006년 ArbCom 사건의 한 부분만을 대체해 '기사 보호관찰'을 '표준 재량 제재'로 바꾼 것으로 보인다.나는 힐버트가 COI와 2006년 발견을 위반하고 있으며, 그를 구체적으로 명명하고 있는 것이 몇 주째라고 생각한다.

내가 경고한 후에도 힐베르트는 내가 위반이라고 지적한 두 편집본을 되돌리지 않았다.2006년 조사 결과를 따르기를 꺼리는 이러한 태도는 그의 전형적인 행동이다.예를 들어 2012년 11월 28일 알렉스브렌은 힐버트에게 COI [1]에 대해 경고했는데, 힐버트는 그의 토크 페이지 [2]에서 삭제했지만 기사 토크 페이지에서 다음과 같이 대답했다. [3].그곳에서 힐버트는 2006년 발견에 대해 "공교육에 관한 기사를 편집하는 데 있어서 공립학교 시스템의 직원이 겪는 것보다 더 많거나 덜 상충될 수 없다"고 주장했다.이것은 오랫동안 지속되어 온 문제였기 때문에, 나는 힐베르트를 월도프 교육 기사 공간에서 주제를 금지할 것을 제안하고, 광범위하게 해석할 수는 있지만, 문제의 중심이 아닌 대화 페이지에서는 금지하지 않을 것을 제안한다.Binksternet (talk) 00:21, 2013년 3월 12일 (UTC)

시행을 요청하는 대상 사용자의 통지

힐베르트 관련 토론

진술은 별도의 섹션으로 작성되어야 한다.검토 관리자의 허가를 제외하고는 500단어, 20단어를 초과할 수 없다.
관리자는 비준수 문구를 삭제하거나 단축할 수 있다.파괴적 기여는 블록을 초래할 수 있다.

힐베르트의 성명

나는 이것을 보게 되어 기쁘다.위키백과에서:관리자_공지판/사건자#계속_conflict_of_관심_at_Waldorf_교육에 대한 주장은 알렉스브린이 마지막으로 기사를 편집한 2월 초부터 내가 엄청난 편파적 변화를 일으켰다는 것이다.우리는 2월 3일 알렉스브렌의 마지막 기고문과 3월 11일 현재 기사의 현황 사이의 모든 변화로부터 시작할 수 있다.이 기간 동안 어떤 부정적인 소재의 대량 제거와 긍정적인 소재의 추가가 이루어졌는가?(대부분의 사소한 변경은 다른 편집자에 의해 이루어진 것이라는 점에 유의하십시오.)또한: 원래의 중재에 대한 검토도 있었다는 점에 유의하십시오.

또한: 중재자가 대화를 검토하는 경우:월도프 교육, 나는 그들이 다양한 이슈에 대한 조화로운 토론과 타협할 준비가 될 것이라고 생각한다.

(Binksternet으로부터) 위의 콘크리트 확산에 대응하여:

  1. WP:카테고리에는 범주가 논란이 되어서는 안 된다고 분명히 명시되어 있다.이 범주가 매우 논란이 많다는 것을 분명히 하는 광범위한 토크 페이지 토론을 살펴보십시오.요약:기사에 기록된 바와 같이 WE의 유사과학과의 관계에 대해 광범위한 논란이 있다; 많은 교육학자들은 이것이 확고한 교육적 접근법이라고 믿고 있으며, 유사과학 쪽에 인용된 사람들(예: Jelinek) 중 일부는 일반적으로 교육을 지지하지만, 일부 커리큘럼 내용에 대해서는 이의를 제기한다.그 토론은 공정하게 제시될 만하지만 분명히 범주 기준에 어긋난다.어쨌든, 이 카테고리는 처음에 여기 다른 편집자인 비토리아 제나가 삭제했다.나는 그 변화가 되돌릴 때 이것을 지지했다.
  2. 나는 주요 토론 주제를 보존하기 위해 리드에 있는 자료를 보다 간결하게 요약했다. 내가 자료를 추가한 곳 또한 여기를 참조하라.그 글의 본문은 모든 주제에 대한 완전한 토론을 유지하고 있다.가 선두에서 삭제한 유일한 이슈는 다른 편집자의 (여전히 논쟁의 여지가 없는) 제안대로 면역 문제였다.
  3. 인간의 심장에 대한 이미지는 월도프 교육과 밀접한 관련이 없었다.그것은 이전에 이런 이유로 비판되었었다.
  4. 여기서 비판한 인용문은 1968년 북미에 12개의 월도프 학교가 있었다는 논란의 여지가 없는 사실을 뒷받침하기 위해 전적으로 사용된다.이것은 논란의 여지가 있는 질문이 아니다; 비록 그 기사가 사실 설득력이 있지만, 나는 그 출처를 다른 용도로 사용하지 않을 것이고, 내가 이 텍스트를 추가한 후 어느 시점에서든 그 선택이 의문시되었다면 더 나은 출처를 찾았을 것을 기뻐했을 것이다.(여기서 제기된 우려에 대해, 나는 이제 인용문을 대체했다.)
  5. 왜 우리는 그 자체의 인용에 의해 뒷받침되지 않는 자료를 유지하려고 하는가?이 문제에 대한 자세한 내용은 기사 토크 페이지에서 토크를 참조하십시오.월도프_교육#Revision은 다른 편집자가 이 인용문이 사용된 기사 텍스트가 원격으로 지원되지 않는 것으로 밝혀졌다고 지적하는 것으로, 이 텍스트를 원래 추가한 사람에 대한 더 큰 문제를 나타낸다.
  6. 여기서 태그 지정에 대한 토크 페이지 토론을 참조하십시오.태그가 제거되기 전 주 반이나 그 이후 경과한 주 반이나 모두 태그가 유지되어야 한다는 반대가 없었다.또한 최근 COI 문제가 중재 절차에 회부되었다. 이 절차의 결론은 바로 여기에 있다.중재자들은 의식적으로 COI에 초점을 맞추지 말고 해결의 경로로서 신뢰할 수 있는 출처에 대한 정책에 초점을 맞추어야 한다고 강조했다.이러한 구분은 현 논의에서 행정관이 제기하기도 했다.이 중재 절차가 끝난 후, 이 태그와 다른 태그는 현재 논의 중인 것이 아니며, 나는 태그 지정에 대한 요구 사항으로 알고 있다.
  7. 여기가 내가 실제로 WE에 비판적인 내용을 삭제한 모든 인용자들 중 유일한 장소야.고백하자면, 테마는 충분히 다뤄진 것 같았다; 하나의 TES 기사에서 인용한 두 단락의 자료는 WP를 위반하는 것 같다.는 이것에 대해 토론할 수 있다.
  8. 이 차이점은 내가 월도프 학교 이사회의 역할이 "전략 계획 수립과 중앙 정책 수립"을 포함한다는 하나의 문구를 지지하는 인용구를 추가하는 것을 보여준다.WP:RS는 조직이 자체 작업에 대한 정보에 대한 신뢰할 수 있는 출처라고 명시하고 있는데, 이는 논란의 여지가 없다.만약 이것이 매우 논란이 많다면, 그 이유를 자유롭게 설명하시오.북아메리카에 특이하다고 믿고 그렇게 말할 수 있는 형벌의 자격을 얻고자 한다면, 이 정도면 괜찮겠지.(큰일이 뭔데??)
  9. 전문용어의 사용은 광범위한 편집자에 의해 반복적으로 비판되었다.토크:월도프_교육/아카이브_11이에 대응하여 일반 독자가 쉽게 접할 수 없을 것 같은 이 용어를 보다 쉽게 이해할 수 있는 용어로 바꾸었다.전문용어를 없애라고 요구했다가 없애면 비판한다는 건 좀 억울해!
  10. 오히려 재미있다.표시된 디프는 필자가 단면 헤더에 유사과학이라는 용어를 추가하는 것을 보여주고, 단면 헤더에 유사과학이라는 용어를 제거하는 것은 아니다.힐버트 (토크) 01:08, 2013년 3월 12일 (UTC)

IRWolfie의 확산에 대한 대응:

  1. 첫 번째 차이점은 토크 페이지에서 왈도프 교육과 무관하다고 이의를 제기했던 이미지를 삭제한 것이다.이 질문은 신뢰할 수 있는 출처 알림판에 옮겨졌었다; 외부 편집자의 반응은 이미지가 기사와 무관하며, 기사에서 끌어낸 출처가 신뢰할 수 없는 출처라는 것이었다.두 번째 차이점은 외부 편집자가 신뢰할 수 있는 출처가 아니라고 비판한 동일한 기사를 참조하는 자료를 제거하는 것이다.우연히, 이 자료는 나중에 외부 편집자의 비평에도 불구하고 우리가 그 기사가 동료의 리뷰는 아니지만 신뢰할 수 있는 출처 지위에 대한 일부 주장을 가지고 있다는 것을 받아들였을 때 복원되었다.아마도 이것은 다시 검토되어야 할 것이다.IRWolfie는 또한 내가 "모든 출처는 동료 검토가 되어야 한다"는 것을 확실히 하려고 노력한다고 나를 비난한다. 이 문서와 관련 문서에서 논란이 되는 자료의 출처는 동료 검토가 되어야 한다는 요건은 마지막 중재 절차에서 비롯된다.나는 나의 다음의 WP 가이드라인에 대한 비평이 조금 이상하다고 생각한다.
  2. 이것은 사실 다른 기사에 대한 변화들의 분산이다.BD에 대한 주장은 IS라는 이름의 조직으로 보내진 것으로 알고 있는데, 유기농업계에서는 이런 주장이 눈에 띈다.그 당시에 이것에 대한 더 많은 논의가 있었다. 나는 그 결과 그 자료가 제거되었다고 믿는다.
  3. 이 diff는 인용의 저자를 포함한 모든 관련 본문을 유지한 채 인용한 책의 이름만 빼낸 변화를 보여주는데, 참고문헌에서 쉽게 찾아볼 수 있다.이것은 표준 WP 관행을 따른다; 우리는 보통 이 출처의 논의에서 언급된 책이나 저널의 이름을 언급하지는 않는다.
  4. 이것들은 명확한 WP 정책에 따라 블로그에 제공된 자료를 삭제하려는 나의 시도에 대한 비판이다.다시 한번 IRWolfie는 이 기사에 대해 규정된 매우 명확한 중재 지침에 따라 논란이 되는 자료의 출처를 동료 검토하도록 노력한 나를 비판한다.(난 어리둥절해)우연히, 만약 당신이 "태그 팀 구성"을 부르고 있다고 주장하는 디프를 읽으면, 나는 (잘못된 버전으로) 잘못된 번복을 했고, 이 문제를 해결하기 위해 도움을 요청하고 있었다.
  5. IRWolfie는 바로 여기에 있다; 인용문은 내가 눈치채지 못한 WP 기사의 발췌문을 포함하고 있으므로 제거되어야 한다.(이거 내가 할게)

A13ean에 대한 대응:

  1. WP에 따르면:RS, 출처는 단지 "학술 출처에 접근하기 어렵다"(!!)는 이유만으로 덜 유용하지는 않다.출처가 외국어로 쓰여지는 것도 아무런 관계가 없다.WE에 대한 매우 높은 품질의 소스만을 사용하는 것에 대해 많은 것이 만들어졌고, 이들 중 일부는 야수의 성격에 의해 독일어로 되어 있는 경향이 있다.
  2. 월도프 교육과 어느 정도 관련이 있는 작가들은 원작 중재 절차에 의해 배제되지 않았는데, 이는 작가와는 무관하게 월도프 출판사가 출판하는 것이 아니라 동료의 검토를 받도록 요구하였지만, 이 운동에 참여한 작가들에게 특히 그러할 것이라고 강조했다.안전 점검과 RS에 대한 일반 표준이 요점이다.
  3. 그러나 적어도 논란이 있을 때는 원래의 중재 절차에 의해 자신의 글이 명백하게 제외되었다; 우리는 당시 충분히 명확했던 이유로 그의 생각을 대신 평가하는 이차적인 출처를 사용하도록 요구받았다.
  4. 나는 각각의 diff에 대응하지 않겠지만, 여기서 제시된 잘못된 표현들의 예로서 "생물역학 농업은 학자들에 의한 유사과학으로 특징지어져 왔다"고 "생물역학 농업은 진지한 과학 연구의 대상이 되어 왔다"고 바꾼 주장은 거짓이다.나는 WP:Critism 섹션의 WP 지침에 따라 "비판" 섹션을 "리셉션" 섹션으로 변경하고, 유사 과학 귀속성을 제거하지 않고 추가 텍스트를 추가했다.Hgilbert (토크) 20:42, 2013년 3월 12일 (UTC)

보다 일반적으로 다음과 같다.나는 역사적으로, 그리고 계속 고도로 양극화된 상황에서 중립적인 관점을 가져오기 위해 노력해 왔다.부정적인 평론을 기사에 도입하는 데 주로 관심이 있는 것으로 보이는 편집자들이 다수 있고, 또 다른 편집자들은 주로 긍정적인 시각에 관심이 있다.사실상 중립적인 목소리는 없다.나는 앞으로 나아가기 위해 RS 정책을 고수하려고 노력해왔다.그 결과 최근 RS 게시판에 여러 질문이 올라왔는데, 토크 페이지를 보면 대체로 알찬 토론 분위기임이 분명해 보인다.나는 내가 지속적으로 긍정적인 해결책을 찾고 모든 관점을 존중하면서 합의와 타협을 기꺼이 이용할 것이라고 믿는다.힐버트 (토크) 02:21, 2013년 3월 12일 (UTC)

  • 이미지

사용자(Lemuria와 인간의 심장)에 의해 두 개의 이미지가 추가되었다.알렉스브렌, 비평가들 쪽에서 지속적인 POI-pushing 패턴을 따르고 있다.

  • COI 태그

COI 태깅 제거에 대한 방어에 있어서, 일반적으로는 좋은 생각이 아니다.

  1. 태깅 이후 내가 고발당한 COI가 사건과 관련이 없다는 것을 발견한 중재안이 있었다(대신 RS 정책을 우리에게 가리킴)
  2. 내가 NPOV와 COI라는 두 태그의 제거를 제안한 후, 아무도 이 제거에 반대하지 않는 토론이 1주일 반 동안 있었다(또한 그 이후 대화 페이지의 제거에 의문을 제기하는 사람도 없었다).

그럼에도 불구하고 내가 직접 제거하기보다는 다른 사람들에게 제거를 요청했어야 했다.사과드립니다.힐버트 (토크) 10:27, 2013년 3월 12일 (UTC)

  1. 최근 내가 언급하는 중재 논의는 [4](페이지 후반 참조)이다.COI 문제는 편집자들이 의견을 제시하여 제기하였지만 중재자 중 누구도 중재자의 견해와 토론 또는 동의에서 이러한 문제를 언급하지는 않는다. 월도프 교육 재량권 제재그들은 우리에게 신뢰할 수 있는 출처에 초점을 맞출 것을 촉구한다."원래 판결은 신뢰할 수 있는 소싱에 대한 우리의 진화하는 정책에 의해 오랫동안 추월되어 왔다."
  2. 아인(Nil Einne)이 아래에 언급했듯이, 그는 또한 WP에서 다음과 같이 명시적으로 언급했었다.ANI는 "편집자의 COI 보유 여부가 아니라 편집이 나쁘거나 논란이 된 이유에 집중해야 할 사항"이라고 말했다.COI에 집중하는 것은 단순히 COI가 있을 때 편집을 하고 있었다는 이유만으로 차단되지 않을 것이기 때문에 핵심을 놓치는 것이며, 많은 사람들이 COI가 블록에 들어와야 하는지에 대해 의문을 제기한다(아마 블록의 길이만 해당).힐베르트가 언급했듯이 이것은 다른 사례에서도 재확인된 바 있다."나는 Nil Einne이 ANI에 기고한 글에서 이 편집자가 행정가라고 가정하고, RS, NPOV 등의 문제에 집중해야 한다는 분명한 방향을 제시하기 위해 이 사건에 대한 그의 의견을 받아들였다.

위와 같은 판결과 관리자들의 지적, 그리고 이를 제기할 때 COI 태그 제거에 대한 완전한 이견 부족 때문에, 이번 제거는 현재 기사 제재에 대한 이해와 동시에 논쟁의 여지가 없는 것으로 이해했다.토크페이지에서 제안된 삭제에 대해 의문을 제기할 기회가 있었는데, 그렇지 않은 사용자들이 여기서 이슈로 제기하고 있다는 사실에 충격을 받았다.(이런 말을 하면서, 나는 여전히 태그를 떼야 할 사람이 다른 사람이었어야 했다는 것을 인식한다.) 힐버트(토크) 13:26, 2013년 3월 12일 (UTC)

  • 재량제재

임의제재의 본문에는 다음과 같이 명시되어 있다: "무권한 행정가는 누구나 자신의 재량에 따라 (또는 임의제재가 허가된) 분쟁지역 내에서 한 페이지에 걸쳐 작업하는 편집자에게 경고에도 불구하고 편집자가 반복적으로 또는 심각하게 주의사항을 준수하지 않을 경우 제재를 가할 수 있다.위키피디아의 e, 예상되는 행동 기준 또는 일반적인 편집 과정.부과된 제재에는 최대 1년 길이의 블록, 갈등 영역 내의 페이지 또는 페이지 집합의 편집 금지, 갈등 영역 또는 그 밀접한 관련성이 있는 주제와 관련된 모든 편집 금지, 되돌리기 또는 기타 특정 행동에 대한 제한, 의무적인 외부 검토의 부과 또는 기타 다른 나를 포함할 수 있다.프로젝트의 원활한 기능을 보장하기 위해 당당한 행정관이 필요하다고 판단하는 방법"

나는 위키피디아의 목적을 고수하고, 합의 과정을 일관되게 따랐으며(확인을 위해 토크 페이지를 보라), 높은 기준으로 RS 정책을 적용했다고 믿는다.다시 한 번 묻겠는데, 관련 기간 동안의 차이와 이 시간(또는 이전)에 대한 토크 페이지 상의 논의를 검토해보라. 이것은 무엇이 임의의 제재에 대해 어떤 위반을 구성하는가?힐버트 (토크) 10:18, 2013년 3월 13일 (UTC)

  • 소스 사용
  1. 이것을 질질 끌지 않기 위해서가 아니라, 여기서 실제 이슈의 예로서, 위의 여러 가지 차이점들은 Jelinek와 Sun의 기사에서 자료를 제거하는 것과 관련이 있다.RSN 항소를 통해 외부 편집자들이 전화를 걸어 이 기사를 신뢰할 수 있는 기사로 취급해서는 안 된다는 내용을 주요 출처로 사용하는 토크 페이지 토론을 참조하십시오.이런 혼란은 모범적이다.힐버트(토크) 12:25, 2013년 3월 16일 (UTC)
  2. 대화 참조:Waldorf_교육#Revision은 진술서 도입 및 소싱에 대한 다양한 접근방법의 지속적인 예에 대한 것이다.네 스스로 결론을 내려라.힐버트 (대화) 2013년 3월 16일 17:00 (UTC)

IRWolfie-의 성명서

장기적인 민간 POV 푸시를 보여주는 몇 가지 차이점과 링크를 가진 코멘트

오래된 차이점, Steiner에 관한 장기적인 이슈를 보여주는 것:

  • [5] 이상한 추론을 통해 근원을 제거한다.다음에서 큰 단락이 주어진 제거된 출처 자체 Østergaard, Edvin (1 September 2008). "Doing phenomenology in science education: a research review". Studies in Science Education. 44 (2): 93–121. doi:10.1080/03057260802264081.{{cite journal}}: 알 수 없는 파라미터가 무시됨( author=제안됨) (도움말)소스 사용을 다시 제거하는 중: [6]모든 소스를 피어에서 검토해야 한다고 주장하여 더 중요한 소스를 제거하려고 시도:토크:생물역학_농업#List_of_non-peer_reviewed_source_to_remove
  • 신뢰할 수 없는 다른 옹호 자료의 복어 추가: [7]
  • 유사 과학 백과사전을 "프로모션"으로 언급 삭제: [8]
  • 특정 편집자 의견 수렴: [9][10] 약학 교수로부터 주류 비판을 제거한 후: [11]해당 편집자에게 팀 태그 지정 요청: [12].추가 탐방 문제: [13]

Hgilbert는 장기(매우 장기)이며, 모든 Steiner 주제에 걸쳐 느리게 전용 POV를 추진하는 사례다.디프로 쉽게 보여줄 수 있는 것이 아니다.그것은 위와 같은 사건들의 축적이며, 가학 백과사전에 등재되는 것은 백과사전의 Talk에 등재되는 것과 같지 않다고 주장하는 것과 같은 작은 것들이다.생물역학_농업기술#과학.생물역학 농업을 하지 말라고 주장하는 것은 유사과학으로 특징지어진다: Talk:생물역학_농업기술#농업_기술_vs._과학, 원천이 부족하다는 주장 Talk:생물역학_농업#여러 출처가 제시된 토론에 참석한 동안 다음과 같이 유도한다.Talk:List_of_topics_properties_as_pseudoscience/Archive_14#Biodynamics.하지만 이런 사소한 일들은 세월이 흐르면서 모두 합쳐져서 흰 세탁물들로 이어진다.IRWolfie- (대화) 01:31, 2013년 3월 12일 (UTC)

  • 브링크스터넷이 제기한 지점 4. [14] 여기서 힐베르트가 사용한 [15]발도르프 학교 역사의 사본과 페이스트다.힐버트가 인용하고 있는 출처를 발견하지 못했고, 아마도 그가 처음 월도트 역사 기사를 쓴 이후로 위키백과에서 베낀 것일지도 모르는, 힐버트의 소싱, IRWolfie-(토크) 01:43, 2013년 3월 12일 (UTC) 소싱 사용에 대한 책을 써야 한다.
  • 힐버트, 잘못 되돌렸다면 왜 그냥 돌아가지 않았지?아니면 다른 편집자에게 부탁해서 3RR을 우회하고 있었다는 것을 인정하십니까?나는 또한 디프가 월도프만을 다루지는 않는다는 것을 알고 있다. 내 요점은 당신이 Steiner와 관련된 편집에 문제가 있다는 것이다(이 편집은 프린지 DS에 해당되어야 한다).IRWolfie- (대화) 10:37, 2013년 3월 13일 (UTC)
  • @ Sandstein, 그는 비 Waldorf diff를 여기서 보여주었는데, 내가 여기서 보여 준 것은 프린지 과학 내의 행동 양식을 보여주며, 아마도 힐버트는 프린지 과학 내의 재량적 제재와 광범위하게 해석된 유사 과학에 대해 공식적으로 경고를 받을 수 있을 것이다(이 경우 위키백과:requests_arbitration/Pseudoscience#Discessary_sanctions)?IRWolfie- (대화) 10:47, 2013년 3월 13일 (UTC)

@Hgilbert, 장기간에 걸쳐 차이를 보이는 것은 무의미하다.예를 들어 [16]과 같이 텍스트에서 문제를 발견해야 한다고 말했다면, 그것은 같은 기간에 누군가가 3RR로 갔다는 사실을 무시했을 것이다.만약 다른 편집자들이 당신이 일으킨 문제들을 다루고 있다면, 우리는 당신의 편집한 IRWolfie- (토크) 15:26, 2013년 3월 13일 (UTC)을 봐야만 한다면, 많은 편집자들의 단일 Diff 그룹 작업은 여기에 아무것도 보여주지 않을 것이다.

@Jelypear, 네가 왜 이 코멘트를 하고 있었는지 잘 모르겠어, 내가 다른 사람들에게 맡길 사건의 구체적 내용에 대해서는 언급하지 않았어; 나는 단지 왜 단일 디프를 보여주는 것이 아무 의미도 없는 것인지, IRWolfie- (대화) 22:37, 2013년 3월 13일 (UTC)
또한, 블로그는 저자의 의견을 신뢰할 수 있다.만약 그것들이 위키백과 어조에 사용되지 않는다면, 그들은 그들이 인용하는 텍스트에 대해 신뢰할 수 있다.IRWolfie- (대화) 15:36, 2013년 3월 13일 (UTC)

알렉스브렌의 성명

장기적인 POV 푸시를 보여주는 더 많은 차이점.힐버트가 편집한 내용은 끊임없는 래핑 조류로 이 기사의 중립성을 지속적으로 약화시킨다.

  • Waldorf 교육이 종교적인지에 대한 중요한 질문에 대한 텍스트를 삭제하는 것(소셜, COI 관점에서, 미국의 주 자금후원은 그렇지 않은 것에 의존하기 때문에)힐버트가 이의를 제기했을 때 이것은 오류였으며 이 텍스트를 복원했다.
  • 보편적 사실에 대한 주장을 주도적으로 삽입하면, 연구 결과 발도르프 교육이 출처의 명시적 주의사항과 한계를 무시하고 "높은 수준의 사회적 역량을 육성하기 위한 것"으로 밝혀졌다고 한다(여기서 토론).
  • 원문의 (포용) 본문의 잠정적이고 명확한 성격을 무시한 채, 연구 보고서의 "사실"에 대한 또 다른 주장을 펼친다(여기서 논의).
  • 월도프 투데이(Waldorf Today) 웹사이트에 제공된 데이터 분석 청구에서 {{rs} 태그를 삭제하는 은 "잘 구축된 뉴스 아웃렛"이라는 이유로 한다.
  • 2006년 유네스코가 왈도프 조직을 "아파르트헤이트 정복에 엄청난 영향을 미쳤다"고 칭송했다는 주장을 삽입하고, 이를 유네스코 문서와 비RS 출판물에 소싱했다.문제는 이 인용문이 비RS 출처에 의해 완전히 조작된 것으로 보인다는 점이다. 이 인용문은 유네스코 문서에는 없다.
  • diff interput (2007년!) 호주 왈도프 학생들이 대학에서 다른 모든 학생들보다 우수한 것으로 판명되었다는 사실의 주장 (Hgilbert 또한 최근에 이 내용을 다시 삽입했다.)조사 결과, 이 용감한 주장은 마치 논문을 발표하려는 것처럼 떠들어대는 호주의 한 지역 라디오 방송국의 마스터스 학생과의 인터뷰에 근거한 것으로 밝혀졌다.

알렉스브렌 05:51, 2013년 3월 12일 (UTC)

닐 아인의 성명

이것은 대부분 그 사건에 대한 차치 사항이고 나는 WP에서 그것을 지적했다.ANI는 잘 안 넘어가는 것 같으니 다시 언급할게.우리의 COI 정책은 COI를 가진 사람들이 논쟁적인 편집을 하는 것을 금지하지 않는다.오히려 그것은 COI를 가진 사람들이 (여러 가지 이유로) 편집하는 것을 강하게 단념시킨다. 특히 유료 애보카트로 간주될 수 있는 사람들은, 그러나 논란의 여지가 없는 편집을 하는 것은 괜찮다고 말한다.이것은 기본적으로 아르브콤 케이스에서도 말한 것이었다.우리가 '강력하게 낙담하라'고 말할 때, 우리는 그것을 강하게 낙담시키지만 우리는 그것을 금지하지는 않는다.이것은 누군가가 '강력하게 낙담/용기'라고 말하는 정치적 경우와는 다르지만, 그들이 실제로 의미하는 것은 '이것을 하거나 하지 않거나 하지 말라'는 것이다.이것은 중요한 구별인데, ANI에서도 언급했듯이 편집자가 COI를 가지고 있는지 없는지가 아니라 편집이 왜 나쁘거나 논란이 되는지에 집중해야 할 사항이기 때문이다.COI에 집중하는 것은 단순히 COI가 있을 때 편집을 하고 있었다는 이유만으로 차단되지 않을 것이기 때문에 핵심을 놓치는 것이며, 많은 사람들이 COI가 블록에 들어와야 하는지에 대해 의문을 제기한다(아마 블록의 길이만 해당).힐버트가 언급했듯이, 이것은 다른 경우에서 재확인되었다.닐 아인(토크) 08:27, 2013년 3월 12일 (UTC)

젤리퍼의 성명

나는 편집자와 관리자에 대한 예의로서 이전에 제기된 다음과 같은 요점을 응축하려고 시도했다.

내가 월도프 교육 페이지를 따라온 약 두 달 동안, 브링크스터넷은 이미 두 번이나 힐버트에게 제재를 가하려고 하는 데 관여했다.일부 편집자들 입장에서 힐버트를 다루는 것이 그의 편집 내용을 적시에 처리하는 것이 아니라 불만 사항 목록을 수집하고 무엇이 붙는지 보는 것이 선호되는 것 같다.나는 여기서 토론의 광범위한 성격(무제한 기간 동안, 다양한 이슈와 여러 페이지에 걸쳐)을 힐버트가 이 영역에서 편집하는 것을 금지시키기 위한 지속적인 시도의 일환으로 본다.제재 요구는 일종의 '최후의 수단'이며, 제재를 요구하기 전에 편집자들이 힐버트 자신들과 구체적인 문제를 해결하려고 애쓰는 명백한 증거를 보게 될 것이라고 생각할 것이다.나는 일부 편집자들이 힐버트가 독특한 COI 제한을 받는다고 믿는 것 같다는 것이 문제의 일부라고 생각한다.Binksternet과 Arbcom 결정에서 특별히 명명된 다른 조직인 Planes에 실제적인 참여를 주장하지 않는 다른 편집자들은 Hgilbert의 편집이 논란이 된다고 생각한다면 Arbcom 결정을 위반하는 것이라고 느끼는 것 같다.다시 말해, COI는 한 가지 방식으로만 작동하고 모든 의견 불일치는 COI에 의해 그가 "감염"되는 것에 근거한 것으로 추정된다.나는 이것에 대한 Nil Einne의 견해에 동의한다.COI는 여러 가지 방법으로 존재할 수 있으므로, 왜 편집이 나쁘고 편집자의 가능한 동기가 아닌지에 집중해야 한다.요청까지 이어진 달에는 대화에서 토론이 거의 이뤄지지 않았고 게시판에 꺼내든 이슈도 없었고 힐버트가 편집한 내용만 두 번 되돌렸다.그 두 번의 반전은 내가 한 번[17], 브링크스터넷[18]이었다.힐버트는 토론이나 갈등 없이 이 두 가지 번복 모두를 받아들였다.이는 복수의 n/또는 RS 문제를 논의 및 참조해야 했고 일부 편집 충돌이 발생했던 이전 달과는 대조적이다.그 과정이 지저분하고 어려웠기 때문에, 그것은 효과가 있었고, 어떤 편집자도 그들의 행동에 대해 여기 언급되지 않았다.여기 서류 정리할 때까지 나는 토론과 번복의 부족을 고려해 볼 때 일이 순조롭게 진행되고 있다고 생각했다.그러나, 이제 동일한 WP:Synth, WP:PERTINE 및 WPERTINE 및 WP:게시판에 참고해야 했던 RS 문제는 적절한 문맥이 포함되지 않은 채 힐버트의 개인 편향의 증거로 다시 제기되고 있다.[[19]] [[20]] [[21]]

불행히도, 이러한 믿을 수 있는 원천 문제는 계속 진행 중이다.Binksternet은 두 개의 옹호 단체가 스스로 발표한 논문을 발표하거나 신뢰할 수 있는 출처가 Waldorf 교육이 유사 과학이라는 노골적인 주장을 하지 않는다는 것을 인정하는 합성 주장을 함으로써 유사 과학 페이지 분류를 정당화한다고 느낀다.[[22]].물론 이런 질문들은 이곳으로 끌려오기 보다는 믿을 만한 소식통의 말을 토대로 논의되어야 할 질문들이다.정상적인 경로를 통해 이 일이 저절로 풀리지 않게 함으로써 실제로 프로젝트의 진행에 차질을 빚었던 사람이 바로 브링크스터넷이다.

전반적으로, 브링크스터넷이 제시한 차이점과 관련된 기간은 " 위키백과의 목적, 예상되는 행동 기준 또는 정상적인 편집 과정을 준수하는 데 반복적으로 또는 심각하게 실패한" 누군가와 반대되는 것을 보여준다.이 프로젝트는 적어도 주어진 분쟁, 논쟁, 번복, 편집 전쟁, 그리고 제공된 디프프 브링크스넷의 주요 문제들의 부족에 의해 측정된 것처럼 설계한 대로 작동하고 있었다.그 모든 것은, 비록 다른 편집자들이 그 일이 발생하기 전과 후에 이의를 제기할 충분한 기회를 가졌더라도, 힐버트가 자신의 COI 태그를 제거했다는 것은 잘못된 것이었다.논평의 부족은 행동을 위한 충분한 근거가 되지 못했다.벗을 때가 됐다는 어떤 확신이 있었어야 했다.감사합니다.젤리피어 (토크) 08:41, 2013년 3월 16일 (UTC)

a13ean의 성명

힐버트는 꽤 괜찮은 사람 같아 보이는데, 지난 8년 동안 (작성 당시) 정확히 10k 편집은 위키백과에 많은 긍정적인 기여를 했다.그러나 그는 거의 독점적으로 편집하는 루돌프 스타이너의 작품과 관련된 페이지에서도 지속적으로 그리고 꾸준히 POV를 추진해왔다.

여기에 가져온 모든 불평이 장점이 있는 것은 아니다; 특히 심장과 레무리아 이미지는 기사에 있어서는 안 된다. (그 기사에는 훨씬 더 적은 맥락의 다른 이미지들이 있지만)마찬가지로 여기 있는 모든 사람들이 이 지역의 편집에 관해 깨끗한 손을 가지고 있는 것은 아니며, 물론 누구든지 이 분야에서 나의 행위를 조사하는데 환영한다.그러나 특히 힐버트는 거듭된 경고에도 불구하고 부적절하게 POV를 계속 밀어붙이고 있다.나는 이전에 여기에 나의 관심사를 설명했고 참고로 아래에 내가 선택한 차이점을 포함했다.당시 HGilbert의 반응을 여기서 볼 수 있다.

시민 양귀비 밀어넣기를 보여주는 몇 가지 차이점

월도프 교육의 HGIlbert 지난 한동안 WE에 시행된 다양성 선택

  • 디프(diff)는 "최우수 교수 관행의 주제가 논란이 되고 있다"는 소스의 말을 Waldorf 유치원이 일부 영국 독서 가이드라인에서 면제받았다는 문구로 대체한다.
  • 여기서 논의한 바와 같이 체리가 훨씬 더 미묘한 기사에서 몇 가지 긍정적인 점을 꼬집는 다이 웰트 기사로 소싱된 단락을 복원한다.이것은 이전에 여기서 논의되었다.
  • diff 소스의 특성 크게 변화
  • diff 여기서 논의한 바와 같이 검토되지 않은 연구 보고서의 3개 강의실에 대한 연구에 광범위한 진술 추가
  • diff는 WE운동과 밀접한 관련이 있는 저자가 쓴 책으로부터 광범위하게 비(非)정부적 언어를 복원한다.중재지침을 위반하여 "Heiner Ulrich는 장기 연구로 여러 학교를 방문한 Hainer Ulrich는 Waldorf 학교가 헌신, 개방, 그리고 다른 인간에 대한 사랑, 자연, 그리고 자연에 대한 사랑을 성공적으로 육성한다는 것을 발견했다.무생물 세계를 위해."
  • diff WE 움직임과 밀접한 관련이 있는 사람(중재 사건에서 명시적으로 허용되지 않는 경우)으로부터 검토되지 않은 책자에서 rs 태그를 제거한다.
  • diff, 중재 지침을 인용하여 자신의 저서로 소싱된 Steiner에 부정적으로 반영될 수 있는 자기 성격을 제거한다.

힐버트는 또한 이 기사 토크 페이지를 700개 가까이 편집했는데, 이 페이지의 어조는 기록 보관소를 통해 가장 잘 관찰된다.

생물역학 농업의 힐버트

  • diff는 출처가 전수조사 기사임에도 불구하고 "전 교수 신문 사설은 평판이 좋은 출처가 아니다"라는 편집 요약과 함께 이 기사를 삭제한다.
  • diff는 "의사과학"의 특성화를 제거하고 보다 긍정적인 톤을 광범위하게 밀어낸다.
  • diff 변화 "생물역학 농업은 학자들에 의해 유사과학으로 특징지어져 왔다" "생물역학 농업은 진지한 과학 연구의 대상이 되어 왔다"
  • diff 잘못된 편집 요약을 통해 유사 과학 고양이 제거
  • 여기에서 논의된 연구에서 체리픽스의 무작위 사실들
  • 확산 리드에서 유사 과학 제거
  • 사이비 과학 백과사전에 등장하는 것이 사이비 과학이 만드는 것이 아니라고 주장하는 디프, 여기서 토론한다.
  • 이러한 제거의 많은 이전에, HGilbert는 이 논의에서 라벨에 동의했었다.
  • 다른 편집자들이 검토되지 않은 기술 출판물에 대한 우려에 대응하여, 그는 WP를 만들려고 한다.여기서 몇 가지 RS 간행물을 출처로서 제거할 것을 제안함으로써 지적한다.

Hglibert의 기타 편집

나에게 특히 우려되는 것은 출처, 특히 외국어와 학문적 출처에 접근하기 어려운 출처로부터의 긍정적인 자료의 잘못된 표현과 체리픽팅이다. 예를 들어 위의 Die Welt의 기사는 출처에 사용되었던 것과 비교된다.태그 제거, 오해의 소지가 있는 편집 요약, 탐색([29] [30] [31] [32] [33] [34])도 위에서 언급한 바와 같이 계속적인 관심사다.나는 그가 다른 분야의 위키백과에 긍정적으로 기여할 수 있다고 확신하지만, 나는 그가 이러한 논쟁적인 분야에 대한 편집이 순전히 더 나은 백과사전을 만드는데 도움이 되지 않았다고 생각한다.

다른 편집기별 문

힐베르트 관련 결과

이 섹션은 권한이 없는 관리자만 편집한다.다른 사람들의 의견은 위 섹션으로 옮겨질 것이다.

아직 모든 증거를 다 뒤지지는 않았지만, 몇 가지 초기 관찰을 할 수도 있을 것 같다.첫째로, 사이비과학에 관한 주제는 한쪽 울타리에 자기들이 선호하는 이론을 홍보하려는 옹호자들이 있을 뿐만 아니라, 다른 한쪽에는 위키피디아를 신빙성의 수단으로 적극적으로 이용하려는 회의론자들이 있기 때문에 문제가 있는 IMO이다.두 가지 접근방식은 모두 핵심 정책을 위반하고 잠재적으로 제재할 수 있으며, 증거를 미리 살펴본 결과, 제재가 정당화될 수 있을 정도로 심각한지에 대해서는 아직 의견이 형성되지 않았지만, 이 특정 기사의 양쪽에 문제가 있는 편집의 정도를 시사하고 있다.

둘째, 힐베르트가 원래 사건에서 COI를 가지고 있는 것으로 밝혀진 반면, COI와 유료 옹호 사이에는 차이가 있으며, 아무도 힐베르트를 후자로 고발하지 않았다.AFAIK는 기사 변경에 앞서 기사 변경을 논의하기 위해 COI만 가진 편집자들에게 양심의 가책을 느끼지 않기 때문에, 브링크스테넷이 그 기준에 근거한 제재 요구만으로는 실행 가능한 것으로 보이지 않는다.

나는 조금 후에 특별한 차이점에 대해 더 많은 것을 말할 수 있을 것으로 기대한다.가토클라스 (대화) 06:44, 2013년 3월 12일 (UTC)

좋아, 증거에 대한 사전 검토를 끝냈어.몇몇 차이점들은 매우 오래되어 실행이 불가능하다.그 밖의 많은 사항들은 여기서 시기적절하게 해결하기 어려울 수 있는 출처의 신뢰성에 대한 논의를 포함하고 있으며, 이러한 차이점들 대부분은 편집 전쟁의 증거가 제시되지 않았다.그것은 자세히 살펴보기에는 비교적 적은 수의 차이점을 남긴다.
첫째, 힐버트가 월도프 교육 기사에서 COI 태그를 제거하는 이 차이점이다.ARBCOM에 의해 특정 주제 영역에 COI가 있는 것으로 확인된 사용자가 해당 사용자가 해당 주제 영역의 기사에서 해당 태그를 제거해야 하는 정당한 이유를 생각할 수 없다.그것만으로도 나는 제재할 수 있는 범죄로 간주할 것이다.둘째로, Hgilbert가 소스로부터 콘텐츠를 추가하는 이 디프는 바로 그 콘텐츠에 "citation required" 태그를 붙인다.힐버트는 비록 오래 전에 발생하였지만, 원래의 사례에서 의심스러운 출처를 사용했다는 이유로 인용되었으며, WP에 따라 내용이 적절히 인용되었는지 확인할 필요가 있다.RS. 힐버트는 원래 사건 이후 6년 동안 부적절한 편집으로 인해 이전에 차단되거나 금지된 적이 없기 때문에, 나는 아마도 여기서 경고로 충분할 것이라고 생각한다.COI 태그를 제거하기 위해, 나는 제재 강화가 향후 범죄에 적용될 수 있다는 경고와 함께 첫 번째 위반에 대해 1개월의 주제 금지를 제안할 것이다.
한 가지 더 언급할 것은 힐버트의 편집 중 일부는 정말로 문제가 있을 수 있지만, 그래서 IMO는 그가 삭제해 온 내용들 중 일부인데, 예를 들어, 인간의 심장[35]과 "신비한 대륙 르무리아"의 이미지라는 것이다.[36] WP를 우회하는 방법으로서 편견적 내용을 강조하기 위한 이미지, 인용 상자 등의 오용:FORED는 POV-퍼서들의 전형적인 전술이며, 이러한 이미지들은 또한 WP를 위반하는 것으로 나를 놀라게 한다.SYNTH는 기사 주제에 대한 즉각적인 관련성이 의심스럽다.다른 차이점들 중 일부는 유사한 문제를 나타내기도 한다.누가 이런 이미지를 추가했는지, 언제 추가됐는지는 모르겠지만 여기서 경고도 적절할 수 있다.어쨌든 그것은 이 요청에 대한 나의 초기 반응을 거의 요약한 것이다; 나는 동료들로부터 더 많은 논평을 요청한다.가토클라스 (대화) 08:27, 2013년 3월 12일 (UTC)

@Hgilbert:위의 권고안을 재고하기 전에 "중재"가 당신의 COI가 관련이 없다고 판단한 사건을 나에게 지적해야 할 것이다.고마워, 가토클라스 (대화) 11시 15분, 2013년 3월 12일 (UTC)

중재집행을 위한 형식적 요건이 충족되는지 여부만 확인한 결과, 증거로 제출된 모든 편집은 요청서에 인용된 브링크스터넷이 2013년 3월 11일 경고에 앞서 이뤄진 것으로 보인다.내가 보기에, 이것은 이러한 편집에 근거하여 제재를 가하는 것을 배제한다.또한, 그러한 경고의 확산은 WP의 요구사항을 충족하지 못한다.AC/DS#Warnings(AC/DS#Warnings)는 제재를 승인하는 결정에 대한 링크를 포함하지 않기 때문이다.(예, 힐버트는 원래 사건의 당사자였지만 WP의 표현은 다음과 같다.AC/DS는 그러한 편집자에 대한 경고 요건에 예외를 두지 않는다.)이에 따라, 요청서에 기술된 상황을 근거로, 우리가 할 수 있는 가장 큰 권한은 필요할 수 있는 모든 사람에게 정확한 경고를 하는 것으로 보인다. (요청은 739단어 길이로 단축할 필요가 있다는 점에도 주목한다.) Sandstein 18:58, 2013년 3월 12일(UTC)
  • 힐버트에게 DS를 적절히 경고한 날짜에 관하여:나는 Arbcom 사무원이 Hgilbert에게 이 직위를 지명할 것이다. 방금 동의안이 통과되었음을 그에게 통지한다.이 편집은 2013년 1월 30일에 이루어졌다.에드존스턴 (대화) 19:13, 2013년 3월 12일 (UTC)
  • 음... 그래, 하지만 그건 재량권 제재를 가하는 발의에 대한 "심각한 통지"이지 WP가 요구한 "경고"가 아니다.AC/DS#Warnings.만약 내가 여기서 절차상의 모가지를 쪼개고 있는 것처럼 보인다면, 혹은 위의 수심과 관련된 요청으로 보인다면 미안하지만, 나는 그것이 우리가 우리 자신의 재량으로 광범위한 제재를 가할 수 있도록 허가하는 조항의 문구의 경계를 보수적으로 해석하는 데 중요하다고 생각한다. Sandstein 20:17, 2013년 3월 12일(UTC)
나는 항상 WP가 다음과 같이 가정해 왔다.AC/DS#Warnings는 원래 사례에 대한 당사자가 아닌 사용자에게 적용하기 위한 것이었다.사실상 경고가 사용자에게 재량제 적용 사실을 공식 통보하기 때문이다.원래의 사례에 대한 사용자 당사자의 경우, 그들은 분명히 임의의 제재가 적용된다는 것을 알고 있기 때문에 경고가 필요하지 않다.가토클라스 (대화) 04:59, 2013년 3월 13일 (UTC)
그것은 타당한 가정이다.(이 경우 DS는 나중에 추가되었지만, 에드존스턴이 위에서 언급한 바와 같이 힐베르트는 그 사실을 통보받았다.)단지 내가 개인적으로 조심하는 편에서 실수를 하는 것을 더 선호할 뿐이다.나는 DS가 사례에 대한 경고가 아닌 통보만을 요구한다는 것을 명확히 하기 위해 AGK(대화 · 기여)가 움직임을 진행하고 있는 것으로 알고 있다.나는 그 해명에 대해 기다리는 것을 선호하지만, 물론 당신이 적절하다고 생각되는 대로 진행해도 무방하다. Sandstein 05:41, 2013년 3월 13일 (UTC)
  • 요청서와 진술서(IRWolfie-에 의한 것이 아님)가 힐베르트의 편집의 중립성에 대한 우려의 근거라는 점을 고려하여, 나는 [37]에서 왈도프 교육과 유사과학에 관한 공식적인 올바른 경고를 발표했다.나는 이러한 경고 이전에도 제재의 근거가 있다는 견해를 가진 여러분 중 누구라도 있을 경우 이는 이 요청의 확정적 처분에 대한 편견 없이 이루어진다는 점에 주목했다. Sandstein 18:56, 2013년 3월 13일 (UTC)
  • 보호관찰 조항이 DS로 대체되었을 때 그에게 통지하도록 한 원래의 사건에 대한 당사자(즉, 보호관찰 조치를 알고 있음)로서, 그가 그 구제책을 이해한다고 가정하는 것이 타당하다.또한, 요즘과 같은 발견은 아마도 그에게 직접 치료제나 2를 줄 것이다.따라서, 나는 그가 아마도 더 잘 알아야 할 것처럼 이것이 제재의 근거라고 생각할 것이다. - Penwhale 23:36, 2013년 3월 13일 (UTC)
  • 아마도 나는 이 시점에서 내가 여전히 여기서 증거를 평가하고 있다는 것을 분명히 하고 앞으로 며칠 동안 약간의 결론을 내기를 희망한다.살펴봐야 할 차이도 많고 고려해야 할 사안도 많기 때문에 빠른 해결로 자신을 빌려주는 요청 유형이 아니다.가토클라스 (대화) 11:26, 2013년 3월 16일 (UTC)

이 문제로 다시 돌아가기가 늦어진 것에 대해 사과드리며, 위키피디아에 쓸 시간이 거의 없는 바쁜 한 주를 보냈다.오늘 밤 나는 힐버트의 위법 행위를 주장하는 위에 제공된 차이점을 다시 살펴보았다. 그리고 그들 중 많은 수가 늙었고 많은 다른 사람들이 내가 합법적인 내용 논쟁으로 특징지을 것에 대해 걱정했지만, 그럼에도 불구하고 나는 우려되는 많은 차이점들을 발견했다.요약하면 다음과 같다.

  • 꾸미기 출처: 여기서 논의한 바와 같이 [38] 요약: 힐버트는 "연구보고서가 발도르프 학교에서 더 낮은 수준의 괴롭힘과 괴롭힘발견했지만, 그 출처에는 스타이너 학교 한 곳에 대한 연구에서 "Steiner 학교에서는 더 낮은 수준의 괴롭힘있을있다는 것을 암시한다"고 덧붙인다.
  • 꾸미기 출처: [40] 요약: 힐버트는 "발도르프 교육에 대한 연구 검토 결과, 교육이 "인간을 교육하려는 목적에서 성공적"이라고 결론내렸지만, 소식통은 "하지만, Steiner 교육이 인간을 교육하려는 목적에서 성공적임시사한다"고 덧붙인다.
  • 꾸미기 출처: [41] 요약: 힐버트는 월도프 교육이 높은 수준의 사회역량을 선도적으로 육성하는 것으로 밝혀졌지만, 토크페이지에서 도전할 경우 학교들이 사회적 책임의 함양을 추구한다는 지위에 역행한다고 덧붙인다.
  • 위키백과에서 유래된 것으로 판명된 출처[42]를 인용함.[43][44] 원래의 위키백과 본문은 사실 2006년에 힐베르트가 직접 쓴 것이기 때문에, 그나 다른 누군가가 결국 원래의 위키백과 본문에 (오프라인) 소스를 추가했음에도 불구하고, 그는 사실상 스스로 인용하고 있었다.[46]
  • 명백한 탐조, [47] [48] [49] [50] [51] [52] 비록 힐버트가 토론의 반대편에 있는 편집자들을 탐조하는 증거를 보여 줄 수 있다면 이러한 차이점들은 합법적인 것으로 간주될 수 있다.
  • 태그팀 초대 : [53] (2012년 5월)

이러한 차이점들은 대부분 지난 3개월의 기간을 다루고 있으며, 최소한 이런 종류의 비위행위에 대해 이전에 Arbcom 사례에서 언급된 누군가에게 적절하지 않은 출처를 인용하는 부주의한 주제 영역에서 어느 정도 문제가 있는 편집의 정도를 내게 알려준다.이러한 편집은 잘못 이끌려는 의도보다는 힐베르트의 입장에서 주제에 대한 지나친 열정에 기인할 수 있지만, 그것이 바로 우리가 COI에 대한 정책을 가지고 있는 이유다.그런 다음 명백한 탐색이 있는데, 이는 드물지만 관련 정책을 준수하는 데 지속적인 어려움이 있음을 나타낸다.태그 팀 구성 초대는 완전히 부적절하고 냉소적이지만(편집 요약을 목격) 다소 오래된 것이다.위에서 언급한 COI 태그의 제거가 위에 추가되었다.

한편, 원래의 Arbcom 사건은 이제 꽤 오래되었고 힐버트는 지난 6년 동안 제재를 피해왔다.최근의 AN/I 스레드는 주의를 기울이도록 상기시키는 것으로 간주될 수 있지만, 그도 그 당시에 경고를 받은 적이 없다.또한, 힐베르트가 위와 같은 오언에 대한 전쟁을 편집하려 했다는 어떠한 증거도 제시되지 않았다고 말할 수 없다.요컨대, 나는 여기서 무엇을 해야 할지 잘 모르겠다.나는 일부 다른 편집자들의 행동도 정밀 조사를 필요로 할 수 있지만, 나는 아직 그럴 시간을 찾지 못했고 아마도 빠르면 화요일까지는 그렇게 할 수 없을 것이라고 덧붙여야 할 것이다.가토클라스 (대화) 13:55, 2013년 3월 24일 (UTC)

우리가 ArbCom 제재의 시행을 언급하고 있는 것은 이것들만큼 오래 전(2007)에 대한 우려다.ArbCom 자체가 이런 유형의 제재를 정말 무한정 만들려고 했는지 모르겠지만, 여기서 그렇게 생각하고 있는 것 같다.그러나 힐버트가 그 중재에서 구체적으로 지명되었다는 사실은 내가 그 중재에서 구체적으로 논의된 편집자에 대한 어떤 종류의 제재가 부적절하지 않다고 생각하게 만들 것이다.그는 몇 년 동안 제재 없이 살아왔으니 정말 멋지지만, 적어도 부분적으로는 제재를 초래한 듯한 행동은 어쩌면 다시 돌아올 수도 있을 것 같은데, 그렇지 않다.나는 관련된 다른 편집자들의 편집에 대해 검토해보지도 않았고, 아마도 검토해보지도 않을 것이지만, 내 눈에는 힐버트에 대한 일종의 제재에 대한 합리적인 근거가 있다는 것을 알 수 있다. 비록 나는 합리적이라면, 최근에 편집자들을 상대로 평준화된 제재들과 거의 일치한다 하더라도, 더 긴 제재보다는 더 짧은 제재에 기울겠지만 말이다.여기서 의심스러운 활동을 하고 있는.그러나 ArbCom이 특별히 제재 조치를 무기한으로 의도했든 아니든 6년이 지난 지금 문제가 지속되고 있다는 사실은 내가 볼 때 그들을 그렇게 취급할 충분한 근거가 된다.존 카터 (대화) 2013년 3월 24일 18시 49분 (UTC)

존의 코멘트 고마워.이 요청은 꽤 오랫동안 열려있었고 나는 더 이상 그것에 시간을 쓰거나 필요 이상으로 계속 열어두고 싶지 않다.오늘 밤 기사 역사를 다시 한번 살펴봤는데 아마 이쯤에서 몇 가지 권고를 할 정도로 충분히 본 것 같다.위의 힐버트와 관련된 차이점 외에도, 나는 알렉스브렌으로부터 우려되는 차이점들을 많이 발견했다.나는 이전에 WP를 위반할 가능성이 있고 관련성이 의심스러운 유해한 내용이 포함된 이미지를 그가 추가한 것을 언급했었다.여기여기, 는 나중에 기사 토크 페이지에 적어도 하나의 이미지를 포함시키는 것에 대한 명백한 공감대가 부족함에도 불구하고 기사[54][55]의 이미지를 유지하기 위해 편집에 나섰다.[56] 이미지와 마찬가지로, 독자로 하여금 월도프 교육에 대한 편파적인 관점으로 이끌 것 같은 내용의 추가는 이 페이지에 대한 알렉스브른의 접근방식의 특징인 것 같다.[57][58] 그러나 특히 우려되는 일부 편집은 WP를 명백히 위반한 사실의 진술로서 의견을 추가한 수이다.AttomutePOVWP:YESPOV; [59] [60][61]; 동일한 편집도 WP의 예처럼 보인다.체리(원본: [62][63] 참조).알렉스브렌은 YESPOV 정책을 분명히 알고 있는데, 그 자신이 다른 사람의 편집 내용을 되돌리는 데 그것을 인용했기 때문이다.[64]

브링크스터넷과 관련해서는 기사를 몇 장만 편집했을 뿐 기사토크 페이지에서 알렉스브린이 추가한 의심스러운 이미지의 반환을 지원했다.[65] 또한 Binksternet은 논쟁의 여지가 있을 정도로 과도한 내용을 몇 가지 추가했다.[66][67]

그때 요약하자면, 알렉스브렌에게는 그가 이전에 주제 영역의 위법행위로 지목된 적이 없다는 점에서, 나는 공식적인 경고를 제안한다.Binksternet의 경우, 아마도 이 시점에서 정책에 따라 편집하라는 상기제시에 지나지 않을 것이다.그것은 힐버트를 떠나게 하고, 나는 여전히 그곳의 가장 좋은 행동방식에 대해 확신이 없다.힐버트의 잘못된 출처 진술은 문제가 있지만, 그 어떤 차이점도 그렇게 최근의 것은 아니며, 다른 문제들은 비교적 사소한 것으로 묘사될 수도 있다.여하튼 6년 동안 간신히 제재를 피해온 편집자를 금지한 주제를 꺼리지 않을 수 없다.또한, 울타리 반대편에서 행한 행위가 거의 모범이 되지 않았다는 점을 감안할 때, 주제 금지는 그곳에서 부적절한 행위를 보상하는 것으로 보일 수 있다.이러한 이유들로 인해 나도 힐버트에게 경고하는 쪽으로 기울고 있다.그 대안은 아마도 한 달 동안의 주제 금지가 될 것이다.그러므로 이것에 대한 약간의 의견은 환영할 것이다.가토클라스 (대화)20:19, 2013년 3월 27일 (UTC)

만약 아무도 위에 언급하고 싶지 않다면, 나는 지시된 대로 힐버트와 알렉스브렌 모두에게 경고하고 브링크스터넷에게 상기시켜주는 내용으로 24시간 후에 이 요청을 종결할 것이다.가토클라스 (대화) 06:33, 2013년 3월 29일 (UTC)
위의 제안은 타당하게 들린다.알렉스브렌의 편집 이력이 힐버트의 편집 이력만큼 문제가 되지 않을 수도 있다는 것은 사실일지 모르지만, 그렇다고 해서 그들이 훌륭하다는 것은 아니다.비록 추가적인 논평이 힐버트가 제재를 받는 것을 지지하지만, 우리는 아마도 어떠한 제재도 받지 않고 더 나을 것이다. 그렇다면, 아마도 더 짧은 시간 동안, 알렉스브렌도 제재하는 것이 이치에 맞을 것이다.존 카터 (대화) 2013년 3월 29일 16시 5분 (UTC)

돈크람

돈크람은 토론에 대립적으로 접근하지 말 것, 소유의 징후를 보이지 말 것, 내용보다는 기고자에 대한 코멘트를 하지 말 것, 악의를 가지지 말 것 등을 경고한다.돈크람과 논쟁을 벌이고 있는 편집자들은 이러한 기대가 그들에게도 적용된다는 것을 상기시킨다. Sandstein 07:54, 2013년 4월 4일 (UTC)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.

이 요청은 아래의 "요청" 섹션에서 불충분하거나 불명확한 정보가 제공될 경우 추가 조치 없이 거절할 수 있다.
요청은 검토 관리자의 허가를 제외하고 500단어와 20디프(필요한 정보를 계산하지 않음)를 초과할 수 없다.

Doncram 관련 요청

이 요청을 시행하기 위해 제출하는 사용자
나이튼드 (대화) 15:34, 2013년 3월 30일 (UTC)
시행을 요청하는 대상 사용자
돈크람 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
시행해야 할 제재 또는 구제
위키백과:중재/요청/사례/돈크람#일반 편집자 보호관찰
이 제재 또는 구제책을 위반하는 편집 내용 및 이러한 편집 내용이 이를 위반하는 방법 설명
  1. 는 분쟁 중인 한 IP 사용자에게 "당신이 도착해서 dab 페이지에 관심을 가졌던 이전 편집자들의 시리즈처럼 보인다"고 말했다.증거가 없는 많은 혐의들 중 하나; 같은 페이지는 비록 우리가 지리적으로 가까운 곳은 아니지만, 내가 같은 사람이라고 비난한다.
  2. 어제, 편집 요약 "진정히, 정확성에 신경 쓰십니까?"
  3. 몇 분만 읽어도 쉽게 이해할 수 있는 것을 오해해서 과정을 방해하고 있을 때, 지금자리에서 모든 논의가 이루어지고 있다.
조치에 대한 사전 경고 또는 알림의 확산이 (필요한 경우) 반대
  1. 내가 3월 25일에 경고했네. 그가 실에 대답했다는 걸 명심해. 그래서 그는 분명히 그걸 알고 있어.
시행을 요청하는 대상 사용자의 통지

산산이 흩어지다


돈크람 관련 토론

진술은 별도의 섹션으로 작성되어야 한다.검토 관리자의 허가를 제외하고는 500단어, 20단어를 초과할 수 없다.
관리자는 비준수 문구를 삭제하거나 단축할 수 있다.파괴적 기여는 블록을 초래할 수 있다.

돈크람별 성명

나는 이 편집에 대한 토론에 대한 설명을 디스패치 페이지에서 받아보고 무슨 말이 나왔는지 본다.난 그냥 이렇게 말할게.만약 그것이 사람들이 따르고 있고 행정 집행 절차를 여는 것과 같은 논쟁을 일으키기 위해 밀고/시험하고 있다는 것을 의미한다면, 나는 약간 "파라노이드"가 될 이유가 있다.그리고 링크된 페이지에서 말했듯이, 나는 솔직히 내가 잘못 편집했다고 생각했던 것을 복구함으로써 시작한 익명의 편집자를 어떻게 다루어야 할지 어리둥절하고 있으며, 위키피디아에서 매우 경험이 많은 것 같다.그리고, 그 편집자는 다른 편집자들의 이상한 행동에 "이상한" 반응을 보였는데, 내 질문 때문만은 아니었다.편집자가 기겁을 해서 내가 제안했던 방산정책과 실천에 대해 좀 더 철저히 논의할 수 있는 가능성을 떨어뜨리는 것으로 해결된 것 같다.

나는 RFC에서 NRHP 리스트를 포함하는 장소 리스트에 관한 정책 및 관행에 대해 큰 논의를 할 용의가 있으며, 나는 여기 참석자들이 그것이 유용한지 고려해 줄 것을 촉구한다.나는 페이지 불분명한 정책을 재검토하는 것이 많은 편집자의 시간을 크게 활용하는 것이라고 생각하지 않지만, 나는 따로 산재된 토론들을 많이 하는 것보다는 그 일에 관여하고 싶다.

나의 코멘트는 2013년 3월 31일 10시 14분 샌드스타인의 세 번째 코멘트와 17시 25분 악마의 옹호자의 코멘트보다 늦으며, 나는 여기서 말한 모든 것을 고려하겠다.고마워. --doncram 21:17, 2013년 3월 31일 (UTC)

오레이디의 성명

나는 니텐드가 플래그를 붙인 토크 페이지 교환 (지금은 훨씬 더 길어졌다: [68])을 보고 실망했다.돈크람의 진술은 과거에 문제가 되었던 다른 기여자들을 향한 일종의 행동의 예다.IP 사용자와 Nyttend에 대한 초기 단락의 비난은 편집증(변경을 되돌리거나 편집에 의문을 제기하는 사람은 누구나 그에 대한 개인적인 애니머스를 가지고 있다고 확인한 사람이라는 가정)과 기사 소유권의 표현이다.그가 권위자임을 주장하고 IP가 돈크람의 권위에 동의하지 않으면 조정을 추진해야 한다고 제안하는 그의 후기 게시물에서, 돈크람은 (의식은 아니더라도 사실상) 10문단(진정한 말의 벽-그리고 하찮은 불화페이지에 관한 모든 것!)을 5시간 남짓 만에 게재함으로써, 돈크람은 (의식은 아니더라도) 사실을 알리고 있었다.IP가 그의 길을 비켜주고 멀리 떨어져 있도록 하는 것.IP의 이별 단어("..이건 너무 이상해.나는 이 페이지를 다시 건드리지 않는다")는 돈크람의 행동이 IP에 미치는 영향과 왜 이런 행동이 문제인지에 대한 세밀한 요약이다.돈크람이 니텐드와 나 같은 사람들이 그에게 음모를 꾸미는 것이 아니라는 것을 이해하도록 만들어졌으면 좋겠다.우리가 그를 잡으러 나온 것이 아니라는 것을 그에게 납득시킬 수 있을 거라는 희망을 품지 않지만, 그는 다른 사용자에 대한 이러한 행동이 용납될 수 없는 협박이라는 것을 인식할 필요가 있다. --Orady (대화) 18:51, 2013년 3월 30일 (UTC)

(1) 내용보다는 기고자에 대해 논평하고, (2) 그의 우월성을 주장하는 (그리고 암시적인 기사 소유권), (3) 불균형적으로 긴 말의 돌출("말의 벽")으로 다른 토크 참가자들을 압도하는 이런 패턴은 2008년부터 내가 돈크람에서 보아온 행동이다.그는 나를 괴롭힘과 협박(그러나 증거를 제시하지는 않았다)이라고 비난해 왔지만, 그는 다른 이용자들을 명백히 위협하는 행동에 일관되고 끈질기게 관여해 왔다.게다가, 믿을 수 없을 정도로 사소한 의견 불일치에 대해 그가 다른 유저에게 조정을 요청한 것은, 필자가 과거에 경험했던 행동(그리고 Arbcom 사건의 증거에 포함됨)으로서, 반드시 그 의도가 있는 것은 아닐지라도, 그 효과가 위협적이라고 믿는 행동이다. --Orady (대화) 2013년 3월 31일 (UTC)
나는 샌드스타인이 NRHP와 관련된 주제 제한에 대해 제안한 것이 그다지 타당하지 않다고 생각한다.여기서 문제는 만족이 아니라 행동이다.돈크람의 편집은 거의 모두 NRHP와 관련이 있기 때문에, 그의 거의 모든 행동 문제가 거기서 발생하는 것이 논리적이다.그 주제에서 그를 제한하는 것은 그를 화나게 하고 화나게 하는 좋은 방법이 될 수도 있지만, 그의 행동을 다루는 좋은 방법이 아니다. --Orady (토크) 20:02, 2013년 3월 31일 (UTC)
Gatoclass는 RFC가 적절할 수 있다고 제안한다.돈크람을 포함하는 토론이 이 문제에 비례하지 않게 크게 부풀려지는 경향이 있다는 점과, 몇 년 동안 돈크람의 해체 활동에 대한 나의 관찰에 비추어 볼 때, 나는 RFC가 요구된다고 생각하지 않는다.Doncram은 National Register의 재산에 대한 불명확한 페이지를 만들기 위한 칭찬할 만한 그리고 종종 감사하지 않는 장기 프로젝트에 착수했다.그는 WP:Disambigation에서 명확하게 문서화된 지침을 준수하지 않은 것에 대해, 여러 번 (하지만 이에 국한되지는 않음) (1) 문제 해결 시도에 (2) 문제해결을 위한 시도에 포함된 (하지만 이에 국한되지는 않음) 문제들에 대해 많은 비판을 견뎌왔다.제목이 모호하다고 생각되는 것은 다루지 않고, (3) 단 하나의 모호한 항목으로 두 개 이상의 실책을 포함한 두 개의 항목만 나열되는 모호한 페이지를 만드는 것, (일반적으로 그가 모호한 페이지를 만든 직후에 블러블링크로 변환한 경우), (5) 항목에 대한 모호한 페이지를 만드는 것, 그리고 (5)유사한 단어를 포함하지만, 해명이 필요할 것 같지 않다.자신의 모호한 페이지를 "방어"하기 위해 그는 페이지에 표시할 수 있는 허울이 생기도록 예외적으로 최소의 스텁 기사 페이지를 만드는 버릇이 생겼다(이 스텁들은 Arbcom 사례에서 논의된 큰 이슈들 중 하나였다).레드링크 리스트를 "방어"하기 위해, 그는 그의 설명 페이지에 있는 모든 항목 끝에서 NRHP 리스트-기사에 링크를 추가하는 습관을 갖게 되었다; 이 습관은 명백하게 너무나 철저하게 배어있어서, 그는 NRHP 리스트 리스트에 대한 모든 파란 링크의 등록 후에 종종 "NRHP 리스트" (또는 그와 비슷한 것)라는 단어를 덧붙인다.오코너 하우스에서.그 페이지의 "See also" 섹션도 내가 (5)로 열거한 이슈에 대한 삽화다.나는 "오코너 하우스"에서 발생한 이슈의 컨텐츠 관련 측면의 최선의 해결은 해답 페이지의 내·외부에 대해 정통한 비실력적인 관리자가 WP:해석 및 철학 베이에 모두 부합하는 해답 페이지 제작에 대해 조언하는 것이라고 생각한다.가이드라인 페이지와 함께.나는 또한 그것이 Arbcom이 부과한 "일반 편집자 보호 관찰" 치료법과 일치할 것이라고 생각한다. --Orady (대화) 16:01, 2013년 4월 1일 (UTC)
@가토클라스 : (진짜 무슨 뜻인지 결정하는 데 시간이 좀 걸렸어.)이 요청의 주요 이슈는 행동이며 본질적으로 WP:해방과는 관련이 없다.해체는 부차적인 문제일 뿐이지만 해프닝 문제가 지금 해결된다면 앞으로 더 큰 문제는 피할 수 있을 것이다.나는 이것이 일반 편집자 보호관찰 제재의 권한으로 다뤄질 수 있다고 생각한다.그러나, 그 요건이 그가 순응하기 위해 다르게 해야 하는 것에 대한 구체적인 조언이 동반되지 않는 한, 권한 없는 관리자가 Doncram에게 WP: Discambigation을 준수하도록 "요청"하는 것으로부터의 이점은 아마도 없을 것이다.그가 지금 완전히 순응한다고 확신하고 있기 때문이다.무권한 행정가는 다양한 편집자들이 자신의 모호한 페이지의 문제를 끈질기게 인식하는 가능한 이유와 미래의 비판을 피하기 위해 어떻게 편집해야 하는지 조언할 수 있었다. --Orady (대화) 00:33, 2013년 4월 3일 (UTC)

엘크만 성명

중재가 돈크람에게 명백히 그가 원하는 기사 잠금 기능을 주지 않은 것은 유감이다.그런데, 그가 그의 기사에 대한 건설적인 의견을 환영한다고 말했을 때, 그는 정말로 다른 사람들이 그가 동의하는 말을 할 때만 그의 기사를 편집하는 것이 괜찮다는 것을 의미한다.그래서 오코너 하우스 기사의 IP 편집 내용을 되돌린 것이다.왜냐하면 사무실 건물이나 유리제품 공장이 집과 혼동될 수 있기 때문이다.--Elkman 20:15, 2013년 3월 30일 (UTC)

그런데 더럼스쿨(아칸소더럼)내셔널 레지스터 지명에 링크를 추가해도 되는지(토크 히스토리 보호 링크 감시 로그 보기 편집)에 대한 판정을 받을 수 있을까?내가 WP를 위반했다고 주장할 수 있다.위키백과의 토론을 지원하는 POINT:토론/Log/2013년 3월 21일 범주:미국의 분갈로/크래프트맨 건축. --엘크만 20:19, 2013년 3월 30일 (UTC)

좋아, 그럼 Arbcom은 Durham School 편집에 대한 판결을 내리고 싶지 않군.내가 직접 돈크람으로부터 판결을 받을 수 있을까? --엘크만 03:41, 2013년 3월 31일 (UTC)

TDA: 내 기여 중 정확히 어떤 것이 정책 위반인지 말해줄 수 있을 거야, 그리고 그걸 여기로 불러올 수 있을 거야.그러면 잠시 나를 차단하거나, 어쩌면 금지시킬 수도 있을 것이다. (당신과 당신의 친구들은 W------ocracy에서 그런 일이 일어나는 것을 보고 완전히 좋아할 것이라고 확신한다.)솔직히, 나는 돈크람을 화나게 할 수 있는 어떤 종류의 말을 할지 모르겠어.내가 건물의 시작일이 종종 그것을 지은 조직의 시작일 이후라고 언급한다면, 돈크람이 화를 낼지도 모르기 때문에 그렇게 말할 때 나는 당황하지 않을 수 없는가?기사에 내셔널 레지스터 지명 양식 링크를 추가하면 돈크람을 화나게 할 수도 있다는 것이 중재 문제인가?가끔은 나 혼자서는 그런 걸 알 수가 없어.나는 정말 Arbcom이 Doncram이 소유하고 있는 기사를 편집하는 것이 언제가 괜찮은지 아닌지에 대한 정확한 답을 제공해 주기를 바랐다.

어쨌든, 난 돈크람을 방해하는 말은 절대 하지 말아야 한다는 네 뜻을 이해한 것 같아.한편, 나는 돈크람이 내 일을 모욕하고, 내가 부정확하고 불충분한 일을 한다는 것을 암시하고, 내가 질과 성실성을 가지고 운영하지 않는다고 단언한다면, 여전히 완벽하게 괜찮다고 생각하고 있다. 메시지로 미루어 볼 때 개인적으로 나를 모욕하는 것에 대해 아무런 거리낌이 없다는 것을 꽤 확신할 수 있다.--Elkman 04:39, 2013년 3월 31일 (UTC)

니텐드 성명

샌드스타인이 나에게 해명을 요구하기 때문에 두 번째 진술을 덧붙인다.우선, 그 요청은 블록에 대한 것이다; 나는 여기에 "차단"이나 "제재 금지" 이외의 다른 선택지가 있다는 것을 몰랐다.Orlady's와 Elkman의 다양한 의견과 코멘트를 참고하십시오. 또한 그가 근거 없이 편집 작업을 한 것에 대해 비난한다는 점(Orlady가 지적한 바와 같이, 그는 IP를 없앴고), 여기서 커뮤니티 승인 과정을 그에게 통보 없이 "철도" 실행하려는 시도는 그의 개입이 없음에도 불구하고 실행된 것으로 특징지어진다.지역사회의 승인과 관련된 모든 것.오레이디가 말하는 "권위자임을 보증하는..."에 대해 돈크람은 심지어 "당신은 아마도 이 모든 것을 보지 못하고, 문제를 일으키는 자신을 불량 편집자로 보지 않지만, 나에게는 당신이 도착해서 dab 페이지에 관심을 가진 일련의 이전 편집자들처럼 보인다..."라고 말한다.즉, "자신을 문제를 일으키는 것으로 생각하지는 않지만, 내가 더 잘 알고 있으며, 변장한 양말처럼 보인다." — 증거도 없는 양말 조각의 고발.마지막으로 전체 토크 내용을 살펴보십시오.오코너 하우스 — 그것을 읽는 것이 아니라, 단순히 코멘트를 훑어보며 그들이 얼마나 긴 시간인지 알아보는 것이다.돈크람은 TLDR 진술로 자주 막히는 것(그리고 사람들이 너무 길다고 하면 반대한다), 심지어 중재 요청에 의해서도 이렇게 한다.언급된 것 중 어느 것도 그 사건 이전의 그의 어떤 행동도 스스로 제재할 수 없었던 것처럼 스스로 제재할 수 있는 것은 아니지만, 그 모든 것을 종합해 보면 문제가 있다.이 조치들은 중재 판결이 멈추어야 할 일부분이다; 그는 이전과 같은 방식으로 행동하고 있기 때문에, 우리는 중재 판결을 이용할 필요가 있다.나이튼드 (대화) 03:13, 2013년 3월 31일 (UTC)

악마의 옹호자 성명

나는 여기에 어떤 걱정거리도 있다고 믿지 않는다.어디에서도 돈크람의 행위가 "백과사전이나 어떤 정상적인 편집 과정이나 예상되는 행동과 예절의 기준을 준수하지 못한다"는 암시를 볼 수 없다.이것은 단지 돈크람이 명백하게 건설적인 목적이 아닌 것으로 제재를 받도록 하기 위한 사소한 일들과 기술적인 문제들에 대한 공격일 뿐이다.이 편집자들(Nytend, Orlady, Elkman)은 돈크람을 충분히 내버려둬야 한다.만약 그들이 그와 교류할 필요가 없다면 그들은 하지 말아야 한다.나는 그들 중 어느 누구도 돈크람을 만들거나 편집한 페이지로 가서, 돈크람과 어느 정도의 긴장감을 초래할 것이라고 믿을 만한 충분한 이유를 가지고 편집한 다음, 그로 하여금 제재를 받게 하는 어떤 결과적인 긴장감도 사용할 수 있어야 한다고 생각하지 않는다.--악마의 옹호자 04:06, 2013년 3월 31일 (UTC)

간단한 사실은 여기서 인정조차 할 만한 일이 일어나지 않았다는 것이다.위키피디아에 대한 명확한 경험을 가진 IP는 니텐드가 유사한 되돌리기를 한 후 dab 페이지로 변경사항을 되돌리기 시작했다.돈크람은 대부분의 편집자들이 의심하기 때문에 연관성이 있었다고 주장하는 것은 외설적이지 않다.사람들은 돈크람이 dab 페이지를 통해 방어적으로 반응하는 것에 모두 당황할 수 있지만, 애초에 왜 누군가가 dab 페이지에서 몇 개의 무해한 링크를 제거해야 한다고 주장하는가?그것은 과도하지 않으며 확실히 그러한 링크를 포함하는 논리적 근거가 있다.나이튼드와 돈크람은 부정적인 역사를 가지고 있는데, 최근 나이튼드가 돈크람의 합법적인 dab 페이지를 빠르게 삭제하도록 시도한 것을 포함하여, 니튼드는 분명히 돈크람이 돈크람이 만든 페이지에서 자료를 삭제하는 것에 대해 잘 반응하지 않을 수도 있다는 것을 알고 있을 것이다.그는 지금 제재를 추진하기 위해 그 반응을 이용하고 있다.분쟁 중인 사람을 향한 이런 종류의 행위는, 심지어 경고로 보상되어서는 안 된다.--악마의 옹호자 17:25, 2013년 3월 31일 (UTC)

Mathsci별 문장

Doncram은 해약 페이지[69]의 편집 요약에서 자신이 두 번 다시 편집한 익명 IP를 자신과 상호 작용 금지 대상인 로그오프 편집자라고 비난했다.그러한 편집자는 SerkOfVulcan밖에 없다.그러나 토크페이지에서 돈크람은 긴 단락에서 IP는 며칠 전에 페이지를 편집한 니튼드라고 제안했다.[70] 니텐드와 IP가 그렇지 않다고 했을 때에도 돈크람은 니텐드와 관련된 일반적인 주장을 하는 토크 페이지를 계속 이용했다.[71][72] 이것은 비합법적인 편집이었고 일반 편집자 보호관찰의 구제책 위반이었다.

여기 언급된 것들 중, 나이튼드, 오레이디, 엘크맨은 NRHP 지역의 경험 많은 편집자들이다.최근 종결된 돈크람 사건에서 세 사람 모두 당사자로 지목됐지만 중재위 최종 결정에서는 모두 거론되지 않았다.특히 이들 편집자 중 어느 누구도 어떤 종류의 상호 작용 금지 대상이 아니다.일반 편집자 검증은 모든 기사 돈크람 편집에 적용된다.이것들은 거의 독점적으로 짧은 스텁, 목록, 설명 페이지들이다.이런 종류의 페이지에 대한 모든 편집은 사소한 것으로 묘사될 수 있다.하지만, 이 토크 페이지에서의 행동은, 삭푸페리에 대한 정당하지 못한 악의적인 비난과 함께, 모든 종류의 행동이었다.그 아르브콤 사건은 편집증적인 극단적인 종류의 악의적인 비난의 수많은 예들을 포함하고 있었다.이것도 다르지 않다.Mathsci (토크) 08:59, 2013년 3월 31일 (UTC)

RfC에는 전혀 의미가 없다.그 문제들은 아르브컴 사례에서 아주 상세하게 확인되었다.그 길고 힘든 과정을 반복할 필요는 없다.돈크람은 그 Arbcom 사건의 미심쩍은 점을 이용받았다.그가 거기서 지적했던 종류의 행동을 재개한다면(모든 비율에서 개인화된 공격) 1주일의 블록과 같은 어떤 구체적인 단기적인 조치가 앞으로 나아가는 길이다.주제 금지 조항은 WP의 성격을 감안할 때 사실상 현장 영업이 될 것이기 때문에 아무런 목적도 제공하지 않는다.NRHP와 Doncram의 특정 관심사.돈크람은 확실히 선을 넘고 있을 때 알 수 있는 충분한 자각을 가지고 있다.그렇지 않다면...Mathsci (대화) 16:12, 2013년 4월 1일 (UTC)

키스밥의 성명

나는 Gatoclas와 Sandstein의 평가에 동의한다.여기서 돈크람의 주된 범죄는 그가 내용 대신 편집자에게 반복적으로 집중하는 것은 물론 협업 정신과 소유권 부족이다.나는 아직 행동 문제가 강력한 조치가 필요하고 일련의 점진적인 제약이 필요한 수준까지 상승한다고 생각하지 않는다.다만 돈크람이 계속 현재의 길을 가게 되면 결국 WP에서 제지를 받게 되고 그렇게 되는 것이 당연하다.그러나 점점 더 가혹해지는 일련의 제재가 그의 행동을 수정하고 생산적인 편집이 그들의 잘못된 행동에 의해 부정되거나 심지어 가려지는 현 상황을 없애기 위한 경종이 되기를 바란다.Doncram은 또한 모든 행정관이 Sandstein이나 Gatoclas만큼 인내심이 있는 것은 아니라는 것을 알아두는 것이 현명할 것이다. 특히 상황이 진행됨에 따라, 그리고 그가 WP에서 계속 활동하기를 원한다면, 현재. - — Keithbob Talk • 2013년 4월 3일 (UTC)

피그선더윙 성명

[다음은 이 편집에 대한 회신이었고 다른 편집자에 의해 이곳으로 옮겨졌다]

그는 이미 그런 취지의 '조언'을 받은 것이 아닌가?이상?위키피디아에서의 그의 논평도 참고하십시오.Bots/승인요청/RileyBot 9, 상기(1; 2; 3; 4)의 진술 후 만들어졌다.Andy Mabbett (Pigsonthewing); Andy와 대화; Andy가 편집한 2013년 4월 3일(UTC)

[다음은 이 편집에 대한 회신이었고 다른 편집자에 의해 이곳으로 옮겨졌다]
그것은 정말로 내용에 대한 돈코람의 우려에 대한 논쟁이다.하지만 봇이 문제의 내용을 바꾸지 않고 있기 때문에, 그의 논평은 부적절하며, 그럼에도 불구하고 그는 몇 번이나 이것을 그에게 지적했음에도 불구하고, 그 곳에서 그를 연설하는 편집자들을 질타하고 있다.그와 달리, 나는 편집자의 성격이나 추정된 동기가 아니라, 편집자의 행동에 대해 이야기했다.그런 식으로 날 무시하려는 네 얄팍한 시도는 부당하고 부적절하다.Andy Mabbett (Pigsonthewing); Andy와 대화; Andy가 편집15:57, 2013년 4월 3일(UTC)

(사용자 이름)별 문

돈크람 관련 결과

이 섹션은 권한이 없는 관리자만 편집한다.다른 사람들의 의견은 위 섹션으로 옮겨질 것이다.

니튼드, 이 요청은 내 취향에 너무 광범위하고 구체적이지 않다(다른 동료들이 이것을 다르게 볼 수도 있지만).(a) 전체 토론 스레드에 대한 링크가 아닌 디프만을 제출해 주시겠습니까? (b) 각 디프트에 대해 정확히 어떻게 생각하는지 설명해주십시오. (c) "돈크람은 위키백과의 목적, 정상적인 편집 과정 또는 예상되는 행동과 예절의 기준을 준수하지 못하며" 그리고 (c) 어떤 행정 조치를 지지하는지 우리에게 알려주십시오.포즈? Sandstein 21:04, 2013년 3월 30일 (UTC)

엘크만, 미안하지만, 당신의 행위는 중재적 구제책의 적용을 받지 않기 때문에, 그 평가는, 나는, 이 게시판의 범위를 벗어난다고 생각한다. Sandstein 21:09, 2013년 3월 30일(UTC)

디프가 확실히 더 바람직하지만, 나는 디프가 유용한 컨텍스트를 제공하는 전체 토론 스레드에 연결하는 것을 반대하지는 않는다.나는 Nytend의 증거가 약간 모호하다는 것에 동의한다.를 들어, 돈크람은 과거의 행동과 경향을 기록하고, 현재 논의되고 있는 것을, 만약 그것이 니튼드라면, 정보를 제공하는 것을 제안한다.편집자가 "현재의 토론을 알리기 위해" 과거의 행동과 경향을 문서화하는 것은 대화 페이지 토론에 대한 매우 협력적이거나 생산적인 접근법처럼 들리지 않는다.IP에 대한 돈크람의 대응도 나에게 과하고 논란의 여지가 있을 정도로 위협적이거나 새로운 사용자에게 위협적인 영향을 미칠 것 같은 인상을 준다(해당 IP는 실제로 경험 없는 위키백과처럼 들리지 않지만).
반면에, 돈크람은 특히 불활성화를 위해 원래의 아르브컴 사례에서 인용되었고, 나는 이러한 차이들이 그 수준에 도달했다고 생각하지 않는다.그러나 내용보다는 기고자에 대해 언급하는 경향이 뚜렷해 골머리를 앓고 있다.우리가 몇 가지 차이만을 근거로 제재의 범위를 넓혀야 하는지는 잘 모르겠지만, 만약 이런 종류의 행동이 지속된다면, 돈크람이 (통상적인 예외를 제외하고) 기고자에 대해 논평하는 것을 금지함으로써 그의 논평이 내용에 초점을 맞추도록 하는 것이 한 가지 방법이라고 생각한다.가토클라스 (대화) 00:16, 2013년 3월 31일 (UTC)
증거를 검토한 후, 나는 가토클라스에 동의하는 경향이 있다.돈크람의 편집은 즉각적인 조치를 요구할 정도로 문제가 되지 않지만 그럼에도 불구하고 골치 아픈 일이다.그의 기여는 대립적이며, 때로는 내용보다는 기여자들을 다루며, 다른 사람들의 입장에서 나쁜 믿음을 갖는 경향이 있고, 소유의식은 물론 과거의 갈등에 대한 원한을 반영하는 것 같다.가토클라스는 이것이 대화 페이지 토론을 위한 연대나 생산적인 접근방식이 아니라고 말하는 것이 옳고, IP 편집자가 이것에 의해 기이하게 되었다며 토론을 떠난 이유를 잘 이해할 수 있다.나는 돈크람에게 만약 그들이 이런 맥락에서 토론에 계속 참여한다면, 우리는 그들이 이 문제의 주제적인 연관성이 있는 것으로 보이는 국가 사적지 등록과 관련된 편집을 금지할 것이라고 경고할 것을 제안한다. Sandstein 10:14, 2013년 3월 31일(UTC)
여기서 내가 걱정하는 것은, 이 편집장과의 이슈들을 보면, 우리는 댐의 틈새를 대충 훑어보고 있을 뿐이라는 것이다.문제가 있는 곳에 특정 기사를 금지하고 있지만 조만간 다른 곳에서 새어나오는 겁니다SirFozie (대화) 08:03, 2013년 4월 1일 (UTC)
그 포지 경의 말이 무슨 뜻인지는 모르겠지만, 돈크람의 행동 문제가 하나의 주제 영역에 국한되지 않는다는 뜻이라면, 일리가 있을지도 모른다.
이 요청은 돈크람이 백과사전에 대한 가치가 일반적으로 인정되지만(내가 틀렸으면 정정해 주지만) 토론 접근방식이 다른 사용자들을 소외시키는 경향이 있는 편집자로 보인다는 점에서 최근의 SMcCandlish 사례를 다소 상기시킨다.나는 항상 그런 상황에서 주제 금지나 차단으로 곧장 가는 것을 꺼려하고, 다른 선택사항들을 먼저 시도하는 것을 선호한다.현시점에서는 위법행위에 대한 증거가 별로 제시되지 않았기 때문에, 나는 그 규모의 완만한 끝에서 시작하고 싶다.나의 제안은 기고자에 대한 불필요한 코멘트를 피하기 위해 돈크람에 대한 조언으로 시작할 것이다. 만약 문제가 지속된다면, 우리는 그러한 코멘트에 대해 전면적인 금지를 시도할 수 있다. 만약 그것이 효과가 없다면 우리는 블록과 금지를 고려할 수 있다.또 다른 가능한 선택은 그에게 합의를 따르도록 요구하는 것일 수도 있다. 즉, 그가 합의를 무시하고 되돌아가고 있다면, 그것은 제재의 근거로 보여질 수 있다.나는 그가 이 페이지에서 같은 이슈에 대해 두 명의 사용자를 되돌린 것처럼 보이기 때문에 이것을 언급한다.가토클라스 (대화) 13:33, 2013년 4월 1일 (UTC)
BTW, 여기에 메타 이슈가 있다면, 토크 페이지 토론에서 알 수 있듯이 수천 페이지에 잠재적으로 영향을 미칠 수 있는 콘텐츠 RFC가 긴장을 줄이는 데 도움이 될까?가토클라스 (대화) 14:39, 2013년 4월 1일 (UTC)
@Orady - 재량권 제재의 권한에 따라 행동하는 행정관이 단순히 WP:해명권을 따르게 할 수도 있다는 말씀이십니까?나는 그것이 선택사항일 수도 있다고 생각한다 - 설명 페이지를 둘러싼 이슈가 갈등의 주요 초점이고 지침 위반이 입증 가능하다고 가정한다.가토클라스 (대화) 07:36, 2013년 4월 2일 (UTC)
우리는 문제가 있다는 것에 동의하는 것 같지만, 우리는 그것이 즉각적인 조치를 필요로 한다는 것을 확신하지 못하는 것 같다(그리고 만약 그렇다면, 무엇이).이의 없이 여기서 확인된 문제(예: 대립적 태도, 소유권, 내용보다는 기고자에 대한 논평, 불신의 가정)가 계속되면, 어느 정도 광범위한 제약을 받을 수 있다는 돈크람의 조언으로 이 일을 마무리하겠다. Sandstein 13:59, 2013년 4월 3일(UTC)
피그선더윙:비록 나는 왜 정확히 돈크람이 위키피디아에서 제안된 과제에 반대하는지 이해할 수 없지만:Bots/승인요청/RileyBot 9, 이(아마도 당신이 제공하는 차이점)는 주로 행위 문제가 아니라 콘텐츠 분쟁(특정 Infobox 필드를 어떻게 포맷해야 하는가에 관한 것)을 반영하고 있는 것 같다.그 내용 불일치는 중재 집행의 대상이 아니다.즉, 돈크람은 자신의 의견에 대해 제재를 받지 않을 수도 있고, 다만 어떻게 표현하느냐에 대해서만 제재를 받을 수도 있다.그러나 나는 그 토론에서 당신도 대립적으로 논쟁하고 있으며, 부분적으로는 내용보다는 기고자를 겨냥하고 있다는 점에 주목한다.또한 여기서 Doncram에 제공된 조언을 따르십시오. 그렇지 않으면 ArbCom에 추가 편집자 또는 전체 주제 영역을 포함하도록 해결 방법을 확장하도록 요청하십시오. Sandstein 15:27, 2013년 4월 3일(UTC)
Gatoclas와 Sandstein의 의견에 동의하십시오.여기에 제시된 증거는 어떤 강력한 행동을 정당화할 만큼 충분히 노골적이지 않았다.실행 가능한 어떤 주제 금지도 생각하기 어렵다.라일리봇에 대한 논쟁에서 양측의 우려는 이해할 수 있고 돈크람이 비뚤어졌다고는 말할 수 없다.그래서 우리는 Nytend가 IP 양말을 작동시키고 있다는 증거가 없는 돈크람 제안으로 남겨졌다.내 생각에 그것은 제재를 정당화할 만큼 나쁘지는 않다.만약 샌드스타인이 위에서 제안했던 것처럼 경고로 이것을 마무리하고 싶다면, 나는 그것을 지지할 것이다.에드존스턴 (대화) 03:29, 2013년 4월 4일 (UTC)
됐다. Sandstein 07:54, 2013년 4월 4일 (UTC)

다식시아오리벤

부탁이 엉망이군.대시아오리벤은 중재 집행과 무관한 이유로 무기한 봉쇄됐다. Sandstein 19:45, 2013년 4월 4일 (UTC)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.

이 요청은 아래의 "요청" 섹션에서 불충분하거나 불명확한 정보가 제공될 경우 추가 조치 없이 거절할 수 있다.
요청은 검토 관리자의 허가를 제외하고 500단어와 20디프(필요한 정보를 계산하지 않음)를 초과할 수 없다.

Dasixiaoriben 관련 요청

이 요청을 시행하기 위해 제출하는 사용자
Nableezy 14:10, 2013년 4월 4일 (UTC)
시행을 요청하는 대상 사용자
다식시아오리벤 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
시행해야 할 제재 또는 구제
위키백과:ARBPIA# 일반 1RR 제한
이 제재 또는 구제책을 위반하는 편집 내용 및 이러한 편집 내용이 이를 위반하는 방법 설명
  1. 14시 41분, 2013년 4월 3일 이것의 되돌리기
  2. 19시 20분, 2013년 4월 3일. 되돌리기
  3. 08:49, 2013년 4월 4일 일부 되돌림, 출처 잘못 표시


조치에 대한 사전 경고 또는 알림의 확산이 (필요한 경우) 반대
  1. 여기에 표시된 마지막 되돌리기 전에 1RR에 경고됨
편집자 고발에 의한 추가 의견

사용자는 인용된 출처의 새 판에 현재 인용된 자료가 포함되어 있지 않다고 주장해 왔다.그것은 명백히 거짓이다.In the last edit, the user changes what has come to be known as the Lydda Death March. to The event has come to be known as the 1948 Palestinian exodus from Lydda and Ramle and has also been referred to as the Lydda Death March when the cited source says 'On 12 July, the Arab inhabitants of the Lydda-Ramle area, amounting to come 70,000, were expe'Lydda 죽음의 행진곡'으로 알려지게 된 것을 따라잡았다.사용자는 편집-경고, 잘못된 출처를 전달하고, 다른 출처에 대해 거짓말을 했다.그는 또 기사의 토크 페이지에서 다른 사용자의 코멘트를 반복적으로 공백이나 수정(예: [73], [74], [75])하는 편집 워링을 해왔다.나는 이것이 그 페이지를 괴롭혔던 금지된 사용자의 과거 양말 퍼펫 컬렉션의 환생이 아니라고 믿기 힘들지만, 그것조차 고려되지 않은 채 1RR을 위반하고 출처에 대해 거짓말을 하고 있다.

Sandstein, 출처 오보가 기사에 있다.nableezy - 16:14, 2013년 4월 4일(UTC)
시행을 요청하는 대상 사용자의 통지

공지된

Dasixiaoriben에 관한 논의

진술은 별도의 섹션으로 작성되어야 한다.검토 관리자의 허가를 제외하고는 500단어, 20단어를 초과할 수 없다.
관리자는 비준수 문구를 삭제하거나 단축할 수 있다.파괴적 기여는 블록을 초래할 수 있다.

Dasixiaoriben의 성명

첫째, 나의 영어는 세련되지 않다.나는 내 기사 편집이 문법적으로 정확하도록 많은 노력을 한다.내가 토크 페이지에 글을 올릴 때 나는 그렇게 확신하지 않는다.그러나 이것이 나를 파괴자 또는 혼란이라고 부르는 것은 잘못된 것이다.나는 그 기사를 개선했다.내 생각에 Nableezy는 사이트의 ANY 편집은 되돌리는 것이라고 말하면서 내가 1rr을 위반한다고 말하지만, 이것은 사실이 아니다.편집을 했는데, 되돌려서, 토크 페이지로 갔다.내가 그의 말을 할 때(다른 사용자들은 내용에 이의를 제기하지 않았다) 나는 1rrr 위반자라고 불린다.나는 위키백과 정책에 대해 읽고 있다.나는 일치되는 편집을 하려고 노력했다.위에서 볼 수 있듯이, 그는 내가 더 나은 백과사전을 만들기 위해 일할 때 나를 악마로 만들고 있다.내가 기사에 쓰는 편집은 문법이 나쁘기 때문에, 나는 그 기사에 좋은 문법이 있는지 확인하기 위해 열심히 노력한다.

또한, 나는 많은 위키백과 정책을 읽었다.나는 내가 모든 것을 알지는 못하지만, 나는 선의의 믿음을 가지고 있다.나는 Nableezy의 문제가 우리의 문화적 차이라고 생각한다.그는 미국인이고 나는 중국인이다.만약 행정관이 내가 장학금(서양 장학금?)에 대해 충분히 알지 못한다고 생각한다면, 내가 인정하는 것보다.

하지만, 내가 생각하기에, Nableezy는 위키피디아를 위해서가 아니라 정치적인 생각을 가지고 있다.Dasixiaoriben (대화) 18:09, 2013년 4월 4일 (UTC)

션의 진술.호이랜드

편집자는 '한정된 영어 명령어'를 가지고 있지 않다.영어 구사 능력이 부족한 중국인이 글을 쓰는 방식과 닮았다고 상상하는 방식으로 글을 쓰고 있는데, 이는 어설프고 일관성이 없다는 점에서 속임수보다는 자극용으로 쓰일 수 있기 때문일 것이다.규칙과 규범에 관계없이 그들의 목적에 맞는 일을 하는 것은 2년 이상 이 사람의 주된 관심사였다.그들은 언젠가 루트리네 양말처럼 막히거나 그들의 루크 19절 27절 양말처럼 방해로 막히게 될 것이다.어느 쪽이든, 그들이 결국 차단되고 더 많은 시간이 그들의 행동을 통제할 수 없는 이 사람 때문에 낭비될 수밖에 없을 것이다.Sean.hoyland - 대화 19:33, 2013년 4월 4일(UTC)

Dasixiaoriben 관련 결과

이 섹션은 권한이 없는 관리자만 편집한다.다른 사람들의 의견은 위 섹션으로 옮겨질 것이다.

나는 이전에 WP가 다음과 같은 의견을 제시했다.ARBPIA# General 1RR 제한은 위원회 투표에 의해 부과되지 않았으며 따라서 구속력이 있는 ArbCom 구제책이 아니며, 재량적 제재로 간주될 경우 Dasixiaoriben은 WP에서 요구하는 특정 유형의 경고를 받지 못했기 때문에 이러한 상황에서는 강제할 수 없다.AC/DS(편집 공지에도 없음).따라서, AE 권한 하에서 우리가 할 수 있는 가장 큰 것은 그 경고를 발령하는 것이다.그러나 이 아주 새로운 계좌가 관여하고 있는 "코파이" 유형의 공공 기물 파괴 행위를 볼 때, 편집 전쟁과 그들의 영어에 대한 제한적인 명령과 결합하여, 나는 우리가 정상적인 관리자 권한으로 하여금 편집에 지장을 주는 것에 대해 그 계정을 그냥 막아야만 하는 것은 아닌지 확신할 수긍정적이다.위키피디아의 순이익은 아니다.– "출처 잘못 표기"에 관한 참고 사항:내가 보기에 이것은 토론에서 (여기서처럼)가 아니라 기사에서 출처의 내용에 대해 거짓 진술을 하는 것을 의미하는 것으로 유보되어야 한다. Sandstein 16:07, 2013년 4월 4일(UTC)

사용자 이름이 차단되었다.피닌의 그 사용자 이름은 기본적으로 "을 때려죽인다"로 번역된다.T. 캐넌스 (대화) 19:39, 2013년 4월 4일 (UTC)
고마워 - 그럼 이걸 문자로 닫을게. Sandstein 19:43, 2013년 4월 4일(UTC)

갈라시

갈라시는 우크라이나로부터 무기한 토픽 금지를 당했다. Sandstein 11:46, 2013년 4월 7일(UTC)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.

이 요청은 아래의 "요청" 섹션에서 불충분하거나 불명확한 정보가 제공될 경우 추가 조치 없이 거절할 수 있다.
요청은 검토 관리자의 허가를 제외하고 500단어와 20디프(필요한 정보를 계산하지 않음)를 초과할 수 없다.

갈라시 관련 요청

이 요청을 시행하기 위해 제출하는 사용자
나의 가장 좋은 소망 (대화) 04:06, 2013년 4월 5일 (UTC)
시행을 요청하는 대상 사용자
갈라시 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
시행해야 할 제재 또는 구제
위키백과:DIGWUREN#Standard_dissionary_sanctions

설명:이 사용자는 이미 2011년 10월부터 여기에 명시되어 있고 여기에 기록되어 있는 개인 편집 제한을 받고 있다.이 제한에 따르면, 그는 우크라이나와 관련된 모든 편집내용에 대해 무기한 되돌리기 제한에 처하게 된다. 기사당 48시간마다 1회 되돌리기만 하면 된다. 추가적 둔화 조건은 콘텐츠가 되돌리기 전에 먼저 대화에 대한 토론을 열고 설명을 제공해야 한다.그들이 의도한 되돌리기를 6시간 기다렸다가 실제로 논의 시간을 갖도록 한다.

이 제재 또는 구제책을 위반하는 편집 내용 및 이러한 편집 내용이 이를 위반하는 방법 설명
  1. 4월 3일. [76][77],[78],[79]
  2. 4월 1일. [80]
  3. 3월 30일. [81][82]
  4. [83] 3월 18일
  5. 3월 16일. [84][85]
  6. 3월 17일.[86]
  7. 3월 14일 [87]

등등, 등등.모든 디프는 그의 편집 제한을 위반했다: (a) 그들 모두는 우크라이나와 관련이 있고, (b) 그는 제한에 따라 해야 할 것처럼 되돌리기 전에 이 기사의 대화 페이지에서 토론을 시작한 적이 없다. (c) 이러한 회람들 중 어느 것도 자신의 편집 요약본("POV", 소싱 등)과 같이 단순한 반달리즘 수정이 아니다.본질적으로 갈라시는 단순히 그의 제한을 무시하기로 결정했다.

조치에 대한 사전 경고 또는 알림의 확산이 (필요한 경우) 반대

3월 17일 우크라이나와 관련된 러스 사람들의 편집 전쟁에 대한 관리자에 의한 경고

2012년 10월 18일 리틀 러시아의 두 행정관에 의한 전쟁 경고 편집 - 여기는 우크라이나다.

편집자 고발에 의한 추가 의견

그는 또한 ARBPIA 지역의 전쟁을 편집한 것으로 보인다.

그의 문제는 사실 우크라이나 관련 주제가 아니라 다른 기고자들의 편집 내용을 대화 없이 빠르게 되돌리는 경향이다.아니, 그는 WP를 따르지 않는다.BRD 사이클

우크라이나 주제에 관한 기사가 아니라 EE 지역에 떨어진 기사를 편집하다 이 문제에 부딪혔다.는 이것저것 편집했다.이는 상당히 강력한 진술(첫 번째 차이점)으로, "이 사건은 '완전히 날조된' 것으로 공식 선언되었고 1992년 러시아 당국에 의해 모든 피해자들이 갱생했지만(ref) [이전 버전에서], 후기 연구에서는 사실상의 음모가 있었다는 것이 밝혀졌으며, 구밀레프는 거기에 가담했다(또 다른 참고자료) [그의 추가]는 것이다.그는 "사실"이라고 말한다.왜?이 주장은 단지 대부분의 RS와 모순된다.따라서 나는 WP당 두 가지 변경사항을 되돌렸다.BRD와 토크 페이지, 즉 여기여기에서 토론을 시작했다.

갈라시는 토크 페이지 중 한 곳에서만 이렇게 말하고는 곧바로 여기로 되돌아왔다(그의 편집 요약: "출처들이 말하는 것은 아니다.") 및 여기에서 ("최근 신뢰할 수 있는 연구별 요약 편집").이것은 우크라이나 과목과 같은 문제다.그러나 더 중요한 것은, 우리가 나중에 논의한 ("POV")로부터 분명해졌듯이, 는 심지어 그가 회상에서 언급하는 출처를 전혀 읽지 않았다.

나는 이 요청을 제출하고 싶지 않았고 따라서 Galassi[88]와 대화하여 출처를 확인하지 않고 다른 사람을 되돌리는 것은 좋은 생각이 아니며 편집 제한은 반드시 존중되어야 하지만 아무런 성공이 없는 것으로 이해하는지 물었다.


@갈라시.WP 로그에 따르면:DIGWUREN, 이 편집 제한은 여전히 활성화되어 있으며, 원본 명세서[89]에는 만료 날짜에 관한 내용이 없다.하지만, 확실히 하기 위해서, 나는 어제 당신에게 그 제한이 만료되었다고 생각하는지 물어봤고 [90], 당신은 "아니오"라고 응답했다[91].게다가, 우리가 [92]에 대해 이야기할 때는 이번이 처음이 아니며, 당신은 이 제한이 더 이상 활성화되지 않는다고 말한 적이 없다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 12:22, 2013년 4월 5일 (UTC)

@자원봉사 마렉.이미 위에서 말했듯이 갈라시의 문제는 우크라이나의 주체가 아니라 다른 기고자들의 편집 내용을 대화 없이 신속하게 되돌리는 그의 성향일 뿐만 아니라 때로는 출처를 보지 않아도 되는 경우도 있다.그리고 이렇게 굴욕적인 발언을 하거나 아예 코멘트를 하지 않은 뒤 (BRD 사이클이 아닌) 편집전을 시작한다.FPS가 이처럼 이례적인 제재를 한 것도 이 때문이다.그리고 토론에 관해서라면 갈라시는 반응이 없다.출처를 읽었느냐고 네 번이나 물었지만 그는 대답하지 않았다.예를 들어 그가 자신의 토크 페이지에서 자신의 편집 스타일에 대한 문제점을 이해하고 개선하며 자기반복(자기반복은 단순히 누군가가 타협할 준비가 되어 있다는 것을 보여주는 시험일 뿐)이라고 말했다면 나는 결코 여기서 그를 신고하지 않을 것이다.따라서, 나는 가장 현명한 접근방식은 우크라이나의 주제를 금지시키기 보다는 FPS에 의한 기존의 제재를 모든 EE 과목으로 확대하는 것이라고 생각한다.

여기서 나의 추가 설명도 봐줘.
시행을 요청하는 대상 사용자의 통지

여기에


갈라시 관련 토론

진술은 별도의 섹션으로 작성되어야 한다.검토 관리자의 허가를 제외하고는 500단어, 20단어를 초과할 수 없다.
관리자는 비준수 문구를 삭제하거나 단축할 수 있다.파괴적 기여는 블록을 초래할 수 있다.

갈라시 성명

사용자:나의 가장 좋은 소원은 편집 전쟁이 아니라 내용 논쟁에 관여하는 것이다. 그는 단 하나의 날짜의 출처에 의존한다.내가 편집한 내용 중 논란의 여지가 있는 것은 하나도 없었다.나의 주제는 우크라이나 인과 코노탑 전투 그리고 나의 6개월 제한은 오래 전에 사라졌다.

니콜라이 구밀레프 사형 집행의 경우:관련 논의에서 언급했듯이 철저히 소싱된 루위키에서 해당 부분을 번역하고 있다.

사용자:나의 가장 좋은 바람의 POV 경향은 야코프 아그라노프 기사에 대한 그의 편집에서도 뚜렷하게 나타나는데, 그는 스탈린이 아그라노프를 억압한 것에 대해 정당하게 비난하고 있다.그것은 내게는 다소 반체제적으로 들리는 것이다.그리고 나는 단지 그 기사의 비관용적인 어조를 누그러뜨렸다.일리야 에렌버그 기사의 경우, 사용자:나의 가장 좋은 소원은 인용문을 조작하여 문맥에서 빼냄으로써 "피에 굶주린 유대인"을 보여주는 것이다.--갈라시 (토크) 10:02, 2013년 4월 5일 (UTC)

후트는 아닌 것 같아.FBI가 우크라이나에 대한 무기한 규제를 알려줬어나는 단지 6개월 1R에 대해 들었을 뿐이고, 그런 일이 일어날 상황은 없었다.그리고 자원 봉사 마렉은 내 편집 중 어떤 것도 논란이 되지 않았고, 2년 동안 아무런 불만도 없었다.확실히 푸트에게는 어떤 문제도 없었다.내 생각에, 과거에 그가 그랬던 것처럼, 누가 내가 하는 일을 지켜보고 있었을까.나는 Best Wishes가 여러 가지 항균 POV 사례에서 그를 잡은 것에 대한 보복으로 나를 "중립화"하려고 한다고 생각한다--Galassi (대화) 11:35, 2013년 4월 6일 (UTC)

자원봉사 마렉의 성명

위의 갈라시의 논평을 보면, 그는 되돌리기 제한이 우크라이나인이나 코노탑 전투와만 관련이 있다고 생각했고, 우크라이나와는 전혀 관련이 없다고 생각하거나, 그 문제에 대해서는, 어떤 주제(제한의 문구를 폭넓게 해석하면 어떤 것이든 시사하는 것 같다)고 생각한 것이 나의 인상이다.게다가 그 제한 이후 편집된 대부분의 그의 편집은 논란의 여지가 없었고, 이따금씩 되돌아가기만 했을 뿐, 기본적으로 2011년 10월 이후 아무 일도 일어나지 않아 그를 다르게 생각하게 만들었다.나는 우크라이나의 전반적인 주제에 대한 주제 금지를 확실히 권고하고 싶다.여기에 위반 사항이 있다고 해도 제재가 부과된 지 2년이 지난 후 이상 징후가 나타났기 때문에 그는 그냥 잊어버렸을 수도 있다(그래, 편집 전쟁은 문제가 있지만 누군가 상황의 열기에 휘말린 것처럼 보인다-그것이 단기적인 해결책이다).또한 특정 주제 영역에 전념하는 사용자에게는 분명하지 않을 수 있지만, 무기한 주제 금지는 기본적으로 사이트 금지와 동일하다.너무 가혹해.내 최고의 소원이라도 그게 최고를 넘는다는 건 동의할 거야자원봉사 마렉 22:20, 2013년 4월 5일 (UTC)

추가 설명:

내가 알기로는 갈라시는 WP에 오지 않았다.AE는 2010년 12월 이후, 특히 제재가 시행된 이후가 아니다.그래서 나는 이것이 (2년 후의) 첫 번째 중대한 제재 위반이라고 가정하고 있다.결과적으로 나는 우크라이나와 관련된 주제들에 대한 *불확실한* 주제 금지는 적절하지 않다고 생각한다.일종의 제재일지도 모르지그러나 통상적으로 작동되는 방식은 첫 번째 위반이 단기차단이나 제한적인 주제 금지로 귀결되고 이후 위반으로 제재가 확대되는 것이다.기본적으로, 즉시 무기한 주제 금지로 뛰어드는 것은 여기서는 너무 지나치다.자원봉사 마렉 07:56, 2013년 4월 6일 (UTC)

에스트란디아 성명 (마이체크)

디프스가 꺼낸 나의 가장 좋은 소원은 갈라시가 그 제한을 위반했다는 것을 분명히 드러낸다.Galassi가 너무 빨리 되돌리기 버튼을 누르지 못한다고 그가 말할 때 나의 가장 좋은 소원은 또한 옳다.(나의 가장 좋은 소원이 노력한 것처럼) 그는 상대편과 토론하는 대신, 그저 되돌리기를 선택했다.갈라시가 분쟁을 벌일 때 '반유대주의 고발'([93])을 킬러 문구로 다시 한 번 쓰고 있는 것도 원망스럽다.그가 여기서 밝힌 비난(이러한 비난은 인용문을 조작해 문맥에서 빼내 '피에 굶주린 유대인'을 보여주려는 의도다.″)는 우리의 규칙에 어긋난다.그럼에도 불구하고 갈라시는 대체로 건설적인 기여자여서 (1) 반제민족주의(또는 루소필) 편향에 대한 비난을 접고 (2) 편집을 중단하고 대신 합의를 모색해야 한다.미아섹과 그의 범죄 퇴치견 (우프!) 12:25, 2013년 4월 6일 (UTC)

악마의 옹호자 성명

내가 보는 유일한 진짜 이슈는 그가 복잡한 1년 반 동안의 제한이라는 "먼저 설명하라"는 측면을 때때로 위반했다는 것이다.Galassi가 위에서 언급한 처음 다섯 번의 회람에서 기사에 대한 파괴적이고 터무니없는 변경을 하고 있는 IP 편집기를 되돌리고 있다.비록 공공 기물 파손은 아니지만, 나는 우리가 그러한 편집의 본질에 대해 조금 고려해야 한다고 생각한다.ARBPIA의 1RR은 실제로 그러한 제한으로부터 그리고 정당한 이유로 IP 편집기의 회전을 면제한다.IP 편집자는 적절한 변경을 할 수 있고 할 수 있지만, 위와 같은 예들이 있는데, IP는 다소 힘찬 단어들을 가미하고 그들의 허튼소리에 편집-전쟁에 끈질기게 관여한다.우리는 편집자가 그런 종류의 콘텐츠를 사용하지 못하게 한다고 야단쳐서는 안 된다.그 수정사항들 외에 당신은 기본적으로 3월부터 가끔 기술적 위반을 겪는다.이것들은 무기한 주제 금지를 정당화하는 것과는 거리가 멀다.

롤백에 대한 샌드스타인의 이야기에 대해서는 갈라시가 트윙클을 사용하는 데 있어 특별한 것이 없다.이 도구는 여러 가지 이유로 롤백 도구와 동일하지 않으므로 롤백 도구와 동일한 제한을 받지 않는다.누구나 트윙클을 계정 설정에서 사용할 수 있도록 하여 관리자가 트윙클을 사용하기 전에 신뢰할 수 있는 편집자임을 결정할 필요가 없으며, 공공 기물 파손을 수반하지 않는 옵션을 허용한다.Galassi가 Twinkle을 사용하는 것을 금지하고 위의 편집에 근거하여 롤백 권한을 얻지 못하도록 하는 것은 적절하지 않다.--악마의 옹호자 16:43, 2013년 4월 6일 (UTC)

(사용자 이름)별 문

갈라시 관련 결과

이 섹션은 권한이 없는 관리자만 편집한다.다른 사람들의 의견은 위 섹션으로 옮겨질 것이다.

제한을 가한 관리자에게 의견을 물어봤지만, 내게는 이는 명백한 편집 제한 위반으로 보여 구속력 있는 재량 제재다.갈라시의 성명은 그 제한이나 위반을 전혀 다루지 않고, 위반이 발생한 맥락에서 콘텐츠 분쟁만을 다루지만, 이러한 콘텐츠 문제는 본 요청의 목적과는 무관하다.

게다가 증거로 인용된 반전은 그 자체로 문제가 있다.2013년 4월 3일의 시리즈는 WP:3RR를 위반한다.몇 개는 되돌린 편집을 반달리즘([94], [95])으로 부정확하게 특성화하거나, 편집 요약([96], [97], [98])에 설명 없이 만들었으며, 하나는 "초대 날짜=2011년 5월"이라는 태그가 붙은 내용을 포함한 비소싱된 내용을 다시 추가할 때, 오해의 소지가 있는 요약인 "원 콘텐츠 복원"으로 만들어졌다.이것은 파행적 편집에 해당한다.

이러한 편집은 원래 제한의 범위이기도 했던 우크라이나와 관련된 기사들에 대해 이루어졌기 때문에, 나는 이 위반에 대한 적절한 대응은 갈라시가 우크라이나와 관련된 어떤 것도 무한정 편집하는 것을 금지하는 것이 될 것이라고 생각한다.또한 이러한 회전의 일부에서 갈라시는 자동 롤백 도구(트윙클)를 사용하여 반달리즘이 아닌 편집을 롤백하기 때문에 롤백 지침을 위반하는 트윙클이나 다른 롤백 도구를 사용하거나 롤백 권한을 요청하는 것을 무기한 금지해야 한다. Sandstein 12:19, 2013년 4월 5일(UTC)

  • 나는 이러한 행동이 FP에 의해 부과된 제한을 위반한다는 것과 사용자에 대한 무기한 금지가 필요한 시점이라는 것에 동의한다.우크라이나와 관련된 모든 것에서 갈라시.Galassi는 새로운 편집자가 아니기 때문에 그는 분명히 여기에 기록되어 있는 것보다 더 잘 행동할 줄 알고 있을 것이다.만약 Future Perfect가 여기에 와서 의견을 개진한다면, 그는 아마도 원래의 제한을 해제하고 (토론을 요구함) 이것을 대신 받아들이는 것을 고려할 것이다.복잡한 제한은 기억하기 어렵고 시행하기도 어렵다.에드존스턴 (대화) 22:23, 2013년 4월 5일 (UTC)
  • Future Perfect at Sunlight는 여기서 언급하고 싶지 않은 것 같다.갈라시가 하는 말과는 달리, 그는 그 제한에 대해 통보를 받았다.이러한 반유대주의([99], [100])의 요청을 한 편집자를 거듭 고발하는 것도 그의 경우에는 도움이 되지 않는다.다른 사람들을 인종차별주의적 편향이라고 비난하는 것은 매우 심각한 비난이며, 설득력 있는 증거 없이 그것을 만드는 것은 그 자체로 매우 파괴적이다.남들이 위에서 말한 것을 참작해 보았지만, 내가 이 보고서를 바탕으로 갈라시로부터 얻는 일반적인 그림은 그들이 건설적이고 연대적인 방식으로 높은 논쟁의 주제에 기여하는 데 필요한 이해력이나 자기 수양을 갖추지 못했다는 것이다.남과 갈등을 빚기 어려운 영역에서는 편집에만 국한해야 한다.결과적으로, 나는 위에서 논의된 주제를 금지할 것이다.이는 이전의 편집 제한을 대체하는 것이 아니라 보완하므로, 이 금지령이 해제되더라도 편집 제한은 계속 시행된다.WP의 어떤 조치에도 대한 증거가 불충분하다.ARBPIA 영역이지만, 그것은 필요할 경우 별도의 보고서의 주제가 될 수 있다.나는 롤백 제한을 시행하고 있지 않다. 왜냐하면 롤백 오용의 증거가 현재 주제 금지의 대상이 되는 지역 밖에서는 없기 때문이다. Sandstein 11:44, 2013년 4월 7일(UTC)

루미턴의 중재 집행 소송 항소

이 항소를 허가하는 데 (충분한) 합의가 있는지는 불분명하다.절차에 따라 어떤 당사자도 중재위원회에 소명요구를 하거나 새로운 항소로 위원회를 직접 장악할 수 있다. Sandstein 14:50, 2013년 4월 18일(UTC)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.

절차 참고 사항:중재 집행 항소를 지배하는 규칙은 여기서 찾을 수 있다.절차에 따라 중재 집행 조치를 번복하기 위해서는 "무자 편집자의 명확하고 실질적이며 적극적인 합의"가 요구된다.

이러한 합의점을 결정하기 위해 관련 편집자는 별도의 섹션에 간략한 설명을 할 수 있지만, 권한이 없는 편집자 간의 토론을 위해 섹션을 편집해서는 안 된다.일반적으로 편집자는 제재된 편집자 또는 제재된 편집자와 현재 분쟁 중이거나 분쟁(있을 경우)에 참여한 경우 관련자로 간주된다.행정 조치를 취한 관리자는 일반적으로 이러한 이유만으로 관여된 것으로 간주되지 않는다(WP:언볼루티드).

어필유저

루미톤 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)

사용자가 제재를 가함

북빛의 칼날 (토크 · 기여 · 블록 · 보호 · 삭제 · 페이지 이동 · 권한 · RfA)

제재항소

루미톤은 모든 프렘 라왓 관련 기사들을 무기한 금지했다.

블록, 금지 및 제한 로그

여기(아래로 스크롤)

항소이유

1. 위법행위의 증거가 없는 무기한 금지는 위키백과의 정신에 위배되며 위험한 선례를 남기는 것 같다.

2. 나는 길드원으로, 6년 동안 1300페이지에 10,000장 이상의 편집이 있었다.나는 기사(RMS 타이타닉호의 싱킹, 독일 전함 비스마르크, 에른스트 린데만, 시드니 항구에 대한 공격)를 피처링 기사 지위에 올리는데 큰 역할을 했고, 예수 군대의 화재를 진압하는 것을 도왔으며, 사티아 사이 바바를 정직하게 지키기 위해 길고 대부분 패배한 전투를 치렀다.물론, 이러한 것들 중 어느 것도 전장의 사고방식이 변화에 저항하는 것으로 증명된 프렘 라와트 페이지만큼 논쟁적인 것은 없었지만, 나는 또한 그곳에서 온건한 영향력을 행사했다고 믿는다.[101], [102], [103], [104], [105], [107], [108], [109],

3. 결정 수정 요청의 결과, 이 조항은 이제 표준 재량권 제재에 따라 도입되었다.8개의 SDS 기준이 있으며 [110] 이 조치는 분명히 실패한다.

i. 위키피디아의 다른 영역으로 파급될 수 있는 위법행위는 확인되지 않았다.
ii. 본 제재에 대한 추가 입력은 모색되지 않은 것으로 보인다.

4. 블레이드의 ''솔직히 이렇게 해야 하는 것은 싫지만, 기사의 끝없는 교착상태를 막을 수 있는 방법은 핵으로 가는 것밖에 없다고 생각한다.''는 발언 [111]이 논란이 되고 있다.'끝없는 교착상태'라기보다는 기사가 꾸준히 개선되고 있었다.최근 몇 가지 사소한 편집과 토론된 편집이 난무했는데, 그 중 몇 가지는 정중하게 반대했다.[112] 다른 이의 대부분은 편집자의 외출과 외면의 차단으로 절정을 이루면서 주제와 다른 편집자들을 폄하하는 데 초점이 맞춰진 것 같았다.[113]

5. 기사 중립성 재조명, 기사가 개선되었다고 믿는다.리틀리브 오일 (무자극)은 레이너 P의 호소문에 다음과 같이 썼다. "나는...지금...라와트가 논란의 여지가 있고, 폄하자와 지지자가 있으며, 나는 라와트의 신조가 무엇인지 알고 있다.나는 더 이상 내가 어떤 특정한 방법으로 라왓을 만나도록 조종당하고 있다고 느끼지 않는다.내가 들어왔을 때 기울어진 것은 경멸적이었다." [114]

6. 포괄적 금지는 이 글에 도움이 되지 않았다.거의 틀림없이 이 기사는 11월 이후로 거꾸로 되어 있다.

7. 나는 프렘 라와트의 관점과 끈기를 높이 평가하지만, 나는 그의 어느 조직에서도 공식적인 입장을 견지한 적이 없고 편집비를 받은 적도 없다.나는 COI가 없다.

나는 The Northern Lights Blade가 나에게 이 제재를 적용하는 것을 잘못했다고 믿는다. 그리고 나는 정중히 그것을 해제해 줄 것을 요청한다.

관리자 통지

[115]

북극광의 칼날에 의한 성명

좋아, 이 모든 것에 대한 기억을 되살리는 데 시간이 좀 걸렸어. 자, 이제 시작해보자.우선, 8월에 금지를 해제했을 때, 루미톤이 매우 힘든 글에서 상당히 선하고 중립적인 편집을 했다고 생각했다(2012년 아삼 폭력은 엄청난 혼란이었고 온갖 도움이 되지 않는 쓰레기와 부딪혔으며, 그가 거기에 넣은 일에 대해 칭찬한다).나는 그것이 그가 힘든 지역에서 중립을 지킬 수 있는 능력을 보여준다고 생각했고, 프렘 라왓에게 다시 한번 기회를 주는 것도 나쁘지 않을 것이라고 생각했다.ArbCom이 내가 부과한 제재를 철회하지 않고 표준 DS로 전환하기로 결정했을 때, 가 금지령을 내린 후 12월 중순에 내가 이 문제에 대해 한 진술이다.그 이후로 나의 입장은 변하지 않았다.내가 언급했듯이, 내가 보고 있는 것을 요약할 수 있는 다른 사람은 없지만, 그것은 전체적인 패턴이 문제였다.이 문제에 대해 사용자 측과 광범위하게 논의하였다.주제 분야에서 엄청난 조정을 한 스티븐 장(지금 내가 그를 언급하였으니 통지할 사람)은 내가 한 일을 정확히 보았다.내가 금지령을 내린 직후, 짐보를 포함한 몇몇 존경 받는 편집자들이 루미톤이 했거나 지지했던 몇 가지 편집을 취소하기 위해 개입했다. 이 중 일부는 토크에서 볼 수 있다.프렘 라왓/아카이브 50#대량적 콘텐츠 되돌리기, 나머지는 그 때부터 기사 역사에서 볼 수 있다.

위의 루미튼의 진술과 관련하여, 내 견해는 본질적으로 IRWolfie-를 반영한다.이 호소가 나를 향할 정도로, 나는 그것을 거절하고, 그것이 다른 사람을 향할 정도로 나는 다른 사람들도 그것을 거절하도록 격려한다.만약 금지가 해제된다면 나는 내가 개입하기 전에 그 기사가 얼마나 독점적이었는지에 대해 12월에 표명한 것과 같은 견해를 가질 것이고, 위의 진술은 그러한 우려를 누그러뜨리지 않는다.북빛의 칼날 (話して下い) 23:53, 2013년 4월 5일 (UTC)

@Richwales; 이것이 궁극적으로 내가 금지령을 통과하게 만든 일련의 편집사항들이다.편집된 내용은 모두 미모토가 편집한 것이지만, 루미톤은 토크에서 시작하여 반복적으로 이 편집에 대한 지지를 표명했다.Prem Rawat/Archive 50#Undu 가중치를 적용하고 다음 몇 개의 스레드를 이동하십시오.편집된 내용은 분명히 꾸밈없고 비스듬했으며, 루미톤이 이를 총동원한 것은 나에게 그가 미모토가 중단한 바로 그 자리에서 편집한 내용을 바로 집어낼 것임을 시사한다.나는 스티븐 장과 이것에 대해 분명히 얘기했고, 그는 그 논평과 루미톤과 함께 일한 그의 과거 경험을 바탕으로 의견을 같이 했다.북부 빛의 칼날 (話して下い) 01:46, 2013년 4월 6일 (UTC)

리틀리브오일별 성명

이 금지는 두 가지 이슈에 근거하여 조사되어야 한다. 하나는 적절한 위키백과 과정이 지켜졌는지 여부에 관한 것이고, 다른 하나는 프렘 라왓에 대한 토크 페이지 과정이 실패했고 금지 조치가 실행되어야 하는 지의 하위섹션이다.나는 짐보 웨일즈의 토크 페이지에 있는 이 논평 [117] 때문에 2012년 8월 [116] 프렘 라왓 기사에 왔다.나는 프렘 라와트나 그의 조직에 대해 전혀 알지 못하는 무권력 편집자였다.나는 이상적으로 내가 그 페이지에서 찾은 불친절함을 잠재우기 위해 노력하지 않고 대화 페이지에서 적절한 과정을 촉진하는 데 도움을 주기를 바랐다.간단히 말해서, 토크 페이지 프로세스가 작동하기 시작했으며 진행 중이었고 생산적이었다. (그것은 내가 공로를 인정하지는 않지만, 나의 의도는 이 과정을 돕는 것이었다.Pat W는 그 과정을 경솔하게 저하시키는 경향이 있었지만 편집상의 다툼은 거의 또는 전혀 없었다.편집자들의 관계가 개선되고 발전이 이루어지고 있는 이런 분위기 속에서, 북방 빛의 블레이드는 4명의 편집자를 문제 있는 행동을 묘사하는 다른 방법 없이, 놀랍고 극단적인 조치를 취했다.기사 환경이 지속적으로 개선되고 있는 점을 감안할 때 이번 금지는 아무리 말해도 곤혹스럽다.디프가 없는 곳뿐만 아니라, 편집자 개개인의 잘못된 행동을 보여주는 디프가 없었고, 그때 내가 봤던 루미톤을 기사에서 제거해야 한다는 어떤 것도 없었다.이 기사를 편집하는 각 편집자는 개인이고 위키백과 과정은 관리자 한 명이 재량적 제재에 근거하여 금지하거나 차단할 수 있지만, 위키백과 과정은 또한 편집자들이 왜 그들이 금지되었는지를 알 수 있을 것으로 예상할 수 있다는 것을 나타낸다.나는 프렘 라와트 기사가 매우 논쟁을 불러일으키고 있으며, 여러 차례 조정의 대상이 되어 왔다는 것을 알고 있다.불행하게도, 협력의 관점에서 이루어지던 진전은 이 금지령으로 갑자기 끝이 났다.

    • 이 전체 문제에 대한 나의 관심사는 현재보다는 과거에 초점을 맞추고, 이 기사를 한 쪽에서 보고 전체론적으로 보지 않는 것이다.이 기사를 들여다보면, 나는 이제 모든 NRM 기사에서 금지된 윌 베백을 제외하고는 루미톤이나 모멘토, 혹은 홍보부의 다른 정규 편집자에 대해 전혀 알지 못했다.그 금지령은 이 기사의 역학관계에 대해 뭐라고 하는가?문제가 모두 한쪽에 있었다고 하는가?오히려 나는 이 기사를 어떤 편집자의 잘못이 틀림없다는 가정하에 들어갔다.솔직히 내가 찾은 건 그게 아니야.나는 결국 내가 그 기사를 떠나도록 강요하는 공격성과 비도덕성의 수준을 발견했고, 편집자들이 완벽하게 받아들일 수 있는 논쟁점에 대해 토론하려고 시도하고 있고 그렇게 해서 공격을 받는 것을 발견했다.건방진 편집은 매우 추상적인 생각이다.전체적인 상황을 거들먹거리는 편집의 한 봉지에 쓸어 담기보다는 특정한 관심사 사례를 배치하는 것이 낫다.누가 무엇을 하고 있는지, 특히 가정이라는 부가적인 짐이 없는 이유를 보는 것이 좋다.
내 감각은 나처럼 다른 사람들도 과거의 중재를 바탕으로 상황을 보는 성향으로 이 기사에 올라왔다는 것이다.중재안이 윤곽을 드러냈을 때 당연히 우려가 있었을 것이다.그러나 나는 지금 금지되어 있는 편집자가 그 안에 가지고 있는 투입물을 볼 때 그 중재자들을 신선한 눈으로 바라보고, 프렘 라왓의 토크 페이지를 하나 이상의 각도에서 보는 경향이 있다 지금 필요한 것은 과거를 보는 것이 아니라 지금 실제로 일어나고 있는 일을 기억하는 것이며, 편집자에 대한 위키피디아 내러티브는 창조하기 쉽고, 또 기억하기 쉽다.그들이 받아들여지는 현실이 될 때까지 영속하고 성장하기 더 쉽다.편집자가 그런 이야기를 되돌리기가 쉽지 않고, 우리 나머지 사람들은, 우리가 다른 사람들을 생각하고 바라보는 방식을 바꾸는 것보다, 그 이야기가 우리에게 도달할 때쯤이면, 올바른 이야기라고 추측하기 쉽다.그것은 여기와 마찬가지로 삶에서도 사실이다.나는 PR의 토크 페이지에 나와 있는 나의 경험으로 볼 때 여기에는 눈에 보이는 것보다 훨씬 더 많은 것이 있으며, 특히 이 부록의 루미톤 편집자들은 내가 금지령을 준수한다고 본 개선사항에 근거하여, 희망컨대 과거를 뒤로하고 편집자로서 계속 진화할 수 있는 기회를 가질 자격이 있다고 확신한다.만약 그들이 그 기사를 쓰지 않는다면, 그것은 임의의 제재를 받게 된다.다음 번이 있다면, 분명한 차이점들이 모든 사람들에게 시간을 아낄 수 있는 문제들을 보여주길 바란다.(올리브 (대화) 18:18, 2013년 4월 6일 (UTC)
    • 나는 정중히 염려하고 있다.나의 투표는 잊혀졌고 그 금지의 해제를 분명히 지지했다.나는 이 요청의 결과가 재고되기를 바란다.(올리브 (대화) 14:01, 2013년 4월 10일 (UTC)
내 코멘트가 엉뚱한 곳에 있는 것 같아서 옮겨줘서 고마워.(올리브 (대화) 14:14, 2013년 4월 10일 (UTC)
    • 샌드슈타인.그 페이지에 대한 나의 입장과 논평은 분명히 어느 한 쪽도 지지하지 않았고, 나는 어떤 관점이나 POV보다는 조정의 입장에 더 많이 기사로 들어왔다.짐보의 논의되지 않은 추가에 대한 관점을 만들기 위해 추가된 하나의 편집을 사용하는 것은 어떤 기준으로도 내가 그 기사에 대해 주로 토론에서 한 작업을 정의하지 않는다.나는 네가 내 표를 배제하는 이유로 한 가지 차이점을 이용하지 않기를 바란다.만약 관리자들이 그 페이지에서 나의 입장을 설명하기 위해 더 많은 분열이 필요하다면 나에게 알려 달라. 그러나 있는 그대로, 이것은 불공평하게 나의 표를 배제한 것 같다.그러나 나는 아무런 변화가 없다면 그 결정에 승복하고 루미톤이 해명을 추구하도록 격려할 것이다.(올리브 (대화) 14:54, 2013년 4월 10일 (UTC)
    • 추가: 만약 내가 다른 "무관한" 편집자들보다 더 많은 관여를 하고 있고 눈에 보이지 않는 선들이 그어져 있기 때문에 내 표가 무시된다면, 좋아.만약 POV가 인식되기 때문이라면, 그것은 잘못된 것이다. 아마도 실의 편향되지 않은 읽기만이 나를 버틸 수 있을 것이다.내가 무시당할 거라고 생각하지만 이건 공식적으로 할 일이야.(올리브 (대화) 15:50, 2013년 4월 10일 (UTC)

루미톤 성명

@샌드슈타인.이번 사건이나 사건에는 지켜야 할 것들이 많다는 것을 알고 있다.여기 2012년 9월 5일, 블레이드의 첫 번째 금지령이 해제된 곳이 있다.이 리프팅은 공지사항 게시판에 공지되어야 하는가?루미톤 (대화) 2013년 4월 6일 10:00 (UTC)


@리치왈레스.나에게 이런 기회를 줘서 고마워.모든 문제는 에세이를 쓸 만한 가치가 있지만, 나는 할 수 있는 한 간결하게 할 것이다.

1. 간단히 말해서, 프렘 라왓 기사의 현재 상태로는 어떤 면이 가장 좋다고 생각하십니까?

나는 그 기사가 상당히 균형이 잘 잡혀 있다고 생각한다.그의 서구 도착을 환영하는 조롱과 조롱의 난동은 중립적으로 인정되며 주어진 출처도 인정된다.그가 받은 긍정적인 반응도 인정된다.

2. 간략하게, 그리고 지나치게 세세하게 들어가거나 대립적으로 되지 않고, 현재와 같은 기사의 가장 나쁜 면은 무엇이라고 생각하는가?

그 기사는 이전의 격렬한 논쟁과 거래, 그리고 실행 불가능한 타협으로 인한 상처를 보여준다.나는 이것이 누구에게도 맞서는 일이 아니기를 바라지만, 현재 비유를 하자면, "라왓 총리는 사이비 종교로 묘사되어 온 신광 전도사의 리더였고, 그는 사이비 종교에 반대하는 작가들에 의해 컬트 리더로 묘사되어 왔다." 이것은 분명히 그를 호의적으로 보지 않고, 그리고 싶어 하는 편집자들의 토론 없이 삽입되었다.그들의 메시지를 전달하다그 글은 그에 따라 고통받고 있다.
1980년대 이후의 기사도 가벼우며, 새로운 재료의 출처에 대한 기준도 매우 높게 설정되었다.나는 필요하다면 세부사항과 차이점을 말할 수 있다.

3. 위키백과의 핵심 내용 정책(WP:NPOV, WP:NOR, WP:V, WP:BLP)는 Prem Rawat 기사와 관련 기사의 내용을 안내해야 하는가?특히, 당신은 BLP 정책이 우리의 공정하고 균형 잡힌 중립적인 기사 작성 능력을 어느 정도까지 제한할 수 있다고 생각하는가?

나는 수 년 동안 해군과 상선 장교였다.이 기간 동안 내 삶은 충돌 방지를 위한 38가지 규칙의 지배를 많이 받았다.그러나 가장 중요한 규칙은 결코 문서화되지 않았다: 규칙 39, "충돌하지 말라."즉, 모든 규칙을 끈질기게 따르고도 여전히 대재앙을 일으킨다면 적어도 부분적으로는 그 책임을 지게 될 것이다.위키백과도 마찬가지라고 생각한다.그 규칙들은 선견지명이 있고, 잘 진화하고, 필요한 것이지만, 그것보다 우선되는 것이 있다.'지적인 친절'이라고 불릴지도 모른다는 것.우리가 맹목적으로 규칙을 따르고 독자에게 정직하게 알리지 않거나, 그것이 불공평하거나, 독자의 감정을 독선적인 분노나 거짓된 지적 우월성으로 조작하는 데 있어서 나쁜 기자들의 목적을 반영하는 기사를 만들어 낸다면, 우리는 난파선을 만들었고, 우리 자신 이외에는 아무도 비난할 사람이 없다.

4. 프리므 라왓 기사의 내용 및 작성 방법에 대해 다양한 사람들의 견해가 크게 다른 상황을 위키백과 커뮤니티는 어떻게 다루어야 하는가?당신은 이 기사를 쓰고 있는 편집자들이 백지장도 공격편도 아닌 균형 잡힌 합의에 도달하는 것이 가능하다고 생각하는가?당신은 어느 정도까지 (만약 있다면) 특정한 사람들(아마도 당신, 다른 사람들일 수 있지만 여기서는 전혀 이름을 짓지 말 것)을 금지해야만 로그잠이 해결될 수 있다고 생각하는가?

나는 그것이 쉽다고 말하지 않을 것이다.작년에 나는 모든 비누복싱과 인신공격들이 그것을 너무 어렵게 만들었고, 나는 영구히 떠나 수백개의 다른 기사들에 집중하곤 했다: [118] 어찌된 일인지 나는 결국 뒷 편집을 끝냈다.내가 생각하기에 답은 이러한 원칙들을 잘 파악하고 있는 더 많은 편집자들이 내용에 관여하고 비공식적인 의견 요청에 응답하는 것이다.아마도 원칙의 요약이 토크 페이지의 배너 위에 놓일 것이다.불행히도 이전의 높은 수준의 투입은 이 글에서 부정적인 것은 중립적이고 긍정적인 것은 편향된 사이비 종교 구성원에게서만 나올 수 있다는 개념을 강화시켰다.
그렇다, 나는 의견 일치를 얻는 것이 가능하다고 믿는다. 하지만 높은 POV의 편집자들은 때때로 그것이 우리가 추구하고 있는 것이라는 것을 공식적으로 상기시켜줄 필요가 있다."우리 중 누구도 선택하지 않았을지도 모르지만, 우리 모두가 살 수 있는 그 기사."
나는 금지가 급진적인 절차라고 생각한다. 정말 최후의 수단이다.죽은 편집자들이 호스로 내쫓긴 지 오래되어, 대화 페이지에 피 냄새가 남아 있고, 충분한 명분을 제공하지 않고 편집자를 금지하는 것이 인신공격으로 분류되는지 아닌지는, [119] 나는 모든 사람들에게 그것이 하나같이 느껴진다는 것을 확신시킬 수 있다.나는 그것이 위키백과에 아무런 도움이 되지 않는다고 생각한다.

5. 개인적으로 편치 않은 프렘 라왓 기사의 내용을 어느 정도(있는 경우) 받아들일 의향이 있다고 생각하십니까?

강조와 무게감이 있는 문제가 있긴 하지만, 나는 현재의 내용을 거의 모두 수용한다.나는 다른 모든 사람들과 마찬가지로 새로운 콘텐츠에 대한 제안을 사례별로 처리해야 할 것이다.

6. 당신이 개인적으로 동의하지 않는 프렘 라와트에 관한 견해를 공정하고, 정확하고, 중립적으로 제시하는 방식으로 글을 쓸 수 있다고 믿는가?

아마도 나는 그것을 할 수 없을 것이다. 하지만 다른 사람들도 할 수 없다.그렇기 때문에 나는 항상 노력해왔고, 만약 복권된다면, 가능한 한 많은 다른 편집자들로부터 의견을 얻기 위해 노력할 것이다[120].과거에는 그것이 (반대의 반대와는 별도로) 거의 공개되지 않았고, 나는 많은 사람들이 그 토크 페이지를 보고 있는 것처럼 보이는 데 왜 그런지 이해할 수 없다.너무 힘들지 않을까?루미톤 (대화) 16:17, 2013년 4월 7일 (UTC)

@스티븐 장.스티브, 당신의 중재 노력은 감사했고 나는 한 특정 편집자의 참여가 아니었다면 더 많은 결실을 맺었을 것이라고 확신한다.2008년 케이건의 토론을 예로 들어보면 윌 베백 편집장이 작성한 글은 153개로 다른 모든 편집자의 글을 합친 것보다 약 2배 많았다.당시 윌은 여전히 중립적인 행정관으로 발표 중이었으나, 시간이 지나면서 그가 이 주제와 유사한 여러 과목의 불굴의 적이었음을 보여주었다.윌과 그의 POV에 대한 완전한 항복을 수반하지 않는 합의에 도달할 가능성은 없었고, 특히 양쪽의 경쟁 편집자들이 더 이상 위키피디아를 편집하지 않기 때문에 과거의 어려움을 지금 나에게 대항하는 것은 불공평하다고 생각한다.루미톤 (토크) 02:17, 2013년 4월 8일 (UTC)

(미안해, 처음에 이걸 잘못 올린 것 같아.내 잘못이다.옮겨줘서 고마워.)루미톤 (토크) 08:04, 2013년 4월 13일 (UTC) @Mastcell.내가 편집한 내용을 실제로 보셨는지 물어봐도 될까?나는 주로 가식적인 편집을 지지한다는 비난을 받아왔지만, 이것을 지지하는 어떤 차이도 나타나지 않았다.오히려 나의 편집은 양쪽의 극단적인 견해를 개선하려는 패턴을 보여준다고 생각한다.나의 금지 역사를 다시 말해, 아마도 나는 이전 주제 금지 조치에 먼저 항소했어야 했다(나는 그것들이 비슷하게 약하다고 생각한다) 그러나 나는 이 호소가 그 장점을 취하게 될 것이라고 들었다.

이것은 정말 편집하기 어려운 영역이지만, 그 이유는 주제의 역사에 있다.10대였을 때, Prem Rawat는 70년대의 가벼운 언론의 조롱을 많이 받았지만, 학계의 소식통에 의해 훨씬 더 심각하게 받아들여졌다.80년대 이후, 그의 보도의 상당 부분은 내부, 또는 외국어, 출처들에 있었다.어려운 상황이지만, 나는 당신이 "본질적으로 내가 동의하지 않는 견해를 중립적으로 제시할 수 없다는 것을 인정한다"고 말한 것이 공평하지 않다고 생각한다.나는 어느 누구도 모든 가능한 출처를 공정하게 대표할 수 없었다고 말했지만, 나는 넓은 협의에 대한 나의 전략이 최고라고 생각한다.다시 편집이 허용되면 RfC, 3d 의견 및 기타 공지사항을 더 완전하게 사용할 것이며, 이것이 기사에 도움이 될 것이다.틀림없이 내가 그것을 확실히 하기 위해 세심한 주의를 받을 것이다.

금지 행정관과 중재자 한 명이 여전히 정당하다고 생각했기 때문에 증거로 정당화될 수 없는 금지 주제에 대한 항소가 기각된다면, 항소 절차를 밟아야 할 이유가 있는가?루미톤 (대화) 15:43, 2013년 4월 12일 (UTC)

스티븐 장 성명

안녕. 프렘 라와트 기사에 대한 나의 경험은 2008년으로 거슬러 올라간다. 그곳에서 나는 몇 년 동안 중재자 역할을 했다.오랫동안 지속된 모든 분쟁처럼, 이것은 해결하기 어려운 것이고, 몇 년 동안 진전이 있는 반면, 그것은 주로 느리게 진행되었다.수년간, 다양한 관련 편집자들이 주제나 사이트가 금지되어 왔고, 그 기사에 오랫동안 관여했던 편집자들은 줄어들었다.이제, 난 행정관도 아니고 너희들에게 너의 일을 어떻게 하라고 말하진 않을 거야. 하지만 내 상황에 대한 평가는 이것은 아무리 많은 분쟁 해결도 할 수 없는 난해한 논쟁이라는 거야.분쟁이 해결되려면 모든 당사자가 함께 협력하고 나아가고자 하는 열망이 있어야 하며, 타협에 열려 있어야 한다.내 경험상 이것은 존재하지 않는데, 이것은 기사(BLP)를 불안정하게 만들고, NPOV를 일으키기 쉽고, 전쟁 이슈를 편집하기 쉽다.

나는 블레이드가 과거에 일어났던 편집의 이전 이슈들을 언급하면서 이러한 상황에서 예방적 접근을 했다고 믿는다.루미톤은 과거 1주일, ArbCom에 의해 1년, 그리고 그 후 The Blade에 의해 무기한으로 세 번 프렘 라와트로부터 금지된 주제였다(이것은 9월에 2개월 동안 해제되었지만).나는 The Blade의 추리에 동의한다 - 과거에 루미톤과 Mimento는 정책을 위반했을 때에도 그들이 편집한 내용에서 서로를 지지해왔다.지적한 바와 같이, 이것은 주제 금지 직전에도 계속되었으며, 만일 모멘토가 주제 금지되었다면 어떤 식으로든 루미톤에 의해 주워질 가능성이 매우 높았을 것이라는 그의 평가에 동의한다.이것은 물론 확실한 것은 아니지만, 기사의 역사에 비추어 볼 때, 이것은 매우 가능성이 있어 보였고, 따라서 주제 금지는 합리적인 조치였다.

주제 금지가 해제되어서는 안 된다는 것이 내 의견이다. 물론 그것은 내 결정은 아니지만 주제 금지가 해제되기 시작하면 기사가 불안정해질 것이라는 느낌이 강하다.나는 어떻게 행동해야 할지 결정하기 전에 책임감 없는 행정가들이 프렘 라와트(아래)에 대한 과거 분쟁 해결 시도를 검토하고 이 분쟁이 얼마나 복잡한지 이해하도록 격려하고 싶다.콘텐츠 분쟁을 해결하는 것이 AE 관리자의 역할이 아니라는 것은 인정하지만, 당신의 행동이 우리가 그렇게 하는 것을 더 쉽게 혹은 어렵게 만들 수 있고, 그것은 충분히 힘든 일이다.잘 생각해 보십시오.스티븐14:15, 2013년 4월 6일 (UTC)

DR 시도의 일부는 다음과 같다 - 위키백과:위키피디아대한 중재/Rawat 의원 요청:중재 요청/Rawat 6, 가 가져간 MedCab 사건 (변경 제안서관련 토론서 포함 - 한 페이지만 500k에 달한다.

모멘토별 성명

여기에는 단 한 가지 문제만이 있고 루미톤은 막연하게나마 첫 번째 요점에서 그것을 확인했다.ArbCom의 "증거와 인신공격의 부담"에서 분명히 표현했듯이, "그 책임은 그의 주장을 증명할 증거를 제공하기 위해 제재 편집자에게 있다.그리고 그렇게 하지 않는 것은 인신공격에 해당할 수도 있다.오랜 '인신공격 금지' 정책에는 "심각한 고발은 심각한 증거가 필요하다"고 명시돼 있다.[121] BotNL은 전혀 증거를 제시하지 않았다.BotNL은 루미톤이 금지하기 전에 "지난 몇 달 동안의 전투 행동"에 대해 적절한 경우 "심각한 증거"를 제공해야 한다.증거나 부족에 관계없이, 루미톤과 같은 소수 "종교/집단"의 구성원은 위키백과 인기 콘테스트에서 결코 우승하지 못할 것이고, 이 제재가 뒤집힐 유일한 방법은 "위원회의 서면 허가를 받는 것"이다.Mimento (대화) 22:09, 2013년 4월 5일 (UTC)

내가 편집한 내용이 루미톤과 관련이 있는 것은 아니지만, 여기 내가 편집한 17개의 개요가 있어서 BotNL이 루미톤을 금지시켰다.[122] 그 당시 17명의 편집자들이 기사를 편집하고 있었고, 내가 제안서를 만들었을 때 내가 편집한 것에 대해 아무도 반대하지 않았다는 것을 알게 될 것이다.편집한 내용이 가식적이거나 편향된 것이 아니라, 17명의 편집자 편집자와 프렘 라왓을 감시자 명단에 올린 446명의 편집자가 이의 없이 받아들였다.BotNL의 상기의 주장과 직접적인 모순은 "그 기사는 그의 개입 이전에 독점되었다"는 것이다.모멘토 (토크) 02:44, 2013년 4월 6일 (UTC)

다른 편집기별 문

IRWolfie-voluted IRWolfie-에 의한 문장

첫째로, 나는 뒤집기 위해 중요한 합의가 필요하다는 것을 주목할 것이다: 위키백과:중재_위원회/절차#반복_of_강제_조치.나는 또한 내가 아는 한 프렘 라왓에 대한 기사를 편집한 적이 없다는 것을 주목할 것이다.이제 호소문을 하나하나 살펴보자.

1. 상소 사유는 이 사건에 대해 구체적으로 언급하지 않는다.
2. 다른 기사에서 일하는 것은 현재의 경우와 전혀 무관하다.
3. 8개의 SDS 범주가 보이지 않는다.내가 보는 것은 8개의 총알 포인트로 제공되는 재량적 제재의 요약이다.귀사의 견적은 어느 곳에서 오든 WP의 견적이 아니다.AC/DS. 관리자가 임의의 제재를 가하는 데 추가 입력은 필요하지 않다.
4. 주관적이고, 근거가 없고, 무관하다.왜 주제 금지가 시행되었는지에 대한 구체적인 내용은 언급되지 않는다.
5. 명상에 관심이 많고 명상 관련 학원에서 일하는 편집자 올리브(위키에서 볼 수 있는 것, CONE 아카이브에서 볼 수 있는 것에서부터 이것을 확인하거나 반박할 수 없었다)에게 전화를 걸어 그 페이지와 그 페이지에 대해 많은 편집을 한 사람으로서, 언볼루션(unvolved)하지 않은 것은 상상력의 약간 과장된 것이다.나는 거기서 이 특정한 편집자의 의견(많은 의견 중 하나)을 높이 평가하지 않는데, 나는 당신이 왜 그렇게 하는지 잘 모르겠다.
6. 이것은 전적으로 주관적이고 근거가 없다.그것은 또한 무관하지만, 당신이 아직 넘어가지 않았다는 것을 보여준다.
7. COI가 언급된 곳은?

요컨대, 어떤 일을 해야 할 실질적인 이유가 없다.오히려 많은 잘못된 점들과 주장들이 던져졌다.IRWolfie- (대화) 20:25, 2013년 4월 5일 (UTC)

@올리브, 나는 단지 당신이 관여하고 있다는 것에 주목하는 것일 뿐이지, 처음에 항소에서 주장했던 것처럼 무관심하지는 않다.IRWolfie- (대화) 22:23, 2013년 4월 5일 (UTC)
위키피디아가 다음과 같은지는 불분명하다.중재/요청/사례/TimidGuy_ban_appeal#Burden_of_proof_and_personal_공격WP에 적용하고자 함을 의미한다.AC/DS(그것은 언급하지 않으며, 항소 과정이 다른 항소와는 현저하게 다른 경우).IRWolfie- (대화) 22:29, 2013년 4월 5일 (UTC)
올리브, 미모토는 관련성이 있다고 강조했어TM에만 적용되는 것이 아니라, 위키백과의 일반적인 원리를 반영하기 위한 것이다.그것이 원칙이라고 불리는 부분에 있는 이유다.IRWolfie- (대화) 23:30, 2013년 4월 5일 (UTC)
  • 건방진 편집을 지원하는 토크 페이지를 편집하는 것은 편집하는 것만큼 지장을 준다, IRWolfie- (토크) 11:41, 2013년 4월 6일 (UTC)

@Richwales:편집자 주제 금지의 위반이었던 코멘트를 복원하는 것은 극히 이례적인 조치로 보인다.그것은 본질적으로 주제 금지를 위반하는 것에 대한 보상이 되지 않는가?IRWolfie- (대화) 00:09, 2013년 4월 7일(UTC)

비볼루션 Keithbob에 의한 문장

리틀리브오일의 토크페이지에 있는 루미톤에서 온 쪽지를 보고 내가 방황할 거라고 생각했다.나는 PR 페이지를 편집한 적이 없지만 2010년과 2011년에 그 페이지에 RfC가 두 개 있어서 19개의 Talk 페이지를 편집했다.나는 그 이후로 계속 그 곳에서 벌어지는 일들을 지켜봐왔고, 나는 이 대량주제 금지에 관심이 있다.여기 루미톤의 주제 금지를 설명하는 블레이드의 초기 게시물에는 차이점이 없었다. 그리고 그것이 ArbRequestSEnforment에서 제기되었을 때 오직 하나의 차이프만이 제공되었다. 그리고 그것은 루미톤이 아닌 Momento에 의해 편집된 것이었다. 각 편집자는 개별적인 사람이므로 이와 같이 취급 받을 자격이 있다.구체적인 루미톤 사례에서 증거 제시를 기대한다.--— Keithbob Talk • 18:47, 2013년 4월 5일 (UTC)

지금 여러 장소에서, 주제 금지를 정당화할 수 있는 루미톤 편집의 예를 들어 세 번이나 질문을 받았으나, 단 하나의 차이도 제공되지 않았다.그 금지의 근거는 루미톤이 할 수 있는 것이 "루미톤이 그들을 전적으로 지지한 것은 그가 미모토가 중단한 바로 그 자리를 바로 잡겠다는 것을 내게 암시한다"는 것이었다.나는 이것이 용납될 수 없다는 것을 알게 되었고, 그 금지가 해제되어야 한다고 강하게 느낀다.- — Keithbob Talk • 2013년 4월 6일 (UTC)

제이엔466년 성명

상소는 아래의 샌드슈타인별로 해야 한다.(주제 영역을 편집하곤 했는데, 거기에 발을 디딘 지 1년이 넘었다.)안드레아스 JN466 03:05, 2013년 4월 7일(UTC)

루미톤에 관한 논의

POV가 대화 페이지를 밀고 있는 것도 당신에게 불리하게 작용하는 근거다.IRWolfie- (대화) 19:12, 2013년 4월 6일 (UTC)

루미턴의 항소 결과

이 섹션은 권한이 없는 관리자만 편집한다.다른 사람들의 의견은 위의 섹션으로 옮겨질 것이다.

  • 나는 TBoTNL의 성명을 기다리고 있지만 그 지역은 당시 ArbCom이 의무적으로 보호관찰하도록 되어있었고 제재를 가하는 것은 관리자 재량에 달려있다.TBoTNL은 기사 토크 페이지[123]에 이러한 금지에 대해 설명하였다. 추가 설명은 당당한 sysop에서 직접 구할 수 있었다.게다가 루미톤은 2012년 4월 AE 스레드를 거쳐 이 주제 영역에서 무기한 금지되었고, 이전에 2008년에 금지되었다.2012년 4월 금지조치가 해제된 곳을 찾을 수 없었다. 이에 대한 링크를 게시할 수 있다면 유용할 것이다--Cailil 11:41, 2013년 4월 5일(UTC)
  • 나는 그의 주제 금지 이전 두 달 동안 프렘 라와트에 대한 루미톤의 편집 내용을 살펴봤고, 미안하지만, 이 기간 동안 그가 이 기사를 편집한 내용 중 루미톤이 그 당시에 파괴적 또는 "전투" 행동을 하고 있었다는 결론을 뒷받침할 만큼 중요한 것은 없다.다른 견해를 가지고 있을 수 있는 다른 사람들에 대한 모든 가능한 존중으로, 나는 집단 처벌의 팬이 아니며, 전체적인 상황을 읽는 제스처랄트에 근거한 개별 편집자에 대한 중대한 제재(장기적 차단이나 주제 금지 등)를 지지할 마음이 없다.TBotNL이나 그의 행동을 지지하는 다른 사람들이 작년 11월 중순 이전에 루미톤에 의한 무기한/영구적인 주제 금지를 정당화 할 수 있는 구체적인 행동을 알고 있다면, 우리에게 그 차이를 보여주길 바란다. 그렇지 않다면, 나는 지금 루미톤의 주제 금지를 해제하는 것을 찬성한다.그리고 주제의 금지가 원래 정당했다고 주장하기 위해서라도 그 이후 4개월이 넘게 흘렀고, 만약 그가 다시 허용된다면 지금 무슨 일이 벌어지는지 볼 만하다고 믿는다.만약 루미톤(및/또는 이 같은 사건에 연루된 다른 편집자)이 금지를 해제한다면, 그의/그들의 행동은 확실히 더 많은 정밀 조사를 받게 될 것이다; 만약 루미톤이 파괴적인 편집에 참여하기 시작하거나 다시 시작한다면, 나는 다음 번에 그를 차단하고 싶을 것이다.Richwales (Jimbo 관련 없음) 01:30, 2013년 4월 6일 (UTC)
  • @TBOTNL, 당신이 Talk에서 인용한 자료를 읽었다.프렘 라왓#아카이브 50.모멘토가 사실 여기서 거드름을 피우고 있었다고 가정할 때, 이 토크 페이지 토론은 여전히 루미톤이 비슷하게 거드름을 피우고 있었거나 혹은 그럴 마음이 있었다는 것을 내 머릿속에 확립하지 못한다.나는 루미톤이 그 기사에 실제로 어떤 일을 했는지에 훨씬 더 관심이 있다. - 내가 말했듯이, 그것은 내가 "전투 행동"의 수준 근처 어디에도 오르지 않는 것처럼 보인다.스티븐 장과 그가 너와 동의한 것에 대해서는, 나는 정말로 스티븐 장으로부터 직접 듣고 싶어. 그리고 그가 키보드에서 이 모든 것에 대해 어떻게 생각하는지 이해하고 싶어. Richwales (Jimbo 관련 없음) 04:15, 2013년 4월 6일 (UTC)
나는 스티븐 장의 토크 페이지에 이 AE 요청으로 와서 그의 의견을 우리에게 직접 전해 달라는 요청을 올렸다. Richwales (Jimbo 관련 없음) 04:23, 2013년 4월 6일 (UTC)
  • @Rumiton, 나는 당신이 프렘 라왓 기사의 상태를 어떻게 보는지와 당신의 주제 금지가 해제될 경우에 어떻게 행동할 것인지에 대해 당신에게 몇 가지 묻고 싶은 것이 있다.
  1. 간단히 말해서, 현재 프렘 라왓 기사의 가장 좋은 면은 무엇이라고 생각하는가?
  2. 간략하게, 그리고 지나친 세부사항으로 들어가거나 대립하지 않고, 현재 이 기사의 가장 나쁜 면은 무엇이라고 생각하십니까?
  3. 위키백과의 핵심 내용 정책(WP:NPOV, WP:NOR, WP:V, WP:BLP)는 Prem Rawat 기사와 관련 기사의 내용을 안내해야 하는가?특히, 당신은 BLP 정책이 우리의 공정하고 균형 잡힌 중립적인 기사 작성 능력을 어느 정도까지 제한할 수 있다고 생각하는가?
  4. 위키백과 커뮤니티는 프렘 라왓 기사가 무엇을 담고 있어야 하고, 어떻게 작성되어야 하는지에 대해 다양한 사람들의 견해가 크게 다른 상황을 어떻게 다루어야 하는가?당신은 이 기사를 쓰고 있는 편집자들이 백지장도 공격편도 아닌 균형 잡힌 합의에 도달하는 것이 가능하다고 생각하는가?당신은 어느 정도까지 (만약 있다면) 특정한 사람들(아마도 당신, 다른 사람들일 수 있지만 여기서는 전혀 이름을 짓지 말 것)을 금지해야만 로그잠이 해결될 수 있다고 생각하는가?
  5. 개인적으로 편치 않은 프렘 라왓 기사의 내용을 어느 정도까지 받아들일 의향이 있으십니까?
  6. 당신은 당신이 개인적으로 동의하지 않는 프렘 라왓에 대한 견해를 공정하고 정확하게 그리고 중립적으로 제시하는 방식으로 글을 쓸 수 있다고 믿는가?
나는 우리가 당신의 금지 항소를 고려할 때, 이 질문들에 대한 당신의 견해를 듣고 이해하는 것이 우리에게 중요하다고 믿는다.기본, 일반 원칙은 내가 여기서 보고자 하는 것이다.답변을 작성할 때, 너무 장황한 세부사항을 입력하지 마십시오. 누군가가 현재 주제 금지 사항을 위반하여 제재를 가하려고 할 수 있습니다(물론, 해제될 때까지 또는 해제되지 않는 한 여전히 유효함).하지만, 당신이 당신의 현재 견해를 설명하고 만약 당신이 금지를 당한다면 우리가 당신에게서 무엇을 보게 될 지에 대한 좋은 아이디어를 우리에게 주기 위해 선의의 노력을 기울이고 있는 한, 는 당신의 권리를 적극적으로 지지할 것이다(WP:BAN#제한된 금지에 대한 예외) 이 주제와 이 포럼에서 여러분 자신을 표현하기 위해, 그리고 여러분이 합리적으로 여러분 자신을 도움이 되는 방식으로 표현하려고 하는 한 다른 사람들도 이 점에 대한 의구심의 혜택을 줄 것이라고 믿는다.
내가 이 글을 쓰는 페이지의 섹션은 권한이 없는 관리자의 코멘트를 위해 예약되었으므로, 다른 편집자의 진술과 함께 위의 섹션에 코멘트를 추가하십시오.Richwales (Jimbo 관련 없음) 18:30, 2013년 4월 6일 (UTC)
  • @IRWolfie-: 당신은 (모멘토의 논평에 대한 나의 복권에 관해서) 합리적인 질문을 하시지만, 나는 여기서 내가 옳은 일을 했다고 믿는다.우선 샌드스타인(미모토를 막고 댓글을 삭제한 행정관)이 반대하지 않겠다는 뜻을 내비칠 때까지 기다렸다.둘째로, 나는 Mimento의 논평이 우리의 토론과 관련이 있다고 생각한다. 즉, 우리가 루미톤의 주제를 적절한 맥락에서 금지하도록 도와주고, TBotNL이 주제 금지 조치를 취하게 만든 자료의 중요한 부분을 보기 위해서 말이다.금지령을 무시하고 편집한 내용을 복원하는 것의 적절성에 대해서는(사실상 그것은 Momento가 한 것이라고 가정한다 — Sandstein과 나는 분명히 이 문제에 대해 계속 "동의 안 함"을 해야 할 것이다), 금지 정책(WP:BAN)은 그러한 편집 내용을 되돌릴 을 요구하지 않는다.그리고 나는 정말로 내가 그의 비행에 대해 "보상을" 한 것이 무엇이라고 보는지 모르겠다. 왜냐하면 샌드스타인이 그에게 강요한 블록은 여전히 유효하기 때문이다.모멘토의 논평이 다시 작동하기 때문에, 나는 사람들이 그것들을 읽고, 주제 금지에 이르는 편집의 개요에 그가 제공한 링크를 확인해 보고, 이 자료가 루미톤의 주제 금지에 대한 그들의 견해에 어떤 (만약 있다면) 어떤 관계가 있을지 스스로 결정할 것이라고 믿는다.리치왈레스(짐보와는 무관) 03:33, 2013년 4월 7일 (UTC)
  • @Rumiton, 나의 질문 리스트에 답해주어서 정말 고마워.Richwales (Jimbo 관련 없음) 20:09, 2013년 4월 7일 (UTC)
  • @스티븐 장, 자네가 언급한 실패한 조정 노력을 살펴보니, 거의 모두가 아주 늙어 보이는 것 같아 걱정이다.구체적으로 어떤 루미톤포함시켰는지 찾을 수 있었던 가장 최근의 중재 노력은 2010년에 일어났다(가장 최근의 노력인 2012년에는 루미톤을 포함하지 않았기 때문에 나는 정말로 여기서 고려되어서는 안 된다고 생각한다).Prem Rawat와 다른 기사들은 항상 문제가 있었고 앞으로도 그럴 가능성이 매우 높지만, 그것은 특정 개별 편집자의 최근의 비행을 명백하고 분명하게 포함시키지 않는 일반적인 우려에 기초하여 누군가를 영구적으로 토픽-배제할 충분한 이유가 되지 않는다.Richwales (Jimbo 관련 없음) 20:09, 2013년 4월 7일 (UTC)
나는 이 행동이 정말 그 상황에서 적절한지 의문이다.미모토는 루미톤과 함께 토픽 금지를 당했기 때문에 적어도 여기에 어느 정도 관여하고 있다.그리고 Mimento가 올린 (현재 삭제된) 정보는 우리의 논의와 관련된 자료로 연결되는 링크를 포함하고 있다.리치왈레스(짐보와는 무관) 07:28, 2013년 4월 6일 (UTC)
다른 사람의 금지에 대해 논의하기보다는 그들 자신의 금지에 대해 호소하고 싶다면 나는 Mimento의 차단을 해제할 것이다(User talk:Sandstein#Blocking Mimento?) 샌드스타인 07:57, 2013년 4월 6일 (UTC)
그러나, 비록 Momento가 계속 차단되어 있다 하더라도, 나는 그가 블록 이전에 여기에 게시한 자료(금지까지 이어지는 편집 활동이 묘사되는 그의 서브 페이지 중 하나에 대한 링크 포함)는 우리의 논의와 관련이 있다고 믿는다. 이 자료의 삭제는 Momento의 주제 금지에서 요구되지 않았고, Mimoto의 언급은 반드시 이루어져야 한다.우리의 논의에 복귀하다 Richwales(짐보 관련 없음) 17:22, 2013년 4월 6일(UTC)
만약 비 금기 편집자가 이 토론의 목적을 위해 자료를 유용하다고 생각한다면, 그들은 그것을 복원하는 것을 환영한다. Sandstein 20:08, 2013년 4월 6일(UTC)
고마워, 내가 해냈어Richwales (Jimbo 관련 없음) 21:14, 2013년 4월 6일 (UTC)
  • 그 장점에 대해서, <북방 빛의 칼날>이 제시한 설명을 근거로 하여 나는 루미톤 금지가 잘못되어 이루어진 것 같다고 생각한다.나는 가식적인 편집을 지지하는 토론 페이지 진술이 실제로 가식적인 편집을 한 것으로 알려진 미모 편집자가 받은 것과 같은 제재(비한정적인 주제 금지 조치는 말할 것도 없고)를 받을 가치가 있다고 생각하지 않는다.특히 제재를 지지하는 The Northern Blade of the Northern Lights의 성명에서 루미톤이 편집한 것으로 알려진 단 한 가지도 문제가 있다고 주장하는 내용이 다른 것으로 보이는지 잘 모르겠다.

    그럼에도 불구하고, 절차상의 이유로, 나는 그 금지령을 없애는 것을 지지해야 한다는 것을 아직 확신하지 못한다.케일리가 지적했듯이, 루미톤은 2012년 4월에 이미 '북방 빛의 칼날'에 의해 토픽 금지되었다.그 금지는 여전히 시행되고 있고, 여기서는 그것이 오류로 만들어졌다는 어떠한 주장도 하지 않았다.그런 만큼 4월 금지조항도 상소하고 번복하지 않는 한 (이곳 문제에서) 11월 금지조항을 상소하고 번복하는 것은 무의미해 보인다. Sandstein 08:31, 2013년 4월 6일(UTC

  • 루미톤은 위에서 The Blade of the Northern Lights가 9월에 4월 금지령을 해제했다고 지적한다.이것은 사건 페이지에 기록되지 않았다. 나는 이제 그렇게 했다.그런 만큼 나는 <북빛의 칼날>이 당시 루미톤의 구체적인 편집에 근거하여 왜 루미톤 금지가 11월에 복권이 필요했는지를 좀 더 명확하게 설명할 수 없다면 상소를 허가하고 금지를 해제해야 한다는 견해를 갖는 경향이 있다. Sandstein 10:11, 2013년 4월 6일(UTC)
  • 샌드스타인의 모멘토 블록에 동의하라.루미톤에 대해서는 솔직히 스티븐과 TBotNL이 어디서 왔는지 알 수 있다.2012년 4월 금지령이 이전의 나쁜 행위로 되돌아가는 것에 대해 2012년 11월에 재반박된 것은 나에게 완벽한 일리가 있다 - 그것은 금지 해제 논의에서 느슨하게 배치되었던 언반 조건들을 지키지 않은 것이다[124].또한 이러한 조치는 두 번째 RFAR이 진행 중일 때 수행되었다는 점에 유의해야 한다. 즉, RFAR 중 잘못된 행동은 매우 나쁜 생각이다.그것은 내가 이 금지와 4월 금지 해제가 허술했다고 생각한다는 것을 말해주었다.AE 및 AC/DS 금지는 명확해야 하며, 배닝 해제 조건도 명확해야 한다.그러나 나는 이것을 뒤집는 근거로 보지 않는다.그것에 대한 나의 추론은 이 주제에 관한 과거의 어떠한 잘못된 행위도 고려하지 않는 위의 실제적인 호소에 근거하고 있으며, 또한 이 사용자가 두 번 무기한 주제 금지를 초래한 행동의 복귀를 어떻게 피할 것인지에 대한 개요도 없다.그것은 6개월이 경과했고 루미톤에 의한 특별한 편집이 이 금지의 원인이었거나 없었음을 감안할 때, 나는 조건부(그리고 명확하게 설명/정의된) 언반(unban)을 개방할 것이며, 만약 이러한 조건들이 깨지면 그 금지가 다시 시행될 것이라는 것을 근거로 할 것이다--Cailille 16:54, 2013년 4월 6일 (UTC)
  • 이 호소에 대한 논의가 정체된 것 같다.필자의 평가는 (나를 포함한) 여러 행정관들과 다른 편집자들이 이 주제 금지에 대해 우려의 목소리를 내고 있는 반면, 다른 편집자들은 이를 지지하지만, 우리는 중재 집행 조치를 뒤집는데 필요한 "무자 편집자들의 명확하고 실질적이며 적극적인 합의"를 가지고 있지 않다는 것이다.그런 만큼 이의제기가 없으면 이 항소는 성공하지 못한 것으로 종결하는 한편, 루미톤에게는 그들이 여전히 중재위원회에 상소할 수도 있다고 충고한다. 샌드스타인 06:05, 2013년 4월 10일 (UTC)
  • 나는 반대한다.내가 지금까지 논의한 내용을 읽어본 것은 루미톤의 주제 금지를 해제하는 데 찬성하는 분명한 공감대가 형성되어 있다는 것이다.TBotNL이 애초에 금지령을 내린 것이 맞는지에 대해서는 의견이 분분하지만, 대부분의 댓글은 금지령이 이제 끝날 수 있고 끝나야 한다는 생각을 지지하는 것으로 보인다.일부 사람들은 루미톤이 특히 조심할 것을 경고하고, 프렘 라와트재량적 제재를 받고 있으며, 루미톤이나 다른 누군가의 파괴적인 편집은 용납되지 않을 것임을 상기시키며, 조금 더 나아가고 싶어한다.Richwales (Jimbo 관련 없음) 06:16, 2013년 4월 10일 (UTC)
  • 흐흐흐, 무권한 행정가들 사이에서는 우리 세 사람(당신, 나, 카일)이 일종의 금지 해제를 찬성하는 것 같지만, 자신들에게 (맞건 틀리건) 라벨을 붙이거나 불권한 것처럼 보이는 다른 편집자들 사이에서는 금지 해제를 지지하고, 두 사람(Jayen466, Keithob)은 제재에 덧붙여 반대한다.나는 이것이 관리자들과 아마도 더 광범위하게 기여자들 사이의 "정상적인" 합의라는 것에 동의하지만, 비율과 수에 따라 (12명 미만) 위키백과당 시행령을 뒤집는 예외적인 단계에 필요한 "명확하고 실질적이며 적극적인" 종류의 합의는 아닌 것 같다.중재 위원회/절차#집행 조치의 반대.그러나 이 페이지는 또 "만약 그러한 논의에서 합의가 판단하기 어렵거나 불명확하다면 당사자들은 적절한 페이지에 해명 요청을 제출해야 한다"고 지시하고 있다.따라서, 나는 당사자들(Rumiton 및/또는 The Blade of the Northern Lights)이 이 상소의 결과를 결정하기 위해 해명 요청을 할 수 있는 결과와 함께 이 실을 닫을 것을 제안한다. 샌드스타인 07:53, 2013년 4월 10일 (UTC)

    P.S. 리틀리브 오일에 관한 것처럼, 그들은 이 주제 영역에 기여했는데, 이는 기본적인 내용 논쟁의 한 쪽(예: [125])과의 연관성을 나타내므로, 나는 그들의 의견을 자발적인 편집자의 의견으로 간주할 준비가 되어 있지 않다. Sandstein 14:11, 2013년 4월 10일(UTC)

  • 재량적 제재를 해제/반복하려면 샌드스타인의 동의가 훨씬 더 강화해야 한다.AC/DS는 sysop 재량에 기초하고 있으므로, 우리는 후두부에 솜털을 허용해야 하며, 위에서와 같이 나는 이 금지로 Steven과 TBotNL이 어디에서 왔는지 알 수 있다.긍정적인 제안으로서 우리는 아마도 조만간 상소에 대한 편견 없이 이것을 종결시켜야 할 것이다.그 호소가 실제로 루미션이 더 많은 WP보다는 정책을 어떻게 준수할 것인가를 다루는 한:이것의 NOTTEEM 측면--Cailil 14:22, 2013년 4월 10일(UTC)
  • 우리가 이것을 끝내기 전에 그 상황에 대해 아주 완전히 논의되지 않은 의견을 두어 개 가지고 오는 것이 가능할까?Richwales (Jimbo 관련 없음) 14:43, 2013년 4월 10일 (UTC)
  • 예를 들어 관리자 의견을 더 요청하는 것은 반대하지 않는다.WP:AN. Sandstein 15:27, 2013년 4월 10일 (UTC)
  • (WP에서 추가 투입 요청 시:A) 합의 부족을 더 복잡하게 만들고 싶지는 않지만, 이 요청을 검토한 후, 나는 루미톤의 주제 금지를 해제하는 것에 대해 우려할 것이다.라와트 기사는 위키피디아에서 가장 오래되고 가장 문제가 되는 문제점에 속한다.루미톤은 이전에 적어도 3번 이상 주제 금지를 받았기 때문에 (ArbCom의 1년간 금지된 것을 포함) 여기서 두 번째 기회를 얘기하는 것이 아니라, 네 번째 기회에 가깝기 때문에 그 바는 상당히 높다.이 분야에 경험이 풍부한 행정가 겸 중재자(BotNL, Steven Zhang)는 이 주제 금지를 해제하는 것에 대해 심각한 우려를 갖고 있다.나는 그들의 유보적인 태도를 존중하는 경향이 있는데, 특히 이 주제 영역의 문제된 역사가 제재 해제에 대해 내 마음에 꽤 높은 기준을 만들기 때문이다.나는 루미톤이 이 기사에 대해 다시 언급하는 것에 대해 분명한 이익을 나타내는 사람을 보지 못하고 있다(그는 본질적으로 그가 동의하지 않는 견해를 중립적으로 제시할 수 없다는 것을 인정한다), 반면에 주제 분야에서 루미톤의 과거 역사를 고려할 때 금지 해제 프로젝트의 잠재적인 단점을 보는 것은 꽤 쉽다.MastCell 18:47, 2013년 4월 10일(UTC)
  • 좋아, 합의가 명확해지지 않았다는 점을 고려해, 나는 당사자들(Rumiton 및/또는 The Blade of the Northern Lights)이 이 상소의 결과를 결정하기 위해 해명 요청을 할 수 있다는 결과와 함께 이 실을 닫을 것을 다시 한번 제안한다. Sandstein 14:45, 2013년 4월 13일 (UTC)
  • 나는 그것이 합리적이라고 생각한다--Cailil 16:38, 2013년 4월 13일 (UTC)
  • 이게 지금 기록 보관소로 옮겨졌기 때문에, 나는 너무 실을 닫고 있다. Sandstein 14:50, 2013년 4월 18일(UTC)

에브라히미아미르

에브라히미아미르(토크 · 기여)는 아르메니아나 아제르바이잔의 주제와 관련된 모든 것에서 6개월 동안 금지된다. Sandstein 14:35, 2013년 4월 13일(UTC)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.

이 요청은 아래의 "요청" 섹션에서 불충분하거나 불명확한 정보가 제공될 경우 추가 조치 없이 거절할 수 있다.
요청은 검토 관리자의 허가를 제외하고 500단어와 20디프(필요한 정보를 계산하지 않음)를 초과할 수 없다.

에브라히미아미르 관련 요청

이 요청을 시행하기 위해 제출하는 사용자
Xodande14 (대화) 02:25, 2013년 4월 10일 (UTC)
시행을 요청하는 대상 사용자
에브라히미아미르 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
시행해야 할 제재 또는 구제
ARBAA2 [126]

관리자에 의해 제거된 비위 의혹; 이것들은 다음 절에 속한다. Sandstein 12:01, 2013년 4월 11일 (UTC)

이 제재 또는 구제책을 위반하는 편집 내용 및 이러한 편집 내용이 이를 위반하는 방법 설명
  1. 2013년 4월 7일 토론에 참여하지 않고 자체 제작한 지도(Ebrahimi Amir가 만든 지도)를 삽입(관리자가 블록 제거에 대해 설정한 용어를 위반함)또한 그가 특별히 중지하도록 호출된 느린 되돌리기 전쟁)
  1. 2012년 4월 29일 토론에 참여하지 않고 자체 제작한 지도 삽입(Ebrahimi Amir가 만든 지도)(관리자가 블록을 제거하기 위해 설정한 용어 위반)
조치에 대한 사전 경고 또는 알림의 확산이 (필요한 경우) 반대
  1. 관리 Khoikhoy에 의해 [127년] 경고됨(AA Arbcomm 제재 금지)
편집자 고발에 의한 추가 의견

금지되지 않은 조건 위반

  • 사용자 에브라히미 아미르(Ebrahimi Amir)는 원래 SPA가 되어 국수주의적인 편집을 했다는 이유로 위키백과에서 금지되었다.나중에 그는 사과했고 그의 금지는 풀렸다.그는 민족주의적인 편집 전쟁과 반전을 위한 몇 블록을 더 얻었다.그러나 그의 금지 해제 조건은 행정관인 Khoikhoi와 다른 행정관이 논의하였다.마지막 블록이 제거되었을 때 그의 행동에 대해 다음과 같은 엄중한 경고를 주의하십시오. [128].나는 정확히 링크에서 인용할 것이다(SPA를 위해 그를 한 번 금지하고 AA 경고를 준 관리자로부터).슬로 모션 편집 워링은 여전히 편집 워링으로 간주된다. 나는 지금 이 백과사전에서 당신의 행동 양식을 진지하게 재검토하라고 충고하고 있는 것이다. 그렇지 않으면 당신은 제재의 편집 대상이 될 것이다. 다른 편집자들에 의해 논란이 될 수 있는 모든 변경사항은 논의될 필요가 있으며, 당신은 당신의 출처를 인용해야 한다. 감사합니다만...
  • 또한 마지막 차단 해제 및 관리 사용자:그를 제재한 팁토티: "전쟁을 중단하기로 합의한 후 하마단 주와 쿠르드인들의 편집 전쟁을 천천히 진행하라."[130]
  • 사용자 Ebrahimi_Amir는 관리자 Khoikhoi와 다른 관리자들이 이 편집에 의해 만든 용어들을 무시했다. [131] 이 편집에 의해 그는 자신직접 만든 지도(자신이 만든 지도)를 되돌린 후 기사에 삽입했다.두 가지 점에서 그는 그의 마지막 경고에 의해 조건부 논의에 실패했다.특히 이것은 그의 2013년 차별에 대해 명백하다.그는 다른 사용자들의 피드백 없이 단지 억지로 지도를 다시 삽입했을 뿐이다.위키백과 사이가 좋은 다른 사용자들은 그가 직접 만든 지도[132]에 동의하지 않았다.그러나 에브라히미 아미르는 아무런 논의도 없이 논란이 되고 있다는 것을 알고 스스로 만든 지도(위의 첫 번째 차이점)를 삽입했다.이 지도는 POV이기 때문에 여러 유저에 의해 [133][134][135][135]의 반전을 거듭한 것으로, 에브라히미 아미르에게 중지하라고 훈계한 글에서 서서히 역전을 하는 패턴이다.나는 분쟁 지역 출신이 아닌 사용자로 Ebrahimi Amir가 만든 지도를 삭제했으며, POV 지도를 빼면언어 지도는 더 NPOV이다)[136].요컨대 에브라히미 아미르는 천천히 되돌리는 전쟁을 벌였고, 그를 차단하고 차단해 놓은 관리자들이 명령한 대로 (출처를 위조하는) 그의 자작 지도로의 복귀에 대해서는 논의하지 않았다.그는 또한 그의 논 WP로서 편집 전쟁을 멈추지 않았다.RS자체지도는 기사에서 여러 번 역전을 했다.

민족지도 위조에 대한 나머지 논평

그 지도가 왜 자수성가하고 민족주의적인지에 대한 나의 오래된 논평들은 여기서 볼 수 있다. [137].나는 관리자들에게 이 두 가지가 연관되어 있을 뿐만 아니라 이것 또한 살펴보라고 제안했다.너트 쉘에서: 사용자가 근거 없는 비 WP 생성:RS 민족주의자들은 위키피디아에 지도와 삽입을 한 다음 토론에 참여하지 않고 다른 사용자들을 되돌린다.나는 또한 관리자들이 그의 사용자 페이지[138]를 볼 것을 제안한다.WP가 존재함에도 불구하고:RS 맵, 사용자는 다른 사용자를 되돌리고 토론 없이 자신의 민족주의적으로 만든 맵을 삽입한다(마지막 블록에서 경고받은 내용).-Xodande14(토크) 12:52, 2013년 4월 11일(UTC)

이 진술의 나머지 부분은 관리자에 의해 로트가 위에 표시한 500단어 제한을 초과하여 삭제되었다. Sandstein 14:28, 2013년 4월 13일 (UTC)

에브라히미아미르 관련 토론

진술은 별도의 섹션으로 작성되어야 한다.검토 관리자의 허가를 제외하고는 500단어, 20단어를 초과할 수 없다.
관리자는 비준수 문구를 삭제하거나 단축할 수 있다.파괴적 기여는 블록을 초래할 수 있다.

에브라히미아미르의 성명

지도에 빨간색이 있다고 해서 다른 사람들이 그곳에 살지 않는다는 뜻은 아니다.여기서 지도에 대한 모든 이야기를 볼 수 있다.--Ebrahimi-amir (대화) 21:17, 2013년 4월 12일 (UTC)

Thim 지도는 "이란에서 터키인의 지오그래피와 인구" Alireza Sarrafi, Journal "Dilmaj", 2004년 2월 2일, http://en.wikipedia.org/wiki/File:Azerbaijani_people_in_Middel_East.jpg를 기반으로 작성되었으며 지도 페이지 목록인 Ebrahimi-amir (talk) 21:29, 2013년 4월 12일 (UTC)에 있는 여러 출처를 바탕으로 작성되었다.

이번 사건은 개인적인 다툼 때문인 것 같다.여기서 이러한 활동에 대해 읽을 수 있다.--Ebrahimi-amir (대화) 21:33, 2013년 4월 12일 (UTC)

앨리레자 사라피가 민족주의자라는 것을 어디서 깨달았는가?유효한 소스 WP를 가지고 있는가?이 진술에 대한 RS?아니면 개인적인 의견은 이렇게 말하는가?WP:ORISORY "그는 같은 민족 출신이고 민족주의적이기 때문에 위키백과에서 사용되어서는 안 된다.저자는 한 국가에 속한다.작가는 모두 민족주의자인가?알리레자 사라피가 그린 지도는 아흐마드 카스라비의 글과 일치한다.카스라비가 아제리 민족주의자였나?

  • 아흐메드 KASRAVI에 따르면 (1922년 11월)


출처: 이란에서 아흐메드 카스라비, 라티메리아: 교수에반 시걸 박사, 1998년 1권 2, 2, [6] , 카자르 대학 출판부 , ISSN 1027-387 --Ebrahimi-amir (토크) 22:03, 2013년 4월 12일 (UTC)

이 진술의 나머지 부분은 관리자에 의해 로트가 위에 표시한 500단어 제한을 초과하여 삭제되었다. Sandstein 14:29, 2013년 4월 13일 (UTC)

에브라히미아미르 (대화) 11:48, 2013년 4월 13일 (UTC)

더그웰러 성명

하원에서의 토론에 대해 약간의 혼란이 있다.파일 대화:이란의 투르크계 사람들.jpg.현재 비활성(적어도 여기서) 사용자:편집자가 서명하지 않은 SLFAW, 그리고 나는 그를 위해 서명하거나 포맷하지 않아 그것이 별개의 논평이고 나는 번역만 하고 있었다.그러자 또 다른 편집자인 ماي는 지도가 과장되었다고 대답했다.The comment " احمق باباي جناب عالي " was aimed at that editor.글을 올렸으면서도 여전히 활동하고 있는 편집자는 나와 에브라히미아미르뿐이다.나는 그 지역의 역사나 지리에 관한 전문가는 아니지만 나중에 위키백과 문제를 살펴볼 것이다.더그웰러 (대화) 06:26, 2013년 4월 10일 (UTC)

Dbachmann의 성명

코멘트를 요청받았는데, 관리자들이 이미 이 문제를 잘 처리하고 있는 것 같아.내 코멘트는 이것이다: 우리는 단지 참조되지 않은 지도를 삽입했다는 이유만으로 편집자를 금지할 수는 없다. 그러나 만약 편집자가 이미 민족주의를 조장하는 혼란으로 인해 이것을 중단하겠다고 약속했다면, 그리고 나서 그들은 국수주의적 의제에 의해 동기 부여된 참조되지 않은 지도를 다시 삽입할 것을 약속했다면, 나는 그러한 편집자를 위해 허락하는 것에 강력히 동의할 것이다.좋은 것은 모든 사람들(프로젝트, 모든 활동적인 관리자, 모든 관련 편집자, 그리고 적어도 불쾌감을 주는 편집자 자신)에게 호의적인 일을 하는 것이다.그들이 WP를 따를 의지와 능력이 있는 한 편집자가 민족주의자라도 상관없다.인용 가능한 출처의 정직한 표현에 기초하여 그들이 원하는 모든 사례를 RS하고 구축한다.만약 그들이 이것을 할 수 없거나 하지 않을 경우, 우리는 단지 프로젝트로서 그들의 참여에 관심이 없다. --dab (1998년) 11:11, 2013년 4월 12일 (UTC)

에브라히미아미르 관련 결과

이 섹션은 권한이 없는 관리자만 편집한다.다른 사람들의 의견은 위 섹션으로 옮겨질 것이다.

그 요청에 수반되는 코멘트는 지나치게 길다.이런 형태로는 쓸모가 없기 때문에 제거했다.Xodande14는 위에 표시된 500개의 단어와 20개의 차이점의 제약조건 내에서 새로운 의견을 다시 제출할 수 있다.AE 요청은 원칙적으로 최근의 차이점 목록과 각 차이점이 어떤 정책이나 가이드라인 또는 다른 행동 규칙을 위반하는 간단한 설명으로 제한되어야 한다는 점을 기억하십시오.추가 논평은 이전의 제재와 같이 관련 상황을 간략하게 설명하는 것으로 제한되어야 하지만 AE 요청 자체의 대상인 것과 별도로 비위 혐의를 포함해서는 안 된다.참고: Khoikhoi관리자가 아니다. (미안해,실수) Sandstein 12:03, 2013년 4월 11일 (UTC)

좋아, 내 초기 평가는 우리가 증거로 제출된 두 가지 차이만을 근거로 편집-전쟁(느리거나 그렇지 않은 경우)에 대한 제재를 고려할 수는 없다는 것이다.그러나 우리는 파일 삽입을 검토할 수 있다.파일 대신 미델 이스트.jpg에 있는 아제르바이잔 사람:아제르바이잔어 언어.png파일:이란의 투르크계 사람들.jpg 파일 대신:이란-에트니시티-2004.PNG이러한 두 개의 자체 제작 지도 중 첫 번째가 출처를 인용하지 않기 때문에 건방진 편집(WP:NPOV 위반) 및/또는 WP:V 위반에 해당한다.이러한 것들이 실행 문제들이기는 하지만, 우리는 그것들을 우리가 판단하지 않을 수도 있는 근본적인 내용 논쟁과 혼동하지 않도록 주의해야 한다.따라서 나는 이 문제에 대해 다른 사용자들의 의견을 듣고, 이브라히미아미르를 긴급히 초청하여 대응한다.나는 또한 이전에 에브라히미아미르, 코이크회, 팁토티에 관한 조치를 취한 두 행정관에게 연락하여 이 자리에서 논평하도록 초청하고 있다. Sandstein 18:33, 2013년 4월 11일 (UTC)

사용자:Ebrahimi-amir파일 사용: 생각에 미들델 이스트에 있는 아제르바이잔의 사람들은 분명히 건방진 편집이다.그의 지도에는 나가노카라바흐에 아르메니아인이 보이지 않는다.그는 '중동'의 두 단어를 모두 잘못 쓴 것에 대해 추가적인 공로를 인정받는다.이 지도는 만화를 그리는 POV 푸싱처럼 보이는데, 특히 커먼스와 같은 존경할 만한 학문적 지도와 대조될 때 특히 그렇다.파일:이란 민족주의 배포 2004.jpg.나는 에브라히미-아미르가 적어도 6개월 동안 AA에서 금지될 것을 권고하고 싶다.에드존스턴 (대화) 02:10, 2013년 4월 12일 (UTC)

나는 이 분석과 제안된 제재에 동의한다. Sandstein 08:08, 2013년 4월 12일(UTC)
이 문제가 더 이상 콘텐츠 분쟁으로 전환되기 전에, 그렇게 폐쇄적이었습니다. Sandstein 14:33, 2013년 4월 13일(UTC)