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Wikipedia:폭정과 군비통제 사이의 관계
AFD의 종결은 복수의 미실종자에 의해 확인되었고, 그 기사는 사용자화되었다(현재 MFD에 있어, 지금 당장은 불필요하다고 생각하지만), 그리고 (이것은 중요하고 때때로 충분한 무게가 주어지지 않는다) 이 많은 시간을 누구에 의해 명백하게 올바른 결정을 계속해서 반복해서 주장하는데 보낼 합리적인 이유가 없다.사용자 정의 기사는 여전히 편집할 수 있다.폴리네시아, 나는 당신이 이것에 대해 가지고 있는 모든 질문에 대답할 것이다. - 이성적으로! - 당신의 토크 페이지에. --플로퀸밤 (토크) 20:42, 2016년 8월 25일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
이 실마리를 비추어 볼 때, 내가 위키피디아를 폐간한 것을 누군가가 볼 수 있을 것이다.삭제 조항/폭정과 군비통제 사이의 관계—해당 기사는 이제 사용자:다합성/폭정과 군비통제 사이의 관계만약 어떤 행정관이 이것이 눈덩이 조항의 부적절한 사용이라고 진정으로 느낀다면, 나는 AFD를 다시 열거나 기사를 메인 스페이스로 옮겨 새로운 AFD 논의를 위해 다시 지명하는 것으로 나의 행정 행동을 뒤엎는 것에 누구라도 분명히 동의한다.∙ 무지개빛 18:40, 2016년 8월 25일 (UTC)[ 하라
- 내가 그 기사를 삭제하라고 지명했기 때문에, 나는 분명히 이 일에 관여하고 있다.나의 관심사는 주로 그 페이지의 저자에 관한 것이다.그들의 WP:B아틀그라운드 사고방식, 그리고 검열에 대한 끊임없는 언급은 나에게 빨간 깃발을 세웠다.게다가 이런 행동을 전에 다른 편집자로부터 본 적이 없는지도 궁금한데, 지금은 차단된 편집자인데, 내가 착각할 수도 있다.초안 토크 페이지에서 나는 몇 가지 추천을 했지만, 나는 이것이 고려되었는지조차 확신할 수 없다.RickinBaltimore (대화) 2016년 8월 25일 18:43 (UTC)[
- 나랑 아주 잘 친해 보이는데 나도 그랬을 거야분명히 실행 가능한 위키백과 기사가 아닌 것을 삭제하는 것에 대해 논쟁하는데 많은 편집자의 시간을 낭비하는 것은 전혀 의미가 없다.또한, 우리는 총기 규제 기사의 같은 주제로 ArbCom에 와 본 적이 있다.블랙 카이트 (토크) 2016년 8월 25일 (UTC) 18:54 [
- (AN의 토크 페이지로부터)- 이 사건에 대해 논평할 수 있기를 바란다: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents#The_Relationship_between_Tyranny_and_Arms_Control 나는 이 사건을 사건 보고서를 작성한 관리자와 함께 끄집어냈는데, 그는 사전에 내 손에서 그 문제를 빼냈다.자신에 대한 사건 보고서를 제출하고, 지금은 페이지가 보호되고 있기 때문에 코멘트조차 할 수 없다.왜 그런 것일까요?폴리 합성 (토크) 2016년 8월 19:08, 2016년 8월 25일 (UTC)[ 하라
나의 완전히 합법적인 우려에 대해 정중하고 사려 깊은 방법으로 응답해줘, 이리센트.당신이 어떻게 "동물적인 삭제 컨센서스"를 정의하는지 나에게 설명하시오.내 의견은 중요하지 않아?글의 작성자가 삭제에 반대했다면 어떻게 만장일치 또는 합의일 수 있겠는가?토론에 참여하기 위해 선택된 페이지를 삭제하기 위해 투표한 편집자들은 어떻게 되었는가?왜 포용주의 철학에 찬성하는 편집자들이 자신의 견해를 밝히고 투표하는 것을 허락하지 않았는가?AFD 토론에 참여할 기회가 있다는 사실을 알고 있었다면 삭제에 반대할 편집자가 많지 않다고 솔직하게 생각하는가?원고를 편집하고 참고할 수 있는 곳에 올려줘서 고마워.나는 그것에 대해 감사하지만, 명백히 나는 당신이 기사를 삭제하기로 결정한 것에 대해 강하게 반대한다. 또한 결정 과정, 배심원 선정, 그리고 모스 중 한 사람에 대한 기사를 부당하게 검열하려는 시도로 보이는 것에 대해서도 말이다.내가 만든 글과 관련된 지식과 정보를 포함한 모든 인간 지식의 수집과 보급을 가능하게 하고 촉진하기 위해 특별히 만들어진 지구상의 인기 웹페이지 t는 그나저나 내가 만든 글이었다.이 경험은 나에게 매우 실망스러웠고, 위키피디아에 대한 나의 관점을 매우 부정적인 방식으로 극적으로 바꾸어 놓았다.(그런데, 나는 매우 교육을 잘 받고 존경받는 정치학자, 정치 작가와 운동가, 그리고 수천 명의 병사들의 건강과 안전을 책임진 군 참전용사다.당신이 앞서 말한 몇 가지 논평에서 나를 묘사했던 것처럼, 어슨 음모 이론가)폴리 합성 (토크) 2016년 8월 25일 19:19 (UTC)[
- 컨센서스는 기사 작성자의 동의를 필요로 하지 않으며, AfD 페이지에 어떤 의견이 주어지는가에 근거한 것이지 우리가 보고 싶은 의견이 아니다.나는 그 토론에서 합의된 것이 기사를 삭제하는 것이었다는 것에 동의한다.당신은 위키피디아를 어떻게 군비 통제가 폭정으로 이어지는지에 대한 에세이를 출판하는 장소로 착각한 것 같다 - 에세이와 백과사전 기사 사이에는 차이점이 있다.조조 유메루스(토크, 기여) 2016년 8월 25일 19:26 (UTC)[
그리고 기사가 삭제된 이유에 대해서도 설명해 주시죠.이러한 질문과 댓글 중 일부는 귀하의 토크 페이지에 질문/게시되었지만 답변되지 않았으므로 여기서 반복될 것이다.왜 기사를 삭제했는지에 대한 설명이 극히 모호했잖아, 아이리스센트.단순히 그것이 위키피디아의 기준에 부합하지 않는다고 말하는 것은 대단히 불충분하다.왜냐하면 그 기사의 존속권을 반박하는 데 너무 많은 시간이 걸리고 있었기 때문에 그것을 삭제하는 것은 실행 가능한 이유가 되지 못하기 때문에 특히 토론 중에 한 사람도 왜 중립적이지 않다고 생각했는지, 중립적이지 않다고 생각했는지, 또 어떤 다른 정책을 위반했다고 생각되는지를 설명할 수 없었으며, 출처를 제공했기 때문에, 그 기사의 존속권을 반박하는 것은 그 이유를 설명할 수 없었기 때문이다.그 논문이 독창적인 연구가 아니라는 것을 말한다.만약 시간이 그렇게 많이 걸린다면, 당신이 그것을 삭제해야 할 정당한 이유가 없다면, 그것을 삭제하는 것을 그만두는 것이 어떻겠는가?정확히 왜 삭제해야 한다고 생각하는가?위키백과 커뮤니티의 어떤 사람이 이 기사를 삭제함으로써 어떻게 이익을 얻을 수 있을까?폴리 합성 (토크) 2016년 8월 25일 (UTC) 19:28 [
- 질문 순서: (1) 만장일치로 (기사의 작성자가 삭제에 반대한다는 것은 두말할 나위가 없다), (2) 참가자는 어떤 식으로도 선발되지 않는다, (3) "포용주의 철학에 찬성하는 편집자"는 오해인데, 이는 '불합치주의'와 '삭제주의'의 문제가 아니기 때문이다.'모든 주제가 주목할 만하다'는 가장 완고한 신봉자들조차 위키백과의 핵심 정책을 위반하는 기사를 이것이 한 정도까지 유지하는 것을 지지하지 않을 것이다.(4) 아니, 토론을 계속 열어두는 유일한 효과는 표를 더 삭제하는 것이다. (그리고 나는 그런 점을 고려할 때, 전적으로 "정신 이론가"를 지지한다.
이 주제
는 거의다른 어떤 것보다도 민주주의의 자유가 결정되는데, 아이디어와 정보의 자유로운 흐름을 제외하면, 또한
이기사를 삭제하려는 당신의 시도에 의해 위협을 받는다는
것은 당신으로부터 직접 인용한 것이다.) — 이르디슨트 19:31, 2016년 8월 25일 (UTC)[
왜 백과사전 기사가 아니라 에세이라고 생각하는 거야?어떻게 AfD 토론에 참여하도록 선택/통지가 되었는가?에세이 대 백과사전 기사에 대한 당신의 정의는 무엇인가?나의 정의와 위키피디아의 정의는 그것이 나의 개인적인 의견이라면 에세이, 그것이 백과사전적인 기사라면, 신뢰할 수 있는 출판된 기사에서 언급된 여러 전문가들의 견해와 사실의 진술이라면 어디든 백과사전적인 기사인 것이다.내 기사는 후자였지 에세이가 아니었다.군비 통제와 폭정 사이에는 매우 현실적이고 객관적이며 측정 가능한 관계가 있으며, 그 관계는 수백 명의 철학자, 작가, 정치인, 인권 운동가들이 수천 년 전에 걸쳐 알고 쓰고 있다. 이는 기사의 두 문장 중 첫 번째에서 정확히 언급된 것이다.그리고 그렇다, 합의는 그 글의 저자에게 동의할 것을 요구한다.아마도 당신은 컨센서스라는 단어가 무엇을 의미하는지 잘 모를 것이다.만약 내가 동의하지 않는다면, 우리는 의견이 일치하지 않는다.위키백과 정책에 따르면, 이 삭제에 논란이 될 경우 기사는 삭제되지 않을 수 있다.만약 내가 삭제를 반대한다면, 그것은 논쟁의 여지가 있다.— Polythesis (대화 • 기여) 19:37, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 나는 그 질문들 중 몇몇에 대답할 수 있다. 그것들은 어떤 경우에는 다소 쉽게 설명된다.
- Q1:" 당신이 어떻게 "동물적인 삭제 컨센서스"를 정의하는지 내게 설명하시오.내 의견은 중요하지 않아?글의 저자가 삭제에 반대했다면 어떻게 만장일치냐, 합의냐." <- 정확히 만장일치는 아니지만, 각 개별 투표의 정책적 장점을 고려해 합의가 결정된다.자신을 잘 설명하는 삭제표가 5표라면 불가피하게 1인 또는 커플이 표를 행사한다.
- Q2:"토론에 참여하기 위해 선정된 페이지를 삭제하기로 투표한 편집자들은 어땠는가?" <- 그들은 그렇지 않았다. 참가자들은 그들의 감시 목록, 특정 위키피디아 주제에 대한 알림, WP:AfD 또는 다른 장소를 통해 AfD 토론을 발견했을 것이다.
- 되었나:"여러분이 솔직히 경우 그들이 그것은 제안되게 알아차렸다. 그들은 기회가 AfD 토론에 참여하기는 삭제를 반대할 것 많은 다른 편집기지 못하다고 생각하나요?".경험이 풍부한 기여자들의<>-겨우, 다시, 이 질문의 일부가 다룰 수 있는 다수 AfD고 어떻게 작용하는지, 표 부족 ind. 잘 알고 있음무관심(그러나 다른 많은 가능성들이 존재한다).
- AFD에는 배심원 선발이 없고, 나는 그 페이지에 올라와서 모든 참가 신청에 대해 투표할 수 있다. 나는 이것에 반대할 것을 강력히 추천한다."불공평한 검열관" 이 코멘트를 자주 보는데, 거의 제대로 사용하지 않았다."모든 인간 지식의 전파" <- 아니, 전혀 아니다.만약 우리가 수백만개가 아닌 수십억개의 기사를 가지고 있다면, 위키피디아에 있는 주제와 그렇지 않거나 있어서는 안 되는 주제들이 있다. (일반적인 예는 비고명적인 사람들일 것이다; 만약 위키백과의 5백만개 정도의 기사가 모두 몇십억개의 기사가 여전히 필요하다고 생각하는 전기라면)지금 살아 있는 자들과 전에 지나간 자들을 위해 쓰여졌다."이 경험은 나에게 매우 실망스러웠어." 불행히도 가끔 이런 일이 일어나는데, 그것은 단지 익숙해져야 할 것 중 하나일 뿐이야.의견이 다르고 따라서 결과도 다르다.내가 볼 수 있는 것에 반응할 수 있는 다른 것은 없다. 적어도 AfD 과정이 어떻게 작동하는지 명확하게 해주길 바란다.Mr rndude (대화) 2016년 8월 25일 19:40 (UTC)[
그 기사가 어떤 정책을 위반했다고 주장하는 겁니까?토론의 참가자들이 어떤 방식으로 선택되지 않는다면, 어떻게 그리고 왜 이 특정한 참가자들이 토론에 참여했을까, 그리고 왜 이 주제를 주목할 만하고 토론에 대표되지 않은 위키백과에 포함시킬 가치가 있다고 생각하는 수백만의 사람들 중 몇 명만이 토론이 왜 그렇게 빨리 종결되었는가, 그리고 왜 다른 사람들보다 먼저 토론이 빨리 종결되었는가?한 나에게 그 기사를 삭제하지 않는 것에 대해 찬성할 기회가 있었는가?아무도 알려주지 않은 시간제한이 있었나?— Polythesis (대화 • 기여) 19:41, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- AfD에 대해 언급하지 않은 사람들은 단순히 AfD에 대해 언급하지 않았다.모든 사람들은 그들이 관심있는 대로 자유롭게 논평할 수 있고, 그들은 위키피디아에 있어야 한다.나는 코로푸나와 세로 블랑코(볼카노) 같은 것에 신경을 쓰지만, 모든 사람이 예를 들려고 하는 것은 아니다.또한 당신이 인용하는 많은 출처들은 실제로 "군비 통제가 폭정을 초래한다"고 말하지 않는다 - 주제에 관한 기사를 정당화하기 위해 그러한 출처를 사용하는 것은 WP를 위반한다.SYNTH. 그리고 다시 한 번, 틀릴 수도 있는 가능성을 생각해봐.조조 유메루스 (토크, 기여) 2016년 8월 25일 (UTC) 19시 49분[
- AfD close는 나에게 잘 어울린다 - 더 이상 열어두면 Delete 이외의 것으로 끝날 리가 없었다.보잉! 제베디(토크)는 2016년 8월 25일 19시 52분(UTC)이라고 말했다[ 하라
- 만약 "수백만 명의 사람들이 이 주제에 주목할 만하다고 생각한다"고 한다면 왜 그들 중 아무도 당신을 지지하러 오지 않았는가?삭제는 괜찮았다. --Tarage (대화)20:10, 2016년 8월 25일 (UTC)[
물론 내가 틀릴 수도 있지만 그렇지 않다.조조 유메루스의 출처를 읽어 보셨습니까?당신은 군비통제나 폭정의 주제에 대해 잘 알고 있는가?여러분은 폭정과 군비통제 사이의 관계에 대한 아리스토텔레스, 해밀턴, 스티븐 할브룩의 견해에 익숙하십니까?당신이 있는 것처럼 들리지는 않지만, 당신은 마치 소스가 그들이 실제로 구체적으로 토론하는 주제를 논의하지 않았다는 것을 알고 있는 것처럼 삭제에 찬성했다.나는 이 주제에 대해 아주 아주 잘 알고 있다.나는 이 주제에 대해 광범위하게 글을 썼지만, 위키백과 정책에 어긋날 것이라는 것을 알기 때문에 나 자신의 견해를 전혀 인용하지 않았다.내가 인용한 출처들은 폭정과 군비통제 사이의 관계라는 구체적인 구절보다는 "폭정을 확립하기 위해 무기를 압수했다"(애리스토틀, 편의상 패러프레이드), 또는 "무기의 사적 소유가 자유를 보장한다"(제퍼슨과 해밀턴, 또한 패러프레이드)와 같은 말을 할 수도 있겠지만, 그렇다고 해서 내가 확산된 것을 합성했다는 뜻은 아니다.그 결론에 도달하기 위한 다른 출처들; 그것들은 약간 다른 표현으로 원본 출처의 정확한 결론이었고, 그것이 그들이 내가 인용한 출처를 쓴 이유였다.출처는 기사의 제목과 동일한 문구를 가질 필요가 없으며, 문장이 다르더라도 기사에 관한 것이라는 결론에 도달해야 한다.만약 당신이 폭정과 군비통제 사이의 관계에 익숙하지 않다면, 만약 그러한 주제들이 당신에게 이질적인 것이고 그것들 또는 출처들에 관심이 없다면, 나는 토론에서 자신을 재탕하라고 제안할 것이다, 왜냐하면 당신이 그것이 독창적인 연구나 종합이라고 생각했기 때문에 기사를 삭제하는 것에 투표하기 보다는, 실제로는 당신이 주였던 때.주제나 출처를 잘 모르는데, 그래서 독창적이거나 합성된 것이라고 생각한 거야, 조조 유메루스.폴리 합성 (토크) 2016년 8월 25일 20:15 (UTC)[
나도 그 질문에 대한 답을 알고 싶어, 타라지.유일한 가능한 대답은 AfD 과정이 매우 결함이 있다는 것이다.문제는 배심원 선발이 없다는 점이다.있어야 한다.토론 주제를 잘 모르고 AfD 과정과 관련된 정책에 익숙하지 않은 사용자 5명이 토론에 무작위로 참여하게 된 것은 지루해서인지, 아니면 편집자로서 그들의 통계를 늘리고 싶어서인지였다.그들이 결론에 도달하기 전에 정책과 저자의 주장, 출처를 면밀히 분석했어야 할 때, 대신 위키백과 정책에 부합하고 인류 문명과 심지어 생존자들의 운명에 막대한 관계가 있는 매우 중요한 기사를 삭제하기로 투표했다.위키백과 자체의 l는 그들이 무엇을 하고 있는지 또는 그들의 행동에 대한 장기적인 영향을 이해하지 못하고 있다.— Polythesis (대화 • 기여) 20:22, 2016년 8월 25일 (UTC)[ 에 의해 추가된 선행 불서명 코멘트
내 기사 조조 유메루스, 리킨발티모어, 이리데센트를 삭제하여 무엇을 이루고 싶은가?나는 당신이 하지 말아야 할 수백 가지 이유와 만약 그렇게 한다면 부정적인 결과를 열거할 수 있는데, 그 중 일부는 생사의 문제일 수도 있다.하지만 그것을 삭제하면 어떤 이점이 있을까?서버에 몇 바이트의 공간을 저장하시겠습니까?업무를 검열해 헌신적인 공무원에게 권력을 행사한다?오락?왜 이런 짓을 한 거야?나는 어제와 오늘 하루의 많은 시간을 이 기사를 옹호하며 보냈다.나는 이 주제가 얼마나 중요한지 알고 있고, 이 주제가 검열되도록 허락한다면 수백만 명의 사람들이 자유와 생명을 잃을 수 있다는 것을 알기 때문에, 나는 내년을 그렇게 보낼 준비가 되어 있다.그리고 단지 분명히 하다, 정의의 검열"는 사람들, 그리고, 부도덕한 것이며 사회에 해로운 공격으로 간주되는 것들 등 제거합니다 책, 영화, 편지 등을 검토한 사람의 행위"[1][2]은 정확이 무엇을 갖추고 있는 중이 가능한 예외는 당신의 동기를은 다르기 때문에보다는 고려하고 내 일에. ha사회에 있어서 당신은 단지 그것을 충분히 "비교적"이라고 생각하지 않는다. 이것은 본질적으로 당신이 정말로 명확하게 표현하지 않은 어떤 이유 때문에 당신이 내 기사를 삭제하기를 원한다는 것을 의미하는 합성어다. 당신이 그 주제에 대한 토론에 반대하거나 관심이 없기 때문이거나 혹은 다른 사람들의 걱정을 삭제하기를 좋아하기 때문이다.단지 삭제하기 위해서, 나는 잘 모르겠다, 왜냐하면 당신은 이 글에 분명히 적용되지 않는 정책을 인용하는 것 외에, 당신의 의도를 결코 설명하지 않았기 때문이다.— Polythesis (대화 • 기여) 20:33, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 이런 허황된 비난에 나 혼자만 충분히 참아낸 것일까?!만약 당신이 다시 그렇게 한다면, 당신은 WP에 대해 경고를 받을 것이다.NPA. 아니, 지루하지도 않았고 편집 카운트를 올리고 싶지도 않았다.알았어?! 그 진술이 아주 모욕적이라고 생각해.당신의 글은 수많은 정책을 위반했기 때문에 삭제되었다.알아서 해.그것은 그 문제에 대한 우리의 인정과는 아무런 관계가 없다.좋든 싫든 정책이 항상 우선이다.당신은 전쟁터적 사고방식이 있어서 스틱을 떨어뜨릴 생각이 전혀 없다.나는 네가 지금 당장 그렇게 하기를 제안한다.그걸 막으면 되잖아.위키피디아에 속해야 한다고 여전히 단호하니, 초안을 작성해서 거기서부터 작업할 것을 제안한다.다투는 것은 아무 데도 도움이 되지 않는다.이제 그만!그리고 WP 쓰기를 중지해 달라고 부탁할 수도 있다.TLDR 댓글? 믿을 수 없을 정도로 길고 똑같은 질문을 반복하고 있을 뿐이다.콜메밀라 🍁 {Talk} ♑ 20:40, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 참고: 사용자 공간 초안이 위키백과에서 삭제되도록 지정됨:삭제/사용자:폴리 합성/폭정과 군비통제 사이의 관계. --Finngall 20:38, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 나는 여기서 토론에서 왜 그들이 드래프트를 할 수 없는가에 대해 폴리네시아를 참여시키려고 노력했다.이 접근법은 Toddst1에 의해 보조되었다.Polythesis는 우리가 그 토론에 참여하는 것을 거절했다.나는 왜 그러한 노력이 좋은 초안을 개발하는 데 더 잘 쓰일 수 있을 때 잘못 형성된 기사를 보관하는 것에 대해 그렇게 큰소리로 논쟁할 필요가 있다고 생각하는지에 대해 여전히 혼란스럽다.AfD는 WP에서 눈덩이 클로즈 당 적절히 폐쇄되었다.스피디클로스. 나 역시 삭제를 권했을 것이지만, 나의 질의에 대한 AfD 미결 폴리시스의 응답에 대해서는 언급을 유보하고 있었는데, 그것은 전혀 일어나지 않았다.자, 이제 우리는 AfD 과정이 형편없이 깨졌다, 삭제하기로 투표한 사람들이 그 주제에 대해 지식이 없다, 같은 사람들이 정책에 익숙하지 않다, 지루했다, 편집자로서 그들의 통계를 늘리기를 원했다, 그 기사는 매우 중요하다(사실, 명백하게 근본적인 것임)고 주장하면서, 우리 모두가 틀렸다고 주장하는 기사를 만든 사람이 있다.자유와 민주주의의 바로 그 생존 [1], 그리고 이제 위키백과 자체의 생존폴리네시아, 만약 당신이 위키피디아, 민주주의, 자유의 생존에 대해 그렇게 걱정한다면, 나는 당신이 최고의 작품을 초안 기사에 던질 것이라고 확신한다.우리 모두를 공격하지 말고 일이나 해.나는 네가 만들어 낼 훌륭한 백과사전 초안을 기대한다.당신은 위키피디아를 읽고 싶을지도 모른다:첫 번째 기사로 첫 번째 기사로.나는 당신이 초안 작성에 대해 가질 수 있는 질문을 내 토크 페이지에 초대한다.그러나, 더 이상의 과장된 표현은 스타에 속하지 않으며, 이미 한 것처럼 당신의 동료 위키피디아 사람들의 성격을 비판하는 것은 완전히 용납될 수 없다. --Hammersoft (대화) 20:39, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 그럼 해머소프트라는 주제에 대해 박식하다고 주장하는 겁니까?무기의 위협도 없이 확립된 역사의 단일한 민주주의의 이름을 말해주겠나?이 민주주의가 어떻게 생겨났는지, 폭정으로부터 자신을 방어할 능력 없이 어떻게 유지되었는지 설명해 주시겠습니까?인격이 부족할 때는 비판할 필요가 있다.— Polythesis (대화 • 기여) 20:45, 2016년 8월 25일 (UTC)[ 에 의해 추가된 선행 불서명 코멘트
- 이 게시판은 기사 초안의 장점과 내용을 논하는 자리가 아니다.이 논의는 이제 종결되었다.내가 말했듯이, 너의 비-하이퍼볼릭, 비-WP:내 토크 페이지에서 NPA가 질문을 위반했다.AFD 폐쇄가 적절한지에 대한 문제는 정확한 결정이 내려졌음을 확인하면서 마무리되었다.여기서 더 이상 논평할 필요가 없다.감사합니다, --Hammersoft (대화)20:48, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- FTR, IP의 SPA로 OP 차단.EENG 01:08, 2016년 8월 27일 (UTC)[
지식 전파
당초 편집자를 최종 선발할 생각이었던 나는 그들의 토크페이지로 가서 이미 일어난 일을 발견했고, 그들은 비슷한 문제로 인해 48시간 동안 봉쇄된 상태였다.따라서 나는 일주일 동안 더 많은 문제들이 블록을 증가시킬 수 있다는 것을 상기시키며 그것들을 차단했다.블랙 카이트 (토크) 2016년 8월 25일 (UTC) 12시 48분[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
스프레도프는 다른 편집자들이 인종차별주의자라고 비난했다.그는 이전에 이것에 대해 경고와 차단을 받은 적이 있다.최근의 지원되지 않는 주장과 그의 일반적인 편집 이력을 볼 때, 나는 이 사용자가 백과사전의 발전을 돕기 위해서가 아니라 의제를 추진하기 위해 여기 있다고 강하게 믿는다.관리자가 적절한 조치를 취할 수 있는가?고마워요.클루스케(토크) 2016년 8월 25일(UTC) 10시 33분[
사용자가 Maulvi Ghulam Rasool Alampuri에 카피비오를 계속 추가
사용자가 경고를 받은 후 중지된 것으로 보인다.SQLQuery me! 18:03, 2016년 8월 27일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
어제 나는 크고 분명한 카피비오가 있는 페이지를 우연히 발견했고 나는 그것이 새로운 차이점이라고 생각했기 때문에 그것을 CSD로 만들었다[2].내 잘못은 명백하다.나는 CSD를 제거하고 카피바이오 디프가 없는 것 같은 마지막 버전으로 복원했다[3].나는 이때 그것을 추가한 사람에게 경고하지 않았다.
많은 양의 텍스트가 추가되어 나중에 내 워치리스트에 등장했다.그래서 나는 그것을 다시 마지막 좋은 버전으로 되돌리고 사용자의 Syedtalhabinsalem (토크 · 기여) 토크 페이지 diff[5]에 경고를 표시했다.
그들은 이 정보는 저작권이 없다는 편집 요약과 함께 본문을 다시 추가했다. 이것은 Maulvi Gulam Rasool Alampuri Organization에 의해 검증되고 완전한 포괄적인 정보를 제공한다.이 페이지를 되돌리지 마십시오... 너는 잘못하고 있다.비록 그들이 반복적으로 C&Ping하는 페이지는 분명히 아래쪽에 저작권 고지가 있다.http://alampuri-research.org/english/about_poet.php
짧은 버스티온:
- Syedtalhabinsaleem (talk · 기여)은 저작권으로 보호되는 자료를 계속 추가한다.
- http://alampuri-research.org/english/about_poet.php to.
- 경고에도 불구하고 마울비 굴람 라술 알람푸리.- 사보뉴 (토크) 05:05, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 제거, 숨기기, 사용자가 다시 하면 차단된다고 경고함.케임브리지베이날씨, 우카크투크(토크), 수나스투크 05:24, 2016년 8월 25일 (UTC)[
뉴멕시코 주 앨버커키
(비관리자 폐쇄) 모든 것은 JJMC89가 고쳤다.대단히 고맙습니다마넷D 토크 08:41, 2016년 8월 25일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
IP 6 편집자는 위의 명명된 기사를 앨버커키로만 옮기고 나서 전자를 후자로 리디렉션했다.적절한 권리를 가진 사람이 고칠 수 있을까?고마워요.IDegon 출신 John (토크) 04:57, 2016년 8월 25일 (UTC)[
부적절한 사용자 페이지 내용
이 편집자의 사용자 페이지에 있는 "항쟁적 학대!"라는 제목의 광범위한 소문은 WP에 의한 위키백과에서 부적절할 수 있다.USER. 관리자들은 아마도 이것을 보고 싶어할 것이다.스티브 퀸 (토크) 04:02, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 그는 존 버치 협회의 난민처럼 들린다.하지만 네가 이걸 여기에 가져오지 않았다면, 누가 알거나 신경이나 쓸까?base야구 벅스 당근→05:04, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 그들은 위키피디아를 나열했지만, 특별히 관리자들을 언급하는 것을 잊어버렸다.케임브리지베이날씨, 우카크투크(토크), 수나스투크 05:40, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 이런, 누군가 우리의 소중한 체액에 대해 헛소리를 하는 것을 본 지 몇 년이 지났어.하마터면 잊어버릴 뻔했어.EENG 13:08, 2016년 8월 25일 (UTC)[
만나토르 윌슨에서 열린 프리포어런스
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
Mannathoor Wilson (Talk history links watch logs) 나는 이것이 BLP인지 고대 역사인지 잘 모르겠다.(당장 소스가 없는) 기사는 다수의 IP와 소수의 등록된 사용자들에 의해 상당히 빠른 속도로 편집되고 있다.나는 빠르게 제거된 db-a7과 BLP를 추가했다.기사를 페이지 보호해야 할지 삭제해야 할지 모르겠다.누구한테 알려야 할지 모르겠어짐1138 (대화) 08:26, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 시험장으로 지우는 것 말고는 어떻게 해야 할지 몰랐다.구글이 아니라 허구로 가득 차 있었다.그것은 장난처럼 보였다.어쨌든 지금은 없어졌다.나는 이것이 모두에게 괜찮기를 바란다.안나 프로데시아크 (대화) 08:34, 2016년 8월 25일 (UTC)[
"자연 공포 영화 목록"의 파괴적인 IP 주소
자연 공포 영화 목록 기사에는 IP 주소 계정이 있는데, 최근 다소 파괴적이 되고 있는 67.81.107.101로 확인된다.그들은 그 기사에 어떤 종류의 인용문도 요구하지 않는다고 계속 주장해 왔고, 그들이 이 점을 뒷받침하는 유일한 정보는 (그것들이 모두 당시 단순히 IMDb 링크였기 때문에) 기사의 출처를 제거해야 한다고 결론내린 과거의 합의문뿐이다.보다 최근에는 이 IP 사용자가 명확한 포함 기준의 결여를 지적하는 기사의 태그를 제거해 오고 있는데, 이는 페이지 전체의 주요 문제점이다.
두 경우 모두, 이 IP 사용자와 나는 위험할 정도로 편집-경계 영역으로 모험을 해왔고, 후자 사건은 진행 중이다.기사의 포함기준 미비점은 근거 없이 사용자가 계속 무시하고 도전하는 문제인 만큼 이러한 혼란이 더 이상 발생하지 않도록 하고 싶다.게다가, 여기서 본 바와 같이, IP 사용자는 믿을 수 있는 출처와 관련하여, "그것들을 직접 구하라"고 나에게 말했는데, 나는 이것이 WP에 해당한다고 생각한다.부담. 읽어줘서 고맙고, 갈등은 귀찮지만 그 페이지가 제대로 관리될 수 있을 때까지 혼란을 막을 수 있는 어떤 조치가 이루어졌으면 좋겠다.–Matthew - (대화) 2016년 8월 24일(UTC) 21시 15분[
- 당신은 이 논의의 다른 편집자에게 통지해야 한다.널 위해 이렇게 한 거야케이티talk 22:03, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- 나는 그가 전쟁을 계속 편집하는 것을 피하고 토론이 진전될 수 있는 기회를 주기 위해 3일 동안 페이지를 보호할 것이다.겉보기에는 그것이 비협조적이기 때문에 태그가 비보증적인 것이 아니라는 것을 보여준다.또한 나는 비소싱이 자동적으로 비통함을 의미하는 것은 아니며, 이러한 상황에서 리스트 주장(즉, 주적격자로서의 자연에 근거한 공포)이 합법적이라는 것을 보여줄 무언가가 있어야 한다는 점을 유의할 필요가 있다.토쿄걸79 ( (◕‿◕。) 10:28, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 페이지에 나와 있던 설명을 바탕으로 개인적으로 '자연 공포'의 기치 아래 두지 않을 생물들이 나열돼 있어 페이지의 매개변수에 대한 논의도 필요해 보인다.예를 들어, 나는 클로버필드 괴물과 같은 외계 괴물이 지구에서 온 것이 아니라 우주에서 온 것이라는 점을 고려할 때 셀지 모른다.기사토크 페이지에는 액션(아니면 뭐랄까)으로 간주되기 때문에 공포로 분류되지 않는 영화들이 리스트에 올라와 있다는 내용도 논의되고 있다.이 영화들이 포함되어야 하는지 여부와 이를 위해 어떤 소싱이 필요한지도 논의되어야 한다.솔직히, 그게 그 페이지를 소싱해야 하는 이유야.토쿄걸79 ( (◕‿◕。) 10:42, 2016년 8월 25일 (UTC)[
도메닉 나티에 대한 블랙리스트 요청(동의)
2016년 8월 27일 SQLQuery me! 18:05 완료[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
지난 4월, 나는 ANI에 미디어위키에 다음과 같이 요청했다.제목 블랙리스트에는 Domenick Nati에 대한 차단 기사가 사용자로 추가됨:젤리피쉬필름스는 믿을 수 없을 정도로 끈질긴 양말 조각가로서 이 기사를 계속 재창조해 왔다. (SPI 아카이브 참조).그때 룰이..*domenick.*?natt?i.*
블랙리스트에 추가됐다.하지만 젤리피쉬필름스는 도미니크 나티, 돔 나티, 도미닉 나티와 같은 대체 철자를 사용하여 이 블록을 돌아다녔다.따라서, 나는 규칙의 수정을 요청하고 싶다..*\bdom.*?\bnatt?i\b.*
그것은 그 모든 이름들과 바라건대 미래의 변종들을 포괄할 것이다. (그러나 나는 그가 그의 이름을 또 한번 바보 같은 오자로 이것을 회피한다면 놀랄 것이라고 말할 수 없다.)경계라는 단어를 추가했다.\b
이것이 너무 고압적인 것을 막기 위해 (그들이 없다면, 그것은 "domination"와 같은 단어들을 차단할 것이다.)
이를 막기 위해 취할 수 있는 또 다른 조치는 도메닉 나티의 웹사이트인 www.naticelebs.com을 스팸 블랙리스트에 추가하는 것이다.어디에서도 찾을 수 없지만, 기사의 특정 텍스트 내용을 차단하기 위해 존재하는 블랙리스트가 있다면, 그 역시 유용할 수 있는데, 그 기사는 양말공작자가 재창작할 때마다 정확히 글자 그대로 쓰여져 왔기 때문이다. -이아고 qnsi (토크) 14:40, 2016년 8월 24일 ( )[응답
- Regex는 내가 보기엔 좋아 보이지만, .*의 것은 약간 욕심이 많다.
\bdom.*?\bnatt?i\b
위의 테스트 사례(및 내가 테스트한 커플)를 잡을 수 있기 때문에 아마 충분할 것이다. -- 삼타르talk or stalk 17:17, 2016년 8월 24일 (UTC)[ - 스팸 블랙리스트 요청은 적어도 일시적으로 젤리피쉬필름에 지장을 줄 것이고 링크가 WP에서 합법적으로 사용되고 있지 않기 때문에 적절한 장소에서 해 줄 것을 촉구한다.더 많은 전문가들을 남겨 정확한 제목 블랙리스트 작성에 대해 논의하도록 하겠다.베스넛 (대화) 2016년 8월 24일 (UTC) :09 [응답
MediaWiki_talk에서 완료:스팸-블랙리스트#naticelebs.com -IagoQnsi (대화) 18:41, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- 제목 블랙리스트 수정.그 웹사이트는 블랙리스트에 올랐다.MER-C 05:16, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- @MER-C:고마워, 하지만 경계라는 단어를 없앤 것 같군(*)
\b
regex에서.이렇게 하면 패턴이 정말로 오버리치(over-reaching)하게 된다. 현재 페이지 제목에서 "domination(도메인먼트)"라는 단어를 사용할 수 없다.로 바꿔 주시겠습니까?.*\bdom.*?\bnatt?i\b.*
?고마워, IagoQnsi (대화) 15:54, 2016년 8월 25일 (UTC)[- 완료. MER-C 00:09, 2016년 8월 26일 (UTC)[
- @MER-C: 야, 네가 세 단어 대신 경계라는 단어 하나를 추가한 것 같구나. "도성"과 같은 단어들은 여전히 그 단어들에 의해 차단될 거야.내 이전 노트에 적어놓은 그대로 바꿔줄 수 있니?고마워, IagoQnsi (대화) 16:16, 2016년 8월 26일 (UTC)[
Done Black Kite (talk) 16:36, 2016년 8월 26일 (UTC)[ 하라
- @MER-C: 야, 네가 세 단어 대신 경계라는 단어 하나를 추가한 것 같구나. "도성"과 같은 단어들은 여전히 그 단어들에 의해 차단될 거야.내 이전 노트에 적어놓은 그대로 바꿔줄 수 있니?고마워, IagoQnsi (대화) 16:16, 2016년 8월 26일 (UTC)[
- 완료. MER-C 00:09, 2016년 8월 26일 (UTC)[
- @MER-C:고마워, 하지만 경계라는 단어를 없앤 것 같군(*)
파슬리 맨의 최근 행동
문제 해결. --중립성talk 03:39, 2016년 8월 26일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
최근, 파슬리 맨은 AFD 토론 위키피디아를 열었다.삭제 조항/2014 펜실베이니아 주 경찰 막사 공격 삭제 요청나는 내가 미개한 어투라고 생각하는 것에 대해 여러 번 반응하도록 계속을 하고 토론에 임했다.IP주소를 편집한 다른 두 가지 편집사항 중 하나가 [7]년 4월에 파슬리 맨이 속해 있다는 논란이 많은 AfD에도 있었다는 점을 감안하여 이 디프 [6]가 로그아웃된 IP 주소처럼 보인다는 것을 알아채고, 여기 SPI에서 보고하였다.나는 그의 토크 페이지에 이 사실을 알렸고 그는 내가 POV가 [8]을 밀고 있다고 비난하면서 양말 인형극에 대해 시인했다.그 후, 그는 내 토크 페이지에 "행복하길 바란다"[9]라는 글을 올리고, 그를 금지하지 말고 SPI 엔트리를 삭제해 달라고 부탁했다[10].덧붙여 그는 SPI 조사에 대한 자신의 발언을 다소 미개한 초심을 없애고, 사과하고 다시는 금지되지 않도록 요청하기 위해 변경하였다 [11]
이 외에도, 그는 AfD의 폐쇄를 요청했지만, 계속하여 AfD 논의에 관련된 페이지 중 하나를 다른 페이지[12][13]에 병합/재연결했다.이것이 AfD에서 가능한 결과로 언급되었지만, 이에 대한 합의는 명확하지 않았고, AfD가 이 문제에 대한 합의를 이루기 위해 진로를 운영하지 못하게 하는 것은 나에게 지장을 주는 것으로 보인다.
나는 파슬리 맨이 SPI가 오픈된 직후에 하는 일을 하려고 하지만, 전반적으로 편집은 파괴적이고 약간 미개한 것이며, 무경험의 관리자들이 검토하도록 할 가치가 있다고 생각한다.토니발리오니 (토크) 07:08, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 양말퍼피트리나 다른 이슈에 대한 언급은 없지만 토니발리오니가 말하는 (자신의 초기 반응에 따라) 이런 것으로 보인다는 것을 나는 알아차렸다.그것은 나에게 특별히 미개해 보이는 것도 아니고, 미개하다고 여겨졌던 다른 "다중회"도 아니다.'표절했다', '과연하다', '용납할 수 없다'는 단어를 사용하는 사람이 WP를 위반하면 어떻게 될지 생각하기 싫다.Civil이 합법적으로 논쟁의 주제가 되고자 노력한 것은 미국 만화책이나 이스라엘/팔레스타인 분쟁에 바탕을 둔 영화와 같다.히지리 88 (聖や) 08:25, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 응답에 감사드리며, 당신이 사용한 모든 용어가 허용된다는 것에 확실히 동의한다.나는 그 기사에 대한 표절이나 다른 정당한 우려에 대해 말하는 것이 아니라 짧은 답변으로 두 번이나 "검토해 달라"는 X의 말을 듣는 어조를 말하는 것이었다.그것은 나에게 잘난 체하는 말투로 나왔고, 내 wP에 대한 견해는 다음과 같기 때문이다.ONEEVENT는 그의 것과 달랐다. 나는 그것을 읽지 않았다.POV에서 나중에 무엇을 인정했는지 물어보는 것이 양말이었고, ":P"의 사용과 함께 "
지금행복하길""행복하길 바라"라는 글과 함께 울먹이는 이모티콘만 게시하는 것은 나에게 무례한 것으로 보이며 상황을 더 악화시키려 하고 있다.토니발리오니 (토크) 2016년 8월 25일 (UTC) 12시 30분[- 메. 사람들은 항상 나에게 "X를 검토해 달라"고 말하는데, 나는 보통 X를 검토하라는 진심 어린 부탁으로 받아들인다.사실, WP:AGF는 대부분의 상황에서 그렇게 받아들이라고 요구한다.그리고 나는 위와 연결된 AFD에서 이것이 그런 상황들 중 하나가 아니라는 것을 나타내는 어떤 것도 볼 수 없다.
- 그렇긴 하지만, AFD에서 "이중 투표"로 로그아웃하는 것에 대해 더블딥하는 것은 꽤 심각한 범죄다.피해가 발생한 데다 PM이 다시는 그러지 않겠다는 뜻을 밝혀왔기 때문에 어떻게 대처해야 할지 정확히 모르겠다.최종 경고?"만약 당신이 다시 토론에서 두 개의 !votes를 캐스팅하기 위해 로그아웃한다면, 당신은 사이트 금지를 당하게 될 것이다."-친절한 것?
- 히지리 88 (聖聖や) 2016년 8월 25일 (UTC) 12:54 (replyや,
- AGF 포인트에 대해 합의.나는 전형적으로 이것을 하려고 노력하는데, 여기서 내가 부족했던 부분은 사과한다.그가 IP를 이용해 이중투표를 한 것을 시인한 후의 행동만큼, 여기서의 예의상 논의는 나의 주된 관심사가 아니었다.그때는 기껏해야 불규칙한 것 같았고, 뒤돌아보면 아직도 그런 식으로 내게 지워진다.아마도 금지될까 봐 두려워서 그랬을 거야, 그건 내가 옹호하는 게 아니야.섣부른 리디렉션과 병합 [14] [15]이 나의 가장 큰 관심사였고, 나는 편집 전쟁의 어떤 버전으로 진화하지 않도록 관여하지 않은 관리자가 검토하기를 원했다.누군가가 이미 편집한 내용을 되돌렸다.
내 제안은 당신이 제안한 최종 경고 유형과 또한 관리자가 종료할 때까지 본 AfD에 포함된 페이지에 지장을 주지 않는다는 요청/경고일 것이다.다시 한번 너의 도움에 감사하고 나의 최종적인 AGF 이슈에 대해 미안하다.토니발리오니 (토크) 13:41, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- AGF 포인트에 대해 합의.나는 전형적으로 이것을 하려고 노력하는데, 여기서 내가 부족했던 부분은 사과한다.그가 IP를 이용해 이중투표를 한 것을 시인한 후의 행동만큼, 여기서의 예의상 논의는 나의 주된 관심사가 아니었다.그때는 기껏해야 불규칙한 것 같았고, 뒤돌아보면 아직도 그런 식으로 내게 지워진다.아마도 금지될까 봐 두려워서 그랬을 거야, 그건 내가 옹호하는 게 아니야.섣부른 리디렉션과 병합 [14] [15]이 나의 가장 큰 관심사였고, 나는 편집 전쟁의 어떤 버전으로 진화하지 않도록 관여하지 않은 관리자가 검토하기를 원했다.누군가가 이미 편집한 내용을 되돌렸다.
- 응답에 감사드리며, 당신이 사용한 모든 용어가 허용된다는 것에 확실히 동의한다.나는 그 기사에 대한 표절이나 다른 정당한 우려에 대해 말하는 것이 아니라 짧은 답변으로 두 번이나 "검토해 달라"는 X의 말을 듣는 어조를 말하는 것이었다.그것은 나에게 잘난 체하는 말투로 나왔고, 내 wP에 대한 견해는 다음과 같기 때문이다.ONEEVENT는 그의 것과 달랐다. 나는 그것을 읽지 않았다.POV에서 나중에 무엇을 인정했는지 물어보는 것이 양말이었고, ":P"의 사용과 함께 "
나는 PM이 그가 IP로 투표한 AfD에 로그인하는 동안 투표하지 않은 것 같다. 한 명에게 그는 유목민이었다. 하지만 나는 유목민이 그들 자신의 제출에 투표하는 것을 막는 어떤 것이 있다고 생각하지 않는다. 그것은 단지 불필요한 것이다. 그리고 그는 그것이 자신임을 분명히 하기 위해 자신의 의견을 공격하거나 서명해야 한다. 가장 비현실적인 대답은 그들이 다른 기기에 로그인하는 것을 잊어버렸다는 것이다.티모시 조셉우드(Timothy JosephWood, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 아니, 초기 AFD에서 그는 지명자는 아니었지만 두 개의 !보트를 주조했는데, 하나는 로그인했고 하나는 로그아웃했다.그가 다시 같은 의도를 갖고 있었지만, 알게 된 것은 꽤 분명해 보인다.히지리 88 (聖聖や) 2016년 8월 25일 (UTC) 12:54 (replyや,
- 놓쳤다.잘 잡았다.티모시 조셉우드 13:54, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 파슬리 맨의 일주일 블록으로 SPI를 닫았다는 점에 유의하십시오.--제즈벨의 포뇨bons mots 17:55, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- PM의 차단과 그의 토크 페이지에서의 그의 상호 작용은 식혀도 괜찮은 것 같아, 나는 이것을 닫아도 괜찮아.위에서 말했듯이, 그것을 여는 것에 대한 나의 주된 우려는 AfD가 경기를 펼칠 수 있도록 합병에 시기상조적인 리디렉션이 있었다는 것이었고, 문제가 해결된 것 같기 때문에, 나는 다른 어떤 것도 필요하다고 생각하지 않는다.그들의 도움에 감사한다.토니발리오니 (토크)20:34, 2016년 8월 25일 (UTC)[
케이티와 오비에의 IP 광기
케이티와 오비라는 페이지는 드레이아스에 의해 반절제되어 IP 블록이 배치되었다. -- Dane2007 00:28, 2016년 8월 27일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
어떤 이유에서인지 한 명의 사용자가 자신의 편집이 '더 좋다'는 주장과 기사 '정리할 필요가 없다'는 주장을 내세우며 흐트러진 정보를 덧붙이며 케이티와 오비에 대해 집요하게 교란 편집해 왔다.해당 사용자는 다음 IP 주소를 사용해 왔다.
- 107.77.233.56
- 107.77.234.167
- 166.137.99.179
- 107.77.235.215
- 107.77.236.80
- 107.77.233.27
- 107.77.236.130
- 107.77.236.109
어느 순간 기사는 삭발·방탄주의를 막기 위해 반비례했지만, 보호가 만료된 후에도 사용자는 토크 페이지에서 논의하지 않고 계속해서 같은 무모한 편집을 반복했다.토크 페이지에서 무기한 반보호를 요청했지만 소용이 없었다.일부 사용자 IP가 차단됐지만 계속 더 많은 IP를 가지고 돌아온다.--로얄무니 (토크) 2016년 8월 25일 (UTC)크리스
- 나는 IP를 차단하고 다시 보고 나서 3개월 동안 그 기사를 반자동화했다.이런 편집은 끔찍하다. 나는 그것을 반달리즘이라고 부르지 않을 것이다. 하지만 그것들은 확실히 파괴적이다.드레이미스 (토크) 2016년 8월 25일 (UTC 17:41,
단일 목적 계정에서 삭제된 문서를 계속 재생성
그 페이지는 재창작을 막기 위해 소금에 절였다.페이지는 완전한 AfD와 삭제 결정을 확인하는 삭제 검토 과정을 거쳤다.Filmfan655321은 기사 재창작을 시도하지 않도록 주의하고, 더 이상 인신공격(즉, 다른 편집자를 거짓말쟁이라고 부르는 것)을 하지 않는 것이 좋다.중립성talk 04:01, 2016년 8월 26일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
블레이크 피츠패트릭 기사는 AFD 토론 후 삭제되었다.그 논의를 위한 삭제 검토는 AfD 결과를 승인하는 명확한 합의로 끝났다.이제 이 기사의 작성자 사용자:필름판655321은 이 모든 기고가 이 비음력 영화 제작자를 중심으로 이루어지고 있는 단일 목적의 계정으로서, 계속해서 기사를 재창조하고 있다.그러므로 나는 WP에 의거하여 이 기사를 다시 삭제해 줄 것을 요청한다.CSD G4는 삭제 논의의 결과를 지지하며, 현재 진행 중인 이 혼란을 막기 위해 소금에 절여야 한다.고마워요.2016년 8월 26일 01:12 (UTC)[ 하라
- 오렌지마이크는 문제의 글을 삭제하고 소금에 절였다.더 이상의 혼란이 없는 한, 우리는 여기서 끝장난 것처럼 보인다.닌자로봇피리테 (대화) 02:41, 2016년 8월 26일 (UTC)[ 하라
- afd 논의는 명확한 합의로 끝나지 않았다.레이크는 완전 무삭제 수술 내내 거짓말을 했다.나 또한 다른 페이지에도 기고했으니까, 이것은 무트야.레이크가 또 거짓말을 했어Filmfan655321 (토크) 03:10, 2016년 8월 26일 (UTC)[
내 대화 페이지의 법적 위협
(비관리자 폐쇄) 법적 위협을 한 이유로 Widr에 의해 무기한 차단된 편집자.Dat GuyTalkContribs 17:14, 2016년 8월 26일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
여기를 참조하십시오: [18].사용자에게 통지됨.분명히 이 아이가 화가 난 아이일 거야 난 삭제하려고 그들의 페이지에 태그를 달았지만 WP에 따르면:NLT가 여기로 가져왔어.— RickinBaltimothy에 의해 추가된 이전의 서명되지 않은 논평 (토크 • 기여)
- 서명되지 않은 태그 RickinBaltimore가 추가되었으니 괜찮으시겠죠?Dat GuyTalkContribs 17:14, 2016년 8월 26일 (UTC)
대화에서의 비활용성: 아약스(놀이)
사용자에 의한 지속적인 비활용:디오니소스 단백질의 대화:Ajax (play) § Sophocles' or Sophocles's?, in the form of: refusing to give details[19][20][21] about sources that the user claimed to possess[22], and which would help substantiate the user's claims, even after several requests[23][24][25]; responding to requests with ridicule ("these idiocies",[26] "this idiotic behaviour" and "nonsense"[27]); and다양한 형태의 거들먹거림("바보처럼 굴지 않도록 노력하라"),[28] "머리 쓰라"[29] "잡아라"[30])
사용자 토크 페이지에 위키피디아의 시민성 정책을 지적하고 다른 편집자와 협력할 필요성을 강조하는 메시지가 남겨진 후[31] (수정[32]) 사용자는 논쟁의 발단이 된 기사 토크 페이지에 횡설수설 글을 써서 내가 그곳에서 제기한 우려를 무시한 채 내가 개인적으로 다양한 형태의 I로 고발당했다.mpcapty("당신은 너무 터무니없이"), "당신이 기사를 개선하는데 진정한 관심이 있다는 것을 보여주는 작은 표시")는 물론, 나의 정신 상태를 의심하게 했다("당신은 혼란스러웠다").[33] 사용자 토크 페이지의 추가 편집에는 편집 요약에서 개인적인 조롱("왜 그래?"[34])과 단편화된 토크 페이지 토론에 대해 "요점을 파악"할 수 없거나 거부할 수 없는 내용이 포함되었으며, 해당 내용은 해당 토크 페이지 가이드라인의 관련 섹션을 가리키는 메시지가 게시된 후 [35]가 게시되었다.[36] —코코넛포크피 (토크) 00:39, 2016년 8월 17일 (UTC)[
- 대화를 읽는 것은 다소 현학적인 편이다.나는 그들이 너에게 하는 대답을 이해하지만 그건 정말 핑계가 아니야.-시리얼joepsycho- (대화)07:34, 2016년 8월 17일 (UTC)[
- 본질적으로 당신은 이미 MOS가 다루고 있는 기본적인 (중고등학교에서 가르친) 문법 문제로 누군가를 봉인했다.누군가 너에게 무례하게 굴었다는 것은 네가 막대기를 떨어뜨리지 않고 말에서 물러난 결과야...오직 죽음에서만 의무가 종료된다(토크) 07:46, 2016년 8월 17일 (UTC)[ 하라
- 봉합에 대한 정의를 확인해 보는 게 좋을 것 같아.토크 페이지가 보여주듯, 정보를 요청하며 실타래를 시작한 건 나였다.해당 이용자는 '대부분 문헌의 표준'에 대해 모호한 문자로 답했는데, 중복 계정을 사용한 것으로 보인다[37][38].세부사항을 요구했을 때, 사용자는 청구를 실제로 입증하지 못한 링크를 제공했다.이것이 도전받았을 때, 사용자들은
짜증을 내고 매우빠르게 거들먹거리고 모욕하는 쪽으로 움직였다.또한, MOS가 말하는 것은 토론 초반에 분명히 드러났다 – 이것은 구두점만큼이나 검증가능성에 대한 질문이었다.—코코넛포크피 (토크) 2016년 8월 18일 (UTC) 19:35 [
- 봉합에 대한 정의를 확인해 보는 게 좋을 것 같아.토크 페이지가 보여주듯, 정보를 요청하며 실타래를 시작한 건 나였다.해당 이용자는 '대부분 문헌의 표준'에 대해 모호한 문자로 답했는데, 중복 계정을 사용한 것으로 보인다[37][38].세부사항을 요구했을 때, 사용자는 청구를 실제로 입증하지 못한 링크를 제공했다.이것이 도전받았을 때, 사용자들은
- 네가 질문을 해서 내가 대답했어.그 당시에는 내가 그 계좌에 가입되어 있는지 몰랐어.당신이 고집했기 때문에, 나는 당신이 물어본 것에 대한 정확한 답을 제공하는 링크를 제공했다(검색 결과의 첫 번째 결과가 그것을 보여준다) 그리고 나는 당신이 전에 어떻게 다른 편집자들의 시간을 낭비했는지를 보았던, 절대적으로 작고 하찮은 요점에 대한 당신의 호기심을 만족시키는 일을 하도록 당신을 초대했다.내가 널 찾으라고 했잖아나는 같은 이유로 그렇게 할 준비가 되어 있지 않았다.검증가능성은 당신이 제기하고 있던 문제에 대한 출처를 찾을 수 없을 것 같기 때문에 그러한 문제에 적용되지 않는다.토크 페이지에 설명된 대로.점점 길어지는.그 페이지의 다른 불행한 편집자들과의 당신의 행동에 따르면.나는 당신이 지난 몇 달 동안 그 페이지에 올린 당신의 게시물을 검토하고 당신이 식별된 문제를 해결하려는 방법을 재평가할 것을 제안한다.스스로 그렇게 쉽게 확인할 수 있는 것들을 당신에게 설명하는 것은 다른 편집자들의 책임이 아니다. • DP • 2016년 8월 19일 04{huh?}:56, (UTC)[
설명:성스러운 현학적인 자원 봉사 시간 낭비입니다, 여러분.나는 솔직히 이것보다 더 사소한 내용상의 문제가 너무 심해져서 비교언어학에 대한 공식적인 배경을 가지고 있기 때문에 철자법의 믿을 수 없을 정도로 미세한 부분을 파싱하는 데 익숙하다는 것을 명심해야 한다.너희 둘 다 이 프로젝트의 가치를 전반적으로 내면화한 기여자들인 것 같으니, 너희 둘 다 이런 일이 터지도록 허락하지 않고서는 이 문제를 해결하지 못한 것에 대해 조금 당황해야 할 것 같아.
DP, 나는 여기서 너의 속상함을 이해한다. MoS가 여기서 관련 내용 질문을 지배하고 CocountPorkPie의 중복된 논평은 오프베이스였고, 가장 유사한 자리에 앉은 베테랑 편집자들이 지쳤을 것이라는 너의 말이 전적으로 옳다.그렇긴 하지만, "바보같이 굴지 않으려고 노력"과 같은 논평은 결코 이 프로젝트에 적절하지 않으며, 참을 수 없는 좌절감- 그리고 당신은 그것을 논의의 초기 단계까지 포함하여, 그 줄기에 반복적으로 사용했는데, 그것은 정말 예의상 문제인 것이다.
코코넛, DP는 당신이 여기서 적절한 가이드라인을 숙지하는데 있어 실사를 하지 않는 것처럼 보이는 한 정확하다.이것은 문법, 철자, 구문 등의 문제에 대한 WP 커뮤니티의 합의를 반영하는 기본 작업 문서로서 스타일 문제로서, 우리의 스타일 매뉴얼에 의해 관리된다.그는 이미 그 문서에 포함되어 있는 지위를 지원하기 위해 추가적인 소싱과 맥락을 제공할 필요가 없다.만약 당신이 이 가이드라인이 이 문제에 대한 부적절한 접근이라고 느낀다면, 당신은 그것을 MoS 토크 페이지로 가져가야 한다. 그것은 그 지역사회의 합의의 변화를 논의하기 위한 적절한 공간이다.한편, 민주당의 논평은 의심할 여지 없이 WP였다.그들은 실제로 제재를 정당화할 수 있는 수준까지 올라가지 않는다. 그리고 당신이 WP:RfC나 제3의 의견을 시도하기 전에 이 작은 논쟁을 여기로 불러오는 것은 매우 파괴적이다.
솔직히, 우리 독자 중 단 한 명도 중요한 영향을 받지 않을 것 같은 소유욕적인 아포스트로피와 붙임장치의 배치로 인해 이 문제를 풀게 된 것은 시간과 지식으로 둘 다 할 수 있는 일에 관한 편집 우선순위를 잘못 바꾼 것을 반영한다.나는 너희 둘 다 제안한다. WP: 이 문제에 대해 논점을 제기하라. 왜냐하면 논쟁은 현재 약간 사소한 것이지만, 만약 훨씬 더 진행된다면, 그것은 정말로 파괴적이 되기 시작할 것이고, 나는 너희 둘 중 어느 누구도 이 문제에서 훌륭하게 나올 것이라고 생각하지 않는다.2016년 8월 20일 눈 23:57 (UTC)[ 하라
- 사실 양쪽이 모두 물러날 필요는 없다.그러나 어느 쪽이 떠나가든, 다른 쪽이 이 무의미한 질문에 제 갈 길을 가도록 허용한다면, 더 나은 편집자가 될 것이고, 다른 사람들은 그것을 알 것이다.EENG 05:59, 2016년 8월 21일 (UTC)[ 하라
- 제발, 이 사건이 혼자만의 문제인 척 하지 말자. 더 큰 문제야.(이 논의에서 위에 언급된 바와 같이)코코넛포크피는 아약스(플레이) 토크 페이지에서만 복수의 토론을 열었다.그들은 똑같이 시간 낭비다.그런 다음 그는 위키백과의 다른 대화 페이지에서 관련 이슈에 대해 토론하고, 마찬가지로 오랜 시간 지루하게 지루하게 지루하게 토론하는 가운데 다른 편집자의 시간을 낭비한다. (예는 템플릿 토크에 관한 토론에서 어딘가에 묻힌다:누구 말에 의하면.어느 순간 (아약스 페이지 초반에) 민주당이 개입하여 이러한 무의미한 것 중 하나를 해결하도록 도왔으며, 신용을 받을 자격이 있다.당신은 정말로 편집자가 토크페이지의 질문에 대답하는 것을 나무랄 수는 없지만, 어느 순간부터 당신이 말려들었다는 것을 깨닫기 시작하고, 그를 무시함으로써 스스로 무례해지는 것에 갇히게 된다 — 그리고 나서 그는 그를 무시한 것에 대한 비난으로 당신을 들볶는다. (아약스 (연극) 강연에서 그가 내게 했던 것처럼)페이지.) 그는 결국 자원 봉사자들이고 다른 일을 할 수 있는 많은 편집자들의 시간을 낭비하는 데 전념하고 있다.그는 바다사자로 알려진 트롤의 일종이다.나를 포함한 많은 편집자들은 미끼를 물었다고 유죄를 선고 받았다.클록차임 (토크) 2016년 8월 21일 (UTC) 17:04[
- 미안하지만, 나는 이것이 트롤링과 고의적인 혼란에 대한 당신의 추측을 믿지 않는다.아약스 토크 토론과 위에서 제공하는 추가 템플릿 토론을 보면, 내게는 꽤 정원 다양성 콘텐츠 논쟁처럼 보인다.즉, 그들은 (불행히도) 자신들의 접근방식이 최선이라고 확신하는 정당들 사이에서 요즘 그러한 의견 불일치가 어떻게 자주 일어나는지 상당히 반성하는 듯하며, 프로젝트와 콘텐츠에 가장 부합할 수 있는 합리적인 타협적 접근법을 찾는 것이 아니라, 어느 때보다도 사소한 것 이상으로 골치 아픈 싸움을 하고 있다.CPP는 확실히 의견을 가지고 있으며, 만약 당신이 연계한 토론이 증명하는 것이 있다면, 그것은 그가 확실히 WP:Civility에 대한 선택적 평가를 가지고 있는 것처럼 보인다는 것이다. 그가 그것을 자신의 행동에 적용하기를 원하는지 아니면 그의 "반대"에 대한 것을 근거로 한 것이다. 하지만 나는 그가 다른 어떤 다른 자각에서 그러한 지적들을 논하고 있다는 것을 전혀 시사하는 바가 없다고 본다.자기 방식대로 하는 걸 보는 것보단 낫지사실, 그것이 바로 여기서 불화의 핵심인 것 같다.따라서 그의 행동은 논란의 여지가 있을 정도로 문제가 있지만, 그가 당신에게 둔감하게 행동하고 있는 것처럼 보이는 것보다 훨씬 더 명백한 트롤링의 증거를 제시해야 할 것이다. 그렇지 않으면 이러한 관찰은 WP에 대한 거부로 보일 뿐이다.AGF.
- 나는 당신과 다른 사람들이 여기서 좌절하는 것이 옳지 않다고 말하는 것이 아니다(나는 위에서 관찰한 것 이상으로 그것에 대해 논평을 유보한다), 그러나 트롤링은 전혀 다른 차원의 나쁜 믿음의 행동이며, 그러한 종류의 비난은 "그는 그것을 너무 잘못 알고 있고, 요점을 너무 많이 놓쳤으므로, 그는 틀림없이 가지고 놀고 있을 것이다."우리". 사람들은 매일같이 이 프로젝트 전반에 걸쳐 오심을 하고 합의를 받아들이지 못하며, 대부분의 경우 여전히 선의로 그리고 그들의 접근방식이 백과사전에 도움이 될 것이라는 관점에서 운영된다.나는 여기 있는 모든 증거들이 당신이 보는 것과 정반대의 느낌을 시사하는 것 같다; 즉, CPP는 일부러 그 프로젝트를 취소하려고 여기 있는 사람이 아니라, 그것을 개선하려고 매우 열정적으로 느끼는 사람이지만, 그들의 특이한 것을 언제 놓아야 할지 모르는 사람이다.뻐드렁니2016년 8월 21일 눈 22:47 (UTC)[ 하라
- 두 개의 MoS 가능성 중 어느 것이 첫 번째와 두 번째(그리고 그 이후의 모든) 메시지로 답변되었는지에 대한 귀하의 질문에 대한 답변.당신은 그 문제를 잘못 전달하고 있다. 그것은 '대부분의 출처'에 대한 질문이 아니거나 전혀 아니었다.MoS가 분명히 말하듯이, 그것은 보통 큰 소리로 말하는 방식이다.그러므로 "소포클레스의 비극"이 아니라 "파우스터스의 지옥"이다.나와 다른 편집자들이 당신의 태도에 대해 알아낸 문제는, 당신이 그 질문을 뒷받침하는 출처가 주어진다면, 당신은 그것이 충분히 상상이 되는 범위까지 다뤄진 후 오랫동안 전혀 중요하지 않고 하찮은 문제를 끄집어낼 것을 주장했다는 것이다.간단한 구글 서적 검색이 바로 답을 해줬다.같은 글의 문구에 '불후의 명작'이라는 너무 쉽게 고정된 문제를 놓고도 비슷한 행동을 하셨습니다.가장 작은 활성 편집과 가장 적은 양의 소스 검색만 필요했다.나는 그 논의에 전혀 관여하지 않았다.나는 그것을 우연히 만났고 그것이 얼마나 우스꽝스러운지 보았다.나는 기사 개선, 출처 확인, 인용 스타일 정리 등에 몇 시간을 할애했고, 정확하게는 대화 페이지의 그 지엽적이고 무의미한 확장을 설득할 수 없는 결론에 이르게 했다.어느 날, 당신은 다시 그것을 하게 되었는데, 그 점이 훨씬 덜 가치 있는 점이었다. • DP • 2016년 8월 25일 (UTC) 02{huh?}:23[
"여러분
은 '가장
중요한출처'
에대한 질문이 아니거나 전혀
아닌문제
를 잘못 전달하셨습니다."
사실, 사용자:닥터매부스/사용자:디오니소스 프로테무스는 논쟁의 여지가 있는 소재가 "대부분의 문학에서 표준"이라고 말했다.[45] 그러나 어떤 경우든 적절한 가중치를 부여하려면 대부분의 신뢰할 수 있는 출처(Wipedia에서도 다루어짐:검증가능성.기사토크 페이지에 이것을 분명히 표현하지는 못했지만, 정책 자체는 충분히 명확하다고 생각한다.좀 더 완벽한 검증을 요구하면서, 나는 위키피디아의 토크 페이지 가이드라인에 따라 권고한 관행을 따르고 있었다: "토크 페이지는 출처를 찾는
데도움을 요청
하는 것과같은 검증과 관련된 문제에 이상적인 장소다[...]
진술을뒷받침하는 검증
가능한참조를 요청
하는 것이반대
주장을하는 것보다 종종
더낫다."
—코코넛포크피 (토크) 05:29, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 와우, 이 토론에 참여한 유일한 편집자였던 내가 자네를 어느 정도 옹호하고 디오니소스와의 논쟁이 양방향이었던 것 같다는 걸 지적하려고 노력했다는 걸 알고 있나?다른 이유 없이 나는 당신의 "정신 상태" 상태에 대한 불공평한 가정들이 만들어지지 않기를 원했기 때문에, 나는 단지 당신이 단지 지역사회를 괴롭히기 위해 여기에 있다는 새로운 관점에 도전하기 위해 상당한 노력을 했다.그리고 그러한 노력을 여러분과 큰 WP 사이에 서 있는 유일한 것으로 보기 보다는:부메랑이 네 이마를 때리려는데, 넌 내 코멘트를 구타해서 한번도 없었던 모욕감을 볼 구실을 찾으려고 했지.
- 나는 콘텐츠 문제에 대해 당신과 함께 하지 않을 것이다. 왜냐하면 이곳은 그 토론을 위한 장소가 아니기 때문이다. 하지만 나는 이것만큼 많은 것을 말할 것이다. 나는 여기 있는 다른 모든 사람들과 그 토론 페이지에 있는 모든 사람들과 동의한다. 당신이 정책 논쟁에 대해 잘못 알고 있으며, 이제는 WP:DROPTESTICK이 될 때라는 것에 동의한다.하지만 다시 한 번, 솔직히 이 시점에서 나는 지금 내 관점을 재평가하기 시작했는데, 여기서 당신과 함께한 경험을 가져온 다른 모든 사람들이 옳았고, 사실 당신은 단지 일을 일으키기 위해 여기에 있는 것이 아닌가 하는 의문을 품기 시작했다.몇 개의 아포스트로피에 전체 토크를 날려버림으로써 야기하는 혼란의 정도조차 알 수 없는 그런 WP:배틀그라운드 사고방식에 사로잡혀 있거나 그런 것 같다.나는 또한 편집자의 행동에 대한 당신의 일방적인 관점에 대해 토론하는 것에 끌리지 않을 것이다. 다만, 당신이 시민적인 방식으로 대우받지 않기 때문에 이 실을 열었다고 하는 당신의 구실이, 당신 자신의 분노가 고조될 때 기꺼이 반대파의 게시물들을 "이치에 맞지 않는 횡설수설"이라고 부를 때, 심각하게 받아들이기 어렵다는 것을 말한다.나는 여기서 나의 관찰을 불굴의 정당으로서 여기 있는 다른 기여자들이 당신의 행동에 대한 선한 믿음/나쁜 믿음의 해석에 대해 줄곧 옳지 않았다는 것을 더 이상 100% 확신하지 않는다고 말하는 것을 제외하고는 옹호한다.눈 02:39, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 친구야, 그런 식으로 하게 놔둘 수 있어서 기뻐.행운을 빈다.제설 04:22, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 코코넛포크피, 가장 명백한 요점을 회피하기 위해 가이드라인을 따질 수 없는 것이 두렵다, 즉 당신은 표준 용도에 대한 대답을 받고, 많은 후속적인 설명을 듣고, 여전히 다른 사람들과 함께 했던 것처럼 우리의 시간을 낭비하자고 주장했고, 당신이 ame할 준비가 되어 있다는 징후는 없는 것 같다.이 행동도 마찬가지야내가 바보처럼 행동하고 있었다는 걸 암시하려는 네 시도는 같은 패턴의 일부분이야.그렇다면, 여러분이 "Tu Quoque"를 가지고 노는 것을 보는 것은 놀랄 일이 아니다. 그것은 바보를 캐치프레이즈로 표현한 것이다.그러나 토마스 그린은 적어도 접대라는 미덕은 가지고 있었다. • DP • 15:49{huh?}, 2016년 8월 25일 (UTC)[
주앙발레에아제베도
Joang Vale e Azevedo에서 진행 중인 중단 편집 내용을 확인하십시오.호세 에네스(토크 · 기여)는 신뢰할 수 있는 출처를 제거하고, 비소싱된 정보를 추가하며, 참조를 깨뜨리고, 의심스러운 출처를 추가하는 것이다.사용자는 95.93.220.31 (토크 · 기여)과 같이 행동하고 있으며, 그들은 그 기사가 보호되도록 만들었다.SLBedit (대화) 2016년 8월 25일 (UTC :11, 응답
다른 편집자의 대화 주석 편집
DHeyward는 내가 힐러리 클린턴의 건강에 대한 음모론/거짓말을 설명하기 위해 "공모론"과 "거짓말"이라는 단어를 사용하는 것에 반대해 왔고 그 부분을 삭제했다.(그의 말에 따르면, [46], "우리가 그것을 음모론이라고 이름 붙일 때, 우리는 그것을 보도하는 것을 상당히 형편없게 만든다.")내 생각엔 편집 분쟁인 것 같아. 어쨌든.그러나 그는 최근에 제 Talk 페이지 코멘트를 블랭킹하는데 익숙해졌고, 특히 방금 개설한 RfC(원래 섹션: [47] / 블랭킹 확산: [48]) 제3자의 의견을 구하려고 했다.WP별:TPO, 다른 사용자의 Talk 댓글을 편집하거나 삭제할 수 있는 바는 꽤 높은 것 같은데, 이 경우 충족되었는지 잘 모르겠다.만약 그렇다면, 나는 누군가가 나에게 나의 교정을 통지해 주기를 바라고, 만약 그렇지 않다면, 나는 누군가가 DHeyward에게 그의 교정을 통지해 주기를 바란다.
이것은 현실에 대한 시각이나 인식의 충돌로 귀결될 수 있다; 그는 Breitbart 등과 같은 블로그가 RS[49], [50] (그리고 이러한 매체들이 클린턴의 건강 조작에 크게 뒤처져 있다는) DHeyward의 편집 역사를 보면서, 그는 RS에서 사용되는 용어인 "miheur National Wildlife Forright"를 대체하기 위해 "Her"를 무색하게 했다."등록자"[51] 등이 포함된 소송자어떻게 보면 그가 왜 내 Talk 페이지 댓글을 편집/삭제하려고 하는지 이해하지만, 나는 그가 정말 그렇게 하지 않았으면 좋겠어.춥지 않아, 알지?용암바론(토크) 01:57, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- Drmies Maybe?여기서 위반된 적극적 중재조치는 없을 것 같은데, 내가 착각할 수도 있다?나는 다른 댓글들을 편집하는 것에 반대하는 일반적인 처방이 있다는 인상을 받았다.가능하다면 중재 집행의 강도를 피하고 싶다; 단지 나의 의견이 편집되지 않도록 하기 위한 빠른 해결책을 찾으려 할 뿐이고 RfCs가 공백이었다.일단 우리가 서로 편집하고 삭제하기 시작하면, 대화 코멘트는 모든 것을 멈추게 한다.용암바론 (대화) 04:08, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 꽤 높은 바는 있는데, 이 경우 많은 바는 DHYWard가 호출한 BLP 주장과 함께 서거나 떨어질 것이다.그러나 당신은 또한 위키피디아에 해당하는 주제들을 가리키거나 암시하고 있었다.중재/요청/사례/미국 정치 2AE가 더 "직관적인"지 아닌지는 내가 말할 수 없고, 나는 지금 승인하려고 해, 나는 그 RfC를 제거하기 위해 DHeyward가 한 논쟁을 파헤치지 않을 것이다.드레이미스 (토크) 04:21, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- [ec] 알았어, 고마워.분명히, 그리고 이 간결하고 집중적인 내용을 유지하기 위해서, DHeyward의 입장은, 그 내용이 타블로이드 TV 의사 "Dr Drew"에 대한 BLP 위반이었다는 것으로 보인다. "공조 이론"이라는 제목의 기사에서, 그것은 클린턴의 건강에 대한 드류 박사의 음모를 "정조 이론"이라고 표현함으로써, 그것은, [Dr. Drew][52].나는 그것이 RS[53]로 소싱되었기 때문에 정말 무리한 일이라고 생각하지만, "Dr. Drew"라는 내용 질문은 차치하고 그가 블랭킹한 활성 RfC에서는 실제로 언급되지 않았다.[54] 이것은 다소 투명하지만 인상적으로 대담하게 알렉스 존스/힐터 음모론을 반박하는 내용을 삭제하고, RfCs를 삭제한 후 피드백 요청 서비스에 의해 픽업되기 전에 다른 편집자의 개입을 중단하려는 시도로 보인다.
- 일반 참고:여기 내 코멘트가 누군가에게 보여질지 아니면 DHeyward에서 먼저 삭제/편집될지는 확실하지 않으므로, 정확한지 확인하기 위해 회신하기 전에 로그를 확인하십시오.용암바론 (토크) 04:43, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- [ec] 알았어, 고마워.분명히, 그리고 이 간결하고 집중적인 내용을 유지하기 위해서, DHeyward의 입장은, 그 내용이 타블로이드 TV 의사 "Dr Drew"에 대한 BLP 위반이었다는 것으로 보인다. "공조 이론"이라는 제목의 기사에서, 그것은 클린턴의 건강에 대한 드류 박사의 음모를 "정조 이론"이라고 표현함으로써, 그것은, [Dr. Drew][52].나는 그것이 RS[53]로 소싱되었기 때문에 정말 무리한 일이라고 생각하지만, "Dr. Drew"라는 내용 질문은 차치하고 그가 블랭킹한 활성 RfC에서는 실제로 언급되지 않았다.[54] 이것은 다소 투명하지만 인상적으로 대담하게 알렉스 존스/힐터 음모론을 반박하는 내용을 삭제하고, RfCs를 삭제한 후 피드백 요청 서비스에 의해 픽업되기 전에 다른 편집자의 개입을 중단하려는 시도로 보인다.
- Drmies Maybe?여기서 위반된 적극적 중재조치는 없을 것 같은데, 내가 착각할 수도 있다?나는 다른 댓글들을 편집하는 것에 반대하는 일반적인 처방이 있다는 인상을 받았다.가능하다면 중재 집행의 강도를 피하고 싶다; 단지 나의 의견이 편집되지 않도록 하기 위한 빠른 해결책을 찾으려 할 뿐이고 RfCs가 공백이었다.일단 우리가 서로 편집하고 삭제하기 시작하면, 대화 코멘트는 모든 것을 멈추게 한다.용암바론 (대화) 04:08, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 먼저 질식사 몇 가지를 정리하자.위에서는 나를 '우유자' 대신 '의사'를 써서 '화이트워싱'이라고 비난하셨습니다.네가 제공한 diff의 첫 번째 소스가 여기 있다.당신은 그것을 읽었나요?화이트워싱이 없고 RS와 중립 모두에서 "의사"가 사용된다.둘째, Breitbart를 신뢰할 수 있는 출처로 포함시킨 것에 대해 내가 "많이 조언했다"고 한 드라이브 바이 고발은 잘못된 것이다.당신의 차이점들은 심지어 그 참조가 정확하고 다른 출처에 의해 뒷받침되는 특정한 사람들에 의한 특정 기사에 대한 것이라는 것을 보여준다.WP:RS는 많은 측면을 가지고 있으며 모든 출처를 사례별로 평가하도록 권장한다.모든 출처는 서로 다른 주제와 WP의 목적에 대해 부정확하고 신뢰할 수 없었다.RS는 우리가 모든 청구에 대해 신뢰할 수 있는 출처를 사용하고 있는지 확인하는 것이다.셋째, RfC가 작동하지 않음.그것은 당신이 또한 만든 기사의 AfD에서 같은 자료가 삭제된 후에 만들어졌다.RfC가 제자리에 있는 동안 BLP 위반 물질은 그대로 있어야 한다는 당신의 순환적 주장은 프로세스가 이미 삭제(합병되지 않음)해야 한다고 결정했을 때 프로세스를 끌어내려 하는 당신의 의도를 보여준다.RfC에 참여한 사람은 너뿐이었어.우리는 관료주의자가 아니기 때문에 AfD를 둘러싼 엔드 런은 신속하게 처리되어야 한다.넷째, 위의 BLP 위반에 대해 "타블로이드 TV 의사"와 같은 선택적 문구로 복습한 다음, 그의 견해를 "사기적인 수다"라고 부른다. 그러한 의견은 블로그에 속한다.토크 페이지에서 말했듯이, 우리는 뉴스가 아니기 때문에 보통 핀스키의 말에 대해 목소리를 내지 않을 것이다.후보 건강은 선거 때마다 나오는 화두다.헉, 밥 돌은 아직 살아있고 1996년의 화제는 그가 그 해에 살아남을 수 있을지에 관한 것이었다."정신이론"의 문제는.." 기사는 그것이 똥자석이고 양쪽 선거 운동 모두 과장되어 있기 때문에 우리는 어떤 건강 문제가 터무니없는 음모론이고 모든 의료 사건들을 경시하고 다른 쪽에서는 모든 건강 문제는 합법적이고 가능성이 있다고 말한다.우리는 여기서 해결할 수 없고 각 팀은 24시간마다 새로운 전문가를 고용한다.후보 건강은 후보 바이오스에 가려져 있다(당신이 땅을 파고 있는 것 같아 클린턴의 일부를 다시 썼다).하지만, 이 주제는, 위와 같이, 전문가를 포함한 살아 있는 사람들을 "사기 이론가"를 위반하는 BLP 상자에 넣기 때문에, 그러한 추정적인 제목으로는 다루어질 수 없다.이 기사(및 최근에 작성한 기사도 삭제됨)가 작성 및 개발 계획 중인 콘텐츠 유형일 경우 나머지 선거 기간에는 참여하지 마십시오.백과사전이 아니다. --DHeyward (대화) 21:44, 2016년 8월 25일 (UTC)[ 하라
- 이것은 정확한 페이지다.이 문제는 DHeyward가 제거했던 "사기론"으로 위장한 대규모 BLP 위반을 우려한 것으로 보인다.제거된 부분은 이 퍼멀링크에서 볼 수 있다.불행하게도 샌드스타인은 삭제 논의를 "합의가 없다"고 종결했고 그 결정은 검토에서 방어될 수 있다.그러나 이 기사는 힐러리 클린턴의 뇌 손상 루머에 대한 이 AFD를 전복시키기 위해 만들어졌다.매체는 24×7 뉴스 광풍을 먹여살려야 하고, 일회성 공격이 상세하게 묘사되어 있다.그러나 위키피디아는 공격의 장기적 효과에 대한 분석과 함께 2차 소스를 기반으로 한 사후 백과사전적 처리를 제외하고는 그러한 공격을 포함해서는 안 된다.여기서 토론은 그것이 뉴스 속인지 아닌지를 결정할 필요가 있다.조누니크 (대화) 04:40, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 아니, WP에 따라 내 의견을 편집하자는 거야.TPO - 계속 집중하지 않으면 통제 불능이 될 것이다.다른 사람들의 의견을 편집하는 것은 꽤 명확한 선이다. 그렇지 않으면 나는 네가 방금 쓴 모든 것을 삭제하겠다. (j/k).
- 더 큰 이슈에 대해서는, 우리가 똑같이 내용을 삭제하려는 두 개의 반대편이 있기 때문에 혼란스럽다: (a) 반 클린턴 거짓말에 관한 어떤 정보도 포함한다고 생각하는 사람들은 클린턴의 BLP를 위반하고, (b) 반 클린턴 거짓말에 반하는 정보를 포함시키는 것은 음모론자들의 BLP를 위반한다고 생각하는 사람들이다.DHeyward는 B조에 속해 있는 것으로 보이며, 그것이 클린턴에 대한 Drew의 음모론을 심각하게 받아들이지 않기 때문에 Dr. Dr. Dr. BLP(위 참조)를 위반한다고 주장한다.그래서 음모론을 반박하는 주류적 시각을 담기 위해 공감대를 얻으려는 RfC를 백지화시킨 것으로 보인다.[참조: [55]이것은 그의 범행 수법으로 보이는데, 이전에 그가 말허 포위 기사[56]를 백색화하거나, 브라이트바르트[57][58]를 출처 등으로 삽입하려 했던 것과 유사하다.용암바론 (대화) 04:46, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 논평 - 나는 이 삭제된 콘텐츠가 이전 AfD의 하위 버전이었다는 Johnuniq와 함께 있다(Wikipedia:삭제 조항/힐러리 클린턴 뇌손상설)과 이 자료는 멀리해야 한다는 내용.나는 기사의 Talk 페이지의 OP에 대해 그렇게 지적한 적이 있는데, OP는 이전에 AfD에서 제거된 자료가 삭제되었는지에 대한 질문을 반복적으로 회피한 다음, 문제의 섹션이 "확실히 유사한"
기억상실이라고 주장했다.:-)K.e.coffman (talk) 05:07, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 이 기사에 대한 DHYWard의 공동편집자로서, Breitbart도 RS로서 지지하십니까?그리고 RfC는 AfD를 위반할 수 없어. 그건 말이 안 돼.나는 "기억상실"을 외치고 있다.
- 아주 간단해, 우리는 다른 편집자 Talk 페이지 코멘트를 수정하지 않아.그건 절대 안 돼.우리는 또한 그들이 "기억 상실"을 주장하는 것과 같은 다른 편집자들에 대해 거짓 주장을 하지 않는다.너희 둘은 제트기를 식히거나 음악원으로 돌아가야 해.용암바론 (토크) 05:21, 2016년 8월 25일 (UTC)[
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다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오. |
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- 위와 같은 교환이 흥미롭다는 것을 알았다.K.e.coffman (대화) 05:36, 2016년 8월 25일 (UTC)[ 하라
- 내가 "메모리 손실"을 당했다고 말한 당신의 주장을 뒷받침할 다른 방법을 제공할 것인가? 아니면 무작위로 복사하여 붙여넣을 것인가? (그리고 심하게 편집된 BTW - 두 사람이 지금 파내고 있는 구멍은 점점 더 깊어지고 있다.) WP:공격의 난독화를 위한 다른 토론의 WALLOFTEXT?두 번째 요청. (또한 여기 [60] 비쇼넨의 조언에 따르면: 위키백과의 다른 곳에서 텍스트를 복사하지 말고, 게시판을 부풀리지 않도록 링크를 사용하십시오.)용암바론 (대화) 05:44, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 여기 "막연하게 비슷한 섹션처럼 보이는데..."라는 차이점이 있는데, 그것은 OP로부터 답변을 받기 위한 다섯 번의 시도와 다른 편집자들의 개입이 있은 후다.K.e.coffman (대화) 05:57, 2016년 8월 25일 (UTC)[ 하라
- 여기 질타와 인신공격의 몇 가지 차이점이 있다.
- WP가 당신에게 적합한지 확실치 않다(아마도 Reservepedia를 사용해 볼 수 있는가?);
- 당신은 힐터인가?;;;
- 다음은 "K.e. coffman"(그리고 아마도 알렉스 존스도)이 삭제하기를 원하는 내용이다. (...) coffman - 아무도 당신이 이 기사를 음모론을 퍼뜨리는 플랫폼으로 만들도록 허락하지 않을 것이다.
- 귀엽긴 한데 아무리 부탁해도 되돌아가서 이 일을 친위주의로 만들지는 않을 거야.
- 이 기사에 대한 DHYWard의 공동편집자로서, Breitbart도 RS로서 지지하십니까?
- 너희 둘은 제트기를 식히거나 음악원으로 돌아가야 해.
- K.e.coffman (대화) 06:15, 2016년 8월 25일 (UTC)[ 하라
- 여기 질타와 인신공격의 몇 가지 차이점이 있다.
- 여기 "막연하게 비슷한 섹션처럼 보이는데..."라는 차이점이 있는데, 그것은 OP로부터 답변을 받기 위한 다섯 번의 시도와 다른 편집자들의 개입이 있은 후다.K.e.coffman (대화) 05:57, 2016년 8월 25일 (UTC)[ 하라
- 내가 "메모리 손실"을 당했다고 말한 당신의 주장을 뒷받침할 다른 방법을 제공할 것인가? 아니면 무작위로 복사하여 붙여넣을 것인가? (그리고 심하게 편집된 BTW - 두 사람이 지금 파내고 있는 구멍은 점점 더 깊어지고 있다.) WP:공격의 난독화를 위한 다른 토론의 WALLOFTEXT?두 번째 요청. (또한 여기 [60] 비쇼넨의 조언에 따르면: 위키백과의 다른 곳에서 텍스트를 복사하지 말고, 게시판을 부풀리지 않도록 링크를 사용하십시오.)용암바론 (대화) 05:44, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 위와 같은 교환이 흥미롭다는 것을 알았다.K.e.coffman (대화) 05:36, 2016년 8월 25일 (UTC)[ 하라
- 라바바론은 자신과 의견 차이를 정치적 동기로 돌리는 매우 황당한 버릇을 가지고 있는데, 예를 들어 여기서 그는 나를 트럼프 지지자라고 불렀다.말도 안 되는 소리.(NEWARE 결과는 궁금하신 분들은 위반 없음으로 판단됨.) 06:59, 2016년 8월 25일 (UTC)[
1RR과 같이 시행 제한의 대상이 되는 조항?
다른 편집자는 관리자가 템플릿을 배치하지 않았다는 이유로 이 글의 토크 페이지에서 AE 헤더를 제거했다.그 점은 옳다. 하지만 템플릿(특히 1RR 제한)이 실제로 적절하다고 보기는 어렵지 않다.아마도 행정관이 그것을 추가하고 싶은가?명목(대화) 14:04, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 나는 규칙을 엄격하게 적용하기 위해서가 아니라 페이지를 만든 동일한 편집자(위의 OP)가 지금 삭제된 클린턴 건강 페이지를 만들었기 때문에 삭제했다(Wipedia:삭제 기사/힐러리 클린턴 뇌손상설)과 AFD가 눈덩이처럼 불어나고 있을 때 2016년 미국 대선의 음모론을 만들어 곧 삭제될 자료를 새 기사에 베꼈다.그들은 DS 템플릿을 새로운 페이지에 넣은 다음, AfD에서 이미 삭제된 자료를 RfC에 지명했다.기껏해야 이러한 조치가 처리되지 않고 DS 템플릿을 제거하면 RfC가 이를 해결한다.최악의 경우, AfD 제거와 기사 편집을 지연시키는 것은 시스템을 게임화한 예다.Drmies는 괜찮지만 AP2 하우스키핑을 위해서는 위키피디아에서 페이지 레벨의 재량권으로 기록될 필요가 있다고 생각한다.중재위원회/폐기물 제재/아르브콤 AP2 결정에 따른 로그#미국 정치2. --DHeyward (대화) 16:42, 2016년 8월 25일 (UTC)[
파열 편집기
(비관리자 폐쇄) Ultraexactz RickinBaltimore (대화) 13:14, 2016년 8월 26일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
하이페리온Z(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 블록 유저 · 블록 로그)는 이와 같은 편집으로 기사를 파괴하고 있다.이 글의 페이지 보호를 통과하여 공공 기물을 파손하도록 하기 위해 계정을 만든 것 같다.에이크코렐 (대화) 09:24, 2016년 8월 26일 (UTC)[
- @이익코렐: 링크를 제공하다가 실수했나?편집자는 벤토고아(토크) 12:35, 2016년 8월 26일 (UTC)[ ]에 언급된 기사를 편집하지 않았다
- 다른 기사에 대한 몇 가지 예를 들어보자: [62], [63].솔직히 이것은 특히 토크 페이지의 언어를 보면 반달 전용 계정처럼 보인다.AIV에 보고했어RickinBaltimore (대화) 2016년 8월 26일 12시 40분 (UTC)[
- 그리고 그들은 그 이후로 UltraExactzz에 의해 차단되었다.RickinBaltimore (대화) 12:49, 2016년 8월 26일 (UTC)[
- 다른 기사에 대한 몇 가지 예를 들어보자: [62], [63].솔직히 이것은 특히 토크 페이지의 언어를 보면 반달 전용 계정처럼 보인다.AIV에 보고했어RickinBaltimore (대화) 2016년 8월 26일 12시 40분 (UTC)[
레인지 블록을 입력하십시오.
레인지 블록 | |
블랙 카이트에 의해 48시간 동안 차단된 범위. (비관리자 폐쇄) --Cameron11598 21:39, 2016년 8월 26일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
출애굽기 IP 편집은 71.246.144의 단거리 블록인 틸 오일렌스피겔을 무기한 차단한다.*은 어떠한 부수적인 피해도 있어서는 안 되지만 어떻게 해야 할지 잘 모르겠다.난 배워야 해!더그 웰러가 2016년 8월 26일 11시 19분 대화[
- 완료, 71.246.144.0/21 차단 48시간, 담보물은 괜찮아 보인다.블랙 카이트 (토크) 2016년 8월 26일 11시 51분 (UTC)[
- 나는 그 영화를 정말 좋아해, 특히 그녀의 머리가 빙빙 돌고 초록색 토사가 신부님께 튀었을 때 말이야.EENG 17:39, 2016년 8월 26일 (UTC)[
토크 종료 전(또는 종료 전) 보관된 활성 RFC:구스타프 홀스트
(비관리자 폐쇄)(&(충돌 편집)선의로 문을 닫고 이제 같은 선의로 다시 문을 열었다.더 이상 끌어도 소용없을 텐데, 비록 그것이 때때로 지나치게 흥분되는 것처럼 느껴지더라도, 그것이 아무런 영향도 받지 않은 누군가에 의한 공식적인 친밀감이 되어야 한다는 것을 상기시켜주는 것 빼고는, 더 이상 끌어도 소용없다.– SchroCat (대화) 14:30, 2016년 8월 26일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 단지 이 특정한 문제의 이름과 범위를 고려할 때 여기의 토크 페이지 단계를 생략할 것이다.
사용자:Brianboulton은 Talk에서 RFC가 종료되기 전에 활성 RFC(Infoboxes에 대한 정보)를 보관했다(폐쇄되는 경우는 훨씬 적었다).구스타프 홀스트나는 그의 퇴직을 번복했다.그 후 사용자:카시안토.
이러한 토론이 어떻게 요약되어야 하는지, 종결되어야 하는지에 관계없이, 나는 (RFC 문제에 대해 RFC 문제에 대해 둘 다와 적어도 한 명의 강한 의견을 가진) 두 사용자들 중 어느 누구도 이 토론 페이지의 이 섹션들을 보관해서는 안 된다고 생각한다. 특히 주제의 논쟁성을 고려할 때 말이다.
곧 두 유저에게 통지할 것이다. --Izno (대화) 12:57, 2016년 8월 26일 (UTC)[
권한이 없는 관리자/편집자가 이를 관리하고 토론을 공식적으로 종결할 수 있는가? 7월 30일 이후 열려 지난 8일 동안 실질적인 논평이 없었다.브라이언볼튼은 자신이 토론에 적극적으로 참여했다는 점에서 문제가 있다고 주장하며 그것을 보관해 왔다.주의해야 할 사항:숨겨진 코멘트를 사용해야 하는 시기에 대한 관련 도움말 및 안내 페이지가 있으며, 이를 고려해야 한다.그래서 '합의 없는' 직선적인 투표 결과는 좋지 않을 것이다.어떤 결과라도 관련 문서를 언급할 필요가 있다.(같은 이슈에 대해 다른 장소에서 코멘트를 한 것 외에는 내가 직접 할 것이다)오직 죽음에서만 의무가 종료된다(대화) 13:09, 2016년 8월 26일 (UTC)[
- (편집 처리됨):우리가 마지막으로 필요한 것은 Holst talk page에서 논쟁과 신랄함의 골격이다.ANI 노선을 택하기보다는 비공식적으로 해결할 수 있다고 본다.나는 한동안 휴면 상태였기 때문에 활동이 없다고 생각했던 토론들을 보관했다.그러나, 나는 그들의 논쟁적인 성격에 비추어 볼 때, 마감은 의도하지 않은 편집자나 관리자의 결정에 달려 있어야 한다는 것이 합리적이라는 것을 인정한다.나는 이즈노와 유저가 다음과 같이 추측하듯이 선의로 행동했다.카시안토, 하지만 그 상황에서 나는 토의를 대화 페이지로 되돌릴 것이며, 무임승차한 편집자로부터 폐막 조언을 구할 것이다.브라이언볼튼 (대화) 2016년 8월 26일 13시 19분 (UTC)[ 하라
- 만약 그것이 효과가 있을지도 모르는 논의였다면.그러나 일단 지지/반대 등의 공식 RFC로 토론이 설정되면, 일반적으로 전체 시간을 실행하고, 참여하지 않은 당사자에 의해 공식적으로 종결될 필요가 있다.지난 8일 동안 실질적인 추가 사항이 없었기 때문에 조기 마감은 문제가 되지 않지만, 의도하지 않은 사람에 의한 공식적인 종료가 필요하다.오직 죽음에서만 의무가 종료된다(토크) 13:24, 2016년 8월 26일 (UTC)[ 하라
LockofMeNectar에 의한 파괴적 편집
차단됨 | |
(비관리자 폐쇄) NeilN에 의해 무기한 차단된 LunchofMeNectar --Cameron11598 06:53, 2016년 8월 27일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
LuckofMeNectar는 최근에 관리자 흉내를 내고 [64]를 내거나 가짜 기사를 만드는 등 수많은 파괴적이고/또는 비파괴적인 편집을 했고, 거기서 그는 빠른 템플릿을 제거했다.그의 역사에는 비교적 사소한 비파괴적 편집이 있는데(예: 이번 편집은) 모두 변명의 차단을 위한 충분한 이유가 된다고 생각한다.그러나 나는 행정관들만이 실제로 그를 차단하는 것이 아니라, 이것이 이 상황에 대처하는 최선의 방법인지에 대한 다른 의견들도 환영한다.매일 아침 (토크) 02:28, 2016년 8월 27일 (UTC)[
WP를 멈추기 위해 긴급 차단 필요:SPA 페이지 이동기
차단됨 | |
리버티UA는 TomStar81에 의해 업무 중단 편집으로 무기한 차단되었다.Iryna Harpy와 나는 그 동작/아티클을 되돌렸다.(비관리자 폐쇄) — JJMC89 (T·C) 09:27, 2016년 8월 27일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
리버티UA는 벨로루시 지역과 마을 기사를 WP에 복구하는 것보다 더 빨리 옮기고 있다.벨라루스어 이름 및 WP:COMPLINNAME(공통 이름). 사용자와 접촉을 시도했지만, 대화 페이지의 응답에서 볼 수 있듯이, 그들은 정확히 WP가 아니다.여기. --Iryna Harpy (대화) 01:52, 2016년 8월 27일 (UTC)[
마야 판디테반에 대한 공동체 금지
장소가 잘못됨.SQLQuery me! 17:48, 2016년 8월 27일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 Maayan pandithevan (대화 • 기여 • 삭제된 기여 • 핵 기여 • 로그 • 필터 로그 • 차단 사용자 • 블록 로그)이 위키백과 정책에 따라 금지될 것을 요청한다.이 사용자는 기술적으로 너무 새롭기 때문에 금지될 수 없지만, 위키피디아를 심하게 교란시키고 여러 개의 삭스푸펫을 사용했지만, 그는 차단되지도 않았다.이 사용자는 자신의 출처를 참조하라는 말을 여러 번 들었지만, 여전히 원본 연구와 페이지 상의 무작위 "에 따라"를 사용한다.그의 유일한 출처는 믿을 수 없고, 그는 항상 그것들에 대해 편집 전쟁을 벌인다.그러나 그는 라마누자차랴, 마드화차랴, 알와르스, 이스콘 삼프라다야스, 상암 풀라바르스, 발미키 등 위대한 옛 작가들은 100% 신빙성이 있으며 출처를 사용하지 않는 것은 그들을 무시하는 것이라고 말하고 있다.그러나 내가 생각하기에 그를 금지할 가치가 있다고 생각하는 부분은 그가 이 모든 것을 반복해서 경고한 후에 하고 있고, 심지어 그의 차단을 피하기 위해 여러 개의 계정을 사용했다는 것이다.찬성하거나 반대할 경우 아래에 게시하십시오. 96.237.27.174 (대화) 15:53, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 나의 증거를 더하자면: 그의 이름과 옛 작가들의 이름으로 판단하면, 그는 SPA일 수도 있다. 96.237.27.174 (대화) 15:55, 2016년 8월 27일 (UTC)[
사용자:Mozad655에 의한 근거 없는 비난, 인신공격 및 편집 전쟁
차단됨 | |
Skyline12399와 Mozad655 모두 WP:1RR 위반으로 72시간 동안 차단되었다.GS/SCW @ 모듈:닐N(비관리자 폐쇄)의 시리아 내전 세부지도 --카메론11598 06:58, 2016년 8월 27일(UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
이 유저는 여러 위반에 탐닉해 왔으니 여기서 신고하는 것이 좋을 것 같았다.사용자:메흐메드손스의 토크 페이지는 근거 없이 메흐메드손스가 PKK에 편향되어 있다고 비난하고 있는데, 이는 그가 SDF 제어 하에 있는 여러 정착지를 모듈에서 보여주기 위해 편집한 후 다음과 같은 이유 때문이다.시리아 내전 세부지도.PKK는 쿠르드족 무장단체로, FSA가 SDF를 장악하고 있는 쿠르드족 YPG를 PKK의 계열사로 보는 데 도움을 주고 있다.Mozad655가 Mehmedsons를 공격하는 코멘트의 차이점은 다음과 같다. [65]
뿐만 아니라 그는 근거 없이 내가 PKK에 편향되어 있다고 주장했다.이것은 아마리나에 대한 그의 주장에 대해 내가 그에게 의문을 제기하려고 했을 때, 그리고 그가 모듈에서 편집한 내용에서 출처로 사용한 지도에 대한 링크를 제공한 적이 없었기 때문에 그의 편집 내용을 제대로 소싱하지 않았을 때 일어났다.게다가 그는 근거 없이 내가 비록 한 번도 개인적으로 그를 공격한 적이 없는데도 불구하고 나는 그를 개인적으로 공격할 구실을 찾으려고 노력하고 있다고 주장한다.여기 그가 나를 공격한 논점이 있다. [66]
그의 위의 언급은 또한 그 자신이 SDF/YPG에 대한 편견을 가지고 있다는 것을 보여준다.그 자신은 메흐메드슨스를 비웃을 뿐만 아니라, 모듈이 금지하고 있는 것처럼 출처가 잘못되어 지도 사용이 잘못되었음을 스스로 인정한다.
사용자는 또한 모듈에서 여러 편집과 관련하여 여러 사용자와 편집한 적이 있다.시리아 내전 세부지도는 모듈이 명백히 제한하고 있음에도 불구하고 하루에 한 번 되돌리는 것으로 되돌아가고 있다.하루 1회 복귀라는 제재를 어긴 것뿐만 아니라 3RR도 명백히 위반했다.여기 그가 하루도 채 안되어 모듈에서 했던 모든 반전이 있다.
이 사람은 여러 가지 규칙을 위반했기 때문에 위키피디아를 더 좋게 만들려고 여기 있는 것 같지 않다.나는 관리자들에게 그를 차단해 줄 것을 요청한다.감사합니다.뉴스보이39 (토크) 2016년 8월 26일 18:24 (UTC)[
- 나는 그가 무슨 말을 하는지 전혀 모르겠다.사용자와 대화 중:그 사용자들의 사적인 대화 페이지에 있는 메메드슨.어디선가 내가 한번도 말을 걸지 않았던 이 무작위 남자는 초대받지 않은 채 뛰어들어 사용자와의 토론이 끝난 지 한참 후에 나와 논쟁을 벌이기 시작한다.메흐메드손은 끝났고 우리는 우리의 길을 갔다.나는 그가 자신과 상관없는 이미 끝난 대화에 끼어들었다는 것이 매우 이상하다고 생각한다.
- 나는 그가 말한 요점을 강조할 것이다.
- 1) 사용자:Mehmedsons의 편집은 편향되었다. 왜냐하면 그는 OPP에 의해 보여진 마을에서 바로 그 지도를 무시하고 친SDF 이득들을 편집하기 위해 지도를 사용했기 때문이다.나는 그가 편견을 가졌다고 생각할 충분한 이유가 있다고 믿는다. 그리고 나는 그에게 어떠한 욕설이나 인신공격도 하지 않고 아주 솔직하게 말했다.이 두 번째 사용자가 왜 뛰어들어 자신이 속해 있지 않은 대화에 끼어들었는지 나는 알 수 없다.그 자신도 편파적이고 동료 친PKK 편집자를 옹호하고 있기 때문이라고밖에 추측할 수 없다.그렇지 않다면 왜 그가 다른 사용자의 사적인 대화 페이지에서 자신이 아무렇게나 속하지 않은 비공개 대화에 끼어들었을까?
- 2) 그가 위에서 언급한 지도에 대한 링크를 제공했다.중립 지도 제작자 소속 트위터 페이지의 주소창에서 직접 복사한 링크.나는 특히 그 사람들의 트위터 페이지에 있는 최신 지도를 참고했다.트위터에서 이미지를 열 때 주소 표시줄이 바뀌지 않기 때문에 지도 자체에 대한 직접적인 주소도 없었다.적어도 내 모니터에는 안 돼.
- 3) User에서 볼 수 있는 바와 같이:메흐메드손스의 토크 페이지는 내가 쓴 글 하나하나를 비판하며 대립하기를 분명히 원했는데, 마치 내가 내 자신의 토크 페이지에서 지도가 출처로서 허용되지 않는다는 것을 (토론의 대부분은 지도에 근거한 것이었으므로) 존경 받는 사용자들로부터 더 이상 대화가 중요하지 않다는 것을 설명했을 때처럼 말이다, 그래서 나의 초기 대화 재치가 왜 그러했는가 하는 것이다.사용자:메메드슨스는 이 남자가 증후군을 일으키기 위해 뛰어들기 전에 끝이 났었다.내가 말한 모든 것에 대한 이 끊임없는 비판은 내가 한 말이 아니라 개인적으로 나를 인신공격하는 것으로 해석했는데, 그것은 내가 분명하고 토론에서 벗어났으며, 나 자신도 비슷한 시기에 알게 된 규칙을 가리키는 것이었다(내 토크 페이지 참조).그러나 사용자들은 여전히 논쟁하려고 할 것이다.
- 4) 내 편집에 대해서는나는 24시간 동안 여러 번 되돌리는 것을 알지 못한다.나는 항상 그것을 피하려고 노력한다.내가 도착하기 몇 시간 전에, 그리고 내가 그러한 이전의 편집들을 눈치채지 못한 채 내가 도착하기 전에 다른 사람을 편집했을 가능성이 있다.나는 이것이 다른 사람들의 편집 내용을 되돌리는 것으로 간주되는지 모르겠다.나는 인신공격에 관심이 없고 그가 곁에 있든 없든 별로 개의치 않기 때문에 위의 사람들의 역사를 굳이 들여다보지 않을 것이다.
- 결론:요컨대 사용자와의 내 토론은 다음과 같다.메메드손스는 위 사용자가 갑자기 도착하여 처음부터 자신이 관여하지 않은 대화를 재개할 때쯤이면 끝났다.나는 첫 번째 사람과 했던 것처럼 대화를 끝내려고 노력했고, 더 이상 의미가 없으니 말다툼을 그만두라고 일관되게 부탁했다.그때까지 나는 존경받는 사용자들로부터 지도는 편집의 원천으로서 어차피 허용되지 않는다는 통보를 받았다.하지만 이 남자는 심지어 그것에 대해 논쟁하고 싶어했다.아무도 확인하지 않고 친PKK 편집을 할 수 있도록 객관적인 편집자를 없애려는 게 내 인상이다.나는 몇 년 동안 있어왔고 다른 사용자와의 간단한 토론을 위해 누군가에게 금지되어달라고 부탁하는 것은 말도 안 된다.모자드655 (대화)20:02, 2016년 8월 26일 (UTC)[
- 내가 너의 모든 주장에 대해 말할게, 여기 진실에 대한 실제적인 이유가 있어.
- 1) SDF에 편향된 사람을 단순히 SDF의 통제하에 어떤 영토를 보여줬다고 생각한다고 해서 부를 수는 없다.그것은 나쁜 믿음을 가정하는 것이다.서로 상반되는 보도가 있을 수도 있고 사실이 아니라고 생각할 수도 있다.그러나 당신은 그들이 단순히 의견 차이를 두고 "pro-PKK"라고 말할 이유가 전혀 없었다.넌 증거가 전혀 없어 단지 그들이 파벌의 일부 영토를 보여준다고만 해도 증거가 되지 않아
- 2) 주장하던 지도에 링크를 복사하지 않으셨습니다.당신이 한 모든 것은 당신이 "SDF 산하 Yusuf Bayk - https://twitter.com/ArtRosinski의 최신 지도에 대한" 지도를 가지고 있다고 주장한 트위터 프로필에 대한 링크를 제공한 것이다.실제로 당신은 게시물을 위한 다른 애드레스 바를 찾을 수 있다.당신은 사람들이 트위터 글을 직접 출처한다고 어떻게 생각하십니까?그들은 그 게시물에 직접 링크를 게시한다.그리고 네가 말하는 최신 지도가 뭔지 어떻게 알아?게시물은 계속 바뀔 수 있고, "최신 지도"도 변할 수 있다.또는 새 탭에서 이미지를 열고 해당 링크를 복사했을 수도 있다.네 편집은 필요없었지만 이건 네 행동에 관한 거야
- 3) 실제로 대립적 태도를 보이기 시작한 것은 너였다.난 너와 어떤 대립도 시도하지 않았어.내가 한 일이라곤 네 주장이 맞는지 틀렸는지 알아내려고 노력한 것뿐이야. 그리고 편집한 내용을 제대로 전달하지 않았지.기사의 신뢰성은 유지되어야 한다.그리고 어떻게 대응하셨나요?너는 내가 "PKK-buddies"에 호의적이라고 말했다.지금 내가 대립하고 있다고 생각한다고 해도, 어찌 근거 없이 편견을 가지고 나를 비난하고 있는가?당신이 자신의 편집의 단점에 대해 나쁜 믿음을 가지고 있다고 가정하는 것을 얻으십시오.
- 4) '자신 공격용 콘크리트'를 찾기 위해 내가 트라이디브라고 주장한 것뿐만 아니라하지만 나는 한번도 너를 공격한 적이 없어.내가 당신의 주장과 편집에 대해 심각한 의문을 제기하고 의심했기 때문에 나를 개인적으로 공격하기 시작한 것은 너였다.다시 한번 당신은 나쁜 믿음의 추정을 보여주었다.내가 다른 편집자들을 공격하지 말라고 했는데 너는 또 그렇게 하잖아.이것은 당신이 당신의 논평이 심각하게 위반하는 위키피디아의 규칙에 대해 신경 쓰지 않는다는 것을 보여준다.
- 5) 24시간 동안 여러 번 되돌리는 것을 알지 못한다고 주장하는 경우.그러나 나는 24시간 이내에 적어도 6번 이상 회복하는 것을 보여주는 차이점을 게시했다.너의 주장은 심지어 가능하지도 않다.
- 6) 왜 자꾸 'pro-PKK'라고 말하는가?일부에서는 PKK가 테러단체로, 터키가 자회사로 보고 있다.당신의 선택은 분명히 당신이 편파적이라는 것을 나타낸다.당신은 "pro-SDF", "pro-Kurd" 또는 "pro-YPG"라고 말하지 않는다.
- 사용자:뉴스보이39 아직도 내 관점을 이해하지 못해 아쉽다.다시는 너와 논쟁하지 않을 거야.나는 네가 쓴 모든 것을 읽었는데, 네가 처음 대화(당신이 속하지 않았던)와 두 번째 대화(초기가 끝나고 한참 후에 시작한) 모두에 대해 매우 왜곡된 인식을 가지고 있다는 것이 내 인상이다.솔직히 나는 네가 쓰는 글을 항상 이해하지는 못한다.아마도 당신측의 언어 문제나 내가 내 대답에 있어서 내 자신을 충분히 명확하게 표현하고 있지 않을지도 모른다.몇 줄에 걸친 간단한 토론을 위해 다른 사용자를 차단하는 방법으로 대응한다는 사실에 여전히 실망했음.결정이 내려졌다.난 다음 단계로 넘어갈 테니 너도 그렇게 해야 해.저는 빠질게요.모자드655 (대화) 21:28, 2016년 8월 26일 (UTC)[
- Dane2007년 1세는 그에게 결코 무례하지 않았고 심지어 Mozad655조차도 그의 일부 주장에 대해 질문을 받았을 때 그가 틀렸다는 것을 인정했다.나의 모든 논평에서 나는 항상 그에게 예의 바르게 행동했고 선의로 행동했다.그러나 그는 내가 그의 주장에 의문을 제기하는 것을 좋아하지 않았다.내가 초대받지 않았거나 다른 어떤 것을 받았다고 주장하는 것은 그를 용서하지 않는다.나는 편집-경고, 인신공격, 근거 없이 다른 사람들의 불신임을 비난한 사람이 어떻게 여기서 계속되어야 하는지 모르겠다.뉴스보이39 (토크) 21:47, 2016년 8월 26일 (UTC)[
- @Newsboy39:맞아, 넌 그에게 무례하지 않았어.내가 두 정책 모두 검토해야 한다고 말한 이유는 WP:Civil 및 WP:NPA는 긴밀하게 연관되어 있으며 왜 내가 명확한 정책 위반을 보지 않는다고 말하는지 이해하는데 도움이 될 것이다.인신공격에 대해 당신이 인용한 디프는 분명 확고하고 잠재적으로 미개한 것이었지만, 이 경우 인신공격은 아니었다.당신이 말한 대로, 모든 편집자들은 백과사전에 참여하도록 초대되고 장려되기 때문에, 당신이 초대받지 않았다고 주장하는 것은 그가 당신을 반대하는 주장과 무관하다. -- Dane2007 21:59, 2016년 8월 26일 (UTC)[
외부 당사자의 논평 링크된 편집과 대담 페이지를 훑어보고 위의 글을 읽은 후 나는 Dane2007 1002007에 동의하지만 뉴스보이가 1RR을 위반했다는 경고와 경고 편집자에 대한 그의 반응은 매우 야만적이고 대립적이었다는 것을 나는 알아차리지 않을 수 없었다.지금 그들은 자신들 자신이 유죄라고 생각하는 다른 편집자를 상대로 비슷한 주장을 하고 있다.하지만 그 문제에 대한 내 의견만.이 ANI에 대해서는, 절대로 유리 집에 돌을 던지지 마라.크리스 "워머신윌드Thing" 21:57, 2016년 8월 26일 (UTC)
- 워머신윌드문제 EkoGraf로부터 1RR에 대한 경고를 받은 이후, 나는 그것을 위반하지 않았다. 그리고 아무도 그것에 대해 나를 비난하지 않았다.그리고 나는 두 번밖에 되돌리지 못했다.거기서부터 나는 항상 다른 사람의 편집에서 잘못된 것을 논의하려고 노력했지만, 모짜드655는 이것에 대해 화를 냈다.그는 그것을 처음부터 알고 있었던 것 같고, 6개를 만들었는데도 하루에 여러 번 되돌리지 않았다고 주장한다.또 다른 것은 내가 에코그라프에게 "비겁한" 것이 아니라 그가 나를 괴롭히고 있다는 것을 진심으로 느꼈다는 것이다.그러나 우리는 시르테 전투(2016년)에서 상황을 원만하고 민사적으로 해결했다.그리고 그 모든 것이 며칠 전이었다.모짜드655의 그런 시도는 없었으며, 편향과 인신공격에 대한 거짓 고발만 있을 뿐이다.이런저런 이유로 두 가지 다 흠을 찾으려고 애쓰면 아무 소용이 없을 것 같다.뉴스보이39 (토크) 2016년 8월 26일 22:14 (UTC)[
- 이런, 제발 내 말을 오해하지 마라. 나는 네가 그 이후로 그것을 했다고 말한 적이 없다. 그러나 그것은 이미 끝난 것이다.그 경고들에 대해 위협적인 것은 아무것도 없었다. 내가 직접 많은 사람들에게 경고했고, 나는 더 나쁜 것을 많이 보았다.그러나 나는, 당면한 문제로 돌아가서, 내가 뭔가 빠뜨리지 않았는지 다시 한번 재조정을 확인했을 뿐이다.나는 1번 되돌리고 나머지는 편집에 불과하다.Dane이 위에서 말했듯이, 당신들 둘 다 두 가지 정책을 WP:Civil 및 WP:NPA 역시 명백한 정책 위반은 없다고 본다.크리스"워머신윌드Thing" 22:32, 2016년 8월 26일 (UTC)[
- 워머신윌드네가 무슨 말을 하는지 완전히 알아들었어.나와 에코그래프는 여러 번 의견 충돌이 있었지만, 그에 대해 근거 없는 주장을 하거나 편견을 갖고 있다고 고발한 적은 한 번도 없었다.그리고 결국 우리는 의견 차이를 제쳐두고 그 문제를 Talk에서 원만하게 해결했다.시르테 전투(2016년).나는 모짜드655의 행동이 며칠 전에 내가 했을지도 모를 그 어떤 행동보다 훨씬 더 심각하다고 믿는다.모짜드655의 문제는 개선을 보여주는 대신 다른 사람들을 탓한다.나는 그가 여기서 계속해야 할지에 대해 심각하게 의심스럽다.뉴스보이39 (토크) 2016년 8월 26일 22:51 (UTC)[
- 2번 되돌리기(Return No.2)는 스카이라인12399 편집의 또 다른 되돌림이다.
- Revert No. 3은 Pbfreespace3의 편집을 되돌리는 것이다.
- 리턴 넘버 4는 아메도 셈수르의 편집을 리턴한 것이다.
- 모짜드655는 하루 동안 5번의 반전을 했다.그는 즉시 막아야 한다.뉴스보이39 (토크) 2016년 8월 26일 (UTC) 23:38[
- 또한 Mozad655 외에 Skyline12399도 WP를 위반했다고 나타날 것이다.GS/SCW&ISIL#1RR.나는 두 사용자에게 단발성 경고를 하고 제재 위반을 고지했다.차단과 관련된 모든 결정은 관리자가 처리해야 한다. -- Dane2007talk 00:01, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 둘 다 72시간 동안 막혔어. --닐N 00:19, 2016년 8월 27일 (UTC)[ 하라
- 또한 Mozad655 외에 Skyline12399도 WP를 위반했다고 나타날 것이다.GS/SCW&ISIL#1RR.나는 두 사용자에게 단발성 경고를 하고 제재 위반을 고지했다.차단과 관련된 모든 결정은 관리자가 처리해야 한다. -- Dane2007talk 00:01, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 모짜드655는 하루 동안 5번의 반전을 했다.그는 즉시 막아야 한다.뉴스보이39 (토크) 2016년 8월 26일 (UTC) 23:38[
사용자에 대한 법적 위협:NgYShung 및 사용자:안나 프로데시아크
차단된 SQLQuery me! 18:01, 2016년 8월 27일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
위키백과 이전:관리자 알림판/IncidentArchive931#사용자에 대한 위협:응기성.사용자:81.174.178.207, 아마도 사용자:카운티제일은 정보가 알려지면 경찰에 신고하라고 법적 위협을 가한다.디프는 User:NgYSung 사용자 페이지, 사용자:Countyjail talk 페이지 및 on commons 사용자:NgYSung 토크 페이지.NgYSung 01:18, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 이미 차단된 상태. --닐N 01:21, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 그건 법적인 위협이야!EENG 01:38, 2016년 8월 27일 (UTC)[ 하라
- 협박이 헛소리거나 말레이시아 경찰이 너무 많은 시간을 할애하고 있다.쇼크여단 하베스터 보리스 (토크) 2016년 8월 27일 (UTC) 01:48 [
- 1말레이시아 개발 베르하드 스캔들이 어떤 징후라면…비행기맨 ✈ 02:55, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 협박이 헛소리거나 말레이시아 경찰이 너무 많은 시간을 할애하고 있다.쇼크여단 하베스터 보리스 (토크) 2016년 8월 27일 (UTC) 01:48 [
- 위키피디아에서 잘못 형성된 법적 위협의 컬렉션을 출판하고 싶은 유혹을 느끼게 하는 것은 이와 같은 것이다.하지만 그 때문에 나도 "세계 각국의 지명 수배자"에 오를지도 몰라! --Nat Gertler (토크) 01:54, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- Cilling Effects 셰익스피어팬00 (토크) 16:38, 2016년 8월 27일 (UTC)[ ]이라는 사이트가 있다
- 이상하게도 IP는 영국인이다.블랙 카이트 (토크) 09:22, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 위키피디아에서 잘못 형성된 법적 위협의 컬렉션을 출판하고 싶은 유혹을 느끼게 하는 것은 이와 같은 것이다.하지만 그 때문에 나도 "세계 각국의 지명 수배자"에 오를지도 몰라! --Nat Gertler (토크) 01:54, 2016년 8월 27일 (UTC)[
새 사용자가 내 사용자 페이지, 이름 및 모든 항목 복사
WP당 차단됨:여기 말고.IP 양말은 그렇게 취급될 것이다.파보니아어 (토크) 08:45, 2016년 8월 28일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
캔자스 베어로부터 새로운 사용자가 실제 이름, 위치 등을 포함한 내 사용자 페이지를 복사했다는 사실을 친절하게 알려줬고, 이를 관리자 공지사항으로 가져와 적절한 조치가 취해질 수 있도록 하고 싶다.콘스탄틴 constantine 2016년 8월 28일 07:23 (UTC)[
사용자:오란젤로100
Oranjelo100은 종종 앞뒤가 맞지 않고 이해할 수 없는 결과(여기, 여기 등)를 만들어 내는 수십 개의 페이지(여기, 여기 등)의 미합의가 작은 편집으로 이루어진 매우 오랜 역사를 가지고 있다.사용자는 그들의 중요한 편집의 대부분이 이러한 주제와 관련된 페이지에 있는 것처럼 보이기 때문에 인종적, 인종적 문제에 특별한 관심을 가지고 있는 것 같다.그의 편집은 또한 웹로그, 컨텍스트 외 자체 호스팅 구글 문서 스프레드시트, 구글 번역 해외 신규 사이트 등과 같은 매우 빈약한 자료들을 자주 사용한다.
다른 편집자들은 그의 토크 페이지에서 오란젤로 100에 대해 여러 번(내 말은 수십 번, 항상 같은 이슈에 대해) 이치에 맞는 말을 하려고 노력했지만, 그들의 비판은 WP와 만난 것 같다.IDHT는 이 패턴이 3년 넘게 반복되어 왔기 때문이다.2013년에는 이와 정확히 동일한 문제와 관련된 RfC가 있었지만, RfCs는 아마도 이에 대한 올바른 접근법이 아닐 것이다.
내가 되돌린 유럽 내 민족 그룹에 대한 그의 최근 편집이 끝난 후, 나는 그의 토크 페이지에 편집의 문제가 무엇이며, 편집의 문제를 해결하기 위해 그가 무엇을 해야 하는지를 언급하였다.그는 단지 나의 비판을 대부분 일축하고 되돌린 다음, 의문스럽게 소싱된 4000자짜리 거대한 0줄 끊기라는 자신의 편집을 기사의 첫 부분(개막 부분의 원래 내용 절반과 함께, 아마도 실수로)으로 옮겼다.적어도 그것이 더 이상 기사 전체를 완전히 망치는 것은 아니었기 때문에, 나는 편집 전쟁을 하고 싶지 않고, 그리고 그가 그것을 고치겠다는 약속을 이행할 것인지 아닌지를 보기 위해 그 문제를 남겨두었다.하지만, 그가 기사로 돌아가자, 그것이 가지고 있는 노골적인 문제들을 수정하고 그것을 읽을 수 있게 만드는 대신에, 그가 한 일은 피비린내 나는 4찬 링크를 출처로 추가했다.
아직 작업중이라고 했으니 개선작업을 하고 있는 중이었다.오란젤로100 (대화) 2016년 8월 24일 19:31 (UTC)[
이 문제는 몇 년 전에 ANI에 제기되었어야 했는데, 어찌된 일인지 3년 넘게 감시를 받고 있다.이것이 얼마나 오랫동안 진행되어 왔는지, 그리고 얼마나 많은 다른 편집자들이 사용자와 이치를 따지려고 노력했는지를 생각해 보면, 나는 상급 기관으로부터 엄정하게 이야기하지 않고는 아무것도 변하지 않을 것이라고 거의 확신한다.
-- 투르다스talk 13:17, 2016년 8월 24일 (UTC)[ 하라
- WP: 경쟁은 분명히 고려해야 할 사항이다.Talk에서 이전 토론이 있었다.폴란드의 인종차별은 다양한 사건들에 대해 수많은 언급들을 한다.사용자가 제안한 사항:오란젤로100의 단편적인 기여는 기계번역을 이용해 "오란젤로100이 완전한 문장으로 편집하지 않고 모든 것을 구글 번역에 의존하고 있다는 것을 보여준다"고 시적 의미를 부여했다.이 사용자는 자신의 강연에서 수없이 경고를 받았지만, 어제까지 자신의 토크 페이지를 사용한 적이 없었다.그들은 거의 어떤 대화 페이지도 사용하지 않는다.나는 이것이 혼란의 패턴으로 간주될 수 있기 때문에, 우리는 과거에 Oranjelo 100에 대한 경고를 남긴 사람들에 대한 통지를 허락할 것을 제안한다.에드존스턴 (토크) 2016년 8월 24일 (UTC) 16:14 [
- 어머나.난 그저 민족 집단으로 돌아섰을 뿐이야. 투르다스, 내가 네 일을 끝냈는지 네가 한번 봐야 할지도 몰라.에드는 좋은 요점을 가지고 있다: 서투른 글쓰기, 불문율-- 그리고 4찬 링크와 다른 일반적인 문제들...드레이미스 (토크) 2016년 8월 24일 (UTC 17:41,
내가 편집한 대부분의 부분은 인종 차별이나 어떤 민족적 문제와 전혀 관련이 없기 때문에 너는 내 약속의 역사를 다시 한번 확인해야 한다.이것들 역시 내가 가장 중요하게 편집한 것이 아니었는데 왜 나에게 특별한 관심이 있다고 제안하는지 모르겠다.폴란드에 존재하기 때문에 언급하는 것은 좋은 생각이라고 생각했을 뿐이고, 그 기사는 오히려 내 편향된 것처럼 보였지만, 더 이상의 갈등을 피하기 위해 편집된 내용을 되돌린 후에는 그 이슈(반아랍주의 페이지에서도)를 누르지 않았다.나는 그것이 특히 폴란드인들에게 매우 논쟁적이고 선동적인 주제라는 것을 이해한다.심지어 한 유저로부터 폴란드의 적으로 비난받기도 했는데, 그래서 그때 나는 아무런 반응을 보이지 않았다.오란젤로100 (대화) 02:42, 2016년 8월 26일 (UTC)[
나는 영어를 이해하고 있고 그것을 위해 구글 번역기를 사용할 필요가 없다.나의 단편적인 기여는 주로 편집창이 너무 오랫동안 열려 있을 때 내 컴퓨터가 느리고 얼어 붙는 데 기인한다. 그리고 내가 할 수 있는 한 많이 제한하려고 해도 그것만으로 네가 금지될 수 있다는 것을 몰랐어.나는 다소 수줍음이 많고 몇몇 사용자들이 나에 대해 상당히 공격적인 발언을 했기 때문에 나는 더 이상 상황을 악화시키고 싶지 않았다.오란젤로100 (대화) 2016년 8월 24일 19:31 (UTC)[
그것은 포찬이 아닌 포찬의 아카이브에 대한 링크였고 나는 그것을 통해 이미지를 연결시키는 것이 편리하고 쉽기 때문에 그렇게 했다.그 후 나는 어쨌든 그 이미지들과 연구를 찾아 연결시켰지만, 특히 그 사진들이 일반적으로 4찬과 관련이 없기 때문에 4찬의 아카이브와 연결되는 것이 여기서 그렇게 큰 부정행위로 간주되는지는 몰랐다.오란젤로100 (대화) 2016년 8월 24일 19:31 (UTC)[
- 지지하다.WP:CIR 적용 가능한 정책에는 거의 모든 범주가 포함된다.
- 언어 난이도
- 그들의 능력 밖의 편집
- 기술적 전문성 부족
- 원한을 품다
- 증분 변화에 대해 말할 수 없음
나는 어떤 원한도 가지고 있지 않지만 불행하게도 여기 몇몇 사람들은 분명히 나에게 원한을 품고 있는 것 같다.나는 내가 편집한 주제에 대해 충분히 알고 있다.하지만 정말로 내가 없는 위키피디아가 더 나을 것이라고 생각하고 나를 금지하기로 결정한다면, 내가 무슨 말을 할 수 있을까.나는 항상 위키피디아를 개선하려고 노력했고 내 기고문들의 대다수는 여전히 제자리에 있다. 하지만 만약 당신이 그것들이 쓸모없다고 느끼거나 단지 혼란스럽다고 느낀다면, 당신이 원하는 것을 자유롭게 하시오.오란젤로100 (대화) 2016년 8월 24일 19:31 (UTC)[
- 내가 너를 처음 만난 것은 이틀 전 유럽의 민족 그룹에 대한 편집이 끝난 후였으니, 만약 원한이 개입된다면 그들은 매우 단기적인 것이어야만 할 것이라고 장담할 수 있다.이전에 당신의 토크 페이지에 글을 남긴 적이 있는 편집자 중 누구도 이 토론에 참여하지 않았다. -- 투르다스talk 19:43, 2016년 8월 24일 (UTC)[
여기서 새로운 단락을 시작하게 되어 죄송합니다만, 위의 섹션의 부분들은 정말 엉망진창으로 변해가고 있다.이 문제에 대한 나의 두 가지 의견은 오란젤로100은 좋은 의도를 가지고 있지만, 역량의 방해를 덜 한다는 것이다.내가 그에게 유럽에 있는 인종 그룹에 대한 그의 편집에 대한 피드백을 주고 난 후, 나는 그가 실제로 드레이즈가 그것을 되돌렸을 때 적어도 그 안에 있는 줄이 끊어진 부분을 고치는 과정에 있다는 것을 알아차렸다.편집에는 여전히 서투른 출처 사용(첫 번째 문장은 그 뒤에 인용문이 4개 있었는데, 그 중 3개는 전혀 경박하지 않은 4찬/폴/보관 링크 2개와 임굴 링크 1개)과 전반적으로 서투른 언어 등 수많은 문제들이 있었지만, 적어도 그는 나의 비판을 무시하지 않고 자신의 기여도를 높이기 위해 노력했다.
그러나 이것들은 여전히 명백한 CIR 문제들이다.편집자는 위키피디아에 3년간 종사해 왔으며, 여전히 사용자가 만든 콘텐츠를 출처로 사용하고 있으며, 앞서 언급한 유럽의 소수민족 집단이나 폴란드의 인종차별에 관한 이번 편집과 같은 도저히 용납할 수 없는 나쁜 편집본을 쓰고 있다.여기 이 페이지에 있는 그들의 코멘트는 말할 것도 없고, 이 페이지에는 아무렇게나 흩어져 있고, 심지어 다른 사람들의 코멘트 중간에 갑자기 삽입되기도 한다.그들이 이미 이곳에서 보낸 3년 동안 그들이 뭔가를 알아내지 못했다면, 우리는 정말로 그들이 "그것을" 얻기를 기대할 수 있을까?
나는 어떤 결정도 관리자들에게 맡기겠지만, 만약 다른 많은 ANI 문제들에 일어나는 일이 여기서 일어나지 않는다면, 그리고 그 문제가 자동적으로 보관될 때까지 공중에 떠돌지 말고 적절한 종결로 처리되기를 바란다. -- 투르다스talk 15:29, 2016년 8월 25일 (UTC)[ 하라
나는 다시 너무 많은 편집을 했다는 비난을 받을까 봐 그 윗말을 고치지 않았다, 내 잘못이다, 하지만 네가 이런 식으로 언급하는 것은 매우 무자비하다.링크나 인용에 관해서는, 나는 임구르와 4찬 srchive 링크를 이용했다. 왜냐하면 그것을 통해 관련 이미지를 연결시키는 것이 편리하기 때문이다.나는 그것이 그런 위법행위인지 몰랐지만, 지금은 그것이 실수라는 것을 알게 되었고, 드레이즈가 모든 것을 되돌렸을 때 그 연결고리를 제거할 계획이었는데, 그 이미지들의 출처를 담은 기사를 발견하게 되었다.
위키피디아의 규칙은 일반적으로 다소 모호하며 블로그와 같은 것들과의 연계는 일반적으로 받아들일 수 없으며, 살아있는 사람들의 경우에만 항상 받아들일 수 없다고만 되어 있다.내 생각에 Eurogenes 링크는 Lazaridis와 같은 공식 연구자들이 그 데이터를 사용했기 때문에 신뢰할 수 있고, 심지어 덜 알려진 블로그의 경우에도 PCA 플롯 등에 허용되어야 한다. 왜냐하면 그들은 존중되고 쉽게 이용할 수 있는 소프트웨어를 사용하기 때문이다.그것은 단지 나의 의견이다.오란젤로100 (대화) 02:42, 2016년 8월 26일 (UTC)[
- 여기서의 당신의 논평은 당신의 역사와 극명한 차이점이다.적어도 그 문제에 대한 내 의견은 약간 바뀌었고, 일부 관리자들 역시 동의할 것이라고 확신하기 때문에 나쁜 것으로 말하는 것은 아니다.그것은 불행하게도 여기서 이미 지적된 문제들 중 어떤 것도 바꾸지 않는다.또 다른 편집자로서, 당신의 토크 페이지에 이 글을 아주 웅변적으로 게재했다.
- "여러분에게 책임이 있다. 깨진 영어와 일반적으로 읽을 수 없는 산문을 쓰는 것을 중단하고, 비 WP를 인용하는 것을 중단하라.RS. 웹로그, 스프레드시트, 그리고 다른 무작위적인 것들을 인용하는 것을 그만둬라.설명을 포괄적으로 정당화하지 않고 사소한 편집, 불완전한 편집, 편집의 수 많은 것을 그만 두어라.어떤 상황에서도 이런 짓은 그만두게몇 년 동안 네가 하는 짓은 이것뿐이고, 완전히 비관용적이야."
- 만약 당신이 다른 편집자들이 수년간 당신의 토크 페이지에서 당신을 귀찮게 하는 모든 이슈들을 개선할 수 있다면, 나는 당신이 여전히 훌륭한 편집자를 만들 수 있다고 생각한다.경험 많은 편집자가 당신에게 어떤 말을 할 때, 비록 그들이 가혹해 보일지라도, 그것은 보통 듣는 것이 좋은 생각이다.당신의 토크 페이지에는 비난이 난무하고 있으며, 종종 좋은 비판과 개선 방법에 대한 조언이 있고, 2013년으로 거슬러 올라간다.몇몇은 재치 있는 것 보다 덜했지만, 위키피디아는 파괴적인 편집자들이 부족하지 않다는 것을 이해해야 한다.그것이 바로 여러분이 그 사람들에 대해 알게 된 것이고, 그들은 아주 기본적인 기본에 대해 사람들을 지도하는 것보다 더 좋은 일을 할 수 있다. 특히 그들의 코치가 무시될 가능성이 높을 때 말이다.
- 계속 편집하려면 먼저 기본 사항을 숙지하십시오.쓰는 방법에 대해 의문스러운 경우, 스타일 매뉴얼을 참조하십시오.신뢰할 수 있는 출처가 무엇인지 숙지하고, 여전히 의심스러운 경우 신뢰할 수 있는 출처 알림 게시판에 문의하십시오.편집 시 미리보기 단추를 사용하여 수십 개의 작은 편집 작업을 수행하지 않도록 하십시오. 여러 번 연속으로 편집하는 것은 괜찮지만 연속적으로 편집한 내용이 편집 기록의 전체 페이지를 채울 때 너무 많은 편집 작업을 수행하지 마십시오.만약 당신의 컴퓨터가 편집하는 동안 결빙에 문제가 있다면, 당신은 그것을 분류해야 한다: 위키백과 편집자(특히 오래된 위키백스트)는 전혀 무겁지 않고 심지어 우리 아빠의 8살짜리 셀러론 노트북도 문제없이 실행할 수 있다.그리고 가장 중요한 것은, 다른 편집자들이 여러분에게 하는 말을 듣고, 만약 여러분이 동의하지 않는다면 그들에게 답하시오.위키피디아는 협력적인 프로젝트로서, 그것이 작동할 수 있는 유일한 방법은 다른 편집자들과 문제를 논의하는 것이다.
- 상식을 사용하라고도 말하고 싶지만, 모든 사람이 다 그런 것을 잘 하는 것은 아니며, 아마 대부분의 사람들은 이미 그 상식을 사용하기 위해 스스로 알아냈을 것이라는 것을 잘 알고 있다.
- -- 투르다스talk 14:24, 2016년 8월 26일 (UTC)[ 하라
Tnguyen4321의 반달리즘
user:Tnguyen4321은 여기서 잘 끝난 RfC를 되돌려서 Ia Draang 전투의 토크 페이지에서 반달리즘(또는 적어도 파괴적인 편집)을 실시하고 있다.[76] 게다가 그는 기사에 대한 의도적인 편집전도 벌이고 있다.[77. 디노남(토크) 01:22, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- 이것은 공공 기물 파손이 아니다.그것은 의심할 여지없이 대화 페이지 편집에 지장을 준다.WP:VANDALISAL은 매우 특별한 의미를 가지고 있으며, 대화 페이지에서는 거의 일어나지 않는다.
- RFC 질문은 WP를 위반했다.RFC (그것은 중립적인 단어가 들어간 질문이 아니라 OP의 의견이었다.같은 OP가 한 달 전에 같은 일을 한 적이 있다.[79] 디노남은 그들의 행동을 설명해야 한다.
- RFC는 하위 섹션이어야 할 때 원래 RFC 섹션 외부에 다수의 추가 섹션이 추가되는 등 매우 서툴게 포맷되었다.이것은 호주 루퍼트가 실제로 그 토론의 대다수가 그 합의가 무엇이 되어야 하는지를 분석하기 전에 그것이 있어야 할 위치가 아니라는 것을 알아차렸는지 궁금하게 만든다.
- Tnguyen의 말이 옳고, 실제로 합의에 오해가 가까울수록 어떻게 해야 할지를 WP에서 설명한다.클로즈챌린지; 템플릿을 새 날짜로 교체하여 닫힌 RFC를 다시 여는 것은 올바른 방법이 아니다.
- 여기서의 원래의 혼란은 디노남의 거듭된 편향된 RFC 질문으로 인해 발생한 것으로 보이며, 디노남은 이제 공공 기물 파손이 여기서 일어나고 있는 일이 분명하지 않을 때 다른 이용자에게 "반달리즘"을 고발하는 ANI 실을 열어 피소 당사자에게 알리지 못했다는 사실은 WP가 과연 다음과 같은지 궁금하게 만든다.부메랑 순서가 잡혔다.
히지리 88 (聖聖) 02:45, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- 일부 단어가 RfC로 수정되었을 수 있다는 점에 동의하십시오.나의 실수를 자세히 설명해줘서 고마워; 다른 많은 관리자들은 그렇게 하지 않았어.
- 또한 귀하가 언급하고 있는 모든 관련 섹션은 사용자에 의해 작성되었음을 알려드려야 겠습니다.Tnguyen4321 그 자신(예: 이 섹션[80])
- WP에 따르면:클로즈챌린지(CLOSE Challenge):"정식 RFC가 되든, 병합이 되든, 분할이 되든 다른 절차는 폐쇄를 수행한 편집자에게 연락하여 논의를 통해 문제를 해결하도록 한다. 클로저와의 논의를 통해 문제를 해결할 수 없는 경우 관리자 공지사항 게시판에서 검토를 요청할 수 있다."따라서 사용자:Tnguyen4321은 여전히 절차를 따르지 않았다. 대신에 그는 파괴적인 편집을 했고 이것은 중단되어야 한다.
- 게시판에 있는 문제에 대해 사용자에게 상기시켜드리지 못해 죄송스럽지만, 나는 위의 주장에서 이것이 공공 기물 파손이 아닌 파괴적인 편집이 될 가능성이 있다고 분명히 말했다.그러므로, 당신의 부메랑 고발은 그다지 적절하지 않다.디노남(토크) 03:50, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- 난 행정관은 아니지만, 만약 다른 사람이 당신에게 당신의 RFC 질문이 모두 위반이라고 말하지 않았다면, 그것 또한 잘못되었을 수도 있다.그러나 WP를 읽고 이해했는지 확인할 책임은 귀하에게 있다.첫 번째 RFC를 열기 전에 RFC, 두 번째 RFC는 말할 것도 없다.
- 다시 말하지만, 나는 Tnguyen의 행동이 CLOSE Challenge와 일치하지 않았다는 것에 동의한다: 나는 당신이 하기 전에 그 페이지를 분명히 읽었고, 당신은 내가 당신에게 그것을 지적했을 때에만 그것을 알아차렸다.그러나, 당신의 행동은 적어도 이 경우에서 두 달 전으로 거슬러 올라가면, 이 경우에서만큼은 맞지 않았다. Tnguyen이 CLOSE Challenge와 일치하는 행동을 하지 않는 것은, 내가 보기에, 비교에 의한 사소한 위반이다.
- 나의 부메랑 제안은 RFC 과정에 대한 당신의 거듭된 파괴적 남용에 바탕을 두고 있으며, 당신이 Tnguyen에게 제대로 알리지 않은 것과 거의 관련이 없다.Tnguyen에게 알리지 않는 것에 대한 가장 큰 우려는 반복적인 RFC 혼란과 당신이 인용하고 있는 정책 및 가이드라인에 대한 반복적인 잘못된 표현과 같이, 당신은 그것을 사용하기 전에 이 게시판을 사용하는 지침을 읽지 않았거나 이해하지 못한 것으로 보인다는 것이다.이런 종류의 행동은 새로운 편집자(아마도 Tnguyen을 다루는데, 그의 첫 편집은 작년에 있었다)로부터 이해할 수 있지만, 당신은 2011년부터 이곳에 와 있다.
나는 또한 당신이 WP의 토크 페이지 반달리즘에 대해 고려할 정보를 추가한다.반달(BANDAL) : "다른 사용자의 댓글을 불법적으로 삭제하거나 편집하는 행위. 그러나 공공 기물 파손, 내부 스팸, 괴롭힘 또는 인신공격으로 구성된 빈칸 논평은 허용된다. 또한 서명되지 않은 코멘트를 식별하는 것도 허용된다. 사용자들은 또한 자신의 사용자 대화 페이지에서 의견을 삭제할 수 있다. 사용자가 자신의 토크 페이지에서 경고를 삭제하는 것을 금지하는 정책이 해결보다 더 많은 문제를 발생시킨다는 이유로 검토됐다가 거부됐다.사용자의 작업으로:오스트레일리아 루퍼트와 다른 사용자들은 공공 기물 파손, 내부 스팸, 괴롭힘 또는 인신공격으로 묘사될 수 없으며, Tnguyen4321(합법적인 절차를 거치지 않고 RfC 폐쇄를 반복함)의 행위는 "위법적으로 삭제하거나 편집하는 것"이라는 정의에 잘 들어맞는다.디노남(토크) 04:05, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- 당신은 그가 분명히 이해하지 못했던 정책과 지침을 계속해서 인용하여 최근에 차단된 또 다른 사용자처럼 행동하기 시작하고 있다.반달리즘은, 정의상, "위협을 손상시키려는 의도적인 시도"가 되어야 한다; 만약 그들이 합법적으로 가까운 사람이 잘못된 결정을 했다고 믿기 때문에 RFC를 가까운 곳으로 되돌린다면, 그것이 파괴적이더라도 반달리즘은 아니다.당신은 사소한 기술적 문제에 연연하고 있는데, 그는 종말을 되돌릴 때, 일종의 말로 표현하면 "다른 사용자의 의견"이 될 수 있다는 더 가까운 사람의 합의된 진술도 삭제했다. 이것이 위키와이징이라고 불린다.히지리 88 (聖や) 04:40, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- 코멘트 나는 당신이 위의 다른 편집자에 대한 언급을 되돌려야 한다고 생각한다.그가 여기서 대답할 수 없기 때문에 그것은 불공평하고, 또한 모든 사람들의 경우가 다를 수 있기 때문에 도움이 되지 않는다.그와 같은 유사점을 그리는 것은 오해의 소지가 있다.건배, 05Pocketed:07, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- 솔직히, 나는 여기서 Tnguyen4321의 편집에 대해 진짜 걱정이 있다고 말해야겠다.첫째, 편집자가 RFC를 직접 폐쇄하려고 하지만 [81] 내가 닫았을 때 그들은 의견 일치를 보지 못하여 되돌아왔다[82].그것은 RFC가 의도하는 정신으로 RFC에 참여하고 있는 누군가와 일관성이 없어 보인다.나는 지금 관여하고 있으니 다른 사람에게 결정을 맡기겠다.나는 Tnguyen의 편집을 "반달리즘"으로 분류하지는 않겠지만, 솔직히 나는 그들의 편집이 더 면밀한 조사를 받을 만하다고 생각한다.AustralianRupert (talk) 2016년 8월 24일 (UTC) 11:33[
- @AustralianRupert:네 말이 맞을지도 몰라. 그리고 나는 네가 Tnguyen이 이전에 RFC를 스스로 닫으려 했던 것에 대해 관심을 가져줘서 고마워; 디노남이 진작에 이 일을 했어야 했어.그러나, (동일한 사용자에 의한 두 번째) 나쁜 RFC 질문을 고려할 때, 나는 아무도 봇에 의해 템플릿이 제거된 후에야 공정한 합의를 측정하고 상당한 근접성을 줄 수 있었다는 것은 놀랄 일이 아니라고 생각한다.편향된 질문은 처음부터 RFC를 무효화시켰기 때문에 기껏해야 진정한 RFC처럼 다루어서는 안 되는 토크 페이지 섹션이었고, 기껏해야 디노남의 유세나 포럼 쇼핑의 형식이었다.전자를 가정해 보면, 만료된 토크 페이지 섹션을 닫는 것은, 자신이 "합의"를 하지 않는 한, 대개 관련 사용자들조차 받아들일 수 있는 것으로 간주된다는 것이 나의 생각이다.히지리 88 (聖聖) 12:01, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- Tnguyen4321은 이전에 자신의 합의문(BTW, 당시 위키와이어링으로 나를 놀라게 한)으로 RfC를 폐쇄하려고 시도했다[83].여기엔 공공 기물 파손도 안 보여.처음 만났을 때 같이 일하기 힘든 편집자였지만 반달은 아니었어팩토템 (대화) 23:02, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- 바로 그거야Tnguyen4321은 내가 복귀한 RFC를 스스로 닫으려 했다.관련 사용자는 논쟁적인 RFC를 닫아서는 안 된다.이어 호주 루퍼트(의사가 없는 사람)에게 토론 종료를 요청했다. --Lemongirl942 (토크) 02:20, 2016년 8월 26일 (UTC)[
- Tnguyen4321은 이전에 자신의 합의문(BTW, 당시 위키와이어링으로 나를 놀라게 한)으로 RfC를 폐쇄하려고 시도했다[83].여기엔 공공 기물 파손도 안 보여.처음 만났을 때 같이 일하기 힘든 편집자였지만 반달은 아니었어팩토템 (대화) 23:02, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- @AustralianRupert:네 말이 맞을지도 몰라. 그리고 나는 네가 Tnguyen이 이전에 RFC를 스스로 닫으려 했던 것에 대해 관심을 가져줘서 고마워; 디노남이 진작에 이 일을 했어야 했어.그러나, (동일한 사용자에 의한 두 번째) 나쁜 RFC 질문을 고려할 때, 나는 아무도 봇에 의해 템플릿이 제거된 후에야 공정한 합의를 측정하고 상당한 근접성을 줄 수 있었다는 것은 놀랄 일이 아니라고 생각한다.편향된 질문은 처음부터 RFC를 무효화시켰기 때문에 기껏해야 진정한 RFC처럼 다루어서는 안 되는 토크 페이지 섹션이었고, 기껏해야 디노남의 유세나 포럼 쇼핑의 형식이었다.전자를 가정해 보면, 만료된 토크 페이지 섹션을 닫는 것은, 자신이 "합의"를 하지 않는 한, 대개 관련 사용자들조차 받아들일 수 있는 것으로 간주된다는 것이 나의 생각이다.히지리 88 (聖聖) 12:01, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- 솔직히, 나는 여기서 Tnguyen4321의 편집에 대해 진짜 걱정이 있다고 말해야겠다.첫째, 편집자가 RFC를 직접 폐쇄하려고 하지만 [81] 내가 닫았을 때 그들은 의견 일치를 보지 못하여 되돌아왔다[82].그것은 RFC가 의도하는 정신으로 RFC에 참여하고 있는 누군가와 일관성이 없어 보인다.나는 지금 관여하고 있으니 다른 사람에게 결정을 맡기겠다.나는 Tnguyen의 편집을 "반달리즘"으로 분류하지는 않겠지만, 솔직히 나는 그들의 편집이 더 면밀한 조사를 받을 만하다고 생각한다.AustralianRupert (talk) 2016년 8월 24일 (UTC) 11:33[
제안서: TBAN Dino nam, RFCs 오프닝 시작
OP는 또 다른 사용자가 OR을 비난하고 출처를 잘못 알려준다는 편향된 질문으로 RFC를 개설했고, 그 후 그들이 싫어하는 방식으로 폐쇄되자 다른 편향된 질문으로 또 다른 RFC를 개설했다.Tnguyen 역시 선을 벗어난지는 위에서 결정할 수 있지만, Dino nam이 더 이상 RFC를 열지 말아야 한다는 것은 꽤 명백하다.히지리 88 (聖聖) 02:45, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- 명목상 지지하다.히지리 88 (聖聖) 02:45, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- 반대한다. Dino nam은 아마도 절차를 자세히 읽어봄으로써 이익을 얻을 수 있지만, 특히 Tnguyen4321에 의해 완벽하지 않은 소싱으로 답변될 수 있는 경우가 있을 때 RfC를 열지 못하게 하는 것은 좀 가혹해 보인다.작은 WP:AGF와 인내심이 앞으로 나아가는 길일지도 모른다.팩토템 (대화) 2016년 8월 25일 (UTC) 10시 30분[
- 반대 1은 편집자가 그들이 약한 것에서 그들을 배제함으로써 그들의 능력을 향상시키기를 기대하지 않는다.또한 주제 금지는 형편없는 RFC의 광범위한 역사가 명백할 경우에만 타당할 것이다.지금 상태로는 이것의 발생이 단 한 가지에 불과하다.그러나 나는 디노남이 그들이 제기하고자 하는 새로운 RFC에 대한 제2의 의견을 구하도록 하는 요구사항을 지지할 것이다.블랙매인 (토크) 07:48, 2016년 8월 27일 (UTC)[
편집자 23의 미개한 행동
23명의 편집자가 Talk에서 토론("Ethnicity")을 시작했다.다보르 슈테파넥은 기사 내용 때문에가 아니라, 즉 토론 제목이 다보르 슈테파넥의 민족성을 모방하기 때문에, 편집자가 공개적으로 "나는 그가 무엇이든 상관할 수 없다"고까지 말한 것에 대해 (논의할 의사가 없음을) 다른 편집자를 공개적으로 차별하는 것이다.그는 경험이 풍부한 편집자로서 (다른 성격에 대해) 예시로 주어진 출처가 믿을 수 없다는 사실과 논란이 되는 사건(주제는 Talk에서도 논의된다)을 의도적으로 무시한다.브라니미르 슈툴리치)의 말처럼 모두 순서대로 기사 내용은 "요점이 아니다"라고 하지만 요점은 "한 명의 사용자가 주장하는 것"이다. 단순히 그들이 지지하는 주장이 그들의 POV와 일치하지 않기 때문이다."나의 개인적인 관점과 활동은 WP를 따르는 것과 아무 상관이 없다.NPOV 원칙.그러나 유저는 토론을 멈추지 않고 그 출처가 그들이 제기한 주장(관련 토론에 참여하지도 않았음)에 대해 신뢰할 수 없다는 사실을 계속 무시했고, 이해할 수 없을 정도로 나의 답변은 "차우비니스트적인 수다"라고 해석했으며, 나의 모든 활동은 나의 "자신의 크로아티아 민족주의 세계관"에 근거하고 있다고 해석했다.'애국'으로 끝을 맺지만 베테랑 편집장 2급 기고가들의 그런 행동보다 더 한심하지는 않다고 본다.23명의 편집자를 취재한 것은 그가 차단되기를 바라는 것이 아니라, 그의 인신공격에 회신하지 않을 것이며, 위키백과에서는 그러한 행동이 뒷받침되지 않는다는 경고를 받을 것이기 때문이다.---로바타 (대화) 10:47, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 내가 뭐라고 말할 수 있을까?이중 잣대와 궁색한 변명은 한심할 것도 없다.이중잣대와 구차한 변명을 지적하는 것은 WP의 가장자리에서 티격태격하고 있음에도 불구하고 그렇지 않다.Civ. 나는 그것을 지지한다. 23 편집자 (토크) 14:43, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 23명의 편집자가 분명히 예의 바르게 행동하고 있지만, 나는 크로바타에게 물어볼 필요가 있다; 그 토크 페이지에서 왜 언급된 세 가지 출처에 대한 부분을 삭제했는가?너는 왜 그들이 믿을 수 없다고 믿니?단지 "그들이"라고 말하는 것은 불충분하다.나는 네가 어디서도 그렇게 하지 않은 것 같을 때 그렇게 많은 반감을 받은 것이 놀랍지 않다.블랙 카이트 (토크) 2016년 8월 25일 (UTC) 18:33[
- 블랙 카이트에는 위선도 없고 내 입장에서 면죄부를 주는 것도 없다 - 23명의 편집자의 정당하지 못한 비난이고, 대신 그가 틀렸다는 것을 받아들이거나 앞으로 나아가기 위해 그는 나를 '우월주의자'라고 불렀다.브라니미르 슈툴리치의 전기에 대한 복잡한 상황을 이해하지 못할 것이다. 그의 민족적 출신이나 정체성에 대한 정치 민족주의자들의 가식도(그리고 그것이 보고서의 요점이 아니라는 것을 상세히 설명) 그리고 세르비아어나 전 유고슬라비아 기사를 일반적으로 편집하는 편집자 23명도 그것을 알아야 한다.I already explained, in the Serbian Glas Javnosti and Politika is claimed that it's "well-known that his father is a Serb from Niš, Dalmatian Zagora" (it's not a well-known fact, actually there only 2-3 sources to claim his Serbian ethnicity; his family is not from Dalmatian Zagora, neither in Dalmatian Zagora exist a settlement with that name), a그의 아버지가 "자다르 근방의 닌에서 온 서브"(그의 가족은 닌 출신이지만 아버지의 민족성은 브라니미르의 국가 정체성을 되찾으려는 유일한 의도를 가진 기자에 의해 검증되지 않고 비논리적인 정보인 만큼, 이 기사는 크로아티아어 Index.hr(실제 보스니아어)에 대해 애처롭게 "조니의 키드납핑"이라는 제목까지 붙인다.-헤르체고비니안 드네브니 아바즈(Herzegovinian Dnevni Avaz)는 기자에게 말한 것으로 알려져 있다(그러나 여기에서는 '크로아티아어로 글을 쓰는가?그는 "크로아티아어가 아니라 문학적인 세르비아어"라고 답했다.이러한 주장들은 [84]("나는 크로아티아 혈구도 없고 아이도 아니다") 또는 슬로보드나 달마키자("크로아트는 적어도 600년은 존재하지 않는다")와 같은 것으로, 신뢰할 수 있는 출처가 가족의 계보를 확인하는("크로아티아 가족 슈툴리치")가 살고 있다.닌은 적어도 500년 동안") 민족과 국적에 대한 그의 유고슬라비아-사회주의 관점을 보여주며, 그가 아닌 것에 대한 반항(세르비아 출신, 그나 그의 사촌들 모두 세르비아 출신이라고 주장하지 않았으며, 실제로 "이상한 진술, 검증되지 않은 정보, 모든 종류의 어리석은 자막"이 존재한다고 언급했다.against what he is and where he comes from (the Croatian origin, Croatia), the history, the identity-crisis ("My family members are from Nin, Croats", "I am a Turk, and I am a Turk for myself, not for you, also I am a Macedonian", he is in Serbo-Croatian "anacionalan", meaning "nationally uncommitted"), to belong to nobody and nowhere, and so on.아버지의 민족적 출신, 즉 브라니미르의 논란의 여지가 있는 (주관적) 개인적 고려는 예술가에 대한 엔클로페딕적 기사의 범위를 벗어났다.And like in the case of 23 editor's link, where IP said "content is dubious only for a Croat", the IP was warned by K.e.coffman that "calling out an editor's nationality in an edit summary is inappropriate", only that 23 editor is not an IP, but a Veteran Editor II level contributor who must know that. --Crovata (talk) 22:05, 25 August 2016 (UTC)
- 23명의 편집자가 분명히 예의 바르게 행동하고 있지만, 나는 크로바타에게 물어볼 필요가 있다; 그 토크 페이지에서 왜 언급된 세 가지 출처에 대한 부분을 삭제했는가?너는 왜 그들이 믿을 수 없다고 믿니?단지 "그들이"라고 말하는 것은 불충분하다.나는 네가 어디서도 그렇게 하지 않은 것 같을 때 그렇게 많은 반감을 받은 것이 놀랍지 않다.블랙 카이트 (토크) 2016년 8월 25일 (UTC) 18:33[
여기 @Crovata와 거의 비슷한 것: 141.138.54.39 (대화) 20:47, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 그 사건의 개요는 사실상 동일하다.유효한 출처 제거 및 인신공격 [85][86]동일한 ISP를 가진 사용자를 위해 물고기를 잡을 목적으로 CU를 요청하는 것[87].그는 자신의 출처에 근거 없이 출처 자료를 반대하면서, 게시된 유일한 출처가 잘못되었다고 주장할 뿐이며, 이는 자신의 사용자 페이지에 다음과 같이 언급된 사람에게는 우스운 일이다."이 사용자는 신뢰할 수 있는 소스를 사용하는 것을 믿는다."그의 의견은 출판된 출처보다 더 믿을 만할 것이다.그와 몇몇 다른 사용자들은 같은 파괴적인 행동을 보인다.나는 여기서 141.138.54.39 (토크) 21:20, 2016년 8월 25일 (UTC)[ 하라 라는 기록을 세웠다.
- 이 사례와 유일한 유사점은 민족성이 "관계없다" 또는 "계보 혈통은 전혀 무관하다"(일반적으로 사실이 아니다)는 23명의 편집자의 말뿐이지만, 그것은 전혀 다른 기사 및 토크 페이지 토론이니, 서로 연관시키지 말라.---로바타 (talk) 22:33, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 이 "여러 IP와 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말과 함께 편집한 곳"과 이 "수지치, 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말에만 의존하지 말고 *보고하겠다"는 것은 어떨까?--141.138.54.39 (토크) 22:50, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 관련 IP는 178.222.51.163, 212.200.247.167, 79.101.66.244로 세르비아 베오그라드 출신이었다.그 IP들이 양말 퍼펫이었는지는 그의 결론이지만, 그것은 분명히 수지치의 사례와는 관련이 없다.제발, 그 사건들을 연관 짓지 말아줘.--크로바타 (대화) 23:11, 2016년 8월 25일 (UTC)[ 하라
- 행동에서 유사성이 있다. 89.164.174.221 (대화) 16:08, 2016년 8월 26일 (UTC)[ 하라
- 관련 IP는 178.222.51.163, 212.200.247.167, 79.101.66.244로 세르비아 베오그라드 출신이었다.그 IP들이 양말 퍼펫이었는지는 그의 결론이지만, 그것은 분명히 수지치의 사례와는 관련이 없다.제발, 그 사건들을 연관 짓지 말아줘.--크로바타 (대화) 23:11, 2016년 8월 25일 (UTC)[ 하라
- 이 "여러 IP와 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말과 함께 편집한 곳"과 이 "수지치, 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말 양말에만 의존하지 말고 *보고하겠다"는 것은 어떨까?--141.138.54.39 (토크) 22:50, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 이 사례와 유일한 유사점은 민족성이 "관계없다" 또는 "계보 혈통은 전혀 무관하다"(일반적으로 사실이 아니다)는 23명의 편집자의 말뿐이지만, 그것은 전혀 다른 기사 및 토크 페이지 토론이니, 서로 연관시키지 말라.---로바타 (talk) 22:33, 2016년 8월 25일 (UTC)[
나는 가끔 23명의 편집자와 협업을 하는데, 그래서 나는 내가 관여하고 있다고 생각하고 이 실을 닫지 않을 것이다.그러나 인용된 언어는 견실하지만 이해할 수 있는 좌절감에서 비롯된 것으로 보여 불온성을 이유로 제재할 필요는 없다고 본다.나는 양 당사자가 동의하지 않는 출처를 제거하거나 할인하려고 하기보다는 기사에서 신뢰할 수 있는 출처를 비교하고 대조할 것을 권고한다.이전의 방법은 어떤 이슈에 대해 신뢰할 수 있는 출처가 다를 때 우리가 WP에서 하는 것이다.건배, 피스메이커67 (말하려면 클릭) 22:27, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 피스메이커67은 동료 편집자를 공격하는 것 외에는 기사 출처와 내용 모두를 공개적으로 논하려는 23명의 편집자의 의도가 없는데 왜 그 좌절감이 "이해할 수 있는" 것인가?어떤 기준으로 그의 좌절감은 이해할 수 있을까?당신의 추천은 우리가 이미 알고 있는 것, 기본 논리지만, 편집자들 사이에 그것을 하겠다는 의지가 있는가?87.184.138.221 IP로 주제를 계속 논의했는가?넘어갔다. --크로바타 (대화) 23:11, 2016년 8월 25일 (UTC)[ 하라
아스디시스의 IP 양말과는 달리 슈툴리치 기사에서 크로바타(Crovata)와 편집전을 벌였던 IP는 둘 다 3RR을 위반하게 만드는 등 전적으로 나와는 무관했다.나는 유럽에서 편집한 것이 아니라 북미에서 편집한 것이다.이 AN/I 실에서 증명된 바와 같이 나를 스토킹해 온 아스디스를 대할 때 행정적인 도움을 요청하고 싶다.
크로바타는 단순히 자신의 POV, 특히 WP를 어떻게 준수하느냐에 기초하여 출처를 선택하고 선택하는 골치 아픈 경향이 있다.BLP 기사는 커뮤니티의 조사 대상이 되어야 하고, 나 자신의 발언은 제쳐두고.크로바타가 (왜 그 특정 용어를 사용할지 모르지만 OK)에 대해 "차별적"이라고 느꼈다면, 나는 사과한다.하지만 감정을 상하게 한다고 해서 자신의 행동이 덜 비난받을 일은 아니다.크로바타는 단순히 개인의 민족적 배경에 대한 주장만으로 믿을 수 있는 크로아티아인과 세르비아인 둘 다 믿을 수 없다고 여긴다는 사실이다.만약 그들이 어떤 사람이 크로아티아 부모를 가지고 있거나 완전히 크로아티아라고 주장한다면, 크로바타는 이것이 정의상 믿을 만하다고 생각한다.만약 그들이 개인이 세르비아계 조상을 가지고 있거나 완전히 세르비아계라고 주장한다면, 크로바타는 이것을 뒷받침하기 위해 사용되는 원천은 정의상 신뢰할 수 없다고 느낀다.그런 것들이 내가 언급하고 있던 '이중 기준'과 '명백한 변명'인데, 지금도 주저하지 않고 그런 식으로 묘사할 것이다.23 편집자 (토크) 17:52, 2016년 8월 26일 (UTC)[
- 당신은 그런 행동에 대해 보고를 받고 있고 바로 이 자신의 보고서에서 당신이 보고받고 있는 바로 그 것들을 반복하고 있는가?이상한 일이지.대담하게 말하는 사람도 있겠지만, 그것은 당신이 관리자와 어떤 조건에 있느냐에 달려 있다.ip를 공격하기는 쉽지만, 나는 당신이 그랬다고 보고하지 않았소?나는 당신의 행동이 일반적으로 파괴적이라고 생각한다. 왜냐하면 당신은 정보원보다 당신의 의견이 더 중요하다고 생각하기 때문이다. 그리고 당신이 개인적으로 그를 공격할 때 누군가가 질문할 때.나는 너를 대화 페이지의 출처에 대한 토론에 참여시키려 했지만 너는 방금 나를 개인적으로 공격했어.나는 너의 인신공격에는 관심이 없다.출처에 대해 논의하고 싶지 않으면 RfC. 89.164.174.221 (대화) 22:11, 2016년 8월 26일 (UTC)[ ]을 열겠다
- 미안하다, 편집자 23명. 하지만 네가 날 계속 거짓으로 비난하고 있으니 나는 너의 사과를 받아들이지 않을 거야.너는 상식을 초월했다.네가 다시 공공연히 거짓말을 하다니 믿을 수 없다. 내 "문제적 성향"에 대한 증거는 어디에 있는가?BLP 기사에 대한 POV를 준수하는 것?네가 아직도 그걸 고려한다는 게 믿기지 않아 그뿐만 아니라 내 편집도 반-서브 감정 때문에 한 거야?너는 네가 무슨 말을 하는지 전혀 알고 있니?갑자기 그는 적절한 "윤리적인 배경"에 대해 너무 관심을 갖게 되었고, 단지 "관련성이 없다"고만 알게 되었고, 그럼에도 불구하고 그는 그러한 주장이 단순히 사실이 아니라는 사실을 계속 무시하고, 정보와 출처, 심지어 "신뢰성" 심지어 "중립성"에 대해서도 전혀 논의하지 않았다 - 물론, 그것은 "지점"도 아니므로, 내가 어떻게 잊을 수 있었겠는가.전체 토크 페이지 토론의 ) - 그것은 다른 편집자를 "비판적", "비판적", "비판적"이라는 잘못된 근거로 차별하는 것이다.의논하지 않은 '신뢰할 만한' 출처만을 말하는 것처럼 보이려고 했지만, 조금 성급하고 투명한 의도를 드러낸 것이다.--크로바타(토크) 04:01, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 그래, 그는 모든 토론에서 그가 출처를 이길 수 없는 곳에서 거의 그렇게 한다.그는 다수의 cu 요청이 있는 isp를 낚음으로써 새로운 편집자들과 함께 민족주의와 양말 고발을 개인적인 비난에 들어간다.213.202.111.130 (대화) 10:54, 2016년 8월 27일 (UTC)[
마감 관리자의 참고 사항:여기에 등장하여 해당 기사에 대해 활동 중인 IP가 무더기로 차단되었다.아마 회사에도 양말들이 있을 거야.나는 이 보고서를 닫을 때 합리적인 편집 내역이 없는 IP는 거의 무시한다.건배, 피스메이커67 (말하려면 클릭) 00:17 (UTC) 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 내가 정말 곤혹스러운 것은 왜 아스디시스 양말이 무작위적인 A/I를 뭉치게 되는가 하는 것이다.나는 토크에서 두세 마디를 했다.노박 조코비치, 물론이지. 하지만 아스디스가 내게 복수할 만한 건 아무것도 없어.궁금하다.23 편집자 (토크) 01:59, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 난 양말도 아니고 노박 조코비치에 대한 너의 편집 중에 나에 대한 명백한 인신공격들이 있어.이건 무작위 보고서가 아니라 네 행동에 대한 보고서야. 너도 나와 관련된 페이지에 나와 있어.당신은 또한 게시된 모든 출처가 잘못되었고 어떤 출처에서도 뒷받침되지 않는 당신의 의견이 옳다고 말함으로써 밀어붙이는 것에 반대한다.당신은 또한 그곳에 게시된 가장 귀중한 자료들을 제거하려고 노력했었다.다른 사용자로부터 거의 같은 행동을 보고받고 있는 너를 보았을 때 나는 다른 페이지에서 당신에게 같은 행동을 경험했다고 언급해야 했다.날 양말이라고 부르지 말고, 파우더 밀지 마. 그러면 난 너한테 "벤데타"를 걸지 않을 거야.ISP 제공자가 다른 사용자를 차단하는 것은 매우 파괴적이며 규칙에 위배된다[89].물론 cu 요청으로 낚시를 할 때 같은 블록의 ips로 2명의 편집자를 찾을 수 있다. 213.202.111.130 (토크) 10:10, 2016년 8월 27일 (UTC)[
사용자별 위키호킹/해킹:드르마기
연장 논의 끝에 크라카토아카티에 의해 롤백 정책을 지키지 않아 러니아미가의 롤백 특권이 취소됐다.그들은 공공 기물 파손 행위와 공공 기물 파손 행위에 대한 그들의 이해를 설득력 있게 보여줄 수 있다면 그 특권의 회복을 요구할 수도 있다.블랙매인 (대화) 02:36, 2016년 8월 29일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 이것을 눈에 보이는 방법으로 처리하고 싶은데, 나는 여기가 그것을 하기에 가장 좋은 장소라고 생각한다.
지난 주, 나는 WP의 보고서를 삭제했다.선의의 사용자에 대한 노골적인 악의적인 공격을 고려했던 AIV.관리자가 아닌 사용자가 이 보고서를 복원한 경우:내가 전에 한번도 대화한 적이 없었던 드르마기는 내 강연에 나타나 그녀가 내 입장에서 나쁜 짓이라고 인식한 것에 대해 나를 꾸짖기 위해 나타났고, 그녀의 행동에 대한 나의 우려에 대한 거의 실질적인 반응 없이 여기서 끝난 논쟁에 대해 선동했다.
일주일 후, 그녀는 다른 편집자와 나 둘 다 나쁘다고 동의한 편집을 복원하기 위해 리사 머코스키에게 완전히 느닷없이 나타났다.IP 편집자의 편집이 불완전했고, 내 편집은 불완전했으며, 우리는 공동 작업을 통해 문장을 다시 썼는데, 지금은 정확하다.내가 드르마기에게 왜 자꾸 나를 되돌리냐고 물었을 때, 그 내용을 원만히 처리하는 대신 나는 무시당했다.
바로 지금, 불과 2주 만에 세 번째로 드르마기는 완전히 뜬금없이 논쟁의 와중에 나타나 나를 반대했다.이 경우, 그녀는 밝은 라인 반달리즘을 다시 삽입했고 그녀는 그것을 알 수 있을 만큼 오랫동안 여기에 있었다. WP에 따르면:피에잇워, 내가 다시 삽입하고 있는 텍스트가 명백히 거짓인지는 중요하지 않다: 만약 그것이 선의의 편집이라면, 반복해서 되돌리는 것은 반달리즘에 해당한다.그녀가 2주 만에 세 번째로 정확하지 않은 콘텐츠를 다시 삽입하려고 시도하는 것은 금상첨화다.
나는 이 사람과 교감을 시작한 적이 없다.그녀는 나와 대립하고, 꾸짖고, 완전히 지금은 벗어나고, 최소한 다소 엉뚱한 행동을 하지 않는 상호작용을 시작한 적이 없다.내가 내 문제에 대해 질문을 하면, 그녀는 내가 어떻게 틀렸는지 설명하기를 거부하고 그냥 나를 되돌린다.그녀는 내가 그녀의 행동에 대해 말하는 것에 대해 아무런 반응도 하지 않는다.이 문제에 대처하는 적절한 방법은 무엇인가?나는 나를 분명히 감시하고 있는 누군가에게 어떻게 반응해야 할지 정말 갈피를 잡지 못하고 있다.러니아미가 (토크) 2016년 8월 20일 (UTC) 17:02 (
- 이 편집자는 생생한 상상력과 편집에 대한 배틀그라운드 접근법, 타인의 행동을 과장하는 경향이 있다.더욱이 그의 반달리즘이라는 용어의 남용은 점점 더 문제가 되고 있다(사용자 토크:KrakatoaKatie#Clarization과 Shaunae Miller의 두 가지 예시 참조).그는 다른 편집자들의 관심을 끌게 될 것인데, 내가 추측하는 바로는 그가 다른 편집자들 중에서 가장 형편없다고 가정하고, Mardi Gras 구슬과 같은 템플릿 경고를 던지고, 일반적으로 위키백과 홀 모니터처럼 행동하는 그의 경향을 볼 때, 새로운 편집 목록이다.그는 현재 쇼나에 밀러에서 4RR에 있는데, 그 주제는 앨리슨 펠릭스와의 경쟁과 다소 논란의 여지가 있는 결과에 이어 오늘 아침 내가 보고 있던 기사다.그는 마음만 먹으면 내가 따라간다고 자만할 수 있지만, 솔직히 그렇게 되지는 않는다. --Drmargi (토크) 17:09, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- "만약 그것이 선의의 편집이라면, 반복해서 되돌리는 것은 반달리즘에 해당된다." - 절대적으로 부정확하고 위험할 정도로 막힐 지경이다. --NeilNtalk to me 17:16, 2016년 8월 20일 (UTC)[ 하라
- @NeilN: 확실히 하자면, 이 편집은 그 요약에 따르면 반달리즘이 아니란 말인가?논란의 여지가 있는 산문 변화, 노골적으로 부정한 편집 요약을 보고 있는데, 그것이 당신에게 공공 기물 파괴의 정의를 통과하지 못하는가?러니아미가 (대화) 2016년 8월 20일 17:25 (UTC)[
- 논쟁적인 = 공공 기물 파손이 아니다(사실 그것은 출처 헤드라인과 일치한다.편집 요약 = 파괴 행위가 아님(기본 모바일 인터페이스 편집 요약일 뿐) --NeilNtalk to me 17:29, 2016년 8월 20일(UTC)[
- 그것은 공공 기물 파손이 아니다.여기서 반달리즘을 구성하는 것을 배우고 그 정의에 부합하는 편집반달리즘을 호출하기만 하면 된다. -- GBFan 17:31, 2016년 8월 20일 ( )[응답
- @GB 팬: 편집하고, 논쟁적인 성격을 보고, 노골적으로 잘못된 설명을 보고, 거짓되고 음흉한 요약을 사용하면서 논쟁적으로 편집하는 것은 파괴하는 것이라는 나의 주장에 반응하는 대신, 공공 기물 파손이 무엇인지 배우라고 요구하십시오.나는 이것에 대해 단 한 사람도 실질적인 방식으로 반응하도록 하지 않았다.
- 다시 묻겠다:사용자가 편집 워링 중. (나도 그래!) 내 편집이 어떻게 다른지 설명했어!한 가지 예는 내가 편집 요약에 거짓말을 하지 않는 것이다!)사용자가 논쟁적인 편집을 다시 삽입했다.사용자는 처음이 아니라 어떤 것을 의논하기 위해 거절했다.사용자는 명백한 허위사실을 포함하는 편집 요약을 사용했다.여기서 무슨 일이 일어나고 있는 거야?그는 "typoto"라는 단어가 무슨 뜻인지 몰라?WP를 확장하는 이유:악의적으로 편집하는 것을 보여주는 데 며칠을 보낸 사용자에게 AGF?이에 대응할 거면 내가 어떻게 틀렸는지 보여주지 않으니까 이런 식의 뒤척이는 식의 답변보다 더 많이 해달라.러니아미가 (대화) 2016년 8월 20일 (UTC 17:52 (대화)[
- 알았어, 확실히 할게.사용자들은 악의적으로 편집하지 않았고 그들의 편집은 공공 기물 파손이 아니었다.그들을 공공 기물 파손이라고 계속 부르는 것은 너를 차단할 것이다.그러한 종류의 편집을 위해 공공 기물 파손에 대한 3RR 면제에 의존하는 것은 당신을 차단할 것이다.행정관으로서 이런 말씀을 드리는 겁니다. --NeilN 17:58, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- 문제는 당신의 편집이 다르지 않다는 것이다.둘 다 기사를 개선하고 있다고 생각하지만 둘 중 누구도 기사 토크 페이지에서 물러서거나 토론하지 않는다.여기서 가장 우려되는 것은 편집된 내용이 공공 기물 파손이 아니라는 사실을 모르고 계속 그런 것처럼 대했다는 점이다.그렇기 때문에 우리가 말하는 반달리즘이라고 부르는 것을 돌아가서 배운 다음 적용해야 하는 것이다. -- GB팬 19:08, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- @NeilN: 확실히 하자면, 이 편집은 그 요약에 따르면 반달리즘이 아니란 말인가?논란의 여지가 있는 산문 변화, 노골적으로 부정한 편집 요약을 보고 있는데, 그것이 당신에게 공공 기물 파괴의 정의를 통과하지 못하는가?러니아미가 (대화) 2016년 8월 20일 17:25 (UTC)[
@NeilN: 걱정하지 마. 난 영원히 갈 수 없어 그리고 약속할게 난 이 일이 있은 후에 그만두겠다고.제 주장은 만약 우리가 제기된 문제들 중 하나에 대해 이야기한다면 (다른 편집자 3명이 제거하려고 했다는 논쟁의 여지가 있는 주장을 삽입하고, 그 주장에 대해 토론하기를 거부하며, 편집 전쟁을 하고, 편집 내용을 나쁜 요약본과 함께 설명하려고 하는 것) 큰 가치가 없을 것이지만, 이러한 문제들이 결합되어 공공 기물 파손으로 구성되어 있다는 것이었습니다.충분한 정황증거가 유죄판결 등을 받을 수 있다.나는 내 주장이 틀렸다는 것을 인정한다.그리고 내가 틀렸다는 것을 알면서도, 어떻게 하는지는 여전히 알 수 없다.내가 뭘 놓쳤는지 설명해 줄래?내가 안 보이는 게 뭔데?나는 미래에 오늘 했던 실수를 하고 싶지 않아.러니아미가 (토크) 2016년 8월 20일 18:16 (UTC)[
- @RunnyAmiga:WP:NOTVAND: "무중단 편집 또는 고집", "요약 누락 편집"반달리즘은 백과사전을 더럽히기 위한 의도적인 시도다.출처와 일치하도록 콘텐츠를 변경하려는 시도는 거리가 멀다. --NeilNtalk to me 18:24, 2016년 8월 20일(UTC)[
- @NeilN: 알았어.앞으로 편협한 편집에 어떻게 대응해야 하는지에 대한 자료로 활용하겠다.진심으로 걱정되긴 하지만.우리가 네 가지 뚜렷한 문제들의 조합에 대해 이야기하고 있고 NOTVAND가 두 가지를 다루지 않기 때문에, 나는 사용자들이 요약을 편집하기 위해 반복적인 노력을 무시하거나 거짓말을 하도록 내버려두기는 쉽지 않을 것이라고 말할 수 있다.이런 행동을 보여주는 편집자들에 대한 나의 반응이 결국 나를 차단하지 않기를 바라지만, 나는 아무도 나를 감시하는 데 문제가 없다.그녀가 나를 그냥 내버려 두었으면 하는 마음이 좀 든다.)러니아미가(토크) 2016년 8월 20일 18시 52분 (UTC
- 다른 사람의 행동이나 선악에 반응하거나 거짓말을 반박할 의무는 없다.확인: 사용자:거주자/구식 위키백과 가치 - Dianna (토크) 19:27, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- RunnyAmiga, NOTVAND는 편집이 백과사전을 방어하기 위한 의도적인 시도인지 결정하는 데 도움이 되는 포인트 목록을 제공한다.백과사전을 방어하기 위한 의도적인 시도가 관건이다.당신은 미리 프로그램된 로봇이 아니에요.너는 논리적으로 추론하고 추론할 수 있다.우리는 매일 편집 요약을 전혀 편집하지 않거나 잘못 편집한 수천 개의 편집을 받는다.어떤 것은 좋고, 어떤 것은 그렇게 좋지 않으며, 어떤 것은 완전히 파괴적인 것이다.만약 당신이 이 편집들을 판단하려면 당신은 당신이 가지고 있는 추리 기술을 이용해서 편집본을 보아야 할 것이다.이 경우 교체 단어가 소스 링크의 단어와 일치하는 것을 보는 데 약 5초가 걸렸을 것이다. --NeilN 20:01, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- @NeilN: 알았어.앞으로 편협한 편집에 어떻게 대응해야 하는지에 대한 자료로 활용하겠다.진심으로 걱정되긴 하지만.우리가 네 가지 뚜렷한 문제들의 조합에 대해 이야기하고 있고 NOTVAND가 두 가지를 다루지 않기 때문에, 나는 사용자들이 요약을 편집하기 위해 반복적인 노력을 무시하거나 거짓말을 하도록 내버려두기는 쉽지 않을 것이라고 말할 수 있다.이런 행동을 보여주는 편집자들에 대한 나의 반응이 결국 나를 차단하지 않기를 바라지만, 나는 아무도 나를 감시하는 데 문제가 없다.그녀가 나를 그냥 내버려 두었으면 하는 마음이 좀 든다.)러니아미가(토크) 2016년 8월 20일 18시 52분 (UTC
아무도 원래의 문제를 여기에 가지고 오지 않을 것인가 아니면 우리는 단지 공공 기물 파손 행위와 그렇지 않은 것에 집착할 것인가?러니암가는 드르마기가 괴롭다고 느꼈기 때문에 이곳에 왔다.그 주제가 꺼지는 게 보이질 않아. -- WV ● 19 19:40, 2016년 8월 20일 (UTC)[ 하라
- 내 생각엔 비난할 만한 게 별로 없는 것 같아.그리고 앞으로 드르마기가 러니아미가의 편집내용을 살펴본다고 하더라도, 러니아미가가 유효한 편집반달리즘이라고 잘못 부르지 않도록 하는 것이 정당하다고 믿는다. --닐Ntalk to me 19:50, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- 나는 LunnyAmga의 우려를 이해한다. 특히 드르마기가 갑자기 갑자기 나타나서 되돌리거나 명백히 정당한 이유 없이 반대 목소리를 낼 때 말이다.그것은 같은 편집자와 함께 나에게 일어났고 곧 그들과 의견이 다르거나 비생산적인 행동으로 그들을 부른 후에 일어났다.유사성이 보여서 여기까지 와서 코멘트를 하게 된 겁니다. -- WV ● : 20:00, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- @NeilN, Winkelvi 및 Drmargi:그녀가 갑자기 나타나는 것은 문제가 아니다.나는 항상 그것을 최근의 변화 페이지를 통해 한다.(또한 보류 중인 변경사항 페이지)바로 이 실타래 속에서 한 무리의 사람들이 불쑥 나타났다.내가 가지고 있던 문제는 그녀가 나와 직면하고 편집한 내용을 되돌리기 위해 갑자기 나타나서 리사 머코스키에서처럼 그녀가 한 공격을 내가 단정적으로 증명할 때 그녀가 했던 공격을 뒤로 물러서지 않고, 내가 그녀에게 문제를 논의하려고 했던 내 시도를 되돌림으로써든, 내가 말하는 어떤 것에 대해서도 단호하게 거절한다는 것이었다.대화를 나누거나 다른 곳에서 의논해 달라는 나의 간청을 무시하는 것으로이상하다. 이 실에서 그녀의 첫 번째 답장은, 그것을 시작한 나의 편집 아래, 내게의 답장이 아니다.아직 아무 말도 하지 않은 행정관들에 대한 답변이다.
- 나는 내 강연에서 나보다 더 많은 지식이나 경험을 가진 사람이 내가 도를 넘고 있다고 생각한다면 나를 억제하려는 시도를 장려한다고 말했지만, 닐N은 그녀가 느닷없이 나타나 맞서는 여러 번을 검토하지 않음으로써만 나의 '고발'이 별 실체가 없다는 결론을 내릴 수 있었다.머코프스키 사건이 해결책이었어야 했는데 난 아직도 그녀가 그곳에서 얼마나 나쁘게 행동했는지에 대해 사과해야 한다.그 대신 내가 열을 식히고 세 번째 편집자와 문장을 다시 짜고, 우리 셋이 모두 제기했던 모든 문제를 해결한 산문을 완성하자 그녀는 사라졌다.그러니까, 만약 네가 나보다 더 많은 지식을 가지고 있다면, 내가 틀렸을 때 고쳐줘.그것은 이 실의 거의 모든 사람들을 포함하지만, 행동과 오류에 근거해 보면 분명히 한 사람을 배제한다.그리고 누가 머코프스키의 페이지에서 몇 년이나 내가 AIV에서 경계선-반달 보고서를 삭제해도 되는지에 대해 말하기 전에, 제발 이것이 내용이 아니라 행동에 관한 것임을 알아라.그녀가 적어도 6번의 토론과 협업을 하고 문제를 해결하려는 시도를 반복해서 무시할 수 있다는 것은 흥미롭지만, 내가 그녀가 그렇게 한다고 언급했을 때, 그것은 "고발"이고 "여기서는 별로 할 일이 없다"고 말했다.러니아미가 (대화)20:52, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- (충돌 편집)윙클비, 넌 이런 일이 일어나거나 내가 파티를 열려고 논쟁적인 토론이 있을 때 나타나는 버릇이 있어. 상상의 도끼를 갈기 위해서 말이야.한편, 나는 페스트처럼 너를 피하고 싶어.그럼, 누가 누굴 괴롭히는 거야?이런 허튼소리는 이제 그만. --드르마기(토크) 20:54, 2016년 8월 20일 (UTC)[ 하라
- 나는 LunnyAmga의 우려를 이해한다. 특히 드르마기가 갑자기 갑자기 나타나서 되돌리거나 명백히 정당한 이유 없이 반대 목소리를 낼 때 말이다.그것은 같은 편집자와 함께 나에게 일어났고 곧 그들과 의견이 다르거나 비생산적인 행동으로 그들을 부른 후에 일어났다.유사성이 보여서 여기까지 와서 코멘트를 하게 된 겁니다. -- WV ● : 20:00, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- 여기 문제가 있다:이것은 롤백이 무엇에 쓰이는 것인지 확실히 이해하지 못하는 롤백이다.러니아미가는 일주일도 안 돼 롤백을 허가받았고 명백한 반달리즘을 되돌리는 것 외에는 여러 차례 사용해 왔다.그의 기부금은 그것에 뒤죽박죽이 되어 있다.나는 내 토크 페이지에 나와 있는 그 토론에서 공공 기물 파손이 무엇인지 분명히 알고 있다고 믿었지만, 닐이 다시 설명을 해야 했기 때문에 그렇지 않았던 것 같다.롤백 권한을 지금 바로 제거하면 안 되는 이유를 알고 싶다.케이티talk 21시 42분, 2016년 8월 20일 (UTC)[ 하라
- 사용자가 권한의 대상을 이해하지 못함을 증명하는 반복적인 인스턴스로 인한 롤백 취소 지원.잘했어, 크라카토아 케이티내가 볼 수 있는 한, 여기에는 진짜 "호킹" 문제가 전혀 없기 때문에, 일단 WP에 의해 권리가 취소되면:부메랑 이 나사산은 닫을 수 있다.09talk:54, 2016년 8월 21일 (UTC)[
- 사람들에게 오류를 시정할 수 있는 기회를 제공하는 것을 지지한다.나는 또한 Patient Zero와 같은 젊고 야심찬 편집자들이 "연애"의 노래를 이끌기 위해 지나가는 게시판 밴드 와곤에 뛰어드는 것을 지지한다. -- WV ● 2016년 8월 21일 (UTC)[
- 내 나이는 내 판단에 전혀 영향을 미치지 않아, 윙켈비.게다가, 이것은 공구의 더 이상의 오남용을 예방하기 때문에 예방책이다.제로talk 16:39, 2016년 8월 21일 (UTC)[
- 연령:그렇게 말하면.위키 예방에 대한 당신의 개념은 다음과 같다.그러니 누군가와 대화하고 좀 더 조심하라고 할 수도 있다.요점을 놓친 한, 여기 이 줄기에 대한 나의 마지막 논평이 있다.최근의 당신의 열정은, 최소한으로 말하면, 특정 편집자들과 함께 즉시 극한 노선을 취하려는 열의를 발견한다. -- WV ● 16:44, 2016년 8월 21일 (UTC)[
- 하지만 우리 둘 다 같은 결론에 도달했어 호크예75 윙켈비위드르가 러니아미가에게 특권을 부여했을 때 그는 그것이 무엇에 사용되지 않는지에 대한 정책 페이지의 개요를 분명히 설명했다. 그것은 도구에 대한 설명에 관한 것으로 내게 충분하다.또한 내가 이 사용자를 신뢰할 수 없다고 결정할 수 있는 충분한 증거가 있다.그리고 걱정해줘서 고맙지만 난 방해받지 않았어2016년 8월 21일 016talk:52(UTC)[ 하라
"걱정해 줘서 고맙지만 방해받지 않는다."
내가 쓴 글(이번에 조금 느리고 방어안경도 끼지 않은 글)을 다시 읽어보고 내가 말한 내용이 전혀 아니라는 것을 깨달았으면 좋겠다. --WV ● ● 16:59, 2016년 8월 21일 (UTC)[- 나는 너의 의견을 다시 읽었고, 내가 그것을 잘못 읽었다는 것을 인정한다. 만약 당신이 나의 최근 행동에 방해된다면 나의 토크 페이지나 원한다면 나의 이메일에 나와 자유롭게 토론해라.관리자들, 필요하면 이 권고를 쓰세요.(또한, 나는 그것을 읽기 위해 실제 안경을 벗는 것에 대해 농담을 하지 않을 정도로 충분히 성숙했다는 것을 알아두었다.)2016년 8월 21일 0 17talk:10 (UTC)[ 하라
"내 토크 페이지나 내 이메일에서 나와 자유롭게 그것들을 토론
할 수있다."
나는 당신의 토크 페이지에서 당신과 그것에 대해 토론했다.지난 몇 달 동안 한 번 이상.보아하니 아무 소용이 없군.그리고 아니야, 나는 이것을 이메일로 받지 않을 거야.현시점에서는 투명성이 필요하다고 생각한다. -- WV ● ✓ 17:15, 2016년 8월 21일 (UTC)[- Winkelvi, 내가 말하고자 하는 것은, 당신이 기꺼이 "동의 안 함" 루트를 택하려고 했던 것이 내 머리 속에 떠올랐다는 것이다.내 토크 페이지에서도 얘기했잖아.2016년 8월 21일 0 17talk:18 (UTC)[ 하라
- 그 문제에 대해서는, 그렇다.하지만, 위에서 말했듯이, 나는 네가 최근 많은 편집자들과 계속 그렇게 가혹한 접근법을 취하고 있다는 것이 불안하다.게시판뿐만 아니라 그들의 토크 페이지에서도 마찬가지야.내 생각에 그 접근법은 예방법보다 징벌적 조치를 먼저 하는 것 같다. -- WV ● ● 17:24, 2016년 8월 21일 (UTC)[
- Winkelvi, 내가 말하고자 하는 것은, 당신이 기꺼이 "동의 안 함" 루트를 택하려고 했던 것이 내 머리 속에 떠올랐다는 것이다.내 토크 페이지에서도 얘기했잖아.2016년 8월 21일 0 17talk:18 (UTC)[ 하라
- 나는 너의 의견을 다시 읽었고, 내가 그것을 잘못 읽었다는 것을 인정한다. 만약 당신이 나의 최근 행동에 방해된다면 나의 토크 페이지나 원한다면 나의 이메일에 나와 자유롭게 토론해라.관리자들, 필요하면 이 권고를 쓰세요.(또한, 나는 그것을 읽기 위해 실제 안경을 벗는 것에 대해 농담을 하지 않을 정도로 충분히 성숙했다는 것을 알아두었다.)2016년 8월 21일 0 17talk:10 (UTC)[ 하라
- 하지만 우리 둘 다 같은 결론에 도달했어 호크예75 윙켈비위드르가 러니아미가에게 특권을 부여했을 때 그는 그것이 무엇에 사용되지 않는지에 대한 정책 페이지의 개요를 분명히 설명했다. 그것은 도구에 대한 설명에 관한 것으로 내게 충분하다.또한 내가 이 사용자를 신뢰할 수 없다고 결정할 수 있는 충분한 증거가 있다.그리고 걱정해줘서 고맙지만 난 방해받지 않았어2016년 8월 21일 016talk:52(UTC)[ 하라
- 연령:그렇게 말하면.위키 예방에 대한 당신의 개념은 다음과 같다.그러니 누군가와 대화하고 좀 더 조심하라고 할 수도 있다.요점을 놓친 한, 여기 이 줄기에 대한 나의 마지막 논평이 있다.최근의 당신의 열정은, 최소한으로 말하면, 특정 편집자들과 함께 즉시 극한 노선을 취하려는 열의를 발견한다. -- WV ● 16:44, 2016년 8월 21일 (UTC)[
- 내 나이는 내 판단에 전혀 영향을 미치지 않아, 윙켈비.게다가, 이것은 공구의 더 이상의 오남용을 예방하기 때문에 예방책이다.제로talk 16:39, 2016년 8월 21일 (UTC)[
만약 내가 할 수 있다면, 아마도 이 토론은 네가 옳고 그른 부분일 것이다.Winklevi, 징벌적 처벌이 우리에게 아무 도움이 되지 않을 것이라는 네 말이 전적으로 옳다. 즉, 사소한 특권을 잃는 것은 예방적 특권을 잃는 것만큼 징벌적인 것이 아니다.편집자가 위탁받은 도구를 잘못 사용한다면, 심지어 그것이 그들에게 설명되고 난 후에도, 그것은 WP의 관점에 해당되기 시작한다.CIR. 즉, 제로, 다른 선택사항들은 단지 권리를 없애는 것에만 존재한다. 아마도 KTR커걸의 논평을 보면 그들은 똑같이 효과적인 구제책을 제안한다. 그들은 전혀 징벌적이라고 볼 수 없다.편집자가 CVUA를 통과할 때까지 롤백자 권한의 사용을 중지하는 데 동의할 수 있는데 왜 롤백자 권한을 제거하는가? 그리고 문제가 이후에도 지속된다면, 글쎄, 그 시점에 우리는 WP에 확고히 기반을 두고 있다.CIR은 권리를 제거해야 하며, 행동해야 하는 것이 항상이 아니라 자주 행동할 수 있는 것보다 훨씬 낫다.Mr rndude (대화) 2016년 8월 21일 (UTC) 17:58 [
- 지원 나는 한 달 전부터 편집이 끝났다고 생각했다; 나는 원 편집자에게 친절한 설명을 하고, 다른 편집자에게 이유를 물었고, 응답을 받지 못하고 넘어갔지만, RA가 아직도 이것에 대해 Drmargi를 괴롭히고 있는가?한편 쇼나에 밀러에 대한 편집은 분명히 단 두 사람일 뿐, 공공 기물 파손 근방 어디에도 해당되지 않는다.내가 편집한 내용(주제 영역 등에 근거한 것)을 따라가는 사람들이 있는데, 가끔 나와 갈등이 생기기도 하지만, 그것 때문에 나는 날아가지 않을 것이다; 러니아미가는 여기서 다른 사람들과 일하는 법을 배워야 하고, 그렇게 해야만 한다는 것을 깨달아야 한다.그들이 편집한 내용들 중 몇 가지를 살펴보면, 롤백을 사용하는 방법을 아는 징후가 없고, 사용자들의 대화 페이지에 있는 응답들을 보면, 그들은 진정 그들의 침착성을 기를 필요가 있다; 이와 같은 누구에게도, 심지어 누군가 이 블록이 완전히 요구되지 않을 때까지 걸어 다니는 것 같다.네이트 • (대화) 2016년 8월 21일 (UTC) 11:06[
- 약한 지지: 위의 의견에는 동의하지만, 관리자들이 LunnyAmiga의 롤백 권한을 재구축할 수 있다고 생각하지 않으며, 그가 WP에 참석할 필요가 있다고 생각한다.기물 파손이 무엇이며 롤백을 언제 사용해야 하는지 CVUA.KGirlTrucker81 talk what I'm been doing 17:34, 2016년 8월 21일 (UTC)[
- KGirlTrucker81, 관리자는 롤백(및 기타) 권한을 확실히 취소할 수 있다. --NeilN 18:08, 2016년 8월 21일(UTC)[
- @NeilN: (갈등을 편집한다) 닐N은 알고 있지만, 내 생각으로는 그냥.KGirlTrucker81 talk what I'm been doing 18:16, 2016년 8월 21일 (UTC)[
- 강한 반대. 반달리즘이 무엇인지 아닌지를 편집자가 처리하도록 허용하고 롤백 오용에 대한 경고를 발령하고 거기서부터 앞으로 나아가라.만약 그들이 경고와 이 토론을 인정하고도 메시지를 받지 못했다면, 롤백은 제거되어야 한다. 그러나 이전이 아니다. -- WV ● ● 2016 18:11, 2016년 8월 (UTC
- 강력한 지원 이 경우 롤백을 제거하는 것에 대해 처벌할 것은 없다; 그것은 권리가 아니라 특권이다.이 편집자는 지난 5월부터 등록해 오리지널 콘텐츠를 아직 기고하지 않았고, 자칭 홀 모니터 겸 픽서다.그는 자신의 편집 요약을 스캔할 때 쉽게 알 수 있듯이 다른 편집자들에게 빈정거리고 품위를 떨어뜨린다.그는 공공 기물 파손에 대한 남용과 같은 반복되는 문제들을 볼 때, 그가 ENWP 정책에 대한 적절한 이해를 가지고 있지 않다는 것을 증명했다.그는 또한 WP에 실패한 드라마 경향도 보여주었다.AGF(그는 매우 일상적인 복귀와 자신의 토크 페이지에 글을 올리기 위해 말 그대로 나를 자신의 적으로 선언했다!)와 편집에 대한 전쟁터 접근법.멘토링은 편집자가 수용적일 때 모두 좋고 좋지만 우리는 롤백권이 훨씬 덜 제거되는 것을 보아왔다.그가 개방적이고 협력적인 환경에서 일하는 데 필요한 기질을 보여줄 때까지 그의 사용자 권리는 매우 제한적이고 매우 세밀하게 조사되어야 하며, 특히 그가 자신의 사용자 페이지에 있는 아이콘을 수집하기를 원한다고 선언했기 때문이다.고민 중... --Drmargi (대화) 2016년 8월 21일 (UTC) 22시 10분[
- @Drmargi:롤백은 여기서 특권으로 알고 있지만, 처음으로 롤백 오용은 WP의 경고와 추억이 되어야 한다.NOTVAND.두번째 범죄는 롤백 권한이 취소된 겁니다KGirlTrucker81 talk what I'm been doing 22:56, 2016년 8월 21일 (UTC)[
- 롤백 제거 지원사용자는 이 실을 버리고 공공 기물 파손이 무엇인지, 롤백으로 무엇을 잘못했는지를 이해한다는 표시를 조금도 하지 않았다.누가 롤백 권한을 부여했는지 모르지만, 편집 횟수가 그렇게 적은 사람에게 롤백 권한을 부여한 것은 애초에 실수였다고 나는 생각한다.롤백은 자신이 무엇을 하고 있는지 알고 있는 숙련된 신뢰할 수 있는 사용자를 위한 것이다.권리를 없애고 사용자가 위키백과 정책, 가이드라인 등에 대해 알게 한다.그들이 모든 것을 안다고 생각하지 말고 경험 많은 편집자들로부터 겸손하게 배우도록 하라.소프트라벤더 (대화) 11시 2분, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- 나는 AGF에 가서 롤백을 제거하면 안 되는 이유를 알려주기 위해 LunnyAmiga를 마지막으로 시도하려고 한다.나는 그의 편집 이력을 살펴봤고, 적어도 그는 단순히 롤백 버튼을 누르는 것 보다는 일부 편집을 취소하고 있다. 하지만 나는 그의 편집 이력의 몇 가지 예와 함께 반달리즘이 무엇인지에 대한 그의 명확한 설명을 원한다.그렇지 않으면, 그리고 특히 그가 여기서 더 이상 참여하지 않는다면, 내가 그것을 제거할 것이다. 왜냐하면 나는 그가 일단 스포트라이트가 흐려지면 그가 그것을 올바르게 사용할 것이라고 확신하지 못했기 때문이다.위드르에게 그 특권을 부여한 이후 경고했지케이티talk 20:37, 2016년 8월 24일 (UTC)[
티티일러토
여러 블록과 멘토링이 편집 방식을 바꾸지 않은 뒤 더 이상 비협조적이고 비파괴적인 편집을 막기 위해 티티러투(토크·기여)를 장기간 차단할 필요가 있다는 공감대가 형성돼 있다.따라서 TeeTylerToe는 대화 페이지 액세스 없이 6개월 동안 차단되며 차단 해제되는 다른 수단에 대한 액세스도 차단되지 않는다.WP의 마지막 부분으로서:로프는 그의 블록이 만료된 후 6개월의 보호 관찰을 제공받는다.이 보호관찰 기간 동안 TeeTylerToe가 위키백과의 기준과 지침(특히 전쟁 편집, 건방진 편집, POV 푸싱, 토크 페이지 파일러스터링 및 다른 신뢰할 수 있는 출처들에 의해 명백히 잘못된 것으로 입증되었을 때 통찰력 결여)을 충족하지 못하면 추가 논의 없이 즉시 무기한 차단이 초래될 것이다.De728631 (대화) 23:21, 2016년 8월 28일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
TeTylerToe는 누구의 말도 듣지 않는 끈질긴 무능한 POV 푸셔다.2주 동안 막혔는데도.그는 또한 다른 편집자들을 속여서 전쟁을 편집하려고 한다.어드밴스 라이플 & 토크 편집으로 인해 2주 동안 차단당했었죠돌격 소총 페이지.그 기간 동안 그는 다른 편집자들을 혹평했다고 거듭 비난했다.
2016년 7월 2일.TTT는 그가 어드밴스 라이플 페이지에 대해 합의했다고 주장하는 비참조 편집을 추가하기 시작했다.그러나, 그의 편집은 토크 페이지 토론과 유사하지 않았다.그리고, 나 자신과 나중에 다른 편집자들에 의해 되돌아갔다.TTT는 듣지 않았다.
TTT는 Talk에서 불협화음을 시작했다.돌격소총, 돌격소총 기사는 '거짓말, 비협조적 주장, 일반적으로 기사는 아포크리파와 편향의 난장판'으로 가득 차 있는데, 여기서 그는 "버튼 풍선 버스터"가 최초의 돌격소총이라고 거듭 주장했다.아니, 그 기사가 인정하는 스투름게웨어 44호야.스투름게웨어 44호가 최초의 돌격 소총이었다는 것을 확인하는 믿을 만한 출처가 가득하기 때문에 그의 생각은 동료 편집자들에 의해 거부당했다.TTT는 듣지 않았다.
2016년 7월 4일, TTT는 역사 및 지리 프로젝트[90]에 대한 이 토론을 위해 다른 편집자들의 요청된 의견을 추가했다. 사용자:WP를 만든 스카이링:RFC StG-44는 그렇게 설계되고 고용된 최초의 돌격 소총이었는가?그리고 스카이링은 TTTs의 입장을 완전히 거절했다.TTT는 듣지 않았다.
TTT는 위키백과에서 처음으로 포럼 샵을 시작했다.Reference_desk/humanity [91] 그 결과 하나의 참조 자료만 기사에 추가되었다.그리고, 그 언급은 그의 입장을 완전히 반박했다.[92] TTT는 듣지 않았다.
그리고 나서 그는 위키피디아에서 두 번째로 쇼핑을 했다.중립적인 관점/공지판 [93] TTT는 다시 기각되었다.[94] TTT는 듣지 않았다.
그리고 나서 그는 자신의 POV에 맞추기 위해 다시 기사를 편집하기 시작했다.그러나 이 기사에 대한 그의 편집에는 토크 페이지에서 논의된 정보("Burton Balloon Buster"가 최초의 돌격 소총이었다는 내용은 포함되지 않았으며, TTT는 또한 위키백과에서 포럼 쇼핑을 한 결과 기사에 추가된 참고문헌도 삭제했다.참조_desk/humanity.[95] 그 결과 이러한 편집은 다시 나 자신과 다른 편집자들에 의해 되돌아갔다.TTT는 듣지 않았다.
TTT는 그가 위키피디아를 만들었을 때 세 번째로 포럼 쇼핑을 했다.조정/폭행 소총 요청 페이지.이 요청은 30분 이내에 거부되었다.TTT는 듣지 않았다.
그리고 TTT는 돌격 소총 기사에 무작위 태그를 추가하기 시작했다.다시 되돌아온 거야그리고 그는 위키백과 강연에서 네 번째 쇼핑을 했다.중립적 관점/알림판 [96] 사용자:스쿠비덩크는 그에게..."무엇을 하든, 꼬리표를 붙이기 위해 전쟁을 편집하지 마라."그리고, 사용자:충격 여단 하베스터 보리스가 그에게..."대부분은 자기가 틀렸다는 것을 받아들이고, 은혜로 은퇴하라는 뜻이야.WP:1AM(심야시간과는 무관함)을 참조하라."다시 TTT는 듣지 않았다.
TTT는 나 자신과 다른 편집자들에 의해 되돌아온 글에 계속해서 임의 태그를 추가했다.사용자:Skyring은 위키피디아에 다음과 같이 항의했다.관리자 게시판/전쟁 편집그 결과 TTT는 2주 동안 차단되었다.[97] 다시 한번 TTT는 듣지 않았다.
실제로 사용자 대화에 대한 토론 중:TTT는 블록에 관한 TeTylerToe의 끈질긴 편집을 계속했을 뿐만 아니라, 그는 다시 듣기를 거부했고, 결과적으로 그의 토크 페이지 접속을 잃게 되었다.그는 또한 그가 동료 편집자들을 속여서 전쟁을 편집하려 했다는 것을 인정했다.토론을 인용하려면..."@Boing! 제베디가 말했다.TeeTylerToe 편집은 물론...만약 당신이 그의 진술의 줄 사이를 간파한다면, 그는 동료 사용자들을 속여서 편집 전쟁을 일으키려고 했다.그리고 나서, "나는 전쟁을 편집한 것이 아니라 단지 기사에 태그를 추가하는 것이었다.꼬리표를 떼고 전쟁을 편집하는 게 바로 그 고기 인형들이야."위키에게는 참을 수 없는 행동이고 나는 영구차단을 권한다.--RAF910 (대화) 09:56, 2016년 7월 19일 (UTC)...설명해줘서 고마워.TeeTylerToe (talk) 10:12, 2016년 7월 19일 (UTC)" [98] 다시 TTT는 듣지 않았다.
그런 다음 TTT는 사용자:후온이가 블록을 들어 올린다.그러나 휴온은 돌격소총 페이지에 대한 2주간의 주제 금지를 유지했다.[99] TTT는 그의 집요한 편집을 계속하여 2주 동안 동료 편집자들을 비행, 양말질, 고기 인형뽑기 등으로 고발했다.후온이 충분히 먹고 그에게 말할 때까지..."이 논의를 계속하는 것은 의미가 없다고 본다.만약 당신이 나의 충고를 받아들이고 싶지 않다면, WP에서 그것을 제기하라.더 넓은 지역사회가 이 문제에 대해 어떻게 생각하는지 보라.만약 내가 내 토크 페이지에서 위의 글과 같은 또 다른 글을 디프스 형태의 증거 없이 본다면, 나는 너의 인신공격에 대해 다시 차단할 것이다.휴온 (대화) 17:38, 2016년 7월 31일 (UTC)" 이번에는 TTT가 아주 짧은 시간 동안 귀를 기울였다.
그의 2주 후에 주제 금지가 해제되었다.TTT는 이번에도 StG 44 페이지에 있는 끈질긴 편집으로 돌아와, StG 44는 공격용 소총이 아니라고 주장했고, 다시 그 기사에 대한 참조되지 않은 편집을 했다.그 편집들은 나와 다른 편집자들에 의해 다시 되돌아갔다.그 기사 토크 페이지 토론에서 그는 다시 한 번 동료 편집자를 비난하고 편집 전쟁으로 속이기 위해 노력했다.다른 편집자는 그에게..."아주 좋은 동료여, 나는 본론으로 들어가겠소.당신은 바로 이 주제에 대해 건방진 편집으로 2주간의 시간을 보냈다.이제 너는 곧장 돌아왔다.여기서 문제는 이 피묻은 금속 덩어리가 어떻게 사용되었는지가 아니라 당신의 행동 패턴이다.그만해.아이언돔 (토크) 00:49, 2016년 8월 4일 (UTC)" [100] 이번에는 아마도 자신이 이 싸움에서 이길 수 없다는 것을 깨닫는 것을 듣고 곧 2주간의 거리를 벗어났다.
그런 다음 TTT는 Comparison_of_the_AK-47_and_M16으로 넘어가고, 거기서 그는 다시 StG 44가 첫 번째 돌격 소총이 아니라고 주장하는 비참조 정보를 추가하려고 시도했는데, 나는 그것을 다시 되돌렸다.[101] 그리고 나서 그는 다시 그것을 했다 [102] 또한 토크 페이지[103]를 보고 나서 그는 뭔가 다른 것을 시도했다.그는 기사에 있는 기존 참고자료를 가져갔고 체리는 그 참고자료에서 인용문을 골랐다.그리고 나서 그는 자신의 필요에 맞게 인용문을 수정했다.그는 또 다른 참고 자료로 앞 단락에서 이미 언급된 정보를 반복한 그 기사에서 인용했다.그 후 나는 그의 편집을 되돌릴 수 밖에 없었다. 그의 입장을 다시 한번 반박하는 기사에 전체 인용문을 추가했다.[104]
TTT는 이제 콜트 AR-15로 옮겨갔고, 그는 콜트 AR-15가 화재 버전을 선택했다고 주장한다.어느 지식인이라도 아는 것은 사실이 아니다.그가 콜트 AR-15가 "민간 ar-15 생태계의 마이너 제품군"이라고 주장하는 곳.심지어 그것은 수십 년 동안 처음이자 유일한 AR형 소총이었다.그리고 자신의 인정에 의해 그는 콜트 AR-15, 스퍼터, SP-1이 같은 반자동 소총이라는 것을 전혀 모르고 있었다.[105] 또한 그는 이번에도 위키백과 강연에서 포럼 쇼핑을 하고 있다.합의점을 찾으려는 버전 1.0 편집팀은 기사를 완전히 삭제하거나 그가 질 것을 아는 기사 토크 페이지 대신 M16 소총 페이지와 결합한다.제목=Wikipedia_talk:버전_1.0_편집자_팀&액션=역사. 그는 분명히 아르마라이트 AR-15, 콜트 AR-15, M16 소총이 동일하다고 믿고 다시 말을 듣지 않는다.
TTT는 그가 편집하는 거의 모든 화기 페이지에서 기본적인 화기 지식의 부족을 반복해서 보여주었다.그러나 그는 그의 동료 편집자의 말을 듣기를 거부하며 계속해서 해당 페이지를 편집하고 있다.이로 인해 박식한 편집자는 자신의 실수를 바로잡기 위해 시간과 노력을 낭비하게 된다.그가 인정하기를 거부하고 다음 기사에 계속 나오는 실수들.
TTT는 그가 편집하는 거의 모든 기사와 사용자 대화 페이지에 이러한 행동을 표시했다.그는 일반적으로 그가 접촉하는 모든 편집자를 짜증나게 하고 짜증나게 한다.그는 답이 분명한 여러 개의 반복적인 질문을 하는 벽에 글을 쓰는 것을 좋아한다.[106] 그리고 그 때문에 다른 편집자들은 그가 무슨 말을 하는지 이해하기 어렵다.[107] 그는 종종 토크 페이지에 댓글을 달았다.그는 다른 사람들이 그가 듣고자 하지 않는 질문에 대답할 것을 요구하여 다른 사람들이 시간과 노력을 낭비하게 한다.[108] 그는 진정한 공감대를 얻기 위해 노력하지 않고, 다른 편집자들이 포기할 때까지 그저 대화를 강요한다.[109] 그는 그들이 동의하지 않을 때 다른 잘못을 비난한다.[110] 그는 자신의 언급 이외에는 어떤 언급도 받아들이지 않는다.[111] 그럼에도 불구하고 그는 자신의 편집 내용을 언급하는 경우는 거의 없다.그는 감히 다른 사람들을 속여 전쟁을 편집하게 한다.[112] 그는 돕기 위해 여기 있는 것이 아니라 어떤 대가를 치르더라도 그의 POV를 추진하기 위해 여기에 있다.
다음은 최근에 TTT를 다루어야 했던 편집자들의 목록인데, 그들이 희망컨대...@Boing! 제베디가 말했다: @Ohnoitsjamie: @Thomas.W: @Kudpung: @KrakatoaKatie: @Skyring: @Scoobydunk: @Shock Brigade Harvester Boris: @TransporterMan: @OuroborosCobra: @Erpert: @BilCat: @Mike Searson: @Starke Hathaway: @Irondome: @Herr Gruber: @Huon: --RAF910 (talk) 04:33, 22 August 2016 (UTC)
- 한 단락과 다섯 개의 핵심 차이점이 작용한 경우를 인용할 수 있는가?본 기억이 없는데 이 페이지에서는 많이 그립다.-맨드러스 인터뷰 05:54, 2016년 8월 22일 (UTC ]
- 대화에 초대하고 싶은 TTT가 싫다고 생각하는 사람들이 더 있나?-시리얼joepsycho- (대화)05:50, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- WP:경쟁력--Savonnux (대화) 06:15, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- 고소인의 산문이 여기처럼 기사가 형편없다면 그도 편집해서는 안 된다.【베이스볼 버그스카라스틱What's up, Doc?】→ 06:51, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- 만약 누군가가 편견이 없는 제3자에게서 벼랑끝 노트를 원한다면, 또한 스카이링, 그 분쟁의 일원이 후온에게 빠른 요약을 요구했을지도 모른다. 비록 그것이 관련이 없는 것처럼 보이지만, 그 분쟁의 일원은 나중에 투크를 위해 차단되었다.그리고 한편으로, 나를 https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents&diff=735647383&oldid=735643460이라고 부르는 것은 인신공격인가?나는 "나는 TeeTylerToe가 트롤이라고 믿는다"는 laf910의 논평에 주목한다.그건 어때?
- 돌격소총 기사는 팝 역사 아포크리파의 소굴인 이모(imo)로, 판매된 첫 콜트 AR-15는 완전 자동 판매돼 말레이 연방에 판매됐다.딸기 데니쉬가 최초의 돌격소총이었는지는 관심 없지만 NRA 저널(모두 방귀농담/s일 뿐)을 비롯해 1917년 윈체스터/버튼이 최초의 돌격소총이었다고 말하는 대중역학 등 14명의 출처를 갖고 있다.그래서.. 그런게 있군"그가 또 다시 StG 44가 돌격 소총이 아니라고 주장했다"고 나는 생각하지 않지만, 나는 그동안 StG 44의 1차 작동 방식이 반자동이라는 점을 지적하려고 노력해왔다.사실상 반자동 소총이었다.독일의 교리는 비상시에만 stg 발포 폭발을 사용하는 것이었다.물론 내게는 출처가 있다.
- AR-15 기사는 "colt ar-15"로 옮겨졌고, 급진적으로 바뀌었다.역사상 가장 인기 있는 소총의 개요 기사였던 것이 laf910에 의해 변경되었다.이제 그것은 어떤 비콜릿 ar-15에도 초점을 맞추지 않는다.그것은 어떤 군용 콜트 AR-15에 초점을 맞추지 않는다.그것은 어떤 법 집행 기관 콜트 AR-15에 초점을 맞추지 않는다.그것은 단지 AFAIK가 AR-15 제조사 중 유일하게 판매가 저조하여 회사를 파산하게 만든 민간 판매에 초점을 맞추고 있다.그래서, 토크 페이지에서 볼 수 있듯이, 나는 RAF910의 변화로 프로젝트 평가가 다시 바뀌어야 한다고 언급했다.1.0 편집위원회는 다른 AR-15 기사를 선택해야 한다. 나는 M-16 기사는 아르말라이트 ar-15 기사가 약간 엉성한 atm이라고 생각한다.또한 총기 프로젝트는 재평가되어야 하고, 아마도 더 이상 군사 계획에 속하지 않을 것이다.1.0 편집팀이 기사를 삭제하게 하려는 게 아니다.
- 약 5백만 대의 민간 AR-15가 드릴 프레스를 가진 거의 모든 사람들에 의해 팔렸다.약 600만개의 다른 회사들이 판매한 500만 AR-15의 바다에서, 콜트의 민간 제품 라인은 양동이의 한 방울이다.
- 하지만 그렇다.솔라륨에서 촛대로 했어그리고 만약 그 참견하는 아이들이 아니었다면 나도 그 일을 면했을 거야!TeeTylerToe (토크) 07:28, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- 단락--Savonneux (talk) 07:51, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- 만약 당신이 그것이 "말레이 왕국"에게 처음 팔렸다는 것을 알려주는 출처를 가지고 있다면, 당신은 쓰레기통에 버려야 할 것이다.100년 전만 해도 가끔 말레이 왕국이라고 할 수 있는 것들이 있었지만, 나는 그 중 어느 것도 실제로 말레이 왕국이라고 불리지 않는다고 생각한다.말라야와 말레이시아는 입헌 군주였지만, 미국이 "미주공화국"이 아닌 이상 그들은 "말레이어 왕국"이 아니다.닐 아인 (대화) 2016년 8월 22일 14:17 (UTC)[
- 이것은 1959년의 일이었듯이 말레이 연방이었을지도 모른다.여기 한 가지 참고가 있다.[1]TeeTylerToe (토크) 15:36, 2016년 8월 22일 (UTC)[
나는 내가 좋은 작가가 아니라는 것을 인정한다.난 더 정의로운 사실의 남자야.그러니 나의 변덕이 부족한 것을 용서해 주시오.위의 TTTs 논평은 그의 편집 스타일과 나와 다른 편집자들이 직면해 있는 것을 완벽하게 나타낸다.--RAF910 (대화) 12:43, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- 아, 어쨌든 산문이 마음에 들지 않으니 실제 불평은 할인하자.
- TeeTylerToe는 광범위한 블록 로그를 가진 직렬 편집 전사다.흥미는 있지만 협업할 수 없는 기사에 대해 그는 강하게 느끼고 있는 것 같다.나는 그가 꼭 트롤이라고 생각하지 않는다; 그는 단지 그가 옳고 다른 모든 사람들이 틀렸기 때문에 그의 변화를 밀어붙이기를 원할 뿐이다.
- 후온이 차단을 해제한 후 그가 다시 문제를 일으키고 있다면, 이제는 주제 금지를 해야 할 때인지도 모른다.케이티talk 13:02, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- 날 차단한 건 너였어?내가 "직렬 편집 전사"라고 정확히 어떻게 생각해?13년부터 올해 6월까지 내가 무슨 편집전을 했나?아니면 12년 전에?나는 확실히 협업을 할 수 있다.내가 항상 옳다고 생각하고 다른 사람이 항상 틀렸다고 생각하는 사람으로 그냥 꼬리표를 붙이는 것은 지나치게 단순하고 잘못된 것이다.
- 나는 크라카토아 카티에 동의한다.OP는 통과하기 위한 약간의 노력이었지만, 그것은 다른 사람들의 말을 듣는 것을 거부하거나 그들이 틀렸다는 것이 확실해지면 물러나는 것을 포함한 심각한 행동의 패턴을 개략적으로 보여준다.총기 금지라는 주제를 지지합니다, 대체로. --레이저 브레인 (대화) 13:08, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- 내가 다 겪어야 돼?네가 좋다면 나는 한 점씩 갈 수 있다.내가 본 바로는, 그리고 내가 증명하려고 노력한 바로는, 그것은 현실과 완전히 동떨어져 있다.내 말은, 결국 완전히 궤도를 벗어났다는 거야.위키백과 1.0 에디터에게 기사 삭제를 요청했다고?그는 "AR-15 기사에 v0.8이 들어가 v1.0으로 검토된 것 같다"고 말했다.혹시 m-16 기사로 바꿀까?https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_talk:Version_1.0_Editorial_Team&diff=prev&oldid=735435756 네가 말해봐.1.0 에디터나 그 그룹이 뭘 하던지 기사를 삭제하라고 요구하는 건 어때?TeeTylerToe (토크) 16:43, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- 3블록, 800시 기사 공간 편집 후 ANI로 돌아간다.기술적으로 맞더라도 시공적으로 상호작용하는 능력이 부족한 것으로 나타났다.--사보뉴(토크) 13:35, 2016년 8월 22일(UTC)[
- 4년이라는 짧은 기간 동안 아무 일도 없이.TeeTylerToe (토크) 16:52, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- 그렇다면 문제는 일반적으로 공격형 소총이나 총에 근소하게 초점을 맞추고 있는가?-시리얼joepsycho- (대화) 14:13, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- 설명:기사-공간 편집이 800개도 안 된 사람치고는 랩 시트와 블록 로그가 너무 크다.(많은 블록 뒤에 그의 토크 페이지에 포함) 발생한 피해의 양은 내게 이 사용자가 시간이 지남에 따라 생산적으로 위키피디아를 편집하는 능력이 부족하다는 것을 보여준다.[113], [114], [115], [116], [117] 등의 낮은 편집 횟수에 대한 일련의 문제를 토크 페이지 반복으로 알 수 있다.난 그를 다시 보호지로 보낼 것이다.적어도 아주 광범위한 영구적인 주제 금지.소프트라벤더 (대화) 08:50, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- 네가 무슨 말을 하는지 확실히 하기 위해 다른 글을 올려줄 수 있니?그 중 하나는 위키피디아가 이 사건에서 또한 RAF910이 제기하는 수년 동안 직면해 온 수사적인 질문들의 끔찍하고, 항상 존재하는 위협을 제기하는 것처럼 보인다.이전에는 위키피디아에 수사적인 질문을 던지는 위협이 얼마나 심각한지 잘 알지 못했다.그리고 2012년부터 뭔가를 파헤치는 것 같아.상관없어. 왜냐하면 내가 ~ 4년 전에 기억했던 사건이라면 그것은 기본적으로 내가 "당신과 똑같아"라고 말하는 사건이었고, 그 당시에는, 보시다시피, 어느 쪽도 아무 것도 나오지 않았으니까.내 토크 페이지에 게시된 모든 경고의 일부를 게시해 줄까?TeeTylerToe (토크) 21:25, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- WP:GOODFAISTeeTylerToe (토크) 10:07, 2016년 8월 24일 (UTC), 2016년 8월 25일 편집 (UTC)[
- RAF910은 그것이 WP의 위반이라는 것을 알아야 한다.COVER는 그에게 동의할 수 있는 편집자에게만 알리려고 한다.이 스레드를 시작한 핑 리스트에는 TTT와 상호작용을 한 사람들이 많이 포함되어 있지 않았다.Felsic2 (대화)20:37, 2016년 8월 24일 (UTC)[
- RAF910, WP:PING은 당신이 그것들을 게시하는 동시에 4개의 틸드를 타이핑하지 않으면 작동하지 않는다.나는 확실히 선거운동의 주창자는 아니지만, 이 편집자의 랩 시트는 너무 경각심이 강해서 나는 다른 편집자들에게 힘을 실어주는 것이 가치가 있다고 생각한다.그래서 나는 "최근에 티티일러토를 상대해야 했던 편집자"의 당신의 핑 리스트를 반복하고 있다: @Ohnoitsjamie:, @Thomas.W:, @Kudpung:, @KrakatoaKatie:, @Skyring:, @Scoobydunk:, @Shock Brigade Harvester Boris:, @TransporterMan:, @OuroborosCobra:, @Erpert:, @BilCat:, @Mike Searson:, @Starke Hathaway:, @Irondome:, @Herr Gruber:, @Huon:. -- Softlavender (talk) 10:57, 25 August 2016 (UTC)
- TTT와 함께 건설적으로 작업할 수 있었던 편집자를 찾기가 어려울 수 있다.나는 RfC에 의해 돌격 소총 기사에 불려갔는데, 다른 많은 편집자들처럼 TTT의 입장에 동의한 사람은 아무도 없었다.우리는 비록 차이를 인식하지만 건설적으로 작용하는 사회이고, 우리의 절차는 이 접근방식의 효과를 증명한다.TTT는 다른 사람들과 잘 어울리지 않는다; 그것은 그것의 배짱이다. 그리고 그의 확고하게 방어하는 위치가 가장 중요하다.대규모 1차 세계대전 대공포가 최초의 보병 돌격소총이라는 그의 제안은 그 자체로 입증된다.주제 금지 시간인 것 같아. --Pete (토크) 11시 10분, 2016년 8월 25일 (UTC)[ 하라
임의 브레이크
- 논평: 나는 이제 두 번이나 핑계를 댔기 때문에, 나는 뭔가를 말해야 할 것 같다.글쎄, FWIW, TTT의 편집 이력과 그의 기여, 블록 로그, 그리고 나의 초기 개입을 한 시간 동안 체크한 후에, 나는 유감스럽게도 어떠한 조언도 그의 협업 능력을 향상시키지 못할 것이라는 결론을 내렸다.나는 TPA가 취소된 6개월 블록, 이 기간 동안 UTRS 항소는 없으며, ANI 논의를 변명의 여지가 없는 한 번의 불상사로 6개월의 수습기간을 더 갖도록 권고한다.쿠드풍 กุผึ ((대화) 13:24, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- (ec) 블록이 문제를 다룰 만큼 미묘한 것처럼 들리므로, 6개월의 검증은 공정하다.여기 편집자 개발에서 이 단계에서 협업을 불가능하게 만드는 이 편집자와의 타협은 없다.나는 커드풍은 편집자가 그 포럼들을 끝없는 음울한 무의미한 논쟁의 계속으로 사용하는 경향이 있기 때문에 토크 페이지가 취소된 것을 의미한다고 생각한다.아이언돔 (토크) 2016년 8월 25일 (UTC) 14:11, 25 [
- 난 ANI를 피하고 싶지만, 핑을 당했으니...TTT와 함께 일한 나의 경험은 그가 어떤 입장을 취하든 정확성을 절대적으로 확신하고 위키백과 정책의 반대되는 사실이나 논쟁에도 전혀 흔들리지 않는다는 것이다.나는 또한 그/그녀가 단순히 이 인용문들의 내용이 맞는지 또는 가독성에 부정적인 영향을 미치는지에 대해 고려하지 않고 출처로부터 임의의 기사 부분(레드를 포함)으로 장문의 복사 붙여넣기 인용문을 떨어뜨리는 경향이 있다는 것을 알아챘다.나는 특히 StG-44에서 TTT와 타협하려고 노력했지만, 그는 점점 더 말이 많고 날카로운 토픽 페이지 스크리드 때문에 사소한 의견 차이에도 반응하는 경향이 있다.TTT는 함께 작업하기 매우 어렵고, 활동적인 페이지를 피하는 나 자신을 발견한다. -스타크 해서웨이 (대화) 14:12, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- Kudpyung이 제안한 TPA가 취소되고 UTRS 청구가 없는 6개월 블록을 지원하며 어떠한 불상사가 자동으로 변명의 결과를 초래하는 6개월의 보호관찰이 뒤따른다.소프트라벤더 (토크) 2016년 8월 25일 (UTC) 15:45 [
- 지원이 일리가 있다.그런 블록 로그가 있으면 좀 더 가혹한 것이 필요하다.《PlatypusofDoom》 (토크) 16:04, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 코멘트 여기에 멘토링을 위한 범위나 공간이 있는가?아이언돔 (대화) 2016년 8월 25일 (UTC) 16:21 [
- 나는 그가 POV 푸셔인지 아닌지 모르겠다. 나는 그와 함께 일하려고 노력했고 그는 그것을 얻는 것처럼 보였지만, 그는 콜트 AR-15에 관한 아주 기본적인 것들에 대해 확실히 지식이 부족했다.그는 (1986년 이전의 모든 소총은 엄선된 사격(그들은 그렇지 않았다)이라고 생각하고 콜트가 실제로 그 반대인 최근까지 AR-15라는 용어를 사용하지 않았다고 주장했다(그 유형의 모든 콜트 소총은 2005년경 AR-15라는 명칭으로 소총을 금지한 주법을 우회하기 위해 M4라는 용어로 대체될 때까지 AR-15라는 용어를 사용했다).편집자가 함께 일하기 어려운 것을 발견하지 못했을 뿐 주제에 대해 교육을 받지 못했을 뿐이다.--Mike - μοὼνν λαβέ 15:46, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 코멘트 여기 내가 분명히 하고 싶은 작은 요점이 있다.1차 세계대전 당시 대규모 대공포가 최초의 보병 돌격소총이었다는 그의 제안이 이를 대변하는 이유는 무엇일까.또 다른 문제점은 차단 정책이다.블록정책의 서한과 블록정책의 정신은 둘 다 징벌적 블록은 물론 '쿨 오프(cool off)' 블록도 배제한다.이전에 막혔기 때문에 이 모든 블로킹이 약간 순환하는 것 같아 보이지는 않는다.그리고 그 주제에 대해서는, 유리집.스타크?내가 많이 인용하는 이유는, 특히 그 페이지에서, 일부 편집자들은 그들 자신의 인용문으로부터 직접 인용한 인용문들에 대해 논쟁하는 데 어려움을 겪기 때문이다.만약 내 기여나 행동에 어떤 특정한 문제가 있다면, 내가 다른 사람들의 입장이 되어도 똑같이 할 수 있을 것이라고 말할 수는 없지만, 나는 기꺼이 그것에 대해 토론할 것이다.어떤 이유에서인지 나는 사람들을 트롤이라고 부르는 것을 면할 수 없을 것 같다.그리고 나는 허러 그루버나 마이크 시어슨, 또는 수많은 다른 사람들과 의논하고 공감대를 형성하는 데 어려움이 없다.14개의 언급에 대해 "하지만 너무 커 보인다"고 반박하지 않는 사람들은 공감대를 형성하는 것을 어렵게 만들 수 있다.만약 아무도 구체적인 얘기를 꺼내지 않는다면, 나는 raf910에 대한 포인트별 대응책을 쓸 수 있을 것 같다.그리고 Softlavender, 어쩌면 그렇게 많은 자유를 빼앗지 않을까?휴온 씨가 말한 내용은 "다음 블록은 무기한일 가능성이 높다"고 했고, 맥락은 "만약 이 블록을 초래한 이슈가 재발한다면, 편집 전쟁 자체보다 포럼 쇼핑과 악의에 대한 비난이 더 우려된다"고 했는데, 어떻게 적용되는지 알려주시겠습니까?내가 불성실하게 사람들을 비난해 왔나?내가 포룸 쇼핑한 적 있어?내게 알려줘.TeeTylerToe (토크) 17:37, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 휴온의 2016년 7월 20일자 언블록(unblock)은 다음과 같다. "TeeTylerToe와 #wikipedia-en-unblock에 대한 논의에 따라 WP에 따라 그를 차단할 것이다.돌격소총 기사 및 토크 페이지 토론을 포함한 "폭도소총"의 정의에 대한 주제 금지를 받은 로프는 앞으로 2주 동안 (그 때쯤이면 블록이 어차피 다 떨어졌을 것이다.) 나는 또한 TeTylerToe에게 스틱을 버리고, 그의 제안된 기사 변경에 대한 합의가 없다는 것을 받아들이고, 완전히 다른 주제를 찾도록 강력히 권장한다. 이 블록으로 이어졌던 이슈들이 재발하고, 편집 전쟁 자체보다 포럼 쇼핑과 불성실 고발이 더 걱정된다면 다음 블록은 무기한일 가능성이 높다.": [121].그 20년 7월 20일의 언블록이 OP에 자세히 소개된 이후 어떻게 계속 문제를 일으키는지 -- Softlavender (토크) 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 그리고 예를 들어 후온의 토크 페이지에서 관련 실 두 개(#7과 #9)를 보라. [122] -- 소프트라벤더(토크) 18:51, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- RAF910, OP의 마지막 단락(시작하는 부분)에 디프트를 고정해 주시겠습니까?TTT는 그가 편집하는 거의 모든 기사와 사용자 토크 페이지에 이러한 행동을 표시했다"?두 개 빼고는 다 말이 안 된다.게다가 당신은 역사를 편집하는 것이 아니라 diff에 연결해야 한다.소프트라벤더 (대화) 2016년 8월 25일 18:39, (UTC)[
- Raf910의 OP.언뜻 보기에는 첫 단락 전체가 틀렸다.2항에서는 편집 내용을 철저히 참조하고, 편집 요약은 변경 요약을 위해 토크 페이지를 가리켰다.3항은 거짓이다.4항은 거짓이다.5항은 거짓이다.6항, 나는 어떤 자발적인 편집자도 npov 보드에 대해 논평을 하지 않았다고 생각한다. 적어도 7월 21일까지는 논평을 하지 않았다.7항은 거짓이다.9항은 거짓이다.10항은 거짓이다.11항은 거짓이다.나는 12번째 단락이 거짓이라고 주장할 수 있다.13항은 거짓이다.14항은 논쟁의 여지가 있다.15항은 거짓이다.16항은 거짓이다.17항은 거짓이다.만약 당신이 6개월 정도 또는 변명의 여지가 없는 블록을 던지고 싶다면, 실사에 시간을 좀 더 투자하십시오.TeeTylerToe (토크) 19:08, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 지지 블록.티티일러투는 분명히 능력 문제로 고통받고 있다.휴온의 무차단 경고는 TTT가 그의 나쁜 습관으로 돌아가면 무기한 차단을 의미한다고 말했는데, 여기서 변명의 차단은 정당하다고 생각한다. --lliwrch (대화) 21:54, 2016년 8월 26일 (UTC)[
- 정확히 어떤 행동을 말하는 겁니까?TeeTylerToe (토크) 2016년 8월 26일 (UTC) 22:00[
- 정책상 그런 코멘트가 있는 디플을 포함하도록 요구하는가?a/i 및 유사한 장소에 대한 예외가 있는가?특히 당신의 입장을 고려한다면?TeeTylerToe (토크) 23:12, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 정확히 어떤 행동을 말하는 겁니까?TeeTylerToe (토크) 2016년 8월 26일 (UTC) 22:00[
업데이트...TTT는 다시 한번 포럼 쇼핑이다.다시 그는 시스템을 듣고 게임하려고 하지 않는다.이번에는 위키백과 강연에서 다음과 같이 말했다.중재 위원회 [123].그가 '친구에게 부탁한다'는 곳, 여기에 부과될 피할 수 없는 블록을 극복하기 위해 노력하는 곳.그 정도면 충분해, 나는 무기한 차단, TPA 폐지, 그리고 UTRS 재청구를 하지 않는 것을 추천한다.만약 그렇지 않다면, 그가 블록을 해제한다면, 우리는 빠른 순서로 다시 여기에 돌아올 것이다.--RAF910 (대화) 10:08, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 코멘트 이 모든 것이 농담이었는가?어서.말해도 돼.화내지 않을 거야.이 모든 게 농담이었나?AN/I가 느린 날 재미로 하는 일인가?TeeTylerToe (토크) 11:38, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 그건 좀 지나친 것 같아.나는 2년 블록을 제안한다. TPA가 취소되고
UTRS가 6개월 동안 UTRS를 상환하지 않는다. The PlatypusofDoom (대화) 12:07, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 그건 좀 지나친 것 같아.나는 2년 블록을 제안한다. TPA가 취소되고
- 지지 블록 - 양 당사자가 나에게 의견을 말해달라고 요청했는데, 더 일찍 그렇게 하지 못해 미안해.내 생각에 TeeTylerToe는 그의 뜻대로 되지 않을 수도 있고, 틀렸을 수도 있다는 것을 인정하기가 매우 어렵다고 생각한다.다른 몇몇 사람들이 그의 의견에 동의하지 않을 때, 그것은 음모다.내가 그의 차단을 풀었을 때, 그 문제들은 하나의 이슈에 관련된 것이었고, 그래서 차단을 대신해서 주제 금지를 부과하는 것은 그 혼란을 꽤 효율적으로 막는 데 도움이 되었다.하지만, TeeTylerToe는 다른 편집자들에 대한 나의 토크 페이지에서 논쟁을 벌이며 2주의 대부분을 보냈다.이후 그는 이 사건을 ArbCom 토크 페이지로 가져와 현재 RfA에서의 자신의 문제에 대해 물었다.그는 또한 그의 캠페인의 범위를 STG 44의 역할을 다양한 관련 기사로 축소하는 것으로 넓혔다.나는 문제의 행동이 주제 금지나 블록에 지나지 않아 멈출 것이라고 보지 않는다. 그리고 만약 TeeTylerToe가 다른 주제로 전환한다면, 같은 문제가 거기서 재발할 것이라고 전적으로 기대한다.그래서 나는 불행히도 한 블록을 지지해야 한다.나는 "6개월 동안 항소를 하지 않는다"는 규칙에는 개의치 않지만, 이것이 그가 가치 있는 기여자가 될 것이라는 모든 희망을 버릴 필요는 없다고 생각한다.휴온(토크) 13:42, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 상기시켜 주시겠습니까?내가 언제 너한테 코멘트를 부탁했니?Arbcom 토크 페이지를 보셨나요?나는 단지, 만약 내가 그것이 Utrs, 나의 토크 페이지, 또는 아마도, irc에서 어필될 수 없다는 단서로 차단된다면, 내가 어떻게 어필할 수 있을지에 대해 묻고 있는 것이다.그리고 내가 rfa에서 물어본 무해하고 완벽하게 적절한 질문들이 2년짜리 블록을 정당화한다고는 생각하지 않는다.내가 틀릴 거 일 수도 있어.나는 네가 '44세의 역할을 경시하는 캠페인'이 무슨 뜻인지 잘 모르겠다.나는 "기존의 라이플 설계와는 달리 반동을 줄이고 핸들링 특성을 향상시키기 위해 바렐을 넘는 가스 시스템, 스트레이트 스톡, 피스톨 그립을 도입했다"는 문제가 있었다. 이 문제는 부분적으로, 그러한 언급이 그러한 주장을 뒷받침하지 못하기 때문이고, 부분적으로 기껏해야 말로 표현되어 있다고 생각하기 때문이다.기계 카빈 42 대회의 우승자의 변형된 버전이 얼마나 독특하고 혁명적인지에 대한 논쟁은 말할 것도 없고, stg-44가 그러한 것들을 도입했다는 것을 잘못 암시하는 방법.아마 44번 아이서클에 대해 편집한 지 몇 주가 지났다는 걸 눈치채셨을 겁니다. 그래서 위협이 그렇게 심각하지는 않을 겁니다."다른 여러 사람이 그와 의견이 다를 때 그건 음모야." 그건 약간 축소론자인데, 나도 완전히 틀렸다고 생각하지만, 전에 그 문제를 논의한 적이 있는데, 나는 너의 마음을 바꾸지 않을 것 같아.TeeTylerToe (토크) 19:07, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 이곳은 무기체계의 세부사항을 논할 곳이 아니다.이러한 것들은 다른, 더 적절한 장소에서 논의될 수 있다.나를 괴롭히는 것은 다른 사람들의 견해를 인정하려 하지 않는 것처럼 보이는 당신의 행동이다. 그들이 당신 자신의 생각과 정확히 일치하지 않는 한 말이다.혼란에 대한 유감의 표현도 없고, 앞으로 더 나은 행동을 약속도 없다.우리는 함께 일해야 하고, 서로를 어느 정도 존중하며 대해야 한다.우리가 의존하는 원천은 하나도 없다; 대신에 위키피디아를 이 페이지와 같은 내부 과정을 포함하여 매우 귀중한 자원으로 만든 것은 기여의 풍부함과 다양성이다.만약 당신이 그 사실들이 전적으로 당신 편이라고 생각한다면, 그것들을 제시하고, 다른 편집자들이 그들 자신의 생각을 결정하도록 허용하라.단지 자기 자신의 견해 이외의 견해의 옳음을 인정하는 것이 보이지 않을 뿐이고, 계속적인 혼란을 피하기 위해서는 잠시 다른 활동을 고려해야만 한다. --Pete (대화) 22:54, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 그래서 나는 당신이 방금 180번 일을 했고, 비록 그 14번 출처가 제시한 관점이 당신의 견해와 정확히 일치하지 않더라도, 학술지, 출판된 책, 그리고 인기 있는 역학을 포함한 14번 출처가 지지하는 것들을 기꺼이 새롭게 인정하려고 한다고 생각한다.타협 가능성을 허용하기로 했다?자신의 견해를 완전히 지지하지 않을 수 있는 잘 지지된 견해를 존중하기 위해?한 개의 소총을 지지하는 한 두 개의 소스가 그 주제에 대한 마지막 말이 아닐 수도 있고, 그 대신, 하나의 견해만을 대표할 수도 있고, 그 기사는 이러한 다른 견해를 반영해야 한다고?기사에 그 견해를 뒷받침하는 출처뿐만 아니라 당신의 견해의 발표를 내가 항상 기꺼이 받아들이려 했으므로, 이제 당신도 그렇게 해야 한다는 것을 깨달았단 말인가?사실들이 전적으로 당신 편이라고 생각한다고 해도, 그 기사가 두 가지 견해를 모두 지지하고 있기 때문에 두 가지 견해를 제시할 수 있다는 것을 깨달았다고 해도, 둘 다 주목할 만하고 검증가능하다는 것을 인정하셨나요?
- 이곳은 무기체계의 세부사항을 논할 곳이 아니다.이러한 것들은 다른, 더 적절한 장소에서 논의될 수 있다.나를 괴롭히는 것은 다른 사람들의 견해를 인정하려 하지 않는 것처럼 보이는 당신의 행동이다. 그들이 당신 자신의 생각과 정확히 일치하지 않는 한 말이다.혼란에 대한 유감의 표현도 없고, 앞으로 더 나은 행동을 약속도 없다.우리는 함께 일해야 하고, 서로를 어느 정도 존중하며 대해야 한다.우리가 의존하는 원천은 하나도 없다; 대신에 위키피디아를 이 페이지와 같은 내부 과정을 포함하여 매우 귀중한 자원으로 만든 것은 기여의 풍부함과 다양성이다.만약 당신이 그 사실들이 전적으로 당신 편이라고 생각한다면, 그것들을 제시하고, 다른 편집자들이 그들 자신의 생각을 결정하도록 허용하라.단지 자기 자신의 견해 이외의 견해의 옳음을 인정하는 것이 보이지 않을 뿐이고, 계속적인 혼란을 피하기 위해서는 잠시 다른 활동을 고려해야만 한다. --Pete (대화) 22:54, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 상기시켜 주시겠습니까?내가 언제 너한테 코멘트를 부탁했니?Arbcom 토크 페이지를 보셨나요?나는 단지, 만약 내가 그것이 Utrs, 나의 토크 페이지, 또는 아마도, irc에서 어필될 수 없다는 단서로 차단된다면, 내가 어떻게 어필할 수 있을지에 대해 묻고 있는 것이다.그리고 내가 rfa에서 물어본 무해하고 완벽하게 적절한 질문들이 2년짜리 블록을 정당화한다고는 생각하지 않는다.내가 틀릴 거 일 수도 있어.나는 네가 '44세의 역할을 경시하는 캠페인'이 무슨 뜻인지 잘 모르겠다.나는 "기존의 라이플 설계와는 달리 반동을 줄이고 핸들링 특성을 향상시키기 위해 바렐을 넘는 가스 시스템, 스트레이트 스톡, 피스톨 그립을 도입했다"는 문제가 있었다. 이 문제는 부분적으로, 그러한 언급이 그러한 주장을 뒷받침하지 못하기 때문이고, 부분적으로 기껏해야 말로 표현되어 있다고 생각하기 때문이다.기계 카빈 42 대회의 우승자의 변형된 버전이 얼마나 독특하고 혁명적인지에 대한 논쟁은 말할 것도 없고, stg-44가 그러한 것들을 도입했다는 것을 잘못 암시하는 방법.아마 44번 아이서클에 대해 편집한 지 몇 주가 지났다는 걸 눈치채셨을 겁니다. 그래서 위협이 그렇게 심각하지는 않을 겁니다."다른 여러 사람이 그와 의견이 다를 때 그건 음모야." 그건 약간 축소론자인데, 나도 완전히 틀렸다고 생각하지만, 전에 그 문제를 논의한 적이 있는데, 나는 너의 마음을 바꾸지 않을 것 같아.TeeTylerToe (토크) 19:07, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 이제, 일단 우리가 그 모든 것을 뒤로 하고 나면, 여러분과 다른 사람들이 여러분이 어떤 식으로든 여러분이 지지하지 않는 어떤 견해도 허락하지 않고, 여러분과 다른 사람들은 여러분의 관점이 의심스럽다는 것을 보여주는 태그조차 허용하지 않는다는 것을 깨달아야 할 때인 것 같다.어떤 식으로든 당신의 관점이 공격적일 수 있다는 것을 암시하는 태그를 허락하는 것조차 거부.다음 단계는, 당신이 너무나 웅변적으로 주장했듯이, 당신은 당신 자신의 견해 이외의 어떤 견해의 옳음을 인정해야 하며, 계속되는 혼란을 피하기 위해서, 당신은 정말로 잠시 동안 다른 활동을 고려해야 한다.특히 네 바로 과거사를 생각하면 말이지특히 이번 사건 논의의 분위기를 고려하면.TeeTylerToe (토크) 23:07, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- TTT, 존경심을 가지고, 우리 사이의 차이점은 나는 항상 질문을 더 많이 보는 것을 좋아하며, 만약 넓은 공동체가 나 자신과는 다른 입장을 취한다면, 나는 내가 할 수 있는 한 좋은 은혜로 그것을 받아들이겠다.항상 신선한 소스를 꺼내는 것은 좋지만, 그 소스들은 위키피디아를 쓰는 것이 아니다; 우리는 그렇다, 그리고 우리는 합의를 통해 한다. --Pete (토크) 02:16, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 이제, 일단 우리가 그 모든 것을 뒤로 하고 나면, 여러분과 다른 사람들이 여러분이 어떤 식으로든 여러분이 지지하지 않는 어떤 견해도 허락하지 않고, 여러분과 다른 사람들은 여러분의 관점이 의심스럽다는 것을 보여주는 태그조차 허용하지 않는다는 것을 깨달아야 할 때인 것 같다.어떤 식으로든 당신의 관점이 공격적일 수 있다는 것을 암시하는 태그를 허락하는 것조차 거부.다음 단계는, 당신이 너무나 웅변적으로 주장했듯이, 당신은 당신 자신의 견해 이외의 어떤 견해의 옳음을 인정해야 하며, 계속되는 혼란을 피하기 위해서, 당신은 정말로 잠시 동안 다른 활동을 고려해야 한다.특히 네 바로 과거사를 생각하면 말이지특히 이번 사건 논의의 분위기를 고려하면.TeeTylerToe (토크) 23:07, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 그것은 이미 토크 페이지에 올라왔기 때문에, 그것을 다시 꺼내는 것은 아무런 소용이 없을 것이다.그건 무의미할 거야.기사 공백이 아닌 토크 페이지 편집이며, 댓글을 편집할 때 새 댓글을 추가하는 대신 도움말별 부분 편집을 사용했다.Minor_edit.TeeTylerToe (토크) 04:05, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 당신은 위에 썼다: "누군가가 편견이 없는 제3자에게서 벼랑끝 노트를 원한다면, 후온에게 빠른 요약을 요청하라."빠른 요약이 마음에 들지 않아서 미안해.이 시점에서 당신은 당신의 행동이 지역사회의 인내심을 심각하게 해친다는 것을 알아차렸어야 했고, 내가 ArbCom 토크 페이지를 읽는 방식은, 당신은 이미 다른 장소에서 이 실의 가능한 결과인 것처럼 보이는 것에 대해 호소할 준비를 하고 있다는 것을 알아차렸어야 했다. 항소가 없는 타임아웃이 좋은 것일 수도 있다는 다소 강력한 제안에도 불구하고 말이다.아니면 좀 더 무뚝뚝하게 말하자면:이것이 결정되면, 사람들은 다시 처음부터 다시 체포하고 싶어하지 않는다.당신은 WP:표준 오퍼, 특히 "6개월" 부분을 읽고 싶을 것이다.휴온(토크) 09:26, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 이것부터 시작해야 할 것 같아.Arbcom의 주제에 대해서는, 내 관점에서는, 내가 정말로 해야 할 일은, 다른 유저들이 제기한 것, 예를 들어, 나에게 부과된 요금 laf910과 같은 것뿐이다.raf910이 나를 비난하는 많은 비난들이 명백히 거짓이라는 것을 당신이 이해할 수 있는 최상의 위치에 있기를 바란다.전반적으로 내 입장에서 볼 때, 나에게 불리하게 제기되는 가시적인 것은 거의 없었다.그러나 나는 당신이 이해하기를 바랐는데, 만약 내가 laf910에 의해 나에게 평정된 비난에 직면한다면, 나는 분명히 내가 즉시 항소할 것이고 나의 호소가 성공할 것이며 지체 없이 차단되지 않을 것이라고 믿을 모든 이유를 가질 것이다.하지만 실제로, 특히 최근의 경험으로 인해, 나는 Arbcom이 나의 매력을 어느 누구에게도 빼앗길 수 없는 가능성이 있고, 그들이 나를 차단할 수 있는 가능성은 천문학적일 것이라고 예상한다.그러나 이번에도 RAF910의 비난은 방 한가운데 서서 주의를 요구하는 어처구니없는 코끼리와 같다.그리고 그들은 더 우스꽝스러워졌을 뿐이다.솔직히 누가 그 얘기를 꺼낼 거 아니에요?내가 너의 반대를 이해하지 못하더라도 왜 그것이 너를 괴롭히는지 모르겠어.애당초 그들이 항소를 차지할 가능성이 가장 적다고는 생각도 못했다.그리고 그것은 중요하지 않지만, 거기에 있는 나의 의도는 raf910이 몇 가지 논점을 제기했듯 사실의 문제를 좀 쉽게 해결하도록 만들고 있었다.내가 지금 가지고 있는 가장 좋은 주장은 당신의 토크 페이지에서 당신을 귀찮게 하는 것 외에, 나는 내가 위키피디아에 해를 끼치거나 어떤 중요한 문제를 제기하는 것으로 차단되지 않은 이후로 실제로 내가 한 어떤 것도 보지 않는다는 것이다.아마도 그것은 좋은 주장이 아닐 수도 있고, 내가 틀렸을 수도 있고, 나는 지속할 가치가 있는 것들을 해오고 있다.표준 오퍼를 보면, 6개월 후에 무엇이 바뀔지 모르겠고, 내가 6개월을 기다리면서 또 이런 일을 시작하는 것에 대해 어떻게 생각할지 상상해보지 그래.그리고 6개월 동안 기다린 것은 무시하라.만약 당신이 내 입장이라면, 만약 표준적인 제안이 하루만 기다린 후 차단해 달라고 애니에 실을 꿰는 것이라면 어떻게 생각할지 상상해 보라.그리고 내가 지역사회의 인내심을 어디에 어떻게 부과했는지를 나타내는 어떤 차이점들을 본 적이 있다고는 말할 수 없다.내게는 고통스러울 정도로 분명하게 밝혀지고 있는 것은, 내 입장에서는, 아니에 대해 잘 알지 못하는 누군가의 그런 모습이 이상하게 고집스러운 무리들이 있는 것 같아, 전혀 차단되지 않고 6개월 동안 차단당하는 것을 확실히 하려는 것 같지만, 그 후에는, 그들도 꽤 분명한 것 같다는 생각이 든다.그들은 분명히 납득할 만한 차이점을 제공하는 것을 거부하는 것으로 보인다.아니면 심지어 라프910 외에 납득할 수 없는 확산, 그리고 라프910의 비난은 점점 더 우스꽝스러워지고 있다.또 다른 분명한 것은 아무도 항소하기 위해 이런 절차를 제출하려 하지 않는 것 같다는 것이다.내 관점에서는 그렇게 보인다.아마도 내가 6개월이라는 전통에 익숙하지 않아서 그런 것 같아. 관리자들이 진저리를 치고 그냥 문제가 없어지길 바라거나.그러나 다시 말하지만, 내가 해야 할 일은 RAF910의 비난과 "당신은 죄가 있기 때문에 죄가 있다"는 식의 비웃음뿐이다.처음부터 기회가 없었던 사건을 망칠 수는 없을 것 같아TeeTylerToe (토크) 10:50, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 당신은 위에 썼다: "누군가가 편견이 없는 제3자에게서 벼랑끝 노트를 원한다면, 후온에게 빠른 요약을 요청하라."빠른 요약이 마음에 들지 않아서 미안해.이 시점에서 당신은 당신의 행동이 지역사회의 인내심을 심각하게 해친다는 것을 알아차렸어야 했고, 내가 ArbCom 토크 페이지를 읽는 방식은, 당신은 이미 다른 장소에서 이 실의 가능한 결과인 것처럼 보이는 것에 대해 호소할 준비를 하고 있다는 것을 알아차렸어야 했다. 항소가 없는 타임아웃이 좋은 것일 수도 있다는 다소 강력한 제안에도 불구하고 말이다.아니면 좀 더 무뚝뚝하게 말하자면:이것이 결정되면, 사람들은 다시 처음부터 다시 체포하고 싶어하지 않는다.당신은 WP:표준 오퍼, 특히 "6개월" 부분을 읽고 싶을 것이다.휴온(토크) 09:26, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 6개월 블록 지원, 어필 수단은 제한.그렇지 않으면 모든 것의 부당성과 다른 편집자들의 행동에 대해 6개월의 논쟁만 하게 될 것이다. --Pete (토크) 22:54, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- TPA가 해지된 상태에서 WP당 12개월 이후까지 무제한 블록 지원:CIR, WP:IDHT와 다른 많은 것.TTT는 결코 다른 편집자의 말을 듣지 않고, 다른 사람들이 그의 가장 중요한 의견을 공유하지 않는다는 것을 존중하지 않는다.다른 편집자들에게는 아주 큰 시간 싱크대일 뿐이다. - 톰 토마스.W 09:27, 2016년 8월 28일 (UTC)[ 하라
조르주 쿠수로스 및 프로이벤션
Koussouros는 KrakatoaKatie (비관리자 폐쇄) Languageist 111 Moi. 14:42, 2016년 8월 28일 (UTC)[ 하라 의 변명을 막았다. |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
안녕
쿠수로스는 그의 발명품을 홍보하기 위해 여기와 위키미디어 커먼스에 있는 것 같다.그는 http://www.proinvention.com/의 이미지와 링크를 사용한다.그의 기여는 위키피디아에만 관심을 갖는 경우는 드물 것으로 보인다.
- 2007년 5월 [128]과 [129]: 그의 셀볼링 문의 홍보.
- 2008년 1월 [130]: 그의 셀볼링 도어를 다시 도어에 설치했다.
- 2008년 6월 [131]: 그의 셀볼팅 도어를 도어 보안에 다시 설치했다.
- 2016년 3월 [132]: 여기서 그는 "롤러볼" 펜을 추가하고 카란 다체와의 링크를 제거했다. 그러나 전체적인 기여 목표는 그의 복잡한 볼펜 발명품을 추가하는 것으로 보인다[133].
- 2016년 3월 [134]:목록에 없는 펜 이미지를 추가했다.
- 2016년 8월 [135]: 저렴한 볼펜을 저가의 볼펜으로 교체한다.
나는 그가 위키피디아, 커먼즈에서 금지되어야 한다고 생각한다. 그리고 그의 proinvention.com은 스팸 블랙리스트에 추가되었다.
진심으로 --Lacrymocéphale 14:20, 2016년 8월 28일 (UTC)[
Seth Rich - 복원 범주:살아 있는 사람
이것은 콘텐츠 분쟁이었고 AN/I에게는 성숙하지 않은 것으로, 먼저 TP로 갔어야 했고, 그 다음 2016년 8월 28일 (UTC) 18:39, 28 ( | )으로 넘어갔어야 했다
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
안녕
나는 최근 논란이 되고 있는 세스 리치 기사의 현재 편집자다.새로운 편집자는 카테고리를 삭제했다:살아있는 사람들 [136] 그리고 이것은 복구될 필요가 있다.나는 이것이 선의의 편집이었다고 추측하고 있다.내가 왜 되돌리기를 원하지 않는지 이해할 수 있기를 바라며, 아마도 다른 편집자들은 그렇게 하지 않을 것이다.불필요한 논쟁을 피하기 위해 관리자에게 이 범주를 복원해 줄 것을 요청한다.이 기사는 BLP(WP:BDP - 최근 사망)와 Arbcom 제재 - American Politics 2를 받고 있다.고마워요.스티브 퀸 (토크) 2016년 8월 28일 16:16 (UTC)[
- @Steve Quinn: 내가 정확히 이해한다면, 세스 리치(Seth Rich의 살인으로 리디렉션되는)는 최근에 죽은 사람에 관한 것이다.그러면 Category를 복원하려는 이유:살아 있는 사람들? -- 2016년 8월 28일 (UTC) 16talk or stalk:27, (
- 가족들은 언론에 의해 알려진 줄리안 어산지의 행동과 관련된 그의 죽음과 고통, 그리고 인터넷에 떠도는 괴담과 음모론에 대해 공개적으로 슬픔을 표시했다.스티브 퀸(토크) —미등록 댓글 작성 중 2016년 8월 28일(UTC) 16:37, 추가[
- 우리는 여전히 죽은 사람들을 그들이 살고 있다고 말하는 범주에 넣지 않는다.기사는 BLP/BDP 정책에서 다루기 위해 BLP 범주에 포함될 필요가 없다.노스비사우스바라노프 (대화) 2016년 8월 28일 (UTC) 16:38[
- 스티브 퀸, 혹시 카테고리를 읽고 싶으십니까?
살아있는
사람들, 살아있는사람들, 실종자들, 그리고 죽은 사람들
은 여기에포함되어 있지
않다최근에 죽은 사람들을 포함해서?
의심할 여지 없이 당신은 여기서 잘못한 사람이고, 당신은 폴리트루룩키에게 꽤 굽실거리는 사과를 해야 한다.∙ 무지개빛 16:41, 2016년 8월 28일 (UTC)[ 하라
- 가족들은 언론에 의해 알려진 줄리안 어산지의 행동과 관련된 그의 죽음과 고통, 그리고 인터넷에 떠도는 괴담과 음모론에 대해 공개적으로 슬픔을 표시했다.스티브 퀸(토크) —미등록 댓글 작성 중 2016년 8월 28일(UTC) 16:37, 추가[
- (분쟁 편집 × 2) 오 나는 전적으로 동의한다. 이 경우에 BDP가 적용되는 것에 대해 스티브는 이의를 제기하지 않았다. 단지 그 범주가 살아있는 사람들을 위한 것이라는 사실만, 이 사람은 그렇지 않다.왜 우리가 살아있는 사람들을 위한 범주에 있는 죽은 개인을 원하는지 모르겠다--삼타르talk or stalk 16:46, 2016년 8월 28일 (UTC)[ 하라
- 관리자에게 - 다음을 참조하십시오.토크:살인_of_Seth_Rich#Administrative re: BLP 정책. ---Steve Quinn (대화) —미등록 댓글 작성 중 2016년 8월 28일 (UTC)[
- (분쟁 편집 × 2) 오 나는 전적으로 동의한다. 이 경우에 BDP가 적용되는 것에 대해 스티브는 이의를 제기하지 않았다. 단지 그 범주가 살아있는 사람들을 위한 것이라는 사실만, 이 사람은 그렇지 않다.왜 우리가 살아있는 사람들을 위한 범주에 있는 죽은 개인을 원하는지 모르겠다--삼타르talk or stalk 16:46, 2016년 8월 28일 (UTC)[ 하라
REVDEL
(비관리자 폐쇄) REVDEL 제정, 두 IP 모두 MeowMoon (대화) 21:45, 2016년 8월 29일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
모두 안녕하세요
최근에 내 사용자 페이지와 대화 페이지가 공격받았으므로, 관리자에게 사용자:MowMoon/Articles & User talk:야우문.고마워요.
또한 관리자가 IP와 관련된 것을 차단해야 한다고 생각하는 경우 다음과 같다.
- 2607:FB90:985:8733:2139:DA4C:33F7:C9BD (토크 · 기여 · WHOIS)
- 2601:484:C102:1FA0:28E0:6D20:D68D:414f (토크 · 기여 · WHOIS)
고마워. MowMoon (대화)20:57, 2016년 8월 29일 (UTC)[
"요점을 얻는 것"을 실패하거나 거부하는 것은 Distractism, Tendaggy, Edit warring, 우발적/오보 및 반달리즘으로 이어진다!
이것은 기사 제목/내용 논쟁이며 ANI에 속하지 않는다.Wikicontrol001은 WP:AGF 및 WP:NOTVAND --NeilN 14:50, 2016년 8월 29일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자 Kintetsubuffalo는 2005년 11월 28일에 나이지리아의 보이 스카우트라고 불리는 페이지를 시작했지만, 당시와 같이 나이지리아에는 그러한 조직이 존재하지 않았다.사용자 킨테츠부펄로(Kintetsubuffalo)가 이름이 존재하지 않고 반드시 변경해야 한다는 것을 알기까지는 10년 또는 지속적인 편집이 필요했다.
역사 그것은 1942년에 나이지리아의 보이 스카우트 협회로 등록되었다.그래서 나이지리아의 보이 스카우트(BSN)라는 이름은 1942년에 마지막으로 사용되었다.1999년, 나이지리아의 보이 스카우트 협회는 나이지리아의 스카우트 협회로 변경되어, 모든 젠더들이 소년, 소녀, 남녀를 수용하게 되었다.
그런 이름이 나이지리아에 다시는 존재하지 않는다는 것을 충분히 알고, 2007년 10월, 나는 나이지리아의 스카우트 협회라는 페이지를 시작하려고 했지만, 어떻게 논쟁하거나 항의해야 할 지 모르기 때문에 사용자 킨테츠부팔로의 삭제 후보로 지명되었다.
그 이후로, 나는 항상 나이지리아의 보이 스카우트(BSN)에서 이용 가능한 정보를 수정하기 위해 최선을 다한다.나는 참고자료와 몇 가지 주목할 만한 사실들을 추가했지만, 그는 항상 그것을 취소하고 (Kintetsubuffalo) 아래에 모욕적인 문구를 덧붙일 것이다.매번 나는 그것을 무시하려고 노력한다.
최근에 나는 나이지리아에서 스카우트에 관한 논문을 썼다. 왜냐하면 나는 이중 국적자, 나이지리아인이고 협회의 회원이고 또한 BSA에서 자원봉사를 하는 미국인이기 때문이다.나는 미국에 살고 일하지만 나이지리아에서 아직 트레이너여서 스카우트에 대해 100% 알고 있다.논문을 쓰고 나이지리아에서 배달된 후, 사람들은 위키피디아와 그것이 나이지리아에서 스카우트에 대해 가지고 있는 잘못된 정보에 대해 이야기했다.
나는 그 정보들 중 일부를 수정할 수 있다고 생각했지만 사용자 Kintetsubuffalo는 그것을 허용하지 않을 것이다.그 후 '나이지리아 스카우트 협회'를 재가동하기로 결심하고, 나이지리아 스카우트 역사를 알고 있는 사람들에게서 더 많은 정보와 편집을 기다리는 동안 킨테츠부팔로는 기사를 삭제하도록 지명하고 또한 신속한 삭제를 유도했다.그는 단지 그 정보들을 새로운 페이지를 만들기 위해 사용하는 그의 목적을 달성했지만 그것은 잘못되었다.두 명의 좋은 머리가 한 명보다 낫지만 그는 위키백과 정책이 아닌 단독 입력을 더 믿는다.위키피디아의 정책은 "위키피디아 정책과 지침은 공동체에 의해 개발되어 베스트 프랙티스를 기술하고, 원칙을 명확히 하고, 갈등을 해결하며, 그렇지 않으면 자유롭고 신뢰할 수 있는 백과사전을 만들겠다는 우리의 목표를 더 나아가게 한다."
협회에 대한 진실한 정보 전달을 위해 그에게 연락했지만 그는 나에게 "당신의 변화를 간략히 설명하라"는 나쁜 말을 쓰는 것을 선호했다.내가 교육할 때 나는 사람들과 말을 주고받지 않는다. 왜냐하면 그것은 내가 무엇을 하고 있었는지 모르는 것을 세상에 보여줄 것이기 때문이다.나는 새롭고 젊은 편집자인데 나는 많은 나이든 편집자들이 나와 같은 사람들을 격려하고, 참조를 바로잡고, 잘못 추가되었을 때 순서대로 배열하는 것을 보아왔지만, 킨테츠부팔로는 수정하는 대신에 사람들을 낙담시키는 것을 선호한다.
사용자 킨테츠부팔로는 "나는 스카우트 위키프로젝트의 창시자 중 한 명"이라고 전 세계 스카우트에 대해 더 많이 알고 있다고 주장했지만 그렇다고 교황보다 성경을 잘 아는 것은 아니다.나는 그가 위키피디아에 '나이지리아에서의 스카우트'에 대해 덧붙인 10년의 우발적 또는 잘못된 정보를 바로잡으려 했을 뿐 무례하게 그런 짓을 한 것은 아니었다.아프리카 스카우트 이야기의 90%는 정확하지 않고, 새로운 편집자들은 매일매일 좌절할 것이다.
수정은 받아들이지 않겠지만 오늘은 나이지리아 옛 보이스카우트 사연으로 '나이지리아 스카우트 협회'를 결성하기로 하고 자신이 지명한 페이지의 일부 사연을 베낀 뒤 '나이지리아 스카우트 협회' 페이지를 '나이지리아 스카우트 협회'로 리디렉션했다.그것은 그가 자신이 쓰고 있던 협회에 대해서도 몰랐다는 것을 보여준다.나는 왜 그가 스카우트 문제에 관해 위키피디아의 유일한 편집자 또는 최종 결정권자가 되기로 선택했는지 모르겠다. 그리고 그는 잘못된 행동을 하곤 한다.그는 새로운 잘못된 이름을 만들기 위해 적당한 이름을 지웠는데, '더'는 협회 이름에 의미가 있지만, 그에게 알려진 이유로 그것을 그냥 두지 않았다.
질문은:- 그가 나이지리아 스카우트 협회를 결성하기를 원하는가 아니면 어떤 협회에 대해 쓰고 있었는가?왜 그는 새로운 페이지를 만들기 보다는 "나이지리아 스카우트 협회" 페이지를 편집할 수 없는가?위키피디아의 진실성은 지켜졌는가?'나이지리아 스카우트 협회' 삭제는 선의로 이뤄졌는가.
오늘날, 그는 서류상의 "나이지리아 스카우트 협회"에 또 다른 잘못된 협회를 결성했고, 이것은 앞으로 10년 동안 계속될지도 모른다.그것은 위키피디아를 좋은 방식으로 홍보하는가?편집자와 작가들에 대해 뭐라고 쓰여있니?
이에 의해, 나는 킨테츠부펄로 액션을 다음과 같이 본다:- 차별화, 건방짐, 실패 또는 "요점을 파악"하는 것에 대한 거부, 반달리즘:조직에 대해 잘못된 이야기를 쓰는 것.교란, 우발적 또는 오보 편집.
이에 나는 '나이지리아 스카우트 협회'를 일반에 공개(삭제로부터 회수)하고 나이지리아 스카우트에 대한 잘못된 정보나 이름을 삭제해야 한다고 호소한다.위키콘트롤 07:05, 2016년 8월 28일 (UTC)
좋아, 위키프로젝트 스카우트의 다른 멤버로서 좀 진정시켜도 될까?해당 글이 삭제된 이유는 이미 같은 연관성에 대한 기사가 있었기 때문이다.우리는 같은 주제에 대해 새로운 기사를 시작하지 않는다.만약 이름이 틀리면, 우리는 그 기사를 새로운 이름으로 옮기고, 따라서 그 글의 모든 역사를 보존한다.그것은 이제 끝났고 이름은 나이지리아 스카우트 협회야.그 제목이 "The"가 선행하는지는 사실 그렇게 중요한 것은 아니지만, "The"가 조직의 공식 명칭의 일부라 하더라도 일반적으로 제목에 사용되지 않는다는 것을 알게 될 것이라고 생각한다.그래서 나이지리아 스카우트 협회에 있는 자료들은 폐기되지 않을 것이지만, 이제 그 기사는 어떠한 오류도 시정하고 새로운 자료를 추가하기 위해 편집될 수 있다.그런 식으로 역사는 유지될 것이다.그래서 나는 당신이 Talk: Nigeria의 Scout Association에 당신이 만들고 싶은 모든 변경사항과 새로운 추가사항을 추가하기를 제안한다.당신의 초기 편집의 문제는 그것들이 실제로 백과사전 언어로 되어 있지 않거나, 너무 장황하거나, 참고자료에 의해 뒷받침되지 않는다는 것이다.그래서 당신의 아이디어를 토크 페이지에 올리면, 나는 당신이 기사에 무엇을 추가하거나 변경해야 하는지 제안할 것이다.저희가 도와드릴 수 있도록 노력하겠습니다. --Bduke (토론) 06:25, 2016년 8월 28일 (UTC)[
Bduke가 응답해줘서 고마워.나는 같은 협회에 대한 새로운 기사를 시작하지 않았다.그의 글은 '나이지리아의 보이 스카우트'에, 내 글은 '나이지리아의 스카우트 협회'에 있었지만 그는 2016년 8월 24일 이를 삭제하고 2016년 8월 25일 '나이지리아의 스카우트 협회'를 시작했으며 내가 쓴 페이지를 그가 쓴 새 페이지로 안내했다.마지막으로, 나는 나의 모든 글들을 참고 자료로 지지했고, 그 페이지에 있는 모든 참고 문헌들과 내가 쓴 책들을 제공했다.위키콘트롤 07:07, 2016년 8월 28일 (UTC)
- 만약 나이지리아의 보이스카우트 같은 것이 없고 그 기사가 당신이 그때에 대해 쓰고 있던 같은 조직에 있을 의도였다면, 그렇다, 그것은 같은 것이다.그 기사의 이름이 잘못 기재된 것은 유감스럽지만, 정확한 행동 방침은 같은 기구에 대해 다른 기사를 시작하지 않도록 참고인이 지지하는 기사의 이름을 바꾸도록 요구하는 것이다.자신이 작성한 기사에 조직에 대한 유용한 정보가 남아 있다고 믿는 경우, 자신이 작성한 기사를 해당 정보의 복구에 도움을 주고 편집 기록을 보존하도록 요청할 수 있다.여전히 주요 기사가 될 기존 기사에 정보를 적절히 전달해야 한다는 점에 유의하십시오.또한, 당신의 기사가 삭제된 경우, 당신을 제외한 그 누구도 (당신이 직접 작성한 모든 부분에 대해) 그것의 일부를 기존 기사에 복사해서는 안 된다는 점을 유의하십시오.저작권 위반으로 충분치 않다면 정보나 참고문헌이 취해질 수 있지만, IMO는 의심을 피하기 위해 편집 이력을 유지하는 것이 훨씬 낫다.또는 당신이 만든 기사가 9살이기 때문에, 당신이 쓴 글과 위의 Bduke에 의해 강조된 동일한 문제가 있다면 어떤 중요한 부분이라도 다시 쓰는 것이 더 나을 것이다.닐 아인(토크) 07:43, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 위키백과별:삭제 조항/나이지리아 스카우트 협회, Wikicontrol은 그 주제에 대해 꽤 알고 있는 것은 분명하지만, 위키피디아에 무엇이 적합한지 전혀 모르고 있는 것은 분명하다.나는 10년 전에 전국 스카우트 조직의 약 80%를 했던 것처럼 원작을 시작했지만, 그것은 내가 신경쓰는 주제도 아니고 내 감시 목록에 있는 주제도 아니다.그것이 주목을 받게 된 유일한 이유는 스카우트 리스트에 Wikicontrol이 끈질기고 고집스러운 허영심을 더했기 때문이다.다른 위키콘트롤이 편집한 내용이 있는지 목록 아래로 내려가 정리했다.나이지리아 스카우트 협회는 서투르게 쓰여져 있었고, 과장된 표현, 존댓말, 트라이비아, 시대착오적 표현으로 가득 차 있었다(위에서는 내가 입에 단어를 넣고, 지금 그가 십여 장의 관리들의 페이지에 도배해 놓은 연대기를 꼬아넣는 격이다).나는 모조 기사를 1999년 바뀐 나이지리아 이름 스카우트 협회로 옮기고, 논의 중인 기사에서 관련되고 검증 가능하며 비동맹적인 정보를 모두 회수했다.나는 더 많은 사실 태그를 추가하고 인라인 태그를 달았는데, 연구는 거기 있지만 그것이 어디로 가야 하는지에 추가되지 않았다.다른 모든 정보는 반드시 빠뜨려야 한다.Wikicontrol의 자기 바이오 허니티 기사 Soneye Philip은 비음표로 삭제되었으며 절대 재창조해서는 안 된다.--Kintetsubuffalo (토크) 08:00, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- (EC) 좀 더 자세히 보니, 이미 며칠 전에 여기서 [138] 기사를 재창조하셨군요.그 기사는 삭제되지 않았고, 편집 내역이 아직 남아 있다.만약 당신이 여전히 2007년 기사에서 구할 만한 가치가 있다고 생각하거나 혹은 2007년 기사에 관련된 다른 편집자들이라고 믿는다면, 그것은 또한 삭제되지 않을 수도 있지만, 그렇지 않다면 나는 어떤 이유도 없다고 본다.위에서 말한 바와 같이 2016년 기사의 모든 정보는 우리의 기존 기사에 적절히 통합되어야 하며, 당신의 기사는 삭제되지 않은 리디렉션으로 남을 것이다.닐 아인(토크) 08:04, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 고마워 닐 아인, 그래 나는 구면(나이지리아의 보이 스카우트)에 이름이 바뀌지 않기를 바라던 4일 전(9년 전이 아니라)에 '나이지리아 스카우트 협회'라는 정확한 이름으로 다시 썼다.그래서 2016년 8월 24일에 내가 쓴 글의 일부를 그가 복사해서 구면에 추가하도록 새 글을 썼다.그런 다음 내가 만든 페이지를 지우고 내가 만든 페이지를 이전 페이지로 안내한 후 그는 옛 페이지의 이름을 "나이지리아 스카우트 협회"로 바꾸었다.위키콘트롤 08:06, 2016년 8월 28일 (UTC)
- 오! 좋은 킨테츠부팔로, 나는 네가 지금 가지고 있는 이슈를 이해했어. 나는 단지 조직에 따라 최신 정보를 쓰고 있었을 뿐이야.나는 베넷 B에 대해 썼다.쇼타이드, 가브리엘 오포토쿤-굿윌, 소네예 필립이 당신의 10년 기사에 빠져있기 때문이다.나이지리아에서의 스카우트는 참고인으로 역사에 남을 만한 일을 했다.부디 그것들을 제거하기 전에 첨부된 참조서/문서를 읽고 또한 다른 사람들의 노고와 기여를 존중하도록 노력하십시오. 우리는 크라이스트 사를 위해 2005년이 아니라 2016년입니다.당신이 10년 전에 쓴 글도 나이지리아에 대해 틀렸고, 이름도 틀렸고, 이야기도 틀렸지..하지만, 당신은 바로잡히는 것을 좋아하지 않는다.나이지리아와 미국에서 나이지리아와 나이지리아 스카우팅의 상과 역사를 가진 3인조는 그들의 이름이 없더라도 공식화된 이야기만이 아닌 나이지리아에서의 스카우트에 대한 실화를 쓰도록 하자.Kintetsubuffalo씨, 당신은 10년 전에 기사를 잘못 쓰셨고 10년이 지난 후에도 여전히 사람들이 당신이 저지른 실수를 바로잡는 것을 원치 않으십니다.2016년 8월 28일(UTC) NSO c 16:14, 16:28(UTC)의 도움 없이 약 160개국에서 스카우트 스토리를 쓸 수 있다고 생각하는 것은 잘못일 것이다.
여기 누가 이걸 한두 단락으로 줄이면 안 될까?간결함은 미덕이며, 텍스트의 거대한 벽은 그 사람이 글을 쓰는 시점으로부터 멀어져 간다.북빛의 칼날( (して下い) 17:14, 2016년 8월 28일 (UTC)[ 하라
위에서 증류시킨 줄 알았는데, 더 많은 항의가 빗발쳤다.우리는 10년 전에 했던 일을 잊어야 한다.우리는 본질적으로 정확한 이름을 가진 기사를 가지고 있다.신뢰할 수 있는 자료로 갱신해야 한다.Wikicontrol은 위키백과에 대해 더 많은 것을 배울 필요가 있다.우리 중 몇몇이 그에게 어떻게 하는지를 보여주었음에도 불구하고 그는 심지어 그의 기부에 정확하게 서명할 수조차 없다.그의 기여는 조직에 너무 가까운 사람들이 포함되어야 할 것과 포함하지 말아야 할 것을 어떻게 구분하지 못하는지를 보여주는 명확한 예들이다.우리는 국가 스카우트 조직에 대한 기사를 그들의 통계청의 도움을 받아 쓰지 않는다.우리는 믿을 만한 출처를 이용해서 그것들을 쓴다.그 중 일부는 통계청에 의해 작성될 수 있다. --Bduke (토론) 21:48, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 그렇구나, 아까 내가 어떻게 놓쳤는지 모르겠어.내 생각엔 네가 잘 알고 있는 것 같아. 그리고 Wikicontrol은 뒤로 물러서서 진정해야 해.북빛의 칼날( (して下い) 22:15, 2016년 8월 28일 (UTC)[ 하라
- 나는 통계청의 믿을 만한 출처나 누가 통계청에 대해 그렇게 잘못되거나 가짜 정보를 주는지 알고 싶다. 그러나 사람들이 7점을 이해하지 못했을 때; 그리고 가짜와 잘못된 정보를 주는 사람들이 10년 넘게 사람들을 오도했다는 것에 기뻐하는 동안, 모든 사람들은 한 방향으로만 생각한다.어차피 가진 것만 줄 수 있기 때문에 그들을 거듭 깨닫게 하기보다는 조용히 있는 편이 낫다...모두 감사드리며 안녕 Wikicontrol 05:59, 2016년 8월 29일 (UTC) — Wikicontrol001이 추가한 서명되지 않은 이전 의견(대화 • 기여)
- (비행정권자의 논평) 그렇다면 ... 현재 이 문제는 기사 제목에 '더'가 들어가야 하는지에 대한 논쟁인가?왜 이것이 WP에서 다루지 않는가:TH? (이전에는 '나이지리아의 보이 스카우트'라는 명칭에 문제가 있었던 것으로 알고 있지만, 그것은 이 실이 열리기 전에 해결된 것으로 보이며, 현재 위키콘트롤001의 불만사항은 '더'를 포함하지 않고 현재 기사 제목에 관한 것이다.그리고 왜 컨텐츠 분쟁과 텍스트화의 TLDRWall이 ANI의 합법적인 주제로 취급되는가?히지리 88 (聖聖) 06:21, 2016년 8월 29일 (UTC)[
업무 중단 프로모션 사용자
카말리카찬다는 자신의 자동 생물학 자료를 만들었다.내가 그 기사를 AFD에 지명하고 나서.그녀는 내 토크 페이지와 3월의 토크 페이지에서 나를 멍청하고 바보 같은 조커라고 반복해서 불렀다.그녀는 AFD 템플릿을 제거하고 또한 AFD 페이지를 방해하고 있다.나는 그녀의 행동에 지쳤다.이 기사는 짐 카터가 태그한 것으로, 그녀가 태그를 제거했을 때, 편집자는 허글에 나타났다.
나는 몇 시간 전에 그녀에게 그녀의 토크 페이지에서 지워진 환영 메시지를 주었었다.나는 그녀 때문에 지쳤다.나는 관리자에게 적절한 조치를 취하도록 요청한다.인신공격에 대한 최종 경고 후, 이것은 2016년 8월 27일 (UTC) 09:41, 8월 27일 (
- 72시간이 아니라 무기한으로 요청하겠다. --Marvellous Spider-Man 09:44, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 인신공격은 있었지만, 당신이 무기한 요청하고 있는 [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Marvellous_Spider-Man&diff=736414193&oldid=736413628]은 합법적으로 나타난다.기사에 따르면 카말리카 챈다는 미스 선생님에 출연했고, 그들이 당신의 토크 페이지에 추가한 xvideo 링크는 (URL을 통해, 실제로 방문한 적이 없음)에 대한 것으로 추측되며, 아마도 호감을 보여주려는 시도였을 것이다.제발 과민반응하지 말아줘.베스넛 (대화) 09:52, 2016년 8월 27일 (UTC)[
베스노트, 그 기사는 포르노 여배우에 관한 것이 아니라 "에로틱 드라마"에 관한 것이다.X 등급 씬이 없는 저예산 '기본적 본능' 같은 것.마벨로우스 스파이더맨 10:06, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 나는 너의 좌절감을 이해한다 마벨로우스 스파이더맨. 그리고 네가 이 편집자에게 경고하는 것이 적절했다고 생각한다.동시에, 나는 BethNaught가 말하고자 하는 것은 이것이 새로운 편집자이고 때로는 새로운 편집자들이 해서는 안 되는 일을 한다는 것이다.그 점을 지적하는 것은 아무런 문제가 없지만, WP:B에서 설명한 것처럼 약간의 재치가 필요할 때도 있다.ITE. 공증 템플릿을 제거하는 것이 항상 나쁜 것은 아니며, 이 편집 합계를 보면 카마이카차다는 출처가 충분하고 태그가 불필요하다고 느꼈던 것 같다.어쩌면 이쯤 되면 기사토크 페이지에 있는 것들을 대신 토의해보는 것이 가장 좋았을지도 모른다.오토 바이오그래피라는 글에 대해서는 카말리카찬다가 당신의 사용자 토크에 카말리카 챈다가 아니라고 올렸다.물론 우리는 그것을 확실히 알 수는 없지만, 당분간은 그들의 말을 받아들일 필요가 있다.만약 그들이 진실을 말하고 있다면, 그들의 사용자 이름 선택은 문제가 있는 WP:MATEATE는 실제로 무기한 블록으로 이어질 수 있다.FWIW, 이것은 위키피디아에 관한 것을 이해하지 못하는 지나치게 열성적인 팬일 수도 있다.그렇다고 해서 그들이 당신에게 불리한 증언을 한 것은 용서할 수 없지만, 그것들에 대해 적절히 차단되었다.차단 해제된 후에도 이런 행동을 계속하면 일부 관리자가 개입해 더 오랫동안 차단할 것이다. -- 2016년 3월(토크) 10시 44분(UTC)[
- @3월 7일: 이 환영 메시지와 이것들을 확인하면 왜 그것이 WP가 아니었는지 알 수 있을 것이다.BITH. 그리고 이 드라마보다 먼저 환영의 메시지가 왔다.마벨러ous Spider-Man 10:53, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 그리고 첫 번째 경고는 레벨 1 경고였다.마벨러ous Spider-Man 10:55, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- @3월 7일: 이 환영 메시지와 이것들을 확인하면 왜 그것이 WP가 아니었는지 알 수 있을 것이다.BITH. 그리고 이 드라마보다 먼저 환영의 메시지가 왔다.마벨러ous Spider-Man 10:53, 2016년 8월 27일 (UTC)[
내 토크 페이지의 모든 편집을 확인하고 있다면, 그녀가 3년 동안 편집하고 있다는 것을 내 토크 페이지에서 인정한 것을 어떻게 놓쳤는가? 마벨로우스 스파이더맨 10:58, 2016년 8월 27일 (UTC)[ 하라
- 이 편집으로 토크 페이지에서 삭제한 너 때문에 내가 놓친 것 같아.너 또한 너의 사용자 대화에서 너희 두 사람 사이의 이전의 오해를 없애서 나도 눈치채지 못했어.그것에는 아무 문제가 없지만, 나는 내가 그것에 대해 너무 미안하게 생각했을 만큼 당신의 사용자 토크의 편집 이력을 주의 깊게 체크하지 않았다.어쨋든, 내가 다른 것에 대해 너에게 했던 이전 글 때문에 내 감시 목록에 너의 페이지가 있어서, 나는 이 글을 알아챘어.그리고 나서 나는 다른 편집자의 사용자 이름 때문에 대화 페이지를 확인했고 거기에 사용자 이름 경고를 게시했다.그리고 나서 나는 그들의 편집 기록을 확인했고 그들이 기사에서 AfD 템플릿을 삭제한 것을 알아차렸다.나는 템플릿을 다시 추가한 다음 템플릿 제거와 인신공격에 대해 AfD에 글을 올렸다.카말리카찬다는 내 사용자 토크에 글을 올렸고, 나는 그들에게 템플릿 제거는 그만하고 인신공격은 그만하라고 충고했다.내가 조조 유메루스의 사용자 이야기를 하는 이유는 종종 이미지 파일에 대해 게시하기 때문이다.나는 조조가 카말리카찬다의 AFD 블랭킹을 되돌린 후 조조의 사용자 강연에 대한 너의 글을 본 것을 알았다. 그래서 나는 거기에 댓글을 달았다.사용자 토크에서 내 게시물에 응답한 레인폴로부터 이 AN에 대한 통지를 받았다.위드르#사용자 카말리카찬다.나는 지금까지 내가 이 일에 얼마나 관여했는지에 대해 꽤 많이 알고 있다고 생각한다.
- FWIW, 이 사람이 3년 동안 IP로 편집해 왔다는 사실이 어떤 의미에서는 여전히 '신입생'이 아닐 수도 있다는 것을 의미하지는 않는다.더욱이 WP에 기재된 내용은 다음과 같다.'비틀러'가 되는 것을 피하는 방법은 누군가가 일정 기간 편집했다고 해서 그 관련성을 잃지 않는 것이다. -- 2016년 3월 11일(토크) 11시 25분, 2016년 8월 27일(UTC)[
FYI인 것처럼, 그녀는 위키링크가 있는 두 영화에 대한 청구서에 이름을 올렸다.나는 그것을 되돌렸고, 어떤 결과가 나오든 위키피디아에 대한 자서전은 허용하지 않는다.MSJapan (대화) 2016년 8월 27일 (UTC) 17:23[
- 편집자가 사용자 이름 위반으로 인해 무기한 차단됨.그래서, 그들은 인신공격에 대한 그들의 블록이 올라가면, 사용자 이름 변경을 요청할 수 있고, 그들이 원한다면 편집으로 돌아갈 수 있다.
- 마지막으로, 참고로, 그들은 여기서 카말라키 챈다가 아니라고 말했다.그러나 같은 게시물에도 "
삭제
해도 위키백과"라는 "it
"로 다시 만들것
이다.삭제 조항/카말리카 챈다, 좋지 않은 일.그들이 오토비오를 쓰려고 하는지는 확실하지 않다.그들은 팬, 친척, 매니저 등이 될 수 있다.더욱이 오토비오였다고 해도 WP에 따르면 "위키피디아에 대한 자서전은 허용하지 않는다"는 문구는 정확하지 않다.오토비오.COI 편집과 마찬가지로 오토비오는 위키피디아에 의해 매우 강하게 낙담하고 있지만, 명시적으로 금지되지는 않는다.사람은 자신에 대한 기사를 쓰려고 할 수 있지만 우리는 WP를 통해 그들에게 그렇게 하도록 권장할 것이다.AfC가 검토될 수 있도록. -- 2016년 3월 23일 (토크) 8월 27일 (UTC)[
세스 리치 살인 사건
페이지 보호는 '세스 리치의 살인'에서 나왔고 그들은 전쟁을 편집하기 위해 바로 되돌아갔다.전과 마찬가지로 지금까지 어느 개인도 너무 많이 되돌아간 적은 없지만, 우리에게는 토론보다는 기꺼이 되돌리겠다는 모습을 보여준 개인들이 많이 있다.
페이지 보호는 영구적으로(또는 최소한 선거 때까지) 만들어지지 않는 한 작동하지 않을 것이 분명하다.각 편집전사가 복귀할 때 경고를 해 볼 수 있을까?나처럼 관여된 편집자가 아닌, 책임감 없는 관리자가 그렇게 하도록 하는 것이 낫다.1RR이 도움이 될까?관련 질문: 이것은 미국 정치인들의 재량적 제재에 따를 것인가?그렇다면, 우리는 토크 페이지에 태그를 부착하고 참가자들에게 DS 통지서를 보낼 수 있을까?다시 말하지만, 무능력한 관리자가 가장 잘한 일이다.
전체 공개:이에 대한 콘텐츠 분쟁에 대해 입장을 취했고 BLP가 금지한 내용만 암시하는 자료와 관련해 행정적인 정밀조사 가치가 있을 수 있는 BLP 정책에 대한 흥미로운 해석도 있지만 편집전쟁은 별개의 문제다. --Guy Macon (talk) 2016년 8월 27일 (UTC)[
추가 편집 충돌, 경고 무시
전쟁[139]을 더 편집하면 편집 전쟁에 참여하고 있는 사람이 있다(아직도 개인은 너무 많이 되돌리지 않고, 이전의 많은 사람들이 되돌리는 것을 다시 시작하는 것처럼 보이는 것). 그리고 전쟁을 편집하지 말라는 경고를 받고 나서 그것을 하는 사람이 있다.[140][141][142][143][144] 이곳은 관리 경고를 적용하기에 좋은 장소일 것이다.경고 후 행동을 반복하지 않는 한 더 강력한 제재가 필요하다고 보지 않는다. --Guy Macon (대화)20:45, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 나는 8월 22일에 나흘 동안 페이지를 잠갔다.나는 그것이 지금 RFC가 있지만 별로 도움이 되지 않았네.자료의 포함이나 배제에 대해서는 의견이 없고, 행정역량으로 정치기사만 편집한다.
- 내 생각은 이렇다.위키리크스를 포함하지 않는다면, 그것은 ARBAP2 문제가 아니다 – 그것은 피해자가 정치 단체에 고용된 또 다른 미해결 범죄다.만약 포함시킨다면, 이메일 누수를 가져왔기 때문에 ARBAP2 이슈로, 임의제재가 적용된다.그것은 지나치게 단순할 수도 있지만 내게는 그렇게 보인다.케이티talk 21:27, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 말이 되네.고마워!만약 우리가 이메일 유출이나 세스 리치와 관련된 다른 온라인 추측에 대한 어떠한 언급도 없이 위키리크스가 보상을 제공했다는 단지 사실만을 포함한다면 어떨까?포상금만 언급해도 ARBAP2 이슈가 될까? --Guy Macon (토크) 02:05, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 내 의견일 뿐이지만, 그렇다, 왜냐하면 그것이 미국 정치를 끌어들였기 때문이다.위키리크스는 다른 미해결 살인사건에 대해 보상을 제공하는가?아니, 그리고 그들이 여기서 그렇게 해야 할 이유는 딱 하나야.그러나 다른 사람들은 다른 의견을 가지고 있을 수도 있다.케이티talk 02:18, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 나는 그것에 대해 아무런 문제가 없다.정책에 대한 합리적인 해석인 것 같다.
- (주제 변경) 내가 구체적으로 ARBAP2에 대해 묻고 있고 페이지가 이미 NEWBLPBAN 재량제 아래에 있다는 것이 불분명했을지도 모른다. --Guy Macon (대화) 03:38, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 내 의견일 뿐이지만, 그렇다, 왜냐하면 그것이 미국 정치를 끌어들였기 때문이다.위키리크스는 다른 미해결 살인사건에 대해 보상을 제공하는가?아니, 그리고 그들이 여기서 그렇게 해야 할 이유는 딱 하나야.그러나 다른 사람들은 다른 의견을 가지고 있을 수도 있다.케이티talk 02:18, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 말이 되네.고마워!만약 우리가 이메일 유출이나 세스 리치와 관련된 다른 온라인 추측에 대한 어떠한 언급도 없이 위키리크스가 보상을 제공했다는 단지 사실만을 포함한다면 어떨까?포상금만 언급해도 ARBAP2 이슈가 될까? --Guy Macon (토크) 02:05, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 이 불만사항은 공격적이거나 적대적이거나 논쟁적인 입장을 취한 이 페이지의 극소수 편집자 중 한 사람으로부터 나온 족제비어적 질타와 전쟁터 소문으로 보인다.예를 들어 [145][146][147] 편집 과정은 합리적으로 잘 진행되고 있었고 페이지는 보호를 요구하지 않았다.보호 요청과 PP는 급박했다.OP의 최근 조치는 AEBAP2 및 WP에 따라 차단할 수 있다.NEWBLPBAN, 하지만 집행 대신, 나는 OP가 이것을 철회하고 기사와 다른 편집자들로부터 일주일 정도 떨어져 있을 것을 제안한다.반보호 이상은 복권해서는 안 된다.스티브 퀸은 편집-워링이 아니었다.그는 IP의 드라이브 바이(drive-by)를 한 번 편집했다.반보호 조치가 취해졌더라면 우리는 여기에 없었을 것이다. 스페셜티오톡 22:32, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 케이티, 힘내줘서 고마워두 가지.첫째, BLP 문제가 분명하므로 BLP DS가 적용 가능하다(Arbcom에서 승인한 범위 내에 있음).둘째로, 기사에서 논쟁의 요점 중 하나는 위키리크스 내용을 포함시킬 것인가 말 것인가에 관한 것이 정확히 있기 때문에, 내가 보기에 미국 정치를 위한 DS도 그것이 이슈인 한(그리고 기사가 존재하는 한, 나는 그것이 이슈로 남을 것이라고 생각한다)가 작용하고 있는 것 같다.유일한 문제는 기사의 주제와 그것에 대한 토론이 Arbcom이 승인한 범위에 해당하는가 하는 것인데, 이 기사의 경우 우리는 두 가지 모두를 가지고 있다.관리자가 DS를 적용하지 않았고("편집자당 하루에 1회 되돌리기"와 같은 편집상의 제한 없음) 아직 아무도 AE에 제출되지 않았다. 여기서 유일한 질문은 주제 문제가 두 DS의 허가된 범위 내에 있음을 명확히 하는 것이다.당신은 그것이 그 범위 안에 있다는 것에 동의하지 않는가 그리고 만약 그렇다면 왜?그리고 만약 동의하신다면 확인해 주시겠습니까?고마워요.Jytdog (대화) 02:48, 2016년 8월 28일 (UTC)[ 하라
- 알았어. ARBAP2에 해당하는지 물어봐서 내가 의견을 냈어.BLP 문제는 제기되지 않았다.당신이 지금 물어봤기 때문에, 네, 이것은 절대적으로 BLP 입니다.
- Specifico, 콘텐츠 분쟁이 벌어지고 있는 페이지를 반비례해서 보호하지는 않을 것이다.BLPDS 밑에 1RR을 붙일 수 있어. 이미 페이지를 한 번 잠갔으니까 안 잠갔으면 좋겠는데, 이봐, DS 근육은 자주 구부리지 않아.늘어질 수 있을 것 같은 느낌이다.지금 보증된 겁니까?너희들이 말해봐.케이티talk 03:42, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 케이티, 나는 왜 그 기사가 PP 밑에 들어갔는지 이해할 수 없었어, 왜냐하면 토크 페이지에서 토론이 있었거든.대부분의 편집자들은 징계를 받았고 기사 페이지에는 편집 전쟁이 없었다.내 생각에는 PP를 요청한 편집자가 과민반응을 보였다.내가 반보호론을 제기한 이유는 이 불만을 촉발시킨 편집이 스티브 퀸의 IP 파괴행위 취소 때문이었습니다. 나는 어떤 등록된 편집자들도 하지 않았을 것이라고 믿으며, 그것은 취소되어야 할 명백한 BLP 위반이었습니다.나는 어떤 형태의 보호도 보증되지 않는다고 생각하는데, 특히 지금 편집자들은 이 기사에 두 가지 Arbcom 구제책이 적용된다는 것을 더 이상 부인할 수 없다. 2016년 8월 28일 04시 10분 (UTC)[
백과사전을 만들 편집자는 여기에 있지 않음
커뮤니티 금지 부과. --닐N 01:23, 2016년 8월 30일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
위키피디아에 대한 체계적 편향에 관한 팀과 함께 연구를 진행하는 것에 대해 그들이 주장해 온 것에 대해 편집자인 파트(Part)의 행동에 대해 염려가 있다.위키피디아에 대한 연구를 진행하는 데는 문제가 없지만, 나는 그들이 심각한 윤리적 선을 몇 개 넘었고 이로 인해 상당한 혼란이 발생했다고 믿는다.파트는 그들이 다른 편집자들과의 편집 전쟁에 참여하게 된 후 겉으로 보기에 이러한 주장을 했다.실제로 그들은 2016년 6월까지만 해도 편집 전쟁으로 인해 차단되었다.가장 문제가 되는 것은 편집자가 현재 논란이 되고 있는 내용에 대해 이 편집자를 고용할 때마다 Part는 "참가해줘서 고맙다"([150] [151] [152] [153])는 "연구"와 관련된 발언을 했다.나는 토론이 진행되는 동안 그 논의를 따랐고, 나는 이러한 진술들이 실제로 토론에 참여하지 못하게 하고, 소위 "연구"에 동의 없이 사용자 이름, 논평 및 기타 정보를 사용하겠다고 위협한다고 믿는다. [154][155] [156] [157].부품은 그들이 "연구 그룹"과 별개라는 것을 암시했다. [158].일부 편집자들은 참여하기를 원하지 않는다고 표현했고 다른 우려들이 제기되었다: [159] [160].
- 처음에 그들이 "연구"를 위해 편집자에 대한 정보를 수집하고 있다고 공개한 부분: [161].
- 체계적 편견에 대한 연구를 반복하는 부분: [162]
- 파트에서는 위키백과에서 Talk로 전체 토론을 복사하여 붙여넣었다.넬슨 만델라 -- 때로는 전체가 아닌 경우도 있다 [163], [164].이런 경우 대부분 논평을 낸 편집자의 승인 없이 이뤄졌다.나는 이것이 넬슨 만델라 기사에서 벗어나 사용자들의 대화 페이지에서 일어난 이러한 대화의 맥락을 잘못 표현하고 있다고 믿는다.
- Part는 WP의 태도를 채택했다.마지막 블록에서 나온 이후 IDHT.이것은 문제를 제기하고 나서 그것이 연구의 목적을 위한 것이라고 말하는 것으로 증명된다.
나는 (나도 케이티처럼 회의적이어서) 합법적이든 아니든, 소위 말하는 '연구'가 백과사전을 만드는 과정을 방해하고 있는 것이 아닌가 걱정된다.그들의 행동은 오로지 연구 목적에 근거한 것 같다.결과적으로, 실제로 기사를 개선하려고 여기 온 다른 편집자들에게 고통을 주고 있다. 하지만 나는 파트가 백과사전을 만들기 위해 여기 있다고 믿지 않는다.게다가, 나는 우리가 다른 편집자들의 사생활을 보호하고, 그들의 의사에 반하여 명시적으로 연구되지 않고, 확실히 콘텐츠 논쟁에 관련된 사람에 의해서가 아니라, 그들의 의사에 반해서 연구되지 않고 기사를 토론하는 그들의 능력을 보호해야 할 책임이 있다고 믿는다.
나는 그 지역사회에 무기한 블록을 승인해 줄 것을 요청하고 있다.만약 이 "연구단체"가 실제로 존재한다면, 그들은 내가 만약 그들이 기사의 내용과 방향에 관여할 계획이라면 어떻게 이것이 이루어질 수 있는지에 대해 지역사회와 협의할 것을 강력히 촉구할 것이다.또한, 윤리적인 지침으로서, 그들은 그들의 정보와 단어가 연구에 사용되기 전에 편집자들의 동의를 구해야 한다.Mkdwtalk 06:28, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 오, 멋지네, 우리가 필요한 건 바로 또 다른 바보 "해적"이군.EENG 06:44, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 나는 어떤 의미에서든 "연구"가 일어나고 있는 것이 매우 의심스럽다.우리가 가지고 있는 것은 편집이 여러 번 거부된 편집자인데, 편집자가 틀린 것은 아마도 그 사람일 수 없기 때문에 다른 모든 사람, 즉 "체계적 편견"이 있을 것이다.그의 토크 페이지에서:
이것은 진짜 이안.톰슨이다. 어느 순간 나는 이것이 역학을 연구하고 통찰력을 얻을 수 있는 좋은 기회라는 것을 깨달았다.
그렇게 시작되지는 않았지만 풍부한 데이터가 생성되었다.
위에서 지적했듯이, "연구"에 대한 언급은 편집이 거부되고 편집 전쟁이 시작된 후에야 시작되었다.이후 "연구"에 대한 언급은 그와 의견이 다른 편집자들에게 "나는 약간의 목록을 가지고 있고, 당신은 그것을 하고 있다"고 말하려는 시도에 지나지 않는다.순수한 혼란, 그리고 블록제안을 지지한다. --Begoon 07:06, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 나는 그 모든 것을 말하려고 했지만 너무 화가 났다.동의. EENG 07:16, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 만약 파트가 실제로 해당 사용자의 동의 없이 연구를 하고 있다면, 그것은 비윤리적이고 무기한 차단할 가치가 있는 것이다.만약 그들이 실제로 연구를 하고 있지 않지만 그들이 논쟁중인 편집자들을 위협할 목적으로 있다고 말한다면, 그것은 가치 없는 가치가 있는 것이다.블랙매인 (대화) 2016년 8월 28일 07:19 (UTC)[
- 지원 차단; 편집자를 목록에 올리겠다고 위협하는 것은 분명히 토론을 대신하고 소름 끼치는 효과를 주기 위한 것이다.
- 파트의 논평이 극도로 부적절하기 때문에 일부 조치를 취해야 한다(상대방이 파트가 오프위키(of-wiki)를 문서화할 시스템적 편견을 갖고 있음을 시사함).Nelson Mandela#Ancestry 섹션 및 사용자 토크와 OP의 차이점).나는 사용자의 다른 기여를 확인하지 않았지만 WP가 다음과 같은 증거가 있다고 상상한다.NOTHERE는 적용되지 않으므로, 무한 블록은 약간 극단적일 수 있다.아마도 만델라와 직접적으로 관련된 모든 기사나 대화 페이지에 대한 6개월의 주제 금지, 그리고 사용자 페이지를 포함한 어떤 페이지에서도 주장된 연구나 다른 어떤 것도 언급하는 것을 무기한 금지한 주제인가?내가 왜 가입했는지 궁금해 하는 사람이 있을지 모르니, 나는 그 기사를 오랫동안 따라다녔다(2014년 12월부터 예시).조누니크 (대화) 09:57, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 그러나 그것은 만델라 페이지가 아니다.'시스템 편향'과 '연구' 헛소리는 2015년 10월부터 시작됐으며, 편집전쟁과 필립 베이커(외계인) 기사의 한 블록과 관련이 있다.[165] 파트는 후속 콘텐츠 논쟁에서 이 전술을 계속 사용해 왔다. - "체계적 편견"은 왜 그들이 옳고 다른 모든 사람들이 틀렸는지에 대한 표준 설명이 되었고, 토론의 열기를 식히기 위한 표준 시도에 편집자를 "연구"에 추가했다.그 토크 페이지 아래쪽에 제이미 바디를 둘러싼 논쟁에서, 그들은 막힘 없는 요청으로 다음과 같이 말한다.
비록 기술적으로 나는 3역전의 규칙을 위반했지만, "만약 어떤 규칙이 당신이 위키피디아를 개선하거나 유지하지 못하게 한다면, 무시하라"라는 것을 사용하고 있었다.
이것은 시스템 편향과 관리자를 포함한 편집자들이 어떻게 그것의 영속화에 관여하는지를 문서화하기 위한 나의 진행 중인 연구의 일부다.
Qed237, The Almightey Drill, Slakr.
와나는 물론 막힘이 풀릴 줄은 몰랐다.
나는 데이터를 수집
하고 있다!라고 제베디
와 이안.톰슨이 말했다
.그것은 혼란에 지나지 않으며, 파트가 왜 그 행동이 용납될 수 없고 설득력 있게 탈피에 착수하는지를 이해할 수 없는 한 다른 분야에서는 상황이 다르다고 보지 않는다.그 만일의 경우 방어막은 해제될 수 있다. --Begoon 10:32, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 그러나 그것은 만델라 페이지가 아니다.'시스템 편향'과 '연구' 헛소리는 2015년 10월부터 시작됐으며, 편집전쟁과 필립 베이커(외계인) 기사의 한 블록과 관련이 있다.[165] 파트는 후속 콘텐츠 논쟁에서 이 전술을 계속 사용해 왔다. - "체계적 편견"은 왜 그들이 옳고 다른 모든 사람들이 틀렸는지에 대한 표준 설명이 되었고, 토론의 열기를 식히기 위한 표준 시도에 편집자를 "연구"에 추가했다.그 토크 페이지 아래쪽에 제이미 바디를 둘러싼 논쟁에서, 그들은 막힘 없는 요청으로 다음과 같이 말한다.
- 무한 블록을 지지하십시오.미드나이트블루울(토크) 2016년 8월 28일(UTC) 10시 43분[
- 댓글 달아줘서 고마워.나는 한 연구단체와 함께 시스템 편향에 대한 진정한 연구를 수행하고 있다.익명성과 기밀성이 보장된다.위키피디아의 텍스트는 CC BY-SA 3.0 라이센스에 따라 공개되므로 연구 윤리 가이드라인을 준수하는 본 라이센스의 엄격한 제한 범위 내에서 주제 분석을 실시할 계획이다.나는 백과사전을 짓기 위해 여기에 왔다.Part (토크) 2016년 8월 28일 11시 39분 (UTC)[
- 위와 같이 다른 편집자들이 말한 내용을 파악하지 못한 점에 비추어, 나는 무기한 블록을 지지한다.조누니크 (대화) 11시 49분, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 위의 모든 사용자에 따라 지원 블록.파트가 진정으로 위키에서 편집/토론한 후 오프위키 보고에 관여함으로써 시스템 편향 조사를 수행하려고 한다면 이는 비윤리적이며 중단되어야 한다.진품이라면 사전에 자격증을 제시하고 허락을 구해야 한다(어디인지는 모르겠지만 다른 사람이 도와줄 수 있을 것이라고 확신한다).만약 그것이 진정한 연구가 아니라면, 그것은 부정직이고 여전히 한 블럭을 보증한다.물론 누구나 위키백과의 내용을 오프위키 방식으로 분석하는 것을 환영하지만 CC BY-SA 3.0 라이선스는 연구 과정에서 적극적인 편집을 할 수 있는 허가를 내주지 않는다.보잉! 제베디가 말했다.
- 나는 나와 연구 그룹을 대표하여 뜻하지 않은 결과에 대해 사과한다.불행히도 주말이고 나는 연구 그룹 멤버들과 바로 접촉할 수 없다.내가 할 수 있는 말은 진실한 연구가 진행되고 있었고 우리는 이것에 대해 미리 알려 주려고 노력했다는 것이다.우리는 주중에 더 많은 정보를 얻을 것이다.파트 (토크) 2016년 8월 28일 12시 12분 (UTC)[
- 지지 블록.나는 어제 토크에서 {{admin-help}}라고 대답했다.넬슨 만델라는 도움을 청한 것이 아니라 그의 모든 문제를 해결해 달라는 요청이었다.그리고 나서 나는 다른 편집자가 '프랫' 철자를 잘못 썼던 "그(그의) 사용자 이름에 대한 욕설적 부패 가능성"에 대해 물어보기 위해 다시 전화를 받았다.(답답장에서 좀 얄밉게 굴었던 것은 인정한다.)부분은 백과사전을 짓기 위해 온 것이 아니라, 그는 의제를 홍보하기 위해 여기에 온 것이다.그 의제가 뭔지는 모르겠지만 내가 아는 연구자들은 그들의 데이터를 '바보더'라고 부르지 않고 참가자들과 논쟁하며 연구에 몰두하지 않는다.케이티talk 13:28, 2016년 8월 28일 (UTC)[ 하라
- 의전 의장과 겨우 연락이 닿았다.그 연구는 즉각 중단되었다.우리는 이러한 예기치 못한 의도치 않은 결과에 대해 거리낌없이 사과하며 우리는 기밀성과 익명성이 연구 설계의 핵심적 측면이라는 것을 다시 한번 강조하고자 한다.Part (토크) 13:26, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 왜 우리가 널 믿어야 하지?베스넛 (대화) 2016년 8월 28일 13:31 ( )[응답
- 내 본능적인 질문도.이 '연구그룹'(및/또는 '프로토콜의자'?)의 다른 멤버가 WP에 누구인지도 알아야 할 것 같다. 2016년Pocketed 8월 28일 (UTC)[
- 우리는 잘못을 바로잡기 위해 할 수 있는 일을 다했다.우리는 그 결과를 받아들인다.Part (토크) 13:38, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 당신이 "우리 실수를 바로잡기 위해" 무엇을 했는지 정확히 설명해 주시겠습니까? ("연구"가 "중단"되었다고 주장되는 것에 대한 당신의 극히 의심스러운 게시물과는 별도로)?나처럼 한 마디도 믿지 않는 냉소적인 사람들을 위해서. --Begoon 13:47, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 파트 I part I protect you e-mail arbcom - arbcom-l@lists.wikimedia.org - 연구에 대한 세부 정보와 신뢰성을 회복하려면 의전 의장에게 연락하는 방법. --NeilN 13:55, 2016년 8월 28일(UTC)[
- 부분적으로는, 여기서 논의되고 있는 것은 위키피디아에 대한 당신의 행동이라는 점을 유념하는 것이 중요하다.2015년 10월까지만 해도 제임스가 검토했던 몇 가지 미봉책 요청에서BWatson, 당신은 "
고마워 Huon, Ian.thomson, Nomoskedasticity, James
"라고 말했다.BWatson과 Erpert는 내년에 결과가 나올 위키백과 실험에 참여하게 되었다
."당신은 사실 Huon으로부터 WP에 대해 경고를 받았다.그 논의에서는 여기에 있지 않다.나는 이 최근의 일련의 행동을 긴 혼란의 패턴으로 본다.여기서 무기한 차단에는 만장일치의 합의가 있다.정규 편집으로 돌아가려면 이 상황에 대해 Arbcom에 이메일을 보내야 한다는 NeilN의 조언을 반영할 예정이지만 모든 블록은 차단 해제 요청을 통해 어필할 수 있다.Mkdwtalk 14:18, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 왜 우리가 널 믿어야 하지?베스넛 (대화) 2016년 8월 28일 13:31 ( )[응답
- 제발, 이 바보 같은 소리 좀 그만해.우리가 잡혀가는 거 안보여?의전 의장을 맡아줘EENG 20:09, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 명백한 트롤이 되는 것이 블록을 보증하기에 충분하지 않다는 것을 아주 잘 알 정도로 ANI를 오랫동안 지켜봐 왔구나. 207.38.154.23 (토크) 00:59, 2016년 8월 30일 (UTC)[
금지 추천
파괴적인 행동의 오랜 패턴과 연구에 대한 의문스러운 주장들을 볼 때, 나는 다음과 같은 이유로 사이트 반을 추천하는데, 이것은 딜레마다.연구가 있거나 없거나 없다.만약 어떤 연구가 있다면, 그 연구의 수행은 비윤리적인데, 그것은 동의 없이 행해지고 있지만, 익명의 연구를 위한 규칙을 따르지 않고 있다는 것이다.익명의 연구는 정말로 연구를 언급하지 않고 벽에 난 파리처럼 행해져야 하며, 이 경우 피험자는 소름 끼치는 효과를 의도한 것처럼 보이는 방식으로 그것을 계속 언급하고 있다.만약 연구가 없다면, 연구가 있다는 주장은 거짓말이며, 아마도 소름끼치는 효과를 내려는 의도일 것이다.로버트 맥클레논 (대화) 14:25, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 제안자 지원 - Robert McClenon (대화) 14:25, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 논평 - 마치 내가 펀치에 맞은 것 같고, 변명의 여지가 있는 것 같다.네. 로버트 매클론 (대화) 14:26, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 좋은 블록 위에 반 총장을 지지하십시오.그가 막 무한정 봉쇄된 것은 사실이지만, 이 문제에서, 아무도 우리 중 누가 이 연구에 의해 (분명히), 무차별화, 평가 또는 비판받았는지 (만약 RMC가 지적한 바와 같이) 아무도 알지 못할 것이기 때문에, 단지 개별 편집자들만이 아닌 공동체 자체가 훼손되었다.타격을 받은 것은 공동체의 자신감이기 때문에, 공동체는 향후 어떤 호소에도 결정권자가 되어야 한다.이것은 아마도 '부품' 원'의 끝일 것이다) 14:52Pocketed, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 위 섹션의 제 코멘트에 따른 지원. --Begoon 15:53, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 위와 같이 지원하십시오.EENG 20:09, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 위와 같은 나의 이전 진술에 따라 무기한 사이트 금지를 지지하라.블랙매인 (대화) 02:29, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 지지 2015년까지 거슬러 올라가서 무기한 블록이 지역사회의 합의에 의해 기본적으로 승인되었다는 사실에 근거하여, 나는 그것이 블록을 해제하기 위해 지역사회의 합의를 요구해야 한다고 생각한다.Mkdwtalk 05:13, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 앞서 언급한 바와 같이 블록 상단에 대한 지원 금지.미드나이트블루울 (대화) 2016년 8월 29일 (UTC) 11시 46분[
- 지원 - 주장된 "연구"는 명백히 비윤리적이며(참가자의 동의가 없음) WP와 비준수임이 인정된다.여기서 "시스템 편향 문서화"를 편집하고 WP에 따라 면제를 청구한다.IAR은 특히 끔찍하다.이와 같은 차이와 위에 인용된 것들은 매우 명백하다.GABgab 14:35, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- FMI별 지원. Timothy JosephWood 14:42, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 지원 나는 연구가 없다고 확신해. 그리고 우리는 그들에게 먹을 만큼 충분히 주었다.RickinBaltimore (대화) 2016년 8월 29일 14:43 (UTC)[
- 논평 - 나는 Rickin Baltimore와 다른 편집자들의 의견에 동의하고 싶다. 연구는 단지 소름끼치는 효과를 내려고 한 것일 뿐이지만, 그것은 중요하지 않다.나는 이미 지지를 표명했고, 그것을 철회하지 말라는 충고를 받았다.로버트 맥클레논 (대화)20:09, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 지원 "연구"는 아마도 존재하지 않을 것이고, "연구"가 존재한다고 해도, 위의 대화와 확산은 그들이 수행하는 방식을 받아들일 수 없다는 것을 보여준다.요셉2302 21:02, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 왜냐하면, 만약 연구가 없다면, 그들은 거짓말을 하고, 편집자들에게 겁을 주어 그들을 따르도록 의도했기 때문이다.만약 연구가 있다면, 그들은 사람들에게 말해주지 않고, Wikimedia 재단으로부터 허가를 받지 않고 (좋게도) 참여하게 했다. 우리에게 말하지 않고 연구를 수행하도록 했다.그것은 오히려 비윤리적이고 나중에 내가 모르는 사이에 연구에 참여했다는 말을 들었다면(또는 내가 알게 된다면) 사생활 침해라고 생각할 것이다.페이스북 사용자들에게 어떻게 느꼈는지 물어봐.나는 또한 WP가 다음과 같은지 궁금하다.스노우는 이 토론에 적용될 것이다. 나는 17개의 "지지"를 굵은 글씨로 세고 있고, "반대"는 전혀 세지 않기 때문이다. (나는 단지 대담하지 않은 표를 재빨리 세고 있을 뿐이다.)나는 WP를 안다.스노우(SOWN)는 커뮤니티 금지 문제를 논의 중이라 신청하지 않을 수도 있다. -- 게스리드(토크) 21:26, 2016년 8월 29일 (UTC)[
Cassianto: Talk에서 커뮤니티의 의견을 경솔하고 거부하는 행위:노엘 카우보이
관리 조치에 대한 합의가 이루어지지 않았으며 RfC는 다른 곳에서 논의되고 있다.SarahSV 18:12, 2016년 8월 29일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
Talk에서 RfC가 실행되고 있다.노엘 겁쟁이가 이 기사에 인포박스가 포함되어야 하는지에 대해.포함에 반대하는 카시안토(토크 · 기여)는 제3자 편집자에 대한 인신공격, WP를 이용해 포함 투표를 함으로써 그 과정을 망쳐왔다.WP:5P4를 위반하는 미개한 언어:
- 얼마나 철없고, 불쾌하고, 솔직한 바보 같은 소리인가.그렇다면 사람들이 당신을 바보라고 부를지도 모른다는 것을 예측하는 것은 아이러니하다; 그런 말을 하는 것은, "아이디어트"는 분명히 다른 곳에 더 적합한 단어가 없을 때 내가 당신을 묘사하기 위해 사용하는 단어다.존댓말 좀 해!
- 너는 그 논쟁들을 읽는 것조차 귀찮아하니?
- 헛소리 집어치워.
나는 카시안토[166]와 이전에는 교류가 없었으나, 그의 콘텐츠 기고를 알아차리고 감탄했다.나는 RfC를 보았고!을 포함시키기 위해 노력했으며, 또한 다른 언어들과 마찬가지로 (카시안토라는 이름을 붙이지 않고),[Cassianto][168][169] 카시안토는 WP:Consensus 및 WP:Own 정책에 대한 반대를 주장하면서 믿을 수 없을 정도로 다음과 같이 대응했다.
- 이것을 FAC에 가져간 주요 저자들은 이것에 대한 마지막 발언권이 있어야 한다. 많은 무신론자들이 아니라.
- 무엇이 "공동체"가 이 기사에 공공 기물 파괴 행위를 강제할 수 있는 빌어먹을 권리를 주는가?
- 내가 그에게 컨센서스와 Own은 정책이라는 것을 상기시킨 후:네 생각은 이제 신경도 안 써.
WP:DISPRANSIGNS #5 states 파괴적 편집자는...
커뮤니티의 의견을 거부하거나 무시하는 경우: 절제 및/또는 의견 요청을 거부한다.
카시안토의 행동은 시민성, 소유권, 그리고 컨센서스 정책, 그리고 네 번째 기둥을 위반한다.나는 그가 Talk:를 편집하는 것을 금지할 것을 제안한다.이 RfC가 닫힐 때까지 노엘 겁쟁이는 필요한 경우 짧은 블록에 의해 금지된다.포바이올라스 (토크) 06:55, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 만약 포바이올라가 인포박스 전쟁이 수년 동안 계속되어 왔다는 것을 안다면, 그들은 위에서 보여진 단순화된 방식으로 이 보고서를 조작해서는 안 된다.사람들이 그들의 상대편이 정말로 끔찍하다는 것을 보여주기 위해 사건을 체리픽할 수 있는 긴 연대표가 있다.그러나, 실제로 무서운 것은 전체 상황이지, 가끔 포위 공격을 받는 실수가 아니다.혼란에 대해 ANI가 할 수 있는 것은 아무것도 없지만, 일반적인 용의자들이 특집 기사를 쓸 때 좌절하는 콘텐츠 제작자들을 골라내는 것은 백과사전에 도움이 되지 않는다.위키백과 대화 참조:중재/요청#인포박스 싸움은 그 입장이 얼마나 고착되어 있는지, 그리고 참여자들이 얼마나 타협을 꺼리는지를 보여주는 한 예다.한쪽은 특정 기사를 소유하는 것처럼 행동하는 반면, 다른 한쪽은 백과사전 전체를 소유하는 것처럼 행동한다.조누니크 (대화) 2016년 8월 28일 (UTC) 10시 5분 (
- 실제로. AN/I는 분쟁을 '승리'하기 위한 무기의 또 다른 무기는 아니다. 2016년 8월 28일 (UTC)[
- Laser 브레인 인용하기이것은 어리석은 시간 낭비고 그러한 어리석은 제한에 대한 합의는 분명히 없다. 인포박스는 이미 ArbCom을 거쳤고 전쟁은 여전히 진행 중이다. 이 시점에서 앞으로의 유일한 방법은 이 주제 영역에 재량권 제재를 승인하는 수정 요청을 제기하는 것이다. ANI 스레드를 열지 마십시오.나는 에너지 절약을 위해 그의 측근을 다시 모아야 한다고 생각한다.MuffledPocketed 2016년 8월 28일 11시 43분 (UTC)[ 하라
- (충돌 편집)나는 솔직히 인포박스에 대해 신경 쓰지 않고, 콘텐츠 논쟁에서 이기려고 하지도 않는다.디프가 보여주듯이, 카시안토는 이 페이지에서 제3자 편집자들에게 충격적일 정도로 야만적이고 무례했다; "바보"라고 불리는 편집자는 그들이 Infobox 전쟁에 참여한 적이 없다고 언급했고, 나처럼 "현행적인 용의자"가 아니라고 말했다.나는 파괴적인 편집의 정의에 명백히 부합하고 세 가지 행동 정책을 위반하는 행동 문제에 대한 명확한 증거를 제시해 왔다; 카시안토는 그의 파괴적인 행동에 대해 어떠한 후회나 의도도 표명하지 않았다.그것이 바로 AN/I를 위한 것이다: 백과사전을 교란하고 있고 해결하는데 관리자 조치가 필요한 사건들을 보고하는 것이다.포바이올라스 (대화) 11시 52분, 2016년 8월 28일 (UTC)[
나는 재규어가 이 실의 모자이크를 한 것을 되돌리고 있다. 인포박스 논의는 적극적인 Arbcom 제한의 일부인 위키백과:중재/요청/사례/인포박스#
데코룸(Decorum)은 부분적으로는 "위키피디아 사용자들은 다른 사용자들과의 상호작용에서 합리적이고 침착하며 정중하게 행동할 것으로 기대된다.
인신공격, 불성실, 불성실, 불성실 가정, 괴롭힘, 파괴적인 포인트 만들기, 시스템 게임 등 볼썽사나운 행위는 금지된다."
또한 재규어는 토크에서 토론에 참여했다.노엘 겁쟁이, 그리고 여기선 아무 역할도 없는 사람이 아니다 — 다이애나 (대화) 14:04, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 더 많은 드라마를 만들어내는 것은 정말 무의미한 행동이다.적어도 재규어는 어리석음의 한 부분을 끝내는 데 상식을 사용했는데, 그것은 바로 그의 책 디안나에서 본받아야 한다는 것이다.– SchroCat (대화) 14:26, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 카시안토의 토크에서의 행동은Nöel Cravit은 Infobox 토론 중 Arbcom의 예절에 위반되며, 커뮤니티, 특히 Arbcom 제한을 시행한 경험이 있는 관리자로부터 더 많은 의견을 듣고 싶어한다.— 다이애나 (대화) 14:32, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 더 많은 드라마를 만들어내는 것은 정말 무의미한 행동이다.적어도 재규어는 어리석음의 한 부분을 끝내는 데 상식을 사용했는데, 그것은 바로 그의 책 디안나에서 본받아야 한다는 것이다.– SchroCat (대화) 14:26, 2016년 8월 28일 (UTC)[
[왼쪽] 아마도 친구에 의한 멘토-선박이 여기서 도움이 될 것이다.우리가 여기서 볼 수 있을 것으로 기대되는 토론 기술을 모두 가지고 있는 것은 아니라는 것을...아마도 누군가가 그의 표현을 도와줄 수 있을까? ..그가 그의 논평이 공격보다 자연에서 생산적이 되도록 그가 그의 논평들을 수정하는 것을 도울 수 있을 것이다.지역사회는 이 남자를 소탕하려 해서는 안 된다...하지만 그가 부족한 기술들을 도와주면...그는 위대한 작가다.그냥 나쁜 디베이터일 뿐이야. -- Moxy (토크) 15:20, 2016년 8월 28일 (UTC)[ 하라
- 나는 노엘 비겁한 기사에서 자주 편집하는 사람 중 한 명이고, 과거에도 카시안토와 기사 개선에 협력한 적이 있다는 점에 주목한다.그래서 이건 그냥 내 2센트야.나는 이 경우에 카시안토가 사용하는 언어에 대해서는 찬성하지 않지만, 그는 RfCs, campaigning, ANI, 그리고 상상할 수 있는 다른 모든 전술적 피해들을 포함하여 어떤 방법으로든 그들에게 인포박스를 강요하기 위해 예술 전기와 관련된 특집기사에 의해 정기적으로 운전하고 있는 친인포박스 세력들에 의해 몹시 화가 났다.게르다의 제한 중 일부는 ArbCom에 의해 해제되었지만, 나는 그녀와 그녀의 협력자들이 ArbCom 사건의 정신을 위반하여 이 기사의 연구와 저술에 가장 많은 공헌을 한 사람들의 반대에 대해 이들 FA에 infobox를 강제하는 장기적이고 악의적인 캠페인을 벌여왔다고 생각한다.위키피디아의 모든 장기 편집자들이 알고 있듯이, 지속성은 대가를 치르고, 당신은 오랜 시간에 걸쳐 끈질기게 행동함으로써 다른 사람들의 관점을 물리칠 수 있다.Cassanto는 분명히 이것에 대해 참을성이 없다; 위키피디아는 그들의 동기와 상관없이 참을성 없는 사람들을 처벌하고 보상한다.[추가:카시안토가 WP:Consensus와 WP:Own에 관한 우리의 규칙에 반대한다는 위의 비난은 사실이 아니다; 그와 다른 사람들이 반복적으로 지적한 것은 친인포박스 사람들이 이러한 기사에 인포박스 추가를 반대하는 사람은 소유권을 주장하는 것이라고 일관되게 비난해왔다는 것인데, 이것은 거짓 주장이다.카시안토는 수준 높은 기사가 만들어지거나 확장된 수많은 WP 프로젝트에 성공적으로 협력해왔으며 때로는 FA로 승격하기도 했기에 WP:Consensus를 깊이 믿고 있는 것이 분명하다.백 시간을 들여 기사를 연구하고 쓴 다음, 그 글에는 전혀 관심이 없지만 인포박스에만 관심이 있는 사람들이 그 글에 완전히 반복적이고 도움이 되지 않는 인포박스를 억지로 억지로 넣으려고 하면 답답하다.] -- 실버스 (토크) 15:29, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 카시안토는 종신 재직권을 가지고 있기 때문에 그에 대한 모든 논쟁은 무효다.
- 이 ANI 실은 인포박스에 관한 것이 아니라, 별개의 문제다.만약 우리가 그것들을 토론할 수 있는 작업 환경까지 갖추려면, 먼저 COMIT에 대한 접근법이 디프스 선에 따라 있는 편집자들을 제거하고 이 섹션의 상단에 인용된 요약을 편집해야 한다.이것은 카시안토에게 새로운 행동이 아니다(시트로엥 2CV 및 관련, 이번 주만 참조).앤디 딩글리 (토크) 2016년 8월 28일 (UTC) 16:08 [
- 위키피디아에 종사하는 사람들은 어떤가?Civil_POV_pushing?위키백과 관련자:Civil_POV_pushing#Principles("공용성은 피상적인 예의에 국한되지 않고 사용자의 전반적인 행동을 포함한다.표면적으로 공손한 행동은 여전히 미개한 것일 수도 있다.어떤 예들은 공손하게 미끼로 표현된 것, 경솔하거나 성가신 절차의 사용, 사려깊지 않지만 정중하게 표현된 비난, 거침없는 성토,...")은 비록 누군가에게 엿먹이라고 말하지 않았고 편집자가 논평하도록 만들었을지도 모르는데도 개념을 위반하고 있다.개인적으로, 나는 정직하고 직설적이기 때문에 꺼지라는 말을 듣는 것이 더 좋다.우리는 (대화) 2016년 8월 28일 16:27 (UTC)을 희망한다[ 하라
- 그것은 별로 좋지 않다.하지만 한가지 중요한 차이점은 다른 편집자들도 그것을 할 수 있는지 여부다.어떤 편집자가든 정책 내에서 사용할 수 있는 다양한 "필리버스터링" 전술이 있다.심지어 여러분이 주목하듯이, 그러한 전술들 자체가 파괴적인 것으로 여겨질 때도 있다.카시안토와 몇몇 다른 유명한 편집자들은 다른 편집자들이 차단할 수 있는 접근방식과 같은 추가적인 전술도 가지고 있다.이는 잘못되었다.우리는 그들의 친구 때문에 편집자들에게 호의적인 편집자들을 위해 무료 외출 카드를 나눠주는 것을 그만둘 필요가 있다.앤디 딩글리 (토크) 2016년 8월 28일 16:54 (UTC)[
- WP:UNBLOCKLETE 참조. EENG 19:11, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 카시안토의 행동은 심각한 문제고 인포박스로 시작해서 끝날지 의심스럽기 때문에 나는 진정으로 우리가 사물을 원근히 보고 제자리에 머물 수 있기를 바란다.그는 종신 재직권을 가지고 있고 확실히 훌륭한 일을 하지만 그것은 그 행동을 변명하지 않는다.나는 결국 BOT 요청으로 Coward에 가게 되었고 [170] WP 편집자로서 나의 "civic duty"라고 느끼기 때문에 RfCs에 자주 참여한다.나는 다른 이유로 그곳에 있지 않았다.만약 다른 편집자들이 Cassianto가 Crazy에서 했던 것처럼 다른 RfC에서 행동하기 시작한다면, 우리는 운이 좋게도 RfC에서 3명의 참가자를 얻을 수 있을 것이다.나는 이 사건이 인포박스 전쟁과 어떻게 관련이 있는지 모르겠다. 인포박스 전쟁은 초점을 두어야 할 행동 문제로부터 주의를 다른 곳으로 돌리기 위해 사용하는 것 말고는 말이다.그의 행동은 위에서 언급한 바와 같이 과거에 인정되었지만 그것에 대해 아무 조치도 취해지지 않았기 때문에 우리가 예상해야 할 것처럼 그 행동은 변하지 않았고 앞으로도 계속될 것이다.Crazy에서의 나의 경험은 반복된 모욕과 악담에 대한 불신감 중 하나였기 때문에 나는 여기 AN/I에 있다 - 카시안토가 더 나은 방향으로 변화하도록 돕기 위해 취한 어떤 형태의 조치가 있기를 바라지만, 먼저 그는 무례하고 호전적이며 공손한 정책에 따르지 않는다는 것을 인정해야 한다. 그리고 그렇게 할 것이다.갈아타다만약 infobox가 그러한 행동을 유발한다면, 나는 확실히 RfCs에서의 2개의 사후 제한이나 infobox에 관한 유사한 논의 같은 종류의 제한을 지지할 것이다.Atsme📞📧 2016년 8월 28일 19시 35분 (UTC)[ 하라
- 인포박스에 의해 발생하는 소음은 최근의 AN/I 논의에서 볼 수 있듯이 일방적이지 않다.두 개의 의견으로 구성된 두 파벌에 대한 한계는 일부 이슈를 저지하는 데 도움이 될 수 있다.우리는 (대화) 2016년 8월 28일 19:51 (UTC)을 희망한다[ 하라
- 위의 Atsme와 동의하십시오.RFC는 중요한 과정이고 많은 사람들이 가장 좋은 시기에 해설자들을 끌어들이기 위해 애쓰고 있다.RFC가 인포박스 전쟁에 휘말리는 것에 그저 대응만 하는 민간인들이 너무 많다.나는 당신이 기사에 많은 작업을 할 때 다른 편집자들이 당신이 동의하지 않는 작은 부분을 바꾸고 싶을 때 좌절감을 느낀다는 것을 이해한다. 하지만 불행하게도 그것은 협력 프로젝트를 하기 위한 대가 중 하나이다.몇몇 사람들과는 달리, 나는 또한 좋은 콘텐츠 제공자들에게 약간의 느슨함이 주어져야 한다고 믿는다. 하지만 한계가 있다.에어콘 (토크) 00:01, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 카시안토의 행동은 심각한 문제고 인포박스로 시작해서 끝날지 의심스럽기 때문에 나는 진정으로 우리가 사물을 원근히 보고 제자리에 머물 수 있기를 바란다.그는 종신 재직권을 가지고 있고 확실히 훌륭한 일을 하지만 그것은 그 행동을 변명하지 않는다.나는 결국 BOT 요청으로 Coward에 가게 되었고 [170] WP 편집자로서 나의 "civic duty"라고 느끼기 때문에 RfCs에 자주 참여한다.나는 다른 이유로 그곳에 있지 않았다.만약 다른 편집자들이 Cassianto가 Crazy에서 했던 것처럼 다른 RfC에서 행동하기 시작한다면, 우리는 운이 좋게도 RfC에서 3명의 참가자를 얻을 수 있을 것이다.나는 이 사건이 인포박스 전쟁과 어떻게 관련이 있는지 모르겠다. 인포박스 전쟁은 초점을 두어야 할 행동 문제로부터 주의를 다른 곳으로 돌리기 위해 사용하는 것 말고는 말이다.그의 행동은 위에서 언급한 바와 같이 과거에 인정되었지만 그것에 대해 아무 조치도 취해지지 않았기 때문에 우리가 예상해야 할 것처럼 그 행동은 변하지 않았고 앞으로도 계속될 것이다.Crazy에서의 나의 경험은 반복된 모욕과 악담에 대한 불신감 중 하나였기 때문에 나는 여기 AN/I에 있다 - 카시안토가 더 나은 방향으로 변화하도록 돕기 위해 취한 어떤 형태의 조치가 있기를 바라지만, 먼저 그는 무례하고 호전적이며 공손한 정책에 따르지 않는다는 것을 인정해야 한다. 그리고 그렇게 할 것이다.갈아타다만약 infobox가 그러한 행동을 유발한다면, 나는 확실히 RfCs에서의 2개의 사후 제한이나 infobox에 관한 유사한 논의 같은 종류의 제한을 지지할 것이다.Atsme📞📧 2016년 8월 28일 19시 35분 (UTC)[ 하라
- WP:UNBLOCKLETE 참조. EENG 19:11, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 그것은 별로 좋지 않다.하지만 한가지 중요한 차이점은 다른 편집자들도 그것을 할 수 있는지 여부다.어떤 편집자가든 정책 내에서 사용할 수 있는 다양한 "필리버스터링" 전술이 있다.심지어 여러분이 주목하듯이, 그러한 전술들 자체가 파괴적인 것으로 여겨질 때도 있다.카시안토와 몇몇 다른 유명한 편집자들은 다른 편집자들이 차단할 수 있는 접근방식과 같은 추가적인 전술도 가지고 있다.이는 잘못되었다.우리는 그들의 친구 때문에 편집자들에게 호의적인 편집자들을 위해 무료 외출 카드를 나눠주는 것을 그만둘 필요가 있다.앤디 딩글리 (토크) 2016년 8월 28일 16:54 (UTC)[
- 위키피디아에 종사하는 사람들은 어떤가?Civil_POV_pushing?위키백과 관련자:Civil_POV_pushing#Principles("공용성은 피상적인 예의에 국한되지 않고 사용자의 전반적인 행동을 포함한다.표면적으로 공손한 행동은 여전히 미개한 것일 수도 있다.어떤 예들은 공손하게 미끼로 표현된 것, 경솔하거나 성가신 절차의 사용, 사려깊지 않지만 정중하게 표현된 비난, 거침없는 성토,...")은 비록 누군가에게 엿먹이라고 말하지 않았고 편집자가 논평하도록 만들었을지도 모르는데도 개념을 위반하고 있다.개인적으로, 나는 정직하고 직설적이기 때문에 꺼지라는 말을 듣는 것이 더 좋다.우리는 (대화) 2016년 8월 28일 16:27 (UTC)을 희망한다[ 하라
나는 AN/I에서 이 요청으로 자신도 모르게 인포박스 전쟁의 난장판에 발을 들여놓았다.사실, 나는 그 AN/I에 관여하기 전에는 인포박스 전쟁을 들어본 적이 없었다.Green_Cardamom(토크 · 기여)은 케케묵은 논의를 놓고 설득력 있는 주장과 요청을 했다.나는 이 문제에 대한 최종 해결책을 지역사회에서 얻을 수 있는 좋은 방법으로서 토론을 검토하고 RfC에 합의했다.clpo13은 RfC를 여는 것만을 제안했고 나는 이 특정한 논의에 대한 해결책을 찾기 위해 선의의 시도로 RfC를 열었다.나는 실제 논쟁에서 벗어나려고 노력해왔다 - 내가 현재 활동중인 RfC에서 가장 가깝게 얻은 것은 제안이 무엇이었는지를 시각적으로 알기 위해 다른 사람들이 제안하고 있던 두 번째 초안에 기여하고 있다.카시안토의 공헌(토크 · 기여)을 검토한 후, 나는 몇 가지 관찰을 해야 한다.그는 이 특정한 infobox뿐만 아니라 일반적으로 infobox에 대한 그의 관점에 대해 매우 강하게 느낀다.그렇긴 하지만, 나는 카시안토가 인포박스에 대한 자신의 감정과 그것이 여기에 속하는지 여부에 대한 권리를 가지고 있다는 것을 존중해야 한다고 생각한다.나는 분명히 이 특정한 토론에 그의 참여가 과정을 혼란스럽게 하고 있고 별로 민간적이지 않다는 것에 동의한다 - 그의 관점은 매우 명확해졌고 나는 그가 왜 모든 투표나 포함에 대한 논평에 계속 반응하고 있는지 모르겠다.그것은 토론에 어떤 방식으로도 기여하지 않았으며, 실제로 누군가가 토론에서 의견을 제시하는 것을 재고하게 할 수도 있다.카시안토가 백과사전에 큰 기여를 하기 때문에 카시안토 한 블록에 동의하는지는 모르겠지만, 나는 그가 동의할 수 있도록 문제의 토크 페이지에서 추가 논평에서 자발적으로 탈퇴하는 것을 지지할 것이다. -- Dane2007 19:55, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 다른 곳에서 그의 귀중한 기여가 내가 Talk의 일시적 금지를 제안한 이유였다.노엘 비겁한 놈들, 단순한 교란이나 방해물보다는 구체적으로 말이야.카시안토는 그 논의에서 자신의 행동을 자발적으로 바꾸고 싶지 않다는 의사를 분명히 밝혔다.[171][172]포바이올라스 (토크) 21:39, 2016년 8월 28일 (UTC)[
WP:RfC 논의의 내용에 대한 편집 내용을 구체적으로 기술한 응답 제안 섹션에 따른 의견 요청은 특히 논란이 될 수 있다.다른 사용자가 도움이 되지 않는다고 볼 수 있는 편집은 하지 마십시오.다른 사람들이 이의를 제기한 후 편집하는 것은 파괴적인 편집이나 편집 전쟁으로 간주될 수 있다.인내심을 갖고 RFC가 해결된 후 합의에 따라 개선하십시오.Not the section I wanted to copy 22:27, 28 August 2016 (UTC)파괴적 편집은 하나의 지침이지만 그것이 UNCIVAL이 되면 그것은 정책 위반이 되고 지금 우리가 있는 곳이 된다.나는 그 노선을 따라 블록이나 그 어떤 것도 지지하지 않는다. 하지만, 무언가 조치를 취해야 할 필요가 있다. 아마도 그것은 RfC가 관련되었을 때 양쪽 모두에 대한 논평 제한을 수반해야 할 것이다.내가 아래에 덧붙인 부분은 사물을 주제로 삼고 추가적인 혼란을 해결하기 위한 긍정적인 길을 장려하기 위한 노력이었다.Atsme📞📧 2016년 8월 28일 22시 4분 (UTC)[ 하라
사후 제한 2개 권장
날지 않을 거야.모든 당사자들이 이 관리 문제를 다루기 위해 협력적이고 체계적인 접근 방식을 채택하도록 권장할 수 있는 대안을 제안하십시오.가이(도움말!) 06:20, 2016년 8월 29일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
인포박스에 대한 토론 중 카시안토의 미개한 행동으로 인한 향후 혼란을 피하기 위한 수단으로서, 그는 그 주제에 대한 2개의 포스트 한도로 제한되어야 한다.
- 2016년 8월 28일(UTC) 20:00 지원 [
- 반대 이것은 당신이 그들의 의견과 반대되는 의견을 낸 후에 당신의 토크 페이지로 당신을 따라가는 시민 POV 밀매자들에 대해 아무 것도 하지 않는다.모든 사람을 두 개의 코멘트로 제한하면 전반적으로 사물의 톤이 낮아질 것이다.우리는 (대화) 2016년 8월 28일 20:05 (UTC)를 희망한다[ 하라
- 반대 우리는 희망한다.이건 불필요하고 조금 전에 문을 닫았어야 했다고 생각해.재규어 20:21, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 강한 반대 이것은 내가 들어본 것 중 가장 어리석은 제안이다.콜메밀라화{Talk}♑ 20:42, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 참으로 미개한 반응이다.당신은 간단히 "Opose"라고 쓸 수 있었고, 많은 키 스트로크를 절약할 수 있었다.닥터크리시 21:36, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 카시안토에 대한 일반적인 제재로 반대하라.노엘 겁쟁이의 특정 토크 페이지에 대한 지지.우리가 말했으면 좋겠지만, 이것을 모두에게 탐구하는 것도 나쁘지 않을 것이다. -- Dane2007 21:03, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- Talk의 특정 사례에 대한 지원:노엘 겁쟁이; 카시안토 자신은 그 행동이 지역사회의 의견을 저해할 가능성이 높으며, 따라서 정의에 의해 파괴된다는 것을 인정했다.카시안토의 행동이 유사한 인포박스 논의에서 비슷하게 파괴적이라는 증거가 제시되지 않았기 때문에 일반적으로 카시안토를 반대한다.위키피디아 시행을 위한 재량적 제재 설정 지원:중재/요청/사례/인포박스#일반적으로 디코룸, 내가 직접 그런 제안서를 제출할 줄은 모르지만.포바이올라스 (토크) 21:31, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- FourViolas, 나는 기본적인 Infobox 실패에 대해 잘 알지 못한다. 그럴 이유가 전혀 없었다. 하지만 내가 보기에 그것은 AE가 부과할 수 있는 것으로 보인다.특히 양쪽에 장애와 PA를 종식시키기 위한 것이라면 그런 제한에 반대하지 않을 것이다. 21:48, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 불공평하게 반대하라. 지금, 모든 사람들은 2개의 우편 제한을 받고 있다. 다른 한편으로...리치333 21:55(cont), 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 카시안토가 내 논평에 대해, 그리고 다른 사람들이 그 주제에 대해 보인 반응에 반대한다. 그것은 일종의 블러지닝처럼 느껴졌다.대립적 성질 때문에 부분적 또는 전체적('시프'가 하나이지만 나중에 편집에 의해 철회됨)나는 두 개의 사후 한도가 반드시 주의사항 없이 유용하다고 생각하지 않는다. 그러나 카시안토는 다른 의견과의 상호작용에 판단과 주의를 기울여야 하며, 다른 의견에 대한 반응이 실제로 건설적이지 않거나 또는 가혹한 어조가 유용한 대답을 얻을 가능성이 낮다는 반응을 이끌어내려고 할 때 깨달아야 한다.공손히 인사하다GraemeLegett (대화) 2016년 8월 28일 (UTC) 22:00[
- 반대하라, 양쪽 사람들의 어리석음을 고려하라; Ritchie에 의하면, 이것이 더 나은 모든 사람들을 위한 것이라면 (처음에는 파괴적인 IB 실을 시작하지 않았다면 더 좋았을 텐데)– SchroCat (대화) 22:17, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 반대하라. 한쪽이나 양쪽이나 나는 이것이 효과가 있다고 보지 않는다.그것은 너무 쉽게 구겨지고 (나는 몇몇 큰 게시물이 뒤따르는 것을 본다) 때때로 당신이 대답해야 할 필요가 있기 때문에 너무 제한적이다(질문을 받거나 설명을 요구하는 경우).IMO가 주제영역에서 임의제재를 허가하는 것이 최선의 방법이다.에어콘 (토크) 2016년 8월 29일 00:08 (UTC)[
ArbCom 수정 요청됨
나는 모든 당사자에게 영향을 미칠 일반 제재에 대한 ArbCom의 명확화 요청 또는 수정 요청을 공식화하고 이러한 AN/I 게시물을 야기하는 우려를 야기하는 행동을 중지시켰다.몇몇 관리자들은 우리가 ArbCom으로부터 어떤 종류의 조치가 필요할 것이라고 논평했고 나는 우리가 관련된 모든 당사자들에게 공정한 결과를 얻을 수 있기를 바란다. -- Dane2007 06:52, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 워리어 쪽의 트롤이 하나도 선택되지 않은, 믿을 수 없을 정도로 일방적인 파티 선택이다.캥거루 궁정에서의 시도는 보통때보다 훨씬 더 심하다.– SchroCat (대화) 07:23, 2016년 8월 29일 (UTC)[
참고 항목
WP:이 사건의 추가 전개와 관련된 관리자 공지사항 게시판#오버듀 RFC 폐쇄 검토.포바이올라스 (대화) 2016년 8월 29일 17:56 (UTC)[
IGI 글로벌 역사 손실
(관리자 이외의 폐쇄)이 문제는 해결된 것 같다AfD에 대한 추가 논의는 AfD 페이지로 가져가야 한다. -- 게스리드 (토크) 21:40, 2016년 8월 29일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
IGI Global은 경합된 기사로, 위키피디아를 예로 들면 다음과 같다.삭제/IGI Global용 문서.기사와 토크 페이지 모두 어떻게든 역사를 잃어버린 것 같다.그 역사가 어떤 식으로든 복원될 수 있을까?스튜어트예이츠 (대화) 02:58, 2016년 8월 29일 (UTC)만약 새로운 ar
- 스튜어트예이츠, 난 행정관이 아니니까 확실히는 모르겠지만, 그들의 이력이 어떤 이유에서인지 관리자에 의해 의도적으로 삭제되었을 가능성이 있다.페이지 기록을 삭제할 수 있는 이유는 여러 가지가 있다. -- 게스리드(토크) 03:19, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 기사는 지난주 JzG가 WP:A7에 의해 빠르게 삭제되었다. --NeilNtalk to me 03:25, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 그것은 '뱀파이어 프레스'의 가장 높은 프로필에 불과하다.여기 https://copy-shake-paste.blogspot.co.nz/2007/12/write-only-publications.html http://bogost.com/writing/blog/writeonly_publication/ https://blogs.ch.cam.ac.uk/pmr/2011/07/16/what%E2%80%99s-wrong-with-scholarly-publishing-new-journal-spam-and-%E2%80%9Copen-access%E2%80%9D/ https://blogs.ch.cam.ac.uk/pmr/2011/07/16/what%E2%80%99s-wrong-with-scholarly-publishing-new-journal-spam-and-%E2%80%9Copen-access%E2%80%9D/ https://blogs.ch.cam.ac.uk/pmr/2011/07/16/what%E2%80%99s-wrong-with-scholarly-publishing-new-journal-spam-and-%E2%80%9Copen-access%E2%80%9D/ 아, 이런 종류의 심층적인 독립적 커버리지가 있는 몇 가지 출처가 있다.기사에서 출처는 그리 오래가지 않는 것 같다.스튜어트예이츠 (대화) 07:49, 2016년 8월 29일 (UTC)[
사용자:소테리아 플레이스
소테리아 플레이스는 Ajraddatz에 의해 전세계적으로 잠겨있다.[174] --Begoon 08:58, 2016년 8월 30일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
소테리아 플레이스 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
소테리아에 대해 WP로 보고하러 왔어여기 말고.지난 한 달 동안, 한 프로젝트 페이지에서 이상한 편집이 재빨리 되돌아온 이후로, 나는 특별함을 순찰해 왔다.그가 샌드박스에서, 때로는 기사 페이지에서 편집해 온 완전 난센스 테스트용 CentralAuth/Soteria 플레이스.이 사용자는 또한 Wikidata와 Meta에서 테스트하고, 터무니없는 편집을 하고, 템플릿을 잘못 사용하고 있다.사용자들은 이러한 위키에서 반복적으로 경고를 받았고, 여기에는 커먼즈에서의 차단도 포함된다.
편집자를 쫓아다니느라 크로스위키를 돌아다니며 청소를 하는 것은 피곤하다.편집자가 무시한 레벨4 경고를 이미 발령했다.사용자가 최소한 enwiki에서 편집 권한을 제거하고 기여도에 있는 증거를 볼 때 모든 프로젝트에서 NOTHERE로 잠겼을 수 있다.— Andy W. (talk · ctb) 07:55, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 나는 en-wiki 계정을 차단했다.글로벌 잠금 장치에는 관리인이 필요하며, 메타:Stewards를 통해 시작하게그들의 게시판에 연결된 링크를 찾을 수 없을 것 같다 — 다이애나 (토크) 04:28, 2016년 8월 30일 (UTC)[ 하라
- 아마도 메타:스튜어드 요청/글로벌?"이 페이지는 글로벌 (un)블록, (un)잠금 및 은닉 요청을 호스팅한다." --Begoon 04:54, 2016년 8월 30일 (UTC)[
다시 바인딩 에너지의 생페테르부르크
IP가 WP에서 보고서당 2주의 편집 충돌을 차단함:NEWN --NeilN 14:43, 2016년 8월 29일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
한편 anon은 이미176])를 복구했다 이런 관점에서, 기사는 반보호가 필요할지도 모른다. - DVDM (토크) 08:12, 2016년 8월 29일 (UTC)[
106 · · · · · · 블록 · · 기여 · ( 와 함께 컨텐츠([그리고 다시 되돌아왔다: [177]. - DVDM (대화) 08:15, 2016년 8월 29일 (UTC)[ 하라
- 그리고 다시 [178].사용자 대화에서 3RR에 대해서도 경고:91.122.2.106. - DVDM(대화) 08:30, 2016년 8월 29일(UTC)[
- 이제 AN3: [179]로 이동한다.- DVDM (대화) 09:49, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 관련 SPI는
- 이 SPI들은 합병되어야 한다, 만약 누군가가 그것이 시간적 가치가 있다고 생각한다면.IP는 적어도 하나의 기사의 영구적인 반보호를 초래했다.2015년 3월 HJ Mitchell은 91.122.0.0/21과 89.110.0.0/19를 1년간 차단했다.[180] 나는 이것을 다시 하는 것을 제안할 것이다.세인트 피터스버그 사람들이 그 인터넷 제공자를 이용하는 것은 유감스러운 일이지만, 이것은 적어도 6년 동안 기사에 헛소리를 삽입해 온 맹렬하게 헌신적인 편집 전사다.마눌 ~ 2016년 8월 29일 13:00 (UTC)[
사용자의 개인 공격:WWGB
아래 내 노트를 참조하십시오.논의 중인 주제에 대한 추가 논의는 RFC --NeilN 14:15, 2016년 8월 29일 (UTC)[ ]에서 진행되어야 한다 |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자:WWGB는 나를 바보라고 부르며 위키피디아에 위배되는 인신공격에 나섰다.No_personal_attacks, 공격시점은 17:25, 2016년 8월 29일(UTC)이었습니다. 자세한 내용을 참조하십시오.[[181] --엥. M.반다라-토크 12:44, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 너희 둘의 행동에 별로 감명받지 않았어.그래, 그건
약간지루하지 않았어; 하지만 아마도 편집자는 당신의 논쟁에 점점 더 격분하고 있었겠지?당신은 신의를 지키지 못하고, 대법원의 보고가 사실상 믿을 만한 출처가 아니라고 주장하면서, 마침내 피험자의 죽음이 자연 선택이었다고 말한다.나는 또한 그가 그 말을 한 후, "그리고 누군가에게 충분한 밧줄을 주었고 그들은 스스로 목을 매게 될 것이다"라고 말하는 것을 알 수 있다; 이것은 당신이 당신이 한 반응을 얻으려는 의도로 다른 편집자를 의도적으로 자극했다는 것을 암시한다. 그리고 2016년 8월 29일, 12:57, 2016 (UTC)[ 하라
- 말했듯이, 그것은 이미 나쁜 믿음의 가정과 소싱에 대한 인식된 오해를 따랐다. (BTW, 당신은 ''영구적인 나쁜 추리'-내가 아니라') 13:25, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 언제나 그렇듯이, 나는 어떠한 위키백과 정책으로도 지지받지 못하는, 응당한 인신공격 독트린을 반대한다.-맨드러스 인터뷰 13:27, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 나는 단지 '예비하다'와 '이해할 수 있다'가 동의어가 아니라는 것을 관찰할 뿐이다.MuffledPocketed 2016년 8월 29일 13:29 (UTC)[ 하라
- 인신공격을 "이해할 수 있는" 것으로 용서할 수 있도록 하는 정책을 나에게 가르쳐 주시오.나는 NPA에서 그 조항을 보지 못했다.그리고 다시 말하지만, 그 논쟁은 격앙되기 훨씬 전에 단축될 수도 있었다.논쟁을 계속하려면 적어도 두 명은 필요하다.-맨드러스 인터뷰 13:31, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 이 특별한 경우, WP를 반영한다.IUC:
미끼
에 걸린사용자는 이에 대응하여 공격하면 그것으로 용서되지 않고, 미끼에 걸린 사용자는 미끼에 걸릴
수있다는
사실에의해 행동에서 면제되지 않는다.
이 경우에 할당되어야 할 책임은 의심할 나위 없이 있으며, 그것은 양 당사자에게 있다(실제로 내가 여기 첫 번째 직책에서 말했듯이).네 말대로 2시 40분,MuffledPocketed 2016년 8월 29일 (UTC)[ 하라- 같은 페이지에서 미끼는 "그런 위반 자체를 저지르지 않는 것처럼 보이더라도 고의적으로 타인을 예의범절 위반할 정도로 몰아붙인다"는 것이다.OP가 고의로 다른 사람들을 예의범절을 위반할 정도로 몰아붙였다는 증거는 없다.당신은 예측 가능한 나쁜 결과와 함께 지속적인 나쁜 추론(및 AGF 실패 등)을 미끼와 혼동하고 있다.-맨드러스 인터뷰 13:44, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 직접 인신공격("예측적으로 좋지 않은 결과")을 피하도록 노력하십시오.아니 나는 그 둘을 혼동하고 있지 않다. 위에서 지적했듯이, 나는 결코 '영구적인 나쁜 추리'를 언급하지 않았다: 그것은 내 말에 또 다른 잘못이다.나는 이미 OP가 어떻게 다른 편집자에게 나쁜 믿음을 보였다고 인식될 수 있는지 보여주었고, 또한 그들이 이 결과를 의도적으로 밀어붙인 것 같다는 것을 보여주었다. 2016년 8월 29일 (UTC) 13:49, 8월 29일 (
- 같은 페이지에서 미끼는 "그런 위반 자체를 저지르지 않는 것처럼 보이더라도 고의적으로 타인을 예의범절 위반할 정도로 몰아붙인다"는 것이다.OP가 고의로 다른 사람들을 예의범절을 위반할 정도로 몰아붙였다는 증거는 없다.당신은 예측 가능한 나쁜 결과와 함께 지속적인 나쁜 추론(및 AGF 실패 등)을 미끼와 혼동하고 있다.-맨드러스 인터뷰 13:44, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 이 특별한 경우, WP를 반영한다.IUC:
- 인신공격을 "이해할 수 있는" 것으로 용서할 수 있도록 하는 정책을 나에게 가르쳐 주시오.나는 NPA에서 그 조항을 보지 못했다.그리고 다시 말하지만, 그 논쟁은 격앙되기 훨씬 전에 단축될 수도 있었다.논쟁을 계속하려면 적어도 두 명은 필요하다.-맨드러스 인터뷰 13:31, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 나는 단지 '예비하다'와 '이해할 수 있다'가 동의어가 아니라는 것을 관찰할 뿐이다.MuffledPocketed 2016년 8월 29일 13:29 (UTC)[ 하라
- 언제나 그렇듯이, 나는 어떠한 위키백과 정책으로도 지지받지 못하는, 응당한 인신공격 독트린을 반대한다.-맨드러스 인터뷰 13:27, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 말했듯이, 그것은 이미 나쁜 믿음의 가정과 소싱에 대한 인식된 오해를 따랐다. (BTW, 당신은 ''영구적인 나쁜 추리'-내가 아니라') 13:25, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 피험자의 죽음이 자연선택이었는지 아닌지는 단지 내 의견일 뿐이고, 살인이었는지 아닌지는 모르지만, 더 정확한 서술은 살인이 될 것이다.그 주장의 근거는 살인이 NSW 대법원의 주장에서 비롯되었다는 것인데, 당신은 아마도 위키피디아가 1차 소스보다 2차 소스를 선호한다는 것을 알고 있을 것이다.그럼에도 불구하고 살인인지 아닌지는 위키백과 정책이 아닌 법에 따라 결정된다고 이미 보도되고 있으며, 독자는 특정 사법권이 살인이라고 판단한 관점이 있을 것이다.그러나 백과사전적 관점에서 보면 그것은 살인이라고 표현되어야 한다.이용자는 사실에 대해 감상적이 되어, 위키피디아 정책에 대한 명백한 위반인 인신공격에 나섰고, 정책에 따라 그에 대한 견책을 받아야 한다. M.반다라-토크 13:51, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 이것은 콘텐츠 분쟁을 재조정하기 위한 포럼이 아니다. 심지어 당신의 WP조차도:스트로맨의 주장.대법원은 기사의 출처가 아니다; 다양한 WP:평결을 보도한 RS는 다음과 같다.어떤 경우든, 나는 WP 위반에 대한 나의 원래 평가를 지지한다.양쪽 모두 Civil.
좋아, WWGB는 OP가 (이차적 출처들에 의해 기술된) 살인 피해자라는 OP의 특징에 대응할 때 무례한 언어를 사용한 것에 대해 스스로를 꾸짖었다고 생각해.M. 반다라, 제발 당신의 의견만을 옹호하는 것을 삼가라.WP 참조:NOR. --NeilN 14:02, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 나는 단지 RS에 의해 뒷받침되더라도 WWGB의 주장이 사실에 대한 의견일 뿐 WP는 옵션이 아닌 사실을 보고해야 한다는 관점에 넣기 위해 그것을 사용하고 있었다.이 토론은 토크 페이지에서 진행되어야 하는데, 이런 기사들을 중심으로 전 세계적으로 일관성을 유지하기 위한 정책이 마련되기를 바란다. M.반다라-토크 14:09, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 불행히도 그런 경우는 거의 없다. 2016년 8월 29일 14시Pocketed 11분 (UTC)[ 하라
표기법
(비관리자 폐쇄) 어쨌든 어떤 조치도 필요하지 않았을 것이다.문제가 해결되었고, 암호가 변경되었으며, 앞으로 이 계정에 액세스할 수 있는 다른 사용자는 없을 것이다.Mr rndude (대화) 2016년 8월 30일 00:30 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
혹시나 행정관을 신청했을 경우를 대비해서 여기에 메모를 해야겠다고 생각했다.[[182]]] 이 편집은 내가 공유 학교 컴퓨터에서 로그아웃하는 것을 잊어버려서 내 계정에 접속한 사람이 한 것이다.(응. 알아.엄청나게 어리석은 실수.)그 결과로 나는 비밀번호를 변경하고 있다.나는 단지 내가 만약 내가 적용한다면 사람들이 왜 이 편집이 일어났는지 이해할 수 있도록 여기에 메모를 해야겠다고 생각했다.시간 내줘서 고마워.TheGRVOfLightning(토크) 00:04, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 솔직히 말해서, 넌 그걸 번복했어, 그건 사소한 편집이야. 그리고 난 아무도 신경 안 썼을 거라고 생각하지 않아.이 게시판은 관리자 개입이 필요한 사고에 대한 것이다.그런 일이 없었던 척하는 게 더 나았을 거야. --타라지 (토크) 00:11, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 당신의 사용자 페이지에서 편집이 이루어졌으니, 행정관은 말할 것도 없고, 단 한 사람도 그것을 만드는 것에 신경 쓰지 않았을 겁니다.이 스레드는 비교적 사소한 편집보다 관리자로서 당신의 애플리케이션에 훨씬 더 해로울 것이다.그런 만큼 나는 이 실을 불필요하게 선제적으로 닫을 것이다.Mr rndude (대화) 2016년 8월 30일 00:30 (UTC)[
- 또는 편집 요약에서 되돌릴 때의 상황을 기록했을 수도 있다.EENG 01:03, 2016년 8월 30일 (UTC)[
카할라 호텔 & 리조트
기사는 가이로부터 30일 동안 반보호되었다. --- 베어크 (토크 • 기여) - 2016년 8월 30일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
IP 70.190.226.235(토크 · 기여 · WHOIS) (애리조나 주 템페에 배치)는 카할라 호텔 & 리조트(토크 히스토리 보호 링크 감시 로그 뷰 편집)의 삭제(호텔은 일본의 오쿠라 닛코 호텔[183]이 소유하고 있다)를 반복적으로 추진하고 있다.그들은 처음에 다음과 같은 prod 주장을 사용했다.
- "사업체인 카할라호텔앤리조트는 '카할라호텔앤리조트'를 검색하면 이 위키피디아 페이지가 구글 검색에 뜨는 문제가 있다. 이것은 사업에 부정적인 영향을 미치고 있다. 이 페이지를 제거하면 구글 마이 비즈니스 페이지가 대신 나타나게 되는데, 이 페이지에서는 고객들이 리조트에서 방을 예약할 수 있는 직접적인 링크가 제공하게 된다.
나중에 인수를 다음으로 트리밍:
- "카할라 호텔 앤 리조트의 소유주들은 이 상장을 없애길 바란다."
IP는 편집 전쟁에 대해 경고를 받았다.나의 의견은 아리조나 IP가 하와이 호텔의 일본인 소유주들이 삭제를 요청하고 있다고 주장하는 것은 매우 의심스러운 일이다. 그리고 비록 합법적이라고 하더라도, 나는 사이트 정책에 부합하는 삭제의 적절한 이유를 보지 못하고 있다.사실이라고 해도 삭제 주장은 위키피디아 외적인 검색 엔진의 문제에 초점이 맞춰져 있는 것 같다.다만, 요청에 대한 다른 의견을 듣고 싶었다.--- 베어크 (대화 • 기여) - 05:25, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 구글북스가 역사적인 이름인 '카할라 힐튼'을 검색한 결과 매우 주목할 만한 리조트 호텔임을 알 수 있다.몇몇은 언급들을 전달하고 있지만 적어도 하와이 관광지의 역사에 대한 한 권의 책은 19번 언급하고 있다.주목할 수 없는 주제에 대한 홍보 기사를 작성하려는 시도에 저항해야 하듯이, 우리는 검색 엔진 최적화 캠페인을 진전시키기 위해 주목할 만한 주제에 대한 기사를 삭제하려는 시도에 저항해야 한다.컬렌렛328 2016년 8월 30일 07시 57분 (UTC) 토론하자[ 하라
IP가 소유자가 기사를 삭제하기를 원한다고 주장하는 경우, 이는 IP가 소유자와 밀접한 관계를 가지고 있음을 나타내지 않는가?특히 다른 편집은 하지 않은 정적 IP 주소라는 점을 부여한다. --Elektrik Fanne 11:32, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 코멘트 카할라 호텔인 네 칼라 HILton이 주목할 만하다는 데에는 의심의 여지가 없다.IP나 IP에 의해 반복적으로 PROD(프로듀싱)되고 있다면, 간단한 해결책은 기사를 반보호하는 것이 아닐까? --MelanieN (대화) 15:16, 2016년 8월 30일 (UTC)[
편집자는 상담이 필요하다.
사용자:50m 레이스 워크를 방해하는 편집을 위해 차단했으며, 편집 패턴으로 인해 새 사용자가 아닌 것이 분명하지만, 이전 계정의 상태나 ID에 대해서는 논의하기를 거부하는 것 같다.이 편집은 전기와 관련 기사를 공격하는 진실의 전사라는 양말 퍼피에 대한 의심 없이 충분하다.가이 (도움말!) 2016년 8월 30일 13시 18분 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
50m 경주 산책(토크 · 기고)은 (내가 제공했던) 편집에 대한 조언이 필요하지만, 대걸레를 든 사람으로부터 상담만 받으려고 하는 것 같다.[184][185].·maunus · snunɐɯ·11:01, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 흥미롭게도 새로운 편집자가 약간의 사소한 위반을 저지르면, 그 사람의 모든 친구들이 나무에서 나와 거들먹거리는 '도움'과 비난을 하고 그들을 게시판에 보고하는 것에 반대한다.하지만 훨씬 더 나쁜 위반이 같은 신참자에게 저질러질 때, 아무도 신경 쓰지 않는다.그리고 위키피디아는 왜 새로운 편집자들을 끌어들이고 유지하는 데 문제가 있는지 궁금해 한다.50m 경주보행 (토크) 11시 10분, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 또한 이 사용자가 금지된 사용자의 양말이라는 증거는 아직 자세히 평가되지 않고 있다: [186]을 참조하십시오.행정적인 시선 또한 필요할 것이다.내가 WP에 대해 경고한 지 몇 분 만에 RFA에 나타났다는 것은 말할 것도 없다.편집에 대한 가장 건강한 태도를 제시하지 않는 NPA.바나몽드(토크) 11시 13분, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 사용자와 대화한 적이 없는 기록:배너는 그를 "친구"로 여기지 않는다.그리고 비원어적인 말을 하지만 완전히 유창한 편집자들에게 영어 위키백과를 떠나라고 말하는 것은 사소한 위반이 아니다.·maunus · snunɐɯ·11:15, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 당신의 친구는 분명히 당신이 구해준 바나몽드93. 50m 경주보행 (토크) 11:27, 2016년 8월 30일 (UTC ]
- 사건 기록이 헷갈리네, 바나몽드93과 교감하지 않았잖아. 내가 충고했을 때 네가 테바너에게 한 공격의 유형을 반복하지 말라고 했지.바나몽드가 끼어들어 당신이 그들의 RfA에 가서 그들에게 반대표를 던진 후에도 똑같은 말을 했다.·maunus · snunɐɯ·11:30, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 내가 편집한 후 '도움말'을 제공하려면 몇 가지 사용자 페이지를 팔로우해야 한다.만약 당신이 그것을 어떤 '친구'라고 부르고 싶다면, 그의 사용자 페이지를 따라가고 있다면 당신은 그가 누구인지 알아야 한다.그리고 그를 돕기 위해 이 모든 노력을 하러 오고 싶었다.50m 경주보행 (토크) 11시 35분, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 난 네가 숀 왕에서 편집한 것을 보고 나서 너의 기여 이력을 살펴봤어.내가 도와주려던 건 믿거나 말거나 너였어·maunus · snunɐɯ·11:36, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 그래, 그럴듯해 보인다.만약 여러분이 실제로 '도움말'과 '도움말'을 하려고 했다면, 여러분은 여러분의 어조와 여러분이 한 일을 어떻게 인지할 수 있는지를 고려해야 한다.당신은 내가 잘못한 것을 찾기 위해 내 역사를 뒤져보고 나서 비난조로 내가 잘못한 것을 나에게 말했어.아무도 그것을 좋아하지 않을 것이다.그것은 도움을 주거나 조언을 주는 것이 아니다.그것은 사람들을 짜증나게 하고 방어적으로 만들 것이다.규칙을 위반하는 사람들을 찾고 그들을 꾸짖음으로써 그들을 '도와주려고' 하기보다는, 아마도 당신이 그들을 도울 수 있는 다른 방법들을 찾아라, 그것이 더 잘 받아들여질지도 모른다.50m 경주보행 (토크) 11시 40분, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 경고를 받은 후에 다시 한 번 한 일은 경고가 필요 없는 관리자에 의해 무기한 차단될 수 있는 심각한 범죄였습니다. 나는 관리자에게 통보하지 않고 경고를 했으니 충분히 도움이 될 겁니다.당신이 경고를 받은 후에도 다른 편집자들을 계속 모욕할 때, 그 후에는 당신은 혼자다.너는 누구에게도 좋은 대화 톤을 제공하지 않았으니, 나는 네가 다른 사람들에게 그것을 기대하는 것이 좀 이상하다고 생각한다.·maunus · snunɐɯ·12:42, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 그래, 그럴듯해 보인다.만약 여러분이 실제로 '도움말'과 '도움말'을 하려고 했다면, 여러분은 여러분의 어조와 여러분이 한 일을 어떻게 인지할 수 있는지를 고려해야 한다.당신은 내가 잘못한 것을 찾기 위해 내 역사를 뒤져보고 나서 비난조로 내가 잘못한 것을 나에게 말했어.아무도 그것을 좋아하지 않을 것이다.그것은 도움을 주거나 조언을 주는 것이 아니다.그것은 사람들을 짜증나게 하고 방어적으로 만들 것이다.규칙을 위반하는 사람들을 찾고 그들을 꾸짖음으로써 그들을 '도와주려고' 하기보다는, 아마도 당신이 그들을 도울 수 있는 다른 방법들을 찾아라, 그것이 더 잘 받아들여질지도 모른다.50m 경주보행 (토크) 11시 40분, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 난 네가 숀 왕에서 편집한 것을 보고 나서 너의 기여 이력을 살펴봤어.내가 도와주려던 건 믿거나 말거나 너였어·maunus · snunɐɯ·11:36, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 내가 편집한 후 '도움말'을 제공하려면 몇 가지 사용자 페이지를 팔로우해야 한다.만약 당신이 그것을 어떤 '친구'라고 부르고 싶다면, 그의 사용자 페이지를 따라가고 있다면 당신은 그가 누구인지 알아야 한다.그리고 그를 돕기 위해 이 모든 노력을 하러 오고 싶었다.50m 경주보행 (토크) 11시 35분, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 사건 기록이 헷갈리네, 바나몽드93과 교감하지 않았잖아. 내가 충고했을 때 네가 테바너에게 한 공격의 유형을 반복하지 말라고 했지.바나몽드가 끼어들어 당신이 그들의 RfA에 가서 그들에게 반대표를 던진 후에도 똑같은 말을 했다.·maunus · snunɐɯ·11:30, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 당신의 친구는 분명히 당신이 구해준 바나몽드93. 50m 경주보행 (토크) 11:27, 2016년 8월 30일 (UTC ]
- 50미터 경주에서 그에게 어떤 "침해"가 저질러졌다고 주장하는가?《PlatypusofDoom》(토크) 11:16, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 누가 신경써?그는 다른 편집자의 사용자 페이지를 욕설 편집 요약으로 편집했다.명분이 없다.오직 죽음에서만 의무는 끝난다(대화) 11시 17분, 2016년 8월 30일 (UTC)[ 하라
- 분명히 그들은 사용자:배너가 그들을 괴롭히고 있었던 것은 그들이 숀 킹에서 편집한 내용을 되돌렸기 때문이다.·maunus · snunɐɯ·11:18, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 오 신이시여, '그들은 정말 검지 않아!' 음모 헛소리...모니터링 목록에 추가할 또 다른 BLP.내 생각에 그게 지금 4번째 내 감시 목록에 있는 것 같아.그것은 인종적으로 청구된 지역에서 반대자들의 신빙성을 떨어뜨리는 선택인 것 같다.오직 죽음에서만 의무가 종료된다(대화) 11시 34분, 2016년 8월 30일 (UTC)[ 하라
- WP:AGF. 위키피디아는 출처에 의존한다.그가 흑인이라고 말하는 아주 의심스러운 소식통이 하나 있을 뿐이다.50m 경주보행 (토크) 11시 55분, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 그 주제는 그들이 흑인 유산을 가지고 있다고 말한다.우리는 극단적인 경우를 제외하고는 그들의 인종적 유산을 반증하기 위해 출처를 이용하지 않는다.갈등이 있다면 산문에서도 탐구할 수 있지만, 인종적 동기를 부여한 밀로 이안노풀로스(Milo Yiannopoulos)의 뒷면에 있는 주체의 자아 정체성을 제거하는 것은 결코 날지 못할 것이다.오직 죽음에서만 의무는 끝난다(대화) 12시 2분, 2016년 8월 30일 (UTC)[ 하라
- 그 부분은 잘 모르겠는데, 그냥 (토크페이지에서) 출처에 대해 토론하고 있었어.어떤 사람들은 인종으로 구분하는 것이 종교와 같지 않다고 주장하였다.몰라.50m 경주보행 (토크) 12시 7분 (2016년 8월 30일 (UTC)[
- 숀 킹도 단순하게 묘사되어서는 안 된다.Rachel Dolezal과 같이, 이 사람은 흑인의 삶과 같은 몇몇 정치 캠페인과 연관되어 경력을 쌓고 있는 사람이다. 그러나 그들은 그들 자신이 흑인의 것인지에 대해서도 광범위하게 질문을 받고 있다[187].우리는 양쪽을 균형 있게 다루면서 이 질문을 객관적으로 보도할 수 있으며, 우리는 전체 이슈에 걸쳐 상당히 넓은 범위를 가지고 그렇게 할 필요가 있다.단순히 둘 중 하나라고 라벨을 붙이는 것은 결코 중립적인 진술이 될 수 없으며 그것을 생략하는 것은 기사의 중요한 측면을 감추는 것일 것이다.앤디 딩글리 (대화) 2016년 8월 30일 (UTC) 12시 11분 (
- 그 부분은 잘 모르겠는데, 그냥 (토크페이지에서) 출처에 대해 토론하고 있었어.어떤 사람들은 인종으로 구분하는 것이 종교와 같지 않다고 주장하였다.몰라.50m 경주보행 (토크) 12시 7분 (2016년 8월 30일 (UTC)[
- 그 주제는 그들이 흑인 유산을 가지고 있다고 말한다.우리는 극단적인 경우를 제외하고는 그들의 인종적 유산을 반증하기 위해 출처를 이용하지 않는다.갈등이 있다면 산문에서도 탐구할 수 있지만, 인종적 동기를 부여한 밀로 이안노풀로스(Milo Yiannopoulos)의 뒷면에 있는 주체의 자아 정체성을 제거하는 것은 결코 날지 못할 것이다.오직 죽음에서만 의무는 끝난다(대화) 12시 2분, 2016년 8월 30일 (UTC)[ 하라
- WP:AGF. 위키피디아는 출처에 의존한다.그가 흑인이라고 말하는 아주 의심스러운 소식통이 하나 있을 뿐이다.50m 경주보행 (토크) 11시 55분, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 오 신이시여, '그들은 정말 검지 않아!' 음모 헛소리...모니터링 목록에 추가할 또 다른 BLP.내 생각에 그게 지금 4번째 내 감시 목록에 있는 것 같아.그것은 인종적으로 청구된 지역에서 반대자들의 신빙성을 떨어뜨리는 선택인 것 같다.오직 죽음에서만 의무가 종료된다(대화) 11시 34분, 2016년 8월 30일 (UTC)[ 하라
- 분명히 그들은 사용자:배너가 그들을 괴롭히고 있었던 것은 그들이 숀 킹에서 편집한 내용을 되돌렸기 때문이다.·maunus · snunɐɯ·11:18, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 사용자와 대화한 적이 없는 기록:배너는 그를 "친구"로 여기지 않는다.그리고 비원어적인 말을 하지만 완전히 유창한 편집자들에게 영어 위키백과를 떠나라고 말하는 것은 사소한 위반이 아니다.·maunus · snunɐɯ·11:15, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 또한 이 사용자가 금지된 사용자의 양말이라는 증거는 아직 자세히 평가되지 않고 있다: [186]을 참조하십시오.행정적인 시선 또한 필요할 것이다.내가 WP에 대해 경고한 지 몇 분 만에 RFA에 나타났다는 것은 말할 것도 없다.편집에 대한 가장 건강한 태도를 제시하지 않는 NPA.바나몽드(토크) 11시 13분, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 50m 경주용 보행기 - 당신은 새로운 편집자인가, 이전에 편집자였던 적이 있는가, 그리고 이전 계정을 버리게 한 어떤 종류의 차단이나 금지 조치를 당했는가?당신의 행동과 WP 아르카나에 대한 지식은 새로운 편집자의 일반적인 것이 아니기 때문에 나는 묻는다.
- 나는 AGF에 요구되었다.위키백과에 온 걸 환영해.여기서 몇 가지 정책을 살펴보십시오. 특히 WP:Civil 및 WP:TPO. 만약 당신이 나이가 많든 많든 새로운 사람이든 편집자라면 모두에게 동등하게 대우받을 권리가 있으니, 우리가 앞으로 그런 일을 더 많이 할 수 있기를 바라자.하지만 다른 편집자의 사용자 페이지나 다른 사람들의 이야기를 편집하는 것: 논평, 그건 그냥 큰 거절이니까, 제발 그렇게 하지 마."명확한 실수를 바로잡는 것"이라고 해도 말이다.앤디 딩리(토크) 11시 50분, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 마침내 거들먹거리는 비난들을 늘어놓기보다는 나에게 묻고 선의를 베푼 누군가.나는 IP주소에서 오랫동안 편집했다.사람들은 계속 나에게 계정을 만들라고 말했고, 나는 필요성을 못 느꼈고, 마침내 2등 시민 취급을 받는 것에 싫증이 나서 그렇게 했다.오직 새로운 사용자를 발견하기 위해서만 IP 주소보다 약간 나은 대우를 받는다.나는 내가 사소한 규칙을 어긴 것을 알고 있다.여기 있는 다른 누군가가 내 사용자 페이지에 있는 사소한 규칙을 어겼다면, 우리는 지금 여기에 있을 것이라고 생각하지 않는다.50m 경주보행 (토크) 11시 58분 (UTC) 2016년 8월 30일 (화)[
사용자별 공격
사용자:록사나 간토바 차단, 바이오 소금에 절인.오노잇츠재미 13:56, 2016년 8월 30일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
내 토크 페이지(사용자 페이지에서의 공격)에서 록사나 간토바에게 공격을 받았다.록사나 간토바는 자신에 대한 자전적 기사를 만들어 CSD 태그를 제거했다.나는 여기 기사가 왜 있으면 안되는지 간단히 설명하면서 친절해지려고 노력했다.개입이 필요하다.Ayub407talk 13:23, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- (분쟁 편집 × 2) 상당히 명확한 컷 인신공격 - 토크:록사나 간토바에는 두어 가지 더 들어 있다.이는 2016년 8월 30일 삼타르 13:32(UTC)[ 라는 경고와 조언으로 대화 페이지가 가득 차 있는데도, 새로운 편집자가 자신에 대해 글을 쓸 수 없다고 오히려 화를 내는 경우인 것 같다.
- 내가 보기에 자기 승진을 위한 단일 목적의 설명처럼 보이는데 그들이 당신을 공격하는 것은 이것을 더 잘 보여준다.나는 단지 그들의 기여를 한 번 훑어본다고 해서 이 사용자의 건설적인 어떤 것도 오는 것을 보지 못한다.—Mythdon 13:30, 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 반복적인 창작 시도 때문에 기사가 소금에 절여졌다.오노잇츠재미 13:38, 2016년 8월 30일 (UTC)[
사용자:저스트레터 및 숫자 편향 사용자
관리자 조치가 필요하지 않으며, 게시물에는 장점이 없다.사용자:81.131.238.35는 기사토크 페이지(토크:로베르토 가글리아디)를 편집한 적이 없으며, 그의 콘텐츠 분쟁을 그곳으로 가져가는 것이 좋다.사용자:81.131.238.35 또한 사용자에 대해 야생적이고 지원되지 않는 비난을 하는 것을 중지할 것을 권고한다.Justlettersandnumber; WP: 참조:AGF, WP:NPA. — 중립성에 의해 추가된 서명되지 않은 이전의 의견(대화 • 기여) 20:14, 2016년 8월 30일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
이틀 전 뉴욕타임스(NYT)에 보도된 정보를 삽입해 "박물관은 낡은 폐쇄형 호텔에서 4년 간의 보수 끝에 박물관으로 탈바꿈한 150년 된 건물에 자리 잡고 있다"고 했다.
사용자:저스트레터 및 배관공들은 몇 분 안에 이 삽입을 제거하고 불분명하고 정당하지 못한 이유로 인가된 출처에서 발견된 정보를 다시 한번 검열했다.사용자:저스트레터앤리퍼스는 그 다음 페이지에서 주요 사항을 삭제하는 작업을 진행하여, 소스가 잘 되어 있고 페이지 상에 오랫동안 존재해 온 가장 중요한 부분을 제거했다.
사용자의 작업:저스트레터스는 사실이 아니라 개인적인 추정에 근거하고 있으며 그는 책에 의해서가 아니라 자신의 기준으로 행동한다.
사용자:저스트레터즈앤리퍼스는 지속적으로 검열(수개월에 걸쳐 검열)해왔으며, "박물관은 낡은 폐쇄된 호텔에서 4년간의 보수 끝에 박물관으로 탈바꿈한 150년 된 건물에 위치해 있다"는 문장은 물론, "라 나치오네"와 같이 세계적으로 알려진 매우 유명한 출처에서 나온 다른 중요한 사실들이 있다.(이브닝 스탠더드, 치아노 테르메, 사치 박물관의 "예술과 음악" 공식 인쇄 잡지 (다른 출처들 중)이러한 출처는 이탈리아, 미국, 영국의 공공 이익에 관한 정보를 고려하였으나 사용자는 다음과 같다.Justlettersandnumber는 이상하게도 그 정보가 관련이 없다고 판단하거나 그것을 제거해야 할 다른 이유를 찾았다.
위키피디아에 있는 사람들은 개인적이고 전문적인 업적 때문에 출판된다.한 개인이 주목할 만한 것으로 간주되면, 물론 신뢰할 수 있는 출처에 의해 백업되는 경우 특정 신장의 개인적이고 전문적인 정보가 관련된다.이 사용자는 매우 권위 있는 출판물(출판할 만큼 주목할 만한 정보라고 간주하는 정보)에 대해 이의를 제기해 왔으며, 그러한 사실이 저명한 '사람'에 관한 페이지와 정확히 같은 것인 경우 전문적이고 개인적인 성격 때문에 정보를 백과사전에 적합하지 않은 것으로 강등시켰다.
이 이용자의 기여는 결국 완전히 제거될 목적으로 이 페이지의 기초를 제거하려는 의도로 수행된 것으로 보인다.이 사용자는 페이지를 이미 한 번 삭제하는 데 실패했지만 점차 내용 페이지를 잠식하여 페이지를 계속 손상시킨다.
사용자:저스트레터즈 앤 배너머는 위키피디아의 기초를 훼손하고 수천 명의 다른 관리자의 청렴성을 손상시켜 진실을 삭제하고 다른 위키피디아 협력자들의 성의를 저버린다.편견에 근거한 검열을 실시하고 사실을 무시하는 데서 그는 위키피디아의 도덕적 원칙에 반하는 행동을 하고 있다.
사용자:저스트레터 &number는, 이 페이지에서 그의 행동에 대한 분석을 통해, 적절하고 독립적인 판단의 부족으로 인해 위키피디아와 같은 심각한 조직과 협력하기에 적합하지 않은 것으로 정의될 수 있다.
검열자로서 그의 권력을 과시하려는 욕구가 편견 없이 남아 진실을 섬기는 그의 중요한 의무를 무색하게 만들었다는 것이 분명해졌다.— 81.131.238.35 (대화) 15:53, 2016년 8월 30일 (UTC)[ 이 추가된 선행 미서명 의견
- 삭제된 대부분의 정보는 그들이 경영하는 사업에 관한 것이거나 건물에 관한 것이었기 때문에 전기에 적합하지 않았다. 전기는 그들의 소유물이 아니라 사람에 관한 것이다.오직 죽음에서만 의무가 종료된다(대화) 2016년 8월 30일 (UTC 17:05,
- ANI는 콘텐츠 분쟁의 장소가 아니라, 기사의 토크 페이지인 로베르토 가글리아디로 가져가서, 왜 이 콘텐츠가 기사의 개선이라고 생각하는지 설명해 보십시오.Justlettersandnumberg가 "편향된 사용자"라고 비난한 것에 대해, 당신은 당신의 주장을 뒷받침할 어떠한 차이점도 제공하지 않았다. 그러니 그것을 중단하라.-- Isaidnoway (대화) 18:05, 2016년 8월 30일 (UTC)[
피의 명예훼손 진술한 편집자에 대한 제재 제안
OP에 의해 철회됨.나는 E.M. 대신에 모자를 썼다.그레고리가 코너를 비우고 있다.--제즈벨의 포뇨bons mots 18:47, 2016년 8월 30일 (UTC)[ 하라 |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
2010년 당시 상원의원이었던 제니 통기 남작 부인은 리브뎀당 대변인직에서 닉 클레그에 의해 해임되었다.현재 사용자:ZS카르피아는 위키피디아에 대해 2010년 지진 이후 원조를 해주기 위해 아이티에 있는 이스라엘 의료진이 아이티 지진 피해자들의 장기를 채취하기 위해 아이티에 있다는 같은 내용의 사실상 동일한 성명을 발표했다.혓바닥은 이러한 명예훼손을 퍼뜨린 죄로 해고된 것이 아니라, 사과문에서 이를 두 배로 격추시킨 죄로 해고되었다. 그녀는 사과문에서 이스라엘 의료진이 정말로 부상자들에게 의료지원을 해준다는 미명하에 장기를 채취하고 있었을지도 모른다고 암시했다." 왜냐하면 조사가 행해지지 않았기 때문이다. 그 누구도.직접 관련되지 않은 것은 사실 그 의혹이 '근거가 없는' 것인지 아닌지 확실히 알 수 있다.사용자:ZScarpia의 말.[188] 통은 "유튜브에 이미 게시된 이런 주장들이 더 이상 퍼지지 않도록 IDF와 이스라엘의료협회는 아이티에서 팀의 이름을 밝히기 위해 즉시 독립적인 조사를 수립해야 한다"고 말했다.[189] 사용자가 다음과 같이 죄책감을 똑같이 암시하기 위한 것이었다.ZScarpia는 여기서 해고당했다고 말했다.사용자 제안:ZScarpia는 Nick Cleg가 해고된 모든 이유로 인해 유대인과 이스라엘과 관련된 기사나 토론의 편집이 영구적으로 금지된다[Jenny Tonge.E.M.그레고리 (토크) 2016년 8월 30일 17시 48분 (UTC)[ 하라
- 그 한 마디의 진술은 비록 잘못된 것으로 보이지만, 피의 명예훼손을 주장하거나 지지하는 것 같지는 않다.오히려 이 특정한 피의 명예훼손 주장을 "근거가 없는" 것으로 묘사하는 데 사용된 어떤 출처가 알 수 있는 위치에 있는 출처가 되어야 한다고 주장하는 것으로 읽힐 수 있다.나는 우리 모두가 편협한 믿음이 근거 없고 모욕적이라는 것에 동의할 수 있다고 생각한다.그러나 하나, 하나님께서 여자로 사람을 만드셨기 때문에 여자가 남자보다 갈비뼈가 하나 더 많다는 기독교 민속 전통을 하나 들어라.만약 우리가 이것이 사실이 아닌 믿음이라고 말하고 싶었다면, 이것이 명백한 것처럼 우리는 학교 선생님이 아닌 과학적인 근원을 인용하고 싶을 것이다.단순히 원하는 만큼 인종차별 반대 시류에 타지 않는 것 자체가 인종차별은 아니다.어떤 예가 있는가?이 부분이 긴 역사의 일부인가?이 편집자가 가식적이거나 인종 차별주의적인 의제를 지지한 이력이 없다면, 왜 선의의 가정을 하는 편에서 실수를 하지 않는가? - 위키데몬 (대화) 2016년 8월 30일 (UTC)[
- 문제는 ZScarpia가 그 주장이 사실이라고 말하는 것이 아니라, 본질적으로, 그것이 사실일 가능성이 있다는 것이다.그것은 자명한 반유대주의 루머에서 충격적인 신념을 보여준다.이 보고서가 근거가 없는 것은 아니지만, 나의 첫 번째 의도는 핸론의 면도기를 적용하는 것이다.나는 정말 형편없이 생각한 코멘트보다 더 많은 패턴을 보고 싶다.그런 패턴의 증거가 있다면 내 의견은 급변할 것이다. --Floquenbeam (대화) 18:18, 2016년 8월 30일 (UTC)[
예의범절 문제/인신공격
다음 설명에서 사용자:스파클릭은 "어떤 사람이 어렸을 때 꽝이라는 단어를 해쳤는가"라고 말했다. 왜냐하면 당신은 그것에 대해 건강하지 못한 혐오감을 가지고 있기 때문이다. 나는 전문가와 상의하면 도움이 될 것 같다. 영어 배우기"
나는 이 논평이 부적절하고 가치가 있다고 생각한다.다른 사람들의 생각을 궁금하게 생각하는가?Doc James (대화 · 기여 · 이메일) 08:41, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 편집자가 사람들에게 영어를 배우라고 말하는 데 있어서 자신이 높은 지평을 가졌다고 느꼈다는 사실이 확실히 놀랍다...그러나 그것은 실제로 무례하기보다는 무절제한 것처럼 보인다.MuffledPocketed 2016년 8월 28일 08:49 (UTC)[ 하라
- (충돌 편집):확실히 그것은 사소한 논평이었다.그러나 Quack이 여러 기사에서 "일부는 술집 같고, 누군가는 라운지를 가지고 있다"와 같은 표현을 출처화한 것은 패러프레이가 될 수 없다. "일부는 술집 같고, 누군가는 라운지를 가지고 있다"와 같이 수개월 동안 안정적이었다.세 가지 기사에 걸쳐 쿡은 검증에 실패한 몇몇 단어의 예를 여러 개 표시했고 단어의 의미에 대한 문제를 명확하게 설명하거나 문장의 의미에 대한 이해를 전혀 보여주지 못한 채 족제비 단어라고 불렀다.그는 이들에 대한 논의를 기사의 어느 부분이나 어느 출처를 말하지 않는 토크 페이지 섹션에 게재한다.이에 대해 언급하는 사람들은 전자담배 지역이 쿡의 편집 패턴에 대해 특별히 경고받은 자의적 제재 대상임을 알아야 한다.그래, 내가 콕을 쏘아봤지 몇 년 동안 헛소리만 편집한 후에, 콕은 다시 예전 수법으로 돌아왔지
- 문법이 서투른 것에 대해서는, 내가 아는 언어 교사들 사이에서 폄하하기 위해 비꼬는 데 사용한 공통의 밈이다.스파클릭 (대화) 08:56, 2016년 8월 28일 (UTC)[
그리고 우리는 It's soul breaking it's soul breaking quack의 횡설수설 읽는 것을 파괴하는 것과 같은 비슷한 논평의 역사를 가지고 있는 것 같다.이전에 [190] Doc James(대화 · 기여 · 이메일) 09:53, 2016년 8월 28일(UTC)[
- 나는 그것을 미개한 것으로 보지만 그것은 무작위 편집자들을 공격하는 패턴은 아니다.나는 특정 편집자와 함께 그들의 역할의 끝에 도달하는 누군가를 본다. 그리고 그것은 그 사람이 개선을 거부하는 반복적인 이슈들이다.나는 현재 행동할 만한 가치가 있는 것을 보지 못한다.티바니르2 (대화) 21:34, 2016년 8월 28일 (UTC)[ 하라
- QuackGuru는 사소한 문제에 집착하는 경향이 있고, 자신이 선호하는 콘텐츠에서 아주 작은 이탈이 위키백과의 기본 정책에 대한 대대적인 위반에 해당한다고 주장하는 경향이 있다(기록보관소에서 QuackGuru를 긴 예시목록으로 검색해 보기).내가 일반적으로 그렇듯이 실질적인 문제에 대해 그와 동의하는 사람들조차도 그와 친해지는 것은 사실상 불가능하다고 생각한다.내가 읽은 것은 SPACKlick은 어떤 분야에서도 비슷하게 독단적이라는 것이다.이 두 사람을 서로, 그리고 그들이 싸우고 있는 뼈로부터 분리해야 할 때인지도 모른다.가이 (도움말!) 2016년 8월 29일 07:00 (UTC)[
- 만약 지난 한 달 동안 e-cigs의 주제 영역을 10번 이상 편집한 편집자가 3개월 동안 주제에서 제외된다면 어떨까?그렇게 하면 대부분의 문제가 해결될 것이다.가이(도움말!) 06:55, 2016년 8월 29일 (UTC)[
두 번째 시도, 다시 시도: 장기 비소싱 편집
지난주에 나는 사용자 174.105.181.77 (대화 · 기여)을 AIV와 여기 둘 다 보고했고, 그 어떤 보고서도 내가 다른 것을 제공하지 않았다는 설명과 함께 실행 가능한 것으로 간주되지 않았다.그 이후로 더 많은 경고를 받고 오늘 밤 AIV에서 다시 보고되었음에도 불구하고 그 계좌는 흔들리지 않고 계속되었다.나는 우리가 아직 제대로 작동하고 있고 기본 지침에 따라 작업하고 있다면, 오래 전이라도 어쩔 수 없이 이것을 여기에 다시 가져올 것이다.내가 요청하는 건 모든 편집에 대한 검토야 체리픽스 반쪽짜리 디프가 아니라이것은 장학금이나 출처와는 무관하게 아무데나 임의로 장황한 계정을 추가한 교과서적인 예다.2601:188:1:AEA0:65F5:930C:B0B2:CD63 (대화) 04:13, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 예를 들어, 이미 롤백한 항목도 있다: [191]; [192]; [193]; [194]; [195]; [196]; [197].수백 개의 그런 귀찮은 편집들 중 몇 가지.2601:188:1:AEA0:65F5:930C:B0B2:CD63 (대화) 04:29, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 그것은 아마도 동적 IP일 것이다.당신이라면 어떻게 했겠어요?편집한 내용을 표본으로 추출한 결과, 추가되는 내용이 특별히 논쟁적이지도 않고 부정확해 보이지도 않는다는 것을 알 수 있다.당신이 무엇을 해야 한다고 생각하는지 표시하시오.그 외에, 당신은 항상 그 자료를 직접 인용할 수 있는 선택권을 가지고 있다.이건 정말 이사회의 문제가 아닌 것 같아.만약 그것이 정말로 버그라면 당신은 점진적으로 경고하고 4시 이후에 AIV에 보고한다.더 나은 것은, 그들이 더 잘하도록 격려하기 위해 그들과 대화를 시작하라.IDegon 출신 John (토크) 04:35, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 그러면 나는 포기한다.고마워요.2601:188:1:AEA0:65F5:930C:B0B2:CD63 (대화) 04:39, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 나는 이런 쓰레기들을 쫓아내고 되돌리고 싶은 욕구가 다 떨어졌다[198].한때 블록이 그와 같은 수십 가지의 비소싱적이고 귀찮고 세분화되지 않은 편집(용어는 '무중단' 또는 '무능' 편집(특히 수많은 편집자의 경고가 끈질기게 무시되고 사용자가 응답하지 않았을 때)을 따를 것으로 예상되었다.되돌리는 것이 표준이 될 것이다.그러나 그 태도가 '논의적인 편집이 아니고, 왜 동적 IP를 귀찮게 하느냐?'가 되었다면, 나는 정말로 여기서 몇 년을 허비했다.그건 내 실수야, 웹사이트의 실수라기 보다는.자네가 관찰한 바에 따르면, 이데곤의 존은 내가 계정을 계속 진행하라고 지시했네.그들이 멈출 이유가 없어.2601:188:1:AEA0:65F5:930C:B0B2:CD63 (토크) 2016년 8월 28일 17:25 (UTC)[
- 너는 완전히 요점을 놓쳤다.첫째, AIV는 지난 24시간 동안 4개의 경고 없이 IP를 차단하지 않을 것이며 (부차적 피해와 징벌적 차단으로 인해) 차단해서는 안 된다.둘째로, TV는 많은 사람들에게 큰 관심을 가지고 있으며 소수의 전문가들로부터 전문성을 가지고 있다.편집한 내용을 즉석에서 다듬어 주는 것보다 편집한 내용을 새 편집자에게 가르쳐서 (아직은 제자리도 아닌) 여기 와서 개년 피칭하는 것이 낫지 않을까?협업은 양방향이다.그로부터 4년 반이 지난 지금, 나는 TV 기사의 출처를 제대로 알 수 없다. 그리고 나는 당신이 고등학교에 대한 기사를 어떻게 출처를 찾을 것인가에 대해 비슷하게 어리둥절할 것이라고 장담한다.네가 새로운 남자들의 기술을 배양한다면, 너는 그 프로젝트를 발전시킬 수 있을 것이다.네 코스는 어떻게 하는 거야?그 진술에 그럴 가능성이 있다는 건 알지만, 시도도 없이, 어떻게 알아?IDegon (대화) 21:01, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 만족스럽게 대답하기 위해서가 아니라 내 요점을 놓쳤다고 쉽게 말하고 싶다.사용자의 수백 개의 편집에 여러 가지 문제가 있는데, 그 중 일부는 내가 선택한 디프에서 분명히 나타난다.공급원의 부족이 가장 명백한 문제지만, 때로는 엉뚱한 곳에 트라이비아를 삽입하는 것은 또 다른 문제다.글의 눈에 띄는 개선 없이, 변화를 위해 편집하려는 의도인 서투른 글쓰기는 또 다른 것이다.가장 최근에는 다른 편집자와의 전쟁을 편집하여 비소싱 콘텐츠를 유지하십시오.물론 나는 다른 방식으로 사용자를 참여시킬 수도 있었지만, 처음부터 나의 생각은 사용자가 대화나 협업에는 관심이 없고 단지 그들의 즐거움에 따라 백과사전을 더하는 데만 관심이 있다는 것이었다.명심해라, 나는 더 이상 개별 사용자에 대한 제재를 대신하여 논쟁하거나, 그들이 한 일의 많은 부분을 철회하는 것이 아니라, 프로젝트의 더 넓은 약점, 기본 지침의 시행 부족을 다루고 있다.TV 쇼, 전기, 고등학교의 내용처럼 그 내용을 제대로 소싱할 수 없다면, 가는 것은 좋지 않다.그렇지 않으면 편집 과정이 쉽게 남용된다; 이런 상황에서 누군가가 날짜와 숫자를 작성하는 것은 어렵지 않다. 그리고 나는 이미 이 계정에 의해 그러한 허위 편집을 한두 번 되돌렸다.그들의 분량으로 볼 때, 더 많은 수가 있을 것 같지는 않다.마지막으로 AIV에서의 지속성과 범위, 그리고 대응력 부족 때문에 나는 이것을 두 번이나 여기에 가져왔다.또한, 최초 보고 후, 한 행정관이 문제가 다른 것을 제공하지 않았다고 상담했다; 나는 지금 그렇게 하려고 노력했다.그래, 네가 말한대로 난 투구를 했어 그리고 난 자랑스럽지 않아하지만 나는 내가 소스가 없는 편집을 허용하지 않는 대신 반복적이고 헛된 사례를 해야 한다는 것에 놀랐다.내가 그렇게 하는 것이 맞다면, 나는 그 프로젝트에 격분할 이유가 있고, 대응력이 부족하다.만약 내가 틀렸다면, 10년 넘게 이 곳을 돌아다닌 후에, 나는 우리가 작동하는 방식을 잘못 읽었다.어느 쪽이든 나는 속하지 않는다.2601:188:1:AEA0:65F5:930C:B0B2:CD63 (토크) 21:39, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- "...AIV는 지난 24시간 동안 4개의 경고가 없는 IP를 차단해서는 안 되며(부차적 피해와 징벌적 차단으로 인해) 안 된다." - 특정 경우 옳지만 절대적으로 잘못된 경우. --NeilN 14:54, 2016년 8월 29일(UTC)[
PossibleFan에 의한 파괴적 편집
PoietyFan은 매우 새로운 단일 목적 계정(자체 설명: [199])으로 불규칙하고 파괴적이며 공격적인 행동을 보인다.
- 1. 다른 사용자의 토크 페이지 전체 내용을 경고 템플릿([200]과 [201] - 이번 초는 내 토크 페이지)으로 두 번 대체했다.필자의 경우, "시 기사에 비소싱/가짜 자료가 반복적으로 삽입되어 최종 경고(마리안 코벳, 윌버어워즈, 리처드 윌버어워즈 --차드 윌버어워즈 -- see diffs)"라는 요약이 곁들여졌다 하더라도, 최종 경고는 적절치 않았을 것이지만, 객관적으로 거짓이다.이 기사에 대한 나의 기여도는 다음과 같다: [202], [203], [204]. 그리고 한 번은 토크 페이지에: [205].
- 2. 이전에 삭제하기 위해 지정한 페이지를 두 번 비웠다([206] 및 [207]).
이러한 편집과 최소 4개의 추가 편집([208], [209], [210], [211])은 이미 모두 되돌아가서(주로 @Moseandbruce1 및 @Bonadea에 의해) 이 편집자의 파괴적인 편집 비율을 초래하고 이후 편집 내용을 42%로 되돌렸다.
게다가, 나는 이 편집자가 반대하는 기사의 질이나 신뢰성에 대해서는 의견이 없지만, PoietyFan의 리차드 윌버상 특성은 명백하게 거짓이다: 그것은 "호아스"[212] 그리고 나중에는 "순수 파괴 행위"[213]로 특징지어진다.[214].
나는 솔직히 이 편집자 WP가 무엇을 말하는지 말할 수 없다.Quacks는 좋아하지만 내가 보기엔 PoetyFan은 WP인 것 같다.백과사전을 짓기 위해서가 아니다.필 윙크 (토크) 16:02, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 동의해, 배심원들이 은퇴할 필요는 없어WP에 따르면:NOTHERE. 16Pocketed:24, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 나도 동의해.어제 <최근의 변화들>을 보고 있는데, PoietyFan이 사용자 Alicb의 토크 페이지를 블랭킹하고, 그 사용자의 블록 로그가 비어 있는데도 블록 알림으로 대체한 것을 알아차렸다.또한 사용자 편집의 일부는 순수 반달리즘(대부분 블랭킹)이었다.무쌍브루체1 (대화)20:19, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 나는 이 사람이 위키피디아가 무엇을 위한 것인지, 어떻게 작동하는지 잘 이해하지 못하고 매우 강한 의견을 가진 사람이라고 생각한다; 그들은 전혀 과정을 알지 못한 채 삭제하기 위해 기사를 지명하는 데 뛰어들었고 그 결과 지명은 결코 완료되지 않았다.아무도 거들떠보지 않은 채 일주일이 지나갔다고 믿은 그들은 기사를 삭제할 수 있다고 생각했고, 그래서 그 기사는 백지화되었다.내가 그들의 토크 페이지에서 그들이 잘못된 방법으로 그것에 대해 설명하고 있을 때, 그들은 사과하고 상황을 고치려고 노력했다 - 여전히 어떻게 해야 할지 잘 모르지만, 나는 그것이 어쨌든 좋은 믿음을 보여준다고 생각한다.이 (공백, 가짜 블록 통지, 편집 요약)은 물론 용납할 수 없고 전혀 선의의 모습을 보이지 않지만, 경고를 받은 후에도 혼란을 계속하지 않는 한 나는 아직 막아야 할 이유를 모르겠다.물론 나의 비관리자 2센트. --bonadea 기부금은 2016년 8월 29일(UTC) 11시 44분에 발표된다[ 하라
나는 내 토크 페이지와 명백히 다른 몇몇 사람들의 토크 페이지에서 행동 패턴을 알아챘다.이번 달 초 나는 CheckUser로부터 내가 들어본 적이 없는 사용자 률롱의 바보라는 비난을 받았고, 내 토크 페이지에 블록 메시지가 올려졌다.나는 또한 나와의 관계에 대한 어떠한 시도나 그들의 의미에 대한 나의 질문에 아무런 대답도 하지 않고 내 토크 페이지에 떨어진 수많은 불공평한 경고와 비난을 받았다.이 문제가 그것과 관련이 있는지는 모르겠지만, 가짜 블록을 받은 것은 이번이 처음이 아니기 때문에 맥락이라고 생각했다.
현재 상황으로는 보나데아가 사용자에게 다시는 이런 일을 하지 말라고 경고한 후 문제가 저절로 해결될 수도 있다는 데 동의한다.그들이 단지 지나치게 과민하거나 공격적일 수도 있고 그들이 다시 이것을 할 계획이 없다면 나 또한 그들을 막지 않고 단지 그들에게 구두 경고만 해도 괜찮다.나는 또한 행정관이 그들에게 다시는 내 토크 페이지나 어떤 사용자의 토크 페이지에 블록 공지사항을 게시하지 말라고 부탁하고 싶다; 나는 그러한 것이 결코 적절하지 않다고 생각한다.앨리콥 (대화) 2016년 8월 29일 13시 20분 (UTC)[
- PoietyFan은 그들이 남용이라고 믿는 것을 "그리고 다른 검토자들"이 한동안 감시해왔다는 것을 암시해 왔다. 즉 그들이 WP에 대해 어느 정도 이전에 경험이 있거나 그들이 경험의 정도에 대해 부정직하게 행동하고 있다는 것을 암시한다.음, 우리는 PoetyFan의 첫 번째 편집을 통해 PoetyFan이 IP: 128.177.40.53의 확장된 것으로, 완벽한 습관 연속성을 보인다는 것을 알고 있다.이전에 IP 아래 Alicb의 토크 페이지에 PoetyFan이 게시된 것을 우리가 알고 있다는 것을 고려하면, 이것과 이와 매우 유사한 IP 편집 - 같은 과도기적인 "행정적인" 격앙뿐만 아니라 심지어 첫 번째 사례에서 친숙한 리팩터링 무능을 보여주는 ---이 PoetyFan의 작품인 것이 아닌가 하는 의구심이 드는 것은 적절해 보인다.만약 그렇다면, 같은 IP에 의해, 그리고 2분 전에, 그리고 쉽게 요약본을 비우고 편집하는 데 익숙하게 무신경한 태도를 가진, 이 코커는 같은 손에 의한 것일 가능성이 매우 높아 보인다.버디 로머의 거의 완전한 블랭킹 직전에 편집한 것이 다름아닌 앨릭브라는 사실을 알게 되어 우리는 놀라야 할까?앨리콥의 편집이 좋은지 나쁜지 무관심한지는 모르겠지만, 그나 그녀가 원수를 얻은 것으로 보인다.나는 PoetyFan이 WP의 위협적인 존재라는 것이 두렵고, 내가 관리할 수 있었던 것보다 훨씬 더 깊은 조사를 받을 자격이 있다.필 윙크 (토크) 2016년 8월 29일 16:05 (UTC)[
- 흠, 내 편집이 그렇게 나쁘다고는 생각하지 않아.나는 주로 시와 같이 비교적 논란의 여지가 없는 분야에 초점을 맞춘다.버디 로머는 정치인이지만 내가 편집한 내용들 중 그 당시나 심지어 돌이켜보면 논쟁의 여지가 없어 보였어. 내가 정확히 기억한다면 대부분 엉터리 문장 몇 개를 지울 뿐이지.앨리크(토크)
- @Alicb:아마 시는 "시풍팬"에게 논란의 여지가 없는 것은 아닐 것이다. ;;-) 하지만 진지하게, 최근에 비슷한 활동을 본 다른 사용자들의 대화 페이지들은 무엇인가?나는 이제 시어팬이 메리안즈에게 그들 자신의 계정으로 게시한 익숙한 경고를 본 적이 있다. 하지만 당신이 알고 있는 다른 경고가 있는가?필 윙크 (토크) 2016년 8월 29일 17:39 (UTC)[
- @필 윙크:내가 알기로는 아니지만 IP나 여러 사람(또는 여러 계정을 가진 한 사람)을 상대하고 있다면 나는 그들이 다른 사람들에게 무슨 말을 하는지 알 수 없을 것이다.하지만 나는 누구와도 주요 내용 논쟁에 휘말리지 않았고 내가 편집한 내용이 시적 맥락에서조차 논란의 여지가 없었다고 생각한다. 나는 대부분 시인들이 수상하고 서보집도 썼으며, 아무도 그 내용을 되돌리려고 하지 않았다.앨리콥 (대화) 2016년 8월 29일 (UTC) 18:03 [
미국 시민권 위원회
이 페이지를 좀 더 자세히 볼 수 있을까?감사합니다, 2016년 8월gab 29일 GAB 15:11 (UTC)[
- 난 다시 네 버전으로 돌아갔어내가 보고 있는 문제는, '우리'라는 복수 중에서.." 안내문에는 페이지의 상당 부분이 [215]의 카피비오라는 내용이 실려 있었다.RickinBaltimore (대화) 2016년 8월 29일 15:14 (UTC)[
Ashley Massaro, 카피비오 이미지 및 트윗
- Ashley Massaro(대화 기록 편집 보호 로그 보기 보기 링크 삭제)
- @ashleymassaro11의 트윗:
그래서 분명히 오늘날 웹상의 다른 곳으로부터 모두 긁어낸 이미지 변화의 맹렬한 기세는 마사로 자신이 일으킨 것이다.만약 그녀가 이미지를 바꾸고 싶다면, 우리가 이런 상황을 다룰 수 있는 방법이 있을까?내가 알기로는 마사로 자신이 직접 관여하지 않았기 때문에, 위키에서는 할 수 있는 방법이 없다.그리고 위키에서 벗어나서, WP에 맡기겠다.VRT 등은 먹이사슬을 더욱 발전시켰다.—C.Fred (대화)20:05, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 페이지를 반보호하십시오.홍보 사진은 자유롭게 허가되어야 하지만, 그들은 항상 그렇지 않다.네가 말했듯이 우리는 여기서 할 수 없고, 마사로가 직접 하고 싶다면 OTRS가 가능하다.케이티talk 20:29 2016년 8월 28일 (UTC)[ 하라
그것에 관한 FAQ가 있다.She did notice Katie's semi-protection: "Welp, the moderator came in and kicked us all out lol everything is back the way it was now I guess we are gonna have a hard time changin it" I also see that a reasonable response to her was from Nat Gertler, but she seems to have ignored it. -- Gogo Dodo (talk) 01:31, 29 August 2016 (UTC)
- 내가 바보인 것처럼 나도 내 의견을 말해줬어.모든 사람들이 그림을 바꿔야 한다고 주장하고 있기 때문에 나는 그것이 고려되지 않을 것이라고 생각한다.콜메밀라화{Talk}} 01:43, 2016년 8월 29일 (UTC)[
Ryecatcher773은 Brecksville을 학대하고 있고OH 편집
사실상 콘텐츠 분쟁이다.그러나 Sfo1980은 적어도 두 명의 다른 편집자와 편집전을 벌이고 있다는 조언을 받았다(실제로, 지난 2주간 편집했다). (비관리자 마감) 2016년Pocketed 8월 31일 (UTC) 17:08, 2016년 8월 31일 ( |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
Ryecatcher773은 그의 부정확한 편집에 욕설과 욕설을 사용하고 있다.나는 그가 Brecksville, OH를 편집하는 것을 차단하기를 원한다.— Sfo1980 (토크 • 기여) 17:57, 2016년 8월 31일 (UTC)[ 에 의해 추가된 서명되지 않은 코멘트 앞에.
- 통지됨.티모시 조셉우드 17:07, 2016년 8월 31일 (UTC)
- 나는 편집된 내용이 '잘못된' 것이 아니라는 이유로 이 주장에 이의를 제기할 것이다.여러분은 편집이 마음에 들지 않으시겠지만, 이해합니다만, 그렇다고 해서 그들이 틀렸다는 뜻은 아니에요.그리고 기사토크 페이지를 보지도 않으셨잖아요 내가 분명히 설명했던 곳이요그리고 당신은 심각한 소유권 문제를 보이고 있다. 특히 내가 이 특정 기사를 편집하는 것을 금지할 것을 요구함으로써.
- 그리고 JohnInDC가 당신의 마지막 불평에서 설명했듯이 (https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Editor_assistance/Requests#Brecksville.2C_Ohio 참조) 그는 내가 만든 편집에 동의했고, Mr.Ollie가 당신의 편집을 되돌렸을 때 기사 자체에도 동의했다.Ryecatcher773 (토크) 2016년 8월 31일 (UTC) 17:18 [
2601:81에 대한 Rangeblock 요청:C400:662C*
케이티가 부과한 레인지 블록, DORD가 허가했다.멜브로스?내 말에 의하면, 차쿤 아 아들 가짜네즈.--bbb23 (대화) 15:23, 2016년 8월 31일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
다음은 단일 사용자로 보이는 장애에 대해 수집한 증거 특수:기여금/2601:81:C400:662C* 범위.CIDR 범위에 대해서는 잘 모르지만, 그 범위는 2601:81:c400:662c::/64라고 생각한다. 아래 표에는 이 범위를 벗어나는 일부 IP가 포함되어 있지만, 남용 패턴을 유지하는 IP가 포함되어 있다.오늘날, Maelbros에 대한 SPI가 가장 최근의 IP를 위해 제출되었다. (또한 위키백과:장기_abuse/Maelbros).행동은 비슷하지만 지리적 위치는 다르다.마엘브로스에 더 익숙한 사람(Bbb23 또는 블레이크그리플링 ph??)이라면 이 사람이 같은 사람인지 판단할 수 있을 것이다.
이 사용자는 애니메이션 제작자/배급자/소유자와 관련된 카테고리 및 정보박스 편집에 집착한다.또한 디즈니가 소유한 자산 목록과 같은 회사 페이지의 편집도 한다.워너 브라더스 추가하기를 좋아한다. 엔터테인먼트([216]) 및 기록 정보([217]) 제거.때때로 모바일 편집, 모바일 웹 편집 태그가 있다.사용자는 표를 포함한 위키 구문에 능숙하다.
IPv6에는 컴캐스트 IP 서비스의 ISP가 있다.내가 알기로는 로렐 산은 컴캐스트 본사가 있어서 사용자가 실제로 NJ 로렐 산에 있는 것이 아닌가 하는 생각이 든다.
사용자로부터 가져온 표:ElupregenFir/socks#Animation_producers_and_distributor_-_New_Jersey.2C_Comcast.
이해해 주셔서 감사합니다.에버그린피르 (대화) 04:37, 2016년 8월 31일 (UTC)[
- 논쟁을 위해 지리적 위치가 전적으로 신뢰할 수 있는 것은 아니라고 가정해 봅시다.컴캐스트는 Maelbros가 편집한 나라에서도 운영되지 않는다.나는 때때로 코멘트 없이 SPI가 기술적인 문제 때문에 이 IP들을 가지고 왔다.그렇다고 해서 관리자가 IP를 차단하는 것이 아니라 Maelbros에 연결하지 않고 차단하는 것이 아니다.--Bb23 (대화) 13:15, 2016년 8월 31일 (UTC)[
- 이게 그들인지 아닌지를 알 수 있을 만큼 마엘브로스와는 친숙하지 않지만, 만약 이것이 그들인지 의심된다면, 이것은 여기보다는 SPI에 있어야 한다.하지만, Bb23이 불충분한 증거 때문에 컴캐스트 IP들 중 하나에 대한 보고서를 마감했다는 것을 알았다.
- Comcast IPv6 주소에 대한 Geolocation은 일반적으로 쓸모없기 때문에 정보는 무시되어야 한다.
- 컴캐스트(및 다른 많은 비 모바일 ISP)는 각 가입자에게 /64 블록의 주소를 할당한다.
- 단일 IPv6 주소의 블록은 거의 유효하지 않다.
- 내가 /64를 살펴본 결과, 모든 편집이 동일한 장치를 사용하여 이루어졌으므로, 블록이 보증된다면 다른 사람에게 영향을 미치지 않을 것이다.—DoRD (대화) 13:27, 2016년 8월 31일 (UTC)[
봉쇄하다.반달리즘이 새로워졌다.
차단됨 | |
69.57.55.215가 크라카토아카티(학교 IP)에 의해 6개월을 차단했다.(비관리자 폐쇄) 언어학자 111 Moi. 14:12, 2016년 9월 1일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
이 편집을 검토하십시오.지난 2016년 5월 2년간 공공기물 파손 주의보 이후 3개월 동안 차단된 IP 주소에서 나온 겁니다.블록이 만료된 후 처음 편집한 계정에서는 더 많은 공공 기물 파손이 발생한다.데이비드 in DC (대화) 13:52, 2016년 9월 1일 (UTC)[
장르 와링 및 블랭킹
레인지(Range)는 비쇼넨에 의해 차단되었다. -- Dane2007 20:24, 2016년 9월 1일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
주로 영화와 관련된 기사에서 IP 에디터를 블랭킹하는 파괴적인 일이 있었다.나는 이것을 187.205.65.118 (토크 · 기여 · WHOIS)이 수십 편의 영화 기사에서 나오는 영화 카테고리:슬래셔를 블랭킹하는 방식으로 파괴적인 장르 싸움을 벌이던 7월 말에 처음 알았다.나는 소스가 나온 것들을 되돌리고, 명백한 예에 몇 가지 소스를 추가하고, 나머지는 그냥 내버려 두었다.나는 어떤 것이 슬래셔 영화인지 아닌지를 두고 싸우는 장르에 관심이 없고, 단지 내용을 공백으로 둔 IP 편집자들을 되돌릴 뿐이다.8월에 필자는 같은 편집자가 주로 infobox에서 더 많은 콘텐츠를 블랭킹하고 있다는 것을 알게 되었다.
- 187.205.34.241: [218]
- 187.205.38.181: [219], [220], [221]
- 187.205.43.192: [222], [223]
- 187.205.43.108: [224], [225], [226]
- 187.205.52.47: [227]
- 187.205.62.201: [228]
- 187.205.73.16: [229]
- 187.205.95.112: [230]
- 187.205.128.12: [231], [232]
- 187.205.124.142: [233], [234], [235]
이는 지난 4주 동안 이 범위에서 이루어진 대부분의 편집으로 구성된다는 점에 유의하십시오.본질적으로 다른 편집자가 없고, 광범위하고 진행 중인 블랭킹이 있다면, 정말 광범위한 블록이 보증될 수 있다고 생각한다; 심지어 /16에도 사실상 부수적인 손상은 없다.그게 불가능하면, 아마 헬바운드에 대한 반보호일거야 Helraiser II와 Tintorera는 가장 흔히 표적이 되는 기사들이기 때문에 충분할 것이다.그러나, 그것은 현재 진행중인 다른 기사들의 장르의 전쟁과 공백기를 막지는 못할 것이다.며칠에 한 번 꼴로 기여하는 범위를 계속 확인할 수 있을 것 같은데, 지루한 시간 싱크야.긍정적인 측면에서는 3년 전 쓴 글을 다시 발견했는데, 나는 결코 내 감시 목록에 올리지 않았다는 것이다.닌자로봇피리테 (대화) 03:50, 2016년 8월 28일 (UTC)[
- 범위가 막혔다.나는 그 범위가 내가 볼 수 있는 어떤 유용한 것에도 확실히 도움이 되지 않는, 필름 기사에 대한 비협조적인 변화 이외에는 거의 사용되지 않는 것 같다는 것에 동의한다.물론 나는 모든 디프트를 클릭하지는 않았지만, 단지 좋은 샘플만 클릭했을 뿐이다.나는 2주 동안 187.205.0.0/16을 막았다.만약 2주 후에 똑같은 방식으로 시작된다면, 닌자 로보트피레이트를 알려줘.또는 /16 범위 밖에서 유사한 편집이 나타나는 경우.심리학적으로 /16은 내게는 한계가 있을지도 모른다.그리고 IP 범위에 대해 실제로 이해하고 있는 다른 관리자(나는 거의 시늉만 할 뿐)도 여기서 한번 봐주면 고맙겠다.작은 @Ponyo:를 핑하고 있다.비쇼넨톡 15:22, 2016년 8월 28일 (UTC)
프랑크푸르트 학교 섹션 "문화 마르크스주의"
나는 이 토론을 문화적 마르크스주의라는 주제에서 라스트 콘트라리아어(LC)를 금지하는 주제에 대한 합의로 읽었다.반대하는 사람들과 LC에게 유리한 점들을 제기하는 것에 대해 나는 이것이 상대적으로 짧아야 한다고 생각한다. 3개월은 우리가 일반적으로 사용하는 금지 사항의 맨 아래쪽에 있다.가이 (도움말!) 2016년 8월 31일 23시 20분 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
안녕, 난 그저 라스트 콘트라스트가 프랑크푸르트 학교 페이지의 문화 마르크스주의 음모론 부분을 더 이상 편집하지 못하게 하려고 왔어.라스트 콘트라스트가 이끄는 '정신론'을 제거하기 위해 RfC에 전화를 걸었을 때, 문화 마르크스주의가 음모론이 아니라는 그들의 개인적인 견해에 반하는 만장일치 없는 논설 WP:합의가 있었다는 것을 곧 알게 되었다.이 사실과는 무관하게 그들은 전쟁을 계속 편집해 왔다[236], [237], [238], [239], 그리고 그들은 합의에 대항하여 지속적인 파괴적 편집을 계속한다.뭔가 조치를 취해야 하고, 행정처분이 감사할 것이다. --Jobrot (대화) 19:39, 2016년 8월 18일 (UTC)[
- 코멘트
- 1. 내 마음을 읽은 것 같아.방금 보고하려던 참이었어.당신은 3RR 위반 가능성으로 나를 비난하고 있다.나는 WP를 의심했다.사용자와 사용자 사이의 태그팀([240] [241] [242] [243]):Ian.thomson은 어제 그것을 보고하지 않았다. 왜냐하면 나는 억지로 WP를 가정했기 때문이다.굿패이스.
- 2. 사람들은 자유롭게 토론과 RfC over Talk:프랑크푸르트 학교.그 페이지는 조브로트의 장황한 코멘트로 완전히 도배되어 있는데, 이 코멘트는 나의 원래 질문을 다루지 못한다.
- 3. Jobrot는 RfC에 대한 대부분의 논평이 실질적인 논의 없이 표들이 있을 때, 그리고 허구적인 세 가지 편집자 합의를 주장함으로써, NPOV 템플릿을 일관되게 되돌렸다.
- 4. 조브로트는 자신이 기사를 소유하고 있다고 믿고 있으며, 그의 편견을 지지하지 않는 믿을 만한 출처를 사용하여 추가한 내용은 조브로트에게는 파괴적인 편집처럼 보인다.
- 5. 이 사안은 보고될 만큼 긴급하지 않았던 것 같다.조브로트는 30분 중 더 많은 시간을 자신에게 전달되지 않은 코멘트에 답글을 남긴 후, 믿을 수 있게 소싱된 "파괴 편집"을 되돌리기로 결정했다.
- 6. 조브로트가 생각하는 파괴적 편집은 다음과 같다. [245].신뢰할 수 있는 출처가 뒷받침하는 적절한 인용문 및 진술.라스트 콘트라세리안 (토크) 2016년 8월 18일 (UTC) 19:48[
- 이것은 이 기사에 꽤 흔하다: 누군가가 들어와 문화 마르크스주의가 음모론이라는 "좌파" 근원에 너무 많이 의존하고 있다고 주장하며, 그것이 음모론이라는 추가 증거가 제공되고, 그러한 근원은 "좌파주의자"라고 거부되며, 먼 거리 밖에 있는 사람이 있다는 것을 보여주기 위해 어떤 카운터 소스도 제공되지 않는다.그것을 현실로 간주하다그러나 명목상으로는 어떻게 (또는 상관하지 않는) 과정을 거치는지를 모르는 사람은 대개 새롭고/또는 애논 편집자들이다.우리는 편집자가 그 과정을 거치고 있고, 의견 일치가 그의 뜻대로 되지 않지만, 그의 주장을 계속해서 반박하는 편집자가 한 명 있는데, 그것은 틀림없이 문제일 것이다.정말이지 조브롯이 완벽하게 일을 처리하고 있을까?아니, 하지만 그가 여기서 합의를 무시하는 사람일까?내가 보는 건 아니지만...
- @Last Convertarian:나는 이 사이트에서 Jobrot를 만난 적이 있을 뿐이고, 나는 단지 그와 프랑크푸르트 학교 기사와 토크 페이지에서 마주친 적이 있을 뿐이며, 그의 토크 페이지는 내 감시 목록에도 나와 있지 않기 때문에 태그 팀 구성에 대한 비난은 WP에 역행할 것이다.AGF. Ian.thomson (대화) 20:04, 2016년 8월 18일 (UTC)[
- 의견 일치가 없다는 것은 내가 그 기사에서 완전히 떨어져 있다는 것을 의미하는가? (논평 편집자들의 실질적인 토론을 배제하고, 나는 여전히 다수결로 간주한다.내가 그 섹션에 미친 것 좀 더 넣었니?
- 일단 NPOV 태그가 Jobrot와 당신의 행동에 의해 되돌아가고 나면, 나는 토크 페이지에서 논의를 계속했다.WP를 발견한 후:이론에 대한 의견을 가진 RS출처(고트프리드)가 먼저 그를 토론에 추가한 뒤 그에 대한 견해를 덧붙여 기사를 개선하기로 했다.만약 이것이 너희들이 생각하는 파괴적인 편집이라면, 내가 여기서 도출할 수 있는 유일한 결론은 네가 섹션에 대한 소유권을 주장하고 특정한 문구와 출처만 허용된다는 것이다.그리고 너희들을 불쾌하게 하는 사람은 교장실로 보내질 것이다.라스트 콘트라리안 (토크) 2016년 8월 18일 (UTC) 20:17[
- --
- 나는 여전히 납을 WP의 사례라고 생각한다.합성. 근데 내가 섹션 편집 할 때 안 만졌어.나의 계획은 결국 편견이 없는 편집자들을 참여시키는 것이었다.3개의 다른 출처(그 중 한 명의 관리자)가 지난 2년 동안 기사에 편향된 편집을 발견했을 때, 나는 누구인가?
- http://www.theamericanconservative.com/articles/misadventuring-on-wikipedia/
- http://www.slate.com/articles/technology/bitwise/2014/12/wikipedia_editing_disputes_the_crowdsourced_encyclopedia_has_become_a_rancorous.html
- https://theconversation.com/cultural-marxism-and-our-current-culture-wars-part-1-45299 Last Convertarian (talk) 20:24, 2016년 8월 18일 (UTC)[ 하라
- 내가 토크 페이지에서 언급했듯이, 그리고 토크 페이지 아카이브에서 찾을 수 있는 것처럼 - 고트프리트는 WP:그가 소수의견을 갖고 있기 때문에 (특히 린드의 견해에 사용될 수 없기 때문에) 그의 선두에 포함된 것은 WP를 위반한다.READCITE와 당신은 문화 마르크스주의가 음모론이라는 것이 주류적 견해라는 당신 자신의 RfC가 만들어낸 강력한 편집 컨센서스를 더 위반하기 위해 그것을 거기에 포함시키려 하고 있을 뿐이다.WP의 적용을 받는 섹션:프린지:
- " 위키피디아 기사는 프린지 이론을 실제보다 더 주목할 만하거나 더 널리 받아들여지게 해서는 안 된다.이론의 진실에 대한 진술은 독립적인 신뢰할 수 있는 출처에 근거해야 한다.주류사상에 관한 기사에서 논할 경우 그 분야의 학문에 의해 광범위하게 지지되지 않는 이론은 과도한 비중을 두어서는 안 된다."
- 또한, 정책에 따라 적절한 정책, 편집 컨센서스, 품질 소싱을 통해 당신의 주장을 반박하는 위키피디아에 30분을 쓰고 싶다면, 그것은 나에게 달려있다. --Jobrot (talk) 20:31, 2016년 8월 18일 (UTC)[
- (충돌 편집)그 생각을 음모론이라고 하는 몇 가지 주류 출처가 토크 페이지에 제공되었다.넌 그들을 받아들이지 않았어.당신은 온건파나 좌파들이 그것을 현실로 여긴다는 것을 보여주는 반대 자료를 요청받았다.당신은 이전에 "부정적인 증거"라고 주장하는 것 이상으로 그 요청을 인정하기를 거부했지만, 나는 당신이 방금 WP를 가진 누군가가 작성한 Slate 기사를 인용했다는 것을 주목하겠다.트위터에서 관리자를 "카포"라고 불렀으며, 일반적으로 이 사이트와 제휴한 어떤 사람에게 몇 년 전에 단 한 명의 편집자가 한 번(현재 주제에서 제외된) 것에 대해 합리적으로 행동하지 않았다.그대신 당신은 오직 변두리 우파만이 현실로 간주하는 것을 그것에 대한 주류적 평가처럼 똑같이 그럴듯하게 취급할 것을 요구해 왔다.이안.thomson (대화)20:34, 2016년 8월 18일 (UTC)[
- 나는 위키피디아 학자가 아니다.나는 누가 위키피디아를 공격하는지, 어떤 이유로 위키피디아를 공격하는지에 대한 뉴스를 따라 밤낮을 보내지 않는다.'문화 마르크스주의' 기사가 편향된 편집을 목격했다는 사실은 알려진 사실이다.뉴욕 타임즈는 그것에 대해 기사를 쓰는 것에 대해 충분히 신경 쓰지 않을 수도 있지만, 우리가 여기 있는 것 이상의 사실(그리고 나처럼 행정가와 마주치지 않고 위키백과에 8년을 보낸 사람)이 여기 있고, 토론의 페이지와 페이지가 그것을 증명해 준다.
- WP에 대해 계속 얘기하면:GEVAL은 이 맥락에서 의미 있는 것처럼 보인다.정치적 믿음에 음모론이라고 딱지를 붙일 때, 당신은 그들의 반대자가 아닌 다른 출처에서 증거를 제시할 필요가 있다.이 섹션은 WP의 사례다.NPOV 위반 및 납은 WP의 경우:순수 좌익 선원의 관점에 기초한 합성.좌파 학자들과 좌파 신문을 위한 좌파 오피드 작가들은 문화 마르크스주의를 음모론이라고 믿겠지만, 단순히 그렇게 말하는 것이 되지는 않는다.이 문구를 비철학적 마모에 항상 사용하는 우익의 출처가 있다.프랑크푸르트 학파에 관한 책을 저술한 고트프리트와 같이 극히 잘 알려진 철학자가 있으며 실제로 린드가 음모론을 믿지 않는다고 주장하지만 조브로트는 WP를 이용하여 그를 배제시키려 하고 있다.그가 WP가 되었음에도 불구하고:RS. 라스트 콘트라리안 (대화) 2016년 8월 18일 (UTC) 20:56 [
- 위의 2개 논평과 같이 WP:프린지에는 독립적인 신뢰할 수 있는 출처가 필요하다. 나는 저자가 윌리엄 S와 친구라고 특별히 말한 <미국 보수당>의 기사를 거의 부르지 않는다. 린드와 특별히 위키피디아(더 이상 존재하지 않는 주제에 대한 2년 된 기사)를 공격하고 있다; 독립적이다.그것과는 별개로 고트프리트의 책을 쓰고 있어야 하는데, 그때도 고트프리트는 WP:그를 선두에 포함시키는 것은 WP를 위반한다.CITELID (WP 위에 언급된 바와 같이:들어라.
- 고트프리트의 소수의견을 포함할 이유가 없고, 글 어디에도 린드가 문화 마르크스주의를 음모론이라고 주장하는 곳이 없다. 사실 고트프리트가 그 이론의 지지자라고 말하고 있다.그리고 내가 토크 페이지에 언급했듯이 린드는 늙은 칼 마르크스를 직접 드러내기 위해 좌파의 숨은 의제를 풀겠다고 반복해서 말한다.달 착륙 조작설이나 NWO 음모설의 지지자들 또한 그들이 음모 이론가라고 진술하지 않는다.따라서, WP:FRURED 의견은 선두에 포함되지 않을 것이며, 동료 편집자들의 의견을 존중하게 될 것이다. --Jobrot (talk) 21:09, 2016년 8월 18일 (UTC)[
- 굳이 텍스트의 벽을 넘으려 하지 않는 사람들을 위해 폴 고트프리트는 다음과 같이 말한다 [246].
우리 둘 중 누구도 프랑크푸르트 학교나 문화 마르크스주의자의 '정신'이 있다고 주장하지 않았다.실제로 우리는 반대되는 견해, 즉 특정한 프랑크푸르트 학교 사회 가르침이 너무나 널리 퍼져 있고 깊이 뿌리내리게 되어 서구 세계의 지배적인 기독교 이후의 이념을 형성하게 되었다는 것을 강조해 왔다.
- 그래서 고트프리트는 린드가 음모론자가 아니라고 주장하는 것이 아니라 린드가 음모가 존재한다고 믿지 않는 것만이 위키백과가 주장하는 것과는 정반대다. 고트프리트를 인용하면 현재의 리드 단락이 약해진다.아마도 그래서 조브로트가 그 곳을 원하지 않는 것 같다.라스트 콘트라세리안 (토크) 21:32, 2016년 8월 18일 (UTC)[
- 고트프리트는 또한 그의 저서에서 "본질적으로 마르크스주의자가 정의한 것은, 즉 '문화적 마르크스주의'를 정의하지 않고, 후기 부르주아 사회의 퇴보나 희망을 위해 저축한다"고 말하고, 이어서 "한 입장이 다른 입장에 속박되는 것을 보는 사람들의 실수는 내용과 개성을 혼동하는 것이다."라고 말했고, 나도 그 안에 그것을 넣지 않을 것이다.나는 그의 관점을 충분히 다루어야 한다.그러나 나는 그것이 WP이기 때문에 그것을 내 마음대로 넣지는 않을 것이다.FRURED와 당신의 인용문의 경우 (그 인용문이 어디에 나타나는지 그리고 그 기사에서 언급된 내용 때문에) 그것은 독립적인 신뢰할 수 있는 출처가 아니다(위아래 설명과 같이) - 우리는 이미 이 내용을 토크 페이지에서 다루었다.WP:머릿속에서 말하는 이유를 단순히 지어내기보다는 실제 사람들이 말하는 것을 들어봐. --Jobrot (토크) 22:47, 2016년 8월 18일 (UTC)[
- (충돌 편집)그 생각을 음모론이라고 하는 몇 가지 주류 출처가 토크 페이지에 제공되었다.넌 그들을 받아들이지 않았어.당신은 온건파나 좌파들이 그것을 현실로 여긴다는 것을 보여주는 반대 자료를 요청받았다.당신은 이전에 "부정적인 증거"라고 주장하는 것 이상으로 그 요청을 인정하기를 거부했지만, 나는 당신이 방금 WP를 가진 누군가가 작성한 Slate 기사를 인용했다는 것을 주목하겠다.트위터에서 관리자를 "카포"라고 불렀으며, 일반적으로 이 사이트와 제휴한 어떤 사람에게 몇 년 전에 단 한 명의 편집자가 한 번(현재 주제에서 제외된) 것에 대해 합리적으로 행동하지 않았다.그대신 당신은 오직 변두리 우파만이 현실로 간주하는 것을 그것에 대한 주류적 평가처럼 똑같이 그럴듯하게 취급할 것을 요구해 왔다.이안.thomson (대화)20:34, 2016년 8월 18일 (UTC)[
- 의견 토론 페이지의 매우 길고 결정적인 논의에서 형성되는 깊이, 폭, 만장일치의 합의는 이를 WP로 만든다.데드호스 및 WP:Last Contractarian이 정책이나 그들의 동료 위키백과 편집자들을 어떠한 존중도 고려하지 않고 있는 Listen contractarian이 문제.여러 정책 위반 및 WP 무시:토론에서 Goodfaith는 여러 번 토론했다.그들은 광적인 좌파 편집자들이 이전 기사를 부활시키는 것을 막고 있다고 주장했다.SOLT는 이러한 유형의 행동을 막기 위해 AfD를 폐쇄하는 것의 일부로서, 또한 사용자들이 문화 마르크스주의 음모론에 대한 긍정적인 해석을 내놓기를 바란다고 주장해왔다.
- 토크 페이지부터: "
이것은 순수
한 WP이다.
OR과 당신은 그 기사를 다 읽을 수 없고 여전히 "문화적 마르크스주의"에 대한 긍정적인 해석으로 끝날 수 없다.
그렇지 않다면 광적인 좌파 편집자들의 공격
을 받지않고 문화 마르크스주의
에 관한기사를 쉽게 부활
시킬 수 있어야한다고
말했다.
- 간단히 말해서 그들은 WP가 아니다.여기에는 올바른 이유가 있으며, 대신에 위키피디아를 개인적인 정치적 WP로 사용하고자 한다.SOAPBOX --Jobrot (토크) 20:53, 2016년 8월 18일 (UTC)[
- (갈등 편집) 당신이 Ian.thomson에 대해 제기한 고발은 증거가 부족한 것 같다.나는 WP에 의한 고발을 지지하기 위해 다른 편집자들에 대한 그러한 비난으로 인해 차단된 편집자들을 본 적이 있다.NPA. WP 부족:AGF가 자기 자신으로부터 감시를 회피하려는 시도로 다른 편집자를 자동으로 고발하는 것은 부적절하다.당신이 디프트에 기초하여 전쟁을 편집하는 것처럼 보이는 것과 무관하게 당신은 또한 WP:컨센서스는 기사에 있다. --Cameron11598(Talk) 20:54, 2016년 8월 18일 (UTC)[
네가 이안에게 한
비난은 증거가 부족한 것 같아
톰슨은 신경 안 써그는 내가 안정적으로 소싱한 편집본을 업무방해죄로 되돌리지 않았다.문제는 저승사자를 지키는 세르베루스처럼 기사를 지키고 있는 조브로트다.당신은 또한 WP:에 따라 행동하기 시작할 필요가 있다.
컨센서스는 기사에 있다.
당신은 거기에서 의견 일치를 보았는가?몇 가지 논의가 있다.다른 모든 것은 투표다.여기 보이는 모든 것들은 주로 조브로트의 코멘트가 내 질문을 회피하고, 제안적 논리를 무시하며(거짓 삼단논법에 근거한 레드를 구성함) 그리고 어떤 등장 편집자를 익사시키기 위한 텍스트의 벽인 댓글들이 있다.더 나아가, 합의사항을 따르는 것은 무엇을 의미하는가?만약 기사의 현재 진술과 어긋난다면 믿을 수 있게 출처를 정하더라도 내가 그 기사에 어떤 문제도 추가할 수 없다는 것을?라스트 콘트라리안 (토크) 2016년 8월 18일 (UTC) 21:05[- 토크 페이지뿐만 아니라 위에서 여러 번 언급한 바와 같이, WP에 따라 신뢰할 수 있는 출처를 제공하지 않는다.프린지, WP:기한 및 WP:CATELID(WP:Listen, WP:데드호스(DEADHORS)).
"합의를 따른다는 것은 무엇을 의미하는가?
믿을
수있게 출처를 정하더라도 기사에 어떤 문제도 추가
할 수없다"
고 말했다. 이 경우 합의는 MOST PEMP가 자신의 견해를 고수하지 않는다는 것을 인정해야 한다는 것을 의미하므로, 문화 마르크스주의가 사실이라는 공감대, 즉 (찬론자들의 주장과 무관하게) 음모론과는 대조적으로 편집된 내용을 확인해야 한다.고트프리트도 포함시키고 싶다면 우파 정치 웹사이트보다 더 독립적인 무언가가 필요할 것이다(당신이 알고 있는 책이 있다), 그마저도 WP가 아니다.당연하고 당연한 일이지만 그것은 WP의 선두에 설 수 없다.CITELD.당신은 WP를 존중했어야 했다.자신의 RfC를 통해 자초한 컨센서스. --Jobrot (토크) 21:16, 2016년 8월 18일 (UTC)[- 1. 문화 마르크스주의는 순전히 좌파적 근원을 이용한 음모론이라고 주장한다.
- 2. 1.를 이용하여 공감대를 얻는다.위키백과 관리자들이 엄청난 두통을 겪고 포기하도록 일을 불가능하게 만드세요.상황이 너무 악화되어 정치권에 걸친 새로운 정책이 그것에 관한 기사를 쓴다.
- 신뢰할 수 을 하지 하기 합의를 한다.3 신뢰할 수 있는 우익의 출처가 독립적이지 않다고 주장함으로써 소위 "공통적인" 주류적 견해에 반대하는 진술을 하지 못하도록 하기 위해 위에서 획득한 합의를 이용한다.
- 그게 누군가를 납득시킬 수 있다고 생각해?그리고 당신은 당신이 전혀 편견이 없다고 생각한다.라스트 콘트라리안 (토크) 2016년 8월 18일 (UTC) 21:25 [
- 토크 페이지뿐만 아니라 위에서 여러 번 언급한 바와 같이, WP에 따라 신뢰할 수 있는 출처를 제공하지 않는다.프린지, WP:기한 및 WP:CATELID(WP:Listen, WP:데드호스(DEADHORS)).
- (갈등 편집) 당신이 Ian.thomson에 대해 제기한 고발은 증거가 부족한 것 같다.나는 WP에 의한 고발을 지지하기 위해 다른 편집자들에 대한 그러한 비난으로 인해 차단된 편집자들을 본 적이 있다.NPA. WP 부족:AGF가 자기 자신으로부터 감시를 회피하려는 시도로 다른 편집자를 자동으로 고발하는 것은 부적절하다.당신이 디프트에 기초하여 전쟁을 편집하는 것처럼 보이는 것과 무관하게 당신은 또한 WP:컨센서스는 기사에 있다. --Cameron11598(Talk) 20:54, 2016년 8월 18일 (UTC)[
- 나는 주제 금지를 지지한다. 이것은 너무 오랫동안 진행되어 왔고 이 기사는 심지어 이것이 없더라도 이데올로기들을 위한 허니팟이다.가이 (도움말!) 2016년 8월 18일 21:23 (UTC)[
- 이 도로는 SecondDark, Kaffeburk, Achinoam, Idel10월 및 다양한 IP 사용자들이 이전부터 걸어왔다.정치적인 관점에서 기사를 접근하고 WP:합의를 위반하는 사람들에게 결정이 불리해지는 이유가 있다.그것은 음모나 행정관이 세뇌당하거나 다른 편집자들이 광적인 좌파 실랑이를 벌이기 때문이 아니다.프랑크푸르트 학교가 문화를 분석하는 데 관심이 많았기 때문이지, 문화를 인수하는 데 관심이 있었던 것은 아니다.그들은 자기 나라에서 나치즘이 대두되는 것을 본 적이 있었다. 그들은 도망쳐야 했던 세력이었다.그들은 다른 무엇보다도 반파시스트였다; 공산주의자나 미국의 몰락을 획책하지 않았다-사실 회원들은 소련 마르크스주의에 대항하여 글을 썼고, 뉘른베르크 재판의 의정서를 결정하는 것을 도왔고 전쟁 중에 OSS에서 일했다.그들은 심지어 냉전 기간 동안 미국 정부에 충고했다.그들의 목표는 인수하거나 파괴하는 것이 아니라, 파시즘에서 벗어나야 하는 것에서 배운 것을 가르치는 것이었다; 민주주의를 파괴하는 것이 아니라 개선시키기 위해서였다.근대 진보정치를 프랑크푸르트 학파의 탓으로 돌리는 것은 히틀러 탓으로 돌리는 것 이상의 의미가 없다.이후 전 세계가 바뀌었다. 특히 구소련의 몰락 이후 정치도 나아가야 한다. --Jobrot (대화) 22:14, 2016년 8월 18일 (UTC)[
댓글 3시 30분이 다 되어간다.인도에 있는 AM인데 나는 자야 해.약 18시간 후에 다시 방문할 겁니다관리자들은 결정을 내리기 전에 시간을 갖고 결정을 내리길 바란다.라스트 콘트라리안 (토크) 2016년 8월 18일 ( ) 21:45[응답
- 음, 난 페이지 금지를 지지한다.이 시점에서 편집자는 말을 듣지 않는다.그들은 충분한 ROP를 가지고 있고 스스로 페이지 금지로 이야기하고 있는 것 같다. --Cameron11598(Talk) 22:23, 2016년 8월 18일 (UTC)[
- 여기 나의 편집 내역이 있다. [248].금지를 지지하는 것이 보이는가?아니면 조브로트가 기사를 목 졸라대는 것에 반대하는 모든 사람들(그 남자는 다음 세 명의 편집자를 합친 것보다 기사에 더 많은 편집 [249]를 가지고 있는데, 모두 영원히 활동하지 않는 사람들)은 편향된 주장에 균형을 맞추기 위해 믿을 만한 출처를 사용하더라도 금지되는 것일까?그들은 현재 상황을 보고 있다, 10명이 함께 뭉쳐 반대 방향으로 공감대를 형성하지 않는 한, 조브로트의 사건 버전은 위키피디아에 대한 모든 것을 포괄하는 것처럼 보이기 때문에 사실상의 위키피디아 버전이 될 것이다.현상에 반하는 사람은 누구나 2명의 편집자와 4명의 유권자의 일치된 의견으로 분쇄될 것이다. 믿을 만한 소식통들은 저주받을 것이다.라스트 콘트라세리안 (토크) 2016년 8월 19일 (UTC) 14:11 (
- 사실, 당신의 편집 이력은 사람들이 블럭 대신 페이지/토픽 금지를 원하는 이유 입니다: 당신은 인도와 인도 오락에 관한 많은 좋은 편집이 있지만, 미국 정치로의 당신의 진출은 문제가 되어왔다.사실, 이 주제에 대한 당신의 다소 갑작스럽고 특이한 흥미에 대한 당신의 다양한 인도 편집들 사이의 2년 간격은 사랑스러움의 급격한 증가와 함께 거의 WP처럼 보인다.손상된 계정.이러지도 저러지도 않았더라면, 나는 이것을 설명하는 대신에 그 근거지에 한 블록을 요구했을 것이다.당신의 편집 이력은 당신이 공감대를 형성하거나 협력하는 연습이 거의 없었다는 것을 보여주는데, 이것은 당신이 그렇게 하는 것을 배울 때까지 논쟁적인 주제들로부터 떨어져 있어야 한다는 것을 의미한다.당신은 "관리자와 마주치지 않고" 여기 와본 적이 있다고 말한다면 그건 나쁜 일이다.그건 네가 여기 지역사회를 참여시키지 않았다는 뜻이고, 그게 보여.여러분이 인도와 관련된 주제들을 잘 해낸 것처럼 보이지만, 여러분은 많은 편집자들이 그들의 첫 해에 달성한 것과 몇 개의 정규 편집자들이 한 달에 달성한 것만큼 8년 안에 성취한 것을 성취했다. 그것은 여러분이 이 전에 지역사회와 거의 상호작용을 하지 않았다는 것을 전혀 고려하지 않은 것이다.이안.thomson (대화) 15:07, 2016년 8월 19일 (UTC)[
- 이
주제에 대한 당신의 다소 갑작스럽고 특이한 흥미에 대한 당신의 다양한 인도 편집들 사이의 2년간의 격차
. 내가 관여했던 모든 주요 기사들은 그 주제에 대한 독특한 관심 때문이다.사티아(동음이의), 차나키아(TV 시리즈), 아누라그 카시압에 관한 기사는 많은 개선이 필요했다.타타테이프 논쟁에 관한 것은 내가 그것을 만들기 전까지는 존재하지 않았다. 당신이 인도와 관련된 주제들을
잘해낸 것처럼 보이지만, 당신은 많은 편집자들이 그들
의 첫해에 달성
한 것과 몇개
의 정규 편집자들이 한달에 달성한 것만큼 8년 동안 거의
많은것을 성취했다.
나는 당신이 꽤 쉽게 출처를 얻을 수 있는 기사들과 편집자들에게 익숙하다고 생각한다.필자가 작업한 기사는 인도 특유의 것으로 주제와 기간(1980년대~1990년대)에 대해 쉽게 접근할 수 있는 디지털 소스의 수는 매우 적다.당신이 그들을 더 낫게 할 수 있는 유일한 방법은 몇몇 주요 인도의 신문사들을 방문하는 것이다.- 이
주제에 대한
다소 갑작스럽고 특이한 관심
. 전혀 갑작스러운 것이 아니다.2008년 내 사용자 페이지: [250]:- 무신론자
- 자유주의적인
- 정치에 관심이 있는
- 논리를 믿다
- 온라인 검열에 반대하다
- 그래서 문화 마르크스주의 페이지를 방문한 나의 "갑자기"는 그 맥락을 감안할 때 이치에 맞을 것이다.
- 위키피디아에서
러블리함의 급격
한 증가는 물론이다.내가 인터넷에서 사용하는 손잡이가 이것뿐이라는 뜻은 아니야.또한, 기술적 주제나 어느 정도 근거가 있는 주제들은 장황한 논의를 필요로 하지 않는다.오직 정치와 철학만이 한다. 당신의 편집 이력을 보면, 당신이 합의를 이끌어낼
수있을 정도
로 편집자 간의 차이가 있을 때,
컨센서스와 협업을하는 연습도 거의 없었다는 것
을 알 수있다
.논란의 여지가 있는 주제의 경우, 다른 사람들이 적어도 당신의 말에 귀를 기울이려고 한다면 그들은 효과가 있을지도 모른다.나는 이 주제에 관한 한 그것이 일어나는 것을 보지 않는다.내가 문장 구성, 명제적 논리, 인용에 관한 질문을 제기할 때, 내가 받는 유일한 답변은 이전의 논쟁에 영향을 받았거나 단순히 직위에 투표한 사람들일 때, 실질적인 토론에 기초한 합의가 이루어질 가능성은 얼마나 될까?- 이 경우 WP를 사용하여 레드를 변경하는 것이 매우 쉽다.INTXT. 그러나 일부 편집자들은 음모 이론적 입장이 너무나 흔해서 텍스트 속성이 절대적으로 피해야 할 것이라고 믿는 것 같다.라스트 콘트라리안 (대화) 2016년 8월 19일 (UTC) 16: [응답
- WP:INTEXT는 너에 대해서; 하지 말아야 할 것의 한 예로써 이 목격:"찰스 다윈은 인간 자연 도태를 통해 발전해 왔지만, 존 스미스는 우리가 여기에 포드의 화성 도착을 쓴다고 했다."-록은 당신이 단서로 무엇을 시도했다 같습니다."주류 전문 용어로 문화적 Marxism지만,<>에서 음모 이론으로 간주되다고 주장하고 있다.sert name here>는 아닌 것 같아!"WP:GEVALWP:데드호스WP:수신 대기:컨센서스. --Jobrot (토크) 17:38, 2016년 8월 19일 (UTC)[
- 내 코멘트를 본의 아니게 잘못 읽었는지 아니면 일부러 잘못 읽었는지 모르겠다.4일 전에 내가 한 말은 다음과 같다(토크 페이지 참조).
이 맥락에서 "공통 사용"은 무엇을 의미하는가?정확히 누가 문화 마르크스주의를 음모론이라고 '공통적으로 언급하는가?SPLC일 경우 문장이 명시적으로 나타나도록 문장을 다시 쓰십시오. 좌익 학자인 X, Y & Z가 우파 운동을 연구하는 것이라면 거기서 그들의 이름을 쓰시오. 우리가 여기서 가지고 있는 것은 족제비어(http://rationalwiki.org/wiki/Weasel_word)를 사용하여 실제보다 더 큰 주장을 하는 것이다.
- 만약 내가 그것을 했다면, 당신은 여전히 그것을 파괴적인 편집이라고 불렀을 것이다. 또는 WP:음모 이론적 관점이 보편적이기 때문에 INSTT는 필요하지 않다. 왜냐하면 당신은 섹션의 기본 주장이 바뀌기를 원하지 않기 때문이다.나는 고트프리트의 주장을 추가하기 시작했다. 왜냐하면 전체 섹션은 오직 WP에만 사용되는 우파 일차 출처와 함께 좌익 이름 부르기에 기초하고 있기 때문이다.합성.
- 당신의 장황한 논평은 아무 데도 이끌리지 않으며, 독자를 지치게 하거나, 혹은 더 나쁘게는 특정 주제에서 벗어나 초점을 바꾸도록 고안된 경우가 많다.당신의 행동은 당신의 편견이나 세계관을 공유하지 않는 편집자들을 밀어내기 위한 것으로 보인다.이 때문에 어느 누구도 당신에게 방해받지 않고 기사를 대폭 편집하는 것은 불가능하다.선입견을 가지고 싸움에 뛰어들지 않는 사람이라면 기사의 상태와 당신의 행동은 조금도 말할 수 없다는 것을 알게 될 것이다.여기 사용자:N-HH(토크 페이지 참조)는 섹션이
균형 부족과 잘못된
방향강조
로 인해 어려움을 겪고 있다고 생각한다.
참호 진입을 꺼린다고 말했다. 이 용어는 프랑크푸르트 학파를 넘어 현대의 '공명론'을 넘어서기 때문에 이 페이지의 하위섹션이 되어서는 안 되며, 어디에 있든 현대 정치에 집중되어서는 안 된다.그것은 이 페이지, 미국 문화 전쟁, 그리고 비판 이론과 연결되어 있고, 중복이 있지만, 그 자체로 이산적이고 실질적인 주제다; 모호한 페이지가 도움이 될 수도 있지만, 나는 그것보다 더 많은 것이 필요하다고 생각한다.그렇긴 하지만, 나는 아마도 이 불행한 타협 결과가 다시 한번 혹은 비슷한 것으로 끝날 오래된 논쟁의 연장선상에서 의심할 여지 없이 재방송이 될 것 같은 것에 투자할 시간이 없다.게다가 이것은 RfC의 야심 차게 넘어갔으니, 거기에 맡겨 두겠다.
- 그건 당신 책임이고, 당신 같은 편집자들은 분명히 논란의 여지가 있는 섹션에 있는 NPOV 태그를 용납할 수 없다.라스트 콘트라리안 (토크) 22:51, 2016년 8월 19일 (UTC)[
- 나는 이미 a)절에서 인용한 관련 출처에 대한 음모론, b) 고생물적 소수 견해에 대한 음모론, c) 진술의 목격된 출처가 음모론이라고 주류/공통적 용법을 이야기하며 d)의 여러 예가 있다는 것을 여러 번 설명하였다.주류 언론에서 음모론으로 거론되고 있다.
- WP:INTEXT는 너에 대해서; 하지 말아야 할 것의 한 예로써 이 목격:"찰스 다윈은 인간 자연 도태를 통해 발전해 왔지만, 존 스미스는 우리가 여기에 포드의 화성 도착을 쓴다고 했다."-록은 당신이 단서로 무엇을 시도했다 같습니다."주류 전문 용어로 문화적 Marxism지만,<>에서 음모 이론으로 간주되다고 주장하고 있다.sert name here>는 아닌 것 같아!"WP:GEVALWP:데드호스WP:수신 대기:컨센서스. --Jobrot (토크) 17:38, 2016년 8월 19일 (UTC)[
- 이
- 사실, 당신의 편집 이력은 사람들이 블럭 대신 페이지/토픽 금지를 원하는 이유 입니다: 당신은 인도와 인도 오락에 관한 많은 좋은 편집이 있지만, 미국 정치로의 당신의 진출은 문제가 되어왔다.사실, 이 주제에 대한 당신의 다소 갑작스럽고 특이한 흥미에 대한 당신의 다양한 인도 편집들 사이의 2년 간격은 사랑스러움의 급격한 증가와 함께 거의 WP처럼 보인다.손상된 계정.이러지도 저러지도 않았더라면, 나는 이것을 설명하는 대신에 그 근거지에 한 블록을 요구했을 것이다.당신의 편집 이력은 당신이 공감대를 형성하거나 협력하는 연습이 거의 없었다는 것을 보여주는데, 이것은 당신이 그렇게 하는 것을 배울 때까지 논쟁적인 주제들로부터 떨어져 있어야 한다는 것을 의미한다.당신은 "관리자와 마주치지 않고" 여기 와본 적이 있다고 말한다면 그건 나쁜 일이다.그건 네가 여기 지역사회를 참여시키지 않았다는 뜻이고, 그게 보여.여러분이 인도와 관련된 주제들을 잘 해낸 것처럼 보이지만, 여러분은 많은 편집자들이 그들의 첫 해에 달성한 것과 몇 개의 정규 편집자들이 한 달에 달성한 것만큼 8년 안에 성취한 것을 성취했다. 그것은 여러분이 이 전에 지역사회와 거의 상호작용을 하지 않았다는 것을 전혀 고려하지 않은 것이다.이안.thomson (대화) 15:07, 2016년 8월 19일 (UTC)[
- 여기 나의 편집 내역이 있다. [248].금지를 지지하는 것이 보이는가?아니면 조브로트가 기사를 목 졸라대는 것에 반대하는 모든 사람들(그 남자는 다음 세 명의 편집자를 합친 것보다 기사에 더 많은 편집 [249]를 가지고 있는데, 모두 영원히 활동하지 않는 사람들)은 편향된 주장에 균형을 맞추기 위해 믿을 만한 출처를 사용하더라도 금지되는 것일까?그들은 현재 상황을 보고 있다, 10명이 함께 뭉쳐 반대 방향으로 공감대를 형성하지 않는 한, 조브로트의 사건 버전은 위키피디아에 대한 모든 것을 포괄하는 것처럼 보이기 때문에 사실상의 위키피디아 버전이 될 것이다.현상에 반하는 사람은 누구나 2명의 편집자와 4명의 유권자의 일치된 의견으로 분쇄될 것이다. 믿을 만한 소식통들은 저주받을 것이다.라스트 콘트라세리안 (토크) 2016년 8월 19일 (UTC) 14:11 (
가디언[251], 알 자지라[252], 살롱[253], 페어 옵서버[254], 뉴 마틸다[255], 아트넷[256], 버즈피드[257], 허핑턴 포스트[258].
- 당신이 하고 싶은 이런 반복적인 토론은 항상 나로부터, 매번, 그리고 사용자:N-HHH는 원래의 의미에 대한 충분한 좌익 학술적 보장이 없다고 말하고 있었다; 당신의 주장과는 정반대인 (이미 상당한 부분을 차지하고 있음에도 불구하고) 충분한 좌익 학술적 보장이 없다.(현재 섹션) 및 사용자:N-HHH는 해당 섹션이 (토크 페이지에 설명되어 있는 바와 같이)라는 용어의 음모론 버전에 대한 것임을 빠르게 이해하고, 내가 정치적 의제를 추진하기 위해 그곳에 있지 않았음을 확인할 수 있었다.너와는 달리 그
끔찍한 광적인 좌파
편집자들.당신은 여기서 지푸라기라도 잡고 WP에 실패한 것을 과시하고 있다.들어봐. --Jobrot (대화) 03:00, 2016년 8월 20일 (UTC)[ 하라
- 당신이 하고 싶은 이런 반복적인 토론은 항상 나로부터, 매번, 그리고 사용자:N-HHH는 원래의 의미에 대한 충분한 좌익 학술적 보장이 없다고 말하고 있었다; 당신의 주장과는 정반대인 (이미 상당한 부분을 차지하고 있음에도 불구하고) 충분한 좌익 학술적 보장이 없다.(현재 섹션) 및 사용자:N-HHH는 해당 섹션이 (토크 페이지에 설명되어 있는 바와 같이)라는 용어의 음모론 버전에 대한 것임을 빠르게 이해하고, 내가 정치적 의제를 추진하기 위해 그곳에 있지 않았음을 확인할 수 있었다.너와는 달리 그
- 지원 주제/페이지 금지.문화 마르크스주의를 금지하는 주제가 가장 관리하기 쉬울 것이다.나는 특정한 페이지 금지로 인해 편집자가 현저하게 유사한 내용을 다른 페이지에서 논쟁하게 되는 경향이 있다고 생각한다.오직 죽음에서만 의무가 종료된다(대화) 2016년 8월 19일(UTC) 15:10, 19(
이미 반 조브로트와 토픽 반 이안 톰슨과 JZG는 그를 옹호한 미국 정치계에서 나왔다.그는 페이지를 소유한 것처럼 행동하고, 흔히 문화 마르크스주의로 알려진 1) 문화 마르크스주의 2) 전술과 3) 전술 사용에 대한 주장 사이의 차이를 구분할 수 없으며, 그는 그 페이지가 말하길 원하는 것을 지지하는지 여부에 따라 출처의 신뢰성을 판단한다, 그는 동의하지 않는 누구와도 전쟁터 입장을 취한다.그와 함께라면, 그는 듣기를 거부하며, 그는 합의를 본 적이 없으며, 그의 애완견 관리자들이 의견 일치를 잘못 본 듯한 착각을 계속하기 위해 반대자들을 금지시켰고, 이제 그는 다른 편집자를 위협하기 위해 금지된 사용자들의 잘린 머리를 자랑한다.조브로트는 분명히 백과사전을 짓기 위해 여기에 있는 것이 아니다.위키피디아는 이 중 얼마나 더 많은 것을 가져갈 것인가? 71.198.247.231 (대화) 00:09, 2016년 8월 19일 (UTC)[
- SPA라고 딱지를 붙이긴 하지만, 네가 자기 뜻대로 되지 않은 어떤 편집자의 양말인 게 더 확실해 보여.또한, 잠시 척하는 것은 WP뿐만이 아니다.조브로트를 괴롭히고, 10년 동안 여기에 있었던 두 명의 행정가에게 미국 정치라는 매우 광범위한 분야에서 금지된 주제를 추천하는 것은 그 분야 전체에 걸쳐 심각한 비행에 대한 심각한 증거를 필요로 할 것이다.만약 여러분이 단지 자신을 괴롭히거나 금지된 것에 대해 불평하는 것이 아니라고 가정한다면, 여러분은 여기에서의 과정을 전혀 알지 못하거나 정치적 동기를 부여 받은 분노를 표출하고 있는 것이다.Ian.thomson (대화) 00:48, 2016년 8월 19일 (UTC)[
- 페이지 금지 반대 사용자:라스트 콘트라리아어는 2008년부터오랫동안 위키 편집자로활동해 왔다.그는 불과 며칠 전 문화 마르크스주의에 도착하여 명백히 선의의 편집을 했고, 자신의 편집이 두 편집자의 반대가 확실해지자 RFC로 적절히 철수했다.조브로트는 RFC에 대한 합의를 선언하기에는 너무 빨랐어. 아직 3일밖에 안됐거든.또한 프린지 이론 게시판에서 흥미로운 토론이 전개되고 있다.Jobrot는 연합에 의한 죄책감을 주장한다: 즉, 다른 편집자들이 '이 길을 잃는다'고 주장하는데, 따라서 로스트 콘트라리아인은 지금 중단되어야 하는가?말이 되지 않는다.그의 행동에 대해 어떤 것도 금지할 가치가 없을 것이다.또한 어떤 부메랑에도 반대하며, 조브로트의 전문성은 높이 평가된다.제리러셀 (대화)20:25, 2016년 8월 19일 (UTC)[
- 너의 지지에 감사한다: 부메랑이다.그 점에 대해서; 나는 변두리 이론 게시판에 대한 토론을 보지 못했다. (그러니 내 주의를 끌게 해줘서 고맙다) 그리고 나는 실제로 한 하강하는 의견의 사용자 페이지로 가서 그가 말한 것에 대한 그들의 개인적인 의견은 확실히 h를 잘못 읽은 것이라고 믿기 때문에, '압박적 관용'에 대한 의미를 분명히 밝히려고 노력했다.실제 진술이다.
- 사용자:마지막 콘트라테리언은 RfC로 "철거"한다; RfC로 확장하는 것이 더 정확할 것이다; 그리고 그들이 지금 여기서 논의를 반복하고 있고, 단지 같은 대항점을 찾기 위해 그들의 주장을 계속 반복하고 있다는 것을 고려하면; 나는 그들이 자기 통제의 보루라고 말하거나 좋은 편집 본질을 가지고 있다고 말하지는 않는다.특히 WP에 대한 그들의 수많은 위반을 고려할 때:컨센서스와 WP:Goodfaith는 WP에 대한 표준 실패 외에 다음과 같은 사항을 추가했다.들어봐. 내가 앞에서 말했듯이, 뭔가 조치를 취해야 해.그렇지 않으면 이 반복적인 토론은 결코 끝나지 않을 것이다.위키피디아는 WP:NOTFORUM, 편집자는 WP가 되어야 한다.WP에 백과사전을 만들려면:WP에 동의하지 않고 다음과 같이 합의:증거 또는 WP 역량 없는 SOAPBOX:다른 사람들의 말을 들어라. 내가 믿는 라스트 콘트라리아인의 경우다. --Jobrot (토크) 03:35, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- 지원 토픽은 문화 마르크스주의로부터 금지된다.유능하고 경험이 풍부하다는 것은 논란의 여지가 있는 기사에 관한 기록들을 읽고 지역사회가 이미 해놓은 일과 대화할 수 있는 상식이 있다는 것을 의미한다; 이 정확한 지점은 이미 그 기사에서 많은 시간을 보냈다.Jytdog (대화) 2016년 8월 20일 01:54 (UTC)[
- 여기서 편집자의 행동은 주요 문제가 아니며, 내용의 이상한 설정은 (간단한 편집-경쟁이 있었지만, 그것은 지금 이루어진 것 같다)이다.이전에 많은 사람들이 '이 길'을 내려갔다는 근거로 이 사용자를 비판한 것은 오히려 문제가 있음을 시사하는 것이 아닌가?여기서 이 실마리를 보고 토크 페이지에서 언급했듯이, "문화 마르크스주의"와 같이 널리 언급된 개념에 대한 독립된 페이지가 없다는 것은 솔직히 이상하다.그것은 마르크스주의 연구의 추세를 설명하기 위해, (부분적으로는 프랭쿠르트 학교와 관련이 있지만, 전적으로 그런 것은 아니다) 마르크스주의 연구의 추세를 설명하기 위해 - 학계와 도서 출처에서 가장 흔히 볼 수 있는 - 원래, 일차적 용도에 초점을 맞출 것이다. 그러나 일부 미국 우파에서는 그것을 경멸적인 것으로 현대적으로 사용하는 것에 주목하기도 한다.ng 원나는 개념에 관한 원문이 왜 삭제되었는지, 그리고 왜 WP에서 용어를 검색하는 사람(그들이 20세기 중반의 불가사의한 마르크스 이론에 대해 더 이해하고 싶은지 아니면 정치적 올바름의 유해한 영향에 대해 더 밝혀내고 싶은지)을 이해하기 위해 애쓰고 있다. 이제 프랑크푸르트 학교 페이지 데바의 하위 섹션에 있다.음모론을 제기하다N-HH talk/edits 09:07, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- 지원 페이지 금지.편집자의 행동이 이번 사건에서 가장 확실히 쟁점이 되고 있다(그래서 우리가 여기에 온 것이다.Last Convertarian에게 일이 얼마나 자주 반복되어야 하는지를 본 모든 사람(WP:Listen), 또는 그들이 강인한 WP를 위반하는 것을 알아차렸다.컨센서스는 문화 마르크시즘을 음모론(토크 페이지에서 논의된 출처와 주류 언론 보도 내용을 반영)으로 언급하거나, WP를 위반하여 그들과 의견이 다른 모든
사람들
을 위해광적인 좌익
편집자에 대한 라스트 콘트레리언의 설명을 주목한 사람:굿파이트(GOODFAIST) 또는 청중들이 음모론에 대해긍정적인 해석
을 내놓기를 바라는 그들의 구체적인 욕구(WP 위반:NPOV 및 WP:GEVAL)은 여기서 가장 확실히 행동이 문제라는 것을 분명히 알 수 있다.사용자:N-HH는 내가 대화 페이지에서 말한 바와 같이, 당신은 통상적인 방법으로 이전 페이지(전 3개의 출처 모두가 명시적으로 용어를 사용함)의 재생을 추구할 수 있지만, 여기서는 그렇게 할 수 없다.마지막으로, 나는 문화전쟁 주제와 음모이론은 더 많은 양의 파괴적 편집을 끌어들인다; 이 경우도 예외는 아니며, WP인 편집자의 행동 문제임이 분명하다.NOTGETTINGIT. --Jobrot (토크) 10:16, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- 지원 페이지 금지.편집자의 행동이 이번 사건에서 가장 확실히 쟁점이 되고 있다(그래서 우리가 여기에 온 것이다.Last Convertarian에게 일이 얼마나 자주 반복되어야 하는지를 본 모든 사람(WP:Listen), 또는 그들이 강인한 WP를 위반하는 것을 알아차렸다.컨센서스는 문화 마르크시즘을 음모론(토크 페이지에서 논의된 출처와 주류 언론 보도 내용을 반영)으로 언급하거나, WP를 위반하여 그들과 의견이 다른 모든
- ...그리고 당신은 WP를 정말로 읽어야 한다.NOTGETTINGITT, 그것은 이 상황을 완벽하게 묘사하고 있기 때문이다.따라서 라스트 콘트라스트가 참여하기 전에는 상대적으로 조용하고 활동이 뜸해졌다(5월 마지막 분할 제안으로 거슬러 올라가는 문제에 대해 3개월의 비교적 조용한 시간). --Jobrot (대화) 2016년 8월 20일 (UTC)[
- 나는 편집자의 행동에 문제가 있을 수 있다는 것을 부인하지 않았다. 나는 단지 그것이 1차적인 것이 아니라고 말했다.요점은 그러한 문제들이 종종 근본적인 콘텐츠 문제와 관련된다는 것이다. 특히 그 콘텐츠가 그럼에도 불구하고 사람들이 지나치게 많이 투자하여 오랫동안 논쟁에 몰두해 온 불행한 타협일 때 말이다.우리는 지금 무엇이 실제로 합의되었는지 그리고 그것이 옳은 결정인지(그리고 WP에 의존)를 묻는 것보다 "이게 우리 한 두 사람이 동의한 것이고, 우리는 그것을 하는 데 오랜 시간을 보냈기 때문에, 그것이 바로 그것"에 갇혀 있다.질문을 반박하는 NOTGETTINGITT는 이러한 종류의 문제를 복잡하게 만들 수 있다).또한 WP의 정치 페이지 대부분을 괴롭히는 문제가 있는데, 사람들은 정보를 제시하는 것보다 정치적 포인트를 얻는 데 더 관심이 있는 것 같다.여기서 우리는 그 페이지(또는 그 절, 현재)가 "신성한 마르크스주의자들이 어떻게 그 자리를 차지하고 있는지"에 대해 아주 상세히 설명하기를 원하는 사람들과, 그 밖의 사람들은, 실제로 현재 합의된 견해를 대표할 수 있는 다른 사람들이, "이것은 모두 미치광이 우파 음모론"이라고 말하길 원한다.우리 중 몇몇은 마르크스주의 문화 이론과 그에 따른 극적 용어로 판단 없이 그리고 주제가 현대의 현실 세계 문화 전쟁에 묻히지 않는 것을 설명하는 명확한 페이지를 원할 뿐이다.하지만 그것은 물론 ANI를 위한 것은 아니다.N-H talk/edits 10:33, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- 분명히 하자면, 현재 토크 페이지에는 (내 카운트에 의해) 현재 섹션 제목과 리드(lead)에 찬성하는 8 대 2의 의견이 일치하고 있으며, 마지막 반대자만이 WP:안 잡히네그래서 온 겁니다. --Jobrot (대화) 10:49, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- 글쎄, 비록 그것이 일시적인 합의에 이르더라도, 8명의 무작위적이고 익명의 WP 기고자들이 우연히 갖는 의심스러운 입장을 의심하는 것에 반대하는 법은 없다. (그리고 이전 약 8년 동안의 합의는 이 모든 이상한 점들이 시작될 때까지, 내가 선호하는 종류의 문화 마르크스주의 페이지를 별도로 갖는 것이었다는 것을 잊지 말자.2년 전에.내가 말했듯이, 나는 현재의 구조와 내용이 비록 라스트콘트라리아와 다른 이유로 인해일지라도 끔찍하다고 생각한다.어쨌든 ANI가 WP 정치 페이지와의 더 넓은 문제에 대한 나의 의견을 상술하는 자리가 아니듯이, 또한 그것이 콘텐츠 분쟁의 "잘못된" 쪽에 있거나, 진정한 혼란, 남용 또는 계속적인 편집-전쟁이 없다는 이유로 오랜 시간 동안 편집자를 페이지에서 제명하는 자리가 되어서는 안 된다.N-HH talk/edits 12:53, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- ANI는 행정 전문가들로 하여금 이러한 문제들을 결정하게 하는 장소다; 나는 위에서 진정한 혼란, 나쁜 행동, 그리고 정책 위반을 강조해왔다.
FYI
는 게이머게이트(자신이 ArbCom 제재를 많이 받은 주제)가 문화전쟁을 AFD로 몰고 왔을 무렵부터 페미니즘이 왜 여성들에게 비디오 게임에 대한 코멘트를 허용하도록 세뇌시켰는지에 대한 그들의 호의적인 설명이었다.위키백과 외의 주제의 인기를 위키백과인들에 의해 야기된 것으로 오해하지 마라; 만약 어떤 주제가 대중에게 주목을 받는다면, 위키백과에서 주목을 받을 것이다.하지만 "법"과 "질문만 하는 것"을 명확히 해줘서 고마워.비록 당신이 계속 말하는 것처럼 잘못된 장소에 있지만; 아마도 당신은 적절한 장소를 찾아야 할 것이다. --Jobrot (대화) 13:52, 2016년 8월 20일 (UTC)[- 나는 네가 N-HHH의 핵심을 놓치고 있다고 생각한다. 내가 그를 정확히 읽고 있다면, 우리는 여기서 말보다 먼저 수레를 놓아서는 안된다는 것이다.여기서 섹션, 토크 페이지 토론, 이력을 좀 살펴본 결과, LC는 WP가 될 가능성이 매우 높다는데 동의하고 싶다.NOTHERE (그는 적어도 그의 접근에 반대하는 사람들의 출처와 편집 결정 모두를 고도의 정치화된 렌즈를 통해 보는 경향이 있다.)그러나 여기에는 더 큰 문제들이 있는데, 이 문제들은 궁극적으로 토크 페이지나 다른 컨텐츠 지향적인 영역에서 해결되어야 하지만 여기서 검토되고 있는 문제들과 분리되기 어려운 문제들이다.N-HH의 두 번째 관찰과 단도직입적으로 말하면, 그 부분은 절대적으로 끔찍하다.첫 번째 단락은 솔직히 말해서--그것은 우리의 평균적인 독자들에게는 사실상 쓸모가 없고, 노골적인 WP 위반으로 학부 사회학 강좌에 대한 누군가의 (잘 쓰지 못한) 개인적인 에세이에서 해제된 것처럼 보이는 거의 파렴치한 학문적 어구가 밀집되어 있는 것이다.NOTJARGON/WP:노트세이, 모스:자르곤, 그리고 단지 백과사전 톤의 기본 원리.언어는 그 부분이 진행될수록 더 평이해지지만, 용어 수신에 영향을 준 사건이나 관점에 대한 서사가 서툴고 혼란스러워진다.
- ANI는 행정 전문가들로 하여금 이러한 문제들을 결정하게 하는 장소다; 나는 위에서 진정한 혼란, 나쁜 행동, 그리고 정책 위반을 강조해왔다.
- 글쎄, 비록 그것이 일시적인 합의에 이르더라도, 8명의 무작위적이고 익명의 WP 기고자들이 우연히 갖는 의심스러운 입장을 의심하는 것에 반대하는 법은 없다. (그리고 이전 약 8년 동안의 합의는 이 모든 이상한 점들이 시작될 때까지, 내가 선호하는 종류의 문화 마르크스주의 페이지를 별도로 갖는 것이었다는 것을 잊지 말자.2년 전에.내가 말했듯이, 나는 현재의 구조와 내용이 비록 라스트콘트라리아와 다른 이유로 인해일지라도 끔찍하다고 생각한다.어쨌든 ANI가 WP 정치 페이지와의 더 넓은 문제에 대한 나의 의견을 상술하는 자리가 아니듯이, 또한 그것이 콘텐츠 분쟁의 "잘못된" 쪽에 있거나, 진정한 혼란, 남용 또는 계속적인 편집-전쟁이 없다는 이유로 오랜 시간 동안 편집자를 페이지에서 제명하는 자리가 되어서는 안 된다.N-HH talk/edits 12:53, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- 분명히 하자면, 현재 토크 페이지에는 (내 카운트에 의해) 현재 섹션 제목과 리드(lead)에 찬성하는 8 대 2의 의견이 일치하고 있으며, 마지막 반대자만이 WP:안 잡히네그래서 온 겁니다. --Jobrot (대화) 10:49, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- 나는 편집자의 행동에 문제가 있을 수 있다는 것을 부인하지 않았다. 나는 단지 그것이 1차적인 것이 아니라고 말했다.요점은 그러한 문제들이 종종 근본적인 콘텐츠 문제와 관련된다는 것이다. 특히 그 콘텐츠가 그럼에도 불구하고 사람들이 지나치게 많이 투자하여 오랫동안 논쟁에 몰두해 온 불행한 타협일 때 말이다.우리는 지금 무엇이 실제로 합의되었는지 그리고 그것이 옳은 결정인지(그리고 WP에 의존)를 묻는 것보다 "이게 우리 한 두 사람이 동의한 것이고, 우리는 그것을 하는 데 오랜 시간을 보냈기 때문에, 그것이 바로 그것"에 갇혀 있다.질문을 반박하는 NOTGETTINGITT는 이러한 종류의 문제를 복잡하게 만들 수 있다).또한 WP의 정치 페이지 대부분을 괴롭히는 문제가 있는데, 사람들은 정보를 제시하는 것보다 정치적 포인트를 얻는 데 더 관심이 있는 것 같다.여기서 우리는 그 페이지(또는 그 절, 현재)가 "신성한 마르크스주의자들이 어떻게 그 자리를 차지하고 있는지"에 대해 아주 상세히 설명하기를 원하는 사람들과, 그 밖의 사람들은, 실제로 현재 합의된 견해를 대표할 수 있는 다른 사람들이, "이것은 모두 미치광이 우파 음모론"이라고 말하길 원한다.우리 중 몇몇은 마르크스주의 문화 이론과 그에 따른 극적 용어로 판단 없이 그리고 주제가 현대의 현실 세계 문화 전쟁에 묻히지 않는 것을 설명하는 명확한 페이지를 원할 뿐이다.하지만 그것은 물론 ANI를 위한 것은 아니다.N-H talk/edits 10:33, 2016년 8월 20일 (UTC)[
- 자, 이 명백하게 오래 된 독립된 기사가 어떻게 보였는지 모르지만, 주제의 폭과, 여러 가지 오버랩 정의와 사용법을 고려할 때, 그리고 그것이, 특히 프랑크푸르트 학교만의 관련성에 있어서, 가장 외설적인 의미에서도, 정말로 b가 있어야 한다는 사실에 동의하는 경향이 있다.e 독립된 기사그리고 그 주제에 관한 어떤 내용도 절대적으로 평이하고 백과사전적인 언어로 쓰여져야 하며, 섹션의 초반 부분을 지배하고 그것을 감소시키는 둔감한 사회학적 이질감/취득의 종류가 아니라 (그 학문 문화와 그 많은 관용어와 특이함에 기울지 않은 독자들의 모든 의미와 목적을 위해) 횡설수설할 정도로 줄여서는 안 된다.그 기사의 정기 편집자들이 이 주제에 대해 믿을 만한 출처의 무게가 얼마나 되는지에 대해 어떤 합의점을 찾든 간에, 그 논문은 현재보다 더 나은 방식으로 제시되어야 한다.따라서 우리는 한 편집자의 강력하고/또는 완전히 파괴적인 전망과 그가 추가하고자 하는 콘텐츠의 잠재적으로 극성을 부릴 수 있다.그러나 만약 우리가 여전히 우리의 품질 기준에 훨씬 못 미치는 산문 덩어리로 남겨져 있고, 그 주제에 대한 추가적인 논쟁을 거의 확실히 보장할 수 있는 방식으로 신발 호른이 다른 기사로 묶여 있다면, 그것을 분류하는 데 있어서 무슨 의미가 있을까?2016년let's rap 8월 21일 눈 23:35 (UTC)[
- 만약 당신이 토크 페이지를 봤다면, 당신은 내가 이미 User:N-HHH와 이 토론을 했다는 것을 알 수 있을 것이다. 그 토론에서 나는 그것들을 당신의 대의에 동조하는 편집자들과 관련된 이전의 토론에 회부했다. 나는 당신이 원하면 두 사람 모두 초안이나 당신의 목표를 달성하기 위한 다른 방법으로 협력할 충분한 기회를 줄 것을 제안한다.. 그러나 위에서 말한 바와 같이(아마도 여기서 내 요점을 놓쳤을 것이다) 이곳은 그 논의의 장이 아니다. --Jobrot (토크) 00:08, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- 그럴 시간만 있으면.모든 사람이 그렇지는 않으며, 지난 주 온라인에서 읽은 것에 집착하고 사실적으로나 냉정하게 설명하기는 커녕 WP를 사용하여 그러한 싸움을 계속하기를 원하는 사람들이 포함된 갱신된 스페트에 결국 묻히게 될 것이다.어쨌든, 나는 이것의 많은 부분이 ANI의 소관을 넘어섰고 WP와의 해결 불가능한 문제들과 관련이 있다는 것을 인정했는데, WP는 이 문제를 해결할 장소가 없다.그 점을 고려할 때, 그리고 나 또한 단순히 ANI가 무엇 때문에 여기 있고, 당신이나 다른 누군가가 도움을 받을 것 같은 것을 지적하려고 노력했다는 점을 고려할 때, 나는 당신의 이전 게시물에서 좀 더 비열한 논평이 필요하다고는 생각하지 않는다.N-HH talk/edits 09:21, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- 모든 사람들이 이곳이 이 토론에 적절한 장소가 아니라는 것에 동의하는 것을 보는 것은 좌절감을 준다; 단지 아무 상관 없이 토론을 계속하는 것이다.나는 여기서 내 목적을 분명히 했고, 나는 이 ANI를 WP로 사용하고 싶지 않다.포럼. 그러한 논의를 위한 적절한 장소가 논의될 것으로 알고 있다.프랑크푸르트 학교, 위키백과의 대화 내용:삭제 검토 또는 WP에서 제공한 조언을 따름:SOLT(즉, 적절한 관리자에게 문의)그러나 "여기가 적절하지 않다는 것을 알지만..."는 부적절하며, 우리 모두가 동의하는 바와 같이, 이 논의의 범위를 벗어난다.솔직히 그 반복이 나를 괴롭혔다. 그래서 나는 이전의 나의 논평에서 어떤 무례함에 대해 사과한다.나는 이 말을 다시 반복할 필요는 없지만, 확실히 하기 위해, 이곳은 적절한 장소가 아니며, 라스트 콘트라리아인의 행동, 태도, 그리고 정책 위반에 관한 문제다.프랑크푸르트 학교. --Jobrot (대화) 10:22, 2016년 8월 22일 (UTC)[ 하라
- 글쎄, 하지만 내가 그 토론이 다소 엉켜버렸다는 것을 인정하는 요점은, (그렇지만 그럼에도 불구하고 문제에 대한 약간의 맥락을 제공하는 동안) 정확히 그것을 끝내는 것이지, 그것을 계속하는 것에 대해 덮는 것이 아니라, 차례로 더 많은 반응을 이끌어내기 위한 것이 아니었다.그리고 토론을 계속하려면 두 사람이 필요하다.어쨌든, 이것을 검토하는 관리자는 아마도 이 실마리를 반쯤 풀어버리고, LC에 대한 당신의 증거를 검토하고, 그것들을 어떻게 할 것인지에 대한 결정을 내릴 수 있을 것이다.어차피 그들은 며칠째 편집하지 않은 것 같다.N-HH talk/edits 10:52, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- 모든 사람들이 이곳이 이 토론에 적절한 장소가 아니라는 것에 동의하는 것을 보는 것은 좌절감을 준다; 단지 아무 상관 없이 토론을 계속하는 것이다.나는 여기서 내 목적을 분명히 했고, 나는 이 ANI를 WP로 사용하고 싶지 않다.포럼. 그러한 논의를 위한 적절한 장소가 논의될 것으로 알고 있다.프랑크푸르트 학교, 위키백과의 대화 내용:삭제 검토 또는 WP에서 제공한 조언을 따름:SOLT(즉, 적절한 관리자에게 문의)그러나 "여기가 적절하지 않다는 것을 알지만..."는 부적절하며, 우리 모두가 동의하는 바와 같이, 이 논의의 범위를 벗어난다.솔직히 그 반복이 나를 괴롭혔다. 그래서 나는 이전의 나의 논평에서 어떤 무례함에 대해 사과한다.나는 이 말을 다시 반복할 필요는 없지만, 확실히 하기 위해, 이곳은 적절한 장소가 아니며, 라스트 콘트라리아인의 행동, 태도, 그리고 정책 위반에 관한 문제다.프랑크푸르트 학교. --Jobrot (대화) 10:22, 2016년 8월 22일 (UTC)[ 하라
- 그럴 시간만 있으면.모든 사람이 그렇지는 않으며, 지난 주 온라인에서 읽은 것에 집착하고 사실적으로나 냉정하게 설명하기는 커녕 WP를 사용하여 그러한 싸움을 계속하기를 원하는 사람들이 포함된 갱신된 스페트에 결국 묻히게 될 것이다.어쨌든, 나는 이것의 많은 부분이 ANI의 소관을 넘어섰고 WP와의 해결 불가능한 문제들과 관련이 있다는 것을 인정했는데, WP는 이 문제를 해결할 장소가 없다.그 점을 고려할 때, 그리고 나 또한 단순히 ANI가 무엇 때문에 여기 있고, 당신이나 다른 누군가가 도움을 받을 것 같은 것을 지적하려고 노력했다는 점을 고려할 때, 나는 당신의 이전 게시물에서 좀 더 비열한 논평이 필요하다고는 생각하지 않는다.N-HH talk/edits 09:21, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- 만약 당신이 토크 페이지를 봤다면, 당신은 내가 이미 User:N-HHH와 이 토론을 했다는 것을 알 수 있을 것이다. 그 토론에서 나는 그것들을 당신의 대의에 동조하는 편집자들과 관련된 이전의 토론에 회부했다. 나는 당신이 원하면 두 사람 모두 초안이나 당신의 목표를 달성하기 위한 다른 방법으로 협력할 충분한 기회를 줄 것을 제안한다.. 그러나 위에서 말한 바와 같이(아마도 여기서 내 요점을 놓쳤을 것이다) 이곳은 그 논의의 장이 아니다. --Jobrot (토크) 00:08, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- 자, 이 명백하게 오래 된 독립된 기사가 어떻게 보였는지 모르지만, 주제의 폭과, 여러 가지 오버랩 정의와 사용법을 고려할 때, 그리고 그것이, 특히 프랑크푸르트 학교만의 관련성에 있어서, 가장 외설적인 의미에서도, 정말로 b가 있어야 한다는 사실에 동의하는 경향이 있다.e 독립된 기사그리고 그 주제에 관한 어떤 내용도 절대적으로 평이하고 백과사전적인 언어로 쓰여져야 하며, 섹션의 초반 부분을 지배하고 그것을 감소시키는 둔감한 사회학적 이질감/취득의 종류가 아니라 (그 학문 문화와 그 많은 관용어와 특이함에 기울지 않은 독자들의 모든 의미와 목적을 위해) 횡설수설할 정도로 줄여서는 안 된다.그 기사의 정기 편집자들이 이 주제에 대해 믿을 만한 출처의 무게가 얼마나 되는지에 대해 어떤 합의점을 찾든 간에, 그 논문은 현재보다 더 나은 방식으로 제시되어야 한다.따라서 우리는 한 편집자의 강력하고/또는 완전히 파괴적인 전망과 그가 추가하고자 하는 콘텐츠의 잠재적으로 극성을 부릴 수 있다.그러나 만약 우리가 여전히 우리의 품질 기준에 훨씬 못 미치는 산문 덩어리로 남겨져 있고, 그 주제에 대한 추가적인 논쟁을 거의 확실히 보장할 수 있는 방식으로 신발 호른이 다른 기사로 묶여 있다면, 그것을 분류하는 데 있어서 무슨 의미가 있을까?2016년let's rap 8월 21일 눈 23:35 (UTC)[
- Jobrot는 콘텐츠 문제가 궁극적으로 대화 공간에서 다뤄질 가능성이 높다고 해서 해당 문제에 대한 일부 논의가 여기서 관련 행동 문제를 설정하고 고려하는 데 필요하지 않다는 것을 의미하지는 않는다. 단, 이 점을 명심하십시오.아무도 여기서 콘텐츠 문제를 해결하자고 제안하지 않아, 롱폼, 어쨌든 내가 본 것 처럼 말이야.또한 대화 페이지에서 발생한 내용을 대체할 수 있는 공감대를 만들자고 제안하는 사람도 없다.이 문제를 더 잘 이해하기 위해 또는 심지어 당사자들이 서로의 차이를 분류하거나 서로 더 좋고 생산적인 관계를 유지할 수 있는 절충적 해결책을 고려하는 데 도움이 될 수 있는 통찰력을 제공하기 위해 컨텐츠 분쟁을 언급하는 것에는 최소한 "부적절한" 것은 없다.이곳은 궁극적인 합의가 형성되고 확정되어야 하는 장소가 아니다.그러나 나는 현재 토론에 참여하고 있는 모든 사람들이 그 뉘앙스를 이해할 만큼 충분히 경험이 있다고 생각한다.2016년 8월 23일 눈 04:06 (UTC)[ 하라
이것은 WP에 대한 고전적인 시도다.POV_RAILROD는 "잘못된" 아이디어를 보유하기 위한 무중단 편집기.현재 행정관이 행동해야 할 행동상의 문제는 없다.조브로트와 나는 최근 내 토크 페이지에서 프랑크푸르트 학교에 대해 좋은 대화를 나눴는데, 같은 주제에 대해 다른 편집자와 의견 차이가 있다는 이런 개인화를 보게 되어 실망스럽다.믿을 만한 출처를 요약하는 것은 프랑크푸르트 학교의 장점에 대해 편집자들에게 전도를 하려고 애쓰는 것에 찬성하는 것이라고 생각하기 시작할 것이다.Roark (대화) 14:01, 2016년 8월 22일 (UTC)[
- Roark, 이 통찰력 있는 논평에 감사한다.나는 WP를 본 적이 없다.이전에도 POV_RAILROD로 그랬는데, 매우 아프로포스 같아.내가 라스트 콘트라리아를 옹호한 것에 대해 조브롯이 LC에 대해 더 이상 믿지 않는다는 비난들을 늘어놓았을 때, 조브롯이 당신과 '좋은 대화'를 하기 위해 당신의 토크 페이지로 갔을 때, 나는 다소 놀랐다.하지만 내 요점은 위키에는 조브로트의 분명한 전문지식이 필요하다는 것이다.POV_RAILROD에 관한 에세이는 내가 보지 못한 또 다른 에세이를 철도에 대한 최고의 해답으로 꼽았다: WP:위키LOVE,
"위키저들 간의 연대감과 상호이해라는 일반적인 정신을 일컫는 용어....어려울 때도 중립적
인 관점을달성
하는 데주력하고, 상대방이 말하는 것을 실제로 이해하려고 노력하면 '위키러브' 상태에 도달
할 수 있다.
- 논평 - 프랑크푸르트 학교 토크 페이지에서 라스트 콘트라리아어는 편집자들이
나를 맹목적
으로 지지한다고 비난했고, 내가내용
이 없고기만적
이지 않은 답변을 하고 음모론 관점을 지지하지 않는다는극단적인 편견
을 가지고 있다고 비난했으며, 그들은 또한 내가광적인 좌파 활동
을 하는광적인 편집자
중 한 명이라고 제안했다.y그들이 기사를 부활
시킬 수 없도록 방지하는 것(내가 할 수 없는 행정 조치였음에도 불구하고), 또한 현 섹션을멍청한 편집자
탓으로 돌린 것.이 모든 것은 당신이 그것을 검색하고 싶다면 토크 페이지에 나와 있으며, 우리의 논의는 극도로 반복되어 왔다(WP:문제 청취).그것은 내가 왜 위와 같은 행정 조치를 요청하는지, 그리고 왜 내가 WP가 될 수 있는지를 설명하는 데 어느 정도 도움이 될 것이다.다른 편집자가 있는 CITION(모든 위키백과 사용자)심지어 이 AN/I Last Convertarian 내에서도 나는30분
중대부분
을 나에게전달
되지 않은댓글에 답글을 남기는
터무니없는 범죄를 저질렀다[55].
나는 이것이 WP에서 언급된 괴롭힘 전술을 누가 사용하고 있는지 확실히 밝혀졌으면 한다.POV_RAILROD, 그리고 Last Concontarian이 WP가 아니라는 것을 보여준다.WP를 기반으로 한 백과사전을 구축하려면:컨센서스 또는 WP:Goodfaith. --Jobrot (토크) 2016년 8월 22일 (UTC) 18:16[
- Hi Jobrot, 물론 LC의 논평이 완벽하게 WP가 아니었다는 너의 말이 옳다.Civil. 나는 그가 다시 생각해보고 사과하기를 바란다.그러나 그의 논점은 CM의 주류 우파적 견해에 대해 논리적으로 타당했고, 나는 그 질문의 반대편으로 내려오기 전에 꽤 많은 검색을 해야 했다.당신은 CM의 견해를 정당화하기 위해 호의적인 맥락에서 CM에 대한 주류가 충분히 있다고 쉽게 주장할 수 있다.토론은 계속적으로 문제를 탐구하는 것인 만큼 그렇게 반복적인 것은 아니라고 생각했다.그리고, 최적의 예의범절의 결여는 선의의 결여나 합의를 존중하려는 의지의 결여의 증거가 아니다.당신은 또한 LC가 위키 주변에 오래 있었지만, 그가 매우 논란이 많은 주제들에 대한 편집을 그렇게 많이 하지 않았다고 언급했다.그렇다면, '경험이 풍부한 편집자'와 '신인을 물지 말라'가 둘 다 적용될 수 있을까?
- 개인적으로 나는 다른 사용자들에 대한 그들의 태도는 불신임으로 인한 특권이며, 관객들에게 문화 마르크스주의의 음모론 버전에 대한
긍정적인 해석
을 주고자 하는 그들의 명시적인 욕망은 WP라고 말하고 싶다.NPOV 및 WP에 대한 반대 시도:컨센서스.위키백과만 산발적으로 편집하는 경우(역사에 1년과 2년의 공백이 있음)나는 페이지 금지가 다른 곳에서 라스트 콘트라리아인의 노력을 방해하지 않고 지역사회에 도움이 될 것이라고 말하고 싶다.기간은 관리자의 재량으로, 단지 그들의 발언과 행동의 양과 확산 때문에 필요하다고 느낄 뿐이다(Last Controstian이 나 자신뿐만 아니라 모든 편집자에게 경멸적인 발언을 한 경우). --Jobrot (talk) 06:57, 2016년 8월 23일 (UTC)[
- 개인적으로 나는 다른 사용자들에 대한 그들의 태도는 불신임으로 인한 특권이며, 관객들에게 문화 마르크스주의의 음모론 버전에 대한
- 소견: (1) 이것은 콘텐츠 분쟁이다. (2) RfC는 본 ANI의 제출 이틀 전인 8월 16일에야 시작되었다. (3) 편집전은 WP에서 처리된다.ANI가 아니라 NEWNEW.RfC가 30일 동안 실행되도록 한 다음 권한 없는 관리자가 RfC를 닫도록 하십시오.간단하다.이제 6만 바이트가 더 자라기 전에 관리자가 이 실을 닫을 수 있을까? -- 소프트라벤더 (대화) 13:55, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 여기서의 합의(Guy, Cameron11598, 오직 죽음만이 의무의 끝을 맺는다, Jytdog와 나 모두가 페이지 금지를 지지하는 것)는 당신의 "발견"에 어긋난다. 또한 며칠 전에 (필요한 게시판에) 관리자 폐쇄 요청을 넣었다.이 실에 2일간 침묵한 후 회신한다고 해서 더 짧거나 조용해지지는 않을 것 같다. --Jobrot (토크) 22:39, 2016년 8월 25일 (UTC)[
- 의견: RfCs는 보통 30일 동안 실행된다.서두르지 않아도 돼요.사람들이 들어올 때까지 기다려라.다른 모든 드라마는 요점을 벗어났다.RfC가 진행되는 동안 기사는 이전 안정된 버전으로 유지되어야 한다: 편집-전쟁은 허용되지 않는다.WP:EW 알림판은 WP:3RR 위반에 미치지 못하는 요청도 처리한다.킹신디안 ♝ 02:42, 2016년 8월 27일 (UTC)[
1. 조브로트는 간교하게 라스트 콘트라리아를 나치라고 불렀다.
조브로트가 라스트 콘트라리아를 금지하겠다고 으름장을 놓은 곳 위에서 그는 "이 길은 SecondDark, Kaffeburk, Achinoam, Idel10월, 그리고 다양한 IP 사용자들에 의해 이전부터 짓밟혀져 왔다"고 말한다.아키노암은 문화 마르크스주의 분쟁에 참여하지 않았다.아키노암은 스톰프론트, 데이비드 듀크, 유대인 볼셰비즘의 과목에 참가하였다.이 목록에 아치노암을 포함시킴으로써, 조브로트는 라스트 콘트라리아인과 다른 사람들이 나치라는 것을 암시한다.이것이 연합의 선전 방법이다.
조브로트는 아치노암 ANI 실에 참여하지 않았다.그 실타래는 조브로트의 마지막 ANI 실에 또한 출연한 데이브 다이얼이 세컨드 다크(Second Dark)를 금지하고 나를 음모론자로 고발하려는 조브로트의 전화를 지지하기 위해 시작한 것이다.이것은 오프사이트 태그 티밍을 시사한다. 71.198.247.231 (대화) 17:49, 2016년 8월 27일 (UTC)[
2. 조브로트는 백과사전을 짓기 위해서가 아니라 게메르게이트 전쟁을 치르기 위해 이곳에 왔다.
마지막 줄에서 나는 문화 마르크스주의 페이지의 변화가 너무 심해서 뉴스를 만들었다는 것을 주목했다.조브로트는 뉴스 기사의 저자 데이비드 아우어바흐를 "게머게이트" 음모 이론가로 묘사하며 대응했다.나는 또한 에스케이피스트의 알렉산더 마크리스 편집장이 게이머게이트에서 사용하는 정치 전술을 '문화 마르크스주의'로 묘사하고 그의 입장을 뒷받침할 소식통을 인용한 후 문화 마르크스주의 기사의 변경이 시작되었다고 들었다.
외출정책으로 인해 연결되지 않는 잡로트(Jobrot)를 반게이머게이트 커뮤니티 '게메르가지(GamerGagazi)'에 참여하는 오프사이트 계정에 연결시키고 게이머게이트 커뮤니티 '코타쿠인액션(KotakuInAction)'을 트롤링한 이력이 있으며, '문화 마르크스주의'라는 문구를 사용하는 다른 포럼의 사람들을 트롤링한 이력이 있다.만약 그가 그 용어를 사용하는 누군가를 검색해서 그들을 괴롭힐 수 있다면.
이것과 문화 마르크스주의를 문화 볼셰비즘과 병합하려는 시도 사이에, 조브로트가 이 전술의 사용을 논하는 모든 사람을 섣불리 신용을 떨어뜨리기 위해 위키백과가 문화 마르크스주의를 "나치가 사용한 음모론"으로 재정립하도록 만드는 정치적 사명을 띠고 있는 것은 분명하다.그는 가메르게이트 때문에 이곳에 왔거나, 여기에 끌려왔다. 71.198.247.231 (대화) 17:49, 2016년 8월 27일 (UTC)[
- 그 모든 출처는 토크 페이지/아카이브와 AfD에서 다루어졌다.요약하자면, 와이너는 "문화 마르크스주의 운동에서 벗어나 이념적으로 몰락하는 사람들을 목격하고 있다"고 말했다. 데니스 드워킨은 그의 "계정은 일관성 있는 지적 규율로 착안된 영국의 문화 마르크스주의를 연구하는 최초의 지성사"라고 말한다. 제임슨 소스는 다음을 제외하고는 "문화 마르크스주의"라는 용어를 전혀 사용하지 않는다.칭호로프레데릭 밀러와 아그네스 F.밴도메는 표지에 "이 책의 내용은 주로 위키백과에서 구할 수 있는 기사로 구성되어 있다는 것을 주목하라"고 명시하고 있는데, 그 외에도 현재 섹션에서는 용어의 학문적 감각을 이미 다루고 있으며 (제목에서 시사하는 바와 같이) 용어의 음모론 버전에 전념하고 있다.만약 당신이 오래된 기사를 다시 만들고 싶다면, 당신은 일반적인 방법으로 그것을 해야 한다.그러나 그렇다; "문화적 마르크스주의"는 비공식적인 WP였다.여기와 현재 절에서 설명한 문화 전쟁 사용의 전 날짜를 기입한 과도한 용어.51구역을 가리키는 것은 로즈웰 외계인이 존재한다는 것을 증명하지 못한다.세계무역센터의 존재를 지적한다고 해서 신세계 질서가 존재한다는 것을 증명하는 것은 아니다.당신이 정말로 프랑크푸르트 학파의 내용을 알고 싶다면, 나는 피터 톰슨의 [260], [261], [263], [264], [265], [266], [267] 8부 시리즈를 추천한다.하지만 당신은 그들이 현대 정치를 책임지고, 헐리우드와 언론을 장악하거나, 거기에 쓰여진 세계를 지배하려고 하는 것에 대해 아무것도 발견하지 못할 것이다.그들은 사실 1960년대의 개별적인 반파시스트 문화 이론가였다.그 이상도 이하도 아니고, 분명 음모론이나 게이머게이트의 주장처럼 서구사회를 무너뜨리려는 공산주의자나 페미니스트 음모는 아니다. --Jobrot (토크) 08:56, 2016년 8월 28일 (UTC)[
3. 조브로트는 모든 것에 대해 거짓말을 한다.
- "불확실" - 잘못된
- "무중단" - 잘못됨
- "잘못됨" - 잘못됨
- "개인적 관점" - 틀렸다.
- "잘못됨" - 잘못됨
조브로트는 자신이 금지하거나 겁을 주어 쫓아낸 자신의 편집자 명단과의 의견 일치가 없음을 증명한다.이 섹션의 첫 단락은 "마지막 반도의 입장에 대한 오랜 지지가 있고 그를 지지하는 다양한 출처가 있지만, 나는 내 친구들이 나치라고 주장함으로써 그렇게 말하는 모든 사람들을 금지시켰다."라고 읽으면 많이 달라 보인다. 71.198.247.231 (대화) 2016년 8월 27일 (UTC) 17:49, 2016[
4. 이안 톰슨은 듣기를 거부한다.
이상, 이안 톰슨은, "극우파 이외의 누구라도 그것을 현실로 간주한다는 것을 보여줄 수 있는 카운터 소스가 제공되지 않는다"고 말한다.후방에서 토론을 읽는 사람은 누구나 정치적 스펙트럼을 넘어 최소한 12개의 출처가 제공되었다는 것을 알 수 있다.모든 편집 전쟁은 매크리스가 출처 목록을 준 후 시작되었다.로어크는 프린지 이론 게시판에 10개의 출처를 올렸다.나는 오늘날 우리가 문화 마르크스주의라고 부르는 것과 같은 전술이 잘 알려져 있고 소개가 거의 필요하지 않다고 말한 1950년대의 소식통을 주었고, 동유럽에서 그것이 사용되었다는 예를 들었다.몇몇 사람들은 그들의 정치학 수업이 그것을 다루었다고 말했다.이것은 프린지도 극우도 아니다. 71.198.247.231 (대화) 17:49, 2016년 8월 27일 (UTC)[ 하라
- Roark는 WP에 10개의 링크를 붙여넣었다.또는 클레임 첨부, 나중에 그들의 사용자 토크 페이지에서 이 문제가 논의되고 명확해졌다. --Jobrot (대화) 10:10, 2016년 8월 28일 (UTC)[
5. 이안 톰슨은 조브로트의 미트푸펫이다.
Kaffeburk와 Idel October 실을 다시 한 번 보십시오.Kaffeburk와 Idel October가 Jobrot가 정책을 위반하는 방법을 설명한 후, Ian Thomson은 이 백과사전을 짓기 위해 이곳에 온 것이 아니라 역량이 부족하다고 비난하기 위해 뛰어든다.관리자의 이러한 인신공격은 이러한 사용자에 대한 논의를 상당히 악화시켰다. 71.198.247.231 (대화) 17:49, 2016년 8월 27일 (UTC)[
71.198.247.231을 금지하는 제안?
그는 SPA인데 여기서 조브로트를 금지시키는 것이 유일한 목적인 것 같다.과거 74.70.146.1 (대화) 14:55, 2016년 8월 30일 (UTC) [
사용자:Mtrilochan: 차단 해제 조건 위반
나는 지난주에 이 사용자의 스팸 메일을 차단했다.그 후, 그들은 그들의 사업에 대해 쓰지 않기로 명시적으로 동의한 후 차단되지 않았다.단, 사용자:Mtrilochan/sandbox는 정확히 그렇게 한다.
또한 노골적인 부정직함에 대해 토크 페이지 액세스를 취소하십시오.MER-C 10:58, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 그들이 그들의 사업에 대해 쓰지 않기로 동의한 것은 사실이지만, 그들의 샌드박스 기사는 삭제된 초안에 비해 상당히 개선된 시도다.나는 그들이 AGF에 기꺼이 일하게 할 것이다/그것에 대해/제출할 것이다; 샌드박스 기사는 아무런 해를 끼치지 않으며 나는 그것이 2016년 8월 29일 (UTC) 11시 18분, 2016년 8월 29분 (
- 내가 동의하지 않지만, 그들은 중립적으로 하지 않았기 때문에 그들의 사업에 대해 쓰지 않기로 동의했다.그들은 지금 훌륭하지는 않지만 상당히 중립적인 기사를 썼기 때문에 나는 차단되지 않은 조건이라는 문자 그대로의 단어가 실제로 위반되었지만, 그것들을 다시 차단하는 것은 거의 이루어지지 않을 것이라고 생각한다.샘 월튼 (대화) 2016년 8월 29일 (UTC) 11시 39분[
- 그래. 네가 링크하는 페이지를 실제로 봤으니 나쁘지 않구나. (정말, 여기엔 이미 훨씬 더 안 좋은 곳이 있어.)아마도 한 두 문장으로 압축된 '역사' 섹션 아래에 있는 대부분의 내용 없이, 그리고 "They successful XYZ"와 같은 용어들을 피해야 한다고 생각한다.블록 질문에 대해서는, 그래, 아마 지금쯤이면 말장난이 될 것이다.건배, 2016년 8월 29일 (UTC
- 나는 현재 IRC 사용자들을 돕고 있다.그는 중립적으로 글을 쓰고 있다.행정관이 말한 것을 잘못 해석해서 초고를 만든 것이다.하지만, 나는 그가 건설적으로 편집하고 있기 때문에 그를 막을 이유가 없다고 본다.《PlatypusofDoom》(토크) 13:20, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 그런 경우 나는 제안된 수정사항을 작성하도록 권고할 것이다.한 콘텐츠 기고자로부터 다른 콘텐츠 기고자로부터 :) 14Pocketed:02, 2016년 8월 29일 (UTC)[
12시 3분 - 나는 현재 IRC 사용자들을 돕고 있다.그는 중립적으로 글을 쓰고 있다.행정관이 말한 것을 잘못 해석해서 초고를 만든 것이다.하지만, 나는 그가 건설적으로 편집하고 있기 때문에 그를 막을 이유가 없다고 본다.《PlatypusofDoom》(토크) 13:20, 2016년 8월 29일 (UTC)[
- 그래. 네가 링크하는 페이지를 실제로 봤으니 나쁘지 않구나. (정말, 여기엔 이미 훨씬 더 안 좋은 곳이 있어.)아마도 한 두 문장으로 압축된 '역사' 섹션 아래에 있는 대부분의 내용 없이, 그리고 "They successful XYZ"와 같은 용어들을 피해야 한다고 생각한다.블록 질문에 대해서는, 그래, 아마 지금쯤이면 말장난이 될 것이다.건배, 2016년 8월 29일 (UTC
- 내가 동의하지 않지만, 그들은 중립적으로 하지 않았기 때문에 그들의 사업에 대해 쓰지 않기로 동의했다.그들은 지금 훌륭하지는 않지만 상당히 중립적인 기사를 썼기 때문에 나는 차단되지 않은 조건이라는 문자 그대로의 단어가 실제로 위반되었지만, 그것들을 다시 차단하는 것은 거의 이루어지지 않을 것이라고 생각한다.샘 월튼 (대화) 2016년 8월 29일 (UTC) 11시 39분[
- 편집자가 IRC에 대해 물어본 후 우연히 이 사실을 알게 된 것은 가치가 있다. - 사용자 기록을 깨닫기 전에 초안 공간으로 이동했다(결과가 좀 엉망진창이었다).왜talk or stalk 이런 일이 벌어지는지 헷갈리는 것 같다. 삼타르 11시 18분, 2016년 8월 30일 (UTC)[ 하라
패트릭그물을 치다
관련 AfD 논의는 물론 Patrick.net(토크 히스토리 보호 링크 삭제 로그 뷰 편집)에서 추가 열람을 요청하고 싶었다.
그 기사는 AfD로 지명되었다. 그 이후로 일부 제3자 참고문헌이 그 기사에 추가되었고, 기사의 개선이 진행 중인 것으로 보인다.그러나 주말 동안, 포럼은 그들의 회원들에게 AfD에서 논평해 달라고 요청하는 토론회를 게시했다.[269] 나는 AfD 토론에 투표용지가 아닌 {{}}}} 태그를 달았지만, 또한 그 웹사이트에 기고자 중 한 명이 추가한 일부 순항로를 숙청해야 했다.[270] 이러한 전개 상황을 감안할 때 페이지에 대한 일부 추가 모니터링이 도움이 될 것이다.--- 베어크(토크 • 기여) - 2016년 8월 29일(UTC)[
- 그래, SPA의 홍수에 대비해라.《PlatypusofDoom》(토크) 22:30, 2016년 8월 29일 (UTC)[
패트릭그물을 치다
관련 AfD 논의는 물론 Patrick.net(토크 히스토리 보호 링크 삭제 로그 뷰 편집)에서 추가 열람을 요청하고 싶었다.
그 기사는 AfD로 지명되었다. 그 이후로 일부 제3자 참고문헌이 그 기사에 추가되었고, 기사의 개선이 진행 중인 것으로 보인다.그러나 주말 동안, 포럼은 그들의 회원들에게 AfD에서 논평해 달라고 요청하는 토론회를 게시했다.[271] 나는 AfD 토론에 투표용지가 아닌 {{}}}} 태그를 달았지만, 또한 그 웹사이트에 기고자 중 한 명이 추가한 일부 순항로를 숙청해야 했다.[272] 이러한 발전 상황을 고려할 때 페이지에 대한 일부 추가 모니터링이 도움이 될 것이다.--- 베어크(토크 • 기여) - 2016년 8월 29일(UTC)[
- 그래, SPA의 홍수에 대비해라.《PlatypusofDoom》(토크) 22:30, 2016년 8월 29일 (UTC)[
반달 IP(104.174.75.136)
편집은 마지막 블록 이후 명백히 공공 기물 파손은 아니었다.현재 차단하려면 반복적인 파괴 행위가 필요하다.공공 기물 파손이 의심되는 경우 WP:AIV는 보고하기에 적절한 장소다. -- Dane2007 20:37, 2016년 9월 1일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
페이지마다 반달리즘을 배경으로 그는 최근 이곳에서 또 다른 반달 편집을 했다.관리인의 보살핌을 받아야 할 것 같아. --Mhhosene 04:49, 2016년 9월 1일 (UTC)[
- 그것은 반달 편집이 아니고 나는 그것이 틀렸다고 확신할 수 없다."없음"이라는 단어는 거기서 이상했고 속하지 않은 것 같다; 그 단어가 없을 때 그 문장은 확실히 더 말이 된다.소프트라벤더 (대화) 05:30, 2016년 9월 1일 (UTC)[
- 기사 TP에서 나는 왜 그것이 반달 편집인지, 그리고 왜 당신의 되돌리기가 틀렸는지 설명했다.사실 당신은 긴 스탠딩 버전을 완전히 다른 의미를 가진 문장으로 바꿨어. --Mhhosseintalk 07:42, 2016년 9월 1일 (UTC)[
- 자, 이제 그 혼란스러운 문구를 인용문에 완전히 새로운 문구로 정리했다.하지만 내가 알기로는 IP의 편집은 반달리즘이 아니었다.그들은 마지막 블록까지 기물을 파손한 전력이 있었지만, 블록이 만료된 이후 이 한 번의 편집은 아무것도 증명하지 못했다.메세지를 받았거나 마음을 바꿨을 수도 있어어느 쪽이든, 내 생각에, 현재 그들을 막기 위해서는 실제로 반복되는 반달리즘이 필요할 것이다.그리고 만약 그렇게 된다면, 그것을 보고할 장소는 WP이다.AIV. -- 소프트라벤더 (대화) 08:02, 2016년 9월 1일 (UTC)[
- 나는 그의 블록 일지를 확인하지 않았었다.어쨌든 고마워. --Mhhossein 08:24, 2016년 9월 1일 (UTC)[
- 자, 이제 그 혼란스러운 문구를 인용문에 완전히 새로운 문구로 정리했다.하지만 내가 알기로는 IP의 편집은 반달리즘이 아니었다.그들은 마지막 블록까지 기물을 파손한 전력이 있었지만, 블록이 만료된 이후 이 한 번의 편집은 아무것도 증명하지 못했다.메세지를 받았거나 마음을 바꿨을 수도 있어어느 쪽이든, 내 생각에, 현재 그들을 막기 위해서는 실제로 반복되는 반달리즘이 필요할 것이다.그리고 만약 그렇게 된다면, 그것을 보고할 장소는 WP이다.AIV. -- 소프트라벤더 (대화) 08:02, 2016년 9월 1일 (UTC)[
- 기사 TP에서 나는 왜 그것이 반달 편집인지, 그리고 왜 당신의 되돌리기가 틀렸는지 설명했다.사실 당신은 긴 스탠딩 버전을 완전히 다른 의미를 가진 문장으로 바꿨어. --Mhhosseintalk 07:42, 2016년 9월 1일 (UTC)[
호전적인 IP "수용할 수 없다" IOC, 도핑 때문에 러시아에서 메달 제거
이것은 여기서 해결되어서는 안 될 내용상의 논쟁이다.관련 토크 페이지로 이동하여 RFC를 시작할 수 있지만, 이에 대해 토론하고 편집 없이 합의에 도달하십시오.자우어백dude?/dude.2016년 9월 1일(UTC) 12시 24분[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
친러 IP 95.133.211.190(대화 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 차단 사용자 · 블록 로그)의 어떤 종류는 IOC(국제올림픽위원회)의 도핑으로 러시아가 메달을 박탈당하는 것을 싫어한다.그는 IOC의 새로운 판결에 따르려고 하는 어떤 업데이트도 강제적으로 되돌릴 것이다.여러 소식통이 러시아가 메달을 박탈당했고 그 이후 다른 나라들의 순위가 상향 조정됐다고 해도 그는 메달이 아직 선수들에게 있지 않다고 주장할 것이다.처음에는 출처(영어)의 관용어를 제대로 파악하지 못했다고 생각했지만, 그가 삭제하는 그의 토크페이지에서 여러 가지 갈등이 일어나는 것을 보고, 나는 그가 단지 전투적인 IP일 뿐 사실과는 무관하고 정치적 의제를 갖고 있다는 것을 의심하지 않는다.러시아에서 어떤 메달이 벗겨지더라도, 그리고, 우리의 친구는 편집본을 다시 돌려보고 사람들에게 메달이 여전히 러시아와 함께 있다고 말할 것이다.고마워요.MarcosPassos(대화)
- 마르코스파서스, 디프스?이 되돌리기는 타당해 보인다 - IOC 확정은 어디에 있는가? --NeilNtalk to me 20:49, 2016년 8월 31일 (UTC)[ 하라
- 닐, IOC는 레슬링 선수의 메달을 박탈했다. [273] [274].그 두 번째 기사에도 은화가 두트에게 수여되었다고 나와 있다.RickinBaltimore (대화)20:52, 2016년 8월 31일 (UTC)[
- 인도의 상황도 공식적으로 확인되지 않고 있다.[275] "그러나 공식 확인은 UWW와 IOC에서 해야 할 것이다."2012년 하계 올림픽에서 인도의 역사를 보고 대화 페이지를 보십시오.일부 편집자들은 인도의 은메달 수를 다른 기사들에서 잘못 바꾼다. 95.133.211.190 (토크) 21:06, 2016년 8월 31일 (UTC)[
- 닐, IOC는 레슬링 선수의 메달을 박탈했다. [273] [274].그 두 번째 기사에도 은화가 두트에게 수여되었다고 나와 있다.RickinBaltimore (대화)20:52, 2016년 8월 31일 (UTC)[
- 안녕! 2008년 하계 올림픽부터 러시아 여자 4×100m와 4×400m 계주팀이 도핑으로 실격당했다.하지만 메달의 재분배는 아직 발표되지 않았다!공식 성명: [276] [277] 재분배에 대한 어떤 말.메달을 박탈한다고 해서 메달이 기본적으로 재분배되는 것은 아니다.공식적인 확인이 필요하다.그래서 IOC나 IAAF가 재분배를 확정하면 그에 따라 메달 집계도 바꿀 것이다.현재로선 업그레이드된 메달에 대해 공식적으로 말할 만한 소식통이 없다.메달은 러시아에서만 박탈되었고, 이 사실은 모든 관련 위키백과 기사에 반영되었다. 2008년 하계 올림픽의 러시아, 2008년 하계 올림픽의 육상, 2008년 하계 올림픽의 육상 여자 400m 계주, 2008년 하계 올림픽의 육상 여자 400m 계주.그러나 메달은 현재 재분배되지 않고 있다.공식 소식통 [278] [279]에 따르면 러시아 연방팀은 여자 4x100m/4x400m 계주에서 실격된다. 해당 메달과 졸업장은 철회되고 반환된다. IAAF는 이에 따라 위에서 언급한 이벤트의 결과를 수정하고 자체 역량 내에서 추가 조치를 고려해야 한다.브라질 나이지리아 등에 대한 업그레이드된 메달에 대해서는 말이 없다.2008년 하계 올림픽 메달 집계에서 "공식 변화 목록"에서 러시아 메달에서 박탈된 것과 "가능한 변화 목록"에서 가능한 다른 변화들을 볼 수 있다.정답이다.마르코스파서스[280] [281]가 인용한 소식통에 따르면, 벨기에가 금으로, 나이지리아가 은으로, 브라질이 동메달을 획득할 것이라고 한다.따라서 IAAF 95.133.211.190 (대화) 20:55, 2016년 8월 31일 (UTC)[ ]의 "추가 조치"의 공식 확인을 기다린다
- I agree that the stripping can be obviously sourced and the redistribution can't (yet). This does not look like a matter for ANI. --NeilNtalk to me 21:00, 31 August 2016 (UTC)
- Can't yet? What is "The IAAF is requested to modify the results of the above-mentioned events accordingly" supposed to mean? It's done, the IOC won't comment anymore on that. MarcosPassos (talk)
- It means, the medals were stripped from Russia, and the IAAF is requested to modify the Russia's results as noted above. As of now, it does not mean "Brazil received a bronze medals". It means, await for official confirmation from IAAF. For example, in some events (Women's 53 kg, Women's 63 kg, Women's 75 kg etc.) more than one medalists are under the investigation due to the doping cases. Read Athletics at the 2000 Summer Olympics – Women's 100 metres, for example, very interesting historical nonsense. 95.133.211.190 (talk) 21:14, 31 August 2016 (UTC)
- (edit conflict) According to whatever process they have in place (e.g., testing the potential new winners). The IP wants clearer sources and that is a content dispute, not something for ANI. --NeilNtalk to me 21:18, 31 August 2016 (UTC)
- The sources are clear. And I'm not talking about a particular weightlifting event in which there are multiple doping cases STILL being investigated, the events above have had their medals already reallocated to other countries, the cases are closed, and the IAAF doesn't have to "confirm" anything, because they just "obey" the IOC, and the order of the IOC was very clear. If we accept what the ip wants, these pages won't ever be updated. MarcosPassos (talk)
- Here is the example of the similar situation. On 24 March 2016, the Court of Arbitration for Sport disqualified Yuliya Zaripova for doping and confirmed that she would be stripped of her gold medal in women's 3000 metres steeplechase. [282] On 4 June 2016, the gold medal was officially reallocated to second place Habiba Ghribi from Tunisia by IOC, [283] and IAAF updated the results. [284]. So, we have two different cases: 1) stripping, 2) redistribution. 95.133.211.190 (talk) 21:30, 31 August 2016 (UTC)
- MarcosPassos, so all you have to do is use the good sources that clearly state who has officially received the medals (not who is likely going to) in the article or present them on the articles' talk pages for discussion. Whatever the case, we're not going to sanction the IP for bringing up points that can be considered valid. --NeilNtalk to me 21:39, 31 August 2016 (UTC)
- But I've already done that several times. To no avail. Pretty much all situations above have articles telling which countries have received the medals. This one, for example. It's stated there, very clearly, "Belgium will now be listed as the gold medal winner, with Nigeria winning silver and Brazil now winning bronze.", yet if I change the page, he will almost automatically revert it, because Russia. If that's not vandalism, I don't know what it is. But it's alright, I rest my case. MarcosPassos (talk)
- Okay, that source makes a definitive statement. Have you used it before? I briefly scanned your edits and the sources you were using were less clear. And before posting here, perhaps you could posted to somewhere like Wikipedia talk:WikiProject Olympics to see what other editors thought? --NeilNtalk to me 23:50, 31 August 2016 (UTC)
- Will be listed are the keywords. Will be listed or not, it's a crystall ball. That's why Brazil and Nigeria are in the list of possible changes in medal standings. The reliable sources here are not the tabloids but IOC and IAAF only. IOC did not change anything [285][286] and IAAF did not change anything [287][288]. Wait until the confirmation from IOC or IAAF. I think it will take a month or two. 95.133.211.190 (talk) 00:18, 1 September 2016 (UTC)
- And that can be discussed elsewhere, yes? Anyone else think behavior needs to be addressed here? If not, perhaps this thread can be closed? --NeilNtalk to me 00:29, 1 September 2016 (UTC)
- I've only brought this here because everyone has been trying to update the medals for days now, given the IOC new rulings, but this single IP keeps reverting the updates like crazy, he's the only one doing that. He's been reverting pretty much all medal updates involving Russia for days, just check his edits. And he will just keep doing that, sources are of no use for him, because he always find a way to ignore them. Thus, the Russian medals have been stripped and given to other countries in the real world, but I guess just not in wikipedia. Why? Because this ip feels sad when Russia loses a medal. It's hilarious, actually. LOL. MarcosPassos (talk)
- Saying something "will be" done is not a violation of WP:CRYSTAL as there is a source for it. Saying some thing will be done without any reliable sources would be a violation of WP:CRYSTAL. The IP, which geolocates to the Ukraine, may want to mull on that. It'd make sense to have a mention of the decision in the text of the article but once the transfer has been completed, then the table can be updated. Blackmane (talk) 02:34, 1 September 2016 (UTC)
- It's not "will be done", because the medals have already been stripped from Russia in the cases above, and they are given automatically to the next countries in the ranking after the final report on the removal of the medal. So, the correct thing to do, the thing that everyone was actually doing (just not our friendly ip) is to update the medals using the multiple sources available. When the IOC says something like "The IAAF is requested to modify the results of the above-mentioned events accordingly", the case is closed, but the ip's strategy is to keep waiting for something that we don't quite know what it is, so his Russia will keep the medals until we find what he wants, which is never. And thanks for saying that he is from Ukraine, it makes even more sense now. MarcosPassos (talk)
- And that can be discussed elsewhere, yes? Anyone else think behavior needs to be addressed here? If not, perhaps this thread can be closed? --NeilNtalk to me 00:29, 1 September 2016 (UTC)
- Will be listed are the keywords. Will be listed or not, it's a crystall ball. That's why Brazil and Nigeria are in the list of possible changes in medal standings. The reliable sources here are not the tabloids but IOC and IAAF only. IOC did not change anything [285][286] and IAAF did not change anything [287][288]. Wait until the confirmation from IOC or IAAF. I think it will take a month or two. 95.133.211.190 (talk) 00:18, 1 September 2016 (UTC)
- Okay, that source makes a definitive statement. Have you used it before? I briefly scanned your edits and the sources you were using were less clear. And before posting here, perhaps you could posted to somewhere like Wikipedia talk:WikiProject Olympics to see what other editors thought? --NeilNtalk to me 23:50, 31 August 2016 (UTC)
- But I've already done that several times. To no avail. Pretty much all situations above have articles telling which countries have received the medals. This one, for example. It's stated there, very clearly, "Belgium will now be listed as the gold medal winner, with Nigeria winning silver and Brazil now winning bronze.", yet if I change the page, he will almost automatically revert it, because Russia. If that's not vandalism, I don't know what it is. But it's alright, I rest my case. MarcosPassos (talk)
- The sources are clear. And I'm not talking about a particular weightlifting event in which there are multiple doping cases STILL being investigated, the events above have had their medals already reallocated to other countries, the cases are closed, and the IAAF doesn't have to "confirm" anything, because they just "obey" the IOC, and the order of the IOC was very clear. If we accept what the ip wants, these pages won't ever be updated. MarcosPassos (talk)
- Can't yet? What is "The IAAF is requested to modify the results of the above-mentioned events accordingly" supposed to mean? It's done, the IOC won't comment anymore on that. MarcosPassos (talk)
- Again to MarcosPassos. I don't like Russia or Brazil, I like the correct information only. Medals were stripped from Russia, and this fact was reflected in all articles already: Russia at the 2008 Summer Olympics, Athletics at the 2008 Summer Olympics, Athletics at the 2008 Summer Olympics – Women's 4 × 100 metres relay, Athletics at the 2008 Summer Olympics – Women's 4 × 400 metres relay. False to say "Russia will keep the medals per IP" (please show, in which article??) In all articles Russia' medals count was decreased. But the medals are not given automatically to the next countries in the ranking (simlar how the summer rumors in football are not the transfers). You are from Brazil and you want to add bronze medal to Brazil, of course. But it's need the IOC or IAAF special decision about redistribution. Do you have the sources from IOC or IAAF about "Brazil was awarded bronze". No. As of now, all posible changes listed in the "List of possible changes in medal standings". Also, typical event articles say, for example: "If confirmed, Yogeshwar Dutt of India will have his bronze medal upgraded to silver". Nothing wrong. Your edits were reverted also by another users [289] For similar situation, see also: India at the 2012 Summer Olympics, page history and talk page. 95.133.211.190 (talk) 10:04, 1 September 2016 (UTC)
Sigh. This dispute has been flickering on my watchlist for a while. Basically, it appears to boil down to: A) one group of people who believe Olympic medal lists and counts should be updated as soon as the IOC issues a final ruling announcing that an athlete should be stripped of their medal for doping, and B) an IP (and maybe a couple others) who believe that medal lists and counts should always match the medal tables appearing on the IOC's website. Honestly, I stayed out of it because I feel sympathy for both sides. It appears that the IOC's info pages about past outcomes are not quickly updated to match the IOC's own proclamations about disqualifications. I'm not sure if the delay is meaningful, e.g. that the delay is there to allow for a possible appeal to the Court of Arbitration of Sport and/or other details to be ironed out, or if the delay is merely because whoever manages the IOC's info pages only performs updates sporadically. (Personally, I would tend to guess the latter, but I don't really know.) Unfortunately, our medal tables and counts don't provide much room for nuance. Either country X has Y medals or they have Y-1 medals. Either approach can make a claim towards being accurate, reasonable, and supported by IOC sources. An approach that relies of IOC judgment announcements is perhaps more timely, but would be more difficult to verify than an approach that relies on the IOC summary tables. I'm not sure which approach is better, but I do think there needs to be a consensus on which approach Wikipedia is going to use. That consensus should be documented somewhere, and both sides would need to respect it. Dragons flight (talk) 10:12, 1 September 2016 (UTC)
Bad bot edits
No admin action necessary here. There are other forums to discuss bots.Jauerbackdude?/dude. 12:26, 1 September 2016 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
- 2016-08-29T02:39:41 User:GreenC bot deleted a working archive link! (I undid it.)
- 2016-08-29T23:19:29 It kept on doing it!
- I'm asking administrators to pull the plug and not give it back until GreenC bot reviews and repairs EVERY page it damaged. (Most are easy to find - look for reduced byte count.) -A876 (talk) 17:14, 30 August 2016 (UTC)
The above is an over-reaction to a single (1) error (the "kept on doing it" is not an error). Bot problems should first be reported to the bot operator and attempt to work it out. If that can't be resolved, then it should be taken to the Wikipedia:Bot Approvals Group. This bot has been approved and extensively tested on 100s of thousands of articles. If there are errors please report them and I will research and correct it. This is the first you have reported the problem, and the first interaction I have ever had with you. -- GreenC 17:24, 30 August 2016 (UTC)
- Update: You found "a cluster of about 20 articles, in a row, that had false-positive deletion of links" due to "bad data from the Wayback API". And then you (not the bot) "reverted the edits by the bot".
- I found no place to report a bot! I refuse to search in vain forever, so I dropped it here. The BAG page is no place to report a bot, and it links to no such place. Administration goes authorizing bots, but then doesn't bother to keep score or invite feedback.
- A876 you can report bots at the Bot owners' noticeboard if discussion with the owner proves unproductive or the issue is urgent for example. RegistryKey(RegEdit) 05:29, 31 August 2016 (UTC)
- Perhaps I over-reacted. It's not all you. The last time I saw someone try to stop a robot, the operator basically replied "blow me". I essayed about it. The operator didn't grace it with a reply, and then archived it. The operator was making [unnecessary] changes in anticipation of a change that (get this) he happened to be refereeing. (Never heard the word "recuse"?) (When you only have a hammer, everything looks like a nail.) That's why I raised a broader alarm this time. Attempt[ing] to work it out was simply a joke on me.
- The lack of STOP buttons that anyone can edit (instant off, and then the owner can turn it back on after checking) still galls me. The current scheme (robot stays on until its owner sees the humble STOP plea, deigns to read it, and might deign to agree) is insane. (So I felt obliged to place my humble STOP plea in two locations.) I don't get to automate my mistakes and fill up other people's hard drives, and I sure have a STOP button. I had deduced that the bot was idle, but not from viewing User:GreenC bot, where you hadn't marked the current run "Job completed" and still haven't, except oops, it's running again, so I guess the job was only paused.
- I notice that GreenC bot does useful work that resembles the errant work. My report of its "Antioch, California" edit was incorrect. The removal of archive there is probably helpful because Wayback no longer serves the [still-archived] page because the original site changed its "robots.txt", like many sites have been doing. (But I didn't learn that from your reaction. You ambiguously referred to my report as 'the "kept on doing it"' (as if it was something I emitted rather than said), which led me to mis-parse it as you saying that keeping on doing an error is not another error. I checked the page, saw the edit un-reverted, and then checked the archive link myself.) -A876 (talk) 03:28, 31 August 2016 (UTC)
- GreenC, can I recommend before you put this bot into fifth gear, could you modify its edit summaries to mean something useful per other bots which justify an action and tag it with a reference code? My mind-reading skills aren't so good these days, I'm afraid. Ritchie333(talk)(cont) 09:16, 31 August 2016 (UTC)
IP-hopping stalker is back
EDIT FILTER | |
Edit filter is now in place and catching the ip hopper in question. Props to MusikAnimal for creating the edit filter. (non-admin closure) --Cameron11598 (Talk) 03:34, 2 September 2016 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
86.187.171.148 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) is the latest IP of the troll described here on ANI and and here on WP:EFR. AccountForANI (talk) 17:27, 31 August 2016 (UTC)
- Rollbacked, that's all I can do, admins? -- The Voidwalker Discuss 17:31, 31 August 2016 (UTC)
- Blocked. CIreland (talk) 18:03, 31 August 2016 (UTC)
- 86.187.168.67 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) And there's another one. -- The Voidwalker Discuss 18:29, 31 August 2016 (UTC)
- 86.187.171.16(talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) Wackamole continues! -- The Voidwalker Discuss 19:13, 31 August 2016 (UTC)
- Pages protected by Thehelpfulone and by Widr. I've left a note at EFR to see if they can get that filter working. -- The Voidwalker Discuss 19:28, 31 August 2016 (UTC)
- Couple of issues with false positives, but its still got our attention and we're trying a couple of different things -- samtar talk or stalk 19:36, 31 August 2016 (UTC)
- Live and disallowing at Special:AbuseFilter/792 with thanks to MusikAnimal. Please do let us know if anything gets through -- samtartalk or stalk 19:53, 31 August 2016 (UTC)
- Think one got through: 86.187.170.40(talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)AccountForANI (talk) 20:47, 31 August 2016 (UTC)
- Pages protected by Thehelpfulone and by Widr. I've left a note at EFR to see if they can get that filter working. -- The Voidwalker Discuss 19:28, 31 August 2016 (UTC)
Clinton Foundation
Many editors are raising concerns about the biased writing that had turned the Clinton Foundation article into a fluff piece. Some much-needed editing has begun to be undertaken to eliminate the fluff from the article. However, after I suggested that we consider an RfC to make sure that the needed clean-up to the article will be made by unbiased editors, an editor shut down the entire talk page thread. Can somebody look into this ? Given that the talk page thread got shut down exactly points to why I though that there was a need for an RfC.. Thank you. --maslowsneeds🌈 16:51, 29 August 2016 (UTC)
- FWIW, I had a bit of a run in with this user a few days ago when they attempted to simply remove another user's comment because they disagreed with it. It does seem they are a touch overzealous when it comes to attempts at unofficially moderating talk page discussion. TimothyJosephWood 17:22, 29 August 2016 (UTC)
- That first thread should have been deleted, closed, or archived, and the editor starting it (and this complaint) either warned, or depending on their editing history, blocked, indeffed, topic banned, or referred to SPI — a familiar screed against the editors on the page, accusing them of working for the Clinton campaign or some similar nonsense that plagues the American politics articles every four years. The second thread deletion was perhaps overzealous in removing what was becoming a BLPVIO. A warning, proposed close, and archive might have worked better, but that second editor too is getting out of hand on the political articles. Several editors had to repeatedly redact, and ultimately close, that thread because the promoter of that thread was getting into conspiracy theories involving Hillary Clinton, the Orlando shooter, and the shooter's father. - Wikidemon (talk) 17:32, 29 August 2016 (UTC)
- Given that you apparently think that everybody is running an agenda on the Clinton Foundation article, don't you then therefore believe that the fair course of action to take would be to raise an RfC, so that outside editors can suggest/make edits ? --maslowsneeds🌈 17:46, 29 August 2016 (UTC)
- The first thread seems a great deal like "ending a discussion over the objections of other editors" by someone who is already fairly involved in the discussion. The second was simply contrary to WP:TPO, and ended up being a protracted discussion and a currently open RfC. The RfC seems likely to fail, which is fine, but that's how you decide consensus, not by unilaterally dictating what discussions are and are not worth having. TimothyJosephWood 17:50, 29 August 2016 (UTC)
- Why come to the defense of the disruptive editors? Involved or not, cleaning a talk page of content-free screeds accusing the editing community of bad faith is necessary work. Similarly, dealing with people proposing BLP-violating conspiracy theories is necessary work — the editor proposing the nonsense promoted the pointless RfC, not the editors dealing with it. The decision on which discussions are worth having is set by policy and talk page guidelines having to do with collaborative editing an encyclopedia. Article talk pages are not forums for editors to taunt and swipe at each other. That's what AN/I is for. - Wikidemon (talk) 18:04, 29 August 2016 (UTC)
- Because both actions were fairly evidently against 1) guidance on the use of Template:Collapse, and 2) policy regarding editing other's comments? I figured that would have been fairly clear from my comment above. TimothyJosephWood 18:19, 29 August 2016 (UTC)
- In the present case, deleting, collapsing, or archiving a clearly disruptive thread is the preferred action. In the earlier case, the disruptive editor could possibly use some mentorship, guidance, or administrative caution. In both, coming to the defense of the disruption, or trying to scold the editors who are doing something about it, only encourages it. - Wikidemon (talk) 18:41, 29 August 2016 (UTC)
- In the present case, the thread was started by a user with 22k edits and a clean block log, so I think it's a little presumptuous to stamp it as clearly disruptive and stifle discussion. They certainly could have gone about things in a more constructive way, and that can be addressed, but if someone wants to open a discussion about POV, there's nothing self-evidently inappropriate about that.
- In the present case, deleting, collapsing, or archiving a clearly disruptive thread is the preferred action. In the earlier case, the disruptive editor could possibly use some mentorship, guidance, or administrative caution. In both, coming to the defense of the disruption, or trying to scold the editors who are doing something about it, only encourages it. - Wikidemon (talk) 18:41, 29 August 2016 (UTC)
- Because both actions were fairly evidently against 1) guidance on the use of Template:Collapse, and 2) policy regarding editing other's comments? I figured that would have been fairly clear from my comment above. TimothyJosephWood 18:19, 29 August 2016 (UTC)
- Why come to the defense of the disruptive editors? Involved or not, cleaning a talk page of content-free screeds accusing the editing community of bad faith is necessary work. Similarly, dealing with people proposing BLP-violating conspiracy theories is necessary work — the editor proposing the nonsense promoted the pointless RfC, not the editors dealing with it. The decision on which discussions are worth having is set by policy and talk page guidelines having to do with collaborative editing an encyclopedia. Article talk pages are not forums for editors to taunt and swipe at each other. That's what AN/I is for. - Wikidemon (talk) 18:04, 29 August 2016 (UTC)
- That first thread should have been deleted, closed, or archived, and the editor starting it (and this complaint) either warned, or depending on their editing history, blocked, indeffed, topic banned, or referred to SPI — a familiar screed against the editors on the page, accusing them of working for the Clinton campaign or some similar nonsense that plagues the American politics articles every four years. The second thread deletion was perhaps overzealous in removing what was becoming a BLPVIO. A warning, proposed close, and archive might have worked better, but that second editor too is getting out of hand on the political articles. Several editors had to repeatedly redact, and ultimately close, that thread because the promoter of that thread was getting into conspiracy theories involving Hillary Clinton, the Orlando shooter, and the shooter's father. - Wikidemon (talk) 17:32, 29 August 2016 (UTC)
- At the end of the day, circumventing policy to end personally distasteful discussion, is probably part of the reason frustrated editors end up resorting to accusations of systemic bias in the first place...because...well...if stifling discussion in this way is a recurring theme, that's pretty much the definition of a systemic bias. Either way, it's fairly clearly against policy. TimothyJosephWood 18:56, 29 August 2016 (UTC)
- Managing talk page discussions is clearly supported by policy. Further, if you compare outcomes, your interpretation of coddling disruptive editors increases disruption; mine avoids it. That's the point of policy to begin with. - Wikidemon (talk) 19:01, 29 August 2016 (UTC)
- I think you need to take some time to actually review the relevant policies and guidelines I've linked to. TimothyJosephWood 19:04, 29 August 2016 (UTC)
- So you've run out of arguments? Fair enough. My point stands. Broad screeds accusing the body of editors of being paid employees of a political party have no place on political article talk pages. The correct response to minimize disruption and encourage orderly article editing is to remove, archive, or collapse these promptly. Personally, I would archive in place after a warning, but if the editor is a repeat offender best to follow the lessons of WP:DENY. - Wikidemon (talk) 19:10, 29 August 2016 (UTC)
- And DENY is an essay (not policy) about vandalism (which this isn't). Please see WP:RTP and note that both the refactoring and the failure of the editor to self revert when someone took issue are both against guidance there. Please review guidance at WP:TPO and note that refactoring
should not be used by involved parties to end a discussion over the objections of other editors
. TimothyJosephWood 19:25, 29 August 2016 (UTC)- No, you have it backwards. Broadside attacks on other editors should be archived and BLP violations removed, even if over the obvious and inevitable objections of editors causing the disruption. Throwing up a wall of misplaced policy defenses to clearly inappropriate use of the talk pages simply encourages disruption, and doing so here on AN/I encourages people to waste our time with frivolous reports. The bottom line of this incident is that an editor who should know better shouldn't be making those accusations on article talk pages, there is some concern there about possible sockpuppeting, and as we've discussed on other pages it sometimes takes a little patience and finesse to keep the talk pages in order without unduly biting or inciting the people who don't have the hang of it. - Wikidemon (talk) 19:44, 29 August 2016 (UTC)
- And DENY is an essay (not policy) about vandalism (which this isn't). Please see WP:RTP and note that both the refactoring and the failure of the editor to self revert when someone took issue are both against guidance there. Please review guidance at WP:TPO and note that refactoring
- So you've run out of arguments? Fair enough. My point stands. Broad screeds accusing the body of editors of being paid employees of a political party have no place on political article talk pages. The correct response to minimize disruption and encourage orderly article editing is to remove, archive, or collapse these promptly. Personally, I would archive in place after a warning, but if the editor is a repeat offender best to follow the lessons of WP:DENY. - Wikidemon (talk) 19:10, 29 August 2016 (UTC)
- I think you need to take some time to actually review the relevant policies and guidelines I've linked to. TimothyJosephWood 19:04, 29 August 2016 (UTC)
- Managing talk page discussions is clearly supported by policy. Further, if you compare outcomes, your interpretation of coddling disruptive editors increases disruption; mine avoids it. That's the point of policy to begin with. - Wikidemon (talk) 19:01, 29 August 2016 (UTC)
- At the end of the day, circumventing policy to end personally distasteful discussion, is probably part of the reason frustrated editors end up resorting to accusations of systemic bias in the first place...because...well...if stifling discussion in this way is a recurring theme, that's pretty much the definition of a systemic bias. Either way, it's fairly clearly against policy. TimothyJosephWood 18:56, 29 August 2016 (UTC)
Point of order : I'm not requesting a RfC about the breakdown in communication on the Talk Page. I'm requesting the RfC for editors without a vested interest in keeping the fluff in the article to ensure neutrality of the article. That is what an RfC is supposed to achieve : Bring in outsiders to offer an uninterested perspective. maslowsneeds🌈 20:10, 29 August 2016 (UTC)
- You're requesting a conduct RfC which is pointless. If you have a specific edit you'd like made, either to remove or add content, then start an RFC on that. If you have numerous edits that you think would make the article more neutral, start a complex RFC on that. Otherwise, if you want to just gripe about whether or not there is a class of editors with a bias on that page, that's not the appropriate place. If it's sockpuppetry, that's for WP:SPI. If it's NPOV, then it's a content issue. If it's purely one-sided disruptive behavior from someone, then WP:AE can be a remedy. It is subject to general sanctions so if there's a violation of 1RR or other issues, then it's best to just let non-involved admins police it but general complaints about "bias" go nowhere. -- Ricky81682 (talk) 21:21, 29 August 2016 (UTC)
- It's not a conduct RfC. This article needs to be updated. If I were to make updates to improve its neutrality, I would be flagged and reported, and the article would be put on lockdown, and you know it. I have asked for extra eyes from this page, because of indication that there have been bias edits made to that article that turned the article into a fluff piece. I came here in good faith prior to making a request for an RfC, bc somebody, who is independent of the politics of that page should update the article. As it stands, since I have mentioned the need for an RfC, the relevant thread on the Talk Page was shut down, and now who knows how many other threads were just purged from the Talk Page. Does Wikipedia countenance this kind of obvious shilling ? maslowsneeds🌈 22:32, 29 August 2016 (UTC)
- Just a heads up but pulling the ole shill gambit generally doesn't end well. Capeo (talk) 22:49, 29 August 2016 (UTC)
- Agreed. If you aren't going to even start an RFC and tell people what content you want changed, this will go nowhere fast. There is no point to an RFC that is basically "hmm, this article is bad, right?" -- Ricky81682 (talk) 08:30, 30 August 2016 (UTC)
- Just a heads up but pulling the ole shill gambit generally doesn't end well. Capeo (talk) 22:49, 29 August 2016 (UTC)
- It's not a conduct RfC. This article needs to be updated. If I were to make updates to improve its neutrality, I would be flagged and reported, and the article would be put on lockdown, and you know it. I have asked for extra eyes from this page, because of indication that there have been bias edits made to that article that turned the article into a fluff piece. I came here in good faith prior to making a request for an RfC, bc somebody, who is independent of the politics of that page should update the article. As it stands, since I have mentioned the need for an RfC, the relevant thread on the Talk Page was shut down, and now who knows how many other threads were just purged from the Talk Page. Does Wikipedia countenance this kind of obvious shilling ? maslowsneeds🌈 22:32, 29 August 2016 (UTC)
An article on the Clinton Foundation that makes no mention of the Clinton Family Foundation? I think I will look elsewhere for information on the topic. --Guy Macon (talk) 06:09, 30 August 2016 (UTC)
- Not sure why that should be mentioned, aside from a "not to be confused with" kind of disclaimer.Volunteer Marek (talk) 14:15, 30 August 2016 (UTC)
- I don't know anything about the specific discussion in question (I'm not masochistic enough to look at it) but it's well known and documented that the Clinton campaign (more accurately I believe it's being done by a separate PAC) has a large internet operation (sometimes called a "troll army") working to push a pro-Clinton POV on various social media sites and stifle criticism. We have a brief mention at Correct the Record and there's more info here. It would surprise me if they're not also active on Wikipedia. So if someone is acting that way, then thinking they might be connected with CTR is a plausible and defensible belief. 50.0.205.96 (talk) 08:45, 30 August 2016 (UTC)
- It's not "well known", it's an idiotic conspiracy theory. Gawd, the stupidest things on the internet are exactly those which are "well known".Volunteer Marek (talk) 13:44, 30 August 2016 (UTC)
- Article talk pages are for discussing article improvement, not for voicing allegations about editor behavior and making claims about the influence of outside organizations. So I hatted (not deleted) the discussion. If any administrator disagrees with this action and/or needs a response from me, please leave a comment on my talk page because I am not going to be monitoring this silly discussion. -- Scjessey (talk) 12:58, 30 August 2016 (UTC)
This has gotten ridiculous. User:Maslowsneeds (and one or two other ... over-zealous, editors) has managed to convince themselves that there are super-sekrit-Clinton-operatives busy editing the Clinton Foundation article. Here are some of the relevant personal attacks and comments which accuse others of bad faith: [290], [291], [292] (a reference to a Clinton PAC which conspiracy theorists believe is editing Wikipedia - it's an accusations that other editors are "paid shills"), [293] (ditto), [294], [295] and few others. Another user who has been doing the same thing is User:Bloodofox.
I've asked the user to stop doing this as, to put it mildly, it's sort of annoying to be constantly accused of some nefarious doings, and to have your good faith questioned. They haven't gotten the message, engaging in your good ol' WP:IDIDNTHEARTHAT. So yeah, it's not surprising that the talk page discussion hasn't gotten anywhere.
There's really three ways this is going to end. One: the best outcome - that someone successfully explains to maslowneeds and bloodoffox that this is unacceptable behavior, they listen, and they stop. It looks like this will have to be done by someone other than myself, since they've convinced themselves I worked for the Clinton campaign or something (obviously, I don't). Two: this behavior continues and we wind up going to WP:AE, where the user is most likely to be topic-banned. WP:AE reports are a pain to write up and there's always lots of acrimonious discussion so this outcome is best avoided. Three: this WP:BOOMERANGs on the original poster right here, they get a short block and hopefully this gets it through to them that not everyone who disagrees with them is paid to do so.Volunteer Marek (talk) 13:42, 30 August 2016 (UTC)
- Personally, I would be surprised if there are no editors on the Clinton campaign's payroll editing the article - would seem like a sloppy campaign if they leave that to coincidence.·maunus · snunɐɯ· 13:49, 30 August 2016 (UTC)
- I think as Wikipedia editors we often overestimate our importance. And I really haven't seen anything suspicious, so if there are they're probably doing minor clean up things or something.Volunteer Marek (talk) 13:51, 30 August 2016 (UTC)
- Personally, I would be surprised if there are no editors on the Clinton campaign's payroll editing the article - would seem like a sloppy campaign if they leave that to coincidence.·maunus · snunɐɯ· 13:49, 30 August 2016 (UTC)
User not assuming good faith
Abcmaxx doesn't seem to be assuming good faith. Four good examples are as follows:
- In the first example, they, in their own way, say that most editors on Wikipedia are "holier than thou". (That's what I got from the first part, anyway.) I've clarified this point and a couple other things below. See my comment with the green text. -- Gestrid (talk) 01:57, 29 August 2016 (UTC)
- In my second example, the editor is not assuming good faith with another editor. He seems to go so far as (in my opinion) insulting the other editor. The discussion also shows that the other editor knows what AGF is, as they use it as a defense.
- In the third example, the editor borderline insults (in my opinion) an editor who reviewed their draft, Draft:Adana derby (The draft was deleted moments ago under WP:G4 while I was preparing this. I apologize for the inconvenience.), which is apparently a recreation of a deleted page (Adana derby). There was a discussion related to this draft at WP:THQ#Draft: Adana derby and previous deletions, where I found out about Abcmaxx.
- In my final example, I left a template warning about the third example on Abcmaxx's talk page. Because I was personally involved in this example, I'll leave it up to your interpretation.
-- Gestrid (talk) 20:54, 28 August 2016 (UTC)
- In an effort to keep this discussion as fair as possible, I have not pinged any other involved editors, other than the editor this discussion is about. If someone else believes they should be pinged, feel free to do so. -- Gestrid (talk) 20:57, 28 August 2016 (UTC)
- I don't know what the hell the problem is. Any edit (and none of them qualify for vandalism or disruprive or any of the other crap I get accussed) I do seems warrant a warning mesaage and an immediate threat without an explanation. Any reaction it is just taken as an insult. Either take the time to explain stuff without having to resort to questioning/threatening me on every edit I make or just leave me the alone. I'm allowed to submit as many drafts as I like btw and what I like and if you reject them it should be for a different reason than "i don't like it" or "i re-hased the same argument over again" Abcmaxx (talk) 21:04, 28 August 2016 (UTC)
- Abcmaxx, you appear to be an experienced editor who has created many articles, so why still use AfC? You could move the article to mainspace yourself and not have to go through the hassle of review. White Arabian FillyNeigh 22:11, 28 August 2016 (UTC)
- The reason why User:Abcmaxx submitted the draft via AfC is obvious. Their article had already been deleted three times, so that, by submitting it to AfC, they were trying to game the system and get it past a reviewer. They knew that if they just moved the draft to mainspace, it would probably get another WP:G4, or at least a third nomination for deletion, and were trying to pull a fast one. When the reviewer noticed that it had been deleted three times, and as a result declined it, they chose to insult the reviewer, saying that I hadn't reviewed it (which I had). Robert McClenon (talk) 01:33, 29 August 2016 (UTC)
- As has been noted many times before, White Arabian Filly there is no need to place "non-admin comment" in front of your comment. Feel free to remove this notice (I guess?) and preferably redact your NAC declaration. Most comments on this page would have that pointless template if it were needed. Mr rnddude (talk) 23:40, 28 August 2016 (UTC)
- That's what I got from the first part, anyway and in my opinion are not phrases one should ever see in an accusation that another user is violating AGF. It essentially says "I am assuming this user is acting in bad faith". Saying that many editors on Wikipedia holier-than-thou is not an AGF-violation, and that isn't even what is there. Criticizing another editor for what in one's view was a faulty review is not an AGF-violation, or even an insult. I am now a little afraid I will get a new ANI thread opened about how I am assuming bad faith, even though all I did was check the links and form an opinion about whether the OP's claims were accurate. Hijiri 88 (聖やや) 00:54, 29 August 2016 (UTC)
- No, criticizing another editor for what is in one's view a faulty review is not an AGF violation, but suggesting that they didn't review the article is an AGF violation and is insulting. Submitting an article that was identical to a deleted article via AfC was an attempt to game the system also. Robert McClenon (talk) 01:37, 29 August 2016 (UTC)
- @Robert McClenon: Yes, I now see that your rationale for rejecting the draft was not just because the article didn't include inline citations, but the OP didn't present any evidence of that in the form of diffs, so I commented based on the evidence that had been presented to me. You then responded, and still did not present any evidence, so I had to go hunting for what actually happened in the contribs of you and Abcmaxx. I have seen plenty of people who accept or reject all sorts of things based on them being well-referenced or poorly-referenced, when it really didn't look like they had even reviewed the page. So when all I see is one user saying "you didn't review it, did you?", all I can do is assume good faith on their part. Hijiri 88 (聖やや) 03:04, 29 August 2016 (UTC)
- I had no obligation to review the draft, although I did review it. I could see that the draft had already been deleted. One of the questions for a reviewer is whether the draft will survive a deletion discussion. I could see that it already had been deleted three times. Their resubmission of the draft in the exact state in which it had been deleted was not a good faith act. Robert McClenon (talk) 12:46, 29 August 2016 (UTC)
- @Robert McClenon: Yes, I now see that your rationale for rejecting the draft was not just because the article didn't include inline citations, but the OP didn't present any evidence of that in the form of diffs, so I commented based on the evidence that had been presented to me. You then responded, and still did not present any evidence, so I had to go hunting for what actually happened in the contribs of you and Abcmaxx. I have seen plenty of people who accept or reject all sorts of things based on them being well-referenced or poorly-referenced, when it really didn't look like they had even reviewed the page. So when all I see is one user saying "you didn't review it, did you?", all I can do is assume good faith on their part. Hijiri 88 (聖やや) 03:04, 29 August 2016 (UTC)
- I do now realize that my initial post could've been worded better, Hijiri88. With the "my opinion" stuff, I meant that that's what I got from it and others may read it differently. This was my first time starting a discussion at ANI, though I have participated in some ANI discussions. As for the thing about their user page, there was, as an example, this from the opening paragraph:
Wikipedia used to be for everyone, now it has just been narrowed down to small a group of frequent contributors who steamroll every decision that they don't agree with, and seek the self-destruction of Wikipedia, hence the rising number of stubs and declining number of articles.
This says that frequent editors of Wikipedia essentially shoot down everything new contributors (later referred to as "outsiders" on that page) do that they don't like, no matter what. -- Gestrid (talk) 01:47, 29 August 2016 (UTC)- Yes, and if eight years into your Wikipedia career you had a stalker force you off Wikipedia for a while, and when you came back you were reluctant to log into your account and had to edit from a shifting IP for personal safety reasons, and every couple of days someone referred to you as a "new editor" or "the IP", you would know that, yes, new contributors and "outsiders" are treated differently. But I acknowledge that your opening comment was poorly formatted and you may have had a point. I don't want to go hunting down diffs to find out if what you said is accurate or not, so I'm just going to recuse myself from the rest of this discussion. Hijiri 88 (聖やや) 03:04, 29 August 2016 (UTC)
- No, criticizing another editor for what is in one's view a faulty review is not an AGF violation, but suggesting that they didn't review the article is an AGF violation and is insulting. Submitting an article that was identical to a deleted article via AfC was an attempt to game the system also. Robert McClenon (talk) 01:37, 29 August 2016 (UTC)
- That's what I got from the first part, anyway and in my opinion are not phrases one should ever see in an accusation that another user is violating AGF. It essentially says "I am assuming this user is acting in bad faith". Saying that many editors on Wikipedia holier-than-thou is not an AGF-violation, and that isn't even what is there. Criticizing another editor for what in one's view was a faulty review is not an AGF-violation, or even an insult. I am now a little afraid I will get a new ANI thread opened about how I am assuming bad faith, even though all I did was check the links and form an opinion about whether the OP's claims were accurate. Hijiri 88 (聖やや) 00:54, 29 August 2016 (UTC)
- Abcmaxx, you appear to be an experienced editor who has created many articles, so why still use AfC? You could move the article to mainspace yourself and not have to go through the hassle of review. White Arabian FillyNeigh 22:11, 28 August 2016 (UTC)
- I don't know what the hell the problem is. Any edit (and none of them qualify for vandalism or disruprive or any of the other crap I get accussed) I do seems warrant a warning mesaage and an immediate threat without an explanation. Any reaction it is just taken as an insult. Either take the time to explain stuff without having to resort to questioning/threatening me on every edit I make or just leave me the alone. I'm allowed to submit as many drafts as I like btw and what I like and if you reject them it should be for a different reason than "i don't like it" or "i re-hased the same argument over again" Abcmaxx (talk) 21:04, 28 August 2016 (UTC)
What's more worrying is that this isn't a new problem but rather a long-term incivility problem. Here's collection of some of their comments:
- Fucking joke really is (diff)
- you guys just like being irrational by posting stupid messages like this (diff)
- you just hashed out the same old stupid argument. (diff
- you're too far up your own arse to admit it (diff)
- everyone is a little butthurt that they didn't get their way beforehand (diff)
- AFC wank wank wank (diff)
- I referenced it you idiot (diff)
- Stop being a complete idiot please. (diff)
- it's usually the more active "contributors" who just go round AfD debates going "delete" (diff)
- I wouldn't class "Dead Bull Drinks FC" as a Leipziger club (diff, this is insult directed at RB Leipzig)
The last of these is particularly worrying since it suggests that this not just a simple matter of not keeping a cool head in a dispute. Sir Sputnik (talk) 02:14, 29 August 2016 (UTC)
- Sorry but I'm allowed to be frustrated when every edit seems to be reverted, slapped a warning message on and then assuming bad faith. If you can't accept criticism or bother to explain stuff just going for the straight "gung ho" approach then that's how any normal person would react. I don't know why everyone is so sentitive, I'm assuming everyone is an adult and hears much worse in the real world. Also I explained my position in User talk:Abcmaxx#Edit summaries. I'm allowed to express opinions as much as I like, not classing RB Leipzig as Leipziger club or being of the opinion articles are deleted far too often are ones I'm perfectly entitled to. Also double standards, look at any MK Dons related discussion, there's at least a few people directing all sorts of anti-Dons stuff even seen a ridulous userbox once "say no franchising like MK Dons" - that's pretty much is an insult, but I don't go crying about it. Despite the best attempts to delegitimise my edits none of them have ever been in bad faith. I've made articles, I've hugely expanded some - Relocation of professional sports teams and Relocation of sports teams in the United Kingdom, Górnik Konin, I cleared up the BSG Chemie Leipzig/FC Sachsen Leipzig mess. - just a few out of many examples and in fact in the contributions list you'll see that in fact I've contributed more than a lot of people. If you want to force me off Wikipedia then fine, I don't really want to be hounded and waste my time on discussions like this. Like I've pointed out, this is not a job, I don't get paid, I don't have a boss and there's no point me doing something that I do just for a little fun to wind down if I'm just going to cause me grief and be nit picked all the time. Abcmaxx (talk) 06:17, 29 August 2016 (UTC)
- You're allowed to be frustrated, but when frustration gives way to incivility we have problem. Civility is one of the core policies of Wikipedia, and you need to find a way to work within it. Sir Sputnik (talk) 13:53, 30 August 2016 (UTC)
- Without civility, Wikipedia would've gone down the drain a long time ago. Not being civil leads to a lot of angry editors, and its probably the very reason ANI and other boards like it were created. Incivility leads to edit-warring and personal attacks, among other things. -- Gestrid (talk) 02:53, 31 August 2016 (UTC)
- You're allowed to be frustrated, but when frustration gives way to incivility we have problem. Civility is one of the core policies of Wikipedia, and you need to find a way to work within it. Sir Sputnik (talk) 13:53, 30 August 2016 (UTC)
User:Tjdrum2000
Welcome notice left by Mjroots and a reminder to not bite the newbies. -- Dane2007 talk 21:46, 2 September 2016 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Not heeding warnings, genre warring, overlinking. Just a major pain, as is. Mlpearc (open channel) 16:41, 29 August 2016 (UTC)
- Could probably do with a bit more that that mate ;) MuffledPocketed 16:44, 29 August 2016 (UTC)
- For what it's worth, the user is obviously a newbie, and I believe is making edits in good faith, not realising they go against policy. I don't believe he/she has been warned prior to now about genre warring, for example. 16:48, 29 August 2016 (UTC)
- @Popcornduff: Since they have continued the same "newbie" disruption, maybe you would be so kind to "School them". I've tried. Mlpearc (open channel) 18:08, 29 August 2016 (UTC)
- Ha, I've tried too. See their talk page! Popcornduff (talk) 18:46, 29 August 2016 (UTC)
- @Popcornduff: Since they have continued the same "newbie" disruption, maybe you would be so kind to "School them". I've tried. Mlpearc (open channel) 18:08, 29 August 2016 (UTC)
- For what it's worth, the user is obviously a newbie, and I believe is making edits in good faith, not realising they go against policy. I don't believe he/she has been warned prior to now about genre warring, for example. 16:48, 29 August 2016 (UTC)
Concerns on new editor and multiple AfD nominations
noob educated, and all is well. --Jayron32 01:16, 2 September 2016 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
The user User:KATMAKROFAN seems to be one with their heart in the right place, but a bit over eager in their editing. They have nominated multiple articles that are clearly CSD worthy at AfD, including articles that already have CSD tags on them. (Examples here, here, here and here) There has been discussion on the user's talk page regarding this, I even advised them to NOT tag pages that were already tagged with a CSD tag. Additionally there appears to be other issues with unsubstantiated claims of harassment on their talk page, as well as other editors advising them to slow down with their tagging.
It seems that they haven't listened to the advice given, and perhaps an admin could step in to advise them to be more mindful? RickinBaltimore (talk) 18:00, 1 September 2016 (UTC)
- I've already told them to stop doing what they're doing, more specifically don't nominate articles for AfD and don't tag articles for speedy deletion. Another thing they do, besides get in battles with other editors and then half-heartedly apologize, is revert vandalism. I haven't checked to see if those reverts are deserved. The crux of the matter is, despite some constructive edits, they are way too inexperienced to be doing the kinds of things they are doing, but they seem intent on doing it, regardless. Sometimes, they'll set up a speedy tag, e.g., remove material and then tag with A3. I'm not going to dredge up diffs. Finally, their English isn't all that great. If they persist along these lines, I would recommend a NOTHERE block.--Bbb23 (talk) 18:14, 1 September 2016 (UTC)
Pinging Carptrash and Junior5a in case they have anything to add. Graham (talk) 18:17, 1 September 2016 (UTC)
- I am attempting, on their user page, to lure this editor into more constructive editing. So far, no reply. I didn't get the sense that this editor (who I am going to call "he" or "him" because that is how I stereotype him) does not speak English well, rather . . .... he is inclined to define words to suit his emotional needs. But if he does not change his ways, and I am still hoping he does, he will (opinion) need to be slowed down or stopped. Carptrash (talk) 18:33, 1 September 2016 (UTC)
- FWIW, when Rick first posted the warning on their talk two days ago, I think I counted nine AfD templates on articles that had already been CSDed or PRODed. I don't even want to know what the count is now. At the time it didn't seem like much needed done, because they had been advised, and it looked like the deleting admins were closing the unneeded AfDs as they deleted the articles. TimothyJosephWood 20:08, 1 September 2016 (UTC)
Another issue that many of this editor's deletion nominations come within a few minutes of article creation, not allowing the creators to finish writing. I haven't seen anything that could be described as bad faith, but some of the deletion tagging is very inaccurate and has probably already driven some new editors away from Wikipedia. Someone (and, given the prejudice against people who choose to reveal where they are editing from rather than anonymise themselves with a pseudonym, it can't be me) needs to be firm with this editor that a bit of clue is needed before deletion nominations are made. 86.17.222.157 (talk) 20:11, 1 September 2016 (UTC)
- That's why I offered to help mentor them on properly tagging articles actually. (And there's a prejudice against people who choose to reveal where the edit from? Man am I screwed then!) RickinBaltimore (talk) 20:35, 1 September 2016 (UTC)
- Several hours later, they are still patroling articles at an alarming pace and still getting it very wrong. I have left them another message but if they don't stop forthwith, I will take a preventative measure without further discussion. This is precisely why we are having the RfC at Wikipedia:New pages patrol/RfC for patroller right. Kudpung กุดผึ้ง (talk)
- Bbb23 has asked them to stop tagging articles, and strongly advised against nominating articles for deletion, yet they persist. I suspect this is a sock of another user (who I've long since forgot) who had a similar contribution history. There is an obvious competence problem. They should either be given a final warning to stay away from patrolling articles, or they should be blocked. The later is probably the path of least disruption.- MrX 23:28, 1 September 2016 (UTC)
- They've been given that a few hours ago, see User talk:KATMAKROFAN#ANI Notice. They seem to have taken the advice and are doing vandalism reverts which appear to be OK. ::Perhaps this can now be closed. Kudpung กุดผึ้ง (talk) 01:05, 2 September 2016 (UTC)
98.218.179.232
talk more, template less. Nothing more to deal with here. --Jayron32 01:15, 2 September 2016 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
This user continues to make edits as a conflict-of-interest. He accuses me of vandalism when I use rollback on him, and is now accusing me of using a sock called Justin Malik to give myself barnstars. Frankly, I think this is all a bit ridiculous as I haven't vandalized wikipedia in my life and am trusted enough to be granted Pending changes reviewer. Can you please help me sort this mess out? Joel.Miles925 19:05, 1 September 2016 (UTC)
- I think it's a good idea to start talking to the editor rather than leaving templated warnings. The editor took 29 edits to do this, and all you had to say was "Reverted edits". There are plenty of problems with the IP's edits, but this is not the way to solve it. Drmies (talk) 19:11, 1 September 2016 (UTC)
- The IPs edits to Istanbul Bilgi University are not ideal, but they are trying to source them and I don't see an obvious COI, yet you felt you needed to break WP:3RR today by reverting them four times without any edit summary at all? (yes, I am aware the IP has also broken 3RR now as well). You should both be discussing this on the talk page. Black Kite (talk) 19:16, 1 September 2016 (UTC)
- Thanks Black Kite. Silly edit war, entirely preventable. I've gone through the article and pruned it some. Whether the IP had a COI with the university is doubtful since they included information about the resignation of the rector and a very critical quote. This is not some straightforward COI from the PR department, at the very least. Drmies (talk) 19:21, 1 September 2016 (UTC)
I knewe you would probably say that this is silly when I reported. However, I have tried to discuss this on the talk page and he makes no attempt to respond (other than calling me a vandal). Also, I believe he does have a COI, as does the other user involved in the dimpute. Look at this user's contribs. He has edited exclusively on 2 articles, both pertaining to college. And those edits, particularly on Bilgi, were not neutral. While I understand the 3R rule, I think that this user has made edits bordering on vandalism. Joel.Miles925 20:24, 1 September 2016 (UTC)
- You're suggesting that the editor has a COI for editing Istanbul Bilgi University, Walden University and National Hispanic University among several others? Universities on opposite ends of the Earth? unless you're suggesting paid editing I can't possibly see a COI. Clearly, the editor is interested in educational institutions, like I am in ancient history and edit almost exclusively in that area. Do I suddenly have a COI because of this? I took a look at the IP's edits, they're on universities, yes, but on more than just two articles. Mr rnddude (talk) 20:45, 1 September 2016 (UTC)
- User:Mr rnddude To clarify, it was not me who thought initially there was a coi. That was User:Woodstop45. I also apologize for suggesting that. COIs (as you can probably tell) are not my usual area of editing. I typically vandalfight and patrol new pages here (and occasionally pending changes). However, I don't believe this editor was in the right, and clearly MALIK JUSTIN isn't a sock of mine. He has been incorrigible, but I haven't been completely right in all of this myself, and for that, I am sorry. Joel.Miles925 20:53, 1 September 2016 (UTC)
- I took a look at the contentious edit where you both broke 3RR, I see several references being expanded which is good, I see a few minor corrections and additions which is fine and I see the considerable additions after one of the professors was fired which is well referenced and not indicative of a COI to me. I then looked at the article talk page, I don't see anybody trying to discuss with the IP editor on there, which should have been the first thing to do before templating the IP editor. I don't know, it seems to me that the discussion was mishandled and that this led to some escalation. In the future, when you find that an edit-war is about to start, ping the editor on the talk page and discuss. I also saw your userpage and the reference to "Mr. Malik", is it possible that perhaps they read Malik on the barnstar on your userpage (which has no description, just a signature) and thought it was their page, given that you yourself are Miles and the IP's English is at around the EN-3 level also, they removed that reference as well, perhaps they realized their mistake about an hour later and after your and Woodstop's responses. Additionally, even Woodstop was a bit more cautious with declaring COI,
seems to be a COI except for the fact he seems to be in Washington D.C.
, unlikely though with that English. If anything, the IP seems interested in the events at Bilgi University rather than the University itself. That said, the accusations of vandalism by the IP were also not helpful. All in all, I'd say two editors were a bit quick on their judgement and escalated a rather mild issue. Dunno, I don't see any action being required yet, just get back to whatever you were doing. The IP is already on the radar now so if anything does happen there's this thread to deal with it. Mr rnddude (talk) 21:30, 1 September 2016 (UTC)
- I took a look at the contentious edit where you both broke 3RR, I see several references being expanded which is good, I see a few minor corrections and additions which is fine and I see the considerable additions after one of the professors was fired which is well referenced and not indicative of a COI to me. I then looked at the article talk page, I don't see anybody trying to discuss with the IP editor on there, which should have been the first thing to do before templating the IP editor. I don't know, it seems to me that the discussion was mishandled and that this led to some escalation. In the future, when you find that an edit-war is about to start, ping the editor on the talk page and discuss. I also saw your userpage and the reference to "Mr. Malik", is it possible that perhaps they read Malik on the barnstar on your userpage (which has no description, just a signature) and thought it was their page, given that you yourself are Miles and the IP's English is at around the EN-3 level also, they removed that reference as well, perhaps they realized their mistake about an hour later and after your and Woodstop's responses. Additionally, even Woodstop was a bit more cautious with declaring COI,
I suppose that's back to vandalfighting for me then! Joel.Miles925 21:35, 1 September 2016 (UTC)
- I wish that "vandalfighters" would try talking more and templating less. The IP left a bunch of edit summaries in their first batch of edits; there is no warrant whatsoever for just clicking "rollback" or whatever thing you're using. Joel.Miles925, I would like to ask you to reread this section on your talk page, User_talk:Joel.Miles925#Revert_on_Maderia_Beach, esp. the "you deleted a section without providing a valid edit summary" bit, and compare that to this edit. Thank you, Drmies (talk) 22:34, 1 September 2016 (UTC)
Funnily enough I came here today to see Joel.Miles925 reverted a perfectly fine edit I made and templeted me. He is far to quick to fire away when he sees an edit made by an IP, seems to automatically assume the worst. 97.104.138.227 (talk) —Preceding undated comment added 22:43, 1 September 2016 (UTC)
I know, and for that, I'm sorry. I need to learn more about policies, and I'll try to get better with what edits I template. I have gotten into a habit lately of templating editors whose edits had been revdeled by the abuse log, which is one that I need to break. Sorry for all the trouble I've caused. Joel.Miles925 23:19, 1 September 2016 (UTC)
User: TheDeviantPro
I have been going through the Open world games category and double checking whether each game has valid sources to backup their being in the category itself. This includes older games such as Grand Theft Auto 1 and 2 as well as Fallout 2. I haven't found any valid sources to backup these games being in the category, so I removed them. However, recently, TheDeviantPro has been going and reverting my edits due to each game having an open world design and he says they don't need sources because of that. He refuses to acknowledge that they need sources to backup their claims, as I have tried discussing it with him on his talk page, but his viewpoint is that they are clearly open world games. The problem is, he hasn't provided any sources to back this up, and when I go to revert his edits, he reverts it back and states they don't need sources.
https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:TheDeviantPro#Open_world_games https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Grand_Theft_Auto_2&action=history — Preceding unsigned comment added by Dohvahkiin (talk • contribs) 12:58, 31 August 2016 (UTC)
Look, revert my edits if you want and I promise that I won't revert them back. I just find it a bit annoying that you need a source for a category especially when games like Grand Theft Auto series always been open world. TheDeviantPro (talk) 14:08, 31 August 2016 (UTC)
I'll try to dig a little deeper and see if I can find anything concrete. In the mean time, I think the category is out of alphabetical order now. I've got no idea how to fix that.Dohvahkiin (talk) 14:36, 31 August 2016 (UTC)
- @Dohvahkiin: That's probably related to Wikipedia:Village pump (technical)#Sorting in categories unreliable for a few days and should resolve itself in a few days. AddWittyNameHere (talk) 21:04, 31 August 2016 (UTC)
Ownership behaviour at Amway
Dear administrators, I am asking you to ban the User:Rhode Island Red. This editor seems to be engaged in WP:OWNBEHAVIOR and negative WP:POV pushing regarding the article about Amway (and other MLM companies). He constantly reverts all edits I make, trying to keep only the negative information about the company and holding back important information from the readers such as the most recent one, which was my addition of upcoming legislation in India to the paragraph about Amway cases in India which got reverted with an explanation that "It's out of context, having no connection with the rest of the details in that section regarding legal cases against Amway India" which is not true and I explained that on the Talk:Amway. I have provided more sources that refer to Amway cases, but each time I add something to balance the biased information in the article, it gets reverted by the very same user using apparently fabricated arguments. I have experienced this type of behaviour several months ago. I have also noticed that the very same user has a long history of this kind of behaviour in many articles about MLM companies on Wikipedia including for example USANA Health Sciences, Protandim, Juice Plus, MonaVie... to name a few. His edits are characteristic by adding only negative information and not allowing other editors to add anything positive. He had been notified by other editors in the past about his behaviour, including User:Lord Roem, User:Wikiwiserick, User:Leef5... According to User:TraceyR on Talk:Juice_Plus, he has been banned previously (verified here: User_talk:Rhode_Island_Red/Archive_1#You_are_now_blocked). But I can tell I can see no improvement in his behaviour over the years.--Historik75 (talk) 16:35, 24 August 2016 (UTC) — Historik75 (talk • contribs) has made few or no other edits outside this topic.
- RIR was blocked, not banned. That was also six years ago. You should also provide diffs of problematic behavior to support the claim that things haven't changed since then. clpo13(talk) 18:22, 24 August 2016 (UTC)
- Comment: This report originated here, until I closed it for being in the wrong place. -- The Voidwalker Discuss 19:51, 24 August 2016 (UTC)
- You have not provided any evidence that RIR is being disruptive. To me this looks like a content dispute. You want to add content and RIR does not believe it belongs. Please read WP:BRD. You took the Bold action of adding new content that you feel improved the article. RIR then Reverted you with the opinion the content does not belong in the article. This should have initiated the Discuss portion of Bold Revert Discuss. Then when there is consensus to include the information it is readded. Instead you discuss and revert the removal at the same time. Two editors have removed the content saying it does not belong in the article and you are the only one arguing that it belongs. If you believe you need help resolving this content dispute, you can use one of the dispute resolution options that are available, if you do you will need to convince editors that the information belongs in the article. -- GB fan 19:57, 24 August 2016 (UTC)
- Linguist111, I've re-opened this thread since there are several other options beyond the mere two you posted, and you (WP:BOLDly) closed it before it had been open even six hours, and you are not (as you noted) an administrator, and nothing had been resolved or even discussed. The OP made claims that the problem existed across several articles and that the user in question had been warned by certain other editors, and that the issue is behavioral rather than strictly content related. Talk-page discussion was already proceeding, and DRN had already been initiated at least once for this article, in March. I think it will be instructional for the OP to let this thread run its course. The OP has been requested to show diffs. Softlavender (talk) 08:14, 25 August 2016 (UTC)
- Historik75, you absolutely need to provide WP:DIFFs of the problematic behaviors you claim in your OP, or else this thread is going nowhere. Also provide diffs of the warnings from other editors. Also, bear in mind the fact that as someone with a conflict of interest, and as a single-purpose account, your behavior will come under scrutiny here as well (so you may want to withdraw this ANI filing before proceeding further). Softlavender (talk) 08:14, 25 August 2016 (UTC)
- Additional comments: I'm going to ping Collect, who appears to be a neutral occasional editor at that article (at least I see that he has participated on the talk page). I'm also going to mention that if it is eventually generally determined that this is indeed mainly a content dispute, that Historik75 should note that there are many options available at WP:DR (in other words, not just DRN). Softlavender (talk) 08:14, 25 August 2016 (UTC)
- Thank you, Softlavender, for providing me with details of what I exactly need to do. As I am relatively new to Wikipedia, I do not know all the rules and routines. I am just trying to use common sense and learn on the way. Right now I am busy and I will get to this discussion later. I will provide detailed information about the behaviour (diffs) of RIR in the next 24 hours. And yes, I have a conflict of interest and I am, for the present, an SPA (as virtually every newcomer I believe is), but I believe I have information that could improve the article. I am not trying to hide anything, I just want to present both sides of the stories, not just half-truths and twisted information. Best regards, --Historik75 (talk) 09:28, 25 August 2016 (UTC)
- No, "virtually every newcomer" is most decidedly not an SPA, especially not for 300+ edits across seven months. Softlavender (talk) 10:10, 25 August 2016 (UTC)
- Okay, I don't have the exact statistics. What I'm trying to say is that RIR started the same way, editing only Juice Plus (MLM company) article for 10 months before he has moved to article about Oxidative stress (and I believe it was only because oxidative stress was mentioned on Juice Plus page). Every newcomer choses the first article he/she starts to edit. When he/she experiences the same kind of behaviour I have experienced (and this is I assume most of the time in the case of controversial topics), then it is only logical that he/she becomes discouraged (which makes him an SPA) and finally disappears. It happened to other users such as for example User:Icerat. I now have more duties but I will get back later and will provide the requested details. Best regards, --Historik75 (talk) 11:48, 25 August 2016 (UTC)
- You're making nonsensical claims and conclusions based on two users' edit histories, apparently to deflect from your COI. Most new users do not have a COI and are not SPAs. I wouldn't continue in this vein if you want this ANI case to hold much water. Softlavender (talk) 12:27, 25 August 2016 (UTC)
- Okay, I don't have the exact statistics. What I'm trying to say is that RIR started the same way, editing only Juice Plus (MLM company) article for 10 months before he has moved to article about Oxidative stress (and I believe it was only because oxidative stress was mentioned on Juice Plus page). Every newcomer choses the first article he/she starts to edit. When he/she experiences the same kind of behaviour I have experienced (and this is I assume most of the time in the case of controversial topics), then it is only logical that he/she becomes discouraged (which makes him an SPA) and finally disappears. It happened to other users such as for example User:Icerat. I now have more duties but I will get back later and will provide the requested details. Best regards, --Historik75 (talk) 11:48, 25 August 2016 (UTC)
- No, "virtually every newcomer" is most decidedly not an SPA, especially not for 300+ edits across seven months. Softlavender (talk) 10:10, 25 August 2016 (UTC)
- Thank you, Softlavender, for providing me with details of what I exactly need to do. As I am relatively new to Wikipedia, I do not know all the rules and routines. I am just trying to use common sense and learn on the way. Right now I am busy and I will get to this discussion later. I will provide detailed information about the behaviour (diffs) of RIR in the next 24 hours. And yes, I have a conflict of interest and I am, for the present, an SPA (as virtually every newcomer I believe is), but I believe I have information that could improve the article. I am not trying to hide anything, I just want to present both sides of the stories, not just half-truths and twisted information. Best regards, --Historik75 (talk) 09:28, 25 August 2016 (UTC)
Amway is a horrid article. It includes editorial opinions that it is a "religion" of some sort, and material unworthy of Wikipedia has repeatedly been added. Material about a non-notable living person is prominently used, etc. I recommend TNT on this article, that it might be created with some semblance of neutrality. It contains SYNTH galore. RIR has, indeed, over an extended period of time, been extremely interested in this article, and, IMO, has contributed to rancor in discussions. Historik75 is a newcomer to this cf, and seems to be trying to wage an uphill battle. Inshort, a vacation from this article would be wise for RIR, to say the least, and I would hope someone like Arthur Rubin or Newyorkbrad might be able to assemble some actually unconflicted editors to clean up this spelendid example of the Augean Stables. Collect (talk) 13:01, 25 August 2016 (UTC)
- So, Collect, instead of commenting on the issue at hand – which boils down to a content dispute (misdirected as a baseless WP:OWN complaint) from an SPA with an undisclosed COI – you opine that you don’t like the article and that because I have shown interest in it, I should take a vacation? That convoluted logic reminds me of the kind of editing disputes we had when locking horns over the Melaleuca article (an important detail which you inexplicably failed to mention). Not impressed. Rhode Island Red (talk) 21:55, 25 August 2016 (UTC)
- It's worth pointing out that Historik, while definitely an SPA, does not appear to be a "newcomer" at all based on their editing history -- i.e., from their first edit showing a fairly deep understanding of WP policy and procedure well beyond what would be expected of a true newcomer.[296] I ain't buying this "newcomer" angle. Seems a lot more like a WP:SOCK.[297]Rhode Island Red (talk) 21:59, 25 August 2016 (UTC)
- Have you raised your sockpuppet concerns at WP:SPI? This isn't the place to raise sockpuppet concerns. Unsupported allegations of sockpuppetry are a personal attack, and, in my view, one warranting a block. So take the sock concerns to SPI, or drop them, and stop using them as aspersions. Robert McClenon (talk) 18:10, 26 August 2016 (UTC)
- I didn't intend it to be an aspersion. I felt that it was no less important than the concerns that others on this thread raised about WP:COI and WP:SPA with this user. Nonetheless, I will take up the issue at the noticeboard rather than continuing to mention it here. I ask you to show the same level of concern about Historik's personal attacks, like mis-characterizing the reversion of his edits by consensus as WP:OWN or when he digs through my edit history in an attempt to besmirch my reputation and makes a false claim that I was banned 6 years ago. These personal attacks offend me deeply. In fact, the entire basis of Historik's complaint has been nothing more than a content dispute masquerading as a series of personal attacks. Thanks in advance for providing equal protection. Rhode Island Red (talk) 21:34, 26 August 2016 (UTC)
- Have you raised your sockpuppet concerns at WP:SPI? This isn't the place to raise sockpuppet concerns. Unsupported allegations of sockpuppetry are a personal attack, and, in my view, one warranting a block. So take the sock concerns to SPI, or drop them, and stop using them as aspersions. Robert McClenon (talk) 18:10, 26 August 2016 (UTC)
- I would point out that the place to voice accusations of socking is at WP:SPI and not here. In fact, one might be sanctioned for making such a deliberate accusation on this noticeboard in this manner. Collect (talk) 12:08, 26 August 2016 (UTC)
- I already obviously know where to raise concerns about socking, since it was me who filed the sock report that uncovered a disturbing pattern suggestive of sockpuppetry (although the outcome was ultimately inconclusive due to steps taken by the SPA accounts in question to mask their IP addresses). There is nothing unreasonable about casually mentioning WP:SOCK as I did, just as it wasn't unreasonable when other editors raised concerns on this thread about WP:SPA and WP:COI, especially in the midst of these wildly off-base accusations about WP:OWN flying around. Sanctions? That's a pretty ridiculous thing to say over such an innocuous remark -- it borders on concern trolling. Rhode Island Red (talk) 15:51, 26 August 2016 (UTC)
- It's worth pointing out that Historik, while definitely an SPA, does not appear to be a "newcomer" at all based on their editing history -- i.e., from their first edit showing a fairly deep understanding of WP policy and procedure well beyond what would be expected of a true newcomer.[296] I ain't buying this "newcomer" angle. Seems a lot more like a WP:SOCK.[297]Rhode Island Red (talk) 21:59, 25 August 2016 (UTC)
Well, where should I start?
First, let me tell something about continuing personal attacks from RIR. I was labeled by him as a WP:SOCK here and elsewhere. This is simply not true. I don't know how to provide differential edit for archived page, but read the Ivanvector's conclusion here.[298] Despite the outcome, I am still accused of being WP:SOCK. It is sad that this type of behaviour on RIR's part still continues after more than 3 months from the day the investigation was closed. However, I am not surprised, because I have found that similar unfounded claims were made by RIR about other users too. Again, it is an archived page and I don't know how to provide differential edits, but you can read the paragraph. It seems to be RIR's way of trying to discredit editors and it continues to these days. Other editors had problems with RIR too in the past, which was the reason why he was blocked [299] (sorry for that ban accusation, I didn't know there is a difference between the two terms).
It is no wonder that User:Collect said what he said about the rancor in discussions and I agree with him.
Now about the Amway article. As User:Collect concludes, the article about Amway is everything but neutral, and I and User:Icerat agree with him which is apparent from RfC on Talk:Amway. The problem is that when we try to put information to balance the article, it is always reverted. Always. WP:OWNBEHAVIOR is characterized by:
An editor reverts justified article changes by different editors repeatedly over an extended period to protect a certain version, stable or not.
RIR has been repeatedly reverting sourced statements that I and other editor put there not even trying to improve the text. Just reverted it using always the same claim: unjustified, irrelevant, whitewashing, etc. When asked to answer the question, he does not do so. Let me remind you that the whole debate started over this recommendation by User:Arthur Rubin here [300]:
I object to the (present) FTC finding that Amway is not a pyramid scheme being in the lead, because some other countries' judicial or administrative systems have found that Amway to be a pyramid scheme.
RIR immediately agreed with this unsourced statement and this resulted in the removal of FTC case from the leading paragraph keeping only the accusation and not the outcome. RIR simply didn't answer the question and pushed the POV to the lead. I repeatedly asked (the last time here: [301]) whether there is one court decision proving that Amway was a pyramid scheme to justify the overall tone of the first paragraph which only cites the charges and not the outcomes or the court decisions. No answer. When we started to have an NPOV dispute, RIR even removed the POV template from the page that I had put in [302]. The tag was re-added by another editor [303], but was again immediately removed again by RIR [304] and it stayed removed even when the NPOV dispute was running.
User:Robert McClenon then offered help with mediation. Unfortunately, it went nowhere, so the RfC was started. Again, no consensus was reached. But I suggest you read the whole RfC (yes, it's a little bit long, but worth it) to make a picture of what has happened to the Amway article and what I and other editors consider to be a negative POV pushing campaign.
I don't know what TNT means, but I assume it means something that the article should be completely overwritten. If this is the case, I strongly agree with User:Collect. I am not insisting that I must be the one who does this, but I am willing to provide the materials I have to anyone who is willing to do that. But IMO it should be someone who is not biased or who is at least willing to write unbiased article and who will present all the sides of the story.
This is the first time I am writing such statement, so if you find something is missing from my statement, please let me know. Contrary to what RIR says about me, I am a newcomer to Wikipedia. I really didn't expect that the first thing I would be doing here, is to study all the terms WP:IDONTKNOWWHAT that RIR and other editors use. But if there isn't any other way, I am willing to do that. The last thing - you have probably noticed that before from the way I am writing, but I am not a native speaker. So if you have problems with my English, I apologize. Best regards, --Historik75 (talk) 09:38, 26 August 2016 (UTC)
- Historik, the fact is that this is simply an editorial dispute over content and not even remotely an issue of WP:OWN. Several editors looked into the disputed edits and agreed that the content you were trying to insert did not improve the article, and they raised concerns about your conflict of interest. This includes Grayfell[305] and Richard Keatinge[306], and Lemongirl942 who said: “you seem to have a conflict of interest here and you are clearly not able to edit neutrally.”[307] Noq reverted your edit as well.[308] Softlavendar said: “You're making nonsensical claims and conclusions based on two users' edit histories, apparently to deflect from your COI.”[309] GBFan said: “Two editors have removed the content saying it does not belong in the article and you are the only one arguing that it belongs.”.[310]
- So clearly, there is a consensus weighing against your edits and raising concerns about your COI, yet you persist in misrepresenting the situation as an issue of WP:OWN on my part when it is in fact an issue of WP:IDIDNTHEARTHAT on yours. When you continue making this accusation when it is so wildly off-base it becomes a personal attack. As for your status as an WP:SPA, bringing that up is a legitimate concern in line with WP policy, as were the concerns raised about apparent sockpuppetry. Rhode Island Red (talk) 15:43, 26 August 2016 (UTC)
- Since I was pinged, I will comment. The dispute over Amway has gone on a long time. A request was made by User:Historik75 in March 2016 for moderated dispute resolution at the dispute resolution noticeboard, which is where I became involved. I soon concluded that there were issues about the wording of the lede paragraph, and no compromise. The next step was a Request for Comments. The Request for Comments was just as inconclusive as prior discussion, and was closed with No Consensus in May 2016. I tried to be neutral and will continue to try to be neutral. I agree that the article is a mess, as are many articles about contentious topics. The most common reason for messy articles on contentious topics is the repeated addition and removal of slanted content; I haven’t studied the history. Yes, TNT refers to a high explosive, sometimes used to demolish ugly buildings, and means to blow the article up and start it over. I wouldn’t recommend that an editor whose first language is not English take the lead in blowing up an article and starting it over. This dispute is fundamentally a content dispute. I would suggest either that the editors agree on who will take the lead on the article, or that the editors request formal mediation, in which case a reworking can be done with a neutral mediator. (I am not a member of the mediation committee and don’t do formal mediation.) Robert McClenon (talk) 15:14, 26 August 2016 (UTC)
- Robert, I am totally OK with formal mediation if need be. It will allow us to bypass all petty squawking and focus dispassionately on content. Rhode Island Red (talk) 21:22, 26 August 2016 (UTC)
- Since I was pinged, I will comment. The dispute over Amway has gone on a long time. A request was made by User:Historik75 in March 2016 for moderated dispute resolution at the dispute resolution noticeboard, which is where I became involved. I soon concluded that there were issues about the wording of the lede paragraph, and no compromise. The next step was a Request for Comments. The Request for Comments was just as inconclusive as prior discussion, and was closed with No Consensus in May 2016. I tried to be neutral and will continue to try to be neutral. I agree that the article is a mess, as are many articles about contentious topics. The most common reason for messy articles on contentious topics is the repeated addition and removal of slanted content; I haven’t studied the history. Yes, TNT refers to a high explosive, sometimes used to demolish ugly buildings, and means to blow the article up and start it over. I wouldn’t recommend that an editor whose first language is not English take the lead in blowing up an article and starting it over. This dispute is fundamentally a content dispute. I would suggest either that the editors agree on who will take the lead on the article, or that the editors request formal mediation, in which case a reworking can be done with a neutral mediator. (I am not a member of the mediation committee and don’t do formal mediation.) Robert McClenon (talk) 15:14, 26 August 2016 (UTC)
- Hello, just to clarify - I meant moderated dispute resolution when I said that you had helped with mediation. Still learning the terms used on Wikipedia. --Historik75 (talk) 17:59, 26 August 2016 (UTC)
- RIR, You constantly call me WP:SOCK even when the investigation was closed 3 months ago with no result that would support your opinion. Do you find it necessary to continue in these personal attacks? I remember that User:Icerat admitted that he stopped editing Wikipedia mainly because of you. If anybody can ping User:Icerat (don't know if and how I can ping him from here) I would be glad if shares his opinion here. The problem is much wider than just recent few edits. The problems arose in March and they continue to this day. You are not allowing anybody to edit the article unless they agree with your negative POV pushing campaign. However, when they do, then you quickly agree even with unsourced statements.[311] How you can agree with unsourced statement that Amway was found to be a pyramid scheme when there is not a single court decision which would prove that is really beyond me. Is this what you call a consensus? How many times I have challenged you to back it up with a source? The last time here.[312] No answer. Isn't this called WP:IDIDNTHEARTHAT? And when I question the argument and put an NPOV template you simply remove it? Isn't that at least a sign that you are not so unbiased as you try to present yourself to be? This is not a content dispute, this is about your behaviour and as User:Collect says you "contributed to rancor in discussions" which is a statement I fully agree with. I don't know why you do it, but you do it. Again I repeat that I agree with both User:Collect and User:Robert McClenon that the article is a mess and from my point of view you have contributed to that more than anyone else with your one-sided view of the whole MLM industry. --Historik75 (talk) 17:50, 26 August 2016 (UTC)
- Whether or not the article is a mess, as you allege, is irrelevant to your wild accusation of WP:OWN and inane request to have me banned, which was the sole basis of the ANI you filed. If we are going to reach a resolution, then the onus is on you to admit that the accusation was misplaced and that what we were really dealing was a refusal on your part to accept that the changes you proposed making were negated by consensus. If you can admit that, then we can move past the pettiness and discuss, in good faith, the larger issue of overall article quality, which is much broader than the narrow issue we were dealing with from the outset (i.e., your reverted edits on Amway India). Content disputes should not be personal, yet you made it so with your baseless accusation of WP:OWN. Recant and move on. Rhode Island Red (talk) 21:13, 26 August 2016 (UTC)
- RIR, you again completely fail to address the behavioural issues. Instead you focus on the last couple of edits. How can you talk about consensus? RfC was closed with no consensus at all. Yet, you pushed your unfounded and unsourced WP:POV version to Wikipedia and didn't provide a single document which would prove the edit was justified. You completely skipped all the points I made towards you, such as if you find it necessary to call me WP:SOCK, or WP:IDIDNTHEARTHAT when it comes to answering my and Icerat's questions, or your removal of POV template and your apparent unwillingness to let others edit the article unless they agree with your negative opinion (again, this is not a matter of recent edits only - it spans over a long period of time). It may seem funny to other editors that you call my request to be "inane" but it doesn't seem funny to me. After several months, my patience has come to an end when it comes to personal attacks made by you. Some may consider it a compliment to hear from you that from the first edit they "show a fairly deep understanding of WP policy and procedure well beyond what would be expected of a true newcomer", but not me. Just because I can read and understand a written text doesn't mean I have to be a WP:SOCK. I consider this as a personal attack because in other words you are saying that I lie about myself. Perhaps to block you from editing the article would solve the problem and will save much frustration to other editors. After reading some of the discussions between you and other editors, I can only tell that even though several years have passed since then, nothing has changed in the way how you interact with others. So, let others decide if a complete ban or at least a block is necessary, but in my opinion you deserve it.--Historik75 (talk) 03:29, 27 August 2016 (UTC)
- Whether or not the article is a mess, as you allege, is irrelevant to your wild accusation of WP:OWN and inane request to have me banned, which was the sole basis of the ANI you filed. If we are going to reach a resolution, then the onus is on you to admit that the accusation was misplaced and that what we were really dealing was a refusal on your part to accept that the changes you proposed making were negated by consensus. If you can admit that, then we can move past the pettiness and discuss, in good faith, the larger issue of overall article quality, which is much broader than the narrow issue we were dealing with from the outset (i.e., your reverted edits on Amway India). Content disputes should not be personal, yet you made it so with your baseless accusation of WP:OWN. Recant and move on. Rhode Island Red (talk) 21:13, 26 August 2016 (UTC)
- RIR, You constantly call me WP:SOCK even when the investigation was closed 3 months ago with no result that would support your opinion. Do you find it necessary to continue in these personal attacks? I remember that User:Icerat admitted that he stopped editing Wikipedia mainly because of you. If anybody can ping User:Icerat (don't know if and how I can ping him from here) I would be glad if shares his opinion here. The problem is much wider than just recent few edits. The problems arose in March and they continue to this day. You are not allowing anybody to edit the article unless they agree with your negative POV pushing campaign. However, when they do, then you quickly agree even with unsourced statements.[311] How you can agree with unsourced statement that Amway was found to be a pyramid scheme when there is not a single court decision which would prove that is really beyond me. Is this what you call a consensus? How many times I have challenged you to back it up with a source? The last time here.[312] No answer. Isn't this called WP:IDIDNTHEARTHAT? And when I question the argument and put an NPOV template you simply remove it? Isn't that at least a sign that you are not so unbiased as you try to present yourself to be? This is not a content dispute, this is about your behaviour and as User:Collect says you "contributed to rancor in discussions" which is a statement I fully agree with. I don't know why you do it, but you do it. Again I repeat that I agree with both User:Collect and User:Robert McClenon that the article is a mess and from my point of view you have contributed to that more than anyone else with your one-sided view of the whole MLM industry. --Historik75 (talk) 17:50, 26 August 2016 (UTC)
- As far as WP:OWNBEHAVIOR is concerned here are just few examples of RIR's behaviour:
- On March 8, 2016 17:15 I re-added the FTC case into the leading paragraph because the previous deletion was based upon a false argument - immediately reverted by RIR without proving that the basis for the original edit (removal of FTC case) was substantiated. In this case, shouldn't we revert to the original edit (before the edit based on a false argument took place)?
- As far as WP:OWNBEHAVIOR is concerned here are just few examples of RIR's behaviour:
- On March 10, 2016 16:42 I have added POV template - immediately removed by RIR; User:Icerat re-added it and RIR again removed it. NPOV dispute was running, still the POV template remained removed. Is this acceptable?
- On March 12, 2016 14:44 User:Icerat removed claim not supported by supplied sources and updated the text with the latest court decision - immediately reverted by RIR.
- On March 12, 2016 15:09 User:Icerat added a sourced text about a class action case in Canada. It was again removed by RIR. Later, User:Icerat re-added it after the sources were found to be acceptable on RSN which makes RIR's original reversion unjustified.
- These are just 4 examples from 5 initial days of our interaction but I could go on and on. Basically, almost every edit I or User:Icerat made and backed it up with RS has been immediately reverted by RIR. One of the weirdest claims by RIR was made on March 25, 2016 15:22 when he removed my edit on the basis that www.quixtarresponse.com site "is not registered to Amway or any of its affiliates" which, of course, was later proven not to be true. This is not a simple content dispute, it is a pattern of behaviour - immediately remove all the information RIR disagrees with not taking into account the sources. However, RIR at the same time accepts the unfounded and unsourced claim that Amway was found to be a pyramid scheme and "justifies" the removal of FTC case from the lead making the lead biased, unbalanced and WP:POV. WP:OWNERSHIP says:
If this is not a classic example of WP:OWNERSHIP, then what is? --Historik75 (talk) 12:11, 27 August 2016 (UTC)An editor reverts justified article changes by different editors repeatedly over an extended period to protect a certain version, stable or not.
- Now you are simply grasping at straws. The simple fact is that the dispute in question that led to you bringing us all here pertained to the Amway India section of the article, and the reversion of your edits by two different editors (myself and Noq). There must be at least half a dozen experienced editors that have now told you that your edits were inappropriate, and yet you persist with this canard of a WP:OWN accusation, even though the feedback you have received is loudly telling you that you are off base.
- These are just 4 examples from 5 initial days of our interaction but I could go on and on. Basically, almost every edit I or User:Icerat made and backed it up with RS has been immediately reverted by RIR. One of the weirdest claims by RIR was made on March 25, 2016 15:22 when he removed my edit on the basis that www.quixtarresponse.com site "is not registered to Amway or any of its affiliates" which, of course, was later proven not to be true. This is not a simple content dispute, it is a pattern of behaviour - immediately remove all the information RIR disagrees with not taking into account the sources. However, RIR at the same time accepts the unfounded and unsourced claim that Amway was found to be a pyramid scheme and "justifies" the removal of FTC case from the lead making the lead biased, unbalanced and WP:POV. WP:OWNERSHIP says:
- Rather than admitting that your accusation was unfounded, you are now trying to support your ongoing accusations by flailing around complaining that a few edits on Amway by a WP:SPA/WP:SLEEPER were reverted 6 months ago, even though that has nothing to do the reversion of your edits about Amway India that enraged you so much and led to us all being dragged here in the first place. That’s highly disingenuous to say the least, not to mention counterproductive. Going through pointless fire drills like this every time you don’t get your way is a colossal waste of time and resources. To make matters worse, even your latest attempt to re-litigate innocuous edits from 6 months ago is purposely deceptive, as you failed to mention that those very same edits you are now complaining about were reverted at that time by two other editors.[313][314] Even the removal of the drive-by POV tag that the SPA/sleeper added, which you complained about in your most recent comment above, was reverted by another editor.[315] In other words, none of the mud you are slinging even vaguely supports your accusations of WP:OWN.
- I’m OK with any kind of informal or formal dispute resolution to settle disagreements about content, as it brings more uninvolved editors to the article (rather than the narrowly focused SPA/COI types that have been weighing in so far) and that’s a good thing. What I am not OK with is your persistence in making this baseless WP:OWN a personal attack. I am asking you now, nicely, to stop. So stop.
- As WP:NPA policy states, “comment on content, not on the contributor”. Rhode Island Red (talk) 16:50, 27 August 2016 (UTC)
- I would add that I and User:Icerat were not the only ones who challenged RIR to prove there is a decision which would rule against Amway regarding the pyramid issue. User:Robert McClenon challenged him on DRN here as well. No answer. WP:IDIDNTHEARTHAT? Perhaps, but not on my part. As far as I know, RIR still has not provide one such case. However, all the time he insists that the change was justified. Is this the way how consensus should be used? Not taking into the account the reliability of source(s)? Just gather one or two other people with apparent POV that "agree" regardless of sources and it's done - we will revert everyone who disagrees with us regardless of sources he/she provides. As I said, I am a newcomer to Wikipedia but I certainly hope this is not the way it works. I believe I have read somewhere that revert should be the last option and the first option should be tp improve the added text. It clearly didn't work here that way.
- I would stress that above were only few examples and certainly not a complete list. I don't know how many examples I have to bring here, so if somebody finds it necessary, please let me know. I can provide more examples of the same pattern of behaviour.
- While looking for the User:Icerat's reaction, I have found his diff where he provides another example of RIR's behaviour:
The two "opposing" users here are reverting virtually every edit I do, no matter how well sourced or "balanced". I replaced a section that was using a Sri Lanken newspaper opinion column with one using a published trade magazine and a John Wiley book, and it was all reverted.
- I suppose I do not have to specify that RIR was one of the "two opposing users". User:Icerat also admits here that he quit editing Wikipedia for 2 years because of "constant battling to make any contribution done with tag team reversions (clearly to avoid 3RR) by users who don't like the edits".
- In other words, he had experienced the same kind of behaviour as I did in the past several months.
- The last thing, as I am trying to address behavioural issues of a certain editor, not content issues, I assume I can tell something about the editor's behaviour. It is surely not meant as a personal attack, it just doesn't make sense to me to comment on content when trying to address the behavioural issues. As far as WP:OWN is concerned - it doesn't make a sense to me to retract the case. After all, we are here to find out whether RIR was or wasn't involved in WP:OWN or disruptive editing and I think that's on others to decide. Again, it is not meant as a personal attack. --Historik75 (talk) 07:13, 28 August 2016 (UTC)
I will reiterate again, the current dispute that led you to drag us here was the recent reversion of your edits on the Amway India section of the article. Your edits were reverted by two different editors and the consensus of multiple editors, after you complained about it, was that your edits were inappropriate. That non-incident gave you no basis whatsoever to make your accusation of WP:OWN. Instead of recognizing that fact and withdrawing your complaint, as suggested by Softlavendar,[316] you are now changing direction and trying to re-litigate a different stale dispute from 6 months ago on behalf of Icerat (an Amway SPA who has been editing the Amway article since 2006 despite having a COI[317][318]), who isn’t even participating in editing or discussing the article. In other words, this is degenerating rapidly.
I repeat – this has devolved into a pointless personal attack, so again, I ask you nicely to withdraw your malformed complaint, as it has now crossed the line into harassment, not to mention being a waste of time and resources. Rhode Island Red (talk) 16:47, 28 August 2016 (UTC)
- RIR, you apparently fail to understand that there was much more than just recent few edits that led me to file this case here. There is a saying "The pitcher goes so often to the well, that it is broken at last." You can't just put a dividing line between your actions. It is sad that I was not able to explain to you all the reasons that had convinced me that this was necessary. Now it's up to others to decide. --Historik75 (talk) 17:05, 28 August 2016 (UTC)
- What is readily apparent Historic is that the recent non-incident you tried to label as WP:OWN on my part is clearly not WP:OWN – that much is certain based on the fact that your edit was reverted by more than one editor, and that the reversion was supported by multiple editors. You were wrong but stubbornly refuse to admit it. Now you are trying to deflect from the fact that your charge was misplaced by vaguely pointing to some edit of yours that may have been reverted 6 months ago and trying to call that WP:OWN. Give up this futile witch-hunt and apologize. Rhode Island Red (talk) 15:06, 29 August 2016 (UTC)
- So now that you admit that there were edits which had been reverted, let's focus on the way you allowed the initial edit which started the whole dispute. Would you please explain how can you agree with an unsourced statement which led to the removal of FTC case from the lead? Based on what? Again, this is not a matter of a particular edit or a content, this is about your way of reviewing information and a misuse of WP:CONSENSUS to help you push your apparent WP:POV. Also, you have tried to discredit me by calling me a WP:SOCK even after the investigation was closed - and I am the one who should apologize? Okay, I apologize - I am not an experienced editor, so in my initial complaint here I forgot to add few other of your misconducts as well, such as WP:PA (WP:SOCK and "not a newcomer" accusations), WP:IDIDNTHEARTHAT or WP:POV. I am sorry for that.--Historik75 (talk) 16:23, 29 August 2016 (UTC)
- What is readily apparent Historic is that the recent non-incident you tried to label as WP:OWN on my part is clearly not WP:OWN – that much is certain based on the fact that your edit was reverted by more than one editor, and that the reversion was supported by multiple editors. You were wrong but stubbornly refuse to admit it. Now you are trying to deflect from the fact that your charge was misplaced by vaguely pointing to some edit of yours that may have been reverted 6 months ago and trying to call that WP:OWN. Give up this futile witch-hunt and apologize. Rhode Island Red (talk) 15:06, 29 August 2016 (UTC)
- I've been pinged on this too, and just want to support most of what Historik75 is saying. RIR seems to have unlimtied time to monitor and edit the articles he is obviously passionate about and it is virtually impossible to contribute as he constantly reverts edits he disagrees with - which is anything that doesn't paint Amway (or other MLMs) in a negative light. I previously had to run Amway through mediation to get some kind of semblance of balance to the article but it remains a mess that does not even come close to reflecting WP:DUE - "fairly represent all significant viewpoints that have been published by reliable sources, in proportion to the prominence of each viewpoint in the published". The vast majority of RS sources for the topic make little or no mention of the "controversies" around the company, yet they make up a significant portion of the article, and attempts to address this balance are vigorously fought by RIR to the extent that editors like myself simply give up. --Icerat (talk) 14:03, 29 August 2016 (UTC)
- Ah, the WP:SLEEPER awakes! This thread concerns a specific accusation of WP:OWN based on the recent reversion of Historik’s edits on the India section of the Amway article. He complained that it was WP:OWN on my part, which was a misplaced accusation because his edits were reverted by more than one editor and the reversion was supported by multiple editors. In short, that non-incident is clearly not WP:OWN. If you are suggesting otherwise, then you are being dishonest. This incident report is not a general discussion about article quality. Please focus on the issue at hand and don’t try to divert the discussion where it doesn’t belong. Also, it would behoove you to be forthcoming about your WP:COI issue. Rhode Island Red (talk) 15:13, 29 August 2016 (UTC)
- Icerat, if the article has any quality deficiencies, it wouldn’t be unreasonable to suggest that you and Historik together shoulder the lion’s share of the blame. You have made a total of 220 non-minor edits to the article; Historik has made 60; I have made only 196. You have added 28.7 Mb to the article; Historik has added 14.6 Mb; I have added 24.8 Mb. In other words, my contributions to the article amount to slightly more than half of what you and Historik added. You have made 290 non-minor edits to the Talk page; Historik has made 148; I have made 107 (roughly a quarter of the number of edits that you and Historik made). It’s clear that together, you and Historik have contributed most to the article and have monopolized the article’s talk page. And yet, mind-bogglingly, you two WP:SPA’s (both with WP:COI’s) have the unmitigated gall to accuse me of ownership??? And what precipitated the accusation? Historik’s recent edits to the Amway India section of the article got reverted by two different editors, and the other editors who weighed in supported the reversions. Your campaign here is ridiculous; a waste of time and resources, yet again. Rhode Island Red (talk) 16:30, 29 August 2016 (UTC)
- I would say that the main problem is that you do not add anything that is not painting Amway in the negative light. And also, have you counted how many Mb you have removed? The POV resulting in a biased article is not only done by addition, but also by removal of things you do not like. --Historik75 (talk) 16:56, 29 August 2016 (UTC)
- Now to your argument that I and User:Icerat are responsible for the way the article looks now. I have done my own checking. Overall, I have made 60 changes to the article, some of which were minor changes which I forgot to designate as ones. Icerat made a total of 240 changes. You made a total of 259 changes. The question is, however, how many of those changes made by us are still present in the article when virtually every change we made has been reverted by you? That is the number which is relevant in order to say who contributed to the mess, not the total count of edits or non-minor edits. And, by the way, the number of edits on a Talk page do not relate to who contributed most to the article.--Historik75 (talk) 17:23, 29 August 2016 (UTC)
- Icerat, if the article has any quality deficiencies, it wouldn’t be unreasonable to suggest that you and Historik together shoulder the lion’s share of the blame. You have made a total of 220 non-minor edits to the article; Historik has made 60; I have made only 196. You have added 28.7 Mb to the article; Historik has added 14.6 Mb; I have added 24.8 Mb. In other words, my contributions to the article amount to slightly more than half of what you and Historik added. You have made 290 non-minor edits to the Talk page; Historik has made 148; I have made 107 (roughly a quarter of the number of edits that you and Historik made). It’s clear that together, you and Historik have contributed most to the article and have monopolized the article’s talk page. And yet, mind-bogglingly, you two WP:SPA’s (both with WP:COI’s) have the unmitigated gall to accuse me of ownership??? And what precipitated the accusation? Historik’s recent edits to the Amway India section of the article got reverted by two different editors, and the other editors who weighed in supported the reversions. Your campaign here is ridiculous; a waste of time and resources, yet again. Rhode Island Red (talk) 16:30, 29 August 2016 (UTC)
- Ah, the WP:SLEEPER awakes! This thread concerns a specific accusation of WP:OWN based on the recent reversion of Historik’s edits on the India section of the Amway article. He complained that it was WP:OWN on my part, which was a misplaced accusation because his edits were reverted by more than one editor and the reversion was supported by multiple editors. In short, that non-incident is clearly not WP:OWN. If you are suggesting otherwise, then you are being dishonest. This incident report is not a general discussion about article quality. Please focus on the issue at hand and don’t try to divert the discussion where it doesn’t belong. Also, it would behoove you to be forthcoming about your WP:COI issue. Rhode Island Red (talk) 15:13, 29 August 2016 (UTC)
Still stridently refusing to get the point. First, as I have now repeated several times, it is clearly was not article ownership on my part when your edits got reverted by more than one editor and those reversions were supported unanimously by several other editors. You need to acknowledge this before moving on to the next part of your witch hunt. Secondly, when the statistics show that you and Icerat together have contributed more non-minor edits to the article than any other single editor, it makes your accusation of article ownership seem all the more absurd. Third, you are now complaining about POV instead of WP:OWN, which is an entirely different issue, and if you wish to pursue it, withdraw the current complaint (as suggested by Softlavendar) and start a new one. Your WP:OWN accusation would be laughable if it weren't such a waste of time and resources. Rhode Island Red (talk) 19:28, 29 August 2016 (UTC)
- To recap, here is the sum total of the feedback that Historik received in response to his recent edits on the India section of the Amway article (aside from my reversion).
- Noq: “Reverted 1 edit by Historik75: Not really appropriate here.”[319]
- “Support Rhode Island Red's comments. I'd also add that the article already contains far too much un-encyclopedic advertorial - all of the eSpring section for a start. Richard Keatinge (talk) 11:08, 23 August 2016 (UTC)”[320]
- “Historik75, you seem to have a conflict of interest here and you are clearly not able to edit neutrally…I suggest you move away from this article and contribute positively elsewhere. --Lemongirl942 (talk) 00:24, 25 August 2016 (UTC)”[321]
- “Accusations of ownership are misplaced and missing the point. Just because another editor is active and disagrees with you doesn't make them an owner. COI editing is a problem in part because it makes it hard for editors to assess an article's neutrally. Many editors, some very gently, some not so gently, have been trying to guide you away from this article for good reason. It's time to listen to them. Grayfell (talk) 08:34, 25 August 2016”[ (UTC)[322]
- In other words Historik, your edit was reverted by two editors. Those reversions were unanimously supported by 3 out of 3 editors who commented. And yet you have the temerity to accuse me of WP:OWN? The problem, clearly, is your refusal to get the point (as well as your COI and inability to understand what WP:OWN means). I suggest you heed their advice and find a new page to grouse about. Rhode Island Red (talk) 19:43, 29 August 2016 (UTC)
- You have probably overlooked my questions regarding the way you acted. So I will just copy them here: So now that you admit that there were edits which had been reverted, let's focus on the way you allowed the initial edit which started the whole dispute. Would you please explain how can you agree with an unsourced statement which led to the removal of FTC case from the lead? Based on what? Again, this is not a matter of a particular edit or a content, this is about your way of reviewing information and a misuse of WP:CONSENSUS to help you push your apparent WP:POV. Also, you have tried to discredit me by calling me a WP:SOCK even after the investigation was closed - and I am the one who should apologize? Okay, I apologize - I am not an experienced editor, so in my initial complaint here I forgot to add few other of your misconducts as well, such as WP:PA (WP:SOCK and "not a newcomer" accusations), WP:IDIDNTHEARTHAT or WP:POV. I am sorry for that. Again, this complaint is not about a particular edit, it is about your behaviour.--Historik75 (talk) 19:55, 29 August 2016 (UTC)
- Um, no -- I have zero interest in answering any of your malformed insipid questions here. That's not the purpose of the ANI board. I have already wasted enough time simply proving (conclusively) that your WP:OWN accusation was baseless. Retract the baseless complaint; then apologize PROPERLY. End of story. Rhode Island Red (talk) 01:30, 30 August 2016 (UTC)
- I see. Perhaps my questions are really malformed and insipid as RIR wrote. I don't know - that's on others to judge. This is the first time I came to ANI and I am trying to do my best. But perhaps if RIR answered the questions we would save much time and resources he is now talking about. I must say that I too do not have a desire to repeat the same questions over and over again just to have them fall into deaf ears. As this debate is going nowhere, let's summarize:
- I have provided 4+1 examples of RIR's behaviour where he reverted justified article changes by different editors (and I am willing to provide more examples if necessary). No answer. Instead, there is a constant RIR's effort to turn this behavioural issue into a content dispute.
- I have then showed there was also another editor who had had exactly the same problem with RIR and have provided another example of unjustified revert.[323]
- I have challenged RIR to explain on what basis he justified the removal of FTC case from the lead (which was the core of our dispute) and to provide the source(s) for his "agreement". The answer: RIR has a zero interest in answering my questions. It should be stressed that the question was asked even by Robert McClenon during the DRN.[324] So I hope that at least this question is not so malformed and insipid because Robert is apparently much more experienced editor than I am.
- Several months after the WP:SPI was closed, RIR is still calling me WP:SOCK.
- If somebody thinks I should provide more proofs of what led me to file this case, please let me know.--Historik75 (talk) 05:31, 30 August 2016 (UTC)
- I see. Perhaps my questions are really malformed and insipid as RIR wrote. I don't know - that's on others to judge. This is the first time I came to ANI and I am trying to do my best. But perhaps if RIR answered the questions we would save much time and resources he is now talking about. I must say that I too do not have a desire to repeat the same questions over and over again just to have them fall into deaf ears. As this debate is going nowhere, let's summarize:
- Um, no -- I have zero interest in answering any of your malformed insipid questions here. That's not the purpose of the ANI board. I have already wasted enough time simply proving (conclusively) that your WP:OWN accusation was baseless. Retract the baseless complaint; then apologize PROPERLY. End of story. Rhode Island Red (talk) 01:30, 30 August 2016 (UTC)
- You have probably overlooked my questions regarding the way you acted. So I will just copy them here: So now that you admit that there were edits which had been reverted, let's focus on the way you allowed the initial edit which started the whole dispute. Would you please explain how can you agree with an unsourced statement which led to the removal of FTC case from the lead? Based on what? Again, this is not a matter of a particular edit or a content, this is about your way of reviewing information and a misuse of WP:CONSENSUS to help you push your apparent WP:POV. Also, you have tried to discredit me by calling me a WP:SOCK even after the investigation was closed - and I am the one who should apologize? Okay, I apologize - I am not an experienced editor, so in my initial complaint here I forgot to add few other of your misconducts as well, such as WP:PA (WP:SOCK and "not a newcomer" accusations), WP:IDIDNTHEARTHAT or WP:POV. I am sorry for that. Again, this complaint is not about a particular edit, it is about your behaviour.--Historik75 (talk) 19:55, 29 August 2016 (UTC)
- Actually Historik, the only example of alleged ownership that you provided details on was the revert of your Amway India edits, and I have explained to you quite clearly many times over why you are mistaken in calling it an example of article ownership – it’s not; your edit was reverted by multiple editors and the reversion was supported by multiple editors. It’s now clear that you don’t know what WP:OWN means and it is mind boggling that at this point you still won’t admit that your accusation was misplaced.
- I have no interest in answering any further questions from you about stale content issues from 6 months ago (that have already been discussed exhaustively despite you implying otherwise) on an ANI thread devoted to an incident that didn’t happen. You have the right to present your WP:OWN case to the WP community, which you did, unsuccessfully here on this misplaced ANI -- and now, in the aftermath, you have no reason to prolong it, nor do you have the right to expect to cross-examine me after you failed to prove your case in spectacular fashion. Retract the ANI as Softlavendar advised and you can pose any questions you have about content on the article Talk page or an appropriate DR forum.
- As for sockpuppetry, I said here that you “seemed” like a sock and provided a link to the details of the sock investigation. I assumed this was the right time and place to do it, as others were raising similar concerns about your COI and SPA status. Robert advised against doing so in this forum, and since he did, I haven’t mentioned it again (although I might consider filing a follow-up report at some point if necessary to see if that can be sorted out once and for all). Rhode Island Red (talk) 15:18, 30 August 2016 (UTC)
Steps Forward?
It isn’t obvious how to go forward from here, but we need to do something other than just continue the unproductive exchange. This is primarily a content dispute about a controversial topic, but it involves strong feelings that lead to conduct issues that make it difficult to resolve the content dispute. One option that hasn’t been tried is formal mediation, but that will only work if a majority of the parties agree, and if the parties are willing to put aside their allegations of conduct issues (even if the allegations are true) and work on the content. Another option that hasn’t been tried yet is the draconian remedy of community general sanctions. Robert McClenon (talk) 13:20, 30 August 2016 (UTC)
I will mention as an aside that this case and some others illustrate one of the least attractive features of the current Wikipedia environment with respect to controversial topics and new editors. That is that it is the standard practice when a new editor shows up who edits primarily in a controversial area and seems to know the rules, an established editor throws in an accusation of sockpuppetry. There should be a rule that any claim of sockpuppetry anywhere other than at WP:SPI should be treated as a personal attack calling for a 24-hour block (or longer block if necessary). Give new editors who happen to have learned the rules a chance without idly making the cheap claim of sock, by making it an expensive claim. Robert McClenon (talk) 13:20, 30 August 2016 (UTC)
This exchange isn’t going anywhere here. Should it just be closed, or closed with warnings? Does anyone have a better idea for how to resolve this? Robert McClenon (talk) 13:20, 30 August 2016 (UTC)
- Well, I'm pretty much done here Robert. I have blown the WP:OWN accusation out of the water and I have expressed potential openness to some alternative form of dispute resolution, if necessary, once this ANI is closed. Beyond that, there's really nothing left to say. No warning necessary on my part. I heard what you said about the need for sensitivity in raising sock issues lest they be interpreted as personal attacks. I hadn't really thought of that but once you alerted me to it, your point was well taken. I don't think it's fair to call it a "cheap claim", since in this case the sock investigation revealed a possible link and attempts at IP obfuscation. But nonetheless, your overarching point has been heard. Rhode Island Red (talk) 15:26, 30 August 2016 (UTC)
- Maybe I shouldn't have said that any particular editor made a cheap claim of sockpuppetry. In this case there was an actual SPI. However, it is almost the rule in cases where a new editor edits a controversial article and knows what they are doing for an established editor to make a cheap allegation of sockpuppetry. In any case, I suggest that this thread be closed somehow. Robert McClenon (talk) 16:55, 31 August 2016 (UTC)
Proposal
- Historik75 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) topic banned from Amway (edit talk history protect delete links watch logs views) due to disruptive and promotional editing, and failure to follow community norms in respect of conflict of interest. Guy (Help!) 23:14, 31 August 2016 (UTC)
Personal attacks by anon
Blocked for a month, perhaps they'll reconsider their method of editing in future. Black Kite (talk) 17:55, 2 September 2016 (UTC) |
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The anon, 190.158.28.246, is essentially attacking anyone who reverts them or adds a "citation needed" template to their claims. The user was previously warned against this by Favre1fan93. Although I'm personally not offended, this is unacceptable behaviour nevertheless. DarkKnight2149 17:43, 2 September 2016 (UTC)‹
SALT George Arabadzhiev
Salted on 3rd creatin by Jayron32. -- Euryalus (talk) 13:06, 2 September 2016 (UTC) |
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Hi. Can someone please salt this article and stop it from being recreated? Minutes after being speedied it was back Gbawden (talk) 06:31, 2 September 2016 (UTC)
- Removed it again. Only created twice so I haven't salted it yet, but let me know if the same article . -- Euryalus (talk) 06:57, 2 September 2016 (UTC)
- It has reappeared. While the deleted article asserted that Arabadzhiev was "in 1978 was awarded with the Order of "the Red Banner of Labour" for his outstanding contribution to the Bulgarian People's Army" - presumably one of of the "Orders, decorations, and medals of Bulgaria" when it was under Communist rule. I also note that bg:Георги Арабаджиев on the Bulgarian language Wikipedia has been proposed for deletion.
- (Which of course reminds me that Orwell described "Arms and the Man" as Bernard Shaw at the height of his powers.)
- Pete "Hello, my name is Peter, and I am a recovering Eng. Lit. nerd" AU aka --Shirt58 (talk) 11:32, 2 September 2016 (UTC)
Personal attacks
IP being rude and threatening to other IP: page history First reported at the Teahouse, but it's an ANI matter. White Arabian Filly Neigh 21:03, 31 August 2016 (UTC)
- I've revdelled the blatantly offensive edit summary. If they come back and resume, a block is probably in order. --NeilNtalk to me 21:13, 31 August 2016 (UTC)
- Neil, I'm pretty sure 85.227.140.95, whose edits 213.114.171.165 restored with the rude edit summary, is used by the same person. The context suggests it, if you look at the article history, and it's the same fairly exotic ISP and location, namely Bredbandsbolaget, Huddinge, Sweden. I'll try to keep an eye on them both and any IPs that look related. Bishonen talk 22:53, 31 August 2016 (UTC).
- Bishonen, 85.227.140.95 was trying to put 2nd september instead of 1st for ba tehran resumption who i undid. Then 213.114.171.165 restored with rude summmaries. Isn't there a rule requiring both to be banned, especially 213.114.171.165 as his words "don't walk down this alley" was a threat and made offensive abuse, I would be suprised if they were the same person although their words where similar in edit summaries.86.190.240.190 (talk) 11:31, 1 September 2016 (UTC)
- There's no rule requiring editors to be banned - it's a community matter. Even making a legal threat is not a bannable offence, although you may be temporarily blocked until you withdraw. 78.145.17.85 (talk) 11:36, 1 September 2016 (UTC)
Requesting Mass Deletion (User:Epassinc)
Epassinc (talk · contribs) had created 11 pages and was indef blocked. All of the pages can be listed as WP:G5 so I would request a WP:NUKE on all of the pages. NgYShung huh? 09:34, 1 September 2016 (UTC)
- Which block or ban were they violating? -- zzuuzz(talk) 09:41, 1 September 2016 (UTC)
- Exactly. WP:G5 is inapplicable here as they were softblocked for a username violation. --NeilNtalk to me 09:45, 1 September 2016 (UTC)
- It is a username soft block. But still some of its pages does not have enough notability and in WP:PROMO tone. Also most of them was PRODed and AfDed by User:Zackmann08 (see the talk page, maybe also help deleting or discussing). NgYShunghuh? 09:49, 1 September 2016 (UTC)
- I don't doubt some or all should be deleted, but there are more appropriate methods for that than G5, including those you mentioned. I have just closed Wikipedia:Sockpuppet investigations/Epassinc without action. I was wondering, NeilN, whether there is an answer in Special:Contributions/49.200.77.11, who is obviously the same user. -- zzuuzz(talk) 09:55, 1 September 2016 (UTC)
- My mistake. I knew the registered account had been softblocked so the IP was free to edit. I have undone my reverts of their removal of PRODs but have asked them to stop removing AFD notices. --NeilNtalk to me 10:09, 1 September 2016 (UTC)
- Thanks. I've had a look at the articles - some have been listed at AfD, some retain PROD, some have been saved, basically kept already. I couldn't find one to speedy delete. Shout out also to User:Zackmann08 to look up the definition of 'banned'.[325] -- zzuuzz (talk) 10:18, 1 September 2016 (UTC)
- My mistake. I knew the registered account had been softblocked so the IP was free to edit. I have undone my reverts of their removal of PRODs but have asked them to stop removing AFD notices. --NeilNtalk to me 10:09, 1 September 2016 (UTC)
- I don't doubt some or all should be deleted, but there are more appropriate methods for that than G5, including those you mentioned. I have just closed Wikipedia:Sockpuppet investigations/Epassinc without action. I was wondering, NeilN, whether there is an answer in Special:Contributions/49.200.77.11, who is obviously the same user. -- zzuuzz(talk) 09:55, 1 September 2016 (UTC)
- It is a username soft block. But still some of its pages does not have enough notability and in WP:PROMO tone. Also most of them was PRODed and AfDed by User:Zackmann08 (see the talk page, maybe also help deleting or discussing). NgYShunghuh? 09:49, 1 September 2016 (UTC)
- Exactly. WP:G5 is inapplicable here as they were softblocked for a username violation. --NeilNtalk to me 09:45, 1 September 2016 (UTC)
CSD
Thanks for raising this. Hopefully more eyes now on this backlog. -- Euryalus (talk) |
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What's going on? There are currently over 200 pages in Category:Candidates for speedy deletion.--Launchballer 23:39, 1 September 2016 (UTC)
- It doesn't matter how many pages there are in that cat (or indeed any cat), does it? Everymorning (talk) 23:48, 1 September 2016 (UTC)
- I thought I might enquire since over 50 constitutes a backlog.--Launchballer 00:21, 2 September 2016 (UTC)
- There's actually nearly three hundred as of now, so if a few admins could pop over there and do a few that would be great. This tool sorts by age, and there's some that have been listed for over a week. — Diannaa (talk) 00:29, 2 September 2016 (UTC)
- WP:DEADLINE. --Jayron32 00:56, 2 September 2016 (UTC)
- There's actually nearly three hundred as of now, so if a few admins could pop over there and do a few that would be great. This tool sorts by age, and there's some that have been listed for over a week. — Diannaa (talk) 00:29, 2 September 2016 (UTC)
- I thought I might enquire since over 50 constitutes a backlog.--Launchballer 00:21, 2 September 2016 (UTC)
- I took care of Category:Cats that are obese. Drmies (talk) 03:17, 2 September 2016 (UTC)
Help needed with paid editing/username violation
Advice received from various people. Janitorial close. -- Euryalus (talk) 13:09, 2 September 2016 (UTC) |
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Coconutdigital (talk · contribs) has created Jeet Rai Singh which I deleted as G11. On the talk page they stated "We are an Talent Management Company based in Mumbai, and we have created this page on behalf of our artist named Jeet Rai Singh, He is a Bollywood actor and a model." They also created Draft:Dipna Patel which is better written and less promotional, which along with their talk page message indicates a shared account to me. A quick google search shows that Coconut digital is "a small pro-active Pay Per Click agency" based in the UK.
I am not familiar enough with username policy and the rules around paid editing to know whether this user should be warned or blocked, and if so should it be a hard or soft block. Could someone more knowledgeable in this area please advise me on the best way to deal with a situation like this. Thanks. Sarahj2107 (talk) 09:09, 2 September 2016 (UTC)
- @Sarahj2107: Hardblocked. The block message explains why. If you have further questions, please let me know. --NeilN talk to me 09:26, 2 September 2016 (UTC)
- Sarahj2107 and NeilN, an appropriate block in my view, but note that the account does not relate to the Pay Per Click agency based in the UK (Coconut Digital). It appears to be related to the India-based Coconut Talent Artist Management a division of Coconut Media Box. Voceditenore (talk) 09:33, 2 September 2016 (UTC)
- Thanks both. @NeilN: the thing that made me hesitant to do a promotional username hard block was the part of the username policy that states "A user who both adopts a promotional username and also engages in inappropriately promotional behaviors in articles about the company, group, or product, can be blocked" (my bolding). Would this fall under promoting their product? Or can a user with a promotional username be block with this rational if they are not promoting themselves? Sarahj2107 (talk) 09:47, 2 September 2016 (UTC)
- Sarahj2107, yes, their clients are their "product". Users can be blocked with this rationale for promoting anything. For example, WhoopdeeddooLiteraryAgency can be blocked for promoting books or their signed clients. --NeilNtalk to me 09:53, 2 September 2016 (UTC)
- That make sense, I was probably being too cautious. Thanks for your help. — Preceding unsigned comment added by Sarahj2107 (talk • contribs) 10:16, 2 September 2016 (UTC)
- Sarahj2107, yes, their clients are their "product". Users can be blocked with this rationale for promoting anything. For example, WhoopdeeddooLiteraryAgency can be blocked for promoting books or their signed clients. --NeilNtalk to me 09:53, 2 September 2016 (UTC)
- Thanks both. @NeilN: the thing that made me hesitant to do a promotional username hard block was the part of the username policy that states "A user who both adopts a promotional username and also engages in inappropriately promotional behaviors in articles about the company, group, or product, can be blocked" (my bolding). Would this fall under promoting their product? Or can a user with a promotional username be block with this rational if they are not promoting themselves? Sarahj2107 (talk) 09:47, 2 September 2016 (UTC)
Sammy1339
(non-admin closure) User:Sammy1339 TBANed from "from Michael Greger and related pages, broadly construed" under ARBBLP DS by Bishonen. Notice provided here and logged here Jytdog (talk) 19:48, 2 September 2016 (UTC) |
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Sammy1339 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) has been agitating at Michael Greger (edit talk history protect delete links watch logs views) for removal of a source critical of Greger's more inflated claims. He has been doing this since January. Consensus is clearly and consistently for inclusion of the source, but he doesn't want to hear that. After another round of forum shopping he has now initiated RfC with exactly the same substance as the rejected demands in January.
I think it is unlikely that Sammy1339 will drop the WP:STICK voluntarily. He has several times said he's going to drop it, and each time come back. I think this user needs to be separated from the article. Guy (Help!) 08:45, 2 September 2016 (UTC)
- Agreed. But since the article is under ARBPS discretionary sanctions and Sammy1339 has had the notice at least twice, why not just use AE? Black Kite (talk) 10:00, 2 September 2016 (UTC)
- Could do. It takes a while and we're only talking abut one article. If this was across multiple articles then AE would definitely be the right place. I could be persuaded easily enough. Anyone else have a view? Guy(Help!) 12:10, 2 September 2016 (UTC)
- Its 'discretionary sanctions'. You could just ban them from discussing or starting new discussions on SBM/Hall for 6 months. If they keep going, escalate from there. Although given the previous discussions on their talk page, a ban from BLP's in general might be considered. (Their issues with living people have not been restricted to just one topic area) Only in death does duty end (talk) 12:33, 2 September 2016 (UTC)
- Could do. It takes a while and we're only talking abut one article. If this was across multiple articles then AE would definitely be the right place. I could be persuaded easily enough. Anyone else have a view? Guy(Help!) 12:10, 2 September 2016 (UTC)
- According to his talk page, he is taking a long wikibreak.-- Isaidnoway (talk) 15:28, 2 September 2016 (UTC)
Topic banned. Guy can't sanction the user because he's involved on the article. I can, though. Topic banned indefinitely from Michael Greger and related pages, broadly construed. Bishonen talk 19:28, 2 September 2016 (UTC).
Administrators Nyttend and Jehochman
Complaint is without merit and has been handled in the section below, issuing a one way interaction ban with the filer. Dennis Brown - 2¢ 01:00, 5 September 2016 (UTC) |
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Administrator Jehochman (Or JHM for brevity) redacted[326] part of a comment I made at RFA after Nyttend came to his talk page[327]. Nyttend came to JHM seeking a block of me on basis of this[328] from November of last year. In it JHM wrote 'I could indef block your account right now'. Before that, JHM cited these two examples- [329][330].
An indefinite block for telling Nyttend not to violate WP:NPA after Nyttend called me[331] a stalker. That seems more than a little extreme.
Let's examine the more recent post first.
Nyttend wrote- "He's even attacked me at an RFA page over an incident more than a year ago. When you're demonstrably holding grudges over a period of years, attacking others' actions as "colossal failures" for no good reason, it's beyond time for assumptions of good faith, beyond time for additional warnings."
Nyttend blocked 20 accounts by his own admission for sockpuppetry that proved to be wrong. That's a failure all right. My post to the RFA didn't just single out Nyttend but another administrator also who I thought overstepped.
Where is it said at RFA you can't criticize anyone? JHM writes at his talk page- 'That RFA isn't the place to rehash an old incident.' Old incidents are rehashed at RFA every time once of these comes up.
Nyttend has a long history of not taking criticism of any type well. He actually gave me a uw-npa3 once for personal attacks over this[332]. Was anything I wrote in that thread a violation of NPA? He's accusing me of harboring grudges but his behavior (and I can give more examples. Like his going off wiki[333] to seek a block of me and using his backup account another time[334] for the same purpose where moments later he was back in his main account, plus his threat[335] to seek sanctions against me for something he in his own words to not occur[336].) can be called questionable. The two cases I cite above may or may not constitute administrator shopping especially after his categorical dismissal at Commons and his citing it when using it in his backup account post.
In a recent ANI thread here[337] Nyttend was told to drop the stick.
JHM seems on the verge of taking action against me. See edit summary here[338].He told me not to follow Nyttend. I haven't and Nyttend has supplied no proof of such. I, like all wikipedia users, get notified of RFAs. I have participated there before on at least one occasion. Nyttend and my paths cross sometimes but like here[339] he said it was coincidence. A threat of an indefinite block for trivial actions seems like administrator overstep. Nyttend's persistence to get me blocked needs to be examined. Nothing I've done at RFA constitutes a violation of any warning given to me....William, is the complaint department really on the roof? 14:01, 27 August 2016 (UTC)
- I am aware of this thread and will not be taking any actions other than to say that William's comment speaks for itself. Jehochman Talk 14:03, 27 August 2016 (UTC)
- JHM here[340] says I'm wiki lawyering based on my request of proof I did something wrong at RFA. Ironically in that RFA thread I had an administrator asking me to cite WP policy to justify why I said something was wrong....William, is the complaint department really on the roof? 14:10, 27 August 2016 (UTC)
- Please note Both Nyttend and JHM were notified of this thread. JHM subsequently deleted[341] my notification of him....William, is the complaint department really on the roof? 14:36, 27 August 2016 (UTC)
- Question @WilliamJE: do you read ANI threads that you have started? Vis-à-vis, Jehochman acknowledged your notice by commenting above. It looks rather as if you wish to portray his every edit to be either at fault or a personal attack. As a seasoned user, you know that editors are allowed to remove (almost) whatever they like from their own talk pages. FYI. Muffled Pocketed 15:32, 27 August 2016 (UTC)
- First, your RFA comment was redacted because it was completely off-topic and way out of line. You discuss the behavior of the candidate at RFA, not the behavior of a third party. You found an excuse to criticize Nyttend and took it. If you think the candidate is somehow soft on sockpuppetry or too hard on it, say so, but leave others out of it. Second, I take that ANI thread as telling both of you to drop the stick. You picked it up again, not Nyttend. I'm not going to block you because I'm the co-nom on that RFA and I think it would be improper, but I certainly think you deserve it. Katietalk 15:29, 27 August 2016 (UTC)
- And how is not Nyttend not picking up the stick by going to JHM and trying to get me blocked? Nyttend didn't cite the ANI thread but something else. My being critical of administrators around here has a long history and in a recent case[342] justified....William, is the complaint department really on the roof? 15:51, 27 August 2016 (UTC)
- @Fortuna Imperatrix Mundi: I put the 'please note' in to make sure people know I did notify JHM as required. It was done innocently. He had the right to remove it, I wanted to prevent my being accused of not informing him. How about showing WP:AGF?...William, is the complaint department really on the roof? 15:39, 27 August 2016 (UTC)
- First, your RFA comment was redacted because it was completely off-topic and way out of line. You discuss the behavior of the candidate at RFA, not the behavior of a third party. You found an excuse to criticize Nyttend and took it. If you think the candidate is somehow soft on sockpuppetry or too hard on it, say so, but leave others out of it. Second, I take that ANI thread as telling both of you to drop the stick. You picked it up again, not Nyttend. I'm not going to block you because I'm the co-nom on that RFA and I think it would be improper, but I certainly think you deserve it. Katietalk 15:29, 27 August 2016 (UTC)
- Not this again ... This is an attempt to reinvigorate WilliamJE's long-term grudge-farming against Nyttend, which I had hoped had subsided. William really should know better. Acroterion (talk) 15:43, 27 August 2016 (UTC)
- Unrelated to most of the issues concerning Nyttend and WilliamJE's bad blood, but to chime in if I may, but keeping old grudges fresh goes directly in contravention of our principles against personal attacks and battleground conduct. Whatever the history between Nyttend and WilliamJe, that is absolutely zero excuse to bring up Nyttend into unrelated venues. What does Nyttend have to do with Oshwah's RFA. There was entirely no constructive purpose in WilliamJE's comments and a good move on Jehochman's part for redacting that comment. One shouldn't be going out of their way to criticize an editor whom they have a "history" with, whatever their reasons might be. I think the core difference here is WilliamJE brought it back up, not Nyttend. This thread is an attack on both Nyttend and Jehochman for calling out his behavior. I would strongly suggest WilliamJE to cease commenting on Nyttend ever again and to go find something else to do. This has gone on long enough. —Mythdon 17:53, 27 August 2016 (UTC)
- William has spent years demonstrating that he will not drop this grudge. When his attacks are reverted, he restores them. Why do we permit this person to remain a member of the community? PS, just to ward off any accusations to the contrary: I'm not following William. I voted in the RFA, and someone else pinged me, so I went back and searched for my username and found this attack by coincidence. Had he left it after I went to look at the ping, I doubt that I would have ever noticed. Nyttend (talk) 23:25, 27 August 2016 (UTC)
- Then he should receive a block on both the grounds of edit warring and for restoration of the gratuitous comments. I haven't followed up on all of the history, but judging from the diffs, its blatantly clear that WilliamJE is just not going to drop the stick. His editing demonstrates a fascination with the edits of another user (in this case, with yours), following you around. I can't fathom how he's been allowed to do this for years. I've seen less severe cases in the past and those editors had already gotten interaction banned or indeffed for doing far less severe cases of harassment and personal attacks. —Mythdon 23:53, 27 August 2016 (UTC)
- Nyttend went to Commons over a year ago and where I had never edited before in order to get Sphilbrick to block me here for harrassment. Sphilbrick replied back here[343]. I'll quote SP's reading of the WP harrasment policy, SP's reply to one of Nyttend's charges and his overall summary and let you go. First-
- "
the singling out of one or more editors, and joining discussions on multiple pages or topics they may edit or multiple debates where they contribute, in order to repeatedly confront or inhibit their work. This is with an apparent aim of creating irritation, annoyance or distress to the other editor
- "
- You've demonstrated that the first part of this statement is true. There is no question that William is not randomly choosing articles to edit which occasionally include articles you have edited. We don't even have to invoke statistical evidence; he said he was going to watch your edits and he has. But the policy doesn't simply say it is inappropriate to follow someone else around. As I noted earlier and can explain again if necessary, there are many legitimate reasons one might identify a particular editor and choose to examine all or a significant portion of their edits. However, we have to look at the second part of the quotation. Are these actions done (mainly) "to repeatedly confront or inhibit their work"?"
Second- "In Monticello, Arkansas William change the heading from "notable residents" to "notable people". He has stated elsewhere that he believes this is the better choice. I concur. His edit did not affect your edit, modify or in any way challenge or inhibit your edit. It was an improvement to the article. No rational person could possibly see an edit by you making some improvements of the article, followed by an edit by William making different improvements of the article and think to themselves that William was confronting or inhibiting you." Bold added by me
Third- "I stopped looking at diffs at this point. If the best argument you can make is that William likes to improve articles where you've contributed, we should be debating which barnstar to award not talking about a block."- End of SP's reply. SP reviewed Nyttend's behavior involving me on another occasion. Here it is.[344] Read the whole thing but one SP quote 'it is the responsibility of admins to set a good example, and I don't think your interaction with WilliamJE meets that standard'.
- One last thing and I have raised it many times (SP, JHM, and Acroterion have all heard it) and gotten silence. Why is it acceptable for Nyttend to threaten[345] to get sanctions against me for something he himself said[346] wasn't what occurred? For more context, here is another post[347] backing up what did occur. Is an editor supposed to tolerate that conduct or just take it because they fear they'll be made into the bad party?
- What I am mad about is Nyttend got Orlady to block me in 2014 for BS and the block was overturned. However it is still on my block log. As goes for every editor ever blocked including a 2016 case where it was termed by an administrator 'the worst block I have ever seen' I have written before and SP has shown sympathy about bad blocks on an editor's history. Administrators read the history and make foolish judgments of my intentions based on it. Case in point Administrator Fram on SP's talk page not too long ago where SP replied in part 'I've had a long interaction with William — to oversimplify, he thinks there is admin abuse on this project, and I think admin abuse is something we have to be very careful about and make sure it doesn't occur, so I promised William I would look into such allegations. As William noted, I don't always agree with his assessment. On some occasions I think he has made a good point, and in other situations I have sharply disagreed with William.". You say I'm carrying a grudge? Is WP not carrying a grudge when a editor's block log shows a block that was wrong, universally condemned, and saw a administrator say it was the worst block he ever saw instead of having it deleted?...William, is the complaint department really on the roof? 23:37, 28 August 2016 (UTC)
- I think it's long since time you two stopped interacting. -- The Voidwalker Discuss 00:02, 29 August 2016 (UTC)
WilliamJE editing restriction
ONE WAY INTERACTION BAN | |
First time doing this on ANI. Consensus here (and counting the opinions in the section above) is clearly in favour of an one-way interaction ban between WilliamJE and Nyttend, with the former being banned from interacting with the latter due to a long history of inappropriate behaviour. The ban shall last indefinitively given that nobody appears to ask for a timer, but may be appealed through the usual means. Jo-Jo Eumerus (talk, contributions) 19:42, 4 September 2016 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
- Propose swift and short WP:BOOMERANG block against the filer: having been advised repeatedly to drop the stick, deliberately does not wish to WP:GETOVERIT. Muffled Pocketed 07:27, 28 August 2016 (UTC)
- I oppose a block as excessive force, and likely to be ineffective once it expires. I think WilliamJE should be restricted from interacting with or talking about (directly or indirectly) Nyttend, with the usual exception that if Nyttend mentions WilliamJE, then WilliamJE is allowed to respond, or request assistance. This is what WilliamJE should do voluntarily, but if they won't agree to it, then we should make it a formal restriction. Jehochman Talk 14:15, 28 August 2016 (UTC)
- I also think an interaction ban should be an order. History demonstrates that this user will only continue to harass Nyttend, as demonstrated in their 3 year long history, and blocks alone are generally ineffective with harassing users without the teeth of an interaction ban. —Mythdon 14:40, 28 August 2016 (UTC)
- I would support an interaction ban, but not a block. I have been involved with both editors and their interactions. Both editors are prolific contributors and this encyclopedia owes each of them a debt of thanks for their significant contributions. For reasons I have not been able to fully tease out, they don't play well together. This place is big enough that both can contribute without having to interact. It has been my impression that both have been voluntarily doing this, so I ask both to redouble their efforts to stay away from each other. (I do commend Nyytend for asking another admin to take action, rather than taking action themselves, although I suspect that may not be viewed as positively by William as I viewed it.)--S Philbrick(Talk) 21:29, 28 August 2016 (UTC)
- A formal interaction ban is needed. This latest incident and WilliamJE's latest contribution to this thread indicates that William is not interested in leaving years-ago events alone and continues to seek out opportunities to air this grudge. I don't understand why he thinks that appearing at ANI every three months is a good way to clear his record, it's doing the opposite and tends to support the assertion that there was a problem with his behavior during the conflict he so resents. I agree with Sphilbrick that asking for sanctions rather than applying them oneself shows restraint on the part of Nyttend in the face of repeated provocation. WilliamJE is a prolific editor whom I've helped from time to time and wish him well. The only thing standing in his way is this tendency to cherish grudges. Acroterion (talk) 11:39, 29 August 2016 (UTC)
- FIM is way too rash in choosing a side and carrying a stick for rough action. A block would barely do good here - rather the IBANs proposed by the other seem to be a much better course of action and I personally suppose a formal one will finally lead him to drop the stick. --QEDK (T ☕ C) 21:24, 29 August 2016 (UTC)
- Can we get an admin to close this discussion? It looks like we've got all the comments that there will be. Jehochman Talk 14:27, 1 September 2016 (UTC)
- Not right now, I want to comment first: I support a one-way interaction ban on WilliamJE mentioning, or hinting at, Nyttend. Airing his grudge at Oshwah's RFA was head-spinningly irrelevant. There should not be a ban on Nyttend mentioning WilliamJC. That's probably what people meant above, too, but I want to spell it out because one-way IBANs are quite unusual. Warranted in this case, though. Bishonen talk 11:34, 2 September 2016 (UTC).
- Plus a two way ban would be far too open to gaming, given WilliamJE's history of wikilawyering, WilliamJE would probably try to game around a two way ban. That being said, I agree with your sentiment that a one way ban is the direction to go in this unusual circumstance. —Mythdon (talk) 19:04, 2 September 2016 (UTC)
User:John Jaffar Janardan
Sockpuppet block issued by DeltaQuad -- Dane2007 talk 03:34, 3 September 2016 (UTC) |
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first of all, i dont know this user at all, I am in Mumbai, and my IP is 120.63.148.3. I am not supporting John Jaffar here, I am questioning the guy who blocked him... a six year old account with checkuser rights, @Bbb23:.. this guy just blocked him without leaving any proper reason behind his blockage.... john jaffar appealed but Bbb23 didn't respond to him (as if he is a god)... Now you people check why this guy was blocked?? Checkuser block..under which investigation??? why Bbb23 has rights to block people without letting them know the reason...Who the hell is Bbb23?? He snatched rights to edit wikipedia without proper reason...he can block me too...why he does not need to leave reasons behind??? I work at Microsoft..i am good at computers,, I know how Wikipedia works... who is this guy?? why is he allowed to manipulate Wikipedia? This is not a troll...I need proper answers...I can produce several instances of Bbb23 abusing his checkuser rights ToddyWiper (talk) 02:47, 3 September 2016 (UTC)
- Its a Check User Block which means that the user was probably confirmed to have used multiple accounts in an abusive manner. Have you tried asking Bbb23 directly? They are pretty reasonable and might be willing to provide a better answer providing it would be inline with the privacy policy, and access to non-public information policy. --Cameron11598 (Talk) 02:59, 3 September 2016 (UTC)
You may check Bbb23 talk page...there is a section related to John Jaffer... Bbb23 is yet to disclose his intentions .... By the way..who is the master sock??? If john jaffer is a master sock then who is the puppet... why was he blocked????? Blocking admin should answer that.... PROPERLY....ToddyWiper (talk) 03:10, 3 September 2016 (UTC)
- First, it is a holiday weekend and many US based editors will be doing other things. Next, you only asked your question a few hours ago so running here to open a thread rather than waiting for a reply was unnecessary. What that does lead to is a question as to why ToddyWiper (talk · contribs) with eight edits is asking about this. Ah I see that a boomerang has been used while I was typing so this thread can be closed. MarnetteD Talk 03:20, 3 September 2016 (UTC)
- Actually, if it's not too much of a bother to ask, who is JJJ a sockpuppet of? I was very intrigued when I heard they were blocked. GABgab 21:41, 3 September 2016 (UTC)
Insults from User:F1lover22 after talk page discussion
Another case where talking to each other is far better than talking over each other. Blackmane (talk) 02:50, 4 September 2016 (UTC) |
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I recently had a dispute with F1lover22 (talk · contribs) about his formatting of wikitables on List of number-one singles of 2016 (Ireland) (using rowspans whereas the standard for these types of articles is separate rows for each entry) and assumed because of his national ties to the topic, that's why he was editing that page (and the corresponding albums page) and not formatting others. Nothing very untoward or any incivility on my part. I self-reverted on those pages after leaving two messages at his talk page, and he responded by being very uncivil and outright insulting me, calling me a "sad loner" for a mere harmless assumption and a "keyboard warrior" in the same edit. I've been here before reporting users and I feel like this is a user who knows he shouldn't be carrying on like this. He has thousands of edits, and obviously thinks it's acceptable to insult other users when they say something you don't like. I'm astounded that people conduct themselves like this to begin with and have somehow made it through years of edits with this vicious mentality. Ss112 11:48, 3 September 2016 (UTC)
- How you can presume I have a "vicious mentality" from one "insult" is a mystery to me anyway. I could get offended about your snide comments accusing me of editing something because of some nationalistic ties I have to my country but 1) don't know you and 2) don't let random Wikipedia comments get to me. If you had an issue with my editing style, all you had to do was start a discussion on the relevant talk page(s).--F1lover22talk 11:56, 3 September 2016 (UTC)
- I was speaking generally about users who insult others with that last sentence. It seemed vicious to lash out and insult me because you misinterpreted my second message as a snide remark. It was an assumption, and perhaps a naive one, but I didn't mean it with any will at all. I was a bit annoyed upon self-reverting, but I said that on your talk page after doing that and thus it wasn't intended as you took it. Ss112 12:01, 3 September 2016 (UTC)
- Fair points, but by reverting the edits you are only adding fuel to the fire. If you had just started a discussion saying that the formatting was in line with other similar pages instead of instigating a personal attack on my talk page, this whole mess could have been avoided. Again, apologies if you took offence to my comments.--F1lover22talk 12:06, 3 September 2016 (UTC)
- Apologies if my phrasing was taken as a personal attack. That sentence should have been broken up, because it reads as if I'm connecting the two, but I really didn't think of that when I wrote it. I don't think national ties are a bad thing, so the part about feeling strongly wasn't meant negatively, only the "edit war" bit. I just wrote it as one conjoined sentence. Definitely needed to think that one through better. Ss112 12:19, 3 September 2016 (UTC)
- Fair points, but by reverting the edits you are only adding fuel to the fire. If you had just started a discussion saying that the formatting was in line with other similar pages instead of instigating a personal attack on my talk page, this whole mess could have been avoided. Again, apologies if you took offence to my comments.--F1lover22talk 12:06, 3 September 2016 (UTC)
- I was speaking generally about users who insult others with that last sentence. It seemed vicious to lash out and insult me because you misinterpreted my second message as a snide remark. It was an assumption, and perhaps a naive one, but I didn't mean it with any will at all. I was a bit annoyed upon self-reverting, but I said that on your talk page after doing that and thus it wasn't intended as you took it. Ss112 12:01, 3 September 2016 (UTC)
Atul Keshap
Image deleted per below, OP warned.Black Kite (talk) 21:06, 3 September 2016 (UTC) |
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The diff shows, image removal on the above subject by User:Mdpperera who has created the page. I asked explanation on his talk page and the talk page of the subject, but never heeded. I am not sure whether he/she is inclined of ownership mentality. I need opinion on the subject's talk page whether the image is eligible to be added on the article.Lapmaster (talk) 12:05, 3 September 2016 (UTC)
- Lapmaster, where did you get the picture from? --NeilNtalk to me 15:17, 3 September 2016 (UTC)
- The image has been deleted as a copyright violation at Commons. Whilst User:Mdpperera may not have been reverting for that reason, their deletion of such an image was actually correct. Lapmaster, you should know by now that uploading copyrighted images as your own work is completely wrong as it appears to have happened once before. Even if the image had been uploaded as non-free, its use in an article about a living person is unlikely to pass our non-free image policies. Closing this. Black Kite (talk) 21:06, 3 September 2016 (UTC)
clear WP:OWN at Mike Rann
Timeshift9 (talk · contribs) is displaying clear WP:OWN at Mike Rann (edit talk history protect delete links watch logs views). he refuses to let me edit the article, even when correcting for factual uncited errors that I discussed on the talk page, as per [348] and [349]. he had previously claimed relevant citations were on Rann Government which they are not. he has now insisted I will continue to revert until such time. In my years on Wikipedia this is clear WP:OWN , insisting that all edits must be pre-approved by one user. he accuses me of WP:POINT when I am correcting errors of fact.
A few days he made repeated attempts to discourage me from editing [350] and also threatened for admins to sort me out LibStar (talk) 03:34, 1 September 2016 (UTC)
- I can't believe this contributor is so one-eyed! I am disputing the changes considering their repeatedly mischievous and increasingly POINTy past-few-days-of-history with the article (see article edit summaries and article talk page contributions - ensure when doing this everything is noted rather than skim-reading it and forming a potentially misguided conclusion). As their changes are disputed they require a consensus. If they believe their intentions have been and shown to be consistently pure and they have displayed required valid corrections, then perhaps they should wonder why after all this time, still nobody else has come along and agreed with them yet. Where's the consensus replies from other contributors that they believe they deserve? "Build it and they will come"... or WP:DONTBEADICK and they will come? Clearly they have not convinced anyone... perhaps they should reflect on their behaviour as to why this is. Their initial attempts to make changes were met with evidence to the contrary, having to correct them around six separate times for six separate wikipedia guidelines! It is clear that once this decade-long user experienced six guideline corrections in a row, they increasingly turned POINTy. Again, to anyone who looks in to this, I implore them to read the article edit summaries and article talk page contributions to see how much this user continued to change trajectory after each guideline correction. Massive glass jaw/pride it would seem... it's clear they just cannot handle being corrected, particularly repeatedly. If they're right, they would get that consensus and this would all go away. So they should ask themselves why that hasn't and isn't happening...? Timeshift (talk) 03:34, 1 September 2016 (UTC)
- I've added my two cents to the talk page of the relevant article. You should both be discussing sources there. I don't see any WP:OWN issues but there has not been best practice editing. SPACKlick (talk) 04:27, 1 September 2016 (UTC)
- (edit conflict) I did put an edit warring warning on both your talk pages because both parties are warring. This is a content dispute that should be handled through dispute resolution as the talk page hasn't had input from outside editors and the issue isn't getting anywhere by the constant reverts and changes. -- Dane2007talk 04:29, 1 September 2016 (UTC)
- But it is clear that when a change to the status quo is disputed/reverted, it is up to the user making that change to gain talkpage consensus, and until that time, they are required to leave out their change. I'm not going to play their increasingly tedious POINTy games. I corrected them on the first six issues they raised with the correct guidelines - six times - which they didn't even acknowledge each and every time, and became increasingly POINTy which is clearly observable on the article's talk page. After the first six times correcting their incorrect understanding of wikipedia's article guidelines which made them increasingly POINTy, I had every right to disengage. I don't deal with tantrums nor should I. If they are so sure they're right and not being underhanded then they should be able to easily manage consensus without me. As they're so sure of themselves, they shouldn't have any issue waiting for consensus from other users - very reasonable. I drew the line and refused to continue to play their increasingly tedious games. After I provided half a dozen corrections to their first half dozen issues, they admitted you were encouraged to look deeper/be POINTy. I'm not going to and am not required to continue playing their games. I'm not going to go around playing your reference games. If they're right they'll get consensus from others. But it won't be from me which all things considered is justifiable - if anyone disagrees, just read the article's edit summaries and article talk page contents. No reasonable person would continue to hit their head against that particular brick wall. Timeshift (talk) 04:52, 1 September 2016 (UTC)
Comment I suggest both editors take a deep breath and drop the edit-warring behaviour. Skirting around 3RR will just get you sanctioned. Might I suggest an RfC or other DR approach? Cheers, Peacemaker67 (click to talk to me) 08:01, 1 September 2016 (UTC)
User: Ruud Koot discrediting nature-based metaheuristics and authors
Biasing the discussion
User: Ruud Koot has made extensive changes to nearly all Wikipedia pages concerning Swarm Intelligence, removing a lot of scholarly material and links,and replacing them with a copy and paste of disparaging remarks on the topic. Amongst the pages affected by his changes there are those related to the Bees algorithm, Artificial bee colony algorithm, Harmony search, Cuckoo search, Glowworm swarm optimization, and Firefly algorithm. He also re-arranged the Swarm Intelligence page, moving arbitrarily a large number of sections to a separate page (List of metaphor-based metaheuristics), and introducing them with a long section of disparaging remarks, often misrepresenting the views of the authors he cites (see Talk:List of metaphor-based metaheuristics).
By removing a vast quantity of information documenting the success of nature-based metaheuristics, and replacing it with his own negative opinion, he effectively biased the entire presentation on Wikipedia of an important and thriving field (6000 citations in 2015 according to the Web of Science).
Trying to have Wikipedia pages deleted
He proposed deletion of the following articles: Bees algorithm, Artificial bee colony algorithm , Glowworm swarm optimization, Intelligent Water Drops algorithm, Cuckoo search, Imperialist competitive algorithm , Fish School Search. Many of these techniques are very popular and successful optimisation techniques.
Preventing other users from restoring material / changing his edits
Myself and other colleagues in the field were impeded to reinstate our deleted contribution, as he promptly removes or undoes any change. He has also semi-protected Swarm Intelligence to hinder other contributors from making changes. When one user hijacks the entire presentation of a wide topic on several Wikipedia articles, I believe we have a democracy problem.
Lack of any will to reach agreement
Myself and other authors (User:Zwgeem and User: Aheedar) tried to no avail to ask him to respect our contributions and present the topic in a fair and impartial way on Talk:Swarm intelligence, Talk:Bees algorithm, Talk:List of metaphor-based metaheuristics, on User talk:Marco castellani 1965, and on the motivations for undos/changes in the articles.
Personal attacks / Attempts to discredit other editors
- User: Ruud Koot accused me of Conflict of Interest in User talk:Marco castellani 1965 (I rebutted his accusations), and after my rebuttal he accused me again on Wikipedia:Sockpuppet investigations/Marco castellani 1965.
- He accused User:Zwgeem of Conflict of Interest (Talk:Harmony search)
- He accused User: Metafun of Conflict of Interest (Talk:Cuckoo search)
- He accused User talk:Aheedar of being a sockpuppet of mine (Wikipedia:Sockpuppet investigations/Marco castellani 1965)
- He accused User talk:Aheedar of being a sockpuppet of User:Zwgeem
- He blocked indefinitely User: Aheedar who supported my objections on Talk:Swarm intelligence. Although User: Aheedar might have made a procedural mistake in good faith (he apparently tagged both title and content of one page), I believe his comments reflected genuine concerns and did not constitute personal attacks. I also question the rationale for banning indefinitely an inexperienced user without warnings.
- If I understood correctly, he accused User: Metafun of having 105(!) sockpuppets Wikipedia:Sockpuppet investigations/Metafun/Archive.
Interestingly, he had similar quarrels (destroyed contributions) with User: Gogol 1367 (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Ruud_Koot&oldid=732258826), and got him banned too. He seems to have a knack at upsetting people and having them banned once they make a wrong move.
I added further comments on Talk:List of metaphor-based metaheuristics and Talk:Swarm intelligence to clarify my objections, and tagged Swarm intelligence for neutrality. However, I believe this is a question of Wikipedia:Dispute resolution. Should I open a separate section on that noticeboard?
Thanks Marco castellani 1965 (talk) 16:14, 28 August 2016 (UTC)
- Just a few observations:
- user:Gogol 1367 made three edits, all to Koot's userpage, none of them were appropriate. So he got banned.
- Requesting a SPI isn't a bannable offence (unless disruptive)
- User:Aheedar was blocked for personal attacks and disruptive editing. A block appeal failed.
- You write "Myself and other colleagues in the field...". To me that implies you do have a conflict of interest, especially if I see the name Castellani appearing as a reference in your contributions.
- Kleuske (talk) 18:47, 28 August 2016 (UTC)
- I think I have a problem with Ruud's actions here. At Swarm intelligence, on July 26, he indefinitely semi-protected the page with the rationale 'persistent spamming,' but the only link in question was a link to another Wikipedia article that was inlined instead of wikilinked. That's not spamming, and indefinite protection is certainly not warranted on an article that had no previous protection log. And the block of Aheedar for NPA is excessive at least and punitive at most, not to mention these alleged personal attacks were on the talk page of an article Ruud has heavily edited. I saw a UTRS appeal of Aheedar's block and sent it back to be addressed on-wiki, and it struck me at the time as a weird block. I'd like Ruud to address these issues and explain how he believes he's not involved. Katietalk 18:34, 28 August 2016 (UTC)
- Marco and colleagues have been spamming their research fairly widely on Wikipedia for years (see several of the links and contributions of account mentioned in Marco's report; these are rarely external links but instead inappropriate citations or mentions of their work). There's a line between cleaning up spam being introduced by single-purpose accounts with a conflict-of-interest and being involved, and I don't think I've crossed that line. The User:Aheedar account, like the User:Gogol 1367 account, has made little contributions beside making some personal attacks. (I'm intrigued why Marco picked out the User:Gogol 1367 account from all those who I've ever had a "squabble" with. This was a month ago, do they know each other?)—Ruud 19:23, 28 August 2016 (UTC)
I would like to see User: Ruud Koot to back up his claims.
I have re-written Bees algorithm a couple of years ago, fixing broken links and updating the list of references. Out of 31 citations, 6 were to my works, the other 25 from the team of creators and sources found in the literature (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Bees_algorithm&oldid=728207831). My 6 self-citations were the first journal article on the topic, two articles on the benchmarking of the algorithm, and 3 applications of the Bees Algorithm.
I also added one section on the Bees Algorithm to Swarm Intelligence, with two citations, one was the first and most cited publication on the algorithm, the other the first journal paper on the topic (see above).
I don’t believe this is inappropriate citations of my work. According to the definition:
“Citation spamming is a form of search engine optimization or promotion that typically involves the repeated insertion of a particular citation or reference in multiple articles by a single contributor. Often these are added not to verify article content but rather to populate numerous articles with a particular citation”.
If the problem was an excessive number of citations of mine, User: Ruud Koot would have been very welcome to remove the inappropriate material, and explain the reason in the motivation for changes.
My complaint is actually about him making radical changes to several articles, presenting an entire topic under his very personal negative slant, blocking other users from making changes, and abusing of his admin role to block and harass other editors.
User:Kleuske, if you believe that it is proper that an editor requests an SPI for whoever disagrees with him, and doesn't constitute an attempt to intimidate/harass other contributors, that's fine with me. I am relatively new here, I trust the judgement of more experienced admins. However, I still believe the indefinite ban of unexperienced User talk:Aheedar without warning was excessive and retaliatory (Wikipedia:Please do not bite the newcomers).
Regarding my conflict of interest, I have worked 20 years on Evolutionary and Swarm Algorithms, I am an active researcher on the topic, and I lecture on it. I have written several articles on the Bees Algorithm, and collaborated in several occasions with the creators. That's why I contributed on the topic on Wikipedia. If a practitioner is not supposed to write in his field of expertise, please let me know and I will refrain to contribute again on the topic. However, I find very unfair User: Ruud Koot's accusation of our contributions being "spam being introduced by single-purpose accounts with a conflict-of-interest". Most of us are experts who are here to disseminate their knowledge and findings. User: Ruud Koot is free to have his opinion on nature-inspired metaheuristics, but shouldn't hijack the entire presentation of this field on Wikipedia, and discredit the work of hundreds of researchers in this area (see also my objections to the neutrality of his edits in Talk:List of metaphor-based metaheuristics and Talk:Swarm intelligence. — Preceding unsigned comment added by Marco castellani 1965 (talk • contribs) 02:11, 29 August 2016 (UTC)
- I developed an interest in this field some years ago. When I first saw examples of "nature inspired" heuristics they seemed interesting and overdue. I wrote Wikipedia articles related to this area such as shoaling and schooling, self-propelled particles and swarm behaviour and helped maintain some integrity in articles such as swarm intelligence. Most of the heuristics involved revolve around some form of collective animal behaviour. However, it has become evident that this field has been progressively spiralling out of control. Authors, often from certain regions in India, have discovered this is a way to endlessly generate articles with an appearance of academic respectability. All you need is to take some sort of interactive animal behaviour, such as shuffled frog-leaping, set up a heuristic, and you're away. However, this is at base an area of applied mathematics. Many of these heuristics have a related underlying mathematical structure, and it is these underlying structures that should really be the focus of inquiry. This is a field that will sort itself out eventually, but in the meantime it has become somewhat ragged and disorganised. In my view Ruud Koot has done the right thing by creating a new article, List of metaphor-based metaheuristics, which attempts to keep these seemingly disparate but frequently related offerings together. I gave him a barnstar for this inspiration. However I have a reservation; it is not really Wikipedia's job to sort out this academic mess. The academics need to sort it out themselves. We should merely be reporting the mess they seem to have got themselves into. --Epipelagic (talk) 06:48, 29 August 2016 (UTC)
- Indeed. To summarize the situation: there's a group A of academics and journals who believe these nature-inspired/metaphor-based metaheuristcs to be the best thing since sliced bread and a group B of academics and journals who see it as little more than junk science. It has been group A who has been controlling the articles in questions for the past decade (using throw-away accounts, without declaring their conflict-of-interest, and generally responding with insults to anyone who obstructs them). Macro's comments above imply they have not only been doing that, but also been doing that in a somewhat organized fashion. This is all highly undesirable. —Ruud 11:55, 29 August 2016 (UTC)
User: Epipelagic every new rising scientific field has good science and bad science, original and derivative work, gaps in knowledge, serious practitioners and opportunists who jump on the bandwagon. To tar a whole are under the brush “authors, often from certain regions in India…” seems to me extremely unfair (by the way, none of the affected pages seems to correspond to your description). In any case, I believe you are not addressing the problem here. If this was a content-related issue, I would have reported it elsewhere. If you are interested in my scientific objections to User: Ruud Koot’s modifications, you are welcome to visit Talk:List of metaphor-based metaheuristics and Talk:Swarm intelligence.
My complaint is about one adminslanting the entire presentation of an area, removing a lot of other user’s contributions, blocking other people from contributing, banning critics for specious reasons. There is no neutrality and no consensus now in the presentation of metaphor-based metaheuristics, and nobody is able to changeUser: Ruud Koot’s slant. Katie has pointed out as well the inappropriateness of User: Ruud Koot’s actions.
I also would be grateful if User: Ruud Koot started addressing his behaviour issues seriously, instead of smearing whoever disagrees with his views with accusations of sockpuppeting, using throw-away accounts, being single-purpose accounts spammers, insulting him, acting in organised fashion.
As a relatively new contributor to this encyclopaedia, I don’t feel this continuous sort of bullying and smearing makes me want to stay here much longer.Marco castellani 1965 (talk) 13:38, 29 August 2016 (UTC)
- tl;dr. Also, bolding excessively is very annoying. ThePlatypusofDoom (talk) 22:15, 29 August 2016 (UTC)
- I agree with Katie's comments about the "weird" block of Aheedar, in fact caling it "weird" is perhaps rather an understatement. The block was in part for "personal attacks" which looked to me more like criticisms of an editor's editing than personal attacks. Those edits were criticisms of (or, if you prefer, personal attacks on) Ruud Koot, so he is an involved editor, and should not have blocked, but should ahve sought the opinion of an independent, uninvolved, administrator. Even if one does share Ruud Koot's view that the edits in question were "personal attacks", they were not such gross and extreme attacks as to justify an immediate indefinite block on a new editor who had never received any warning at all that his or her editing had problems. Apart from the "personal attacks", the other reason given for the block was this edit, which Ruud Koot described as "tag bombing/disrupive [sic] editing". Yes, it was excessive tagging, but even for an experienced editor who might have been expected to know better, it would have warranted a friendly message, not a block, and to use it as part of the reason for an immediate indefintie block on a new editor is absurd. In addition to all this, Ruud Koot has protected an article where he is involved in editing on disputed issues, which he should not have done.
- On the substance of the content dispute, I don't know enough to judge the rights and wrongs of the case, but on the substance of Ruud Koot's handling of the dispute, he is way out of line. He should not be acting as an administrator in a disputed case where he is involved as an editor. His complete misjudgement of the seriousness of what he called "personal attacks" and "disrupive editing", where he imposed an immediate indefinite block for what at most warranted a friendly message, is an indication of exactly the sort of reason why we have the policy WP:INVOLVED: in a case where one is involved, one is likely to find it difficult to see things from a balanced perspective. I have unblocked Aheedar, who should never have been blocked, and I also wonder about unprotecting the article. The editor who uses the pseudonym "JamesBWatson" (talk) 11:51, 30 August 2016 (UTC)
- In light of the above discussion, and similar comments made at Talk:List of metaphor-based metaheuristics, I have reviewed the content and POV dispute. I find that some of the complaints about Ruud's contributions have merit. I think he has misrepresented sources to some degree, and has inserted material or structured articles in such a way as to poison the well. However, I am not ready to assume that this was done out of bad faith. Also, these content and presentational issues alone are not matters for the administrators; they're just run-of-the-mill content disputes. I have gone through and removed, revised, or restructured material that seemed to be factually incorrect or to violate WP:NPOV. Hopefully the edits (and my explanations in edit summaries and on Talk:List of metaphor-based metaheuristics) will be to everyone's general satisfaction.
Of course, Ruud's use of administrator tools during this dispute is another matter entirely. This seems to be a very serious breach of WP:INVOLVED. —Psychonaut (talk) 15:21, 31 August 2016 (UTC)
- @KrakatoaKatie, JamesBWatson, and Psychonaut: I think I should acknowledge that I was in violation of WP:INVOLVED when I blocked User:Aheedar. I'm not sure if giving the full chain of reasoning that led me to make the decision to block them seems overly defensive, or if omitting it makes this admission seem shallow. At this point I'll just say that I'll try not to let this happen again in the future. Feel free to ask if you desire a longer response.
- I'll also unprotect Swarm intelligence. If anyone wants to keep this page on their watchlist, then that would be appreciated. I expect there will not be any objections to leaving User:Gogol 1367 blocked.
- —Ruud 17:38, 31 August 2016 (UTC)
- Thank you. FWIW, I do agree that (1) a lot of these algorithms are indeed junk science, and (2) their originators may be adding citations to them on Wikipedia. The problem with #1 is that determining which research is junk science is really none of our business; that's a job for academia. The best we can do is report on the criticisms that have already passed academic peer review—and when we do, we need to make sure that the tar brush this grants us is applied neither too broadly nor too selectively. The problem with #2 is that our guidelines make it clear that not every instance of self-citation is promotional or problematic. If the topic itself is notable, and the self-citations are clearly relevant, then I've found that it can be very hard to make an actionable case for wrongdoing. —Psychonaut (talk) 19:53, 31 August 2016 (UTC)
- I thank you as well. Katietalk 21:17, 31 August 2016 (UTC)
- Thank you Psychonaut for solving the POV dispute, I think you have done an excellent job. I added a few minor comments in Talk:List of metaphor-based metaheuristics. Thank you also Katie and JamesBWatson for being the first to see the problem. I was wondering whether it would be possible to track who was banned in the past by Ruud, and check whether the correct procedures were followed. I came across User:Gogol 1367's case by chance, and it struck me that he had a content issue (removed material) with Ruud too. I don't question User:Gogol 1367 acted inappropriately (vandalised Ruud's page), but I wonder whether he should have been first warned, had been warned, and whether the ban should have been limited to a fixed period. If any of these objections applies, we may have a pattern here. Marco castellani 1965 (talk) 12:03, 1 September 2016 (UTC)
Do you really want to go there? You got what you wanted, which I assume was scrutiny of Ruud's actions in this particular area, and I'd advise you to drop the stick. If you decide to keep digging in, you can find all the public logs by going to Special:Log and entering Ruud Koot's username. I'll warn you right now, however, that any accusation of bad faith needs to be backed up with evidence and diffs. Again, my advice is to step away from the abyss and go edit an article. Katietalk 12:21, 1 September 2016 (UTC)
Conflicts of interest
I'd remind user:Marco castellani 1965 that citing your own research in Wikipedia edits is usually considered a conflict of interest according to Wikipedia's mores. If you want to include text based on your own research then you should always propose it on the article's Talk page and let an independent editor review it and make the change. There have been instances where people's real-world reputation has suffered damage as a result of being seen to abuse Wikipedia for self-promotion. Wikipedia is very different from academic publishing: citing yourself is fine in academia, not here. And if you repeatedly push your own work then it can backfire rather badly, so I strongly suggest you take the ethical approach and leave it to others to decide whether it should be included or not. Guy (Help!) 12:16, 2 September 2016 (UTC)
citing your own research in Wikipedia edits is usually considered a conflict of interest according to Wikipedia's mores. If you want to include text based on your research then you should always propose it on the article's Talk page...
That's just not true, according to the very guideline you're linking. EEng 13:48, 2 September 2016 (UTC)- Damn these guidelines, they keep being faffed with. Pretty clear that this is the ethical way to do it though. Guy(Help!) 14:00, 2 September 2016 (UTC)
- You are thinking of WP:PROMO from the wikipedia policy What Wikipedia is not which directly links to COI. Someone self-citing will have a conflict of interest, but as long as the material is neutral and relevant its not prohibited. Its actually on the bottom end of the scale when it comes to COI issues. The COI policy (WP:SELFCITE) just says you can cite youself, but you should seek community consensus if in doubt. This however is taken by some hardliners to mean that all self-cited material should be proposed on the talkpage. From taking a look at Marco's (and the articles) history, I cant see an accusation of 'link/refspamming' holds up. Its not excessive given the length of time and material and its relevant (and as far as I can tell, neutral) to the articles. Only in death does duty end (talk) 14:08, 2 September 2016 (UTC)
- Damn these guidelines, they keep being faffed with. Pretty clear that this is the ethical way to do it though. Guy(Help!) 14:00, 2 September 2016 (UTC)
Guy, the problem I raised here had nothing to do with self-citation. In reply, I was portrayed as a citation spammer and many of you here seem to have found this picture reassuring. I found this quarrel tiring and time-consuming, and I have no wish to take it any further. However, it gave me a good inside view into the workings of Wikipedia. Do not worry about my real-world reputation, since Wikipedia has no part in the academic debate. I will refrain from making any future contribution, and I believe this will solve all problems. Marco castellani 1965 (talk) 12:59, 2 September 2016 (UTC)
- Don't be driven away. Your contributions are valuable. Read WP:SELFCITE, take it to heart, and always err on the side of discussing first. If there are alternatives to citing yourself, use them instead. EEng 14:00, 2 September 2016 (UTC)
User:Earl King Jr.
Earl King Jr. fails to assume good faith and resorts to personal attacks instead of discussing edits properly:
- edit by Earl King Jr. insulting Jtbobwaysf [351]
- response from Jtbobwaysf trying to calm down the discussion [352]
- subsequent edit by Earl King Jr. insulting Jtbobwaysf [353]
- edit by Earl King Jr. failing to discuss an issue at talk page and assume good faith [356]
- edit by Earl King Jr. failing to discuss the issue at the talk page and assume good faith [357]
- edit by Earl King Jr. failing to discuss the issue at the talk page and assume good faith [358]
- edit by Earl King Jr. failing to assume good faith [359]
- edit by Earl King Jr. failing to assume good faith and discuss the issue at talk page [360]
- edit by Earl King Jr. failing to assume good faith [361]
- edit by Earl King Jr. failing to assume good faith [362]
- edit by Earl King Jr. failing to assume good faith and discuss the issue at talk page [363]
— Preceding unsigned comment added by Ladislav Mecir (talk • contribs)
- edit by Earl King Jr. vandalizing N2e's talk page (deleting discussion relating to his behavior on other pages [364]
- history of cleanup by Earl King Jr. of his own talk page to quickly removing warnings, including one he received a couple days ago from N2e. Appears King may has been the subject of previous ANI's as well from looking at edit summaries. [365]
Jtbobwaysf (talk) 10:49, 2 September 2016 (UTC)
- Comments A couple of things, and I'm uninvolved other than that I have Earl's talk on my watchlist as well as ANI. I don't see those diffs as personal attacks. Finally, one is free to remove warnings from one's talk page. Dbrodbeck (talk) 12:57, 2 September 2016 (UTC)
- Earl King Jr. uses thinly-veiled unsupported ad hominem attacks in content debate. Here and here, EKJ accuses those who disagree with EKJ of having a commercial COI on with a BitCoin journal. Here, EKJ accuses me of being a Holocaust denier. Grammar's Li'l Helper Talk 23:00, 2 September 2016 (UTC)
Threat of violence
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Could an admin please deal with the threat of violence posted here? StAnselm (talk) 06:01, 4 September 2016 (UTC)
- Oh, for fuck's sake, when a non-native speaker says, "Hindus will not forgive editer . And result would be not peceful for any one. So please ensure your self before editing", it's not a threat of violence. Honestly, what a bunch of crybabies we have here at ANI. EEng 06:09, 4 September 2016 (UTC)
User:UW Dawgs: You smell like poo!
Reporting the problem is worse than the problem itself 2607:FB90:2400:6A04:3976:2F29:28DE:DCFB (talk) 17:49, 4 September 2016 (UTC) |
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Does anyone think that the contents of User:UW Dawgs is appropriate? It has been removed 3 times: [366], [367], [368] and proposed for deletion as vandalism [369] but UW dogs insists on restoring the content and greeting every visitor to his/her user page by telling them that they smell like poo. I believe this is completely inappropriate and the discussion on his/her talk page has gone nowhere. Toddst1 (talk) 06:12, 4 September 2016 (UTC)
- Again with the nannying of the user pages. Can we just go back to editing articles? (I haven't opened the linked JPG and don't plan to, but unless it's something egregious my prior comment still applies.) EEng 06:33, 4 September 2016 (UTC)
- Dear User:Toddst1; I strongly suggest that you use the unwatch button at the top if the page so that you no longer see user pages that displease you.
- If, by some chance, you are strapped to a chair with your eyelids tied open in front of a monitor with User:UW Dawgs on the screen and the Poo Song blasting in the background, then let me address this message to your captors: First of all, keep up the good work. Secondly, please take away his keyboard. --Guy Macon (talk) 07:35, 4 September 2016 (UTC)
- Maybe stop clicking on their userpage and go and build an encyclopedia would be something to try. Lugnuts Dick Laurent is dead 08:46, 4 September 2016 (UTC)
- Comment: I decided to download the linked image so you don't have to, and all it is is a picture of a poo plushie. All in all, I don't really think there's a problem. -- The Voidwalker Discuss 16:31, 4 September 2016 (UTC)
Disruptive edits by RolandSupreme
Looks like this has been resolved. Neutralitytalk 03:26, 6 September 2016 (UTC) |
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Ever since this user came onto Wikipedia, he/she has been making pointless and disruptive edits that have wound up being undone. Literally his/her entire history is made up of such edits. While a number of editors have undone his/her edits, ZeEnergizer has dealt with this user the most.
For example, RolandSupreme made this edit, claiming to be fixing "missing info", but the sources do not seem to verify this and ZeEnergizer ultimately undid the edit. He/She also seems to have a temper tantrum, judging by the edit summaries of these edits.
RolandSupreme has been here for a day and already is he/she causing problems for every article he/she has edited on. Of course, it can be attributed to him/her being a new user and being unaware of the rules. But this disruptive practice has been pretty consistent so far and I think it's already time for him/her to learn the consequences of his/her behavior, whatever that may be. Parsley Man (talk) 18:55, 2 September 2016 (UTC)
- The first thing I notice is a total absence of any attempt to communicate with this new editor on their talk page to try to help them - just a welcome, followed by an ANI notification. Boing! said Zebedee (talk) 20:14, 2 September 2016 (UTC)
- Note also, the time between the welcome and AN/I notifications is literally less than 24 hours. Here's a several step solution that should have been enacted prior to bringing them to this noticeboard. Step 1, talk to the editor. Step 2, if the editor refuses to communicate drop them a personalized message on their talk page that they are being disruptive and should try to communicate with other editors. Step 3, notify a friendly admin and see if they can't possibly give a helpful suggestion or leave a note on the editor's talk page. Step 4, if the disruption has continued and is continuing after all of the previous steps have been taken, bring it to the administrator's noticeboard. Mr rnddude (talk) 00:32, 3 September 2016 (UTC)
- Good point Boing. Also, I think we should cherish anyone who is willing to work on the Transformer articles, which suffer from a serious dearth of interested editors. We're missing out on a lot of content. Drmies (talk) 01:41, 3 September 2016 (UTC)
- And seriously, we have 181k worth of List of Transformers film series characters? Drmies (talk) 01:43, 3 September 2016 (UTC)
Oh, my bad. I didn't notice it at first, but yes, it does seem like communication hasn't been established with the editor first. Sorry. I advocate for this discussion to be closed now. Should this user continue to be disruptive even after a warning, I will bring this back to ANI. Parsley Man (talk) 03:36, 3 September 2016 (UTC)
- Blocked indef for vandalism. Nakon 04:16, 3 September 2016 (UTC)
- Pardon me, but why, when the conversation was "OK, let's be sure this new user understands how we do things here, we'll meet back if there's further disruption", does suddenly the user get blocked 30 minutes later, having made no further edits? EEng 05:06, 3 September 2016 (UTC)
- Dane2007, I can't believe I'm saying this, but I seem to agree with EEng on this one. Is there some additional context missing here? TimothyJosephWood 11:18, 3 September 2016 (UTC)
- This is maybe the third time today I'm getting the "Impossible-as-it-may-seem-I-agree-with-EEng" treatment. When did I become the personification of heterodoxy? EEng 15:13, 3 September 2016 (UTC)
- You can...come off as...abrasive... TimothyJosephWood 23:35, 3 September 2016 (UTC)
- I prefer to think of it as being "direct". Have you visited The Museums? EEng 02:26, 4 September 2016 (UTC)
- You can...also...come off as...self absorbed. TimothyJosephWood 00:00, 5 September 2016 (UTC)
- I prefer to think of it as being "direct". Have you visited The Museums? EEng 02:26, 4 September 2016 (UTC)
- You can...come off as...abrasive... TimothyJosephWood 23:35, 3 September 2016 (UTC)
- This is maybe the third time today I'm getting the "Impossible-as-it-may-seem-I-agree-with-EEng" treatment. When did I become the personification of heterodoxy? EEng 15:13, 3 September 2016 (UTC)
- Dane2007, I can't believe I'm saying this, but I seem to agree with EEng on this one. Is there some additional context missing here? TimothyJosephWood 11:18, 3 September 2016 (UTC)
- Nakon, I'm questioning your block. Have you lot heard of WP:BITE or did that one float by without anybody noticing. The user was bitten by one user who went from "welcome" to "warning" in less than 24 hours. Now, rather than try to talk to the editor, an admin joins in the fray and bites the editor's head off completely with an indef block. Since when do we go from no block to indefinite block for non-blatant vandalism. That is a poor block. Please consider reversing it, new editors have enough to deal with, without rash actions by an administrator. Mr rnddude (talk) 11:26, 3 September 2016 (UTC)
- Yep, that's pretty bad. There was clearly an understanding here of what should've happened and what was intended to happen, and that crappy block just rides roughshod over the community. Cheers, Muffled Pocketed 14:07, 3 September 2016 (UTC)
- I feel compelled to point out that this isn't the first time this has happened. EEng 15:13, 3 September 2016 (UTC)
- Well, quite. Muffled Pocketed 15:21, 3 September 2016 (UTC)
- I've unblocked the editor and will leave a message on their talk page apologizing for biting and regarding the need to discuss these edits. Thanks, Nakon 15:56, 3 September 2016 (UTC)
Gravuritas
Mathmensch has asked to withdraw his complaint, due to a misunderstanding about the number of reverts needed to violate 3RR. EdJohnston (talk) 02:25, 5 September 2016 (UTC) |
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- Impact of the privatisation of British Rail (edit talk history links watch logs)
- Gravuritas (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- Mathmensch (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
After being asked not to do so, User:Gravuritas broke the three-edit rule (diff) with an inappropriate summary line. Furthermore, his response on his talk page was not the most polite of all, and I consider it to be inappropriate, violating Wikipedia principles such as WP:AGF and addressing me as "sonny", and I'm not sure whether this already crosses the line of an insult, albeit a very harmless one.--Mathmensch (talk) 15:56, 4 September 2016 (UTC)
- See Wikipedia:Edit_warring#The_three-revert_rule: Violating this rule "often leads to blocks"--Mathmensch (talk) 15:57, 4 September 2016 (UTC)
- Furthermore, it may be not the first time: User_talk:Gravuritas#Peak_oil--Mathmensch (talk) 15:58, 4 September 2016 (UTC)
- User:Gravuritas and User:Mathmensch have each got up to three reverts and are risking a block if either of them goes further. Mathmensch has applied a WP:PROD template to this article which is not very sensible, since it's a decent article on an important topic. If you disagree with the article content try to get agreement on how to change it. EdJohnston (talk) 17:47, 4 September 2016 (UTC)
- @EdJohnston: I only did two reverts [371].--Mathmensch (talk) 18:09, 4 September 2016 (UTC)
- User:EdJohnston has since agreed that I only did two reverts. --Mathmensch (talk) 19:30, 4 September 2016 (UTC)
- The offended editor believes the whole article to be "bullshit". He edited the article in such a way as to throw doubt on pretty much all of it, with a single source. When reverted he seemed to believe that if he postulated something on the Talk page, that would constitute the entire discussion. Further, any opposition to one of his edits appears to engender a belief that it can only be due to ideological opposition to his own position. As he has been temporarily slightly thwarted, he would now like the entire article deleted.
- Gravuritas (talk) 17:49, 4 September 2016 (UTC)
- @Gravuritas: You are really not being nice. I don't know what else to say.--Mathmensch (talk) 18:12, 4 September 2016 (UTC)
- @Mathmensch: Well, I've been less than polite: the triggers being that you've imputed a load of opinions to me that I haven't expressed; and you've tried to educate me that 'correlation does not mean causation'. I suspect I learnt the latter before you were born, so posting it on my talk page was pretty insulting. How about saying sorry?
- Gravuritas (talk) 19:08, 4 September 2016 (UTC)
Despite being somewhat discontent with the behaviour of Gravuritas, I have to retract this complaint due to a misunderstanding of the 3RR on my part: I thought three edits were already the threshold, but apparently, four are. I would like to apologise for any unneeded effort.--Mathmensch (talk) 19:43, 4 September 2016 (UTC)
- Although this edit could be rated as offensive and, perhaps, more. --Mathmensch (talk) 19:52, 4 September 2016 (UTC)
IP user edit warring on multiple accounts
This is a persistent sock, the range is too big to block so I've semi'd the article again for 2 weeks. Black Kite (talk) 19:50, 4 September 2016 (UTC) |
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IP user 86.187.169.29 , 86.187.162.52 , 86.187.171.148 , 86.187.170.137 , is edit warring on the Mini-14 page.[372] [373] [374] [375] [376] [377] [378]--RAF910 (talk) 19:31, 4 September 2016 (UTC)
Per User:BilCat This sockmaster has a long history, see User:Guliolopez/Draft. [379]--RAF910 (talk) 19:49, 4 September 2016 (UTC)
- It's actually a different sockmaster - mentioned here and in numerous ANI reports redux. Black Kite (talk) 19:55, 4 September 2016 (UTC)
Personal attack by user Malik Shabbaz
Expanding archive box. The odds of anyone believing that you are not an editor is slim to none. For an alleged non editor to know how to link diffs, reference the civility policy and go straight to COIN is beyond incredible. Blackmane (talk) 23:45, 4 September 2016 (UTC) |
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WP:BOOMERANG (non-admin closure) Linguist 111 Moi? Moi. 23:12, 4 September 2016 (UTC) status = none |
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Hi, I am an anonymous Wikipedia editor and yesterday I have started a COI thread against Dan Eisenberg, suspecting he may be an antisemite and bringing the issue to discussion at COI. The issue I want to report here is an offensive behaviour of user Malik Shabbaz who called my original COI threadpost a "load of horseshit" and asserted that my opinion belongs to "trash". Here is his offensive comment: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AConflict_of_interest%2FNoticeboard&type=revision&diff=737607196&oldid=737593291 I don't know who he is and why he behaved so desctructively (probably he thought that an anonymous user won't find where to file a complaint against him) but I ask you here to overview this personal attack by him and punish him in accordance with Wikipedia's Civility Guidelines, which may have been violated here.
As for me being anonymous: I don't edit Wikipedia, and thus I see no point in the creation of a user account. This is totally my right and I strongly warn anyone against acting abusively against me and my anonymity and warn you against forcing me into the creation of an account which I do not need. I urge everyone to stay civilized and calm. -- 37.44.65.39 (talk) 22:26, 4 September 2016 (UTC)
I don't edit Wikipedia
, WP:NOTHERE. Mr rnddude (talk) 23:07, 4 September 2016 (UTC)- The IP doth protest too much, methinks. You "don't edit" Wikipedia but know your way around it very well. Yeah, okay. Recommend speedy close. --NeilN talk to me 23:10, 4 September 2016 (UTC)
- Wait, wait, wait, not too fast. So if I don't edit Wikipedia, but I read it and sometimes intervene when I see POV push, like it happened here and I get verbally attacked I have no way to defend myself? Sounds unreasonable. Confirm this or decline this -- 37.44.65.39 (talk) 23:35, 4 September 2016 (UTC)
- It's been declined because your claim that you don't edit Wikipedia is being viewed as unlikely to the point of impossible. How do you know about the Conflict of Interest noticeboard if you've never edited here? RunnyAmiga ※ talk 23:42, 4 September 2016 (UTC)
- Because I read Wikipedia sufficiently long enough to know more or less how it works. Remember that all Wikipedia: prefixed pages are available to anonymous users as well, and this is what you exactly see when you see me editing these pages. So are talk pages available for everyone. And so is every user's contribution. Yesterday I started searching through pages with search queries like "abusive users" and eventually came across COI. Today when I saw MShabbaz's incivility I started searching through pages like "Wikipedia incivility" etc and came across this way. This is not rocket science to find these pages. What I see right here is a shocking discrimination against anonymous users, which I urge you to stop and review my case and get it to a lawful resolution, not rude disregard simply for the fact I am anonymous. Anonymous users exist for a reason. -- 37.44.65.39 (talk) 00:15, 5 September 2016 (UTC)
- It's been declined because your claim that you don't edit Wikipedia is being viewed as unlikely to the point of impossible. How do you know about the Conflict of Interest noticeboard if you've never edited here? RunnyAmiga ※ talk 23:42, 4 September 2016 (UTC)
- Wait, wait, wait, not too fast. So if I don't edit Wikipedia, but I read it and sometimes intervene when I see POV push, like it happened here and I get verbally attacked I have no way to defend myself? Sounds unreasonable. Confirm this or decline this -- 37.44.65.39 (talk) 23:35, 4 September 2016 (UTC)
Legal threat by Dogs1420
Respondent blocked. Case closed. (non-admin closure)-Ad Orientem (talk) 00:31, 5 September 2016 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Dogs1420 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) Removed sourced content (I have not verified) and left a legal threat in the edit summary: There was defamatory information included. If it is added again legal action may be pursued. Exclude it. Jim1138 (talk) 22:47, 4 September 2016 (UTC)
- Blocked. Source is high quality and backs up article content. --NeilN talk to me 23:03, 4 September 2016 (UTC)
New try to force the rule of incivility being upheld against MShabbaz
Closed per previous thread. Obvious sock blocked. Dennis Brown - 2¢ 11:13, 5 September 2016 (UTC) |
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As the previous argument was closed one-way without even letting me explain anything and a shocking incivility by user RunAmiga, who reverted my reply with a comment similar to "blabla you are not convincing anyone we don't listen" I ask you to carefully read that discussion and consider it from the point of Wikipedia rules, not your personal preferences.
My explanation of how I know about these Wikipedia: prefixed pages (that user RunAmiga has rudely erased) goes as following:
Because I read Wikipedia sufficiently long enough to know more or less how it works. Remember that all Wikipedia: prefixed pages are available to anonymous users as well, and this is what you exactly see when you see me editing these pages. So are talk pages available for everyone. And so is every user's contribution. Yesterday I started searching through pages with search queries like "abusive users" and eventually came across COI. Today when I saw MShabbaz's incivility I started searching through pages like "Wikipedia incivility" etc and came across this way. This is not rocket science to find these pages. What I see right here is a shocking discrimination against anonymous users, which I urge you to stop and review my case and get it to a lawful resolution, not rude disregard simply for the fact I am anonymous. Anonymous users exist for a reason. -- 37.44.65.39 (talk) 00:15, 5 September 2016 (UTC)−
It's in fact frustrating to see Wikipedians being so sure that all their tools are only available or, what is even more frustrating, can be understood only by them. Guys, all this engine is PHP, all the inner workings (which I, to say, don't know) even of the wiki engine can be understood by any php coder in the world in the matter of an hour or two, this is the most widespread web programming language in the world. Wikipedia is no exception to this rule. This is simply a CMS written in PHP that everyone capable of some cognition can get a good grasp of in a matter of few hours if not less. And I am reading wikipedia for years. smh
I ask for wider arbitration. I also ask for precise rules that were used to make final resolution to be listed. My complaint now also includes user RunAmiga who allowed such an abusive comment against me. If you have any further questions about how a guy can know how to edit Wikipedia and yet not be an editor but a reader - be free to ask them. Though I don't know what could not be possibly clear from my previous explanation. Wikipedia is not a rocket science to learn how to use it almost instantly.
My original complaint was that user MShabbaz called an opinion of another user (me) a "horseshit" and "trash", which can not be tolerated I guess. When you make a decision explain why this can or cannot be tolerated in Wikipedia. I expect such kind of words to be heard on the street from some uncivilized people, not from the editors of Wikipedia. -- 37.44.65.39 (talk) 00:32, 5 September 2016 (UTC)
- You can argue about whether or not it should be tolerated but at this point, you're still claiming you've never edited here before and you don't seem to realize why you need to stop. I can't put this any plainer: nobody believes that. It's actually funny: whether or not it's true is beside the point. What matters is that you're doing an absolutely terrible job of convincing anybody that you're not editing under a sockpuppet identity. If I were you, I would drop the issue since it only takes one admin to run out of patience with you and issue a block. RunnyAmiga ※ talk 00:45, 5 September 2016 (UTC)
- 37.44.65.39 just a personal observation here... I have always believed that when you find yourself in a hole, the first thing you want to do, is stop digging. -Ad Orientem (talk) 00:53, 5 September 2016 (UTC)
Sounds like a duck quacking into a megaphone to me. Definitely WP:BOOMERANG material. This seems like it could be a sockpuppet with the way they know wikipedia policies. -- Dane2007talk 01:33, 5 September 2016 (UTC)
- 37.44.65.39 just a personal observation here... I have always believed that when you find yourself in a hole, the first thing you want to do, is stop digging. -Ad Orientem (talk) 00:53, 5 September 2016 (UTC)
- Without speculating on the legitimacy of the complaint, the wall you are running into here is "suspension of disbelief". Several editors have responded here and not one thinks that there is even the most remote possibility that you have never edited Wikipedia. It may only take a few hours to learn how to do it, but, that still requires a few hours worth of actual editing. I could possibly be convinced that you came across the noticeboards by using the search engine, I could possibly even be convinced that you reviewed our policies and guidelines before posting, but, what you cannot convince me of is that you figured out how to do this without even a single test edit, and that you did it near perfectly without even forgetting to sign or having to do even a single copy-edit for some error. I've seen brand new editors on this noticeboard many times, not one of them figured out how to link a diff, not one of them had reviewed our policies (let alone to the depth which you seem to have) and very few of them actually knew how to, or at least remembered to, sign their posts. Mr rnddude (talk) 11:07, 5 September 2016 (UTC)
Bomb threat
Emailing Special:EmailUser/Oversight is preferred but it is handled regardless. Dennis Brown - 2¢ 14:02, 5 September 2016 (UTC) |
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There has been a threat made here: [380].
I've taken the liberty of emailing the Wikimedia Foundation. Dschslava Δx parlez moi 05:15, 5 September 2016 (UTC)
- DeltaQuad/Amanda appears to have dealt with the situation; the threat has been oversighted and the user's been blocked indefinitely. Thank you for acting quickly to bring awareness of this situation to the WMF and WP administrators; I suspect they were trolling, but we're always better safe than sorry. Kurtis (talk) 06:58, 5 September 2016 (UTC)
Vandalism of Victoria Bitter article
I have semi-protected the page for a ten-day period. Requests for page protection or admin intervention against vandalism should go on Wikipedia:Requests for page protection or Wikipedia:Administrator intervention against vandalism. Neutralitytalk 04:41, 6 September 2016 (UTC) |
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https://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Bitter
"A hard earned thirst once needed a VB, but after the 55 CUB workers were sacked after refusing a 65% wage cut, the product has been boycotted by working Australian men and women until the 55 are re-instated."
In Australia there's industrial dispute with the brewing company (Carlton & United Breweries),that owns Victoria Bitter, the Electrical Trades Union posted this on their facebook account.
Maybe protect associated articles until the dispute is over? --Previous unsigned comment left by User:101.167.45.21.
Side to Side (song)
The article has since been redirected to Dangerous Woman (album). OP has been suggested to bring any further discussion to WP:DRV. (non-admin closure) Erpert blah, blah, blah... 22:54, 5 September 2016 (UTC) |
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Side to Side (song) (edit talk history links watch logs)
This article has been recreated yet again after AfD consensus to delete. A requested move is currently in progress, I suggest a procedural close as it's not the right venue for this, it should be taken to WP:DRV. (And a move would be problematic anyway with so many different parallel histories, not sure how that mess is going to be sorted out, probably just the new one moved to the main title and the rest retained as {{R with history}}.) – nyuszika7h (talk) 10:42, 5 September 2016 (UTC)
- Your link is bad. Looks like AFD had consensus to redirect and it is a redirect. If they make a local consensus of a dozen people to recreate, that won't override the larger consensus at AFD, and you might tell them that, but right now there isn't anything for an admin to do. If they think the AFD was defective, I guess they could take it to WP:DRV. Dennis Brown - 2¢ 11:07, 5 September 2016 (UTC)
- That's because I redirected it, though now I reverted myself because it seems it isn't exactly the same so might not qualify under G4 either, but I don't mind if someone else redirects it again either... I did leave a note there too, suggesting to take it to DRV. nyuszika7h (talk) 11:15, 5 September 2016 (UTC)
- I redirected to reflect the closing of the AFD in an administrative capacity, don't really care about the content one way or another but it should match the AFD for now. Left a note, more or less saying what you said, DRV is the right venue. Two people saying as much should get it steered to the right place. This is really not an admin issue and instead a content issue, so I'm guessing we're done here. Dennis Brown - 2¢ 13:56, 5 September 2016 (UTC)
- That's because I redirected it, though now I reverted myself because it seems it isn't exactly the same so might not qualify under G4 either, but I don't mind if someone else redirects it again either... I did leave a note there too, suggesting to take it to DRV. nyuszika7h (talk) 11:15, 5 September 2016 (UTC)
Repeated WP:NPA and WP:Civility violation
- Ktrimi991 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
With this comment comment (diff) Ktrimi991 wrote to another editor: assuming you are not mentally disabled...
.
I politely explained them (diff) that this comment is violation of WP:NPA and Wikipedia:Civility. Instead to acknowledge the issue with their editing and/or refrain from repeating it, they replied (diff) with a comment about the same editor: Only someone who has problems with their brain control can do such things.
and this (diff) It is not your fault, everyone knows what means to come from a country like Serbia, a society which is mostly famous for nationalism and propaganda.
I notified them with this edit (diff).--Antidiskriminator (talk) 18:44, 4 September 2016 (UTC)
- "What means to come from Serbia"? Are they paying attention to what they're typing? White Arabian FillyNeigh 19:02, 4 September 2016 (UTC)
- Looking at their posting history, they're an Albanian nationalist, which could explain why they seem to hate Serbs so much.74.70.146.1 (talk) 19:26, 4 September 2016 (UTC)
- I have been told to die and fuck off, but this is extreme. Guess they won't like me since I am part Serbian. Callmemirela 🍁 {Talk} ♑ 19:29, 4 September 2016 (UTC)
- Looking at their posting history, they're an Albanian nationalist, which could explain why they seem to hate Serbs so much.74.70.146.1 (talk) 19:26, 4 September 2016 (UTC)
- EdJohnston just gave him a clear warning [381] and there have been no edits since. I suggest leaving this open a day or two, as the line has already been clearly drawn and anything that encroaches on WP:NPA now will likely result in a block. Dennis Brown - 2¢ 20:19, 4 September 2016 (UTC)
Talk:Abkhazia
I closed that RFC on the page some time ago(the IP that closed the discussion was me, obviously) The closure was reverted, without any reason against the closure itself, the only reason being an argument against me. After an Adminstrators noticeboard discussion(Link) it was said get an account. I even did it to avoid further complications, and after nothing happened, I reclosed it. It got reverted even then, and User:Favonian denied to revert himself.[link
- Assuming someone is involved just because he or she is an IP/has a low edit count is assuming bad faith
- Someone with a high edit count could be involved in the discussion with another account as well. We don't assume that everytime a discussion is closed by someone with a high edit count.
- Wikipedia:Closing discussions does not set any restrictions on edit counts for closing RFCs
- These who didn't like the closure didn't even talk with the me, and presented no reasons why the close would be bad
- Further reverts are not helpful, talking to the reverters didn't help, so I went here instead.Lurking shadow (talk) 15:17, 4 September 2016 (UTC)
- (edit conflict)
I've notified Sro23 for you. On a sidenote, that is some top-notch knowledge of policy for an account so new. SQLQuery me! 15:52, 4 September 2016 (UTC)- Looks like you were able to notify them - removed mine. SQLQuery me! 15:55, 4 September 2016 (UTC)
- It is best when experienced editors close RfCs. This one is for the moment still open, and it is listed at Wikipedia:Administrators' noticeboard/Requests for closure#Talk:Abkhazia#RfC on Infobox. The RfC was opened on June 21, but was still receiving a few comments as late as Aug. 26. The status of Abkhazia as a breakaway from Georgia is obviously controversial, and the infobox contains wording about status. If it had to be closed today, the RfC would probably would be deemed to be no consensus (numerical vote is about 17:13 for the new infobox), but a good closer would come up with suggestions for what to do next. For example, raise more precise questions about status. EdJohnston (talk) 16:21, 4 September 2016 (UTC)
- If someone closes a discussion, you do not revert if it isn't vandalism or such. You talk to the closer, and if you do not convince them, you go to WP:AN to challenge the closure. But you don't revert closures until someone closes it in the way you like.Lurking shadow (talk) 18:35, 4 September 2016 (UTC)
- Admin (and sometimes very experienced users) will revert closes when doing so is with the understanding the larger consensus would agree that there is a policy problem with the close. This is standard procedure. Reverting that close back yourself without a larger discussion is considered a form of edit warring. You lack the experience to be closing any discussions, frankly. Dennis Brown - 2¢ 20:36, 4 September 2016 (UTC)
- If someone closes a discussion, you do not revert if it isn't vandalism or such. You talk to the closer, and if you do not convince them, you go to WP:AN to challenge the closure. But you don't revert closures until someone closes it in the way you like.Lurking shadow (talk) 18:35, 4 September 2016 (UTC)
- It is best when experienced editors close RfCs. This one is for the moment still open, and it is listed at Wikipedia:Administrators' noticeboard/Requests for closure#Talk:Abkhazia#RfC on Infobox. The RfC was opened on June 21, but was still receiving a few comments as late as Aug. 26. The status of Abkhazia as a breakaway from Georgia is obviously controversial, and the infobox contains wording about status. If it had to be closed today, the RfC would probably would be deemed to be no consensus (numerical vote is about 17:13 for the new infobox), but a good closer would come up with suggestions for what to do next. For example, raise more precise questions about status. EdJohnston (talk) 16:21, 4 September 2016 (UTC)
- Looks like you were able to notify them - removed mine. SQLQuery me! 15:55, 4 September 2016 (UTC)
User:Pablothepenguin violation of topic ban (second time)
Blocked indefinitely for blatant violation of topic ban and unapologetic disruption. Guy (Help!) 23:07, 5 September 2016 (UTC) |
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- Topic banned in early May on the topic of Scotland in relation to Great Britain/United Kingdom, broadly construed, after disruptive editing on the subject.
- Warned on May 9 reminding him of his topic ban, after violating it.
- Violated it again next month and was blocked for it.
- Violates it again today: [382], "ordering" someone to stop posting about a poll on Scottish independence he doesn't like.
He isn't very active besides violating his topic ban and this would be his fifth block in 2016 for all sorts of disruption. At some point we have to consider WP:CIR, especially considering this is the behavior after returning from an indefinite block in 2014.--Atlan (talk) 20:14, 5 September 2016 (UTC)
Continues even after being notified of this thread[383].--Atlan (talk) 20:23, 5 September 2016 (UTC)
- Looks like a case of persistent and deliberate violations of a TBAN as well as disruptive editing. I note the TBAN is for six months. perhaps it should be made permament. I also think a long term block (at least 30 days) may be in order. I'm not a fan of indef blocks as a rule but if Pablothepenguin refuses to take the hint, that may be all that's left. -Ad Orientem (talk) 21:25, 5 September 2016 (UTC)
- Edit summaries like this confirm to me his/her refusal to get the point. And considering that s/he had been indeffed before but then returns and continues the same kind of behavior, I also support another block (but with no standard offer). Erpert blah, blah, blah... 22:49, 5 September 2016 (UTC)
Disruptive editing by Jytdog; possibly article ownership or edit warring
Closing with no action. This appears to be a content dispute rather than a question of editor conduct. Discussion should take place either on the Wikiproject talk page or on the article talk page, or both. Mario Castelán Castro is reminded to engage on article talk, user talk, or Wikiproject talk before seeking the intervention of administrators. Neutralitytalk 04:24, 6 September 2016 (UTC) Mario Castelán Castro, without an edit summary or notice, unilaterally reopened the discussion and deleted my closing statement. This is not an acceptable way to challenge a close, and I am re-closing this discussion. Mario Castelán Castro is advised to read and follow the unanimous advice of the editors who have posted here. Neutralitytalk 14:48, 6 September 2016 (UTC) |
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I am reporting the following incident of disruptive editing:
Jytdog (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) has reverted me 2 times without stating any justification in the article Empathogen-entactogen (diffs: 1, 2). Before his second revert, he received a warning on his talk page (diff). He insists that this content dispute should be settled within his favorite wikiproject which appears to be WP:MED. Per WP:Local consensus, Wikiprojects have no power to decide unilaterally the content on article-space pages nor to require that discussion of article-space content is held within its talk pages. The discussion should be held at the article's talk page, as I told to Jytdog (see my comment in his talk page and my edit summary) but he refuses to do so.
(added 02:46, 6 September 2016 (UTC)): Apparently this editor has been blocked per ARBCOM decision and subsequently unblocked after an appeal. Also, the editor has recently received a warning for disruptive editing (additional note: I did not participate in that dispute; therefore, I can not comment on the significance of this previous user warning).
Mario Castelán Castro (talk) 02:25, 6 September 2016 (UTC).
- This is not the correct venue for this content dispute. Your edits were reverted, so the onus is on you to achieve consensus for them. I suggest continuing the discussion at WT:MED. — JJMC89 (T·C) 03:23, 6 September 2016 (UTC)
- The initiating editor has made bold changes to an article; they were reverted, and a discussion on the edits has been opened in a relevant location. Rather than engage in that discussion and gain consensus, the editor has chosen to open an ANI filing complaining about the reverting editor. I suggest this be closed with no action, and the editor be directed to gain consensus at the relevant talk page, or in the alternative, to open a discussion on the article talk page (though this would seem needlessly duplicative). NorthBySouthBaranof (talk) 03:25, 6 September 2016 (UTC)
- Mario Castelán Castro I suggest you read Don't template the regulars while not policy it sure does make those of us who have been around a while a lot more open to discussing things. --Cameron11598 (Talk) 04:16, 6 September 2016 (UTC)
I am challenging the closure of this discussion. I request that this case is addressed by an administrator. This is the administrators' noticeboard for incidents after all.
My report is about user behavior, not content. The main point of my report is that Jytdog (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) insists that a consensus is determined within the scope of his favorite wikiproject, which is a blatant violation of WP:local consensus and WP:ADVICEPAGE.
Note that I invited the editor to hold a discussion at the talk page of the article in question (diff), but he refused, insisting that the discussion is held within his favorite wikiproject (diff).
Mario Castelán Castro (talk) 14:01, 6 September 2016 (UTC).
- The categorytree issue appears to be a content dispute broader than one specific article, so it's reasonable to discuss it in a more centralized place. Feel free to post a neutrally worded pointer to wherever that centralized place is on the talkpage of another project or two if you think it deserves input from a wider range of voices. The issues of objection being raised do not seem highly related to the pharm/med aspect, but instead include concerns about sitewide guidelines and technical features of WP software, so I'm not seeing inherent localconsensus problems. That the discussion unfolding on a localproject's talkpage has gone in that direction is evidence that that project is not its own fiefdom running in conflict or to the exclusion with others, but instead does recognize the broader picture. But that does lead to some obvious other projects that might want to participate "wherever that discussion is". DMacks (talk) 14:22, 6 September 2016 (UTC)
- Jytdog's behavior seems entirely appropriate and in accord with WP:BRD. Mario's bold edit was reverted, so now it is time to discuss, and Mario's second diff shows that Jytdog directed him to the discussion which is taking place on this issue. It makes sense since this is an issue that affects multiple articles to build consensus in a central discussion instead of having several unconnected local discussions. Reverting to the last uncontroversial edit (the one before Mario's) is exactly in compliance with WP:BRD. Mmyers1976 (talk) 14:29, 6 September 2016 (UTC)
Breach of Wikipedia:local consensus and WP:own from Jytdog and Doc James
This is the second similar topic initiated here by the OP. It's disruptive, and if it continues, the OP risks being blocked.--Bbb23 (talk) 15:30, 6 September 2016 (UTC) |
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The editors User:Jytdog and User:Doc James are enganging in WP:disruptive editing by requiring that a content dispute is settled within their favorite wikiproject which is WP:MED. I have invited both of these editors (diff 1, see my edit summary; diff 2) to discuss the matter on the article's talk page (as is the custom per the WP:BRD essay), but they refuse to accept any consensus other than the reached within the realm of their favorite wikiproject (diff 1; diff 2, see his edit summary).
- Per WP:local consensus and WP:own a single editor or group of editors, including wikiprojects, can't hold their locally reached consensus to apply Wikipedia-guide. That is exactly what these editors attempt to do: To reach a local consensus in WP:MED and then hold it as binding for article-space content.
My claim is that the content dispute should be settled in the talk page of any of the involved article-space articles or any one of the Wikipedia-wide dispute resolution venues, not locally within any wikiproject (although wikiprojects can be used to notify possibly interested editors). This dispute is not wikiproject-specific and WP:MED does not owns any article-space page.
Mario Castelán Castro (talk) 15:20, 6 September 2016 (UTC).
Request to review closure of report of incident.
There is nothing to reopen here. Content disputes do not belong here. As the op has been told before go talk about the content in an appropriate place. -- GB fan 16:39, 6 September 2016 (UTC) |
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Following the relevant procedure, this is a request to review the close at Wikipedia:Administrators' noticeboard/Incidents#Breach of Wikipedia:local consensus and WP:own from Jytdog and Doc James. I discussed this with the closer here.
The comments received in the discussion before closure have been unhelpful and completely evaded the point. This is a matter of user conduct, not content. Like I have stated in that report, I have invited Jytdog to discuss the issue in the talk page; however, he refused to hold the discussion anywhere but in his preferred wikiproject. The report is about Jytdog's refusal to discuss the issue on the talk page and his insistence in discussing it at WP:MED; therefore it is about behavior. It is not about the content of the article, as the closer incorrectly assumed.
The course of action in which Jytdog insists would only arrive at a local consensus pertaining to WP:MED and therefore holding this local consensus as binding for an article-space page is a breach of WP:local consensus.
Note: Since the closure, Doc James appears to have ceased in his claim that a local consensus is reached in WP:MED. Nonetheless, the report against Jytdog stands.
Mario Castelán Castro (talk) 16:17, 6 September 2016 (UTC).
- This is the third time you've tried to push this. You're Forum Shopping here, and if you don't drop this, you're going to get yourself blocked. Mmyers1976 (talk) 16:33, 6 September 2016 (UTC)
- This is disruptive. User:Mario Castelán Castro appears to be unable to drop the stick.
- I would like to propose a topic ban of Mario from the area of medicine and pharmacology widely construed for 6 months.
- I have never made a claim that a local consensus could be reached at WT:MED. What I did state is here They have been told multiple times by multiple people to take it to Wikipedia:Village_pump_(technical)[384][385] Doc James (talk · contribs · email) 16:34, 6 September 2016 (UTC)
User:Johnpacklambert
There is clearly no consensus for any action to be taken against JPL and now the topic is veering off into policy discussion about notability, which does not belong here, so please take that to the appropriate venue. It's WP:CLOSINGTIME, you don't have to go home, but you can't stay here. Jauerbackdude?/dude. |
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I created Wikipedia:WikiProject Deletion sorting/Beauty pageants yesterday to create a central place to view AFD nominations relating to beauty pageants. Johnpacklambert (talk · contribs) @Johnpacklambert: has listed approximately 70 biographies for deletion over the past week or so - that is only those that are open and not those that have already been closed of which there are many, many more. There is a consistent pattern here of nominating articles en masse (not a mass nomination but 5+ can be nominated in an hour, as an example) with significant issues - a person's state is mentioned incorrectly [386] (person was Miss Alabama USA not Georgia), [387] (person was Miss Colorado USA not Nevada - name also spelled incorrectly), or the title is incorrect [388] (contestant was in the Miss America system not Miss USA) - evidencing that little effort has been put into reading or researching the article at hand. There are numerous examples of other editors questioning these AFDS [389] [390] [391] [392] [393]. Johnpacklambert is extremely dismissive and appears biased towards the subject and often ignores the sources available - a prime example is nominating an article about the current Miss USA national titleholder [394]. Some of the notifications - like that of Natalie Pack above [395] completely overlook the main reason for notability and show zero evidence of even a simple Google search.
He is currently making claims as to how to view their notability and acting on them without any prior discussion - e.g. "For state pageant winners we should require sources that cover the person without any regard to their winning a state pageant." [396]. There are accusations made about sourcing in these articles that are blatantly untrue - see [397] where he claims "Others are from Diamond Bar sources, which is where she is from, and is the ultimate in local coverage. Another is a media interview with her. Interviews with the subject do not count for passing GNG, only articles about the subject." whilst ignoring articles from People and Daily Mail.
Numerous editors have tried to discuss this with him but he invariably just deletes the discussion from his talk page. I will admit I did revert one instance of this earlier today without realising that that is not allowed - I've taken a very long hiatus from Wikipedia and wasn't aware of that. However I find this behavior very poor because in my eyes he's trying to dodge attempts at discussion rather than engaging on it. See [398] [399]. He has a habit of doing this on other issues as well [400].
It looked like attempts to reason with Johnpacklambert to slow down and allow editors to assess and work through the backlog of AFDs had succeeded as there were none made between 28 August and today, however it has started again with six created today, including one nomination that does not explain what has changed from a previous AFD that is only a few months old [401]. With every day - literally every hour it is getting harder to get control of this out of control AFD situation and work through and research each article. At the current time there are 77 open AFDs. I accept that not all meet WP:GNG but they are all being treated by Johnpacklambert as though they are equally non-notable with dismissive nominations which in many cases contain inaccuracies and evidence of no attempts at research. The Wikiproject has been exploring a guideline but thus far isn't getting anywhere [402].
I will be the first to admit I haven't always handled myself very well in this situation - I've said some things that weren't overly polite which is poor. However I'm frustrated and feeling like I've been hit with the proverbial hurricane with this battering of AFDs and trying to cope with so many. We badly need some time out to take stock of where we're at with this without further AFDs being created at such alarming speed and I request assistance with this. --- PageantUpdater (talk) 07:25, 1 September 2016 (UTC)
So, what are you asking us to do? Ban Johnpacklambert from opening AFDs because their opinion as to who meets GNG differs from yours? The above are all listed as separate AFD pages, so anyone is free to express a conflicting opinion on any or all of these pages (it's not like a mass RM where a bunch of dubious requests were piled in with some good ones with the clear intention of forcing them all through together). None of the pages will be deleted unless there is consensus to delete them (or at least, I don't think the majority of admins would delete an article based on a nomination that they determine to be flimsy and that received no traction among other editors). If it turns out that a lot of people agree with your interpretation of GNG and disagree with Johnpacklambert, then maybe opening a bunch of AFDs with a rationale that others disagree with can be brought up as a reason for potential sanctions, but I'm not seeing anything here but one user's opinion that this or that article should not be deleted.Hijiri 88 (聖やや) 11:23, 1 September 2016 (UTC) (Comment withdrawn 13:20, 1 September 2016 (UTC) )
- I support a block or a moratorium on the amount of nomination Johnpacklambert can do. Or a temporary topic ban from nominating pages for deletion. His editing pattern seems disruptive because the rapid-fire nature of his nominations appear to suggest he has not done sufficient research on whether a page is notable. Inevitably this leaves the researching to the content creator who may have a short wiki-break and may not be able to contribute. Or it leaves the hard work to editors who may wish to save the pages. However raid-fire nominations are almost always bad because trying to save a single page takes enough time as it is but trying to save dozens or scores in a matter of days is impossible. He also deceptively engages in double voting (see here). Such editing patterns exhibit a disrespect for content creators and frankly I believe that not doing anything about Johnpacklambert is a disservice to content creators. Pwolit iets (talk) 11:45, 1 September 2016 (UTC)
- Comment yes a block or moratorium or both is exactly the sort of thing I am requesting. Sorry it wasn't more obvious, I had thought that would be clear but I guess not. And yes a lot of my frustration comes from the fact that if he channeled all his time & efforts into being constructive and improving articles he sees issues with we could get somewhere, instead I'm spending a large part of my spare time at present sourcing articles and dealing with this stuff - where it's clear he hadn't even bothered to ready or consider an article on its merits and is still arguing the point in the face of overwhelming opposition and what seems like clear common sense it gets pretty irritating. Not everything is worth saving there are definitely those that don't have enough coverage to pass GNG and they can be deleted or redirected., I'm putting time into those where there is a clear claim to notability but I simply cannot keep up with the stream of new nominations to figure out what belongs in which group and then make the necessary edits. 77 nominations is clearly a huge backlog and it seems never ending because it jumps every day. --- PageantUpdater (talk) 14:18, 1 September 2016 (UTC)
- Wow, bad editor makes bad edits. We're talking about a guy who was almost indeffed for the Amanda Filipacchi mess he created, and then almost indeffed for BLP violations and edit warring. And now he's AfDed more pages in a month than I've AfDed in two years, or than most people AfD ever. While AfDing a lot of articles in a short amount of time isn't in and of itself a reason for sanctions, there are a number of troubling things here.
- Most of the AfDs are in a single topic, burdening people like PageantEditor who edit in that topic
- Factual errors in the AfD such as not even getting the state of the pageant right
- Nominating people solely because they won a state beauty pageant, even if their noteriety comes from other things
- Renominating articles that have been kept kept (i.e. closed as "keep" rather than "no consensus") within the last year
- A complete lack of WP:BEFORE that segues into a complete ignorance of GNG. Even if you don't do the Google check for sources, you should at least examine the sources in the article. He's nominating articles that are sourced from such places as People and Vanity Fair magazines, the Today Show and CBS. It appears his mass AfDing is motivated by a personal belief that state-level beauty pageant winners don't belong on Wikipedia even if the source material in their articles would pass GNG. (And, FWIW, @Hijiri88:, there IS a strong backlash by editors to this interpretation of GNG)
- At a minimum, I support Powlit iets's suggestion that a moratorium be placed on his AfDing, and perhaps that a moratorium of 2-4 weeks be placed on his editing period. pbp 13:07, 1 September 2016 (UTC)
- Fair enough. I didn't actually look at many of the AFDs, and the topic area is so far outside my area of interest that I don't think I would have understood the rationales anyway. I just didn't see much of merit to the OP's essentially saying "this user made a bunch of AFDs in a short period of time and I don't think the pages should be deleted". Obviously I agree that, at least in theory, opening a bunch of AFDs at the same time is not a good idea, but sometimes people have opinions about GNG that can actually prove the better interpretations of the policy, so sanctions solely because of a bunch of AFDs that haven't been closed yet seemed inappropriate.
- That said, I wrote the above without trawling through the subject's prior edit history so I had no way of knowing, for instance, that he narrowly escaped an indeffed twice. You appear to know more about this than me, so I'm gonna guess that you're probably right. Stricken.
- Hijiri 88 (聖やや) 13:20, 1 September 2016 (UTC)
- WP:Fait accompli would seem to apply here, which came out of a similar situation of mass AFD noms in the same project area. --MASEM (t) 16:44, 1 September 2016 (UTC)
- @Masem: Correct me if I'm wrong here, but isn't the application of this something like, "Just because one article is deleted, doesn't give an editor license to nominate similar articles for deletion so quickly that they can't be fixed or even assessed?" pbp 17:12, 1 September 2016 (UTC)
- Going off the first diff in the second paragraph above ( specifically [403]), I read this as Johnpacklambert asserting there is clear grounds to delete these based on an established guideline, and going at nominating en masse, despite several problems with said nominations (either easily fixed things in articles or improper nominations) that cannot be addressed reasonably en masse at the volume they are being put to AFD, thus forcing the fait accopli. --MASEM (t) 19:56, 1 September 2016 (UTC)
- @Masem: Correct me if I'm wrong here, but isn't the application of this something like, "Just because one article is deleted, doesn't give an editor license to nominate similar articles for deletion so quickly that they can't be fixed or even assessed?" pbp 17:12, 1 September 2016 (UTC)
- Comment I want to comment as someone who has dipped a toe into this arcane and highly contested area after coming in via AFD. I see the fundamental problem as a conflict between a very small number of editors who are intensely committed to beauty pageants, and what appears to me to be an even smaller number of editors who cannot see notability here, and who get so irked with editors who create pages on pageant winners that they sometimes work to delete without assessing the individual beauty claims (honestly until I waded into this I had no idea how many beauty pageants there are, most are multiplied by 50, and are annual, so....). I personally view winners of state and of minor national pageants as non-notable - except as a list of names on a page for the pageant, but when I happen on one I do try to assess it honestly, because some of them have a quirk that garners extraordinary coverage, and others go on to have significant careers. But here's the point: I always regret weighing in; the Sturm und Drang in some of these discussions is extraordinary, and to me it always feels like a great fuss over a very insignificant quesiton. The ONLY solution I can see is to BEG more editors to look at that discussion, in the hope that by bringing in enough people with a wider perspective and no horse in this race, we can come to some sort of consensus on what the outcome should be in a typical AFD in which a young woman wins a state pageant title, is covered in her home state and in one handful of national articles, then is mentioned a year or 2 or later in the context of the title she once won. e.g. Kaitlyn Tarpey, a current AFD. Perhaps a significant number of editors weighing in could create a consensus and reduce the recurring ability of this area to waste time and generate an enormous amount of anger and resentment.E.M.Gregory (talk) 20:49, 1 September 2016 (UTC)
- Comment - Having seen this sort of thing with several tiers of Filipino pageants and lists of unrelated participants I AfDed (mainly due to the fact that they were promotional for the "franchise holder" more so than they had useful information to ascertain the level of the pageant as required), there are specific policies in place for notability of beauty pageant contestants, and what happens is that the people who really like the whole pageant thing disregard them entirely. We have many articles that say literally nothing about a contestant other than she won a state-level pageant and competed in Miss USA. Our policies say that isn't acceptable (one needs to place, if not win), and as a general rule, being a contestant doesn't guarantee an article. A lot of these contestants fade into relative obscurity afterwards, so there's just nothing there that isn't effectively FANCRUFT from dredging personal data. What this is indicative of is a war of content - you either have content that should be here because it exists somewhere, or you have content here because it meets the policies set forth for content. Instead of nitpicking at an AfD for an incorrect state, maybe that's indicative of a basic factual problem with the article? Multi-noms certainly mean other people had issues with the article in question as well. In short, an editor's behavior and the quality of an article are two different things, and if the article itself is not in accordance with the policies it should be in accordance with, then any editor has the right to AfD it, regardless of what their behavior is perceived to be. If the articles are bad, they'll disappear. If they aren't, they'll stay. MSJapan (talk) 21:22, 1 September 2016 (UTC)
- Comment I have no issue with articles where there is little or no coverage and thus no hope of passing being nominated, most are being redirected at present and that's fine. That's not the issue here. What there is a problem with is that in amongst the 70 odd nominations are many that are being dismissed out of hand by JPL, where there are plenty of sources, and notability can be established, but with so many to trawl through they are falling through the gaps. We need time to sort out the current lot. Often we're told that there is no news coverage in the nomination yet I can find 10+ articles. Some of the nominations are for clearly notable people but he's made up his mind that because they are titleholders there's no notability - ignoring many other factors. See Wikipedia: Articles for deletion/Deshauna Barber Wikipedia: Articles for deletion/Natalie Pack, Wikipedia: Articles for deletion/Nancy Redd Wikipedia: Articles for deletion/Nicole Johnson (Miss California USA). --- PageantUpdater (talk) 21:43, 1 September 2016 (UTC)
- IMO, the piece de resistance is still
Wikipedia:Articles for deletion/Talyah PoleeWikipedia:Articles for deletion/Talyah Polee (3rd nomination), where he a) nominated something that was only recently closed as keep, b) mixed up the states, and c) initially misspelled in the nomination. Two and a half weeks in and with eight keep votes and only JPL expressing a deletionist stance, I don't understand why Nancy Redd was still open. I have closed it as SNOW keep. pbp 22:04, 1 September 2016 (UTC)- I actually can't believe I forgot that one but that's a symptom of how many there are and how hard they all are to keep track of. Agree that Talyah Polee is the best example of his clear bias here --- PageantUpdater (talk) 22:11, 1 September 2016 (UTC)
- I think you mean Wikipedia:Articles for deletion/Talyah Polee (3rd nomination). Nil Einne (talk) 22:17, 1 September 2016 (UTC)
- Yes, that. pbp 22:48, 1 September 2016 (UTC)
- As far as bias goes, all I'll say here is to check out the language used here in this AfD nomination. FWIW, there were references from NPR, People Magazine, the BBC, the UK Daily Mail, the New York Daily News, the London Daily Telegraph, and Today that were already in the article at the time the AfD nomination was opened. Ejgreen77 (talk) 23:31, 1 September 2016 (UTC)
- I do see what you mean, I weighed in at Wikipedia:Articles for deletion/Nancy Redd and it is a perfect example of what goes on with these articles, not least the fact that the article was kept because of the random fact that I stumbled on it and invested time looking for sources sources; something that happens less often than one might imagine. JohnPackerLambert not only brought it to AFD, he returned at my request only to dismiss what I thought were persuasive sources, but did not return again when I brought even more persuasive sources and requested that he take a 3rd look. However, there is less than exemplary behavior on both sides. User:NewYorkActuary weighed in with this comment [404] not only at Nancy Redd, but at what I took to be every pageant-related AFD then active, but note that she did not leave a link ot the discussion she mentioned. This has the effect of making editors back off, but does not bring editors into the tiny circle that discusses these issues at Wikipedia talk:WikiProject Beauty Pageants.E.M.Gregory (talk) 00:00, 2 September 2016 (UTC)
- As far as bias goes, all I'll say here is to check out the language used here in this AfD nomination. FWIW, there were references from NPR, People Magazine, the BBC, the UK Daily Mail, the New York Daily News, the London Daily Telegraph, and Today that were already in the article at the time the AfD nomination was opened. Ejgreen77 (talk) 23:31, 1 September 2016 (UTC)
- IMO, the piece de resistance is still
- I referred above to an active RFC on Wikipedia talk:WikiProject Beauty Pageants, which drew only 8 editors, 4 pro and pro con. I truly think that a few more editors weighing in might establish some sort of consensus, or rule of thumb on what it likely to make a pageant winner notable. Or not.E.M.Gregory (talk) 23:46, 1 September 2016 (UTC)
- Done, and, I likewise encourage others to do same. Innisfree987 (talk) 03:18, 2 September 2016 (UTC)
- Comment A-the notice of this discussion was placed in a manner that I had to scroll way down the page to find it. B-the attempt to say that making a mistake here or there should disqualify my participation in AfD as a nominator ignores the fact that over and over again these pages that I have nominated have been deleted. Wikipedia:Articles for deletion/Michelyn Butler, Wikipedia:Articles for deletion/Robyn Johnson, Wikipedia:Articles for deletion/Melissa Ann Young and I could go on and on and on. Attacking me on the Tara Wheeler nomination is particularly odd since in that case the article was deleted because the article was found to not be worth having. On the more general issue of stating my views on inclusion well, A-I stated them at an RfC seeking a general consensus on this matter, B-there is no rule against stating a coherent policy, and it is better than just leaving people in the dark as to your thinking. Considering in the case of the Natalie Pack article I mentioned and linked to source not in the article, claiming this shows no evidence of any searching is incorrect. I am still not sure how it is "blatently untrue" when I correctly state the sources include extremely local coverage and a source that is just an interview with the subject. Making incorrect edits on Wikipedia is not grounds for banning a user. To treat nominating articles for deletion as something we should penalize is a horrible idea. It is far too easy to create articles on Wikipedia, much easier than to delete them. It does not require editing 3 pages, posting some sort of reasoned reason, and waiting weeks to see if there is some sort of consensus. Nominating articles for deletion is so difficult that for years I would come across articles that I was 100% sure came no where near meeting the inclusion criteria but I would do nothing because the 3 step process is so much a hassle. So allowing such a discussion to exist just as an attack on someone for nominating lots of articles for deletion makes no sense at all. The "numerous" editors mentions are 3, one of which has previously been told to stop placing any edits on my page, and this one engaged in such behavior as calling me "childish" and saying I needed to grow a "spine". Purplebackpack has again showed his hate toward me. He previously called my intrepretation of GNG "perverted". Now he has called me a "bad editor". This is the editor who created a nomination to block me from editing Wikipedia on Christmas day, in a way that suspiciously suggested he was hoping to rush it through during the hollidays. He comes back and is constantly trying to drum up hate against me. How else can I interpret him refering to me as a "bad editor". It was recently shown in the discussions on Hugo E. Martinez and Carol F. McConkie that his interpretation of GNG is not the one that is generally accepted. A review of those discussions will show Purplebackpack engaging in hounding editors with whom he disagrees. Wikipedia:Articles for deletion/Brenda Brabham shows a discussion where I make a nomination and never make any sort of comment in response to later comments. So if we have someone engaged in disruptive behavior, it is not me, but Purplebackpack. If we have someone engaged in behavior that should not be allowed, it is PageantUpdater who calls another editor "childish" for removing insulting posts from his talk page.John Pack Lambert (talk) 01:53, 2 September 2016 (UTC)
- Only three editors? Since August 16, the following editors complained about your AfDing of articles, or the related issue of mass-redirecting pageant holders, at your talk page: 1 (MYS77), 2 (Fenix down), 3 (NewYorkActuary), 4 (PageantUpdater), 5 (me), 6 (GRuban), 7 (PratyushSinha101). Maybe you've lost count because you delete the comments on your talk page without addressing their concerns. Setting aside the fact that you've nominated 77 articles for deletion this month and I've nominated 50 articles in the past two years, I can point to plenty of discussions where similar articles to McCorkie and Martinez were deleted. But my behavior isn't the issue here. Yours is. And, yes, considering your block for a gross BLP violation (a BLP violation that would have gotten most other editors indeffed), I think the characterization of "bad editor" is quite fitting. Considering your push for deletion of articles that are sourced from such sources as GQ, People and Vanity Fair magazines (at least one of which was in the article you claim had only local coverage, hence PageantUpdater's blatently untrue), "perversion" of GNG seems appropriate. It speaks volumes to me that you haven't even address the most egregious allegations (namely, the complete shoddiness of your nominations), instead basically saying "Hey, look over there!". pbp 02:20, 2 September 2016 (UTC) PS: deletion is a lot faster with Twinkle
- A - I copy pasted the coding above. I'm sorry if I hurt your scroll finger.
- B - That's not the issue. The issue is the speed with which you are nominating these articles without regard to checking for sourcing etc. You're making it impossible to separate the wheat from the chaff. Not all articles are worthy of being kept but some are and you're making almost no effort to check for that. Re the Tara Wheeler deletion - my comment is nothing to do with the result of the deletion, simply that it's further proof you do not read the article properly before nominating as you have very clearly put the wrong competition. It wouldn't have made a difference in the outcome but it shows how indiscriminate you are.
- C - I do find it highly childish that you choose to delete unfavourable comments on your talk page. But I have stated at least five different times that I was totally unaware about the policy surrounding this. I am sorry for the undo but I did not know that I was not allowed to do that. I do accept that policy but I don't have to like it. I find it disturbing that it allows you to present a very one sided and false image to those who visit your talk page. The very many disagreements that other editors have from you have essentially been expunged to show yourself in a more positive light. Well that's how I view it anyway. I would have had more respect for you if you had engaged in the discussion rather than deleting it. Those are simply my views though, the only part of that relevant to this discussion is that you choose to delete discussions rather than discussing with other editors. You might have the right to do that but it shows a lack of willingness to cooperate with others. As PBP says, maybe that's one reason you can't remember just how many other editors have taken issue with your deletions.
- D - I'm not asking you to stop making deletions indefinitely, just to hold off to allow the current backlog to be properly researched. And I'm asking you to be more careful in making nominations and to actually bother to do some research yourself first per WP:BEFORE which you clearly have not been following. --- PageantUpdater (talk) 02:26, 2 September 2016 (UTC)
- Comment -- I would not support a ban for someone doing AfD work; it's counterproductive (one look at CAT:NN will suffice). However, I would suggest letting the backlog at beauty pageants page work itself down to at least half of the current size before nominating more (let's say 35). It appears that several editors have some frustration that there are too many nominations to be able to review them properly.
- Side comment: It's a shame that participate at AfD is so low; I would encourage everyone reading this thread to take some time and review a few nominations a day. K.e.coffman (talk) 04:38, 2 September 2016 (UTC)
- I wouldn't support a ban for someone doing AFD work either but that's not what we're talking about here: we're talking about abusing AFD work or at the very least being highly negligent with their AFD work. Otherwise I agree with your comments. --- PageantUpdater (talk) 05:02, 2 September 2016 (UTC)
- I do not find the editor's work to be "highly negligent". That's an over-statement, IMO, having observed their nominations for a while. K.e.coffman (talk) 05:53, 2 September 2016 (UTC)
- Comment It is really time someone calls Purplebackpack on his continued insulting of other editors. His calling people "bad editors" is just not acceptable behavior. I sometimes think that some of his bigotted and hateful language only appears that way, but when called on it he never tries to explain that he did not mean it to be as insulting as it came off as, he always just tries to justify it. And yes, his behavior should be called into question. If people can object to creating AfD discussions then they should expect other people to call them on the attack behavior they engage in. Multiple editors specifically called Purplebackpack's behavior with regards to the deletion discussion on Octaviano Tenorio unacceptable attacks on editors with the potential effect of diminishing contributions. That is the sort of behavior that should be talked about here, not typos in nominations.John Pack Lambert (talk) 05:09, 2 September 2016 (UTC)
- While I did make a lot of contributions to that AfD, you'd have to twist NPA to find anything that was a personal attack. As I seem to recall, JPL, there were a lot of people who weren't a fan of your behavior on Octaviano Tenorio either. Or of Carrite's (who went around refactoring my comments for kicks). Or of a lot of other peoples'. And instead of addressing why it was somehow acceptable to do the things you've done, you've called me bigoted without any diffs. pbp 13:38, 2 September 2016 (UTC)
- Carrite did not do it for 'kicks', they did it because you kept Bolding your Delete comments which gives the impression of voting multiple times. Given your badering there, (and yes you were not the only one) that was the least of the issues. Only in death does duty end (talk) 13:50, 2 September 2016 (UTC)
- What's all this then? pbp 13:56, 2 September 2016 (UTC)
- Carrite did not do it for 'kicks', they did it because you kept Bolding your Delete comments which gives the impression of voting multiple times. Given your badering there, (and yes you were not the only one) that was the least of the issues. Only in death does duty end (talk) 13:50, 2 September 2016 (UTC)
- While I did make a lot of contributions to that AfD, you'd have to twist NPA to find anything that was a personal attack. As I seem to recall, JPL, there were a lot of people who weren't a fan of your behavior on Octaviano Tenorio either. Or of Carrite's (who went around refactoring my comments for kicks). Or of a lot of other peoples'. And instead of addressing why it was somehow acceptable to do the things you've done, you've called me bigoted without any diffs. pbp 13:38, 2 September 2016 (UTC)
- Comment As is common from Pageantupdater he engages in disingenous bait and switch tactics that are designed to be as insulting as possible. Some of the people he mentioned above said absolutely nothing about nominations related to beauty pageant winners. They were related to one line, one source articles on football players. If PBP is going to insist that the one and only criteria is GNG, then there is no way these articles passed GNG, and thus no way for him to attack my nominations. However more to the point, this was about articles related to one particular topic. To through in nominations related to another topic is entirely unfair. Of course fairness is not expected from a person who at one point joined in trying to ban me from Wikipedia because I had added to the a pornographic actress category a person whose biography said in the text of the biography they were a pornographic actress. Closely connected to this is the assumption that saying that about a person is a BLP violation, yet if one expects articles on pornographic actresses to actually be held to BLP standards and need sourcing from reliable sources they are accused of trying to "censor Wikipedia."John Pack Lambert (talk) 05:22, 2 September 2016 (UTC)
- Comment at issue is your abuse or negligence of the AFD process. I can only speak on the issue of pageants because that is where my interest likes however it is highly relevant that others have reported similar behaviour regarding other topics. --- PageantUpdater (talk) 05:28, 2 September 2016 (UTC)
- Not entirely sure what pornography has to do with this. Also, diffs please instead of just innuendo. As for football players, the reason they are getting kept is that there is an SNG, based in the fact that, while the sources may not be in the article for even "cup of coffee" players, they exist somewhere. Did you even try to look for the sources before AfDing? pbp 13:42, 2 September 2016 (UTC)
- Comment at issue is your abuse or negligence of the AFD process. I can only speak on the issue of pageants because that is where my interest likes however it is highly relevant that others have reported similar behaviour regarding other topics. --- PageantUpdater (talk) 05:28, 2 September 2016 (UTC)
- Comment - having read some of these articles, they really often aren't of notable people. I don't think winning a non-national beauty pageant makes you notable on its own, any more than winning a state prize for best watercolours or best athletics performance would. To PageantUpdater, I suggest discussing the biographical details of these winners in the articles for the pageants they won. Blythwood (talk) 08:07, 2 September 2016 (UTC)
- Comment I agree with you, that's not the issue here. The thing is some are notable for other things or for some other reason and they are being given the same treatment. The afd-Ing is too fast and indiscriminate. Each page is not being given due consideration before being nominated. --- PageantUpdater (talk) 08:17, 2 September 2016 (UTC)
- Although, the comparison you made isn't valid. With those two examples, the competition is a one-off, when it's over it's over. These titleholders win on one night, but then spend months making appearances, doing media etc. And they also go on to compete a second time in a nationally televised event. --- PageantUpdater (talk) 09:19, 2 September 2016 (UTC)
- and he's at it again, with the wrong state mentioned in a comment. Which just goes to show he's not taking enough care [405] --- PageantUpdater (talk) 08:37, 2 September 2016 (UTC)
- @Blythwood: Do you believe that even if there's a lot of source material? Also, why don't you vote in more of those AfDs? pbp 13:38, 2 September 2016 (UTC)
- Comment: JPL isn't really answering the accusations here. In particular, he hasn't given a reason why so many articles need to be deleted so quickly (See the note about Fait accompli above) that you can't even spell the name right and get the right state of the pageant. It's not like Bill Shaheen, which had to be deleted after 24 hours as an attack page that violates BLP policy. It's not like adding language which violates BLP policy to an article about a U.S. Senator. No, waiting 2-3 weeks (thereby giving PageantUpdater or GRuban more time to try and fix them) instead of just one seems reasonable.
- Instead of defending his bad editing, JPL's doing what he always does when criticized: make spurious accusations. He's accused me of being a bigot above without any diffs to prove it. IMO, calling somebody a bigot without any diffs is the kind of personal attack that warrants a one-week vacation (Maybe more, since he's done it many times. Also, that would solve the pageant backlog, provided he didn't nominate another 6 dozen articles immediately following unblock). pbp 13:38, 2 September 2016 (UTC)
- Comment Well, there is a reason so many articles need to be deleted so quickly. In some of the Discussions on winners of Miss USA state competitions in 2004 the fact that we had articles on virtually all winners of Miss USA state competitions in 2004 was used as justification to keep the particular article. This type of circular argument from what existed was being used to argue for keeping not very good articles. So it seemed logical to nominate more no good articles for deletion. Also, the circular argument was propped up by the fact that a lot of the articles that exxisted as links from the template were really redirects to the page for that particular state competition. In searching out which articles were redirects I kept on coming across truly not notable articles. Biography of living people principals dictate we should not keep articles on non-notable living people. Add to this some of these articles litterally had severe content problems that begged for immediate action. Some of them were plagued by tabloid prose about the subject having been seen dancing with some sportsman in dance formation others thought was too intimate. I could multiply the issues involved.John Pack Lambert (talk) 14:56, 2 September 2016 (UTC)
- Comment To hunt down the diffs would take a long time, and the last time I tried to find diffs I could not even figure out how to transfer them when I found the edits. However the basic gist is he has said things like '"Latter-day Saint writers tend to be of poor quality", but his exact wording was much more inflamatory. The attempt to define a whole set of writers in a negative way based on their religion, and then use this as an argument to delete articles on people who fit that discription because you presume people of that religion do poor writing is to me a bigoted argument. The whole issue is largely built around the exact wording. Thus he has persisted in saying I have a "perverted" interpetation of GNG. That is a strong, attack word. True, a lot of my negative reaction relates to his strong attack words, but as I said I could not figure out how to come up with diffs when I last did the search. However since "bad editor" is a term he used in this discussion, I think I have every write to react negatively to it. My point is that GNG engages in overly attack language, calling other people "bad", and saying they have a "perverted interpretation". The first is a direct modification of the person, which is attack language. The later is so inflamatory a word, that even if in theory it is being used about ideas it comes off as an attack. Beyond this, PBP is dredging up events from April of 2013 and misrepresenting what happened there. I was also one of the key people in creating and filling categories like Category:20th-century American novelists, which made it so Category:American women novelists would not be in violation of principals to not overly seperate out articles into only ERGS based categories. I also created and supportede nominations to upmerge some ERGS categories that were not easily workable with our policies. In some of these discussions I was called sexists because I didn't think a category like Category:American women essayists was a good idea. While there may be valid arguments that women essayists as a group create different work than men, the arguemtns that Filipacci engaged in, which was that putting women in a different group as women while leaving men in the general category, implies women are not "fully essayists" would if anything be more potentially inflamatory. The fact that over three years later a selective understanding that misrepresents my contributions to the whole matter is used to attack me is totally out of line. More on this in a little.John Pack Lambert (talk) 15:13, 2 September 2016 (UTC)
- @Johnpacklambert: I'm not sure you quite understand what the word "perverted" means. Wiktionary gives its definition as "deviating from what is normally considered right, normal or correct". The way you apply (or don't apply) GNG to AfDs deviates from what is normally considered right, normal or correct. The way you apply (or don't apply) basic checks on sourcing on your AfDs deviates from what is normally considered right, normal or correct. As for this ridiculous claim of bigotry, a) where the hell are the diffs? Diffs or it didn't happen, and b) why's it a bad thing to be suspicious of an article on a mid-level LDS church official coming from sources all associated with the LDS church, especially if said sources have been routinely criticized for lack of neutrality? If this were a band or a business executive sourced from similarly not-independent sources, it would be summarily deleted. Also, I'm pretty sure GNG does not engage in personal attacks. pbp 15:27, 2 September 2016 (UTC)
- You consistently ignore the issues of how the words you use feel. It is the tone invoked by saying someone has a "perverted" anything that is at issue here. Dictonary definitions do not capture the full length of meaning. "sources all associatedwith the LDS church" and "routinely criticized for lack of neutrality". I still challenge you to produce anything anywhere where someone claims that the biographies the Deseret News creates are anything less than factual.John Pack Lambert (talk) 15:37, 2 September 2016 (UTC)
- It's not necessarily an issue of factuality, but one of independence and neutrality. I don't necessarily dispute the factuality of what's on a bands's page or a company's website, but I still wouldn't use it as the only source of an article about a bandleader or executive. And I can find challenges to the scholarship of the LDS Church (of which Deseret News prints press releases almost verbatim) and of BYU pretty quickly and easily. As for challenges, I also challenge your claim that I only nominate articles because they are of Mormons. There are plenty of non-Mormon articles which I have voted delete on, whereas there are not very many (perhaps very few) articles on other religions which I have voted keep on. And there are a great many Mormon articles I have not deleted, nor have any intent to do so, because they are sourced well enough to pass GNG. pbp 15:50, 2 September 2016 (UTC)
- You consistently ignore the issues of how the words you use feel. It is the tone invoked by saying someone has a "perverted" anything that is at issue here. Dictonary definitions do not capture the full length of meaning. "sources all associatedwith the LDS church" and "routinely criticized for lack of neutrality". I still challenge you to produce anything anywhere where someone claims that the biographies the Deseret News creates are anything less than factual.John Pack Lambert (talk) 15:37, 2 September 2016 (UTC)
- @Johnpacklambert: I'm not sure you quite understand what the word "perverted" means. Wiktionary gives its definition as "deviating from what is normally considered right, normal or correct". The way you apply (or don't apply) GNG to AfDs deviates from what is normally considered right, normal or correct. The way you apply (or don't apply) basic checks on sourcing on your AfDs deviates from what is normally considered right, normal or correct. As for this ridiculous claim of bigotry, a) where the hell are the diffs? Diffs or it didn't happen, and b) why's it a bad thing to be suspicious of an article on a mid-level LDS church official coming from sources all associated with the LDS church, especially if said sources have been routinely criticized for lack of neutrality? If this were a band or a business executive sourced from similarly not-independent sources, it would be summarily deleted. Also, I'm pretty sure GNG does not engage in personal attacks. pbp 15:27, 2 September 2016 (UTC)
- Comment I just want to clarify since I have seen numerous comments which misconstrue my intent: I understand that many, if not the majority of articles may not meet GNG and are good to be deleted. I do not take issue with that at all. What I do take issue with is how fast these have been nominated with little attention paid to WP:BEFORE evidenced by articles being nominated with inaccurate details or in close to a dozen situations now where it is clear no research has been done or sourcing considered. There's wheat and chaff here and at the speed JPL was nominating no time to separate the two. I would like to see: (a) censure for the sloppiness of this work - I maintain either abuse of process or negligence (b) a promise to slow down in future and pay due consideration to each article nominated (c) a promise to consider WP:BEFORE rather than simply taking the blanket belief that pageant contestants cannot be notable in any sense. We've already seen the slowdown mentioned in (b) which is positive but that has happened previously and he later resumed in the same fashion. --- PageantUpdater (talk) 11:42, 3 September 2016 (UTC)
- Comment I did some more review of Wikipedia:Articles for deletion/Nicole Johnson (Miss California USA). Nicole Johnson and her baby have been featured recently on TV in the coverage of the August 2016 Olympics, in association with all-time Gold medal winner Michael Phelps (reference: Google news search on ["nicole johnson" olympics NBC]. This nomination makes no pretense to having done anything more than review the sources in the article. This is exactly where it is the responsibility of editors to improve the article. WP:BEFORE B1 states, "If there are ...notability...concerns, take reasonable steps to search for reliable sources." WP:BEFORE D3 states, "If you find that adequate sources do appear to exist, the fact that they are not yet present in the article is not a proper basis for a nomination." So we have it on record that JPL is making improper nominations. Unscintillating (talk) 13:06, 4 September 2016 (UTC)
JPL's proposal
- Proposal I am going to not nominate any more articles related to pageants for deletion until the current number of nominations goes down. Last night in going through the lists at Miss Kansas USA and Miss Michigan USA it was all I could do to not nominate some of these articles, especially one line, one source articles, for deletion. I was going through the pageant lists because from doing so I learned we still have a few links that go to articles on people who had nothing to do with the pageants, and having on the order of 50 red links from one page is just not a reasonable way. If a user feels that an article should be created, recreating the link is easy, whereas from what I found this massive number of fake links ends up at times creating links to articles on people who were not the competitor in the pageant but some other person who just shared the same name.John Pack Lambert (talk) 15:41, 2 September 2016 (UTC)
- That's a start. And if you want to remove bad red links, I don't think anybody would have problem with that. I believe BLP policy actually encourages the unlinking of red links to presumed BLPs. pbp 15:50, 2 September 2016 (UTC)
- A halt to the damage is commendable. We should also stop the proceedings on all those existing AfDs, divide them up so they can be tackled in a reasonable manner. JPL is a sufficiently experienced editor to know this many nominations in the same subject would overwhelm any sort of defense. It was a deliberate attack on the subject, to achieve an WP:AGENDA. In the least, this kind of bad behavior should not be rewarded with success. Additionally, this was done making incomplete representations at best, though with his agenda to remove non-intellectual content from wikipedia en masse, I think it is more malicious. If a WP:BEFORE was done, it was at best poorly done. I've only had a chance to sample the articles. I have been able to add significant sourcing to every one I have sampled. Lets take Mekayla Diehl. JPL says:
I think it is now agreed that winners of Miss Indiana USA are not notable for that in and of itself. The article hypes that Diehl is Native American. However since 0.3% of Indiana's population is Native American, it would not be unexpected that no winners of Miss Indiana USA had been Native American until the pageant had existed for over 200 years. Since Miss USA started in 1951 and not 1816, this does not make her notable. I also do not think the gossipy sources about her body size constitute the type of RS sources we would need to justify actually having an article.
The gossipy sources he dismissed include every major American television network CBS, Fox and Friends, The Today Show, Good Morning America and Entertainment Tonight. And these were generally not casual mentions but involved on camera personal interviews. I sourced every one of them from a simple google search. Since he mentioned them, he had to have known about them but tactically neglected to add them to the article, I suggest deliberately in order to make for a weaker presentation of the subject at AfD. Every article I have looked at so far now has ten or close to ten sources. I've added most of them. None of them should fail WP:GNG, which is our ultimate standard, although JPL has North America dittoing his nominations with the same kind of thoughtful consideration that these nominations were made from, sarcastically meaning they both ignore the sources that are available from a simple google search. In our very low traffic court of AfD opinion, he could very well get away with this pack of disingenuous nominations. Don't just throw up your hands and give up WP:Fait accompli. Something additional needs done both to protect these specific subjects that he nominated in bulk, and to prevent future bad behavior. Trackinfo (talk) 17:57, 2 September 2016 (UTC)- @Trackinfo: Feel free to notify me of any discussions I have !voted in that you disagree with on my talk page. I'm always willing to reconsider. For example, see this AfD discussion. I consider many of these to be WP:BLP1E situations when sources only cover the subject in the context of one event. When sources that provide significant coverage are available about more than one event, then it's not a BLP1E situation. North America1000 05:31, 3 September 2016 (UTC)
- A halt to the damage is commendable. We should also stop the proceedings on all those existing AfDs, divide them up so they can be tackled in a reasonable manner. JPL is a sufficiently experienced editor to know this many nominations in the same subject would overwhelm any sort of defense. It was a deliberate attack on the subject, to achieve an WP:AGENDA. In the least, this kind of bad behavior should not be rewarded with success. Additionally, this was done making incomplete representations at best, though with his agenda to remove non-intellectual content from wikipedia en masse, I think it is more malicious. If a WP:BEFORE was done, it was at best poorly done. I've only had a chance to sample the articles. I have been able to add significant sourcing to every one I have sampled. Lets take Mekayla Diehl. JPL says:
- That's a start. And if you want to remove bad red links, I don't think anybody would have problem with that. I believe BLP policy actually encourages the unlinking of red links to presumed BLPs. pbp 15:50, 2 September 2016 (UTC)
- Comment There is no reason to halt the proceedings. The article on Jaci Stofferahn has 6 sources, one is facebook, and she actually ran for the US house. Abby Norman has 4 sources. The claim about "10 or close to 10" is not true, and even if it were true, that is not the same as saying 10 sources that are reliable, 3rd party and not from extremely local publications. It is multiple people who agree with the fact that many of these people are not notable. In the case of Abby Norman 9 editors have supported the notion that the article should either be redirected or deleted, one has said "keep for now", but not given any policy based reasons to keep the article.John Pack Lambert (talk) 03:52, 3 September 2016 (UTC)
- OK, I recounted and it is 8 editors who have supported deleting or redirecting the article. Still this is as opposed to one who has supported keeping the article.John Pack Lambert (talk) 03:54, 3 September 2016 (UTC)
- Comment Even Talyah Polee who some people seemed to think was an open and shut case so much that they argued to speedy keep the article has seen a delete vote that presents various reasons to delete.John Pack Lambert (talk) 03:59, 3 September 2016 (UTC)
- I think that this response is offensive to editors trying to get you to see what you are doing. First, I want to put this Polee AfD in context.
On 12 Aug 2016, you redirected Talyah Polee, without discussion on the talk page, to Miss Colorado USA. An editor reverted, citing that notability had been confirmed at AfD.
On 1 Sep at 01:55 , you close a discussion on your talk page to slow down the rapid fire nominations.
By 1 Sep at 02:20, you've posted the Talyah Polee AfD.
Your workmanship was sufficiently flawed that you've misrepresented both the article and one of the AfDs. (However, to be fair, to show enough work to make two mistakes is probably above average quality for an AfD nomination, in spite of the previously mentioned lack of a good faith attempt to determine notability.) There is a third error in the nomination because it believes that this is a one event, when the article references five different beauty contests, one of which came with a one-year reign.
When the problem with reading the article is mentioned, your reply is, "This is clearly a sign of failing to assume good faith. The first line is very confusing mentioning Miss Nevada before mentioning Miss Colorado.John Pack Lambert (talk) 01:57, 2 September 2016 (UTC)" "Very confusing"? No, I trust that your English reading skills are just fine, and that you are deceiving yourself more than anyone else here, but for the rest of us the concern is that you've not been able to reflect that the messenger was not the problem. What was wrong with an "Oops, my bad, I'll plan to be more careful."?
But the denial continues with the misrepresentation of one of the AfDs, "The way the second nomination is written makes it on first glance make it look like it is a mass nomination... John Pack Lambert (talk) 01:59, 2 September 2016 (UTC)" Again, to be fair, the fact that you've responded in detail to the concern is appreciated, and it is easy in this situation to be an arm chair quarterback. But what was the problem with "Uh oh, a second mistake in my nomination, sorry about that. I don't like to see that and want to avoid such in the future." and then plan to double check facts in AfD nominations?
Now here is this response at ANI drawing attention to one delete !vote, while disregarding a Speedy keep statement from an administrator, "The previous AFD (Wikipedia:Articles for deletion/Talyah Polee (2nd nomination)) established notability, and the nominator makes no prima facie case for what has changed since then." Technically, this ANI response doesn't show understanding of the difference between a speedy keep, and a strong keep. Where is the feedback process? Unscintillating (talk) 23:05, 4 September 2016 (UTC)
- I think that this response is offensive to editors trying to get you to see what you are doing. First, I want to put this Polee AfD in context.
- Comment Then there is the articles on Natasha Barnard which still has as its only source a link to facebook.John Pack Lambert (talk) 04:07, 3 September 2016 (UTC)
- The was only one source why? Because you didn't look for any support before you nominated it? Challenge accepted, I've added 14. Sure there isn't a lot of substance to the article, she's a model. Her notability does not come from her intellectual pursuits. I'm not searching for a Nobel nomination. However, she clearly is a notable model. Trackinfo (talk) 05:24, 3 September 2016 (UTC)
- Comment Shaletta Porterfield has 5 sources, which is no where near ten, and one of them is actually about Miss Wisconsin USA with no reference to Porterfield, it is there to explain who franchises this organizations, in a total act of coatracking.John Pack Lambert (talk) 04:11, 3 September 2016 (UTC)
- You are kidding, right? You couldn't find the reports of her arrest and resignation? The story was already in the article. You suggest that bizarre situation, reported in multiple sources doesn't make her notable? And now you point that out as an example of an article that needs sourcing. Its like shooting fish in a barrel. It just goes to show how little you know about the subjects you are nominating for AfD even now. Trackinfo (talk) 08:00, 3 September 2016 (UTC)
- I'm sorta getting the feeling that JPL has started with the blanket assumption that all of these articles are non-notable, then, when challenged on it, grasps for reasons that each article must be deleted. If he had not rifled these off so quickly without greater examination of the sources available, he would not have this problem. pbp 01:27, 4 September 2016 (UTC)
- Exactly correct. Personally, my time is very limited. I am not choosing to defend the articles that have few sources to back them up. But I do my research first. What offends me, often, is the thoughtlessness of editors like this, who do not do the due diligence of looking for sources, of informing themselves about a subject they are commenting on. Its been on my user page for years
Many of the "delete" respondents didn't even know about the subject. If you are able to read the article and understand the subject, then you should be speaking about its content. If you don't, butt out.
Trackinfo (talk) 02:43, 4 September 2016 (UTC)- Just like this editor who voted delete whilst repeating JPL's incorrect statement that the titleholder was from Georgia [406] --- PageantUpdater (talk) 03:34, 4 September 2016 (UTC)
- Exactly correct. Personally, my time is very limited. I am not choosing to defend the articles that have few sources to back them up. But I do my research first. What offends me, often, is the thoughtlessness of editors like this, who do not do the due diligence of looking for sources, of informing themselves about a subject they are commenting on. Its been on my user page for years
- I'm sorta getting the feeling that JPL has started with the blanket assumption that all of these articles are non-notable, then, when challenged on it, grasps for reasons that each article must be deleted. If he had not rifled these off so quickly without greater examination of the sources available, he would not have this problem. pbp 01:27, 4 September 2016 (UTC)
- You are kidding, right? You couldn't find the reports of her arrest and resignation? The story was already in the article. You suggest that bizarre situation, reported in multiple sources doesn't make her notable? And now you point that out as an example of an article that needs sourcing. Its like shooting fish in a barrel. It just goes to show how little you know about the subjects you are nominating for AfD even now. Trackinfo (talk) 08:00, 3 September 2016 (UTC)
- Comment -- I do not support suspension of any AfDs in progress, as many have already been !voted on. I believe editor Johnpacklambert has shown plenty of good faith by suggesting they do not nominate further articles while the backlog takes care of itself. In any case, the real problem is that there are too far many BLP articles on (apparently) non notable individuals, the problem that JPL is addressing. Slowing down the process in progress is counter productive. K.e.coffman (talk) 04:15, 3 September 2016 (UTC)
- Comment. I wouldn't mind JPL's mass-Afd-ing machine-gun style of beauty pageant articles if (1) JPL did a minimal amount of beforehand source checking (even a quick minute on each one and (2) listened to other contributors and was open to changing his mind when a particular subject met the general notability guideline. Nuff said.--Tomwsulcer (talk) 09:37, 3 September 2016 (UTC)
- Comment And the article on Porterfield has now been closed as a redirect. I never bothered hunting down information on the criminal charages against her, because charges of identity theft against an individual almost never make the person perpetrating the crime notable. There was probably a source on the issue at an earlier point, but some editor, not me, but probably wisely, had decided to remove the whole mention of the criminal charges on the grounds that having it in the article was a violation of our rules on sourcing and undue weight for negative information on living people.John Pack Lambert (talk) 02:19, 4 September 2016 (UTC)
- Comment JPL has repeated numerous times that "well x y z articles have closed as delete so what I'm doing is justified". I'd like to present the other side to that:
- Julie Donaldson closed as keep - 3 keep votes/0 delete votes - nomination by JPL: "Donaldson is a former Miss Florida USA, but this on its own is not enough to make her notable. Donaldson's career in journalism is just not at a level to make her notable. The article is a horrible example of coatracking, which is one reason to avoid articles on unnotable people. Half the article goes into allegations against her non-notable then boyfriend. It is possibly a violation of biography of living people guidelines, since such guidelines apply to defamatory material against non-subjects as well as subjects. Wikipedia's purpose is not to right great wrongs, which means that Wikipedia articles are not the place to carry out diatribes against those accused of domestic abuse."
- Nancy Redd closed as keep - 6 keep votes/1 weak keep/0 delete votes - Redd is notable for basically 2 things. One she was Miss Virginia, but it seems consensus is moving that winners of state beauty pageants are not notable for such. The other is she wrote a book, but there is no evidence that she passes the notability guidelines for writers
- Katie Blair closed as keep - 8 keep votes/0 delete votes. - "Blair was Miss Teen USA in 2006. I do not think there is any indication that the winners of teen titles like this are notable, and no other coverage of her comes even close to showing her to be notable."
- Tami Farrell closed as keep - 6 keep votes/0 delete votes "is only really notable for being Miss Teen USA, but that is not enough on itself to make her notable"
- Natalie Pack closed as keep: 6 keep votes/1 strong keep/0 delete votes "At some level I wish we could keep all articles on female doctors. However, Pack is not a female doctor as far as I can tell, and clearly no where near being a notable one. She was in her 3rd year of undergraduate studies at UC Irvine in 2012. She might be in her 3rd year of medical school, although the interview I found with her from 2014 in a totally non-reliable source did not seem to suggest she was in medical school, it mainly spent time posting pictures of her in bikinis. Her role as Miss California USA is not enough to be notable, and her role in America's next top model, does not seem to cut it either. Her modeling career to date also does not seem to rise to the level of notability" (see comment by Gruban: "I haven't even looked at the subsequent pages, these are three non-trivial articles by three national publications, over three years. And she was Miss California 2012. And she was on America's Next Top Model, a national TV show. Honestly: "I wish we could keep all articles on female doctors"? She's not a doctor, she's a model. Sure, she doesn't meet notability standards as a notable doctor. Well, neither does Barack Obama meet notability standards as a lawyer. Strangely enough, not everyone becomes notable as what they went for university for. That's not a reason to delete an article about someone who clearly meets WP:GNG")
- I think these are clear evidence that an open mind and appropriate research have not been employed before nominating these articles with what amounts to boilerplate. As I've said numerous times before: many if not the majority of these articles do not meet notability but there are others that do and they are not being appropriately filtered by the nominator, buried as they were amongst an overload of nominations --- PageantUpdater (talk) 03:34, 4 September 2016 (UTC)
- Comment. I'm probably one of the few commentators here who has not already decided whether state-level pageant winners are notable, being cursed as I am by seeing merit in both sides of the debate. But I see no reasonable debate as to whether Mr. Lambert's actions have been disruptive. They most certainly have been, and on a massive scale. But rather than echo many of the comments that have already been made, I'll restrict myself to an observation that seemed to have been overlooked by others.
- Aside from the disruptive nature of these nominations and re-directs, I'm struck by the fact that they are utterly pointless. We have already begun a centralized discussion about the issues raised by these articles. No one here can predict precisely what will come out of those discussions over at the Beauty Pageant project, but something will. And when it does, all of the associated articles are going to be conformed to that consensus decision. And what does it matter if it takes another month to reach that consensus -- there's no deadline here. But rather than respect the time-honoured process of building a broad consensus, Mr. Lambert has chosen to inundate us with dozens of individual deletion nominations and an almost-equal number of undiscussed re-directs, and has continued to do so at the same time that the centralized discussion is taking place. This is an enormous waste of volunteer resources, the more so if the consensus that emerges at the Pageant project calls for the restoration of any articles that have been deleted or re-directed. It is unclear to me what exactly Mr. Lambert hopes to achieve by not waiting for the centralized discussion to run its course, but it is clear to me that his actions demonstrate his disdain for that consensus-building process.
- In view of the long-established finding by ArbCom noted at WP:Fait accompli, sanctions against Mr. Lambert, such as blocks or topic bans, are entirely appropriate. NewYorkActuary (talk) 20:25, 4 September 2016 (UTC)
- Comment: I say let's just close the open AfDs as "no consensus pending ongoing debate" and if JPL agrees to not nominate any more beauty pageant articles (or maybe just any more USA beauty pageant articles) for deletion until a consensus on notability is reached, I see no reason for sanctions now. He overdid it, but I think he actually had a sincere intent of clearing wiki of cruft, ad god knows we do have a cruft problem here. But frankly, we also have VERY inconsistent application of GNG standards...I was surprised at how hard it can be for a full professor at a university to get an article here, while a fairly obscure pageant winner is in like Flynn-- that disconnect isn't right, but it does take the pageants project, working with WP:N folks, to sort out a consistent policy. Montanabw(talk) 06:02, 6 September 2016 (UTC)
- Comment -- I would not support closing existing AfDs as "no consensus" for two reasons: (1) god knows how difficult it's to get an article through AfD and some have been open since mid-Aug; (2) I would not support any SNG/essay that would override GNG, and that's what the current articles in AfD are being evaluated on. So let's the AfDs proceed as they are, and deal with the essay / SNG separately. I actually advocate an essay, to make any guideline align with GNG. I started a thread on this on the project page here to discuss further. K.e.coffman (talk) 06:27, 6 September 2016 (UTC)
Pageant Updater's Proposed solution
Since this thread has now got very long, and appears to be in limbo despite a number of editors agreeing there is a history of disruptive AFD-ing, here's a proposal:
- That John Pack Lambert is reprimanded for his inappropriate use of the AFD process.
- That he is restricted to a maximum of 10 AFDs a week in a single topic space.
- Such AFDs are to consider each article on its merits and with appropriate use of WP:BEFORE.
- Any violation of this be met with a ban on AFDs or editing block as appropriate. --- PageantUpdater (talk) 15:47, 5 September 2016 (UTC)
- Strong support: pbp 16:34, 5 September 2016 (UTC)
- Support. Pwolit iets (talk) 19:19, 5 September 2016 (UTC)
- Oppose: JPL is far from the biggest mass-deletion nominator. AfD in general has a lot of issues with a lack of BEFORE on the part of a number of people, but there is a legitimate reason to delete a lot of the rather useless cruft that does get created... people's obituaties, pet biographies, garage bands... Montanabw(talk) 05:57, 6 September 2016 (UTC)
- Oppose -- please see the below section for more details. K.e.coffman (talk) 07:30, 6 September 2016 (UTC)
Alternate to Pageant Updater's Proposed solution
- John Pack Lambert is reprimanded for his inappropriate use of the AFD process, while recognizing that he has put the effort to show his work in his nominations.
- He is restricted to a maximum of 10 AFD !votes and nominations a week in a single topic space.
- Each !vote to delete or AfD nomination shall specify a WP:DEL-REASON.
- WP:DEL8 (notability) opinions shall show visible work for WP:BEFORE D1 (minimal Google searches), and WP:BEFORE C4 analysis (redirect and merge alternatives).
- This sanction shall be in place for
eighttwelve weeks. A determination of a violation by an administrator shall result in a complete AfD ban forninesixteen following weeks, at which time no formal restrictions shall exist.
Submitted, Unscintillating (talk) 17:17, 5 September 2016 (UTC)
- What happens if he violates the sanction, serves the nine weeks, then goes back to his old ways? What happens if he violates the sanction and then violates the AfD ban? pbp 17:30, 5 September 2016 (UTC)
- (1) The goal is behavior change without someone looking over his shoulder. If we don't get that, then it has to come back here. What is the point of a permanent restriction? Maybe I'm missing something.
(2) As for violating an AfD ban put in place by an administrator, that would be up to the administrator. I expect that the community would have little tolerance for such behavior. Unscintillating (talk) 17:42, 5 September 2016 (UTC)
- (1) The goal is behavior change without someone looking over his shoulder. If we don't get that, then it has to come back here. What is the point of a permanent restriction? Maybe I'm missing something.
- I think I could support this bit wanted to point out a couple of things. Firstly, nothing from this discussion gives me any inkling that JPL accepts his behaviour was disruptive or wrong. If he cannot recognise the problem, it's going to be difficult to expect changed behaviour. Secondly, whilst trying to assume good faith, the last time we reached out to him before it came to ANI it appeared he suspended nominations. No sooner had this been pointed out, then the rush started again. My concern is that eight weeks isn't long enough for him to get the message and that he will go on to be a nuisance for editors specialising in another topic. --- PageantUpdater (talk) 17:51, 5 September 2016 (UTC)
- True, the literal part of JPL's proposal was to wait until one AfD had been closed before resuming. And after all of this discussion, he couldn't wait to AfD articles for notability because they had one-line entries, as if he still doesn't know that notability is defined outside of Wikipedia. But that is part of the WP:BEFORE D1 requirement, by which he would have to report external results from several searches for every AfD. Another point that is disturbing to me is that he believes he has a role to complain about, not to fix, problems in articles, especially for merges. I don't have a proposal for that part of the problem. As for the eight weeks, I'm not a professional, but a professional told me one time that a behavior a person can change for eight weeks can become permanent. I'll move it to 12 weeks for the sanction and 16 weeks for the optional AfD ban. I don't think the numbers matter much from 8 to 26 weeks for the sanction. Unscintillating (talk) 18:16, 5 September 2016 (UTC)
- If I understand the above correctly, this is attacking me for stating the view that I used a lot of restraint to avoid nominating the article on Alicia Cabrera for deletion. I think some of this animosity comes from the fact that I did not fully explain it was that article. I am the person who created the article, so am well aware of the full nature of sources involved on the subject.John Pack Lambert (talk) 06:13, 6 September 2016 (UTC)
- For the record I have no actual intention of nominating the article on Alicia Cabrera for deletion anytime soon.John Pack Lambert (talk) 06:16, 6 September 2016 (UTC)
- Actually, I almost certainly could make a G7 author request delete on the article on Cabrera since all the edits did by others only altered to categorization of the article and never made any change at all to the text itself.John Pack Lambert (talk) 06:21, 6 September 2016 (UTC)
- I would see no harm in that, there's not much in the way of sources available, if any. --- PageantUpdater (talk) 08:01, 6 September 2016 (UTC)
- Actually, I almost certainly could make a G7 author request delete on the article on Cabrera since all the edits did by others only altered to categorization of the article and never made any change at all to the text itself.John Pack Lambert (talk) 06:21, 6 September 2016 (UTC)
- For the record I have no actual intention of nominating the article on Alicia Cabrera for deletion anytime soon.John Pack Lambert (talk) 06:16, 6 September 2016 (UTC)
- If I understand the above correctly, this is attacking me for stating the view that I used a lot of restraint to avoid nominating the article on Alicia Cabrera for deletion. I think some of this animosity comes from the fact that I did not fully explain it was that article. I am the person who created the article, so am well aware of the full nature of sources involved on the subject.John Pack Lambert (talk) 06:13, 6 September 2016 (UTC)
- True, the literal part of JPL's proposal was to wait until one AfD had been closed before resuming. And after all of this discussion, he couldn't wait to AfD articles for notability because they had one-line entries, as if he still doesn't know that notability is defined outside of Wikipedia. But that is part of the WP:BEFORE D1 requirement, by which he would have to report external results from several searches for every AfD. Another point that is disturbing to me is that he believes he has a role to complain about, not to fix, problems in articles, especially for merges. I don't have a proposal for that part of the problem. As for the eight weeks, I'm not a professional, but a professional told me one time that a behavior a person can change for eight weeks can become permanent. I'll move it to 12 weeks for the sanction and 16 weeks for the optional AfD ban. I don't think the numbers matter much from 8 to 26 weeks for the sanction. Unscintillating (talk) 18:16, 5 September 2016 (UTC)
- What happens if he violates the sanction, serves the nine weeks, then goes back to his old ways? What happens if he violates the sanction and then violates the AfD ban? pbp 17:30, 5 September 2016 (UTC)
- support. I support this proposal. Pwolit iets (talk) 19:18, 5 September 2016 (UTC)
- Support as proposer. Unscintillating (talk) 22:19, 5 September 2016 (UTC)
- Support - It seems pretty obvious that some kind of official sanction (or threat of a future sanction) has to be put in place to resolve this kind of disruptive behavior. Guy1890 (talk) 00:14, 6 September 2016 (UTC)
- Support: pbp 00:18, 6 September 2016 (UTC)
- Support as amended. --- PageantUpdater (talk) 00:46, 6 September 2016 (UTC)
- Oppose -- I've observed JPL's nominations and most of them have been spot on. The real problem is that there are too many poorly sourced, WP:PSEUDO BLPs on pageant winners. This proposal would have a chilling effect on other editors who are thinking of contributing to AfD. One only needs to check CAT:NN to see the backlog of 60 000+ articles tagged for notability. JPL has shown goodwill in voluntarily halting the nominations, and further sanctions are unnecessary. K.e.coffman (talk) 01:02, 6 September 2016 (UTC)
- @K.e.coffman: His batch of AfDs included people notable for something else entirely who also happen to be pageant winners. Several of his AfDs have been rife with factual inaccuracies, impinging people's ability to assess the AfDs properly. Also, per fait accompli, you just can't nominate articles faster than they can be assessed or fixed. pbp 14:00, 6 September 2016 (UTC)
- Oppose: JPL has shown willingness to let the general discussion play out. Plus, we all know there are a lot of franchise cruft articles out there, I'm kind of appalled at how many not-even-notable "pageants" exist. So let's put away the torches and pitchforks and let the process play out. Might be wise to close the pageant AfDs en masse as "no consensus based on ongoing GNG debate." 05:54, 6 September 2016 (UTC)
- The bias against the topic across Wikipedia is utterly appalling. If you and others don't see the issue with the nominations I highlighted above or the fact they were buried among 70 other nominations, or the other disruptive behaviour that others have highlighted then I really don't know why I bother with this place. --- PageantUpdater (talk) 08:23, 6 September 2016 (UTC)
- Oppose. While JPL's nominations violated the fair accompli principle, he has agreed to stop, and recognizes the community's concerns. There has been absolutely no showing of general abuse in participating in the AFD process, and limiting his ability to !vote in AFDs would be a punitive action unjustified by any evidence. The Big Bad Wolfowitz (aka Hullaballoo). Treated like dirt by administrators since 2006. (talk) 10:57, 6 September 2016 (UTC)
- @Hullaballoo Wolfowitz: You don't consider factual inaccuracies to be "general abuse?" pbp 14:00, 6 September 2016 (UTC)
- Oppose. JPL has agreed to ease off. Sanctions would be punitive. I agree with K.e.coffman about the real problem here, and echo the call that torches and pitchforks be put down. -- Begoon 13:43, 6 September 2016 (UTC)
- Comment directed at those voting oppose: JPL's past history is that of a volume editor who makes edits rapidly and on a large scale. What's going to stop JPL from nomination 100 articles next week? He was asked by User:PageantUpdater to stop before: he stopped for 24 hours and then nominated another big batch of articles. What's going to stop him from creating AfDs so fast they are rife with factual inaccuracies? pbp 14:00, 6 September 2016 (UTC)
A Different Viewpoint: Need for a Notability Guideline
In looking over this issue, it occurs to me that the underlying problem is that there are no ipso facto notability guidelines for beauty pageants. Some editors, including User:Johnpacklambert, have a history of nominating articles on pageant winners for deletion as not notable. He isn’t the only editor who thinks that many beauty queens are not inherently notable, but there are other editors who think that they are notable. I haven’t yet read the case against JPL a second time, and so don’t have a well-formed opinion as to whether he has been negligent or reckless in his nominations. However, this case is symptomatic of the larger problem, which is the lack of a notability guideline. My suggestion is that, rather than or in addition to sanctioning a particular editor, someone or a group of editors should put together a draft notability guideline, and then run a Request for Comments to make it policy. I don’t have an opinion at this time as to whether state title holders should be notable, but there should be a notability guideline that minimizes contention about deletion of articles. Robert McClenon (talk) 18:03, 5 September 2016 (UTC)
- Agreed A simple solution would be create a subsection to WP:NPERSON dealing with Beauty Pageant contestants. I think it could be written to parallel WP:NSPORT on Olympic athletes that I deal with so often. Certain pageants, just as certain sport specific events or leagues, are the highest level for these performers. Each entrant to the highest level gets massive coverage as a condition of getting to that pageant. This is demonstrable and repetitive, but it is always individualized so it is not WP:ROUTINE. These major pageants have a long standing tradition. Their established history could certainly e used to demonstrate the significance of advancing to that level. And the advancement process, the requirement to be selected from a chain of previous tournaments (City/State/National) eliminates the oft incorrectly cited WP:BLP1E. All of these steps in each performer's history receive coverage, usually in local press, so WP:GNG is always met. We can state that in the guideline and reverse the onus for future AfD nominations; Prove there is not GNG for this individual. Trackinfo (talk) 18:49, 5 September 2016 (UTC)
- Except, to me, pageant contestants seem more similar to American college athletes than they are to Olympic athletes in that Olympic athletes are often full-time professionals, subsidized by national governments.E.M.Gregory (talk) 00:33, 6 September 2016 (UTC)
- Reply discussions have been underway for a number of weeks at the Wikiproject. While the discussion is still underway, JPL has AFD-ed well over 70 related articles (that was just the number open at one time, there were plenty that came before) and redirected many more without any discussion whatsoever. Whilst most were justified many were not: some of those articles closed as keep with no votes to delete, evidence that the nominations were flawed. Requests to him to slow down met with only the briefest of hiatuses. This flood of activity whilst discussion is ongoing is ripe to cause massive headaches later. --- PageantUpdater (talk) 18:23, 5 September 2016 (UTC)
- Comment: I was the one who opened an RfC about the creation of a WP:NPAGEANT page. The discussion has been derailed on the topic of state pageant contestant notability, but the proposal is precisely what Trackinfo suggests. Montanabw(talk) 05:52, 6 September 2016 (UTC)
- And I should add this was just a poor attempt at summarising NewYorkActuary's previous comment --- PageantUpdater (talk) 18:46, 5 September 2016 (UTC)
- Comment Either two or three editors told me I should engage in unilateral redirecting of the articles, and I believe that happened before anyone felt like opening the more broad discussion. After some other people made it clear that they did not agree with the redirects, I went back to nominating articles for deletion. The chronology involved is far more complex than the above comment suggests.John Pack Lambert (talk) 05:29, 6 September 2016 (UTC)
- Comment: I think JPL is making a good-faith effort to engage on this issue, and I recommend that people put away the torches and pitchforks. Montanabw(talk) 05:52, 6 September 2016 (UTC)
- Comment Because JPL approached me on my talk page, and some may construe that as canvassing, I will neither support nor oppose any sanctions at this time. I have disagreed quite forcibly with this editor's conduct on a couple of occasions. On the other hand, I have agreed with JPL on some matters, especially when he was being besieged by sanctimonious opposers, as I saw the matter. I have never doubted his good faith or his commitment to building this encyclopedia though his overly emotional reactions sometimes cloud the evidence for it. I encourage JPL to recommit to WP:BEFORE and scrupulous accuracy in AfD nominations. And I encourage his opponents to avoid vehemence in defense of articles which fail to comply with our core content policies. Any proposed "special notability guideline" for beauty pageant winners which encourages the creation of new articles which do not comply with our core content policies does a disservice to this encyclopedia. Sincere, respectful debate is always better than throwing down the gauntlet, and that piece of advice is directed at both sides here. Cullen328 Let's discuss it 07:20, 6 September 2016 (UTC)
- Comment: I think JPL is making a good-faith effort to engage on this issue, and I recommend that people put away the torches and pitchforks. Montanabw(talk) 05:52, 6 September 2016 (UTC)
- I don't think anyone is proposing a " "special notability guideline" for beauty pageant winners which encourages the creation of new articles which do not comply with our core content policies " and the fact that other editors are still making that suggestion is frustrating and shows a lack of understanding. Nor can I see the "vehemence in defence of articles which fail to comply" of which you speak. Would you like to give examples? --- PageantUpdater (talk) 07:39, 6 September 2016 (UTC)
- The phrasing we use in WP:NSPORT is
likely to meet the general notability guideline,
What that means is people meeting these standards will usually have sources that will support their notability. It saves unnecessary AfD nominations and labor to prove a repetitive fact. I am not suggesting any sort of "special" treatment. I've sourced many of the articles in question. I know what is there . . . in most cases. Certain newspapers and websites do thorough coverage of certain major pageants. Each contestant gets their own photo series, so it is not a casual mention. Most of their prepared bio is repeated in various forms, so their vital statistics, which frankly is what they are known for, are well distributed. Depending on the pageant, when there are upwards of a dozen of the same sources available for every contestant, GNG is going to get met, the likelihood is fulfilled. And we don't have to go through the headache of chasing down a mass of articles. With each major pageant, there might be several dozen local pageant winners, qualifiers to each. 50 states and more entities to Miss America and Miss USA; and many countries to Miss Universe or Miss World. The guideline should define which pageants get this kind of coverage. And the local winners to such a high level major pageant will get local coverage of their win and the publicity events of the one year reign, all adding to the sources and GNG. If there is a fluke subject that does not meet the standard, then challenge that one, but don't challenge the entire class of subjects. Trackinfo (talk) 10:29, 6 September 2016 (UTC)
- The phrasing we use in WP:NSPORT is
- I don't think anyone is proposing a " "special notability guideline" for beauty pageant winners which encourages the creation of new articles which do not comply with our core content policies " and the fact that other editors are still making that suggestion is frustrating and shows a lack of understanding. Nor can I see the "vehemence in defence of articles which fail to comply" of which you speak. Would you like to give examples? --- PageantUpdater (talk) 07:39, 6 September 2016 (UTC)
CFB similarities
How does College Football relate to pageants? Simple! The Wikipedia College Football Project has gone through a similar incident in the past (September 2008). It's not exactly the same, but I encourage interested editors to review WP:CFBWEST which outlines the details of the "West Incident" case. In this matter, 79 articles were nominated for deletion and 62 were actually deleted after one article Walter J. West was deleted and then cited in AFDs as "precedent" in many of the discussions. Since that time 100% of the articles were either restored or merged. I hope we can all learn from it.--Paul McDonald (talk) 00:23, 6 September 2016 (UTC)
- Could you give us the short course on what sort of guidelines apply to notability for college athletes. I can see some similarity between a college ball player and a pageant contestant (similar age; both are more like a student activity than a career). @Paulmcdonald:E.M.Gregory (talk) 00:29, 6 September 2016 (UTC)
- Comment The above claims include the "or merged". Since many of the beauty pageant winner articles were merged, that is an odd thing to mention. Beyond that, the first articles deleted or merged were done so no later than January of this year, but I think it was atually early 2015. Even my contributions to the deletion discussions begin in June of this year with my nomination of the article on Sloan Bailey, which I also created many years ago. The college football players example is also misleading because the fact that we have articles on the people now in no way proves that they were notable back in September 2008. A sizeable number of college football players go on to play professionally, and in many cases such people are only notable once they start playing professionally. The fact that a person is notable today does not mean they were notable 8 years ago. On an example I know a whole lot about, when I began the article on Mia Love she was the mayor of a city with 16,000 people in Utah. She may or may not have passed the GNG then, I believed she did. That was in January 2010. Today that city has 26,000 or maybe a little more people, but since Love is now a member of congress she is without question notable. If the article had been deleted back in February of 2010, it would have been surely recreated no later than January 2015, and probably in November of 2014 if not sooner. That would not be at all evidence that the deletion in February of 2010 had been a flawed action. We can only judge articles based on present situations. I will fully accept that some of the non-notable Miss Nebraska USA or Miss Illinois USA winners will be notable in the future, but we cannot at this time know which ones they are and thus cannot maintain these articles with a lack of reliable sources just because at some future point we may have enough sources.John Pack Lambert (talk) 05:49, 6 September 2016 (UTC)
- Response the cases highlighted above were centered around college football coaches--specifically coaches at smaller schools. And no, it's not a perfect fit. And yes, it includes "or merged" articles. As for notability for college football players, we have an essay at WP:CFBN that helps but the most common reference for the last few years is the general notability guideline. The notability essay has helped many of us come to a general understanding of what GNG means through the framework of college football. There is still disagreement from time to time, but we tend to avoid a large number of AFDs all at once.--Paul McDonald (talk) 10:49, 6 September 2016 (UTC)
- The precedent was Wikipedia:Articles for deletion/Walter J. West. The article was restored afterwards because only then it became clear that he had played professionally in the National Football League. Many of the others were also restored for similar reasons. None were restored because there was a consensus that being a head coach was sufficient or that the notability essay from College Football was acceptable. We still have AfD debates about these, e.g. Wikipedia:Articles for deletion/N. H. Skyles. Using the West precedent here would mean that all pageant contestant articles should be deleted until the contestants can be shonw to be otherwise notable. I don't think that was your intention. By the way, your 100% restored or merged includes things like Joe Banks, which was redeleted at Wikipedia:Articles for deletion/Joe Banks. Fram (talk) 12:34, 6 September 2016 (UTC)
- My intent was to show a reasonably similar situation and how it was handled so we can learn from it. Feel free to ignore it if you like.--Paul McDonald (talk) 14:32, 6 September 2016 (UTC)
- The precedent was Wikipedia:Articles for deletion/Walter J. West. The article was restored afterwards because only then it became clear that he had played professionally in the National Football League. Many of the others were also restored for similar reasons. None were restored because there was a consensus that being a head coach was sufficient or that the notability essay from College Football was acceptable. We still have AfD debates about these, e.g. Wikipedia:Articles for deletion/N. H. Skyles. Using the West precedent here would mean that all pageant contestant articles should be deleted until the contestants can be shonw to be otherwise notable. I don't think that was your intention. By the way, your 100% restored or merged includes things like Joe Banks, which was redeleted at Wikipedia:Articles for deletion/Joe Banks. Fram (talk) 12:34, 6 September 2016 (UTC)
- Response the cases highlighted above were centered around college football coaches--specifically coaches at smaller schools. And no, it's not a perfect fit. And yes, it includes "or merged" articles. As for notability for college football players, we have an essay at WP:CFBN that helps but the most common reference for the last few years is the general notability guideline. The notability essay has helped many of us come to a general understanding of what GNG means through the framework of college football. There is still disagreement from time to time, but we tend to avoid a large number of AFDs all at once.--Paul McDonald (talk) 10:49, 6 September 2016 (UTC)
- The main similarity is that mass AfDs created a massive headache later on. They so often do. That's why mass AfDs are discouraged. pbp 14:55, 6 September 2016 (UTC)