위키백과:관리자 알림판/IncidentArchive832
Wikipedia:86.181.139.204
이 사용자는 '전문 역사학자'라고 자처하면서도 바트 에르만 페이지에 기독교 사과문 가득한 새로운 비판 코너를 계속 삽입하고 있다.리차드 캐리어 토크 페이지에서도 비슷하게, 그는 캐리어를 깎아내리려고 노력하면서 여러 가지 근거 없는 주장을 하고 있다.......P.S. 만약 왜 크리스찬이 캐리어로부터 에르만을 부분적으로 방어하려 했는지 혼란스럽다면, 사용자들이 그러하듯이 에르만이 여전히 예수가 존재한다고 믿기 때문인데, 리차드 캐리어에게는 그렇지 않은 것이다.로지린그록 (대화) 02:24, 2014년 3월 11일 (UTC)[
- 여기와 두 개의 대화 페이지에 임의로 도배된 일관성 없는 단락보다 상황을 더 명확하게 설명하기 위해:
- Rosylyn Grock은 위키피디아의 새로운 것이다.그녀는 두 사람의 살아있는 전기를 여러 번 편집했다.나는 그들을 되돌렸고, 단지 그들을 되돌릴 수 있었다.
- 문제의 변화는 다음과 같다.
- 1) 사용자는 캐리어의 리드를 다음 단락의 '훈련된 역사학자'와 '블로그'가 아닌 '역사학자'만으로 읽도록 변경하고자 한다.내가 지적했듯이 그는 블로거로서 의심할 여지 없이 블로거로서 불가능하다.그의 역사적 작품은 기껏해야 더 의심스러운 가치가 있으며, 그것이 아니었다 하더라도 그것만으로 그가 증명할 수 있을 것 같지는 않다.이러한 변화는 캐리어에 대한 그녀의 감탄과 그의 지위/자격을 의심의 여지없이 놓으려는 그녀의 욕망 때문인 것으로 보인다.
- 2) 그녀는 캐리어(Carrier)가 에르만의 작품에서 중대한 사실상의 오류를 발견했음을 암시하기 위해 바트 에르만의 토크 페이지에 있는 텍스트를 변경하고자 한다.그들의 대화를 객관적으로 읽으면 알 수 있듯이 캐리어도 몇 가지 사소한 오류를 발견했다.그 이상은 아니다.캐리어사의 블로그 출처가 그의 블로그인 만큼 캐리어에 아예 들어가야 하는지도 고려해 볼 만하다.에르만의 작품에 대한 비판적(양각적) 평가를 할 수 있는 좋은 자료들이 많이 있다.
- 편집전쟁은 (a) 쓸 책과 가르칠 수업이 있는 우리에게는 무의미하고 (b) 위키백과에 의해 금지된 시간이기 때문에, 나는 이제 대화 페이지에 메시지를 남겼는데, 나는 그녀가 위키백과 편집을 위한 프로토콜의 다른 페이지에 있는 관리자로부터 조언을 받았음에도 불구하고, 위와 같은 욕설을 들었다.그 문제에 관여하거나 그녀의 행동을 변호하려는 시도는 없었다.이 사람은 캐리어를 지지하는 비이성적이고 편견이 심할 정도로 무거운 것 같다.나는 이 시점에서 금지나 주제 구속을 지지하지는 않지만, 주의는 2014년 3월 11일 (UTC) 17:21, 11, 21일 ()에 있을 수 있다고 제안한다
- 이것은 내용 논쟁처럼 들린다.나는 IP의 충고를 받아들여, RosylynGrock을 계속 토크 페이지에서 이 문제에 대해 토론할 것을 제안한다.이 분쟁의 어느 쪽에도 관리자의 주의가 필요한 위법행위는 없지만, 외부 지원을 받으려면 제3의 의견을 구해야 한다고 제안한다(방향은 WP:3O에서 찾을 수 있다).그것이 도움이 되지 않는다면 WP에서 분쟁을 해결하는 다른 방법이 있다.DR, 내가 대부분의 사람들에게 제안하는 것은 맨 위에서 시작해서 아래로 내려가라는 것이다.하지만 더 나아가기 전에 제3의 의견을 시도해 보십시오. -- 아타마18:54, 2014년 3월 11일 (UTC)[
- 이것은 콘텐츠 분쟁이 아니다.이 사람은 '전문사학자'라고, 그 분야의 전문가라고 주장하며 리처드 캐리어에 대한 개인적인 세부 사항을 알고 있다고 주장한다.왜 전문 역사학자가 기독교의 사과로 가득 찬 부분을 삽입했을까?왜 그 분야의 전문가가 그의 동료인 에르만과 캐리어를 깎아내리는데 그렇게 열중하겠는가?RosylynGrock (대화) 2014년 3월 11일 (UTC) 19:43 [
- 로제린 그록은 며칠 전 나의 사용자 강연에서 이것에 대해 조언을 구하면서 내게 다가왔고, 여기서 본 것으로 미루어 볼 때, 나의 조언은 지켜지지 않고 있다.그래서 우리는 3O의 요점을 지났을지 모르지만 WP:BLPN이 도움이 될 수도 있다.그 논쟁의 핵심은 두 개의 BLP 페이지에 관한 것인데, 이 페이지에서는 그 사람들의 직업을 어떻게 특징 지을 것인가에 대한 의문이 제기된다.전문사학자, 비전문사학자, 역사전문가 중 누가 되든 상관할 수 없었고, 로제린도 중요한 것은 페이지의 편집뿐이라는 것을 이해할 필요가 있다. --Tryptofish (토크) 21:29, 2014년 3월 11일 ()[응답
- 아니, 핵심 쟁점은 다른 편집자가 그 분야의 전문가인 '전문사학자'라고 주장하며 리처드 캐리어에 대한 개인적인 세부사항을 알고 있다고 주장하는 가운데 기독교의 허튼소리가 가득한 새로운 부분을 바트 에르만 기사에 계속 삽입하고 있다는 점이다.RosylynGrock (대화) 22:51, 2014년 3월 11일 (UTC)[
- 위키피디아를 처음 접하는 사람이라는 건 알지만, 내 말을 꼭 들어야 해. 다른 편집자를 그들의 전문성이나 비전문가에 근거해서 비난하는 건 도움이 안 되고, 심지어 편집에 방해가 될 수도 있어.만약 당신이 믿는 대로 그 자료가 "말도 안 되는" 것이라면, 당신은 우리의 생활인전 정책은 그러한 기사의 허튼소리를 엄격히 금하고 있으므로, 당신의 최선의 선택은 편집자가 아닌 내용에 근거한 논쟁이며 WP:BLPN에서 만들어지는 것이라고 안심할 수 있다. --Tryptofish (talk) 23:06, 2014년 3월 11일 (UTC)[
- 아니, 핵심 쟁점은 다른 편집자가 그 분야의 전문가인 '전문사학자'라고 주장하며 리처드 캐리어에 대한 개인적인 세부사항을 알고 있다고 주장하는 가운데 기독교의 허튼소리가 가득한 새로운 부분을 바트 에르만 기사에 계속 삽입하고 있다는 점이다.RosylynGrock (대화) 22:51, 2014년 3월 11일 (UTC)[
- 로제린 그록은 며칠 전 나의 사용자 강연에서 이것에 대해 조언을 구하면서 내게 다가왔고, 여기서 본 것으로 미루어 볼 때, 나의 조언은 지켜지지 않고 있다.그래서 우리는 3O의 요점을 지났을지 모르지만 WP:BLPN이 도움이 될 수도 있다.그 논쟁의 핵심은 두 개의 BLP 페이지에 관한 것인데, 이 페이지에서는 그 사람들의 직업을 어떻게 특징 지을 것인가에 대한 의문이 제기된다.전문사학자, 비전문사학자, 역사전문가 중 누가 되든 상관할 수 없었고, 로제린도 중요한 것은 페이지의 편집뿐이라는 것을 이해할 필요가 있다. --Tryptofish (토크) 21:29, 2014년 3월 11일 ()[응답
- 이것은 콘텐츠 분쟁이 아니다.이 사람은 '전문사학자'라고, 그 분야의 전문가라고 주장하며 리처드 캐리어에 대한 개인적인 세부 사항을 알고 있다고 주장한다.왜 전문 역사학자가 기독교의 사과로 가득 찬 부분을 삽입했을까?왜 그 분야의 전문가가 그의 동료인 에르만과 캐리어를 깎아내리는데 그렇게 열중하겠는가?RosylynGrock (대화) 2014년 3월 11일 (UTC) 19:43 [
- 이것은 내용 논쟁처럼 들린다.나는 IP의 충고를 받아들여, RosylynGrock을 계속 토크 페이지에서 이 문제에 대해 토론할 것을 제안한다.이 분쟁의 어느 쪽에도 관리자의 주의가 필요한 위법행위는 없지만, 외부 지원을 받으려면 제3의 의견을 구해야 한다고 제안한다(방향은 WP:3O에서 찾을 수 있다).그것이 도움이 되지 않는다면 WP에서 분쟁을 해결하는 다른 방법이 있다.DR, 내가 대부분의 사람들에게 제안하는 것은 맨 위에서 시작해서 아래로 내려가라는 것이다.하지만 더 나아가기 전에 제3의 의견을 시도해 보십시오. -- 아타마18:54, 2014년 3월 11일 (UTC)[
- 편집전쟁은 (a) 쓸 책과 가르칠 수업이 있는 우리에게는 무의미하고 (b) 위키백과에 의해 금지된 시간이기 때문에, 나는 이제 대화 페이지에 메시지를 남겼는데, 나는 그녀가 위키백과 편집을 위한 프로토콜의 다른 페이지에 있는 관리자로부터 조언을 받았음에도 불구하고, 위와 같은 욕설을 들었다.그 문제에 관여하거나 그녀의 행동을 변호하려는 시도는 없었다.이 사람은 캐리어를 지지하는 비이성적이고 편견이 심할 정도로 무거운 것 같다.나는 이 시점에서 금지나 주제 구속을 지지하지는 않지만, 주의는 2014년 3월 11일 (UTC) 17:21, 11, 21일 ()에 있을 수 있다고 제안한다
신속한 삭제 태그 추가 가능
해결된 것으로 보이는 문제:
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- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사이먼161388(토크·기여)이 복수의 기사에 추가한 {{db-inc}의 신속 삭제 태그를 연달아 되돌렸다.사용자가 빠른 스피디와 프로드, 그리고 이제 블루펭귄에서 만든 기사에 추가된 AfD 태그(대화 기록 보호 링크 삭제 로그 보기)에 대한 반대 때문에 빠른 속도로 후보에 오른 것으로 보인다.
다른 사람들이 사용자의 행동뿐만 아니라 빠른 태그도 검토할 수 있도록 여기 보고한다. - 베어크 (대화 • 기여) - 02:51, 2014년 3월 11일 (UTC)[
- 참고: 태그 지정 중 일부는 적절할 수 있지만, 기사는 사례별로 검토해야 하며, 특정 방식으로 지명된 대량으로 작성해서는 안 된다. -- 베어크(토크 • 기여) - 03:01, 2014년 3월 11일(UTC)[
- 바렉은 내가 몇 개의 회사에 대한 몇 가지 기사에 대해 자급자족적인 홍보 기사를 언급한 후 나를 여기에 등재하기로 결정했다.나는 이 기사들을 뒷받침할 조직적인 출처가 없는 이유로 빠른 삭제를 사용했다.
- 나는 기사를 위키의 기준에 맞게 썼는데, 넷츄럴적인 것이었고, 회사를 뒷받침할 수 있는 한두 가지 출처를 가지고 있다.이 글은 또한 빨리 삭제되었다.출처 이름을 지정한 후. 그러나 내 기사는 계속 삭제 범주에 들어간다.그러나 이 물건들은 남아 있다.
- 나는 이 기사들을 뒷받침할 자료가 없기 때문에 빨리 삭제하도록 표시해야 할 의무가 있다고 느꼈다.또한 가장 많이 언급된 것은 자기 홍보를 위해 작성된 보고서였다.이것들의 대부분은 광고의 형태로 쓰여진 것이라고 언급해야겠다.— Simon161388 (대화 • 기여) 03:17, 2014년 3월 11일 (UTC) contents에 의해 추가된 선행 미서명 의견 - 03:30, 2014년 3월 11일 (UTC)[
- 여러분은 또한 이러한 기사들 중 일부는 WP:G11일 수도 있다고 제안했는데, 이 기사들은 부분적으로 "전적으로 홍보적이며 백과사전이 되기 위해서는 근본적으로 다시 쓰여져야 할 것이다.주제가 눈에 띄고 내용이 중립적 관점에 부합하는 텍스트로 대체될 수 있다면 삭제하는 것이 바람직하다고 말했다.
Simon161388은 현재 끝이 뾰족해 보이는 방식으로 AfDing 다중 통신/음향 기사들이다.마틴451 오후 1시26분, 오늘(UTC+0)
- Jake748596(토크 · 기여)은 WP이다.한 AfD의 사이먼161388을 지원하는 퀘킹(QUACKing)은 블루펭귄(Blue Penguins)을 편집한 후 한 AfD의 시몬161388을 지원한다.마틴451 14:08, 2014년 3월 11일 (UTC)[
- 이 편집에서 Simon161388은 2개의 다른 사용자 의견을 삭제했다.여기에 다시 추가했다. --David Biddulph (토크) 15:36, 2014년 3월 11일 (UTC)
- 이 편집에서 마틴451에 대한 내 버전의 이벤트를 추가할 때 코멘트를 삭제한 것을 알아차리지 못해 작은 실수를 저질렀다. (Vocedeenore) 언급된 내용은 다른 편집자의 코멘트를 리팩터링하지 마십시오.글쎄, 너 또한 내가 말한 실수를 삭제했구나.이것은 여기에 기사를 보관하는 폴라틱 서리가 되었다.번거롭게 할 가치도 없고, 기사를 방어하고 스팸 기사를 지적하느라 하루 종일 허비했다.(토크) 2014년 3월 11일 (UTC) 16:11, 11 — Simon161388(대화 • 기여) 16:24, 2014년 3월 11일 이전에 추가된 서명되지 않은 논평
- 아니, 내가 되돌린 건 당신이 데이비드 비둘프의 노트를 리액터링하고 제거하려고 했던 그 이후의 편집이었습니다.Voceditenore (대화) 16:36, 2014년 3월 11일 (UTC)[
아니(Vocedeenore) 이건 네가 내 사과문을 뒤엎은 사건들이야. 그러니 비난하기 전에 네 사실을 똑바로 말해, 세 개의 고리 서커스처럼 보여.— Simon161388 (대화 • 기여) 17:29, 2014년 3월 11일 (UTC)[에 의해 추가된 사전 서명되지 않은 논평
마틴451은 내가 자기 승진을 위해 기사를 태그하고 있었다고 말했다.나는 위 에우리알루스에서 언급한 것처럼 위키백과에 기재되어서는 안 되는 스팸 관련 기사들을 태그하고 있었다.내 자신이 아닌 다른 사람을 찾아야 스팸을 받을 수 있다는 언급은 없었다.그래, 나는 Voipfone을 기반으로 블루 펭귄을 위한 기사를 만들었고, XLN Telecom은 목록을 가지고 있다.이제 블루펭귄은 스팸으로 인해 등록될 수 없지만 스팸 발송자인 Voipfone과 XLN Telecom은 스팸 목록을 계속 보유할 수 있게 되었다.WP를 사용한 Martin451:COI는 WP에 대한 나의 의견을 잠재우려고 노력한다.스팸 기사, 나는 위키피디아로 어떤 목록도 조작하려고 하지 않는다.왜 이런 기사들이 있는지 알려주고 있어.
마틴451이 위키피디아에 남긴 논평은 다음과 같다.기사_for_deletion/Blue_Penguins, 나는 Martin451이 Voipfone, 그리고 XLN Telecom과 어떤 형태로든 개인적인 관심사를 가지고 있다는 인상을 받고 있다.
위키백과의 특권을 옹호한다면 블루펭귄 기사까지.그래서 위키피디아에 남아 있으라는 호소를 철회할 것이며, WP를 만든다는 비난을 받지 않고 내 작품을 감상할 수 있는 다른 곳에 기고할 것이다.Martin451의 SOCK 인형이며, 편집자들이 WP에서 기본적으로 우렁찬 상태로 남아있을 수 있는 스팸을 선택하고 선택할 수 있게 해준다.SPADE, 따라서 위키백과는 필요 없다.CSD_G5, 나는 더 이상 편집에 이의를 제기하지 않을 것이다.— Simon161388 (대화 • 기여) 15:22, 2014년 3월 11일 (UTC)[에 의해 추가된 사전 서명되지 않은 논평
- 내가 WP를 가지고 있다고 생각한다면:Voipfone과 함께 COI를 한 다음 그것의 편집 이력을 보아라, 나는 당신이 언급하는 다른 기사를 편집한 적이 없다.마틴451 15:42, 2014년 3월 11일 (UTC)[
Martin451 당신이 Voipfone에 관심이 없다면, 왜 웹 사이트 링크와 회사의 자체 홍보 외에 다른 가치가 없는 기사에 이의를 제기하는가?나는 당신이 과거에 Voipfone을 편집했다고 말한 적이 없다. 단지 당신이 WP를 가지고 있지 않다면 왜 여기에 속하지 않는 기사를 보관하는가:COI와 Voipfone, 간단한 질문.— Simon161388 (대화 • 기여) 16:32, 2014년 3월 11일 (UTC)[에 의해 추가된 사전 서명되지 않은 논평
- 너도 알다시피, 나는 네가 AFD에서 다른 기사들을 보도하는 것보다 블루 펭귄을 더 강한 기사로 만드는 데 시간을 보내는 게 좋을 것 같아.삭제 토론은 정확히 ...의 토론이다.여러분은 종종 어떻게 하면 그 기사를 개선시키고 그것을 백과사전에 더 가치 있는 기여로 만들 수 있는지에 대한 아이디어를 얻을 수 있다.기사를 쓰는 것이 고통스럽다는 것을 알지만 즉시 삭제하도록 제안된 기사를 보는 것은 평결이 내려지지 않았으므로 홍보 내용을 삭제하여 기사를 복구하도록 노력하라.리즈 21:25, 2014년 3월 11일 (UTC)[
마틴451의 논평
참고 위의 코멘트는 위키백과에서 복사한 것이다.삭제/파란 펭귄에 대한 문서 및 사용자가 여기에 붙여넣기:Simon161388 이 편집.Voceditenore (대화) 16:09, 2014년 3월 11일 (UTC) 참고: 나는 단지 Martin451이 Blue Penguins에 대한 코멘트를 언급했을 뿐 — Simon161388에 의해 추가된 서명되지 않은 코멘트(대화 • 기여) 노트 콘베이어 벨트의 위의 언급은 원래 AfD의 일부가 아니었다.Voceditenore (대화) 16:13, 2014년 3월 11일 (UTC) |
J0hn 갈레아
| 벤첼라이트에 의해 막힌 명백한 양말과 소금에 절인 물품.에우리알로스 (대화) 2014년 3월 13일 (UTC) 10:28 [ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
관리자가 J0hn Galea를 삭제해 주시겠습니까?AfD 토론이 삭제되고 존 갈레아 기사를 소금에 절인 후 Johngalea24 - Bdossy000 (토크 · 기여)의 양말에 의해 재탄생되었다. IP 92.29.56.107 (토크 · 기여 · WHOIS)는 CSD G4 템플릿을 계속 제거한다.고마워, JMHAMO (토크) 12:11, 2014년 3월 11일 (UTC)[
양말/트롤을 막아야 함
| 모옌이 아니라.백과사전을 만들려고 여기 온게 아니야.그리고 이제 편집을 계속하는 것은 환영할 수 없다.에우리알로스 (토크) 02:28, 2014년 3월 12일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
[1] --NeilN 20:51, 2014년 3월 11일 (UTC)[의 사용자 노트 가장
- 제발 나를 막지 말아줘, 말 좀 해봐. 그러면 어른들처럼 이 문제를 논의할 수 있을 거야.위 사용자가 원하지 않는 작업(사용자:닐N)이 하고 싶다.영어는 나의 모국어가 아니기 때문에 내 사진이라고 말할 생각은 없었다.하지만 나는 그것을 사용할 수 있는 허가가 있다.그러나 사소한 사진 규칙 때문에 누군가를 양말/트롤로 막고 고발하는 것은? --れ下ががたた(토크) 21:03, 2014년 3월 11일 (UTC)[
나는 이미지를 삭제하기 위해 커먼즈에서 삭제하라고 태그했다.그리고 れ下ったた,,,,,, 우리 관리자들은 바보가 아니다.--닐N 21:06, 2014년 3월 11일 (UTC)[
- (비관리자 의견)'나'라는 단어는 일반적으로 영어 실력이 부족한 사람들 사이에서도 화자를 의미하는 것으로 이해된다(그리고 당신의 것이 꽤 적절한 것 같다).당신은 짐보의 페이지에 당신의 이미지라는 글과 함께 사진을 올렸고, 또한 오늘 도쿄대학에서 당신이 위키백과 기사에 언급되고 싶어하는 사실, 즉 잘 알려진 강의를 했다고 주장하셨습니다.사진이 자신이 아니므로 모옌이 아니라는 것을 인정하기 때문에, 당신이 모옌을 사칭하여 위키백과에 오보를 기여하고 있다는 사실이 오히려 명백하다.나는 그것이 막을 수 있는 공격이라고 생각해야 한다.Dwpaul 21:13, 2014년 3월 11일 (UTC)[
그리고 이 차이점을 보라.Dwpaul 21:44, 2014년 3월 11일 (UTC)[
완전히 보호된 이미지 삭제를 요청하는 익명 사용자
이걸 어떻게 해야 할지 모르겠으니 조언을 구하려면 여기로 가져와.내 토크 페이지에서 파일 삭제를 요청하는 요청을 받았음:다른 이미지를 기반으로 한 Image.jpg는 같은 이름의 공용에서 사용할 수 있었다.일부 빠른 점검은 영어 위키백과의 이미지가 영구적으로 보호되고 있으며, 이 요청을 받은 관리자가 나뿐만이 아님을 보여준다([2]와 [3]).보호 로그에는 이미지가 영구적으로 보호되는 이유(이러한 정보를 추가하는 기능은 2005년에 매우 제한적이었음)가 명시되어 있지 않지만, 그러한 일반 이름에 이미지를 업로드하려고 시도하는 모든 사람에게 적절한 이름을 선택하도록 강요하는 것이 아닌가 싶다.이 요청을 가장 잘 처리하는 방법에 대한 조언은? --Alen3 22:24, 2014년 3월 11일 (UTC)[
- 파일이 WP일 수 있음:솔티드? 만약 그렇다면, 로컬 파일은 삭제되고 로컬 파일 이름에 소금을 뿌릴 수 있을 것이다.--Rockfang (대화) 23:22, 2014년 3월 11일 (UTC)[
- Yes, WP는 다음과 같이 할 수 있을 것이다.영어 위키백과의 명칭을 SOLT로 한다.삭제와 SOLTing은 효과적으로 이미지를 공유로 대체하게 될 것이다.파일:Image.jpg.커먼즈 상의 이미지는 현재 반보호되어 있기 때문에 커먼즈 상의 관리자 계정이 부족한 사용자는 이미지 파일의 내용을 오버라이트할 수 있다.
- 이 부탁을 보면 볼수록 마음에 들지 않는다.파일:Image.jpg는 {{Protected generic image name}과 같은 장소에서 다양한 템플릿(예: {{Infobox college softball team)에 대한 문서와 함께 사용된다.이미지의 다른 용도는 편집자가 자동화된 방법을 사용하여 이미지를 추가했지만 이미지 이름을 기본값에서 변경하지 못한 문서에 있는 것으로 보인다.영어 위키백과에서는 금지되어 있지만 커먼즈에서는 활동하고 있는 개인들이 있기 때문에, 이 요청을 허용하면 그러한 개인에게 부적절한 이미지를 이곳의 많은 장소에 삽입할 수 있는 수단이 될 수 있다.다른 사람이 다른 고려사항을 지적하지 않는 한, 나는 아마도 이 요청을 승인하지 않는 것이 최선이라고 생각한다. --Alen3talk 23:56, 2014년 3월 11일 (UTC)[
- 나는 이 요청이 허용되어서는 안 된다고 생각한다; 현재 지역 이미지는 실제로 "이 제목으로 파일을 업로드하지 말라"고 명시되어 있는데, 공용 이미지는 단지 "이미지"라고 말하듯이, 텍스트는 실제로 왜 그 이름으로 파일을 업로드할 수 없는지를 편집자에게 알려준다.따라서, 우리는 이 요청을 거절한다. - 펜팔 00dance in the air and follow his steps:52, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 동의해. 우리 버전을 하원의 버전으로 대체하는 요점이 별로 없어.—톰 모리스 (대화) 21:22, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 나도 부탁 받았어.Commons의 자리 표시자 이미지는 File:Name.jpg로 리디렉션되어야 한다. 이것은 일탈이다.Image.jpg at Commons가 제자리에 갈 때까지, 우리는 더 도움이 되는 우리의 이미지를 Commons의 덜 도움이 되는 이미지로 대체해서는 안 된다.Nyttend (대화) 04:29, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 동의해. 우리 버전을 하원의 버전으로 대체하는 요점이 별로 없어.—톰 모리스 (대화) 21:22, 2014년 3월 12일 (UTC)[
다니엘 아멘 기사에 대한 리드의 부적절한 편집에 대한 중재 요청
관계자
모든 당사자가 요청을 인지하고 있는지 확인:
분쟁 해결의 다른 단계가 시도되었는지 확인
문제 B) (요컨대, 모두 사실적 인용에 의해 전적으로 지지되는, 큰 개론적 덩어리가 기사 리드로부터 24시간 주기로 계속해서 되돌아오고 있다.비부정 사실을 언급하는 어떤 인용문도 이 사이트에서 24시간 이상 생존할 수 없다.기사 주체가 신경과 의사라는 사실이나 그가 미국프로미식축구리그에서 일하는 것과 같은 사실들은 정당한 인용과 각주에도 불구하고 종종 통제할 수 없는 상태로 제거된다.그가 신경과 전문의라는 사실이나, 그가 내셔널 풋볼 리그에서 이 자격으로 일하고 있다는 사실이 기사에서 반복적으로 벗겨져서는 안 된다.
기사 제목 의학 이론과 관련된 "의학"이라는 단어를 기사 제목에 사용하는 것은 부적절하다(그는 이사회에서 공인된 정신과 의사, 신경과 의사다).살아 있는 사람에 대한 기사 앞부분에서도 사설을 하고 있다. 그리고.. 그의 진단 이론이 정신과나 의학계에 의해 받아들여지지 않았다는 진술도 그렇다(편집자는 이것이 그러한 주장을 제대로 소싱하지 않고 있다고 주장한다). 1) MOS:LED의 남용이다. MOS:LED는 오프닝에서 중립을 요구한다. MOS:LED는 "개방에 논쟁적인 언어는 없다"고 말한다."condemed"라는 단어는 매우 논쟁의 여지가 있다.또한 편집자들이 기사 제목(사람과 그의 이론 모두)을 비난하기 위해 분명히 사용되고 있다. 그의 치료법이 "죄송하다"고 말하는 것도 다른 사람들이 말한 것에 대한 해석이다.그 분야의 전문가도 아닌 다른 누구도 '컨설티드'라는 단어를 사용해 인용된 적이 없다. 또한 WP에 따르면:MEDRS, WP의 결정:프린지 이론은 신문에서 뽑아서는 안 된다(대신 의학 출판물은 그 이론을 효과적으로 "프링"으로 보고해야 할 것이다). 모스:리드(MOS:LED)는 다음과 같이 말하고 있다. "대신, 리드는 중립적인 관점으로 명확하고 접근하기 쉬운 문체로 작성되어야 한다." MOS:LED는 또한 의문을 제기하고 있는 사이언스는 프린지 이론과 같지 않다고 말한다(WP의 패러프레이즈:프린지. 의심스러운 과학:상당한 추종자를 가지고 있지만 비평가들이 유사과학으로 묘사하는 가설들은 그러한 취지의 정보를 포함할 수 있다. 그러나 이 점에 대해 합리적인 양의 학문적 논쟁이 여전히 존재하는 동안 명백하게 유사과학적이라고 묘사되어서는 안 된다. 이 이론의 제안자이자 이 기사의 주제인 아멘 박사는 다음과 같은 자격증을 가지고 있다. 1) 이사진 자격증 정신과 의사야US News and World Report, Health: 의사 목록 "Dr. Daniel G Amen MD, 정신과 의사" http://health.usnews.com/doctors/daniel-amen-434619 2) 이사회 인증 신경과 의사야US News and World Report, Health: 의사 목록 "Dr. Daniel G Amen MD, 정신과 의사" http://health.usnews.com/doctors/daniel-amen-434619 그는 다음 학교의 졸업생이다. 아멘은 1978년 서던캘리포니아대학에서 학사학위를 받았고 1982년 오럴로버츠 의과대학에서 박사학위를 받았다.US News and World Report, Health: 의사 목록 "Dr. Dr. Daniel G Amen MD, 정신과 의사" http://health.usnews.com/doctors/daniel-amen-434619 Amen은 워싱턴 D.C., US News and World Report, Health: 의사 목록 "Dr. Daniel G Amen MD, 정신과 의사"에서 일반 정신과 훈련을 했다.아마존닷컴과 그의 자녀와 청소년 정신건강의학과 훈련은 호놀룰루에 있는 트리플러 아미 메디컬 센터에서 한다.US News and World Report, Health: 의사 목록 "Dr. Daniel G Amen MD, 정신과 의사" http://health.usnews.com/doctors/daniel-amen-434619 NFL(National Football League as a Doctor)에서도 일하고 있다(기사 참조). 따라서 WP에 따르면 다음과 같다.프린지, 그의 진단적 접근법과 치료법이 명백하게 유사하다고 묘사되어서는 안 되며, 반면에 이 점에 대해서는 상당한 양의 학술적 논쟁이 여전히 존재한다. 마지막으로, 아멘 박사는 권위 있는 출처인 PUBMED에 등재된 22개의 동료 논문들을 발표했는데, 다음은 그의 논문의 목록인 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=%28Daniel%20Amen[Author]%29&cmd=DetailsSearch이다.
여기 박사를 과학적으로 연관시키려는 시도에 대한 독립적인 연구 목록이 있다.이론 및 진단 방법(SPECT 영상촬영을 사용하여 뇌 스캔 패턴을 ADD 또는 ADHD와 상관).확정적이지는 않지만, WP에서 확인된 다음 수준으로 상승한다.프린지아스는 다시 말하지만, 기사를 논제로 다루지 않는 이유로서, 학구적인 논쟁이 여전히 존재하는 동안 명백하게 과학적인 것으로 묘사되어서는 안 된다. 이것들 중 어느 것도 박사님임을 증명하지 못한다.아멘의 말이 옳고, 그의 이론은 확실히 그의 동료들의 수(의학과 과학에서 전혀 특이한 것이 아님)에 의해 비판을 받아왔지만, 이 중 어느 것도 닥터라는 것을 증명하는 것은 없다.아멘의 이론은 WP의 기준에 부합한다.프린지디더.최악의 경우 그것은 "질문 가능한 과학"이다(WP가 정의한 바와 같이:프린지, 그리고 기껏해야 대부분의 새로운 아이디어들이 과학과 의학에서 얻는 것과 같은 의문을 충족시키는 새로운 아이디어다. 어떤 경우에도 본 기사는 WP를 보증하지 않는다.프린지 라벨링이나 편집 처리, 그래서 "공론화"나 "논쟁화"와 같은 단어들은 선두에 적합하지 않다.그러나 "그의 분야에서 많은 과학자들이 그의 이론을 비판해왔다"거나 "그의 이론의 진실성은 과학계에서 여전히 논쟁 중에 있다"와 같은 말을 하는 것이 적절할 것이다.
문제 B) (범행 혐의자에 의한 폭력적 이미지의 기여 및 증거에 대한 세부사항 및 링크 추가)나는 인용된 본문을 대량으로 삭제하는 한 사람의 특정한 기여를 찾을 수 있었고, 관련 기여에 대한 링크도 있었다. ArtifexMayhem(가장 최근에 ADD와 ADHD를 치료하는 클리닉을 운영하고 NFL에 고용되어 있는, 신경과 전문의라는 인용문과 글의 삭제. https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/ArtifexMayhem에서 이 기여 "20:43, 2014년 3월 11일 (이력) . (-51) . 다니엘 아멘 (→상위: 제공된 출처가 지원하지 않음)"을 참조하십시오. 실제로 그가 제거한 모든 인용문은 지원 출처였다.사용자 이름에는 "Mayhem"이라는 단어도 기록하십시오. 폭력적인 이미지 사용: 또한 이 사람은 사용자 페이지의 왼쪽에 폭력적인 이미지를 가지고 있다는 것을 기억하십시오.여기를 참조하십시오: https://en.wikipedia.org/wiki/User:ArtifexMayhem 이런 걱정들을 조사해줘서 고마워. [특수:기여금/2602:306:BDA0:97A0:466D:57FF:FE90:AC45 2602:306:BDA0:97A0:466D:57FF:FE90:AC45] (대화) 21:23 (토론) 2014년 3월 11일 (UTC)[ |
- 그 문제는 해결책도 없이 철저하게 논의되어 왔기 때문에 나는 이것을 매우 하고 싶다.요청을 접수하는 페이지로 바로 이동할 수 있는 링크가 있는가?
- 2602:306:BDA0:97A0:466D:57FF:FE90:AC45 (대화) 23:34, 2014년 3월 11일 (UTC)많은 분들께 감사[
- 중재 요청은 어때?그건 어디서 직접 만들지?
- 2602:306:BDA0:97A0:466D:57FF:FE90:AC45 (대화) 23:53, 2014년 3월 11일 (UTC)[
- 나는 BLPN에서 위키피디아가 아멘의 작품을 평판이 좋지 않은 것으로 특징짓기 위해 지나치게 노력하고 있다고 생각했기 때문에 실마리를 풀었다.Sportfan5000 (대화) 09:11, 2014년 3월 14일 (UTC)[
다중 반달리즘
| OP 경고 | |
| 불평불만은 금방 악화되었다.WP에 경고된 원본 포스터:NPOV 및 저작권 위반 방지.에우리알로스 (대화) 2014년 3월 13일 (UTC) 10:25 [ | |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자들은 정당과 연관되어 있고 여러 개의 템플릿과 페이지를 파괴하고 있는 것 같다.그들은 여러 차례 경고를 받았다.
사용자로부터 몇 가지 최신 메시지 수신:비쇼넨 https://en.wikipedia.org/wiki/User:Bishonen/Clueless_complaints_about_Sitush_noticeboard
- 사용자:비쇼넨
- User:Sitush
- 사용자:IronGargoyle Pulkit18 indore (토크) 00:43, 2014년 3월 12일 (UTC)}}[
- 위 메시지의 URL은 Tito☸Dutta 00:47, 2014년 3월 12일(UTC)에 의해 수정됨. 또한 다음을 참조하십시오.Wikipedia_talk:알림판_for_인도 관련_토픽스#Aam_Aadmi_Party_선거운동 Tito☸Dutta 00:48, 2014년 3월 12일(UTC)
-
- User_talk도 참조하십시오.IronGargoyle#having_payeng과 일부 기사 토크 페이지에서 지적 능력에 대한 우려가 제기되었다.그들에게 몇 가지 경고를 한 것은 말할 것도 없다.기껏해야 COI 편집자들의 콘서트 파티지만 여긴 00:50분이고 난 잠이 필요해.그들은 이슈를 WP에 가져가라는 나의 편집 고시에 대한 제안을 무시한 것 같다.AN/S. - Sitush (대화) 00:50, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 장소가 잘못되었다.CCASN에 다시 게시하십시오. --RexxS (대화) 03:26, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- Pulkit18 indore, 다른 사람의 행동에 주의를 끌기 전에 자신의 행동을 고려하십시오.당신의 편집 이력은 인도의 현재 선거 후보들에 대한 기사에 비중립적이고 비협조적인 산문이 추가된 것을 보여준다.그것이 점점 더 파괴적이 되고 있으니 제발 그만두어라.당신이 위에서 "보고"한 편집자들은 이 중립적이지 않은 텍스트를 적절히 되돌리거나 수정하여 백과사전 표준에 맞게 되돌리고 있다.만약 당신이 그들의 편집에 동의하지 않는다면, 당신은 여기에 있는 것이 아니라 관련 기사 토크 페이지에 문제를 제기해야 한다.에우리알로스 (대화) 04:01, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 전용 Sitush 알림판은 이미 위의 세 번 이상(OP!에 의해 한 번)에 연결되었다.누가 제발 이 불만 사항 좀 옮겨줄래?비쇼넨은 06:30, 2014년 3월 12일 (UTC)에 통화한다.
- Pulkit18 indore, 다른 사람의 행동에 주의를 끌기 전에 자신의 행동을 고려하십시오.당신의 편집 이력은 인도의 현재 선거 후보들에 대한 기사에 비중립적이고 비협조적인 산문이 추가된 것을 보여준다.그것이 점점 더 파괴적이 되고 있으니 제발 그만두어라.당신이 위에서 "보고"한 편집자들은 이 중립적이지 않은 텍스트를 적절히 되돌리거나 수정하여 백과사전 표준에 맞게 되돌리고 있다.만약 당신이 그들의 편집에 동의하지 않는다면, 당신은 여기에 있는 것이 아니라 관련 기사 토크 페이지에 문제를 제기해야 한다.에우리알로스 (대화) 04:01, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 장소가 잘못되었다.CCASN에 다시 게시하십시오. --RexxS (대화) 03:26, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 좋아, 그렇게 나쁘진 않아.하나는 꽤 크고 하나는 작은데 하나는 피하기가 쉽지 않다.다신 그런 일이 없길 바라며 경고했지더그웰러 (대화) 2014년 3월 12일 (UTC) 13:17 [
사용자:76.88.1987.84
| 이것이 FBI에서 제공한 (따라서 PD) 자료라는 판단이 내려졌고, OP는 오해에 대해 IP에 사과하는 선을 그었고, 템플릿의 사용(또는 사용하지 않음)에 대한 생산적인 논의가 이루어졌다.ANI에서 뭔가 생산적인 일이 발생한 것 같으며 (기절하지 않으려고 노력) 해결된 것처럼 폐쇄될 수 있다. - 부시 레인저 23:06, 2014년 3월 13일 (UTC)[하라 |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
BLP인 Daniel Andreas San Diego에 대한 논쟁의 여지가 있는 미지원 자료의 지속적인 추가와 전쟁 편집.사용자에게 반복적으로 경고함.3회귀 규정에 대한 존중으로 가장 최근에 추가된 동일한 자료를 되돌릴 수 없다. -Ad Orientem (대화) 07:38, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- WP:BLPREMOVE 정책에 따르면 BLP 위반 또는 비협조적인 자료의 제거는 3 Revert 규칙에서 면제된다.BLP 위반의 유무에 대해서는 논란이 될 수 있으므로 위키백과에서 이러한 문제를 다루는 것이 항상 최선이다.살아있는 사람들의 전기/공지판골라봐...그러나 지금은 이 문제에 대한 적절한 장소가 아닐 수도 있다.--Mark Miller (대화) 08:23, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 블랙가드 SF는 저작권 침해로 해당 콘텐츠를 삭제한 것으로 보여 관리자가 IP를 계속 주시하거나 기타 그러한 위반을 하고 싶어 할 수 있다.나는 지속적인 저작권 침해에 대한 차단을 지지하지만, 그건 나뿐이야.--마크 밀러 (토크) 08:26, 2014년 3월 12일 (UTC
- 또한 Ad Orientem, 당신은 단지 두 번 되돌아갔을 뿐이므로 당신은 3RR을 넘지 않을 한 번 더 되돌아왔다.이제 IP가 3rrh 한도에 도달했어만약 그들이 다시 돌아온다면 나는 위키피디아에 보고할 것을 강력히 추천한다.관리자 게시판/편집 전쟁 편집.--마크 밀러 (대화) 08:33, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 마크에게 너의 신속한 답변에 감사해.Re WP:BLPREMOVE, 나는 하버드 로스쿨이 위키 규칙과 등록 과정을 시작해야 한다고 생각한다.관리자(administrator)들이 어떻게 다 따라갈 수 있을지는 내 능력 밖이다. -Ad Orientem (talk) 08:40, 2014년 3월 12일 (UTC)[하라
- 이제 내가 꼭 언급해야 할 다른 선택사항도 있다....편집자에게 다시 연락해서 그 문제를 토크 페이지나 그들의 사용자 토크 페이지에서 그들과 토론한다.많은 사람들이 자신의 사용자 페이지에서 반전에 관여하는 편집자에게 접근하는 것을 제안하지 않는다...하지만 그것이 가열되지 않고 그렇게 할 수 있다고 느낀다면 그것은 선택사항이다.아마도 그들은 위키피디아의 끝과 끝을 모르고 당신은 그들이 전쟁을 편집하기 위한 블록을 피하도록 도울 수 있는 정보를 가지고 있을 것이다.IP도 편집자니까, 비록 등록되어 있지 않을지라도 여전히 여러분과 같다는 것을 기억하십시오.우리의 정책과 지침을 모를 수도 있다.--마크 밀러 (대화) 08:45, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 사실 나는 템플릿 경고의 형태로 여러 개의 메시지를 남겼다.나는 매우 친절한 AGF 레벨 1에서 출발했다.다음 것은 조금 더 뾰족한 레벨 2에 불과했다.하지만 그 후 AGF를 가정하는 데 어려움을 겪었고 다소 강하게 메모를 남겼다. -Ad Orientem (대화) 08:50, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 템플릿만큼 유용한 것은 거의 없다.키보드에 손가락을 대고 실제로 DP 08:55, 2014년 3월 12일 (UTC)[하라]를 "반복"해야 할 때가 온다
- 사실 나는 템플릿 경고의 형태로 여러 개의 메시지를 남겼다.나는 매우 친절한 AGF 레벨 1에서 출발했다.다음 것은 조금 더 뾰족한 레벨 2에 불과했다.하지만 그 후 AGF를 가정하는 데 어려움을 겪었고 다소 강하게 메모를 남겼다. -Ad Orientem (대화) 08:50, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 이제 내가 꼭 언급해야 할 다른 선택사항도 있다....편집자에게 다시 연락해서 그 문제를 토크 페이지나 그들의 사용자 토크 페이지에서 그들과 토론한다.많은 사람들이 자신의 사용자 페이지에서 반전에 관여하는 편집자에게 접근하는 것을 제안하지 않는다...하지만 그것이 가열되지 않고 그렇게 할 수 있다고 느낀다면 그것은 선택사항이다.아마도 그들은 위키피디아의 끝과 끝을 모르고 당신은 그들이 전쟁을 편집하기 위한 블록을 피하도록 도울 수 있는 정보를 가지고 있을 것이다.IP도 편집자니까, 비록 등록되어 있지 않을지라도 여전히 여러분과 같다는 것을 기억하십시오.우리의 정책과 지침을 모를 수도 있다.--마크 밀러 (대화) 08:45, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 마크에게 너의 신속한 답변에 감사해.Re WP:BLPREMOVE, 나는 하버드 로스쿨이 위키 규칙과 등록 과정을 시작해야 한다고 생각한다.관리자(administrator)들이 어떻게 다 따라갈 수 있을지는 내 능력 밖이다. -Ad Orientem (talk) 08:40, 2014년 3월 12일 (UTC)[하라
- 또한 Ad Orientem, 당신은 단지 두 번 되돌아갔을 뿐이므로 당신은 3RR을 넘지 않을 한 번 더 되돌아왔다.이제 IP가 3rrh 한도에 도달했어만약 그들이 다시 돌아온다면 나는 위키피디아에 보고할 것을 강력히 추천한다.관리자 게시판/편집 전쟁 편집.--마크 밀러 (대화) 08:33, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 블랙가드 SF는 저작권 침해로 해당 콘텐츠를 삭제한 것으로 보여 관리자가 IP를 계속 주시하거나 기타 그러한 위반을 하고 싶어 할 수 있다.나는 지속적인 저작권 침해에 대한 차단을 지지하지만, 그건 나뿐이야.--마크 밀러 (토크) 08:26, 2014년 3월 12일 (UTC
- 그래, DangerousPanda가 맞아.때때로 그러한 템플리트는 신입들에게 혼란을 줄 수 있고 단골들은 그것들을 좋아하지 않는다.따라서, 이러한 템플릿들은 확실히 사용될 수 있지만, 위키피디아의 전체 요점은 (정보의 자유로운 흐름과는 무관하게) 협력 편집이다.함께 작업하는 것은 비록 편집자와 좋지 않은 경험을 했더라도, 때로는 다른 편집자에게 당신의 의도가 페이지와 프로젝트를 개선하는 방법으로 도움이 되고 기사를 작업하는 것이라는 신호가 될 수 있다.사실 나는 너에게 답장할 때 이 사실을 상기해야 했다.똑같은 나쁜 내용을 자꾸 뒤로 미루는 사람에게 좌절하고 짜증이 나는 것은 매우 쉽다.그것이 명백한 공공 기물 파손이 아니라면 왜 그것이 적절하지 않은지 설명하고, 친절을 베풀고 항상 선의로 행동하라.
- 언제 단순한 반응 대신 도움이 필요할지도 모르는 상황.--Mark Miller (대화) 09:16, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 사실 - 나는 블랙가드가드라고 생각한다.SF가 옳다, '그는 여러 개의 문신을 했다'로 시작하는 두 번째 단락은 그가 말한 대로 fbi.gov의 단어로 된 카피다.나머지는 아닌 것 같으니까, 그 문단을 다시 쓰는 것만으로 나머지를 제거할 필요가 없다는 것을 지지하고 싶다. 코시볼론 우리는 모두 코시 10:49, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 누구에게서도 이 문제에 대해 논쟁하는 것을 볼 수 없다.--마크 밀러 (토크) 10:52, 2014년 3월 12일 (UTC)[하라
- 하지만 당신이 언급했듯이, 블랙가드는 FBI.gov의 저작권 침해에 대해 정말 옳은가?미국 정부, 미국 법무부의 공식 사이트로 공공영역에 속해야 한다.--마크 밀러(대화) 10시 55분, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 마크 밀러의 말이 맞다.아마도 새로운 IP에 손을 뻗는 것이 더 나았을 것이다. (어떻게 보면, 템플릿은 대리인에 의한 복사-붙여넣기이다. 결국 우리는 편집자들에게 그의 말로써 기여하도록 요구하고 있다.)그의 편집은 확실히 선의였다. 그래서 나는 부드러운 uw-copyright-new template을 선택했고 WP:BLP 위반참고로 7개 단락 중 1개 단락이 아닌 6개 단락이 이번 보도자료에서 베꼈다.WP:CopyVio는 문법과 철자 오류가 시작되면 종료된다.정부 자료는 저작권이 면제되는가?보도 자료의 여섯 단락이 백과사전적인 기사를 개선할 수 있을까?이것들은 더 큰 질문이고, 나도 특별히 강한 감정을 가지고 있지는 않다.블랙가드 23:14, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 하지만 당신이 언급했듯이, 블랙가드는 FBI.gov의 저작권 침해에 대해 정말 옳은가?미국 정부, 미국 법무부의 공식 사이트로 공공영역에 속해야 한다.--마크 밀러(대화) 10시 55분, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 누구에게서도 이 문제에 대해 논쟁하는 것을 볼 수 없다.--마크 밀러 (토크) 10:52, 2014년 3월 12일 (UTC)[하라
- 사실 - 나는 블랙가드가드라고 생각한다.SF가 옳다, '그는 여러 개의 문신을 했다'로 시작하는 두 번째 단락은 그가 말한 대로 fbi.gov의 단어로 된 카피다.나머지는 아닌 것 같으니까, 그 문단을 다시 쓰는 것만으로 나머지를 제거할 필요가 없다는 것을 지지하고 싶다. 코시볼론 우리는 모두 코시 10:49, 2014년 3월 12일 (UTC)[
위의 모든 입력에 감사한다.나는 AGF를 합리적으로 적용할 수 없는 명백한 공공 기물 파괴 행위나 다른 유사한 상황의 경우에 템플릿의 사용을 제한하도록 노력할 것이다.FBI의 저작권에 관해, 만약 그것이 미국 정부로부터 온 것이고, 그들의 웹사이트 중 하나에 공개적으로 게시되거나, 저작권 또는 다른 "복사하지 말라"는 통지가 있다면, 그것은 공공 영역 내에 있는 것으로 간주된다.그 모든 것이 오히려 내 기분을 나쁘게 만든다.만약 사용자가 단순히 출처를 인용하고 본문 주위에 인용문을 약간 넣었더라면 나는 그가 분명해졌을 것이라고 생각한다.특정 토크페이지에서 사과를 취하해야 할 것 같아 지금 양해해 주시죠. -동방인 (대화) 23:23, 2014년 3월 12일 (UTC)[
화성 유인 임무에서 전쟁과 소유권 편집
사용자:Marsadvexpdev는 그가 쓴 단 하나의 과학 논문만을 바탕으로 한 "Solar System Longboats"라는 섹션을 포함하기를 원한다.그 논문은 분명히 동료들의 검토가 아니었고 전혀 관심을 끌지 못한 것 같다. 나는 어떤 인용문도 찾을 수 없고 그는 이 결핍을 고칠 수 없거나 수정할 의사가 없다.나는 세 번째 의견을 얻었다 - 기사의 토크 페이지를 보라.Marsadvexpdev의 접근방식은 개인적인 욕설이며, 단순히 섹션을 복원하기 위해 추가 참고 요청을 무시하는 것이다.내 토크 페이지, 사용자 토크:Marsadvexpdev 및 사용자 대화:트랜스포터맨. 앤디(토크) 10:05, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 관리자는 마르사드벡스pdev가 만든 단일 반전을 편집하는 것으로 볼 수 있지만, 반전은 4일에 한 번, 6일에 한 번, 그리고 11일에 마지막으로 한 번[7] 세 번의 반전으로만 이루어지기 때문에 3RRR은 위반되지 않았다.그러나 단 한 번의 편집도 전쟁 편집이 될 수 있다.나는 트랜스포터맨이 그의 세 번째 의견에서 언급하는 그의 연구에 근거하여 되돌아왔다. 그가 말한 것처럼, 구속력이 없는 것은 편집자를 혼란스럽게 할 수도 있다.그러나, 확실히 출처는 동료 검토가 아니기 때문에 신뢰할 수 없다.나는 이것을 위키백과로 가져갈 것을 강력히 추천한다.사용 중인 출처 이후의 이해 충돌/공지판은 아마도 논 RS를 기사에 배치하는 편집자의 작업일 것이다.이는 스팸으로 간주될 수 있으므로 관리자가 스팸 게시와의 전쟁을 편집하는 것으로 볼 수 있다.나올 가능성이 있다.--마크 밀러 (대화) 10:36, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 그래, 나는 그것을 스팸 포스팅과 싸우는 편집으로 본다.느린 편집 충돌은 빠른 것보다 훨씬 더 용인되는 것은 아니다.그러나 편집자는 새롭고 지식이 없기 때문에, 몇 가지 정보로 시작했다: "소프트" 편집 전쟁 경고, {{uw-ewsoft}}, 그리고 그가 단 한 번도 기사 토크 페이지에 올리지 않은 토크 페이지 사용에 관한 몇 가지 정보. 그는 토론하기를 원하지만, 심지어 그가 Talk에서 어떤 것에 반응할 때에도:제3의 의견 요청과 같은 화성에 대한 유인 임무, 그는 그것을 그 사람의 의견으로 가져간다.우리는 그 시스템이 매우 자기 설명이 안 된다는 것을 알아야 한다.그리고 편집 요약을 사용하는 것에 대해서도 그에게 편지를 썼다.나중에 전투적이지 않은 것에 대한 조언도 들을 것이고, 다른 사람이 하지 않는 한 여기에 응하는 것이 좋을 것이다.나는 이미 했던 것보다 더 많은 내 시그널로 그들의 토크 페이지를 채우지 않는 편이 낫다.비쇼넨은 2014년 3월 12일 (UTC) 13:52로 대화한다.
(충돌 편집):Marsadvexpdev는 실제 회사/조직인 "Mars Advanced 탐색 및 개발"로 확장된다.더그웰러 (대화) 2014년 3월 12일 (UTC) 14:26 [
나는 내가 올린 전반적인 기준과 이 페이지에 있는 다른 자료와의 비교에 관한 질문에 누군가 대답해 주었으면 한다.나는 앤디 J 스미스 씨에게 이 질문들에 대답해 달라고 요청했지만, 그는 어떤 편견이나 선호 때문에 그렇게 하는 것을 꺼려하는 것 같다.거기 있는 다른 자료로 볼 때, 특히 한 가지, 내 직책은 그대로 받아들여져야 한다.내가 제시한 모든 예에 대해 답변해 줘.여기 트랜스포터맨 사이트에서 나온 질문들의 컷과 과거가 있다: "이 진술에 근거하여, 우리는 이 페이지의 모든 자료를 좀 더 가까이에서 다시 살펴봐야 한다 - 여기 몇 가지 예가 있다.
- MarsDrive 미션 설계(2008) - 내부적으로는 다른 위키백과 사이트를 참조하는 작업(내부 자체 참조는 정보 검증의 근거가 아님)이며, 다른 페이지에 게재된 데이터는 SpaceReview 또는 ISDC 컨퍼런스에 작성된 기사에서 나온 것이다(또한 이러한 링크 중 일부는 작동하지 않는다).
- NASA Oustere Human Missions to Mars(2009)는 NASA 내부 PDF 프레젠테이션 또는 AIAA 프레젠테이션을 전적으로 참조하는 파일이며, 어떠한 발표도 없고 의견만 있는 파일이다.
- 2030년대 중반(2010년)까지 미국의 화성 궤도는 다른 위키백과 사이트와 과학 분야의 스태프 Op-Ed 기사를 내부적으로 참조하는 작품이며, 출판된 기술 연구나 화성 미션 설계가 아니다!
- 러시아 우주선 제안(2011) - 이 항목과 링크는 러시아 우주 웹 사이트(http://www.russianspaceweb.com/index.html),에서 정보를 요청하며, 이 사이트는 사이트에 게시된 정보에 대한 외부 통제가 없다.
- NASA/SpaceX '붉은 드래곤' (2012) - 첫째, 이것은 화성과는 아무런 관련이 없으며, 둘째, 내부적으로 여러 다른 위키백과 사이트를 참조하고 외부적으로는 NAC 회의 보고서와 Space.com의 기사를 참조한다. 이 정보에 대한 신뢰도나 화성 임무 정보/디자인과의 관련성은 어디에 있는가?
그리고 마지막으로 가장 최근에 당면한 이슈와 관련된 것은 같은 페이지에 입력되어 있는데, 이 입력은 내가 거기에 배치한 것과 거의 정확히 일치한다.
- 인간 화성 탐사를 위한 개념 우주 비행체 아키텍처 (2012) - 단일 항과 단일 AIAA 논문을 참조하는 것을 포함하는 항목.
이것과 앤디 J 스미스 씨의 끈질긴 편집과 트랜스포터맨의 발언을 감안할 때, 최소한 이 마지막 입력 사례도 삭제해야 한다.만약 그렇지 않다면, 나의 기재는 위에 제시된 예들만큼 이 페이지에 남아있을 수 있는 타당성이 있다.위키피디아가 그들의 사이트에 있는 모든 정보는 동료 검토 저널 출판물로부터 나와야 한다는 규칙을 가지고 있지 않다면, AIAA의 모든 작업은 이 사이트에서 사용될 수 있을 만큼 충분한 품질을 가져야 한다.이런 점을 감안해 기회가 되면 거기에 넣어뒀던 정보들을 다시 복원해 볼 생각이다.
참고: 항공우주공학 부문에서 AIAA의 H-지수 순위는 82로 지수 상위권에 위치한다.만약 그것이 무엇으로부터 참조 작업을 하기 위한 적절한 위치가 아니라면?위에서 논의된 다른 항목들은 대부분 잡지나 관련 학회에 게재된 정보조차 없다.또한 이 페이지와 하위 링크 페이지의 많은 다른 섹션에는 링크/데이터 및 이 섹션에 제시된 정보의 신뢰도를 떨어뜨리는 기타 문제가 있다는 점에 유의하십시오.
그리고 그렇다, 위키피디아의 대화와 응답 섹션은 여러분이 그것들을 탐색하는 방법을 배울 시간이 많지 않다면 직관적이거나 사용자에게 친숙하지 않다.그리고 실질적인 정보, 즉 주제 전문가에 기여하는 대부분의 사람들은 아마도 너무 바빠서 이러한 요령을 배우지 못할 것이다.Marsadvexpdev (대화) 17:09, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 한 가지 코멘트와 팁을 주겠다.요점: 당신의 서명은 당신의 게시물 끝부분에서 이루어지므로, 시작부분보다는 끝부분을 나타낸다.나는 네가 상관하지 않았으면 하는 너의 포맷을 위에 옮겨서 올바른 포맷을 만들었고, 너의 입력에 중요한 영향을 미치는 다른 포맷 오류를 수정했다.
- 이제 댓글이.여기에 편집(그리고 편집이든 수정이든 여기서 편집이든 간에)을 출처화할 수 있는 주제별 전문가들이 어떻게든 이해충돌을 하고 있다는 비뚤어진 논리가 있는데, 그들의 작업은 제2의 출처(즉, 다른 누군가가 그것에 대해 이야기하지 않고 있는 것)에 나타나지 않기 때문에 유효한 출처가 아니다.나는 학자다. 그리고 그런 이유로 나의 전문분야에 가까운 어떤 것도 편집하지 않는다. 왜냐하면 그들은 나의 분야에서 미국과 영국의 관행을 어느 것도 정확하게 반영하지 못하는 하나의 기사로 엮어 놓았기 때문이다.출처는 모두 정상으로 보이지만, 그들을 인용하는 사람들은 백과사전에서 기대하는 수준의 장학금보다는 그들을 정확하게 해석하는 데 필요한 수준의 깊이에서 그들을 이해하지 못한다.위키피디아는 그런 의미에서 장학금보다 절충된 운동이다.포퓰리즘 예술과 같다.제임스 휘슬러보다는 토마스 킨케이드.나는 오래 전부터 그것에 내 자신을 내맡기고, 더 안전하고 일상적인 주제 분야에 머물렀다.혈압을 낮춰준다.앤디 smtih는 좋은 기사를 쓰려고 정직한 노력을 하고 있어, 내 마음에는 의심의 여지가 없어.Transportman은 컨퍼런스 수락 프로세스를 정확하게 설명하였다(그러나 귀하의 제안이 동료 검토되었음을 알지 못할 수 있으며, 발표 전에 논문 제출을 요구했을 수 있음).그들은 그들이 이용할 수 있는 가이드라인 내에서 최선을 다하고 있다.지침이 변경될 때까지 다른 기준을 적용하려고 하는 것은 도움이 되지 않을 것이다.아쉽지만 사실. --Drmargi (대화) 17:30, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 주제 전문가도 방어하기 위해 여러 번 시도해 봤지만, 전문가들이 자신의 작품을 활용해 기사를 확장하는 데는 (적어도) 세 가지 문제가 있다.그런데 그들 중 어느 누구도 이해관계의 충돌과 관련이 없다. COI는 종종 그러한 출처의 사용을 허용하는 것을 거부하는 이유로 언급되지만 그것은 문제가 아니다.문제는 다음과 같다.
- 위키피디아는 편집자가 자신의 작품을 사용하고 있을 때 달성하기 어려운 것, 즉 중립성을 핵심 원칙으로 중시한다.(이것은 COI와 접선적으로 관련이 있다, 인정한다.)
- 위키피디아는 제3의 출처로서, 2차 출처의 집합체로 되어 있다.위키피디아는 기사를 개발하기 위해 독창적인 연구가 사용되는 주요 원천이 아니다.1차 출처를 분석하고 해석하는 2차 출처도 아니다.대신에, 이것은 2차 출처를 참고 자료로 사용하는 것을 의미했다; 위키백과 자체의 외부에 있는 독창적인 연구를 신뢰성 있게 분석하는 출처.이 모든 것은 전문가들로부터 직접 정보를 포함하는 것을 혐오스럽게 만든다.
- 위키피디아에 대한 결정은 정책에서 내용에 이르기까지 합의에 의해 결정된다.12명의 다른 사람들의 의견에 대해 저울질할 때 한 박식한 전문가의 의견은 결정적인 요소가 되지 않을 것이다. 특히 그 12명의 비전문가들이 기존의 정책과 지침에 더 익숙하다면 더욱 그러하다.이것은 대부분의 편집자들이 가지고 있는 익명성에 의해 더욱 악화되는데, 이 익명성은 편집자의 실제 자격증을 검증하는 것이 누구에게도 어려운 일이기 때문에 전문지식에 대한 주장은 현실에서보다 덜 무게가 주어진다.
- 그래서 필연적으로 위키피디아가 처음부터 구축되어 온 방식은 전문가들이 많은 영향력을 갖기 매우 어렵게 만들며, 이해충돌보다 훨씬 복잡하다.시티즌디움과 같은 다른 프로젝트들은 전문가들에게 좀 더 친근하게 만들어졌지만, (적어도 내 의견으로는) 위키피디아가 가지고 있는 종류의 성공을 거두지 못했다(크기나 인기도 면에서).-- 아타마18:27, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 전반적으로 아타마 나는 네가 위의 진술에 대해 그렇게 틀렸다고 생각하지 않지만, 몇 가지가 있다.'관심충돌'은 사실 행동의 한 유형으로, 주제나 출처에만 관계되는 것은 아니지만, 중립성 문제는 자신이 하고 있는 주장을 소스화하는 데 자기 자신의 일을 이용하고 있다면 우려되는 것이다.위키피디아는 모든 사람들에게 환영받으려는 시도와 모든 분야와 과목에서 전문가가 필요하다.단지 전문가가, 자기들 자신의 일을 이용하는 것은 자기도 모르는 사이에 그 선을 쉽게 넘을 수 있다는 것이다.COI는 행동 지침이다.그것은 아직 정책도 아니고 확실히 Bright-line 규칙도 아니다.그러나 is는 많은 논의의 대상이 되어왔고 그 가이드라인은 편집자들이 할 수 있는 한 정밀하게 다시 작성되었다.현재 COI 편집에 대해 우리가 말하는 것은 다음과 같다: "외부 관계가 위키피디아 사람으로서의 역할을 약화시키거나 약화시킨다고 말할 수 있을 때, 당신은 이해충돌을 겪게 된다. 이것은 종종 다음과 같이 표현된다: 위키피디아의 목적을 발전시키는 것보다 외부 관심사를 발전시키는 것이 편집자에게 더 중요할 때, 편집자는 이해의 충돌에 서 있다."
- 주제 전문가도 방어하기 위해 여러 번 시도해 봤지만, 전문가들이 자신의 작품을 활용해 기사를 확장하는 데는 (적어도) 세 가지 문제가 있다.그런데 그들 중 어느 누구도 이해관계의 충돌과 관련이 없다. COI는 종종 그러한 출처의 사용을 허용하는 것을 거부하는 이유로 언급되지만 그것은 문제가 아니다.문제는 다음과 같다.
- 전문가들은 위키피디아에 익숙해져야 한다.신뢰할 수 있는 출처, 특히 섹션 WP:장학금.일반적으로 제기되는 주요 문제는 비학술 전문가들이다.실제 분야는 없지만 학문이나 학력이 아닌 분야에 대한 전문성을 주장하는 사람들이다.그러나, 다른 모든 사람들과 마찬가지로, 때때로 전문가들은 어떤 주제에 대해 더 많이 알고 있다고 느끼고, 단지 그것을 그곳에 배치했다는 이유만으로 그들의 정당한 출처가 거절되었을 때 불쾌감을 느끼거나 화를 낼 수 있다.만약 당신이 당신의 문서를 다른 사람들의 의견 일치를 중심으로 기사에 넣기로 결정하거나 혹은 당신의 문서를 편집하고 있다면, 당신이 위키피디아의 이익보다 당신의 외부 이익을 증진시키고 있다는 것을 기억하라.하지만...그렇게 흑백인 경우는 거의 없다.--마크 밀러 (토크) 21:50, 2014년 3월 12일 (UTC)[하라
토크 페이지 위반
| 트랜스포터맨은 이 불만을 철회하고 존이 선의로 행동했다고 주장했다.온 사방을 위한 사이버 허그. -- 아타마 17:47, 2014년 3월 13일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 위키피디아 토크에 다음과 같은 공지를 올렸다.명명 규칙(호주 풋볼)# 위키백과에 계류 중인 프로세스의 구속력 있는 성질의 정당성에 대한 조정 요청과 관련된 명명 관련 RfC:호주에서 중재/축구 요청.존은 이제 대화 페이지의 다른 게시물 편집에 관한 토크 페이지 지침을 위반하여 diff1과 diff2를 두 번 되돌렸다.John은 내가 그 과정에 이의를 제기하는 편집자를 대신하여 조정 위원회의 일원으로서 제출한 중재 요청이 기사 내용에 대한 것이 아니라고 반대한다.그는 나의 기사토크 페이지에서 그런 이의를 제기했고 나는 조정 페이지에서 그를 대신하여 그것을 반복했고 거기에 대답해 주었다.존은 ANI가 RfC에 대한 이의제기를 위한 적절한 포럼이라고 믿는 것 같지만, ANI는 행위 분쟁 해결 포럼이며, 내가 아는 한, 아무도 존이 RfC와 관리자가 비전도적 문제에 대해 특별히 또는 특별히 권한이 없다고 신고한 것에 대해 차단되거나 금지되어야 한다고 주장하는 사람은 없다.이것이 절차적 질문인 것은 사실이지만, 그것은 궁극적으로 내용을 포함하는 절차적 질문이고, 내용 분쟁 해결 과정은 그러한 질문들을 다루도록 설계되어 있다.그러나 그가 RfC 대화 페이지에서 조정 고지를 삭제한 것은 이 포럼이 해결해야 할 행동 사안이다.그 통지는 그 조정의 적절한 당사자들이 불확실하기 때문에 중요하다. 왜냐하면 그것은 주로 현재 열거된 유일한 당사자인 John과 객관적 편집자를 포함하지만, 그것은 또한 논쟁의 여지가 없이 RfC에 관여했던 모든 사람을 포함할 수 있다.나는 존에게 다시는 통고를 되돌리지 말라고 충고해 달라고 부탁하고 싶다.— TransportMan (TAK) 18:16, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 당신은 여기서 "추행된"이 정확한 단어라고 확신하십니까? 에릭코벳 2014년 3월 12일(UTC) 19:00[
- 아니, 전혀 확실하지 않아.나는 "told," "instructed," "added," "proded," "nudge, nudge, wink, winked," 또는 "clused in"으로 내려갈 것이다.나는 존이 여기서 옳은 일을 하려고 노력하고 있다는 것을 알고 있고 그것에 대해 칭찬받을 것이고 나는 그가 좋은 조언을 들을 것이라고 확신한다.— TransportMan (TAK) 19:06, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- RfC가 진행 중일 때 중재 요청을 여는 것은 지장을 초래한다.사용자:경박하고 처리되지 않는 이삿짐으로 우리의 시간을 낭비하지 않기 위해 트랜스포터맨 "수감". (조정위는 내용 문제만 논의할 수 있고, 내용 문제는 이미 논의 중에 있다.)위키피디아가 협회 축구로 알고 있는 게임을 호주 맥락에서 축구, 축구 또는 다른 것으로 알려야 하는지에 대한 장기적인 논쟁으로 인해 우리의 프로젝트에 야기된 정기적이고 빈번한 혼란을 맛보려면 여기를 참조하십시오.여기서 합의사항에 대한 서로 다른 이해를 명확히 하기 위해, 나는 일부 분쟁 당사자들에게 여기 RfC에서 논평해 줄 것을 요청했다.호주의 스포츠 명명 문제를 해결하려는 나의 시도는 RfC에 더 많은 관심을 가져오지 않는 한 기존 스포츠 이름 중간에 다른 프로세스가 시작되어 진척될 것 같지 않다.나의 접근방식은 최근에 Arbcom에서 검토되었다.커뮤니티와 특히 Arbcom이 기존 프로세스에 아무런 문제가 없다고 생각했다면, 왜 우리는 또 다른 논의를 열어야 하는가?더 많은 편집자들의 시간과 에너지를 낭비할까봐 두렵다. --존 (토크) 19:44, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 그것들을 파헤쳐야겠지만, 구속력 있는 콘텐츠 분쟁 해결 과정을 만들기 위한 많은 시도와 제안들이 수년간 있어왔다.모두 실패했다.그러한 제안들 중 일부는 가능한 한 최대한의 공동체 입력량을 끌어들이고 그들의 사용을 가장 난해한 행동 분쟁으로 제한하기 위해 매우 신중하게 고안되었다.그러나 그들은 실패했다.(가장 최근의 것은 RfC를 구속하는 시스템에 대한 제안이다.)따라서 특정 방식으로 콘텐츠를 편집하는 전체 커뮤니티의 능력은 편집자가 원하는 편집자라면 누구나 신청하는 일반적인 정원 변수의 RfC에 참여하기를 원하는 편집자의 단순한 합의를 얻음으로써 제한될 수 있다는 것은 상상조차 할 수 없다.만약 이것이 합법적인 과정이라면, infobox의 배경색을 둘러싼 모든 콘텐츠 분쟁은 RfC를 제출하고 "이에 대한 합의가 이루어지면, 아무도 그것을 다시 다르게 할 수 없으며, 또한 이 RFC에서 도달한 합의는 미래의 합의에 의해 변경될 수 없다"라고 말하는 RfC 제안서에 추가될 것이다.만약 그 RfC에서 투표한 12명의 편집자 중 10명이 합의를 본다면, 그때부터 WP의 모든 infobox는 영원히 그리고 영원히, 채택된 색이 될 것이다.게다가, 현재 진행중인 RfC에도 불구하고, 그것이 합법적이었는지 아닌지에 대한 문제에 대한 몇 주 내지 몇 년 간의 드라마와 혼란이 있을 것이고, 그것은 그 드라마가 미래의 RFC에서 계속해서 반복될 수 있는 발판을 마련할 것이다.존은 그러한 질문들이 현재 RfC가 종결된 이후까지 연기될 수 있다고 믿지만, 그것은 단지 한 세트의 혼란을 많은, 더 많은 사람들에게 주고 있는 것이다.편집자들이 현재의 RfC의 결과가 정당하고 구속력이 있다고 주장하기 전에 해결해야 할 문제지, 그 이후가 아니다.솔직히, MedCom이 그 해결책을 모색하기에 가장 좋은 장소는 아닐 수도 있지만, ANI는 분명히 그곳이 아니다.나는 존이 이 특정한 문제를 해결하기 위해 노력한 것에 감사하며, 실제로, 나는 어떤 형태의 구속력 있는 내용 해결의 지지자로서 기록되어 있다. 하지만 우리는 정말로 이것이 그것을 해결할 수 있는 방법인지에 대해 훨씬 더 큰 대화를 할 필요가 있다.MedCom 파일링은 대화를 나누는 한 방법이다.Anness, TransportMan (TOK) 20:25, 2014년 3월 12일 (UTC) PS: 위에서 언급한 마지막 제안이 여기에 있다 — TM 20:40, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 미안하지만 이 과정은 너에게 너무 간단하다.RfCs 재결합, Salvio는 당신의 의견에 동의하지 않는다.우리는 인포박스의 색깔에 대해 말하는 것이 아니고 왜 이것이 여기서 관련되는지 잘 모르겠다.그리고 우리는"영원히 영원히, 아멘"어떤 것을 결정하는 것에 대해 논의하지도 않지만 이미 논의된 것을 다시 시도하지 않기로 동의한다.이미 죽도록 논의된 것을 다음 8월까지 몇 블록과 수십 시간의 낭비된 시간을 내년 8월까지.당신의 의도도 좋다고 확신하지만, 당신의 개입은 제대로 판단되지 않았고, 당신의 과장된 행동과 청어 또한 확실히 그렇지 않다. --존 (대화)20:43, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 모든 면에서, 그리고 나는 그를 매우 존경하고 있다(그리고 당신에 대해서도), 중재자와 행정가로서의 살비오의 의견은 내용이 중요한 다른 편집자 이상의 가치가 없다.솔직히, 나는 ArbCom이 명령한 구속력 있는 내용 해결을 위해 꽤 좋은 사례를 만들 수 있다. 살비오에서 언급했듯이, 심각한 행동 장애에 대처하는 다른 수단이 결실이 없는 것으로 판명된 경우들에서는 (유추적으로, 미국 대법원은 연합국이 해결책으로 인종차별 철폐를 위한 버스킹을 명령할 권리가 있었다.)d 주 의회는 법령에 의해 헌법적으로 그것을 요구할 수 없었다.)살비오가 언급한 그러한 예들은, 그러한 이유로, 이것과 구별할 수 있다.하지만, 그것이 어느 누구에 의해서든 실행되도록 허용하는 것은 미친 짓이며, 그것이 이 일을 미증유의 사태를 겪게 하는 것이다.그래, 내 예들은 쌍곡선이었지만 이 과정이 합법적이면 어떤 일이 일어날 수 있는지 잘 보여준다.MedCom 신청이 아니라 일반 RfC를 구속하는 것이 합법적이라는 당신의 섣부른 추정이다.두어 군데서 논의했다는 사실만으로는 CONLIMITED에 명시된 정책을 극복하지 못한다.안녕, TAK (TransportMan) 21:09, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 내가 잠깐 MEDCOM의 일원이었을 뿐이고, 조금 전의 일이라는 것을 알고 있지만, 이런 일이 해결될 것인가, 아니면 그래야만 하는 것인가.나는 조정은 콘텐츠 분쟁을 해결하기 위한 것이라고 생각했다.이것은 정책 분쟁에 더 가깝다(RfC가 구속력을 갖는지 여부).특히 중재 자체는 구속력이 없지만 WP에 의한 자발적이기 때문에 나는 이해하려고 하는 것만큼 여기에 반대하지 않는다.중재. 그래서 구속력이 없는 토론을 사용하여 다른 논의가 구속력이 있는지 여부를 판단하는 것은...이상하다고? -- Atama頭 21:25, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 내가 잠깐 MEDCOM의 일원이었을 뿐이고, 조금 전의 일이라는 것을 알고 있지만, 이런 일이 해결될 것인가, 아니면 그래야만 하는 것인가.나는 조정은 콘텐츠 분쟁을 해결하기 위한 것이라고 생각했다.이것은 정책 분쟁에 더 가깝다(RfC가 구속력을 갖는지 여부).특히 중재 자체는 구속력이 없지만 WP에 의한 자발적이기 때문에 나는 이해하려고 하는 것만큼 여기에 반대하지 않는다.중재. 그래서 구속력이 없는 토론을 사용하여 다른 논의가 구속력이 있는지 여부를 판단하는 것은...이상하다고? -- Atama頭 21:25, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 모든 면에서, 그리고 나는 그를 매우 존경하고 있다(그리고 당신에 대해서도), 중재자와 행정가로서의 살비오의 의견은 내용이 중요한 다른 편집자 이상의 가치가 없다.솔직히, 나는 ArbCom이 명령한 구속력 있는 내용 해결을 위해 꽤 좋은 사례를 만들 수 있다. 살비오에서 언급했듯이, 심각한 행동 장애에 대처하는 다른 수단이 결실이 없는 것으로 판명된 경우들에서는 (유추적으로, 미국 대법원은 연합국이 해결책으로 인종차별 철폐를 위한 버스킹을 명령할 권리가 있었다.)d 주 의회는 법령에 의해 헌법적으로 그것을 요구할 수 없었다.)살비오가 언급한 그러한 예들은, 그러한 이유로, 이것과 구별할 수 있다.하지만, 그것이 어느 누구에 의해서든 실행되도록 허용하는 것은 미친 짓이며, 그것이 이 일을 미증유의 사태를 겪게 하는 것이다.그래, 내 예들은 쌍곡선이었지만 이 과정이 합법적이면 어떤 일이 일어날 수 있는지 잘 보여준다.MedCom 신청이 아니라 일반 RfC를 구속하는 것이 합법적이라는 당신의 섣부른 추정이다.두어 군데서 논의했다는 사실만으로는 CONLIMITED에 명시된 정책을 극복하지 못한다.안녕, TAK (TransportMan) 21:09, 2014년 3월 12일 (UTC)[
ANI가 그 곳이야?트랜스포터맨이 여기 행동 문제를 가져왔어이제 조정 사건은 여기서 벌어지고 있다.직렬접시초 (대화) 21:40, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 방금 행동 문제라고 하셨으니...그렇다, ANI는 개입이 필요할 때 행동 문제를 가져오는 곳이다.중재는 행위가 아니라 내용을 다루기 때문에 나는 지금 여기서 중재가 어떻게 이루어지고 있는지 알 수가 없다.경험이 풍부한 편집자들이 개입하려고 시도하고 있고, 나는 TransportationMan의 초기의 서류 작성이 이것이 행위와 개입의 문제라는 것을 분명히 하는 것 같다. 관리자가 개입해서 도구를 사용하는 것에서부터, 단지 그 문제가 무엇이고 어떻게 다루어야 하는지를 결정하는 데 도움을 주는 숙련된 편집자에 이르기까지 말이다.--마크 밀러 (talk) 22:48,2014년 3월 12일 (UTC)[하라
- RfC에 대한 나의 "구속"에 대한 경험은 원칙적 분쟁 당사자들이 문구(및 증거, 출처)에 합의하여 중재(Muhammad Images RfC)에서 발생할 수 있고 중재에서 발생한 결과에서 비롯된다.그들은 또한 여러 보드에 널리 광고되어야 하며, 그리고- 그 다음에 알 수 없는 것들: 30일 동안 열린 후 꽤 많은 참여로 인해 발생하는 확고한 의견 일치(흔히 3인 패널로 닫힘)를 해야 한다.알란스코트워커 (대화) 21:58, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 나는 이 RFC가 어쨌든 구속력이 있다고 증명할 어떤 결정도 거부하지 않을 수 없다.그것은 지역사회를 위한 질문이다.RFC를 효과적으로 정책을 만드는 데 사용할 수 있는지 여부는 여기서 의문의 여지가 없다.나는 모든 사람들이 그들이 할 수 있다고 대답할 것이라고 생각한다.문제는 RFC가 이렇게 설치되었는지 여부다.나는 ANI 기치 아래 이 질문에 대한 대답을 정당화하는 것보다 더 큰 익살은 있을 수 없다고 생각한다."이 페이지는 관리자와 경험이 풍부한 편집자의 개입이 필요한 영어 위키백과에서 사건을 보고하고 토론하기 위한 것"이라는 현수막이다.이것은 소수 집단이 뒷거래를 하고 나서 엘리트 집단을 운영하여 그것을 집행하는 것과 다름없다고 생각한다.
- 그들은 ARBCOM이 이 사건을 맡을 수 있을 때까지 이 분쟁 해결을 통해 일을 하지 않았다.ARCOM은 바인딩되도록 설정하지 않았다.
- 그들은 더 큰 공동체로 가지 않았다.그들은 RFC를 열고 "사회, 스포츠, 문화"와 "위키피디아 스타일과 이름 짓기"로 광고했다.그들은 그것을 14일 동안 열었다.여기 서서 캥거루 궁정을 짓지 맙시다.만약 이런 종류의 행동이 필요하다면, 지역사회에 가져가라.마치 아르브컴이 다른 것을 할 수 있도록 설정되었듯이.만약 정책이 이미 존재한다면 나에게 그것을 보여줘.관리자 또는 편집자만 소규모 임시 그룹을 형성하여 전체 커뮤니티가 준수해야 하는 정책을 만들 수 있는 위치를 표시하십시오.정책을 보여줘.만약 당신이 할 수 없다면, 이 문제에 대한 결정을 여기서 내릴 수 없다.네가 원하는 것을 말할 수 있지만, 내가 내린 결정이 이 일을 시작한 문제로 돌아갈 때가 되었을 때야.그것을 행동 분쟁에 부치도록 해라.직렬접속초 (대화) 23:01, 2014년 3월 12일 (UTC)[
아타마 말이 맞아, 메드컴이 이상적인 장소가 아닐 수도 있지만, 이곳 ANI에서 RfC 자체나 (b)보다 더 좋고, 당사자들의 동의를 요구하는 "불편한" 점이 있어.John은 아직 중재에 동의하거나 거부하지 않았지만, RfC의 다른 참여자와 지지자를 거부하거나 결코 중량을 가하지 않더라도 그렇게 할 수 있고 따라서 조정의 진행을 허용할 수 있다(그러나 그것은 MedCom 의장의 요구일 것이다).그것이 내가 RfC 페이지에 중재에 관한 공지를 올릴 수 있어야 하는 이유다: 프로든 사기든 다른 사람이 참여하기를 원하는지 보기 위해서.존은 이미 나를 파괴적이라고 비난하고 있지만, 그 논의를 위한 진정으로 정확하고 최선의 장소는 아마도 편집자용 RfC가 구속력을 가질 수 있는지를 판단하기 위한 RfC 형태의 Village Pump일 것이다.그것은 분열적이고 파괴적일 것이고 나는 MedCom에서 "친절한" 합의 형성 과정을 통해 피할 수 있기를 희망했다.어쩌면 내가 너무 낙관적이었는지도 모르며 그 문제를 해결하기 위해서는 그렇게 해야 할 것이다.만약 누군가가 RfC 부사장을 제출한다면, 그것은 거의 확실히 MedCom 서류작성이 종료되는 결과를 초래할 것이라고 나는 생각한다.앨런스코트워커:당신이 기술하는 것은 확실히 RfC를 구속하는 한 가지 방법이 될 수 있고, 당신이 말하는 것처럼 ArbCom 관련 사례에서 과거에 일어났지만, 당신이 기술하는 것은 이 경우에 실제로 일어나고 있는 것과는 거리가 멀다.@모두:내가 이 편집에서 "Save"를 누르면, 내일(3월 13일) 13:00 UTC 정도까지 오프라인 상태가 될 것 같아.오늘 저녁 늦게 들어가려고 노력하겠지만, 그렇게 할 수 있을 거라고 장담할 수는 없다.안녕, TAK 23:47, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 자, 이 AN/I 이사회에 제기할 수 있는 한 가지 질문은, 현재 논란이 되고 있는 RfC 프로세스의 어떤 결과에 따라 취해질 수 있는 관리자 조치가 있는가입니다.알란스코트워커 (대화) 00:01, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 우수함 특정 게임을 '축구' 또는 '축구'라고 불러야 하는지에 대한 논쟁이 있고, RfC에서의 논쟁에 대한 논쟁이 있으며, 이제 조정과 이곳 ANI에서 논쟁에 대한 논쟁이 벌어지고 있다.그리고 그것은 중재 요청을 세는 것이 아니다. (3월 12일 선언).잠재 중재자에게 힌트를 줘라: 모든 사람은 RfC가 구속력을 가질 수 없다는 것을 안다.RfC에는 두 가지 이유가 있다.첫째, 참가자들에게 (문제가 무엇인지 등) 어떤 것에 대해서도 합의할 수 있는지 말하게 하고, 사활을 걸고 다투는 것이 승소하지 않을 것이라는 양해를 얻도록 하기 위해, 그리고 (그것은 마지막 RfC가 결론을 내린 지 2년이 지난 다음) 내년 8월까지 논쟁을 일시 중지하는 것을 고려하도록 한다.그 후 줄곧 다투다RfC의 두 번째 이유는 만약 또 다른 ANI논의가 필요하다면, 어떤 참여자들이 협력적으로 행동해 왔는지, 그렇지 않은지는 훨씬 더 명확해질 것이기 때문이다.그런 다음 필요에 따라 주제 금지 또는 차단으로 문제를 해결할 수 있다.존은 이 접근법을 시도해 보겠다고 자원한 것에 대해 박수를 받아야 한다. 그 대안은 매우 지겨웠기 때문이다.조누니크 (대화) 00:37, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 나는 존의 노력에 찬사를 보낸다.나는 그의 노력에 박수를 보낸다.모든 사람들이 이 주장을 중단하는 것을 고려한다면 좋을 것이다.나는 이 논쟁 밖에서 일반적으로 정책을 따르는 생산적인 편집자 금지를 끝내는 것이 neceassry가 아니길 바란다.그러나 나는 이 RFC가 실제로 구속력을 갖도록 의도된 것이라고 믿을 충분한 이유가 있다.나는 그것을 칭찬하거나 박수를 치지 않는다.나는 그것에 깜짝 놀랐다.제안된 대안으로서, 나는 합의가 무엇인지 알아내고 그들이 Talk에서 했던 것과 비슷한 것을 할 것을 제안한다.토크 페이지의 FAQ 섹션과 함께 하는 미국 남북 전쟁.내가 알기로는 이 일은 계속 죽을 때까지 논쟁할 필요가 없도록 행해진 것으로 알고 있다.합의가 바뀌면 그것은 바뀔 수 있다.구속력이 있는 RFC의 면모를 가질만한 정직한 이유는 없다.직렬접시초(대화) 01:23, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 사실, 축구야 / "관련 축구" 지난 8월 RFC가 꽤 결정적인 경기였던 이후로 별로 논쟁거리가 되지 않았어나는 왜 보통 이름이 적용되어서는 안 되지만 왜 많은 실체가 없어야 하는지에 대한 영리한 논쟁이 싫었다.John은 분명히 좋은 의도를 가지고 있지만, 그는 그 상황에 대한 명확한 이해를 얻지 못하고 있다. 그리고 그 페이지의 편집 분쟁은 어리석었고 앞으로의 토론에 대한 모라토리엄을 선언/강제하려고 하는 것은 정말 문제가 있다.(변화는 정책일 수 있음).RFC가 "2015년 8월까지 토론이 없다"고 선언되고 새로운 계정이나 이전 비참여자가 페이지 옆에 와서 "이거 축구라고 불러야 하는 거 아니냐"고 말하면 행정력을 동원하면 정말 문제가 되고, "토론 합의 없음"이 '강제'가 되지 않는다면 정말 문제가 될 것이다.존의 좋은 의도는 문제가 되는 곳에 위키를 거는 것일지도 모른다.NE Ent 02:04, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 아무도 "이봐, 이거 축구라고 불러야 하는 거 아냐?"라고 말하는 것을 막지 못할 거야.그러나 이러한 질문은 RfC를 가리키며 새로운 증거가 제시되지 않는 한 1년 동안 계속되어 온 질문을 다시 여는 것은 파괴적인 것이라고 대답할 것이다.두어 번의 오락가락과 새로운 논의를 해야 한다는 주장(그리고 새로운 설득력 있는 증거가 없다고 가정할 경우)이 있은 후, 새로운 사용자는 이 문제를 추구하는 것이 도움이 되지 않을 것이라는 경고를 받을 수 있다.만약 그들이 누르면, 그들은 ANI에서 그 블록에 대한 검토로 차단될 가능성이 있다.위키피디아의 토론이 어떤 것도 해결할 수 없기 때문에 현재의 RfC를 허용하지 않는 대안은 논쟁은 영원히 계속될 뿐이며, 모든 RfC와 모든 ANI 토론은 어떤 것이든 구제 없이 무한정 경쟁/포기될 수 있기 때문에 어떤 것을 결정해도 아무런 의미가 없기 때문에 무효가 될 것이다.조누니크 (대화) 03:04, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 그러나 만약 대화 페이지에 있는 사람들이 대화를 원하지 않는다면, 그들이 wp:3번째, wp:rfc, wp:drn 또는 wp:medcom을 찾는 것을 배제하게 될 것이다.그들이 대화 페이지에서 다른 사람들을 호되게 꾸짖어서는 안 된다는 것은 아주 명백하다.이것은 RFC가 이것을 하는데 사용될 수 있는지에 관한 것이 아니다.RFC가 이렇게 할 수 있을까 하는 겁니다.한 장소와 시간에 한정된 편집자 그룹 간의 의견 일치가, 더 큰 공동체를 끌어들이려는 광고나 노력이 더 큰 공동체에 정책을 강요할 수 있는가?어디에 과실이 있는가?제한은 어디에 있는가?직렬접시초 (대화) 03:57, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 아무도 "이봐, 이거 축구라고 불러야 하는 거 아냐?"라고 말하는 것을 막지 못할 거야.그러나 이러한 질문은 RfC를 가리키며 새로운 증거가 제시되지 않는 한 1년 동안 계속되어 온 질문을 다시 여는 것은 파괴적인 것이라고 대답할 것이다.두어 번의 오락가락과 새로운 논의를 해야 한다는 주장(그리고 새로운 설득력 있는 증거가 없다고 가정할 경우)이 있은 후, 새로운 사용자는 이 문제를 추구하는 것이 도움이 되지 않을 것이라는 경고를 받을 수 있다.만약 그들이 누르면, 그들은 ANI에서 그 블록에 대한 검토로 차단될 가능성이 있다.위키피디아의 토론이 어떤 것도 해결할 수 없기 때문에 현재의 RfC를 허용하지 않는 대안은 논쟁은 영원히 계속될 뿐이며, 모든 RfC와 모든 ANI 토론은 어떤 것이든 구제 없이 무한정 경쟁/포기될 수 있기 때문에 어떤 것을 결정해도 아무런 의미가 없기 때문에 무효가 될 것이다.조누니크 (대화) 03:04, 2014년 3월 13일 (UTC)[
나는 그것을 보았으나 또한 다음과 같이 보았다.그러나 이러한 질문은 RfC를 가리키며 새로운 증거가 제시되지 않는 한 1년 동안 계속되어 온 질문을 다시 여는 것은 파괴적인 것이라고 대답할 것이다. 두어 번의 오락가락과 새로운 논의를 해야 한다는 주장(그리고 새로운 설득력 있는 증거가 없다고 가정할 경우)이 있은 후, 새로운 사용자는 이 문제를 추구하는 것이 도움이 되지 않을 것이라는 경고를 받을 수 있다. 만약 그들이 누르면, 그들은 ANI에서 그 블록에 대한 검토로 차단될 가능성이 있다.그러면 제3의 의견과 제3의 의견수렴을 할 수 없게 되는 것은 또 어느 것인가 아니면 다른 RFC를 찾을 수 없게 되는 것은 무엇인가?그렇게 하면 그것을 어떤 형태의 분쟁 해결로 가져가려 하는 것을 막을 수 있을까?그리고 토론을 한 사람들은 언제 다시 토론할 수 있을까?한 달 후에?시스드니 타임즈가 풋볼이라고 새로 쓴 것은 새로운 증거가 될 것이다.직렬접시초 (대화) 08:46, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 뭐가 문제야?만약 누군가가 죽은 말을 다시 낳겠다고 고집한다면, 그들은 ANI에서 지원을 받지 못할 수도 있다.만약 누군가가 새로운 증거를 발견한다면, 물론 그들은 그 문제를 제기하고 새로운 증거의 가능한 결과에 대한 토론을 시작하는 것을 환영할 것이다."새로운"이 무엇을 의미하는지 위키리거링은 ANI에서 지지를 받지 못할 수도 있다. 만약 누군가가 이전 토론에서 유사한 자료가 제기되었다는 것을 보여줄 수 있다면, 그것은 새로운 것이 아니다.이 모든 것을 바꿔 말하면. 대안이 뭐야?당신은 지역사회가 가만히 앉아서 축구와 축구 서포터즈가 무기한으로 싸우도록 해야 한다고 제안하는 겁니까?가장 시끄럽고 끈질긴 집단이 이긴다?조누니크 (대화) 09:47, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 무기한으로 싸워?주제 금지, 블록, 그리고 정말로 충분히 나빠지면 아르브콤이 있다.그리고 만약 정말로 이렇게 해야 한다면, 지역사회에 그것을 가져가세요.이 문제를 지역 사회로 가져가지도 마라.지역사회에 가서 이 일이 이렇게 될 수 있도록 뭔가 세워달라고 부탁해.집단 창조론자들, 다른 이념적 소수자들, 또는 이런 빠른 게임을 하려고 하지 않는 사람들처럼 감독, 구조, 규칙을 가지고 있으라.만약 당신이 위키잡지를 가지고 있지 않다면 당신은 위키와이저가 필요하지 않을 것이다.참가자들의 결정에 의해 RFC가 폐쇄되거나 다른 분쟁 해결 포럼으로 옮겨질 수 있다고 생각하는 것은 매우 우스운 일이지만, 그 참가자들에게도 그렇게 하라고 요구할 수는 없다.Medcom이 어떤 사건이 열린 그룹에 사건을 광고할 수 없다고 생각하는 것은 우스운 일이다.나는 확실히 그들이 사건을 받아들이기 전에 ANI나 관리자 승인을 받아야 한다는 것을 알지 못했다.아마 장소가 잘못되었을 것이다.하지만 ANI도 그렇다.하지만 적어도 나와 존이 서커스 없이도 이 분쟁에 대해 실제로 논의할 수 있는 가능성은 있다.내 대답은 그것을 여기로 가져오지 않는 것이었다.나는 그것을 마을 펌프에 가져가서 이런 식의 정책을 세우거나 완전히 막으려 했다.직렬접시초 (대화) 11:46, 2014년 3월 13일 (UTC)[
이 스레드는 John에게 RfC 토크 페이지에서 조정 요청에 대한 나의 통지를 되돌리지 말아달라는 나의 요청으로 시작되었다.다른 편집자가 그 통지를 대신했고 존은 지금 그가 그렇게 하지 않은 그 교체안을 되돌릴 충분한 시간을 가졌다.그 점에 비추어, 나는 어떤 조치를 취하라는 요청을 철회한다.그는 또한 위 23:47 UTC 편집 전에 자신의 사용자 토크 페이지에서 알림 템플릿을 제거하여 조정 요청을 거절했다고 생각한다고 나에게 알려왔다.나는 그것이 적절한 방법으로 행해지지 않았기 때문에 누구에게도 눈치채지 못했다는 것을 그에게 알려 주었지만, 조정위원회에 조정을 거부하겠다는 의향도 전달해 주었다.나는 이 ANI 상장이 적어도 그것이 시작된 이유로는 닫힐 수 있다고 믿는다. 하지만 그것이 닫히기 전에, 내가 다르게 느낄지도 모르는 것을 누군가 받아들이지 않도록, 나는 존이 RfC를 설립하고 실행했을 때 전적으로 선의로 그리고 백과사전의 최선의 이익을 염두에 두고 행동하고 있었다고 믿는다.즉, 그 과정의 타당성에 대한 논의를 제한하려는 그의 시도 역시 그 과정을 보호하고 통제하려는 선의의 시도에서 이루어졌다는 것이다.나는 그의 선의가 아니라 그의 행동의 효과와 의도하지 않은 결과만을 의심한다.안녕, TAK (TransportMan) 13:44, 2014년 3월 13일 (UTC)[
아흐메드 디다트의 민족성
아흐메드 디디트 페이지에서 편집 전쟁이 벌어지고 있다.사용자:간드파루는 디도트의 민족성에 대한 소싱되지 않은 주장을 삽입하고 있으며, [8]에 의문을 제기하는 모든 것을 되돌리거나, 구 버전[9]으로 되돌리거나, 소싱되지 않은 것에 대해 제거한다[10].그 문제를 토의하려는 시도는 결국 아무것도 아닌 것으로 이어진다.이 문제를 끝내기 위해 어떤 조치를 취할 수 있는지 볼 수 있는 사람이 있는가?안녕하십니까, Jeff5102 (대화) 08:14, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 사용자에게 지정된 경고 편집:간드파루는 전에 받은 적이 없는 것으로 알고 있다.나는 지금 그 페이지를 보고 있지만 만약 그들이 자료를 다시 삽입한다면 당신은 그것을 WP로 가져가는 것을 고려할 수 있다.NEW. DPMuk (대화) 16:24, 2014년 3월 13일 (UTC)[
우마미 반달리즘
오늘 유튜브 시리즈 '게임그럼즈'의 한 회에서 두 진행자는 우마미에 대해 이야기했다.그 결과, 반달들이 페이지 위로 내려왔다.현재 사용자 편집 내용을 되돌리는 중:HeyYimGRUMP, 비록 그가 멈춘 것처럼 보이지만.사람들이 잊어버릴 때까지, 아니 적어도 관리자가 볼 수 있도록 임시로 기사를 잠글 것을 요청하고 있다. --타라지 (토크) 08:37, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 내 편집을 취소한 사람이 정말 그것에 대해 냉담했기 때문에, 나는 더 이상 그 페이지를 귀찮게 하지 않고 탈피할 것이다.건배.HeyYimGRUMP (토크) 08:47, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 페이지를 파손하는 편집자가 총 2명 있었는데, 이틀 동안(본질적으로 하루에 한 명씩) 그렇게 했다.페이지 보호는 일반적으로 그것보다 훨씬 더 많은 혼란을 겪지 않는 한 필요하지 않다. 더 긴 시간에 걸쳐 또는 더 짧은 기간에 걸쳐 더 많은 혼란을 겪는다.WP 읽기:SPP 관리자가 이러한 문제로부터 기사를 보호하기 위해 일반적으로 사용하는 기준이 궁금할 경우일반적으로 이 경우에 적절한 대응은 개별 편집자를 차단하는 것이다.HeyYim 이후GRUMP는 반달리즘을 중단하라고 위에서 선언했고, 그들은 계속되지 않았고, 나는 블록이 필요하지 않다고 본다(이 편집에서 반달리즘을 한 번 더 편집하고 반달리즘 전용 계정으로 차단하겠다).-- 2014년 3월 13일 (UTC) 20:21 (Atama頭20:21)[
프로모션 사용자 페이지
| 신속한 삭제 적용 - 부시레인저 2014년 3월 13일 (UTC 10시 39분 |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 언어를 읽지 않지만 일리넷 자그레브의 사용자 페이지는 홍보에 불과한 것 같다. --Turalio (대화) 08:45, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 영어 이외의 사용자 페이지와 사용자 대화 페이지가 있는 영어 위키피디아 사용자는 본 적이 없지만 홍보용으로 보이는 것은 동의한다.--Mark Miller (talk) 09:36, 2014년 3월 13일 (UTC)[
Commons는 적어도 하나의 이미지에 대한 논의를 순수하게 홍보하는 것으로 삭제하기 시작했다.[11]---Mark Miller (대화) 09:39, 2014년 3월 13일 (UTC)[
그렇다, 그것은 순전히 홍보일 뿐이고 나는 영어 위키백과에서 비영어를 사용함으로써 몰래 그렇게 하려는 시도일 수도 있다고 덧붙이고 싶다.제목은 "ILIENT 마케팅 대행사와 웹 디자인"이다.
메인 썸네일 = 웹 개발 및 인터넷 광고를 위한 ILIENT 마케팅 에이전시.
갤러리 이미지:
- (네일 1)=기업과 전문가를 위한 디자인 전단 제작 및 그래픽 디자인 플라이어 제작. 제품을 광고하고 강조하십시오."
- (네일 2) = "아주 합리적인 가격에 명함 디자인 및 제작"
- (썸네일 3) = "CMS의 웹 디자인 현대 인터페이스와 뛰어난 디자인 웹 페이지"
- (네일 4) = "회사 제품과 현대적인 그래픽 디자인 원리에 대한 브랜드 및 브랜드 개발"
- (네일 5) = "아주 저렴한 가격에 광고 및 홍보 표지판 제작"
- (네일 6) = "티셔츠에 인쇄하고 티셔츠에 인쇄하는 것은 저렴하고 브랜드와 회사를 홍보하는 좋은 방법이다."
토크 페이지는 "우리 디자인 스튜디오에서는 흠잡을 데 없는 웹 디자인, 명함 디자인, 로고 디자인, 포스터 제작, 그래픽 표준과 웹 개발 책을 주문할 수 있다. ILINET 마케팅 에이전시에 대한 자세한 내용은 당사 웹 사이트 [연락처 정보 제거]에서 확인할 수 있다."
두 페이지 모두 관리자 단계가 있어야 하며 사용자 페이지를 삭제하십시오.나는 또한 영어를 사용하지 않음으로써 그들이 소셜 네트워킹 홈페이지로 그들의 토크 페이지를 사용하고 있고 다른 사람들이 그들이 무엇을 하고 있는지 아는 것을 거의 불가능하게 만들고 있다고 믿는다.아니면 사실...단지 "WP:NOTHERE.--Mark Miller (talk) 2014년 3월 13일 (UTC) 10:00[
- 음, 확실히 누구라도 "ILIENT su Specifijalisti za diszajn 웹 스트라니카 I grafichki diszajn"과 같은 문장이 분명히 홍보라는 것을 알 수 있을까?꽤 뻔하지? --셔츠58 (토크) 10:13, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 그래, 그렇지.삭제 및 사용자 스팸 이름 차단됨.거기, 그건 쉬웠어.윤슈이 march 2014년 3월 13일 10:16 (UTC)[
- 윤수이 고마워.셔츠...만약 그것이 나나 OP에게 명백했다면 우리는 그렇게 말했을 것이고 나는 구글 번역기를 사용하지 않아도 되었을 것이다.그리고...나는 그래픽 아티스트라서 나에게 분명한 것은 이미지와 그것들만이 어떻게 사용되고 있는지였다.하지만..언어는 다른이들에게는 더 쉽다.--마크 밀러 (토크) 10:21, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 진심으로 사과할게, 마크편집 충돌이 발생하기 전에 게시하려고 했던 내용은 다음과 같다.
- <자신에게 재미를 붙인다> 응?누구나 기본적인 세르보 크로아티안을 읽을 수는 없는가?쉬쉬, 키릴어에도 없었어(참고: 사용자:셔츠58은 고등학교 수학과 물리학을 통과하기 위해 고군분투했다.)</자신에게 재미를 붙이다> --셔츠58 (토크) 10:33, 2014년 3월 13일 (UTC)
- 윤수이 고마워.셔츠...만약 그것이 나나 OP에게 명백했다면 우리는 그렇게 말했을 것이고 나는 구글 번역기를 사용하지 않아도 되었을 것이다.그리고...나는 그래픽 아티스트라서 나에게 분명한 것은 이미지와 그것들만이 어떻게 사용되고 있는지였다.하지만..언어는 다른이들에게는 더 쉽다.--마크 밀러 (토크) 10:21, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 그래, 그렇지.삭제 및 사용자 스팸 이름 차단됨.거기, 그건 쉬웠어.윤슈이 march 2014년 3월 13일 10:16 (UTC)[
말레이시아 항공 370편
| 차단됨. - 부시 레인저 22시 52분 2014년 3월 13일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
편집-전쟁, 프린지 또는 음모론 게시, 그리고 사용자에 의한 지속적인 반달리즘:나에 의해 편집 전쟁으로 이미 경고를 받은 노트베데노테베데.ANI는 -- Ohc 15:51, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 기사를 보고, 불쾌감을 주는 부분을 보고, 그것을 제거하러 갔다가, 제거되는 것을 보고, 이 사용자(노트베네노테 혜택)가 책임이 있다는 것을 보고, 여기에 감겨 있는 것을 보았다.WP:스페이드에서는 NOTHERE...되돌리다.차단. 무시. 제쳐두고: WP를 읽은 다른 사람은:NOTHERHERE는 "거기 없는가?"라고? 때때로 그것은 똑같이 적절해 보인다. 돛비스타 (토크) 15:59, 2014년 3월 13일 (UTC)[
사용자가 조치를 취하기 전에 무시할 수 있는 "최종" 경고의 수는?
| Acroterion으로 일주일간 블록으로 해결.--Mark Miller (토크) 04:55, 2014년 3월 14일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자 대화를 살펴보십시오.MaxxFordham, IMHO 이 사용자는 단순히 WP이다.NOTHERE 그리고 그들의 전쟁터 활동은 여러번 경고했음에도 불구하고 계속된다.그들의 토크 페이지에서 링크된 다양한 관련 페이지도 살펴보십시오.로저 (Dodger67) (토크) 16:06, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 로저, 당신의 우려는 이해하지만, 두 명의 관리자(나와 아크로테리온)가 꽤 유저를 가까이서 지켜보고 있기 때문에, 현재 크게 걱정할 필요는 없을 것 같다.나는 그가 이미 알고 있는 질문을 계속 반복하는 방식에 약간 싫증이 나지만, 그것은 차단할 문제가 아니다. 적어도 아직은 아니다.내가 아는 한 상황은 통제되고 있고, 아마 지금 당장 그의 페이지에 아무도 올라오지 않는 것이 더 나을 것이다.비쇼넨은 2014년 3월 13일 (UTC) 16:54로 대화한다.
- 내 감정도.그들의 대화 페이지에서 요점을 파악하지 못하는 것은 우리가 보통 차단하는 것이 아니다.맥스는 점차 충고를 흡수하고 있는 것 같고, 나는 그들이 보여 준 테니스 발리슛의 앞뒤로 늘어나는 패턴에서 그들을 벗어나게 하려고 노력하고 있다.또, 나는 점심시간이다.Acroterion (대화) 17:04, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 이것은 맥스에 대한 코멘트가 아니다. 나는 지금 그 상황을 넘어선다.하지만 미래에 참고하기 위해서, 여러분이 경고 후에 경고를 하고 사용자를 감시하는데 몇 시간을 소비해야 할 때, 그것은 아마도 무언가 해야 할 필요가 있다는 표시일 것이다.또한 "최종 경고"를 한 다음 사용자가 방금 경고한 것을 계속 할 때 아무 것도 하지 않는 것은 상황을 처리하는 최선의 방법이 아닐 수도 있다.안녕,--BabbaQ (대화) 17:20, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 음, 그것과 관련된 한 가지 문제는 어떤 편집자라도 최종 경고를 할 수 있지만 오직 관리자만이 블록을 관리할 수 있다는 것이다.나는 편집자에 대한 좌절감 때문에 최종 경고가 주어지는 경우가 종종 있다고 생각한다. 그리고, 관리자가 그것에 대해 통지를 받지 않는 한, 관리자들은 그들이 지금 감시해야 할 모래에 선이 그어진 것을 알지 못한다.즉, 최종 경고가 사실상 최종적인지 확인하기 위한 후속 절차가 마련되어 있지 않다.리즈 17:42, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 비쇼넨과 나 둘 다 모래에 선을 그었고, 내가 아는 한 그들은 경고를 보았고 그들을 거의 마음에 새겨두었다.그들은 여전히 다투고 있지만, 그것은 그들의 대화 페이지에 국한되어 있고, 아무도 더 많은 장작을 불 위에 던지지 않는다.다른 사람들의 페이지에 조롱을 게재하지 않거나 미끼로 하는 것 이상의 완전한 준수를 요구하는 것은, 사과를 요구하는 것과 같은 방식으로, 거의 달성할 수 없다.속도를 늦추고, 한 반응과 다음 반응 사이에 약간의 공간을 두고, 그리고 일반적으로 에스컬레이션의 사슬을 끊는 것은 타당하고 유용한 전략이며, 파괴적인 행동의 재개는, 블록보다 더 생산적이다.대부분의 행정가들은 구원의 전망이 없는 한 이런 상황에서 주어진 사람을 즉각 봉쇄하라는 요구에 굴복하지 않을 것이다.Acroterion (대화) 17:51, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 이것은 맥스에 대한 코멘트가 아니다. 나는 지금 그 상황을 넘어선다.하지만 미래에 참고하기 위해서, 여러분이 경고 후에 경고를 하고 사용자를 감시하는데 몇 시간을 소비해야 할 때, 그것은 아마도 무언가 해야 할 필요가 있다는 표시일 것이다.또한 "최종 경고"를 한 다음 사용자가 방금 경고한 것을 계속 할 때 아무 것도 하지 않는 것은 상황을 처리하는 최선의 방법이 아닐 수도 있다.안녕,--BabbaQ (대화) 17:20, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 몇 년 동안, 만약 개인의 분석을 백과사전 기사에 삽입하고 편집하는 것이 나쁜 일(tm)이라는 사실이 받아들여지지 않는다면, 이것은 단지 엄청난 시간 낭비처럼 보인다.밋 롬니의 모르몬교, 미국의 '아메리카' 부분이 잘못 발음된 것에 대한 부모적 발언, 최근 '썸머 올림픽'이 '올림픽 하계 올림픽'으로 일방적인 움직임을 보이고 있는 것에 대한 두려움이든 간에, 이것은 단지 소탕 후 소탕일 뿐이다.너는 나보다 더 인내심이 있다.Tarc (대화) 17:54, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 때때로 경고는 행동이다.나는 웃기려고 하는 것이 아니다; 경고는 누군가에게 그들의 행동을 바꾸도록 유도하기에 충분하다는 것이 여러 번 있다.때때로 편집자는 "최종" 경고 또는 블록의 신뢰할 수 있는 위협을 포함하는 경고를 받을 때까지 멈추지 않는다.종종, 만약 내가 어떤 잘못된 행동에 대응하여 조치를 취하도록 요구 받는다면, 경고는 내가 할 것이고 나는 더 이상 할 필요가 없다.블록은 혼란을 방지하기 위한 것으로, 필요할 때만 이루어진다.우리는 3RR이라는 "밝은 선" 규칙을 가지고 있는데, 한 글에서 세 번 이상 되돌리면 즉시 블록으로 이어질 수 있다는 것이다.블록이 보증되는 시기에 대한 객관적인 기준이 어디에 있는지(법적 위협과 같은 다른 '자동 블록'도 해석에 열려 있다)를 생각해 볼 수 있는 가장 좋은 예다.그러나 3RR을 위반한다고 해서 항상 블록이 되는 것은 아니다.예를 들어, 마지막 되돌리기 이후 지금과 같은 중요한 시간이 지났거나, 편집자가 편집 전쟁을 계속하는 대신 되돌린 사람과 문제를 토론하고 있다면, 더 이상 블록이 필요하지 않다.
- 몇 년 동안, 만약 개인의 분석을 백과사전 기사에 삽입하고 편집하는 것이 나쁜 일(tm)이라는 사실이 받아들여지지 않는다면, 이것은 단지 엄청난 시간 낭비처럼 보인다.밋 롬니의 모르몬교, 미국의 '아메리카' 부분이 잘못 발음된 것에 대한 부모적 발언, 최근 '썸머 올림픽'이 '올림픽 하계 올림픽'으로 일방적인 움직임을 보이고 있는 것에 대한 두려움이든 간에, 이것은 단지 소탕 후 소탕일 뿐이다.너는 나보다 더 인내심이 있다.Tarc (대화) 17:54, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 그래서 요컨대 제재(블록과 같은)가 언제 이뤄지느냐에 대해서는 행정관이 판단을 해서 혼란을 막을 필요가 있다는 것 외에는 '규칙'이 없다.얼마나 많은 경고가 필요한지, 때로는 많은 경고가 필요한지, 때로는 전혀 필요하지 않은지. (예를 들어 계정이 명백한 반달리즘이나 스팸메일을 하고 있고, 대량으로 하고 있고, 다른 어떤 것도 하지 않은 경우에는 경고 없이 차단될 가능성이 있다.)보통 관리자로부터 "foo를 하지 않으면 차단된다"는 경고를 받고 foo를 하면 차단해야 하는데 그렇지 않으면 관리자가 이가 빠진 유휴 위협을 하고 있다.그러나 위에서 말했듯이, 그것은 상황적인 것이고, 만약 편집자가 foo를 한 다음 사과로 즉시 그것을 되돌리거나 다른 어떤 징후가 있다면 그것은 반복될 필요가 없을 것이다. -- 아타마 18:07, 2014년 3월 13일 (UTC)[하라
- 이것은 일부 정규 편집자들이 블록을 위협하는 최종 경고를 매우 자유분방하게 발표한다는 사실을 여전히 이해하지 못한다.대다수의 사용자들은 누가 관리자인지, 누가 관리자가 아닌지를 알지 못하며 누가 경고를 이행할 수 있는지, 누가 할 수 없는지를 모른다.사실, 만약 그들이 새로운 편집자라면, 그들은 관리자가 존재하는지조차 모를 수도 있다.나는 여전히 위키피디아가 유료 작가와 연구원들에 의해 운영된다고 생각하는 사용자들과 마주친다.
- 물론 트윙클과 같은 프로그램이 있는 한, 어떤 편집자도 다른 사용자에게 블록을 위협하는 최종 경고를 보내는 것을 막을 수 있는 것은 없으며, 이러한 위협을 추적하고 그에 대한 후속 조치를 통해 불쾌감을 주는 행동이 바뀌었는지 확인할 수 있는 방법도 없다.리즈Read! Talk! 18:35, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 이것은 누구에게도 개인적인 문제가 아니다.다만 최종 경고나 "이거 한 번만 더 하면 내가 차단하겠다"는 식의 경고가 최종 경고가 돼야 한다고 생각해 문제 제기를 했을 뿐이다.그렇지 않으면 아이와 마찬가지로 아이가 잘못하면 벌을 받지 않을 것을 알기 때문에 계속 못된 짓을 할 것이다. --BabbaQ (대화) 18:38, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 최종 경고문에는 '차단될 수 있다'는 내용이 적혀 있고, 개인 쪽지에는 'XYZ만 있으면 차단을 하겠다'는 내용만 적혀 있다.사용자를 차단할 힘이 없는 일반 편집자들이 최종 경고를 많이 한다는 것이다.그들이 후속 조치를 취하고 나중에 관리자에게 통보하지 않는 한, 어떤 잘못된 행동도 차단을 초래할 것 같지 않다.리즈Read! Talk! 18:54, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 누가 다른 편집자 페이지에서 경고를 할 수 있는지에 대한 제한은 없다("최종" 경고 포함).관리자가 아닌 사람이 적절한 최종 경고(경고 감소에 따른 후속 조치) 또는 "유일한" 경고(이상한 것에 대해)를 한 다음 편집자(AIV, ANI, NEWNEW 등)를 보고한 경우, 이러한 경고는 편집자가 블록을 받을 자격이 있다는 충분한 증거가 될 수 있다.최종 경고는 보통 "최종"이지만 항상 그렇지는 않다.만약 최종 경고가 부적절하고 아예 하지 말았어야 했다면?경고는 두 가지 목적을 제공한다. 즉, 편집자가 블록 이전에 충분한 경고를 받았음을 보여주는 것과 편집자 자신에게 그들의 행동이 논쟁적이거나 파괴적이며 결과를 초래할 수 있다는 것을 알리는 것이다.때로는 행동을 수정하는 역할도 할 수 있지만(앞서 언급했듯이), 효과적인 행동을 하기 위해서는 그럴 필요가 없기 때문에, 경고가 행동으로 뒷받침되는지 여부가 그렇게 중요한 것은 아니다.만약 최종 경고가 최종 경고가 되지 않는다면, 그것이 반드시 쓸모없는 경고라는 것을 의미하지는 않는다.이것은 관료체제가 아니기 때문에 우리는 경고 A가 경고 B로 이어져 "규칙이 지켜지고 있다"는 것을 확실히 하기 위해 차단 등으로 이어진다고 항상 걱정할 필요는 없다. -- 아타마 19:10, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 그래, 하지만 오늘 내 경우와 마찬가지로, 최종 경고에 대해 사용자에게 편지를 쓴 관리자들이 있었고, 그 후 "나쁜 행동"이 계속되면 블록이 아니라 파괴적인 메타 디베이트의 끝없는 연속이 된다(내 생각에는 블록이 적절했다).내 생각에는 만약 당신이 최종 경고가 작동하지 않는다면 나중에 블록으로 강화되어야 할 최종 경고를 발행한다면.그렇지 않으면 우리는 끝없는 경고가 강화되지 않을 것이라는 것을 알기 때문에 계속해서 잘못된 행동을 하는 아이에게 돌아간다.--BabbaQ (대화) 19:55, 2014년 3월 13일 (UTC)[하라
- 말했듯이 상황적이야이런 상황을 촉발시킨 상황에서 (내가 보기에는) (적어도 연대 문제에서는) 생산적으로 기여하기 위해 여기 오려고 하는 것은 아니지만, 그들은 매우 책임감 있고 적절한 집행 능력이 있는 사람들에게 감시당하고 있다는 편집자가 있다.또 다른 상황에서, 편집자가 무엇이 적절한 행동인지 아닌지에 대한 질문조차 하지 않고 그저 밀고 나가는 상황에서, 어떤 경고도 무시한 채, 나는 아마 차단했을 것이다.그러나 어떤 경우에도 관리자는 자신의 판단에 따라 도구를 사용하거나 사용하지 않을 수 있다.나는 확실히 비쇼넨과 아크로테리온을 지지한다. 나는 그들이 이러한 사건들에 매우 능숙하다는 것을 알고 있다. 그리고 만약 이 편집자가 그들이 개입하는 방법을 알고 있다고 잘못 행동한다면, 그렇게 할 것이라는 것을 안다. -- 아타마시 20:35, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 나는 비쇼넨과 아크로테리온에 대해 전적으로 동의한다. 그것은 나의 문제가 아니다.내가 말하고 싶은 것은 만약 당신이 최종 경고를 발령하고 나서 그것을 최종 경고로 만들지 않고 몇 번 더 경고하면 그것은 공허해질 것이라는 것이다.어쨌든 우리는 모두 다르게 행동한다.--BabbaQ (대화) 20:42, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 불행히도(혹은 다행스럽게도?) 행정가들은 책임의 영역을 규정하지 않았으므로(내가 종종 익살스럽게 언급하는 샌드스타인은, 공산 테러에 대처하는 행정관이냐고 물어본 적이 있다고 말하는 것을 제외한다), 따라서 우리는 그들에게 특별히 어떤 행동을 강요할 수 없다.'이봐, 저 사람은 저러면 막아야지, 왜 안 막았을까'라는 생각이 들 때가 많은데, 답은 단순히 어떤 행정관도 막지 않았다는 것이다.우리가 그들의 봉급 같은 것을 감봉할 수 있는 것은 아니다.걱정마, 필요하면 결국엔 뭔가 될거야. --Demiurge1000 (대화) 20:59, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 나는 사람을 너무 빨리 차단하고, 사람을 충분히 차단하지 못한다는 비난을 받아왔다. (그리고 내가 너무 빨랐거나, 충분히 빨랐지 않은 경우도 있다고 생각한다는 것을 인정하겠다.)결국, 관리자들은 우리가 그 과정에서 우리의 도구나 지위를 남용하지 않는 한, 우리가 언제 어떻게 차단하는지에 대해 꽤 광범위한 권한을 부여받는다(특히 정책과 지침을 위반함으로써 말이다.그래서 우리는 RfA를 받을 때 돋보기로(일반적으로 우리를 태우는 것) 넣게 되는데, 일단 공구가 주어지면 우리 자신의 판단에 의해 사용하기 때문이다. -- 아타마頭 21:04, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 최근 무기한 차단된 한 편집자의 막대에 대한 빈번한 타겟으로서, 여기서 BabbaQ가 핵심 이슈를 지적하고 있다고 생각한다.누군가가 막혔는지, 안 막혔는지, 빨리 일어났는지, 안 막혔는지는 아니다.그것은 어떤 사람이 수개월 동안, 때로는 많은 "최종" 경고를 포함하지만 실제로 차단되지는 않는 몇 년 동안 계속해서 경고를 받는지의 여부다.효과적인 후속 조치가 없는 경고나 치아 없는 경고가 그것이다.그것은 정말로 이곳의 과정들을 바보처럼 보이게 만들고, 그것을 제한하기 보다는 실제로 드라마를 만들어낸다.이런 무의미한 경고의 대상은 결국 전혀 위협을 느끼지 않게 된다.그들의 행동은 개선되지 않는다.사실, 그것은 종종 더 악화된다. 왜냐하면 어떤 결과도 없기 때문이다.무의미한 경고, 특히 무의미한 FINAL 경고를 피하는 방법을 찾아야 한다.HiLo48 (대화) 23:17, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 나는 사람을 너무 빨리 차단하고, 사람을 충분히 차단하지 못한다는 비난을 받아왔다. (그리고 내가 너무 빨랐거나, 충분히 빨랐지 않은 경우도 있다고 생각한다는 것을 인정하겠다.)결국, 관리자들은 우리가 그 과정에서 우리의 도구나 지위를 남용하지 않는 한, 우리가 언제 어떻게 차단하는지에 대해 꽤 광범위한 권한을 부여받는다(특히 정책과 지침을 위반함으로써 말이다.그래서 우리는 RfA를 받을 때 돋보기로(일반적으로 우리를 태우는 것) 넣게 되는데, 일단 공구가 주어지면 우리 자신의 판단에 의해 사용하기 때문이다. -- 아타마頭 21:04, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 불행히도(혹은 다행스럽게도?) 행정가들은 책임의 영역을 규정하지 않았으므로(내가 종종 익살스럽게 언급하는 샌드스타인은, 공산 테러에 대처하는 행정관이냐고 물어본 적이 있다고 말하는 것을 제외한다), 따라서 우리는 그들에게 특별히 어떤 행동을 강요할 수 없다.'이봐, 저 사람은 저러면 막아야지, 왜 안 막았을까'라는 생각이 들 때가 많은데, 답은 단순히 어떤 행정관도 막지 않았다는 것이다.우리가 그들의 봉급 같은 것을 감봉할 수 있는 것은 아니다.걱정마, 필요하면 결국엔 뭔가 될거야. --Demiurge1000 (대화) 20:59, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 나는 비쇼넨과 아크로테리온에 대해 전적으로 동의한다. 그것은 나의 문제가 아니다.내가 말하고 싶은 것은 만약 당신이 최종 경고를 발령하고 나서 그것을 최종 경고로 만들지 않고 몇 번 더 경고하면 그것은 공허해질 것이라는 것이다.어쨌든 우리는 모두 다르게 행동한다.--BabbaQ (대화) 20:42, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 말했듯이 상황적이야이런 상황을 촉발시킨 상황에서 (내가 보기에는) (적어도 연대 문제에서는) 생산적으로 기여하기 위해 여기 오려고 하는 것은 아니지만, 그들은 매우 책임감 있고 적절한 집행 능력이 있는 사람들에게 감시당하고 있다는 편집자가 있다.또 다른 상황에서, 편집자가 무엇이 적절한 행동인지 아닌지에 대한 질문조차 하지 않고 그저 밀고 나가는 상황에서, 어떤 경고도 무시한 채, 나는 아마 차단했을 것이다.그러나 어떤 경우에도 관리자는 자신의 판단에 따라 도구를 사용하거나 사용하지 않을 수 있다.나는 확실히 비쇼넨과 아크로테리온을 지지한다. 나는 그들이 이러한 사건들에 매우 능숙하다는 것을 알고 있다. 그리고 만약 이 편집자가 그들이 개입하는 방법을 알고 있다고 잘못 행동한다면, 그렇게 할 것이라는 것을 안다. -- 아타마시 20:35, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 그래, 하지만 오늘 내 경우와 마찬가지로, 최종 경고에 대해 사용자에게 편지를 쓴 관리자들이 있었고, 그 후 "나쁜 행동"이 계속되면 블록이 아니라 파괴적인 메타 디베이트의 끝없는 연속이 된다(내 생각에는 블록이 적절했다).내 생각에는 만약 당신이 최종 경고가 작동하지 않는다면 나중에 블록으로 강화되어야 할 최종 경고를 발행한다면.그렇지 않으면 우리는 끝없는 경고가 강화되지 않을 것이라는 것을 알기 때문에 계속해서 잘못된 행동을 하는 아이에게 돌아간다.--BabbaQ (대화) 19:55, 2014년 3월 13일 (UTC)[하라
- 누가 다른 편집자 페이지에서 경고를 할 수 있는지에 대한 제한은 없다("최종" 경고 포함).관리자가 아닌 사람이 적절한 최종 경고(경고 감소에 따른 후속 조치) 또는 "유일한" 경고(이상한 것에 대해)를 한 다음 편집자(AIV, ANI, NEWNEW 등)를 보고한 경우, 이러한 경고는 편집자가 블록을 받을 자격이 있다는 충분한 증거가 될 수 있다.최종 경고는 보통 "최종"이지만 항상 그렇지는 않다.만약 최종 경고가 부적절하고 아예 하지 말았어야 했다면?경고는 두 가지 목적을 제공한다. 즉, 편집자가 블록 이전에 충분한 경고를 받았음을 보여주는 것과 편집자 자신에게 그들의 행동이 논쟁적이거나 파괴적이며 결과를 초래할 수 있다는 것을 알리는 것이다.때로는 행동을 수정하는 역할도 할 수 있지만(앞서 언급했듯이), 효과적인 행동을 하기 위해서는 그럴 필요가 없기 때문에, 경고가 행동으로 뒷받침되는지 여부가 그렇게 중요한 것은 아니다.만약 최종 경고가 최종 경고가 되지 않는다면, 그것이 반드시 쓸모없는 경고라는 것을 의미하지는 않는다.이것은 관료체제가 아니기 때문에 우리는 경고 A가 경고 B로 이어져 "규칙이 지켜지고 있다"는 것을 확실히 하기 위해 차단 등으로 이어진다고 항상 걱정할 필요는 없다. -- 아타마 19:10, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 최종 경고문에는 '차단될 수 있다'는 내용이 적혀 있고, 개인 쪽지에는 'XYZ만 있으면 차단을 하겠다'는 내용만 적혀 있다.사용자를 차단할 힘이 없는 일반 편집자들이 최종 경고를 많이 한다는 것이다.그들이 후속 조치를 취하고 나중에 관리자에게 통보하지 않는 한, 어떤 잘못된 행동도 차단을 초래할 것 같지 않다.리즈Read! Talk! 18:54, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 이것은 누구에게도 개인적인 문제가 아니다.다만 최종 경고나 "이거 한 번만 더 하면 내가 차단하겠다"는 식의 경고가 최종 경고가 돼야 한다고 생각해 문제 제기를 했을 뿐이다.그렇지 않으면 아이와 마찬가지로 아이가 잘못하면 벌을 받지 않을 것을 알기 때문에 계속 못된 짓을 할 것이다. --BabbaQ (대화) 18:38, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 그래서 요컨대 제재(블록과 같은)가 언제 이뤄지느냐에 대해서는 행정관이 판단을 해서 혼란을 막을 필요가 있다는 것 외에는 '규칙'이 없다.얼마나 많은 경고가 필요한지, 때로는 많은 경고가 필요한지, 때로는 전혀 필요하지 않은지. (예를 들어 계정이 명백한 반달리즘이나 스팸메일을 하고 있고, 대량으로 하고 있고, 다른 어떤 것도 하지 않은 경우에는 경고 없이 차단될 가능성이 있다.)보통 관리자로부터 "foo를 하지 않으면 차단된다"는 경고를 받고 foo를 하면 차단해야 하는데 그렇지 않으면 관리자가 이가 빠진 유휴 위협을 하고 있다.그러나 위에서 말했듯이, 그것은 상황적인 것이고, 만약 편집자가 foo를 한 다음 사과로 즉시 그것을 되돌리거나 다른 어떤 징후가 있다면 그것은 반복될 필요가 없을 것이다. -- 아타마 18:07, 2014년 3월 13일 (UTC)[하라
- 나는 개인적으로 그들이 최종 경고 이후에도 정확히 같은 행동을 계속한다면 차단하겠지만, 그들이 다른 관련 없는 문제를 일으킨다면 반드시 차단할 것이다.
- '생산적인 사용자'(선행을 위해 노력)를 차단한 것은 절대 최후의 수단으로밖에 볼 수 없다는 생각이었다.앞으로 다시 생산적일 수도 있지만 사용자가 잠시 동안 순시간 유출로 인해 일부 관리자가 차단하는 등 상황이 조금 더 악화되었다고 생각한다.나는 그것이 부분적으로 문제의 본질에 달려있다고 생각한다; 다른 당사자들이 성숙한 편집자이고 "그것을 다룰 수 있다"는 혼란은 종종 그들이 새로운 편집자 또는 더 작고 덜 행정적인 이슈를 잘 아는 그룹과 충돌하는 것에 비해 덜 심각한 대우를 받는다.하지만 이건 어느 정도 개인화된 겁니다.
- 막힘 없이 최종 경고를 몇 번 받은 것은 어떻게든 차단에 면역이 된다는 것을 의미한다고 생각하는 사람은 매우 잘못된 것이고 만약 그들이 잘못된 버튼을 누르면 그런 사실을 알게 될 것이다...그것에 대해 걱정하지 마라.조지윌리엄허버트 (대화) 2014년 3월 14일 04:00 (UTC)[하라
Sitush에 의한 중단 편집
관리자가 사용자를 차단할 수 있는지 여부:편집 중단을 위한 시투시?
최근에 나는 믿을 만한 자원으로 인드라프라사 기사에 몇 가지 내용을 더 추가했지만, 사용자:Sitush는 원인을 설명하지 않고 편집 내용을 되돌렸고, 그 자신은 불필요하고 참조되지 않은 편집을 했으며, 내 편집에 확실성이 없다고 말했다.긴 여백이 같은 점을 지적하고 있기 때문에 기사에 추가된 주요 참고문헌을 알려드리고자 한다.델리 자체.같은 이유로 나는 그에게 경고했지만 오히려 그가 편집한 내용을 번복한 문제를 설명하였다.WOWHianTalk Indian 19:47, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 나는 방금 시투시의 편집 내용을 검토했다.그들은 선의였고 위키백과 편집 지침을 준수하도록 기사를 가져왔다.나는 여기서 어떤 행정 조치가 필요한지 모르겠다.나는 WOWINDian이 Talk에서 시작한 토론에 참여해야 한다는 기사의 본문에 대해 우려를 갖고 있다면 다음과 같이 제안한다.인드라프라사—C.Fred (대화) 19:52, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 내가 WP에 보고하여 실수를 한 적이 있는가?ANI는 (편집 중) 선배인데 그 문제에 대해 토론할 생각조차 없는 편집자에 대해?후배 편집인을 낙담시키는 방법인가.친애하는 선생님, 위키피디아에서 나는 단지 자원 봉사자일 뿐이고, 내가 생계를 꾸려나갈 수 없는 것을 막아서 아무것도 벌지 못한다는 것을 여러분에게 상기시켜주고 싶다.와우~인도Talk 20:13, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 시투시는 어떤 식으로 아무 것도 논의하지 않았는가?각 편집 요약에 자신의 반전에 대한 설명을 넣었고, 토크 페이지(여기)에도 실을 꿰기 시작했다.가서 실랑이에 끼고 내용 문제를 논의해야 한다.시투시는 당신이 인용하고 있는 출처가 델리와 인드라프라샤가 하나라는 당신의 진술을 뒷받침하지 않는다고 말했다. 당신은 왜 그렇게 생각하느냐에 대한 당신의 주장을 토크 페이지에 실어야 한다.당신의 실수는 당신보다 더 '어르신' 편집자를 보고한 것이 아니라(그 자체로 위키백과와 의미나 관련성이 거의 없는 개념) 당신의 실수는 그가 당신과 일을 상의하고 있지 않다고 말한 것이었는데, 그 때 그는 당신보다 더 많은 것을 토론하려고 하는 것처럼 보일 것이다.실수하는 것은 괜찮지만, 그것으로부터 배우는 한, 하지만 이것은 실수였고, 그것을 끌어내는 것은 큰 도움이 되지 않을 것이다.2014년 3월 13일(UTC) 20:21, Writ Keeper⚇[
한 사용자와 다른 사용자 사이의 불평등 치료는 얼마나 많이 견뎌야 하는가? 그리고 왜 그러한가?
| ANI는 당신이 분쟁을 겪고 있는 사용자들에게 통지하는 것을 피하기 위해 수동적인 공격적 비누상자를 위한 장소가 아니다.특정 문제가 있고 해당 사용자에게 적절히 통지할 의사가 있는 경우, 문제를 보다 간결하게 설명하고 차이점을 제공할 수 있다면 언제든지 새 보고서를 작성하십시오.Dennis Brown 2 02 WER 02:09, 2014년 3월 14일 ( |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
첫째로, 나는 다른 편집자가 내 이름을 그렇게 대담하게 다루었듯이, 이 주제 아래 1차 가해자의 이름으로 이 실을 시작하고 싶다. 하지만 그와 나 사이의 이런 불평등한 대우의 일부는 심지어 다른 사람들이 나를 여기서 이름으로 언급할 수 있고 차단되지는 않지만, 아마도 내가 내 가해자에 대해 직접 쓴다면 말이다.(예: 그의 사용자 이름과 같은 특정한 구별을 포함) ME에 대한 불공평한 대우는 내가 차단될 가능성이 가장 높다는 것이다!하지만, 그것에 대한 중요한 점은 내가 그에게 이 사실을 알릴 필요가 없다는 것이다!
그래서 내가 이 자리에서 묻고자 하는 것이고, 내가 그것을 이해한 이상, 이 오만한 사용자에 대해 구체적으로 이야기하지 않는 한, 그리고 올림픽 페이지를 일치된 의견 없이 정확한 이름의 문장으로 갈음하지 않는 한, 그리고 내가 당신들 중 한 사람을 심하게 모욕하는 것과 같은 고약한 일을 하지 않는 한, 나는 지금 당장 차단되어서는 안 된다.등등. 맞지?
좋아, 내가 괜찮다면:
1. 특정 구성원에 대해 논쟁의 여지가 있는 방식으로 식별 가능한 이야기
a. 분명히, 여기 있는 회원들은 보통 문제를 일으키지 않고 다른 사용자들을 직접 언급할 수 있다(차단된다.
BUT b: 어떤 이유에서인지, 두 분의 관리자에 따르면, 만약 내가 그에게 하지 말라고 한 것처럼 나에게 어떤 일을 해왔던 특정 멤버를 언급한다면(그가 그런 행동을 했을 때, 짜증나게 한다) 그가 나에 대해 같은 식으로 이야기해도, 나는 차단되지 않을 것 같다!
자, 그렇게 친절하게 해 주신다면, 왜 우리가 여기에 불평등이 있는지 말해주십시오.괜찮니?
2. '인신공격'으로 억울한 누명을 쓰게 된 것!
a. 좋아, 문제가 되는 "인신공격"이 무엇인지를 충분히 상세하게 설명하지 않고(이 범죄자를 구체적으로 언급할 정도로 우발적으로 충분한 정보를 제공하게 되면 내가 그것에 대해 차단당하지 않도록), 이 사용자는 어떻게든 내가 자신의 페이지에 쓴 것을 "공포적"이라고 잘못 비난할 수 있다.그의 말에 따르면, "잘못된" 방법이라고 한다.
B.B. 어떤 이유에서인지, 내가 그의 글을 내 페이지에 줄 때, 그가 내 글과 같은 레이블을 붙이면, 나는 당신들 중 한 명의 관리자에 의해 마치 내 글자가 "인신공격"인 것처럼 호명당하게 되고, 그래서 나는 차단될지도 몰라!하지만 우리가 그걸 되돌릴 때, 그 관리자.내 페이지에 있는 이 다른 사람의 글이 내가 불렀던 글이라는 것을 인정하지 않는다. 비록 내가 그의 글에 쓴 글들이 그런 것 같기는 하지만 말이다.
자, 그렇게 친절하게 해 주신다면, 왜 우리가 여기에도 이런 불평등이 있는지 말해주십시오, 아시겠죠?
3. 짜증나게 모욕적인 "공식"(-모양) 경고 스티커들!
a. 이제 당신은 보통의 조 블로우 편집장만 해도 다른 멤버가 원하는 대로 어떤 종류의 공식적인 (모양적인) 경고도 대개 무리해서도 곤란에 빠지지 않고 할 수 있다는 것을 알게 해주었다.나는 단지 몇 시간 전까지만 해도 "진짜보다 더 큰" 것처럼, 정규 멤버들만이 그런 검을 휘두를 수 있다는 것을 몰랐어!그래서 나는 왜 한 남자가 몇 시간 전에 나에게 그런 짓을 했는지 묻지 않을 것이다.그것은 아직 이곳 위키에서 고쳐지지 않은 결점 중 하나에 불과하다.
(정규 사용자는 (때로는 멋진 헤드업일 수 있다) 하고 싶으면, 그런 일이 일어날 수도 있다는 정규 텍스트 경고를 할 수 있는 것은 분명하지만, 실제로 있는 것보다 더 공식적으로 보이게 하는 것들에 접근하는 것조차 내게는 이상하다!글쎄, 우린 여기서 그것에 대해 논쟁할 필요가 없어. 왜냐하면 당신은 이미 그 위에 올라오는 채팅이 있거든.하지만 그냥 만져보고 싶었다.)
BUT b: 하지만 어떤 이유에선지, 아마도 내가 나를 나쁘게 대하던 사용자에게도 같은 행동을 한다면, 나는 곤경에 처할 수 있다(차단될 수도 있다.
자, 그렇게 친절하게 해 주신다면, 왜 우리가 여기에 불평등이 있는지 말해주십시오.괜찮니?
4. "남에게 시키는 대로 계속하라" (A.K.A. 위선!)
a. 이 다른 사용자(어쨌든 이 다른 사용자에게 직접 언급할 정도로 구체적이어서 부당하게 차단될 것을 우려하여 허락 없이 기술하는 것이 두렵지만)의 지속적인 행동은 그에게 나만의 공식적인 모습의 경고 스티커를 주도록 동기를 부여했다.그때 나는 부당하게 내가 한 일로 차단되었을지도 모른다는 말을 들었다)는 것은 그가 나에게 하지 말라고 이미 부탁한 일이었고, 나는 그것을 그만뒀다!
B:... 이제...왠지 자기가 나보다 더 '관리자 권리'를 가지고 있다고 생각하는 것 같은 이 사람(그러나 실제로는 우리 둘 다에게, 내가 말할 수 있는 최선은, 어느 정도라고는 생각되지 않는다)은, 비록 그에게 그것을 그만 하라고 말하더라도, 그가 나에게 계속 그것을 하는 것은 어쩐지 '괜찮다'고 생각했다! 그리고 나서 여기(특히 한 분) 두 분의 행정관이 내가 그것을 했다면, 내가 그랬다고 확인해주었다.또 한 번, 너희 중 한 명이 날 막을 거야하지만, 그 행동이 또 일어났다는 나의 거듭된 통보에도 불구하고, 만약 그 사람이 나에게 계속 그런 짓을 한다면, 너희 둘 중 누구도 나를 위해 똑같이 하는 것에 동의하지 않을 것이다.
자, 그렇게 친절하게 해 주신다면, 왜 우리가 여기에도 이런 불평등이 있는지 말해주십시오, 아시겠죠?
만약 한 사람이 주어진 행동을 위해 주어진 방식으로 대우받는다면, 다른 사람이나 그 혼합된 사람들이 같은 행동이나/또는 말에 대해 같은 방식으로 대우받을 수 있도록 결함이 있는 시스템을 고치는 대신에, 이 불평등 대우의 어느 정도를 더 견뎌야 하는가?
마이크
MaxxFordham (대화) 02:05, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 마크, 각 하위 항목 b. 다음에 오는 내 줄을 조금만 더 주의 깊게 다시 읽어주면 내가 요구하는 것이 무엇인지 더 쉽게 알아차릴 수 있을 거야.
- 음, 사실 지금 생각해보면, 나도 그걸 좀 요구하는 것 같아, 조금.아마도 슈퍼 관리자일 것이다.이러한 수준 1 관리자(시스템이 그러한 방식으로 설정된 경우)에 대해 개입하여 다른 수준의 중요도를 가진 특정 종류의 말을 하거나 하는 사람들을 치료하지 않도록 할 수 있다.
- MaxxFordham (대화) 02:15, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- (갈등 편집) 실례지만, 데니스, 나는 약간의 정보를 추가하고 싶다. 다른 것들과 이름, 그리고 일반적인 암시성의 결여와 같이, 이 장황한 게시물은 이해하기 어려울지도 모른다.OP는 위의 "얼마나 많은 "최종" 경고가 조치를 취하기 전에 사용자가 무시하도록 허용되었는가?"라는 스레드의 주제의 사용자로, 이 경고의 제목이 어떻게 그 경고를 암시하는지 알 수 있다.다른 사용자를 언급했다는 이유로 블록에 의해 위협을 받는 것에 대해 베일에 싸여있지만 화가 난 불평들은 그의 페이지에 나와 아크로테리온의 경고를 언급하는 것 같다.당신이 원하는 대로 그것을 만들어라.난 자러 갔어, 오늘 밤엔 아무도 막지 않을 거야.아크로테리온은 더 유용한 시간대에 있을 수 있다.누군가 힘을 가지고 있다면, 아마도 그들은 그것을 원래 실의 일부분이어야 할 부분으로 옮기고 싶어할 것이다.비쇼넨탈크 02:18, 2014년 3월 14일 (UTC)
이미 닫았는가?왜 다른 사람에 대한 나의 불평은 나에게 불평했던 것 만큼이나 고려되어서는 안 되는가?
누군가 여기서 나에 대한 실마리를 찾기 시작했는데, 첫 줄에 내 사용자 이름으로 시작되었어!
왜 나는 나에 대한 불만이 그랬던 것만큼 진지하게 내 비슷한 고민을 해결하게 되는 것과 같은 혜택을 받지 못하는가?
맥스포드햄 (대화) 02:20, 2014년 3월 14일 (응답]
하지만 비쇼넨, 그건 차단을 포함시킬 수 없어. 왜냐하면 난 여기 있는 다른 사용자들처럼 불평을 하고 불평에 대해 물어볼 권리가 있어. 하지만 난 심지어 너희들이 나에게 하지 말라고 말한 사람에 대해 구체적으로 이야기하지도 않았어. 행동만.나는 차단되지 않고 그 행동에 대해 말할 수 있어야 해!사실, 나는 정말로 다른 사용자들과 같은 방식으로 그 사람에 대해 말하는 것이 허용되어야 해!
맥스포드햄 (대화) 02:27, 2014년 3월 14일 (응답]
- 맥스, 이제 가봐야겠지만 내가 폐업해서 부탁했다고 말할게.여러분은 왜 그런지 이해하지 못할 수도 있지만, 논쟁을 한 곳에 두는 것이 여러분의 가장 큰 관심사라고 믿거나, 아니면 더 나은 것은 마크의 충고를 받아들여 막대기를 떨어뜨리는 것이다.데니스 브라운 2¢ WER 02:28, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 아니, 히아비, 그렇지 않아그것은 간단히 말해서 여전히 모든 정보를 관리자들에게 전달한다!더 짧게 만들 방법이 없어, 만약 그랬다면 충분한 정보를 얻지 못할테니까.
- 데니스, 나는 그것을 (내 토크 페이지에) 한 곳에 두려고 했지만, 그것은 효과가 없었다.아마도 나는 그것을 내게 불리한 보고서처럼 정규 보고서로 작성해야 할 것 같다(사람 이름을 짓고 나서 불평을 하는 것) — MaxxFordham이 추가한 서명되지 않은 논평(대화 • 기여)에 앞서.
이 일이 충분히 오래 진행된 것 같아, 많은 편집자들이 친절하고 도와주려고 노력했지만, 선이 그어지는 시점이 왔으니, 그냥 여기서 끝내자. - Knowledk87 (토크) 02:41, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 맙소사, 난 저녁때 자리를 비웠다가 다시 이 이야기로 돌아왔어.일주일 동안 봉쇄되었고, 그것은 개혁 시도에 잠정적이며, 그렇지 않으면 NOTHERE처럼 무기한이다.이것은 모두의 입장에서 너무 많은 시간을 낭비하고 있다.한 번 더 도전해 준 사람들 덕분이다.나도 오늘밤은 끝이야.아크로테리온 (토크) 02:55, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 이런 일로 돌아와 미안한데 저녁이 좋았으면 좋겠다=) - Knowledkid87 (대화) 02:56, 2014년 3월 14일 (UTC)[
갑상선종양학에 대한 끊임없는 논쟁
기본적으로 새로운 사용자인 PhiChiPsiOomega는 며칠 전 파라피학 기사에 대한 "주요" 수정을 할 계획으로 위키백과에 가입했지만 불행히도 이 사용자는 사이비 과학이나 프린지 이론에 대한 위키백과 정책을 읽지 않았다.그래서 그는 결국 편집학 기사의 토크 페이지에 올라와서 그것을 포럼[12]으로 사용하게 되었고 기본적으로 거의 모든 것에 동의하지 않고 누군가 그에게 말했다.그는 지금 여기서 사용자들과 논쟁하고 있다[13]
- PhiChiPsiOomega(토크 · 기여)
- 69.14.14.1987 (토크 · 기여)
만약 당신이 그의 토크 페이지를 확인한다면 그는 그가 파라피치학과 심지어 위키피디아에 대한 과학적 합의에 동의하지 않는다는 것을 인정한다.그는 내 토크 페이지에 몇 번(자신의 계정과 IP 모두) 공격적인 댓글을 남겼는데, 나는 이것에 대해 별로 신경쓰지 않지만 그는 패러피치로지 토크 페이지와 다른 곳에서 같은 일을 했다.나는 위키피디아에서 이 사용자에 대해 긍정적인 것을 볼 수 없다.그의 존재는 위키피디아에서 psi에 대한 믿음이 뒷받침되지 않기 때문에 단지 사람들과 논쟁하고 싶어하는 것 같다.나는 그가 종양학이라는 주제에 대해 금지되어야 한다고 생각한다.
엎친 데 덮친 격으로, 그는 이제 "아, 그의 초자연적인 관점을 검열하는 위키피디아 편집자들에 대해 이야기하는 반 위키피디아 편집자"와 연결되어 있다. 하지만 내 요점은: 위키피디아에서는, 그들은 실제 사람이 아니며, 사회적 규범의 영향을 받지 않는다.그러나 그들은 궁지에 몰렸을 때 공격적으로 변하게 되고 가능할 때마다 반대 세력을 제거하기 위해 힘을 합치게 된다. 대단한 성공으로 말이다." [14] 다른 말도 안 되는 소리들 중 하나이다.
나는 이 두 편집자가 점점 더 나빠지는 것을 볼 수 있고 그들은 기사를 개선하거나 생산적인 것을 하기 위해 위키피디아에 있는 것이 아니라 단지 편집자들과 논쟁만 하기 때문에 나는 그들이 위키피디아의 다른 곳으로 그들의 트롤링이 퍼지기 전에 뚜껑을 덮을 필요가 있다고 생각한다.고블린 페이스 (토크) 03:12, 2014년 3월 2일 (UTC)[
- Parapsychology는 WP당 재량적 제재를 받는다.ARBPS. 따라서 이를 위한 정확한 장소는 WP:AE. 나는 이 불평을 철회하고 대신 거기에 신고하는 것을 추천한다.Nformationo 03:26, 2014년 3월 2일 (UTC)[
- (충돌 편집)나는 PhiChiPsiOomega가 위키백과 정책을 전반적으로 배울 필요가 있다고 생각한다.AGF, WP:IDNTHEAR과 WP:구체적으로 NOTAFORUM.하지만, 약간 완화적인 요소로서, 그는 매우 새로운 사용자여서 나는 새로운 사람을 물어뜯고 싶지 않다.그가 자신의 주제에 대해 매우 열정적으로 믿고 있다는 것은 분명하고 그것에 아무런 문제가 없지만, 단지 한 명의 열정적인 편집자를 수용하기 위해 편집자와 사이언스 기사의 별자리에 있는 상황은 바뀌어져서는 안 된다.나는 PhiChiPsiOomega를 멘토로서 파라피치학과 원격으로 관련된 어떤 것에도 전혀 관여하지 않는 편집자와 결합하는 것이 최선이라고 생각한다.그가 오랜 편집자들과 적대적인 상황에 처할 가능성이 적은 곳에서 위키피디아의 요령을 배우도록 격려하라.결국, 열정은 대담함을 말하고 우리는 여기서 대담한 편집자를 원한다.그러나 우리는 또한 그들의 열정을 자극할 지라도 기꺼이 공감대를 찾는 편집자들을 원한다.사이먼m223 (대화) 03:33, 2014년 3월 2일 (UTC)[
- 동의해. 그는 새로운 사용자야. 그리고 나는 그가 WP 정책과 가이드라인에 대한 이해를 구할 수 있는 약간의 여유가 있다고 생각해.나는 그들이 WP를 편집하기 시작했을 때, 그리고 불행하게도, PhiChiPsiOomega는 위키피디아에서 가장 갈등적인 영역들 중 하나로 방황했던 많은 편집자들을 알고 있다.나는 정기적으로 이 지역을 감시하는 편집자들이 잠재적인 "파괴"를 경계하고 지나치게 경계한다고 생각한다.그러나 파라피치학은 DMZ나 옛 베를린 장벽이 아니며 어떤 편집상의 오류도 되돌릴 수 있다.ARBCOM 제재와 이들 기사의 이력을 알지 못하는 신규 편집자를 차단하라는 요구는 없다.리즈 05:17, 2014년 3월 2일 (UTC)[
리즈 하지만 넌 도움이 되지 않는 이런 코멘트를 했어."Welcome to Wikipedia, User:PhiChiPsiOomega PhiPsiOomega...당신이 충분히 회의적이지 않다면, 당신은 "거짓말쟁이"와 돌팔이로 간주된다.편집해줘서 고마워!" [15].
여기에는 두 가지 이슈가 남아 있다.위키피디아에 PiChiPsiOomega가 존재한다는 것은 단지 파라피치학 기사로 문제를 일으키기 위함이다(psi는 그의 이름에도 있다).그는 이 주제에 대한 과학적 언급(기사에 실린 수백 명)에 대해 자신이 납득할 수 없다는 점을 분명히 했으며, 그는 과학적인 합의를 거절했다.
여기서 그는 중재위원회가 틀렸다고 주장하기도 한다.
기본적으로 자기 자신과는 별개로 모든 사람이 틀렸고 그는 그 주제에 대해 논쟁하는 것을 멈추지 않을 것이다.나는 지금 이것을 관리자 게시판에 가져간다. 왜냐하면 지금 멈추지 않으면 그것은 계속 될 것이기 때문이다.두 번째 문제는 이 사용자 톰 버틀러(토크 · 기여)가 위키백과에서 오락가락하는 트롤이라는 점이다.위키백과에서 그는 이와 같이 위키백과에 반대하는 수많은 블로그와 포럼 게시물을 만들었고, 심지어 위키백과 정책에 반대하는 웹사이트 전체를 만들었다 [19]:
| 톰 버틀러 반 위키피디아 논평 |
|---|
| 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오. |
| " 위키백과 편집자들과 의견 일치를 보려는 무의미함에 대해 남아 있는 후, 내 자연스러운 반응은 다른 곳에서 균형 잡힌 보도를 위해 내 노력을 기울이는 것이다.아마도 "위키피디아 진실 시계"라는 제목의 위키일 것이다. 주류적 이상에 대한 그들의 헌신에 있어서 회의적인 편집자들은 잘 조직되어 있고 서로를 돕는 반면 더 많은 온건한 편집자들은 행동주의로 기울지 않고 조직화하려고 하지 않는다. 모든 실체의 진술에 신뢰할 수 있는 출처가 필요하지만, 그 규칙은 사실상 초자연적 사물에 대한 연구를 지원하는 모든 출판물은 참조로 허용되지 않으며, 초자연적 사물에 대해 사실상 부정적인 출판물은 허용된다고 말하는 데 사용된다.이것은 백과사전에 대한 회의적인 통제의 결과물이다." [20] "나는 내 2센트 가치를 더하고 싶다.나는 몇 년 동안 편집자로 일해 왔으며, 아마도 초자연적인 기사에 대한 공정한 대우를 지지했던 아마도 마지막 진정으로 효과적인 편집자의 영구적인 금지를 초래한 결정적인 행정 행동에 관여했다." 위키피디아의 편집은 정말로 무의미한 연습이다.나는 때때로 내 요점을 기록에 남기는 것뿐만 아니라 그 문제가 어떻게 발전해 왔는지도 알게 되었다.나는 매 번 방문할 때마다 사람들에 대해 더 많이 알게 되지만, 내 아내 리사와 나는 다른 방법으로 위키백과 교육에 대항하는 것에 집중해 왔다." [21] 그리고 그는 여기 위키피디아 반대 웹사이트를 가지고 있다. [22] "문제는 위키백과 정책이 회의론자들이 온라인 백과사전의 일부를 지배하는 것을 가능하게 했다는 것이다.이 얼굴 없는 사람들은 백과사전이 어떤 것이 좋은 것인지 나쁜 것으로 특징짓지 않고 어떤 것이 무엇인지 말해야 한다고 생각하는 사실상 우리들 중 모든 사람들을 도망쳤다.그들이 생각하는 보다 균형잡힌 출품작을 고집하는 사람들은 협력적인 공동체라기보다는 파리의 신에 가까운 학대를 당하는 경우가 많다.] [23] |
위키백과 사용자 페이지와 위키백과에 대한 코멘트만 보면 문제를 일으킬 수 있다.여기에 위키피디아를 그만두고 자신의 불가사의한 대안에 동참하도록 "여기서 포기"를 권장하는 내용이 있다[24] 바로 자신의 사용자 페이지에 "루퍼트 쉘드레이크에 대한 공정한 대우를 시도하기 위해 차단된 편집자"라고 쓰여 있다. 대중은 이러한 편집자들을 공정성 검색의 계발자로 알 것이다."라고 쓰여 있고, 현재 그는 사용자 PhiChi[25]를 격려하고 있다.위키백과 안팎에서 그가 하려고 하는 모든 피해를 고려하면 이 편집자가 왜 아직도 위키백과에 있는지 모르겠다(그는 위키백과에 반대하는 온라인 청원까지 주최했다).이 문제가 해결되는 방법은 위키피디아를 편집하기 위해 온 것이 아니라 이 사이트를 이용해 패러피치학 논란을 불러일으키고 있으며 경고를 받지 않으면 확산될 것이기 때문에 이 사용자들을 금지하는 것이다.내가 이것에 대해 말하고자 하는 것은 그것뿐이다.만약 조치가 취해지지 않는다면, 몇 주 안에 다른 누군가가 이 사용자들에 대해 불평하면서 이곳으로 돌아올 것이고 그것은 점점 더 악화될 것이다.고블린 페이스 (토크) 06:21, 2014년 3월 2일 (UTC)[
- 내가 여기서 얻는 객관성과 인용구의 부족을 다루느니 차라리 그곳에 가겠다.이봐, GF, psi가 당신에게 불편한 주제라는 건 이해하지만, 그가 그런 것들을 게시하는 데는 충분한 이유가 있다.당신은 이것을 중립적인 관점에서 보고 있는 것이 아니다.나는 회의론자들의 의견에 반대한다. 왜냐하면 그들은 그들의 반대자들을 잘 대표하지 못하고, 그들의 반대자들이 과학계에서 작은 틈새를 대표하기 때문이다.'백 가지 반대 기사'('백 가지 기사를 ' for ' psi에 대해 무시하면서')에 호소하는 것은 내 요점을 증명하는 것일 뿐이다.톰 버틀러에게 감히 무슨 짓이라도 하지 마라.내가 몇 번이나 말했듯이, 그나 나나 모두 문제를 일으키기 위해 여기 있는 것은 아니다.내 이름은 "psi"에 대한 호소가 아닌 그리스 알파벳의 마지막 네 글자에서 따왔다.사물을 읽는 것을 그만두어라.PhiChiPsiOomega (대화) 12:33, 2014년 3월 2일 (UTC)[
- 나는 우리가 편집자들을 트롤이라고 부르지 말아야 한다고 생각한다. 그리고 사람들은 트롤이 엄격하게 정확한지 아닌지에 대해 논쟁할 수 있다. 왜냐하면 그것은 트롤이 트롤링하는 것이 아니라 프린지 관련 자료를 믿는 편집자처럼 보이기 때문이다. 그리고 위키피디아에서 그것을 밀어붙이는 것이 너무 힘들어서 실망스럽다.
PhiChiPsiOomega는 매우 독창적인 편집 방식을 가지고 있으며, Parapsychology의 첫 문장을 "Parapsychology (또는 psi 현상)는 다소 논란의 여지가 있는 심령 및 초자연 현상의 과학 연구" (diff)로 바꾸었다.PhiChiPsiOomega의 편집은 광범위한 정밀 조사가 필요할 것이다.AE는 1~2주 안에 아무것도 배우지 않으면 사용할 수 있다.조누니크 (대화) 09:30, 2014년 3월 2일 (UTC)[
- 고마워, 조누니크 하지만 난 '푸셔'가 아니야위키피디아가 과학적인 의견의 전 영역을 인용하고 있지 않다는 것은 사실이다.모든 파라피치학자들이 우마이스터나 뉴에이지 전문가인 것은 아니며, 이들 중 상당수는 존경받는 물리학자, 심리학자, 통계학자들이다.내 요점은 그 토론이 모든 사람에게 그냥 넘겨질 수 없다는 것이다.나는 심지어 낙하산 과학을 과학이라고 생각하는 회의론자를 인용했지만, 그 결과는 결론에 이르지 못했다.PhiChiPsiOomega (대화) 12:33, 2014년 3월 2일 (UTC)[
- 필자는 피치피시오메가 위키백과 기사에서 벗어나게 되는 것이 필연적인 결과일 것이라고 생각한다.그는 기본 정책을 이해하지 못하는 것 같아 편집자의 시간을 낭비할 것이다.이러한 중단은 WP에 따라 자발적이거나 시행될 것이다.ARB/PS, 그리고 그것은 조만간 발생할 것이다.지금 당장은 금지를 추진하지는 않겠지만, 궁극적으로는 불가피하다고 생각한다.바니 더 바니 바니 (토크) 11:22, 2014년 3월 2일 (UTC)[하라
- 크리스털 볼과 강력한 psi 파워를 통해 사용자가 건물 밖으로 호송되는 것은 시간문제임을 알 수 있다.단지 피할 수 없는 일이 일어나기 전에 얼마나 많은 혼란을 허용하느냐의 문제일 뿐이다.WP:ROP -- TRPoD aka The Red Pen of Doom, 2014년 3월 2일 (UTC)[
- 필자는 피치피시오메가 위키백과 기사에서 벗어나게 되는 것이 필연적인 결과일 것이라고 생각한다.그는 기본 정책을 이해하지 못하는 것 같아 편집자의 시간을 낭비할 것이다.이러한 중단은 WP에 따라 자발적이거나 시행될 것이다.ARB/PS, 그리고 그것은 조만간 발생할 것이다.지금 당장은 금지를 추진하지는 않겠지만, 궁극적으로는 불가피하다고 생각한다.바니 더 바니 바니 (토크) 11:22, 2014년 3월 2일 (UTC)[하라
- 나는 형식에 전적으로 동의한다.유사 과학의 주제 영역의 차질에 대한 ANI 쓰레드는 항상 문제가 있다.그렇기 때문에 우리는 재량적 제재를 받고 있으며 이 실드는 WP에 제출되어야 한다.AE: TLDR 텍스트와 땅콩 갤러리를 중지하십시오.제2차 양자화 (대화) 2014년 3월 2일 (UTC) 12:51 [
- 난 정말 땅콩 갤러리가 되지 않으려고 노력하고 있어.나는 단지 그것이 "사이언스 과학"보다 "프링 과학"으로 분류되는 것이 더 낫다고 생각한다.PhiChiPsiOomega (대화) 14:59, 2014년 3월 2일 (UTC)[
- 문제는 위키피디아가 믿을 수 있는 출처가 말하는 것에 대한 것이 아니고, 파라피크리학을 유사과학으로 분류하는 수백 개의 과학적 참고문헌이 있다는 것이다. 신뢰할 수 있는 출처에 동의하지 않는 것은 위키피디아의 문제가 아니다.이에 대응하여, 네가 하고 있는 모든 일은 네 의견을 제시하고 논쟁을 불러일으키는 것이다.너는 단지 그 주제에 대해 계속 논쟁할 단일 목적의 계정이다.당신은 유사과학과 비주류 이론에 대한 위키백과 정책에 동의하지 않는다는 것을 분명히 했다.당신은 이 웹사이트를 포럼으로 사용하고 단지 주제에 대해 어떻게 생각하는지에 대해 논쟁하기 위해 다양한 토크 페이지나 장소를 사용하는 것 같다.이것은 정말로 지루해졌고 만약 이것이 지금 멈추지 않는다면, 당신은 매일 그것을 하면서 로그인 할 것이고 위키피디아에 관한 더 많은 기사나 장소들이 혼란스러워질 것이다.톰 버틀러가 다음에 로그인하면 이 문제로 더 많은 논쟁을 벌이게 될 것이고 그는 그것을 얻어냈다.나는 이 이슈뿐만 아니라 버틀러 캐릭터에 대한 관리자의 반응과 위키피디아에서의 그의 목적을 고려할 때 왜 그가 금지되지 않았는지에 대해 감사할 것이다.고블린 페이스 (토크) 15:28, 2014년 3월 2일 (UTC)[
- 그리고 믿을만한 출처는 파라피치학이 프린지 과학이지만 완전히 가성 과학은 아니라는 것을 보여준다.기록에 따르면, 믿을만한 소식통들은 또한 정신분석은 유사과학이라고 말한다.그렇다고 해서 그렇게 되는 것은 아니다.그리고 나는 당신에게 믿을 만한 소식통을 제시했는데, 그것은 당신이 반복적으로 무시한 것이다(그래서 나는 왜 아직도 내가 당신에게 말을 하고 있는지 궁금해진다).다시 한 번 내 입장을 분명히 했다.나는 단지 화분만 파는 사람이 아니다.나는 이 주제에 대해 좀 더 살펴볼 필요가 있다고 말하고 있다.나는 단지 유사과학으로 배치되는 파라피치학에 대해 동의하지 않을 뿐이고, 위키피디아 프로토콜조차도 그것을 단지 논쟁적이거나 의문스럽다고만 부르지만 완전히 유사과학적이지는 않은 것 같다.톰 버틀러는 기괴한 신념을 가지고 있을지 모르지만, 그가 이것이 잘못된 방향으로 갔다고 말한 것은 옳다.PhiChiPsiOomega (토크) 16:14, 2014년 3월 2일 (UTC)[
- 문제는 위키피디아가 믿을 수 있는 출처가 말하는 것에 대한 것이 아니고, 파라피크리학을 유사과학으로 분류하는 수백 개의 과학적 참고문헌이 있다는 것이다. 신뢰할 수 있는 출처에 동의하지 않는 것은 위키피디아의 문제가 아니다.이에 대응하여, 네가 하고 있는 모든 일은 네 의견을 제시하고 논쟁을 불러일으키는 것이다.너는 단지 그 주제에 대해 계속 논쟁할 단일 목적의 계정이다.당신은 유사과학과 비주류 이론에 대한 위키백과 정책에 동의하지 않는다는 것을 분명히 했다.당신은 이 웹사이트를 포럼으로 사용하고 단지 주제에 대해 어떻게 생각하는지에 대해 논쟁하기 위해 다양한 토크 페이지나 장소를 사용하는 것 같다.이것은 정말로 지루해졌고 만약 이것이 지금 멈추지 않는다면, 당신은 매일 그것을 하면서 로그인 할 것이고 위키피디아에 관한 더 많은 기사나 장소들이 혼란스러워질 것이다.톰 버틀러가 다음에 로그인하면 이 문제로 더 많은 논쟁을 벌이게 될 것이고 그는 그것을 얻어냈다.나는 이 이슈뿐만 아니라 버틀러 캐릭터에 대한 관리자의 반응과 위키피디아에서의 그의 목적을 고려할 때 왜 그가 금지되지 않았는지에 대해 감사할 것이다.고블린 페이스 (토크) 15:28, 2014년 3월 2일 (UTC)[
PiChi는 "그리고 믿을 수 있는 출처들은 parapsychology가 prange science, 그러나 완전한 유사과학은 아니라는 것을 보여준다"고 말한다.이것은 단지 트롤링에 지나지 않으며, 위키백과의 대화 페이지에 스팸메일을 보낸 다른 모든 비참조적인 개인적 신념과 같은 완전히 말도 안 되는 것이다.그것은 기사에 그것이 유사과학이라는 것을 나타내는 수많은 언급이 있기 때문에 트롤링하고 있지만, 매번 그렇지 않다고 말할 때마다 트롤링하고 있다.너는 파라피치학 기사를 읽을 수 없니?10개 이상의 참고문헌이 있으며 이는 명백한 유사과학이며 많은 참고문헌들이 이 토크 페이지에 나열되어 있다.선두권에서도 언급되고 있으며, 마시모 피글리우치, 마아텐 부드리 같은 유사과학에 관한 주류 서적에도 인용되고 있다.(2013).유사 과학의 철학: 분계 문제를 재고하는 것.시카고 대학 출판부 페이지 158. "많은 관찰자들은 그 분야를 "과학적 과학"이라고 부른다.주류 과학자들이 "파라피치학 분야는 과학적이지 않다"고 말할 때, 그들은 이러한 추측된 효과에 대한 만족스러운 자연주의적 인과관계 설명이 아직 제안되지 않았으며, 그 분야의 실험은 일관성 있게 복제될 수 없다는 것을 의미한다."이것은 단지 시간 낭비일 뿐이다.어떤 말이 나와도 당신은 단지 그 주제에 관한 당신의 개인적인 믿음들을 계속해서 홍보할 것이고, 논쟁하고, 사람들이 당신에게 한 말을 무시하고, 혼란을 야기시킬 것이다.만약 누군가가 이것을 다른 장소로 가져가길 원한다면, 그들은 할 수 있지만, 나는 더 이상 시간을 낭비하지 않을 것이다.고블린 페이스 (토크) 17:22, 2014년 3월 2일 (UTC)[
- 많은 추천서를 줬잖아!당신이 그것들을 보지 않은 것은 직장에서 객관성 이외의 다른 것을 나타낸다.과학저널 기사를 많이 줬는데 더 많이 줄 수도 있었잖아!울리지 않는다.당신이 여전히 정신분석을 지지하는 사람들의 카운터파트를 대표하고 있음에도 불구하고 정신분석이 유사과학이라고 주장하는 권위자들이 여럿 있다.그들은 많은 사람들이 그것을 완전히 유사과학이 아니라 유사과학이라고 말하고 있다.그리고 그것이 동의하지 않더라도, 실제로 그 자료를 지지하고 학술적으로 발표될 수 있을 만큼 신뢰할 수 있는 존경할 만한 사람들을 인용하라: http://books.google.com/books/about/An_Introduction_to_Parapsychology_5th_ed.html?id=rPlsF2BJiHUC.이것은 몇 가지 비판에 역행하는 것이고, 나는 단 한 번도 그것을 보는 것 조차 보지 않는다!진화에 대한 시그니처 인 더 셀(Signature IN THE CELL) 같은 것을 인용할 가치도 없는 것은 아니다.PhiChiPsiOomega (대화) 01:22, 2014년 3월 3일 (UTC)[하라
좋아, 얘들아, 여기서도 이런 논쟁은 하지 말자.세컨드 퀀텀화, 노폼화에서 제안하는 대로 이것을 적절한 장소로 가져가거나 아니면 그냥 좀 진정시켜 사람들이 더위를 식히도록 합시다.Simonm223 (대화) 16:20, 2014년 3월 2일 (UTC)[
- 내가 위키피디아에 꽤 귀중한 시간을 보내는 이유는 딱 하나야.온라인 백과사전은 대중들이 읽으며, 이와 같이 살아 있는 사람들을 비방하고 주제에 대해 그릇된 인상을 주는 기사들은 명백히 편향된 관점을 위한 효과적인 선전이 되었다.내가 편집한 것 중 어느 것도, 위키피디아에 대한 나의 논평도 대중이 균형 잡힌 시각을 가질 자격이 있다는 믿음과 어긋나지 않았다.사실, 그것은 위키피디아의 비영리헌장이다.
- 비영리 단체의 관리자로서, 나는 비영리 단체의 문헌에 대한 대중의 최고의 이익을 위해 봉사할 의무가 있다.어떤 대상을 고의로 거짓으로 나타내는 것은 그 헌장을 위반하는 것이다.위키백과 비영리 단체의 대표로서, 여기의 편집자들은 똑같이 진실하고 사람들을 비방할 의무가 있고, 의도적으로 한 과목의 한 쪽만 주는 반면, 정책으로서 다른 한 과목은 거절하는 것은 내가 조용해지기 어려운 것이다.
- 넌 날 금지할 수 있지만, 내 요점을 확인하기만 하면 돼.진짜 답은 거만한 자리에서 내려서 기사들의 균형을 맞춰보는 것이다.나는 PhiChiPsiOomega와 같은 편집자들이 도울 것이라고 확신한다.톰 버틀러 (대화) 2014년 3월 2일 (UTC) 17:03 (
- 아릴드노드비:Parapsychology는 평평한 지구와 YEC의 허튼소리와 어떻게 어울릴까?또래 평론도, 교과서도 없고, 그 배후에 폭넓은 학술문헌도 없다.반면에, 문합학은 그렇게 한다.PhiChiPsiOomega (대화) 01:22, 2014년 3월 3일 (UTC)[하라
- 톰, 넌 위키피디아에 아무런 목적도 없지만 문제를 일으키려고 여기 온 거야.당신은 위키피디아에 반대하며, 이 사이트 안팎에서 당신이 "스킵틱스"로 분류하는 다양한 편집자들에 대해 명예훼손을 홍보하고 있으며, 당신은 심지어 위키피디아에 대해 "편견"이라고 믿는 전체 웹사이트를 가지고 있다.당신의 편집 이력을 살펴봐라. 건설적인 것은 아무것도 없지만 당신은 사람들이 여기서 문제를 일으키도록 격려하고 있다.당신이 중립적이라고 주장하는 것도 바보 같지만 사람들이 죽은 사람과 대화할 수 있다고 주장하는 책을 쓴 적이 있다.기본적으로 자신의 가장자리 신념을 믿지 않는 사람은 누구나 "편견"을 가지며 그 과정에서 위키피디아를 공격한다.고블린 페이스 (토크) 17:22, 2014년 3월 2일 (UTC)[
- 고블린, 만약 당신이 그 자료 중 어떤 것을 읽었더라면, 당신은 여기서의 나의 행동이 최후의 수단으로서 배운 것이라는 것을 이해했을 것이다.나는 또한 이러한 현상에 대한 연구에 있어서 명백하게 중립적이다.예를 들어, 나는 인기 있는 몇 가지 기술에 반대하는 외로운 목소리를 가지고 있다.내가 배운 것에 대해 글을 쓰기 때문에 그 과목에 편향된 것처럼 보일 수도 있다.만약 그렇지 않다면, 나는 설교할 것이고 이것은 종교에 관한 것이 아니다.
- 만약 당신이 스스로를 회의론자라고 생각하지 않는다면, 왜 당신의 페이지에 "이 사용자는 회의론자다"라는 글이 있는가?
- 그리고 사이먼m223에게, 나는 중상모략에 대한 논쟁을 지지할 수 있다.Rupert Sheldrake는 위키피디아를 비방죄로 고소할 뻔 했다.다른 살아 있는 사람들도 나에게 비슷한 점을 표현했다.나는 심지어 합법적인 방어 기금에 대한 이야기까지 들었다.너는 그것을 증명하고 싶니?우 전 수석이나 돌팔이 같은 용어를 쓰는 것은 회의론자들이다.일반적으로, 우리가 가장 많이 하는 것은 당신이 회의론자라고 말하는 것이다.
- 내 이름을 언급한 아래 프린지 게시판에서 피치피시오메가 그에 대해 불평하는 사람이 그렇게 많지 않았다면 나는 몰랐을 것이라는 것도 알아둘 것이다.나는 문합학 기사를 감시하지 않는다...자신을 돕지 않는 사람들을 돕는 것은 어리석은 것처럼 보인다. 하지만 당신이 피치피시오메가 그에 대해 말하는 것은 정당해 보였다.
- 내가 시티즌디움에 도움을 청하기 위해 편집자들을 초대한다는 것이 너를 괴롭히고 있다는 것을 알아.너는 내가 그들에게 너의 머리에서 벗어나는 것을 도울 방법을 제공한다는 것을 기뻐해야 한다.시티즌디움은 인터넷상의 전초기지지만 균형잡힌 기사를 개발하기에 좋은 곳이다.그곳의 기존 편집자들은 우리가 선전을 전개하지 않는다고 확신할 것이지만, 그들은 기사를 균형 있게 다루는데 헌신하는 것 같다.만약 내가 너라면, 그리고 모든 불평들을 보면, 나는 사람들이 그곳에 가도록 격려하고 있을 것이다.
나는 Phichi의 주장을 Parapsychology talk 페이지에 기록하였다.고블린 페이스 (토크) 00:15, 2014년 3월 5일 (UTC)[
- 고블린, 토크 페이지를 완전히 보관하는 것은 부적절하다.또한, 당신의 이유는 완전히 틀렸다.내가 틀리지 않았다면, 이것은 멈춰야 할 몇몇 편집자들의 골치 아픈 패턴이다.톰 버틀러 (대화) 2014년 3월 2일 21시 57분 (UTC)[
- GF: 전에 라딘과 얘기해 본 적이 있어.그는 동료가 검토한 저널에 나오는 것에만 반응한다.내 말을 못 믿겠다면 여기 댓글 좀 봐: http://deanradin.blogspot.com/2006/06/constructive-criticism.html.그렇긴 하지만, 만약 당신이 그를 충분히 압박한다면, 그는 사적인 대화로 응답할 것이다.나는 그와 이메일을 공유했고, 그것들을 보관했다.내 말이 맞다면 회의적인 비판은 대개 깨진 기록처럼 반복된다(psi를 정의하고 있는 것이고, psi의 결여는 즉시 나쁜 실험을 의미하며, 더 이상의 조사가 필요하지 않으며, 우리가 알고 있는 물리 법칙을 거스르는 것 등), 그리고 나는 박 전 대표의 비판도 다르지 않다고 의심하고 있다.라딘은 비판에 응했지만, 그렇게 하기 위해 모든 회의적인 작가들에게 직접 반응할 필요는 없다.PhiChiPsiOomega (대화) 12:46, 2014년 3월 4일 (UTC)[
- 또한, 당신은 전혀 그만둘 필요가 없다.우린 불량배는 아니니까 넌 다른 데서도 소중하게 생각하겠지우리는 단지 당신이 우리에게 줄 중요한 것을 찾고 항상 피해자인 척 하는 것을 그만두면 고맙겠다.Steigmann씨는 위키피디아에 가혹하게 대할 충분한 이유가 있다.중립적인 척하면서 한쪽만 대변하는 거잖아.PhiChiPsiOomega (대화) 12:46, 2014년 3월 4일 (UTC)[
- 다른 사용자가 양말 인형 67.188.161(토크 · 기여)에 대한 내 코멘트와 주제에서 벗어난 나에게 한 코멘트를 정확히 삭제했고 그는 자신의 계정 블라스티쿠스 등에 대해 금지당했다고 공개적으로 고백했다.나는 이 양말이 PhiPsiOomega라고 생각한 것에 대해 사과한다.톰 버틀러의 행동은 위키백과중재 관리자들이 다른 곳에서 논의 중이므로 이 논의는 종결되어야 한다고 생각한다.고블린 페이스 (토크) 00:12, 2014년 3월 5일 (UTC)[
피치피시오메가, 그냥 제임스 랜디에게 연락해서 몇 가지 테스트를 하면 돼.만약 이 테스트들의 결과가 긍정적이면, 그것은 위키피디아에게 충분히 주목할만한 결과가 될 것이다.아이블리스 카운트 (토크) 00:23, 2014년 3월 5일 (UTC)[
- 이블리스 카운트:랜디 챌린지는 잘 알고 있지만 간즈펠트는 훨씬 더 회의적인 조사를 받았어PhiChiPsiOomega (토크) 00:39, 2014년 3월 5일 (UTC)[
- GF : 걱정마.인터넷이야.그것은 일어난다.PhiChiPsiOomega (토크) 00:39, 2014년 3월 5일 (UTC)[
- 중요한 것은 널리 받아들여지는 결과를 얻는 것이다.그래서, 여러분이 옳고 간즈펠트 실험에서 긍정적인 결과가 나타난다고 주장하기 위해, 사람들은 여전히 과학계에서 받아들여질 수 있는 방법으로 이것을 증명해야 한다.만약 우리가 또한 논쟁을 위해 당신이 처음에는 불합리한 회의론 때문에 받아들여지지 않는다고 가정한다면, 당신은 긍정적인 결과를 주장하기 전에 그 문제를 해결해야 한다.
- 나는 때때로 제임스 랜디에 대해 약간 회의적이다.타그 푸트호프 실험의 목격자인 스콧 로고는 랜디의 주장 중 많은 부분을 반박했던 것 같다.또 타르그와 푸트호프의 작품이 보기처럼 형편없다고 해도 그 이후 psi 실험에서는 더욱 통제된 실험이 행해졌다.어쨌든 회의적인 논쟁은 상당히 학문적인 파편론적 문헌에서 흔히 만나며, 여전히 자신의 직업을 가지고 있는 존경받는 과학자들에 의해 쓰여진다.만약 문학이 그 비판들이 충족되었다는 것을 보여준다면, 나는 그것들을 포함하지 않을 이유가 없다고 본다.피치피시오메가(토크) 02:36, 2014년 3월 5일 (UTC)[
- WP에 따른 조항:REDFLAG—비행기를 날고 전화벨을 울리게 하는 과학은 파라피치학이 다른 모든 정크프린지 물질과 전혀 다르다는 것을 암시하는 증거가 없다는 것을 발견한다.물론 몇몇 목격자들은 랜디의 주장에 이의를 제기한다. 그것이 바로 주변 사람들이 하는 일이다.조누니크 (대화) 06:20, 2014년 3월 5일 (UTC)[
- 어... 뭐?제임스 랜디가 그렇게 말했기 때문에 목격자의 진술을 무시하는 겁니까?그게 '진짜' 네 주장이야?다시 말하지만, "비행기를 날리게 하는 과학"은 이 문제에 대해 대부분 불가지론적이다.'전문적인' 회의론자들은 실제로 대부분의 시간을 신경 쓰는 사람들이며, 누군가가 '과학계가 거부한다'고 말할 때마다 그들은 종종 이 회의론자들의 무리를 언급한다.psi가 비과학적이라는 다른 과학자들의 감정은 정신분석이 유사과학이라고 주장하는 사람들과 비례하는 것 같다.PhiChiPsiOomega (대화) 2014년 3월 5일 12시 19분 (UTC)[하라
- WP에 따른 조항:REDFLAG—비행기를 날고 전화벨을 울리게 하는 과학은 파라피치학이 다른 모든 정크프린지 물질과 전혀 다르다는 것을 암시하는 증거가 없다는 것을 발견한다.물론 몇몇 목격자들은 랜디의 주장에 이의를 제기한다. 그것이 바로 주변 사람들이 하는 일이다.조누니크 (대화) 06:20, 2014년 3월 5일 (UTC)[
- 나는 때때로 제임스 랜디에 대해 약간 회의적이다.타그 푸트호프 실험의 목격자인 스콧 로고는 랜디의 주장 중 많은 부분을 반박했던 것 같다.또 타르그와 푸트호프의 작품이 보기처럼 형편없다고 해도 그 이후 psi 실험에서는 더욱 통제된 실험이 행해졌다.어쨌든 회의적인 논쟁은 상당히 학문적인 파편론적 문헌에서 흔히 만나며, 여전히 자신의 직업을 가지고 있는 존경받는 과학자들에 의해 쓰여진다.만약 문학이 그 비판들이 충족되었다는 것을 보여준다면, 나는 그것들을 포함하지 않을 이유가 없다고 본다.피치피시오메가(토크) 02:36, 2014년 3월 5일 (UTC)[
이곳은 정책에 대한 토론을 계속할 곳이 아니다.행정관이 제재를 가할 계획이 아니라면 여기서 달리 할 일이 없다.— 당신을 먹여 살리는 손:Bite 2014년 3월 5일 (UTC 18:01,
이 논의는 막다른 골목에 다다랐다관리자가 이 토론을 종결해야 하는 이유를 명확히 하기 위해:
- 톰 버틀러(토크 · 기고)는 루퍼트 쉘드레이크 기사의 편집이 금지되어 위키피디아를 떠났다.
- 67.188.88.161(토크 · 기여)은 금지된 양말 인형임을 시인했다(그러나 그는 자신이 PhiChiPsiOomega가 아니며, 이용 가능한 증거에 근거하여 그를 믿는다).
- 피치피시오메가(토크·기여)는 며칠째 활동을 하지 않고 있다.
- 159.198.255.1987(토크 · 기고)은 기사를 파괴하고 편집자를 공격했지만 최근에는 활동하지 않고 있다.
어떤 조치도 취해지지 않을 것 같고, 문제가 중지되었을 가능성이 높기 때문에, 이 문제는 지금 종결되어야 한다.고마워요.고블린 페이스(토크) 23:10, 2014년 3월 10일 (UTC)[
- GF: 내가 활동하지 않은 이유는 위키백과 밖에서의 삶이 있고, 당신이 충분히 진정되어 제대로 된 토론을 할 수 있을 때까지 기다릴 수 있다고 생각했기 때문이야.내가 너에게 숨는다는 생각과는 아무 상관이 없다.톰 버틀러는 위키피디아를 떠났다. 왜냐하면 그는 사람들이 출판한 스크리드들에 대해 이야기할 가치가 없다는 것을 발견했기 때문이다.PhiChiPsiOomega (대화) 22:42, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 관리인: 나는 그 주제에 대한 다소 미로적인 작업에 좀 더 깊이 빠져들고, 위키백과에 더 익숙해진 후에 가까운 미래에 패러피크리학의 사례를 제시할 것이다.그럴 때 이 믿을 수 없는 흥미롭고 오해의 소지가 있는 주제에 더 많은 빛이 비쳐지기를 바란다.PhiChiPsiOomega (대화) 22:42, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 손:증거를 다시 제시해 줄까?너는 내가 "낙태학은 과학이지만 그것의 발견은 결론에 이르지 못한다"라는 기사를 인용하기를 원하니?레이 하이먼이나 리처드 와이즈먼과 같은 회의론자들은 단지 구글 검색만 하면 알 수 있듯이 학문적 논쟁의 반밖에 대변하지 않는다는 것을 다시 한번 말해줄까?이것이 어떻게 "과학계의 거부"라는 그들의 주장을 무효로 만들었는지 지적할 필요가 있을까?내가 사람들에게 복제 연구와 다른 인용구를 포함한 비판에 대한 응답을 포함하라고 제안할 때마다 나는 사람들이 뭐라고 말하든 회의론자들이 옳다는 의문을 제기하는 주장을 들었다고 말해줄까?PhiChiPsiOomega (대화) 22:57, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- PhiChiPsiOomega, 나는 당신에게 이 논쟁적인 지역에 다이빙하는 것에 대해 경고할 것이다.그러나 만약 여러분이 이것을 추구하고 싶다면, 과학적인 재량적 제재를 숙지하고 여러분의 주장을 잘 소싱된 자료로 뒷받침할 수 있도록 하라.격렬한 저항을 만나게 될 것임을 알아야 한다.그것에 대비하라.이미 발생한 분쟁을 보십시오(AE를 찾을 수 있음). 편집자들이 잘못된 방향으로 간 곳을 보고 그 행동을 피하십시오.리즈 03:14, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- PhiChi는 "Admins:가까운 시일 내에 갑상선종양학 사례를 발표하겠다"고 말했는데 아무도 반대하지 않지만 일부 게시물이 혼란을 일으켰던 기사톡방 대신 정확한 장소 파악이 필요하다.당신은 중재위원회에 회부하고 싶다고 말했고, 그것은 당신이 해야 할 일이지 다른 사용자가 말한 것처럼 여기 있는 것이 아니다.나는 당신의 사례를 보고 싶다. 그러나 이 토론은 위키백과 정책에 관한 것이 아니라 편집자들이 편집학 기사에서 잘못된 행동을 하는 것에 관한 것이다. 그 문제가 해결된 것 같으니 관리자는 이것을 끝내야 한다.고블린 페이스 (토크) 2014년 3월 13일 (UTC) 16:31 [
중재 집행 신청
나는 PhiChiPsiOomega에 대한 중재 집행 보고서를 제출했다.톰 버틀러와의 문제는 여전히 해결되지 않고 있다.DavidLeighEllis (대화) 03:30, 2014년 3월 15일 (UTC)[
류룽:고집불통, 페이지 소유권, 욕설/오용
사용자:율롱은 위키백과의 페이지, 특히 The Awazing Race 페이지를 편집할 때 함께 작업하기 어려운 오랜 역사를 가지고 있다.그는 종종 자신의 견해에 있어서 극복하기 어려운 고집을 부린다.류룽은 TAR 페이지를 어떻게 포맷하거나 정리해야 하는지에 대한 결정을 내릴 것이며, 다른 사람의 편집 내용이 자신의 견해와 충돌할 경우 즉시 되돌릴 것이다.이것은 명확한 페이지 소유권(WP:OWN. Talk 페이지나 User Talk 페이지에서 맞닥뜨렸을 때, 상대방이 합리적이고 기꺼이 그 문제를 토의하고 있다고 해도, 률롱은 끊임없이 이용자를 비난하거나(User talk:174.1.50.249#TAR24) 다른 모든 사람이 틀렸고 자신이 옳다고 일언지하에 대답할 것이다(Talk:어메이징 레이스 24).그가 실제로 토론에 참여하도록 하려면 종종 더 나은 용어가 부족하기 때문에 "프로듀싱"이 많이 필요하며, 만약 토론이 너무 오래 진행되면 그는 화가 나서 많은 양의 불경스러운 말을 사용할 것이다.(TAR24 참조).
나와 많은 다른 사용자들 모두 그의 전체주의가 모든 TAR 페이지에 걸쳐 지배하는 것에 지쳤다.우리는 그가 생각하는 모든 것이 자동적으로 옳고, 다른 모든 사람은 자동적으로 틀린다는 그의 끊임없는 견해에 지쳤다.우리는 그가 다른 사람들의 견해를 무시하고, 다른 사람들의 의견을 무시하고, 기본적으로 토론에 닫히는 것에 지쳤다.그는 자신의 의견이 소수인 경우에도 사람들이 자동으로 자신의 의지에 굽히지 않을 때 비이성적으로 행동한다.
개입하십시오.우리는 이것에 싫증이 났다.섀도2 (토크) 17:24, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 이것은 내용상의 논쟁이며 이 게시판에 속하지 않는다.토론은 현재 토크 페이지에서 진행 중이며 섀도2는 단지 그가 원하는 것을 가질 수 있도록 나를 그것에서 제거하려고 하고 있다.나는 섀도2가 회신을 반복해서 통보했기 때문에 아마도 단순한 IP 에디터를 맹비난하지 않았다.나는 어떻게 토크 페이지의 주장을 확신하지 못하는 것이 WP와 동일시되는지 모르겠다.그가 불평하고 있는 편집이 이틀 전에 이루어졌을 때를 소유한다.—류룽 (琉竜) 17:27, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 률롱, 이것이 현재의 TAR24 논의를 넘어선다는 것을 인식하라.이것은 오래 지속되는 문제다.당신은 IP 편집기를 맹비난하지 않고(Which is me, yes) TAR24 페이지에서 나와 마셈 둘 다 맹비난했다.섀도2 (대화) 17:34, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 아니, 이건 최종 배치 논의에 관한 거야그리고 우리가 믿을 만한 출처를 무시해야 하는 이유의 끊임없는 반복에 대처하는 나의 인내심은 쇠약해졌다.WP를 시작하십시오.여기서 우는 늑대 대신 DRN 실.—류룽 (琉竜) 17:37, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 당신은 믿을 수 없는 Shadow2 (대화) 17:46, 2014년 3월 12일 (UTC)[하라
- 당신은 이틀 전에 내가 편집한 내용에 대한 논쟁을 통해 당신의 주장을 꾸며내고 있다.내가 어떻게 생각하란 말인가?—류룽 (琉竜) 17:48, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 만약 당신이 강하게 RFC/U를 제출할 수 있다고 느낀다면, 하지만 그가 옳다. 그 불평은 아직 여기에 속하지 않는다.헬 인 어 버킷(토크) 17:49, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 나는 그의 요구에 굴복하지 않았고, 그래서 그는 나에게 선원처럼 욕을 할 필요성을 느꼈다.이것은 이 단일 콘텐츠 분쟁과는 관련이 없다.류룽은 자신이 모든 TAR 페이지를 완벽하고 완벽하게 통제할 수 있다고 느낀다.항상 그의 약속이다.누구도 그에게 도전할 수 없다Shadow2 (대화) 17:56, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 만약 당신이 강하게 RFC/U를 제출할 수 있다고 느낀다면, 하지만 그가 옳다. 그 불평은 아직 여기에 속하지 않는다.헬 인 어 버킷(토크) 17:49, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 당신은 이틀 전에 내가 편집한 내용에 대한 논쟁을 통해 당신의 주장을 꾸며내고 있다.내가 어떻게 생각하란 말인가?—류룽 (琉竜) 17:48, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 당신은 믿을 수 없는 Shadow2 (대화) 17:46, 2014년 3월 12일 (UTC)[하라
- 아니, 이건 최종 배치 논의에 관한 거야그리고 우리가 믿을 만한 출처를 무시해야 하는 이유의 끊임없는 반복에 대처하는 나의 인내심은 쇠약해졌다.WP를 시작하십시오.여기서 우는 늑대 대신 DRN 실.—류룽 (琉竜) 17:37, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 률롱, 이것이 현재의 TAR24 논의를 넘어선다는 것을 인식하라.이것은 오래 지속되는 문제다.당신은 IP 편집기를 맹비난하지 않고(Which is me, yes) TAR24 페이지에서 나와 마셈 둘 다 맹비난했다.섀도2 (대화) 17:34, 2014년 3월 12일 (UTC)[
왜 우리를 공격의 확산과 연결시키지 않는가?헬 인 어 버킷(토크) 18:12, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 이것과 이 것이 '공격'으로 떠오른다.그러나 나는 그가 항상 공격한다고 비난하지는 않는다.나는 또한 그가 페이지 소유권을 가지고 있다고 비난하고 있다.섀도2 (토크) 2014년 3월 12일 18:19 (UTC)[
- 그것들은 여기에 가져올 가치가 전혀 없다.공격도 없고 욕설도 쓰지만 우린 상관없어사람들이 똥 싸는 소리 대신 널 똥이라고 불렀어 경고할 근거는 있지만 와우 이건 아주 사소한 거야헬 인 어 버킷(토크) 18:29, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 아주 잘한다.그리고 우리는 WP의 이슈로 남겨졌다.Own Shadow2 (토크) 18:38, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 그래, 그건 아주 사소한 일이고 하나는 너한테 지시하지도 않았어.위키피디아에서 약간 짠 언어를 사용하는 것에 대한 규칙은 없다. (사실, 그러한 규칙을 제정하려는 과거 시도는 압도적으로 실패했다.)전반적으로 이것은 률롱의 입장에서의 어떤 진실하고 실행 가능한 잘못보다 재잘거림으로써 내용 분쟁에서 우위를 점하려는 Shadow2의 시도로 보인다.Andrew Lenahan - Starblind 18:51, 2014년 3월 12일 (UTC)[하라
- 글쎄, 나는 여기서 하지 않는 일들로 인해 비난을 받고 있어.나는 그런 주장에 대해 이의를 제기할 수 있지만, 어떻게 될지 잘 알고 있다.사람들은 그저 같은 일로 나를 비난할 것이다.률롱이 TAR 페이지에 대해 페이지 소유권을 행사하고 있다고 믿는 사실이 남아있다.이점을 얻는 것은 사실 여기서 내 임무가 아니다.나는 류롱이 모든 것을 결정하는 것이 곧 일이 이루어질 길이라는 완고한 믿음을 굳히는 대신 좀 더 합리적이고 토론에 열려 있기를 바랄 뿐이다.심지어 두 사람이 그의 의견에 동의하지 않을 때에도, 그는 여전히 그가 옳다고 믿고 있고, 그의 견해와 모순되는 어떤 편집도 되돌릴 것이다.그의 욕설이 괜찮다면, 그럼 괜찮아.그 문제는 이제 다른 것이다.
- 단순히 "그는 우위를 차지하려고 한다"고 말하고 떠나는 것으로 끝나지 않는 토론이 있었으면 좋겠다.그렇지 않으면 나는 매우 실망할 것이다.섀도2 (대화) 19:07, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 그러나 AN/I는 기사 내용 분쟁을 해결하지 않는다.위키피디아는 그러한 분쟁을 해결할 수 있는 몇 가지 방법을 가지고 있다. 그리고 만약 당신이 그 길을 가기로 결정한다면 나는 위키피디아를 추천한다.세 번째 의견, 비록 RFC도 있지만.네가 이길 거라고 장담할 수는 없지만, 적어도 넌 욕설 때문에 편집자가 제재를 받으려고 하는 것보다 나을 거야.Andrew Lenahan - Starblind 20:01, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 그래, 그건 아주 사소한 일이고 하나는 너한테 지시하지도 않았어.위키피디아에서 약간 짠 언어를 사용하는 것에 대한 규칙은 없다. (사실, 그러한 규칙을 제정하려는 과거 시도는 압도적으로 실패했다.)전반적으로 이것은 률롱의 입장에서의 어떤 진실하고 실행 가능한 잘못보다 재잘거림으로써 내용 분쟁에서 우위를 점하려는 Shadow2의 시도로 보인다.Andrew Lenahan - Starblind 18:51, 2014년 3월 12일 (UTC)[하라
- 아주 잘한다.그리고 우리는 WP의 이슈로 남겨졌다.Own Shadow2 (토크) 18:38, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 그것들은 여기에 가져올 가치가 전혀 없다.공격도 없고 욕설도 쓰지만 우린 상관없어사람들이 똥 싸는 소리 대신 널 똥이라고 불렀어 경고할 근거는 있지만 와우 이건 아주 사소한 거야헬 인 어 버킷(토크) 18:29, 2014년 3월 12일 (UTC)[
나는 ANI에게 이것들이 나쁘지만은 않다는 감정에 동의하지만, 나는 사람들이 률롱을 보고할 필요성을 느끼는 빈도를 오히려 괴롭힌다는 것을 발견한다.이제는 주간지처럼 되어가는 것 아닌가?매번 그가 옳다고 해도, 그는 여전히 많은 사람들을 화나게 하고 있다.류 위원님, 다른 이유가 없다면 이런 문제에 항상 대응해야 하는 자신의 시간을 낭비하지 않도록 좀 줄여 주시겠습니까?세르게크로스73 msg me 20:12, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 그는 단지 그를 곤경에 빠트리기 위해 IP 블록 탈주자들로부터 몇 번 보고를 받았다.나는 네가 류롱을 탓할 수 있다고 생각하지 않아.아래 코멘트에서도 알 수 있듯이 블록탈출자는 즉시 이러한 종류의 실에 덤벼들고, 당신 같은 제안은 그냥 격려만 하면 된다.--아틀란 (토크)20:26, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 나는 섀도2의 변호에 목소리를 높여야 할 필요성을 느낀다.류룽은 싸움(특히 애니메와 만가 관련 프로젝트)을 꼽은 오랜 기록을 갖고 있으며, 주제 금지 편집자(루시아 블랙)의 제재 회피를 도왔다.자궁시프터 (대화)20:18, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 난 그들에 대해 말하는 게 아니야.이번 주에 장기간의 훌륭한 편집자는 그와 함께 좌절감을 표현했다.RFC가 되어야 하는지 ANI가 되어야 하는지 물었다.RFC를 알려줬는데 이미 다른 사용자가 ANI에 같은 이유로 신고한 상태였습니다.아니메 위키피디아의 몇 안 되는 사람들과 한 달 동안 지속된 이슈와 중재에 실패한 것은 말할 것도 없다.내가 말했듯이, 나는 정말로 블록 같은 것을 제안하는 것이 아니라, 나는 단지 그가 우리 모두를 조금의 문제를 덜어주고, 자신을 포함시키고, 그의 "바보적인 태도"를 조금 더 열심히 했으면 좋겠다.세르게크로스73msg me 20:32, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 드래곤제로 말고 다른 예는 없으십니까?그렇지 않으면 블록탈출자를 세지 않고 드래곤제로만을 말하는 것이고 률롱이 신고되는 빈도에 대한 걱정이 상당히 과장되어 있기 때문이다.그 외에도 류룽이 올린 글들 중 몇 가지를 다시 인용하는 것은 큰 도움이 될 것이라는 데 동의한다.--아틀란 (토크) 20:45, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 나는 최근 이 게시판에 률롱이 누군가를 인신공격한 것을 훈계했지만, 쉐도우2가 위에서 보여 준 예는 모두 그 수준까지 올라가지 않는다.나는 또한 소유권을 보여줄 충분한 예시를 보지 못한다.보통 한 페이지로 연결해서 다른 사람들이 전달하고자 하는 것을 알아낼 수 있기를 바라기보다는 잘못된 행동의 구체적인 예를 보여주는 디퓨즈를 주는 것이 필요하다(이 때문에 이 게시판은 당신이 디퓨즈를 제공해야 한다고 위에 명시되어 있다).-- Atama頭 21:08, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 이 diff는 최근의 예다. (IP 사용자가 나다.나는 내 뜻을 설명하는 큰 단락을 주었는데, 그의 대답은 "아무렴"이었다.틀렸어."섀도2 (토크) 21:12, 2014년 3월 12일 (UTC) 필요하다면 좀 더 파볼 수 있지만, 일반적으로 이런 일은 류룽 페이지나 TAR 페이지에서 일어나는 일이다.만약 누군가가 그에게 동의하지 않는다면, 그는 토론이 이루어지기 전에 자신에게 유리한 주장을 끝내려고 한다.섀도2 (대화) 21:12, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 류룽은 그 비난을 지지하지 않는다. 동의의 해석에 근거한 주장을 하고 있다.그것은 "무엇이든 네가 틀렸다"고 말하는 것과는 거리가 멀다.나는 전에 그런 행동을 본 적이 있는데, 나는 그것이 매우 파괴적이라고 생각한다(이 페이지에서 나는 최근에 그러한 행동을 보여주는 편집자에 대한 금지를 지지했다).하지만 률롱이 단순히 "내가 옳아, 네가 틀렸어"라고 말하는 것처럼 느껴질지 모르지만, 그런 일은 일어나지 않는다.류룽은 예의범절에 도가 지나치지는 않지만, 당신이 제공한 차이점과 편집자가 문자 그대로 "나는 옳고 나는 말을 끝냈다"고 말하는 것을 본 예와는 큰 차이가 있다. -- 아타마頭 21:49, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 이 diff는 최근의 예다. (IP 사용자가 나다.나는 내 뜻을 설명하는 큰 단락을 주었는데, 그의 대답은 "아무렴"이었다.틀렸어."섀도2 (토크) 21:12, 2014년 3월 12일 (UTC) 필요하다면 좀 더 파볼 수 있지만, 일반적으로 이런 일은 류룽 페이지나 TAR 페이지에서 일어나는 일이다.만약 누군가가 그에게 동의하지 않는다면, 그는 토론이 이루어지기 전에 자신에게 유리한 주장을 끝내려고 한다.섀도2 (대화) 21:12, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 나는 최근 이 게시판에 률롱이 누군가를 인신공격한 것을 훈계했지만, 쉐도우2가 위에서 보여 준 예는 모두 그 수준까지 올라가지 않는다.나는 또한 소유권을 보여줄 충분한 예시를 보지 못한다.보통 한 페이지로 연결해서 다른 사람들이 전달하고자 하는 것을 알아낼 수 있기를 바라기보다는 잘못된 행동의 구체적인 예를 보여주는 디퓨즈를 주는 것이 필요하다(이 때문에 이 게시판은 당신이 디퓨즈를 제공해야 한다고 위에 명시되어 있다).-- Atama頭 21:08, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 률롱은 편집자들이 젊고 의견이 분분하고 일이 가열될 수 있는 애니메이션과 리얼리티 TV 같은 분야에 집중한 다작 편집자여서 ANI에 상당한 액수의 출연료를 내고 있다.류룽의 편집이 완벽하지는 않지만(우리들 중 어느 것도 완벽하지는 않지?) 류룽 실이 나타나면 더 이상 잘못이 없는 것으로 밝혀진 사람은 드물다는 것을 말해주고 있다.우리는 ANI에서 많이 언급된 누군가가 반드시 나쁜 편집자 또는 잘못된 편집자라고 결코 가정해서는 안 된다.Andrew Lenahan - Starblind 21:55, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- "맞아, 이제 얘기 끝났어"이런 거?그리고 이거.Gsfelipe's Talk에 앞서 링크된 디플 뿐만 아니라 그는 기본적으로 "거룩한 똥, 그만해.틀렸어!"섀도2 (대화) 22:36, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 그럼, 이미 말한 것을 요약해 봅시다. (자신의 말을 사용하여)"홀리 씨발, 그만해.틀렸어!"아니면 적어도 '성스러운 똥, 네 말이 맞아'라는 디프트는 단 한 건도 올리지 못한 채 DP 23:16, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 아니, 내가 말했지, "거룩한 똥이 빌어먹을 이미지와 레이아웃을 바꾸는 걸 그만둬. 다른 페이지와 100% 동일할 필요는 없다고 말했다.—류룽 (琉竜) 23:18, 2014년 3월 12일 (UTC)[
- 그리고 이것은 내가 말했던 것으로 되돌아간다. 어려운 정책을 깨는 것은 아니지만, 당신이 포함한 모든 정당들이, 이런 무의미한 불경스러운 분노로 모든 사람들의 시간을 낭비하지 않는다면, 더 좋을 것이다.눈치채지 못했다면, 그것은 당신에게 아무런 도움도 되지 않는다.그것은 단지 사람들을 잘못된 길로 비벼서 더 많은 갈등과 시간을 낭비하게 한다.세르게크로스73msg me 23:24 (UTC) 2014년 3월 12일 (
- 나도 동의해.그것은 스타일과 다른 편집자들과 약간의 인내심을 가져야 하는 문제다.조급증은 다작하고 생산적인 편집자들에게 흔하게 나타나는 것 같다.협업은 시간과 노력이 들며, 반복적으로 자신을 설명해야 하는 것은 지저분하고 좌절감을 줄 수 있다.쇼트커트를 받고 싶은 마음은 이해하지만 자신을 방어하는 데 시간을 써야 하는 것은 다른 일을 할 수 있을 때 시간낭비다.하지만 AE에서 말했듯이, 사람들을 친절하게 만드는 방법은 없지만, 이 모든 드라마를 피하기 위해 사리사욕으로 보려고 노력한다.리즈Read! Talk! 00:13, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 방금 여기서 보내는 시간이 형편없다고 했니? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 여기서 시간을 보내지 마.;-) 나는 여기서 시간을 보내야 할 의무를 느낀다.콜라보레이션만큼 중요하지만 콘텐츠 제작만큼 중요한 것은 아니다.--마크 밀러 (토크) 00:21, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- AN/I 방어에 시간을 소비해야 하는 것은 시간낭비다.
- 나는 그의 구체적인 상황에 대해 이야기하고 있었고 이 진술이 모든 편집자들에게 일반화되기를 의도하지 않았다.대부분의 사람들은 매주 그들을 상대로 소송을 제기하지 않는다.리즈Read! Talk! 03:20, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 여기 자주 오는 특별한 편집자 계층이 있는 것 같고 모든 사람들의 시간 낭비가 분명 이슈로 떠오르지만, 더 중요한 것은 더 심각한 이슈로 자원을 빼앗는다는 것이다.굳이 제기할 필요가 없는 모든 서류철을 거쳐야 하는 사람은 쉽게 지칠 수 있다.가끔 더 잘 지내려고 노력하는 것이 진짜 답이다.우리는 편집자의 부모가 될 수 없어.--마크 밀러 (토크) 04:14, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 동의한다. 일부 사례들은 불필요하지만, 만약 대화 페이지에서 합의점을 찾을 수 없다면 분쟁과 갈등이 해결될 수 있는 장소를 WP에 두는 것이 필수적이다.리즈 13:41, 2014년 3월 13일 (UTC)[하라
- 여기 자주 오는 특별한 편집자 계층이 있는 것 같고 모든 사람들의 시간 낭비가 분명 이슈로 떠오르지만, 더 중요한 것은 더 심각한 이슈로 자원을 빼앗는다는 것이다.굳이 제기할 필요가 없는 모든 서류철을 거쳐야 하는 사람은 쉽게 지칠 수 있다.가끔 더 잘 지내려고 노력하는 것이 진짜 답이다.우리는 편집자의 부모가 될 수 없어.--마크 밀러 (토크) 04:14, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 방금 여기서 보내는 시간이 형편없다고 했니? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 여기서 시간을 보내지 마.;-) 나는 여기서 시간을 보내야 할 의무를 느낀다.콜라보레이션만큼 중요하지만 콘텐츠 제작만큼 중요한 것은 아니다.--마크 밀러 (토크) 00:21, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 나도 동의해.그것은 스타일과 다른 편집자들과 약간의 인내심을 가져야 하는 문제다.조급증은 다작하고 생산적인 편집자들에게 흔하게 나타나는 것 같다.협업은 시간과 노력이 들며, 반복적으로 자신을 설명해야 하는 것은 지저분하고 좌절감을 줄 수 있다.쇼트커트를 받고 싶은 마음은 이해하지만 자신을 방어하는 데 시간을 써야 하는 것은 다른 일을 할 수 있을 때 시간낭비다.하지만 AE에서 말했듯이, 사람들을 친절하게 만드는 방법은 없지만, 이 모든 드라마를 피하기 위해 사리사욕으로 보려고 노력한다.리즈Read! Talk! 00:13, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 그리고 이것은 내가 말했던 것으로 되돌아간다. 어려운 정책을 깨는 것은 아니지만, 당신이 포함한 모든 정당들이, 이런 무의미한 불경스러운 분노로 모든 사람들의 시간을 낭비하지 않는다면, 더 좋을 것이다.눈치채지 못했다면, 그것은 당신에게 아무런 도움도 되지 않는다.그것은 단지 사람들을 잘못된 길로 비벼서 더 많은 갈등과 시간을 낭비하게 한다.세르게크로스73msg me 23:24 (UTC) 2014년 3월 12일 (
- 드래곤제로 말고 다른 예는 없으십니까?그렇지 않으면 블록탈출자를 세지 않고 드래곤제로만을 말하는 것이고 률롱이 신고되는 빈도에 대한 걱정이 상당히 과장되어 있기 때문이다.그 외에도 류룽이 올린 글들 중 몇 가지를 다시 인용하는 것은 큰 도움이 될 것이라는 데 동의한다.--아틀란 (토크) 20:45, 2014년 3월 12일 (UTC)[
하지만, 다시 한번, 류룽은 자신의 욕설, 폭리를 좋아하는 그의 성향, 그리고 일반적으로 다른 편집자들에 대한 점잖은 인간 행동에 대한 완전한 경시심을 바꿀 수 없다는 것을 보여준다.하지만, 그는 관리자 보호 하에 있기 때문에, 이번에는 아무것도 변하지 않을 것이다.여기서 가장 비난받아야 할 것은 률롱 보호 행정관들의 카발인데, 률롱 자신은 도움아릴드노르비 (대화) 13:47, 2014년 3월 13일 (UTC)[]을 넘어선다
- 무례하다.——류룽 (琉竜) 14:36, 2014년 3월 13일 (UTC)[
사람들을 "도움을 초월한다"고 말하는 것은 격분해서 어떤 욕설보다 훨씬 더 나쁘다.-아틀란 (대화) 15:57, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 그래, 아릴드노드비는 여기 깨끗한 손으로 오긴 힘들어그들의 토크 페이지를 잠깐 훑어본 결과 이 믿을 수 없을 정도로 WP:B가 드러났다.ITE-y-jab은 철자를 잘못 쓴 것에 대해 사과하는 젊은 편집자를 겨냥했다."글쎄, 개선하지 못하면 아마 막히게 될 거야. 우리 아기 밥먹으러 온 거 아냐, 응?" 와우.와우.률롱에서 본 그 어떤 것보다 열 배나 더 심하다.젊은 편집자가 그들의 사과에 대한 반응을 읽는 것을 어떻게 느꼈을지 생각하는 것은 단지 역겹다.Andrew Lenahan - Starblind 16:43, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 하품. 내가 상관할 바는 Tu Quoque라고 알려진 논리적 오류를 뒹굴고 있다.Tu Quoque와 같은 감정적 풍기는 논리보다는 뒹구는 것이 훨씬 더 낫다, 그렇지 않은가?논리는 무서운 거야!!PS: 류룽 주변에 이런 관리자 보호 구역이 있다는 것은 여전히 틀렸어.아릴드노르비 (대화) 2014년 3월 13일 (UTC) 19:12 [
- 률롱에 대한 우려가 유효한지 아닌지에 상관없이 여기 있는 누구에 대한 인신공격 한 번 더 저지될 것이다.만약 당신이 ANI에 온다면, 당신의 행동은 "실수의 대상"만큼 많은 정밀 조사를 받게 될 것이고, 당신은 적절한 결과에 직면하게 될 것이다.그래서 나는 그런 말을 함부로 하지 말고 조금 더 예의 바르게 행동하자고 제안하고 싶다. - 부시랜저One ping only 23:02, 2014년 3월 13일 (UTC)[하라
- 왜 나는 두 개 이상의 핑을 만들 수 없는가?아릴드노르비 (대화) 23:10, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 그가 "그를 보호하는 관리자 반지"를 가지고 있는 것은 아니다.나는 그의 익살스러움에 질렸다문제는 그가 현재 어떻게 행동하고 있는지에 대한 대응으로 그를 막거나 다른 일을 할 전례가 없다는 것이다.이 프로젝트를 둘러싼 몇몇 사람들은 그것을 숙달했다 - 인신공격영역에 완전히 빠지지 않고 무례하게 굴거나, 한 블록을 보증할 만큼 야만적인 것.일부 정책을 인용하고, 예제에 대한 링크를 제공하고, 유사한 방식으로 차단된 우선 순위를 표시하려면 정책을 선택하십시오.그러나 그저 진흙탕에 시달리는 일반인들만 따라간다면, 귀머거리가 될 것이다.그리고 그건 네 엉성한 주장 때문이지 그를 보호하는 어떤 행정관도 아니야.세르게크로스73msg me 14:20, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 내가 이렇게 하는 행정관이 두세 명 이상 있다고 말한 적이 있는가?물론, 률롱이 보고된 시간과 일반적으로 같은 보호자가 어떻게 나타나는지 확인해 보십시오.둘째로, 률롱이 매번 자신의 슬레이트를 깨끗이 닦는 것보다 "작은" 규모의 파괴적 행동의 지속적 행동은 물론 시간이 지남에 따라 (충분한 수의 사례가 블럭을 보증할 때까지) 더해져야 한다.지속적인 악용자에 대한 차단 제정에 대한 임계값을 정책으로서 점진적으로 낮춘다.아릴드노르비 (대화) 14:37, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 그때 네가 계속적으로 욕심을 부리는 것도 마찬가지일 거야.또 류룽은 지난달에도 두 차례나 업무방해 편집으로 차단당해 무슨 일이 있어도 빠져나간다는 것은 말도 안 되는 소리.--아틀란 (토크) 14:45, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 내가 이렇게 하는 행정관이 두세 명 이상 있다고 말한 적이 있는가?물론, 률롱이 보고된 시간과 일반적으로 같은 보호자가 어떻게 나타나는지 확인해 보십시오.둘째로, 률롱이 매번 자신의 슬레이트를 깨끗이 닦는 것보다 "작은" 규모의 파괴적 행동의 지속적 행동은 물론 시간이 지남에 따라 (충분한 수의 사례가 블럭을 보증할 때까지) 더해져야 한다.지속적인 악용자에 대한 차단 제정에 대한 임계값을 정책으로서 점진적으로 낮춘다.아릴드노르비 (대화) 14:37, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 그가 "그를 보호하는 관리자 반지"를 가지고 있는 것은 아니다.나는 그의 익살스러움에 질렸다문제는 그가 현재 어떻게 행동하고 있는지에 대한 대응으로 그를 막거나 다른 일을 할 전례가 없다는 것이다.이 프로젝트를 둘러싼 몇몇 사람들은 그것을 숙달했다 - 인신공격영역에 완전히 빠지지 않고 무례하게 굴거나, 한 블록을 보증할 만큼 야만적인 것.일부 정책을 인용하고, 예제에 대한 링크를 제공하고, 유사한 방식으로 차단된 우선 순위를 표시하려면 정책을 선택하십시오.그러나 그저 진흙탕에 시달리는 일반인들만 따라간다면, 귀머거리가 될 것이다.그리고 그건 네 엉성한 주장 때문이지 그를 보호하는 어떤 행정관도 아니야.세르게크로스73msg me 14:20, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 왜 나는 두 개 이상의 핑을 만들 수 없는가?아릴드노르비 (대화) 23:10, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 률롱에 대한 우려가 유효한지 아닌지에 상관없이 여기 있는 누구에 대한 인신공격 한 번 더 저지될 것이다.만약 당신이 ANI에 온다면, 당신의 행동은 "실수의 대상"만큼 많은 정밀 조사를 받게 될 것이고, 당신은 적절한 결과에 직면하게 될 것이다.그래서 나는 그런 말을 함부로 하지 말고 조금 더 예의 바르게 행동하자고 제안하고 싶다. - 부시랜저One ping only 23:02, 2014년 3월 13일 (UTC)[하라
- 하품. 내가 상관할 바는 Tu Quoque라고 알려진 논리적 오류를 뒹굴고 있다.Tu Quoque와 같은 감정적 풍기는 논리보다는 뒹구는 것이 훨씬 더 낫다, 그렇지 않은가?논리는 무서운 거야!!PS: 류룽 주변에 이런 관리자 보호 구역이 있다는 것은 여전히 틀렸어.아릴드노르비 (대화) 2014년 3월 13일 (UTC) 19:12 [
Antonioptg는 소수의 다른 이탈리아 출신 사용자/IP의 도움을 받아 방대한 양의 내부적으로 인용되거나 이미 소싱된 내용을 Laccadive Sea의 2012년 이탈리아 해군 해병대 총격 사건에 대해 편집에 대한 모호한 이유와 함께 삭제 중이다.그러나 그는 기사의 토크 페이지에 어떤 법원에서도 최종 결정이 내려지지 않았기 때문에 (2013년 1월 18일 인도 대법원의 판결 참조) 모든 논쟁적인 내용은 삭제되어야 한다고 명시하고 있다. 이탈리아 당국이 지원하는 버전이 인도 당국의 버전과 일치하지 않기 때문에 행사의 장소와 시간을 시작으로 한다. 왜 인도 법원의 판결과 수사보고서가 법적 소송이 종결될 때까지 삭제될 수 있는지를 정당화하기 위해서입니다.나는 POV 삭제/침입에 관한 기사의 토크 페이지에서 이 기사와 관련하여 이미 참여했던 긴 토론 끝에 특히 전면적인 편집 전쟁에 의지하고 싶지 않다.Robertiki(WP 포함을 원했기 때문에 이 특정 기사에 대해 반복적으로 컨텐츠 중단과 텍스트 수정 [27]을 해왔다.논쟁의 여지가 있는 사실들)도 토론에 무게를 실었고 [28] : "추가적인 논의는 이미 이루어졌다. 우리는 당신이 일방적으로 강요했던 모든 장소에서, 당신의 독특한 관점을, 당신이 당신의 글을 수정하기를 기대했다. 너는 그것을 하지 않았다. 며칠을 기다린 후, 그리고 필요한 곳에서 수정 사항을 언급한 후, 나는 우리가 WP로 이동했다고 말하고 싶다.BOLD. 어떤 경우에도 욕설이 없더라도 자신의 비판을 할 수 있고 토론은 토크페이지에서 열려 있다." 콘텐츠 변혁의 이유로서내가 볼 수 있는 한 일방주의는 없고 또한 나는 그가 어떤 수정을 말하고 있는지 알 수 없다.그들의 반복적인 시도 WP:게이밍 [29] 투기성 콘텐츠 삽입 WP:그 기사에 대한 논쟁은 전체 토론이 중심이 되는 것이다.이탈리아 기고자들은 인도 법원 문서에 포함된 사건 연기와 수사 보고서의 세부 내용을 삭제해야 한다고 주장하고 있다.그러나 이탈리아 법원 문서나 수사 보고서를 논의 테이블에 올리는 대신 뉴욕시 9·11 테러의 공식 판을 추궁한다는 석연치 않은 평판을 가진 전문가의 저널리즘 추측과 논란이 많은 가설을 들고 나오고 있다.내가 추측성 및 가상적 내용을 포함해서는 안 되는 이유와 공문서 및 인증된 진술/미디어 보고서에 이미 소싱된 텍스트의 삭제를 반복적으로 요청한 [30]에 대해 광범위하게 설명하려고 했던 대화 페이지 토론을 검토하십시오.그러나 논의는 물 건너가고 있다.이 기사를 중심으로 한 과거의 일들을 바탕으로, 나는 WP:BRDWRONG에 대한 우려를 가지고 있다.이탈리아 사용자들은 이탈리아어 서사에 맞게 기사를 제작하는 데 열중하고 있으며, 여러분이 볼 수 있듯이 그런 식으로 기사를 점점 더 많이 접하고 있다.나는 그 기사가 NPOV에 머물러 있기를 바라며, 따라서 토크 페이지[31]에서 라벤스파이어의 코멘트를 보고 나서 템플릿 데이터 삭제와 관련된 최신 세트를 되돌렸으면 한다.그러나 안토니옵트는 합법적인 콘텐츠를 세 번째로 삭제/반복하여 3RR을 보유한다.이 문제가 적절히 정리되는 동안 삭제 내용을 되돌리고 페이지를 보호했으면 한다.이탈리아 사용자/IP는 콘텐츠 삭제 시 교대로 조정되므로 이러한 편집에 대한 검토를 요청한다.
- 아마 내가 여기 (ANI에) 잘못 온 것 같은데 만약 그렇다면, 이것을 다른 곳으로 옮길 수 있는 사람이 있을까? 나는 여러 가지 논의를 반복적으로 견뎌내기 위해 만들어진 후 WP:BRDWRONG의 우려 때문에 여기에 왔다.나는 WP:BRDWRONG 페이지에서 만약 그들이 계속 되돌아온다면, RFC를 넣거나 WP에서 편집-전쟁을 위해 그들을 보고하라.ANI. WP를 악용해서는 안 된다.BRD: 사용자들이 압도적으로 불필요한 토론에 참여하도록 강요한다.조언해 주시죠.
Only factsno픽션 (토크) 00:36, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 나는 우리가 대화 페이지에 자주 가지고 있는 편협한 내용을 해결하려고 시도하기 위해 다른 편집자들뿐만 아니라 잘못된 생각이 재발한 분쟁 조정 동안에, 이러한 사실들에 대한 깊은 편파적 견해의 부작용으로, 그 기사는 결국 너무 길어지고, 과도하게 전달되고, 어려운 문제가 되었다는 것을 알아두고 싶다.o read -- 여기에서 f.i.를 참조하십시오 [32]
- 이제 안토니옵트의 공로로, 그는 실제로 기사를 효과적으로 다시 쓰고 단순화함으로써 이 문제를 해결하려고 애쓰는 첫 번째 사람이다.나는 그가 이탈리아 공식 입장을 반영하기 위해 의도적으로 이야기를 옮기려 한다고 생각하지 않는다.반대론자 나는 그가 기사의 모든 부분에서 두 가지 상반된 견해가 있다는 것을 보여주려고 노력하고 있다고 생각한다. 인도와 이탈리아 견해가 서로 상반되는 견해가 있다는 것을, 그리고 그것을 설명하는 것은 일반적으로 옳다고 생각한다. 그리고 이 논쟁에서 정말로 중립적이 될 수 있는 유일한 방법이다.
- 물론 모든 편집자는 사례별로 하나의 항목과 삭제에 반대할 수 있다. -- LNCSRG (대화) 08:50, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 이탈리아 POV를 제출하기 위한 포함이 의심스러운 저널리즘적 추측 대신 입증 가능한 이탈리아 수사 보고서와 법원 문서에 기초할 수 있는가?위키백과:중립적인 관점은 전문가들의 저널리즘적 추측과 가설을 자유롭게 지지하지 않으며 대신에 WP와 함께 읽혀져야 한다.신뢰할 수 있는 WP:ORSOURCE 및 WP:DEL-REASON.WP에 대해 논의하는 동안:논쟁의 여지가 있는 Facts 포함, WP를 고려하는 것은 정상이다.REDFLAG 및 WP:이러한 논쟁적인 이슈에 가중치를 부여한다.인증된 출처에서 텍스트 내용을 삭제한 것과 안토니옵트그, 로버트키, 그리고 현재 LNCSRG가 제공한 기사 수정의 정당성은 얕아 보인다.
- 나는 반복적으로 이탈리아 출신 사용자들을 고용했고 심지어 내용 편집이 WP를 기반으로 하는 경우 기사를 개선하는데 일하기 위한 지원까지 표명했다.신뢰할 수 있는 출처.나는 LNCSRG에 따르면 "루이지 디 스테파노"와 "토니 카푸오조"의 대체재건에는 가입할 생각이 없다. 그것은 이탈리아 내의 특정 인구와 함께 이 사상의 선이 견인될 수 있다 하더라도 "적용할 정도로 높은 투기성과 불확실한 가정에 근거한다"고 한다.
- 나는 이탈리아 편집자들이 공식 법원 문서, 조사 보고서 등을 가지고 올 수 있다면 그들이 강조하고 싶은 특정 이탈리아 관점을 확증하고 신빙성을 부여하기 위해 이탈리아 편집자들과 함께 일해 보답을 반복한다.동시에, 나는 내 관점에 반드시 동의하지 않은 사용자들을 포함하여 이 기사에 대해 이전에 저울질했던 사용자들로부터 피드백을 받아내 가능한 한 넓은 시야를 얻기 위해 노력했다.
- Only factsno픽션 (토크) 09:36, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 사실, 그러한 법정 문서는 허용 가능한 출처가 아니다. WP를 참조하십시오.블프리마리. - 부시레인저 2014년 3월 13일 (UTC) 10시 43분[
- @The Bushranger:WP:BLPRIMARY 포인트를 올려줘서 고마워.법원 문서를 인용해서만 기사가 만들어지는 것은 아니란 점을 참고하십시오.[33]에서 중립_point_of_view/Noticeboard에 대한 법정 문서에 대한 논의와 법원 문서에 전적으로 의존해서는 안 된다는 점에 우리 모두가 동의하는 내용을 참조하십시오.
- 기사를 면밀히 살펴보면, 법원 문서가 2차 출처에 게재된 정보의 유효/유효성을 검증하기 위한 많은 추가 참고 사항 중 하나로만 사용되는 것을 알 수 있을 것이다.주요 문서의 사용은 정보의 검증가능성을 개선/측정/검증하기 위한 것이었다.내가 보기에 관련 당사자들/행위자들이 법원에 제출한 진술/진술서와 대조하여 확인한 진술과 공식적인 뒷받침이 전혀 없는 자유 신문 투기와 논쟁 이론을 비교하는 것은 타당해 보인다.
- Only factsno픽션 (토크) 12:53, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 문제는 "법원에 제출된 진술/관계"가 BLP 문제 출처에 사용될 수 없다는 점이다. BLP 문제는 "...에 대한 주장을 뒷받침하기 위해" 사용되고 있기 때문이다.살아 있는 사람[s]."그러나 "저널리즘적 추측과 논쟁 이론"은 편집 감독으로 제3자 출처에 게재되기 때문에 기사에서 사용될 수 있다."X 보고서"로 기록해야 하지만.."" 또는 "X states..." - 부시One ping only 레인저 20:02, 2014년 3월 13일 (UTC)[하라
- 반복한다, 사건의 연쇄, 피해자, 소재지, 체포, 법정 사건 등에 관한 기사의 문자 내용은 대부분 영자 매체에서 나온 내용들이 알아서 할 수 있다.'법률심판원에 접수된 진술/관계증명서'는 이미 2차 출처가 있는 정보를 교차 확인하는 백업 역할만 할 뿐이다.기사의 인용 참조를 확인하면 텍스트가 뉴스 매체나 도서 출판물에 연결되어 있음을 알 수 있을 것이다.
- 문제는 "법원에 제출된 진술/관계"가 BLP 문제 출처에 사용될 수 없다는 점이다. BLP 문제는 "...에 대한 주장을 뒷받침하기 위해" 사용되고 있기 때문이다.살아 있는 사람[s]."그러나 "저널리즘적 추측과 논쟁 이론"은 편집 감독으로 제3자 출처에 게재되기 때문에 기사에서 사용될 수 있다."X 보고서"로 기록해야 하지만.."" 또는 "X states..." - 부시One ping only 레인저 20:02, 2014년 3월 13일 (UTC)[하라
- 가능한 경우 2차 소스가 1차 소스에 비해 바람직하다.출처가 신뢰할 수 있는지에 대한 의문이 있을 경우 WP에 제출해야 한다.RS/N - 특정 소스에 대한.이탈리아인(또는 인도인)이 되는 것!=양측 모두 WP와 일치하도록 제안하지만, 자동적으로 신뢰할 수 없는 출처가 되는 것.NOENG는 영어 버전의 위키피디아를 위한 고급 영어 소스를 찾으려고 노력한다. 신뢰할 수 있는 비주요 영어 출처가 선호되는 표준이기 때문이다.
- 내가 최근에 토크 페이지를 감시하면서 나를 걱정하게 된 것은 여기 관련된 몇몇 편집자들의 선의를 사절하는 것이다.이것은 특히 이탈리아 편집자들에게 불리하게 제기되었다 - 이탈리아 IP가 자동적으로 WP를 무시하게 된 것 같다.AGF와 저것은 멈춰야 한다.
- 특정 편집자들이 어디에서 편집했는지와 상관없이 논쟁의 여지가 있는 편집이 있다면 적절한 대화 페이지에서 논의해야 하지만, 이탈리아인들이 공정하지 못하다는 적당히 모호한 주장으로 포럼 쇼핑을 가는 것은 지겨워지고 있다.사이먼m223 (대화) 13:32, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- @Simonm223: WP와 관련하여 언급된 사항:AGF. 따라서 이러한 맥락에서 나는 이 논의가 WP로 옮겨져야 하는지 알고 싶다.내용 포함/삭제의 장점이 가장 적절한 방식으로 결정될 수 있도록 RS/N.이것이 우리가 끝없는 토론에서 정체되지 않도록 앞으로 나아가는 해결책인가?WP로 이동하기 전에 추가 피드백을 기다리겠다.WP를 중심으로 한 RS/N:논쟁의 여지가 있는 Facts 포함은 아직 해결되지 않은 채로 남아있다.
- 포럼 쇼핑 정보:앞서 여기에 쓰여진 바와 같이, 나는 나의 견해에 반대하는 사람들을 포함하여 이 기사에 대해 RfC에 체중을 실었던 모든 사람들에게 연락했다.나는 그것이 선한 믿음이라고 믿는다.내가 정말 포럼 샵을 하고 싶었다면 (구글 번역기를 사용하여) 인도판 위키피디아 기사에 글을 올리고 (이탈리아 토크 페이지에서 볼 수 있는 것처럼) 인도인들의 체중을 잴 수 있는 사재기를 가질 수 있었을 것이다.하지만, 이것은 내가 하지 않은 것이다.
- 또한 지난 2년간 기사의 편집 이력을 검토하여 저널리즘 논란과 가설을 포함하기 위해 몇 주마다 노력하는 IP와 사용자가 어떤 출처인지 확인해 보십시오.그렇기 때문에 콘텐츠와 관련된 질문의 해결/답변/주소 요청을 언급하는 수 천줄의 토크 페이지에 대한 토론 후에 필자는 이러한 유형의 집단 편집이 주로 알려진 이탈리아 사용자/IP에서 발생한다고 지적했다(논제의 포함과 관련된 파괴적인 페이지 편집의 기록 목록 편집 참조).이탈리아 정부조차 지지하지 않고 있는 것들이다.잘 들어, 이탈리아 사용자들은 나의 토론과 텍스트 포함을 언급할 때 나의 벨기에 IP 기원을 지적해 왔다.그러므로 나는 IP 기원에 의한 사용자를 참조하는 데 문제가 없다고 본다.하지만, 여러분이 사람들의 이름을 부르기 시작할 때, 그것은 무례하고 위키피디아 규칙과 에티켓에 어긋난다.때로는 답답해서 퉁명스럽게 굴었지만, 누구에게도 이름을 불러 본 적이 없다.하지만 이탈리아 사용자들(이탈리아 토크 페이지 참조)은 내가 벨기에 출신이라는 것을 IP로 잘 알면서 나를 인도인이라고 지칭하며 이름 부르기에 의존했다.이것은 인종차별주의자와 WP가 아니다.저속한가? 내가 이탈리아 IP 사용자들에게 무솔리니라고 부른 것은 단지 특정 이탈리아 사용자들이 제출하고 있는 편집 내용이 이탈리아 초국가주의자와 파시스트 정당들이 지지하는 것과 똑같다는 이유 때문인가?다음에는 내가 나이거, 레드넥 또는 파키라고 불리는 것을 받아들여야 하는가? 또한 LNCSRG가 "내가 편집기를 폭파하는 동안 81.240.144.24 (일명 Only factsno픽션 aka 등) 명백한 반이탈리아적 편견"이라고 썼을 때와 같은 개인적인 조롱이 있었다.나는 단지 WP를 무시했다.과거 여러 명의 다른 사람들과 마찬가지로 개인적인 언어 공격도 현물로 대응하지 않았다.
- 나는 또한 WP가 다음과 같은 기간 동안 이 기사에 비논쟁적 텍스트 포함을 일관되게 지지하고 협력/지원해왔다는 사실을 강조한다.신뢰할 수 있는 출처가 관련된다.
- 당신은 내가 그렇게 많은 [34] "초대 필요" 태그로 기사를 포장하는 것을 볼 수 없을 것이다. 심지어 기사 내에서 정보가 소싱된 영역에서도 그것은 어디서 당신이 IP를 사용하는 익명의 사용자가 방금 했듯이 말이다.이제 그 기사에는 거의 모든 단락의 끝에 "초대 필요" 태그가 흩어져 있다.30개 이상의 태그를 "217.201.225.102"로 한 번의 편집으로 추가하며, 이것은 반복적인 "전체 문장에 필요한 신뢰할 수 있는 출처"와 별도로 토크 페이지에서 설명이나 토론을 하지 않아도 된다.와우!
- Only factsno픽션 (토크) 16:01, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 나는 몇몇 태그에 의문을 제기하지만 다른 태그는 유효하다.각 태그를 검토하여 처리하고, 정보의 출처를 찾아 해당 출처를 기사에 추가하십시오.출처가 이미 기사에 있는 경우 기존 인용문을 재사용하십시오.그 태그들 중 하나는 어떤 사람이 직접 인용한 것이고 그 인용구에 대한 언급은 없다.그것은 완전히 유효한 꼬리표다.편집에 있어서는 최소한 부분적으로만 선의로 행동할 필요가 있다.라벤스파이어 (토크)20:11, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 나는 안토니옵트에 의해 10개의 "초청 필요" 태그가 새로 포함된 것에 대해 선의를 표할 것이다. 그 태그가 나타나는 곳에서 텍스트 내용을 빠르고 쉽게 삭제하는 것이 아니길 바란다.나는 토론 페이지에 안토니옵트가 언급한 대로 "모든 논쟁 가능한 내용은 삭제되어야 한다"는 생각을 경계할 것이다.
- 모든 줄 끝에 "초청" 태그를 추가하는 것을 중지하고 대신 토크 페이지에 보고할 수 있는가?왜냐하면, 그 기사는 "초청" 태그를 그렇게 격렬하게 사용하면서 정말 이상하게 보이기 시작했기 때문이다.또한, 아마도 모든 곳에서 윙윙거리는 대신 구간별로 출발하고 이동하는 것이 가능할 것이다.
- 현재 텍스트 포함에 관여하고 있는 모든 사람에게 나는 다음과 같은 3가지 요청을 한다. (1) WP를 중심으로 한 WP:REDFLAG의 우려를 명심하십시오.제기된 논쟁의 소지가 있는 사실 (2) 적절한 중량/효율적 WP:최신 이론에 대한 가중치 및 (3) 삭제하기 전에 해당 정보가 유지될 수 있는지 확인하십시오.
- Only factsno픽션 (토크) 22:54, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 나는 몇몇 태그에 의문을 제기하지만 다른 태그는 유효하다.각 태그를 검토하여 처리하고, 정보의 출처를 찾아 해당 출처를 기사에 추가하십시오.출처가 이미 기사에 있는 경우 기존 인용문을 재사용하십시오.그 태그들 중 하나는 어떤 사람이 직접 인용한 것이고 그 인용구에 대한 언급은 없다.그것은 완전히 유효한 꼬리표다.편집에 있어서는 최소한 부분적으로만 선의로 행동할 필요가 있다.라벤스파이어 (토크)20:11, 2014년 3월 13일 (UTC)[
사용자 Briiski 25에 의한 편집 중단 및 작업 실패
브라이스키 25(토크 · 기여)는 마리키나(토크 히스토리를 편집하여 로그 뷰를 삭제한다)에 대해 광범위하게 편집해 왔다.최근에 많은 문제가 발생했는데, 편집의 많은 부분이 유용한 반면, 사용자는 대화 페이지에서 보는 바와 같이 여러 번 요청하려고 노력함에도 불구하고 편집 요약을 계속 추가하지 못한다.그러나 여기서 편집 요약을 사용하지 않는 것이 가장 큰 문제는 아니다.
그러나 더욱 중요한 것은 브라이스키는 아무런 설명이나 편집 요약도 없이 기사에 대한 대량의 변경과 섹션의 유효한 본문 삭제에 관여해 왔다는 점이다.이러한 큰 변화는 [35], [36], [37], [38]이다.나 또한 사용자들에게 최근 3번의 경고를 했지만 성공하지 못했다.경고 확산: [39], [40], [41]나는 이 문제에 대한 관리자 응답/조치를 구한다.고마워요.LibStar (토크) 02:10, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 유리집에 사는 사람들은 돌을 던져서는 안 된다.분쟁 해결 안내판이 바로 그것이다.너는 정말 규칙들을 본떠서 만들어서는 안되고 내가 요약 편집이 사용되어야 한다는 것에 동의하지만, 그것은 아직 위반될 수 있는 정책이나 지침이 아니다.하지만 너희 둘 다 전쟁과 지랄을 편집하고 있어...보기에도 좋지 않은 이유로 먼저 돌아선 사람을 보다편집 요약이 없었다고 해서 되돌릴 변명은 없다.처음부터 건설적인 것으로 내가 본 것은 아무것도 없고 당신은 모든 "Citation needs" 태그들을 볼 수 있을 것이다.이것들만이 내가 보는 유일한 태그고 그것들은 모두 제거되지 않았다.
- 소스를 얻기 위해 일하는 것이 시간을 더 잘 사용하고 당신의 입장을 훨씬 더 지지해 주는 것이 아닐까?--마크 밀러 (대화) 08:04, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 마크, 브라이스키에게 그들의 변화를 설명하라고 반복적으로 요청했음에도 불구하고, 나는 유효한 텍스트를 반복적으로 삭제하는 것을 되돌렸기 때문에 여기에 온 거야.유효한 텍스트를 계속 삭제하는 것은 우려의 원인이며, 나아가 변경을 정당화하려는 어떠한 시도도 하지 않는다.만약 브라이스키가 토론하려고 시도했다면 난 여기 없었을 거야.LibStar (토크) 08:42, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 그래, 네 설명은 이해해. 난 지금 이 상황이 개입의 문제라는 것에 동의하지 않아. 믿거나 말거나, 당신이 이 게시판에 언급하고 있는 것과 같은 종류의 행동과 편집 요약을 사용한다는 것 외에는 말이야.그러나 당신은 아직 토크 페이지를 시도하지 않았고 다른 편집자를 "참여"하려고 노력하지 않았다.너는 그들에게 다소 격식을 차린 태도로 주의를 주었다.위키백과를 따르지 않는 경우:볼드, 리턴, 사이클 토론.기억하십시오."가장 먼저 토론을 시작하는 사람은 BRD를 가장 잘 따르는 사람이다."라고 말했다. 그래서 나는 진심으로 다른 편집자가 당신과 약혼하지 않았다는 것에 동의한다.이것은 당신이 어느 정도 책임감을 공유해야 하는 행동상의 문제다.그러니, 토크 페이지나 심지어 사용자의 토크 페이지에서도 기사와 그들이 시도하고 있는 것에 대해 이야기해 보십시오.그러나 심각하게, 도전받은 내용은 증거가 만족되어야 한다는 부담 없이 반환되었다."신뢰할 수 있는 출처가 없는 자료는 모두 제거될 수 있으며, 믿을 수 있는 출처에 대한 인라인 인용 없이 교체해서는 안 된다."--마크 밀러(talk) 09:24, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 마크, 브라이스키에게 그들의 변화를 설명하라고 반복적으로 요청했음에도 불구하고, 나는 유효한 텍스트를 반복적으로 삭제하는 것을 되돌렸기 때문에 여기에 온 거야.유효한 텍스트를 계속 삭제하는 것은 우려의 원인이며, 나아가 변경을 정당화하려는 어떠한 시도도 하지 않는다.만약 브라이스키가 토론하려고 시도했다면 난 여기 없었을 거야.LibStar (토크) 08:42, 2014년 3월 13일 (UTC)[
너 정말 브라이스키가 토크 페이지 메시지에 반응할 거라고 생각하니?나는 이전에 브라이스키가 편집 요약을 사용하는 데 도움을 원했다면 템플릿을 사용하지 않는 것을 포함한 몇 가지 제안을 했지만, 그 행동은 더 악화되었다.내가 뭘 더 해야 하나, 넌 그냥 참여하려고 했는데, 나는 정말로 어떤 반응이 있을지 궁금해.브라이스키가 영어를 이해한다는 건 분명한 사실이야.이것은 기각/방어되어서는 안 되는 문제다.LibStar (토크) 10:51, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 말했듯이...토크 페이지는 아직 사용되지 않았다.내가 말했듯이, 만약 당신이 토크 페이지 토론을 시작하지 않았다면, 당신은 모든 선택사항들을 지우는 것에 다소 부족할 것이다.반환할 때 그 청구들을 인용하는 것은 당신에게 부담이 되었다.이봐...내가 이 모든 걸 너한테 붙이진 않을 거야 하지만 네 손은 깨끗하지 않아서 다른 남자들 잘못이라고 말하기 좀 힘들어.브라이스키가 반응할지...하지만 당신이 세가지 기본적인 것들을 시도한다면, 토크 페이지를 사용하고, 사용자 페이지를 사용하고, 당신의 주장을 인용하려고 시도한다면...그렇지 않을 때는 자기들 잘못이라는 주장을 펴기가 훨씬 쉬워진다.--마크 밀러 (대화) 12시 15분, 2014년 3월 13일 (UTC)[
다시 한 번 여기서의 문제는 WP가 아니다.BLUD, 브라이스키가 WP를 적용하고 있었다고 가정할 필요는 없다.부담. LibStar (토크) 10:54, 2014년 3월 15일 (UTC)[
시티즌150
WP:SPA Citiate150 편집은 Ted Nugent 및 관련 기사(그의 기타 브랜드 등)에 한한다.제대로 참조되지 않은 정보에서 전쟁을 반복적으로 편집하고, 참조가 잘되고, 포함에 대한 공감대가 높은 정보를 제거한다(RFC Talk: 참조).Ted_Nugent#Obama_Comments_RFC). (추가적으로 정보의 제거에 대해서는 언급하지 않고 오해의 소지가 있는 편집 요약을 반복해서 사용)
최근 3RR 31시간 차단, 블록 만료 즉시 편집 전쟁 재개(3rr 보고서 포함)
- 위키백과:관리자_noticeboard/Edit_warring#사용자:Citize150_reported_by_User:Gaijin42_.28Result:_31h.29
- 위키백과:관리자_noticeboard/Edit_warring#사용자:Citize150_reported_by_User:NeilN_.28결과:_29
유저는 "나는 전쟁을 멈출 생각이 없다"고 말했다.나는 이 아티스트가 주목하는 기타에 대한 정확한 정보를 제공하고 있다.다른 것들은 확실히 되돌리기 규칙을 넘어, 여러 번 계속 되돌아간다.그들의 전쟁이 끝날 때까지 계속될 것이다." [42].
정책 및 합의를 고의적으로 무시한 페이지/주제/커뮤니티 금지 제안
- 커뮤니티 금지 지원 - 그들은 주제 금지와 WP로서 다음과 같은 것이 필요하다.SPA도 같은 거래야.그동안 3rr을 비롯한 각종 정책을 알고도 경고를 계속하겠다는 뜻을 분명히 밝혀왔기 때문에 관용을 보일 이유가 없다.또한 WP가 다음과 같이 말한다면 나는 놀라지 않을 것이다.SPI는 뭔가를 밝혀내려고 했지만, 그건 단지 SPIdy 감각에 의한 것이지, 증거가 없다.가이진42 (대화) 01:08, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 지원 페이지 금지.꽤 새로운 편집자처럼 보여서 아마도 이 기사 이외의 WP 정책과 지침을 숙지하는 것으로 충분할 것이다.안부 전해요가바 01(talk):17 2014년 3월 14일 (UTC)[
- WP 반대:NEWNEW는 그 일을 한다.WP별:ROP가 계속해서 편집전을 벌이면 곧 더 오랫동안 차단되고 결국 토론을 거부하면 외설적일 것이다. --NeilN 02:44, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 코멘트 나는 리프레시 스레드를 보았고 차단할 준비가 되어 있었지만 나는 그가 편집을 중단한 것을 보았다.나는 Ted Nugent 목록을 보고 그가 편집 전쟁을 재개할 경우를 대비해서 계속 지켜볼 것이다.나는 주제 금지가 좋은 생각일 수 있다는 것에 동의하지만 아직은 아니다.→ Hahc21 14:32, 2014년 3월 14일 (UTC)로 불러줘[
Hahc21 내 생각에 그는 단지 AFK였다. 전쟁은 재개되었다.[[43] 게이진42 (대화) 20:07, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으으.나는 먼저 가서 막았다.이번에는 그가 전쟁을 편집할 변명이 없기를 바라자.→ Hahc21 20:17, 2014년 3월 14일 (UTC)로 불러줘[
Ring Cinema의 부당한 비난
Ring Cinema는 4RR를 저지르고 그의 토크 페이지에 경고를 받은 후, 다른 편집자의 지지를 호소하기로 결정했다(링크 여기 [44]).그러는 동안, 그는 그런 비난의 근거가 없는 양말 투척의 비난을 퍼붓기 시작했다.나는 그에게 거짓 고발을 다시 하라고 요청했지만 그는 하지 않았다.사실, 그는 그 비난들을 묵살하기 보다는, 한 기사 토크 페이지에서 편집 요약된 내용을 통해 그 비난을 반복했다.양말 퍼피로 고소당하는 것은 충분히 나쁜 일이다.사실 아무런 근거 없이 그러한 종류의 비난을 반복하기 위해 편집 요약을 사용하는 것은 방해가 된다.행정적인 관점에서 이 문제에 대해 어떻게 할 수 있고 어떻게 해야 할지는 모르지만, 적어도 나는 그 고발이 링 시네마에 의해 수정되어야 한다고 생각한다.그는 그렇게 해달라는 나의 요청을 무시했는데, 아마도 행정 조치가 그를 납득시킬 수 있을까?비난에 대한 링크는 편집자의 토크 페이지인 [45]와 편집 요약[46]에서 확인할 수 있다. -- Winkelvi ● ✉ 01:28, 2014년 3월 14일 (UTC)[
링 시네마는 양말 인형뽑기 문제에 대해 엄청나게 잘못된 것이고 그의 주장은 정당하지 않고 단지 그의 뜻대로 되지 않았기 때문에 나온 것이다.하지만 그는 그 문제에 대해 슈로드와 나의 인내심을 심각하게 시험하고 있다.1987년 3월 14일 블로펠드 박사 (UTC)[
- '편집자가 지지를 호소했다'는 만큼, 해당 기사인 애니 홀을 편집한 적도 없고, 토크 페이지에도 올린 적도 없다는 점을 분명히 하고 싶다.— Gareth Griffith-Jones The WalesBuzzard — 09:42, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 그건 사실이 아니야, 슈로캣사실 내가 SPI를 신청하지 않았기 때문에 고소 취소를 고려했다고 하셨잖아요. --Ring Cinema (토크) 13:53, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 정확히는 전혀 사실이 아니다.레코드를 수정하십시오. --Ring Cinema (토크) 14:02, 2014년 3월 14일 (UTC)[
슈로는 당신이 고발한 유일한 편집자가 아니었고 나는 그 고발이 철회되었다고 생각하지 않는다.특히 당신(믿을 수 없을 정도로)이 이 ANI 실에 양말 인형 사용 가능 여부에 대한 감시를 멈추지 않고 있다("현재 질문과는 별개로") -- 윙켈비 ● : 14:49, 2014년 3월 14일 (UTC)[
슈로캣과의 교류에서 주목할 만한 점은: 디프: "만약 당신이 배짱 없는 겁쟁이가 아니었다면 지금쯤 보고했을 겁니다.네가 그렇게 유치하게 구는 동안 나는 이 논의에서 손을 뗐다.나는 Gareth's 페이지에 보고하기 위한 링크를 제공했다: 그것을 사용하거나 [확장 삭제 - 링 시네마]를 닫을 수 있다. - SchroCat (토크) 17:40, 2014년 3월 13일 (UTC)."
더 나쁜 것은. --링 시네마 (토크) 14:02, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 그래서, 링 시네마는 거짓되고, 거짓된 비난과 다른 사람들의 비난을 통해 인신 공격을 해왔다.WP가 다음과 같은 이유를 증명할 수 있는 증거:NPA 및 WP:Civil 존재 - 어리석은 에스컬레이션을 방지하기 위해.자, 반지 - 그만해.슈로 - "stupid"와 같은 것으로 반응하지 마라.사건이 종결되었다.DP 14:04, 2014년 3월 14일 (UTC)[하라
슈로캣의 평소답지 않은 욕설
(이 하위 섹션은 원래 별도의 섹션이었지만 관련 토론과 함께 진행하기 위해 이동했다) DP 14:25, 2014년 3월 14일 (UTC)[
슈로캣은 욕설과 인신공격을 한 적이 한두 번이 아니다.
슈로캣과의 교류에서 주목할 만한 점은: 디프: "만약 당신이 배짱 없는 겁쟁이가 아니었다면 지금쯤 보고했을 겁니다.네가 그렇게 유치하게 구는 동안 나는 이 논의에서 손을 뗐다.나는 Gareth's 페이지에 보고하기 위한 링크를 제공했다: 그것을 사용하거나 [확장 삭제 - 링 시네마]를 닫을 수 있다. - SchroCat (토크) 17:40, 2014년 3월 13일 (UTC)."
또 다른 격발. --Ring Cinema (토크) 14:11, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 티격태격하지 마라, 결코 잘 되지 않는다.이 상황은 위에서 닫혔고, 인신공격으로 상황을 초래했다고 그들은 응답했다.두 가지 잘못은 옳지 않으니, STOP ffs DP 14:14, 2014년 3월 14일 (UTC)[하라
- 나는 이 소송을 제기할 권리가 있고 당신은 그것에 반대할 수 있는 범위를 벗어났다.답장은 틀리지만 신경 써줘서 고마워. --링 시네마 (토크) 15:25, 2014년 3월 14일 (UTC)[하라
- 위키피디아에 대한 "권리"가 없다:-) 여기 현실이 있다:당신은 인신공격에서 출발했다.넌 그들을 위해 차단될 수 있어.슈로는 인신공격으로 대답했고, 그들을 위해 차단될 수도 있었다.그러니, 만약 누군가가 차단되길 원한다면, 우리는 너희 둘을 차단해야 할 것이다... 너희 둘 다 멈춘 것 같으니까.그러나 WP 취하를 거부할 경우:스틱, 우리가 너 혼자 막아야 할지도 몰라. 결국, 네가 다른 편집자들을 미끼로 한 사람이었잖아.그런데 '나쁜 말'은 빨간 셔링, 가끔 욕하는 것을 차단하지 않는다.DP 09:42, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 무임승차한 행정가로서, 공식적으로 당신이 위에 링크한 디프는 분명히 공격이지만, DP가 전에 말한 바와 같이, 그들은 당신 자신에 의한 광범위한 도발에 대응하고 있었다.그렇다고 해서 그런 행동을 변명할 수는 없지만, 대응으로서 어떤 추가적인 조치가 필요하다고는 생각하지 않는다.또한 인신공격은 허용되지 않지만, 욕설은 허용되지 않는다는 점도 주목할 필요가 있다. -- 아타마시 20:32, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 그렇지? 나는 백화점 바닥에서 그의 부모에게 녹아내리는 5살짜리 아이라면 자동차와 관련된 소란을 피울 때까지 기다려야 한다고 말한다.그 이하의 것은 자신의 추에 대한 실망이다. 76.170.88.72 (대화) 06:54, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 나는 이 소송을 제기할 권리가 있고 당신은 그것에 반대할 수 있는 범위를 벗어났다.답장은 틀리지만 신경 써줘서 고마워. --링 시네마 (토크) 15:25, 2014년 3월 14일 (UTC)[하라
사용자 대화:비시가도 라틴계
이 사용자의 기여를 보면 [47] 이것은 공공 기물 파손에 관한 설명으로 보인다. 또는 그들이 적합하다고 생각하는 모든 장소에서 횡설수설하는 사람. - Knowledkid87 (대화) 01:39, 2014년 3월 14일 (UTC)[
IP 편집기에서 매우 불쾌한 요약 편집
편집 요약을 편집하는 데 매우 공격적인 슬러어를 포함하는 IP 편집자에 대해 어떤 조치를 취해야 하는가?I am referring to 124.184.193.51 (talk · contribs · WHOIS), who has used such edit summaries as [48] and [49] Based on the language, the fact that all the edits relate to same-sex marriage in Scotland, and the fact that all the IPs belong to the same ISP, I believe this to be the same person as 121.216.21.186 (talk · contribs · WHOIS), who posted[50], 그리고 [51]을 게시한 121.218.125.130(토크 · 기여 · WHOIS)이다.- htonl (대화) 10:23, 2014년 3월 14일 (UTC)[
토크 페이지에서 검열 및 공백 설정
사용자:Ichek는 기존의 합의를 검열하기 위해 I와 다른 편집자가 평균 임금으로 국가 리스트에 대해 수행한 토크 페이지 토론 내용을 삭제했으며, 나는 그가 검열한 "합의문을 읽었다"고 주장했다.이러한 종류의 검열은 즉시 중단되어야 하며 이러한 종류의 끔찍한 행동을 멈추기 위해 이 사용자에게 제재를 가해야 한다.사용자:Ichek은 또한 압둘누아르75의 한 조각으로 보이며, 단지 평균 임금에 의한 국가 리스트에 대한 그의 의제를 홍보하기 위해 갑자기 나타났다.둘 다 매우 유사한 의제를 보여주고 있는데, 둘 다 그 문제에 대한 기존의 합의를 되돌리고 있고 토론에 참여하지 않고 있다.매스파서 (대화) 2014년 3월 14일 (UTC) 14:00[
- 한 번 삭제하고 한 번 되돌리고 경고도 반복하지 않았으니 제재는 시기상조일 것이다.나는 네가 그 특정한 이슈를 과장하고 있다고 생각한다.만약 당신이 그가 바보라고 생각한다면, 당신은 그를 WP에 보고할 필요가 있다.여기보다는 SPI.연결에 대해 설명하는 한두 단락과 디프트를 제공해야 한다.현재 WP에서는 할 일이 없다.ANI. Dennis Brown 2¢ WER 00:43, 2014년 3월 15일 (UTC)[
관리자 가장
이 사용자가 이 편집으로 나를 사칭했다는 것이 나의 주목을 끌었다.내가 그들에게 이것에 대해 물어봤을 때 그들의 대답은 격려보다는 덜했다.WP에 따르면 다른 사용자를 가장하는 것은 허용되지 않는다.SIGFORGE. 편집이 거의 2주 정도 지난 것을 감안하면, 사용자가 이 문제가 얼마나 심각한지 이해한다면 그냥 놔두는 것이 좋았을지도 모르지만, 그들은 그 주제에 대해 전혀 관여하지 않았다.비블브록스 (대화) 16:34, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 또한 페이지 보호 템플릿의 정확성에 대한 "새로운" 사용자의 관심도 특이하다.[52][53][55][55][56][57] 사이포이드폭탄(토크) 16:42, 2014년 3월 14일(UTC)
- 그는 여기서 또 그것을 했다.그냥 가서 막아야지.분명히, 그는 그가 의도적으로 방해하고 있다는 것을 알고 있다.이 근처에 그런 건 필요 없어. --Jayron32 16:55, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 더 많은: [여기, 여기.나는 돌아가서 이 바보 같은 짓을 다시 할 거야.그는 이미 나에게 막혔어, 좋은 설명이 있으면 그것을 미봉틀로 줄 수 있어.이 사용자의 행동이 용인된다고 생각하는 사람이 있다면, 자유롭게 우리 모두에게 알리십시오. --Jayron32 17:01, 2014년 3월 14일 (UTC)[
공격받고 있는 작업/편집.
안녕, 내 작업/편지들이 사용자 SmartSE에 의해 여러 페이지에서 공격받고 있어.이 사용자는 내가 양말 퍼펫 그룹의 일부라고 주장하는데, OK 파인 스마트스는 이것을 생각하려고 한다.이 사용자는 내가 sockpuppet 또는 그룹의 일부라는 것이 증명될 때까지 편집한 내용을 삭제해야 하는 이유로서 Edit Summary 박스에서 이 내용을 언급하는 것을 중지해야 한다.예: HERE & HERE & HERE. 이제 내가 편집한 Smartse를 취소하고 Talk Pages에서 나를 Sockpuppet Ring의 일부라고 비난할 때, 페이지 하단에 있는 나를 봐 Smartse가 나를 이 Sockpuppet Ring의 일부라고 언급하지 않는다면 다른 두 명의 사용자들은 댓글을 남길까?그렇지 않을 것 같아, 스마트세가 내가 이 양말뿌리 링에 속해 있다는 부정적인 시각을 추가했기 때문에 다른 두 사용자들에게 내 편집에 부정적인 시각을 갖게 했고 스마트스에 동의할 이유를 매우 불공평하게 만들었다고 생각해.[여기서 내가 모든 Smartse 질문에 대해 설명했지만 아직 아무것도 증명되지 않았을 때 여전히 나를 공격하고 있다는 것을 알게 될 것이다. 다시 말하지만, 나의 편집/작업은 다른 사용자의 질문을 받은 적이 없다. 이것은 분명히 내가 Smartse 게임을 하지 않고 좋은 신참처럼 입을 다물고 있기 때문에 내가 느끼는 개인적인 공격이다.이것은 노련한 편집자치고는 매우 비전문적이다.사라1971 (대화) 2014년 3월 14일 19:34 (UTC)[
- 아니, 왜냐하면 1. 우리는 바보가 아니기 때문이고, 2. 삭푸라기 조사 결과와 상관없이 편집은 여전히 문제가 있다.전쟁을 편집하기보다는 대화 페이지에서 합의를 구하라.Smartse가 귀하를 토크 페이지에 참여시키려고 시도했으며 귀하가 대신 이곳에 오기로 선택했다는 점을 감안하여 WP도 검토하십시오.포룸샵과 WP:배틀그라운드.이것은 여러분이 여기서 시도했다는 것을 인정하듯이, 여러분이 위키백과 커뮤니티를 조작하려는 또 다른 어설픈 시도로서 나온 것이다.VQuakr (대화) 2014년 3월 14일 (UTC) 19:47[
위키피디아는 처음 접하는 편이고 편집도 많이 하고 새로운 페이지도 시작하기 전에 이것을 배우기 위해 1개의 프로젝트에 집중하고 있다. 달리기 전에 걸어라.하지만 내가 걷고 있는 동안 새로운 프로젝트에 가능한 많은 정보를 추가하려고 노력하는 동안 나는 무언가에 대해 비난을 받고 있다.증명될 때까지 내 모든 작품은 이 새 상표로 비방되어야 한다.사라1971 (대화)20:15, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 아니, 스마트SE의 편집은 양말퍼펫 스팸 발송자들의 둥지로부터 위키피디아를 보호하고 있다.나는 그 전달자가 그래피티 킹스 같은 성공적인 판촉 사례들을 보여주는 것을 본 적이 있다.당신이 특정 주제를 광고하기 위해 돈을 받고 있다는 것은 분명하다.이러한 편집은 참조 스팸이며 허용되지 않는다.ThemFromSpace 20:59, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 더욱이 사라1971년 계정은 그들의 홍보적 이해관계를 백과사전으로서의 우리의 목표와 조화시킬 수 없는 양말/고기 꼭두각시 인형으로서 차단될 필요가 있다.ThemFromSpace 21:01, 2014년 3월 14일 (UTC)[
나는 임시로 양말뿌리 라벨을 붙이는 것에 대해 걱정하지 않는다. 물론 진실이 밝혀질 것이기 때문이다.내가 걱정하는 것은 '요약 편집 상자'에서 나를 '양말 퍼핏'이라고 부르면서 스마트스가 내 편집 내용을 삭제한 횟수가 몇 번이나 될까?즉시 Smartse는 나에게 양말 퍼핏으로 라벨을 붙이며 다른 사용자들이 믿지 못하도록 라벨인 잔소리 라벨을 준다.그것은 증명되지도 않았다.사라1971 (대화) 21:21, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 위에 링크된 편집 내용 중 스마트한 편집 내용이 없음SE는 당신을 되돌리기 위한 정당성으로 삭푸페트리(sockpuppetry를 사용한다.그래, 양말풀이 사건에 대한 링크도 있었지만, 단지 당신이 편집한 광고의 성격이 그 토론에서 윤곽을 드러냈기 때문에, 그것은 되돌리는 이유를 설명하는 데 도움이 될 것이다.우리는 일반적으로 양말 퍼핏의 편집을 취소하지 않기 때문에, 메인 계정이 금지되지 않는 한, 스마트에게는 좋은 생각이 아닐 것이다.SE는 어쨌든 그렇게 하고 있다.당신이 양말 퍼펫이든 아니든, 당신의 편집이 WP를 위반한다는 것은 많은 편집자들에 의해 발표되었다.스팸메일은 기사를 실제로 개선시키기 위해서라기 보다는 광고하기 위해서 하는 것처럼 보인다.그 때문에, 삭푸라기 수사에서 무죄가 나오든 말든 간에, 그런 행동에 대해 차단될 수 있는 위험성이 있다. -- 아타마頭 22:06, 2014년 3월 14일 (UTC)[
Smartse가 Edit Summary 박스와 토크 페이지의 Sockpuppet 케이스에 링크를 추가할 이유가 전혀 없음 - 예: 다시 한 번 HERE & HERE & HERE & HERE & HERE & HERE & HERE의 유일한 이유는 내게 신뢰할 수 없는 사용자 또는 인신공격이라고 라벨을 붙이는 것이다.또 왜 그 양말뭉치 케이스를 언급하는가.여기 있는 다른 사용자들도 나한테 전화하는 게 이상해?증명되지 않았음에도 불구하고그들이 무엇을 원하는지 생각할 수 있지만 그것이 진실이라고 생각한다고 기록에 남기는 것은 어리석은 일이다.위키피디아가 그들의 사이트인가?그들이 최종 결정권을 가지고 있니?그냥 물어보는 거야.여기서 내 문제를 논의할 필요가 있을까? 누가 해결한 게 있을까?동의한다고 말할 수 있는 권한이 있는 사람이 있는가? 동의하거나 동의하지 않고 사건을 종결시킨 사람이 있는가?만약 그렇지 않다면, 누군가가 정확한 페이지로 조언해달라. 불평을 제기하라.Sarah1971 11:50, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 그건 그렇고 그건 내 사인이야.콘베이어벨트 2014년 3월 15일 (UTC) 17:44[
- 어디선가 본 적이 있다는 걸 알고 있었는데...~SuperHamster Talk 기여 18:36, 2014년 3월 15일(UTC)
인신공격
여기서 사용자:제뎀은 나를 반달리즘과 정권에서 일한다고 비난하고 있다.토크 페이지를 잠깐 살펴보면, 내가 편집한 내용은 그가 기사에 다시 포함시키려 하는 내용을 삭제하는 데 대한 의견의 일치가 표결에 부쳐진 그곳에서 토론하는 방향으로 되어 있음을 알 수 있다.편집 전쟁을 예방하는 당신의 도움은 매우 감사하다.또한, 기록을 위해, 나는 미국에 살고 있으며, 어떠한 정부와도 아무런 관련도 없다.--카제미타1 (대화) 18:40, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 나는 당신이 정권을 위해 일하고 있다고 말하는 편집이 아니라, 그것이 당신이 "이슬람 공화국을 위해"라고 말할 때, 나에게 그 메시지는 단지 당신이 국가에 편향되어 있다고 말하는 것일 뿐이거나, 적어도 당신은 그 나라에 더 호의적으로 반영하기 위해 기사의 관점을 바꾸는 방식으로 편집하고 있다고 본다.필시 동의한다는 말은 아니지만, 제뎀이 그렇게 말하려 했던 것은 거의 확실하다고 지적하고 있을 뿐이다.반달리즘 고발에 대해서는, 그것은 다르고 충분한 증거도 없는 반달리즘 고발은 위키피디아에서는 허용되지 않는 인신공격의 한 형태다.사람들은 너무 자주 이 문구를 그들이 개인적으로 싫어하는 어떤 행동도 의미하지 않게 오용한다.그런 주장을 한 편집자에게 메모를 남길 것이다. -- 아타마頭 22:52, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 또한, 이는 실제로 일반 관리자의 공지사항 게시판(공지 및 기타 공지사항용)에 속하지 않으며, 사고 게시판에 더 적합하다.지금 그곳으로 옮길게. -- 아타마頭 22:54, 2014년 3월 14일 (UTC)[
인종 차별 발언:인간
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Human#Replace_male_with_a_bigger_penis
마우누스 편집장은 친절하게 앞 절에 인종이 바로 존재하지 않는다는 것을 증명하는 자료를 제시했고, 현재 편집자들은 '아시아인'이라는 단어를 인간에 대해 이야기하기 위해 사용하고 있으며 아시아인들은 작은 음경을 가지고 있음을 암시하고 있다.클라인이 있고 변동은 상관관계가 없기 때문에 이것은 불가능하며 '아시아인'이 있을 가능성도 없다고 주장되어 왔다.1900년대 이전의 이런 인종차별적 용어는 토크 페이지에 허용되지 말 것을 요구한다. 118.219.86.71 (대화) 07:40, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 그 토론은 트롤페스트였다.이 IP와 다른 IP(관련되지 않을 가능성이 있음)를 모두 차단하여 편집 및 트롤링을 중단하십시오.Fut.Perf. ☼ 08:02, 2014년 3월 15일 (UTC)[
새 페이지 도움말
나는 내가 알고 있는 (거리 예술) 과목을 사용하여 다른 모든 사람들처럼 새로 배우려고 노력하고 있고, 내가 연구하고 있는 과목들과 연계되어 있지 않고, 단지 내가 받아 들이고 있는 편집 사항들을 잘 활용하려고 노력하고 있다.나는 다른 많은 페이지를 편집/메시지하기 보다는 뛰기 전에 걸으려고 노력하고 있다.내가 만든 그래피티 킹스 페이지는 3주 동안 삭제될 예정이었고, 방금 OK로 승인되었다.이제 페이지 콘텐츠가 정상으로 승인된 지 며칠 만에 완전히 삭제되었다.확실히 그 내용이 틀렸다면 사람들은 삭제될 때 이런 말을 했을 것이다.그 이후로 나는 충고를 따르려고 노력했지만 계속 낙담하거나 아무런 대답도 하지 않는다.누가 내 새 페이지를 좀 도와주겠니, 나는 그것을 끝내고 새로운 일을 하고 싶어.사라1971 16:57, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 위키백과 참조:물건의 소유권 - 그것은 '당신의' 물건이 아니다.기사를 개선하기 위해 수행되고 위키백과 표준에 부합하는지 확인하기 위해 수행되는 정상적인 편집 이외의 어떤 것도 제안할 수 있는 편집 이력을 볼 수 없다.삭제 논의는 기사의 특정 버전에 대해 '승인'을 제공하기 위한 것이 아니다.Andy TheGrump (talk) 17:09, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 사라, 왜 수사가 개시됐는지 정확히 이해할 수 있지만, 지금은 최대한 믿음을 갖고 기사 소유권만 거론하고 싶다.위키백과 입니다.WP를 읽는 경우:다섯 개의 기둥, 너는 많은 것을 배울 것이다.5대 기둥이 이곳의 모든 정책을 압도한다.그들로부터 부분적으로 인용된 한 가지는 "편집자는 기사를 소유하지 않으며 어떤 기고문도 무자비하게 편집되고 재분배될 수 있다"이다.진심이야.모든 기사는 계속해서 편집될 것이다.기사를 만들어도 그에 대한 특별한 권리는 없다.우리는 모두 동등하게 기여한다.새로운 사용자에게 익숙해지기 어려운 아이디어라는 것을 알지만, 이것을 일찍 받아들이거나 편집하는데 좋은 시간을 갖지 못하는 것이 중요하다.일단 그것에 익숙해지면, 당신은 상호의존의 힘을 발견하게 되고 다른 사람들의 도움을 감사하게 될 것이다.Dennis Brown 2: WER 21:11, 2014년 3월 15일 (
- 또한, AFD는 위키백과의 내용을 "승인"하는 것이 아니라, 기사를 "승인"하는 것이 아니라는 것을 언급할 필요가 있다. - 부시 레인저 01:45, 2014년 3월 16일 (UTC)[
맥 레더
3월 14일에 등록되어 2014년 크림 사태와 2014년 러시아군의 우크라이나 군사 개입이라는 두 기사를 주로 편집해 온 맥 레더(토크 · 기고)는 내가 최근 편집한 몇 편의 기사(우크라이나, 크림 또는 러시아와 무관)를 아무런 설명도 없이 반복해서 되돌린다.
이 조항들은 아르메니아어 철자법 개혁[59][60]과 소호몬 텔리리아어[61][62]를 포함한다.
분명히 트롤링인가 뭔가 하는 것 같아. -- --րևա 22 2222:51, 2014년 3월 15일 (UTC)[
그는 또한 편집 요약을 하지 않고 나의 마지막 두 편집본을 다시 루소포비아로 되돌렸다.[63][64] --երևաի 2222:59, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 나는 너무 많은 것을 파낼 생각은 없지만, 그의 첫 번째 편집은 새로운 사용자에게는 흔치 않은 것이며, 그의 사용자 페이지에 파란 링크를 걸었다.이것은 나보다 비트가 많은 사람에게 빨간 깃발을 올려야 한다.Dennis Brown 2: WER 23:19, 2014년 3월 15일 (
주의: Reddit's MRAs on man's rights movement.
한 유저는 레딧의 MRA 게시판에 남성 인권 운동에 관한 게시물이 있다고 언급했다.이 페이지는 1RR 미만이고 반보호적이지만 언급할 가치가 있다고 생각했다.에버그린피르 (대화) 21:57, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 그리고... StevieY19는 여기 같은 Reddit을 통해 조직된 비자율 확증 사용자들을 위해 대독을 하고 있다.— alf laylah wa laylah (대화) 22:03, 2014년 3월 13일 (UTC)[하라
성전쟁이 더 심해지네 레딧 여단 말이야첫째는 우즐레 효과에 대한 페미니스트 검열 시도, 이제는 MRA 화이트워싱이다.정말 지루하다.2014년 3월 13일 레이크 23:21 (UTC)[
덧붙이고 싶은 것은, 내가 이것을 잘못 알고 있었다는 것이다. 그리고 내가 기사를 편집하는 동안, 나는 내 글과 단어 사용에 기초하여 편집했다.만약 이것이 허용되지 않는다면, 나는 그것에 대해 괜찮고 다시는 그러지 않을 것이다.하지만, 나는 그것이 잘못되었다고 느끼고 그것을 좀 더 중립적인 수준으로 고치려고 노력했기 때문에 기사를 편집했다.고마워. 스티비19 (토크) — StevieY19 (토크 • 기여) 23:39, 2014년 3월 13일 (UTC)[에 의해 추가된 서명되지 않은 이전의 논평
Reddit MRA는 MRM에 대한 우리의 기사가 몇 달마다 일어난다는 것을 알고 있다.기사에 대한 몇 세트의 추가 시선은 아프지 않지만(특히 관리인의 시선과 현재 시행 중인 기사 보호관찰) 대개는 꽤 빨리 소멸된다.MRM에 대한 우리의 기사는 놀라울 정도로 쓰여 있지는 않지만, 현재 이용 가능한 운동에 대한 믿을 수 있는 출처를 거의 다 사용하고 있다. 그래서 대개는 기사에 대한 오프사이트 그룹들은 기사에 접근하려고 하는 것이 마치 여성들과 동등한 가치로 쓰여져야 한다는 것을 깨닫고 며칠 후에 기사에 대한 오프사이트 그룹들은 기사에 대한 외부 정리가 사라진다.en의 권리 기사는 현재 사용 가능한 RS로 작성된 것이 아니라 그들이 원하는 방식으로 기사를 바꾸는 데 실제로 성공하지 못한다.MRA에 의한 오프사이트 여단이 이전에도 한 번 이상 외출/해상 문제로 확대되었으므로 특별히 취약한 위치에 있지 않은 경우에만 개입할 수 있다는 점을 유념하십시오.케빈 고먼 (대화) 23:46, 2014년 3월 13일 (UTC)[
그 점에 비추어 볼 때, 만약 내가 이런 종류의 일에 관여하고 있는 누군가가 그 글의 작성 방식에 동의하지 않는다면, 만약 그것이 무시된다면 어떻게 수정하겠는가?나는 여기서 이것이 문제라고 느낀다.정반대의 관점을 생각해 낼 수 있지만, 이 페이지를 운영하는 사람들이 변화를 원하지 않는 것처럼 보이는 것을 보면, 그것의 중립성은 무엇인가?나는 그 기사가 보여지는 것이 무슨 문제인지, 그리고 실제로 그것이 잘못 쓰여졌다고 느끼고, 편집하고, 그 전체를 개선하려고 노력하는 것이 이해가 안 된다.스티비19 (토크) 23:54, 2014년 3월 13일 (UTC)[
- 기사의 토크페이지에서 사람들과 대화할 때, 나는 좋은 조언을 받았으며, 변화를 주기 전에 일을 할 것이다.나는 조금 당황했고, 미래 StevieY19 (토크) 00:42, 2014년 3월 14일 (UTC)[]을 위해 적절히 접근하고 싶다
지난번에 말했듯이, 그 기사는 엉망이야.그것은 매우 넓은 브러시로 다양한 움직임을 보이며, 잘 조달되었지만 미친 것처럼 NPOV 문제를 가지고 있다.더욱 심하게 논란이 되고 있는 우리의 주제들 중 많은 것들이 양측의 주장이 엇갈리고 개선되는 가운데 잘 쓰여진 기사들로 끝나게 된다.이번 건은 어떤 이유로든 그런 일이 일어나지 않았다.오늘 읽은 두 번째 기사(또 하나는 현재 DRV에서 유태인과 공산주의에 관한 기사)이다.호빗 (토크) 2014년 3월 14일 (UTC) 18:38[
- 예상치 못한 일이 아닐 겁니다.MRM은 상당히 최근의 발전이며 대부분 부정적인 관심을 끌고 있다.NPOV는 신뢰할 수 있는 출처를 요약하고 적절한 가중치를 부여하는 것을 의미한다. 만약 주제가 일반적으로 부정적인 방식으로 다루어진다면, 필연적으로 우리의 기사는 그러한 부정적인 면을 반영할 것이다.비록 직관적으로 반대되는 것처럼 보이지만, 실제로 관련 문헌에 존재하는 것이 아닐 때 균형을 제시하는 것은 NPOV의 위반이다.Nformationo 22:21, 2014년 3월 16일 (UTC)[
먼저 ANI에 이것을 가져와서 미안한데 문제의 토크 페이지는 다 써버렸고, 행위와 내용 둘 다 포함되었기 때문에 어디로 가야 할지 잘 모르겠어.요지는: 나는 강경파 이슬람 성직자 라비 알 마드칼리, 그리고 서방세계에서 무슬림들이 주로 활동하는 그의 운동인 마드칼리주의에 크게 기여했다는 것이다.내가 후자를 창조했다는 사실은 마드칼리스트들 사이에서 논란을 일으켰고, 그들 중 몇몇은 나의 예전 대학 친구들이다.그 집단은 자신의 존재를 부정하고 관심을 싫어하는 경향이 있지만, 나는 공정하게 하기 위해 주류 학계 소식통만 고수했다.
아마도 일주일 전쯤 이 기사를 편집만 하는 아메리칸 무슬림이라는 새로운 계정이 생겨났을 것이다.그는 그 기사를 비누상자로 사용하려고 하면서 대대적인 POV 푸시를 했고 그 과정에서 두 번이나 나를 따돌렸다.나는 실수로 편집된 내용을 억제하도록 요청했고, 그것들은 내가 그 내용을 밖으로 내보내고 싶지 않기 때문이었지만, 나는 그것이 일어났다고 말하는 것을 부끄러워하지 않는다.사용자:리스크러는 게시된 정보가 나를 아주 아주 잘 아는 사람만이 알 수 있다는 것을 확인할 수 있다.나는 그들이 누구인지 알고 싶지는 않지만 그들이 구체적으로 말한 것을 바탕으로 그들은 내가 누군지 알고 상당히 화가 나 있으며 이것을 일종의 실존적 싸움으로 본다고 말해도 충분하다.
Talk:Rabee Al-Madkhali, 일이 힘들었다.나는 예의 바르게 행동하려고 노력해왔고 공정하게 행동하려는 그 남자는 새롭고 사이트 정책과 가이드라인에 익숙하지 않을 것 같지만, 지금까지 그는 내가 왜 이런 저런 제안이 그런 정책을 위반하는지 설명할 때마다 주의를 기울이기를 거부해 왔다.최후의 순간은 오늘 밤이었다. 위키피디아에 들어가야 했다.다른 것들은 그와 함께 세 번 존재했고 이것은 WP의 엄청난 이슈라는 것이 명백해졌다.저것의 IDNTHEARTHIDNTHEAR that.
나는 그 남자를 어떻게 대해야 할지 몰라서 여기에 왔어.그는 더 이상 전쟁을 편집하지 않고 있으며, 다른 편집자들은 외출하는 것이 허용되지 않는다는 것을 몰랐다고 말하지만, 나는 그가 계속 제안하는 비누칠과 족제비 표현에 대한 요점을 이해하지 못할 뿐만 아니라 개인적으로도 약간의 전쟁터적 사고방식이 있다는 것을 알고 있다.그는 지금 두 번 중재를 원한다고 말했고 그 논의는 좀 더 긴장되고 있다.솔직히 말하면 여기서 행동 문제를 피하기는 어렵다.이 문제가 어떻게 해결될 수 있는지에 대해 지역사회가 논평하고 건의할 수 있기를 바란다.메조메조 (대화)20:23, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 관련자들에게는 전체 대화인 만큼 한두 가지 차이점은 힘들겠지만 주요 "그 말을 듣지 못했다" 문제는 Talk:Rabee_Al-Madkhali#에 있다.A_질문_of_bias_in_source 주요 POV 푸시가 Talk:Rabee_Al-Madkhali#에 있는 동안The_initial_intro.행동문제와 긴장관계는 거의 모든 페이지에 걸쳐 있다.메조메조 (대화)20:28, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 안녕하십니까, 우선 사용자 여러분께 감사의 말씀을 전하고자 한다.앞서 언급한 페이지에서 도움을 요청하고 의회를 위해 우리의 이슈를 가져온 메조메조.나는 또한 그가 여기에 쓴 것 중 일부에 대한 메조의 공정성에 감사한다.나는 유럽의 살라피즘에 대해 학문적으로 연구해 온 신인이며, 라비 박사의 위키 페이지를 접한 후, 나는 내가 이전에 연구했던 사람에 대한 극도로 불균형한 페이지에 대해 내 의견으로 분개했다.나는 이 페이지를 편집했을 뿐이다. 왜냐하면 나는 이 페이지가 너무 많은 작업을 필요로 한다고 생각하기 때문이다. 그리고 나는 현재 인용되고 있는 동일한 출처 또한 내가 현재 페이지에서 볼 수 없는 긍정적인 정보를 제공한다는 것을 보여주기 위해 정보와 출처를 가져오기 위해 나의 오랜 연구를 거치면서 너무 바빴다.그게 내가 움직이지 않은 이유일 뿐이야.그리고 공식적으로 나는 메조를 모른다.
- 그러나 메조는 나에 대해 말하는 그 밖의 거의 모든 것에 대해 지극히 잘못된 것이다.이것은 그에 관한 것도 아니고, 그에 대한 싸움도 아니다.그것은 내가 조사한 사람의 위키 페이지 균형을 맞추는 것에 관한 것이다.그리고 나는 결코 화나지 않았다.그냥 당황한 것뿐이야, 그 다음이 될 이유들 때문에.
- 나는 메조에게 바디의 ud-Din Shah al-Rashidi와 Muqbil bin Hadi al-Wadi'i와 같이 생각이 같고 Dr. Rabee와 직접 연결된 다른 수치에 사용되는 소스가 허용되지 않는 이유를 물었다.그는 자신의 주장을 뒷받침할 만한 경험적 자료를 제시하지 않으면서 왜 중동 연구가 보통 손색없는지에 대해 자신의 개인적인 의견을 냈고, 그 때문에 자신이 페이지에 쓴 것에 대한 대안적 견해를 제시하는 책들이 거부당했다.그러나 와디이와 샤의 페이지에는 이와 같은 출처가 추가되어 있는데, 왜 그가 이 다른 페이지에는 편파적이고 전문적이지 않다고 주장하는 사이트들이 있는지 물었다.난 절대 그 내용을 언급한 적이 없어.그리고 나서 그는 나에게 "다른 것들은 존재한다"고 말했고 나는 그것을 읽고 그것이 '시민'이 아닌 '내용'에 관한 것을 보았기 때문에 나는 그에게 정중히 그것에 대해 물었다.나는 계속 할 수 있지만, 나는 모든 사람들이 그 토크 페이지를 읽기를 바란다.
- 그와 나는 동의하지 않을 것 같기 때문에 나는 라비 박사의 면에 절제된 태도를 갖게 되어 매우 기쁘다.하지만, 내 변호에서는, 라비 박사의 페이지의 토크 페이지에 글을 썼듯이, 나는 인용 없이 게재된 라비 박사에 대한 비판을 삭제하려고 한 적이 없다.나는 단지, 라비 박사와 대등한 지위를 가진 다른 이슬람 학자들의 사실과 찬사를 통해 그 페이지를 균형 있게 읽으려고 했을 뿐이다.그것은 모두 반대 의견뿐만 아니라 학계에 근거한 논쟁적인 인물에 관한 페이지의 균형을 맞추는 것인데, 여기에는 문제의 인물인 라비 박사도 포함되어야 한다.시간 내 주셔서 감사합니다아메리칸 무슬림 (대화) 21:31, 2014년 3월 14일 (UTC)[
- 이곳의 어조가 훨씬 더 좋은 반면, 위의 언급은 왜 내용 문제가 행동 문제와 혼동하게 되었는지에 대한 시연이다.
- 사용자로 시작하려면:Amerrycan 무슬림, 나는 중동 우주 연구 질에 대한 나의 의견 때문에 "대안적인 관점을 제시하는 책"을 거절했다고 말한 적이 없다.
- 위키백과:다른 것들이 또한 바로 여기서 시연되고 있다.그 에세이에 관한 공동체 문화가 단지 내용만을 언급하고 인용은 아니라고 말하는 것은 분명히 의미심장하고 경계선상의 트롤링이다; 심지어 신참자도 그것을 볼 수 있다.나는 왜 그것이 관련이 없고 그 점에 대한 당신의 거주지가 무의미하고 논쟁적인 것으로 여겨지는지를 당신에게 두 번 설명했다.
- 게다가, 나머지 기사를 편집하기 전에 새로운 리드를 제안하는 것은 너무 많은 족제비 단어와 비누칠을 포함하고 있어서 무시하기가 어렵다; 그것은 당신이 토론 없이 들어오려고 했던 원래의 23,000 바이트만큼 나쁘다.내 말은, 아랍어 오디오 녹음은 아카이브 닷 오르간에서 진행되는데, 글의 주제가 단지 그의 움직임을 부정하고 그의 그룹을 유일한 진정한 수니파라고 부르는 것이다.그게 그의 움직임이 선두에 존재한다는 부정의 삽입에 대한 믿을만한 출처고 타당한 이유야?
- 그 모든 "그 말을 듣지 못했다"는 행동 때문에, 내가 하는 모든 코멘트에 실제 정책을 인용하고 링크할 때 내가 내 자신의 정책을 발명했다는 비난과, 그리고 내 정체성을 악의적으로 드러내려는 두 분의 분리된 시도는, 당신을 상대하고 어떤 진로를 개척하는 것을 정말 어렵게 만든다.이것은 사실 이 시점에서 콘텐츠 이슈를 무색하게 만들고 있다, 솔직히 말해서.메조메조 (대화) 03:39, 2014년 3월 15일 (UTC)[
첫째로, 나는 당신의 의견을 묻지 않았다. 나는 당신이 아랍어로 쓰여진 동료 검토 기사와 책에 대해 알고 있는지 물었다. 왜냐하면 현재 출처된 연구의 대부분은 그것에 의존하고 있고 나는 그것의 신뢰성에 대한 당신의 의견이 아니라 그것을 포함시킬 작정이기 때문이다- 당신은 "신뢰도가 낮다는 것을 명심하라"와 "pe"라고 말하는 부수적인 요점으로 덧붙였다.er-review는 yes-men"으로 구성된다.
다른 곳에서 사용되고 있는 인용구에 대해 물었을 때, 그것은 파트와온라인과 같은 전기 자료나 그의 제자나 추종자들이 쓴 전기와 같은 전기 자료를 사용하는 것에 관한 것이었는데, 혈통 같은 비논쟁적 사실 자료를 구할 때 괜찮다는 것이었다.나의 질문은 당신이 특정 출처(fatwa-online 및 주제 웹사이트)가 "편향"되고 "비전문적"이라고 명시적으로 언급했기 때문에 제기되었다. 그 결과, 그 문제의 핵심이며 메이저, 라크로릭스 등 현재 학문적 출처와 강하게 의존하는 출처의 타당성이 부정되었다.
나는 신참으로서 꽤 성급했는데, 아직도 규칙을 배우고 있어. 악의적인 의도를 가질 필요는 없어.공정성과 편견 없는 정보를 위해, 이야기의 양쪽이 모두 이야기되어야 한다.주제가 그 주장을 부인하고 그의 동시대인/팔로워들 중 일부가 그 운동의 존재를 부인하고 있음에도 불구하고 나는 그 운동이 존재하지 않는다고 말한 적이 없다.이것은 어느 한쪽으로 치우치지 않고, 이것은 피험자의 부인하는 것을 보여준다.선두에 속하지 않으면 그건 내 실수고, 별도 섹션으로 옮길 수 있다.나는 악의적으로 행동할 의도가 없다. 나는 단지 정보의 발표에서 균형을 잡기를 원한다.아메리칸 무슬림 (대화) 06:47, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 사용자:아메리컨 무슬림, 나는 거기에 악의적인 척도가 있다는 것을 알고 있다.여기 ANI에 있는 누구도 네가 두 번째로 날 죽이려고 했을 때 네가 올린 글을 본 적이 없어. 하지만 난 기억해. 그러니 명심해. 네가 왜 여기 있는지 알아.
- 둘째로, 우리 중 많은 사람들이 (내 자신도 포함) 당신의 새로운 실수를 저질렀고 더더욱 그랬지만, 지금 문제는 당신이 너무 전투적이어서 왜 이런 저런 제안이 왜 제대로 되지 않는지 공손하게 설명하는 것은 ANI에 일이 오기 전까지는 아무런 효과가 없었다는 것이다.또한, 현재 우리가 이 공개 포럼을 떠나 그렇게 많은 관심을 받지 않고 다시 토크 페이지로 돌아가면, 여러분은 다시 같은 "그 말을 듣지 못했어"라는 괴짜로 되돌아가지 않을 것이라는 확신도 없다.나는 선의로 생각하겠지만, 내가 여기서 여러 번 진술한 이유들로 보아 그것은 분명히 일찍부터 지쳐 있었다.
- 기본적으로 내가 알아내려고 하는 것은 여기서 어디로 가야 하는가이다.WP:DRN과 WP:3O는 전적으로 내용에 관한 분쟁에 대한 것이고, 어떠한 행동 조정 조치도 신참들과의 의견 불일치에 대해서는 너무 심각하며, 내가 아는 내용 및 행위 둘 다에 관한 분쟁에 대해서는 별로 아는 바가 없다.당신이 제안한 기사 변경사항의 대부분이 (전부가 아닌) 여러 정책과 지침을 위반하는 이유를 설명했는데도 불구하고 같은 주장을 되풀이하며 답변하는 것을 본 후, 나는 솔직히 답변을 계속하는 인내심이 거의 없기 때문에, 일종의 외부 지원이 필요하다.메조메조 (대화) 03:25, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 사용자:티바니르2:그래, 내 주된 관심사는 모순은 아니지만 모순인 것 같아.여기 나와 있는 동료 편집자는 전화상으로 이교도의 지도자를 부르는 사람의 인터넷 아카이브에서 호스팅된 아랍어 녹음 파일이 유효한 출처로 간주되거나, 편집 게시판이 없는 무작위 무슬림 산문 사이트들이 유효한 출처로 간주되거나, 매드칼리즘 웹사이트가 유효한 출처로 간주된다고 생각하는 것이다.그리고 내가 그들이 어떻게 하지 않는지를 설명할 때, 나는 내가 내 자신의 정책을 만들고 있다고 들었다.이게 내가 중재하는데 도움이 필요한 거야.메조메조 (대화) 03:29, 2014년 3월 16일 (UTC)[
여기가 잘못된 곳이라면 미안하지만, 내 생각엔 관련이 있는 것 같아.위키 '규칙'을 훑어보면서 나는 WP:3O를 우연히 발견했는데, 메조와 나는 이 페이지에 우리 둘만 편집자인 것 같아 제3의 의견을 들을 수 있었다.여기 오기 전에 그렇게 하는 것이 더 나았을까, 아니면 이 포럼을 더 적합하게 만드는 다른 것이 있을까?내 지식을 향상시켜 달라는 것뿐이에요.아메리칸 무슬림 (대화) 13:26, 2014년 3월 16일 (UTC)[
도움말
위키피디아 편집하는데 도움이 필요해.누가 도와줄까? 말레이 핫걸 (토크) 00:42, 2014년 3월 15일 (UTC)[하라
- Teahouse는 당신이 소개하고 질문하기 위해 가고 싶은 곳이다.WP: 헬프 데스크도 또 다른 선택이다.데니스 브라운 2 brown WER 00:46, 2014년 3월 15일 (UTC]
- 데니스, 난 어쩔 수 없이 나가서 그 섹시한 소녀가 위키피디아 편집을 위해 여기 있는 게 아니라고 제안할 거야.방금 사용자 페이지에 올린 사진을 파일:Miss Malaysia 07 Debora Priya.jpg는 그들 중 하나가 아닐 수도 있고, 이 사진은 또 다른 전략적 관심을 염두에 두고 배치되었다는 것이다.그리고 나서, 나는 가능한 모든 종류의 BLP 문제를 고려하여 해당 사용자 페이지에서 해당 이미지를 삭제했음을 발표할 것이다.이제, 내가 그들을 이미 차단해야 할까 아니면 더 많은 사진을 부탁하고 싶나, 아니면 그녀의 여동생 몇 명이라도?아니면 다른 컵에서 "신의"라고 적힌 컵을 홀짝거리기 시작해야 할까?닥터 "슈퍼 핫" 미즈 (대화) 01:26, 2014년 3월 15일 (UTC)[
MH370 페이지의 전쟁 편집
| Kendall Rayanne (토크 · 기여)은 막았다가 갑자기 날아갔다. - 부시 레인저 02:04, 2014년 3월 16일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자 간에 편집 전쟁이 발생하는 것 같다.Kendall Rayanne 및 사용자:AirplaneGuy는 둘 다 MH370에 대한 변경을 계속적으로 되돌리고 있는 것으로 보이며, 이는 다른 편집자들의 발밑에서 변경되지 않고서는 기사에 검증 가능한 정보를 추가하기 어렵게 만들고 있다.현재의 사건 가운데 편집전쟁은 이런 중요한 기사에서는 절대 일어나서는 안 될 일이다.루카스 "니카트론Tg" 니코데무스 (대화) 06:09, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 사용자가 TheAirPlaneGuy (talk) 06:10, 2014년 3월 15일 (UTC)[ 차단
- 그러면 문제가 해결된다.내가 할 일은 아니지만 이제 해결됐어어쨌든 3RR 알림판이 있다는 걸 방금 알았어.앗.루카스 "니카트론Tg" 니코데무스 (대화) 06:14, 2014년 3월 15일 (UTC)[하라
- 참고 사항으로서 ANI에 다시 게시해야 할 사항이 있으면 해당 편집자에게 토론 내용을 알리는 것을 잊지 마십시오. - 부시 레인저 02:04, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 그러면 문제가 해결된다.내가 할 일은 아니지만 이제 해결됐어어쨌든 3RR 알림판이 있다는 걸 방금 알았어.앗.루카스 "니카트론Tg" 니코데무스 (대화) 06:14, 2014년 3월 15일 (UTC)[하라
리버스 샌드스타인의 거짓 비난과 파괴적 경고
| 지난 45시간 동안 이 스레드에서 생성된 단어 수에도 불구하고 실제로 ANI에서 처리될 수 있는 불만 사항은 없어 보인다. 중재 사례 페이지와 관련된 사항은 ArbCom의 관할 하에 있으며 ArbCom에만 호소할 수 있다.국내 편집자들이 사례 페이지 로그에서 항목을 삭제하는 데 동의했더라도, 이 요청은 실행될 위원회를 거쳐야 할 것이다.SMcCandlish의 주제 금지는 1년 전에 만료되었고, 시행되지 않은 주제 금지는 제거할 수 없다.그리고 이 실의 전체를 읽었음에도 불구하고, 나는 샌드스타인이 실제로 어떤 위키백과 정책도 위반했다는 어떤 증거도 보지 못했다.ANI는 명확한 정책 위반에 대해서만 적용되며, 특정 정책 위반이 없는 경우 여기서 할 수 있는 일은 많지 않다.— Stradivarius 08:42, 2014년 3월 17일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
주: 나는 Sandstein의 요청에 따라 토론을 한 곳에서 계속 진행하기 위해 상당히 반박해왔다.내가 잘못 뽑은 사람 있으면 얼마든지 옮겨라.—Neotarf (대화) 13:00, 2014년 3월 16일 (UTC)
2013년 2월, SMcCandlish, Noetica, Ohconfucius, 그리고 나 자신 등 4명의 편집자가 샌드스타인의 위법행위로 억울하게 고발당했다.그 결과 3명이 퇴장했고, 4분의 1은 계속 편집하고 있지만 이해할 수 있는 쓴맛을 가지고 있다.
나는 지역사회가 1) 거짓 고발을 때리는 것 2) 거짓 고발을 근거로 한 행동을 취소하는 것 3) 샌드스타인에게 4명의 편집자들과의 어떤 향후 거래에서도 재사용할 것을 권고함으로써 샌드스타인의 피해를 복구해 줄 것을 요청하는 것이다.—Neotarf (대화) 11:22, 2014년 3월 15일 (UTC)[
1) 사건 페이지에서 샌드스타인의 억울한 고발 삭제
이러한 비난은, 38명의 편집자들이 승인한 RFCU에 의한 주제 금지에도 불구하고, 자신에 대해 논의 중인 제재를 선점하기 위해 중재 집행 사건을 개시할 수 있도록 허락된 Apteva의 요청 이후에 나온 것이다.
샌드스타인은 또 다른 행정관으로부터 질식에 대한 언어를 철회하라는 권고를 받았지만 거절했다.우리의 명성에 더 손상을 입히기 위해, 우리는 샌드스타인에 의해 고발당했다는 이유로 공개적으로 조롱을 받았다.
샌드스타인은 내가 경고할 가치조차 없는 일을 했다는 것을 인정했지만, 그는 고발 성명을 공식적으로 철회하는 것을 단호히 거절했다.또 다른 행정관은 고발을 없앴지만 샌드스타인이 고소가 사실이 아니라고 인정한 뒤에도 다른 행정관의 편집을 돌려 무고 혐의를 사건기록으로 복원했다.
어떤 사람이 사건 기록의 통지를 일단 거기에 배치한 후 삭제하는 것이 "불가능하다"는 덜 설득력 있는 아이디어를 생각해 낸 경우(예, 실제로 누군가가 이런 말을 한 경우), 여기 두 가지 최근의 예가 있다: 공동체 행동의 결과로 기록에서 비우고 삭제된 통보와 사건의 반동 입력.rd는 arb에 의해 간단히 제거된다.세상은 끝나지 않았고 위키피디아는 폭발하지 않았다.
샌드스타인이 4명의 편집자 SMcC캔들리시, 노에티카, 네오타프, 오코푸시우스 등에 대해 제기한 허위 고소는 여기 사건 페이지에서 삭제해야 한다.—Neotarf (대화) 11:22, 2014년 3월 15일 (UTC)[
지원
- 지지하다.여기서 잘못은 고의든 고의든 아니든 간에 ArbCom이 그것을 고치지 않고 있으며, 그것에 책임이 있는 관리자는 그것이 얼마나 명확하게 증명되었든 간에 지금 문제가 존재하지 않는 척하며, 단호하게 문제를 해결하기를 거부한다.그만해.이것은 5분 안에 해결될 수 있다.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 15일 12시 18분(UTC)[하라
- 나는 샌드스타인의 이런 편집자들에 대한 기괴한 공격을 물리칠 수 있다면 그렇게 하는 것이 좋을 것이라는 데 동의한다.노에티카와 네오타프, SMc캔들리쉬가 WP 기고자로 복귀하는 데 도움이 될 수 있다면 이는 전 세계적으로 큰 승리가 될 것이다.이들은 매우 진지하고 생산적이며 학구적인 편집자들이었는데, 샌드스타인이 그들의 스타일과 그들의 입장에 대해 싫어하는 것은 어쩐지 그들이 당연히 많이 불쾌하게 여기는 부적절한 비난으로 이어졌다.우리가 할 수 있다면 이것을 고치자.디클라이언 (대화) 22:21, 2014년 3월 15일 (UTC)[
반대하다
- 과거의 비난은 단지 그것이다: 과거의 비난.우리는 그것들이 명백하게 거짓일 때 조차도 그들이 발생한 모든 페이지에서 그것들을 삭제하지 않는다. 그리고 확실히 의심의 여지가 있을 때는 아니다.그 전례를 생각해봐: 내 관점에서, 거의 모든 비난은 거짓이야.내가 모든 사람들을 제거하기 위한 캠페인을 시작한다면 지역사회가 나를 지지해야 할까?No.—Kw(대화) 14:47, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 내가 100% 동의하는 위의 콰의 코멘트 외에, 나는 네오타프가 링크된 코멘트가 전혀 그런 종류의 말을 하지 않을 때 "샌드스타인이 경고도 할 만한 일을 한 적이 없다는 것을 인정했다"라는 물음에, 그리고 구체적으로 "이 호소는 나를 이끌어 줄 새로운 주장이나 증거를 포함하지 않는다"고 쓴 것이 짜증난다.그 평가를 재고하다."네오타프에게 부적절하게 대립하는 방식으로 분쟁을 하지 말라는 경고를 받은 일종의 행동이다. --Guy Macon (대화) 16:48, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 나는 샌드슈타인, 아니 이제 외설적인 다른 유저와 대결하는 것에 전혀 개의치 않는다.나는 단지 나에 대한 제한이 취소되기를 원한다.—Neotarf (대화) 04:02, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 그래, 그 입학허가서는 정말 방법이 없어, 가이 매콘.네오타프는 지어낸 게 아니야 그리고 그들이 그렇게 했다는 네 비난은 철회되어야 해— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 17일 07:15 (UTC)[하라
기권하다
- 나는 이 토론에서 결과를 뒤집는 것에 대해 이러쿵저러쿵 신경 쓰지 않는다.그러나 나는 모든 소위 "기괴한 공격"이 정말로 기괴한 것이었는지 여부에 대해서는 정말 신경을 쓴다.나는 SMcCandlish에 의해 부당하게 괴롭힘을 당한 편집자 중 한 명이었다.그것은 그의 왕따에 부메랑 블록으로 이어졌다.나는 그가 사과를 했는지 안 했는지 기억이 나지 않지만 내가 잊어버린 것은 나에게 괴롭힘이었다.나는 그 당시 어떤 블록도 요구하지 않았지만 다시는 그런 일이 나에게 일어나지 않기를 바랐다.내가 모르는 다른 사람들은...그러나 SMcCndlish 괴롭힘 해법은 내 마음속에 이상한 공격이 아니었다.이 모든 일에도 불구하고 다른 사람이 하지 않을 거라고 믿나...확실하진 않다.Fyunck(클릭) (토크) 07:46, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 결과는 블록이 아니었지만, 소급해서 금지된 1개월의 주제가 아래 2)에 호소했다.Kanguole 16:26, 2014년 3월 16일 (UTC)[
토론
- 위의 진술은 「손상」등을 언급하는 등, 형편없는 것으로 생각된다.우물을 오염시키는 것만큼 좋은 것은 없다.DP 12:41, 2014년 3월 15일 (UTC)[하라
- NewYorkBrad는 이 문제에 있어서 Othelo III.ii.155를 인용하는 것을 좋아한다.더 바드에게 충분하고, NYB에게도 충분하다면, 나에겐 충분해.—Neotarf (대화) 13:40, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 나 등은 이에 의해 편집자로써 개인적으로 피해를 입었고, 프로젝트는 우리의 기여를 잃게 되며, 관리자에 의한 정책 집행의 공평성에 대한 지역사회의 믿음은 확실히 훼손된다.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.13:08, 2014년 3월 15일 (UTC)[하라
- "인신상해?진짜로?이제 그것은 부적절하다. 아무도 너의 집에 들르지 않고 갈퀴로 너를 때리지 않았다.아무도 널 직장에서 해고하지 않았어.이건 웹사이트야, 그리고 넌 상처받았어...그것은 "개인적으로 해를 입힌" 정의가 아니다.DP 13:56, 2014년 3월 15일 (UTC)[하라
- 그것이 바로 얼버무림, 논쟁의 여지가 없는 어처구니없는 일, 짚신 같은 인간의 잘못이다.나는 이것에 대해 당신과 길게 논쟁할 필요가 없다; 사건의 사실들은 명확하다. 그리고 당신이 원하는 어떤 의견을 가질 권리가 있는 동안, 당신은 누가 이 분쟁을 알아차렸는지 그리고 나중에 그것이 위키피디아로부터 어떤 영향을 받았는지 또는 어떤 영향을 받을 수 있는지 마술적으로 아는 척 할 자격이 없다. 특히 편집자들과 관련하여.ho는 그들의 실명을 여기에 사용한다.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 15일 20:04 (UTC)[하라
- 레크리에이션이나 해고 같은 캐리커처를 다루는 것은 도움이 되지 않는다.해악은 여러 형태로 올 수 있고, 민주당의 무시무시한 위험은 지나치게 단순화할 수 있다. -- Ohc 07:24, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 그것이 바로 얼버무림, 논쟁의 여지가 없는 어처구니없는 일, 짚신 같은 인간의 잘못이다.나는 이것에 대해 당신과 길게 논쟁할 필요가 없다; 사건의 사실들은 명확하다. 그리고 당신이 원하는 어떤 의견을 가질 권리가 있는 동안, 당신은 누가 이 분쟁을 알아차렸는지 그리고 나중에 그것이 위키피디아로부터 어떤 영향을 받았는지 또는 어떤 영향을 받을 수 있는지 마술적으로 아는 척 할 자격이 없다. 특히 편집자들과 관련하여.ho는 그들의 실명을 여기에 사용한다.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 15일 20:04 (UTC)[하라
- "인신상해?진짜로?이제 그것은 부적절하다. 아무도 너의 집에 들르지 않고 갈퀴로 너를 때리지 않았다.아무도 널 직장에서 해고하지 않았어.이건 웹사이트야, 그리고 넌 상처받았어...그것은 "개인적으로 해를 입힌" 정의가 아니다.DP 13:56, 2014년 3월 15일 (UTC)[하라
샌드스타인이 잘못을 인정해도 상관없어.나는 대부분의 행정관들이 그의 의견에 동의하든 동의하지 않든 상관하지 않는다.이 사건에서 샌드스타인의 기록된 행동을 절차상의 문제로서 삭제하는 것은 지극히 상식적인 것 외에 아무것도 필요하지 않으며, 경고로 의도된 어떤 것이 실제로 노골적인 고발인 텍스트를 포함시켰다고 정정하는 것은, 증거가 없으면 인신공격으로, 그리고 (적어도 우리의 실명을 사용하는 사람들에 대해서는) 상식에 지나지 않는다.나처럼) 노골적인 명예훼손네가 원한다면 샌드스타인을 완전히 흠잡을 데 없이 잡아도 돼.그냥 고치면 돼WP 커뮤니티는 그 사이에 이미 내가 1만에서 2만 사이의 생산적인 편집본을 잃어버렸고, 다른 거짓으로 비난한 샌드스타인의 행동과 위키백과 정부의 집단적인 수정 거부로 인해 몇 천 개가 더 사라졌는지 알 수 없다.나는 샌드스타인에 의해 나에 대한 개인적인 괴롭힘과 그의 불복귀(다른 관리자들이 그가 관여했다고 말했기 때문에 다시 쓴 후)에 개인적으로 WP에서 나를 금지하려는 패턴에 들어가지도 않을 것이다.ANI 케이스 등만약 그 고발이 기각되고, 그에게 더 이상 괴롭힘을 당하지 않는다면, 나는 그와의 어떤 분쟁도 장기화할 마음이 없다.내 이름을 지우고, 그를 내게서 멀리해라.PS: 또한 나는 ArbCom이 실제로 이 문제가 발생한 직후에 이러한 "경고"와 그들의 텍스트에 대한 명확한 조치를 약속했고, 실제로 실행되지 않았다는 것을 지적하고 싶다.이제 1년이 지난 지금, 지역사회가 행동하고 이것을 해결해야만 할 때가 되었다.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 15일(UTC) 12시 18분 나는 처음부터 편집자 A, B, C, D 4인에 대한 허위 고발 제안이 편집자 A, B에 의해 뒷받침될 때 항상 의심스럽다.문맥상, 이 편집자들은 지금 몇 달 동안 이런 일이 일어나기를 촉구해 왔다.그들이 이 기회를 잡은 것 같아 걱정스럽다.나는 SMcC 캔들리쉬가 언제 경고를 받았는지에 대한 좌절감에 공감하지만, 나는 지역사회가 이 요청을 기각할 것을 권고한다. (이 논평은 위원회를 위한 것이 아니라 개별적인 결정권자로서 나의 자격으로 한 것이다.)AGK [•] 11:49, 2014년 3월 16일 (UTC)[
2) SMcC 캔들리시 주제 금지 철회
샌드스타인의 허위 고발을 계기로 편집자 중 2명이 즉각 퇴장을 선언했지만 SMc캔들리시는 편집을 계속하려 했고, 곧바로 드라마에 휩싸였다.Sandstein의 토크 페이지에서 ALL CAPS에 있는 단어를 편집 요약에 사용한 것에 대해 SMcCandlish에 대한 제재가 요청되었다.[68] 그러한 비난이 계속되자, SMcCandlish가 RFA에서 한 논평이 "개인화된 발언"을 구성한다고 말하면서 AE 집행에 대한 또 다른 요청이 있었다.마지막으로, AE(Fyunck(클릭))에서의 또 다른 행동에서, 샌드스타인은 SMcCandlish의 증거 중 일부를 삭제했는데, 디플라이스를 포함한, [69]가 너무 길다고 말한 다음, 주제를 금지한 SMcCandlish는, 샌드스타인의 삭제 후 디플라이가 한 개밖에 남지 않았기 때문에 자신의 요청이 경박하다고 말하면서, 자신의 요청을 경박하게 했다.
SMcCndlish의 제재는 여기서 번복/번복되어야 한다.—Neotarf (대화) 11:22, 2014년 3월 15일 (UTC)[
지원
- 지지하다.—Neotarf (대화) 11:22, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 지지하다.참고: 이 제안에 대한 나의 지지는 나와 영향을 받은 편집자들에 대한 로그 샌드스타인의 잘못된 비난으로부터 벗어나는 것과 관련하여 위의 제안에 대한 부차적이며 분리할 수 있다.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 15일 12시 46분(UTC)[하라
- 지지하다.나는 여기에 관여하지 않았고 SMcCandlish에 대한 그 당시에만 다른 3명의 편집자에 대한 행동을 알아차리지 못했다.당시로서는 설명할 수 없는 것처럼 보였지만, 나머지 3건에 대해서는 전혀 알지 못했기 때문에, 아무 말도 하지 않았거나, 사실상 아무 말도 하지 않았다.표면에 보이는 것(그리고 그것이 보이지 않으면 그렇게 해야 한다)으로부터 이들 편집자에 대해 취해진 어떤 조치에도 명확한 이유나 이득이 없는 것 같다.나의 천성적인 성향은 그런 모든 분쟁에서 기강 해이는 편이지만, 이번 사건은 터무니없고 불안한 것 같아, 눈치채고 나서부터 나를 괴롭히고 있다.구체적인 문제에 대한 실질적인 증거가 없는 한 네 명의 편집자 모두에게 완전한 지위 회복이 요구되는 것 같다. (그러나 지금 나는 이 절에서 논평만 하고 있다.)ictu oculi (대화) 12:34, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- "어떻게 감히 불평을...장황한 것은 주제 금지의 근거가 아니다.AN이나 ANI의 다른 편집자에 대한 불만을 제기하는 것도 근거가 되지 않는다. 그것이 포럼의 목적이다.그것은 반드시 "개인적"이며, 나는 그 안에서 제기된 문제들이 두드러진 문제들을 식별하는 데 필요한 것보다 더 "개인화된" 방식으로 개인을 겨냥했다고 생각하지 않는다. -- Ohc 08:33, 2014년 3월 16일 (UTC)[
반대하다
번갈아
이것은 기술적으로 반대되는 것이 아니다.나는 주제 금지가 무효가 되든 말든 상관없다.하지만, 만약 그것이 결원이 된다면, 나는 확실히 SMcCandlist가 원래 괴롭힘/가해로 처벌받지 않았기를 원하지 않을 것이다.다른 관리자들은 당시 경고가 충분하지 않다는 데 동의했다.그는 그것에 대해 나에게 절대 사과하지 않았다.나는 그 당시 그가 다시는 나를 괴롭히지 않겠다고 약속했다면 스턴 워닝이 나에게 충분했을 것이고, 임시직 토픽 금지가 무효화된다면 나는 그것을 기록에 영구히 남길 원했을 것이라고 말할 수 있다.만약 그가 3일 동안 단순히 금지되었다면, 그 또한 그 당시에 충분했을 것이다.나는 그가 나를 공격한 것이 그에게 영향을 미쳤을 때, 그가 원래 나에게 벌을 달라고 요구했던 것을 잊어버렸다.내가 원하지 않는 것은 마치 아무 일도 없었던 것처럼 이것을 휩쓸어 버리는 것이다.그것은 천국에 악취가 날 것이다.만약 어떤 것이 이만큼 앞으로 비워질 수 있다면, 어떤 것도 소급해서 추가되어야 한다.Fyunck(클릭) (토크) 05:26, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 내가 열어준 AE 요청을 취소하고 내 원래 메시지를 읽지 않았니?여기에 그 전체를 인용하겠다.
"@Fyunck(클릭):
AE 관리자 응답자가 사례가 취약하다고 결론내렸기 때문에 나는 이 요청을 취소했다.
아마도 나는 네 말대로 네 게시물에 대해 완전히 틀렸을지도 몰라. 시간이 지나면 사과할게.
나는 AE 관리자들이 디프에서 그들 자신의 결론을 도출할 수 있다는 것을 알기 때문에 당신의 반박 세부사항에 대한 답변을 거절했다. 왜냐하면 나는 AE 관리자들이 디프에서 그들 자신의 결론을 도출할 수 있다는 것을 알기 때문이다. 왜냐하면 오래된 디프가 너무 오래되었고 새로운 디프가 실행 불가능하다는 것만을 발견했기 때문이다. 그리고 나는 그것을 짧게 유지하려고 하는 것이지, 내가 대응을 공식화하지 못해서가 않았기 때문이 아니다.
당신의 질문에 답하기 위해, 나는 내가 찾은 증거를 찾기 위해 당신의 편집 "ashtray"를 전혀 면밀히 검토하지 않았다. 나는 단지 당신의 토크 페이지와 그것에 대한 최근의 기록들을 보았을 뿐이다. 그것은 결코 평범하거나 괴롭지 않다.
— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊙þ 기여.
06:07, 2013년 3월 11일 (UTC)"
이 경우 일부 관리자들은 실제로 내가 제기한 문제에 대해 당신이 건방지게 굴고 있다고 생각했고, 이전에 그것에 대해 차단당한 적이 있다는 점을 고려하면, 부메랑이 다른 편집자에 대해 "징벌" (당신의 말)을 추구하는 모든 사람에게 영향을 줄 수 있다는 것을 기억하는 것이 좋을 것이다.그들 자신이 깊이 의심의 여지 없이 관련되어 온 갈등NB: AE에서는 내가 당신을 '폭행'하거나 '폭행'했다는 행정적인 발견이 전혀 없었는데, 다만 내가 가져온 사건은 증거가 너무 오래되고 담배 피우는 총 성격이 아니었기 때문에 '폭행적'이었다는 것뿐이에요.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.07:41, 2014년 3월 17일 (UTC)[하라- 내가 읽었겠지.그리고 물론 다른 사람들이 경박하다고 생각하고 부메랑 효과가 일어나려고 하는 것을 보고 일단 그것을 철회했다.그리고 당신이 말한 블록이 그것 때문이 아니라는 것도 알게 될 겁니다...그것은 또한 차단된 다른 것과의 편집 전쟁을 위한 것이었다.그리고 우리가 RFC에 동의하자마자 둘 다 즉시 제거되었다.나를 향한 너의 괴롭힘/강렬한 아니가 아직도 너를 어깨너머로 보고 있어.네 경고가 없으면 아무것도 안 된다.그리고 네가 꺼낸 ani에 대한 증거는 존재하지 않았다.다른 관리자들 역시 당신이 선을 넘었다고 생각했고 최근에 다른 사람들에게 그것을 하는 것에 대해 경고를 받았다.나는 아직도 네가 사과하지 않고 나에게 하려고 했던 것에 대해 화가 나.스캇 프리에서 벗어나는 건 용납할 수 없어내가 원한 건 경고였어 특히 네가 더 터무니없는 비난을 퍼붓기 시작하면 말이야내가 주제 금지에 대해서는 신경 쓰지 않겠다고 말했듯이...일반적으로 나는 위키피디아에서 그들을 별로 좋아하지 않는다.그런데 우연히 이 요청을 접하게 되었고 그것은 나에게 수정주의 역사처럼 보였고 그것은 내가 깨어났을 때 느꼈던 고통과 당신으로부터 자신을 방어해야 했던 것을 다시 떠올리게 했다.나는 분명히 용서할 수 있지만, 그런 일이 일어나기 전에 너에게 많은 것을 보아야 할 것이다.Fyunck(클릭) (토크) 08:36, 2014년 3월 17일 (UTC)[
토론
의무 관리자는 판사로서 경솔하거나 성가신 불평을 종결할 수 있으며, 행정관은 그러한 근거에 대한 A의 논의를 종결하는 경우가 많다.SMC에게 일어난 일처럼 편집자를 금지하는 주제는 "너의 얼굴이 마음에 들지 않는다"나 "너의 태도가 마음에 들지 않는다"는 주장으로 정당화되는 것 같다.우리는 이제 샌드스타인의 범행수법에 익숙하다; 그의 동원적인 에놀라 게이는 단지 그가 평소 문제들에 대해 해머로 접근하는 전형적인 방식이었다.그러한 접근법은 실제로 장기적인 분쟁 해결을 저해하고 해결하지 않고 다른 곳으로 확대시킨다. -- Ohc 08:33, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 실제로, 샌드스타인이 AE에서 나와 가까운 곳에서 정당한 우려를 제기한 것에 대한 처벌로 나를 AE에서 가까운 곳에 있게 한 것은, 모든 편집자들이 우리가 가지고 있는 분쟁 해결 메커니즘을 친구들이 없는 한 "dare"해서 "dare"하도록 하는 직접적인 낙담이다.내부. 내부 당원이 아니라면 STFU만 하고 시키는 대로 해야 한다.샌드스타인은 개인적으로 AE 사건을 AE 역사상 가장 강제적인 BU메랑 사건으로 만들었는데, 내가 새로운 증거가 없다는 말을 듣고 사건을 취하한 것을 그냥 받아들이는 것이 아니라, AE 역사상 가장 강제적인 BU메랑 사건으로 바꾸었다.나는 이것에 대한 ArbCom의 소송에서 승소할 것이라는 것을 전적으로 의심하지 않는다.난 내 인생에서 더 좋은 일이 있어.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 16일 10시 44분(UTC)[하라
- 샌드스타인은 그가 얼마나 연루되었는지를 지적받은 후에 그 사건에서 자신을 철회했다는 것이 주목할 만하다.그 후 그는 - 내가 처음 본 어떤 맥락에서든 - 자신을 비난하지 않고 - 나에 대한 소송을 온전하게 보이게 하기 위해 내 증거를 삭제했고, 그리고 다른 사람들이 이것은 정당화되지 않았다고 말함에도 불구하고, 그리고 금지를 제안했던 몇 안 되는 사람 중 한 명이, 내가 어떤 식으로든 "지나치고 있다"는 완전히 지지할 수 없는 근거에서 그렇게 했다.내가 누군가 자신의 주제 금지를 위반하여 나를 공격한 사람을 상대로 ANI 소송을 제기했을 때, ANI는 *동의했다* - 나는 공식적인 WP 분쟁 해결 과정을 적절히 사용했고 그 분쟁은 공식적으로 나에게 유리하게 해결되었다.그러나 나는 그것 때문에 나 자신의 경우에서 공격을 받았고, 다른 사람들이 "멀리 가는" 비난이 전혀 이치에 맞지 않는다고 지적한 후에도, 나는 복수심에 불타는 샌드스타인으로부터 간단히 금지당했다.이것은 샌드스타인의 두 번째 행동으로서 내가 (그리고 그는 그 사건에서 외톨이가 되지 않았을 것이다) 에 대해 ARBCOM 사건을 착수할 수 있었지만, 나는 법률가로서 바쁜 사람이 아니며, 분쟁을 일으키기 위해 여기에 온 것이 아니라 백과사전을 작업하기 위해 온 것이다.내가 왜 편집을 그만뒀는지, 그리고 왜 이 문제가 1년 후에도 사라지지 않았는지 아직도 궁금하신 분?나는 여러 명의 관리자들로부터 WP 관리 과정의 공평성에 대한 믿음과 분쟁 해결에 대한 믿음을 훼손하는 최소한의 변명에 대해 공개적으로 욕을 먹었다.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 15일 12시 31분(UTC)[하라
- 네오타프의 요약에는 SMcCandlish와 Fyunck(클릭)에 대해 제기된 마지막 두 AE에 대한 링크가 생략되어 있다.해당 관리자(사용자의 첫 번째 관리자 종료:Gatoclass)는 위에서 개발된 론 로그 관리자 설명과 모순된다.Kanguole 19:55, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 캉골, 그래, 나는 Fyunck(클릭) 요청에 diff를 포함시켰지만, 이제는 요청 페이지 전체에 더 확실한 링크를 추가했다.나는 새 문제에 대한 요청을 포함하지 않았다. 왜냐하면 그 결과는 단지 상기시켜주는 것이었기 때문이다.관리자들은 대부분 그의 장황한 성향에 대해 언급했다.Fyunck(클릭) 문제를 다시 보면, 어떻게 지금 외설적인 리틀벤W가 주제 금지를 위반하여 증거를 제시할 수 있었을까?AE 관리자 중 일부는 실제로 SMcC가 이 문제를 ANI로 가져간 것에 대해 비판적이었지만, 다른 관리자 2명이 이 금지 조치를 블록으로 시행했다.그리고 SMcC캔들리는 AE 요청을 철회했고, AE 요청을 실행 가능하게 만들기에 충분한 차이가 없다는 말을 들었다.그 시점에서 샌드스타인은 사건을 종결시킬 용의가 있는 유일한 행정관이었다.—Neotarf (대화) 06:09, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 첫 번째 것은 ARB의 항목 중 하나를 생성했다.당신이 제거하려고 하는 ATC 로그는, 자발적이지 않은 관리자가 SMC의 전장 행위를 비판한 후, 그것이 순서의 중요한 부분이다.5일 후 SMCC가 시작한 영어권 비언어권자에 대한 명백한 공격이라고 주장하는 이 프로그램은 4명의 관리자에 의해 근거가 없고 경박하다는 비판을 받았는데, 이들 중 한 명은 블록을 제안했고 세 명은 주제 금지를 선호했다.그 후, 그가 그것을 잊기를 원했다는 것은 놀라운 일이 아니다.Kanguole 08:39, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 칸골레, 당신은 자신의 편견을 뒷받침하기 위해 사건을 재해석하는 데 상당한 재능을 가지고 있다.리틀벤W는 자신의 오랜 주제 금지를 위반하고 있었는데, 이번에는 AE를 나에 대한 일련의 인신공격의 장소로 악용하여 그와 아무런 관련도 없는 사건을 교란시켰다.나는 그 문제를 ANI에 맡겼다. 왜냐하면 AE는 정책을 집행하기 보다는 나를 처벌하는 것에 관한 것이었기 때문이다. AE의 역할은 ANI의 업무인 주제반 위반을 감시하는 것이 아니다.ANI는 리틀벤W가 그의 주제 금지를 위반하고 있다는 것에 동의했지만, AE의 또 다른 행정관은 내가 "너무 지나쳤다"고 말했다.다른 누군가가 내가 WP 분쟁 해결과 행정 절차를 적절하게 성공적으로 사용했고 ANI가 나와 동의한 바 있는데 내가 너무 지나쳤다고 말하는 것은 말도 안 된다고 지적했다.W의 욕설.그럼에도 불구하고, 샌드스타인은 자신이 너무 연루되었다는 말을 들은 후, 그리고 나에게 무슨 일을 해야 한다는 요구가 끊어진 후, 그리고 내가 이미 피닉에 대한 소송을 취하한 후에, 아무런 합의도 없는, 나에 대한 금지령을 내리도록 자신을 설득하지 않았다.네, 정말.그것은 샌드스타인의 입장에서 역겹고 복수심에 불타는 원한이었다.많은 편집자들이 이것을 성공적인 호소로 확대시켰을 것이고, 그 다음엔 ArbCom 사건에서 샌드슈타인 둘 다에 대한 제재를 추구했을 것이다. 하지만 나는 그런 싸움이 생산적이라고 생각하지 않기 때문에 그렇게 하지 않기로 했다.하지만 지금 나는 여기서 "피에 굶주려 있다"는 것과 전투적인 것에 대해 인격적으로 평가받고 있다.웃기네.난 이 분쟁의 어느 쪽에서도 복수심이 가장 적은 정당이다.당신은 Fyunck 사건을 제대로 읽어보지도 않았다; 몇몇 관리자들은 내 해석(즉, 진고이즘적 공격)이 사실 옳고 우려의 원인이라는 것에 동의한다; 그들은 사실 자체가 아니라 증거의 나이 때문에 (신기하지 않기 때문에) 이 사건이 사실상 경박하다고 결정했다.하지만 이런 사건들을 계속 잘못 전달하는 것은, 무슨 수를 써서라도, 마치 다른 사람들이 자신의 마음을 읽고 결정할 수 없는 것처럼, 마음 놓고 계속하십시오.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 16일 10시 44분(UTC)[하라
- 나는 사람들이 그러한 경우에 있어서 자발적이지 않은 행정가들의 의견을 스스로 읽어야 한다는 것에 확실히 동의한다.Kanguole 11:53, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 그 요청에서 "전투장"을 주장한 유일한 관리자인 Kanguole은 더 이상 행정관이 아니며 토론에서 거의 중립적이지 않은 SerkofVulcan이었다.사실, 그의 마지막 실패한 RFA에서 무거운 짐을 지고 있는 것은 우리 네 명의 정확한 상황이었다.하지만 나는 토크 페이지에 있는 노트만큼도 없이 AE로 끌려가는 것에 대해 공감할 수 있어.아파데바는 나에게도 그랬고, 딕리온에게도 그랬고, JHUNterJ에게도 그랬지만, 아무도 그것에 대해 어떠한 제재도 제안하지 않았다.—Neotarf (대화) 11:01, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 나는 권한이 없는 행정가들의 논평에 대해 이야기하고 있었다.당신은 "애드 호미넴 해설", "분명하고 분명히 문제가 있다" 그리고 "그만둬야 한다"와 같은 검색 문자열을 시도할 수 있다.Kanguole 11:53, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- WP:KETtle을 참조하십시오.예를 들어, 당신의 악마적인 콰미카가미(스타일 관련 분쟁에서, 이하도 아닌)와 같이 중단해야 하는 애드호미넴 문제 토론 전술에 대해 강의할 사람이 아니다."그는 완전히 말도 안 되는 소리에도 불구하고 무기한 필리버스터를 할 준비가 되어 있는 것이 분명하다." 분명히 미개하고, 나쁜 믿음과 인신공격에 대한 경계였다.여기 편집한 지 오래 된 사람들은 별로 많지 않은데, 스타일리시하거나, 티칭하거나, 마크업 토론에서 한 두 줄도 넘지 않았다.그것은 행정권한이라는 색깔로 허위 고발을 하고, 나아가 행정권력을 남용하여 이에 대해 불평하는 편집자를 금지시키는 것과는 전혀 다른 것이다.그게 바로 이겁니다.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 16일 12시 51분(UTC)[하라
- 나는 권한이 없는 행정가들의 논평에 대해 이야기하고 있었다.당신은 "애드 호미넴 해설", "분명하고 분명히 문제가 있다" 그리고 "그만둬야 한다"와 같은 검색 문자열을 시도할 수 있다.Kanguole 11:53, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 칸골레, 당신은 자신의 편견을 뒷받침하기 위해 사건을 재해석하는 데 상당한 재능을 가지고 있다.리틀벤W는 자신의 오랜 주제 금지를 위반하고 있었는데, 이번에는 AE를 나에 대한 일련의 인신공격의 장소로 악용하여 그와 아무런 관련도 없는 사건을 교란시켰다.나는 그 문제를 ANI에 맡겼다. 왜냐하면 AE는 정책을 집행하기 보다는 나를 처벌하는 것에 관한 것이었기 때문이다. AE의 역할은 ANI의 업무인 주제반 위반을 감시하는 것이 아니다.ANI는 리틀벤W가 그의 주제 금지를 위반하고 있다는 것에 동의했지만, AE의 또 다른 행정관은 내가 "너무 지나쳤다"고 말했다.다른 누군가가 내가 WP 분쟁 해결과 행정 절차를 적절하게 성공적으로 사용했고 ANI가 나와 동의한 바 있는데 내가 너무 지나쳤다고 말하는 것은 말도 안 된다고 지적했다.W의 욕설.그럼에도 불구하고, 샌드스타인은 자신이 너무 연루되었다는 말을 들은 후, 그리고 나에게 무슨 일을 해야 한다는 요구가 끊어진 후, 그리고 내가 이미 피닉에 대한 소송을 취하한 후에, 아무런 합의도 없는, 나에 대한 금지령을 내리도록 자신을 설득하지 않았다.네, 정말.그것은 샌드스타인의 입장에서 역겹고 복수심에 불타는 원한이었다.많은 편집자들이 이것을 성공적인 호소로 확대시켰을 것이고, 그 다음엔 ArbCom 사건에서 샌드슈타인 둘 다에 대한 제재를 추구했을 것이다. 하지만 나는 그런 싸움이 생산적이라고 생각하지 않기 때문에 그렇게 하지 않기로 했다.하지만 지금 나는 여기서 "피에 굶주려 있다"는 것과 전투적인 것에 대해 인격적으로 평가받고 있다.웃기네.난 이 분쟁의 어느 쪽에서도 복수심이 가장 적은 정당이다.당신은 Fyunck 사건을 제대로 읽어보지도 않았다; 몇몇 관리자들은 내 해석(즉, 진고이즘적 공격)이 사실 옳고 우려의 원인이라는 것에 동의한다; 그들은 사실 자체가 아니라 증거의 나이 때문에 (신기하지 않기 때문에) 이 사건이 사실상 경박하다고 결정했다.하지만 이런 사건들을 계속 잘못 전달하는 것은, 무슨 수를 써서라도, 마치 다른 사람들이 자신의 마음을 읽고 결정할 수 없는 것처럼, 마음 놓고 계속하십시오.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 16일 10시 44분(UTC)[하라
- 첫 번째 것은 ARB의 항목 중 하나를 생성했다.당신이 제거하려고 하는 ATC 로그는, 자발적이지 않은 관리자가 SMC의 전장 행위를 비판한 후, 그것이 순서의 중요한 부분이다.5일 후 SMCC가 시작한 영어권 비언어권자에 대한 명백한 공격이라고 주장하는 이 프로그램은 4명의 관리자에 의해 근거가 없고 경박하다는 비판을 받았는데, 이들 중 한 명은 블록을 제안했고 세 명은 주제 금지를 선호했다.그 후, 그가 그것을 잊기를 원했다는 것은 놀라운 일이 아니다.Kanguole 08:39, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 캉골, 그래, 나는 Fyunck(클릭) 요청에 diff를 포함시켰지만, 이제는 요청 페이지 전체에 더 확실한 링크를 추가했다.나는 새 문제에 대한 요청을 포함하지 않았다. 왜냐하면 그 결과는 단지 상기시켜주는 것이었기 때문이다.관리자들은 대부분 그의 장황한 성향에 대해 언급했다.Fyunck(클릭) 문제를 다시 보면, 어떻게 지금 외설적인 리틀벤W가 주제 금지를 위반하여 증거를 제시할 수 있었을까?AE 관리자 중 일부는 실제로 SMcC가 이 문제를 ANI로 가져간 것에 대해 비판적이었지만, 다른 관리자 2명이 이 금지 조치를 블록으로 시행했다.그리고 SMcC캔들리는 AE 요청을 철회했고, AE 요청을 실행 가능하게 만들기에 충분한 차이가 없다는 말을 들었다.그 시점에서 샌드스타인은 사건을 종결시킬 용의가 있는 유일한 행정관이었다.—Neotarf (대화) 06:09, 2014년 3월 16일 (UTC)[
3) Sandstein WP 선언:관련됨
Sandstein은 다른 편집자들이 그를 WP로 보고 있음에도 불구하고 이 4명의 편집자와 관련된 문제로부터 자신을 철회하기를 계속 거부하고 있다.관련됨.그는 "이것에 대한 당신의 위협과 징벌적 제재는 이해충돌의 현저한 양상을 띠고 있다"는 말을 들었다[72] "그냥 관여의 겉모습을 피하고 다른 사람이 처리하게 하라."[73] COI의 출현을 피하라고 충고하는 사람들의 말을 듣는 대신, 샌드스틴은 나를 협박했다.앞으로의 어떤 분쟁과 관련하여, 나에 대한 그의 행동은 특정한 상황의 상황에 의해 결정되는 것이 아니라, 내가 "단순한 경고"를 가짐으로써 결정된다.[74]
을 다시 ARBATC와 네 명의 편집자 SMcC캔들리시, 노에티카, 네오타프, 오코퍼시우스.
지원
- 지지하다.Sandstein은 확실히 이 경우에 영향을 받는 네 명의 편집자들과의 시행, 어쩌면 일반적으로도 상호작용을 금지해야 한다.잘못된 비난과 직접적인 개인적 괴롭힘은 차치하고라도, 샌드스타인은 그가 스타일이나 기사 명칭과 관련이 있는 분쟁에 대해 일반적으로 그리고 광범위하게 편협하다는 것을 분명히 한다.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 15일 12시 44분 (UTC)[하라
- 절대 지지.나는 전에 주목한 적이 있으며, 샌드스타인이 절망적으로 관여하고 있으며 이들 편집자에 관한 자신의 행동을 객관적으로 검토하기를 꺼리고 있다고 계속 열렬히 믿고 있다.나는 샌드스타인과 직접적인 상호작용을 한 적이 없으며, 주제 영역과의 연관성은 (아마도 더 가깝거나, rfcbot 초대를 통해, 기억이 나지 않는) 무권한 편집자로서, 본질적으로 주제 영역에 관한 뚜렷한 감정은 없지만, 어떤 역량의 관리자로서 샌드스타인에 대한 절대적인 신뢰의 결여를 안고 살아났다.이들 편집자에 대한 샌드스타인의 행동은 프로젝트를 손상시켰고, sysop 도구를 사용할 수 있는 도덕적 권위를 손상시켰다.반아이작WScont 19:52, 2014년 3월 15일 (UTC)[
반대하다
- God no, 불가능, 타당하지 않으며 엄청나게 부적절한 DP 12:39, 2014년 3월 15일 (UTC하라]
토론
여기서 그의 목표는 독자와 편집자에게 가장 도움이 되는 방법으로 분쟁을 해결하는 것이 아니라, 이런 주제들이 그를 화나게 하기 때문에 사람들을 입막음하는 것이다.시스템의 어떤 관리자도 ARB와 관련된 일에 기질적으로 적합하지 않을 수 있음ATC 시행.그렇긴 하지만, 이 제안에 대한 나의 지지는 샌드스타인의 거짓 비난에 대한 우리의 이름을 지우고, 샌드스타인의 가짜 금지령을 나에게 공표한 것을 배척하는 문제로부터 완전히 3차적이고 분리될 수 있다.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 15일 12시 44분 (UTC)[하라
- 댓글을 달다.나는 그가 단지 그가 잘못했다고 생각하는 모든 사람들을 괴롭히는 이분법적인 권위주의자라고 생각한다.나는 사실 샌드스타인이 자신이 단지 자신의 일을 하고 있다고 느끼고 모든 사람들에게 같은 접근법을 적용할 것이라고 거의 확신하고 있다.나는 단지 이 일을 끝내고, 단지 그가 그의 큰 매에 영원히 손을 얹을 필요가 있다고 느낀다고 해서 이 페이지에 나와 있는 임의의 제재를 사용하는 것을 두려워하지 않고 "그처럼 괴롭히는 짓을 그만둬"라고 말하는 것을 두려워하지 않았으면 한다. -- Ohc 05:25, 2014년 3월 16일 (UTC)[
코멘트
오랫동안 샌드스타인은 중재업무의 중심에 거미처럼 앉아 있었다.그는 중재자의 최고 집행자 역할을 하는 것 같아 콘텐츠 제작자들을 냉혹하게 프로젝트에서 몰아냈다.나는 샌드스타인이 블록과 금지 이외의 해결책을 제시한 적이 있는지 확실하지 못한다.문제를 차단하거나 금지하는 것 외에 문제가 있지만 생산적인 편집자들의 문제를 해결하는 효과적인 수단이 있을 수 있다는 생각은 샌드스타인의 기술 세트의 일부가 아닌 것 같다.샌드슈타인 스타일의 홀마크는 그의 악명 높은 용어인 "광범위하게 해석됨"을 콘텐츠 제작자들을 땅에 박아넣기 위한 캐치 올(catch-all)으로 사용하는 것과 함께 콘텐츠 제작자에 대한 블록은 항상 무기한 블록이어야 한다는 요구와 중재자들이 비밀리에 결정을 내릴 수 있도록 허용해야 한다는 추가적인 요구도 포함한다.내게는 샌드스타인이 불필요하게 많은 훌륭한 콘텐츠 제작자들, 종종 샌드스타인이 가진 백과사전보다 훨씬 더 실질적인 공헌을 한 건설자들을 쫓아낸 것 같다.샌드스타인의 행동은 위키백과를 무력화시키는 더 큰 증후군의 일부분이다. --Epipelagic (대화) 12:51, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 그건 좀 드라마틱하지만 멋진 비유야. 그리고 내 생각에는 샌드스틴이 ARBCOM과 함께 운영하는 방식을 요약한 것 같아. 나는 세 가지 제안을 모두 지지하고 싶어.헬 인 어 버킷(토크) 13:43, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 여기서 샌드스타인에 대해 불평을 늘어놓지는 않을 것이다. 그 생각을 추구하는 가장 좋은 방법은 WP이다.RFC/U. NE Ent 16:10, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 그래 - 그게 내가 아래 제안하는 거야 - 하지만 그게 원하는 드라마 지수와 함께 나오는 건 아닌 것 같아.나는 오직 피를 흘리는 것으로만 충분할 것이라는 것을 감지하고, 그것이 이 성격을 완전히 부적절하게 싸우게 만드는 것이다.
하지만 이건 위키야.그리고 왜 내가 더 이상 귀찮게 하지 않는지.이 사건은 우연히 위키 내분에 대한 모든 혐오감을 전면에 내세웠다.그래서 댓글을 달았다.메아 컬파.입김에 "애국"을 반복하는 것에 만족했어야 했다.우리는 살고, 배운다.2014년 3월 15일 16:19 (UTC)[
- 그래 - 그게 내가 아래 제안하는 거야 - 하지만 그게 원하는 드라마 지수와 함께 나오는 건 아닌 것 같아.나는 오직 피를 흘리는 것으로만 충분할 것이라는 것을 감지하고, 그것이 이 성격을 완전히 부적절하게 싸우게 만드는 것이다.
- 여기서 샌드스타인에 대해 불평을 늘어놓지는 않을 것이다. 그 생각을 추구하는 가장 좋은 방법은 WP이다.RFC/U. NE Ent 16:10, 2014년 3월 15일 (UTC)[
대체된 토론 |
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이건 샌드스타인에 관한 것이 아니라 그의 행동에 대한 리뷰를 받는 것에 관한 거야.인신공격에 대한 정책은 매우 명확하다.
심각한 고발은 심각한 증거를 필요로 한다.증거는 종종 위키에서 제시된 차이와 연결의 형태를 취한다.
우리는 그 비난으로부터 우리 자신을 변호할 기회도 얻지 못했다.이러한 비난은 아르브컴의 공식 대표가 아르브컴의 공식 목소리로 한 것이기 때문에 더욱 심각하다.—Neotarf (대화) 04:27, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 물론이지누가 그 비난을 했는지는 중요하지 않다; 그것들은 뒷받침되지 않았고, 따라서 그것들은 정책에 대한 인신공격의 바로 그 정의를 구성한다.나도 1년 동안 이런 말을 했어.영향을 받은 네 명의 편집자들은 이 문제를 이렇게 오랫동안 과장하지 말았어야 했다.샌드스타인이 자신의 공식 행정 능력으로 전달된 혐의를 입증해야 하거나, 아니면 철회되어야 한다는 것은 처음 5분부터 명백했다.이 기본적인 추리에는 절대 방법이 없다.이 문제를 해결하는 데 1년이 걸린다는 것은 말도 안되고 부끄러운 일인데, 모든 것이 다른 행정관들이 다른 행정관의 결정을 비판하는 것으로 보여지는 것을 원치 않기 때문이다.ArbCom이 사람들의 평판을 직접적으로 해칠 수 있는 가장 위험한 역할, 즉 임의의 관리자들에게, 그리고 그들의 행동에 대한 불평에 대해 제도적으로 맹목적이고 귀를 기울이지 않는 역할을 효과적으로 위임하고 있다는 사실은 매우 심각한 문제다.그것은 마치 법원이 보안관이 유죄를 결정하고 형을 선고하도록 하는 것과 같다.ArbCom은 스스로를 고칠 수 없고 어떤 종류의 문제가 있다는 것을 인정하지 않기 때문에 전체 WP 커뮤니티는 아니더라도 관리 커뮤니티가 해결해야 할 문제다.특히 ArbCom이 여기서 책임을 무시하고 손가락 하나 까딱하지 않을 때 관리자의 공지 게시판 이외에는 ArbCom/Admin 인터페이스 남용에 대해 어떤 조치를 취할 수 있는 위치에 있지 않다.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 16일 10시 2분 (UTC)[하라
비생산적인 논의 |
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오, 세상에, 정말이야모두 철 좀 들어라.바로 그겁니다.진짜.우리의 감정은 1년 전에 상처를 입었고 우리는 누군가 벌을 주길 원하거나 기록을 바로 세우길 원한다. 관리자 주의가 필요한 사건인가? 여러분은 "오른쪽에" 있을 수도 있고, "나쁜 곳에" 있을 수도 있지만, 정말 여러분, 여러분은 이것이 좋은 일이라고 생각하는가, 아니면 그것을 하기에 적절한 장소라고 생각하는가?다음은 WP:ANI가 아니라, WP:Centrestage for itstimemy Greatwrong was righted-andineed everyoneeit. 방이나, 토크 페이지, RF 뭐 그런 거, 밥이 금지한 삶을 사는 거야. 이건 이사회의 목적이 아니야 너도 알잖아창피 한줄 아세요 나는 이 일을 끝낼 수 없다, 논평한 적이 있다. 그렇지 않으면 우리는 틀림없이 6개월 동안 그것의 타당성에 대해 토론해야 할 것이다.그러나 나는 다른 누군가에게 이 장소에 완전히 부적절한 것으로 폐쇄할 것을 권장한다.2014년 3월 15일 14:17 (UTC)[
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토론
사례 페이지 섹션에는 "여기에 나열하면 편집자가 통보받았다는 것만 표시됨"이라고 명확히 명시되어 있음을 참고하십시오.여기에 기재하는 것은 사용자의 편집이 임의제재를 위반했다는 의미로 받아들여져서는 안 된다."ANI 스레드를 통해 알림을 제거할 수 없음Arbcom에 대한 최선의 배팅이며, 위원회의 과거 진술, 비관리자 통보를 허용하는 최근의 추세, 그리고 진행 중인 DS 검토가 프로토콜의 실제 표현을 "경고"로 바꾸는 것을 목표로 하고 있다는 점을 고려할 때, 성공적으로 제출하기 어려운 경우다. NE Ent 16:24, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 다시 말하지만, 통지/경고에 관한 것이 아니다. 나는 작년에 75번 이 말을 했음에 틀림없다.통지문에 있는 "계속적인 위법행위"의 고발에 관한 것이다.오늘 공지사항에는 이런 문구가 들어 있지 않으며, "여기서 나열하는 것은...위반" 주의사항이 적용된다.통지문의 문구에 위반이 발생한다고 명시되어 있는 경우에는 적용할 수 없다!이것은 매우 매우 간단하다. 어떤 면에서도 복잡한 것은 없다.그것은 잘못된 고발이었고, 그것은 삭제되어야 하고 로그에서 지워져야 한다.샌드스타인이 직접 하지는 않을 겁니다.그냥 고쳐.ARB에 대해 "알림받지 않았음" 또는 "경고받지 않았음"이라는 어떤 핑계 아래 있을 사람은 없을 것이다.ATC. 그랬다면 ARB 때문에 그들에게는 너무 안 좋은 일이었습니다.ATC 제재는 여전히 적용된다.만약 당신이 그것에 대해 걱정한다면, 당신은 심지어 새로운 공지를 재발급할 수도 있다. 단지 그 안에 무고함이 들어 있지 않은 공지가 있을 뿐이다.끝.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 15일 17:24(UTC)[하라
- 엔트,
- 사실 사용자 통지에 대한 추세는 *없고* 있으며, 중재자인 Roger Davies가 "잘못된" 것이라고 말하며 방금 하나를 삭제했다.그것은 리드 풍선처럼 넘어간 재량적 제재 검토에서 제안되어 왔으며, 또한 일반적으로 POV 푸셔와 트롤에 대한 초대와 중립적 편집자를 괴롭히는 잠재적인 도구로 여겨졌던 두 개의 분리된 ANI 스레드에서 최근 제안되었다. (참조: 지식 탐구의 "무능 관리자" 워니.ng는 사례 결정에서 제거되어야 하며 ARBCOM 사례 로그 항목에서 오명을 제거하는 요청)
- 물론 공동체가 이것을 결정할 수 있다.아무도 Sandstein God를 선출하지 않았다.그의 행동은 다른 모든 사람들과 마찬가지로 지역 사회 검토에 개방되어 있다.
- 나는 이미 이것을 Arbcom에 가져갔고, 거기서 그들은 예상대로 Sandstein을 보호하기 위해 대열에 합류했다.비관리자 차단과 금지에 대해서는 '주물 질식 금지' 원칙에 대해 충분히 입버릇처럼 말하지만, 자신의 내적 중 한 명에 대해서는 이상할 정도로 침묵하고 있다.난 그들을 탓하지 않아, 나도 아마 똑같이 할 거야, 하지만 그래서 COI가 없는 사람이 결정할 필요가 있는 거야.
- 지난 2011년 재량권 제재 심사는 완료하는 데 2년이 걸렸다.현재의 제안에는 우리의 상황을 해결할 수 있는 내용이 전혀 포함되어 있지 않다.사실, 현재의 제안은 구체적으로는 어떤 오래된 상황도 구 규정에 따라 처리될 것이라고 명시하고 있다.그래서 당신은 우리에게 최소한 2년 동안, 그리고 아마도 무기한으로, 아무도 제안하지 않았고 아무도 일어나지 않을 것이라고 믿지 않는 어떤 것을 기다린다고 말하려고 한다.더 좋은 생각이 있어요.지금 공정한 것을 결정하고, 이 문제를 해결하여 현재 진행 중인 재량권 제재 검토에 그림자를 드리우지 않도록 한다.
- 나의 "이 싸움에 나오는 개"는 정확히 같은 광고 네오타프의 것이 아니다(여기서 내 실명에 붙어 있는 모욕적인 비난이었고, 구글 검색에 나타났다는 사실이었다).비난의 언어가 어디서 왔든 간에, 네오타프는 샌드스타인이 우연히 부정행위에 대한 비난이 포함된 언어를 무심코 사용하지 않았다는 것이 옳다.그는 비난을 하는 것을 변호해 왔고 최소한 네오타프에 관해서는 그것이 정당하지 못하다는 것을 유감스럽게 인정해 왔으며, 그렇다 하더라도 그것을 변호했다.공평한 정책 적용보다 무차별적이고 의심의 여지가 없는 관리 태도를 유지하는 것이 그에게 더 중요한가?그의 행정부 임기 내내 한결같이 그렇게 보였다.
지금까지 제안된 해결책(적어도 로그에 기재된 허위 고소에 대해서는, 여기의 세 가지 별도 행동 항목 중 하나)이 고착되어 있어 기쁘다.나는 그것이 네오타프를 만족시킬 만큼 멀리 가지 않았다는 것을 이해하며, 새로운 "경고"를 그 로그 페이지에서 숙청해야 한다는 저 편집자의 주장에 동의한다.나는 그들이 우리의 토크 페이지에 전달된 것에 대해 반대하지 않는다 - 나는 처음에 그것을 제안했다 - 하지만 네오타프는 ARB가 옳다.ATC 재량 제재 로그 페이지에는 남용된 논란이 있는 이력이 있다.그것이 어떤 정당한 목적에 봉사하는 정도까지, 그 목적은 똥꾸러기로서의 노골적인 오용에 의해 훼손되고 있다.그리고 새 알림은 실제로 ARB를 제공하지 않는다.ATC 관심사, ARB에 응답하지 않기 때문에ATC는 전혀 우려하지 않지만, 샌드스타인을 비난하지 않고 제기된 불만을 해결하는 방식으로 이 분쟁을 해결하려 한 부작용이었다.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.09:49, 2014년 3월 16일 (UTC)[하라
- 나의 "이 싸움에 나오는 개"는 정확히 같은 광고 네오타프의 것이 아니다(여기서 내 실명에 붙어 있는 모욕적인 비난이었고, 구글 검색에 나타났다는 사실이었다).비난의 언어가 어디서 왔든 간에, 네오타프는 샌드스타인이 우연히 부정행위에 대한 비난이 포함된 언어를 무심코 사용하지 않았다는 것이 옳다.그는 비난을 하는 것을 변호해 왔고 최소한 네오타프에 관해서는 그것이 정당하지 못하다는 것을 유감스럽게 인정해 왔으며, 그렇다 하더라도 그것을 변호했다.공평한 정책 적용보다 무차별적이고 의심의 여지가 없는 관리 태도를 유지하는 것이 그에게 더 중요한가?그의 행정부 임기 내내 한결같이 그렇게 보였다.
해결책
나는 네 명의 사용자들의 토크 페이지를 두 번째 무의미한 통보와 함께, 그들을 행복하게 해줄 제재에 대한 잘못된 결정 없이, 그리고 그들이 통지받은 기록이 있다고 주장하는 사람들을 희망적으로 아르브컴 페이지에 기록하기를 희망한다.그게 모두에게 효과가 있을까?NE Ent 18:15, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 날 위해 일한다.샌드스타인은 (네오타프만 관련된) 그 로그를 바꾸려는 마지막 시도를 되돌렸으나, 아마도 이것이 윈윈(Win-win)이라는 것을 알게 될 것이다(그의 경우, 그것은 사람들이 계속 제안하는 것처럼 RFC/U도 없고, 사람들이 계속 제안하는 것처럼 ArbCom 사례도 없이; 분명 잘못 수신된 네 명의 편집자에 대해서는, 분명히 그렇지 않을 것이다.모든 면에서 그것들 모두를 오염시킬 필요는 없다; 그리고 그 문제가 사라진 이후 WP 전체로서, 적어도 우리 중 몇몇에게는 "그림자"가 있다.여기선 아래쪽을 보기 어렵거나, 반대해야 할 정당한 이유가 있다.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 15일 19시 55분(UTC)[하라
- 사건은 2년 전에 종결되었으니, 관련도 없고 필요도 없어 보여서 통보를 받기가 혼란스러울 뿐이다.내가 최근에 문제의 사건에 대한 어떤 위반으로 해석될 만한 일을 한 것이 아닌가 하는 생각이 들게 했다.하지만 나는 NE Ent의 통지가 눕기를 거부하는 이 불평의 주제와 극명한 대조를 이루는 것이라고 말하고 싶다.
행정관들이 가끔 강한 징계를 내릴 필요가 있지만, 영구적인 로보캅 스타일의 "그 바나나를 내려놓아라, 내가 쏠 것이다" 그리고 4명의 생산적인 퇴역 군인들에게 사용되었던 부정행위에 대한 선제적인 총기 난사 고발은 지금쯤 분명히 해야 할 것이다(샌드스타인이 그의 발언을 한 포럼에서 여전히 적극적으로 채용되고 있을 것이다).가정)은 미개하고, 반갑지 않으며, 완전히 과장되었다.이러한 치안 유지 방식은 그 계획에 해롭다.이것은 얼마나 많은 토론과 쓰라림을 유발했는지, 게다가 세 명의 귀중한 기여자를 잃었는지 살펴보기만 하면, 뒤늦게 과잉 열성을 사전에 인정하면서, 포스위드를 중단시킬 필요가 있다.
만약 그 암시가 사후적으로라도 아주 조금 유감스럽다고 인정되었더라면 나는 덜 화가 났을 것이다.정의가 무리한 요구라면 사람들은 폐쇄를 원한다.1년이 넘도록 아무것도 나오지 않았다.돌담만.로보캅도 영화에 심취해 있다.샌드스타인이 자신의 권위를 행사할 수 있는 위키피디아에서 자신의 역할을 찾아낸 반면, 이 시스템은 균형이 맞지 않는다.그 시스템은 그의 왕따에 맞서기 위해 관리자들이 필사적으로 필요하다.갑질, 갑질 나쁜 경찰을 약화시킬 '착한 경찰'을 보고 싶다. -- ohc 04:23, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 나는 RFC/U가 어떤 것이든 바꿀 것이라는 것에 회의적이다.Arbcom 사건의 발판이 되는 경우도 있지만 항상 말하는 가게였다. -- Ohc 04:26, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 사건은 2년 전에 종결되었으니, 관련도 없고 필요도 없어 보여서 통보를 받기가 혼란스러울 뿐이다.내가 최근에 문제의 사건에 대한 어떤 위반으로 해석될 만한 일을 한 것이 아닌가 하는 생각이 들게 했다.하지만 나는 NE Ent의 통지가 눕기를 거부하는 이 불평의 주제와 극명한 대조를 이루는 것이라고 말하고 싶다.
이 새로운 경고의 목적은 무엇인가, 엔트?처음엔 충분히 파괴적이지 않았니?왜 나를 지목하는 거지?압티바의 요청에 대해 논평한 편집자는 압티바, 샌드슈타인 등 19명이었다.왜 그들 중 아무도 경고를 받지 않는 것일까?
우리 네 명 모두 원래의 ArbCom 케이스에 참여했고(이것은 내가 새로운 사용자로서 30번째 편집이었다), 당시 ArbCom에서 아무도 우리의 편집에 어떤 문제도 발견하지 못했다.그들의 차이점을 15개의 공정한 아브로 평가한 후 공식적인 최종 결정에서 차단되고 금지된 편집자들의 이름과 함께 이제 누구나 변덕스럽게 거기에 우리의 이름을 올릴 수 있다는 것은 끔찍하다.
이러한 알림의 진정한 목적을 잊지 마십시오.정말 우리 넷이서 이 사건에 대해 들어본 적이 없고 "알고 있어야 한다"고 생각하는 사람이 있을까?물론 그렇지 않습니다.그 통지는 차단과 금지에 관한 것이다.그들은 경고를 무시한다.그들은 관리자들이 당신의 의견에 동의하지 않는다면 실제로 당신과 이야기하려고 하지 않아도 된다.일단 기록에 있는 것 중 하나를 얻으면, 당신은 "예비"가 된다.신발 밑의 먼지처럼 널 없앨 수 있어
내 이름을 그렇게 쓰고 싶으면, Ent, RFCU를 시작해, 실제 파괴적인 사용자처럼 말이야.—Neotarf (대화) 09:14, 2014년 3월 16일 (UTC)[
물론 샌드스타인은 해결 시도를 번복했다.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.10:48, 2014년 3월 16일(UTC)
- 페이지 기록에서 볼 수 있듯이 나는 아무것도 되돌리지 않았다.오히려 네오타프는 NE Ent의 새로운 알림을 되돌렸다.나는 게시판에 있는 중재 사무원들에게 이것을 봐달라고 부탁했다. 샌드스타인 11시 12분, 2014년 3월 16일 (UTC)[하라
- 표의 쟁점은 위법행위의 발견이 적절치 않았다는 것 보다 다른 지역사회 구성원들의 지지를 받는 SMcC 캔들리쉬의 우려(토론 전)와 통지의 기록이 있다는 샌드스타인의 입장이다.Arbcom이 쇠퇴한 배경의 생각을 내가 읽은 [76], 새로운 DS 정책의 3차 초안에서는 비위 혐의가 아닌 통보 측면이 현재 위원회가 집중하고 있는 것임을 분명히 하고 있다는 사실은 내가 WP에게 다음과 같이 합리적으로 보이게 했다.적어도 영향을 받는 편집자 중 한 명 이상이 백과사전을 다시 만들도록 하는 목표를 가지고 이것을 끝낼 수 있는 가능한 윈-윈 솔루션인 BOLD.네오타프가 내 이름 재기록에 반대했기 때문에, 나는 그들을 위해 이전 (샌드슈타인) 벌목 작업을 복원했고 어제 SMcCandlish et. al.에 대한 통지의 로깅을 복원했다.NE Ent 12:01, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 내 토크 페이지인 Ent. —Neotarf (토크) 12:04, 2014년 3월 16일 (UTC)[하라
- 나는 만약 로그에 샌드스타인의 고발이 아닌 NE Ent의 중립적인 통지가 표시된다면 나는 허위 고발 사업의 문제를 포기할 용의가 있음을 재차 강조한다.이 해결책은 (내가 이해한 바와 같이) 네오타프(Neotarf)를 만족시키지 못하며, 나는 네오타프(Neotarf)가 타불라 라사(tabula rasa) 솔루션을 원하는 이유에는 동의하지만 주장하지는 않는다.어느 쪽이든, 그것은 내가 겪었던 가공되지 않은 블록과 ARB의 "치욕의 배지"로서 두드러진 외관을 해결하지는 못한다.ATC 로그 — SMcC 캔들리시 토크 talk⇒ 기여⊝⊙.2014년 3월 16일 12시 31분(UTC)[하라
- 나에게 가장 큰 문제는 편집에 대한 오싹한 효과다.그리고 아무도 내가 편집한 내용을 지적할 수 없었기 때문에, 문제가 될 수도 있고, 심지어 나에게 다른 이유를 물어본 적이 없기 때문에, 그것은 나에게 내가 타겟이 된 다른 이유가 있다는 것을 말해준다.그리고 내가 위키피디아를 영원히 떠나지 않는 한 계속해서 표적이 될 것이다.내가 왜 뽑혔지?이것은 공정성의 기본적인 문제다.—Neotarf (대화) 16:56, 2014년 3월 16일 (UTC)[
샌드스타인의 성명
약 1년 전 WP에서 관리자로 일하면서:AE, 나는 네 명의 편집자(Noetica, SMcCandlish, Neotarf, Ohconfucius)가, 내가 보기에, 그렇게 하지 말라는 중재위원회의 훈계와는 달리, 스타일 매뉴얼에 관한 분쟁을 지나치게 개인화시키고 있는 것을 알아차렸다.따라서 WP에 따르면:AC/DS#Warnings는 일상적인 관리 작업으로서 이 주제 영역에 재량적 제재가 적용되었다고 경고했고, 이 경고들을 사례 페이지에 기록하였다.특히 SMcCandlish와 Neotarf는 이러한 경고에 동의하지 않을 뿐만 아니라 여러 포상에 대해 매우 많은 (그리고 SMcCdnlish의 경우, 종종 매우 긴) 실을 출시했는데, 여기에는 악의에 대한 전면적인 가정, 은퇴 발표, 나에 대한 제재 요구, 그리고 다른 드라마들도 포함된다.이것은 이 드라마의 가장 최근의 반복이다.
나는 이 편집자들이 헛수고하고 있고 다른 할 일을 찾아야 한다고 생각한다.
- 네오타프는 그 경고를 중재위원회에 상소했다.위원회는 2013년 12월 상고를 기각했는데, 이는 이 문제에 대한 이전의 해명 요청의 결과로 그들이 행동을 거부했기 때문이다.위원회는 우리의 최종 분쟁 해결 권한이기 때문에, 이것은 그 결과에 동의하든 동의하지 않든 문제를 해결한다.ANI에 대해 이런 불평을 반복하는 것은 마치 포럼 쇼핑처럼 보인다.
- 비록 내가 지금 경고가 부정확하고, 그렇지 않으며, 의미 있게 취소할 수 있다는 것에 동의한다고 해도, 나는 그들이 할 수 없다고 생각한다, 나는 이 실의 결과로 경고를 취소하는 것에 동의하지 않을 것이다.중재 집행 조치는 위원회가 정한 항소 절차를 통해 이의를 제기해야 하며, 공공장소에서 일련의 성난 고함경기에 해당하지 않는다.그렇지 않으면, 우리는 제재된 편집자들에게 질서 있는 항소 과정보다는 이런 종류의 고함지르기 시합에 참여할 수 있는 동기를 부여할 것이다.어떤 것이든, 공격적인 행동에 대한 이러한 경고들이 (그들의 일부 수혜자들에 의해) 이의를 제기되는 공격적인 태도는, 나에게, 내가 아마도 거기서 뭔가를 하고 있었음을 나타낸다.
- SMcCndlish는 내가 임의의 제재 체제하에서 스타일 매뉴얼과 관련된 위법행위로 한 달 동안 주제 금지를 받았다.SMcC 캔들리시는 소란스러운 불만에도 불구하고, 실제로 이 제재에 항소하지 않기로 선택했는데, 아마도 그들은 Kanguole이 위에서 설명한 이유로, 항소가 가치가 없고 성공하지 못했을 것이라는 것을 알고 있었기 때문일 것이다.그 금지령이 이미 오래 전에 만료되었으므로, 그것에 대한 항소는 무효다.
- (일부) 네 명의 편집자의 특별한 우려는 내가 그들과 관련해 "자기가 개입했다"고 선언해야 한다는 것 같다.그러나 정책 WP에 따르면 다음과 같다.UNNVOLVEED, "순전히 관리 역할(...)에서 편집자 또는 주제 영역과 상호 작용한 관리자(...)는 관여하지 않는다.이는 행정관의 역할 중 하나가 필요한 경우 그러한 문제를 정확하게 다루는 것이기 때문이다.경고, 침착하고 합리적인 토론과 그 경고에 대한 설명, 공동체 규범에 대한 조언, (...) 행정관이 '인볼루션(involided)'이 되는 것은 아니다."그것은 여기에 해당된다.아무리 자주, 큰 소리로라도 행정관의 결정에 이의를 제기한다고 해서 향후 행정행위에 면책특권을 얻을 수는 없다.
따라서 이 섹션은 조치 없이 닫아야 한다.
과 같은 되지 않은 하거나 어떤 하는 데 에 이 하고자 한다.AN(I)과 같이 본질적으로 조정되지 않은 포럼이 항소를 처리하거나 어떤 종류의 분쟁 해결을 수행하는 데 얼마나 부적합한지를 설명하기 때문에 이 스레드의 일부 절차적 문제를 주목하고자 한다.
- 나는 이 실의 통지를 받지 못했다.
- 그 어떤 것도 이미 위에서 시작되었고 아마도 몇 주 동안 계속될 글의 길고 반복적인 벽이 게시되는 것을 막을 수 없기 때문에, 이 문제에 이미 감정적으로 투자되지 않은 편집자들이 의견을 형성하는 것을 어렵게 한다.
- 불만 사항과 제안서는 서명되지 않은 것으로, 아래 절에서 내가 바퀴에 부딪혔다고 잘못 비난하고 있다.
- 관련 편집자 중 한 명인 오호쿠치우스는 이 페이지에 그들의 불평에 대해 비판적인 논평을 숨기고 있다.
- 비관리자 NE Ent ([77])와 관련 편집자 중 한 명인 Neotarf ([78])는 위원회가 항소를 거부한 경고의 로그 항목을 포함하여 중재 사건 페이지에서 로그 항목을 제거하고 있다.이것은 나에게 중재 과정의 방해로 보인다.(나는 중재 담당자들에게 페이지의 어떤 버전이 복원되어야 하는지를 결정하도록 요청하는 것이다.)
나는 이것을 주로 기억으로 쓰고 있으며, 내가 그것들을 찾을 시간이 없기 때문에 위에서 언급한 모든 이전의 토론이나 사건들에 대한 링크를 포함하지 않았다.하지만 만약 편집자가 나에게 특별히 무엇이든 연결시켜 달라고 한다면 나는 그렇게 할 것이다.이것 말고는 이 문제에 대해 더 이상 언급할 생각이 없다. Sandstein 10:38, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- Sandstein은 왜 원래의 "경고"를 철회할 수 없는지, 왜 몇몇은 엉터리인지, 그래서 편집자들이 죽은 말을 때리는지에 대한 기술적인 논쟁으로 자신을 보호하는데 매우 능숙하다.그것이 점점 더 많은 편집자들이 그에 대해 무장하고 있는 것처럼 보이는 이유다.달라질 것 없어.
샌드스타인이 "오호쿠치우스는 이 페이지에 그들의 불평에 비판적인 댓글을 숨기고 있다"고 한 말은 상당히 아이러니하다.그것은 정확히 내가 샌드스타인이 불쾌하게 생각했을 것이라고 믿는 유형의 논평이며, 그것은 앞서 말한 행동에서 그가 나에게 경고한 유형의 경고로 귀결되었을 것이다.나는 만약 샌드스타인이 이 사건의 주제가 아니었다면, 그 자신도 대응을 자극하려는 특별한 의도로 한 편집자가 올린 아주 개인적인 비꼬는 코멘트를 붕괴시켰을 것이라고 주장한다.더 이상 할 말이 많지 않다.샌드스타인의 행동 변화를 전혀 예상하지 못했기 때문에 실망했다고 말할 수 없다. -- 오크 11:12, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 난 기술적인 논쟁 뒤에 숨는 게 아니야.내 말은 그 토론은 어느 순간 멈춰야 한다는 거야.경고에 대한 찬반 논쟁은 ArbCom에 대한 거부된 항소를 포함하여 여러 번 교환되었다.결과에 동의하지 않는다고 해서 원하는 결과를 얻을 때까지 같은 논의를 반복할 수 있는 것은 아니다. 샌드스타인 11:38, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 논의는 어느 시점에서는 중단되어야 한다. 즉, 당신이 거짓 고발을 했다고 인정하고 그것을 철회하고, 당신이 관련 금지를 시인하고, ARB에서 이 가짜 주홍글씨를 제거해야 한다.ATC 로그.마침내 윤리적인 일을 할 때, 이 문제를 해결하기 위해, 단지 자기 잇속만 챙기는 것이 아니라, 모든 사람의 걱정을 오만하게 무시하는 일을 할 때, 그것은 자연스럽게 빠르고 쉽게 해결될 것이다.아니면 계속 아무 문제 없는 척 할 수도 있고, 그건 그냥 무시해도 되는 잡음들이야.분명히 다른 사람들은 이미 그 생각에 동의하지 않는다.네가 없는 척한다고 문제가 사라지진 않을 거야.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 16일 12시 22분(UTC)[하라
- 음, 지나간 일은 돌이킬 수 없다고 말하는 것은 "기술적"이며, 바로 그렇게 한 것이다.단지 당신이 "경고했다"고 해서 철회할 수 없다는 것을 의미하지는 않으며, 단지 주제 금지가 만료되었다고 해서 적어도 근본적인 부당함을 되돌리려는 시도를 할 수 없다는 것을 의미하지는 않는다.실제 삶을 평행하게 사용한다는 것은, 누군가가 처형되었다고 해서 그가 사후에 석방되거나 사후에 처형이 될 수 없다는 것을 의미하지는 않는다.그건 자연 정의에 관한 건데, 넌 계속 SMC가 죽은 동전을 날리고 있다고 말하잖아.문제의 일부는 당신이 SMC 등으로부터 원래 불만 사항을 제대로 처리하지 못했다는 것이다.당신은 작은 철회 대신 아르브컴으로 달려가 당신의 행동에 대한 승인을 얻음으로써 자신을 궁지에 몰아넣었다.이제 심각한 체면상실 없이는 물러설 수 없다.
다른 문제에 대해서는 계속 공격하고 넌지시 떠들어대지만, 나는 너를 그렇게 쉽게 따돌리지는 않을 거야.그러니 나에게 대답해봐: 만약 당신이 당신의 기준을 일관되게 적용한다면 - 나는 당신이 최선을 다하고 있다고 진심으로 믿는다 - 당신은 이것에 대해 경고를 하지 않았을까?내가 그 실의 붕괴가 어떻게 해서든 정당한 비판을 숨기려 하고 있다는 암시를 하는 대신에, 위와 같은 것이 건강 논의에 도움이 되지 않는 미끼와 트롤링의 완벽한 예였다는 것을 인정하지 않으시겠습니까? -- 오크 14:45, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 음, 지나간 일은 돌이킬 수 없다고 말하는 것은 "기술적"이며, 바로 그렇게 한 것이다.단지 당신이 "경고했다"고 해서 철회할 수 없다는 것을 의미하지는 않으며, 단지 주제 금지가 만료되었다고 해서 적어도 근본적인 부당함을 되돌리려는 시도를 할 수 없다는 것을 의미하지는 않는다.실제 삶을 평행하게 사용한다는 것은, 누군가가 처형되었다고 해서 그가 사후에 석방되거나 사후에 처형이 될 수 없다는 것을 의미하지는 않는다.그건 자연 정의에 관한 건데, 넌 계속 SMC가 죽은 동전을 날리고 있다고 말하잖아.문제의 일부는 당신이 SMC 등으로부터 원래 불만 사항을 제대로 처리하지 못했다는 것이다.당신은 작은 철회 대신 아르브컴으로 달려가 당신의 행동에 대한 승인을 얻음으로써 자신을 궁지에 몰아넣었다.이제 심각한 체면상실 없이는 물러설 수 없다.
- 논의는 어느 시점에서는 중단되어야 한다. 즉, 당신이 거짓 고발을 했다고 인정하고 그것을 철회하고, 당신이 관련 금지를 시인하고, ARB에서 이 가짜 주홍글씨를 제거해야 한다.ATC 로그.마침내 윤리적인 일을 할 때, 이 문제를 해결하기 위해, 단지 자기 잇속만 챙기는 것이 아니라, 모든 사람의 걱정을 오만하게 무시하는 일을 할 때, 그것은 자연스럽게 빠르고 쉽게 해결될 것이다.아니면 계속 아무 문제 없는 척 할 수도 있고, 그건 그냥 무시해도 되는 잡음들이야.분명히 다른 사람들은 이미 그 생각에 동의하지 않는다.네가 없는 척한다고 문제가 사라지진 않을 거야.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 16일 12시 22분(UTC)[하라
- 사실 샌드스타인이 자신의 거짓된 비난과 부당한 금지를 철회하는 것은 "엄청난 체면상실"이 아닐 것이다; 그것은 성숙함과 선의의 과시일 것이고, 위키피디아가 사이비 법률적인 롤플레잉 게임 대신 협동적인 환경이 될 것이며, RFC/U와 ArbCom의 수개월 동안 지속된 것과는 달리 빠르고 고통 없이 될 것이다.샌드스타인에 대한 많은 추가적인 불만을 야기할 절차여기서 가장 큰 문제는 샌드스타인이 사람들이 아무리 이 관념이 없어져도 계속 반복한다면 모두가 그것을 믿을 것처럼 "무경화"를 받으려 한다는 생각으로 끊임없이 되돌아가는 것이다.아무도 더 이상 그것을 믿지 않는다.이 시점에서는 아무도 할 수 없었다.이는 WP에서 ArbCom 판결을 통보받거나 경고받은 사실을 마법적으로 철회하거나 삭제하려는 사람에 관한 것이 결코 아니었다.ARBATC와 그 경우에 이용 가능한 재량적 제재.그것은 단지 그리고 전적으로 샌드스타인의 특정한 표현에 잠재되어 있는 거짓 비난에 관한 것이며, 그의 공식적인 행정 메신저로서의 연기, ARB에서의 홍보를 위한 그의 끊임없는 고집의 색채 아래 전달되었다.ATC는 4명의 편집자에 대한 그의 잘못된 브랜딩을 "계속적인" 잘못에 연루된 것으로 기록하고, (나의 경우) 그가 진행 중이고 복수심에 가득 찬 주제반과 그에 대한 추가 브랜딩을 ARB에 다시 기록한다.ATC 로그.어떤 희생을 치르더라도 행정가를 비판으로부터 보호하려는 충동으로 샌드스타인의 뒷모습을 덮을 기득권이 없었던 사람은 이것을 솔직히 인정하지 않을 수 없었다.아무리 우유부단한 위키리듬 워드플레이, 수정주의, 얼버무려도 이런 단순한 진리를 벗어날 수 없다.여기서 매질을 당하고 있는 죽은 말은 "나는 아무 잘못도 하지 않았고, 이 네 명의 편집자는 단지 입을 다물기만 하면 된다. 그들에게는 가능한 치료법이 없다."이다.그 치료법은 아주 명백하게, 여러 번 시행되었다.다시 말하지만, 그것은 샌드스타인이 어떤 잘못을 저질렀다는 것에 대한 동의도 요구하지 않는다. 단지 ARB에서 4명의 훌륭한 편집자를 남용한다는 것에 대한 동의만 할 뿐이다.ATC 로그는 부당하고 비생산적이며, 어떠한 희생을 치르더라도 모든 면에서 옳고 의심할 여지가 없는 것으로 느껴지고자 하는 Sandstein의 개인적 또는 행정적 욕구를 능가한다.그냥 고쳐줘, 제발.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.06:25, 2014년 3월 17일 (UTC)[하라
네오타프에 의한 샌드스타인에 대한 반응
Sandstein, "disput"은 없었다.현재 외설적인 한 개인이 하이픈을 둘러싼 오래된 편집 전쟁을 되살리기 위해 계속해서 노력했고, 그들의 주제 금지를 위반하여 오랫동안 선의의 편집자를 고소했다.그들은 떠났고, 화제는 이제 조용해졌다.당신을 제외하고.
당신이 이 문제에 말려들어 물러난 것은 이번이 처음이 아니다.지난 2011년, 당신은 MOS 토론을 "라임"과 "시간 낭비"라고 언급했었습니다.그것은 "순전히 행정 역할로 상호 작용"하는 그 누구의 정의도 아니다.그럴 경우, 당신은 처음에 당신의 도움을 요청했던 바로 그 사람들로부터, 모든 편집자들을 금지시키겠다고 위협한 후에, 물러나 달라는 요청을 받았다.결국 이 문제는 60명의 편집자들이 승인한 RFC에 의해 해결되었는데, 그는 그것을 "시간 낭비"라고 생각하지 않았고, 선의의 편집자들에게 부수적인 피해 없이 편집 전쟁을 끝낼 수 있었다.
샌드슈타인, 넌 좋은 일을 많이 했어. 그리고 많은 사람들이 네가 여기서 하는 일에 감탄해. 하지만 현실을 직시해 보자. 하이픈은 너의 강한 옷이 아니야.몇몇 사람들이 당신에게 이 주제에서 벗어나, 이해충돌의 외모를 피하고, 다른 사람이 이 문제를 다루도록 해달라고 부탁했다.나도 그렇게 해달라는 거야.
당신의 다른 요점들은 내가 기내에서 취한 몇몇 응답들의 어설픈 점들에 관한 것이며, 토론의 일부분을 리액터링하고, 내 자신의 논평에 타임 스탬프를 더하는 것에 관한 것인데, 이것은 확대되는 논의에서 어느 정도 퍼져 나간 것 같다.안녕, —Neotarf (대화) 16:11, 2014년 3월 16일 (UTC)[
언볼루션 콜렉트
내가 위 페이지를 말할 수 있는 한, 주로 몇 가지 가능한 위치에 관한 것이다.
- 한번 발견된 잘못은 지역사회에 의해 번복될 수 있다.
- 잘못은 공동체에 의해 절대 번복될 수 없다.
- 일단 발견된 잘못은 원래 잘못의 창조자가 되돌릴 수 있다.
- 그 누구도 그것에 대해 어떤 것도 할 수 있는 잘못을 창조한 사람으로서 어떠한 의무도 받지 않는다.
일반적인 진술로서 (그리고 당면한 사건이 "완전히 잘못된 것"을 나타내는지를 판단하지 않음)신체적 영향이 있을 때만 '상해'가 생기는 옆구리는 매우 접선적이며, 내가 '잘못'이라는 단어를 사용한 것과는 전혀 관계가 없다.첫 두 가지 가능한 결과는 마을회의가 공식적으로 권한을 부여했음에도 불구하고, 전통적인 "마을 회의"가 권한을 박탈하고 마을 회의의 보호 아래 권한을 부여받은 사람들의 행동을 반박하는 정도까지 상당히 강력한 권한을 가지고 있는 것처럼, 지역 사회가 스스로 결정할 수 있는 범위 내에서 이루어져야 한다는 것이다.s를 대리인에게 전달한다.당면한 경우, 아날로그는 정상적인 과정을 통한 커뮤니티가 다른 방법으로 권한을 부여받은 어떤 에이전트보다 우선할 수 있고, 그러한 에이전트에 의해 취해진 조치를 되돌릴 수 있다.
나는 이것이 샌드스타인이 어떤 장소에서 어떤 잘못을 저질렀는지, 그리고 그가 공동체의 직접적인 통제 하에 있을 수 있는지 아닌지에 대해 훨씬 더 흥미로운 주제를 열어준다고 생각한다.건배.수집(대화) 12:57, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 아마도 몇 가지를 놓쳤을 것이다.:
- 1년 전, 교장선생님 밖에서는 거의 아무도 신경 쓰지 않는 일이 있었다.
- 1년 전, 상상할 수 있는 모든 포럼에서 사활을 건 일이 있었다.
- 인생은 너무 짧다. 잊어버려라.
-- 알란스코트워커 (대화) 17:13, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- OK:
- 어떤 자의적인 시간의 흐름은 마술적으로 잘못된 것을 바로잡지 못하며, 잘못한 사람들이 그 잘못에 더 관심을 갖는 것은 거의 보편적으로 그들에게 직접적인 영향을 받지 않은 사람들이다.
- 어떤 점을 반복하는 것이 그것을 더 타당하게 만드는 것이 아니다; 그것은 아귀멘텀 아드 메스탐의 오류라고 불린다.더 중요한 것은, 어떤 문제에 대해 관심이 없는 사람들(또는 심지어 어떤 문제가 정당하게 해결되지 않도록 하는 데 적극적인 관심을 가질 수 있는 사람들, 예를 들어, 비판으로부터 행정가를 보호하는 관리자 같은 상대방에 대한 편견)이 어떤 문제에 대한 논의를 중단한다는 것은 그것이 중단되어야 한다는 것을 의미하지는 않는다.어떤 문제를 해결하기 위한 1가지 항소가 실패했다고 해서 그 문제를 해결할 수 없거나, 잘못을 저지른 사람들이 그것을 공평하게 해결하려고 노력하는 것을 중단해야 한다는 것을 의미하지는 않는다.
- 단순히 그것이 불편하고 당신이 그것을 듣고 싶어하지 않는다는 이유만으로 관리자들이 공동체에 의해 그들의 행동에 대해 책임을 질 수 없고 또 지지 말아야 한다는 CYA의 가식처럼, 삶은 사실 너무 짧다.무언가에 영향을 받지 않은 사람이 잊어버리기 쉽다.한편 부당한 대우를 받은 사람들은 잘못이 결코 시정되지 않는지, 가해자가 자신의 의를 유지한다면, 그리고 대신 우호적이고 공정하게 문제를 해결하고자 하는 중립적인 입장을 가져와야 할 사람들은 일방적으로 한쪽을 지지하고 데니에 이르게 되는 것을 훨씬 덜 용서할 처지가 아니다.상대방을 단지 그들의 학대에 대해 감히 불평할 수 있다고 비난하고 조롱한다.ANI와 행정처분에 대한 분쟁을 해결하기 위해 ANI를 사용하는 것이 시간 낭비라고 생각한다면, 다른 많은 일들을 할 수 있다.
- 다른 편집자들의 희생으로 우리 모두가 엄격한 관리자 자격과 선량한 보호주의를 갖도록 돕고자 하는 경우에 대비해서, 여러분은 분명히 무효하고 무시무시한 주장을 할 수 있었는가?— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 17일 08:02 (UTC)[하라
- OK:
- 왜 별도의 "성명" 부분이 형성되는가?ANI는 Arbcom이 아니며, 그렇다고 가장하려고 시도해서는 안 된다.이 모든 것은 얼마 전에 경고를 받은 사람들에 의한 끊임없는 요구인 것 같다.부후, 잊어버려, 어디 편집하러 가.Tarc (대화) 17:32, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 콜렉트, 그래, 많은 양의 텍스트가 있다는 것이 샌드스타인의 관측이었다; 나는 그의 의견을 기내에서 받아들여 리액테이션을 했다.
- 타크, 가장 음흉하게 차단되고 금지된 트롤들조차도 그들의 제한에 시간적 제한이 있다.그들은 또한 비난을 받지 않고 자신들을 변호할 수 있는 기회를 가졌다.왜 아무 일도 하지 않은 검증된 선의의 편집자들이 수치심과 편집에 소름끼치는 효과의 배지로 이 다른 이름들과 함께 리스트에 영원히 이름을 올려야 하는가?—Neotarf (대화) 04:21, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 그리고 그 제한시간은 "지역사회가 다르게 결정할 때까지"이다.'목록'에 대해서는: 하나만 놔두면 '치욕의 배지'나 '킬링 효과'에 불과하다. - 부시 레인저 07:57, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 명단에 없는 사람만이 그렇게 말할 것이다.어쨌든, 공동체가 다르게 결정할 수 있다는 사실이 정확히 요점이다.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.08:03, 2014년 3월 17일 (UTC)[하라
샌드스타인이 바퀴전쟁을 했나?
| 아니. 여기서는 어떤 도구도 사용하지 않았으므로, 정의상 바퀴-워링이 아니다.또한, 작년에 이런 일이 있었으므로, 이것을 게시하는 것은 단순히 위와 같은 논의의 장을 흔들어 놓으려는 시도로 보인다. - 부시 레인저 (UTC) 2014년 3월 16일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
휠 와링 정의: WP:WILE — Neotarf (대화 • 기여) 08:11, 2014년 3월 16일 (UTC)[에 의해 추가된 사전 서명되지 않은 논평
- 아니, 안 그랬어.로그 항목을 편집하려면 관리 도구가 필요하지 않거나 관리 권한을 호출하지 마십시오.위 절에서 설명했듯이 중재 위원회는 내가 이 편집에서 로그 항목을 복원한 경고에 대한 항소를 거절했다.또한, 누가 이것을 썼든 간에, 당신의 코멘트에 서명을 하고 만약 당신이 이 게시판에 나를 언급한다면, 상단의 지시대로 나에게 통지해 주시오. Sandstein 10:38, 2014년 3월 16일 (UTC)[
4) ARB 제거선택적 "치욕의 벽" 오물 리스트로 악용되는 ATC 알림 섹션
위키백과의 전체 섹션은 다음과 같이 (지금까지) 제기되지 않았다.중재/요청/사례/기사 제목 및 자본화#통지의 로그는 여러 가지 면에서 노골적인 정책 위반이므로 즉시 삭제해야 한다.ARB 관리에 필요하지 않은 이 로그ATC는 정당한 목적에 부합하지 않으며 표면적으로는 ARB를 수신한 모든 편집자의 목록이다.ATC 임의 제재 통지.하지만 그렇지 않다.이것은 대부분의 편집자들이 ARB를 받는 동안 Sandstein과 몇몇 다른 관리자들이 공공장소에서 브랜드화/표명하기를 원하는 소수의 편집자들 목록이다.ATC 경고/통지는 자체 토크 페이지 또는 그 밖의 다른 방법으로 여기에 나열되지 않는다.
샌드슈타인 자신이 그러한 경고를 발표했고 이 목록을 업데이트하지 않기로 결정했다는 증거가 있다. [82].여기 ARB의 누군가에게 경고해 달라는 공식 요청에 응답하는 Sandstein의 두 가지 사례가 있다.ATC 제재, 그리고 행정적으로 그렇게 하고 있지만 그것들을 로그에 추가하지 않는다.Sandstein 또는 다른 누군가는 이 목록이 ARB에서 훨씬 덜 합법적인 목적을 제공한다는 합리적인 주장을 할 수 없다.만약 ATC가 조금이라도 더 이상 그랬다면.
ArbCom은 관리자만이 아니라 누구나 그러한 통지를 발행할 수 있다고 판단한 결과, 그러한 경고를 발행하는 사람들에게도 목록을 업데이트하도록 강제할 방법이 없고 심지어 누가 경고를 받았거나 받지 않았는지도 알아낼 방법이 없기 때문에, 어쨌든 ArbCom은 또한 그곳의 목록이 결코 정확하지 않게 만들었다.내가 몇 명의 편집자에게 ARB에 대해 12명 정도 알려줬어다양한 논의에서 ATC 재량 제재가 이루어졌으며, 그 중 어느 것도 해당 로그에 포함되지 않았다.)ARB에서 ARBCOM 필요ATC는 "블록, 금지 및 제한사항 목록" 섹션에 의해 적절히 제공된다."통보서"는 분쟁과 악의 발생과 유지 외에 다른 어떤 이익도 제공하지 않는다.ArbCom은 그러한 목록이 필요하다고 말한 적이 없다; 일부 관리자는 단순히 그것이 좋은 생각이라고 결정했고, 이 결정은 지금까지 검토된 적이 없다.암울한 실패는 자명하다.
이 알림 로그는 특정 관리자가 반대하는 특정 편집자를 대상으로 한 똥 리스트에 불과하다.이것은 가능한 미래의 타겟팅에 대한 다른 편집자들의 오물 리스트를 위해 위키백과 페이지를 사용하는 것에 대한 이전의 ArbCom 결정의 왜곡일 뿐만 아니라, 가장 분명한 것은 WP이다.NOT#BATtleground 및 WP의 몇 가지 다른 조항:WP는 물론 NOT:AGF, WP:NPA 및 WP:Civil. 어쨌든 하는 것은 매우 부적절하고 비윤리적인 일이다.그것은 상소도 없고, 그렇다고 해서 잘못의 증거로 쓰일 수는 없지만, 실제로는 다른 어떤 목적에도 쓸 수 없는 쓰레기 목록이다.그것은 완전히 자의적이며(부정적인 의미에서는), 특정 편집자들이 특정 관리자에 의해 개별적으로 표적이 되는 평판적으로 해를 끼치는데만 사용된다.그것은 사용되지 않고 있으며 모든 ARB를 중립적으로 추적하려는 원래 의도된 목적에 사용될 수 없다.ATC는 비인증적 방식으로 통지한다.요컨대 순수한 개인적 원한이며, 전혀 비위키적인 것이다.
이것은 우리의 4개뿐 아니라 그 섹션의 모든 로그 항목을 완전히 삭제해야 하는 완전히 별개의 분리되고 분리 가능한 이유로서, 샌드스타인의 거짓 비난과 다른 폭력행위로 인해 제기된 문제들과 무관하다(위 1번과 #2 참조).— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.2014년 3월 17일 07:12 (UTC)[하라
- 반대하다. 이것은 "치욕의 벽"이 아니다. 경고 기록이다. 그리고 그렇다, 차이점이 있다; "특정 관리자들이 반대하는 특정 편집자들을 괴롭히는 쓰레기 목록"이라는 말은 악의에 대한 총체적인 가정일 뿐 아니라, 사실, 문제의 관리자들에게 인신공격이다.나는 솔직히 이 broouhaha에 완전히 중립적인데, 이전에 그것을 마주한 적이 없다. (아마도 가끔 있는 ANI 실을 넘어) 그러나 나는 이렇게 말할 것이다: 누가 잘못을 했든 그렇지 않았든 간에, Sandstein을 반대하는 네 명의 편집자들은 여기서 그들의 행동으로 영광을 위해 그들의 대의명분을 커버하지 않는다. 만약 그렇다면, 전투는 이 일을 하게 될 것이다.ve tone과 고조되고 있는 과장된 비난과 진술은 정반대의 영향을 미치고 있다.위키피디아는, 사람들이 필사적으로 "쓰레기 편지"를 삭제하는 대신에, 블록 로그, 경고 로그 등을 보고, "뭐가 그렇게 무섭다"고 말하고, 백과사전을 개선해 나간다면 훨씬 더 좋은 곳이 될 것이다. - 부시레인저 07:56, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 음, 그래, 네가 직접 눈으로 볼 수 있는 증거로 증명했다는 것만 빼면, 샌드스타인 자신이 특정 공지된 편집자만을 대상으로 리스트를 사용한다는 거지, 전부 다 그런 건 아니야.당신은 또한 샌드스타인과는 상관없는 더 넓은 논리를 무시하고 있다.관리자만이 그러한 통지를 발행할 수 있는 것은 아니며, 로그가 기록되도록 할 방법이 없으므로 로그는 결코 정확할 수 없으며, 누군가(현재까지, 관리자)가 ARB의 다른 편집자에게 특별한 주의를 끌려고 할 때만 사용된다.ATC 컨텍스트; 이것은 똥 리스트링(또는 오물 리스트링 또는 당신이 부르고 싶은 모든 것)의 표준적인 예다.마지막으로, 여러분들은 또한 여기 다른 몇몇 사람들이 있고, 여러분과 그 프로젝트는 우리의 자원봉사를 할 자격이 있다는 잘못된 가정을 하고 있다; 아무리 우리의 이름이 여러분이라는 거짓 비난에 의해 남용된다 하더라도; 우리는 그것을 지퍼로 지퍼를 채워서 공짜로 일하러 돌아가라고 말할 수 있는 위치에 있다.편집자들은 이 문제로 그 프로젝트를 그만두었다.편집자들은 일반적으로 행정적 남용에 대해 WIkipedia를 떼로 떠나고 있지만, 이것은 특히 분명한 사례로, 이 프로젝트와 행정부에 문제를 바로잡기 위해 전혀 비용이 들지 않는다.— SMcCdnlish Talk⇒ ɖכ⊝⊙ 기여.08:09, 2014년 3월 17일 (UTC)[하라
물리학 주제에 대한 장기간 사용자 기물 파손
| 우리가 가지고 있는 것으로 보이는 것은 약간의 좌절감, 약간의 과장으로 싸여 있다.내가 본 것은 공공 기물 파손이나 무능, 불신임과 다름없다.개별 분쟁은 WP와 같이 적절한 장소에서 개별적으로 처리해야 한다.DRN. WP의 기준에 부합하지 않는 공공 기물 파손에 대한 주장은 다음과 같다는 점을 모두에게 상기시켜주고 싶다.반달은 인신공격으로 해석될 수 있다.ANI 보고서의 기준에 맞는 문제가 없기 때문에 조치 없이 닫기.Dennis Brown 2: WER 22:48, 2014년 3월 15일 ( |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자 Chjoaygame(토크)은 매우 자주 물리학 주제를 변경하고 있으며, 종종 유효한 내용을 제거하고 의미 없거나 심지어 혼란스러운 정보를 추가한다(다른 사용자가 편집한 내용을 혼동하는 것을 발견함 https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Chjoaygame#Iontophoresis_and_electrophoresis 또는 여기에서 그는 누군가가 양말이라고 거짓으로 비난하고 있다.https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sockpuppet_investigations/Douglas_Cotton.편집한 모든 https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Chjoaygame,에서 편집한 내용에 대한 토론은 사례 대 사례 기반(예: 편집:사용자 그리고https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Internal_energy&diff=prev&oldid=598849626사용자 혼란스러운 정의https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Maximum_entropy_thermodynamics&diff=prev&oldid=598712167,은 지침서는 책의 일부를 들어 있다고 덧붙였다 참조를 제공하지 않고 자신의 추가합니다 중요한 콘텐츠를 제거합니다. specul을 덮고 있는http://press.princeton.edu/TOCs/c7688.html 여기서 그는 역사적인 인용문을 삭제한다. https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Second_law_of_thermodynamics&diff=prev&oldid=598531366
최근에, 사용자는 토론 없이 페이지를 이동했고 그의 페이지 이동 후 더 이상 기사 범위에 맞지 않는 유효한 콘텐츠 https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Dissipation_(thermodynamics)&diff=599723963&oldid=599719584,을 삭제했다.사용자가 응답하지 않고, 대화 페이지 항목에 응답하지 않는 경우.
지난 9월 나는 Radiative 평형(Radiative 평형)에 대한 그의 기여를 편집했는데, 당신은 그곳의 토크 페이지를 통해 그 과정을 따라갈 수 있고 Chjoaygame(토크)이 "이 기사는 Radiative 평형(Radiative 평형)의 다양한 물리적 개념에 대한 다소 체계적인 설명에서 몇 가지 아이디어의 표현으로 빠르게 변화하고 있다.기후 이론의"[83].기사 기록을 찾아 현재의 "부분 고정" 상태와 비교하십시오.결론적으로, 대부분의 편집은 여기에 요약된 여러 가지 이유로 부족한 것 같고, 나의 인상은 사용자가 물리, 열역학 등에 관한 다양한 주제를 복잡하게 만들기 위해 나쁜 믿음(또는 무능)으로 행동하고 있다는 것이며 주제 금지를 제안한다.프로카리오테스 (대화) 2014년 3월 15일 (UTC) 14:59, 응답 [
- 프로카리오테스가 어려운 콘텐츠 분쟁을 기술하고 있는 것으로 보인다.조오이 게임이 실제로 한 일이 반달리즘에 해당하는가? 아니면 콘텐츠 논쟁인가?만약 그것이 내용상의 논쟁이라면, 나는 프로카리오테스에게 공공 기물 파손의 주장은 인신공격이며, 내 생각에는 차단할 수 있다는 것을 상기시킬 것이다.콘텐츠 분쟁을 공공 기물 파손으로 표시하기 전에 들어오는 부메랑을 주의하십시오.만약 정말로 공공 기물 파손이 있었다면 증거를 제시하라.그렇지 않으면 보다 합리적인 섹션 제목을 사용하십시오.로버트 맥클레논 (대화) 21:43, 2014년 3월 15일 (UTC)[
인신공격
| 아틀란틱타이어가 닥터미스에 의해 하루 만에 막았다.데니스 브라운 2 brown WER 15:06, 2014년 3월 16일 (UTC] |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 이것을 계속 무시해야 한다고 생각하며 게시하는 것을 꺼렸지만, 나를 향한 일관되고 점점 더 불안해지는 인신공격은 곧 멈출 것 같지 않다.AfD에서 지난 2주 동안 나는 반유대인, 인종차별주의자, 음모론자로 추론되었고, 오늘 IZAK (토크 · 기여)로부터 "유대인을 싫어하는 유대인 시계를 자랑스럽게" 만들었다고 주장되었고, 아틀란틱트에 의해 직설적으로 "반유대인 크랭크"로 언급되었다[85].나는 이 모든 것이 고통스럽다고 생각한다. 특히 내가 2차 세계 대전에서 나치와 싸우다 죽은 반파시스트 가족이 있다는 사실을 고려하면 말이다.그러한 인신공격을 억제하기 위해 할 수 있는 일이 있을까?사용자 스스로 제거 요청을 하지 않고 이러한 슬러어를 제거할 수 있는가? --resulting PRODUCT (TAK) 21:49, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 나는 아틀란틱티어에게 "유일한 경고"를 주었다. 만약 당신과 다른 누군가가 그것에 대해 아직 논평하지 않았다면 나는 전체 코멘트를 삭제했을 것이다.수정하거나 부분적으로 수정하려면 계속 진행하십시오.다른 관리자가 즉시 차단할 수 있다고 생각한다면 그것도 괜찮다.다른 건 나중에 볼게.프로듀서님, 당신의 가족력은 여기에 관련되지 않습니다, 그리고 나는 이 말을 존경합니다만, 당신의 주장을 뒷받침하기 위해 그들을 여기에 데려올 필요는 없습니다만.고마워, Drmies (대화) 23:27, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 나는 IZAK의 논평에서 인신공격은 보이지 않는다: 그것은 창조자가 아니라 가상의 독자를 말한다.드레이미스 (토크) 2014년 3월 15일 (UTC) 23:31[
- 프로듀서는 반정체적 "반정체적" 모욕의 진실한 공격을 받아왔다.예를 들어, 삭제 요청을 게시할 때 사용자:포 데우스(Four Deuce)는 프로듀서가 만든 기사를 반체제 음모론을 증명하기 위한 시도라고 일컫는다[86].그래, 그는 실제로 프로듀서가 나치라고 말한 것이 아니라 모든 면에서, 그리고 목적을 위해 그랬어.IZAK도 마찬가지야.이런 일은 역겹고 멈춰야 한다. -- 감독 (대화) 05:40, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 아니. 그는 당신이 말한 것처럼 "증명을 시도"라는 말을 쓰지 않았다.다른 사용자에 대해 오해의 소지가 있는 선동을 할 때는 주의하십시오.'포 데우스'는 "유대인 볼셰비즘은 공산주의가 세계 지배를 위한 유대인 운동이었다는 음모론에 관한 것이지만, 이 기사는 그것을 증명하려고 한다"고 말했다. - 엄청난 차이점이다.그는 기사 자체에 대해 구체적으로 이야기했는데, 기사 내용, 스타일, 어조 등을 뜻한다.기사 작성자(프로듀서)에 대한 언급도 없고 '나치'라는 암시도 없다.나는 너의 위의 언급이 '4대 강탈자'에 대한 인신공격이라고 본다.샬롬11111 (대화) 09:31, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 프로듀서는 반정체적 "반정체적" 모욕의 진실한 공격을 받아왔다.예를 들어, 삭제 요청을 게시할 때 사용자:포 데우스(Four Deuce)는 프로듀서가 만든 기사를 반체제 음모론을 증명하기 위한 시도라고 일컫는다[86].그래, 그는 실제로 프로듀서가 나치라고 말한 것이 아니라 모든 면에서, 그리고 목적을 위해 그랬어.IZAK도 마찬가지야.이런 일은 역겹고 멈춰야 한다. -- 감독 (대화) 05:40, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 첫 번째 요점에 대해서: Drmies에 대해 미안하다.그것은 정말 개인적인 차원으로 나를 괴롭혔다.
- 두 번째 요점 관련:엄하게?아니. 나는 IZAK (또한 TFD)가 그런 터무니없고 불필요한 진술에 일부러 의존해서 나를 미끼로 미끼로 나를 미끼로 삼고 반응하는 것이라고 믿는다.그가 바라는 대로 대답하지는 않겠지만, 그런 논의에는 도움이 되지 않는다고 분명히 말하겠고, 양쪽의 감정을 촉발시키고 상황을 격화시키는 데만 이바지할 것이다. --the produced producer (TAK) 09:42, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- "제우스와 공산주의":
- http://m.youtube.com/watch?v=pYvbIAXveVk
- 인터넷 거물들은 그들의 편협함에 정당한 분노를 표출하는 누구에게나 명령의 지점을 사용하는 데 매우 능숙하다.위키백과 편집자들이 똑똑하고 이것을 탐닉하지 말아 달라고 부탁하고 싶다.--Atlanticire (대화) 13:51, 2014년 3월 16일 (UTC)[
위키백과 편집자의 지속적인 괴롭힘
일부 권한이 없는 관리자는 위키피디아를 살펴보십시오.분쟁_해결_공지판#Marian_Dawkins가 어떤 행동을 취할지 결정하라?문제의 IP는 호퍼가 닥터 크리시를 상대로 장시간의 캠페인을 벌이는 것이다.조누니크 역시 인종차별주의적인 거짓말쟁이 패거리의 일부인 것 같다.아헴. IP 124.168.48.21이 정식으로 통지되었다.드레이미스 (대화) 05:28, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- IP의 범위가 상당히 커서 하나의 범위 블록으로는 충분하지 않을 것이다.마리안 도킨스에 대한 반제어를 제안합니다, 대화하십시오.마리안 도킨스, 사용자:DrChrissy와 User talk:닥터크리시우리는 DRN을 보호하지는 않을 것이다. 그러나 경박한 보고는 쉽게 종결될 수 있다.DavidLeighEllis (대화) 05:46, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- IP의 최근 화신은 스페셜이다.기여/124.170.231.48.개별 IP를 차단하여 Whac-A-Mole을 재생할 수 있다는 예상만큼 불미스러운 일이지만, 위에 설명된 페이지 보호는 우리가 할 수 있는 최선의 방어일 수 있다.DavidLeighEllis (대화) 06:40, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 항상 L.A.R.T. 방법이 있다: 범위 블록을 적용한 다음 iiNet Limited에 사용자 중 한 명이 자신의 IP의 X 번호를 차단했다고 통지한다.ISP가 당신의 계정을 취소하도록 하는 것은 효과적인 Luser의 태도 재조정 도구다. :) --Guy Macon (대화) 09:15, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 나는 여기서 토론이 있다는 것을 보기 전에 IP를 차단하고 그들의 편집 내용을 일부 되돌렸다.내가 IP 몇 개를 개별적으로 차단한 것 같아.나는 짧은 기간 동안 개별 /18 범위의 조심스럽게 목표 범위 차단으로 어느 정도 성공을 거두었지만, 장기적으로는 큰 범위를 차단하는 것을 꺼린다. CU의 도움을 받는 것이 최선이다.내가 좀 더 깨어있을 때 내 계산에 대해 다시 생각해 볼게.Acroterion (대화) 2014년 3월 16일 (UTC 10:31,
- 이 문제에 대한 당신의 지속적인 관심과 노력에 모두에게 감사한다.___DrChrissy (대화) 2014년 3월 16일 (UTC) :17[응답
- 나는 여기서 토론이 있다는 것을 보기 전에 IP를 차단하고 그들의 편집 내용을 일부 되돌렸다.내가 IP 몇 개를 개별적으로 차단한 것 같아.나는 짧은 기간 동안 개별 /18 범위의 조심스럽게 목표 범위 차단으로 어느 정도 성공을 거두었지만, 장기적으로는 큰 범위를 차단하는 것을 꺼린다. CU의 도움을 받는 것이 최선이다.내가 좀 더 깨어있을 때 내 계산에 대해 다시 생각해 볼게.Acroterion (대화) 2014년 3월 16일 (UTC 10:31,
- 항상 L.A.R.T. 방법이 있다: 범위 블록을 적용한 다음 iiNet Limited에 사용자 중 한 명이 자신의 IP의 X 번호를 차단했다고 통지한다.ISP가 당신의 계정을 취소하도록 하는 것은 효과적인 Luser의 태도 재조정 도구다. :) --Guy Macon (대화) 09:15, 2014년 3월 16일 (UTC)[
방금 봤는데, 지금 닫힌 DRN을 개시한 124.168.48.21(토크 · 기여 · WHOIS)은 현재 차단되지 않았다. --Tryptofish (토크) 19:33, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 이미 다른 IP로 옮겨갔기 때문에, 내가 차단한 IP를 차단하는 것은 별로 의미가 없다.하지만 이건 데이터 포인트고, 조금 있다가 레인지블록 작업을 할 겁니다.아크로테리온 (대화) 23:10, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 고마워, 좋아. --Tryptofish (대화) 01:04, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 124.170.105.0/18 범위의 차단 일주일.다른 범위는 보증될 경우 차단할 수 있다.아크로테리온 (토크) 02:29, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- For the record, previous ANI threads include WP:Administrators' noticeboard/IncidentArchive815#Disruptive editing on Animal welfare, WP:Administrators' noticeboard/IncidentArchive815#CI, OWN etc. of user DrChrissy on animal welfare, WP:Administrators' noticeboard/IncidentArchive816#Repeated personal attacks on Talk:동물복지, WP:관리자 안내판/IncidentArchive816#차별, WP:BISS와 인종차별주의 관리자와 WP:관리자의 게시판/아카이브258#조누니크 및 닐 아인(Nil Einne)이 대화 페이지의 다른 코멘트를 삭제했다.그 결과 1월에 설정된 블록은 몇 개 /16개였지만, 잠시 동안만 설정되었다.아크로테리온 (토크) 02:41, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 고마워, 좋아. --Tryptofish (대화) 01:04, 2014년 3월 17일 (UTC)[
공동체 금지 공식 부과
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.후속 코멘트는 새로운 섹션으로 작성되어야 한다. 도달한 결론의 요약은 다음과 같다.
- 그 중에서도 IP 124.170.231.48을 사용하고, 여기에 기술한 바와 같이 혼란을 일으킨 사람은, 지역사회의 합의에 의해 위키백과에서 금지된다. 샌드스타인 17:57, 2014년 3월 20일 (UTC)[
이로써 오늘날의 최신 IP가 124.170.231.48인 사용자는 위키백과에서 무기한 금지된다.그의 IP/계정은 즉시 차단되고 복구될 수 있으며, 필요할 때 페이지 보호를 사용할 수 있다.
- SupportDavidLeighEllis (talk) 06:50, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 이는 "읽은 목록"에 나열된 IP가 실제로 1개뿐이기 때문에 다소 특이한 요청일 수 있다.그들이 호기심에서 이름난 계정을 가져본 적이 있는가?독톡 07:04, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- CYl7EPTEMA777(대화 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 차단 사용자 · 블록 로그)은 이 상황과 어느 정도 관련이 있는 무기한 차단된 사용자다.나는 IP가 같은 사람인지 전혀 모르겠다.DavidLeighEllis (대화) 07:09, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- SPI가 있었나?CU는 명명된 계정을 IP 주소로 공개적으로 연결하지는 않지만, 고려해야 할 행동 증거가 있다.그리고 그 계정은 최근 의심스러운 양말과 비교될 만큼 충분히 편집되었다.독톡 07:50, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- CYl7EPTEMA777과 IP가 동일인일 가능성은 없다.전자는 정말로 영어로 의사소통을 할 수 없다. (그들은 루에서 왔다.)위키백과)와 후자는 상당히 유창하다. IP가 특정 편집자를 공격하고 있다는 점에서, CYl7EPTEMA777이 다른 기사에서 같은 편집자를 반대(공격하지 않음)하고 있다는 것을 알아차렸다는 점에서, 그 연결은 단순히 우연의 일치일 뿐이다.조누니크 (대화) 09:08, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 나는 조누니크에 동의한다.사용자들은 서로 다른 대륙에 있고, 영어의 역량이 매우 다르며, 이는 가짜가 되기 어려운 것이다.Acroterion (대화) 2014년 3월 16일 (UTC 10:31,
- 아마도 금지에 의존하기 전에 SPI가 필요하지 않다면 의심스러운 IP의 목록인가?나는 세계의 한 특정 지역에서 온 무리의 사람들을 보고 있다.Doc talk 09:28, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- CYl7EPTEMA777과 IP가 동일인일 가능성은 없다.전자는 정말로 영어로 의사소통을 할 수 없다. (그들은 루에서 왔다.)위키백과)와 후자는 상당히 유창하다. IP가 특정 편집자를 공격하고 있다는 점에서, CYl7EPTEMA777이 다른 기사에서 같은 편집자를 반대(공격하지 않음)하고 있다는 것을 알아차렸다는 점에서, 그 연결은 단순히 우연의 일치일 뿐이다.조누니크 (대화) 09:08, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 이는 "읽은 목록"에 나열된 IP가 실제로 1개뿐이기 때문에 다소 특이한 요청일 수 있다.그들이 호기심에서 이름난 계정을 가져본 적이 있는가?독톡 07:04, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 지지 금지 이런 상황에서 IP 배후에 있는 사람을 금지하는 것은 매우 이례적인 일이지만, 나는 그들이 정말로 머리말 문제를 제기하는 것을 중단하고 다른 편집자들을 공격하는 요약을 편집해야 한다는 것을 설명하기 위해 꽤 많은 시간을 소비했다(정확하고 정중하게.문제를 제기하고 다른 편집자가 잘못됐거나 뭐 그런다고 해도 괜찮다고 설명했지만 공격은 중단돼야 한다.방금 ANI 보고서를 찾으려고 했는데 찾을 수가 없어.현재 IP는 공격을 반복하고 있는데, 예를 들어, 세 가지 편집의 차이를 볼 수 있다. 공격은 상당히 미미하지만, 첫 번째 연결고리는 편집자가 염증적이고 근거 없는 논평을 통해 반복적으로 머리글에 이름이 붙여지는 공격을 가리킨다.만약 IP 사용자가 금지되었다면, 그들의 호통을 제거하기가 더 쉬울 것이다.만약 관심이 있는 사람이 있다면, 근본적인 문제는 동물 행동의 해석, 그리고 동물들의 치료와 관련이 있다. 다시 말해, 감정적인 반응의 범위가 충분하다.조누니크 (대화) 09:08, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 논평/질문 - IP는 [87]과 [88]로 입증된 고발과 갱단 및 삭푸리에 대한 반복적인 언급으로 미루어 볼 때 아이러니와 심각성을 신뢰성 있게 구별할 수 없는 것으로 보인다.그런 점을 감안할 때, 그들은 계속해서 그렇게 하는 것에 대해 충분히 정당하다고 느끼지 않을까?그들의 관점이 오해에 근거하고 있다는 것을 이해하는데 도움을 주려는 사람이 있는가? 션.호이랜드 - 2014년 3월 16일 대화[
- 자주 회전하고 효과적으로 차단할 수 없는 IP를 사용하는, 불안정한 사람에 대해 말할 때 금지는 일종의 무의미하다.레인지 블록은 부수적인 피해도 너무 클 것이다.그것은 그들의 행동을 변화시키지도 않을 것이고 또한 그들이 범인을 어떻게 다루는지에 대한 금지된 행정관의 부족도 변하지 않을 것이다.유일한 해결책은 공격적인 기사 보호인데, 여전히 제한적인 성공만을 제공할 것이다.모든 면에서, IP는 이미 그들의 행동에 의해 사실상 금지되어 있다.데니스 브라운 2 brown WER 10:18, 2014년 3월 16일 (UTC]
- 나는 우리가 이성에 개방적인 사람을 상대하고 있다고 생각하지 않는다: 그들은 십자군원정을 하고 있다.불행히도, 나는 혼란을 관리하고 제한하는 현재의 과정이 유일한 선택이라고 생각한다.공식적인 금지가 사용자에게 영향을 미칠지는 의문이지만, ANI에서 불가피한 재출시를 단순화할 수도 있다.Acroterion (대화) 2014년 3월 16일 (UTC 10:31,
- 배경은 ANI 아카이브 830에서 확인할 수 있으며, 2014년 2월 27일 02:26에 대한 내 코멘트가 이전 토론과 몇 가지 링크를 가지고 있다.조누니크 (대화) 2014년 3월 16일 (UTC) 10:46[
- 코멘트는 내가 지난 번에 누군가 IP의 공식적인 금지를 제안하는 것을 보았을 때 내가 한 말을 반복하게 해줘.집행하기는 어렵겠지만 계정 없이 누군가를 금지하는 것은 아무 문제가 없으며, 아르브컴 사건은 공식적으로 그러한 금지 명령까지 내렸다.이 경우에 현명하든 어리석든 나는 말할 수 없지만, 순수하게 IP 에디터라는 이유로 반대하는 것은 아마도 좋은 일이 아닐 것이다.나이튼드 (토크) 2014년 3월 16일 (UTC) 13:14 [
- 반 전 총장 지지.편집자들은 이런 헛소리를 참아서는 안 되며, IP는 분명히 백과사전을 만들려고 여기 있는 것이 아니다.Dbrodbeck (대화) 2014년 3월 16일 (UTC) 14:00[
- 여기 관련된 모든 분들께 감사 드린다, esp.아크로테리온.나는 또한 "IP 호퍼 금지"의 장점이 무엇인지 모른다.가능한 범위 차단과 세미 프로텍션을 결합하여 보고 싶다.그러나, 반 드 쥬어든 아니든 간에, 나는 이 논의에서 이미 간단히 되돌릴 수 있는 충분한 영장을 가지고 있다고 본다.나는 어젯밤에 그 사실을 확신할 수 없었거나 아니면 이미 그 포럼에서 DR 토론을 하는 것을 방해했을 것이다. 그러나, 이 사실상의 금지 또는 편집이 파괴적인 것이 아니라, 만약 그것이 단지 Dr.Chrissy와 그녀의 "gang"을 비난할 수만 있다면, 이 편집자의 논평을 어느 곳에서든 즉각적으로 되돌릴 수 있는 충분한 근거가 될 것이다.그리고 닥터크리시가 작업하고 있는 기사들을 방해하기 위해서죠드레이미스 (토크) 14:49, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- Dbrodbeck당 지원.메타 문제에 대해서, 디팩토에 반대하는 것과 같은 금지 이유는, 같은 사실들이 반복해서 논의될 필요가 없도록 하기 위해서입니다.알란스코트워커 (대화) 16:24, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- Dbrodbeck, Alanscottwalker에 의한 지원, 그리고 우리는 편집자들의 괴롭힘의 수준을 단순히 용납할 수 없다.I am One of man (talk) 17:21, 2014년 3월 16일 (UTC)[하라
- 최소한 반보호나 어떤 블록이라도 실용적인 것과 같은 다른 행동을 용이하게 하는 정도까지 지원한다.여기 관리자들의 정보를 참고로 내가 RFP에서 영향을 받은 페이지(동물복지)를 하나 보고했는데, 이것 때문에 반보호에 대한 나의 요청이 거절당했고, 얼마 후, 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 아크로테리온은 반보호를 제자리에 놓았다.아마도 기록에 따르면 금지는 역사에 익숙하지 않은 사람이라면 누구나 우리가 다루고 있는 것을 빨리 알 수 있도록 인용할 수 있는 무언가를 제공할 것이다. --Tryptofish (대화) 19:30, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 반대한다. 하지만 그들이 금지될 자격이 없기 때문이 아니다. 왜냐하면 IP로만 알려진 편집자를 금지하는 것은 분명히 매우 이례적이기 때문이다.심지어 호퍼에 묶인 이름 있는 계정 하나라도 그것이 보통 어떻게 이루어지는지에 따라 더 많은 금지를 할 것이다.이것이 금지된 사용자 목록에 있는 두 번째 IP가 된다면, 나는 그것이 다소 미끄러운 경사라고 본다.팝업되는 IP를 차단하고 편집 내용을 되돌리고 필요한 경우 반보호하십시오.Doc talk 23:41, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 코멘트 트롤을 뛰어다니는 이 IP로부터 가장 많은 괴롭힘을 받았고 현재 그들의 사용자 이름을 가진 편집자로서, 나는 이것에 완전히 질렸다.이 점에 대해 생각해 보십시오.내 기여도를 보려면 사용자 페이지를 봐.바라건대, 내가 그 프로젝트에 여러 가지 긍정적인 기여를 했다는 것을 알게 되기를 바란다.사람들은 차라리 IP 호퍼를 보호할 것인가 아니면 내가 이해하지 못하는 어떤 추상적인 위키백과 과정을 고수할 것인가, 아니면 사람들은 규칙에 따라 최선을 다하여 그 프로젝트를 돕고자 하는 편집자를 잃을 것인가?___DrChrissy (대화) 00:09, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 어쨌든, 우리가 위키피디아에 IP를 추가하는 것을 좋아하지 않는다면:금지된 사용자 목록, 그러면 금지된 편집기의 가명을 지정할 수 있다.나는 "John Doe 2"를 사용하고, "John Doe 1"을 금지된 사용자 목록에 있는 기존 IP에 대한 참조로 사용할 것을 제안한다.DavidLeighEllis (대화) 00:32, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 닥터크리시와 많은 일을 했고, 이 IP가 계속 무슨 일을 하는지를 본 나는 비록 약간의 부수적인 피해가 있더라도 레인지 블록을 지원하겠다고까지 말하곤 했다.내가 보기엔 이것이 WP:IAR이 적용되는데, 평소 IP를 금지하지 않기 때문에 반대하는 사람이 있다면. --Tryptofish (대화) 01:04, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- (ec) 이 경우 공동체 금지법을 제정하지 않는 것은 호퍼를 "보호"하는 것이 전혀 아니며, 그것이 제정되지 않은 경우, 닥터 크리스가 사임하게 하는 어떤 것이 되어서는 안 된다.그들은 이미 여기서 무료한 인격체다. 그리고 그것은 분명하다.그러니 그들이 나타나면 석기시대로 되돌아가도록 막아라.I와 다른 이들은 WP를 통해 적어도 한 명의 특히 불쾌한 IP-호퍼에게 경고하였다.LTA는 그들이 기본적으로 막 멈출 정도까지.여기에는 제시해야 할 IP의 목록조차 없다(또는 내가 무언가를 놓치고 있는 것인가?). 반면 LTA에는 분명히 있을 것이다.정확히 누구를 금지해야 하지?Doc talk 01:29, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 닥터크리시와 많은 일을 했고, 이 IP가 계속 무슨 일을 하는지를 본 나는 비록 약간의 부수적인 피해가 있더라도 레인지 블록을 지원하겠다고까지 말하곤 했다.내가 보기엔 이것이 WP:IAR이 적용되는데, 평소 IP를 금지하지 않기 때문에 반대하는 사람이 있다면. --Tryptofish (대화) 01:04, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 어쨌든, 우리가 위키피디아에 IP를 추가하는 것을 좋아하지 않는다면:금지된 사용자 목록, 그러면 금지된 편집기의 가명을 지정할 수 있다.나는 "John Doe 2"를 사용하고, "John Doe 1"을 금지된 사용자 목록에 있는 기존 IP에 대한 참조로 사용할 것을 제안한다.DavidLeighEllis (대화) 00:32, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 코멘트 트롤을 뛰어다니는 이 IP로부터 가장 많은 괴롭힘을 받았고 현재 그들의 사용자 이름을 가진 편집자로서, 나는 이것에 완전히 질렸다.이 점에 대해 생각해 보십시오.내 기여도를 보려면 사용자 페이지를 봐.바라건대, 내가 그 프로젝트에 여러 가지 긍정적인 기여를 했다는 것을 알게 되기를 바란다.사람들은 차라리 IP 호퍼를 보호할 것인가 아니면 내가 이해하지 못하는 어떤 추상적인 위키백과 과정을 고수할 것인가, 아니면 사람들은 규칙에 따라 최선을 다하여 그 프로젝트를 돕고자 하는 편집자를 잃을 것인가?___DrChrissy (대화) 00:09, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 닥터크리시, 여기 IP를 보호하려는 사람은 아무도 없다고 확신하네일반적으로 IP 금지에 반대하는 사람들은 행정적, 기술적 이유로 IP 금지에 반대한다.만약 우리가 그들을 본다면, 우리는 그들을 막을 것이고, 그것은 그들을 다룰 때 관리자들에게 거의 이득이 없는 공식적인 "배금"과 관련이 있다.금지는 제한된 상황에서만 유효하며, 명명된 사용자만 사용할 수 있다.단지 관리자로서, 연결성을 증명할 필요가 없기 때문에 양말이나 금지된 사용자가 아닌 사람을 차단하는 것이 때때로 더 쉽고 빠를 수 있다고 말할 것이다.Dennis Brown 2 01 WER 01:25, 2014년 3월 17일 (
- 신사 숙녀 여러분, 닥터 크리시의 말은 이 페이지에 직접 입력된 것이 아니에요.등장인물, 구두점, 메시지의 의도, 서명 뒤에는 사람이 있다.인간은 지각 있고 위키피디아의 정책을 고수하면서 매우 가치 있는 교육 도구에 관여하려고 노력하고 있다.하지만, 내가 내 감시 목록에 가지고 있는 많은 페이지를 열면, 나는 이제 나를 거짓말쟁이로, 무례하게, 방해하고, 페이지를 소유하는 등으로 거짓으로 낙인찍는 메시지를 보게 된다.한 인간으로서 이것은 고통스럽다.왜 나는 그런 부정적인 경험에 계속해서 자신을 노출시켜야 하는가?취해야 할 조치를 고려할 때, 단지 사용자 이름만이 아니라 공격받고 있는 인간이 있다는 것을 기억하십시오.___DrChrissy (대화) 03:21, 2014년 3월 17일 (UTC)[하라
- 다른 사람의 감정을 상하게 하는 사용자는 공동체가 금지되어야 하고 그렇지 않으면 기분이 상한 편집자가 사임할 것이라는 생각은 IMHO, 무섭다.독톡 04:45, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- Cchrissy 박사는 이제 잘못된 인신공격 페이지가 있다고 말하고 있는데, 이 페이지는 조사되고 수정되어야 한다.지역사회는 훌륭한 편집자들을 보호해야지, 그들의 지극히 합리적인 논평으로부터 예측에 근거한 메타 논평들을 도입해서는 안 된다.관련 페이지를 나열하고 공격을 제거하자, 아마도 부적절한 코멘트를 다음과 같은 것으로 대체하자.
redacted, see [[Special:PermanentLink/599966274#Continued harassment of a Wikipedia editor ANI]]@DrChrissy:위의 언급에도 불구하고, 여기 있는 모든 사람들은 괴롭힘이 멈출 것이라는 데 동의한다.적절한 시간 내에 처리되지 않는 새로운 분출이 발견되면 여기 있는 사람에게 연락하십시오. 원한다면 이메일을 보내십시오. 그러면 관리자를 번거롭게 할 겁니다.조누니크 (대화) 05:25, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- Cchrissy 박사는 이제 잘못된 인신공격 페이지가 있다고 말하고 있는데, 이 페이지는 조사되고 수정되어야 한다.지역사회는 훌륭한 편집자들을 보호해야지, 그들의 지극히 합리적인 논평으로부터 예측에 근거한 메타 논평들을 도입해서는 안 된다.관련 페이지를 나열하고 공격을 제거하자, 아마도 부적절한 코멘트를 다음과 같은 것으로 대체하자.
- 다른 사람의 감정을 상하게 하는 사용자는 공동체가 금지되어야 하고 그렇지 않으면 기분이 상한 편집자가 사임할 것이라는 생각은 IMHO, 무섭다.독톡 04:45, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 지지 나는 실제로 금지된 어떤 불협화음도 보이지 않는다. 왜 금지된 것이 편집자를 다루려는 노력을 해치지 말아야 하는지에 대해 제시된 이유를 나는 보지 못했기 때문이다.하지만 나는 비록 다른 사람들이 그들이 존재하지 않는다고 느끼더라도 금지에 대한 가능한 혜택을 본다.그래서 기껏해야 이 논의는 무의미할 수도 있지만, 그렇다고 하더라도 그것이 무의미한 금지에 대해 더 넓은 지역사회를 논의하거나 단순히 참여하지 않는 이유가 될 수도 있지만, 이미 시작된 마당에 반대할 이유는 아니다.닐 아인(토크) 12:41, 2014년 3월 17일 (UTC)[
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사용자별 중단 편집:TheAirplaneGuy
지난 36시간 동안 단 하나의 기사(말레이시아 항공 370편)에 대해 사용자:AirplaneGuy는 뚜렷한 정당성 없이 6회 회전을 했다([89], [90], [91], [92], [93] & [94]). 그리고 몇 가지 경우 분명한 개선점을 되돌렸다.그것은 "소유 행위" (다른 편집자에 의한 정당화된 기사 변경은 일정한 버전을 보호하기 위해 장기간에 걸쳐 동일한 편집자에 의해 반복적으로 역전된다) 또는 단순히 파괴적인 편집의 경우일 뿐이다.그의 토크 페이지에서의 토론은 도움이 되지 않는 것 같다.일반적으로, 그의 기고는 주로 다른 편집자에 대한 번복과 그들의 기고가 반달리즘이라는 경고로 구성되어 있는 것 같다.그는 때때로 반달리즘을 되돌리기도 하지만, 똑같이 구별 없이 완벽하게 훌륭한 편집본을 되돌릴 수 있다.
나는 부드러운 경고가 더 나은 행동을 이끌어 낼 수 있을지 궁금하다.
셈 (대화) 2014년 3월 16일 (UTC) 16:05 [
- 나는 그의 토크 페이지에서 이것을 다룰 것이다.그의 행동이 특별히 파괴적인 것은 아니지만 그는 한계를 넘었고 나는 이 시점에서 온화한 경고가 정확한 접근법이라는 것에 동의한다.데니스 브라운 2 brown WER 20:24, 2014년 3월 16일 (UTC]
스푸핑 사이트에서의 죽음 조작
단지 편집자들의 경고: 누군가가 usmagazine.us이라는 도메인으로 미국 잡지를 스푸핑하고 있고 그 주소에서 수많은 죽음의 장난을 만들어냈다. (웨인 나이트와 브라이언 본설은 내가 이미 위키피디아에 올라온 두 사람)을 만들었다.나는 또한 그 사기꾼이 죽음의 속임수를 퍼뜨리기 위해 TMZ의 스푸핑을 만들어냈다는 간접적인 증거도 보았다.분명히 정통 미국 매거진과 TMZ는 기껏해야 한계 공급원이지만(IMO TMZ는 죽음에 대해 신뢰할 수 있는 것으로 입증되었지만), 이러한 초연한 사이트들은 전혀 신뢰할 수 없다.이 글을 BLP 게시판에도 올렸는데, 좀 더 자세히 알아보기 위해 여기에 올린다. --넬리블리 (대화) 16:51, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- (비관리자 의견)@NellieBly: 블랙리스트에 오른 도메인을 요청하셨나요?~ MatthewbowkerPoke me 17:37, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- @Matthewbowker: 내가 하기 전에 다른 사람이 먼저 부탁을 했어. --NellieBly (대화) 17:56, 2014년 3월 16일 (UTC)[
(대화) 2014년 3월 16일 18:16 (UTC)[하라
보브레이너
보브레이너(토크 · 기여)는 현재 반달리즘을 되돌리거나 건설적인 경우가 아닌 사안에 대해 발칸 관련 주제를 편집하고 있다.그는 14년 3월 15일에 이 "순진한" 건방진 편집[96]을 만들었다. 여기서 그는 유효 포인트를 추가했지만, 그렇게 함으로써 그는 1999년 코소보 전쟁에서 북대서양 조약기구가 저지른 문서화된 잔학행위를 숨기고 이를 "긍정적인 문제"로 대체하기 위한 목적의 소스화된 정보의 일부를 제거했다.다음 개정판[97]을 살펴보면, 그가 삽입한 HRW 기반 정보가 삭제되지 않은 것을 알 수 있을 것이다. 그러나 그가 설명이나 합의, 이유 없이 삭제한 소싱된 정보는 내가 복원한 것이다.이쯤에서 사용자는 역편집장에 대한 타당한 반응을 고의로 명확하게 표현할 수 없게 되어, 내가 '소크'라는 잘못된 근거 없는 핑계를 대고 되돌아갔다.그리고 나서 나는 그것이 사실이 아니라고 설명했지만, 그는 계속해서 그 광고 infinitum[98], [99]를 무시하고 있다.만약 그가 "삭제" 계정을 의심한다면, 나는 그가 그 주인이라고 주장하는 사람을 인용하기만 하면 되고, 그 후에도 여전히 그 결과가 확인되어야 하는 조사를 요청하면, 그는 자유롭게 책을 태울 수 있을 것이라고 믿는다.편집은 계정 없이도 모든 사람이 무료로 할 수 있으며, 그렇게 편집될 수 있다는 개념은 계정이 있다는 것을 의미하지는 않지만 사용하지 않는다는 것을 의미한다.그렇다 하더라도, 편집 분쟁의 한 당사자가 매일의 회귀를 고갈시켰을지도 모르는 경우에, 다른 사람으로서 포즈를 취하려는 시도로 행해질 때까지는, 「소크」의 활동이 되지 않는다.이 경우 잘못 제거된 소싱된 정보를 복구하기 위해 나설 편집자가 없어 '삭'이 될 수 없지만, 내가 기록되지 않은 편집자라 하더라도, 양말로서 자격을 갖추는 것은 사실적으로만 정보를 원래 게시한 사람이 될 수 있고, 그 때조차도 IP 기여를 추가하기 위해 "반환"한 사람이 될 수 있다.주의사항. 번호 전환에 관해서는, 나는 그것을 통제할 수 없다. 시스템이 재부팅될 때마다 그리고 그렇게 오랜 시간이 지난 후에도 계속 유지될 때조차 일어나는 것이다. --94.250.109.57 (대화) 18:52, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 1. 외부 관찰자에게 「전쟁을 편집한다」라고 보이지 않는다. 2.당신이 어떤 종류의 특정한 사용자 이름을 등록한다면, 당신의 게시물에 더 무게가 실릴 것이다.건배.수집(대화) 19:55, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 나는 94.250.109.57이 양말이라고 확신한다. 하지만 발칸반도가 어떤 양말장사인지 100% 확신할 수 없다. 두 개의 "말"을 바탕으로 꽤 잘 추측할 수 있지만, 나는 두 개의 양말장사를 염두에 두고 있다.
- 어쨌든. 콘텐츠에 관한 한, 나는 명목상으로는 결코 WP를 통과하지 못할 웹사이트를 기반으로 다소 과장된 콘텐츠들을 조정했다.RS. 별일 아니야.만약 누군가가 내용을 미세하게 조정하거나 더 나은 출처를 가져오길 원한다면, 비록 WP로 직접 가는 것보다 대화 페이지에 실을 꿰는 것이 관례지만, 나는 귀 기울여 듣고 있다.ANI. bobbrayner (대화)20:23, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 미안하지만, 그것은 "소크"를 울 이유가 아니다.이 중 어떤 것도 요약에 명시하지 않았고(당신이 문제를 더 쉽게 만들었음) 또한 주장된 "소크"에 의해 만들어진 모든 기여를 되돌리지도 않았다.그것이 너의 반전의 기초였다.내가 계정을 가지고 있거나 내가 "하나 아니면 다른 사람"일 수 있다는 당신의 "추측"은 확실한 증거와 같지 않다.나로서는, 음, 이 문제에 대해서 두 가지 방법이 있을 수 없다.내가 양말이라면, 나는 영구히 차단되어야 한다. 내가 양말이 아니라면, 나는 당신의 행동을 정당화하기 위해 만들어진 라벨 없이 자유롭게 편집할 수 있어야 한다. --94.250.109.57 (대화) 21:03, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 안녕, 좋은 사람들(대부분의 여러분) 나 또한 익명의 기고자인데, 나는 보브린이 정당한 이유 없이 내 의견을 토크 페이지에서 삭제했다는 것을 덧붙이고 싶다.뭐, 그럴 만한 이유가 있긴 하지만......어쨌든 직접 봐야지.......
- 미안하지만, 그것은 "소크"를 울 이유가 아니다.이 중 어떤 것도 요약에 명시하지 않았고(당신이 문제를 더 쉽게 만들었음) 또한 주장된 "소크"에 의해 만들어진 모든 기여를 되돌리지도 않았다.그것이 너의 반전의 기초였다.내가 계정을 가지고 있거나 내가 "하나 아니면 다른 사람"일 수 있다는 당신의 "추측"은 확실한 증거와 같지 않다.나로서는, 음, 이 문제에 대해서 두 가지 방법이 있을 수 없다.내가 양말이라면, 나는 영구히 차단되어야 한다. 내가 양말이 아니라면, 나는 당신의 행동을 정당화하기 위해 만들어진 라벨 없이 자유롭게 편집할 수 있어야 한다. --94.250.109.57 (대화) 21:03, 2014년 3월 16일 (UTC)[
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk%3AKosovo_War&diff=599898642&oldid=599894493 212.168.168.2014년 3월 16일 (토크) 21:10, 2014년 3월 16일 (UTC)[하라
- 그렇다, 그는 편집된 내용을 삭제하지 않고는 복원이 불가능하도록 하기 위해 거름을 그 위에 떨어뜨렸다.그래도 선착순이야?나는 너의 것을 복원했고 그는 2014년 3월 16일 --94.250.109.57 (대화) 21:16, 16 (UTC)[하라를 수동으로 교체하는 당나귀 작업을 할 수 있다.
- 정말 우연의 일치군!우리는 이제 그들이 계정을 사용하지 않는다고 맹세하고 발칸반도의 비슷한 주제에 대해 화가 난 두 명의 편집자가 있다.어쨌든.속눈썹 문제 외에도, 우리는 명백한 거짓말을 추가할 수 있다. 94.250.109.57은 "이것들 중 어떤 것도 요약에 명시하지 않았다(당신이 문제를 쉽게 만들었다)"라고 말한다. 나의 원래 편집 요약본에는 "이 특정 텍스트가 맞을 수도 있지만 출처나 EL로는 적절하지 않다..."라고 쓰여 있었다. 여전히, 개선을 논하고 싶은 사람이 있다면.내용이나 출처에, 로그인하는 동안, 기사의 토크페이지에서 이렇게 할 수 있어 기쁘다. 보브레이너 (토크) 21:46, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 어쨌든. 212.178 또한 109.106 범위의 IP를 사용했다.몇몇은 이전에 Mark Arsten과 DoRD에 의해 차단되었지만, 나는 Evlekis가 마지막으로 활동했을 무렵에, 사람들이 편집자와 IP를 직접 연결하는 것을 경계하고 있다고 믿는다.이런 종류의 선거운동은 예전과 같은 패턴에 맞는다. 보브레이너 (토크) 21:56, 2014년 3월 16일 (UTC)[하라
- 그런데도 너는 토크페이지에서 내 코멘트를 삭제하는 것에 대해 아무런 언급도 하지 않았어. LOL.그리고 너만이 나를 속박이라고 선언했다는 사실."천 번이 진실이 된다는 거짓말"…결국 내 추측 :D 212.178.255.107 (대화) 22:25, 2014년 3월 16일 (UTC)[
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Kosovo_War#Very_POV — 212.178.255.107 (대화) 22:50, 2014년 3월 16일 (UTC)에 의해 추가된 이전의 서명되지 않은 의견
안녕, 나는 단지 내가 최근에 Talk: Kosovo에서 있었던 움직임 토론에서 내가 말한 약간의 비판도 발견할 수 있다고 덧붙이고 싶다.코소보 주제 그 자체 밖에 문제가 되는 행동의 예가 몇 가지 있는데, 내가 그 대화 페이지에서 언급했는데, 거기서 살펴보는 것이 흥미로울지도 모른다. - 아노님스키 (대화) 22:08, 2014년 3월 16 (UTC)[
- 우리와 함께 할 수 있어서 기뻐, 아노님스키.나는 최근 Talk:Kosovo에서 논의된 내용에 대해 탐문 문제가 있었다는 것에 동의한다. 그러나 나는 뒤에 있는 IP들이 다른 계정으로 통제되고 있다고 믿는다.비록 에블레키스 양말을 되돌리는 것에 대해 나를 비난했지만, 지금은 더 많은 에블레키스 양말이 활동 중이다. 보브레이너 (토크) 22:25, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 야, 내 입에 말 좀 집어 넣지 마.내가 너를 비판한 것은 에블레키스와의 교류와는 관계가 없었다.나는 발칸 관련 토론, 특히 세르비아 민족과 관련된 토론에서 당신이 보여준 형편없는 태도에 대해 논평했다.에블레키스가 양말퍼플을 할 때마다 막아야 하는 것은 분명하지만, 그의 위반행위는 내가 토크:코소보에서 예시로 제시한 비건설적인 행동을 계속할 구실이 아니다. - 아노님스키 (토크) 23:02, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- (그리고 사용자가 이 설명을 삭제한 이유:수집?) https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents&diff=599930160&oldid=599929903 - 아노님스키 (대화) 07:04, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 이상하게도 이전의 에블레키스 양말에 의해 이전의 212.178 IP가 보고되었다.이것은 우리의 발칸 문제인데, 실제 계정, 양말 퍼펫, 다른 양말 퍼펫을 보고/반복하는 양말 퍼펫, 서로 보고/반복하는 동일인의 양말 퍼펫, 겉보기에는 합법적으로 보이는 계정, 즉 외부에서 탐문된 후 토론에 등장하는 계정 등을 구별하기 어렵다. 94.x.x.x.x.x.ny 94.x.x.x IP에 의한 오프사이트 탐사에 대한 연결, 당신은?보브레이너 (토크) 22:37, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 그래서.. 왜 건설적인 댓글을 삭제하셨나요?
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk%3AKosovo_War&diff=599919203&oldid=599915649
그리고 당신은 또한 기사의 편향적이고 정말로 의심스러운 부분을 가리키는 코멘트를 삭제한다.
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk%3AKosovo_War&diff=584135506&oldid=583425048 — 212.178.255.107 (대화) 22:44, 2014년 3월 16일 (UTC)에 의해 추가된 이전의 부호 없는 의견
- 이미 충분한 양말과 음모론.분명히 나는 다른 페이지에 믿을 만한 소식통을 인용하는 편견을 가지고 있다. - 이 주제에 대해 길게 논하는 대학 언론에서 출판한 책 - 그러나 우리의 IP 친구는 이런 웹사이트를 인용하고 "나토에 의해 저질러진 악행"에 대해 떠들어대기 때문에 중립적이다.
- 내가 전에 말했듯이, 로그인하는 동안 콘텐츠나 출처의 개선사항에 대해 토론하고 싶은 사람이 있다면, 나는 기사의 토크 페이지에서 이것을 할 수 있어 기쁘다.비록 그러한 논의는 열탕카스캐싱에 의해 더럽혀질 가능성이 있지만, 나는 이 지역에서 체계적으로 양말을 사용하고, 속이고, 왜곡하는 것을 막을 수 있는 효과적인 도구가 거의 없는 것 같아 여기에서는 다른 선택의 여지가 별로 없다. 보브레이너 (토크) 23:06, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 이상하게도 나는 natosued.org을 사용하지 않았다.또 뭐가.. 아, 그 편집자들에게 의견을 물어보고 당신이 유엔 결의안 1244호가 만료된 것으로 결정했다고 말했는데, 와우, 난 당신이 안보리에서 일하는 줄 몰랐어. ㅋㅋ세 번째 위키백과 역시 익명의 사용자들에 의해 편집된다.우리 중 몇몇은, 내가 감히 바쁘고 생산적인 삶을 사는 겸손한 사람들을 말할 수 있기 때문에, 우리는 겸손하고 중요하지 않은 생활을 하는 것을 선호한다.난 크니 퍼트를 편집한 적이 없어 니쉬는 다른 사람이었어그리고 마지막으로....코소보 전쟁의 토크 페이지에서 왜 내 코멘트를 삭제했는가 하면, 그것은 타당했고 그것은 다른 사용자들이 매우 편향적이고 단지 선전적인 것으로 판명된 당신의 이전 편집들을 가리켰다.:)
- http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Kosovo_War#Very_POV — 212.178.255.107 (대화) 23:21, 2014년 3월 16일 (UTC)에 의해 추가된 이전의 부호 없는 의견
- 아, 그래, 완전히 독립적이고 편견이 없는 사용자:자브텍도 네 말에 동의했다.내 요점을 증명해줘서 고마워.나는 이 IP가 이전에 109.106.252.120을 사용했으며, 에블레키스 양말로도 차단되었다고 무배당 편집자들에게 지적하고 싶다.그리고 코고세라포 연결, 스토킹, 유세, 그리고 이전 SPI와 다양한 이전 블록들이...
- 로그인하는 동안 기사의 내용이나 출처의 개선에 대해 논의하고 싶은 사람이 있다면, 기사의 토크 페이지.보브레이너(토크) 23:36, 2014년 3월 16일 (UTC)[]에서 이렇게 하자
- 내 말은 안티디스크 범죄자(당신이 그의 논평에서 읽을 수 있듯이 쫓아낸 사람), 23명의 편집자와 FkpCascais를 말하는 것이었다.그런데 왜 내 코멘트를 삭제한 거야?:)
Http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk%3AKosovo_War&diff=599898642&oldid=599894493오, 그리고 니가 너무, 이 오래 된 것을 성나게 한다 3편집자들 제 성명서에http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk%3AKosovo_War&diff=584135506&oldid=583425048그리고 넌 왜 Crni 넣으려 Niš 언급하기??내가 edi지 않았다 한 줄 알았는데.테드가 하나 둘...:/ nvm, 첫 번째 질문에 대답만:D 212.178.255.107 (대화) 23:46, 2014년 3월 16일 (UTC)[
밥이 우리를 떠난 것처럼 보인다: (. http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Bobrayner#Someone_needs_to_let_you_know 중요한 것은 그가 이 간단한 질문에 대답하지 못하고 그냥 빠져나갔다는 것이다.나 또한 위키에서 나갈 거야. 남은 사람들에게 행운을 빌어.이 토론은 기록으로 남겠지만 나는 관리자로서 어떤 조치를 취하기는 커녕 누가 그것을 읽을까 의심스럽다.TaaTa 212.178.255.107 (대화) 00:06, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 나는 방금 94.250.109.57 (대화)과 212.178.255.107 (대화)을 2주마다 막았다.반보호가 필요한 조항이 있으면 알려줘.— Stradivarius 04:36, 2014년 3월 17일 (UTC)[
다시 샬롬11111
유세
나는 이전에 AfD 기간 동안 관련 소란을 제거하기 위한 그의 편집 전쟁 시도에 대해 Shalom11111 (talk · concerations)을 보고했다.이것은 그가 AfD에 대한 인식을 선호하는 편집자들로 제한하기 위해 꽤 분명히 한 것이다.[100] 이번에는 AfD 폐쇄 검토 중에 AfD에서 삭제 투표를 한 사용자들을 선별적으로 ping하는 것이 좋다고 생각했다.[101] 이 행동에 대한 감시를 좀 받을 수 있을까? --proposit PRODUCT (TAK) 19:40, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 와, 그가 말한 것과는 정반대다.PDA는 이번 삭제 논의의 답변이 기사를 보관하고 싶으면서도 삭제에 찬성하는 의견이 대부분이라는 것을 알고, 자기 쪽에 유리한 표를 더 많이 얻기를 바라면서 '공산주의의 족보'라는 주제와 거의 무관한 나라에 삭제 구분 페이지를 과다하게 적용하기로 했다.나는 PDA가 USchick (대화/출연자들)의 선거운동과 갈라시의 양말 인형극의 혐의를 받고 있다는 것을 주목해야 할 필요가 있다고 생각한다. 그 보고서에서 자신을 직접 찾아봐라.이제 그의 현재 비난에 대해 다음과 같이 말했다.나는 "AfD에서 삭제 투표를 한 사용자"만 선택하지 않았다.그는 다시 진실을 말하지 않았고, 이것은 절제된 표현이다.사용자:Carolmoorec은 예를 들어 증거에서 알 수 있듯이 기사를 보관하거나 병합하는 것에 찬성했고, 나도 그/그녀를 "선택"했다.나는 또한 "그 삭제 토론에 참여한 모든 사람들"이 현재의 새로운 삭제 검토 토론에 참여하도록 요청하는 메시지를 THE THE Main 유태인과 공산주의 기사 TALK PAGE에 남겼다.PRODUCT는 이번에도 나에게 장난을 치는데, 이것은 계속할 수 없고 관리자에 의해 강제될 수 없다. -Shalom11111 (대화) 20:15, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- "삭제 정렬은 어떤 방식, 형태 또는 형태로도 조사되지 않는다"는 것을 두 명의 미사용자가 명확하게 설명하셨습니다.삭제 정렬을 너무 많이 적용한 것조차, 만약 이 경우라면, "탐색"이 아니고 "삭제 정렬을 적용하는 데 아무런 문제가 없다"는 것이다.이것은 WP의 더 많은 증거일 뿐이다.아이다, 저것.어떤 방법을 써서라도 기사를 삭제하려고 노력하면서 캔버스에 부지런히 집어 넣은 다른 모든 사람들을 볼 때 캐롤을 올린 것이 서투른 실수였다고 추측할 수밖에 없다.
- 그것을 당신에게 깨는 것은 싫지만, 당신의 주장을 더 이상 타당하게 하지 않는다.여기서 연주되고 있는 유일한 속임수는 당신에 의한 것이며, 그것에서 믿을 수 없을 정도로 짓궂은 장난꾸러기들이다.AfDs 금지는 당신의 일관성 없는 부적절한 행동을 감안한 순서라고 생각한다. --1987 PRODUCTER (TAK) 20:56, 2014년 3월 15일 (UTC)[
- 당신은 당신의 요점을 증명하기 위해 그 토론에서 선별적인 인용구를 사용했다.나는 또한 당신과 의견이 다른 사람들을 인용할 수 있다.페이지를 넘기는 행위는 명백한 선거운동 시도로 볼 수 없겠지만, 삭제 논의를 끊임없이 연계시킨 관련 없는 페이지를 보면 본인의 의도에 의문이 생길 수밖에 없다.주요 유대인과 공산주의 기사 토크 페이지에 공개 초청장을 올리고 토론에 모든 사람을 초대하는 것처럼 캐롤무어덱을 추가하는 것은 갑자기 모든 사람이 믿기를 바라는 '엄청난 실수'가 아니었다.이를 명확히 하기 위해 토크 페이지에 "안녕, 이 글의 이전 논란이 됐던 삭제 제안에 대해 현재 논의가 진행 중"이라고 썼다. 여기에 그것에 대한 링크가 있다. 삭제 토론에 참여했거나 그 문제에 대해 의견을 개진하고 싶은 모든 사람은 그렇게 해도 좋다. 고마워."(알고 있어, 거기 문법은 그리 훌륭하지 않았어.그리고 말할 필요도 없이, 나는 당신이 이 보고서를 만들기로 결정하기 전에 이것을 썼다.)또한, 그 기사를 유지하기로 투표한 12명의 사용자들 중 몇몇은 내가 그 댓글을 작성하기도 전에 이미 삭제 검토 토론에 대한 코멘트를 했었다.그래서 너도 내가 그들에게 꼬리표를 붙이기를 기대했었니?현실을 왜곡하는 것은 당신에게 이기지 못할 것이고, 단지 알려주기 위해, 이것은 곧 더 많은 관심을 받게 될 것이다.샬롬11111 (대화) 00:19, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 당신은 다시 한번 양말 퍼피에 대한 엄청난 비난이 인신공격으로 간주된다는 것을 상기하게 된다.만들지 마. - 부시 레인저 01:42One ping only, 2014년 3월 16일 (UTC)[하라
- 당신은 당신의 요점을 증명하기 위해 그 토론에서 선별적인 인용구를 사용했다.나는 또한 당신과 의견이 다른 사람들을 인용할 수 있다.페이지를 넘기는 행위는 명백한 선거운동 시도로 볼 수 없겠지만, 삭제 논의를 끊임없이 연계시킨 관련 없는 페이지를 보면 본인의 의도에 의문이 생길 수밖에 없다.주요 유대인과 공산주의 기사 토크 페이지에 공개 초청장을 올리고 토론에 모든 사람을 초대하는 것처럼 캐롤무어덱을 추가하는 것은 갑자기 모든 사람이 믿기를 바라는 '엄청난 실수'가 아니었다.이를 명확히 하기 위해 토크 페이지에 "안녕, 이 글의 이전 논란이 됐던 삭제 제안에 대해 현재 논의가 진행 중"이라고 썼다. 여기에 그것에 대한 링크가 있다. 삭제 토론에 참여했거나 그 문제에 대해 의견을 개진하고 싶은 모든 사람은 그렇게 해도 좋다. 고마워."(알고 있어, 거기 문법은 그리 훌륭하지 않았어.그리고 말할 필요도 없이, 나는 당신이 이 보고서를 만들기로 결정하기 전에 이것을 썼다.)또한, 그 기사를 유지하기로 투표한 12명의 사용자들 중 몇몇은 내가 그 댓글을 작성하기도 전에 이미 삭제 검토 토론에 대한 코멘트를 했었다.그래서 너도 내가 그들에게 꼬리표를 붙이기를 기대했었니?현실을 왜곡하는 것은 당신에게 이기지 못할 것이고, 단지 알려주기 위해, 이것은 곧 더 많은 관심을 받게 될 것이다.샬롬11111 (대화) 00:19, 2014년 3월 16일 (UTC)[
알다시피, 몇 시간이 지난 후 '디렉터'가 다시 등장하기 때문에, 다른 편집자들의 우려와 '편집자 상호작용 분석기'의 결과를 고려해, 나는 이 문제를 제기했다."그리고 단지 당신에게 알려주기 위해, 이것은 곧 더 많은 관심을 받게 될 것이다"라고 말하는 것은 개인적인 공격이 아니라 단지 그에게 매우 합법적인 방법으로, 그리고 솔직히 말하면, 그것을 뒤에서 하는 것 말고도 사용자에게 알리는 것은 좋은 일이다.아무나 물어봐라. 그러면 그들은 이 단어들이 인신공격은 아니라고 말할 것이다. 'The Bushranger'라고. 너는 내가 여기서 정당한 이유 없이 다시 표적이 되고 있다는 것을 알지 않니?이제 프로듀서와 디렉터가 나와 몇몇 다른 사용자들(Atlanticire (토크 · 기여), IZAK (토크 · 기여), 그리고 더 포 듀스 (토크 · 기여)를 차단하려고 시도하고 있다는 것이 명백하다. 바로 이 실 바로 아래!샬롬11111 (대화) 09:48, 2014년 3월 16일 (UTC)[
샬롬11111은 양말 고발을 반복한다.
이 사용자는 2010년 SPI에서 오랫동안 해결된 것으로 보이는 두 명의 사용자를 동일인이라고 반복해서 비난하고 있다.
예:
- 하지만 당분간은 양말-양말-양말-양말-양말-양말-양말-양말-양말-양말-양
- 나도 동의해. 긴급히 (갈라시의 「또한, PDURDER와 DRILLCTOR의 삭푸펫리」 포스트를 확인한다.)또한 솔직하지 못한 반박에 주목하라.
- 그리고 단지 당신에게 알려주기 위해, 이것은 곧 더 많은 관심을 받게 될 것이다("이"는 프로듀서/감독 편집자의 toolserver.org 보고서에 대한 링크로서 중복된다.
- 알다시피, 몇 시간이 지난 후 '디렉터'가 다시 나타난다.
경고(한 번, 두 번), 무시했다.이용자는 단지 "하지만, 나는 그냥 그것을 밖으로 내보내고 있었다.응답의 종류.
제안: Shalom11111은 사용자 프로듀서와 Director가 서로 양말이라는 어떤 식으로든 추론하거나 암시하는 것이 금지된다. 또는 그러한 추론이나 암시를 하는 사용자와 (즉, "me too") 포스팅에 동의하는 것은 금지된다.샬롬11111이 체크 사용자들이 판단할 실제 증거를 제시하고자 하는 경우 새로운 양말-퍼핏 조사에 예외를 둘 수 있지만, 만약 조사가 제출된다면, 그것이 이 사건에 대한 마지막 "입 다물거나" 순간일 것이다.
- 제안자로서의 지원.타크 (대화) 13:28, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 지지, 매우 짜증나는 당사자로서. -- 감독 (대화) 15:07, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 샬롬11111이 단지 고소하겠다고 위협할 수 없으며, 미래에 "파견할 수 있다"고 위협할 수 없다는 경고와 함께, 무진장 지원.SPI가 열리거나 더 이상 말하지 말아야 한다.— 당신을 먹여 살리는 손:Bite 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 무능력한 관찰자로서의 지지.한 편집자에게 반복적으로 협박하거나 경고를 발하는 것은 오싹한 효과가 있으며 인신공격으로 간주되어 중지할 필요가 있다.유효한 Socketpuppet 우려는 적절한 장소(SPI)에서만 제기되어야 하며, 심지어 편집 관심사의 중복보다 더 확실한 증거를 가지고도 제기되어야 한다.FWIW, 수년 동안 Direcector와 Producer가 이 페이지와 다른 페이지에서 내용과 행동에 대해 동의하지 않는 것을 여러 해 동안 본 후, 나는 그 삭푸펫 고발이 신빙성이 없고 거의 웃기다는 것을 알게 되었다. -- Dianna (talk) 18:23, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 빌어먹을 사용자 이름들..."K"로 철자된 내 것은 "관리자" 또는 "경영자"라는 뜻의 세르보크로아티아어 단어에서 유래한다: 감독 (사업)독일어에서 수입한 것 같아.기본적으로 그것은 오래전부터 내 별명(많은 별명처럼 반사르소닉)이다.세르보크로아티아어로 영화감독은 '감독'이라고 불리지 않는다(대신 우리는 프랑스어 용어인 레알리사테우르를 사용한다).PD님의 사용자 이름은 영화 용어에서 나온 것 같은데?어떤 남자가 SPI를 올렸을 때 나는 체크유저가 이 문제를 해결해주길 바랐고, 대부분 해결되길 바랬다.분명히, 몇몇 사람들에게는 충분하지 않다.둘 다 반복되는 경고는 아니다. -- 감독 (대화) 18:53, 2014년 3월 16일 (UTC)[하라
중립?Tarc가 "warnings"라고 부르는 그 차이점들은 내가 다른 장소에서 그 주제에 대해 토론하자는 편집자들의 단순한 제안이었다.논란이 되는 발언을 할 때마다 공격을 받는다면 어떻게 생각을 표현했어야 했는지 정말 모르겠다.나는 프로듀서와 감독이 같은 사람이라고 생각하지 않고, 한 명은 세르비아 출신이고 다른 한 명은 크로아티아 출신이라고 믿지만, 그건 사실이 아니야, 용서해 줘, 하지만 내 걱정은 위키피디아였다.태그팀(지금 막 이 적절한 페이지를 찾았어), 양말 인형극이 아니라.그래서 나는 다시 누구를 고발하지 않고 이렇게 묻고 있다.'태그팀'이 있다고 의심되면 편집자를 어디에 보고해야 할까?가능성이 있어 보이는 이 제안이 성공한다면, 나는 그 향후 보고를 할 수 있을까?고마워, 샬롬11111 (대화)20:37, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 당신이 좋아하는 보고서인 샬롬11111은 즐겁게 보내세요.제발 네가 프로듀서를 협박하려고 한 게 아니라는 생각을 팔려고 하지 마.지금 당신이 하고 있는 일과 비슷해, 정말로..앞서 말씀드렸듯이, 사람들은 생각하는 것만큼 멍청하지 않다. -- 감독 (대화) 23:54, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 내가 보기엔 동의하는 편집자란 뜻의 술래잡기처럼 보일지도 몰라JoeSperrazza (대화) 00:10, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 지지 - 이 두 사람이 서로 다른 두 사람이라는 것을 몇 년 동안 여러 번 지적해야 했던 누군가는 그들의 비슷한 사용자 이름이 우연의 일치라는 것을 지적한 후에 이 두 편집자가 같은 사람이라고 주장하는 것은 믿을 수 없을 정도로 짜증나는 일이다.CheckUser가 이미 삭제했다는 것을 보여준 후에 그렇게 하는 것은 WP의 혼합물이다.IDHT 및 WP:NPA, 샬롬11111은 잘라내야 해만약 샬롬11111이 더 이상 양말이라고 주장하지 않는다면, 좋다.그리고 만약 그들이 그 제안에 부응한다면, 이 금지는 그들에게 문제가 되지 않을 것이다. -- Atama頭 18:08, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 위에 따른 지원.이러한 근거 없는 위협을 중단시키기 위해 타크가 솔선수범한 것은 고맙지만, 당면한 훨씬 더 큰 문제는 야마가 AfD 토론에서 반복된 위법행위라는 것을 느낀다. --1911 PRODUCT (TAK) 22:32, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 아타마가 준 총액에 따라 지원하라. - 부시 레인저 11:52, 2014년 3월 18일 (UTC)[하라
존보드는 토크에서 모두를 공격한다.이쉬안 유약을 바른 도자기 루오한
Per WP:BOOMERang, 나는 이것에 대해 잘 알고 있다. 하지만 행정관이 Talk에 뛰어들어야 한다.Yixian은 도자기 루오한스를 반짝반짝 빛나게 만들었는데, 그곳에서 Johnbod는 감히 그의 기사를 고치려고 했던 모든 사용자(나 말고도 3O 자원자와 2명의 장기 편집자)를 공격해 왔다.나 자신도 할 수 있는 한 열심히 되물었지만, 다른 편집자들은 이런 끊임없는 잡담에 지나치게 인내했다.나는 개인적으로 존보드가 지금 내 토크 페이지, 일종의 명예의 배지 같은 위키리스트로 데려간다는 것에 개의치 않지만, 그는 너무 나빠져서 또 다른 장기 편집자가 그의 사용자 페이지를 삭제하기를 원하고 있다.그건 너무 멀고, 내가 말하듯이 나는 단지 이것을 행정적으로 보기 위해 기꺼이 내 자신의 타격을 취할 것이다.--Kintetsubuffalo (토크) 03:33, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 네, 관리자가 다른 편집자(디프)에 의해 나에 대한 인신공격(기사와 관련된 내용이 없음)을 제거할 수 있다면 좋을 텐데, 킨테츠부팔로는 (한 번, 두 번) 제거 작업을 두 번 되돌렸다.그는 이 페이지에서는 낯선 사람이 아니라고 생각한다.그는 문장의 끝에 인용된 두 개의 인용된 단어를 DYK에서 삭제하는 것으로 시작했는데, 그것은 그가 알아차리지 못한 것이 분명해 졌다. 그리고 나서 메인 페이지에서.약 12시간 후에 이것을 보았을 때, 나는 설명 편집 요약을 가지고 돌아왔다.이어 욕설 편집 요약을 붙인 인용 태그(이미 인용된 것에 대한 것) 2개를 추가했고, 글과 그의 토크 페이지에서 문장 마지막에 인용됐다는 말을 여러 번 들었음에도 불구하고 계속해서 전쟁을 편집하고 화두를 달았다.사용자:앤디 딩글리는 그 후 합류하여 이미 그곳에 있었던 ref를 거듭 요구했고, 곧 순전히 인신공격으로 오랫동안 위키미디어 영국을 상대로 한 그의 십자군원정에 이 문제에 합류했다.존보드 (대화) 04:26, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 나는 사람들이 WMUK 관련 얘기를 꺼낸 것이 아무것도 도움이 되지 않았다고 생각하는데, 앤디 딩글리는 어디에서 ref를 요구했는가?리프의 위치와 문구가 헷갈렸다는 댓글만 보인다.닐 아인(토크)
- es: tag cn - 만약 이것이 그렇게 명백하다면, 가장 지식이 풍부한 편집자는 적절한 기존 참고문헌에 인용문을 추가하고 이 문제를 원만하게 해결할 수 있을 것이다.
- 인용 태그(es: rm pocket tag)를 재조정한다. 소스가 더 낮아진 진술은 이러한 용어들이 예상치 못하거나 불합리하지 않다는 것을 의미하며, 단지 우리가 여전히 그들의 증명서를 인용할 필요가 있다는 것을 의미한다.)
- 인용에 필요한 태그를 복원하기 위해 되돌림
- 그의 토크 페이지에는 그가 기사를 실제로 보길 바라는 나의 간청에 대한 장문의 답변이 담겨있다. "이제 나는 그들이 그곳에 있는 것은 괜찮다고 생각한다. 하지만 그들은 그러한 특정 용어들을 지지할 만큼 충분히 가까운 인용구를 붙여야 한다. 만약 그것들이 이렇게 직접적인 인용구로 사용된다면, POCK과 대조된다. 나는 네가 그런 구절을 추가할 수 있다고 믿는다. 나는 아니다. 소스 ref는 분명히 1시간 분량의 유튜브 비디오로, 나는 그냥 볼 시간이 없지만, 나는 당신이 이미..." - 그는 다음 ref를 혼란스럽게 하고 있다. 다음 문장 끝에서, 왜냐하면 그는 단지 어느 정도의 주의를 기울이지 않고 계속 되돌아봤을 뿐이고, 이 diffgi의 끝에서.그의 인신공격.
- 나는 사람들이 WMUK 관련 얘기를 꺼낸 것이 아무것도 도움이 되지 않았다고 생각하는데, 앤디 딩글리는 어디에서 ref를 요구했는가?리프의 위치와 문구가 헷갈렸다는 댓글만 보인다.닐 아인(토크)
존보드 (대화) 13:09, 2014년 3월 16일 (UTC)[
관리자들, 왜 이 편집자에 대한 조치가 없는 경우그들은 자신들이 다른 사람들보다 더 낫다고 생각하고 모든 사람에게 말대꾸하는 것이 용인된다고 생각한다.병변 (대화) 2014년 3월 18일 (UTC) 18:57 [
참조 데스크의 중단 없는 편집
사용자:Sagittarian Milky Way는 참조 데스크의 오랜 "사용자"로서 우리가 법률적 또는 다른 전문적인 조언을 제공하지 않는다는 것을 알고 있다.내가 해명한 어린이 포르노를 인터넷에 올려 법을 어기지 않는 법이라는 질문을 올린 뒤, 그는 "나쁜 것을 보는 합법성에 대해 인간다운 생물이 논평한 적이 있는가"라는 요점을 올렸는데, 그는 이를 법률 자문에 대한 요청으로 인정했고, 나는 이를 삭제했다.이러한 Ref Desk 지침 위반에 대해 "의료 진단 또는 법률 자문이 필요한 질문에 답변하지 않으며(해제할 수도 있다)"라고 훈계하십시오.고마워요.㎕δεες (대화) 03:38, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 그 혼란은 메데이스가 레퍼런스 데스크의 자체 임명 검열관 역할을 하면서 야기된다.어떤 것이 합법적인지에 대한 일반적인 논의는 법률적 조언이 아니다. (나는 WP에 의해 서명되지 않은 모자를 삭제했다.SIGNHAT).NE Ent 03:46, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 나는 인터넷에서 아동 포르노를 보는 방법을 묻지 않았다.나는 아이가 없는 많은 사람들이 사소한 피해자들을 동정한다.내 질문은 내가 어떻게 내가 불법적인 것들을 실제로 보지 않도록 하는가에 관한 것이었다: 만약 내가 호기심에서 그런 것들을 연구했다면, 또는 좀 더 신랄하게, 혹은 무해한 검색 용어에 불법적인 링크를 표시함으로써 이론적으로 불쾌한 농담을 끌어낼 수 있었다.좋아, 어쩌면 그 뾰족한 인간 같은 생물체 게시물은 그 당시보다 덜 유머러스한 것일지도 몰라.나는 그저 요령 있는 유머를 만들고 있었을 뿐이지, 요령부득한 유머만 하는 것이 아니라, 대답을 싫어하지도 않았을 것이다.나는 더 이상 요점을 고집하지 않았을 것이다.궁수자리 은하수 (대화) 04:01, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 메데이스가 다른 사용자의 댓글을 부적절하게 편집한 것은 "메데이스가 다른 사용자의 토크 페이지 메시지 편집을 중단하기로 합의했다"는 편집 댓글로 차단 해제 후 다른 사용자의 댓글을 편집하는 블록을 1개 블록으로 만드는 등 오랜 기간 문제가 돼 왔다.메데이스가 최근 레퍼런스 데스크에서 작성한 업무방해 편집 블록은 일주일도 채 되지 않았다.위키백과 참조:관리자 게시판/IncidentArchive825#커뮤니티 제재: 램블링 맨, 야구 벌레, 메이드
- 예:
- 메디스가 편집자의 이전 코멘트를 편집한 방식에 대해 불평하는 편집자의 코멘트를 삭제하는 것.[122] 대화하기 위해 옮기는 것이 더 나은 선택이었을 것이다.또한 삭제에 병합으로 레이블을 지정했으며,
- 토론이 끝난 지 이틀 만에 차단된 양말로 질문을 삭제하고 그것으로 다른 사용자들의 답변을 빼내는 것.[123]
- 의학적 조언이 아닌 질문 삭제:[124] (삭제 및 해트 작업에는 무슨 문제가 있는가?)
- 다른 사용자의 주석 편집(단순 삭제하지 않음)[125]
- 그리고 물론 위에서 논의된 이 삭제도 있다.[사설] 삭제해도 마땅할지라도 댓글로 비난하고 있는 사람은 이해충돌을 겪으며 삭제는 다른 사람에게 맡겨야 한다.
- 다음 항목도 참조하십시오.사용자 대화:데이비드 레비#사용자:메데이스와 이 경고.
- 나는 메데이스가 레퍼런스 데스크 페이지에 있는 다른 사람들의 의견을 편집하거나, 삭제하거나, 쓰러지거나, 파업하거나, 편집하는 것을 금지하는데 좁게 초점을 맞춘 금지를 제안한다.이렇게 하면 장기적인 문제가 해결될 것이고, 메디스가 정상적인 방식으로 계속 참여할 수 있게 할 것이며(질문을 뒤엎는) 그 페이지에서 부적절한 질문을 감시하고 접는 편집자들이 꽤 있다는 것을 증명할 수 있는 사실을 고려할 때, 단점이 거의 없을 것이다. --Guy Macon (talk) 08:13, 2014년 3월 16일 (UTC)[
오바마는 크림반도의 주민투표에 대해 뭔가 조치를 취할 수 있었던 것처럼 보인다. 그는 그것을 위해 메디스를 그곳으로 보낼 수도 있었다. :.)아이블리스 카운트 (대화) 2014년 3월 16일 (UTC :11, 응답
사용자당:가이 매콘, 몇 달 동안 눈에 띄는 파괴적 행동과 참조 데스크 소유권이 감지되어 왔으며, 적어도 12명의 편집자들은 이렇게 논평했다.관리자로부터 다음과 같은 신뢰할 수 있는 통지를 받았다.조지윌리엄허버트(블록로그에 그것을 기록하지 않고 나를 잘못 차단하거나 그렇게 한 것에 대해 사과하지 않고) "세상의 다른 관리자"가 {me} 없이 충분히 실행할 수 있을 것 같은 파괴적인 행동에 대해 RFC를 제출할 필요는 없다. 그러나 이런 일은 일어나지 않았다.나는 이 계속되는 혼란에 대한 독립적인 조사를 지지한다.더 램블링맨 (토크) 2014년 3월 16일 (UTC 19:51,
- 내 생각에 파괴적인 행동의 대부분은 메데이스가 자신의 의견을 바꿀 수 있도록 허용하는 간단한 단계로 막을 수 있다. --Guy Macon (talk) 21:42, 2014년 3월 16일 (UTC)[
- 내 생각으로는, 그리고 적어도 12명의 다른 사람들의 생각으로는, 여기서 뭔가 조치를 취해야 한다.신뢰할 수 있는 사용자:조지윌리엄허버트(그의 제안대로, "다른 관리자라면..'이럴 수도 있다'거나 아니면 현재 진행 중인 혼란을 막기 위해 뭔가를 할 수도 있을 것이다.더 람블링맨 (토크) 2014년 3월 17일 (UTC) 19:12 (
- 나는 아무 것도 할 수 없다. 왜냐하면 나는 행정관이 되고 싶지 않기 때문이다.분쟁 해결에 관여하는 사람은 절대 RfA를 통과할 수 없다고 생각한다. --Guy Macon (대화) 23:45, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 내 생각으로는, 그리고 적어도 12명의 다른 사람들의 생각으로는, 여기서 뭔가 조치를 취해야 한다.신뢰할 수 있는 사용자:조지윌리엄허버트(그의 제안대로, "다른 관리자라면..'이럴 수도 있다'거나 아니면 현재 진행 중인 혼란을 막기 위해 뭔가를 할 수도 있을 것이다.더 람블링맨 (토크) 2014년 3월 17일 (UTC) 19:12 (
편집자는 법률적 조언을 구했는데, 우리는 그것을 할 수 없다.당신의 삭제는 적절했다.base야구 벅스 당근→ 16:35, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 편집자는 법률 자문을 구하지 않았다.편집자가 법률적, 의료적 조언을 구한다고 해도, 누군가의 의견을 바꾸는 것이 허용되는 경우 목록 어디에는 "답변할 수 없는 질문을 하는 것"이라고 되어 있는가?법률 자문을 해주는 답변은 지우고, 문제는 지우는 게 보이던데?단순히 "우리는 법률 자문을 할 수 없다"고 답하고 템플리트를 적용하지 마십시오.상단 및 템플릿 보관:보관 맨 아래? --Guy Macon (대화) 20:19, 2014년 3월 17일 (UTC)[
- 편집자는 법을 어기지 않는 방법, 즉 법의 테두리가 어디에 있는지 묻고 있었다.그것은 법률 자문에 대한 요청으로 적합하다.해트(또는 삭제)하는 것이 엔트리를 건드리는 것보다 나을 것이다. 그러면 불평하는 사람들은 메데이스에게 해트(적당하게) 해트하거나 삭제하라고 외칠 것이다.Ref 데스크는 의료 및 법률 자문에 대한 규칙이나 BLP 위반에 대한 규칙을 지키지 않는 단골들에게 자주 폭행을 당한다.그리고 그들은 그 규칙을 존중하는 사람들을 배척하겠다고 위협한다.【베이스볼 버그스카라믹스What's up, Doc?→ 02:38, 2014년 3월 18일(UTC)】[
- 아니, 친애하는 lagomorph, 그것은 상황에 대한 정확한 정의가 아니다.
- 좀 더 경계심이 강한 리프 데스크 단골들을 자극하여 활동성을 높이는 데 기쁨을 느끼는 트롤들이 많은데, 이는 훨씬 덜 방심하고 더 자유방임적인 단골들의 지루함이다.게다가, 책상의 임명되지 않은 홀 모니터 역할을 하는 편집자들이 있고, 대기열과 응답자들에게 소리를 지르고, 실타래를 치는 편집자들이 있고, 몇 가지 경우, 경계하는 편집자들의 이 부분집합 안에는 그들이 불쾌하게 여기는 주제들에 대해 실타래를 탈선하는 데 아무런 문제가 없는 기고자들이 있다. (질문이 비록 논쟁거리일지라도, 사실일 때조차도)l topic) 또는 적절하다고 생각될 때 그들 자신의 농담 섞인 비평을 추가한다.
- 한편으로 책상을 감시하고, 다른 한편으로 그것을 파괴하는 이 날카로운 대응은 사람들을 실제로 꺼리게 하는 것이다. 정보를 알려주고, 도움을 주고, 유능한 자원 봉사자들이 그들의 활동을 0으로 줄이게 할 정도로, 몇몇 주목할 만한 경우에서.동시에, 이들 편집자들이 귀에 손가락을 대고 반응하거나, "LA LAAA LAAA LAAA LAAA LAAA"를 부르거나, 농담으로 응답하거나, 순진한 척하거나, 또는 모든 것을 조합한 행동을 하기 때문에, 이러한 편집자들을 비난하는 것은 매우 불쾌하다.그렇기 때문에 편집자들이 거품이 일 때, 몇 번이고 반복해서 하는 이런 토론에 내가 관여하지 않겠지만, "리프 데스크가 단골들에게 자주 폭행을 당하고 있다..."로 시작하는 당신의 진술은 문제의 핵심을 전혀 언급하지 않는다.----슬루즐린톡 03:00, 2014년 3월 18일 (UTC)[
- 편집자는 법을 어기지 않는 방법, 즉 법의 테두리가 어디에 있는지 묻고 있었다.그것은 법률 자문에 대한 요청으로 적합하다.해트(또는 삭제)하는 것이 엔트리를 건드리는 것보다 나을 것이다. 그러면 불평하는 사람들은 메데이스에게 해트(적당하게) 해트하거나 삭제하라고 외칠 것이다.Ref 데스크는 의료 및 법률 자문에 대한 규칙이나 BLP 위반에 대한 규칙을 지키지 않는 단골들에게 자주 폭행을 당한다.그리고 그들은 그 규칙을 존중하는 사람들을 배척하겠다고 위협한다.【베이스볼 버그스카라믹스What's up, Doc?→ 02:38, 2014년 3월 18일(UTC)】[
- The notion that collapsing and then deleting a repeated pointy request for legal advice ("We don't answer (and may remove) questions that require medical diagnosis or legal advice") would be criticized as "changing" someone's "comments" is absurd. The OP "asks":
Note that User:Writ Keeper has warned one of the users above who calls removing this material "disruption" above for evading an interaction ban, and another opponent has quoted an ANI that was ultimately decided by two-to-one to result in no topic block against me or others for edits at the reference desk. This is not about me. This is not about doing away with the reference desks. Snide remarks by users with the name "devil" whose talk page begins with the decree he "rejects most of Wikipedia's policies and guidelines. He just edits in any way he sees fit" are unhelpful. This is about enforcing existing reference desk rules, in spite of opposition from users who believe there she be no such rules and users who would attack those simply bringing relevant issues here for enforcement. μηδείς (talk) 03:13, 18 March 2014 (UTC)인터넷에서 불법적인 일을 할 수 없도록 어떻게 보장할 수 있는가?
미국의 "모양 범죄**"에 관한 인터넷의 "안전한 부분"은 어디에서 끝나는가?구글에서 클릭 한 번 하는 거 있어?구글 이미지에서 뭐 나온 거 있어?구글에서 실크로드까지 가장 적은 클릭 수는?예를 들어, 인터넷 오라클 또는 언어에서 가장 웃긴 구절**은 종종 3개의 결과를 가지고 있다.(따옴표로 검색했을 때) 이론적으로 예이(Yay)라고 말할 수 있을까, 이것은 한번은 언어도어 거울이 아니라 클릭해서 어떤 요키스터가 아동 포르노가 그려진 웹사이트를 만들었음을 알 수 있을까?
내가 개인적으로 라인 근처에서 알고 싶은 욕구에 비해 너무 혐오스러운 것들이 있다고 해도, 구글에서 어디까지 클릭할 수 있는지, 심지어 볼 수도 있는 불법적인 것을 보기 전에 나는 여전히 궁금하다.
- Compared to the hypocrisy and malice of others, Yours is relatively harmless, Your Lord, Satan. But mentioning your penchants is relevant when you, as a stated enemy of rules, deign to speak on them. μηδείς (talk) 03:39, 18 March 2014 (UTC)
- First, please mind the commentary, even if it's meant in jest you're skirting close to WP:NPA terrotory (at least). Secondly you may want to have a look at Count Iblis. - The Bushranger One ping only 11:50, 18 March 2014 (UTC)
- Compared to the hypocrisy and malice of others, Yours is relatively harmless, Your Lord, Satan. But mentioning your penchants is relevant when you, as a stated enemy of rules, deign to speak on them. μηδείς (talk) 03:39, 18 March 2014 (UTC)
My point is really that the rules are relative, that bad things can sometimes when you enforce the rules without considering whether it is appropriate (where any notion of "appropriateness" is then, of course, based on more fundamental ideas and not on the rules themselves like e.g. the fundamental goals of Wikipedia). So, by default we do apply the rules as most of the times they implement what we want to do automatically, but there are exceptions where they don't work. That's why it's best to look beyond the rules in case of disputes that arise when you attempt to enforce the rules, especially if this happens frequently. Count Iblis (talk) 14:30, 18 March 2014 (UTC)
In need of a range block
| Blocked, blocked on the range. - The Bushranger One ping only 11:47, 18 March 2014 (UTC) |
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Can someone sort out a range block to stop a vandalising IP? 166.170.23.2 (talk · contribs), 166.170.21.153 (talk · contribs) and 166.170.21.44 (talk · contribs) have all been blocked in the last half hour. Clearly not here to do anything productive. SmartSE (talk) 14:44, 16 March 2014 (UTC)
Done 166.170.21.0/22 for 48 hours. That might be a little tight, covering only 21.*-23.* but can be changed to a /21 or 20 if needed. That is parked on a Class B, so hard to nail down the exact range. Dennis Brown 2¢ WER 14:53, 16 March 2014 (UTC)
Soka Gakkai
| Overcome by events in thread below that led to mututal EW blocks and the OP of this thread flouncing. - The Bushranger One ping only 00:21, 19 March 2014 (UTC) |
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Could somebody please have a look at the latest edits on the Soka Gakkai page and most of all by the comments left behind on the respective talk page - those are insults. user:Naveen Reddy got informed via template. — Preceding unsigned comment added by Catflap08 (talk • contribs) 19:04, 16 March 2014 (UTC)
- I agree that the most recent comment by Naveen Reddy is highly offensive, and I have left a warning on his talk page about it. If he makes more comments like that, I would recommend blocking. I was also concerned by some of the other comments in that thread, but they are a few weeks old now, and it is probably too late to do anything about them. Consider posting here again if the problems recur, or using some other form of dispute resolution if that seems more appropriate. — Mr. Stradivarius ♪ talk ♪ 05:07, 17 March 2014 (UTC)
User:Tranquility of Soul
- Tranquility of Soul (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
This guy showed up in all of the CensoredScribe nonsense and at the time I had thought he was a sockpuppet account, but that was never proven. However, he is still problematically creating new categories as CensoredScribe did, with Category:Incorporeal undead, Category:Fictional liches, and Category:Fictional shapeshifters by franchise just in the past few days. We need to nip this in the bud now before it gets out of hand like it did with CensoredScribe.—Ryūlóng (琉竜) 19:29, 16 March 2014 (UTC)
- I've emptied those categories and deleted them as clearly nonsense or over-categorisation. All liches are by definition fictional. Warning placed on user's talkpage. Black Kite (talk) 19:46, 16 March 2014 (UTC)
User:Palermo boca viatri 9
| VOA indef. - The Bushranger One ping only 11:46, 18 March 2014 (UTC) |
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Vandalism-only account [127]--Darius (talk) 23:00, 16 March 2014 (UTC)
- Not exactly traditional vandalism, but close enough. They haven't edited since the last warning, so I would hesitate to take action. I think the editor might could be educated a bit and start contributing normally, as their first few edits were ok, but then they seemed to develop some bad habits. Maybe. Regardless, I think we have to wait until they edit after the last warning before we use sanctions. Dennis Brown 2¢ WER 23:55, 16 March 2014 (UTC)
- I also left a more detailed message for them on their talk page. If that doesn't work, then escalating blocks would certainly be justified. Dennis Brown 2¢ WER 00:03, 17 March 2014 (UTC)
- Indef block via WP:NOTHERE. Dennis Brown 2¢ WER 13:42, 17 March 2014 (UTC)
Great Flood of 1881 Plagiarism
| Nothing to be done here. Books first published in the US before 1923 are PD. Cleanup left for article talk.--Wehwalt (talk) 19:19, 17 March 2014 (UTC) |
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Large portions of Great Flood of 1881 appear to have been plagiarized without attribution from A.T. Andreas' 1882 History of the State of Nebraska [128].--Edgar Vekilnik, Jr. (talk) 15:33, 17 March 2014 (UTC)
- Administrative intervention isn't needed. Moreover, if text is properly attributed, there are no problems whatsoever; we're free to reuse text from public-domain sources. If text isn't properly attributed, the only problem is that the source isn't properly cited. Nyttend (talk) 15:36, 17 March 2014 (UTC)
Point of clarification?
| PD text is only "plagarised" if it's passed off as your own work, which this wasn't, and it's never WP:COPYVIO. And regardless of any of that, this is not an ANI issue. - The Bushranger One ping only 11:44, 18 March 2014 (UTC) |
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Copying material without permission would be copyright violation. Which I understand does not apply to pre-1923 materials (more or less). But what was complained of here — plagiarism — is copying (use) without attribution, which is independent of copyright. If the problem is to be resolved elsewhere (e.g., "article talk"), fine, but we should avoid the implication that public domain material need not be attributed. ~ J. Johnson (JJ) (talk) 21:37, 17 March 2014 (UTC)
- As I said above, when text is taken from a PD source, the worst possible scenario is insufficient citation. It's no different from someone adding self-written text without a citation; both of them are problematic on the same level. Nyttend (talk) 00:46, 18 March 2014 (UTC)
- OK. I can see why a point of clarification was asked for.
- The initial matter here was "Large portions of Great Flood of 1881 appear to have been plagiarized without attribution from A.T. Andreas' 1882 History of the State of Nebraska". (emphasis mine)
- The text was substantially copied from a work that in the public domain
- It was correctly attributed to that work
- By adding the attribution, the editor did not seek to pass off this as their own work
- There's nothing blockable or requiring other admin action here.
- That said, I think it would have been arguably the ethically right thing to do for the editor to have re-written the public domain text in their own words.
- Does that address this point of clarification to your satisfaction?
- Peter in Australia aka --Shirt58 (talk) 11:12, 18 March 2014 (UTC)
Threats to disrupt Wikipedia and attacks on editors (and their families)
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- Higuiseiloveyou
- User:Higuiseiloveyou/sandbox
- initial post to Aggie80's talk page
- follow up using WikiLove to attack
I do not intend to notify the user as their threats of violence against other volunteers (and their families) when they are called to task for their misuse. Please exercise the banhammer. Hasteur (talk) 18:58, 17 March 2014 (UTC)
Phoenix 123 abc
Their contributions are endless bookspam. There's been no response to multiple warnings on talk page. Chris Troutman (talk) 19:11, 17 March 2014 (UTC)
- Well, journal article spam, I suppose. They've been warned and summoned to the drama board. Chances are they won't show up and simply cease editing; if they do continue editing that would be great but if they continue editing like this they'll be blocked, simple as that. Thanks, and thanks to the other reverters--I saw Binksternet and DMacks were on the case. Drmies (talk) 19:31, 17 March 2014 (UTC)
- Yes, it is journal article spam, putting forward the name of Dr. Tanya Sammut-Bonnici of the University of Malta. I'm certain that Sammut-Bonnici has a few interesting and useful insights that we can use to expand articles, with her writings as reference. We are not trying to prevent Sammut-Bonnici from having a presence on Wikipedia! However, the spamming of her name in "Further reading" sections is not appropriate. Binksternet (talk) 19:37, 17 March 2014 (UTC)
Dispute in LGBT rights in Pakistan
| Per Sitush, and Sajjad Altaf has been blocked for sock puppetry, check [129]. OccultZone (Talk) 05:35, 18 March 2014 (UTC) |
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There is currently a dispute going on over inclusion of an excerpt from a speech from Hina Jilani which does not relate specifically to LGBT rights in Pakistan instead it was general speech about overall situation in the World. My stance is that it does not have a place in that article. Lilpiglet disagrees. Already raised the issue at Talk:LGBT rights in Pakistan to no avail. I want someone to look at that last edit and decide whether it stays or gets removed. I am not asking for a decision in my favor. I am requesting an impartial decision in this matter. Sajjad Altaf (talk) 20:27, 17 March 2014 (UTC)
- ANI is not the place for content disputes, as the notice says. Try WP:DR. - Sitush (talk) 20:31, 17 March 2014 (UTC)
India Against Corruption disruption again
| ColSodhi blocked as an obvious sockpuppet of HRA1924. Euryalus (talk) 04:40, 18 March 2014 (UTC) |
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A long-running dispute about India Against Corruption ended up with this thread and the blocking of HRA1924 (talk · contribs). One of the issues at the time, and for months previously, was legal threats; another was obvious meatpuppeting/tag teaming. They were told to take it all off-wiki.
I'm afraid they are back there under a new guise, mostly recently with this edit and a comment on the article talk page that I collapsed. I had earlier given a broad outline of the issues at User_talk:ColSodhi#India Against Corruption. They have used open proxies and numerous IPs in the past, as well as various registered accounts. This plus the fact that SPI has been backlogged of late makes things messy. I'm wondering whether someone can do the needful now before things get out of control again. Thanks. - Sitush (talk) 02:03, 18 March 2014 (UTC)
- I have super briefly fully protected the article in question in hopes of getting ColSodhi to engage on the talk page. If he breaks WP:NLT or does much else inappropriate again, I'll go ahead and block him. He does seem to have fairly obvious prior experience with Wikipedia to the point that given previous issues around IAC I'm almost tempted to go WP:DUCK, but hopefully if he is a new editor trying to act in good faith, this will point him towards doing so without the heavyhandedness of a block. And if he's not, well... Best, Kevin Gorman (talk) 02:44, 18 March 2014 (UTC)
- That's ok, thanks. I'm a bit more heavy-handed with templates etc than you but then I've been dealing with this for well over six months now. We'll see what happens but my fount of good faith is pretty dry on this one. - Sitush (talk)
- Oh, so's mine. It just pays off once in a bloody blue moon in situations like this, so I prefer trying. However, having seen the below comment, well... incoming. Kevin Gorman (talk) 03:04, 18 March 2014 (UTC)
- It has been subsequently clarified with the WIKIMEDIA FOUNDATION as follows. That the WMF communicated that the local policies of the English language Wikipedia project preclude and prohibit IAC from participating as a "group" (WP:ROLE). IAC group had never edited the article directly or indirectly. However, now that Sitush has failed to prove his claim during mediation (which was the prime issue) that "India Against Corruption is the same as Team Anna", and the contents of email communications from both the academic sources Sitush uses (and is again repeatedly restoring) are with the Registrars ("Mark Monitor") of the WMF's domain names (see UDRP), and that both the well known and respected authors cited in the article are appalled at misuse of their scholarly books by Sitush to LIBEL (which is a core Wikipedia policy with legal implications) India Against Corruption and to promote IMPERSONATION of the India Against Corruption (which they both acknowledge is not Team Anna) and thereby engage in FRAUD and violation of IAC's copyright's marks and names, it is open to any individual account to edit the article to implement WMF core policy (and subordinate Wikipedia policies). NB IAC has not made any 'complaint" to WMF or the Legal-OFFICE at any stage of this content dispute. It is the responsibility of the Wikipedia Community to see if it is competent to resolve content disputes with legal implications for WMF as a hosting intermediary and Registrant of the domain names in question. PS: It had been always been clarified that "HRA1924" was an official "role" account for IAC, so let us take these allegations of meat-puppetry elsewhere. ColSodhi (talk) 02:54, 18 March 2014 (UTC)
- Comment I have no prior knowledge or involvement in this dispute but I looked over some of the earlier DR including the mediation. My summary (feel free to point out any errors) is:
- There was historically an organization called India Against Corruption, associated with Mr. Anna Hazare, that I'll call IAC1 for disambiguation purposes. IAC1 was also sometimes called Team Anna. There is lots of sourcing about this organization and the article India Against Corruption is about almost entirely about IAC1.
- There is currently an organization using the same name India Against Corruption, that has at most tenuous continuity with IAC1. I'll call this organization IAC2. IAC2 is opposed to the politics of Anna Hazare, that IAC1 supported. ColSodhi is affiliated with IAC2.
- ColSodhi (in various Wikipedia incarnations) and other IAC2-affiliated people have gotten into conflict on Wikipedia, basically claiming that the India Against Corruption article is about IAC2, and misrepresents IAC2 since it describes a pro-Anna organization (that is, IAC1). Thus the noise about libel and so forth.
- The second paragraph of the article (current revision) refers to the IAC1/IAC2 split, saying "...the present group of people who refer to themselves as IAC are no longer promoting the Lokpal agenda a and have instead turned to promoting Right to Information."
- IAC2 folks have gotten in trouble on Wikipedia mostly regarding two policies: role accounts (multiple IAC2 people sharing a Wikipedia account), and legal threats.
- The role account problem can be solved rather simply and I haven't seen any indication of why it's difficult. The solution is for each IAC2 person to make a separate Wikipedia account, and put a message on their user page mentioning the affiliation and the connection with other IAC-affiliated editors. Unless I'm missing something this shouldn't be a big deal.
- The legal threat problem is more serious in that it reflects an attitude that might be hard to change, but one way or another it has to stop because it will always be met with blocks if it doesn't.
- According to Sitush, IAC2 doesn't have much coverage in the article because there is not much sourcing available for it.
- Still, it seems to me, that the distinction between IAC1 and IAC2 could be made more clear in the article, maybe with a hatnote saying something like "this article is about the old group affiliated with Anna, not the current group using the same name".
- If there is actually enough documentation about IAC2 to establish notability, a separate article can be written (or a new section of the current article), with suitable disambiguation links.
- If ColSodhi could adopt a less belligerent attitude, maybe some kind of accomodation like this can be reached through the talk page. Sitush is also very heavily involved so it might be useful to get more outside help. 70.36.142.114 (talk) 03:57, 18 March 2014 (UTC)
User:Dwy misrepresenting sources again
Dwy (talk · contribs) inserted a line of text into the Yamanoue no Okura article and provided a 14-page citation for it.[130] The text didn't look like it required such a lengthy citation, so User:Sturmgewehr88 and I requested on the talk page that he tell us which page was relevant.[131][132] He admitted that in fact most of the content of the chapter he cited is unnecessary to the article, but refused to tell us which page needs to be cited, and gave me the hypothetical finger while doing so.[133][134] The book in question is 40 years old and long out-of-print. This is problematic because Dwy has misrepresented the content of this book on at least two other occasions in the past few weeks ("not supported by historians" is clearly not in there, and Nakanishi's theory that Okura was not descended from Emperor Kosho is not "based on" the Shinsen Shojiroku), so there's pretty good reason to believe he's up to the same tricks here.
(Note: This isn't a content dispute or about the reliability of the source itself, as all parties basically agree that the information itself belongs in the article.)
182.249.241.23 (talk) 04:19, 18 March 2014 (UTC)
- You are both being too belligerent and spiteful. Typing "Yamanoue no Okura" into Google Books instantly finds multiple references for the dates in question, with scans of the relevant pages. Just pick one and cite it including the page number. 70.36.142.114 (talk) 04:41, 18 March 2014 (UTC)
- Do those books say "most scholars" and "based on such and such line in book 5"? What pages are they on? Why can't the user who added the reference fix it himself? He already admitted he doesn't want to because he doesn't like me. 182.249.241.40 (talk) 04:49, 18 March 2014 (UTC)
- He's also referred to me as "his opponent" and falsely accused me of mistranslating his attacks on me and Sturmgewehr88.[135]182.249.241.40 (talk) 05:05, 18 March 2014 (UTC)
- User:Dwy has resorted to being uncooperative in an attempt to spite User:Hijiri88. We've been arguing over this for almost three months because Dwy has been antagonistically beating around the bush. ミーラー強斗武 (talk) 05:16, 18 March 2014 (UTC)
Ryulong constant edit warring with other users
ryulong reverted me on my own talkpage when i removed his notice which i considered vandalism. he is acussing me of edit warring while he constantly edit warred on the soviet union article and other pages, it is much easier to refer his edit warring by simply looking at the edit history because you will directly see all his mass reverting and one can notice it by simply as said looking at the edit history
- https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Ryulong
- https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Soviet_Union&action=history
- i have also notified him on his talkpage see https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Ryulong&oldid=600171454 Anignome (talk) 15:47, 18 March 2014 (UTC)
- Edit warring by User:Ryulong at Ultraman reported additionally by Medeis
I hadn't gotten around to filing a 3rr report yet, but Ryulong reverted me four times at Ultraman on March 15, and reverted other users as well:
- As well as reverting my own edits on my own talk page the same day:
- While removing my warning of 3rr from his talk page.
- The user, in addition to
has demanded on my talk page that I find images he prefers in his desired format from the same source. μηδείς (talk) 16:06, 18 March 2014 (UTC)
- Note also the user's extensive block log, and the appearance of two recent possible sock puppets at Ultraman making the same edits. μηδείς (talk) 16:10, 18 March 2014 (UTC)
- This does seem consistent with behaviour I've observed from him in the past. He has a major WP:OWN issue over anime and manga. Adam Cuerden (talk) 16:20, 18 March 2014 (UTC)
← I've blocked the original poster as a sock of banned user Chaosname (talk·contribs). Tiptoetytalk 16:26, 18 March 2014 (UTC)
- The behavior still exists, User:Tiptoety. Should I leave this here in hope of action, or file a separate 3RR complaint? Thanks. μηδείς (talk) 16:29, 18 March 2014 (UTC)
- Users are entitled to remove messages/warnings etc from their own talk page, Ryulong has no right to forcibly reinstate comments or discussions. And this isn't the first time, it's a common issue. It does seem that Ryulong simply can't help themselves when they get into a dispute and they continue to the bitter end. Their list of edit warring and disruptive editing is getting longer and longer, they are quite aware of the rules. Canterbury Tailtalk 16:48, 18 March 2014 (UTC)
- I'll agree that some of Ryulong's behavior is troublesome, and similar to past behavior described at Wikipedia:Requests for arbitration/Ryulong. I've left Ryulong a message regarding his use of Twinkle in reverting a user. Tiptoetytalk 17:26, 18 March 2014 (UTC)
- Anignome was looking suspicious, and all this because he thought <sup>1</sup> was a better idea than {{ref 1 1}}. Thank you Tiptoety.
- Onto Medeis's issues, I attempted to engage in discussion with him but he refused to respond, even when I brought the discussion to the article talk page per his requests. Medeis has been edit warring to restore his preferred set up of the Ultraman (edit talk history protect delete links watch logs views) article despite multiple users (who he claims are sockpuppets) reverting him over the course of 3 years. I did my best to incorporate everything so everyone liked it and it seemed to be sufficient. I find it an egregious violation of WP:AGF that he thinks that I am controlling the sockpuppets on the article when I've only recently performed the edits that he opposes. Every other time I visited the article in the past several years, it was in the form it was now (for the most part). And he also believes that 600x500 is "low resolution" for the non-free content requirements and reverted my resizing of the image he wants in the article. I fail to see how making the image 300x250 is WP:POINTy. It just shows that Medeis is not as acquainted with policy as he thinks he is.
- And regarding the issues that Tiptoety messaged me about (the reverts on the templates), I had meant to inform ScottKazama of my issues regarding the multiple edits he had done succession (I did somewhat address it, though) but it slipped my mind after something else came up. I have my own issues regarding this editor (he doesn't seem to meet WP:CIR), but that's a different story.
- And I find Adam Cuerden's generalization completely out of line. He is basing this off of a handful of single reverts I have made to pages when editors perform drastic changes without discussing it first. I edit a range of pages and I try my best to make sure that they're up to par with the site's overall standards because more often than not these are fancruft laden monstrosities that need reigning in, and I'm the big bad guy whenever other editors in these areas come across me trying to make sure that happens.—Ryūlóng (琉竜) 19:04, 18 March 2014 (UTC)
- Ryulong, you are "the big bad guy" if you continue to edit war to "protect" these pages. I commend your efforts in spirit, but it really does seem a bit like WP:OWN at times. Maybe you've taken on a bit too much? I think my head would explode if I had a huge swath of articles on my watchlist and tried to maintain quality standards on them. I think that's one of the big reasons why you continue to show up on this board. I declined a request from you yesterday to protect an article that you were in an edit war with, and you improperly called the other editor a vandal. I think you can't keep perspective over your "domain" and I think your self-appointed role as defender of those articles is doomed and ultimately in violation of our policies and guidelines.
- I'll agree that some of Ryulong's behavior is troublesome, and similar to past behavior described at Wikipedia:Requests for arbitration/Ryulong. I've left Ryulong a message regarding his use of Twinkle in reverting a user. Tiptoetytalk 17:26, 18 March 2014 (UTC)
- Also, even though it turns out that Anignome was a sockpuppet (which doesn't shock me, really, "AN/I gnome" as a username?) you still should not be reverting another editor at their own user talk page. WP:BLANKING has a very limited list of notifications that an editor is not allowed to remove from their user talk page and vandalism warnings are not among them (and I'm sure you know that). -- Atama頭 22:15, 18 March 2014 (UTC)
- I never used the word "protect" to refer to any of my actions. And the only thing I reverted on anyone's talk page that's involved here are a series of messages that were never heeded because the editor (Medeis) deemed them related to article improvement rather than being directed towards him and he has a request at the top of his page demanding such content go to article talk pages rather than his user talk. Unless you're referring to my removal of Medeis's "you are edit warring" warning, which appears to be in line with things users are allowed to remove from their own user talks. Also his labeling of this as a "demand" is laughable.
- All any of this teaches me that if I cross paths with one sockpuppet of a banned editor, anyone who feels I've slighted them in the past week decides to try to drag me through the mud and likeminded people enable them.—Ryūlóng (琉竜) 23:17, 18 March 2014 (UTC)
- Sorry, the word "protect" is my own, it's how it looks like you are treating these articles in my perspective. And I'm referring to the revert on Anignome's user talk page, seen here, which you should definitely have not done. Let me repeat, you cannot do that, and you cannot edit war with an editor. I'm concerned that you have such a difficulty differentiating between what is and isn't vandalism; vandalism is not an edit that reduces the quality of an article, or that you simply disagree with. It has to be a deliberate attempt to damage a page. The burden is on the accuser to make that clear if the vandalism isn't obvious. I'm not trying to crack down on you here, I'm trying to give you advice to help keep you out of trouble, but your insistence on continuing this behavior is leading you further down a bad road. Just think, if you continue down that path, all the sockpuppets and other malcontents you deal with will be able to enjoy watching you sanctioned, is that what you want? -- Atama頭 23:32, 18 March 2014 (UTC)
- Oh, yes. Well, he was wrong in labeling my warning as "vandalism". And it is a bad habit to just hit the red revert link in regards to just bad content rather than someone replacing half of the article with an ASCII penis that the MW formatting won't display properly. I try not to do this, unless it's deleterious edits all by a single editor after which I use the "don't leave an edit summary" revert and try to leave the user a message as to why I did what I did. I apologize that I forgot to do it re:ScottKazama's edits as Tiptoety pointed out on my user talk. I'm fairly sure I did do it on the article you declined protection on (although I probably could have been slightly kinder to the IP whose edits I was trying to clean up). I'm just tired of getting listed here like once a month because of sockpuppets or editors who insist that I'm violating WP:OWN after I revert them once. It's always something and I can't avoid it. I would not have thought that a reality show's unaired and unmentioned corrections would have been such a divisive issue, nor infobox formatting, but I'm entrenched in those.—Ryūlóng (琉竜) 00:10, 19 March 2014 (UTC)
- You're right, your warning was definitely not vandalism (obviously) and should not have been labeled as such. And you've been around Wikipedia enough to know that everything is a divisive issue. -- Atama頭 03:03, 19 March 2014 (UTC)
- Oh, yes. Well, he was wrong in labeling my warning as "vandalism". And it is a bad habit to just hit the red revert link in regards to just bad content rather than someone replacing half of the article with an ASCII penis that the MW formatting won't display properly. I try not to do this, unless it's deleterious edits all by a single editor after which I use the "don't leave an edit summary" revert and try to leave the user a message as to why I did what I did. I apologize that I forgot to do it re:ScottKazama's edits as Tiptoety pointed out on my user talk. I'm fairly sure I did do it on the article you declined protection on (although I probably could have been slightly kinder to the IP whose edits I was trying to clean up). I'm just tired of getting listed here like once a month because of sockpuppets or editors who insist that I'm violating WP:OWN after I revert them once. It's always something and I can't avoid it. I would not have thought that a reality show's unaired and unmentioned corrections would have been such a divisive issue, nor infobox formatting, but I'm entrenched in those.—Ryūlóng (琉竜) 00:10, 19 March 2014 (UTC)
- Sorry, the word "protect" is my own, it's how it looks like you are treating these articles in my perspective. And I'm referring to the revert on Anignome's user talk page, seen here, which you should definitely have not done. Let me repeat, you cannot do that, and you cannot edit war with an editor. I'm concerned that you have such a difficulty differentiating between what is and isn't vandalism; vandalism is not an edit that reduces the quality of an article, or that you simply disagree with. It has to be a deliberate attempt to damage a page. The burden is on the accuser to make that clear if the vandalism isn't obvious. I'm not trying to crack down on you here, I'm trying to give you advice to help keep you out of trouble, but your insistence on continuing this behavior is leading you further down a bad road. Just think, if you continue down that path, all the sockpuppets and other malcontents you deal with will be able to enjoy watching you sanctioned, is that what you want? -- Atama頭 23:32, 18 March 2014 (UTC)
- Also, even though it turns out that Anignome was a sockpuppet (which doesn't shock me, really, "AN/I gnome" as a username?) you still should not be reverting another editor at their own user talk page. WP:BLANKING has a very limited list of notifications that an editor is not allowed to remove from their user talk page and vandalism warnings are not among them (and I'm sure you know that). -- Atama頭 22:15, 18 March 2014 (UTC)
Edit warring, accusations of vandalism
Kmoksy (talk · contribs) repeatedly removes the Armenian name from the lead of Erzurum. He's done it four times in the last two days: [136] [137] [138] [139]
This user claims "The city is an Turkish city and the Armenian name is vandalism!"
I invited him to the talk page explaining why the Armenian name is relevant and should be in the lead (per WP:NCPLACE#2). And his only comment on the talk page is "The city a Turkish city, not Armenian city" and he doesn't seem to be willing to discuss the issue.
When I warned for edit-warring and invited him to discuss the issue, he removed my comment from his talk page with the edit summary "vandalism".
He was also warned by another user, User:EtienneDolet, to which he responded "This is a vandalism and terrorization". --Երևանցի talk 19:23, 18 March 2014 (UTC)
- The edits do not fall into the definition of vandalism. The editor has not broken the WP:3RR but perhaps the spirit of it since more than one editor has tried to restore the content. The editor also has the right to maintain and organized content on their associated talk page. Essentially you're looking at a content dispute and both parties have engaged in the talk page (albeit minimally in some cases). I would recommend some sort of dispute resolution and if nothing comes of it then you could re-report it has disruptive editing against consensus (if it is found). Mkdwtalk 19:39, 18 March 2014 (UTC)
- Sorry, but I'll have to disagree. The user clearly refuses to engage in talk page discussion. I have not heard any reasonable argument from the user. All he does is claim that the inclusion of the Armenian name (which completely falls within WP:NCPLACE) is vandalism. --Երևանցի talk 19:43, 18 March 2014 (UTC)
- P.S. Yes, any user has the right to remove another user's comments from their talk page, but calling an invitation to discussion "vandalism" and a warning "terrorization" is quite unacceptable and shows their WP:BATTLEGROUND mentality. --Երևանցիtalk 19:51, 18 March 2014 (UTC)
- Disagree with what? That you should take it to dispute resolution like others have also said you should? So far you've made a statement about multiple things and we've either replied or suggested the recommended next step in escalating dispute resolution. If you're seeking a block that's not likely since you've only experienced a few reverts and a bit of discussion that hasn't gone very far. Blocks are also preventative not punitive and even then WP:CIVIL does not recommend blocks for misidentifying vandalism or being difficult to deal with. Mkdwtalk 21:33, 18 March 2014 (UTC)
- Disagree with your statement that "both parties have engaged in the talk page". Kmoksy has clearly refused to engage in the talk page. And has called my invitation "vandalism", and EtienneDolet's warning "terrorization". If this isn't enough to block him, then I have nothing else to do here. Thanks for your help. --Երևանցի talk 21:43, 18 March 2014 (UTC)
- Disagree with what? That you should take it to dispute resolution like others have also said you should? So far you've made a statement about multiple things and we've either replied or suggested the recommended next step in escalating dispute resolution. If you're seeking a block that's not likely since you've only experienced a few reverts and a bit of discussion that hasn't gone very far. Blocks are also preventative not punitive and even then WP:CIVIL does not recommend blocks for misidentifying vandalism or being difficult to deal with. Mkdwtalk 21:33, 18 March 2014 (UTC)
- As per WP:NCPLACE, number 2, the first bullet, "Karin" should be listed as archaic, if included at all. It's not vandalism to include it, but its inclusion or not can be determined by discussion/WP:CONSENSUSDP 19:56, 18 March 2014 (UTC)
- What am I suppose to do when the user who removes it constantly calls it "vandalism" and doesn't show any willingness to discuss, yet alone reach consensus? --Երևանցիtalk 20:00, 18 March 2014 (UTC)
- What does dispute resolution say to do?DP 20:04, 18 March 2014 (UTC)
- I've invited him to discuss the issue, he removed my comment from his talk page. The only thing he's commented on the article talk page is this: "The city a Turkish city, not Armenian city". --Երևանցի talk 20:40, 18 March 2014 (UTC)
- What does dispute resolution say to do?DP 20:04, 18 March 2014 (UTC)
- What am I suppose to do when the user who removes it constantly calls it "vandalism" and doesn't show any willingness to discuss, yet alone reach consensus? --Երևանցիtalk 20:00, 18 March 2014 (UTC)
Looking at the edit history for the article, there is an edit war going on but no one has violated 3R and looking at number of reverters, opinion seems evenly split (no consensus). I think you have policy on your side, Երևանցի but I recommend patience and having a fuller discussion on the talk page to establish a consensus from a larger group of editors than the four or five who are reverting this one edit. Liz Read! Talk! 22:22, 18 March 2014 (UTC)
Constantly stalked and harassed by a user
| Consensus last time was that it was the OPs edits that were the problem and nothing appears to have changed. If the OP really wants to go to arbitration that is their prerogative but I would warn against WP:BOOMERANG. Black Kite (talk) 20:08, 18 March 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
I'm constantly being harassed by Dougweller (talk · contribs). I opened a thread some time ago, no action was taken against the user, he even wasn't reprimanded. The edits that revealed his stalking me were these [140], [141], [142]. Dougweller and his tagteam were told by a neutral party that my source at Nørrebro was OK, but no-one paid attention to these explanations [143]. Now, because the community did not oppose such blatant violations of WP:HARASS and WP:STALK this time, I decided to avoid topics that Dougweller might edit.
Alas, this turned out to be impossible: the user continues to follow my edits everywhere and reverts them no matter what topic I edit [144], [145] (note I was notified of the last edit with the automatic message 'Your edit on 2014 Ukrainian revolution was reverted by Dougweller', so he intentionally used the 'undo' feature concerning my previous edit). He's simply following my edits and reverting anything he either does not like or simply considers worthwhile reverting for causing trouble. His apparent aim is to hound me from Wikipedia.
This is really shameless, especially if you consider that the user concerned is an admin. Last time here on noticeboard I was basically told Dougweller is a goody and I'm the baddy so he has the right to violate Wikipedia's policies in impunity. No-one even denied Dougweller was stalking my edits (the fact is quite obvious and undeniable). It is my view though that policies such as WP:GANG, WP:STALK and WP:HARASSMENT are nonnegotiable.
Should no action follow this time, too, I'll immediately file arbitration request. I think everyone going to comment here should take the issue seriously and drop the prevalent view of the last time that having the 'politically right position' gives one somehow the license to harass dissidents on Wikipedia. No, it does not.
I'm a user otherwise in good standing and have tried to pursue NPOV in such difficult topics as 2014 Ukrainian revolution/2014 Crimean crisis, despite the fact that both opposing sides happened to disagree with me on one question or another, it never reached the point of me being harassed by any of my opponents. I really began to see what hounding is, when I met the ire of a certain PC/far-left tag-team after I dared to edit their pet topics Unite Against Fascism and Far-left politics. That's when hounding me across topics began. Lokalkosmopolit (talk) 20:01, 18 March 2014 (UTC)
Edit warring and NPOV at Logan River Academy
Logan River Academy (edit talk history links watch logs)
67.177.32.215 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
1LastManStanding (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
209.6.193.140 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
This is an interesting little squabble that has been going on for months. The page started as largely a smear campaign at the beginning of November created by SPA Mgottesfeld. 67.177.32.215 started whitewashing the page the other way. At this point. 209.6.193.140 reverted him. Then the page creator began edit warring over the article, until he stopped after a 3RR report. Everything stayed this way until early February when another SPA 173.14.238.190, now inactive, white washed it again. After he goes inactive, 67 comes back, lo and behold, and carries on his work. 209 reverted once during this time. From Feb. 25 until the 7th it stopped, until 67 again just reverts some constructive edits, and continues to edit-war until the 11th. Then a fresh SPA, 1LastManStanding, comes into the picture and begins to whitewash. 209 asked WPPilot to check out the article and he made one edit. Now 67 and 1LastManStanding are both tag team edit warring over the article, with 209 reverting them. 209, incidentally, is now at 5RR.
All of this article is NPOV one way or another, and it may7 just need to be nuked and started over. KonveyorBelt 19:14, 14 March 2014 (UTC)
- While on the point of nuking and starting over, I suggest full protection as well as another report directly to WP:ANEW. Epicgenius (talk) 19:31, 14 March 2014 (UTC)
- I was asked by a IP user to review the page and boy does it have issues. To me this page has been a tool to attack the subject and not much more. I am trying to avoid conflict, when I added something that I felt improved the Wiki it was promptly reverted. I had also requested a page lock but that was denied? WPPilot talk 21:27, 14 March 2014 (UTC)
- As the major warfare has been waged by I.P. numbers I really think that a semi protect is in order. Granted that named users have been a part of the battle, the IP semi block would at least put the edit warring to rest as far as the IP numbers listed above are concerned. WPPilot talk 03:39, 16 March 2014 (UTC)
Post to prevent archiving—this still hasn't been fixed and the edit war is still ongoing. KonveyorBelt 16:09, 17 March 2014 (UTC)
- I suppose I can step in since this hasn't had much attention. So there are a couple of different issues here.
- First off all, there are behavioral issues that need to be resolved. I guess the question is, what administrator intervention is needed? Activity has been relatively low on the page (especially in the last few days) so any kind of protection seems unnecessary (which is probably why the WP:RFPP was declined). Protection is normally given to pages who have multiple editors disrupting it very actively, which is not what is happening here. So that leaves individual attention; looking at the accounts involved and determining what action is needed for each one. Editing in violation of WP:NPOV after repeated warnings can lead to blocks, and it doesn't matter if the POV being inserted is positive (spamming/whitewashing) or negative (turning it into an attack page), either is an example of disruption. I can give it a review to see what I can determine, though if anyone has examples of diffs with particularly problematic edits, and some explanation as to what specific concerns the diffs raise (aside from a generic "whitewash" or "attack" accusation) that would be helpful, and may help generate interest from someone other than just myself. The other possibility is that we have socking, which probably will have to be determined behaviorally unless we have multiple named accounts who have edited within the last few months to tie together for CheckUser. I can look for behavioral patterns to indicate sock puppet evidence, though as before diffs could speed this up.
- Secondly, it sounds like the article itself has been a casualty of this whole process. Sometimes it's good when you have biased editors with strong opposing points of view working on an article. Editor A wants to paint the subject in as positive a manner as possible, while Editor B wants the article to reflect how awful the subject is. They argue, they debate, and they dispute one point after another, challenging each other to back up their opinions with reliable sources. If the editors are able to keep things civil, and if they follow policies and guidelines, the end result can end up being a compromise with an article that is balanced (a mix of both A and B's views) and well-sourced. But when you just have edit warriors who try to bomb the article with sweeping changes and don't discuss anything, you instead have a mess of unsubstantiated claims both positive and negative. In a case like that, neutral editors need to sort through the mess and fix things up. It's probable that the article isn't going to be salvaged until the disruption is ended (either with blocks, a change in behavior, or the editors giving up and going away).
- Finally, is the subject notable? There are a lot of references in the article, to some pretty reliable sources, but I haven't had a chance to check how relevant those sources are, and how much coverage the facility has actually received. The answer to disruption at an article shouldn't be to delete it, but if the article doesn't actually merit inclusion, it's a pretty easy fix. -- Atama頭 17:49, 17 March 2014 (UTC)
- To add a quick update, Mgottesfeld has outed himself as "Marty Gottesfeld, Community Organizer" and cites "#ShutLoganRiver" and "www.shutdownloganriver.com" in this edit at Talk:Kids for cash scandal. So this editor clearly has a conflict of interest, and probably should not be editing the Logan River Academy article directly. -- Atama頭 17:55, 17 March 2014 (UTC)
- Yes. The editor's different versions of the same article are too biased to blend well. I would suggest blocks, but they'd just make more socks and come back again. KonveyorBelt 16:18, 18 March 2014 (UTC)
- Now we have the IP 67 tag team editing with the sock to revert my edits. KonveyorBelt 17:19, 18 March 2014 (UTC)
- When I received the rather "random IP request" and reviewed the page, it was clear that this was going to be a hot potato...I too would suggest blocks on the known COI user and again suggest that a semi protect is put in place to force the IP battle to stop. As mentioned on the talk page the place seems to have a little notability but any non biased user that goes wading through the stuff to edit it into a article that is not effected by the above mentioned battle is useless. That will never happen unless action is taken. WPPilot - talk 01:27, 20 March 2014 (UTC)
User:Paul Gaskell
Paul Gaskell (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
This editor has been involved in very suspicious behaviour and a sort of "anti-ownership" on the article St Helens Central (GCR) railway station ; something happened which seems to have agitated him so much that he's trying to revoke the licensing of his own content; he posted a blatantly uncivil, all-caps remark on my talk page when I restored the content that he had removed:
HOW DARE YOU HAVE THE EFFRONTERY TO RE-INSTATE MATERIAL WHICH I HAVE PREVIOUSLY WITHDRAWN DUE TO CONSTANT INTERFERENCE BY WIKI EDITORS ! THESE COLOUR PHOTOS WHICH ARE MY OWN AND THEREFORE MY COPYRIGHT, TOGETHER WITH ACCOMPANYING PHOTO AND BODY TEXT WERE REMOVED BY ME SEVERAL WEEKS AGO BECAUSE OF THIS.
I AM SICK TO THE BACK TEETH OF INTERFERENCE BY WIKI 'EDITORS' WHO SEEM TO CARE MORE ABOUT THEIR OWN AGGRANDISMENT WITHIN THE ORGANISATION THAN THE ACTUAL CONTENT OF SUBJECTS AND GENUINE LOCAL PROVIDERS OF SUCH - THEREFORE QUASI-VANDALISING THE ORGANISATION THEY PURPORT TO SERVE.
AS A RESULT OF THIS, I WILL BE PROVIDING MY WITHDRAWN INFORMATION TO AN ALTERNATIVE UK WEBSITE WHOSE PRIMARY INTEREST IS IN THE HISTORICAL CONTENT OF THIS MATERIAL AND NOT ANY CONSTRUCTIONAL MINUTIAE. RESTORE THE PAGE IMMEDIATELY TO WHAT IT WAS WITHOUT ANY OF MY SUBMISSIONS. WIKI HAS ONLY ITSELF TO BLAME FOR THIS NEGATIVE RESULT, WHICH IN A BROADER PERSPECTIVE DOES NOTHING TO ENCOURAGE FUTURE GENUINE WIKI CONTRIBUTORS - GET THE BALANCE RIGHT !
I think someone needs to take a look at this. ViperSnake151 Talk 03:56, 17 March 2014 (UTC)
- The problem I foresee is the fact that in this case the uploader was not contacted with regards to the uploader's wish of whether he desired to keep the images local or move it to commons. (He preferred the images to be local, but when Sfan00 IMG tagged the 4 images afterwards for {{keep local}}, he was never told about it; I assume this is why the editor is upset since someone keeps changing the page without consulting him.) - Penwhaledance in the air and follow his steps 05:08, 17 March 2014 (UTC)
- He also needs to be reminded that clicking 'submit' irrevocably licenses the submissions; there are no "take-backsies". - The Bushranger One ping only 07:43, 17 March 2014 (UTC)
- The images were originally tagged for Commons, those tags were removed. The tag was removed. So based on past experience with other editors, who didn't want material on Commons, the image were tagged {{keep local}}, in line with the view that was apparently expressed by the uploader. The keep local tag was subsquently removed. The images concerned are now at FFD as they appeared to be unused. following changes to the article.
- To make an allegation of "vandalism" against contributors acting in good faith, is bit harsh. Sfan00 IMG (talk) 09:22, 17 March 2014 (UTC)
- I also note that the uploader (on their talk page) got annoyed when File:Local passenger train at old St. Helens Central GCR) station.jpg was queried as to it's exact status. Sfan00 IMG (talk) 09:25, 17 March 2014 (UTC)
- Further to the above, the uploader claims that on or around the 27th they got 6 e-mails from me (https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Paul_Gaskell#St._Helens_Central_.28GCR.29_Railway_Station). I've never sent them any e-mails. All I did was query stauts, or tag for Commons transfer WITHIN the Mediawiki interface. I'd also like to request a checkuser so that it's clear once and for all that Stefan2/4 is not me. Sfan00 IMG (talk) 13:56, 17 March 2014 (UTC)
This editor is apparently not going to be continuing to edit on Wikipedia so warnings and such would have no effect on him, if they were warranted. Is there a problem with honoring his request and simply not using his images? It sounds like they are up for deletion any way. Liz Read! Talk! 16:46, 17 March 2014 (UTC)
- I tried interacting with this user, with some success at first, and even tried to explain the position regarding image licensing; but my last two posts seem to have been ignored. Unfortunately this user - like so many others - seems to be under the impression that having a copy of a photograph in their possession means that they own the image and therefore the copyright. --Redrose64 (talk) 18:09, 17 March 2014 (UTC)
Support Paul: He's just totally fed up with all the templating he's been receiving. I do sympathise. He's a good-faith editor and a local historian doing just the sort of thing we should be actively supporting at Wikipedia. As far as I can see he's going to withdraw from editing and that strikes me as a real shame. It seems to me there's a "culture" problem at Non-free content review (NFCR). I satirise it here regarding one of Paul's files. There are areas of the various Wikimedia projects, notably modern history and the contemporary arts, which are perforce very dependent on non-free content to illustrate their content. The Wikimedia licensing policy expressly recognises that. But a situation seems to have developed where a particular clique at NFCR have set themselves up as a kind of court scrutinising all this content. [n.b. some remarks deleted following a complaint from Stefan2 below]. The reality is that many of their calls are just plain wrong (for me its nadir was reached a few weeks ago with a post regarding the Dutch artist Piet Mondrian's, in reality one of the most accomplished graphic artists of all time, later abstract works which were suggested too "simple" to attract copyright - niet te geloven ...) while their public relations are an absolute disaster. I don't think this the way to fix Paul's grievances and I am very sorry indeed to see him in this situation. It's quite likely that I myself will eventually stop editing as well. No longer one of the 100 things I wanted to do before I die ... Who needs this? Coat of Many Colours (talk) 04:36, 18 March 2014 (UTC)
- User:Stefan2 notified, -- Diannaa (talk) 23:11, 18 March 2014 (UTC)
- Hi, User:Coat of Many Colours. What do our disagreements about WP:NFCC have to do with this guy? It seems that my only interaction with this guy has been the addition of a "no permission" tag to one of his files. I also mentioned one of his other files on another user's talk page, but Paul probably hasn't seen that message. Apart from those two files, I do not think that I have interacted with the user in any way or made any edits related to his files. --Stefan2 (talk) 01:37, 19 March 2014 (UTC)
- Hello Stefan. First of all (but I do I know that you have high proficiency in English) you ought to know that your use of "this guy" in British English (and Paul is British) suggests contempt. Secondly our disagreement is not just about NFCC, as you know. Thirdly I assumed there was no need to notify you of my comments because I had wikilinked your username.
- You did template Paul once, but your complaint is legitimate because indeed I confused you with Sfan00 IMG, with whom I have also had an issue in the past as recorded on my Talk page: just a momentary confusion, so sorry. So I've edited my remarks and apologise. If you want to me to strike instead I'll do that. I would like my remarks about NFCR to stand though. Thank you. Coat of Many Colours (talk) 02:01, 19 March 2014 (UTC)
- Hi, User:Coat of Many Colours. What do our disagreements about WP:NFCC have to do with this guy? It seems that my only interaction with this guy has been the addition of a "no permission" tag to one of his files. I also mentioned one of his other files on another user's talk page, but Paul probably hasn't seen that message. Apart from those two files, I do not think that I have interacted with the user in any way or made any edits related to his files. --Stefan2 (talk) 01:37, 19 March 2014 (UTC)
- Paul seems to be upset because he has received several e-mails and because file information pages have been modified. He removed the templates added by User:Sfan00 IMG, which to me suggests that he did not understand what the templates meant and that he hoped to avoid any potential "problems" by removing them. New users do not necessarily know what Commons is, so adding templates that a file should be, shouldn't be or has been moved to Commons could be confusing.
- Paul was also upset because a file was tagged as missing permission. Looking at his recent edits, I see that he has mentioned this on User:Coat of Many Colours' talk page: 'I guess you can understand my frustration then when I was first of all targetted for an old 1950's picture of a loco at the platform, which I "hadn't got permission" for, despite that fact that nobody local knew the originator, it, plus other of the old photos on page were already in use on local websites, pictures in local pubs and even in a large local supermarket !' The problem here is that the photograph is copyrighted, so we need permission from the photographer, or from the photographer's heir if the photographer is dead. The orphan works problem is because of problems with copyright laws, and it is not my fault that some copyright holders can't easily be located. --Stefan2 (talk) 01:37, 19 March 2014 (UTC)
- I would say you (and Sfan) did a poor PR job here, Stefan. You should be doing better than this as ambassadors for Wikipedia. This is what I mean about the "culture" problem at NFCR.: the idea that all these "guys" out there are trying to pull a fast one. But mostly they are good faith editors and they should be nurtured and cherished more carefully. Coat of Many Colours (talk) 02:06, 19 March 2014 (UTC)
- I think I've heard enough in this thread. Perhaps it's time that some of us took a break from doing image work?.
(I note that some concerns were also raised at Commons about over-vigorus copyright policy enforcement). I like to think I do things in good faith, but it seems there is a perception about competence.Sfan00 IMG (talk) 22:48, 19 March 2014 (UTC)
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
The Naveen Reddy has been warned about his style on the Soka Gakkai talk page. Disruptive editing behaviour on that page and others though continued today. Can a Block be considered? Please notice that the issue was raised just yesterday.--Catflap08 (talk) 15:52, 17 March 2014 (UTC)
- Catflap08, do you have specific examples (diffs) to share that illustrate behavior you think is disruptive? Liz Read! Talk! 16:40, 17 March 2014 (UTC)
- Why did you block Catflap08? Catflap08 is one of the few non-advocate editors on the pages in question, and the last thread on the talk page readily shows the problems with Naveen's conduct. I haven't looked through the recent talk page in detail for conduct problems from Catflap08, but I also see absolutely none described here. Is that the proper way to block people from editing?
- I should note that there was a thread posted before this one which is still live and can be viewed above, where Mr. Stradivarius was the only uninvolved person to comment.--Ubikwit 連絡 見学/迷惑 19:34, 18 March 2014 (UTC)
- Catflap08 violated WP:3RR, which can and often does lead to a block to stop the edit war. Not only did they violate 3RR, but unlike their opponent they didn't even bother with edit summaries throughout that process. All that Catflap08 really needed to do was ask for an unblock and promise to stop reverting at the page, and any reasonable admin would probably have unblocked them (I probably would have). Instead, they insisted that the block was improper and made no suggestion that they would stop reverting, and by insisting that the reverts were proper, they at least implied that they would continue the edit war if unblocked. To be honest, edit-warring is unacceptable from anyone, and Catflap08 doesn't have some kind of special immunity because they are editing an unpopular article. -- Atama頭 21:59, 18 March 2014 (UTC)
- Atama summarises my approach accurately. This looked like blind reversion, and the only time that's permitted is extreme circumstances such as blatant vandalism (e.g. replacing the page with obscenities) or copyright infringements. Nyttend (talk) 22:08, 18 March 2014 (UTC)
- I see. Was he at least warned about the edit warring, though? I can't see whether he has a history of edit warring related blocks.
- At any rate, he has no "Retired", and those articles are seriously problematic--almost as much as Judiasm/Zionism articles--with advocates posting advocacy material continually. I don't have sufficient time to monitor them myself, though I have made a couple edits, etc. The point is that it is important to evaluate and engage such editors, because Wikipedia needs them.--Ubikwit 連絡 見学/迷惑 23:07, 18 March 2014 (UTC)
- If Catflap08 isn't willing to abide by one of Wikipedia's most core tenets, which is that we don't get involved in endless edit wars and we instead discuss matter with other editors (even editors who aren't particularly civil) then I don't know if this project is a good fit regardless. Don't think that this is in any way an endorsement of Naveen Reddy's actions or comments; they also participated in the edit war (and shared the block) and some of this editor's actions are a definite problem. Civility is an area where action is rarely taken, but personal attacks are a different matter and Naveen Reddy most definitely crossed the line on the article's talk page. Not to mention that the editor is openly acting as an advocate of the movement and openly showing a conflict of interest. One thing that you should realize, Ubikwit (and that I wish that Catflap08 could understand) is that there are processes to fix the problem that the page currently has. When an article is threatened by an organized effort to use it for some outside purpose, arbitration has been implemented to stop that behavior. Of course, there are a number of steps that lead to that point, but you can find numerous examples of articles in similar situations that have been dealt with strongly, with special sanctions implemented to enforce compliancy with our policies and guidelines. Edit-warring is not a positive step toward achieving that, however. -- Atama頭 23:22, 18 March 2014 (UTC)
- Atama summarises my approach accurately. This looked like blind reversion, and the only time that's permitted is extreme circumstances such as blatant vandalism (e.g. replacing the page with obscenities) or copyright infringements. Nyttend (talk) 22:08, 18 March 2014 (UTC)
- Catflap08 violated WP:3RR, which can and often does lead to a block to stop the edit war. Not only did they violate 3RR, but unlike their opponent they didn't even bother with edit summaries throughout that process. All that Catflap08 really needed to do was ask for an unblock and promise to stop reverting at the page, and any reasonable admin would probably have unblocked them (I probably would have). Instead, they insisted that the block was improper and made no suggestion that they would stop reverting, and by insisting that the reverts were proper, they at least implied that they would continue the edit war if unblocked. To be honest, edit-warring is unacceptable from anyone, and Catflap08 doesn't have some kind of special immunity because they are editing an unpopular article. -- Atama頭 21:59, 18 March 2014 (UTC)
Well done then. Not my problem any more. I reported the problem since REFERENCED material got deleted by an editor clearly with a COI problem. You're blocking procedure works faster than calls to warn editors who missuse articles and corrupt them. Seems that the quality of articles ain't top of the agenda (so much to “core tenet “ ).--Catflap08 (talk) 16:13, 19 March 2014 (UTC)
interaction ban request
| I'm going to boldly close this as no one else has !voted and the outcome seems obvious. An IB isn't going to happen, it is premature, and doing so between an Arb and Editor is problematic enough that it would probably not be done at all. Let me offer some advice: Unscintillating, you should go to WP:AUSC if you think Beeblebrox has abuse his Oversight tools, or WP:ARB if you think he has abused CU or admin tools. Otherwise, I would strongly recommend just leaving him alone. Beeblebrox, one of the pains of being an Arb is that many of the regular processes (like IB) just don't work. I suggest simply ignoring comments you feel are antagonizing and act like they didn't happen, or if it happens on your talk page, just revert with no summary. In otherwords, each of you enforce your own personal interaction ban. Finally, I would warn that because it is clear Beeblebrox doesn't want the contact, hammering away about it will only be seen as hounding, and subject to sanction. Multiple instances of jumping into discussions where you haven't previously been involved just to comment about him would be interpreted as hounding, so it should be avoided. Dennis Brown 2¢ WER 23:45, 19 March 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
- Beeblebrox (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- Unscintillating (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
I think it is time a there was officially a wall between me and this user. We don't agree on some issues, and whenever I state my disagreement he becomes extremely agitated and attacks my motivations. This all began because I dared to suggest that the Article Incubator was not working and we should close it. At the same time that I was proposing this he was trying to expand it by adding a portal and an entirely new process called the "incubator greenhouse". Both of those areas were deleted and the incubator was in fact finally closed in favor of the new draft namespace. So, I thought we probably wouldn't run into one another again and that we would have no more unpleasant encounters until I was pinged at Wikipedia:Articles for deletion/Tosca (software). What I found there was an accusation that I and another admin had conspired to delete a perfectly good article behind everyone's back, when in fact six months ago I had merely MFD'd a page that had been in the incubator for two years. When I attempted to correct the record on this matter he reverted me, claiming WP:NPA as justification[146] I find that ironic as I was the one whose motivations were attacked.
And this isn't the first time:
- AN thread in which he repeatedly says I am delusional and should be banned from the incubator
- Wikipedia talk:Article Incubator/Archive 4#Proposal to mark as historical, a discussion in which he repeatedly implies some sort of sinister motivations on my part
- There's more, but it is fairly repetitive. Every time I comment on something he assumes the absolute worst and implies I have some hidden agenda when in fact my agenda was not hidden at all and I was entirely upfront about my positions and why I took them.
I wish he could just let it go and stop smearing my name at every possible opportunity, but that seems to be too much to ask, so I ask for an interaction ban. It need only be one way as I have not and do not plan to go looking for opportunities to mention his name, but if folks think a two-way is better that's fine with me. Beeblebrox
- Normally, these belong at WP:AN rather than WP:ANI but I won't labor it. As for supporting it or not, I would lean not simply because I've never seen an Arb request an interaction ban and it strikes me as rather odd. I would have to let that roll around my brain for a while... Dennis Brown 2¢ WER 20:05, 17 March 2014 (UTC)
- I'm not asking as an arb, I am asking as a member of this community who would prefer that another member of it stop their whisper campaign against me. Beeblebrox (talk) 20:08, 17 March 2014 (UTC)
- I understand that and respect the difference, but it still is unusual and people still see it as "an arb" (just a small part of the price you are paying for the glory, I'm sure). Not sure if it is a precedent, or if there are unintended consequences. One expectation is that Arbs are expected to be able to handle dispute resolution, and (as pointed out below) I would want to see what has been tried before this radical step. It is no secret that I'm not a fan of interaction bans and only support them if there really is no other way to deal with an issue. Enforcement is always a pain, for starters. Dennis Brown2¢WER 21:06, 17 March 2014 (UTC)
- Let me add: IBs usually work ok if the dispute is two sided and two people just grate each other and both are on equal footing. If it is a one sided problem, IB is the wrong answer, as it must be enforced equally on both sides, and it makes it easy for the problem side to game the system, or just eat up time at ANI. In other words, they grief you by causing more process over the IB. RFC/U might be a better answer, although I'm not a fan of that process either, as it has no teeth. Dennis Brown 2¢ WER 21:20, 17 March 2014 (UTC)
- I understand that and respect the difference, but it still is unusual and people still see it as "an arb" (just a small part of the price you are paying for the glory, I'm sure). Not sure if it is a precedent, or if there are unintended consequences. One expectation is that Arbs are expected to be able to handle dispute resolution, and (as pointed out below) I would want to see what has been tried before this radical step. It is no secret that I'm not a fan of interaction bans and only support them if there really is no other way to deal with an issue. Enforcement is always a pain, for starters. Dennis Brown2¢WER 21:06, 17 March 2014 (UTC)
- I'm not asking as an arb, I am asking as a member of this community who would prefer that another member of it stop their whisper campaign against me. Beeblebrox (talk) 20:08, 17 March 2014 (UTC)
- Token Objection: What DR steps have you tried prior to requesting this interaction ban? Somewhat in jest, but if one of the members of the highest form of DR isn't following the prescribed checklist, what does that say about Conduct DR? Hasteur (talk) 20:18, 17 March 2014 (UTC)
- Where would you suggest? There isn't an article that is the locus of the dispute, the entire project that was at the center of it has been gone for a while now. There is no dispute so far as I am concerned. It is a dead issue and I would like it to be buried. I am not interested in having a discussion with him, I just want him to leave me alone and to stop making accusations about my motivations. If he can promise to do that we can be done right here and now. Beeblebrox (talk) 20:41, 17 March 2014 (UTC)
- @Beeblebrox: Wikipedia:Requests for comment/Unscintillating is still a redlink (as Dennis Brown indicated). That indicates that you haven't tried the lower avenues of DR. Imagine if this were brought to ArbCom in it's current state. The request would have been bounced because as a Conduct Dispute, the lower forms (such as RFC/U or talk page requests) don't appear to have been attempted by you, whereas requests on your talk page were met with significantly less than good faith. With great power comes great responsibility, and being an Arbitrator is just about the highest responsibility that you can have an enWP. Hasteur (talk) 12:39, 18 March 2014 (UTC)
- Where would you suggest? There isn't an article that is the locus of the dispute, the entire project that was at the center of it has been gone for a while now. There is no dispute so far as I am concerned. It is a dead issue and I would like it to be buried. I am not interested in having a discussion with him, I just want him to leave me alone and to stop making accusations about my motivations. If he can promise to do that we can be done right here and now. Beeblebrox (talk) 20:41, 17 March 2014 (UTC)
- Comment- Agreed, that was not a personal attack and Unscintillating had no business redacting it. For someone who spends so much time making wildly speculative criticisms of others he is very touchy when it comes to scrutiny of his own behaviour, but Unscintillating's attitude towards the project and fellow editors has always been very poor. This protracted whinge campaign against Beeblebrox is nothing new; he did the same thing with me over several years. I am sure his goal at Wikipedia is to be as annoying as possible. His mode of operation is to wikilawyer endlessly, playing pointless semantic games and acting as self-appointed tone police, often with fancy custom templates and high-sounding officialese. The intent is to get an exasperated response from people, which he then holds against them. ReykYO! 20:56, 17 March 2014 (UTC)
- If this is the case and it is an ongoing issue with other editors, then an RFC/U is more appropriate than an interaction ban. Dennis Brown 2¢ WER 21:09, 17 March 2014 (UTC)
- non admin comment I think Beeblebrox's actions in the past regarding the incubator are quite correct, and Unscintilating is perhaps too emotionally attached to that part of the project to think clearly. But if the recent AFD comment is the extent of recent interaction, then I think an iBan is un-needed at this point - a single comment in 6 months does not require intervention. If hes hounding you more than that, then show the diffs, and there is something to discuss. Gaijin42 (talk) 21:08, 17 March 2014 (UTC)
- Definitely oppose after considering. What if he posts a legit notice on your page, you respond snippy, he does the same, three comments later he calls you a fucktard and gets blocked. Now it might look like favoritism because you are an Arb. We get claims like that as admin, you know it will happen more so to an Arb. Or the other way around, and the admin hesitates to block because you are an Arb. (Many admin would be reluctant to block an Arb, you know this) The problem is that this would be completely uneforceable without causing major drama and questions over fairness. No matter what any admin does to enforce, some in the community may see it as favoritism, so many admin won't want to enforce it at all because they don't want the hassle. You need to consider an RFC/U or other process if this is an ongoing issue. I hate it for you, but that is part of the burden of the bits. Dennis Brown 2¢ WER 23:58, 17 March 2014 (UTC)
- As an uninvolved party, I'd agree with others that an IB seems premature. However, a warning for the inappropriate removal of Beeblebrox's comment, as well as an admonishment against dredging up past disputes, would be about right. — The Hand That Feeds You:Bite 02:15, 18 March 2014 (UTC)
- The edit which is disputed here is when I said that "two admins intent on moving articles from the incubator to deletespace did a number on a properly improved Wikipedia article with references showing national and international attention." I have objectified the slang here so that the sentence now reads, "two admins with a history of deleting articles in the incubator deleted a properly improved Wikipedia article with references showing national and international attention." Unscintillating (talk) 04:54, 18 March 2014 (UTC)
- It has been exactly seven days since Beeblebrox was previously at ANI because of WP:NPA. As I said then, there are exactly two editors at Wikipedia who have banished me from their talk pages, those being Reyk and Beeblebrox. Reyk has also tried to obtain an interaction ban against me. Here is the one time I posted to Beeblebrox's talk page. I was first told that my post was "booooring....". After initially talking about "...a magic sky castle staffed by monkey butlers and magic unicorns", the reply was amended a couple of hours later to tell me not to post there again. Unscintillating (talk) 04:54, 18 March 2014 (UTC)
- At the ANI seven days ago, I asked a question and didn't get an answer. What is the procedure to remove an editor from the oversight committee? Unscintillating (talk) 04:54, 18 March 2014 (UTC)
- First, there is no set process for removing an arb.
- Second, when one finds themself in a hole, it's generally a good idea to stop digging. — The Hand That Feeds You:Bite 08:13, 18 March 2014 (UTC)
- Unscintilating, while I agree that there might have been some initial justification to your complaint, Wikipedia has no right for you to demand satisfactory enforcement or apology. To the contrary, you appear to be hounding and disrupting wikipedia to prove a point. And trying to bait him into another confrontation. Please drop it. There are only so many buttons you can push in so public a manner before either an uninvolved admin reaches for the "block" button or an interaction ban passes community consensus. Please stop now while it's only a temporary ding on everyone's reputations. Georgewilliamherbert (talk) 09:38, 18 March 2014 (UTC)
- Perhaps now that he has joined the discussion it is more clear what it has been like to be on the receiving end of this.The talk page edit he points out was from a year ago. In it, he complains about AFDs we both participated in one and two years before that. This guy holds onto to every little comment he doesn't like and saves it in his "grudge file" so he can trot it back out a year or two later. As for the incident from just last week, another user, who also had trouble dropping the stick, brought me here because of a comment I made during a content dispute. Next thing I know Unscintilatiing is asking how to give me the boot from oversight, despite the fact that the content dispute had absolutely nothing to do with the use of advanced permissions.
- @Unscintillating:, I asked on your talk page, and I'll ask again here: is there any chance you could simply agree to drop this? By which I mean simply stop making accuations related to me, stop saying I am "delusional" just pretend you never heard of me? I would be more than happy to return the favor if you are willing. Nothing binding, just an agreement between two people who can't seem to get along to just avoid mentioning one another? Beeblebrox (talk) 17:40, 18 March 2014 (UTC)
- Beeblebrox, thank you for the offer that I continue to not talk to you, as I have been doing since last Fall, when you led a successful effort to destroy the work I had been doing to improve the incubator. You give me the novel choice either of being uncivil, by not responding to your proposal; or refusing your proposal. At Wikipedia, discussion is required, so it is an easy choice. Are you ready to continue the discussion that I started on your talk page? Unscintillating (talk) 03:23, 19 March 2014 (UTC)
- No, the choice I presented was to agree to drop it or to not agree to drop it. I don't see what purpose there would be in having a discussion about old, dead issues that keep wanting to bring back up, that is rather my whole point here. Beeblebrox (talk) 17:38, 19 March 2014 (UTC)
- Beeblebrox, thank you for the offer that I continue to not talk to you, as I have been doing since last Fall, when you led a successful effort to destroy the work I had been doing to improve the incubator. You give me the novel choice either of being uncivil, by not responding to your proposal; or refusing your proposal. At Wikipedia, discussion is required, so it is an easy choice. Are you ready to continue the discussion that I started on your talk page? Unscintillating (talk) 03:23, 19 March 2014 (UTC)
- We have found out in this discussion that some people don't know the difference between arbcom and the oversight committee. I have asked twice recently, and still have no answer as to the process to remove an editor from the oversight committee. Unscintillating (talk) 03:23, 19 March 2014 (UTC)
- While Beeblebrox earned the OS bit before he became Arb, the bit is required to be an Arb, which is why it is granted upon election. As such, to remove the OS bit is more or less requires he would removed from Arb. In order to get the OS bit removed (Arb or not) requires you file at Arb itself, as they are over the OS and CU bits directly. Email them if you must. We have no authority at WP:AN and WP:ANI to address or discuss that concern. I don't recommend pursuing this at Arb unless there is a lot of evidence of abuse that I haven't seen. Without clear and ample evidence, the request will just look vindictive and subject to a boomerang. I think you both just need to avoid each other, which doesn't require an official declaration from anyone. It is pretty clear that an IB isn't going to happen, but you are both adults and are capable of staying away from each other with the force of a formal ban. Since he has made it very clear he wants an air gap between the two of you, you need to simply avoid him, else you run the risk of your actions (rightly or wrongly) being interpreted as hounding. Just "pretend" there is an IB and avoid each other completely. Each of us have someone(s) we simply can not get along with, but we all are expected to still act like professionals when dealing with each other. You both are fully capable of this, which is why no administrative action is needed here, just a little discipline on both of your parts. This will avoid either of you getting blocked in the future. Dennis Brown 2¢ WER 11:40, 19 March 2014 (UTC)
- Err... You (Unscintillating) keep referring to "the oversight committee". There is none.
- Oversight is a special administrative permission to make an edit dissapear from the public record, should it include threats or libel...
- What have you been talking about, precisely?
- Georgewilliamherbert (talk) 17:12, 19 March 2014 (UTC)
- I am also at a loss as I don't recall using suppression, or any other advanced permissions, in any of the areas that have been the subject of our previous disputes. This is why this feels more to me like a campaign of harassment than just a normal minor disagreement between editors. However, if you have a legitimate complaint about my use of oversight you should contact WP:AUSC, it is their job to review such complaints. Or, again, you could just drop your campaign against me and move on. (and as others have pointed out there is no such thing as the "oversight committee". Oversighters are a subgroup of the functionaries and do not operate as a committee) Beeblebrox (talk) 17:42, 19 March 2014 (UTC)
For the record, this discussion was closed while I was preparing a response, and the closing complicates any response I may make. Sorry, but I have a RL. Unscintillating (talk) 12:09, 20 March 2014 (UTC)
MEAT at Vassula Ryden
There is some serious meat puppetry going on at Vassula Ryden. Multiple SPA accounts that toe the same line have reactivated after a nearly 2 year hiatus Webwidget (talk · contribs),Arkatakor (talk · contribs),Sasanack (talk · contribs) and a newly activated one Siamsiocht (talk · contribs) (made only 2 edits in 2011 to support an edit war by Arkatakor) and are trying to use local consensus to insert material to imply the Catholic church accepts Vassula Ryden, based on primary sources, despite the Congregation for the Doctrine of the Faith (CDF) having active notifications against her. (see the talk page for recent activity, and Talk:Vassula_Ryden#Grechs_comments.3F for vote stacking the consensus process) I'm not sure what the best way is to deal with this meat puppetry ... Second Quantization (talk) 09:34, 18 March 2014 (UTC)
- Related: Wikipedia:Sockpuppet_investigations/Arkatakor#Comments_by_other_users, Second Quantization (talk) 09:42, 18 March 2014 (UTC)
- Ok first a few corrections to your opening statement:
- RE: to insert material to imply the Catholic church accepts Vassula Ryden. This is not the case, the editors are simply discussing including the dialogue with the CDF as part of the chronology of events. Read the discussions in the talk page.
- RE: based on primary sources. The CDF dialogue is not only backed by the insidethevatican source written by a Cardinal who corresponded with Ryden on behalf of the Vatican, its further supported by an RSN approved Oxford University Press source written by a subject matter Niels Hvidt, who provides context for the CDF dialogue. This source was also mentioned in the discussions. I do not see how you can call both of these primary sources. Arkatakor (talk) 10:18, 18 March 2014 (UTC)
- I'm not here to debate the content (once again) (RSN: "There is no reason to consider use of this source", RSN approved does not mean mean anything since its a noticeboard, Grech is a primary source for his own opinions about an incident he was involved in), I'm here to discuss the concerns with the MEAT puppetry, Second Quantization (talk) 11:10, 18 March 2014 (UTC)
- RE: "RSN: There is no reason to consider use of this source". If you are going to quote the RSN, quote the full sentence: "RSN: Swiss journalists are not experts in the structure of internal Catholic disciplinary limitations against external texts, Hvidt already supplies a scholarly account. There is no reason to consider use of this source.". Fifelfoo was referring to the Swiss publication, not Hvidt's source. What is alarming is that you are full aware of this as you participated in that discussion (under the name of IRWolfie). This makes it your 3rd attempt to mislead readers in this discussion alone.
- RE: RSN approved does not mean mean anything since its a noticeboard. I invite readers of this conversation to read the full RSN being discussed here, particularly Fifelfoo's reaction towards IRWolfie's (now Second Quantization)'s treatment of Hvidt's work. It should not be a surprise therefore, that he continues to undermine the RSN findings in this discussion.
- RE: I'm here to discuss the concerns with the MEAT puppetry. Is opening the discussion with misleading statements part of your strategy? Arkatakor (talk) 11:38, 18 March 2014 (UTC)
- I'm not here to debate the content (once again) (RSN: "There is no reason to consider use of this source", RSN approved does not mean mean anything since its a noticeboard, Grech is a primary source for his own opinions about an incident he was involved in), I'm here to discuss the concerns with the MEAT puppetry, Second Quantization (talk) 11:10, 18 March 2014 (UTC)
- Ok first a few corrections to your opening statement:
I am copying the same response to the two places this matter seems to have been placed. Please understand that I do not understand the complex 'machinery' of Wikipedia! This matter is being raised by 'Second Quantization' who, until a few weeks ago operated under the name 'IRWolfie'. Why he has chosen to change his name seems very strange to me to say the least! The recent attempted edits to the Vassula page are as a result of the appearance, in January, of an important review of a recent book by Vassula in a long established magazine, Inside the Vatican. The review was written by a Cardinal who played an important role in the Vatican's only dialogue with Vassula. A group of editors have consistently blocked reference to this dialogue on the WP page. The result of the relentless editing of the Vassula page by the same group of editors has resulted in a ridiculous collection of negative material with almost no positive material. Sasanack (talk) 11:15, 18 March 2014 (UTC)
- The background to this ANI discussion is that Vassula Ryden is a controversial mystic, loved by thousands of followers but condemned by the Vatican and the Eastern Orthodox church. On Wikipedia, a number of single- and nearly single-purpose accounts have added promotional or positive text to the biography over the past 7 years, starting with Arkatakor but including Yekadel, Perrum, Siamsiocht, Rn2hearts and Webwidget. Other SPAs have added negative information, for instance MLPIO. In October 2010, Cameron Scott worked to reduce the promotional fluff, then in January 2012 Mannanan51 worked to clean up the article. This started a flurry of activity lasting through March 2012, then there was another round of back-and-forth editing from May to July 2012. At that point, several veteran Wikipedia editors (Lucky Louie, IRWolfie, Dominus Vobisdu and myself) had taken the article in hand, to prevent an imbalance of too much positive information from appearing, and to make certain that the well-referenced negative information was kept. Especially important was that the Vatican's negative Notification against Ryden was to remain a prominent point in the biography, despite the efforts of Ryden and her fans to put a positive spin on the Vatican communications.
The new development in the biography was in January 2014 when Ryden announced a new book. Webwidget added some positive text, then Oct13 added some negative text, poorly sourced. Finally, Sasanack added some positive text in the old vein of putting a positive spin on the Vatican communication. So now we're back at ANI discussing the same old themes. Binksternet (talk) 17:42, 18 March 2014 (UTC)
- Also related, Sasanack self-outed as the registrant for Vassula Ryden's website [147] so there has been an ongoing concern about recruitment and off wiki coordination by Ryden followers and members of her organization. - LuckyLouie (talk) 18:04, 18 March 2014 (UTC)
Kinda baffled here seeing my name in a post outside the Talk page where I posted yesterday – as a relative newbie to Wikipedia (tried making a few edits a couple of years ago, but found the formatting/editing text a bit beyond me – more complex than I’d figured!) – thought I’d maybe give it a try again when I saw that ‘Inside the Vatican’ article. Saw the article briefly referenced in the Rydén article hence my visit to the Talk page where I posted for the 1st time ever adding my 2 cents… (how to actually post in the Talk page took me a while to figure out!) Appreciate I’m new to this but thought that Wikipedia was open to anyone to volunteer… will hang in here & hopefully learn more! ☺ Siamsiocht (talk) — Preceding undated comment added 18:20, 18 March 2014 (UTC) — Preceding unsigned comment added by Siamsiocht (talk • contribs)
Binkstrnet, many of your points regarding the article, such the notification (which you have incorrectly interpreted as a condemnation) as well as your opinion that the article is balanced and using reliable sources, is subject to debate. I will refrain from commenting further on these points as I understand that this is not the main theme of this topic.
I would like to take this opportunity to highlight that, even though the Ryden article has gone many months (sometimes even years) without activity, as soon as there is any level of debate in the talk page of the article, Binksternet, IRWolfie (now Second Quantization) and LuckyLouie all seem to show up and join these discussions at the same time. I do not know if this is indicative of some sort of coordinated effort, but it could be worth making an investigation in the reverse order. In any case, since May 2012, these 3 users alone have largely contributed to turning a relatively informative version of the article, into a virtually one sided article. They continue to work in unison to keep the article as such which is verifiable upon inspecting the articles edit history. Arkatakor (talk) 19:10, 18 March 2014 (UTC)
The Ryden article was the main article I got involved in a few years ago and I had that many rules thrown in my face that I learnt a lot and after a while I gave up, I remember an article on badgers that I helped someone with around the same time who had asked for help on a notice board as they declared a COI and the experience was like night and day to working in the Ryden BLP, there was a huge heated debate on the Ryden BLP at that time, RFC/RSN/DRN and its interesting to see above about consensus over weight of numbers as there was an OUP source a couple of years back that seemed that it should have been included but simply was not allowed in Rydens BLP. What appears to me to be a united front of Binksternet, Second Quantization and LuckyLouie in not allowing for balance or any other point of view to be represented in Rydens BLP and it is like a battle to get anything that has a remotely positive pov added. "No. Simply no. There is no way to game this book review to make the Ryden story a positive one" [Binksternet] The facts are the facts and they are reported in a reputable source but that's what my experience has been like with the Ryden BLP. I also saw the Cardinal Grech article and given that the current BLP is so horrendously biased and bears witness to approx 20,000+ page views per annum came back for another go. When I saw the same old fight starting again I tried to start an RFC on the Grech Article and I dont know if one of the above 3 removed the tag or a bot did as I could not then find it on the RSN board, fair enough maybe it was due to the title I used for the RFC and something more general which I renamed to "Grechs comments" would have been a better tag to start with and I fully expected to be back at RFC today and although surprised when I saw the email about this this morning, now I am not, these 3 users use their superior knowledge and experience to maintain the BLP in its current negative state and go to extraordinary lengths to keep it that way Webwidget (talk) 23:04, 18 March 2014 (UTC)
I now notice that Second Quantization/IRWolfie who posted this 'complaint' only yesterday is now "taking a short wikibreak and will be back on Wikipedia in August or so" according to his talk page! Doesn't this editor's behavior speak for itself? Sasanack (talk) 10:09, 19 March 2014 (UTC)
- As for taking a wikibreak, that says nothing but that the editor feels he needs a break. Breaks are sometimes a really good idea and can prevent burnout. As for "as soon as there is any level of debate in the talk page of the article, Binksternet, IRWolfie (now Second Quantization) and LuckyLouie all seem to show up and join these discussions at the same time.", that's almost simply because these editors have the page on their watchlist, so activity on the talk page or article is obvious. Dougweller (talk) 10:43, 19 March 2014 (UTC)
- I am very surprised by Dougweller's response about Second Quantization/IRWolfie's 'wikipedia break'. Of course people need breaks, but to take a 5 month break just one day after accusing a group of editors of foul play is not reasonable. Sasanack (talk) 12:35, 19 March 2014 (UTC)
- Since none of us actually know the reason for this break then I don't think we can say whether it is reasonable or unreasonable. There is no Administrative action to be taken here, can we please just drop this? He has been given a self-requested block so he can't even reply here if he wanted to, which I doubt that he does given that he's on a break. So please drop this unless someone has a specific request for a specific action to be taken against a specific editor. Dougweller (talk) — Preceding undated comment added 17:15, 19 March 2014 (UTC)
I have done some thinking on this topic. Whilst I would like to have had some external feedback on his opening statement, I do not see the point in pursuing this in the light of his absence. If he decided to leave, I will respect that. For this reason I have also removed my previous comment where I stated he should be held accountable for his misleading statements. I will keep this discussion in mind however, should another debate involving Second Quantization/IRWolfie resurface at some point in the future. Hopefully it won't come to that. Arkatakor (talk) 07:39, 20 March 2014 (UTC)
- Ok, thank you. Dougweller (talk) 13:31, 20 March 2014 (UTC)
User talk:STATicVapor
I would like STATic to be barred from contacting me and vice-versa. Lately he's been reverting a lot of my edits and I wish he would just simply leave me alone, especially since a lot of the edits have sources. Judging by his talk page, I don't seem to be the only one having issues with him. Thanks! Jgera5 (talk) 16:11, 18 March 2014 (UTC)
- Can you provide links to show he's said anything inappropriate or out of line to you? I mean, you're free to remove most comments from your talk page, so you can delete his comments, but he shouldn't really be "barred" unless he's doing something wrong. So far, most of them I've looked are him warning to follow crucial/major like WP:V or WP:OR, which strikes me as good, solid advice. Sergecross73 msg me 16:18, 18 March 2014 (UTC)
- In fact, if I were to take any issue with anyone's talk page messages, it would probably be Jgera's. That's interesting. All Caps and profanity isn't against any policy by itself, but it doesn't seem like you're trying to handle things civilly here. Sergecross73msg me 16:27, 18 March 2014 (UTC)
- If you add unsourced material to Wikipedia, any user may revert or otherwise challenge that material per our WP:Verifiability policy. You've provided no evidence that STATicVapor has been interacting with you in an inappropriate manner. OhNoitsJamie Talk 17:38, 18 March 2014 (UTC)
- STATicVapor should not template the regulars. That being said, your reaction is a much more actionable diff. I certainly don't see enough to enforce a dual ban on editing each other's talk pages over what I've seen. Best to move on and avoid each other and when you do focus on the content and how to make it better than taking it personally. Mkdwtalk 18:14, 18 March 2014 (UTC)
- If the user was a knowledgeable regular editor, they would not be frequently violating WP:V, WP:NOR and adding speculation. Example of recent disruptive edits include [148], [149], and [150]. That is clearly blockable criteria, my actions though not in the slightest. In no way have I ever attempted to harass or torment you, but this looks like clear harassment to me. I liked how you quickly replaced it when you started this thread too. STATic message me! 19:48, 18 March 2014 (UTC)
- Yes, those edits are awful. Especially that first one, which is both unsourced, original research, and terribly worded. Static was right to warn Jgera. If he doesn't like warnings, he needs to follow our policies better. (That may sound harsh, but Jgera is no newcomer. He should know by now.) Sergecross73msg me 20:13, 18 March 2014 (UTC)
- I completely agree. You should warn, revert, discuss, etc. with editors that are clearly not newcomers who are not following the policies and guidelines as you interpret. That is the collaborative and cleanup process. I am not disputing that nor criticizing you for that option which you rightly have available to you. I pointed out WP:DTR because the base warning templates are specifically for newcomers and using them on editors that have been around for awhile (regardless of their competence) is not only an incorrect usage of them as directed in their instructions, but it time and time again causes frustrations to flare which is exactly why we have that heavily cited essay. Mkdwtalk 21:51, 18 March 2014 (UTC)
- Yes, those edits are awful. Especially that first one, which is both unsourced, original research, and terribly worded. Static was right to warn Jgera. If he doesn't like warnings, he needs to follow our policies better. (That may sound harsh, but Jgera is no newcomer. He should know by now.) Sergecross73msg me 20:13, 18 March 2014 (UTC)
- If the user was a knowledgeable regular editor, they would not be frequently violating WP:V, WP:NOR and adding speculation. Example of recent disruptive edits include [148], [149], and [150]. That is clearly blockable criteria, my actions though not in the slightest. In no way have I ever attempted to harass or torment you, but this looks like clear harassment to me. I liked how you quickly replaced it when you started this thread too. STATic message me! 19:48, 18 March 2014 (UTC)
- While Jgera5 was completely out of line with his initial comment on Static's page, I completely disagree with other comments being made about Jgera5's edits. Not one of those was disruptive, WP:OR maybe on the second one. But the others were sourced. The first one is always involves some sort of speculation when in progress, and Bleacher Report is not the only site out there calling it a face turn (I will save this argument for the appropriate talk page). And as for SummerSlam thing, that edit is still live using a reliable source so why did you cite it as an example of disruptive editing? Static has his own problems as much as he acts otherwise. Last night, he reverted a very reliable editor's addition of a new theme for WrestleMania without even trying to confirm or disprove the information. It took me less than 10 seconds to confirm the information he reverted and removed. And less than 2 minutes to re-add it and source it. Now granted, my comment on his talk page may have come across as harsh, and I apologize to you for that, but he's not one that needs to be acting like he's perfect, or even close. Static, you have a habit of reverting now and asking questions later. Now with a new or "vandalous" account, that's fine. But when you revert a respected and reliable regular, you need to re-evaluate your methods of how you browse for errors. Your excuse on your talk page I find insufficient. In short, I disagree with the ban from each other's talk pages, BUT Static needs to improve himself as much as Jgera5. CRRaysHead90 #WelcomeHome 22:51, 18 March 2014 (UTC)
- Another editor that does not understand our policy on verifiablity. It is what sets us different then any other simple wikia out there. If content is dubious and not cited by reliable sources, it is subject to immediate removal no matter who added it. All three were additions of WP:OR, and that was just three random plucked edits. Just because some content was cited (by unreliable sources) does not make the rest of the content addition that is, not WP:NOR. I never once acted or said I was perfect and your bad faith assumptions are quite ridiculous. A "respected and reliable regular" (I sill have no idea who added it), that does not cite a reliable source for all their additions to a encyclopedia, then they are not very "reliable" (do not know how an editor can be reliable) and should not be as "respected" as you presume. You can say my response to you was insufficient, but I was nothing but polite in response to your combative message. I do not believe there is a single thing I need to improve, but your attitude and viewpoint does definitely need improving. STATic message me! 23:58, 18 March 2014 (UTC)
- Indeed, you did nothing wrong, and I would have done the exact same thing had someone made similar edits on my watchlist. (In fact, I pretty much just did.) The burden is on the person trying to add information to get it up to standard, if its not, you're free to challenge it. But anyways, Jgera says he's willing to drop it, so I suppose we're fine now. Sergecross73 msg me 12:51, 19 March 2014 (UTC)
- Another editor that does not understand our policy on verifiablity. It is what sets us different then any other simple wikia out there. If content is dubious and not cited by reliable sources, it is subject to immediate removal no matter who added it. All three were additions of WP:OR, and that was just three random plucked edits. Just because some content was cited (by unreliable sources) does not make the rest of the content addition that is, not WP:NOR. I never once acted or said I was perfect and your bad faith assumptions are quite ridiculous. A "respected and reliable regular" (I sill have no idea who added it), that does not cite a reliable source for all their additions to a encyclopedia, then they are not very "reliable" (do not know how an editor can be reliable) and should not be as "respected" as you presume. You can say my response to you was insufficient, but I was nothing but polite in response to your combative message. I do not believe there is a single thing I need to improve, but your attitude and viewpoint does definitely need improving. STATic message me! 23:58, 18 March 2014 (UTC)
Look, I acted in anger this morning and was sleep-deprived, and I do apologize for that. With that said, I do have other, more important things to worry about in reality. I think @Mkdw said it best: instead of banning each other and banning contact, let's just try to avoid contact where possible and try to collaborate peacefully on improving Wikipedia when we do need to contact each other. This is perhaps the first major dispute I've had on Wikipedia in nine years and I plan on it being the last. @STATic, I'm willing to put this behind me if you're willing to do the same. Jgera5 (talk) 00:07, 19 March 2014 (UTC)
User:BruceGrubb editing in violation of topic ban
| Tiptoety has blocked BruceGrubb for the period of 3 months. OccultZone (Talk) 05:04, 19 March 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
User:BruceGrubb is topic banned form articles related to Christianity [151] and articles about fringe theories [152]. Today he has made a series of edits to Talk:Christ myth theory, an article on a fringe theory about Jesus: [153] [154] [155] [156] [157]. Bruce has really never left the talk page, but has edited at intervals from various IP addresses: [158], [159], [160], [161], [162], [163], [164], [165], [166] and see Wikipedia:Sockpuppet_investigations/BruceGrubb/Archive. Many of these talk page posts recycle material he posted before he was topic banned. Not much can be done to prevent his IP edits short of a range block, I suppose, but the main account can be blocked, and I would appreciate it if an uninvolved admin would do so. --Akhilleus (talk) 23:39, 18 March 2014 (UTC)
- Being that these are rather blatant violations, I have blocked BruceGrubb for three months. Tiptoetytalk 23:54, 18 March 2014 (UTC)
Crimea article
| Protected. - The Bushranger One ping only 10:27, 20 March 2014 (UTC) |
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Crimea article is under attack from vandals. Can we please have some admin oversight? Thank you. USchick (talk) 01:02, 19 March 2014 (UTC)
- Already protected. Vegaswikian (talk) 01:06, 19 March 2014 (UTC)
- For the record there was very little explaining when it came to edit summaries in the reverts. - Knowledgekid87 (talk) 01:07, 19 March 2014 (UTC)
Fast tracking RM for "Crimea" article
| Closing this. AN/I is not a place to request a short-circuiting of process. WP:AN might be, but it should be remembered that process exists for a reason, and while so does WP:IAR, acting too fast creates just as much, if not more, damage than acting too slow. - The Bushranger One ping only 10:26, 20 March 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
We need to fast track the requested move of "Crimea" → "Autonomous Republic of Crimea". People are getting confused to what does "Crimea" mean in the article title and they believe it refers to the "Republic of Crimea" and start making inappropriate changes to the article. You can make "Crimea" a redirect to "Autonomous Republic of Crimea" but the move needs to be fast-tracked so that the article's title reflects unambiguously that it's about the Autonomous Republic and not about the newly formed "Republic".
What we do at this moment with Crimean peninsula or Crimea (동음이의) is irrelevant, but the Autonomous Republic cannot reside at "Crimea" right now.
—Ahnoneemoos (talk) 01:35, 19 March 2014 (UTC)
- I agree. I already made mention of this at WP:AN. RGloucester — ☎ 01:39, 19 March 2014 (UTC)
- There is consensus for all three articles. How about locking them down and only allowing admin approved edits? USchick (talk) 01:42, 19 March 2014 (UTC)
- It might be worthwhile, but it is best to get on with it. Let's get a third party admin in here, and get it done before more damage is done. RGloucester — ☎
- Actually several editors have expressed concerns that this request is too soon. We have to use the most Common Name for this article and it's a bit too soon to make that determination. JOJHutton 02:03, 19 March 2014 (UTC)
- "Crimea" right now refers to three different things. Hosting the Autonomous Republic at "Crimea" is causing unintended WP:VANDALISM 'cuz people think the article is about the Republic of Crimea. This is not about being too soon about something or about WP:COMMONNAME, this is about preserving the essence of Wikipedia which seeks to portray encyclopedic information. If this article stays hosted in "Crimea" we won't be able to upkeep that essence. —Ahnoneemoos (talk) 02:17, 19 March 2014 (UTC)
- "Several editors" (with regard to the move to "Autonomous Republic, not the "Peninsula" bit, which is best kept for later) being a tiny minority of the opinions expressed, which were diverse. It is not too early to make this determination. That article refers only to a state, just as Republic of Crimea refers only to a state. As there are two states claiming the title, then we surely can't make the choice between which one gets to be "Crimea", which would grievously violate NPOV. RGloucester — ☎ 02:08, 19 March 2014 (UTC)
- The large number of editors commenting only goes to prove that with all of the attention the article is getting, there will be people wanting to change the article name as a "knee jerk" reaction based on passion, rather than on what the guidelines at WP:COMMONNAME state. Too bad too. JOJ Hutton
- Actually several editors have expressed concerns that this request is too soon. We have to use the most Common Name for this article and it's a bit too soon to make that determination. JOJHutton 02:03, 19 March 2014 (UTC)
- It might be worthwhile, but it is best to get on with it. Let's get a third party admin in here, and get it done before more damage is done. RGloucester — ☎
- There is consensus for all three articles. How about locking them down and only allowing admin approved edits? USchick (talk) 01:42, 19 March 2014 (UTC)
"This page explains in detail the considerations, or naming conventions, on which choices of article title are based. It is supplemented by other more specific guidelines (see the box to the right), which should be interpreted in conjunction with other policies, particularly the three core content policies: Verifiability, No original research, and Neutral point of view."
We must hold to WP:NPOV. We must be encyclopaedic. Common name does not override these principles. We do not choose a common name if it is loaded. We make compromises, as with Fixed-wing aircraft. RGloucester — ☎ 02:20, 19 March 2014 (UTC)
- Well, an admin could add a page notice about the differences. So when someone goes in to edit, it would appear. But honestly in this case I'm not sure if there is value to doing that. Vegaswikian (talk) 02:45, 19 March 2014 (UTC)
At what point in time did Wikipedia become a Russian propaganda tool? ←Baseball Bugs What's up, Doc? carrots→ 03:29, 19 March 2014 (UTC)
- What are you referring to? We must hold to neutral point of view. At present, the territory is disputed. There are two separate state entities that claim the territory. We cannot favour one or the other, as that would not be neutral. That would be taking a side. It also ignores the actuality on the ground. RGloucester — ☎ 03:54, 19 March 2014 (UTC)
We've had move-warring on these articles. The last thing we need now is hastily implemented further moves triggered by discussions on admin noticeboards, without secure consensus, side-stepping the normal processes. There is a requested move, which was only opened two days ago an is drawing a lot of participation. Let it play out normally. There is no need to "fast-track" anything. We can wait a few days more until the consensus there is clear. Please stop debating the content issue on this board. Fut.Perf. ☼ 08:11, 19 March 2014 (UTC)
- I agree. Fast-tracking and not following the proper procedure will potentially illegitimise the requested move and cause more damage. We are not favouring one version over another, we are preserving the status quo until a consensus has been established. —Dark 08:44, 19 March 2014 (UTC)
- What do we do about the flow of edits in the meantime? Consensus with regard to the move to "Autonomous Republic" has been established at a much higher level then is usual for most request moves. RGloucester — ☎ 14:24, 19 March 2014 (UTC)
- Our coverage of the Crimean crisis is now a total mess. Presently, we have the following articles Crimea, Crimean peninsula, Republic of Crimea, Republic of Crimea (country). It is getting more confusing by the second, and I'm not sure what to do about. We need administrators to monitor the situation so we don't end up with the mess we have now, as with the two separate Republic of Crimea articles. RGloucester — ☎ 20:13, 19 March 2014 (UTC)
- *snicker* You think that's bad, check out the Ireland articles sometime… --SarekOfVulcan (talk) 20:27, 19 March 2014 (UTC)
- I swear, it is quite a good thing that the break-up of the Russian Empire didn't happen in realtime on Wikipedia. RGloucester — ☎ 20:31, 19 March 2014 (UTC)
- This [167] just appeared in the news regarding the craziness here on wikipedia do we really want more headlines to come or can we make the Crimea article more neutral? - Knowledgekid87 (talk) 23:02, 19 March 2014 (UTC)
- I support speeding up the move process. There seems to be a general consensus in favour of it. And now there is also a discussion on the talk page about whether to change the topic of the article. We can't have both; either we move it, or change its topic. So we need to decide, and hopefully soon. CodeCat (talk) 23:43, 19 March 2014 (UTC)
- I once again voice my support for a fast track of Crimea to Autonomous Republic of Crimea. The situation at present is untenable, especially with Crimea] fully protected despite rapidly evolving events. RGloucester — ☎ 23:55, 19 March 2014 (UTC)
- I support having an admin close the move discussion quickly. There's already plenty of input in the thread. The 7-day waiting rule was not designed for current events.--FutureTrillionaire (talk) 01:21, 20 March 2014 (UTC)
- I too strongly agree the move process should be sped up. We can have a more extensive debate as to whether Crimea should be a disambiguation page or direct to the geographical area or something else, but for now, Wikipedia is in violation of its own NPOV guideline by hosting the article for Autonomous Republic of Crimea under the Crimea article name. -Kudzu1 (talk) 05:36, 20 March 2014 (UTC)
The Biggest Loser Australia: Challenge Australia
| Content disputes belong on the article talk page first, and based on your edits and other relevant info, I'm pretty sure this is just a disagreement on content. Read WP:DR for more info. Dennis Brown 2¢ WER 12:02, 19 March 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
The_Herald
He keeps adding in fake and unsourced information the page
Gbold1 (talk) 08:31, 19 March 2014 (UTC)
Persistent upload of copyright violations
| All uploads by SergeiXXX deleted by Future Perfect at Sunrise as copyright violations. Blackmane (talk) 10:49, 19 March 2014 (UTC) |
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User:SergeiXXX has uploaded several files locally which he claimed were his work, as this one for example, where the source is given as "Took photo myslef" in "February of 2012". As it happens this file had been uploaded to another website on 29 July 2011, so several months before it was supposedly created. I checked a second file (File:Na Dony.jpg) which also turned out to be a copyvio, and his talk page is littered with notices about copyright violation, so as a precautionary measure it would be better if all his file uploads were deleted as likely copyright violations.--eh bien mon prince (talk) 10:25, 19 March 2014 (UTC)
BrownHairedGirl civility complaint
| Consensus is there is no substance to the complaint, and the MR that spurred it has been withdrawn. - The Bushranger One ping only 10:23, 20 March 2014 (UTC) |
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Formerly: I think BrownHairedGirl needs a talk
BrownHairedGirl (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
This Requested Move I started was closed by BrownHairedGirl. After conferencing on the closer's talkpage (stage 2), I brought the closing to Move review (stage 3). That ongoing MR discussion is being spoiled by BHG by personal accusations in two separate subthreads (aka WP:ASPERSIONS).
In current stage 3 on Move review, BHG first contributed this [168] with wording "falsehood" and "dishonest", which lead to this subthead [169] with me asking to withdraw these unproven and bad faith accusations, and to return to rational content discussion. In another subthread in the Move review, after a contribution by co-accused feline1 [170], this accusation [171] followed, again unspecified, blanketing two editors, and a noreply suggestion "enough". This thread followed: [172].
From stage 2, this background. In the aftertalk on closer's talkpage, BHG made unspecified accusations against two editors in one statement [173]. Right after that post the discussion was closed [174] with a noreply status [175]. (Though this happened). Understandably closer's talkpage is under the rule of WP:OWNTALK as far as closing and deletion &tc goes. But I note this: in this situation the OWNTALK control was invoked in a discussion that followed the users admin action. By closing the RM, the closer (admin) made it essential to allow discussion on their talkpage. Then casting accusations & closing in one go is not in the wiki spirit. And of course no personal attacks are allowed even on one's own talkpage. This being a background, it does not need invention as far as I can see.
Stage 3 is on a Review page, which requires a serious level of discussion. Still it has two castings of accusations by BHG. (Interesting sidenote. I read the MR note saying that "Move review requests which cast aspersions or otherwise attack other editors may be speedily closed". Does that mean that all other editors are allowed to do so?). I seek to have these taken back, and that someone can convince BrownHairedGirl that this is not appropriate behaviour. Not in general, and not by an admin-in-the-case on a Review page. This be taken wide, not just about isolated words. As the discussion stands now, it is useless or impossible to enter into content, rational discussion. -DePiep (talk) 12:31, 19 March 2014 (UTC)
- See the section below, which I posted about the same time as DePiep opened this section.
- I have been subject to a bizarrely lengthy wikilawyering exercise by DePiep, who has repeatedly quoted my words out of context in order to misrepresent me, while Feline1 makes a long series of personal attacks.
- The substantive issue is quite simple. A malformatted move request ended up being discussed at two locations, which is procedurally disruptive. Taking both discussions as a whole, 3 editors opposed the move, while the nominator and one other editor supported it. I judged that on both procedural and substantive grounds, there was not a consensus to proceed with the move,
- I tried to explain my closure to the two editors who supported the move, who are quite entitled to reject my explanation and seek a move review. However, it is unacceptable to subject the closing admin to raw personal attacks (as Feine1 has done), or to abuse the explanations of the closing admin by repeatedly quoting them out of context in order to misrepresent the closer's reasoning. If a closing admin's explanations are abused in this way, then the simple solution is to say nothing beyond the closing statement, which I think would be a sad outcome.
- If a closing a discussion and explaining the reasoning leads to this much drama and attack, is at any wonder that WP:RM#Backlog is so long? --BrownHairedGirl(talk) • (contribs) 12:55, 19 March 2014 (UTC)
- re BrownHairedGirl. So now for the occasion you are going into content reasoning. If it is about quoting wrong or reading wrong, then cut out the backhanded bad faith smears I diffed and stay within ratio talk. You can do that right now in your earlier contributions. -DePiep (talk) 15:38, 19 March 2014 (UTC)
- @DePiep:. In response to your questions on my talk page about the closure, I put in the time to provide as full an explanation as possible. Instead of treating my explanations as an aid to understand my reasoning, you have been mining them to try to find any glimmer of inconsistency which you can use in a wikilawyering sense to undermine the integrity of what was in the end a fairly simple closure; a closure supported so far by every uninvolved editor who has expressed a substantive opinion in the review.
- In the course of doing that, you sadly chose to repeatedly take my words out of context and misrepresent them. As I have noted before, if those misrepresentations were good faith errors on your part, then you are free to correct or strikeout the relevant parts of your contributions. But so long as you let them stand, I am unable to assume that you have been acting in good faith. If you make open smears on me by misrepresenting through misleading quotation, then it's a bit rich to complain of "backhanded smears" when your allegations are exposed as false.
- 3 editors opposed the move, and 2 supported it. Rightly or wrongly, your proposal did not attract the support needed to pass, and the drama which you and Feline1 have created all stems from your unwillingness to accept the fact that your reasoning did not win the support you hoped. In pursuit of your desire to proceed with the move despite the lack of support, that you have chosen to mine my explanations in the hope of finding any little thing which allows you to throw muck at me. That probably sounds harsh and judgemental, but I can see no other explanation for (as one example) your attempt to claim here that I wrote that a even "deliberate exercise in disruption" would not matter. For a start, that was a theoretical point unrelated to the actual closure, and it didn't belong in the move review. But even if that was a relevant point, it was false. As I pointed out to you in my reply, that was a complete inversion of what I wrote.
- Yet after mudsliging irrelevant falsehoods at me, you refuse to retract this nonsense, and now demand that I "stay within ratio talk". Isn't it time for you to cut the drama? --BrownHairedGirl(talk) • (contribs) 17:17, 19 March 2014 (UTC)
- BrownHairedGirl
If you want to discuss about arguments, then first remove those accusations, wholeheartedly. If you want to show that I quoted wrong, first remove the bad faith accusations I mentioned. Clean up your edits. BF accusations are not needed nor helpful to make any point you want to (in other words: you're supposed to can do without). Even in your post here, you mix up arguments and accusations. I am not going to argue with you under the cloud of those accusations. It is not up to me to sort out which arguments are serious to respond to, and which are judgements I should ignore. I find puzzling that it looks like I am the first person to say this to you. It is basic discussion behaviour. -DePiep (talk) 19:35, 19 March 2014 (UTC)
- BrownHairedGirl
- re BrownHairedGirl. So now for the occasion you are going into content reasoning. If it is about quoting wrong or reading wrong, then cut out the backhanded bad faith smears I diffed and stay within ratio talk. You can do that right now in your earlier contributions. -DePiep (talk) 15:38, 19 March 2014 (UTC)
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- I have reviewed this complaint and, like a number of other editors and administrators who have commented on the move review about this dispute have said, I see nothing wrong with BHG's comments. DePiep, you have made your case and should step back and let the community comment at the move review. Separately, I was strongly considering blocking User:feline1 for personal attacks and disruption (if you don't want to click through to the MR, then all the evidence you need is in that collapsed comment above), though ultimately I decided not to. NW(Talk) 13:43, 19 March 2014 (UTC)
- Re DePiep, you have made your case: Dpmuk said something alike [178]. At least Dpmuk noted how they [BHG's posts] came across that way (bolding and calling it a falsehood didn't help). To clarify, for Dpmuk too: apart from my OP there, my contributions were not about content (as you seem to think), but about BrownHairedGirl's bad faith accusations. That was my point (twice). I'm not sure which other 'editors and admins' you refer to, AFAIK none referred to this point of bad faith accusations (except feline1). About this topic of bad faith accusations I said that it prevented entering the rational and content discussion. -DePiep (talk) 15:22, 19 March 2014 (UTC)
- So far as I can tell, other editors who have participated in the move review have focused on the determination as made, and have exhibited no influence from the comments of which you complain. bd2412T 16:08, 19 March 2014 (UTC)
-
That is my perception too.NuclearWarfare/NW is invited to give diffs and maybe tell more about that curious 'editors and administrators' detailing which appears to matter on the review page. -DePiep (talk) 16:37, 19 March 2014 (UTC)- My apologies then; perhaps I misread Dpmuk and Xoloz's comments on that page. My earlier statement perhaps should have read "I see at most minor fault by BHG. It was certainly not sanctionable, even given the higher standards I would hold experienced editors and administrators (who know what the community considers to be acceptable editing norms) to. Furthermore, your tone did not serve to calm matters down but instead has unnecessarily escalated this rather minor conflict into a sprawling discussion across two pages. Your point about the merits of the move review was made clear by perhaps your second or third post to Wikipedia:Move review. Let's just leave it at that." NW (Talk) 17:05, 19 March 2014 (UTC)
- I think you may have partially misunderstood what BD2412 is saying (and if it isn't what they were saying I would make the point myself).
- From what I understand their primary point is not whether or not NW is correct (which is a valid question but they were replying to you not NW), but that contrary to your statement above that the "bad faith accusations I said that it prevented entering the rational and content discussion", the accusations had little bearing on how people saw the closure.
- Therefore there was nothing "prevent"ing you from "entering the rational and content discussion". If you had some important points that you failed to make that you feel would have influenced how people saw the closure, this is really your fault.
- Even if I accept that bad faith accusations were made, your best bet would have been to ask for them to be withdrawn and then either dropped the issue or take in to an appropriate place like ANI if you did not get a satisfactory outcome. There was nothing forcing you to continue the fruitless discussion nor anything stopping you "entering the rational and content discussion". (Heck even if you continued to complain there as you did, you could still have seperately "entering the rational and content discussion".)
- And since the accusations didn't influence people either way, the fact that they were there didn't seem to effect the move review in any other way.
- (In other words, while presuming your claims are correct, you may have a legitimate complaints about the unfairness of the comments, they were not turning the move review againt you.)
- I don't really understand what "rational and content discussion" you are referring to anyway. The dispute relates to a WP:move review. A move review is not the place to raise content issues nor to rediscuss the basis for the move. But instead it's simply to discuss whether the closure or result of the WP:RM was proper considering the discussion that had already taken place.
- Nil Einne (talk) 17:22, 19 March 2014 (UTC)
- (edit conflict)re NW. My tone. How could I forget. Sure that must be all there is then. (Note: "your point about the merits of the move review". That is still a misreading of my posts, after my 15:22 post here. Which music do you need with it?). I disagree with your opinion that I "unnecessarily escalated this rather minor conflict". I find bad faith accusation not minor, ANI is the proper route to go, and clearly some form of escalation was needed to get things clear. -DePiep (talk) 17:35, 19 March 2014 (UTC)
- re Nil Einne. That clarifies, thanks. I struck my misunderstanding. To be clear: wording "rationale and content discussion" I used as opposed to a 'discussion' by hurling unproven accusations and personal attacks.
- On why I wrote prevented entering (the rationale discussion). The 'prevention' is by reasoning. Here it is. Assumptions about (bad) intentions are neigh impossible to address or deny (like gossip). Maybe it is possible to enter the discussion about rationale arguments when arguments are wrapped in personal attacks. One also can try in the reply to talk around words like "dishonest". (I do not know of WP advice or examples for these). But that gives some weight to the whole statement and it is not up to me to disentangle serious and bad from a contribution. The contributor is the one to clear their post. For this, it is my sound choice to stay away from any argument discussion as long as the accusations therein are maintained. It is not up to others to require that I engage with a bad faith (BF) accusor, even if only for the good parts. Simple: I want the BF accusations away before I engage. Remember that it is still the BF accusor who is spoiling the discussion, not the responder. I agree that other editors on the page are not involved, and I could engage with their arguments. Of course I have no beef with those uninvolved editors, it's just that I won't respond there. Because the whole discussion remains spoiled elsewhere. And I wanted to know clear on whether these edits is allowed to pass, and stay in place until closing time. Would I reply without questioning, I do not know whether the closer would reject accusations or give them weight.
- Re "Even if ... your best bet would have been ...". Isn't that exactly what I did? I asked withdrawal there first (diffs above), and then take it to ANI: here we are :-). -DePiep (talk) 18:16, 19 March 2014 (UTC)
- What all this thread comes down to is simply that DePiep has repeatedly used out-of-context quotation to misrepresent me (5 specific instances are detailed in the discussion), and demands that criticism of that extraordinary run of misrepresentation be withdrawn before DePiep will provide any explanation of that misrepresentation, let alone withdrawal of it. Meanwhile, Feline1 was hurling a barrage of straightforward personal abuse at me, for which they have now thankfully been blocked.
- This is all about a malformed discussion where 2 editors advocated a move and 3 opposed it. There is no sign at all that any uninvolved editor sees any reason to agree with DePiep's bizarre demand that it be treated as a consensus to move, so DePiep based the request for move review on a pile of misrepresentations, including repeated false allegations that I miscounted.
- Despite this barrage of nonsense-on-stilts, DePiep is still keeping up the FUD campaign, by escalating it here to demand that DePiep-the-serial-misquoter be treated as hard-done-by. All because DePiep doesn't want to accept that a well-founded proposal was rejected by editors using well-founded counter-arguments, and because Feline1 believes that a) the closer should have imposed their own personal views on the discussion, and b) the closer should have made sure that those views accorded with those of Feline1.
- As I noted elsewhere, when closing a discussion creates so much manufactured wikidrama, why bother? Why not just let WP:RM#Backlog grow even longer? --BrownHairedGirl(talk) • (contribs) 19:37, 19 March 2014 (UTC)
- Take care. NuclearWarfare might not like your tone. -DePiep (talk) 19:47, 19 March 2014 (UTC)
- Bad faith accusations with battle attitude.
- Is there a reason this rant is tolerated on this page? Why can't BHG write a coherent reasoning without resorting to emotional judgements and uncivility? Does BHG let this happen in other places too, in admin performances even? Can some admin with a clear head hat this, with that applicable "more heat than light" title? For me, I want BrownHairedGirl to stop and withdraw this ranting. As is the topic and original title of this thread. -DePiep (talk) 20:55, 19 March 2014 (UTC)
- I know, you want to divert the issue away from your series of unrepentant misrepresentations of a closing admin who was kind enough to take the time to explain their closure.
- Having gone into battle on my talk page, battle on move review, battle here, you now complain that you feel you in a ... battle. Surprise!
- You have the option of winding the whole thing up by withdrawing your misrepresentations, if you choose to do so. --BrownHairedGirl (talk) • (contribs) 21:06, 19 March 2014 (UTC)
- Take care. NuclearWarfare might not like your tone. -DePiep (talk) 19:47, 19 March 2014 (UTC)
- (edit conflict)re NW. My tone. How could I forget. Sure that must be all there is then. (Note: "your point about the merits of the move review". That is still a misreading of my posts, after my 15:22 post here. Which music do you need with it?). I disagree with your opinion that I "unnecessarily escalated this rather minor conflict". I find bad faith accusation not minor, ANI is the proper route to go, and clearly some form of escalation was needed to get things clear. -DePiep (talk) 17:35, 19 March 2014 (UTC)
-
- So far as I can tell, other editors who have participated in the move review have focused on the determination as made, and have exhibited no influence from the comments of which you complain. bd2412T 16:08, 19 March 2014 (UTC)
- Re DePiep, you have made your case: Dpmuk said something alike [178]. At least Dpmuk noted how they [BHG's posts] came across that way (bolding and calling it a falsehood didn't help). To clarify, for Dpmuk too: apart from my OP there, my contributions were not about content (as you seem to think), but about BrownHairedGirl's bad faith accusations. That was my point (twice). I'm not sure which other 'editors and admins' you refer to, AFAIK none referred to this point of bad faith accusations (except feline1). About this topic of bad faith accusations I said that it prevented entering the rational and content discussion. -DePiep (talk) 15:22, 19 March 2014 (UTC)
- So far, one admin has responded earlier (and one more replied on a detail). I'd like to read from more uninvolved admins here. -DePiep (talk) 22:40, 19 March 2014 (UTC)
- I have reviewed the interactions and do not find BHG's comments to be anything but fully appropriate responses to your own, Piep. Someguy1221 (talk) 22:43, 19 March 2014 (UTC)
- Just a general comment, I have come into a few brush-ups with BHG, but they were almost solely to my misunderstanding of arcane Wikipedia processes and guidelines. They remained civil and patiently tried to show me where I was missing some points of information. I'm not saying BHG is an expert but they were kind enough to work with my gaps in knowledge so I'm willing to give them a pass if they in any way lost their cool. I don't see a pattern of abuse. Sportfan5000 (talk) 00:17, 20 March 2014 (UTC)
- Reviewing the diffs, one can see BHG's frustration at times, but she does not seem to be rude or abusive or warranting other administrator review. Does not seem actionable. Georgewilliamherbert (talk) 00:56, 20 March 2014 (UTC)
- I just wanted to echo's Sportfan5000's opinion. I've been corrected by BHG several times, especially when I started becoming a more active editor months ago, and I guess I would describe the interaction as business-like. She always had policy and experience on her side and I generally learned a lot about Wikipedia procedure in the process. We don't always agree but I believe she is incredibly fair, especially in her admin duties. I definitely don't believe there are any valid claims of "abuse" as BHG goes to great lengths to explain her decisions, should any editor have questions about them. Liz Read! Talk! 00:55, 20 March 2014 (UTC)
- Also agree. There's nothing actionable here, and I suggest we close. I'd suggest a trouting for DePiep, if anything. Jusdafax 03:20, 20 March 2014 (UTC)
- I understand that
fouradmins base their conclusion on personal experiences in other situations. Since there is "no pattern", there is no incident? Weird logic. -DePiep (talk) 07:08, 20 March 2014 (UTC)- It's only weird because you have misquoted it. There is no incident; That assertion stands alone, on the evidence. The pattern gives some further degree of comfort; We wouldn't expect there to be an incident. But the main point is that the allegation of an incident has itself been weighed in the balance and found wanting. We're not relying on the pattern in forming this conclusion. Andrewa (talk) 09:28, 20 March 2014 (UTC)
- Make that one, plus three non-admins. Only Andrewa, Someguy1221 and Georgewilliamherbert are on the list. -DePiep (talk) 07:26, 20 March 2014 (UTC)
- I understand that
User:Feline1
| Feline1 blocked 48 hours for personal attacks. - The Bushranger One ping only 10:21, 20 March 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
A wikilawyering move review at Wikipedia:Move review/Log/2014_March#Period_1_element is being abused as a venue for a continuing a barrage of personal attacks against me by Feline1 (talk · contribs).
The first interaction I had with this editor was on my talk page after closing an RM discussion, where Feline1's first post accused me of "obtuse daftness". When I tried in good faith to explain Wikipedia procedure and the role of a closer and how I reached a decision by trying to implement long-standing principles about consensus-formation, Feline1's subsequent posts on my talk page involved yet more abuse "a cult member" and asked "With admins like these, who needs vandals".
In the move review, Feline1's personal attacks include: "Are you quite sure you're an admin? And not typing whilst drunk?", "cult-member who can only parrot cult-speak phrases!", "a complete mentalist", and "What are you in real life, a traffic warden?".
The move review has been open for only 20 hours, and it has already been used to subject me to more personal attacks than I have received in my previous 8 years as an editor. It is very important that admins are held accountable for their actions, and having closed the move request, I was happy to explain my actions. However, in this case I have found that every step I have taken has opened me to personal abuse from Feline1 (talk · contribs), and to bizarre wikilawyering by DePiep (talk · contribs). The latter has been engaged in a repeated game of taking out of context quotes from my explanations of the closure, and using them to misrepresent my reasoning.
Please can an uninvolved admin review the situation?
The move request was at Talk:Period 1 element#Requested_move and at Wikipedia talk:ELEMENTS#Rename_pages_.27Period_X_element.27_into_.27Period_X.27.
The discussion on my talk page is archived at User talk:BrownHairedGirl/Archive/Archive 030#Closing_RM_Period_1_element and at User talk:BrownHairedGirl/Archive/Archive 030#Closing_RM_Period_1_element_.28take_2.29. --BrownHairedGirl (talk) • (contribs) 12:33, 19 March 2014 (UTC)
- I think any objective human being will see that my remarks to BrownHairedGirl were valid, balanced and justified by the political climate at the time. Moreover, she has only raised this incident report to deflect from the one already raised about her own conduct, immediately above on this noticeboard. She could easily avoid me having to complain about her obtuse daftness by not being so daftly obtuse, but she vehemently refuses to, and therein lies the problem.--feline1 (talk) 12:50, 19 March 2014 (UTC)
Feline1 has responded above with yet another dose of personal abuse. I notified Feline of this discussion, and the response was Oh grow up. Is WP:NPA still in force? --BrownHairedGirl (talk) • (contribs) 13:03, 19 March 2014 (UTC)
- And at the move review, Feline1 has posted a personal attack[180] at the uninvolved admin User:Dpmuk, who commented on the conduct of the discussion. --BrownHairedGirl(talk) • (contribs) 13:08, 19 March 2014 (UTC)
Also note another personal attack on me by Feline1 in the section above [181] accusing me of "willful irrationality". --BrownHairedGirl (talk) • (contribs) 13:14, 19 March 2014 (UTC)
- Well for the love of god, could you not maybe stop being willfully irrational? What you need to understand is that WP:NPA does not give you impunity to behave like an engine of chaos, free from having anyone criticize you.--feline1 (talk) 13:28, 19 March 2014 (UTC)
- Criticism of an editor's actions is fine, and I happily that it is part is part of any admin's role to welcome a civilly-expressed concern that an admin action was erroneous. That can easily be done without attacks on the character of another editor, but instead of critiquing my actions, Feline has chosen from the outset to attack my character. --BrownHairedGirl(talk) • (contribs) 13:40, 19 March 2014 (UTC)
- No, *you* chose from the outset to attack *my* character (some blether about how I'd deliberately chosen not to use the correct !vote syntax so as to be disruptive, or something), and descended from there. Clearly you have some problem with the teleological sequence of events. I ask you again: are you drunk?--feline1 (talk) 13:48, 19 March 2014 (UTC)
- Yet more personal abuse from Feline1, based on Feline1's failure to understand the sequence of events.
- The comment to which you refer was when I wrote "That lone supporter chose not to format their view as a !vote, which leads me to attach a little less weight to it." That does not criticise your action at all; it simply explains how I interpreted your contribution. It does not accuse you of disruption or any form of misconduct, and it does not mention you by name, in no way is it a personal attack.
- That was my only comment relating to you when you chose to accuse me of obtuse daftness. --BrownHairedGirl (talk) • (contribs) 14:02, 19 March 2014 (UTC)
- No, *you* chose from the outset to attack *my* character (some blether about how I'd deliberately chosen not to use the correct !vote syntax so as to be disruptive, or something), and descended from there. Clearly you have some problem with the teleological sequence of events. I ask you again: are you drunk?--feline1 (talk) 13:48, 19 March 2014 (UTC)
- Criticism of an editor's actions is fine, and I happily that it is part is part of any admin's role to welcome a civilly-expressed concern that an admin action was erroneous. That can easily be done without attacks on the character of another editor, but instead of critiquing my actions, Feline has chosen from the outset to attack my character. --BrownHairedGirl(talk) • (contribs) 13:40, 19 March 2014 (UTC)
- Well for the love of god, could you not maybe stop being willfully irrational? What you need to understand is that WP:NPA does not give you impunity to behave like an engine of chaos, free from having anyone criticize you.--feline1 (talk) 13:28, 19 March 2014 (UTC)
See above, which is a parallel thread about the same page, I opened minutes earlier. It has diffs. -DePiep (talk) 16:45, 19 March 2014 (UTC)
editors removing other's comments from article and user talk pages
I've noticed in last few months this is becoming more and more common, and is in violation of WP policies, guidelines, and spirit!
User:Bobrayner and User:IJA for some reason dislike my very constructive comment on Talk:Kosovo War. In addition, this Bobrayner user keeps insulting me and calling me a sock. I don't mind people investigating if I am one, but I do mind people labeling me when I am not.
Cheers, 93.86.166.167 (talk) 14:24, 19 March 2014 (UTC)
- It is OK to revert edits by sockpuppets. Without that, our content on Serbia/Kosovo would swiftly be overrun by serious NPOV problems.
- It is not OK for an editor to appear out of nowhere and - without logging in to their account - call somebody a "dick vandal" for reverting a sock.
- I had thought that the recent AN/I thread was a closed book since two IPs were blocked; now there's a third, a fourth... bobrayner (talk) 14:52, 19 March 2014 (UTC)
- News for you, there are thousands of IP addresses. Yes, you are a vandal 178.222.56.24 (talk) 16:04, 19 March 2014 (UTC)
- I reverted your comment on the talk page because it was an unconstructive nationalist rant about NATO loosing the Kosovo War based on the morale of Serbs forces (which is utterly ridiculous), this sort of thing belongs on Blog/ Forum not a wikipedia talk page perWP:NOTAFORUM. The moral of Serb soldiers is trivial at best and this is against WP:TRIVIA. We don't need SPAM on wikipedia. Regards IJA (talk) 15:30, 19 March 2014 (UTC)
- It wasn't a rant, I cited sources, from few sides: American government site, Serbian news site, and French Guardian. No personal rants as you like to see them. If moral of soldiers in article about war is trivial to you..., than remove the relevant section from the article. That was my point, remove cherry picked quotation, or add additional ones for the sake of NPOV. And we don't need yelling on wikipedia either, so stop labeling what other people are writing. If you have nothing to say, skip to another article, avoid confrontation and dis-pleasantries. Like you wrote, wikipedia is neither forum, trivia, or spam site, so stop adding to the drama by being rude and uncivil. 178.222.56.24 (talk) 16:04, 19 March 2014 (UTC)
- Original IP blocked for disruptive editing, additional ones for sockpuppetry. Georgewilliamherbert (talk) 17:23, 19 March 2014 (UTC)
- Uninvolved comment Calling someone a "dick vandal" in an edit summary is not ok, but the restored post[182] appears to criticize the article's neutrality, and it then proposes three pieces of sourced content for possible addition to the article. IMO it's not that much of a rant. The article currently has a section "Morale" which claims a morale problem on the Serbs' part until post-NATO intervention withdrawal, re-inserted by Bobrayner a few days ago[183]] (I didn't dig deep enough to find when it was originally inserted or by who, but it was removed in October 2013[184]). The reverted talkpage post gave three different sources claiming the opposite, a viewpoint that's not in the article at all, and there is some contentious talkpage discussion about this issue from November[185]. I have no idea which side is right, but I thought the idea of WP:NPOV is to include both, so at first glance the initial talkpage poster was correct in pointing out a problem. I have to wonder whether the other side is trying to WP:OWN the article. Removing the talkpage post doesn't seem justified as far as I can tell.
As a more general matter, I see a lot of drama about talkpage reversions and it comes across to me as disruptive to revert someone else's talkpage post unless it's blatantly over the top. The amount of traffic on the Kosovo War talkpage is not all that large and so there is no need to clamp down on it more than any other article. I haven't posted on that specific page, but I remember abandoning some other (unrelated) articles because I felt that similar reversions made collegial editing impossible. So I think these removals should only be done with quite a lot more caution. 70.36.142.114 (talk) 22:38, 19 March 2014 (UTC)
- Am I missing something? The reverted talk page post you refer to does make three comments about morale but they don't seem to be what you say.
- One is that "NATO did not achieve a military victory as it failed to destroy .... the soldiers’ morale". But no where is it stated in our article that destroying morale was an important part of the military goals. Nor does this dispute what our article does say on morale.
- Note that our article only talks about morale before the NATO intervention and when the Serb forces were withdrawing. It doesn't say anything about the morale during the intervention or how the intervention affected the morale. We can presume morale just before the intervention was low as our article implies it was a problem, but once the intervention began it may have changed. (And from what it does say there's no way you can draw any conclusion about the reasons for the morale change by the time of withdrawal. It's easily possible that morale was high during the withdrawal because it had been ever increasing during intervention and they saw NATO as having failed and they were leaving with their heads held high. Or perhaps it remained low just before withdrawal but increase during withdrawl because they were finally getting out of a hellish war which involved NATO which they felt had no purpose. Or any other number of things.)
- The other comment was "NATO campaign is showing significant progress and results in .... eroding morale. Two important signs of sinking morale, he said, are reports of desertions from combat units in Kosovo and a growing effort by young Yugoslavs to evade reserve call-ups". This has minor relation to the first in that implies morale shrunk even more during the intervention. It may further clarify what is in our article (namely it suggests morale got even worse during the intervention but had increase by the time of the pullout) but that's about it. It definitely doesn't dispute what our article says. (It does relate to the other comment the IP made but that's neither here nor there.) But since this was effectively wartime propaganda (it's on defense.gov and is apparently from the American Forces Press Service), I don't think it's trustworth.
- The final comment about morale was "It (NATO) portrayed a Serb army whose morale was crumbling from mounting casualties, shortages of food and fuel and lack of sleep, as it dispersed into smaller and weaker units to escape the relentless bombing." Note only does this address anything our article says about morale, but it doesn't really say much useful. All it really says is that NATO's propaganda campaign implied the Serb army morale crumbled during the conflict which we saw direct evidence of from the earlier source. But this isn't particularly surprising. And while the source seems to imply NATO's propaganda campaign told fibs, it doesn't actually directly say the crumbling morale bit was a lie (which again wouldn't be surprising and doesn't seem particularly important) or otherwise further comment on the Serb forces morale and I checked the whole source this time.
- To be honest, I don't really understand this concentration on morale either. There may be merit to mention a bit more about morale, but the IP seemed to make a poor case for it (since their sources don't seem that useful for what we want to add) and seems to be concentrating mostly on the wrong things. The claim as our article currently makes, that morale was low even before the intervention seems slightly significant if properly support. The current claim on morale at withdrawal also seems slightly significant if properly supported.
- IMO (although this isn't really an ANI manner) it may also be useful if we include very minor commentary on the reasons for the higher morale at the end, and how the NATO campaign affected morale but this should be kept to a low level and would need good sources.
- There are other things that seem more important that the IP hinted at like the claims NATO lied about how much they were destroying (which again wouldn't be surprising but depending on the extent of the lies may be worth mentioning). And particularly that NATO failed in their goal to protect the population etc. But I haven't read the rest of the article carefully enough to check if the article already addresses this.
- P.S. It's worth remembering that "morale was a serious problem" is distinct from "failed to destroy .... the soldiers’ morale". In fact if morale was already a serious problem before you even got involved, destroying the morale would mean you would need to make a significant dent in something which was already a serious problem. Our article actually already implies that this didn't happen since they were not so demoralised that their morale hadn't increased by the time they withdrew (as I've said, whether the morale increase because of the withdrawal or morale had actually increase because of the intervention or whatever isn't specified).
- Nil Einne (talk) 23:41, 19 March 2014 (UTC)
- For what it's worth, the current bit of content on morale emerged from a compromise. I originally wrote something based on content from a source which said that morale was very poor; another established editor (and some socks) removed it, preferring something with slightly weaker sourcing which painted morale as being very good; so I went for a compromise version which put both claims in context. I don't think this article needs to cover morale in great depth, but it is often overlooked in other articles about conflicts, which instead focus on technical stuff and dates of battles &c. bobrayner (talk) 13:03, 20 March 2014 (UTC)
- I don't think you understand the concept of consensus [186] 77.46.217.191 (talk) 18:52, 20 March 2014 (UTC) ps. WP:IAR>>WP:BLOCK
KasparasWikiEditor (genre warrior) back at it once previous block expires
| Indef'd. - The Bushranger One ping only 09:51, 20 March 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
KasparasWikiEditor is just off a 31 hour block for unexplained changes in genre on songs. Today, dozens more, all with no explanation:
- KasparasWikiEditor (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
The changes seem random, maybe some are reasonable. But no discussion, no edit summaries, talk page full of warnings, I just thought someone ought to take a look.— alf laylah wa laylah (talk) 16:09, 19 March 2014 (UTC)
- Blocked indefinitely... well, at least until they start discussing things. Dpmuk (talk) 16:22, 19 March 2014 (UTC)
Dqfn13 replacing content
I am reporting an incident with Dqfn13 who keeps replacing visual content on several pages and templates. Dqfn13 dislikes Sodacan's work and instead feels that the work by Henk Boelens is "more accurate". Dqfn13 feels that Sodacan's file is heraldically incorrect and violates Dutch heraldic rules, but has not provided any sources for this claim. Sodocan is noted on this project as a heraldic expert and artist, and has created a work which despite any visual differences does match the blazon of the Dutch coat of arms and therefore it is not "incorrect", it simply looks different.
The comments on my talk page and in edit summaries by Dqfn13 are also rather inflammatory, especially "Learn the DUTCH heraldic rules or stay away fron DUTCH coats of arms." which presents possible ownership and nationality issues.
The places where this issue has taken place are:
- Template:History of the Netherlands
- Template:House of Orange-Nassau
- Template:NLColMin
- Portal:European Union/Member States Intro
- Template:Infobox Dutch Royalty styles
- Kingdom of the Netherlands
- Coat of arms of the Netherlands
I can not revert these changes again without violating 3RR and therefore require intervention. As Dqfn13 has not provided any sources for their claims and this is a cosmetic dispute, I consider this forceful replacement of one work with another to be vandalism. Fry1989 eh? 19:16, 19 March 2014 (UTC)
- You've been notified on your Dutch talkpage (in English) about this problem by two Duth writers with both notable experience on these subject. Both named here: Arch (now known under a different name) and me. We both have given reasons for ower edits, you only said: the file matches and therefor your reasons are POV. And even though I've started a discussion you reply: I don't have to answer you with that attitude. Dqfn13 (talk) 19:24, 19 March 2014 (UTC)
- And that flaming comment... that was after you've rejected any discussion... Dqfn13 (talk) 19:27, 19 March 2014 (UTC)
- This isn't about the Dutch-language project nor does any decision/consensus over there apply to over here. You need sources, and your rag-tag group of users who all like Henk Boelens' work haven't provided any sources here or there. Please provide some sort of source that Sodacan's work is "inaccurate" and "wrong", rather than just stating "It doesn't match Dutch rules, so STAY AWAY from Ducth coats of arms!". Fry1989 eh? 19:33, 19 March 2014 (UTC)
Forgive me my bad English, I'll trying to share my thougts about this matter... Please look at those several excisting images of the CoA:
Al the images are showing, as everybody can see, that the claws are never to far over the shield, they dont touching figures ons the shield. Why? Just becausse that is disrespectful. Thats why there the Dutch heraldic rules prescribe not to do that... The older version of the CoA of Sodacan had a (wrong) red mantle before, when some people started to replace the image with this error for a correct one, the mantle was suddenly changed in purple 10 days later (see history) and once replaced again, by using "global replace". My drawing was declared "superseded" on the same day I did upload it! The correct image was replaced by an incorrect image, with the red mantle, and claws over the figures. An older version of this CoA by the same person has several minor errors too. A request to make adjudgements in 2013 did not get any response. I know how user Fry thinks about rules; on the Commons did he get blocked multiple times for Edit warring and Disruption. (see his history: "The rules are a joke, and people like you take them way too seriously like it's a matter of life and death. So somebody uses two colours that aren't supposed to touch according to your laws, does that hurt anyone? No." Seems to me that the rules are anything that matters, and more we should be seriously about this. This is an encyclopedia, wich must give the right facts, not just on words, but images too. Coats of Arms or Flags should look like they should look, not personal taste. Dqfn13 did the right thing to replace them again, as Fry disagrees he should discuss the matter instead doing a blockreguest or he should try to communicate with Sodacan and fix the error. Fry wants sources? I'll dare you too search for just ONE little source wichs claims your made liberty to place claws, hands, wings etc. over, or TOUCHING the shieldfigure(s). I'll wil give you 3 sources for every source you provide. Fair? I'll give one away: Rietstap (important Dutch heraldic writer) writes: ...rekent men tot de schildouders ook de mens- en dierfiguren die het schild niet aanraken, docht er naast staat of liggen zonder iets te doen behalve dat zij soms een helm of kroon vasthouden.... "...counting to the shieldholders also the human- en animalfigures who are not touching the shield, but standing or lie next without doing something, besides holding a helmet or crown". Regards Archengigi (talk) 09:24, 20 March 2014 (UTC) (alias Henk Boelens)
- The attitude present here is not required. As for your sources, Sodacan's work appears to match perfectly. Again it is simply a different style. As long as it matches the blazon, it is heraldically correct. This is again a cosmetic dispute and that is an improper reason to edit war and change images. And yes, I said those things because they're true, you users over on the Dutch side of Wikipedia are completely freaking out (and edit warring and imposing POV in the process) because Sodacan's work looks different from Henk Bolens' work, but you don't really have any sources that one is "correct" and one is "wrong". Henk, you really need to calm down and take a breather. I make images superseded on Commons every day, tonnes of users do, and you're acting like it was some sort of personal hunt or attack when in reality it was simple Commons maintenance on my part. The problem here is clearly you and your Dutch-Wiki supporters who are the ones who have a visual preference, not any actual problem with Sodacan's work. Fry1989eh? 17:46, 20 March 2014 (UTC)
- You can't offer a source for your statement.Archengigi (talk) 19:50, 20 March 2014 (UTC)
Administrator misbehaving
| IP sockpuppets, including the original poster, have been blocked. This isn't the place to discuss changing the block policy or the role of administrators. -- Atama頭 20:58, 19 March 2014 (UTC) |
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User:Georgewilliamherbert just blocked some IPs for sockpupetry, and I see he even has no CheckUser rights, so he could not have done the investigation. How can he be so abusive and block IPs without any check whatsoever? 178.221.101.86 (talk) 20:01, 19 March 2014 (UTC)
- Admins don't need CheckUser to make sockpuppetry blocks ... we often call it the WP:DUCK test. Should we apply it to you as well? DP 20:08, 19 March 2014 (UTC)
- See also User_talk:Jimbo_Wales#abuse_of_user_rights. Please don't Forum Shop. JoeSperrazza (talk) 20:12, 19 March 2014 (UTC)
- (edit conflict) Where was this supposed "just blocked some IPs"? I see one from two days ago for vandalism.--Mark Miller (talk) 20:13, 19 March 2014 (UTC)
- DP, you beat me to it, I was going to quack too ): Jimfbleak - talk to me? 20:15, 19 March 2014 (UTC)
- Obvious block evasion, latest IP blocked. You don't have to be a checkuser, or even an admin, to see that all of these IPs are from Serbia, and they're all doing exactly the same things. Acroterion (talk) 20:21, 19 March 2014 (UTC)
- (edit conflict) Where was this supposed "just blocked some IPs"? I see one from two days ago for vandalism.--Mark Miller (talk) 20:13, 19 March 2014 (UTC)
- I don't know about this case, but it seems like admins vary a lot regarding what passes the WP:DUCK test and what doesn't. For some admins, suspicion of socking is enough to block an editor indefinitely. Considering the intense scrutiny that occurs at SPI and how many cases the checkusers refuse because of a lack of good evidence, it seems unfair that there are no set criteria at all for the Duck test and, for some admins, the bar is very low.
- This is where someone asks for diffs and I don't have any, it's just an observation because no one really tracks IPs that are blocked or brings their cases up on AN/I. In fact, I rarely even see block notices on IP talk pages or any explanation of how they could appeal a block. It matters because once an account is tagged as a sock account, it tarnishes any future work that editor might make. I think admins should have to make a case for any account they block, particularly for an indefinite block. This isn't an undue burden, there should always be a good reason for a block. Liz Read! Talk! 20:25, 19 March 2014 (UTC)
- It seems that lately administrators are more preoccupied to make use of their administrative rights to block users to their hearts content rather than to have an eye on the quality of information that articles should convey. --Catflap08 (talk) 20:26, 19 March 2014 (UTC)
FYI, here is the list of identical edits made by a succession of IPs on Talk:Kosovo War:
- Revision as of 17:01, 2014 March 18 178.223.26.230 178-223-26-230.dynamic.isp.telekom.rs [188] - blocked for disruptive editing (see earlier edits by this editor)
- Revision as of 02:33, 2014 March 19 109.93.20.242 109-93-20-242.dynamic.isp.telekom.rs [189] - blocked for Abusing multiple accounts (block evasion would perhaps be a better fit as for a reason)
- Revision as of 08:19, 2014 March 19 93.86.166.167 93-86-166-167dynamicisptelekomrs [190] - Love the edit summary rv dick vandal - blocked for Abusing multiple accounts (block evasion would perhaps be a better fit as for a reason)
- Revision as of 13:57, 2014 March 19 178.221.101.86 178-223-26-230.dynamic.isp.telekom.rs - blocked for Abusing multiple accounts (block evasion would perhaps be a better fit as for a reason)
Can we close this thread now. I don't see it as appropriate to use a false claim against one as an excuse to discuss generalities. That happens even more here it seems. (I know others will certainly disagree).--Mark Miller (talk) 20:50, 19 March 2014 (UTC)
- Catflap has been told that 3RR policy has been slackened, I don't see where it's been changed. Dougweller (talk) 20:53, 19 March 2014 (UTC)
basic thoughts
| Not an incident. - The Bushranger One ping only 09:49, 20 March 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
I am sorry to be bragging on here, but if administrators prime concern its that guidelines are being followed rather than to be on the look out that Wikipedia meets with some of the basic encyclopedic standards i.e. that it meets the standards one could except from an encyclopedia we just might as well bin the whole project. Just look on the final straw on this one [[191]]--Catflap08 (talk) 21:31, 19 March 2014 (UTC)
- What is your specific question or concern? As it states above, "This page is for reporting and discussing incidents on the English Wikipedia that require the intervention of administrators and experienced editors." Are you having a problem with an edit war at an article, or with another editor? It looks like you were trying to link to the "Administrator misbehaving" section above, which I archived because it was getting off-topic. -- Atama頭 22:03, 19 March 2014 (UTC)
Well maybe its because I referred to the noticeboard part of the Administrators' noticeboard/Incidents part.--Catflap08 (talk) 22:21, 19 March 2014 (UTC)
- Administrators' Noticeboard is a separate page from this one. If you'd like, I can move this to that board, or you can create a new discussion from scratch on that page if you wish. -- Atama頭 22:30, 19 March 2014 (UTC)
Content dispute with User:Aoidh on Linux Mint
There is currently a dispute about the particular phrasing of the sentences "In 2012, Linux Mint surpassed Ubuntu as the most viewed distribution on DistroWatch." and "The distribution has far surpassed the long-standing Ubuntu operating system as the most popular Linux operating system on Distrowatch by a factor of almost 2:1." that are currently included in the article. As it is now, thes sentence, while sourced, do not include information about what exactly defines "Linux Mint" and "Ubuntu" for the purpose of the statistics. There are many varieties of Mint (Mint Debian Edition, KDE edition, Xfce Edition, LXDE edition etc.) and of Ubuntu (Kubuntu, Xubuntu, Lubuntu, etc.), and some have official status, while others are separate, and this has changed over time. The current phrasing does not qualify which editions are included in the statistics and which are not, even though this is very significant: Distrowatch considers Kubuntu and Xubuntu as distinct from "Ubuntu", while it presumably (?) groups the KDE and Xfce editions of Mint under "Mint". So as it stands, the phrasing gives a false impression over the reality of the statistics on Distrowatch; it is not phrased specifically enough and in my opinion it's a rather "empty" statistic, seemingly comparing apples to oranges. The relevance of DistroWatch statistics was discussed in the past on the talk page as well.
User:JohnGoodName initially tried to amend the situation by removing the offending sentences altogether, but this was reverted by User:Dodi 8238 (who is not involved otherwise). I reverted this revert, because I was under the impression that a consensus had been reached not to include such statistics if they give a false impression (i.e. error of imission). This was then reverted by User:Aoidh. In hindsight, I do think that the DistroWatch statistics are noteworthy, so the information is not bad as such. JohnGoodName then re-removed the second sentence, and qualified the first with "(excluding Ubuntu variants)" to eliminate concerns over the false impressions. This was also reverted, with the claim that the sources do not make this distinction (DistroWatch clearly does, so any other sources that don't are simply misrepresenting the statistics). So I reinstated the qualification that JohnGoodName had added. This too was reverted by Aoidh. Still seeing a serious flaw in the article, but not really knowing how else to amend it, I resorted to adding {{which}} to the names of both distributions in the sentence. This was also reverted by Aoidh.
At this point a discussion was started on the talk page to try to come to some agreement. However, further attempts by me to reinstate the "which" tags were reverted again, even though the reason for putting them there was never satisfied. So not only do I still see problems with the article's content, but another editor is now trying to edit war with me over whether I am allowed to tag them as such to express my reservations. I don't think this helps the process of consensus building at all; tags should removed only after the issue has been resolved, and not just unilaterally. I don't really know how else to resolve this, discussions on the talk page don't seem to be going anywhere... CodeCat (talk) 21:34, 19 March 2014 (UTC)
- AN/I isn't the place for a content dispute. If you think dispute resolution is needed even though I just started the talk page discussion, see WP:DR. However, I don't believe any administrative action is necessary. - Aoidh (talk) 22:01, 19 March 2014 (UTC)
- It arose in a content dispute but it's not a content dispute anymore. Now it's a dispute about your conduct as well, because you keep removing the tags/edit warring over it. CodeCat (talk) 22:14, 19 March 2014 (UTC)
- That's still a content dispute. You added the tags because the unsourced edit didn't get added so you're trying to slap whatever you can on there to disrupt the sentence you don't like. If anyone else added the tags and actually explained why I wouldn't touch them because that would be a valid use for a tag, but as I said on the talk page, not getting your way isn't cause to slap tags over what you don't like with no justification and expect others to keep them there simply because you don't like the content. If you're talking about behavior, you keep marking your non-minor edits as minor after being notified that you shouldn't, why is that? I started the discussion, and would love for more input, but this is a content dispute, and doesn't belong at WP:ANI. After the unsourced sentence was removed you added the tags, and I removed them and started a discussion specifically about that per WP:BRD. - Aoidh (talk) 22:20, 19 March 2014 (UTC)
- This is a content dispute, and I see no need for administrators to take action. Considering that this dispute is between just the two of you at the moment, I suggest using the process outlined at WP:3O to try to attract another editor for an outside opinion. -- Atama頭 22:46, 19 March 2014 (UTC)
- So if there is an edit war over the inclusion of a "citation needed" tag, a request for deletion, or something else along those lines, then that's a content dispute and not edit warring? I can't really believe that could be the case. Surely de-tagging an article without any consensus to do so is not a content dispute anymore, but a dispute over an editor's conduct? CodeCat (talk) 22:57, 19 March 2014 (UTC)
- By that same token, ignoring WP:BRD and re-adding content after it's known that there is a disagreement is also edit-warring so...what? Are you asking to be blocked, is that what you're getting at? If not, I'm not sure why you placed this here and not at WP:DR or WP:3O (even though, as I said, that discussion is still new). That edit was reverted to the status quo and then a discussion was started about that edit to establish a consensus; if the tag belongs or the content needs to be changed let consensus decide that, don't try to circumvent the consensus-building process by running to AN/I when someone disagrees with you. - Aoidh (talk) 23:06, 19 March 2014 (UTC)
- When the edit war has stopped, and discussion has begun in its place, there is no need for admin action. Blocks are handed out to stop edit wars, not to punish people. I could technically block both of you for participating in an edit war (though it would be at best controversial to do so) but what would that accomplish? You're talking on the talk page now, if you are blocked you won't be.
- By that same token, ignoring WP:BRD and re-adding content after it's known that there is a disagreement is also edit-warring so...what? Are you asking to be blocked, is that what you're getting at? If not, I'm not sure why you placed this here and not at WP:DR or WP:3O (even though, as I said, that discussion is still new). That edit was reverted to the status quo and then a discussion was started about that edit to establish a consensus; if the tag belongs or the content needs to be changed let consensus decide that, don't try to circumvent the consensus-building process by running to AN/I when someone disagrees with you. - Aoidh (talk) 23:06, 19 March 2014 (UTC)
- So if there is an edit war over the inclusion of a "citation needed" tag, a request for deletion, or something else along those lines, then that's a content dispute and not edit warring? I can't really believe that could be the case. Surely de-tagging an article without any consensus to do so is not a content dispute anymore, but a dispute over an editor's conduct? CodeCat (talk) 22:57, 19 March 2014 (UTC)
- This is a content dispute, and I see no need for administrators to take action. Considering that this dispute is between just the two of you at the moment, I suggest using the process outlined at WP:3O to try to attract another editor for an outside opinion. -- Atama頭 22:46, 19 March 2014 (UTC)
- That's still a content dispute. You added the tags because the unsourced edit didn't get added so you're trying to slap whatever you can on there to disrupt the sentence you don't like. If anyone else added the tags and actually explained why I wouldn't touch them because that would be a valid use for a tag, but as I said on the talk page, not getting your way isn't cause to slap tags over what you don't like with no justification and expect others to keep them there simply because you don't like the content. If you're talking about behavior, you keep marking your non-minor edits as minor after being notified that you shouldn't, why is that? I started the discussion, and would love for more input, but this is a content dispute, and doesn't belong at WP:ANI. After the unsourced sentence was removed you added the tags, and I removed them and started a discussion specifically about that per WP:BRD. - Aoidh (talk) 22:20, 19 March 2014 (UTC)
- It arose in a content dispute but it's not a content dispute anymore. Now it's a dispute about your conduct as well, because you keep removing the tags/edit warring over it. CodeCat (talk) 22:14, 19 March 2014 (UTC)
- If you really feel stuck (either one of you) and think this isn't going anywhere, try WP:DRN which is set up specifically for these kinds of issues. You can also ask for assistance from either WP:WikiProject Linux or WP:WikiProject Computing. A combination of those things would not be bad either (as long as you centralize discussion somewhere). -- Atama頭 23:24, 19 March 2014 (UTC)
- I suppose what I'm getting at is that tags are not content, they are about content, so there can't be a content dispute over them as such. They are intended to indicate where disputes exist. So when Aoidh removes the tags, it's as if they're unilaterally declaring that there is no dispute. That is what I came here for. CodeCat (talk) 23:28, 19 March 2014 (UTC)
- Everything that goes into an article is content. The main body of text, tags on the article, references, categories, all of it. Any discussion about what should or shouldn't be on an article when an editor reads it is a content dispute. You could even possibly have content disputes in non-article space, such as what templates should be at the top of an article discussion page. Don't get hung up on semantics, the bottom line is that this is a problem that will be resolved by consensus, not by an admin making a declaration about something, or using a tool (like a block or page protection). -- Atama頭 23:40, 19 March 2014 (UTC)
- I suppose what I'm getting at is that tags are not content, they are about content, so there can't be a content dispute over them as such. They are intended to indicate where disputes exist. So when Aoidh removes the tags, it's as if they're unilaterally declaring that there is no dispute. That is what I came here for. CodeCat (talk) 23:28, 19 March 2014 (UTC)
- If you really feel stuck (either one of you) and think this isn't going anywhere, try WP:DRN which is set up specifically for these kinds of issues. You can also ask for assistance from either WP:WikiProject Linux or WP:WikiProject Computing. A combination of those things would not be bad either (as long as you centralize discussion somewhere). -- Atama頭 23:24, 19 March 2014 (UTC)
Action needed against genre warrior 99.54.21.86
This IP has repeatedly changed genres across multiple pages without consensus. See the user's talk page and contributions for the massive number of genre changes this user has made. Thanks! FenixFeather (talk) 00:32, 20 March 2014 (UTC)
- There's insufficient recent activity to warrant a block. Please feel free to report at WP:AIV if the situation worsens. -- Diannaa (talk) 19:19, 20 March 2014 (UTC)
- Okay, thanks! I'll just keep an eye on them for now. – FenixFeather (talk)(Contribs) 20:42, 20 March 2014 (UTC)
A user who does not get it (for multiple values of it)
I have blocked four six accounts for self-promotion and abuse of multiple accounts.
- Ayler (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- Jeffrey Hayden Shurdut (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- Quintoxification (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- Etuning (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- Shurdut (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- Jeff Shurdut (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
Reviewing admins: see also OTRS Ticket:2008041210002104 and Ticket:2014032010008182.
This is a WP:COMPETENCE issue, but also it's pretty clear that his only interest in Wikipedia is self-promotion. Guy (Help!) 12:34, 20 March 2014 (UTC)
- This seems like a prime candidate for an edit filter. Acroterion (talk) 12:45, 20 March 2014 (UTC)
Alleged school project - anyone else run into this?
Rock8113 (talk · contribs) says he is doing a school project where he has to insert his teacher's name in ]]Christopher Columbus]].[192]. Could be just simple vandalism, but if it isn't there may be others doing this in other articles. I'll tell Rock8113. Dougweller (talk) 18:23, 20 March 2014 (UTC)
- Rock's been blocked. If it is a school project, the teacher is extremely irresponsible. I have to hope it's just vandalism. Ian.thomson (talk) 18:29, 20 March 2014 (UTC)
- I find it hard to imagine this is an actual school project. I know teachers come in good and bad and a whole lot of degrees in-between, but I can't imagine even the worst teacher just told their students "Hey, put my name in an article!" and that's it. Anyway, blocked the account as vandalism-only, and the actual Christopher Columbus is already semi-protected so chance of any actual damage is nil. Andrew Lenahan - Starblind 18:36, 20 March 2014 (UTC)
- Thanks all. And nice change of section heading on my talk page, Ian.thomson Dougweller (talk) 18:58, 20 March 2014 (UTC)
- I would have loved a teacher like that. Or one that would have sex with her students. I never got what I wanted.Two kinds of pork (talk) 19:16, 20 March 2014 (UTC)
- (ec) One could well imagine a teacher including such an instruction as one item in a small "project" worksheet, with the idea being that later the teacher finds the student's edit and demonstrates how it was quickly removed, this being central to how Wikipedia continues to function while still allowing "everyone" to edit. (It's still irresponsible, just not educationally invalid.) In this case (if it's real), the teacher has not thought to include in their instructions that the objective of the task is to add it once, not to keep it there at all costs. That failing results in distress for the student (and/or their parents) and inconvenience for some of the rest of us. --Demiurge1000 (talk) 19:18, 20 March 2014 (UTC)
User:GrumTum disruption block needed
| INDEF BLOCK | |
| Troll-B-Gone spray applied. --Jprg1966 (talk) 19:53, 20 March 2014 (UTC) | |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
PLease look at this users page and his contribs. He is repeatedly inserting copyrighted images past warnings to stop. He is also creating usertalk pages for non existent users or placing non free images on other user's pages. Hell in a Bucket (talk) 18:31, 20 March 2014 (UTC)
- No way, I am only welcoming brand new users and people who may adopt certain user names. GrumTum (talk) 18:32, 20 March 2014 (UTC)
Viriditas again
| I read through this discussion a few days ago and decided to check back in today with a mind towards closing it if no compelling reason to keep it open had emerged in the interim. I think John's proposal for closing it is sound, and there don't seem to be any serious objections to doing so, so I'm closing this, with the recommendation to Viriditas (and really, anyone) to keep in mind that phrases like "keep fucking that chicken" will inevitably drag the attention of any discussion away from the content issues that should be the focus, and will quite likely lead to more noticeboard threads like this, which hopefully everyone will agree are best avoided. 28bytes (talk) 21:49, 21 March 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Viriditas appears to be starting throwing his aggression around again at Talk:Tetrahydrocannabinol: [193][194]. This is clearly inappropriate. Can someone nip this in the bud? I'm not sure how anyone is expected to interact with someone as hostile as that. Cheers, Second Quantization (talk) 23:24, 12 March 2014 (UTC)
- I'm not going to defend Viriditas, he is certainly being very aggressive, but the "other side" could also stand to stop cherry-picking terrible studies to use as sources. Someguy1221 (talk) 02:32, 13 March 2014 (UTC)
- I have to agree. It seems almost like baiting to me.--Mark Miller (talk) 04:09, 13 March 2014 (UTC)
- All involved need to just relax and smoke a joint (where it's legal of course).Anythingyouwant (talk) 04:54, 13 March 2014 (UTC)
- I have to agree. It seems almost like baiting to me.--Mark Miller (talk) 04:09, 13 March 2014 (UTC)
- I assume I am on the other side? I picked some well cited papers (50-60 each) which discuss related topics, then I faced a barrage of attack. I didn't cherry pick them, (where are these alternative studies, indicative of the literature, that you say we are ignoring?) I picked the most highly cited I could find which were within ~5 years. I have no preformed views on this topic, and could not care less if cannabis is legalised or not. There is a reasonable discussion we could have about this topic, but Viriditas is jumping in with comments like: "Keep fucking that chicken and keep drinking what's left of that Kool-Aid, because pretty soon the cat's gonna be out of the bag, and you'll be the last one standing. Nobody is buying the propaganda anymore and pretty soon, you guys are gonna be out of a job. It's only a matter of time now. It's over guy, pack it up and go home. ", "But you'll continue to cite sources sans evidence that use the unscientific fear-mongering term "marijuana" instead of the medical term "cannabis" because those NIDA dollars have to keep rolling in and the DEA must meet their quota. Pure fucking nonsense. You're no skeptic, that's for sure.". How are we meant to address someone that claims that scientific peer review is a "Peer review, as in the political process which publishes anti-cannabis propaganda on a daily basis based on small sample sizes but won't allow pro-cannabis studies based on large sample sizes to see the light of day? You mean that broken, biased process which serves the interests of the government and the pharmaceutical companies, but not the interests of the public and patients? Is that what you mean?". Also "Where are all the bodies of the dead cannabis users and why are you hiding them?" Second Quantization (talk) 09:20, 13 March 2014 (UTC)
- It seems according to Viriditas I'm not cherry picking but that: "The cannabis literature is more than 90% negative and chock full of false assumptions, half-truths, and scaremongering because it is funded by first and foremost by drug "abuse' and drug control and prevention programs, and this starts at the United Nations and works its way down.". Seriously, when someone claims mass conspiracy in the literature ... There is no reliable source we can use to show anything, because he will instantly trump it by saying that's all part of the conspiracy. Second Quantization (talk) 12:35, 13 March 2014 (UTC)
- This is precisely why I said you were ignorant. You appear to know absolutely nothing about the United Nations drug program which is seeking to outlaw cannabis in every country. This is reported on in reliable sources virtually every week. BBC did a story two days ago, and it's been all over the news since Uruguay voted to legalize it in 2013, which greatly upset the UN .[195] There is nothing conspiratorial about this at all, you're just completely ignorant on the subject. The UN repeats misinformation and propaganda about cannabis to further their anti-cannabis agenda.[196] Virtually every claim they've made about cannabis has been totally debunked by experts in their respective fields, so one wonders what's going on here. With all the problems in the world, with all the war (which the UN has totally failed in their stated mission to end) and hunger and suffering, one wonders why the UN is threatening other countries who legalize cannabis. To whose benefit? The only people that benefit from the criminalization of cannabis are 1) drug dealers, 2) the prison industry, and 3) authoritarian governments, who prefer to restrict the freedom of their citizens to alter their consciousness (cognitive liberty), which is ironically a violation of the human rights charter that the UN is supposed to uphold. This is an historical fucking fact, not some crazy conspiracy. Heck, you didn't even know we were discussing deaths from Marinol, yet you responded to the topic. And now you say you've never heard of Marinol? Is this some kind of a joke? Stop discussing topics you don't know anything about. You are wasting a great deal of time. Viriditas (talk) 09:33, 14 March 2014 (UTC)
- I took a random look at the article and this is what I found when I zoned in on what I find to be the most controversial claim:
- It seems according to Viriditas I'm not cherry picking but that: "The cannabis literature is more than 90% negative and chock full of false assumptions, half-truths, and scaremongering because it is funded by first and foremost by drug "abuse' and drug control and prevention programs, and this starts at the United Nations and works its way down.". Seriously, when someone claims mass conspiracy in the literature ... There is no reliable source we can use to show anything, because he will instantly trump it by saying that's all part of the conspiracy. Second Quantization (talk) 12:35, 13 March 2014 (UTC)
- I assume I am on the other side? I picked some well cited papers (50-60 each) which discuss related topics, then I faced a barrage of attack. I didn't cherry pick them, (where are these alternative studies, indicative of the literature, that you say we are ignoring?) I picked the most highly cited I could find which were within ~5 years. I have no preformed views on this topic, and could not care less if cannabis is legalised or not. There is a reasonable discussion we could have about this topic, but Viriditas is jumping in with comments like: "Keep fucking that chicken and keep drinking what's left of that Kool-Aid, because pretty soon the cat's gonna be out of the bag, and you'll be the last one standing. Nobody is buying the propaganda anymore and pretty soon, you guys are gonna be out of a job. It's only a matter of time now. It's over guy, pack it up and go home. ", "But you'll continue to cite sources sans evidence that use the unscientific fear-mongering term "marijuana" instead of the medical term "cannabis" because those NIDA dollars have to keep rolling in and the DEA must meet their quota. Pure fucking nonsense. You're no skeptic, that's for sure.". How are we meant to address someone that claims that scientific peer review is a "Peer review, as in the political process which publishes anti-cannabis propaganda on a daily basis based on small sample sizes but won't allow pro-cannabis studies based on large sample sizes to see the light of day? You mean that broken, biased process which serves the interests of the government and the pharmaceutical companies, but not the interests of the public and patients? Is that what you mean?". Also "Where are all the bodies of the dead cannabis users and why are you hiding them?" Second Quantization (talk) 09:20, 13 March 2014 (UTC)
Impact on psychosis A literature review on the subject concluded that "cannabis use appears to be neither a sufficient nor a necessary cause for psychosis. It is a component cause, part of a complex constellation of factors leading to psychosis." Arseneault, L.; Cannon, M; Witton, J; Murray, RM (2004). "Causal association between cannabis and psychosis: examination of the evidence". The British Journal of Psychiatry. 184 (2): 110–117. doi:10.1192/bjp.184.2.110. PMID 14754822. In other words, THC and other active substances of cannabis may accentuate symptoms in people already predisposed, but likely don't cause psychotic disorders on their own. However, a French review from 2009 came to a conclusion that cannabis use, particularly that before age 15, was a factor in the development of schizophrenic disorders. Laqueille, X. (2009). "Le cannabis est-il un facteur de vulnérabilité des troubles schizophrènes?" [Is cannabis is a vulnerability factor of schizophrenic disorders?]. Archives de Pédiatrie. 16 (9): 1302–5. doi:10.1016/j.arcped.2009.03.016.
- This is what I see as cherry picking - the first source is a primary source journal. It is not a secondary source interpretation or analysis of the journal's contents or conclusions. This is a misuse of the primary source. We cannot make this claim: "A literature review on the subject concluded that...." and then make our own conclusions or analysis in Wikipedia's voice. Then the next source is a non English source and you will have to excuse me here but...why? The US and the UK have all done studies and there are tons of journals. Are we saying that there are no English sources of equal validity? This does seem outrageous to me and I can see why some would get a tad tired of having to deal with this kind of thing if it is persistent and I think it may be. Then, when I go to your talk page I notice what appears to be a non neutral notification to you about other contributions to these "Cannabis" related articles and in turn a quick discussion of "Ideological warriors pushing their viewpoints and ignoring the science because peer review is a means of subjugation by "the man" or whatever". You will excuse me if I say you been here long enough (since 2006) to know that you are bringing the attention to yourself in a manner that makes me wonder who is the one pushing what agenda. I suggest that this is a heated content dispute and you may want to take into consideration what it looks like to others and not just what others look like to you.--Mark Miller (talk) 12:49, 13 March 2014 (UTC)
- "I took a random look at the article and ..." Erm, no one has claimed this article is perfect and I have never defended that subsection. The specific issue under discussion is THC and myocardial infarction. There is no discussion related specifically to psychosis, so I don't see why you are talking about it? I see no one who has defended that subsection and has nothing to do with the myocardial infarction which was. The validity of viriditas argument that there is a conspiracy [197] amongst Stroke, Lancet etc to exclude pro-cannabis publications related to myocardial infarction is not related to the psychosis section. Second Quantization (talk) 12:56, 13 March 2014 (UTC)
- Whether it is a conspiracy or not, it is a historical fact. This was published in the Los Angeles Times eight hours ago: "For years, scientists who have wanted to study how marijuana might be used to treat illness say they have been stymied by resistance from federal drug officials...Researchers say...the National Institute on Drug Abuse, has long been hostile to proposals aimed at examining possible benefits of the drug...Suzanne A. Sisley, clinical assistant professor of psychology at the university's medical school...has been trying to get the green light for her study for three years...scientists have had difficulty getting approval to study how the drug might be employed more effectively...Federal restrictions on pot research have been a source of tension for years. Researchers, marijuana advocates and some members of Congress have accused the National Institute on Drug Abuse of hoarding the nation's only sanctioned research pot for studies aimed at highlighting the drug's ill effects...In the last 10 years, the government had approved just one U.S. research center to conduct clinical trials involving marijuana use for medical purposes...The scientist who runs that center, Igor Grant, said his success in getting Washington's sign-off was due in large part to something other scientists do not have: the full force of the state..."Every one of those studies showed, in the short term, a beneficial effect," Grant said. "There is very good evidence cannabis is helpful."[198]Viriditas (talk) 09:11, 15 March 2014 (UTC)
- That does not say what you think it says. It does not support the specific conspiracy you were advocating that positive research about the health risks can not be published. Funding in relation to exploring medical research is a different but unrelated issue. I should also note your hypocrisy. You said "But you'll continue to cite sources sans evidence that use the unscientific fear-mongering term "marijuana" instead of". That article only uses that term when referring to cannabis. You berate me for the very things you do while yet again conflating separate issues. Second Quantization (talk) 10:01, 16 March 2014 (UTC)
- I have not advocated any "conspiracy", that's your claim, and the source says exactly what I just quoted to you verbatim; how could it say anything else? It most certainly does support the idea that "positive research about the health risks can not be published" and I quoted it directly from the article: "Researchers say...the National Institute on Drug Abuse, has long been hostile to proposals aimed at examining possible benefits of the drug...Federal restrictions on pot research have been a source of tension for years. Researchers, marijuana advocates and some members of Congress have accused the National Institute on Drug Abuse of hoarding the nation's only sanctioned research pot for studies aimed at highlighting the drug's ill effects", emphasis added. Of course, I'm sure you'll continue to misrepresent this until the end of time. There are roadblocks in the US to publishing "positive research about the health risks", and if you had bothered to follow the saga of just two scientists quoted in that article, Suzanne A. Sisley and Igor Grant, you would have acknowledged your mistake. Exactly what do you think the sentence "scientists who have wanted to study how marijuana might be used to treat illness say they have been stymied by resistance from federal drug officials" refers to here? It refers to the inability to study and publish positive research. Would you please stop whatever it is you are doing and actually educate yourself on the history of cannabis research in the US? I mean, just this once, try to educate yourself. You say you have no clue as to what Marinol is, yet you participate in a discussion about it without even educating yourself on the topic. Do you think some people might find your behavior frustrating, perhaps even disruptive? Viriditas (talk) 10:11, 16 March 2014 (UTC)
- I don't get you at all, you claim peer review is meaninglessness because journals won't publish positive research, and you argue about the NIDA despite none of the sources being funded by the NIDA. You take the claims of Cannabis advocates at face value. You continue to focus on medical usage studies not getting funded and extrapolate wildly from an article in the LA to attack all peer reviewed papers in this area. Now you are using the very marijuana term that you attacked me for: ""But you'll continue to cite sources sans evidence that use the unscientific fear-mongering term "marijuana" instead of the medical term "cannabis" because those NIDA dollars have to keep rolling in and ...". The studies are not funded by the NIDA. Your issues are irrelevant. There is no evidence of a conspiracy amongst journals (some of which aren't even based in the US) to exclude positive research. Second Quantization (talk) 10:04, 18 March 2014 (UTC)
- I have not advocated any "conspiracy", that's your claim, and the source says exactly what I just quoted to you verbatim; how could it say anything else? It most certainly does support the idea that "positive research about the health risks can not be published" and I quoted it directly from the article: "Researchers say...the National Institute on Drug Abuse, has long been hostile to proposals aimed at examining possible benefits of the drug...Federal restrictions on pot research have been a source of tension for years. Researchers, marijuana advocates and some members of Congress have accused the National Institute on Drug Abuse of hoarding the nation's only sanctioned research pot for studies aimed at highlighting the drug's ill effects", emphasis added. Of course, I'm sure you'll continue to misrepresent this until the end of time. There are roadblocks in the US to publishing "positive research about the health risks", and if you had bothered to follow the saga of just two scientists quoted in that article, Suzanne A. Sisley and Igor Grant, you would have acknowledged your mistake. Exactly what do you think the sentence "scientists who have wanted to study how marijuana might be used to treat illness say they have been stymied by resistance from federal drug officials" refers to here? It refers to the inability to study and publish positive research. Would you please stop whatever it is you are doing and actually educate yourself on the history of cannabis research in the US? I mean, just this once, try to educate yourself. You say you have no clue as to what Marinol is, yet you participate in a discussion about it without even educating yourself on the topic. Do you think some people might find your behavior frustrating, perhaps even disruptive? Viriditas (talk) 10:11, 16 March 2014 (UTC)
- That does not say what you think it says. It does not support the specific conspiracy you were advocating that positive research about the health risks can not be published. Funding in relation to exploring medical research is a different but unrelated issue. I should also note your hypocrisy. You said "But you'll continue to cite sources sans evidence that use the unscientific fear-mongering term "marijuana" instead of". That article only uses that term when referring to cannabis. You berate me for the very things you do while yet again conflating separate issues. Second Quantization (talk) 10:01, 16 March 2014 (UTC)
- Whether it is a conspiracy or not, it is a historical fact. This was published in the Los Angeles Times eight hours ago: "For years, scientists who have wanted to study how marijuana might be used to treat illness say they have been stymied by resistance from federal drug officials...Researchers say...the National Institute on Drug Abuse, has long been hostile to proposals aimed at examining possible benefits of the drug...Suzanne A. Sisley, clinical assistant professor of psychology at the university's medical school...has been trying to get the green light for her study for three years...scientists have had difficulty getting approval to study how the drug might be employed more effectively...Federal restrictions on pot research have been a source of tension for years. Researchers, marijuana advocates and some members of Congress have accused the National Institute on Drug Abuse of hoarding the nation's only sanctioned research pot for studies aimed at highlighting the drug's ill effects...In the last 10 years, the government had approved just one U.S. research center to conduct clinical trials involving marijuana use for medical purposes...The scientist who runs that center, Igor Grant, said his success in getting Washington's sign-off was due in large part to something other scientists do not have: the full force of the state..."Every one of those studies showed, in the short term, a beneficial effect," Grant said. "There is very good evidence cannabis is helpful."[198]Viriditas (talk) 09:11, 15 March 2014 (UTC)
- "I took a random look at the article and ..." Erm, no one has claimed this article is perfect and I have never defended that subsection. The specific issue under discussion is THC and myocardial infarction. There is no discussion related specifically to psychosis, so I don't see why you are talking about it? I see no one who has defended that subsection and has nothing to do with the myocardial infarction which was. The validity of viriditas argument that there is a conspiracy [197] amongst Stroke, Lancet etc to exclude pro-cannabis publications related to myocardial infarction is not related to the psychosis section. Second Quantization (talk) 12:56, 13 March 2014 (UTC)
- This is what I see as cherry picking - the first source is a primary source journal. It is not a secondary source interpretation or analysis of the journal's contents or conclusions. This is a misuse of the primary source. We cannot make this claim: "A literature review on the subject concluded that...." and then make our own conclusions or analysis in Wikipedia's voice. Then the next source is a non English source and you will have to excuse me here but...why? The US and the UK have all done studies and there are tons of journals. Are we saying that there are no English sources of equal validity? This does seem outrageous to me and I can see why some would get a tad tired of having to deal with this kind of thing if it is persistent and I think it may be. Then, when I go to your talk page I notice what appears to be a non neutral notification to you about other contributions to these "Cannabis" related articles and in turn a quick discussion of "Ideological warriors pushing their viewpoints and ignoring the science because peer review is a means of subjugation by "the man" or whatever". You will excuse me if I say you been here long enough (since 2006) to know that you are bringing the attention to yourself in a manner that makes me wonder who is the one pushing what agenda. I suggest that this is a heated content dispute and you may want to take into consideration what it looks like to others and not just what others look like to you.--Mark Miller (talk) 12:49, 13 March 2014 (UTC)
- You are just continuing your content dispute here and I was avoiding that by using a completely different sampling of the article. I suggest DR/N.--Mark Miller (talk) 13:17, 13 March 2014 (UTC)
- By looking at samplings of the article rather than Viriditas' behaviour you are turning it into a content dispute. I am concerned with the aggression by viriditas, as shown by the diffs above and the claims of conspiracies. It's purely the behaviour that I am concerned with, and that should be under discussion here. Second Quantization (talk) 13:43, 13 March 2014 (UTC)
- (edit conflict)Seriously though...that Marinol section has a huge chunk sourced to About.com. More eyes are needed on that article. The argument on the talk page seems to have wandered a bit and it does indeed show that individual primary source studies are being suggested as references and your own (or other's) interpretations or analysis of them are being used. Don't. Per WP:RS/MC: "Ideal sources for biomedical assertions include general or systematic reviews in reliable, third-party, published sources, such as reputable medical journals, widely recognised standard textbooks written by experts in a field, or medical guidelines and position statements from nationally or internationally reputable expert bodies. Being a "medical source" is not an intrinsic property of the source itself; a source becomes a medical source only when it is used to support a medical claim. It is vital that the biomedical information in all types of articles be based on reliable, third-party, published sources and accurately reflect current medical knowledge." I don't think that is happening in that discussion. Also...everyone needs to stop talking down to each other.--Mark Miller (talk) 13:51, 13 March 2014 (UTC)
- I have already left a message on Viriditas' talk page but your behavior will be looked at as well and I do think there was some baiting going on and a little bit of "I don't hear you". Look, it wasn't sweet roses but it wasn't a personal attack in my view but a rather odd analogy with terms you simply zoned in on. Tell me...do you really think he was calling you a chicken fucker?--Mark Miller (talk) 14:00, 13 March 2014 (UTC)
- (edit conflict)Seriously though...that Marinol section has a huge chunk sourced to About.com. More eyes are needed on that article. The argument on the talk page seems to have wandered a bit and it does indeed show that individual primary source studies are being suggested as references and your own (or other's) interpretations or analysis of them are being used. Don't. Per WP:RS/MC: "Ideal sources for biomedical assertions include general or systematic reviews in reliable, third-party, published sources, such as reputable medical journals, widely recognised standard textbooks written by experts in a field, or medical guidelines and position statements from nationally or internationally reputable expert bodies. Being a "medical source" is not an intrinsic property of the source itself; a source becomes a medical source only when it is used to support a medical claim. It is vital that the biomedical information in all types of articles be based on reliable, third-party, published sources and accurately reflect current medical knowledge." I don't think that is happening in that discussion. Also...everyone needs to stop talking down to each other.--Mark Miller (talk) 13:51, 13 March 2014 (UTC)
- By looking at samplings of the article rather than Viriditas' behaviour you are turning it into a content dispute. I am concerned with the aggression by viriditas, as shown by the diffs above and the claims of conspiracies. It's purely the behaviour that I am concerned with, and that should be under discussion here. Second Quantization (talk) 13:43, 13 March 2014 (UTC)
- You are just continuing your content dispute here and I was avoiding that by using a completely different sampling of the article. I suggest DR/N.--Mark Miller (talk) 13:17, 13 March 2014 (UTC)
Mark, I don't think your message on Viriditis's userpage, in which you tell Viriditis that you "agree with him entirely", think his "chicken fucking" insult was "hilarious", and that he is "free to ignore" your tentative advice to edit himself was helpful. It only encourages disruptive behavior. It also seems unfair to the other participants in this discussion, because your language here strongly implies that you admonished Viritis, but the language of thea actual note borders on encouraging him. Formerly 98 (talk) 10:47, 15 March 2014 (UTC)
- He wasn't referring to me since he made the statement on the 11th and I had never commented on that talk page until the 12th ... Second Quantization (talk) 14:17, 13 March 2014 (UTC)
- Undoubtedly more eyes are needed on that article, and I encourage people to edit it, including yourself, so that's it is compliant with WP:MEDRS. Now you draw a comment, this time, about the Marinol section. I know nothing about Marinol before, my comments have not been about it, and I am not particularly interested in learning more about it (if there is something big in the USA about Marinol; I'm not American). My issue was with the myocardial infraction content related to cannabis. I have never edited the Marinol section nor proposed edits to that section so it is of no relevance to me. My comment "edit looks good" is in reference to: [199].
- I have not proposed any changes to the article as of yet, nor have I made any changes to the article ever. I'm perfectly capable of being reasoned with, and if someone can dig out secondary sources they think are better from the literature I'm perfectly happy with that. I haven't made up my own mind what the article sections should look like. That is why I notified wikiproject medicine to hopefully attract some medical editors who would be more aware of the best sources in the literature: Wikipedia_talk:WikiProject_Medicine#Cannabis. I highlighted a section of a peer reviewed article (the part of the paper which describes the literature generally), and some others that may be relevant and all of which had a decent level of citations (~50-60 from google scholar) which I had obtained through Google scholar. I think my editing history shows that I don't have some sort of secret ideology against cannabis (in fact I'm in favour of the legalisation of and taxation of cannabis, but that doesn't mean that this scientific literature shouldn't be accurate summarised with regards to heart attacks). The criticisms being thrown around by Viriditas are that there is a conspiracy (read his comments) within the literature itself followed by lots of invective. Constant claims of conspiracy amongst reliable sources, and ceaseless hostility are behaviour issues. Second Quantization (talk) 14:17, 13 March 2014 (UTC)
- Uhm...the section this entire transaction took place in is the "Marinol, Cannabis, and Mortality" section of the talk page. If this is your claim: "I have not heard of Marinol before and am not particularly interested in learning more about it " then I suggest you stop further discussion in that section and leave it to those who are interested in the subject in question. I am sure you are a reasonable editor and you do seem highly intelligent...I just don't think you know what you are doing and where you are doing it at, at the moment. I really don't know what else to say.--Mark Miller (talk) 14:33, 13 March 2014 (UTC)
- That is the section heading but not what I discussed (I don't think I have commented in that section about Marinol at all), there are two edits under discussion as far as I can see 1. [200] 2. [201]. My comments are related to the later, not the former. I see well cited papers about THC generally, cannabis specifically, in the area of myocardial infarction. It seems there is some weight to mention something about this. I responded to claims of conspiracies about these sources and that I am a bad skeptic etc. It is unreasonable to have people respond to peer reviewed sources with claims about conspiracies etc. Second Quantization (talk) 14:48, 13 March 2014 (UTC)
- Hey, there's a bad astronomer, so why can't you be the "bad skeptic"? Think about it: major street cred, hot chicks/guy magnet, whatever. It's a bit sexier than "Second Quantization" (you don't get out much, do you?) Anyway, it's not a conspiracy. Scientists who study cannabis in the U.S. are only able to get permission if their study results show something negative about cannabis, no matter how contrived. Researchers who want to study positive aspects, such as the benefits of medical cannabis, have been blocked by bureaucratic processes run by agencies who want to keep the drug illegal and classified as lacking medical value. I gave you a link to today's Los Angeles Times article up above as a source. This is common knowledge. Viriditas (talk) 10:01, 15 March 2014 (UTC)
- You were/are alleging a conspiracy amongst journals, not a lack of funding into medical applications. Second Quantization (talk) 10:03, 16 March 2014 (UTC)
- Hey, there's a bad astronomer, so why can't you be the "bad skeptic"? Think about it: major street cred, hot chicks/guy magnet, whatever. It's a bit sexier than "Second Quantization" (you don't get out much, do you?) Anyway, it's not a conspiracy. Scientists who study cannabis in the U.S. are only able to get permission if their study results show something negative about cannabis, no matter how contrived. Researchers who want to study positive aspects, such as the benefits of medical cannabis, have been blocked by bureaucratic processes run by agencies who want to keep the drug illegal and classified as lacking medical value. I gave you a link to today's Los Angeles Times article up above as a source. This is common knowledge. Viriditas (talk) 10:01, 15 March 2014 (UTC)
- That is the section heading but not what I discussed (I don't think I have commented in that section about Marinol at all), there are two edits under discussion as far as I can see 1. [200] 2. [201]. My comments are related to the later, not the former. I see well cited papers about THC generally, cannabis specifically, in the area of myocardial infarction. It seems there is some weight to mention something about this. I responded to claims of conspiracies about these sources and that I am a bad skeptic etc. It is unreasonable to have people respond to peer reviewed sources with claims about conspiracies etc. Second Quantization (talk) 14:48, 13 March 2014 (UTC)
- Uhm...the section this entire transaction took place in is the "Marinol, Cannabis, and Mortality" section of the talk page. If this is your claim: "I have not heard of Marinol before and am not particularly interested in learning more about it " then I suggest you stop further discussion in that section and leave it to those who are interested in the subject in question. I am sure you are a reasonable editor and you do seem highly intelligent...I just don't think you know what you are doing and where you are doing it at, at the moment. I really don't know what else to say.--Mark Miller (talk) 14:33, 13 March 2014 (UTC)
In regards to this I suggest you create a separate section for "cannabis / myocardial infarction " and then I am requesting that you copy paste the exact sections of the source that I presume are journal articles and not individual studies as it is clearly being challenged and I myself cannot access the source. Accessibility of a source is not a requirement, but since it is being directly challenged you are required to show exactly what passages are being summarized and how the sources are being used. This may not settle your distress about the editor, but I feel it is the source of the issue as you have explained it and I for one want that settled as clearly it is at the center of this. Don't hurry or anything. I'm outa here for the rest of the day and will be returning later this evening.--Mark Miller (talk) 14:54, 13 March 2014 (UTC)
Respectfully, Mark, I think you missed the point here. I don't think anyone came here asking you to immerse yourself in the content dispute, but simply Mark, if I could redirect here, I believe the main point is to address disruptive editing. The timeline, from my POV at least, looks like this:
1) I noticed a section in the article that claimed that smoking cannibis was safer than using Marinol. The supporting reference was a FIA document in which cannabis activist group asked the FDA for Adverse Event Reporting System data on deaths from Marinol. The document stated that five deaths had been reported, and pointedly stated that these were merely case reports, and no conclusions could be drawn regarding causation. Since the supporting reference was simply case reports, I deleted the comment.
2) Viriditas reverted my edit, offering "Nothing is being compared. It is a documented fact that high does of Marinol lead to death. It is also a documented fact that high doses of cannabis /does not/. End of story, no comparison was made." as his only explantion.
3) As his explanation for the reversion was did not address my explanation for the edit (He simply insisted that the inadequately sourced statement was true), and he did not engage on the Talk page, I undid his reversion and explained myself on the Talk page.
4) Viriditas responded by calling my arguments "bullshit", reiterating his claim that "high doses of marinol kill people", once again not addressing the sourcing issue, and called me a "chicken fucker". I think if you will read his response again, you'll agree that it was pointlessly insulting, and that it once again completely failed to address the explanation for my edit. I pointed out that it was a non-MEDRS citation and could not be used per the source itself to prove marinol "kills people". He simply insisted that marinol does kill people and insulted me.
5) At this point (to be honest, I was pissed at his behavior), I went to the literature and dug into some of the issues behind the safety of smoking cannabis. Its quite possible that my motivations at this point were somewhat vindictive, but it is also very clear at this point that there is a basis for a content discussion about including this material in the article. Viriditas has responded to every attempt to rationally discuss this by engaging in personal insults and other disruptive behavior.
From my point of view, we can handle the content dispute among ourselves so long as everyone debates in good faith and treats each other with respect. You have made it abundantly clear that you regard my position on the issue of cannabis toxicity with skepticism. It is also possible that I am guilty of baiting Viriditas to some extent. But nobody likes to be called a ignorant, a chicken fucker, or to have their painstaking efforts at literature review summarily dismissed as "bunk. Give it up and go home". Nor can one reason with such a person and achieve consensus.
I respectfully request that you I think the main thing is that we address the behavior issue here. Once that is done, we can settle the content dispute among ourselves. If you want to block me for a few days for my role in this, that's fine, I'll take my punishment. But order needs to be re-established if Wikipedia is not to become a version of Lord of the Flies.
If the content dispute is to be discussed here, I'd like to make the point once again that unlike marinol, cannabis (as least in the smoked form) is not an FDA approved drug, and has not been through the usual clinical development process. While MEDRS generally indicates that the best sources are meta analyses of phase 3 trials, no phase 3 trials have been performed on smoked cannabis. Nor have phase 2 trials. If we are not going to include any remarks on the potential risks of smoking marijuana in the article, because the sources fall short of the aforementioned standard, then we really shouldn't be saying anything about it's potential benefits either, as these lie on equally shaky ground. And then we will not have an article at all other than the chemical structure of THC. On the other hand, if mainstream opinion expressed in review articles is that marijuana may be useful for epilepsy, and may increase one's risk of heart attack, it may be reasonable to include both of these mainstream views in the article, even if both are based on weak underlying data. Someday large randomized clinical trials will be performed, but for now, the data available is all there is. Respectfully Formerly 98 (talk) 05:59, 14 March 2014 (UTC)
- Sheesh. "Keep fucking that chicken" means "keep up the great work", it does not mean "keep having sex with animals". Look it up yourself. And try to read for context. Viriditas (talk) 06:43, 14 March 2014 (UTC)
- Sorry V., I'm an old man and do not keep up with the latest slang. And in particular, the following comments seem to support that your comment had a less benign intent than you are claiming above. How do any of the following comments support concensus building?
- Frame it anyway you want out of context, but there is no consensus that cannabis causes the strokes and heart attacks you are proposing, which is precisely the problem. You're only as old as you feel. I feel about 1,500 years old, if that makes you feel any better. When I was a kid, we kindled fire and hunted buffalo, and we liked it. Viriditas (talk) 08:23, 14 March 2014 (UTC)
- Sorry V., I'm an old man and do not keep up with the latest slang. And in particular, the following comments seem to support that your comment had a less benign intent than you are claiming above. How do any of the following comments support concensus building?
- Nobody is buying the propaganda anymore and pretty soon, you guys are gonna be out of a job.
- Your so-called "evidence" is pure bunk. Give it up.
- You're content to cite political propaganda as fact
- But you'll continue to cite sources sans evidence that use the unscientific fear-mongering term "marijuana" instead of the medical term "cannabis" because those NIDA dollars have to keep rolling in and the DEA must meet their quota. Pure fucking nonsense.
- Someone is vastly ignorant in this discussion, and it isn't me
- At what point did you stop critically evaluating the medical literature and start accepting it without question?
- Don't let little things like facts get in the way of reality. You seem to be ignorant about a great deal.
- Sorry, we're not buying the usual round of bullshit. Sell your pharmaceutical snake oil elsewhere.
- Your argument from ignorance stinks.
- Unbelievable. You actually appear to be ignorant of the most demonstrable medical conspiracy of the 20th century
- Please sign you comments. I am losing track of who is saying what here. --Mark Miller (talk) 03:42, 15 March 2014 (UTC)
- The bulleted items above are quotes from Viriditis in the discussion on the tetrahydrocannibinol Talk page and were posted here by me. Formerly 98 (talk) 10:39, 15 March 2014 (UTC)
- Yes, taken completely out of context by you. Nice work. Viriditas (talk) 10:41, 15 March 2014 (UTC)
- Well, why don't you tell us then exactly what context justifies calling a fellow editor a "chicken fucker", repeatedly calling everyone who disagrees with you "ignorant", making personal attacks, and the like? In particular, how does it help build consensus and make the editing process more effective? Formerly 98 (talk) 10:53, 15 March 2014 (UTC)
- You were not called a "chicken fucker", and I've already answered this above at 06:43, 14 March 2014. Furthermore, you have made no effort to build a consensus of any kind. You reverted two different editors and then quickly injected POV about cannabis causing heart attacks and strokes. If you were trying to build consensus, you would have reverted once and then quickly gone to the talk page to discuss it. You didn't do that. You reverted two different editors twice without discussion because you felt that they were unfairly representing a synthesized THC product produced by the pharmaceutical industry to replace cannabis, a product that doesn't work and has been implicated in multiple deaths, according to the sources. As an act of revenge editing, you then proceeded to add without consensus the statement that cannabis is associated with heart attacks and strokes, a statement that has poor evidence to support it and is highly controversial. At no point did you ever make an edit based on any kind of consensus, so please stop claiming that you did. You engaged in outright POV pushing, removing negative material about a pharmaceutical product intended to replace cannabis while adding speculative, negative material about cannabis in its place. Viriditas (talk) 11:02, 15 March 2014 (UTC)
- Well, why don't you tell us then exactly what context justifies calling a fellow editor a "chicken fucker", repeatedly calling everyone who disagrees with you "ignorant", making personal attacks, and the like? In particular, how does it help build consensus and make the editing process more effective? Formerly 98 (talk) 10:53, 15 March 2014 (UTC)
- Yes, taken completely out of context by you. Nice work. Viriditas (talk) 10:41, 15 March 2014 (UTC)
- The bulleted items above are quotes from Viriditis in the discussion on the tetrahydrocannibinol Talk page and were posted here by me. Formerly 98 (talk) 10:39, 15 March 2014 (UTC)
- To the best of my understanding, my reverts were within the rules described at WP:BRD. And I clearly was active on the Talk page, otherwise we would not be having this discussion.
- You're back to the disruptive editing behavior of insisting that "Marinol kills people", arguing off-topic from the actual issue, which is that the supporting reference was not MEDRS compliant. If you find a MEDRS compliant source for that statement, you can add it to the article, and I'll be the first to defend your right to do so, as long as you do so in a way that does not involve making comparisons that are not supported by the data.
- I've freely admitted here that a small part of my motivation for continuing to dig into the cardiovascular AE profile of cannabis after that first exchange was that I was angry. (But you'll notice that the sentence I added describes "possible association" and does not go beyond the strength of the supporting evidence.) I apologize and will endeavor to do better in the future. You, however, are still insisting on your right to behave abusively to other editors. That's where the problem lies and what we would like to see changed. Formerly 98 (talk) 13:36, 15 March 2014 (UTC)
I became curious about the surprising claim that "fucking the chicken" means "keep up the good work", so I Googled it. The phrase originates from something newscaster Ernie Anastos said to another person who misspoke on air, and Anastos did compare the phrase to "keep up the good work", but he was making the comparison sarcastically, not as a compliment. It is a sarcastic phrase applied to someone who has put their foot in their mouth in public. Here's a link: [202]. Now if you look at the context of the diff in which Viriditas said it, it's obvious that he is not saying it as a compliment, and it becomes equally clear that his attempt here to re-frame it as a sincere statement of "keep up the good work" is not accurate. It is clearly a confrontational use of a phrase that is either (depending on one's cultural inclinations) vulgar or blunt. It is not conduct that helps move a discussion towards consensus. --Tryptofish (talk) 16:53, 15 March 2014 (UTC)
- Nonsense. Formerly 98 had no consensus to edit war and revert two different users. Formerly 98 had no consensus to add controversial content claiming cannabis causes strokes and heart attacks. Yet you are here complaining about me not helping move a discussion towards consensus? Crazy. Viriditas (talk) 02:47, 16 March 2014 (UTC)
- Please review WP:BRD. I don't think you'll find "edit-warring" defined as "any edit that Veritis disagrees with", as it seems to be used here.
- I'm going to assume that the unsigned comment is from Formerly 98, and I'm replying, instead, directly to Viriditas' reply to me, but more to communicate with administrators watching here, than simply to him. I don't know whether Formerly 98 had consensus or not. My comment was about Viriditas' use of the phrase "fucking the chicken", and his subsequent assertion here at ANI that he was merely telling Formerly 98 to "keep up the good work". I suggest that administrators evaluate for themselves whether or not Veriditas' new comment is consistent with any of the following: sincerely saying "keep up the good work", showing an understanding of the complaints of editors here, showing an understanding of the reasons for the previous block, or helping move discussions towards consensus. --Tryptofish (talk) 17:03, 16 March 2014 (UTC)
WP:NPA
- I'm not here to get involved in the THC content discussion, but as for the aggression noted in the opening post, there is also [203] and [204]. Those personal attacks were not justified by what came before, and took place well after Mark Miller's advice: [205]. --Tryptofish (talk) 19:40, 13 March 2014 (UTC)
- I'm not personally attacking you at all. I've said that the reason I've ignored you for the last year (almost) is because I think you are intellectually dishonest. Meanwhile, you've been following me all over the place trying to get my attention. And the reason I've said you're intellectually dishonest is because you deliberately violated WP:SYN last year to push a POV, and when I confronted you with it, you dismissed it by giving me a "these aren't the droids you are looking for" line of bullshit. I called you on it then and I'm calling you on it now. An admin should not be defending and promoting the violation of our core policies. Block away. Viriditas (talk) 06:52, 14 March 2014 (UTC)
- After looking at the diffs Tryptofish posted above, I am certain I do not see "personal attacks". Frankly, I see candid discourse – and I see Viriditas' part as the rebuttal of what came before it.—John Cline (talk) 09:33, 14 March 2014 (UTC)
- John, is your assessment of the comments I posted above the same as those cited by Tryptofish? Maybe I'm being Miss Manners here, but I did not think this language was helpful in consensus building. Formerly 98 (talk) 13:34, 14 March 2014 (UTC)
- Consensus building? You mean your two reverts and injection of POV about cannabis causing heart attacks and strokes—without any discussion? Is that the consensus building you are talking about? Viriditas (talk) 10:53, 15 March 2014 (UTC)
- I've responded to this aboveFormerly 98 (talk) 13:36, 15 March 2014 (UTC)
- Consensus building? You mean your two reverts and injection of POV about cannabis causing heart attacks and strokes—without any discussion? Is that the consensus building you are talking about? Viriditas (talk) 10:53, 15 March 2014 (UTC)
- John, is your assessment of the comments I posted above the same as those cited by Tryptofish? Maybe I'm being Miss Manners here, but I did not think this language was helpful in consensus building. Formerly 98 (talk) 13:34, 14 March 2014 (UTC)
In reality, I have never said anything remotely like "these aren't the droids you are looking for", even allowing that it might be some sort of paraphrase instead of a direct quote. In the time between Viriditas' return from his block and the message here that I left on Thargor's talk page, my interactions with Viriditas have been zero. Zero. If I'm incorrect, find the diffs. Otherwise, the comments above are exercises in fiction (and pretty bizarre at that).
It's an unfortunate situation that, in Wikipedia today, editors who have been contributing content over a long period of time can get away with stuff that would get a new editor blocked in a nanosecond. It's a real double standard, and a regrettable one. Despite what one member of Viriditas' fan club says here, the diffs I've provided are about as clear a violation of NPA as anyone is ever going to see. Some civility issues are ambiguous; this isn't one of those. I don't really care about blocking Viriditas. I care about getting him back into acceptable conduct. --Tryptofish (talk) 15:06, 14 March 2014 (UTC)
- The comments directed at you Trypto were NOT personal attacks.--Mark Miller (talk) 03:37, 15 March 2014 (UTC)
- Yes, they were, in any reasonable interpretation, but that comment reinforces my point about a fan club. --Tryptofish (talk) 16:55, 15 March 2014 (UTC)
- I have no fan club. Mark and I used to fight like cats and dogs, but we learned to respect each other and now we ask each other for guidance and help. Viriditas (talk) 02:33, 16 March 2014 (UTC)
- Then it is unfortunate that you did not heed his guidance here: [206]. --Tryptofish (talk) 17:06, 16 March 2014 (UTC)
- I believe I have, and I don't believe I asked you for your opinion. I did ask you to give up your obsession with me and what has now turned into a bizarre form of fan fiction. You've created and perpetuated this framed narrative of who I am and what I do that does not exist anywhere in reality. Pretty sad, really. Viriditas (talk) 11:50, 17 March 2014 (UTC)
- Then it is unfortunate that you did not heed his guidance here: [206]. --Tryptofish (talk) 17:06, 16 March 2014 (UTC)
- I have no fan club. Mark and I used to fight like cats and dogs, but we learned to respect each other and now we ask each other for guidance and help. Viriditas (talk) 02:33, 16 March 2014 (UTC)
- Yes, they were, in any reasonable interpretation, but that comment reinforces my point about a fan club. --Tryptofish (talk) 16:55, 15 March 2014 (UTC)
- The comments directed at you Trypto were NOT personal attacks.--Mark Miller (talk) 03:37, 15 March 2014 (UTC)
- Oh, brother. Given the tiresome task of explaining the metaphor of the Jedi mind trick in relation to what you actually said (of course you never actually said anything about droids, my gosh), I would much prefer a block. I keep forgetting the cardinal rule: never, ever use a metaphor on Wikipedia. Tryptofish, you did show up in multiple discussions where I was involved, and while it is true that you did not interact with me directly, you interacted in those discussions, which to me, means you are trying to get my attention. Wikipedia is a big place, just try to avoid me. Viriditas (talk) 04:56, 15 March 2014 (UTC)
- Well, I guess learning a lesson about metaphor use is a start, especially if it is followed by learning another lesson about the use of insults. And I suppose it's a tiny bit of progress that we have gone from "you've been following me all over the place" to "it is true that you did not interact with me directly". But still no diffs! Trying to get his attention? How? --Tryptofish (talk) 17:03, 15 March 2014 (UTC)
- Oh, please. Not this shit again. You and Thargor have been trying to troll the fuck out of me recently. In December, Thargor was trolling my contribs and decided to nominate an obscure article I created for deletion, at which point you showed up to play good cop bad cop. [207] Between then and now, you've showed up on my watchlist quite a bit. Thargor most recently stalked me to Abby Martin, where he began to disrupt the page. Then, in a discussion related to that disruption, you showed up on surprise, surprise, Thargor's talk page.[208] Both of you cannot seem to get over your obsession with me, and you both seem to just "show up" on random pages out of the blue trying to get my attention. Isn't it time you stopped trolling? Viriditas (talk) 02:40, 16 March 2014 (UTC)
- I have your talk page on my watchlist. That's how I found out about those two specific articles. I could argue that your conduct in pushing fringe scientific theories warrants a monitoring of your activities, but I really don't have the time or energy for that. Thargor Orlando (talk) 17:20, 16 March 2014 (UTC)
- No, you've been targeting my contribution list and more specifically, my edits, outside of any talk page. For example, several days ago, you nominated Radioio for deletion. The only reason you did this was out of WP:REVENGE because I had added a link to an interview by Radioio on the Abby Martin article. Your continuing disruption of Wikipedia is part of the WP:DISRUPTSIGNS behavior I documented last week on this same noticeboard. And, you seem to have a lot of time and energy for this, as it's all you've been doing for several weeks now. And since I've never pushed fringe scientific theories anywhere on Wikipedia, I'm afraid you're just making stuff up again. As I've said before, please stop using guidelines like WP:FRINGE as an excuse to disrupt Wikipedia and violate NPOV. Viriditas (talk) 11:31, 17 March 2014 (UTC)
- You're correct that I found the Radioio article via the Abby Martin one, which I found via your talk page that I follow. You can make all the accusations you want, but they have no basis in fact and are not helping your case at all. Thargor Orlando (talk) 11:49, 17 March 2014 (UTC)
- You've been disrupting Abby Martin with WP:DISRUPTSIGNS behavior while nominating articles for deletion due to WP:REVENGE editing—all because I am the author of the article and I am the editor who added the link to Radioio. You've even admitted it. How is this not factual? At what point are you going research and write an article instead of hounding and harassing editors you disagree with? Oh, but I'm the one with the problem, right? Of course, because I object to your disruption, so therefore, I must be the one causing the problem, eh? What kind of twisted nonsense is this? It's like the beginning of this entire thread. Because I object to Formerly 98 edit warring and adding controversial material, I must be the one causing the problem with my "aggressive" behavior? Nonsense. Viriditas (talk) 11:59, 17 March 2014 (UTC)
- Not disrupting any articles, not nominating anything out of revenge (you're simply not that important to me, sorry), and I didn't check the contributions to see who added what, I merely followed a link I hadn't seen before to an article that looked like this and, after some significant searching, had only press releases for sources. This paranoia needs to stop. Thargor Orlando (talk) 12:26, 17 March 2014 (UTC)
- You disrupted multiple articles, one of which you admittedly found by watching my contributions, after which you made a bad faith nomination of one of the links I added for deletion, and then tendentiously tried to remove multiple links in the article over and over again. This is all covered in WP:REVENGE and WP:DISRUPTSIGNS, which perfectly describes your behavior. Frankly, your denial here is pathetic. I'm convinced that all you do is follow people around and harass them. Viriditas (talk) 12:31, 17 March 2014 (UTC)
- My good faith is waning. I haven't disrupted any articles (complaints of disruption do not make such claims true), I found *zero* by "watching your contributions" (the Abby Martin article I found, again, because your talk page is watchlisted as I've contributed there in the past). I did try to remove some links a couple times as they did not (and still don't) conform to our guidelines. I'm sorry that the truth of the matter is much less sexy than you're making it out to be, but this is getting to be extremely paranoid. You've been back from your block for months, and because I found two of your articles that people posted about on your talk page, I'm following you all over the place. I wish I had the time it would take to do half of what you accuse me of. I'm not going to continue going back and forth on crazy ravings. Thargor Orlando (talk) 12:40, 17 March 2014 (UTC)
- No, your editing meets 5 of the 6 criterions for disruption at WP:DISRUPTSIGNS as well as WP:REVENGE. You followed me to Abby Martin to disrupt the further reading section and the talk page, and after I added a citation to Radioio, you nominated it for deletion. That is the truth of the matter. You don't research or write articles. You just follow people around and harass them. Furthermore, your bad behavior is enabled by several editors and admins who deflect your disruption onto users who complain about it, and accuse them of "aggression" when they see bad edits being made and their valuable time being wasted. Viriditas (talk) 12:53, 17 March 2014 (UTC)
- My good faith is waning. I haven't disrupted any articles (complaints of disruption do not make such claims true), I found *zero* by "watching your contributions" (the Abby Martin article I found, again, because your talk page is watchlisted as I've contributed there in the past). I did try to remove some links a couple times as they did not (and still don't) conform to our guidelines. I'm sorry that the truth of the matter is much less sexy than you're making it out to be, but this is getting to be extremely paranoid. You've been back from your block for months, and because I found two of your articles that people posted about on your talk page, I'm following you all over the place. I wish I had the time it would take to do half of what you accuse me of. I'm not going to continue going back and forth on crazy ravings. Thargor Orlando (talk) 12:40, 17 March 2014 (UTC)
- You disrupted multiple articles, one of which you admittedly found by watching my contributions, after which you made a bad faith nomination of one of the links I added for deletion, and then tendentiously tried to remove multiple links in the article over and over again. This is all covered in WP:REVENGE and WP:DISRUPTSIGNS, which perfectly describes your behavior. Frankly, your denial here is pathetic. I'm convinced that all you do is follow people around and harass them. Viriditas (talk) 12:31, 17 March 2014 (UTC)
- Not disrupting any articles, not nominating anything out of revenge (you're simply not that important to me, sorry), and I didn't check the contributions to see who added what, I merely followed a link I hadn't seen before to an article that looked like this and, after some significant searching, had only press releases for sources. This paranoia needs to stop. Thargor Orlando (talk) 12:26, 17 March 2014 (UTC)
- You've been disrupting Abby Martin with WP:DISRUPTSIGNS behavior while nominating articles for deletion due to WP:REVENGE editing—all because I am the author of the article and I am the editor who added the link to Radioio. You've even admitted it. How is this not factual? At what point are you going research and write an article instead of hounding and harassing editors you disagree with? Oh, but I'm the one with the problem, right? Of course, because I object to your disruption, so therefore, I must be the one causing the problem, eh? What kind of twisted nonsense is this? It's like the beginning of this entire thread. Because I object to Formerly 98 edit warring and adding controversial material, I must be the one causing the problem with my "aggressive" behavior? Nonsense. Viriditas (talk) 11:59, 17 March 2014 (UTC)
- You're correct that I found the Radioio article via the Abby Martin one, which I found via your talk page that I follow. You can make all the accusations you want, but they have no basis in fact and are not helping your case at all. Thargor Orlando (talk) 11:49, 17 March 2014 (UTC)
- No, you've been targeting my contribution list and more specifically, my edits, outside of any talk page. For example, several days ago, you nominated Radioio for deletion. The only reason you did this was out of WP:REVENGE because I had added a link to an interview by Radioio on the Abby Martin article. Your continuing disruption of Wikipedia is part of the WP:DISRUPTSIGNS behavior I documented last week on this same noticeboard. And, you seem to have a lot of time and energy for this, as it's all you've been doing for several weeks now. And since I've never pushed fringe scientific theories anywhere on Wikipedia, I'm afraid you're just making stuff up again. As I've said before, please stop using guidelines like WP:FRINGE as an excuse to disrupt Wikipedia and violate NPOV. Viriditas (talk) 11:31, 17 March 2014 (UTC)
- I have your talk page on my watchlist. That's how I found out about those two specific articles. I could argue that your conduct in pushing fringe scientific theories warrants a monitoring of your activities, but I really don't have the time or energy for that. Thargor Orlando (talk) 17:20, 16 March 2014 (UTC)
- Oh, please. Not this shit again. You and Thargor have been trying to troll the fuck out of me recently. In December, Thargor was trolling my contribs and decided to nominate an obscure article I created for deletion, at which point you showed up to play good cop bad cop. [207] Between then and now, you've showed up on my watchlist quite a bit. Thargor most recently stalked me to Abby Martin, where he began to disrupt the page. Then, in a discussion related to that disruption, you showed up on surprise, surprise, Thargor's talk page.[208] Both of you cannot seem to get over your obsession with me, and you both seem to just "show up" on random pages out of the blue trying to get my attention. Isn't it time you stopped trolling? Viriditas (talk) 02:40, 16 March 2014 (UTC)
- Well, I guess learning a lesson about metaphor use is a start, especially if it is followed by learning another lesson about the use of insults. And I suppose it's a tiny bit of progress that we have gone from "you've been following me all over the place" to "it is true that you did not interact with me directly". But still no diffs! Trying to get his attention? How? --Tryptofish (talk) 17:03, 15 March 2014 (UTC)
- Oh, brother. Given the tiresome task of explaining the metaphor of the Jedi mind trick in relation to what you actually said (of course you never actually said anything about droids, my gosh), I would much prefer a block. I keep forgetting the cardinal rule: never, ever use a metaphor on Wikipedia. Tryptofish, you did show up in multiple discussions where I was involved, and while it is true that you did not interact with me directly, you interacted in those discussions, which to me, means you are trying to get my attention. Wikipedia is a big place, just try to avoid me. Viriditas (talk) 04:56, 15 March 2014 (UTC)
- Finally, some links have been cited by someone other than me, so that's good. So, let's examine Viriditas' claims, and whether or not there is evidence behind them. First of all, Thargor Orlando and I are two different editors. I take no responsibility for his conduct, and I'm only discussing my own conduct here.
- Here is what Viriditas claims about me here: What I am saying is "shit". I am a troll, and I am "trying to troll the fuck out of [him] recently". By "recently", we are discussing what has happened since Viriditas returned from his block, last November. What is the evidence of that?
- The first example provided by Viriditas is Wikipedia:Articles for deletion/Our Fragile Intellect. It's true that I have watchlisted Viriditas' user talk ever since he was blocked last year (not posting there during the time after his block, just observing), and that is neither trolling nor disruptive, but rather to be expected following the things that he said to me, that led to his block. So I saw this: [209], and this: [210]. It appeared, on the basis of those two notifications, to be a big enough dispute that I was curious to see what it was. So I looked at the AfD, and it turned out to relate to subjects of human intelligence that relate to my editing interests (and expertise) in neuroscience, so I decided to comment. You can follow the link to see what I ended up saying there. I didn't address Viriditas directly at any point. I mostly disagreed with Thargor. I think that my contributions to that discussion were constructive and well within policy. So what is the evidence that I was playing "good cop bad cop"? What is the evidence that I was acting as a troll?
- The second example is my comment at Thargor's talk page. I had watchlisted that page the same time that I watchlisted Viriditas' page, because it was all part of the same dispute. Since that time, I stopped watchlisting Thargor, because it no longer appeared relevant to me. But I did see what is now at Wikipedia:Administrators' noticeboard/IncidentArchive831#Thargor Orlando, and the fact that I look from time to time at ANI is pretty far from trolling Viriditas. And I never commented at that ANI thread. If I were so obsessed with Viriditas or so in conspiracy with Thargor, it's pretty surprising that I wouldn't have shown up there. I watched the discussion, but did not take part in it. But I then started also watchlisting Thargor's talk again. And I saw this: [211], which caught me up short, because it had been I who reported Viriditas to the administrator who blocked him. Next there was this: [212], which was directly about the reasons for that previous block. Please note: numerous editors were accused of being paid editors working for Monsanto or the like, and it turned out to be completely false. Then, there was this: [213] and this: [214]. Now here's the diff within that second diff, and it's worth seeing the tone of what was there: [215]. And here is Viriditas' reaction: [216]. Notice how his argument is based upon his not having used either the word "paid" or the word "shill". Compare that to his actual words in the diff Thargor cited, and compare it to what I quote below from the administrator who blocked Viriditas (and, for that matter, compare it to Viriditas' complaints in this ANI discussion about editors taking what he said too literally). So I said this: [217], which also criticizes Thargor. And I was met by [218] and [219], which brought me to here. So you see, Viriditas was already accusing me of "trying to get [his] attention", even though all that came before was that AfD.
- I've made an awful lot of edits during November, December, January, February, and March. So, over all that time, what is the evidence that I have been trying to "troll the fuck out of" Viriditas? Those two links appear to be Viriditas' entire claim. And what does all of this say about him? --Tryptofish (talk) 18:08, 16 March 2014 (UTC)
- erm ... Using the phrase you did is not an innocent metaphor as you now seem to assert, and you ought to have owned up to it in the first place. Your demeanour is, at this point, worse than Andy the Grump's. Say you are not "personally attacking" someone and then calling them "intellectually dishonest" might cause any outsider's eyebrows to rise. Wikipedia says we use "reliable sources" even if we "know" they are not the "truth." You see -- Wikipedia is not about the editors - it is only about what sources say. Cheers. Collect (talk) 05:37, 15 March 2014 (UTC)
- "Erm" right back at you. "These are not the droids you are looking for" can be nothing but a metaphor in that context. The user appears to think that this figure of speech is meant literally. My justification for avoiding an editor is not a personal attack, it's my description of their argument that they used to defend WP:SYN. Your use of the word "innocent" here has no meaning nor relevance. Viriditas (talk) 05:44, 15 March 2014 (UTC)
- In most places in this world, "droid" is not quite the same with regard to civility as "fucking." Clearly you are not a denizen of a section of society which regards the tenor of the phrase as relevant to how the phrase is seen by outsider. Collect (talk) 06:11, 15 March 2014 (UTC)
- True. As long as you are an arbitrator for Wikipedia you can say just about anything and use the "fuck" to your delight and nothing happens but a quick close to the discussion here. LOL! Get the "fuck" over it. I really can't say that Viriditas has a pattern of misusing the word "FUCK". Please demonstrate as much our just "fucking" stop. I see this come up all the time and I am "fucking" sick of it. As for Andy...why bring him up. That is just "fucking" rude and discusses the contributor and not the content. What the "fuck"? what does Andy have to do with this and why drag him into it. If you want to begin naming names here....I have a very long "fucking" list of editors who get away with telling others to "Fuck" off and worse. Shall we go down this road? It is a very long road so I suggest everyone rest up for the hike.--Mark Miller (talk) 08:16, 15 March 2014 (UTC)
- Perhaps your tone is as culpable as is Viriditas' in that case. I consider your vocabulary to be less than civil, and your tone in that same category. Cheers. Collect (talk) 11:30, 15 March 2014 (UTC)
- You've confused two different discussions. Viriditas (talk) 06:45, 15 March 2014 (UTC)
- I rather think that is not the case. I read the diffs and the original discussions and find your vocabulary reprehensible. Have a proverbial cup of tea. Collect (talk) 11:30, 15 March 2014 (UTC)
- You conflated two different discussion, one about the use of a popular culture reference to chickens and a completely different one about a popular culture reference to Star Wars. Viriditas (talk) 02:49, 16 March 2014 (UTC)
- And you will stick to that excuse" no matter what? Like your use of "keep drinking what's left of that Kool-Aid"? AFAICT, that is a specific reference not to "popular culture" but to asserting that the person should commit suicide. Cheers -- but urging suicide is not acceptable ion Wikipedia or any online site. Collect (talk) 12:59, 17 March 2014 (UTC)
- Hi, Collect, it looks like you're confused again. Please read Drinking the Kool-Aid. It has nothing whatsoever to do with suicide at all when used this way. It refers to a person "holding an unquestioned belief, argument, or philosophy without critical examination". In the context of the original discussion, it refers to the belief by the user that Marinol did not hurt anyone and that cannabis causes strokes and heart attacks. Viriditas (talk) 13:03, 17 March 2014 (UTC)
- "Nothing whatsoever to do with suicide"? Really? The phrase derives from the November 1978 Jonestown Massacre,[1][2][3] where members of the Peoples Temple, who were followers of the Reverend Jim Jones committed suicide by drinking a mixture of a powdered soft drink flavoring agent laced with cyanide. seems pretty clear to anyone at all -- sorry if you did not know that part of the story. Cheers. Collect (talk) 16:29, 17 March 2014 (UTC)
- Without commenting on anything else in this thread: interpreting "keep drinking what's left of that Kool-Aid" as "asserting that the person should commit suicide" is being intentionally obtuse and dishonest, and the person making such an intentional misinterpretation should either be ignored, or removed from the discussion, depending on how often they've done games-playing crap like that. Like I said, I make no comment on whether there is a similar problem with other editor(s) involved in this thread. But pretending that this could reasonably be interpreted as an encouragement to commit suicide in this way is intentionally lying. Stop it. --Floquenbeam (talk) 18:37, 17 March 2014 (UTC)
- Hmm. Don't agree with the vehemence of that comment but there is some sense in it. Viriditas, would it be possible for you to just say things in normal words, rather than say things like "drink the Kool-aid" and "keep fucking that chicken"? If these phrases mean (to you) "keep up the good work", why not just say it using those words next time? They will be much less likely to cause confusion and offence. We need you to help improve the THC article and I really don't want you to be topic-banned or blocked, which is inevitable if you carry on like this. --John (talk) 19:07, 17 March 2014 (UTC)
- There is manifestly little support for that proposal below, so I would suggest refraining from further comments along that line for now. Nomoskedasticity (talk) 21:55, 17 March 2014 (UTC)
- Your suggestion is duly noted, but I see four supporters beneath my (tentative) suggestion. I confidently predict and maintain that if the user was to continue along the lines he has been, some sort of sanction would become inevitable. This is something I would prefer to avoid, and I think this will be best avoided by Viriditas taking on board some of the feedback given here. --John (talk) 22:44, 17 March 2014 (UTC)
- There is manifestly little support for that proposal below, so I would suggest refraining from further comments along that line for now. Nomoskedasticity (talk) 21:55, 17 March 2014 (UTC)
- Hmm. Don't agree with the vehemence of that comment but there is some sense in it. Viriditas, would it be possible for you to just say things in normal words, rather than say things like "drink the Kool-aid" and "keep fucking that chicken"? If these phrases mean (to you) "keep up the good work", why not just say it using those words next time? They will be much less likely to cause confusion and offence. We need you to help improve the THC article and I really don't want you to be topic-banned or blocked, which is inevitable if you carry on like this. --John (talk) 19:07, 17 March 2014 (UTC)
- Without commenting on anything else in this thread: interpreting "keep drinking what's left of that Kool-Aid" as "asserting that the person should commit suicide" is being intentionally obtuse and dishonest, and the person making such an intentional misinterpretation should either be ignored, or removed from the discussion, depending on how often they've done games-playing crap like that. Like I said, I make no comment on whether there is a similar problem with other editor(s) involved in this thread. But pretending that this could reasonably be interpreted as an encouragement to commit suicide in this way is intentionally lying. Stop it. --Floquenbeam (talk) 18:37, 17 March 2014 (UTC)
- "Nothing whatsoever to do with suicide"? Really? The phrase derives from the November 1978 Jonestown Massacre,[1][2][3] where members of the Peoples Temple, who were followers of the Reverend Jim Jones committed suicide by drinking a mixture of a powdered soft drink flavoring agent laced with cyanide. seems pretty clear to anyone at all -- sorry if you did not know that part of the story. Cheers. Collect (talk) 16:29, 17 March 2014 (UTC)
- Hi, Collect, it looks like you're confused again. Please read Drinking the Kool-Aid. It has nothing whatsoever to do with suicide at all when used this way. It refers to a person "holding an unquestioned belief, argument, or philosophy without critical examination". In the context of the original discussion, it refers to the belief by the user that Marinol did not hurt anyone and that cannabis causes strokes and heart attacks. Viriditas (talk) 13:03, 17 March 2014 (UTC)
- And you will stick to that excuse" no matter what? Like your use of "keep drinking what's left of that Kool-Aid"? AFAICT, that is a specific reference not to "popular culture" but to asserting that the person should commit suicide. Cheers -- but urging suicide is not acceptable ion Wikipedia or any online site. Collect (talk) 12:59, 17 March 2014 (UTC)
- You conflated two different discussion, one about the use of a popular culture reference to chickens and a completely different one about a popular culture reference to Star Wars. Viriditas (talk) 02:49, 16 March 2014 (UTC)
- I rather think that is not the case. I read the diffs and the original discussions and find your vocabulary reprehensible. Have a proverbial cup of tea. Collect (talk) 11:30, 15 March 2014 (UTC)
- In most places in this world, "droid" is not quite the same with regard to civility as "fucking." Clearly you are not a denizen of a section of society which regards the tenor of the phrase as relevant to how the phrase is seen by outsider. Collect (talk) 06:11, 15 March 2014 (UTC)
- "Erm" right back at you. "These are not the droids you are looking for" can be nothing but a metaphor in that context. The user appears to think that this figure of speech is meant literally. My justification for avoiding an editor is not a personal attack, it's my description of their argument that they used to defend WP:SYN. Your use of the word "innocent" here has no meaning nor relevance. Viriditas (talk) 05:44, 15 March 2014 (UTC)
- erm ... Using the phrase you did is not an innocent metaphor as you now seem to assert, and you ought to have owned up to it in the first place. Your demeanour is, at this point, worse than Andy the Grump's. Say you are not "personally attacking" someone and then calling them "intellectually dishonest" might cause any outsider's eyebrows to rise. Wikipedia says we use "reliable sources" even if we "know" they are not the "truth." You see -- Wikipedia is not about the editors - it is only about what sources say. Cheers. Collect (talk) 05:37, 15 March 2014 (UTC)
Topic ban
I've read the discussion above. Would a topic ban on Viriditas be helpful, given that this user seems over-invested in the topic to the point where they are cursing at those who do not share their point of view? --John (talk) 09:20, 15 March 2014 (UTC)
- Over-invested, as in the fact that I've made approximately two edits to the article in question, one in 2008, and one in 2014?[220] John, considering your most recent conflict with me on John Barrowman and RS/N where consensus was clearly against your disruptive removal of Daily Mail sources, isn't it too soon for you to be exacting revenge on me for scuttling your little campaign? You are clearly not disinterested here, so please stop pretending you are neutral. And for the record, I have "cursed" at nobody. "Keep fucking that chicken" is a euphemism for "keep up the great work". Viriditas (talk) 09:28, 15 March 2014 (UTC)
- You flatter yourself greatly if you think this is about the Daily Mail and your misunderstanding of BLP a few months ago. Here's a question for you. You're obviously a clever guy. Do you think your use of "Keep fucking that chicken" was a wise choice of words? And yes, like it or not, fuck is considered a curse word by most people. --John (talk) 09:33, 15 March 2014 (UTC)
- My misunderstanding of BLP? That's a laugh. The community has had to personally intervene multiple times to stop you and correct your gross misunderstanding of BLP. To recap, your erroneous view of BLP was corrected in August 2013, then most notably by 18 editors in October 2013, and then most recently in February 2013 on the Barrowman talk page and on the BLP noticeboard. Is that a record of some kind, John? Talk about being over-invested! I could learn from you... Viriditas (talk) 09:48, 15 March 2014 (UTC)
- Yawn. Well, if you feel like answering the question, that'll be interesting. If you continue not to answer the question, we will draw our own conclusions from that. So, Viriditas does not want to be topic-banned. Does anybody else who is uninvolved feel it might help, given the user's behaviour? --John (talk) 10:00, 15 March 2014 (UTC)
- I don't care what you do. I'm just pointing out that you are trying to exact revenge for your failure to win consensus on the BLP dispute we had last month. Block me, topic ban me, I don't care, but I certainly don't think I've deserved either, especially when it's being proposed by an admin still bruised and hurting from his last run-in with me. Viriditas (talk) 10:04, 15 March 2014 (UTC)
- Why shouldn't you be topic-banned? I would rather see that than a block, for what it's worth, but it's clear you cannot go on like this. --John (talk) 10:07, 15 March 2014 (UTC)
- The burden of evidence is on those who are proposing a topic ban, and there is a presumption of innocence on the accused. I should not have to prove otherwise. As for "going on like this", the only reason I'm even participating here is to dispel your false pretense of neutrality. It seems that when you aren't too busy threatening to block people as an involved admin, you're proposing empty topic bans on your enemies. Is that what it takes to be an admin these days? Looks like we've hit the bottom of the barrel. Viriditas (talk) 10:12, 15 March 2014 (UTC)
- Hmm. I'd actually support a block right now per this edit which indicates an ongoing problem with this editor. Failing that, I think a topic ban may be called for. I would be interested in other opinions though. --John (talk) 10:24, 15 March 2014 (UTC)
- Then you need glasses. That diff indicates no "problem" whatsoever. The link shows me making a joke in the spirit of camaraderie by proposing a "sexier" user name similar to the famous skeptic Phil Plait, who uses the term "bad astronomer", where "bad" is used in the sense of "awesome". Plait is generally considered "sexy", in the sense that he's a "bad ass" astronomer. Do you really need to have every joke explained to you? Block away, dude. Viriditas (talk) 10:28, 15 March 2014 (UTC)
- Hmm. I'd actually support a block right now per this edit which indicates an ongoing problem with this editor. Failing that, I think a topic ban may be called for. I would be interested in other opinions though. --John (talk) 10:24, 15 March 2014 (UTC)
- The burden of evidence is on those who are proposing a topic ban, and there is a presumption of innocence on the accused. I should not have to prove otherwise. As for "going on like this", the only reason I'm even participating here is to dispel your false pretense of neutrality. It seems that when you aren't too busy threatening to block people as an involved admin, you're proposing empty topic bans on your enemies. Is that what it takes to be an admin these days? Looks like we've hit the bottom of the barrel. Viriditas (talk) 10:12, 15 March 2014 (UTC)
- Why shouldn't you be topic-banned? I would rather see that than a block, for what it's worth, but it's clear you cannot go on like this. --John (talk) 10:07, 15 March 2014 (UTC)
- I don't care what you do. I'm just pointing out that you are trying to exact revenge for your failure to win consensus on the BLP dispute we had last month. Block me, topic ban me, I don't care, but I certainly don't think I've deserved either, especially when it's being proposed by an admin still bruised and hurting from his last run-in with me. Viriditas (talk) 10:04, 15 March 2014 (UTC)
- Yawn. Well, if you feel like answering the question, that'll be interesting. If you continue not to answer the question, we will draw our own conclusions from that. So, Viriditas does not want to be topic-banned. Does anybody else who is uninvolved feel it might help, given the user's behaviour? --John (talk) 10:00, 15 March 2014 (UTC)
- My misunderstanding of BLP? That's a laugh. The community has had to personally intervene multiple times to stop you and correct your gross misunderstanding of BLP. To recap, your erroneous view of BLP was corrected in August 2013, then most notably by 18 editors in October 2013, and then most recently in February 2013 on the Barrowman talk page and on the BLP noticeboard. Is that a record of some kind, John? Talk about being over-invested! I could learn from you... Viriditas (talk) 09:48, 15 March 2014 (UTC)
- You flatter yourself greatly if you think this is about the Daily Mail and your misunderstanding of BLP a few months ago. Here's a question for you. You're obviously a clever guy. Do you think your use of "Keep fucking that chicken" was a wise choice of words? And yes, like it or not, fuck is considered a curse word by most people. --John (talk) 09:33, 15 March 2014 (UTC)
- Wikipedia is supposed to be about building consensus. Viriditas exhibits a pattern of simply insulting everyone who disagrees with him and insisting that they are wrong, naive, and actively supporting oppression and bad science. If he can modify his behavior, his POV is a good one to have represented here. But I suspect he can't/won't, even in response to sanctions. I think a topic ban is a big step, but I don't see what else to do. Formerly 98 (talk) 10:29, 15 March 2014 (UTC)
- At what point were you building consensus when you edit warred and reverted two different editors[221][222] and then added controversial material that claimed cannabis causes heart attacks and strokes?[223] You're POV pushing and telling me I have a problem? That's rich. But please, keep arguing for a block and topic ban. You're bound to fool someone, anyone. Looks like the gang's all here. Congrats on turning a content dispute, where you've edit warred and pushed a biased POV, into a behavioral problem on the guy who caught you with your pants down. You are clearly admin material. Oh, and don't expect John to understand what you mean about "building consensus", as he refuses to recognize consensus. Viriditas (talk) 10:38, 15 March 2014 (UTC)
I would note that I find the DM to be RS other than for "contentious claims about living persons", and certainly do not always agree with John, but I suggest he is right that a hiatus from the topic at hand might improve your use of parliamentary vocabulary when dealing with other editors. Attacking John on that unrelated issue, by the way, is quite unlikely to make others take your position as valid, nor is your use of profane expletives indicative of one who seeks consensus rather than confrontation. Cheers. Collect (talk) 11:36, 15 March 2014 (UTC)
- Support I don't see how anyone could discuss anything at this article while Viriditas launches his pointless insults [224], straw men, conspiratorial ideation [225][226][227] and screeds at any comment [228][229][230]. Second Quantization (talk) 14:14, 15 March 2014 (UTC)
- What a fucking joke. This from someone who follows me to a discussion he knows nothing about and admits he knows nothing about it. How can you participate in a discussion you know nothing about? This is nuts. Yet, here you are, the OP of this thread, successfully distracting from the POV pushing by Formerly 98. Nice work, Second Quantization. Viriditas (talk) 02:43, 16 March 2014 (UTC)
- I think that it is time to discuss some sort of sanction, but I'm not sure which "topic" we are discussing here. Is it cannabis? The problem is that Viriditas moves from one topic to another, and when he gets sufficiently annoyed with other editors over a content dispute, he starts to ascribe bad motivations to them, and from there he moves to disruptive behavior. --Tryptofish (talk) 17:08, 15 March 2014 (UTC)
- The trouble is that at this point it is apparent that if a topic ban will not fly, we would have to be looking at a longer block. He just came back from a three-month block; the next would normally be for six months. I would very much rather not see a well-meaning and intelligent editor taken out for that length of time if a topic ban could be as preventive. I also have some sympathy for the proposition that our article on THC is a mess, and desperately needs a cleanup. Its just the manner that Viriditas has adopted that it unhelpful. If he could just cool it, apologise for the fucking the chicken comment (and no, euphemism is not the right word for that), then we could all just get on with things. It seems that this is beyond them at the moment and we are heading for some sort of administrative action, which I would far rather avoid. --John (talk) 18:33, 15 March 2014 (UTC)
- I understand where you are coming from, and I somewhat agree with your desire to avoid losing the good along with the bad. And I infer that, yes, you are talking about "cannabis" as the topic for the topic ban. I'm willing to try it. But I fear that it won't work, for the reasons that I already said. --Tryptofish (talk) 19:06, 15 March 2014 (UTC)
- I assume the topic ban would be on "all articles concerning marijuana or health, reasonably construed". Or the Hobson's choice of a six month simple block / Wikication. Collect (talk) 19:11, 15 March 2014 (UTC)
Block history
I think that, at this point, it is useful to look back at Viriditas' history over a longer period, and particularly the context, now, for considering a possible block. Here is his block log: [231]. More directly relevant is the rationale for his most recent block, a three-month block from August to November of last year: [232]. I urge administrators looking here to read that diff carefully. It notes a history of successively longer blocks, based partly on edit warring, but based more on:
- "persistent assumptions of bad faith, multiple unsubstantiated accusations, and so on and so on: it has mostly been pointed out to you before, so I don't need to go through the full list. One of the most striking features of what I saw was your own apparent blindness to the extent to which you make the very mistakes of which you accuse others. For example, you have repeatedly accused others of WP:IDHT... but you are one of the biggest perpetrators of that error; you accuse others of "making false accusations"... , despite the fact that you have a long and still continuing history of making accusations without substantiation, and in some cases accusations which the simplest checks show are demonstrably false. Perhaps the most fundamental problem is that you appear to be unable to conceive of anyone who opposes your position as doing so in good faith: anyone who is against you must have ulterior motives."
Viriditas has been back from that block since November. During that time, he has gotten cautions from various editors about resumption of that behavior: [233], [234], [235]. The expectation of the community is that an editor returning from a block will learn from the reasons for that block, and do better going forward (and we have lots of good editors who have done just that).
The question now is whether, on the evidence of how Viriditas is replying to other editors in this ANI thread, he has reformed the behaviors that led to past blocks. --Tryptofish (talk) 17:43, 15 March 2014 (UTC)
- Trypto, you and I go back years and I generally respect your views, but you have had a running disagreement with Viriditas for some time. This section is unworthy of you, in my view, for a number of reasons but most notably because you fail to mention that fact. As you know I have followed Viriditas and often, but not always, agree with his stands. I don't agree that his blocks have all been what I'd call "justice." This is a valuable editor and while I don't subscribe to his style, I believe the 'pedia is better off with him around, warts and all. Again, I strongly suggest you redact the above as unworthy of you. Jusdafax 18:47, 15 March 2014 (UTC)
- It seems to me that the discussion here has focused on how to keep him around while getting him to adjust his style. So I'm not clear on how the comment "This is a valuable editor and while I don't subscribe to his style, I believe the 'pedia is better off with him around, warts and all" is topical. I think we all agree that the style is problematic. Formerly 98 (talk) 18:57, 15 March 2014 (UTC)
- I don't agree. Viriditas' style is what it is. It seems to me that the section is pushing a block or other sanctions, given the lack of consensus for a topic ban and the section's title, and personally I feel that remedial action is uncalled for. Viriditas is edgy, as seen above, and has a lower tolerance for certain types of edits than many of us do. That said, he is useful in that he does good work often and is refreshingly candid. Viriditas deserves better than this discussion. I do suggest Viriditas review WP:WQ. In fact, many here, including myself, should. Jusdafax 19:56, 15 March 2014 (UTC)
- Seriously, that is your answer to years of problematic behaviour? Read WP:WQ? Second Quantization (talk) 09:50, 16 March 2014 (UTC)
- I am fully and pointedly staying out of any calls for a topic ban or anything like that because I have a history with Viriditas, but, Jusdafax, I think the double standard complaint is valid in this case. No one is disparaging the work Viriditas puts in. The question is how long we're going to allow a rope to be in this scenario, and the uneven treatment. You, yourself, question Tryptofish's history with Viri as a motive here, yet that same skepticism wasn't welcome when it was Viri attempting to get someone he's had longstanding conflicts with blocked two weeks ago. Viri has written better articles than I'll ever get around to writing here, but that doesn't necessarily mean that his contributions amount to a net positive when it comes to issues of fringe science or political topics, for example. Again, I'm neutral on this because there's no way I can possibly be objective, but the apparent double standard is troubling. Thargor Orlando (talk) 21:31, 15 March 2014 (UTC)
- I salute that neutrality here, TO. You refer, I assume, to the recent calls to block you here, which on reflection appeared unsound to me. I struck my !vote to do so, which I am sorry to see you fail to mention, on deeper consideration of the larger issues. Wikipedia, as many have noted, isn't always fair. Viriditas may not attach the same importance to a clean block log that you (I assume) and I do, but I find that his willingness to stand up for what he believes in is inspiring, characterizations aside, and suggest you work to put history aside. I admit it is not always easy, and I have failed myself badly at times. I consider Trypto a friend and feel he can take my views honestly and in good faith. If Wikipedia is to continue into the future as a vital, growing project free from feuds, we all must make that effort. Jusdafax 22:02, 15 March 2014 (UTC)
- I am fully and pointedly staying out of any calls for a topic ban or anything like that because I have a history with Viriditas, but, Jusdafax, I think the double standard complaint is valid in this case. No one is disparaging the work Viriditas puts in. The question is how long we're going to allow a rope to be in this scenario, and the uneven treatment. You, yourself, question Tryptofish's history with Viri as a motive here, yet that same skepticism wasn't welcome when it was Viri attempting to get someone he's had longstanding conflicts with blocked two weeks ago. Viri has written better articles than I'll ever get around to writing here, but that doesn't necessarily mean that his contributions amount to a net positive when it comes to issues of fringe science or political topics, for example. Again, I'm neutral on this because there's no way I can possibly be objective, but the apparent double standard is troubling. Thargor Orlando (talk) 21:31, 15 March 2014 (UTC)
- Thargor, I think you're mistaking "abusive" for "refreshingly candid". We all have subjects we feel strongly about, and most of us take secret pleasure when someone lashes out at a third party whose incomprehensible viewpoint irritates us. But when those of us on the other side of the issue, equally convinced that we are "right", start calling our opponents "morons", telling them they are "ignorant", and dismissing their viewpoint out of hand, it just turns into an ugly free for all. I think you are imagining a world in which those you agree with are "refreshingly candid" and put those other people in their place. But I guarantee you, those other people are just as capable of being rude, hostile, and offensive as those you agree with. It really doesn't work in the long run, and that's why we have WP:CIVIL— Preceding unsigned comment added by Formerly 98 (talk • contribs) 22:17, 15 March 2014 (UTC)
- It was Jusdafax, not Thargor, who said that. --Tryptofish (talk) 22:29, 15 March 2014 (UTC)
- Thargor, I think you're mistaking "abusive" for "refreshingly candid". We all have subjects we feel strongly about, and most of us take secret pleasure when someone lashes out at a third party whose incomprehensible viewpoint irritates us. But when those of us on the other side of the issue, equally convinced that we are "right", start calling our opponents "morons", telling them they are "ignorant", and dismissing their viewpoint out of hand, it just turns into an ugly free for all. I think you are imagining a world in which those you agree with are "refreshingly candid" and put those other people in their place. But I guarantee you, those other people are just as capable of being rude, hostile, and offensive as those you agree with. It really doesn't work in the long run, and that's why we have WP:CIVIL— Preceding unsigned comment added by Formerly 98 (talk • contribs) 22:17, 15 March 2014 (UTC)
- Jusdafax, I'm saddened to find that you feel this way, and I'm going to try to give you a detailed reply. As best I can remember, my first interactions with Viriditas were: [236], [237], and [238]. I'm not exactly being hostile there, am I? What you call a "running disagreement" started last year, when I saw an RfC about March Against Monsanto. I went to the talk page there with no agenda. My first two comments there were un-noteworthy; here is the third thing I wrote: [239]. And my fourth: [240]. Shortly later: [241], [242], and [243]. I'm not pursuing anything like a disagreement with Viriditas anywhere there! As discussion went on, I began to see nastiness directed mostly at other editors, not at me, but there were things like [244] (lower part), that met my collegial comments with assumptions of bad faith, and [245] that, while seemingly polite, appeared to question my intellect because I had a different opinion. And those examples are very mild, compared to what was directed at other editors, who appeared to me to be acting in good faith, and mild compared to what came later, and led to the block. Jusdafax, it simply is not true that I'm here to push an advantage in some sort of editing disagreement. I'm not currently in any content disagreement with him, anywhere. And, Jusdafax, I'm pretty sure that my first interactions with you were in respect to CDA, where we both agreed that editors who have some sort of track record do not get to get away with things that new editors would be blocked for. I'm trying to stay true to that belief here. --Tryptofish (talk) 21:45, 15 March 2014 (UTC)
- Trypto, it could be that the four years since our work at WP:CDA (which of course was more about admins and the community, than longstanding content builders having a "civility edge" over "lesser" editors) has given me a more realistic view of the Realpolitik we face here these days. I am aware of the Monsanto diffs and, as you recall, urged a more moderate tone at Viriditas' Talk page back then. To be brief, after warnings he was blocked and he served his time. I ask you to join me in now urging this thread be closed as unproductive. From here on out, it's gonna be more heat than light, and we should agree the issues are noted and agree to move on. Jusdafax 22:17, 15 March 2014 (UTC)
- If you are really aware of those diffs, then you have to know that I'm not here to push a personal agenda. I wasn't then, and I'm not now. I stand by what I've said here, and I'm not calling it back. If you look at everything I've said here at ANI, I earlier said that I'm not really interested in getting Viriditas blocked, but more interested in getting him back into good behavior (see above). Since I said that, he has engaged, in his subsequent comments in this discussion, in more of the conduct that got him blocked the last time. In my opinion, the opinion of the blocking administrator, that I quote above, was not at all unjust, but was sound and very thoughtful. --Tryptofish (talk) 22:37, 15 March 2014 (UTC)
- You keep trying to frame the opinion of the past blocking admin as a factual narrative, but I find it to be completely erroneous without any basis in fact. The reason you keep trying to frame me as this editor that doesn't exist is indeed, your personal agenda. And that's another reason why I wish to have nothing to do with you. You're very deceptive, on a subtle level that most people would miss. Viriditas (talk) 12:17, 17 March 2014 (UTC)
- I probably won't comment here further unless directly necessary, but my comment was not meant to disregard your second look, Jusdafax, but rather just to point out the good faith in one area (where an editor has been blocked repeatedly for the same thing) but not another (when an editor you've barely interacted with, if at all, is accused by someone who has been blocked repeatedly). That's all I mean by double standard, and I raised it with you directly because you've shown me as someone who is willing to revisit issues when necessary. That's all, no offense meant by the line toward you. Thargor Orlando (talk) 22:50, 15 March 2014 (UTC)
Jusdafax, I'll be "refreshingly candid" here, but mean no offense: My question is, why have rules at all if you are not going to enforce them? We seem to all agree that the rules have been broken, and that it is a recurring situation. I would suggest there are three possibilities here. 1) We have civility rules and consistently enforce them. 2) We have civility rules and enforce them selectively, depending on whether we "like" or frequently agree with the offender, or other discriminatory criteria. 3) We just get rid of the rules altogether. I'd strongly prefer 1 or 3, each of which pretty much constitutes the old adage of "the law is no respecter of persons". Number 2 has a lot of problems. One of which is that it opens up the system for a lot of abuse. Another is that it breeds contempt for the rules. Formerly 98 (talk) 22:32, 15 March 2014 (UTC)
- I have been on the side of 1, as many here know quite well, for many years. I have urged 3, with sardonic intent, at times when I have not gotten the feeling 1 was respected. As I am sure most here are well aware, 2 is operative much of the time. We could debate much further on that, with multiple citations and examples, but I prefer not to. Bottom line: A debate over civility is not what is called for on this page. Again: suggest we close. Jusdafax 23:23, 15 March 2014 (UTC)
Being new, I'd like to ask a procedural question. If no sanctions are taken against Viriditas as a result of his repeated violations of WP:CIVIL, his extension of these violations to this discussion, and his implied declaration that he intends to continue these violations in the future, is it ok for me to assume that I and other editors also have carte blanche to ignore these rules without fear of being blocked or other repercussions? Or would the precedent be editor-specific? Thanks Formerly 98 (talk) 15:08, 16 March 2014 (UTC)
- I really believe people are holding grudges and simply take offense to things that are truly taken way out of context because of individual moral standards that are a reaction to as much the other person here then the editor that really...looks like he's getting sharp end of a pointy stick. I seem to remember that I had a run in with Viriditas but that we quickly got over it because...I apologized for my mistakes and he quickly offered the same along with another editor. I'm trying hard to remember, but I think we did it on an Administrators talk page I can't remember...that might have been another editor. I do remember the articles and some of the edit warring and I am embarrassed by my behavior...I sure wouldn't want to be pointing to any of that because my behavior looks worse that theirs looking back on all that. We edit a lot of California subjects and biographies. Has he cussed? Yes. Should he? No. Is it a pattern? Not really. A pattern is something repeated enough to see a pattern, but I just see someone who reacts badly sometimes when he feels he needs to defend himself and I also weigh how bad others may be acting, I know Trypto you have been in heated discussion before, it isn't as if it is a shock. I honestly don't see enough for sanctions. I do see enough that some content disputes could be referred to DR/N and if editors wish, create a RFC/U, but I don't suggest it. If anyone acted as stupid as I know I did when I first reacted to Viriditas...I wouldn't be pointing the community to as shining examples of our behavior.--Mark Miller (talk) 17:29, 16 March 2014 (UTC)
- Before I saw Mark's very thoughtful comment, I was going to reply to Formerly 98 that, even if things don't get resolved here, it's not OK for any of the rest of us to use one editor's bad conduct as an excuse for bad conduct ourselves, and that if they don't get resolved here, this is not necessarily the end of the overall discussion of the disputes. But then I saw what Mark said, and I want to thank him and compliment him for a very good job of helping to lower the temperature, always a good thing to do. What you ask of me, Mark, about whether I might just be taking things too personally based on what came before, and whether I should let go now, is a very good question, and one that I already thought about before you asked it. Yes, I've had heated discussions with other editors in the past, and get along just fine with them now. But I sincerely believe that this is different. What I saw for the first time at the Monsanto dispute was a degree of nastiness and assumption of bad faith that I have never before seen on such a scale from experienced editors. I've seen it from drive-by newbies, and they don't last long, but what I saw here was nastiness returned even when I tried to be friendly. I've already given diffs here of me saying that I agreed with Viriditas about something, followed by him insulting me in return. And look at the way this ANI discussion has gone. Viriditas has had numerous opportunities over several days to say something roughly like that he doesn't entirely agree with the criticisms of him but he is going to make some sort of effort going forward to do something better, or something like that. But instead, quite the opposite. His most recent comments called my concerns about him "shit" and he accused me of being in league with Thargor to "troll the fuck out of" him. There's not much for me to work with. --Tryptofish (talk) 18:30, 16 March 2014 (UTC)
Ok, first let me apologize for the snarky post. It was a weak attempt to remind the "boys will be boys" crowd that incivility and snarkiness are unpleasant to be on the receiving end of.
Second, this is not about agrudge. Its about the future. Those who are admins or philosophical allies of V. dont have to worry about behavior that they will not be on the recieving end of or which they have the power to sanction. But little people like myself have no recourse other than to ask the referrees to do their job. And seeing everyone here agree that the offense not only occurred, but will surely continue, and do nothing tells me never to bother bringing an issue here in the future. And it tells V. to continue or even ramp it up abit.
What can i say. If the rules arent enforced, Wikipedia is a much less attractive place to invest time and effort from my pov. Not because of a grudge, butbecause of whst i expect to hsve to put up with in the future. No tilds on my phone Formerly98 — Preceding unsigned comment added by Formerly 98 (talk • contribs) 18:59, 16 March 2014 (UTC)
- Truly, what you said was not snarky. --Tryptofish (talk) 19:13, 16 March 2014 (UTC)
Sorry for responding to Mark here, hard as hell to scroll thru hundreds of lines on my phone. Just want to say no one is proposing crucifixion. I just dont want to see him get a complete pass on this as it encourages more of the same. An apology would 100% suffice. Formerly98 — Preceding unsigned comment added by Formerly 98 (talk • contribs) 19:33, 16 March 2014 (UTC)
- "[P]eople like myself have no recourse other than to ask the referees..." I truly believe everyone can referee themselves and should try. Everyone including Viriditas, but from where I come from, I already know they are capable of getting over the dispute no matter how ugly it may have gotten. Now you just have to ask your self if you really can get over the heat of the discussion and center of really moving forward. I make no suggestion how you can do that, jut that I started with..."Sorry, for my part...".--Mark Miller (talk) 03:33, 17 March 2014 (UTC)
- Mark, I don't even know how to respond to that. It's bad enough that you won't do anything about the situation, worse that you went to V's page and encouraged his behavior, and now you're going to suggest that I apologize. We clearly have very different value systems and I don't see any point in continuing this conversation. Formerly 98 (talk) 04:08, 17 March 2014 (UTC)
- Won't do anything? I left a message to Viriditas about this...once, but other than that, I am not a administrator and I don't have a problem with them. They've always been very helpful with content even when we weren't on good terms. I think they are a net plus to the community.--Mark Miller (talk) 06:45, 17 March 2014 (UTC)
- "I think they are a net plus to ...", I think that is why you'd never support action no matter what he did, you work closely with him in some areas. You've presumably never encountered him when he tries to push his views like he did at GM related articles for example and got blocked. Most defences I've seen of Viri have been along ideological grounds or "I work with him and he's fine" type reasoning. I presume this is why you tried to derail the initial thread by continually making posts related to content issues instead of the behaviour issues. If this was any other editor behaving the way he was, they'd already be blocked. Second Quantization (talk) 09:49, 18 March 2014 (UTC)
- Won't do anything? I left a message to Viriditas about this...once, but other than that, I am not a administrator and I don't have a problem with them. They've always been very helpful with content even when we weren't on good terms. I think they are a net plus to the community.--Mark Miller (talk) 06:45, 17 March 2014 (UTC)
- Mark, I don't even know how to respond to that. It's bad enough that you won't do anything about the situation, worse that you went to V's page and encouraged his behavior, and now you're going to suggest that I apologize. We clearly have very different value systems and I don't see any point in continuing this conversation. Formerly 98 (talk) 04:08, 17 March 2014 (UTC)
An offer
As a possible alternative to either a topic ban, a block, or further pursuit of the dispute resolution process, let me put the following on the table. Perhaps Viriditas will offer something about his intended conduct going forward from now. I expect that he won't want to follow my advice, so I'm not going to specify anything about what he might say. But I would much prefer that he be able to resume good editing without the bad conduct, instead of a block, so I'd like to hear how he responds to this. --Tryptofish (talk) 18:39, 16 March 2014 (UTC)
- For the last time, stop following me around. Viriditas (talk) 11:35, 17 March 2014 (UTC)
- Casting aspersions on a person who seems to be on your side is one of the best ways known to man to make them less willing to proffer much o anything. "Verb. sap." applies here and I think you would be well-advised to consider that offer. Collect (talk) 13:03, 17 March 2014 (UTC)
- Tryptofish has consistently created a false narrative that portrays me in a negative light. He's been personally promoting this negative narrative for almost a year based on information that has never been substantiated or verified and amounts to rumor and gossip. He is not on my side. This is a personal vendetta for him. Viriditas (talk) 13:08, 17 March 2014 (UTC)
- I now am convinced you have jumped the proverbial shark here, and absolutely need a Wikication of some sort. You see "enemies" around every corner and are loathe to accept that your wording choices have been "unfortunate" at best, and thus a Wikication of a year or two might even be proposed. That everyone is on a vendetta against me is not precisely the sort of attitude which is reasonable for an editor following Wikipedia policies and guidelines. Cheers. Collect (talk) 16:35, 17 March 2014 (UTC)
- Tryptofish has consistently created a false narrative that portrays me in a negative light. He's been personally promoting this negative narrative for almost a year based on information that has never been substantiated or verified and amounts to rumor and gossip. He is not on my side. This is a personal vendetta for him. Viriditas (talk) 13:08, 17 March 2014 (UTC)
- Casting aspersions on a person who seems to be on your side is one of the best ways known to man to make them less willing to proffer much o anything. "Verb. sap." applies here and I think you would be well-advised to consider that offer. Collect (talk) 13:03, 17 March 2014 (UTC)
Proposal to close
It's now been six days since this was raised. I don't see any other problematic edits from Viriditas in the meantime. I do see a consensus that Viriditas ought to tone down the rhetoric. It would be lovely if Viriditas was to acknowledge that here or somewhere else. I don't see that they are going to, and I also don't think any admin action is currently required. If there are other issues here, content issues can be addressed via article talk or RfC, and if other editors are exacerbating things that needs to be raised separately. I would propose that we now close this discussion with a firm request that Viriditas keep the rhetoric dialled down in future, and that any repetition will be considered blockworthy. Would anyone (talk) 11:33, 18 March 2014 (UTC)object to this? --John (talk) 22:58, 17 March 2014 (UTC)
- I agree in part with John. This discussion is not approaching consensus, and clearly will not get there. I'm personally disappointed that flagrant repeated violations of WP:CIVIL, defiance in the face of attempts to address these violations, and what appears to me to be an open statement of intent to continue to engage in these violations will have no consequences, and thus will almost certainly continue if not escalate in the future. I'm further disappointed that this decision has been heavily influenced by an admin who described V's use of the phrase "fucking that chicken" as "hilarious".
- As a result of these multiple violations of the Formerly_98 terms of service, including but not limited to wasting my time F98:WMFT, egregious politics (F98:BS, and generally inequitable treatment (F98:FAIR), I'm placing Wikipedia on a 30 day block.Formerly 98
- Just so you know, the editor who said it was "hilarious" is not an administrator. --Tryptofish (talk) 21:10, 18 March 2014 (UTC)
- Yes, I came right out and stated on this thread that I am not an admin and cannot block editors.--Mark Miller (talk) 20:06, 19 March 2014 (UTC)
- Just so you know, the editor who said it was "hilarious" is not an administrator. --Tryptofish (talk) 21:10, 18 March 2014 (UTC)
- Support. This smacks very much of being the I don't like Viriditas club, hoping this would be the last round of public shaming, resulting in some punishment. Instead this will inevitably be just the latest round, and will be mined for naughty remarks to use in the next pillory effort. It would be nice if WP:Civil were enforced, but would require an appearance of doing so evenly, and the ramifications may be dire for others involved. Sportfan5000 (talk) 13:49, 18 March 2014 (UTC)
- I've pretty much summed up the way I feel in the section just above, so, while I'm not actively arguing for closing, I certainly have no objection. I think that John is correct in his advice to Viriditas to "tone down the rhetoric". I would quibble with John that the situation is not so much one of no administrative action being needed, as no administrative action going to happen, and I think that's sad. I strongly endorse John's conclusion that "any repetition will be considered blockworthy". And I think there is a clear consensus that no repetition would be the best outcome going forward, an outcome that would be welcomed by everyone, including me. Based on what has (not) happened here, I am skeptical about the actual likelihood of a future block if needed, however. Paradoxically and regrettably, if this dispute does end up moving up the dispute resolution ladder, the end result may be a site ban instead of a block, so that's a compelling reason to follow John's advice. --Tryptofish (talk) 21:10, 18 March 2014 (UTC)
- Support This may just be the thing to stop his preposterous Behavior of Swearing and Being Highly uncivil. Happy_Attack_Dog "The Wikipedians best friend" (talk) 14:06, 19 March 2014 (UTC)
- Close as
nosome consensus. Clearly John feels that there is enough consensus to see that the editor "ought to tone down the rhetoric". I would support a simple note to the editor in that manner but do not agree the consensus deserves a further warning.--Mark Miller (talk) 20:26, 20 March 2014 (UTC)--Mark Miller (talk) 20:06, 19 March 2014 (UTC)- Consensus does not have to be unanimous. I accept that there is no consensus to block at this time, but surely there is consensus about some of John's advice. --Tryptofish (talk) 23:45, 19 March 2014 (UTC)
- I understand that. I won't object if the outcome is a consensus to request the editor refrain from such behavior, but I will not accept that there is any consensus for such to be block worthy or Beeblebrox and Eric Corbet wouldn't be here. I do not like or approve of double standards. Either we block them all and let god (or the deity of your choice) sort it out...or we just don't block for this type of thing. Period. Sorry. I know that is not much help...but why should this be any different? 'll respect and support any decision John makes, but I am very concerned that we have such a differing level of Wikipedian who can resort to this type of behavior and it is acceptable and then have others who do the exact same thing and get blocked. I don't have an issue with either Beeble or Eric and I don't have an issue with Viriditas.--Mark Miller (talk) 06:30, 20 March 2014 (UTC)
Also, I am not at all happy (I know...nobody cares) that User:Bishonen used a secondary account to create this thread. When you request other admin to intervene on your behalf against another editor and that editor feels there is a personal vendetta against them....this does NOT make it look better. I am sure I am going to regret this...but I am requesting that User:Bishonen reply here to answer why they made this request under a secondary account I now see they have requested be blocked.I am sure there is a perfectly acceptable explanation...I would just appreciate knowing what it is. [Edit: The confusion stemmed from the page the Admin has set up for their criteria for self requested blocks that was added to the block explanation and made it look as if Bishonen was the one requesting the block. Apologies to Bishonen for not understanding that block explanation].--Mark Miller (talk) 08:22, 20 March 2014 (UTC)- Excuse me.. what? That's a rather unexpected tree you're barking up. I haven't posted anything in this thread, from any account. It'll be a cold day in hell before Darwinbish posts on ANI. Did you think User:Second Quantization was mine..? But why? It's the user who used to be known as IRWolfie-, and he has changed his account name in the most proper way; it's not a secondary account. He's on break now, yes. It's not necessary to discuss self-requested blocks publicly on ANI. :-( I try to perform them discreetly, but I guess it was not to be in this case. Anything else? Bishonentalk 09:47, 20 March 2014 (UTC).
- Got it. You were the blocking admin.--Mark Miller (talk) 20:11, 20 March 2014 (UTC)
- And, lest there be further confusion, not the admin who blocked Viriditas. --Tryptofish (talk) 21:34, 20 March 2014 (UTC)
- Got it. You were the blocking admin.--Mark Miller (talk) 20:11, 20 March 2014 (UTC)
- Excuse me.. what? That's a rather unexpected tree you're barking up. I haven't posted anything in this thread, from any account. It'll be a cold day in hell before Darwinbish posts on ANI. Did you think User:Second Quantization was mine..? But why? It's the user who used to be known as IRWolfie-, and he has changed his account name in the most proper way; it's not a secondary account. He's on break now, yes. It's not necessary to discuss self-requested blocks publicly on ANI. :-( I try to perform them discreetly, but I guess it was not to be in this case. Anything else? Bishonentalk 09:47, 20 March 2014 (UTC).
- I understand that. I won't object if the outcome is a consensus to request the editor refrain from such behavior, but I will not accept that there is any consensus for such to be block worthy or Beeblebrox and Eric Corbet wouldn't be here. I do not like or approve of double standards. Either we block them all and let god (or the deity of your choice) sort it out...or we just don't block for this type of thing. Period. Sorry. I know that is not much help...but why should this be any different? 'll respect and support any decision John makes, but I am very concerned that we have such a differing level of Wikipedian who can resort to this type of behavior and it is acceptable and then have others who do the exact same thing and get blocked. I don't have an issue with either Beeble or Eric and I don't have an issue with Viriditas.--Mark Miller (talk) 06:30, 20 March 2014 (UTC)
I feel Johns advice should be followed becuse 1.) consensus Concludes that this should happen, and 2.) If we say that he will be blocked if he does it again, he knows that this is his Last Chance, kind of like WP:ROPE. Except that there was no block. Happy_Attack_Dog "The Wikipedians best friend" (talk) 16:49, 20 March 2014 (UTC)
- I see consensus for toning it down, I see no consensus to warn of a future block. Look, I like a lot of these editors, but something else that is being shown in this discussion is that there are editors gunning for Viriditas that DO hold a grudge and I don't think they are best to be forming a consensus. The discussion didn't really garner a large pool of contributors, but mostly just editors that are pissed off at them for one reason or another. I do support mentioning to Viriditas that they should tone down the aggression but don't feel a warning should be given at this time.--Mark Miller (talk) 20:37, 20 March 2014 (UTC)
- Mark, based on what you said directly above, and also a few lines above, I do understand where you are coming from, and I thank you for distinguishing between a consensus to recommend changes in behavior, which exists, and consensus to establish a formal warning about a future block, which I accept that you strongly oppose. I think that's reasonable, under the circumstances. I rather expect that, were there to be such a warning, most admins would be afraid to enforce it, for the same reasons that they have been afraid to step in and block this time. After all, there already was such a warning in the previous block rationale. This is simply something that the community will not be able to resolve. But I also want to object, in part, to your framing of "editors gunning for" him. There are probably some such editors, but it's an oversimplification to paint everyone who has expressed concerns here with such a broad brush. And as for editors who are "pissed off", I'm seeing that frame of mind on both sides of the discussion. And, after some amount of insults and assumptions of bad faith, it's not unreasonable for editors on the receiving end to be resentful, or to take note when the same behavior emerges again. And that's all the more reason why there ought to be at least a consensus that "toning it down" is recommended going forward. --Tryptofish (talk) 21:46, 20 March 2014 (UTC)
Reverts performed on Sevastopol article without explanation
Can an admin please serve as mediator at Talk:Sevastopol#Reverts performed under claim of NPOV violation without explanation?
A user has reverted my edits twice even though they adhere to WP:NPOV. He requested that I engage him in his talk page but then when I do so he refuses to talk about the matter there and then proceeds to close the discussion on his talk page.
This article is highly controversial and his reverts seem to be a violation of WP:1RR due to WP:ARBEURO.
It seems this user is simply reverting to his personal view of the article while the discussion is ongoing rather than engage in a collaborative discussion and tag stuff by using {{NPOV}}, {{NPOV-inline}}, or {{undue}}.
I didn't revert further but right now the article is in a state that violates WP:NPOV and I'm concerned that if I revert once more that I myself may violate WP:1RR and be sanctioned under WP:ARBEURO.
Can someone please mediate this as this content is at ARBCOM level?
—Ahnoneemoos (talk) 19:04, 19 March 2014 (UTC)
- The referred user is JOJ, has reminded Ahnoneemoos of the BRD cycle and has redirected to the article talk page.[246] This does not look like a conduct issue. 84.127.80.114 (talk) 23:47, 19 March 2014 (UTC)
- WP:BRD is an essay, not a policy nor a guideline. He claims the edits violate NPOV but has not been able to explain how except that, "that's my opinion, period." See the problem? My edits are backed up by reliable sources and adhere to WP:NPOV but right now I'm stuck 'cuz I can't revert him back because of WP:1RR even though he reverted me twice. Isn't that the exact definition of WP:EDITWAR? —Ahnoneemoos (talk) 23:51, 19 March 2014 (UTC)
- This is about determining the weight of claims by Russia. Users are still discussing. This is not a conduct issue yet. Since the article is highly controversial, smaller edits would be more suitable. Ëzhiki likes Ahnoneemoos' version. This user may help continuing the edits, but it would be better to discuss them in the talk page first. 84.127.80.114 (talk) 00:15, 20 March 2014 (UTC)
- That's against WP:FIVEPILLARS and against WP:OWN. Changes don't need to be discussed first before applying them to an article. See also WP:BEBOLD. This user has effectively created a blockade to a very sensible change that makes the article adhere to WP:NPOV rather than lopside it through systemic bias in favor of Ukraine's POV. We call this WP:GAMINGTHESYSTEM. Specifically WP:STONEWALL: "Removing a large addition for a minor error. If the error is minor, then fix it (or at least tag it for clean-up)." The user didn't do any, and instead preferred to perform a full revert. Per H:REV: "[...] reverting good-faith actions of other editors may also be disruptive and can even lead to the reverter being temporarily blocked from editing." This is why I asked for the intervention of an admin as right now the article violates NPOV by being lopsided towards the Ukrainian POV that Sevastopol is a Ukrainian city when the truth is that its current state is disputed. —Ahnoneemoos (talk) 00:23, 20 March 2014 (UTC)
- BRD may be an essay but that's probably more because it's easy to misapply and the policies it's based on are sufficient (remember BEBOLD may be an important guideline, WP:Consensus is policy so neither can be ignored). Generally speaking, you are unlikely to win a debate by arguing a person should not have reverted in the case of a content dispute involving a recent change and one or two reverts where 1RR does not apply. (You may be able to argue a person too readily reverts in an RFCU.) If the person is discussing the changes then your best option is to continue discussion and use WP:Dispute resolution if needed. Nil Einne (talk) 01:08, 20 March 2014 (UTC)
- And it should be noted that the "only an essay" BRD is, in fact, a reflection of WP:CONSENSUS on how Wikipedia works. - The BushrangerOne ping only 09:50, 20 March 2014 (UTC)
- This is now at DRN (Wikipedia:Dispute resolution noticeboard#Sevastopol). BTW, WP:BRD is an essay, but WP:TALKDONTREVERT is a policy. --Guy Macon (talk) 09:10, 21 March 2014 (UTC)
- And it should be noted that the "only an essay" BRD is, in fact, a reflection of WP:CONSENSUS on how Wikipedia works. - The BushrangerOne ping only 09:50, 20 March 2014 (UTC)
- BRD may be an essay but that's probably more because it's easy to misapply and the policies it's based on are sufficient (remember BEBOLD may be an important guideline, WP:Consensus is policy so neither can be ignored). Generally speaking, you are unlikely to win a debate by arguing a person should not have reverted in the case of a content dispute involving a recent change and one or two reverts where 1RR does not apply. (You may be able to argue a person too readily reverts in an RFCU.) If the person is discussing the changes then your best option is to continue discussion and use WP:Dispute resolution if needed. Nil Einne (talk) 01:08, 20 March 2014 (UTC)
- That's against WP:FIVEPILLARS and against WP:OWN. Changes don't need to be discussed first before applying them to an article. See also WP:BEBOLD. This user has effectively created a blockade to a very sensible change that makes the article adhere to WP:NPOV rather than lopside it through systemic bias in favor of Ukraine's POV. We call this WP:GAMINGTHESYSTEM. Specifically WP:STONEWALL: "Removing a large addition for a minor error. If the error is minor, then fix it (or at least tag it for clean-up)." The user didn't do any, and instead preferred to perform a full revert. Per H:REV: "[...] reverting good-faith actions of other editors may also be disruptive and can even lead to the reverter being temporarily blocked from editing." This is why I asked for the intervention of an admin as right now the article violates NPOV by being lopsided towards the Ukrainian POV that Sevastopol is a Ukrainian city when the truth is that its current state is disputed. —Ahnoneemoos (talk) 00:23, 20 March 2014 (UTC)
- This is about determining the weight of claims by Russia. Users are still discussing. This is not a conduct issue yet. Since the article is highly controversial, smaller edits would be more suitable. Ëzhiki likes Ahnoneemoos' version. This user may help continuing the edits, but it would be better to discuss them in the talk page first. 84.127.80.114 (talk) 00:15, 20 March 2014 (UTC)
- WP:BRD is an essay, not a policy nor a guideline. He claims the edits violate NPOV but has not been able to explain how except that, "that's my opinion, period." See the problem? My edits are backed up by reliable sources and adhere to WP:NPOV but right now I'm stuck 'cuz I can't revert him back because of WP:1RR even though he reverted me twice. Isn't that the exact definition of WP:EDITWAR? —Ahnoneemoos (talk) 23:51, 19 March 2014 (UTC)
Government of Crimea article and template
I hope this is the right place to bring this up. The article Crimea is locked (thank you). A related article is Supreme Council of Crimea which is the government of the Autonomous Republic. People are making changes to this article because they think it's the government of the new Republic of Crimea. I think that a new country needs a new article for their new government. I reverted edits yesterday and stated my position on the talk page. However, this is a hotly contested region and no one cares about the talk page. Can someone please decide how to treat the government article? I think this article needs to be reverted and locked and a discussion needs to take place about renaming the article or starting a new one. What do you think? Whatever happens to the article, the template should be treated the same way. Thank you. USchick (talk) 21:15, 19 March 2014 (UTC)
- I'm fairly certain we are going to need separate articles for each state entity. Perhaps be WP:BOLD and move the Supreme Council article to Supreme Council of the Autonomous Republic of Crimea, and then create a separate article? RGloucester — ☎ 21:22, 19 March 2014 (UTC)
- I"m requesting an admin for assistance, because the old article needs to be reverted and locked and a new article needs to be created. Supreme Council of Crimea is the old government. State Council of Crimea is the new government. Each article needs a corresponding template. I don't know how to create a new template. This is not something I can do by myself and I don't want to be accused of an edit war. USchick (talk) 21:28, 19 March 2014 (UTC)
- I do know how to create those templates, but I'm reluctant to jump in when none of this seems to have been decided by anyone. However, we cannot refer to both of them as "Crimea". One has to be "Autonomous Republic of" and the other has to be "Republic of". RGloucester — ☎ 21:30, 19 March 2014 (UTC)
- I'm afraid to do anything because an edit war will break out. Yesterday, a new editor was banned, which is not a good experience for a new editor. That's why an admin needs to do it and lock it down. USchick (talk) 21:39, 19 March 2014 (UTC)
- Please remember that blocking and banning are two different things. - The Bushranger One ping only 01:15, 20 March 2014 (UTC)
- I'm afraid to do anything because an edit war will break out. Yesterday, a new editor was banned, which is not a good experience for a new editor. That's why an admin needs to do it and lock it down. USchick (talk) 21:39, 19 March 2014 (UTC)
- I agree, and I made the same plea at a different thread above. Administrators need to take control of this whole thing, because it is really starting to fall apart. New random articles are being created, no one knows what anything means. RGloucester — ☎ 21:48, 19 March 2014 (UTC)
- That's not how things work: administrators don't make content decisions and then lock things down. An administrator can, in their capacity as a regular editor, get involved in content development, including article names. But as soon as they do, they're considered involved, and no longer have the option to use the tools (issuing blocks, protecting, deleting) on that article. There's a related thread at Wikipedia:Administrators' noticeboard#Crimea where a couple of respected admins council patience and let the normal editing processes happen. Sometimes this means things are in a fluid state for a while until things settle down (our article on Chelsea Manning is a recent example). If you have an adversion to chaos I suggest you just edit in another topic area for a while, and let things play out. – Diannaa (talk) 01:34, 20 March 2014 (UTC)
- I agree, I do not want any "locking-down", though I will mention that the article (Crimea) is fully protected (for good reason). However, as far as a "fluid state" is concerned, this means that our coverage is downright wrong, and violates NPOV. In fact, there has even been media coverage by ABC News to that effect, mentioned in an above thread. I'd merely like someone to assess consensus and help manage what is currently a very discouraging situation, and there are many other editors at Talk:Crimea who agree. However, if patience is required, I guess there is nothing we can do but mislead people in the interim for the sake of the greater good. RGloucester — ☎ 01:47, 20 March 2014 (UTC)
- No matter what is done in this circumstance, the article will "violate NPOV". The best thing to do in truly chaotic situations such as this is as little as possible or even nothing. - The BushrangerOne ping only 09:47, 20 March 2014 (UTC)
- Sadly, I must disagree with the honourable Bushranger's approach. When the only thing we can agree on is that there are major changes happening, out in the real world, I don't think inaction is a good option on-wiki. We can change slowly, deliberately; we can discuss change; we might even reach a consensus that no change is necessary on the relevant talkpages. But change has to be on the table. (Disclaimer: I have no particular interest in Crimea, but with an interest in Ottoman history I can only raise an eyebrow at the notion that Crimea must belong absolutely and perpetually to one modern state). bobrayner (talk) 12:48, 20 March 2014 (UTC)
- No matter what is done in this circumstance, the article will "violate NPOV". The best thing to do in truly chaotic situations such as this is as little as possible or even nothing. - The BushrangerOne ping only 09:47, 20 March 2014 (UTC)
- While I don't really want to get involved in the inevitable mess surrounding the Crimea issue, I just want to stick my head in and remind everyone involved that there is no deadline on Wikipedia. - Jorgath (talk) (contribs) 22:25, 21 March 2014 (UTC)
i.p. disruption and WP:BLP violations at Dmitry Medvedev
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
On 16 March a dynamic i.p. made this edit to the BLP of Dmitry Medvedev, adding Category:Human rights abuses. I reverted this on the grounds of WP:BLPCAT and WP:NPOV. Subsequently the i.p. continually readded it, being reverted by other editors, among them admin Mike_Rosoft. Having tried and failed to engage with the i.p. on my talk page, I took the issue to WP:BLPN, where the users who commented agreed that such a change was unacceptable. In the meantime, Mike Rosoft correctly protected the page following further edit warring from the i.p. The i.p. subsequently complained at User_talk:Jimbo_Wales#Complaint about Mike semi-protecting the page and was again advised that the edit was unacceptable. Despite that, they continued to make personal attacks, insisting that people that uphold BLP policy are agents of Medvedev. Both the BLPN thread and the Jimbo Wales thread seem to have fizzled out. The i.p. simply waited for the semi-protection to end then restarted adding their own unsourced criticisms, with allusions to the Gestapo and the Cheka, organisations formed long before Medvedev was born. As this editor refuses to listen to reason, I would ask admins to take appropriate action. Valenciano (talk) 23:09, 19 March 2014 (UTC)
Conflict on Jessica Nigri
| Being "not particularly pleasant" and "incivil" are two things; I don't see Niemti acting any worse (or better) than usual and such behaviour has previously failed to result in community consensus for behavioural sanctions. Nightscream reverted Niemti twice, Niemti did the same, nobody has violated WP:3RR by performing more than three reverts in a day. The object of the dispute seems to have been resolved as the birthplace in no longer included, unsourced, in the lede. Let's all grab a beer, have a drink, and call it a night. ☺ · Salvidrim! · ✉ 03:00, 20 March 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
User:Niemti is again making inappropriate edits, and is violating WP:OPENPARAGRAPH, WP:EDITWAR and WP:CIV.
Niemti added this uncited birth place to the article, and in the Lead, which violates WP:V/WP:NOR, and WP:OPENPARAGRAPH, which states that places of birth don't go in the opening paragraph of BLPs, and which provides four examples are given in the guideline of such paragraphs that do not include this.
I cited these policies in my revert. Niemti reverted it, saying in his edit summary, "yes, it does, and WP:LEAD". He did not address the issue of sourcing at all. I reverted it yet again, and again cited WP:V/WP:NOR. I pointed out to him that WP:OPENPARAGRAPH indicates that place of birth does not go in the opening paragraph unless it's relevant to the subject's notability. I also did a search for the word "birth" on WP:LEAD, and could not find any passage supporting what Niemti was saying, so I asked him if he could point to it in the dialogue I opened on his talk page. He responded to my request by saying "Please use the magic of ctrl+F when in doubt and please don't ever ask for sourcing leads.", a condescending remark that recalls a similar refrain by him during an earlier conflict on that article, in which he told me repeatedly to "learn to read" ([247],[248]).
He reverted the article a third time, which I believe violates WP:3RR, making in his edit summary the cryptic remark "what is infobox?" Niemti later indicated on his talk page that the information in question is sourced in the Infobox, which I hadn't seen earlier, but which I confirmed subsequently.
This still leaves the issue of WP:OPENPARAGRAPH and WP:LEAD, his three reverts, and his once-again incivil refusal to specify the passage in WP:LEAD that he says supports his position. Please advise. Nightscream (talk) 01:41, 20 March 2014 (UTC)
- There's no conflict. Nightscream just "hadn't seen earlier" again, too. GOTTA GO FAST with seeing stuff. --Niemti (talk) 01:43, 20 March 2014 (UTC)
- The above comment illustrates my point. He makes a incivil remark on the topic of WP:V, which I am no longer disputing, but refuses to say where it is stated in WP:LEAD that his position is supported, or conversely, why what I have pointed out about WP:OPENPARAGRAPH fails to falsify it, much less how his three edits do not violate WP:3RR, or how his comments do not violate WP:CIV. Nightscream (talk) 02:02, 20 March 2014 (UTC)
Context note: Niemti has been reprimanded and blocked several times for incivility, edit warring, and general IDIDNTHEARTHAT, and he has been topic banned from the GA process in general with the threat to be blocked from video game articles as well; his latest block (by me) expired literally yesterday. He used to edit as HanzoHattori, who was also blocked several times, finally banned for sockpuppeting. I'm not going to get into this latest fracas, but it seems to fit his general pattern- any discussion or conflict that he gets into, Niemti is right and everyone else is both wrong and against him, no matter what they say. To be blunt, Niemti: you were unblocked for less than 12 hours and you were already back to telling people learn2read and shouting at people who disagreed with you removing an image, and you couldn't even make it a full day without getting taken to ANI over fighting with someone. To be honest, the only reason I never blocked you permanently over all the various disputes you've had is that you seem to literally spend 16+ hours a day editing wikipedia and I thought with the GA topic ban you might still be a net positive; I'm actively reconsidering that depending on how you respond to this latest bit of nonsense. --PresN 03:09, 20 March 2014 (UTC)
- Cool stalking bro, keep it on, love you too. The only real 'conflict' is about how https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Dokka_Umarov#I_still_don.27t_think_Wikipedia_should_be_like_.27yep.2C_totally_dead.27_without_a_real_confirmation if you're really sooo intersted in it you can go and share your enlightened opinion there now. --Niemti (talk) 09:31, 20 March 2014 (UTC)
- Making personal attacks, especially at ANI, does not help your case. - The Bushranger One ping only 09:44, 20 March 2014 (UTC)
So maybe I'll say how I'm so sick of things like [249] and would be grateful if they all (and I don't recognise many/most of these guys at all, but apperently they know me so much somehow) just bugger off already and leave me alone, instead of contantly following and annoying me even when I'm not doing literally anything at all. And this 'context note' bogeyman making, this account was supposed to be a fresh start after coming clean, but nope, things that happened years ago will be always brought as still totally relevant every time anyway. You know, it would be pretty cool to at least, hey, how about to not feel harrassed. But yeah whatever, wikipedia drama. Don't respond to it, it was just me venting off my frustration. --Niemti (talk) 10:58, 20 March 2014 (UTC)
- So, Niemti: what are you going to do differently? Because, in the end, the problem here is very clearly you, not everybody else. Guy (Help!) 13:50, 20 March 2014 (UTC)
- (edit conflict)@Niemti: You should be happy that you even get an apology at all considering your response. I agree with you that not responding to WikiDrama is generally the wisest course of action and have been trying to minimize problems by early-closing a couple of AN/ANI reports about your attitude (because you're often part of that right-but-rude class of editors Wikipedia just loves to hate). Keep your head down and stick to what you're good at: editing, not talking to people. ☺ · Salvidrim! · ✉ 13:54, 20 March 2014 (UTC)
- Users who have been blocked in the past are often watched for future infractions more closely; in criminology, reprobates are subject to what is called specific deterrence. Bearian (talk) 16:02, 20 March 2014 (UTC)
I was reviewing Wikipedia:Requests for comment/Niemti and its follow-up discussion from almost a year ago. It seems this user has been controversial for some time. It may be time for another AN discussion regarding further sanctions, something to which a premature close should not be applied. BOZ (talk) 19:43, 20 March 2014 (UTC)
- I have no time to investigate, but making a revert war about this insignificant edit, whereas a reference to the birth place has been actually provided in ref [1](!), bringing this matter to user talk page, and then on the ANI was not a good idea, given the previous history between involved editors, including recent desysop by Arbcom.My very best wishes (talk) 18:48, 21 March 2014 (UTC)
Koi page
| Whatever the merits of the Guardian article, this is not a matter requiring admin intervention. Y'all should take this to the talk page. Drmies (talk) 03:21, 22 March 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Under the sub section on the Koi page "Health and longevity" there is a recurring hoax / myth / lie with absoulutely no reliable sources that keeps coming back.
Everytime I try to edit it out, users with the automatic programs undo my edit and try to threaten me with a ban.
Here is a copy of the irrelevant, unsourcable information.
"One famous scarlet koi, named "Hanako," was owned by several individuals, the last of whom was Dr. Komei Koshihara. In July 1974, a study of the growth rings of one of the koi's scales reported that Hanako was 225 years old.[13]"
It has to go as it is a complete lie with no relevant source. Please fix this and allow it to be edited out once and for all. — Preceding unsigned comment added by 58.7.142.54 (talk) 14:00, 20 March 2014 (UTC)
- @58.7.142.54: A much more productive way forward would be to take it up on the article talk page. Reverting 5 times in 10 minutes leads nowhere. Best, Sam Sailor Sing 14:15, 20 March 2014 (UTC)
- (edit conflict) You have far exceeded the limts of WP:3RR, so regardless of whether you were right or wrong you are liable to be blocked for edit-warring. You have given no explanation in an edit summary, nor have you made any attempt to discuss this on the article talk page. If you remove referenced text without explanation you can expect to be reverted, and if you continue doing so you can expect to be blocked, so please stop edit-warring and explain your reasons on the article talk page so that other editors can consider your argument. --David Biddulph (talk) 14:18, 20 March 2014 (UTC)
- I can't say whether "Hanako" story was true or not, but it does appear to be well-known and probably merits some mention in the article. It appears to be widely discussed and I even found a book source, though this book also claims her age was likely an overestimation due to faulty scale readings. So while it's likely a myth it's a notable myth and merits some mention here. Andrew Lenahan - Starblind 17:49, 20 March 2014 (UTC)
What happened to extraordinary claims requiring extraordinary evidence??
I'll note that the Hanako "legend" appears on other wikipedia pages, ones that are involving world / biological records, and were it not for the story of Hanako, Koi would not even be mentioned on these pages at all.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_longest-living_organisms#Aquatic_animals
"Some koi fish have reportedly lived more than 200 years, the oldest being Hanako, who died at an age of 226 years on July 7, 1977.[53][54]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_life_span#In_other_animals
"Koi (A Japanese species of fish, 200+ years, though generally not exceeding 250) Hanako was reportedly 226 years old upon her death.[15][16]"
Should not be on pages unrelated to Koi, when we are talking about a one off report of a 226 year old Koi which cannot even be verified
Still cannot beleive people are buying into this, no verifyable sources, only appears as a reprinted story over and over on the internet. Like I said on another page, the supposed Hanako died in 1977, well before the advent of the internet. It seems to me like a legend that has simply stuck. There are no reports of any other Koi coming even remotely CLOSE to this age.
There are no verifyable reports of Koi living past 50 years. Why does this endure? — Preceding unsigned comment added by 124.148.248.70 (talk) 12:22, 21 March 2014 (UTC)
Typhoon Haiyan
Help needed--the article has been vandalized and rewritten, presumably with a short copyright violation. The site won't allow me to revert to the previous version, even with a manual cut and paste, because it contains a link to a disallowed archive. Assistance in restoring a last good version would be appreciated. Thanks, JNW (talk) 12:23, 21 March 2014 (UTC)
- I've restored it without the archive links - this has the unfortunate side effect that about 15 of the refs are now dead links. Alternative archives for these sources need to be added. Yunshui雲水 12:36, 21 March 2014 (UTC)
I feel that this issue has been solved, shall we leave it be? All Refs seem to be restored, and the activity has cooled down. Happy Attack Dog (you rang?) 15:42, 21 March 2014 (UTC)
- User:Happy Attack Dog, I urge you to read WP:COLOR. I can't read a single letter in that signature of yours. Thank you. Drmies (talk) 04:20, 22 March 2014 (UTC)
Sushi article
| Citizen action rewarded with kind words; vandalism exposed to the world. Drmies (talk) 03:44, 22 March 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
The article for sushi appears to have been vandalized. The entire page has been reduced to one line: "Chinese food is yummy. I like honey chicken and mexican guacamole. CHineseseseses"
https://en.wikipedia.org/wiki/Sushi
I don't frequently encounter vandalism (this is my first time reporting it) so I'm not sure how to track who did this. — Preceding unsigned comment added by Voltarios (talk • contribs) 15:39, 21 March 2014 (UTC)
- Thank you for reporting, Voltarios. The vandalism was quickly reverted, and I have now blocked the vandal indefinitely, since it was a vandalism-only account. If you'd like to see what has happened on an article and who did what to it, you can click on its "history" tab at the top. (P.S. Chinese food is yummy, but so is sushi. :-)) Bishonentalk 16:09, 21 March 2014 (UTC).
- Voltarios, you were right to bring this matter to this board. Everyone who suggests combining honey with chicken ought to be blocked, and bringing in mustard for a disgusting menage a trois only makes it worse. I'm going to have to have a word with their parents. Thank you, and thank you Bishonen for the judicious block. Drmies (talk) 03:43, 22 March 2014 (UTC)
Washington Diamonds legal threat
The following was left on the page for Washington Diamonds by the user Washdia
"You have no rights or legitimate interests in respect to the use of the name "Washington Diamond"
It has come to our attention that this page describing a company producing synthetic diamonds is using our registered trademark "Washington Diamond" (Registration #4399260 -- See link: http://www.trademarkia.com/washington-diamond-85824716.html) without permission. This is infringing on our intellectual property and causing confusion with consumers by using a similar sounding name promoting a similar product online.
The USPTO has given the WASHINGTON DIAMOND trademark serial number of 85824716. The current federal status of this trademark filing is REGISTERED. The correspondent listed for WASHINGTON DIAMOND is ANDREA H. EVANS, ESQ. of THE LAW FIRM OF ANDREA HENCE EVANS, LLC, 14625 BALTIMORE AVE # 853, LAUREL, MD 20707-4902 ."
The text has been removed from the page and the user notified of this message. Fraggle81 (talk) 16:31, 21 March 2014 (UTC)
- If he's talking about the words "Washington Diamonds", his complaints are groundless as that's the name of the company. If he's talking about the illustration, it's worthpointing out that the uploaded image also appears on this page, but it's not clear who stole from whom. ←Baseball BugsWhat's up, Doc?carrots→ 17:10, 21 March 2014 (UTC)
- The dispute appears to be with the name "Washington Diamonds" - in which case they should be taking their concerns to the company using that name, not us - we're simply reflecting what is stated in third-party sources. If a lawsuit results and it gains press coverage, we can update the article accordingly. As to the image, I believe it actually originates from washingtondiamondscorp.com/about-us. --- Barek(talk • contribs) - 17:25, 21 March 2014 (UTC)
I'm more concerned with the fact that the user issuing the legal threat is so damn wrong about the laws at issue here. How can a Wikipedia page about the company itself (in any way, shape or form) be construed as "causing confusion with consumers" when Wikipedia clearly doesn't intend to get into the same business? Sounds to me like a stupid troll or a lawyer who got his bar licence from a box of Wheaties. —Jeremy v^_^v Bori! 01:33, 22 March 2014 (UTC)
- You can only get your license from a box of Wheaties in California.--Bbb23 (talk) 01:48, 22 March 2014 (UTC)
- You'd be surprised how often this comes up, especially in OTRS. LFaraone 01:57, 22 March 2014 (UTC)
- I knew this sounded familiar. §FreeRangeFrogcroak 02:08, 22 March 2014 (UTC)
- Wait, you seem to be saying that you believe the person posting the legal threat is representing the company which is the subject of the article - am I reading your post correctly?
- From what I can see, that's not the case. Based on the address in the trademark, they appear to be representing washingtondiamond.com ... while the article is about a different company whose webpage is at washingtondiamondscorp.com. But, that's still an issue for them to address with the other company. For now, the reliable sources support our current article naming, and if a lawsuit comes from their complaint and itself becomes notable, we would document that as well as any name changes resulting from it. But, that's an issue for the two companies to resolve while we just document coverage from reliable sources. --- Barek (talk • contribs) - 03:21, 22 March 2014 (UTC)
IP 189.159.231.124
I don't know if it's maliciousness or ignorance that causes whomever is behind IP 189.159.231.124 to continuously manipulate Ilion Animation Studios and United Plankton Pictures negatively, because they've not yet responded verbally. There could be a language issue (IP geolocates to Mexico) but the user continues to remove, with no explanation or rationale, the valid "format=dmy" template parameter here. (The template instructions are at Template:Dts.) User has continuously ignored comments and warnings to stop across multiple IPs. User also continues to format article sections per their whim, rather than per MOS, consensus, or logic, often adding useless and empty sections like here where "Specials" is added for no reason. In the above referenced edit here, user contributes an alleged future movie event without a reference, which contravenes WP:CRYSTAL. User has also edited from 189.159.224.77, 189.237.186.87, 189.159.251.234, etc. So it's a persistent bother that has yet to be remedied through discussion. I submitted this IP to AIV before, but predictably the edits were not deemed vandalism enough so the IP returned again to restore their unhelpful POV. Other examples from different IPs: "Television TV shows" and "Filmography" to "Studios", and again, and again, and again with bad formatting and the addition of "prenset". And they appear to be all over this article where Carniolus is working hard to maintain order. Requesting admin intervention and if possible, some consideration for a range block, as they do hop around, and I also think it prudent to apply some form of protection from IPs on Ilion Animation Studios, United Plankton Pictures, Dr. D Studios and Kennedy Miller Mitchell. Maybe for 30 days or so? Cyphoidbomb (talk) 17:47, 21 March 2014 (UTC)
User:NE2 insulting a user using WP:AWB
Please see the edit summaries [250], [251], and several others from his AWB run. AWB is not a tool to insult other editors in edit summaries. While he claims that he is done with his task, I do not think that he should retain access to AWB if this is how he will be using it. --Rschen7754 17:54, 21 March 2014 (UTC)
- Imzadi1979 ignored my request to fix his error. If anyone should lose access to automated tools, it's him, but I'm not going to ask for that. --NE2 17:57, 21 March 2014 (UTC)
- Whether a user listens or does not, does not give you the right to 'name and shame' people. John F. Lewis (talk) 18:05, 21 March 2014 (UTC)
- I don't think anyone needs to lose AWB access here. Sure the edit summary was slightly inflammatory, but NE2 says they are done with the run. Barring some sort of pattern of abuse being presented, I don't see a need for further action. NE2, in the future, there is really no reason to call out another editor in your summary. -- John Reaves 18:04, 21 March 2014 (UTC)
- I would echo John Reaves here. Unless this is part of some long term thing, I would say just NE2 should stop adding other editor's names in the summary and call it done. Dennis Brown2¢WER 23:35, 21 March 2014 (UTC)
- Considering past interactions NE2 has had with Imzadi1979, I think that this was more than just bad judgment ([252] and [253] for example). And considering that NE2 barely missed being admonished in 2008 for similar behavior (see Wikipedia:Requests for arbitration/Highways 2/Proposed decision#NE2 admonished, I don't think this is a one-off incident. With that being said, if the decision here is to monitor things more closely, I am fine with that as well. --Rschen7754 00:09, 22 March 2014 (UTC)
- For a very active editor, his block log and such isn't that bad, so I'm guessing he is smart enough to get the message here and just stop the snippy summaries. If it is a habit, he can consider himself on notice to stop it now. We will see. Dennis Brown 2¢ WER 01:16, 22 March 2014 (UTC)
- I added an expanded note on his talk page, so there would be no misunderstanding over the idea that the summaries are not acceptable. Dennis Brown 2¢ WER 01:21, 22 March 2014 (UTC)
- Considering past interactions NE2 has had with Imzadi1979, I think that this was more than just bad judgment ([252] and [253] for example). And considering that NE2 barely missed being admonished in 2008 for similar behavior (see Wikipedia:Requests for arbitration/Highways 2/Proposed decision#NE2 admonished, I don't think this is a one-off incident. With that being said, if the decision here is to monitor things more closely, I am fine with that as well. --Rschen7754 00:09, 22 March 2014 (UTC)
Page move screwup
| All cleaned up. - The Bushranger One ping only 04:40, 22 March 2014 (UTC) |
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Bluebearknuckle (talk · contribs) moved the page Roger Lebel to D. Nguyen. Apparently, recognizing the mistake, but unsure how to fix it, he recreated the Roger Lebel article. Unfortunately, it now looks like he was the only contributor to Roger Lebel, while the D. Nguyen article (no redirected to Dèmetrice Jackson), falsely appears to have a long history of many different editors.
I think it's going to take an admin to straighten this out. WikiDan61ChatMe!ReadMe!! 17:58, 21 March 2014 (UTC)
- All cleaned up. -- John Reaves 18:12, 21 March 2014 (UTC)
Politician removing negative facts from their own Wikipedia article
| I'm already on it. The case is simple and a final warning has been issued; no need for more publicity. Drmies (talk) 01:30, 22 March 2014 (UTC) |
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Luke 'Ming' Flanagan (edit talk history protect delete links watch logs views) has had a large number of revisions performed by Lukeming (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) in its history. In the last week the user has removed a section referencing a notable controversy surrounding the subject of the article. The latest edit he made shows the specific section he tends to remove.
Earlier today, this politician announced their intention to run in the European elections. Following the recent removal of the unflattering information, they made a request to have the page protected claiming that there was a large amount of IP vandalism. However, as can be seen by the edit history, the edits are predominantly established users cleaning up the conflict of interest issues caused by Lukeming's removal of unflattering information.
It is likely that "LukeMing" is either the subject of this page or a dedicated fan of theirs working to ensure that the page is positive for his upcoming election. In addition, it appears they attempted to abuse the Wikipedia page protection system for personal gain. I would request that "LukeMing" and any non-established users be prohibited of making changes to this page until after the election on 25th of may of this year to ensure the content of the article remains neutral.
Problems at The Zeitgeist Movement
User:Flowersforparis, a WP:SPA with a history of promotional editing at The Zeitgeist Movement and related articles, has chosen to edit-war over inclusion of material concerning a book published by TZM, and an event hosted by the Movement, sourced solely to a press release on prnewswire.com [254] I have repeatedly tried to explain the issue - see edit summaries on history [255], the thread on the article talk page [256], and my posting on Flowersforparis's talk page. [257]. None of which seems to have made the slightest difference, as Flowersforparis has responded with a nonsensical (and insulting) claim that "It isn't a Press release. It is a book/text. Where is the 'source' for the ' TZM DVDs', moron?" I note that Flowersforparis has already been warned for incivility regarding TZM-related matters, and has already been blocked once (for two weeks) for sockpuppetry, [258] and frankly, I think that we would do well to show this 'contributor' the door, on the grounds of WP:COMPETENCE (how many times does one need to point out that citing a press release is citing a press release?), and as clearly not here for any reason but to promote TZM, with no regard whatsoever for Wikipedia policies. While I doubt that this will be the last pro-TZM single-purpose account we see, we might at least get one with a bit more of a clue and a little more manners next time. AndyTheGrump (talk) 07:05, 22 March 2014 (UTC)
- As an editor that watches that page I would agree with Andy T.G. that this editor is not going to be anything other than what they have been, a single purpose problematic type, for what ever his tenure is here, so maybe better to make that tenure 'over'. Earl King Jr. (talk) 08:01, 22 March 2014 (UTC)
- This is a pretty clear case of WP:NOTHERE. Dbrodbeck (talk) 14:05, 22 March 2014 (UTC)