위키백과:관리자 알림판/IncidentArchive862
Wikipedia:사용자 Thartsan에 의한 인신공격, 3RR 편집-경전 및 기사 소유권
T셔츠58의 정확한 요약에 따라 마감됨.즉, 현대 영어는 일부 영어권 국가에서 공통적으로 사용되고 있지만 전부는 아니지만 완전히 합법적인 단어들을 많이 포함하고 있다는 점을 유념하십시오. --Eurialus (talk) 09:13, 2014년 11월 7일 (UTC) 부록:몇 개의 추가 의견을 포함시키기 위해 은둔했다.문제는 편집자 상호 작용 및/또는 분쟁 해결을 통해 가장 잘 해결되는 다른 내용에 대한 약간의 가벼운 편집 전쟁으로 넘어갔다. -- Eurialus (대화) 02:24, 2014년 11월 9일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자 타르산은 3rrr을 위반하는 두 기사에 대한 전쟁을 편집해왔고, 첫 번째는 Yo Edit History(편집 요약에 인신공격도 포함)이고, 두 번째는 Erewhon Edit History이다.나는 두 번의 편집 후에 멈췄지만, 이 편집자는 산만하고 지나치게 방종적인 어투와 언어로 글을 쓰면서 자신의 산문과 문체를 놓을 수 없거나 내키지 않는 것 같다(예를 들어, 영향을 받은 단어 선택에 관한 그의 선언문(예: 그는 "만일"은 북미에서 완벽하게 정상이라고 주장하지만, 모든 스타일 가이드들은 그렇다)영국/공통부 스피커/작가(wiktionary:whispers)도 이를 회피한다.제시라페 (대화) 15:23, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 또한 나는 그의 토크 페이지에 인신공격에 대한 공식 경고문(cf)을 올렸다."멍청한 바보") 만약 그가 이것들의 이력이 있고 그것을 지웠다면, 나는 그것이 그들의 나쁜 이력을 희화화하는 사용자의 특권이라고 생각한다.제시라페 (대화) 2014년 11월 5일 (UTC) 15:53[
- P̶a̶r̶d̶o̶n̶ ̶m̶e̶,̶ ̶b̶u̶t̶ ̶h̶a̶v̶e̶ ̶y̶o̶u̶ ̶e̶v̶e̶n̶ ̶n̶o̶t̶i̶c̶e̶d̶ ̶w̶h̶a̶t̶ ̶I̶ ̶h̶a̶v̶e̶ ̶p̶o̶s̶t̶e̶d̶ ̶o̶n̶ ̶y̶o̶u̶r̶ ̶o̶w̶n̶ ̶t̶a̶l̶k̶ ̶p̶a̶g̶e̶?̶ ̶ 나는 이미 인신공격에 대해 사과했다(다시 한 번 사과한다). 내가 왜 내가 "Welcome to Wikipedia" 토크 페이지 게시물을 삭제했는지 설명했으며, 또한 당면한 문제에 대한 당신의 자신의 토크 페이지에서 당신과 토론을 시작하려고 시도했다.하지만, 내가 그 글을 쓸 때, 나는 학교에 있었고, 내가 집에 돌아왔을 때, 나는 당신이 비교적 작고 쉽게 해결될 수 있는 문제에 대해 갑자기 모든 곳의 관리자 게시판에서 토론을 시작했다는 것을 알았다.만약 당신이 그것이 더 큰 문제라고 진정으로 생각했다면, 분쟁 해결 안내 게시판에서 토론을 시작한 것이 당신의 걱정을 빨리 받아들이는 것보다 더 공정했을 것이다.
- 게다가, 내가 좀 더 일찍 흥분한 것에 대해 사과하는 동안, 나는 네가 나에게 그렇게 적대적으로 행동하지 않았으면 좋겠어.
- 마침내, 나는 내가 3RR을 깨뜨렸다는 것을 알지 못했다.나는 이런 편집이 며칠 동안 이루어졌다고 거의 확신했다.만약 내가 이 점에 대해 틀렸다면, 나는 진심으로 사과한다.
- 덧붙여 내가 계속 문제의 페이지에 「화끈하게」하고 있다고 주장한 것은, 그것이 혼동하지 않고, 그 (내 자신)의 원저작가의 문구였고, 문체의 불협화음 이외에는 제거되어야 할 실질적인 이유가 없었기 때문이었다.
- 편집: 나는 또한 당신의 토크 페이지에서 나의 답변에 대한 당신의 답변에 응답했다.
- 편집 2: 또한, 나는 북아메리카 전역에서 "만일"이 흔하다고 주장한 적이 없다. 나는 단지 그것이 북아메리카에서 사용되었다고 말했을 뿐이고, 그것은 내 지역 방언에 풍부한 통화를 가지고 있다.
- 타르산도르프 아쿠아나시(토크) 19:42, 2014년 11월 5일 (UTC)[ 하라
- 나는 사용자 제시라페와 그들의 토크 페이지에서 시민적 토론을 하려고 노력한 후 이것을 지금 올린다. 그러나 사람들은 어떤 것이든 시민적으로 토론하고 싶지 않은 것 같다고 말했다.그들은 지금 내 성격과 내 의도에 대해 무례한 발언들을 하고 있다.자네 결정에 맡기겠네 제시라페가 이 문제에 대해 평화적인 합의를 하는 데 관심이 없는 것 같으니까타르산도르프 아쿠아나시 (토크) 22:33, 2014년 11월 5일 (UTC)[ 하라
- 사용내역: "whisper"는 북미에서 사용되지 않는다.영국 소설의 모뎀을 읽지 않는 사람들은 그것을 단어로 인식하지 못할 수도 있다. --넬리블리 (대화) 01:30, 2014년 11월 6일 (UTC)[
- 타르산, 내 의도와 말은 분명했다. 나는 당신의 투덜거림과 변명을 내 토크페이지에 올리고 싶지 않았다.만약 당신이 "Whaten"에 대해 토론하고 싶다면, 그 토론은 Yo에 속하지 않기 때문에, 음, 그게 당신에게 무엇을 말해주는가? 하지만, 당신의 검증되지 않은 어원적 생각에 대한 인용과 출처를 노골적으로 삭제하는 것은 무엇인가?에레환에 대해서는, 다시 한번, 당신은 토크 페이지 컨센서스가 제로였을 때 일방적인 행동을 했고, 당신의 산문에 끔찍할 정도로 비도덕적인 톤을 사용했으며, 당신이 틀렸을 수도 있다는 것을 고려하지도 않고 그냥 무심코 되돌아갔다.토론은 원래 있던 곳에 둬라, 왜냐하면 어떤 편집자는 내 토크 페이지에 글을 쓰라고 고집하고 "사전" 기능이 있는지 모르기 때문에 10분 안에 8개의 알림을 받는 것은 10분 안에 8개의 알림을 받는 것이 귀찮다고 생각했기 때문이다.고마워!제시라페 (대화) 01:49, 2014년 11월 6일 (UTC)[
- 나는 사용자 제시라페와 그들의 토크 페이지에서 시민적 토론을 하려고 노력한 후 이것을 지금 올린다. 그러나 사람들은 어떤 것이든 시민적으로 토론하고 싶지 않은 것 같다고 말했다.그들은 지금 내 성격과 내 의도에 대해 무례한 발언들을 하고 있다.자네 결정에 맡기겠네 제시라페가 이 문제에 대해 평화적인 합의를 하는 데 관심이 없는 것 같으니까타르산도르프 아쿠아나시 (토크) 22:33, 2014년 11월 5일 (UTC)[ 하라
@넬리블리 나는 어릴 때부터 사용해 왔으며, 내가 그것을 사용하는 것에 의문을 제기하는 사람(어렸을 때도, 지금도)과 마주친 적이 없다.게다가, 나는 그 용어를 사용하는 많은 사람과 이야기를 나누었다.게다가, 포괄적이고 중립적인 소식통에 의해 "완전"하게 되는 정확한 설명은 북미에서 드물고 일부 사람들에 의해 부정적으로 인식될 수 있다는 것이라고 나는 확신한다.그것이 전혀 존재하지 않거나 단지 영국인으로서만 존재하는 것은 아니다.그러나 기억하라, 나는 북미나 미국을 대변하는 것이 아니라 내 지역만을 대변한다.@JesseRafe 솔직히 나는 이런 냉소와 이름 부르기에 지쳤다.처음에는 내가 이미 사과한 (여러 번) 인신공격에서 비롯된 것이었지만, 지금 이 시점에서 일어나고 있는 일은 아무런 이유 없이 무례한 발언과 적대감을 내뱉는 것뿐이다.네가 원하면 내 사과를 받아들이지 말아라. 내가 너에게 진심으로, 그리고 호의의 표시로 그것을 제의한 것이다.하지만 만약 당신이 나를 어떤 지나치게 열성적인 편집자 또는 거만한 댄디나 뭐 그런 것으로 생각한다면, 적어도 이 불성실함은 그만 두십시오.
- 문제가 있는 페이지를 원하는 버전으로 다시 전환하십시오.나는 너의 주장에 맞서 싸우지 않을 것이다.제발 그만 좀 해타르산도르프 아쿠아나시 (토크) 02:25, 2014년 11월 6일 (UTC)[ 하라
- 나는 동료 미국인이 큰 소리로나 서면으로 "완전"이라고 말하는 것을 들어본 적이 없다.그것은 영국주의인 디킨스에서 나온 말처럼 들린다.←베이스볼 버그스카르티크What's up, Doc?→13:24, 2014년 11월 6일 (UTC)[
- 사용하는 용어를 들어본 적이 없다고 해서 그것이 사용되지 않는 것은 아니다.그리고 "만일"이라고 말하는 것이 페이지가 없는 것은
정확하지만, 그것은 "그동안"으로 방향을 바꾸어서, 사람들은 그 용어가 존재하지 않거나 사용된다고 거의 말할 수 없다.Chaheel Riens (대화) 15:55, 2014년 11월 6일 (UTC)[- 당신은 언제 미국인들이 그것을 사용하는 것을 들었는가?base야구 벅스 당근→ 16:59, 2014년 11월 6일 (UTC)[
- 웹스터와 미국 헤리티지 둘 다 그것을 "Chiefly British"로 가지고 있다.나는 미국에서 거의 20년 동안 위키피디아에서 그 단어를 배웠다.드레이미스 (토크) 2014년 11월 6일 (UTC) 18:34 [
- 그래서 우리는 그것이 일반적으로 미국에서 흔하지 않다는 것을 알게 되었다.잘됐네, 하지만 난 한번도 그것에 대해 이의를 제기하지 않았어.나는 "현대적인 미국"에 별로 관심이 없다.나의 우선순위는 나의 조국 뉴잉글랜드다.어느 쪽이든 '요' 페이지에 내 문구가 적힌 문제의 '이슈'는 다른 사람에 의해 완전히 다른 단어로 고쳐졌다.그래서 그런 거구나.
- 그러나 말해두겠는데, 사람들이 내 연설에서 지역주의를 알아차릴 때(일반 미국인과 같은 편향된 "기준"을 따르기 위해 인위적으로 내 연설을 걸러내는 데 시간을 낭비하지 않기 때문에, 그것은 당연하다)는 것이다.내 지역 밖의 사람들이 자주 지적하는 내 연설의 지역적 표현은 내가 거품기를 거품이라고 부르는 방법이다(이것은 확인할 수 없지만 위스콘신에서도 거품기를 거품이라고 부른다는 말을 듣지만, 탄산음료, 마차, (이탈리아인) 그라인더, 눈 깜빡이, 아주 나쁜 의미 등이다.그래서, 네, 여러분, 나는 뉴잉글랜드 영어의 사투리를 사용하지만, 일반 미국어의 변형은 사용하지 않는다.내가 뉴잉글랜드 출신이고 내 사용자 페이지에 그런 목록이 있는 걸 생각하면 왜 이런 일이 사람들을 놀라게 할지는 잘 모르겠지만, 어쨌든.타르산도르프 아쿠아나시 (토크) 2014년 11월 6일 (UTC 19:41,
- 사용하는 용어를 들어본 적이 없다고 해서 그것이 사용되지 않는 것은 아니다.그리고 "만일"이라고 말하는 것이 페이지가 없는 것은
- 나는 동료 미국인이 큰 소리로나 서면으로 "완전"이라고 말하는 것을 들어본 적이 없다.그것은 영국주의인 디킨스에서 나온 말처럼 들린다.←베이스볼 버그스카르티크What's up, Doc?→13:24, 2014년 11월 6일 (UTC)[
그래서 내가 요를 다시 표준영어로 바꿀 수 있다는 뜻인가? (그리고 분명히, 아무도 Chaheel Riens가 아니라고 말하는 동안) 하지만 내 요점은 Every style Guide가 주로 영국인 AND를 "whispers"라고 부르는데, 이것은 내가 그것을 삭제한 주된 이유가 아니다.그것은 영국주의였다.제시라페 (대화) 2014년 11월 6일 (UTC) 19:56 [
미안하지만, 보스, 다른 누군가가 이미 완전히 다른 것으로 바꿨어.내 생각에는 아마도 가장 좋은 결과일 것이다.타르산도르프 아쿠아나시(토크) 19:59, 2014년 11월 6일 (UTC)[ 하라
- 나는 주로 AN/I를 피하려고 노력한다.내가 보기엔 여기나 다른 드라마 페이지들이 너의 소중한 체액을 오염시키는 것 같아. 하지만 이번 경우는 예외로 할게.Thartsandorf는 위에서 사과했고, 논쟁적인 이슈는 아마 해결되었을 것이다.만약 참가자들이 결과에 만족한다면, 우리는 이것을 닫아야 할까?토크) 08:42, 2014년 11월 7일 (UTC 응답] AU카--셔츠58 (
- 영어의 다양한 주제에 대해: 위키피디아 덕분에, 대화에서 나는 이제 축구라는 다섯 가지 다른 코드들을 단지 "축구"라고 부른다. (최근 미식축구의 맛을 알게 되었다 – 나는 @Drmies:가 무슨 이야기를 하고 있는지 알아내기 위해 규칙을 기울여야만 했다. 그리고 나서 나는 그것을 꽤 좋아한다는 것을 발견했다.)그리고 혼란이 뒤따른다.
추가 의견
위의 토론이 끝났다는 것을 깨달았지만, 나는 셔츠58의 마지막 포스트를 보고 당황하여 고개를 떨구어야 한다.T셔츠58은 "논쟁적인 문제가 아마 해결되었을 것"이라고 말했다.만약 참가자들이 결과에 만족한다면" 그리고 나는 그들이 그렇지 않다는 것을 분명히 안다.우리 모두가 결심이라고 생각한 후에, 제시라페는 모든 빌어먹을 것을 바꾸기로 결정했다.[2] 타르산이 돌아섰고, [3] 제시라페도 되돌아갔다.[4] 당분간 양쪽 모두 개구쟁이 코너로 갈 필요가 있을 것 같다. --AussieLegend (1998년) 18:39, 2014년 11월 7일 (UTC)[
- 긍정적인 측면에서는 그 갈등이 더 이상 "완전"이라는 단어에 관한 것이 아니다.부정적인 면에서는, 그것은 꽤 교양이 없는 상태로 남아있다.관리 도구가 필요한 수준은 아니지만, 경쟁 버전 간의 합의를 유도하기 위해 더 넓은 편집기 입력을 할 수 있었다. -Eurialus (대화) 06:55, 2014년 11월 8일 (UTC)[
내가 위키피디아로 돌아온지 몇달후, 욕하는 편집자는 나를 미끼로 돌아온다.
아무런 조치도 필요하지 않다.특정인을 미끼로 욕설한 사실이 없다는 데 분명히 공감한다.그게 다야Drmies (talk) 03:57, 2014년 11월 6일 (UTC) 은둔하여 이 실의 일반적 문제와 관련된 폐쇄 후 논평을 포함하지만 이 "사건"의 구체적 내용은 포함하지 않는다. ANI는 더 넓은 토론보다는 사건에 대해 설정된다.내가 이해한 바와 같이, 미개한 담론이 성별 참여에 미치는 광범위한 영향은 현재 Arbcom 사례의 일부로서, 제안된 권고안이 곧 나올 것으로 예상된다.그렇지 않더라도, 더 유용하게 논의될 수 있는 다른 게시판이 있다.이 실의 맨 끝에서가 아니라 거기서 대화를 계속하자고 제안하라. -- Eurialus (대화) 03:45, 2014년 11월 9일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 9년 이상 위키백과 편집자로 일해 왔고, 나의 수상내각이 작은 표시라도 된다면, 일반적으로 내 동료들에게 존경을 받고 있다.나는 관리인 데니스 브라운으로부터 도움을 받으려고 노력했지만, 그는 사람들이 실생활에서 욕을 하기 때문에 편집자가 나에게 "젠장"이라고 말하고 나에게 반복적으로 다른 버전의 f-word를 사용하는 것은 괜찮다고 내게 말했다.
지난 6월, 편집 전쟁 중인 윙켈비는 편집 전쟁에 돌입했고, 나를 화나게 하는 선동적인 언어를 사용했다.두 사람 모두 일시적으로 차단됨:데니스 브라운과 같은 DangerousPanda는 나에게 대항하는 f-폭탄은 괜찮다고 말했다.나는 DangerousPanda가 지금 자신의 행정적 ANI 문제를 가지고 있을지도 모른다는 것을 이해한다.
당시 윙켈비의 불성실함에 대한 네 가지 예를 들어보자.
- "(당신들 빌어먹을 상관인 것처럼)그리고 만약 네가 내 토크 페이지에 이런 헛소리를 계속한다면, 네 코멘트도 없앨 거야.단지 당신이 정말로 나를 화나게 하기 시작했기 때문에..." [5]
- 또는 이 편집 요약: "이제 내 토크 페이지에서 떨어져 꺼져" [6] 이것은 인신공격이라는 점에 유의하십시오."내 빌어먹을 페이지에 들어가지 마"라는 형용사 형식이 아니라 " 엿 먹어"라는 동사형이야.왜 행정관은 인신공격성 공격을 그냥 내버려 두었을까?
- 편집자가 ANI를 시작하면 다른 편집자에게 알려야 한다.나는 ANI 공지를 윙켈비의 토크 페이지에 올릴 수밖에 없었다.이런 요구사항에도 불구하고 그는 다음과 같이 대답한다: "(→ANI: 빌어먹을 내 토크 페이지에서 꺼져)" [7]
- 우리는 또한 3RR 통지서를 게시해야 한다.위키백과 3RR 보고 정책에 따라 내가 3RR 경고를 게시할 수 밖에 없었음에도 불구하고 그는 거짓으로 나를 괴롭혔다고 비난한다: "(→3RR: 이미 너에게 내 토크 페이지에서 떨어져 있으라고 말했는데, 이것은 이제 괴롭힘이다) [8].그 직후, 위험한 판다가 그를 막았다.-
내가 돌아온지 며칠도 안돼서 편집장이 다시 내 강연 페이지로 돌아와 미끼를 물었어그는 문제의 토크 페이지에 있는 기사에서 자신의 주장을 할 수도 있었지만, 대신 나를 찌르러 오는 쪽을 택했다.나는 그의 주장과 모순되는 infobox 템플릿을 가리키며 그에게 내 토크 페이지에 들어가지 말라고 말했고, 내가 그에게서 온 의사소통을 괴롭힘이라고 생각한다고 설명했다.그는 먼저 6월 [9]에 어떻게 "그놈의 페이지를 건드리지 말라"고 말했는지에 대해 자랑스럽게 말하고 나서, 완전히 새로운 "젠장"으로 다시 나를 욕하기 시작했다[10].
다른 사람들에게 "젠장 꺼지라고" 말하는 편집자들을 용인하는 관리자는 위키피디아에 좋지 않다.그것은 20대의 성난, 형편없는 사회화 된 백인 남자들에게만 입맛을 돋우는 분위기를 만들어낸다.그것은 나이든 편집자들, 여성들, 그리고 다른 것들 중에서도 많은 인종과 종교 단체들에 대한 무례하고 분명한 거부감이다.그리고 실제로:"젠장 꺼"라고 말하는 남자들 빼고는 누구든 적대적인 환경을 만들고 싶은가?위키피디아가 그런 사람들을 제외하고 무례하고 자극받지 않는 곳이 되도록?
Dennis Brown은 그것에 대해 괜찮다.그는 나에게 "많은 사람들이 가끔 '젠장 꺼지라'고 말할 것이다"고 말했고, 그는 그것을 현실에서 사용하기 때문에 여기서 해도 괜찮다고 말했다.그리고 나서 그는 "작은 잘못을 용서할 수 없다면 인터넷은 당신에게 좋지 않은 장소"라고 나를 비난한다.우리는 인터넷에 대해 말하는 것이 아니다.위키피디아에 대해 얘기하고 있는데 WP:Civil은 중요한 지침이다.위키백과 토론에서 "바보"라는 말을 듣는 것을 좋아하지 않는 사람은 위키백과를 떠나야 한다는 데니스 브라운의 주장은 내게는 놀랄만한 것으로 보인다.그게 위키백과의 행동을 위한 바야?다른 편집자를 상대로 반복적으로 f폭탄을 사용하는 것은 괜찮다고 생각하십니까? --Tenebrae (대화) 09:47, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 이 퍼멀링크는 네가 시작한 윙켈비의 토크에 관한 부분을 보여준다.그것은 당신의 강연에서 Winkelvi의 완벽한 시민적 부분에 대한 응답이었다.윙클비는 협업 언어의 롤모델은 아니지만, 당신의 코멘트 스타일에 완벽하게 부합하는 반응이었다.원한을 품는 것은 결코 유용하지 않다. 단지 지난 6월에 인터넷상의 누군가가 당신에게 무례했다는 것을 잊어라.조누니크 (대화) 2014년 11월 5일 (UTC) 10:46[
- 진짜야?이렇게 하자 - 다른 편집자에게 "젠장 꺼"라고 말하고 대화 페이지에 들어가지 않는 편집자는 상호 고려를 해야 한다.--v/r - TP 20:09, 2014년 11월 5일(UTC)[
- [조누니크에게 응답하라. 간섭하는 직책들이 있었다] 알겠다.우리 둘 다 위키피디아에서 일시적으로 차단된 6월의 긴 ANI/3RR 전투 후에 그가 내 페이지를 방문하지 않은 것은 내 잘못이다.그것은 "6월에 [나]에게 열광하는 것"과는 거리가 멀다.
- 그 모든 일이 있은 후, 그는 일부러 내 페이지를 찾아왔는데, 그때 그는 기사의 토크 페이지로 갈 수 있었다.그것은 미끼였고, 그것은 그의 의도적인 선택이었다.
- 그리고 그는 11월에 또 나에게 욕을 한다.그러니 단순히 나와의 상호작용으로 나를 자극하기 위해 일부러 나선 화가 나고 입이 거칠고 미개한 사람을 상대하고 있다는 것을 분명히 해두자.당신을 욕하고, 싸우고, 거짓 고발을 하는 사람이 왜 당신을 자극하지 않는지.그리고 중요한 것은 다음과 같다.나는 그에게 욕을 할 수 없다. 왜냐하면 행정관이 나에게 욕을 하기 위해 그의 특별 허가를 해주기 때문이다.만약 내가 윙켈비에게 그가 내게 말한 것과 같은 수의 f-words를 말했다면, 나는 곧 차단될 것이다.왜 그럴까?--테네브라에 (대화) 11시 25분, 2014년 11월 5일 (UTC)[ 하라
- 너는 내가 한 말을 잘못 쓰고 있어, 여기선 별로 도움이 안 돼.원론적인 논의는 여기서 [11]이다.다시 한 번 말하겠다.그는 "젠장 꺼져"라고 말하지 말았어야 했고 6월에 그런 경고를 받았어야 했다.인신공격에서가 아니라 임의로 단어를 사용하는 것에 관해서: 만약 당신이 그것을 유형으로 보는 것을 감당할 수 없다면, 그렇다, 인터넷은 위키피디아를 포함하여 당신에게 좋지 않은 장소다.위키피디아는 욕할 자유 지역이 아니다.우리는 대학 환경을 장려하려고 노력하지만 그렇다고 해서 우리가 사람들을 검열한다는 뜻은 아니다.우리는 인신공격을 제한하기 위해 할 수 있는 일을 하지만 가끔 욕을 한다고 해서 사람들을 차단하기 시작하지는 않을 것이다.그것은 단순히 일어나지 않을 것이다.말보다 중요한 것은 맥락이다.여기서, 당신이 불평해야 할 유일한 이유는 그가 "나는 당신을 미끼로 한 것이 아니라 당신에게 알리려고 한 것"이라고 말했기 때문이다.당신은 그것을 쓰레기라고 부르거나, 더 나은 언어 사용을 장려하려고 애쓰거나(합리적인 목표) 하지만, 어떤 상황에서도 우리는 때때로 "젠장"이라고 말하는 사람을 차단해서는 안 된다.독실한 기독교인들과 이슬람교도들을 불쾌하게 하는 방법에 대해 그 토크 페이지에서 언급하셨지만, 우리의 목표는 어떤 종교에도 영합하는 것이 아니라, 가능한 한 언제나 수용하고 관용하는 것을 포함한 모든 편집자들에게 합리적인 환경을 제공하는 것이다.만약 그가 전쟁을 편집하거나 괴롭히거나 다른 일을 하고 있다면, 그래, 블록은 가능하지만, 당신의 f-폭탄에 대한 특별한 초점은 강박관념에 가깝다.데니스 - 2014년 11월 5일 12시 8분 (UTC)[
- 나는 이 믿을 만한 편집자 둘 다 인신공격과 비도덕적인 일에 연루되어 있다는 것이 전적으로 실망스럽다고 생각한다.나는 욕을 하는 것이 위키피디아에 어떤 여지가 있다고 생각하지 않으며, 내가 누군가에게 꺼지라고 말하고 싶었지만 그러지 않았더라면 좋았을 것이라고 여러 번 믿어 왔다.위키피디아에는 토론, 심지어 열띤 토론, 그리고 합의로 해결할 수 없는 것이 없다.나는 모든 이야기를 다 알지 못하며, 모든 이야기에는 항상 3면이 있다. 네 이야기, 그들의 이야기, 그리고 진실은. 하지만 나는 이것을 멈춰야 한다고 생각한다.Winkelvi "baiting" Tene의 문제의 편집은 세바스찬 스탠과 크리스 에반스가 결혼했다는 내용의 IPs 편집을 삭제한 것이었다.분명히 그들은 아니다.분명히 이 사람은 윈터 솔져의 팬이고 바보 같은 편집을 원했던 사람이다.텐의 토크 페이지에 있는 윙크의 반응은 불쾌하지 않았다.그것은 LGBT 커뮤니티가 그들이 어떻게 커플이 아니며 그들 둘 중 어느 누구도 게이가 아니라고 확신하는 것과 아무 상관이 없다. 그것은 단지 팬 편집일 뿐이고 그 모든 것이 불필요했다.이쯤에서 나는 단지 말하고 싶다, 서로 멀리 떨어지려고 노력하고, 만약 당신의 길이 엇갈리게 된다면, 문제의 편집에 대해 민간적으로 토론하고, 만약 당신이 토론할 수 없다면, 다른 중립적인 편집자들의 의견을 요청하라.나는 아무도 떠나는 것을 보고 싶지 않다.레이디 로터스 • Talk 12:23, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- Dennis Brown은 위키피디아가 불경스러운 자유지대가 아니라는 것은 맞지만, 이 두 편집자 사이의 과거를 고려할 때 언어에 관한 한 특별한 고려가 이루어져야 한다.그들은 그러한 언어가 긴장을 고조시키는 역할만 한다는 것을 알아야 한다.또한 이 두 사람이 서로 직접 상대하지 않고 먼저 콘텐츠 분쟁에 관한 한 그들의 합리성에 대한 폭넓은 지역사회 지원을 모색하는 것이 유익할 것이다.-트리플위협 (대화) 2014년 11월 5일 (UTC) 12시 34분[
- 테네브라에의 입장이 "당신으로부터의 어떤 소통도 괴롭힘"이라면, 그들은 윙켈비가 참가하기로 선택한 어떤 기사/토론에 대해서도 멀리할 필요가 있을 것이다.한편, Chris Evans (배우)에 대한 편집에 대한 논의는 Talk에서 가장 잘 이루어진다.Chris_Evans_(배우)와 나는 앞으로 Winkelvi가 사용자가 아닌 기사를 사용하여 콘텐츠 토론을 할 수 있도록 격려한다.NE Ent 13:38, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 만약 편집이 토론할 필요가 있는 합법적인 편집이었다면 나도 동의하지만, 팬이라는 사실은 두 배우가 확실히 결혼하지 않았을 때, 토론할 필요가 없을 때, 그냥 삭제하도록 만들었다.레이디 로터스 • 토크 13:56, 2014년 11월 5일 (UTC ]
- Concur - 토론이 필요하다는 뜻은 아니었지만, 어떤 토론이든 기사토크에서 하는 것이 최선이라는 것을 의미했다.NE Ent 14:01, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 동의해, 그리고 당신은 기사 내용에 대한 토론이 편집자가 아니라 필요하다는 것을 잘 지적하고 있어.레이디 로터스 • Talk 14:17, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 이런 경우는 언제나 문제가 있다.욕설은 최소한으로 해야 한다는 것에 동의하지만, 어떤 상황에서도 우리는 누군가를 이름을 부르지 않는 단순하고 가끔 욕설(즉, 매일 일어나거나 방해하기 위해 행해지는 것)에 대해 조치를 취할 수 없다.위키피디아는 세계적인 백과사전이다.그것은 우리 모두가 어쩌면 우리가 원하는 것보다 조금 더 관대할 것을 요구한다.부분적으로, 우리 자신의 문화적 편견과 우리가 "정상적"이라고 부르는 것이 다른 모든 사람들에게 "정상적"은 아니다.또한 인간은 인간이기 때문이기도 하고, 때로는 나를 포함해서 지옥처럼 성가시게 굴기도 한다.내가 어제 몇 번이나 말했듯이, 누군가에게 "젠장 꺼져"라고 말하는 것은 용납되지 않는다. 그것은 너무 개인적인 것이고 공격적이다.그가 버릇을 들이면 막힌다.만약 그것이 드문 일이라면, 나는 다른 사람들과 마찬가지로 그에게 간단히 경고할 것이다.나는 내가 특별히 좋아하지 않는 모든 종류의 것들을 참는다.우리 모두가 그래야 한다.WP:NPA는 모래 속의 선이고, 만약 누군가가 정기적으로 그 선에 너무 가까이 접근한다면, 물론 우리도 그것을 다룰 것이다.이제 기사 편집하러 가자고나 회사니까 일광 유리관 팔러 갈 거야, 나중에 편집해 볼까 봐.데니스 - 2014년 11월 5일 2시 14분 27초(
- 동의해, 그리고 당신은 기사 내용에 대한 토론이 편집자가 아니라 필요하다는 것을 잘 지적하고 있어.레이디 로터스 • Talk 14:17, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- Concur - 토론이 필요하다는 뜻은 아니었지만, 어떤 토론이든 기사토크에서 하는 것이 최선이라는 것을 의미했다.NE Ent 14:01, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 만약 편집이 토론할 필요가 있는 합법적인 편집이었다면 나도 동의하지만, 팬이라는 사실은 두 배우가 확실히 결혼하지 않았을 때, 토론할 필요가 없을 때, 그냥 삭제하도록 만들었다.레이디 로터스 • 토크 13:56, 2014년 11월 5일 (UTC ]
- 피고의 의견:첫째, 발생 순서대로 차이를 보는 것이 중요하다고 생각한다.이 편집[12]은 내가 테네브라에에게 선의의 노력으로 그의 반전이 의심스럽다는 것과 그 이유를 알리려고 시도하도록 자극했다[13].그가 편집한 기사는 내 감시 목록에 있고, 나는 그곳에서 미결된 번복 문제를 다루려던 참이었다, 그래서 나는 그가 처음부터 편집을 되돌렸다는 것을 알았다.나는 그가 편집한 것을 혐오하거나 그가 암시했던 것처럼 우리 사이에 이슈를 만들려고 그를 찾고 있는 것이 아니었다.그의 페이지에서 나의 글을 읽은 후, 그의 대답은 WP가 아니었다.AGF와 올해 초 그를 괴롭힌 편집 요약을 통해 나를 고발한다[14].그 후 그는 내 자신의 토크 페이지로 가서 다음 [15]를 남겼고, 나와 다른 편집자 사이의 커뮤니케이션을 읽은 후, 여기 편집자의 토크 페이지에서 나를 폄하하기 위해 자신을 이용했다[16].아이러니하게도, 그는 내 토크 페이지에 들어가지 말라는 말을 들은 것을 기억했고, 어떤 의사소통도 괴롭힘으로 간주될 것이라고 말했지만, 그는 계속해서 나의 토크 페이지로 돌아와 나를 나쁜 믿음의 행동과 괴롭힘으로 비난하고 있다[17].내가 그의 토크 페이지에 갔을 때, 내가 하고 있는 일은 그가 모르고 있을지도 모른다고 생각하는 것을 알려 주려는 것뿐이었다.바로 그겁니다.
- 테네브라에가 두 행정관(Dennis Brown과 Drmies)으로부터 그렇게 하는 것은 좋지 않은 생각이 될 것이고 이 문제에 대해 그가 떠들어대는 소동은 너무 지나치다는 말을 들은 후, 나는 정말 당혹스럽다는 것을 인정해야 한다.나는 또한 그의 토크 페이지에 간 나의 유일한 목적이 그를 괴롭히고 "문제를 일으키고" 그를 미끼로 한 것이라는 그의 비난에 실망했다.내가 남긴 댓글에 '크러쉬'나 '크러쉬'나 무례하게 굴었다면 나는 그가 그렇게 느끼는 것을 이해할 수 있었다.하지만 그런 일은 일어나지 않았다.나는 실제로 몇 달 전 우리의 갈등에 대해 잊고 있었고 그가 내 토크 페이지에 와서 그 이야기를 꺼내고 거기에 근거 없는 비난과 인신공격뿐만 아니라 그가 내 댓글을 삭제할 때 남긴 편집 요약에서도 무슨 일이 일어났는지 기억하지 못했다.나는 위험한 판다의 토크 페이지에 이 에피소드가 끝난 후에도 나는 기꺼이 화해할 용의가 있고 지난 일은 잊어버릴 용의가 있다고 말했었다. - 앞으로 그와 함께 협력적이고 평화롭게 편집할 것이다.나는 더 나아가 그가 이 모든 일에 시간을 되돌리고 나에 대한 원한을 잊는 그의 길을 볼 수 있기를 희망한다고 썼다.그는 나의 올리브 브랜치 시도를 읽고 더 많은 비난으로 성가신 반응을 보인 다음 이곳에 왔다.그러나 그는 그냥 여기에 온 것이 아니었다.그 후 그는 또한 이곳에서[18], 여기에서[19], 여기에서[20], 여기에서[21], 여기에서[22], 여기에서[23] 지지 유세를 벌였다.
- 결론적으로, 나는 왜 여기 몇몇 사람들이 제안한 대로 어떤 것에 대해서도 경고를 받아야 하는지 알 수 없다.테네브라에와의 첫 접촉은 전적으로 선의였다.나는 그의 주장대로 6월에 있었던 우리 사이의 사건에 대해 "거짓말"하지 않았다.테네브라에가 나를 그리려 하는 부정적인 그림은 6개월 전이지 지금은 아니다.누군가 경고를 받아야 한다면 그것은 이 보고서/불만에 지역 사회의 시간을 낭비한 테네브라에가 되어야 한다. 왜냐하면 그것은 내가 6개월 전에 한 말/한 일 때문에 벌을 받는 것을 보고 싶어하는 테네브라에와 아직도 극복하지 못한 사실에 관한 것이기 때문이다.위의 차이점을 보십시오.테네브라에가 나를 위해 문제를 일으키려고 하는 사람이지, 그 반대는 아니다.내가 테네브라에의 토크 페이지에 갔을 때 그것은 완전히 선의였다는 것을 더 이상 강조할 수 없다.이 긴장감과 드라마는 테네브라에가 예전처럼 반응했을 때 시작된 것이지, 이전이 아니라는 것을 알아두십시오.그 반응은 나의 토크 페이지와 다른 사람들의 토크 페이지에 게시된 포스트에 계속해서 이어졌다.그곳에서 그는 6개월 전 우리의 접촉을 다시 체험하기 위해 할 수 있는 모든 것을 다했고(그는 초기 보고서에서도 하고 있다), 그의 편집 블록(내 것보다 더 길었고, 나는 그것이 정말로 그를 순위 매겨서 몇 달 동안 계속 그를 멀리하게 한 것이라고 생각한다.앞으로 나는 지금 이 말도 안 되는 난장판이 벌어지고 있기 때문에 2014년 6월 우리 사이에 있었던 일을 기억하는 데 아무런 문제가 없을 것이다.그 기억은 어떤 대가를 치르더라도 그와 교류하지 못하게 할 것이다.물론, 내가 어제 그에게 선물한 올리브 가지를 마침내 받아들이고 나에 대한 거의 강박적이고 독설적인 원한을 남길 수 없다면 말이다.그것을 붙잡는 것은 그나 위키피디아 커뮤니티에 건강에 좋지 않다.이 보고서가 분명히 증명했듯이. -- WV ● ● 15:53, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 내가 뭔가 잘못되었다고 오만하게 주장하기 위해 내 페이지를 찾은 것은, 그가 실제로 관련 위키백과 템플릿을 읽지 않고 스스로 틀렸을 때... 그것은 "올리브 분지"가 아니다.
- 누군가를 미끼로 "오, 봐, 그는 원한을 품고 있어"라고 말하는 것은 전형적인 잘못된 방향이다.그리고 또 다른 거짓말.사실 나는 원한을 품고 있는 것이 아니었다.나는 위키피디아로 돌아와서 수천명의 편집자들이 여기 있으니 다시는 서로 마주칠 필요가 없을 것이라고 추측했다.그는 선동가를 선택했다.다시는 그와 얘기하지 않았을 것이다.그래서 분명히 그는 나에게 집착하며 놓아주지 않는 사람이다. --Tenebrae (대화) 17:07, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 나. 그랬어. 아니야.미끼. 너.당신은 6개월 전 일로 인해 나에 대한 분노와 원한으로 인해 당신이 나를 보던 렌즈가 흐려졌기 때문에 내가 그렇게 하고 있다고 추측했다.당신이 10월 22일에 이곳에 올린 글[26]에 따르면, "나는 다른 편집자, 아마도 그의 친구, 그리고 아마도 다른 편집자, 그리고 아마도 다른 편집자들에게 욕을 해도 괜찮다고 말하는 관리자를 포함하여, 트롤 같은 위키백과 사람들과의 지독한 좌절감 이후 몇 달 동안 위키백과에서 자리를 비운 적이 있다.너는 원한을 품고 있고, 이 점을 지적한 것은 나뿐만이 아니다.이 원한을 지적한 사람들도 잘못 지시했다고 비난하는 겁니까?
- 그리고, 제발 지난 며칠 동안 있었던 일처럼 "젠장 꺼지는" 말 좀 그만해.그렇지 않았다.6개월 전 일이다.제발 그냥 내버려두고 앞으로 나아가라, 바라건대, 내가 당신에게 준 제안을 진심으로 받아들임으로써: 도끼를 묻고 지난 일은 잊어버리고, 미래에 함께 연대하고 평화롭게 편집하고, 이 모든 일에 시간을 되돌리고, 꽤 오래 전에 일어난 일에 대해 나에 대한 원한을 잊는 당신의 방법을 보는 것. -- WV ● ● 17:18, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- "나는 당신이 비도덕적인 행동을 저지르지 않고 내 이름을 폄하하려고 하지 않도록 당신이 대화 페이지에 올리는 것을 감시할 필요가 있을 것이다." [29].그러니까 내 토크 페이지 게시물들을 다 따라다니겠다는 거야?그들 모두?정말?스토킹이야.
- 그리고 다른 편집자를 욕하는 사람은 말할 것도 없고, 편집자가 미개한 것을 들키려고 편집자를 따라다니면서 하는 것도 시민 편집자의 자리가 아니다.그리고 다른 편집자가 정책/가이드라인 주장을 할 때 다른 편집자에게 증거를 요구하라고 조언하는 그 게시물에도 네 이름을 사용한 적이 없다. --Tenebrae (대화) 17:38, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 나는 네가 나에 대해 토론하고 폄하하는 발언을 하기 위해 너의 토크 페이지 댓글을 보기 시작해야 할 것이라고 정당하게 말했다.내가 6개월 전에 당신에게 저지른 죄로 벌을 받는 것을 보려는 노력을 멈추지 않을 것이 분명했기 때문에 내가 한 말이다.그리고, 오늘 같은 편집자의 토크 페이지[30]에서, "와, 정말 나한테 집착하고 있구나", "이제 나를 스토킹할 거라고 말하겠네", "네 개인적인 취향은 진실일 뿐이라고 말하면서 다른 편집자들을 잘못 이끌었어" 등의 더 많은 것을 했다는 것을 기억한다.네가 내 이름을 거론하지 않았기 때문에 인신공격과 비도덕성으로부터 너를 해방시켜줄 수 없다는 것을 암시한다.
- 난 이제 너랑 대화하는 거 그만해.이 모든 경험은 좌절감을 넘어섰고, 솔직히 말해서, 이미 얻은 관심을 더 이상 받을 자격이 없다.당신이 이런 화난 상태일 때 당신과 함께 일을 해결하려고 하는 것은 분명히 생산적인 일을 하지 않을 것이다.계속하려면 계속하십시오.왜냐하면, 내 생각에, 내가 벌을 받는 것을 보는 것은 너의 "원인"을 더 상하게 할 뿐이니까.그게 다야. -- WV ● ✓ 17:48, 2014년 11월 5일 (UTC)[
IBAN은 1방향 또는 2방향으로 분리된다.굿데이 (토크) 17:20, 2014년 11월 5일 (UTC)[
완전히 공평한 관찰자로서, 나는 윙켈비가 (인포박스 MoS의 지원을 받을 수도 있고 아닐 수도 있는) 시민적인 메시지를 남기는 것을 보았고, 테네브레는 약간 성질을 부리며 응수했다. 4.34.132.146 (대화) 17:51, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 여기 보고, 여기 보고, 여기 보고... 상호 3RR 보고서와 ANI.그 후 내 토크페이지에 오셔서 기사의 토크페이지를 이용할 수 있었을 때, 그의 입장에서는 고의적인 선택이었다. --Tenebrae (토크) 18:41, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 나는 역사를 전부 읽지 않을 것이다. 왜냐하면 그것은 단지 역사인 것 같기 때문이다.그는 기사 토크 페이지를 사용할 수도 있었지만, 당신의 토크 페이지에는 완벽하게 사적인 메모를 남겼다.무시하거나 삭제하거나 합리적인 토론을 고려해 볼 수도 있었다.대신 당신은 그의 토크 페이지에서 그와 대면했고, 지금 이런 일이 벌어지고 있다. 4.34.132.146 (대화) 19:10, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 여기 보고, 여기 보고, 여기 보고... 상호 3RR 보고서와 ANI.그 후 내 토크페이지에 오셔서 기사의 토크페이지를 이용할 수 있었을 때, 그의 입장에서는 고의적인 선택이었다. --Tenebrae (토크) 18:41, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- @Winkelvi: "지지유세운동"에 대해서는, 그것이 나의 실제 의견이 아니라면 발언해 달라고 부탁한 편집자에게 유리한 의견을 진술하지 않는다.내가 쓴 것은 중립적이었고 너를 처벌하는 것을 전적으로 옹호하지는 않았다.나는 그것이 테네가 원했던 것이라고 생각한다. 중립적인 지상에 있는 사람들이 그들의 생각을 진술하게 하는 것이었다.LADY Lotus • Talk 17:59, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 테네브라에, 당신은 이미 나 혼자 그리고 내 코멘트를 오해하고 있다는 말을 들은 적이 있는데, 의심할 여지 없이 나를 나쁘게 보이게 하려는 목적으로 말이다.내 코멘트는 연관되어 있어, 너는 그것들을 왜곡하고 잘못 인용할 필요가 없어.나는 잔인하게 분명했다.이쯤 되면 스틱을 떨어뜨리는 것을 추천할 것이다.현재 테넨브래(Tenenbrae)가 여러 곳에서 끊임없이 망치질을 하고 있는 것(DangerousPanda's 페이지의 실을 이미 닫은 것)은 "똥"이라는 단 한 마디의 말보다 위키백과 전체에 지장을 주게 되었기 때문에 상호 작용 금지를 권하고 싶지는 않다.계속 같은 말만 반복하고, 거기서 얻어지는 대답이 마음에 안들어서, 여기서 시도했던 것이다.우린 매직8공이 아니야, 네가 원하는 대답을 얻을 때까지 계속 흔들면 안 돼.아이러니컬하게도, 이것은 한 사용자가 5개월 동안 두 번 "fuck"이라는 단어를 사용한 것에 대해 시작되었지만, 오늘 아침에만 주로 테네브라에가 이 ANI 게시물에서 49번 사용되었다.그것은 불합리한 것의 바로 그 정의다.이 시점에서, 나는 두 편집자 모두 손을 떼고 단순히 서로를 피하기 위해 최선을 다할 것을 강력히 권고할 것이다. 왜냐하면 이
고양이가 ANI와 싸운다면, 그것은 누군가에게 나쁘게 끝날 것이기 때문이다.데니스 - 2014년 11월 5일 2시 18분 02초(UTC)[
- 나는 애초에 윙켈비와 교전하고 싶지 않았고, 그가 그렇게 한다면 기꺼이 손을 떼겠다.그러나 나는 관리자로서의 당신 자신의 행동이 문제시되고 있기 때문에 공정하고 책임감이 없는 행정관이 개입할 필요가 있다고 말할 것이다.그건 공평한 거야. --Tenebrae (대화) 18:33, 2014년 11월 5일 (UTC)[ 하라
- 그리고 지지를 요청하지 않을 때는 선거운동이 아니다.몇 명의 편집자가 나를 위키피디아에서 몰아내려고 하고 있고 내 동료들은 경고를 받을 자격이 있다.나는 지원을 요청하지 않고 단지 "나는 단지 여기 있는 선하고 책임 있는 편집자들 중 몇몇이 알게 하고 싶었을 뿐이며, 만약 그들이 무슨 일이 일어나고 있는지 따르는 데 관심이 있다면 그것이 연결고리"라고만 말했다.나는 누구에게도 코멘트를 부탁한 적이 없다.게다가 나와 동료인 편집자들은 모두 자신의 신념을 절대 배반하지 않는 그들만의 사람들이며, 그들이 무슨 말을 할지는 확실히 알 수 없다.인형도 아니고 다양한 관점을 가진 거침없는 사람들이다. --Tenebrae (토크) 18:38, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 공식적으로 그는 두 번이 아니라 네 번 "젠장" 또는 "젠장"으로 나를 저주했다.나는 이미 디프트를 제공했다.정확하게 합시다. --Tenebrae (대화) 18:49, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 관리자들은 교실 모니터가 아니기 때문에 만약 누군가가 특정 언어에 대해 불쾌해한다면, 나는 그 불평을 기각하는 것이 옳다고 생각한다.하지만, 만약 테네브라에가 반복적으로 선서를 한 것에 대해 짜증이 나거나 괴로워하고 있다면, 아마도 윙켈비는 그가 정당하다고 느끼는지 여부와 상관없이, 그에게 직접적으로 선서를 하지 않는 것에 동의할 수도 있을 것이다.비록 당신이 다른 편집자와 관계가 나쁘더라도, 그리고 개인적으로 존중하려고 노력하겠다.베티 로건 (토크) 2014년 11월 5일 (UTC) 18:55 [
- 아마도 너의 답변이 이것에 의해 유발된 것 같니?나는 테네브라에가 윙켈비가 최근에 그들에게 직접적으로 욕을 하고 있다는 것을 증명했다고 확신하지 못하는데, 그래서 그것은 특별히 관련이 없을지도 모른다.Tenebrae는 화가 나서 그것을 극복해야 한다. - Sitush (대화) 19:00, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 이것은 내가 말한 "매직 8공 흔들기"의 일부분이다.베티, 하지만 사건 사이에 4-5개월의 시간이 있고 두 사건은 같지 않아그게 요점이고 내가 테네브라에에게 그냥 가라고 권했던 이유야이제 그의 혼란에는 당신을 지지하기 위해 선거운동을 하는 것도 포함된다.물론, 그가 당신의 토크 페이지에 있는 자신의 요점에서 일부러 당신을 오해하고, 또 다시 나를 잘못 인용했기 때문에 나는 그 점에 대해 당신을 비난하지 않는다.이대로 간다면, 나는 단순히 Tenebrae가 WP를 위해 일주일 동안 차단되기를 바랄 것이다.DE는 스틱을 떨어뜨리지 않고 의도적으로 다른 사람의 말을 잘못 전달함(도덕)을 통해.Dennis - 2014년 11월 5일 19:17, 답신 ]
- 관리자로서 자신의 행동과 진술이 문제가 될 때 나를 막겠다고 협박하는 겁니까?어떻게 그럴 수가 있지?게시판은 우리가 일을 마무리 지어야 할 곳이다.그것을 닫는 것은 공평한 제3자 행정관의 몫이다.당신이 관련된 당사자 중 한 명일 때 나를 막겠다고 협박하는 것... 와우.
- 나는 너를 잘못 인용하거나 잘못 전하지는 않았어.여기 당신이 말한 [31]: "나는 많은 사람들이 가끔 '젠장 꺼지라'고 말할 것이라고 말하고 있어. 여기서 한 기억이 없지만, 현실에서는 그래, 내 인생에서 한 번 이상 누군가에게 꺼지라고 말한 적이 있어.아마 일 년에 한 번 또는 두 번.당연하지, 현실에선 내가 지겨워지면, 난 멍청해질 수 있어, 난 부정하지 않을 거야.습관이라면 문제가 된다는 것이다.버릇이 아니라면, 그것은 그저 특이한 무례한 과잉반응일 뿐이다."
- 그래서 위키피디아에서 "puck off"라고 말하는 것은 괜찮다.그래서 실생활에서 가끔 "fuck"을 사용하기 때문에 위키피디아 사람들이 그것을 사용해도 괜찮다.나는 너를 잘못 인용하거나 잘못 말한 것이 아니다.
- "습관이라면 문제가 된다는 겁니다."두 번의 연속 만남에서 '바보'나 '바보'를 네 번이나 사용하는 것은 내게는 습관처럼 보인다.(그 시간 동안 여기 있지도 않았으니 4개월 반의 차이는 기만적이다.그는 내가 돌아온 지 며칠 만에 청하지도 않은 접촉을 선동했다.)
- "작은 잘못을 용서할 수 없다면 인터넷은 당신에게 좋지 않은 곳이다."우리는 인터넷 전체를 말하는 것이 아니라, 위키피디아에 대한 예의지침을 가지고 있다."젠장"을 반복해서 듣는 것은 작은 위반이 아니다.하지만 당신은 내가 그것을 그렇게 받아들여야 한다고 생각하는 것 같다. 그렇지 않으면 위키피디아는 "나에게 좋지 않은 장소"이다." 나는 WP:Civil은 다른 편집자에 대해 반복적으로 f-word를 사용하는 편집자에게 얼굴을 찡그린다. --Tenebrae (토크) 19:49, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 그는 너를 막겠다고 위협하지 않았다.그는 자신이 관여하고 있는 만큼 부과하지 않을 것임을 시사하며 블록을 고려해 줄 것을 요청했다. 4.34.132.146 (대화) 19:57, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- "작은 잘못을 용서할 수 없다면 인터넷은 당신에게 좋지 않은 곳이다."우리는 인터넷 전체를 말하는 것이 아니라, 위키피디아에 대한 예의지침을 가지고 있다."젠장"을 반복해서 듣는 것은 작은 위반이 아니다.하지만 당신은 내가 그것을 그렇게 받아들여야 한다고 생각하는 것 같다. 그렇지 않으면 위키피디아는 "나에게 좋지 않은 장소"이다." 나는 WP:Civil은 다른 편집자에 대해 반복적으로 f-word를 사용하는 편집자에게 얼굴을 찡그린다. --Tenebrae (토크) 19:49, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 정말이야, 테네브라에 가서 차나 한 잔 마셔.만약 당신이 그렇게 하지 않는다면 이것은 당신에게 나쁘게 끝날 것 같다.당신은 잘못 말하고, 유세하고, 아직도 막대기를 잡고 있으며, 당신은 아마도 반복적인 (일상적인 등)과 터무니없는 예들을 제외하고는 시민성 정책이 물속에서 죽었다는 것을 확실히 깨달을 만큼 충분히 오래 있었다.여기서 당신에게 가장 좋은 결과는 Wv가 완벽한 단서가 없는 어떤 관리자에 의해 몇 시간 동안 가혹하게 차단되고, 그것이 실제로 아무것도 변하지 않는다는 것이다.wv는 합리적인 제안을 했고 당신은 그것을 받아들이기를 원하지 않는 것 같다. - 시투시 (대화) 19:57, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 테네브라에, 너는 이 일에 대해 계속 반복하고 있다.몇 번이고.데니스는 그것이 괜찮다고 말하지 않았다, 단지 그것이 세상에서 가장 나쁜 죄는 아니라고.그것은 단지 한 마디, 많은 사람들이 발가락을 찧을 때 하는 말이다.논리적으로 말하자면, 신에게 누군가를 영원한 고통에 맡기라고 요구하는 GODAM을 말하는 것보다 "기독교인과 이슬람교도"에게 훨씬 덜 불안해야 한다.하지만 우리는 일반적으로 그 욕을 하찮게 여긴다.'fuck'은 종교적인 의미가 전혀 없으므로 기독교인이나 이슬람교도에게 누구보다 큰 영향을 주어서는 안 된다.공식적으로, 나는 Winkelvi의 당신의 연설 페이지에 대한 언급은 완전히 어리석었고 그들은 성적으로 그들이 수치스러워해야 한다고 생각하는데, 그것은 당신이 동성애 혐오증, 비 PC 혹은 그 어떤 것이든 너무나 명백히 거짓되고 어리석은 것을 제거했다는 것을 암시하는 것이다.그렇다, 그것은 도발적인 곰돌이 푸킹이었다.그러나 그렇다고 해서 당신이 마치 미친 듯이 날뛰며 몇 달이라는 공간에 걸쳐 반의미 없는 한 마디 "반복"을 반복하는 것처럼 행동하는 것은 정당화되지 않는다.다른 사람들과 함께 일하는 것 또한 유용한 일을 육성하기 위해 몇 가지 일을 중단시키는 것에 관한 것이다.내가 토론을 보았을 때 나는 다른 사람이 "마지막 말"을 하게 두기로 여러 번 결심했는데, 그것은 단지 무의미한 티격태격 단층운동으로 전락하고 있을 뿐이다.'이긴다'거나 '맞다'는 것을 증명하고 싶은 것은 당연하지만, 그것이 항상 생산적인 것은 아니다.폴 B (토크)20:04, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 시투쉬는 데니스 브라운이 나를 차단하기 위해서가 아니라 블록을 요청하겠다고 협박했을 뿐이라고 말한 것이 옳다.오해해서 미안해.나는 다른 어떤 진술도 잘못 전달하지 않았다; 사실, 나는 여기에 그의 말을 복사했다.
- 그렇긴 하지만, 나는 "도발적인 곰 펀칭"을 인정해 준 폴 B에게 감사한다.그 인정과 윙켈비가 나와의 상호작용을 방해하는 것이 내가 이 시간 내내 요청해 온 전부였다.윙켈비는 계속 내가 그를 "벌써" 잡았으면 한다고 말한다.그런 말 한 적 없어. --Tenebrae (대화) 20:14, 2014년 11월 5일 (UTC)[ 하라
이것은 "문화"가 아니라 언어 폭력이야.콘텐츠 분쟁에 자극적인 언어를 추가함으로써 얻을 수 있는 이익은 없다.관리자들은 이것에 대해 변명할 것이 아니라, 이것을 단념해야 한다.—Neotarf (대화) 02:00, 2014년 11월 6일 (UTC)[
- 그리고 그것이 인신공격이거나 매우 가혹할 때, 행정관은 조치를 취한다.관리자(및 비관리자)가 해서는 안 되는 것은 모든 사람에게 어떤 단어가 괜찮고 어떤 단어가 그렇지 않은지를 알려주는 통제 괴짜가 되는 것이다.행정관은 보모나 학교 운동원, PC 경찰이 아니라, 우리는 문제 자체에 비례해야 하는 문제에 대한 해결책을 찾기 위해 여기에 있다.Dennis - 2014년 11월 6일 02:11, (UTC)[
좋아, 여기 좀 설명해줄래?
- 여기서 이의를 제기하는 편집자는 예의를 갖추어 대접받고 싶은 오랜 지위의 사람이다.그것은 그들이 항상 옳다는 것을 의미하지는 않는다. 단지 그들은 다른 사람들이 존중하기를 원한다는 것이다. 그리고 그들은 아마도 그들에게 존경심을 갖도록 상기시켜주는 누군가에게 열려있을 것이다.
- 확실히 이 웹사이트를 편집하는 다른 사람들은 우리에게 오류를 알려주고, 그들이 화가 났다는 것을 나타내고, 어떤 경우에는 우리에게 그들과의 의사소통을 중단하라고 말해주는 능력을 필요로 한다.우리 모두는 영어가 사람들에게 욕을 할 필요가 없는 많은 방법들을 가지고 있다는 것을 알고 있다.그리고 우리 모두는 우리가 공동체로서 어디로 갈지 알고 있다. 만약 우리가 이 웹사이트가 우리의 "Mean and Grouchy Casting Club"인 것처럼 계속 행동한다면, 그것을 좋아하지 않는 모든 사람들은 떠나야 한다.
- 그렇다고 해서, 사용자처럼 관리자 한 사람만이 할 수 있는 일은 아니다.데니스 브라운이 이곳의 분위기를 개선해 줄 것이다.
- 우리 모두는 알로하 스피릿을 지지하고, 사이트가 성장하기를 원한다면 긍정적인 의사소통 스타일을 촉진할 수 있는 더 많은 사례를 찾아야 한다.그리고 만약 "알로하"가 어떤 사람들에게는 조금 과하다면, 대부분의 문화는 "우리가 친절하고 존중하는 것을 보여주고 싶을 때 우리가 다른 사람들을 대하는 방법이다." 꽤 자주 (항상 그렇지는 않지만) 누군가가 여러분에게 친절하고 존중하려고 노력할 때 여러분은 알 수 있다.
- 이 줄기의 사람들은 정말로 모든 편집자들이 우리에게 욕을 하는 것을 받아들여야 한다고 제안하는가? 왜냐하면 그곳이 공동체가 사회적 규범을 정하기를 원하는 곳이기 때문이다. -- 젬베즈 (대화) 03:11, 2014년 11월 6일 (UTC)[
Gender Gap 프로젝트에서 스레드 다시 열기 요청
참고로, 성별 격차 그룹의 한 구성원은 방금 통지가 게시된 그들의 프로젝트 맥락에서 더 많은 참여를 허용하기 위해 논의를 재개하려고 시도했다.Drmies에 의한 원래 폐쇄는 Sitush에 의해 역전되었다.현재 Arbcom Gender Gap Task Force 사건에서 Sitush와 Drmies 둘 다 *involided*이며, 토론에서 광범위한 논평을 한 Dennis Brown도 그렇다.—Neotarf (대화) 17:19, 2014년 11월 7일 (UTC)[
- 나는 (대담한 재개방을 번복한) 왜냐하면 이것은 아직 같은 주장보다 더 많을 것을 가지고 또 다른 드라마 판을 가로채려는 노골적인 시도였기 때문이다.위의 논의는 특정 상황 집합과 관련되며, 더 넓은 문제에 대한 일반화된 토론을 거치지 않았어야 했다.내 의견은 내가 되돌리지 않았다는 사실과 WT:GGTF. 네오타프에서 이어지는 포인트-y 실에서 코멘트를 한 여러 사람들(일반 GGTF 참가자 포함)에 의해 확인되어진 것 같다.제발 그러지 마. - 시투시 (대화) 21:28, 2014년 11월 7일 (UTC)[ 하라
- 시투시가 언급하는 토론의 제목은 닫힌 상태로 되돌아가기 보다는 다시 재개된 여성에 대한 존중을 수반하는 ANI 실이며, 자신 이외의 "다양한 사람들"은 젬베이즈, 로버트 맥클론, 그루반, 드라이스, 캐롤무어덱, 리치 팜브루, 에릭 코벳이다.8명 중 2명(시투시 포함)은 여성이며, 코벳은 단지 "누군가를 꼬맹이라고 부르는 것이 유치하다고 주장하는 근거는 무엇이냐"고 묻기 위해 동참한 것으로 보인다.위키피디아를 편집하고 싶어하는 많은 사람들, 특히 여성들에게 이런 종류의 언어를 얼마나 꺼리는지 그나 다른 사람들이 어떻게 알 수 없는가...그것은 마음을 어지럽힌다.여기의 일부 편집자들은 그 언어("cunt", "fuck" 등)가 얼마나 모욕적인지를 계속 깎아내리고 있다. 72.223.98.118 (토크) 00:50, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 나는 그것이 어떤 사람들에게는 불쾌하지 않다고 주장하는 것이 아니라 단지 유치하다는 주장에 의문을 제기했을 뿐이다. 에릭코벳 17:03, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 그건 치드렌의 언어가 아니다.저승사자의 언어다.【베이스볼 버그스카라스틱What's up, Doc?】→ 17:24, 2014년 11월 8일(UTC)[
- 당신은 당신의 의견에 반대할 수 있는 사람들과 마찬가지로 당신의 의견을 받을 권리가 있다. EricCorbett 17:39, 2014년 11월 8일 (
- 그게 아이들의 언어라는 거야?【베이스볼 버그스카라스틱What's up, Doc?→ 17:42, 2014년 11월 8일(UTC)】[
- 당신은 당신의 의견에 반대할 수 있는 사람들과 마찬가지로 당신의 의견을 받을 권리가 있다. EricCorbett 17:39, 2014년 11월 8일 (
- 그건 치드렌의 언어가 아니다.저승사자의 언어다.【베이스볼 버그스카라스틱What's up, Doc?】→ 17:24, 2014년 11월 8일(UTC)[
- 나는 그것이 어떤 사람들에게는 불쾌하지 않다고 주장하는 것이 아니라 단지 유치하다는 주장에 의문을 제기했을 뿐이다. 에릭코벳 17:03, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 시투시가 언급하는 토론의 제목은 닫힌 상태로 되돌아가기 보다는 다시 재개된 여성에 대한 존중을 수반하는 ANI 실이며, 자신 이외의 "다양한 사람들"은 젬베이즈, 로버트 맥클론, 그루반, 드라이스, 캐롤무어덱, 리치 팜브루, 에릭 코벳이다.8명 중 2명(시투시 포함)은 여성이며, 코벳은 단지 "누군가를 꼬맹이라고 부르는 것이 유치하다고 주장하는 근거는 무엇이냐"고 묻기 위해 동참한 것으로 보인다.위키피디아를 편집하고 싶어하는 많은 사람들, 특히 여성들에게 이런 종류의 언어를 얼마나 꺼리는지 그나 다른 사람들이 어떻게 알 수 없는가...그것은 마음을 어지럽힌다.여기의 일부 편집자들은 그 언어("cunt", "fuck" 등)가 얼마나 모욕적인지를 계속 깎아내리고 있다. 72.223.98.118 (토크) 00:50, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 이른바 '젠더갭 태스크포스(Gender Gap Task Force)'가 탐욕스러운 경찰, 드라마 자석에 불과하다는 더 많은 증거가 나왔다.카라이트 (대화) 2014년 11월 8일 (UTC 16:49,
- 이 관찰자에게, 소위 태스크포스라고 불리는 시투시카라이트의 발언은 그의 편견에 대한 증거만을 제공한다.그리고 코벳의 'Quite'는 그런 편견을 공유한다고 말한다. (토크) 21:30, 2014년 11월 8일 (UTC)[
말레이시아 항공 17편
여러 사용자가 참여한 글에서 본격적인 편집 전쟁이 벌어지고 있다.이용자에게 제재를 가할 것을 제안하는 것은 아니지만, 누군가가 한 번 둘러보고 페이지 보호나 임의 제재와 같은 조치를 취해주면 고맙겠다.오래전에 기사를 편집해서 내가 관여하도록 했다.---임블란터 (대화) 12시 12분, 2014년 10월 28일 ( )[응답
- 어제 6개, 오늘 1개, 전날 1개.그들은 1RR을 고수하고 있는 것 같다.나는 아직 어떤 과감한 조치가 필요하다고 보지 않는다.Dennis - 2014년 10월 28일 14:10, 28일 (UTC)[
- 나는 WP로 보이는 것에 대한 참조가 반복적으로 삭제된 많은 내용을 본다.난 그냥 이유가 마음에 안 들어.토크 아카이브 20페이지!그리고 정말로 자원봉사 마렉이 WP 링크를 몇 번이나 반복해야 하는가?누군가 비명을 지르기 전에?그는 지금까지 활발한 토크 페이지에서 14번이나 그것을 했고 그것은 실제 토론의 대안이 되지 않는다.Tiptoethrutheminefield (talk) 14:14, 2014년 10월 28일 (UTC)[ 하라
- Dennis, 정말로 나는 그들이 1RR을 고수하기 위해 자기 오가닉을 했다고 생각한다.일주일 전 일부 조치 시도가 있었지만, TParis에 의해 갑자기 중단되었다(미국 행정관의 개입이 원치 않을 수 있다고 우려했다).--Ymblanter (대화) 14:16, 2014년 10월 28일 (UTC)[
- 어떤 태그 팀 구성이 있을 수도 있고, 증명하기 어려울 수도 있다. 나는 기사 편집 볼륨은 관리할 수 있고, 나는 그곳에서 어떤 조치를 취할 수 있는 것이 보이지 않는다.토크 페이지에 대해서는, 그것은 엉망이지만, 기사보다 토크 페이지가 더 낫다.미국인이기 때문에, 나는 내 의견이 더 이상 환영받을지 모르겠다.Dennis - 2014년 10월 28일 14:21, 28 (UTC)[
- 내 말이 맞아, 데니스나는 우리가 지금 중국에서 영어를 가르치는 관리자가 있다는 것을 안다.아마도 그들은 여기서 가장 덜 편향되었을 것이다.아니면 호주 관리인?혹시 남미에서 온 sysops가 있을까?--v/r - TP 15:56, 2014년 10월 28일 (UTC)[ 하라
- 어떤 태그 팀 구성이 있을 수도 있고, 증명하기 어려울 수도 있다. 나는 기사 편집 볼륨은 관리할 수 있고, 나는 그곳에서 어떤 조치를 취할 수 있는 것이 보이지 않는다.토크 페이지에 대해서는, 그것은 엉망이지만, 기사보다 토크 페이지가 더 낫다.미국인이기 때문에, 나는 내 의견이 더 이상 환영받을지 모르겠다.Dennis - 2014년 10월 28일 14:21, 28 (UTC)[
- 한 사용자가 WP에 이 문제를 보고하기를 원했던 것으로 보인다.AE(있는 곳) 그러나 그의 마음을 바꾸었다[32].그런 점을 감안할 때, 나는 여기서(혹은 어디든) 이것을 보도하는 것은 그다지 좋은 생각이 아니었다고 생각한다.그리고 그래, 나도 데니스 말에 동의해나의 가장 좋은 소망 (대화) 17:03, 2014년 10월 28일 (UTC)[
- 토론해줘서 고마워.나는 개인적으로 미국 관리자와 아무런 문제가 없다.나는 비록 조사가 진행 중이지만 "진리"를 안다고 주장하는 편집자들의 매우 명백하고 매우 심각한 자기주장이 있을 때 태그 팀 구성이 "증명이 어렵다"고 주장하는 누군가와 심각한 문제가 있을 것이다.수사관들이 모르는 것을 그들이 알고 있을까?USchick (대화) 2014년 10월 28일 (UTC) 18:45 [
- 그렇다면 여기서 얼마나 많은 '태그팀'을 운영하고 있으며, 각 '팀'의 구성원은 정확히 누구며, '태그 티밍'에 대한 정확한 증거는 무엇이라고 생각하십니까?나의 가장 좋은 소망 (대화) 2014년 10월 28일 (UTC) 19:22 [
- 이에 대해 새로운 제재 요청을 시작할 생각이었다.지금이 좋은 때라고 생각하십니까?USchick (대화) 2014년 10월 28일 (UTC) 19:26 [
- 아니. 나는 캐스팅 질책은 매우 나쁜 생각이라고 생각해. 당신이 당신의 주장을 뒷받침할 증거가 없다면 말이야.나는 몇몇 사람들이 선의로 행동하는 것 외에는 정말 아무것도 보지 못한다.나는 당신이 위의 코멘트를 삭제하거나(이것은 나의 제안이다) WP에서 당신의 증거를 제시해야 한다고 생각한다.AE, 그런 경우 적절한 알림판이 될 것이다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 2014년 10월 28일 (UTC) 19:38[
- 이에 대해 새로운 제재 요청을 시작할 생각이었다.지금이 좋은 때라고 생각하십니까?USchick (대화) 2014년 10월 28일 (UTC) 19:26 [
- 그렇다면 여기서 얼마나 많은 '태그팀'을 운영하고 있으며, 각 '팀'의 구성원은 정확히 누구며, '태그 티밍'에 대한 정확한 증거는 무엇이라고 생각하십니까?나의 가장 좋은 소망 (대화) 2014년 10월 28일 (UTC) 19:22 [
이곳의 관리자들은 토크 페이지에 문제가 있다는 것을 인정했다.진행 방법에 대한 안내를 좀 해주시겠습니까?감사합니다.USchick (대화)20:54, 2014년 10월 29일 (UTC)[
- 그래서 내가 이것을 정확하게 이해했는지 봅시다.사람을 막아야 할 때는 행정관이 할 말이 많은데 건설적인 조언을 해줘야 할 때는 사람을 찾을 수 없다?나는 관리들이 간수처럼 행동하는 대신 지도적 역할을 맡기를 갈망한다면 훨씬 더 많은 존경을 받을 것이라고 확신한다.그냥 말하는 거야.USchick (대화) 11:04, 2014년 10월 31일 (UTC)[
- 당신이 택하고 싶은 길은 세 가지다.첫째, 편집자 중 한 명이 방해를 받으면 상황에 따라 여기나 3RR 알림판에서, 혹은 결국 중재 집행 시에도 보고될 수 있다.나는 smth가 일어날 가능성은 거의 없다고 말하고 싶다. 예를 들어, 나는 자막을 수치화하기 위해 {{fact}}개의 템플릿을 추가하고 있던 편집자를 다루려고 했고, 러시아 헌법에 대한 참조를 얻기를 원했다(ISBN등과 함께). 그리고 나는 4번째 시도에서 그를 차단할 수 있었을 뿐이었고, 나의 첫 번째 시도는 결과적으로 smth가 일어날 가능성은 거의 없다.오몬은 나에게 이것이 올바른 행동이라고 가르쳤고, 나는 선의의 사용자를 공격하고 있다.나아가 이것이 순전히 콘텐츠 논쟁이라면(그리고 현재라고 한다면) WP:DRN은 당신의 서비스를 받고 있으며, 그 다음에 중재한다.나는 당신이 소수자라서, 그리고 대다수가 단순히 분쟁 해결 시도를 무시할 수 있지만, 그럼에도 불구하고 당신은 시도할 수 있다.마지막으로 지금까지 아무도 가지 않으려 하는 가장 어려운 경로는 이 상황에서 그 출처가 믿을 만한지 다른 곳에서 의견 일치를 얻는 것이다.예를 들어, RT가 신뢰할 수 있는 출처라고 생각되면 - 해당 게시판에 가져가서 평가를 받자고 주장하고, 우크라이나에 관한 한 신뢰할 수 있는 출처라고 판단되면, RT의 정보를 기사에 추가할 수 있다.-Ymblanter (talk) 21:22, 2014년 10월 31일 (UTC)[
- 사실, 그것은 RS 알림판에 대한 나쁜 생각은 아니다.고마워!!!USchick (대화) 21:15, 2014년 10월 31일 (UTC)[
- 하지만 항상 찾아봐.이 특별한 출처는 여기서 가장 최근에 수없이 논의되었고 매일매일 점점 신뢰도가 낮아진다.RS 게시판에서 의심스러운 출처를 반박하는 것은 엄청난 시간 낭비다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 22:09, 2014년 10월 31일 (UTC)[
- 내 의견은 RT는 일반적으로 상당히 신뢰할 수 있고, 러시아와 직접 연결되지 않은 사물에 대해 보도하는 경우에 가장 신뢰할 수 있으며, 그러한 신뢰할 수 있는 보도가 미국(또는 영국 BBC)의 언론 소식통에 의해 의도적으로 미숙하게 보도되거나 전혀 보도되지 않는 뉴스 기사를 다루는 경우에 가장 유용하다는 것이다.그것은 몇몇 이슈에 대해 미국과 유럽이 보고하는 편향과 신뢰할 수 없는 본질을 지적하는 것을 매우 기쁘게 하는데, 이것은 때때로 그것이 보고의 요점을 놓치고, 잘못된 것을 강조하고, 그리고 그 보고가 비전문적이고 다소 아마추어적인 어조를 갖게 한다는 것을 의미한다.여러 나라의 다양한 주제에 대해 보도하는 주요 언론사에 '신뢰할 수 없는' 또는 '믿을 수 없는' 라벨을 붙일 수 있다는 생각이 항상 지속 불가능할 것이라는 생각이 들어서 그 특정한 논의가 '대단한 시간 낭비'라고 불렸던 것이다.Tiptoethrutheminefield (talk) 17:03, 2014년 11월 3일 (UTC)[ 하라
- 사람들은 어떤 정보를 포함시키고 싶은지에 대해 논쟁하고 있기 때문에, 그 논쟁은 출처 자체에 관한 것이 아니다.타임지는 믿을 만하지만, 그 기사가 실제로 무엇을 말하는지에 대한 모든 논쟁이 있다.편집자들이 이야기의 한 면을 지지하기 위해 정보를 선택하고 다른 쪽을 무시할 때 어떻게 해야 하는지에 대한 조언이 있는가?USchick (대화) 07:37, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 물론이지. 여기 공식적인 조언이 있어.너는 분명히 이 주제들을 편집하는 것이 불편하다.다른 항목을 편집하십시오("다른 항목으로 편집을 제한할 수 있음").나의 가장 좋은 소망 (대화) 2014년 11월 5일 (UTC) 14시 12분 (
- 친애하는 나의 가장 큰 축원, 만약 내가 당신과 개인적인 대화를 하고 싶다면, 나는 그것을 당신의 토크 페이지에 올려놓을 것이다.이게 관리 페이지니까, 나는 관리자의 조언을 바라고 있었어.여전히 희망하고 있다.USchick (대화) 03:52, 2014년 11월 7일 (UTC)[
- 사실 이 페이지는 관리자만을 위한 것이 아니라 머리글 자체는 그렇게 말한다.실질적인 이유가 없기 때문에, 관리자들의 조언만 받을 수 있는 실질적인 방법은 없다.관리자는 별도의 도구를 가지고 있지만, 그들의 의견은 일반 편집자의 의견보다 더 중요하지 않다.그리고 지역사회의 희망에 따라 행동하지 않는 행정관은 (우리의 정책, 가이드라인, 그리고 궁극적으로는 합의에 의해 표현되는) 그들의 행동이 역행하고 심지어 그들 스스로도 회피하고 있다는 것을 알게 될 것이다.그리고 그러한 것에 의해 명백하게 지지되는 조치를 요구하는 편집자는 일반적으로 관리자 자신이 그것에 대해 만족하지 않더라도, 필요한 모든 조치를 취할 용의가 있는 관리자를 발견할 것이다.사실, 만약 당신이 아무런 이유가 없을 때 관리인의 주의를 요구한다면, 일부 관리자들이 분별 있고 기대되는 편집 관행에 반하는 그러한 행동을 장려하는 것이 건강에 좋지 않다고 생각하여 당신을 무시하는 경향이 더 많다고 해도 나는 놀라지 않을 것이다.닐 아인(토크) 18:32, 2014년 11월 7일 (UTC)[
- 친애하는 나의 가장 큰 축원, 만약 내가 당신과 개인적인 대화를 하고 싶다면, 나는 그것을 당신의 토크 페이지에 올려놓을 것이다.이게 관리 페이지니까, 나는 관리자의 조언을 바라고 있었어.여전히 희망하고 있다.USchick (대화) 03:52, 2014년 11월 7일 (UTC)[
- 물론이지. 여기 공식적인 조언이 있어.너는 분명히 이 주제들을 편집하는 것이 불편하다.다른 항목을 편집하십시오("다른 항목으로 편집을 제한할 수 있음").나의 가장 좋은 소망 (대화) 2014년 11월 5일 (UTC) 14시 12분 (
- 사람들은 어떤 정보를 포함시키고 싶은지에 대해 논쟁하고 있기 때문에, 그 논쟁은 출처 자체에 관한 것이 아니다.타임지는 믿을 만하지만, 그 기사가 실제로 무엇을 말하는지에 대한 모든 논쟁이 있다.편집자들이 이야기의 한 면을 지지하기 위해 정보를 선택하고 다른 쪽을 무시할 때 어떻게 해야 하는지에 대한 조언이 있는가?USchick (대화) 07:37, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 내 의견은 RT는 일반적으로 상당히 신뢰할 수 있고, 러시아와 직접 연결되지 않은 사물에 대해 보도하는 경우에 가장 신뢰할 수 있으며, 그러한 신뢰할 수 있는 보도가 미국(또는 영국 BBC)의 언론 소식통에 의해 의도적으로 미숙하게 보도되거나 전혀 보도되지 않는 뉴스 기사를 다루는 경우에 가장 유용하다는 것이다.그것은 몇몇 이슈에 대해 미국과 유럽이 보고하는 편향과 신뢰할 수 없는 본질을 지적하는 것을 매우 기쁘게 하는데, 이것은 때때로 그것이 보고의 요점을 놓치고, 잘못된 것을 강조하고, 그리고 그 보고가 비전문적이고 다소 아마추어적인 어조를 갖게 한다는 것을 의미한다.여러 나라의 다양한 주제에 대해 보도하는 주요 언론사에 '신뢰할 수 없는' 또는 '믿을 수 없는' 라벨을 붙일 수 있다는 생각이 항상 지속 불가능할 것이라는 생각이 들어서 그 특정한 논의가 '대단한 시간 낭비'라고 불렸던 것이다.Tiptoethrutheminefield (talk) 17:03, 2014년 11월 3일 (UTC)[ 하라
- 하지만 항상 찾아봐.이 특별한 출처는 여기서 가장 최근에 수없이 논의되었고 매일매일 점점 신뢰도가 낮아진다.RS 게시판에서 의심스러운 출처를 반박하는 것은 엄청난 시간 낭비다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 22:09, 2014년 10월 31일 (UTC)[
- 사실, 그것은 RS 알림판에 대한 나쁜 생각은 아니다.고마워!!!USchick (대화) 21:15, 2014년 10월 31일 (UTC)[
- 당신이 택하고 싶은 길은 세 가지다.첫째, 편집자 중 한 명이 방해를 받으면 상황에 따라 여기나 3RR 알림판에서, 혹은 결국 중재 집행 시에도 보고될 수 있다.나는 smth가 일어날 가능성은 거의 없다고 말하고 싶다. 예를 들어, 나는 자막을 수치화하기 위해 {{fact}}개의 템플릿을 추가하고 있던 편집자를 다루려고 했고, 러시아 헌법에 대한 참조를 얻기를 원했다(ISBN등과 함께). 그리고 나는 4번째 시도에서 그를 차단할 수 있었을 뿐이었고, 나의 첫 번째 시도는 결과적으로 smth가 일어날 가능성은 거의 없다.오몬은 나에게 이것이 올바른 행동이라고 가르쳤고, 나는 선의의 사용자를 공격하고 있다.나아가 이것이 순전히 콘텐츠 논쟁이라면(그리고 현재라고 한다면) WP:DRN은 당신의 서비스를 받고 있으며, 그 다음에 중재한다.나는 당신이 소수자라서, 그리고 대다수가 단순히 분쟁 해결 시도를 무시할 수 있지만, 그럼에도 불구하고 당신은 시도할 수 있다.마지막으로 지금까지 아무도 가지 않으려 하는 가장 어려운 경로는 이 상황에서 그 출처가 믿을 만한지 다른 곳에서 의견 일치를 얻는 것이다.예를 들어, RT가 신뢰할 수 있는 출처라고 생각되면 - 해당 게시판에 가져가서 평가를 받자고 주장하고, 우크라이나에 관한 한 신뢰할 수 있는 출처라고 판단되면, RT의 정보를 기사에 추가할 수 있다.-Ymblanter (talk) 21:22, 2014년 10월 31일 (UTC)[
사용자별 괴롭힘:더 배너
카라보스타시에서 게미코나기로의 그의 논의되지 않은 이동에 대해 의문을 제기하고 그것을 되돌린 지 약 일주일이 지났다.배너는 그의 주장을 입증하라는 요구를 무시한 채 나를 폄하하려고 노력해 왔다.
- 그는 내가 키프로스 남부에 IP를 가지고 있다고 편견을 가지고 있다고 비난했다.(1)
- 그는 자신의 움직임을 복구하고 자신이 좋아하는 버전의 이동을 보호하려고 노력했다(2)
- 그는 나를 '그리스 이름에 대한 심각한 선호도'라고 비난하고, 주제발표가 금지되어야 한다고 요구했고, 그것을 정당화할 수 있는 너무 터무니없는 범죄의 확산 요청을 무시했다(3)
- 그는 오늘 나와 사용자:K박사의 diff 요청은 계속 무시하면서 '내 친구들'도 토픽 금지를 요구했다(4)
- 그는 나를 감정과 관련된 일로 비난했고, 내가 그 조치는 논쟁의 여지가 없다고 주장했으며, 다시 한번 현행범으로 잡힌 것에 대해 사과하지 않았다. (5)
더 있지만 이건 법정이 아니에요내가 막으라고 하진 않을 거야, 그렇지 않으면 분명 생산적인 사람이니까. 하지만 누군가 그를 제정신으로 돌아오게 할 수 있을까?이것은 매우 피곤해졌다. 213.7.147.34 (대화) 12:50, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 나는 너에게 나를 내버려 두라고 여러 번 부탁했다.너는 분명히 그것을 거절한다.나는 너의 행동을 괴롭힘으로 여긴다.2014년 11월 8일(UTC) 12시 56분 배너 토크[
- 진짜 지금?누가 네가 위에 관여해야 한다고 했니?아무도 네 이름을 부르지 않았고, 네가 나에 대해 사실이 아닌 것을 계속 주장할 때 난 널 가만히 둘 수 없어. 213.7.147.34 (대화) 13:00, 2014년 11월 8일 (UTC)[
213.7.147.34에 대한 주제 금지 및 상호 작용 금지
나는 IP 213.7.147.34의 계속되는 공격과 그의 의견에 맞지 않는 의견의 수용을 거부하는 것에 대해 충분히 알고 있다.나는 키프로스와 관련된 모든 기사의 주제 금지와 나를 향한 상호 작용 금지가 적합하다고 생각한다.나는 평화롭게 일해서 이 사람이 냄비를 휘젓는 것을 충분히 갖고 싶다.2014년 11월 8일(UTC) 12시 54분 배너톡[
- 봐, 이런 식으로는 안 돼말만 해서는 안 된다.그것에 대한 주장을 할 수 있어야 한다. 213.7.147.34 (대화) 12:58, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 같은 주제 금지와 상호 작용 금지를 받아들여야 한다는 뜻이기 때문에 필사적으로 벗어나고 싶다.우연히 내 밭을 빗나가서 감정이 얼마나 고조되고 있는지 알아채고 주자를 만들었어...배너톡 13:16, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 그런 주제 금지가 필요하다는 증거를 제시하지 않는 한 주제 금지가 실행될 수 없다.고공행진하던 한 사람의 감정은 그대뿐이었으니, 이 동화의 리트레이션을 중단하라 213.7.147.34 (대화) 13:23, 2014년 11월 8일 (UTC)[ 하라
- 나는 <미운 말>을 신경쓰지 않고 <미운 말>도 당신을 신경 쓰지 않는다.그냥 날 내버려 둬.길을 가다.배너 토크 13:47, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 네가 전에 세 번이나 '빌어먹을' 것이 아니었다면, 나는 그렇게 했을지도 몰라. 단지 세 번이나 나를 (그리고 다른 사람들을) 질식시키기 위해 돌아왔을 뿐이야.여기서 어떻게든 피해자 행세를 하지 마라. 213.7.147.34 (대화) 16:20, 2014년 11월 8일 (UTC)[ 하라
- 위의 예를 읽어봐라. 그 토론에 사전 관여하지 않은 후, 나는 당신에 의한 공격으로부터 내 자신을 방어해야 했다.내가 원하는 건 날 그냥 내버려두는 거야키프로스 전체를 좌우, 남북, 동서남북으로 할 수 있다.하지만 날 내버려 둬.2014년 11월 8일(UTC) 20:19, 배너톡[
- 이것은 나를 진정으로 슬프게 한다.다른 사람으로부터 적을 만들기에는 인생은 너무 짧다. 83.168.23.138 (대화) 23:23, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 맞아! 그걸 피하기 위해 네가 해야 할 일은 날 혼자 내버려두는 것뿐이야.배너톡 00:47, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- 만약 네가 나에게 위협을 느낀다면, 내가 사과할게.좌절감에서 벗어나면, 내가, 내 자신이 원했던 것보다 더 강압적이거나 전투적인 태도를 취했을지도 모른다.내가 너에게 잘못되었다고 느끼긴 하지만, 너는 보상하고 싶지 않은 것 같아.네가 너를 혼자 내버려 두라고 말한 것은 이번이 세 번째야. 그러니 나는 다시는 너에게 존경을 표해서 답장하지 않을 거야. 네가 나에게 보여주지 않은 존중.무슨 일이 일어났는지 반성하고 너도 그랬으면 좋겠다. 83.168.23.138 (대화) 01:28, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- 맞아! 그걸 피하기 위해 네가 해야 할 일은 날 혼자 내버려두는 것뿐이야.배너톡 00:47, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- 이것은 나를 진정으로 슬프게 한다.다른 사람으로부터 적을 만들기에는 인생은 너무 짧다. 83.168.23.138 (대화) 23:23, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 위의 예를 읽어봐라. 그 토론에 사전 관여하지 않은 후, 나는 당신에 의한 공격으로부터 내 자신을 방어해야 했다.내가 원하는 건 날 그냥 내버려두는 거야키프로스 전체를 좌우, 남북, 동서남북으로 할 수 있다.하지만 날 내버려 둬.2014년 11월 8일(UTC) 20:19, 배너톡[
- 네가 전에 세 번이나 '빌어먹을' 것이 아니었다면, 나는 그렇게 했을지도 몰라. 단지 세 번이나 나를 (그리고 다른 사람들을) 질식시키기 위해 돌아왔을 뿐이야.여기서 어떻게든 피해자 행세를 하지 마라. 213.7.147.34 (대화) 16:20, 2014년 11월 8일 (UTC)[ 하라
- 나는 <미운 말>을 신경쓰지 않고 <미운 말>도 당신을 신경 쓰지 않는다.그냥 날 내버려 둬.길을 가다.배너 토크 13:47, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 그런 주제 금지가 필요하다는 증거를 제시하지 않는 한 주제 금지가 실행될 수 없다.고공행진하던 한 사람의 감정은 그대뿐이었으니, 이 동화의 리트레이션을 중단하라 213.7.147.34 (대화) 13:23, 2014년 11월 8일 (UTC)[ 하라
- 같은 주제 금지와 상호 작용 금지를 받아들여야 한다는 뜻이기 때문에 필사적으로 벗어나고 싶다.우연히 내 밭을 빗나가서 감정이 얼마나 고조되고 있는지 알아채고 주자를 만들었어...배너톡 13:16, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- IP213.7.147.34에 대한 키프로스에 대한 주제 금지는 위키피디아에게는 완전히 역효과를 낳을 것이다.편집자는 최근 키프로스 관련 기사에 대해 엄청난 작업을 하고 있는데, POV 편집 후 정리, 오류 수정, 기사에 일관성 부여, 보다 균형 잡힌 프레젠테이션 제공(예, 그것도!), 전반적인 분야 개선 등이 그것이다.배너는 IP 편집자에 대한 고발에 대한 차등 제공을 거듭 요청받았다.확실히 토대가 마련되지 않으면 주제 금지는 주어질 수 없는가? --T*U (토크) 17:00, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 상호 작용 금지 지원, 주제 금지 의견 없음.배너는 IP에 자신을 배제해 달라고 요청했고 IP는 WP로 계속된다.그를 사냥하라.IBAN이 보증된다.이반벡터 (대화) 2014년 11월 8일 18:17 (UTC)[
- 정반대다.배너는 모든 경우에 내가 시작했거나 이전에 참여했던 토론에 참여하였다. 213.7.147.34 (대화) 18:19, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 주제 금지 반대 나는 213.7.147.34가 POV 전사라는 것을 전혀 알 수 없다; 그는 Talk: Karavostasi에서의 토론에 꽤 정중하게 참여하고 있다. 그리고 그는 확실히 The Banner에 대해 비판적이었지만, 위에서 인용한 차이점을 고려할 때, 그것은 거의 놀라운 일이 아니다.인신공격에 선을 넘은 것처럼 보이지 않고, <배너>의 감정이 213.7.147.34보다 훨씬 높게 흐르고 있다는 관측은 완전히 정확한 것으로 보인다.
상호작용을 금지하기에는 너무 이르다고 말하고 싶지만, 현 시점에서 확실히 이 두 편집자가 상호작용을 하는 것은 그다지 좋은 일이 아니다.나는 배너와 213.7.147.34 둘 다 상대방을 잠시 내버려두고 진정하고 백과사전을 만드는 데 전념할 것을 권하고 싶다. 그들은 둘 다 생산적인 편집자가 될 수 있는 능력이 있다.
배너, 키프로스 관련 기사에 친그리스 편견이 있다고 느끼면, 무슨 수를 써서라도 그것에 대항하기 위해 최선을 다하라...그러나 편향성이나 POV 푸싱의 주장보다는 신뢰할 수 있는 출처와 차분하게 이치에 맞는 주장을 사용한다.당신은 아마도 다른 쪽의 편집자들이 그 때 당신에 대해 덜 비판적일 것이고, 실제로 당신의 관점을 존중할 것이라는 것을 알게 될 것이고, 만약 반대의 일이 일어난다면, 당신은 주제 금지를 요청할 근거가 있을 것이다.Side713 (대화) 2014년 11월 8일 18시 40분 (UTC)[- 팀을 상대하지 않는 한, 주자를 만드는 것이 최선의 선택이다.그리고 그것이 바로 내가 한 것이다.배너톡 19:37, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- @The Banner: 선의의 편집자들에 대한 이러한 모호하고 근거 있는 주장을 중단하십시오.이것은 괴롭힘에 가깝다.Δρ.κ. 19:59, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 또 다른 근거 없는 비난이군'서로 예의바르다'고 해서 '팀'이 되는 것도 아니고, 한 번도 동의하지 않았던 것도 아니다. 213.7.147.34 (대화) 20:01, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 팀을 상대하지 않는 한, 주자를 만드는 것이 최선의 선택이다.그리고 그것이 바로 내가 한 것이다.배너톡 19:37, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- Per TU-nor와 Sideo713에 반대한다.그것은 T*U가 지적한 바와 같이 키프로스 시립 종양학 분야에서 훌륭하고 지루한 작업을 수행해 온 IP 편집자가 그리스 명명 토론의 토픽 페이지에서 Future Perfect at Sunlay가 그에게 많은 작업이라고 말할 정도로 전혀 정당화되지 않고 정당화될 수 없을 것이다.나는 배너에 의한 모호한 주장들, 다른 점을 제공하지 않은 채 POV 푸싱에 관한 것, 그리고 배너 부분에 대한 IP 편집자의 해고를 나타내는 주제 금지를 요청하는 것, IP 편집자의 주목할 만하고 전문가적인 기여가 생물학적으로나 POV적으로 이 주제 영역을 정리하는 데 있어 지적이고 지적임을 발견한다.IBAN에 대해서는 시기상조라고 생각하지만, 궁극적으로는 둘 중 어느 쪽에게도 해가 되지 않을 것이다.Δρ.κ. 19:15, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 반대한다. 나는 이것을 확인하기 위해 돌아다닌 적이 없다. 그러니 만약 주제 금지를 뒷받침할 분명한 무언가가 있다면 그것을 보여 주길 바란다. 그러나 나는 위의 링크들 중 몇 개를 살펴봤지만 어떤 것도 명분으로 두드러지는 것은 없다.여기와 내가 본 두 페이지의 IP의 논평은 선행을 본 모델이다.조누니크 (대화) 03:32, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- 위의 Per my comments만 명시적으로 말함. --T*U (talk) 08:01, 2014년 11월 9일 (UTC)[
위키백과:빌랄 자말 에드딘
해결됨 | |
FreeRangeFrog가 모든 것을 정리했다. Philg88 08:54, 2014년 11월 9일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
어떤 이유로 사용자는 자신의 사용자 페이지를 프로젝트 페이지로 이동하기로 결정했다.웹호스트로 사용하는 것 같아 어떤 삭제 기준이 적용되는지 잘 모르겠다. --스카이크레이지123(토크) 21:14, 2014년 11월 8일(UTC)[
- 분명한 G11로 삭제된 토크 페이지는 그의 계정으로 다시 이동했고 소프트 블록과 COI 워드를 했다.§FreeRangeFrogcroak 21:23, 2014년 11월 8일(UTC)[
산제이앳 iac
차단됨 | |
다이애나에 의해 차단된 산제이는 대화 페이지 접속이 취소되었다. Philg88 08:56, 2014년 11월 9일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
다른 사용자가 사용자:산제이 icac.법적 위협을 가하는 일반적인 IAC 양말/고기 농장.고마워. - 시투시 (대화) 21:37, 2014년 11월 8일 (UTC)[
완료 -- Dianna (토크) 21:46, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 고마워. 이 지역에 밀대걸레 배치가 속도를 내는 것을 보니 좋다;) - 시투시 (대화) 21:48, 2014년 11월 8일 (UTC)[
사용자:Kevgood777
존에 의해 무기한 차단되었다.현재 usertalk 페이지에서 논의가 진행 중이며, 이는 중립적인 관점을 더 잘 이해하고 신뢰할 수 있는 출처의 필요성으로 이어질 수 있다. - Eurialus (대화) 10:23, 2014년 11월 9일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
신규 기부자, 사용자:케브굿777은 로널드 레이건 기사가 백과사전적인 내용이라기보다는 개인적인 의견에 적합한 포럼이라고 생각하는 듯하다.[33] Levi Johnston[34]과 Jr. John Hinckley[35] 기사의 초기 편집도 그다지 고무적이지 않다.내 생각에 이 '출연자'는 어떤 합법적인 목적을 위해 이곳에 있다는 증거를 보여주지 않으며, 무한정 차단할 가치가 있다.Andy TheGrump (talk) 07:55, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- 나는 이것이 생산적인 편집자가 될 것 같지 않고 차단되어야 한다는 앤디의 의견에 동의한다.-gadfium 08:10, 2014년 11월 9일 (UTC)[
케브굿777 여기.
나는 내가 편집한 내용에 대해 기꺼이 논의할 용의가 있다.편집된 내용은 유익하다.레이건 페이지는 티파티 선거 운동 문학처럼 퍼프 작품이 되어서는 안 되며, 그렇게 되었다.대부분의 모호한 글들은 헤리티지 재단 웹사이트에서 표절되었다.내가 편집한 내용은 사실적이다.
레이건 대통령에 대한 그의 보잘것없고 향수를 불러일으키는 견해를 발전시키지 않는 사실 편집본을 올리면 나를 막을 수 있는 편집본을 삭제하도록 나를 괴롭히는 것은 앵그리맨의 바람대로 하는 지적 담론의 정신과는 맞지 않는다.
내가 말했듯이, 나는 기꺼이 토론할 것이다.나는 이곳에서 긍정적인 기여자가 되고 싶다.나는 앵그리맨과 함께 일해서 합리적인 해결책이 나오길 바란다.현재 레이건 퍼프 작품은 레이건 시절 일어났던 일을 정확하게 표현하지 못하고 있다.나는 레이건 기사를 수정하는 것을 돕고 싶다.— Kevgood777 (대화 • 기여) 08:17, 2014년 11월 9일 (UTC)[ 에 의해 추가된 사전 서명되지 않은 논평
- 내가 레이건 대통령직에 대한 "불편하고 향수를 불러일으키는 시각"을 갖고 있다고 생각한다면 당신은 나에 대해 전혀 모르는 것이 분명하다.그러나 위키피디아는 우리의 개인적인 의견을 위한 포럼이 아니며, 기고자들은 중립적인 백과사전 언어를 사용하고, 검증 가능한 출처를 바탕으로 콘텐츠를 제공할 것으로 예상된다.네가 그렇게 할 수 없다는 것은 그 자체로 명백하다. 그리고 나는 너의 답변에서 나의 첫인상이 틀렸다는 것을 암시하는 것은 아무것도 보이지 않는다.이것은 당신의 개인 블로그가 아닌 백과사전이며, 만약 당신이 기사에 문제가 있다면, 당신은 레이건이 "이미 거의 죽은 소위 소비에트 제국의 천둥을 훔치려고 전세계적으로 반공 구호를 외치며 돌아다닌" 것에 대해 쌍곡선 서브 타블로이드 와플을 덧붙여서 '수정'하지 않는다.그리고 어떤 상황에서도 출처가 없는 기사에 '크리스탈 메트로 연구소'에 대한 제목을 붙이지 않는다.Andy TheGrump (talk) 08:30, 2014년 11월 9일 (UTC)[
케브굿777 또 왔어
만약 당신이 내가 의견을 바탕으로 레이건 페이지에 편집한 것을 싫어한다면, 당신은 헤리티지 재단 웹사이트에서 바로 볼 수 있는 나머지 페이지들도 싫어해야 한다.교육받은 그대로라면 헤리티지재단이 고액의 우파 정견의 원천이라는 사실을 이미 알고 있을 것이다.너처럼 교육받은 앵그리 가이, 너는 내가 편집하기 전에 쓰여진 그 페이지를 읽었을 때, 내가 정치적인 편향으로 사실을 게시하는 것이 괜찮다고 생각하는 아주 좋은 이유가 있다는 것도 이해해야 한다.편집하기 전의 레이건 기사는 끔찍하게 정치적으로 편향되어 있다.그리고 그것이 내가 너의 객관성에 의문을 제기하는 가장 확실한 이유야.
나는 기꺼이 의논할 용의가 있다.Kevgood777 (대화) 08:51, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- Kevgood777에서 편집한 꽤 끔찍한 것들이야.모든 사람들이 어디서부터 시작해야 하고, 나는 사용자 토크 페이지에서 개선을 위한 몇 가지 세부적인 제안들에 대해 토론할 것이다.이대로 가면 확실히 막아야 한다. --존 (대화) 09:08, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- Kevgood777, 나는 나의 객관성에 관한 당신의 전혀 모호한 의견에 조금도 관심이 없다. 만약 당신이 기사에 문제가 있다고 본다면, 그것들을 해결하는 올바른 방법은 토크 페이지의 토론을 통해 해결하는 것이지, 당신 자신의 반대 의견을 추가하는 것이 아니다.그리고 당신은 왜 Levi Johnston 기사에서 'Crystal Method Lab'을 언급했는지 아직도 설명해야 한다.당신은 명예훼손법이 인터넷까지 확대되지 않는다는 인상을 받고 있는가?Andy TheGrump (talk) 09:09, 2014년 11월 9일 (UTC)[
IAC 블록 회피
WP에 따르면 현재 많은 블록 회피가 발생하고 있기 때문에 이 섹션을 계속 열어둘 것을 제안할 수 있을까?LTA/IAC.각 보고서마다 {{done}}을(를) 추가하면 차단되어 토크 페이지 액세스가 취소될 수 있으므로, 해당 보고서마다 {{done}을(를) 추가할 수 있는가?아마도 그들이 이제 사람들을 괴롭히기 위해 그것을 사용하기 시작했기 때문에 그들의 이메일을 무력화하는 것이 최선일 것이다.
2013-14년 타이 정치 위기에서 IP 파괴
지난 몇 달 동안 사용자(동일 가능성이 매우 높은 사람)가 2013-14페이지의 태국 정치위기와 인민민주개혁위원회에서 같은 내용의 반복적인 파괴적 되돌리기를 하고 있는데, 이 내용은 다음과 같다.
- https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=People%27s_Democratic_Reform_Committee&diff=633071055&oldid=631447702
- https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=2013%E2%80%9314_Thai_political_crisis&oldid=633070579&diff=pre
IP에 의해 되돌린 편집은 타당성이 있었고, 그 페이지의 편집자들 사이에 일반적인 합의를 이루었다.편집자는 편집 이유를 명시하지 않았다.편집자에게 경고가 내려졌다. 나는 또한 편집자에게 토크 페이지를 사용할 것을 제안했다.링크는 아래 나열되어 있다.
- https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:2013%E2%80%9314_Thai_political_crisis#Disruptive_editing
- https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:People%27s_Democratic_Reform_Committee#Disruptive_editing
- https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:180.183.130.167
2개월 동안 5회 이상 반전이 이뤄져 편집전으로 적합하지 않다.또 다른 문제는 IP가 시간이 지날수록 바뀌기 때문에 편집기를 차단할 수 없다는 것이다.IP는 다음과 같다.
- 180.183.129.73
- 180.183.129.161
- 180.183.130.167
- 185.56.163.164
- 180.183.245.59
보시다시피 IP는 숫자 패턴이 매우 유사하며, 또한 같은 일을 한다.그것은 아마도 한 편집자의 행동일 것이다.
더 많은 정보가 필요하다면 주저하지 말고 나에게 알려줘.미리 고맙다.
525 MI 여단
고정. 상각(T)(C) 17:28, 2014년 11월 9일(UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
어제 한 사용자가 수동으로 기사를 옮겼는데, 그 과정에서 무심코 기사 편집 이력이 끊겼다.행정관이 525 전장 감시 여단을 525 군사 정보 여단(미국)으로 재배치하여 이 문제를 해결해 주시겠습니까?고마워, AzureCitizen (대화) 22:24, 2014년 11월 7일 (UTC)[
Done 앞으로 {{histmerge}}를 사용하여 이에 대한 태그를 지정할 수 있다.잭mcbarn (대화) 23:12, 2014년 11월 7일 (UTC)[
- 잘 알아들었어. 그리고 고마워!안녕, AzureCitizen (대화) 23:52, 2014년 11월 7일 (UTC)[
IP 58.106.19.68에 의한 사용자 대화에 대한 욕설 게시물
아크로테리온에 막혔어.상각(T)(C) 17:31, 2014년 11월 9일(UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
58.106.19.68 (토크 · 기여 · WHOIS)
여기서 AVI가 더 잘 처리될지는 모르겠지만, 나는 여기에 글을 올렸다. - Mr Bill3 (대화) 02:22, 2014년 11월 8일 (UTC)[
양말 편집 마미 반 도렌
양말 막힘, 페이지 보호.상각(T)(C) 17:34, 2014년 11월 9일(UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
Mamie Van Doren(대화 기록 편집 보호 로그 보기 보기 링크 삭제)
개들을 내보낼 정도로 한참을 깨어났을 뿐 WP를 확인하는 실수를 저질렀다.마미 반 도렌 기사에 양말 한 마디로 문제가 계속되고 있다.오늘 그들은 또 다른 계정을 만들었다. (글쎄, 실제로 두 개의 계정을 만들었지만 한 개의 계정은 이미 처리되었다.) 그리고 가장 최근의 계정은 페이지에 같은 자료를 추가하는 것이다.관리자분께서 이 새 양말을 다루셔서 페이지를 보호해 주시겠습니까?나는 모든 Is를 점으로 찍고 모든 적절한 보호/조사 책상을 가지고 Ts를 직접 건넜다. 하지만 나는 다시 잠을 자고 싶다.고마워, 디스파스 20:16, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 양말 막힘, 3주 동안 보호(이전 보호 만료 후 현재 중단이 지속되고 있음을 감안)—Ymblanter (대화)20:42, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 고마워!디스패스 21:56, 2014년 11월 8일 (UTC)[
알림 없이 토크 페이지 설명 부분 삭제
이 차이에서 사용자:알렉스브렌은 내 토크 페이지 코멘트의 일부를 삭제했는데, 표면적으로는 그가 저작권 침해라고 간주했던 링크를 삭제하기 위해서, 나나 다른 누군가에게 어떠한 통지도 하지 않았다.WP:TAK#Others의 코멘트는 "자신의 토크 페이지에서도 의미를 바꾸기 위해 다른 사람의 코멘트를 편집하거나 움직이지 말라.스트라이크 텍스트는 의미 변화를 구성하며, 그것을 쓴 사용자만이 해야 한다....다른 편집자의 의견을 주의 깊게 편집하거나 삭제하는 것이 허용되는 경우도 있지만...사소한 변화 이상의 것을 할 경우, 「[ ~~~에 의한 명예훼손으로 삭제될 가능성이 있다]」와 같은 짧은 해명 메모를 남기는 것이 좋다.다른 사람의 의견을 적절히 편집하는 몇 가지 예: ....다음과 같은 금지된 물질을 제거하는 중...저작권 침해."
설명 메모나 다른 통지가 없었고, 어려운 콘텐츠 분쟁을 해결하는 데 도움이 되기 때문에 예의 링크가 필요하며, 문제의 링크가 저작권 위반인지, 예를 들어 사전 인쇄 또는 허가된 저자 사본인지 알 길이 없기 때문에, 나는 이것을 WP로 간주한다.최근에 열띤 논쟁을 벌였던 사용자에 의한 TALK 위반.그러므로 이것은 나에게 WP의 분명한 사례로 보인다.호킹 괴롭힘, 그래서 나는 알렉스브렌에게 그런 괴롭힘을 자제하라고 말해주거나, 적어도 그가 미래에 다른 사람들의 토크 페이지 댓글을 삭제할 수 있을 때마다 분명한 통보를 남겨주도록 행정관을 요청한다.감사합니다.EllenCT (대화) 23:35, 2014년 11월 4일 (UTC)[
- (비관리자 의견)코멘트가 수정되었다는 통지는 분명 없었지만, 그 링크는 정말로 저작권 위반처럼 보인다.{{Redacted}}}은(는) 코멘트가 수정되었음을 보여주는 데 사용할 수 있으며, 아마도 어떤 종류의 통지나 경고가 있었어야 했을 것이다.그러나 나는 명백한 저작권 침해에 대한 링크를 없애는 것은 실행 가능한 일이 아니라고 생각한다.Wiley-Blackwell은 이 콘텐츠에 대한 임시 접근에 대해 6달러를 청구하는데, 나는 그들이 임의의 웹사이트들이 그것을 무료로 호스팅하도록 내버려 둘지 의심스럽다.학술지에 관심이 있는 편집자들은 위키백과 도서관을 통해 그 중 일부를 무료로 접할 수 있다.닌자로봇피리테 (토크) 02:17, 2014년 11월 5일 (UTC)[ 하라
- 저작권 위반이 허가받은 작가의 사본이나 사전 인쇄물과 어떻게 다른가?나는 항상 내가 상업적으로 출판하는 모든 것을 배포할 영구적이고 전세계적이며 양도 가능한 권리를 보유하기 위해 출판 계약을 직접 편집한다. 그리고 대부분의 동료들도 그렇게 하지는 않는다.외부 콘텐츠와의 연계가 구체적인 증거가 없는 저작권 침해라는 가정은 편집증일 뿐이다.그러나 더 중요한 것은 어떤 종류의 통보도 없다는 것이 WP와는 정반대라는 점이다.TALK와 내가 한 달 전에 열띤 논쟁을 벌였던 누군가에 의해 그것이 이루어졌다는 사실이 분개하고 있다.엘렌CT (대화) 02:38, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 이 컨텐츠는 공개 라이센스에서는 사용할 수 없는 상업용 컨텐츠 입니다.나는 그러한 연계가 정책을 위반하고 ("저작권 침해 자료도"와 연계되어서는 안 된다") 법적 함의가 있을 때 정기적으로 WP에서 그러한 연계를 제거한다.엘렌에게 알리지 않은 것에 대해 사과한다.그러나 CT는 이러한 변화가 그녀의 논평에 실질적인 변화를 주지는 않았다.만약 사용자가 계약을 수작업으로 수정하기 때문에 WP의 저작권 침해와 연계해도 괜찮다고 생각한다면, 그리고 다른 "구체적인 증거"가 없는 한 우리가 괜찮다고 가정할 수 있다면, 나는 우리가 여기에 문제가 있다고 제안하고 싶다.
- 추가: 엘렌이 이제 위반 링크를 다시 넣었구나.누군가는 이걸 봐야 해.알렉스브렌talk contribs COI 03:43, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 내가 위에 썼듯이, 나는 그것을 실질적인 변화라고 생각한다.출처에 대한 예의 링크는 입수 가능할 때 포함되며, WP의 편집자들이 출처를 이용할 수 있게 하는 것과 마찬가지로, 출처를 이용할 수 있을 때 저작권 위반이 아니라는 가정 하에 포함된다.RX는 공정 사용 가정에 따라 하루에 몇 번 정도 사용한다.이 삭제는 원래의 출처를 볼 수 있는 공평한 사용권을 가진 이 도시의 편집자들이 백과사전을 어떻게 개선할 것인가에 대한 현명한 결정을 내리는 능력을 방해하면서, 이 원본이 말하는 것을 읽을 수 있는 기회를 볼 수 있는 같은 공정한 권리를 가진 이 도시의 편집자들을 조용히 부정했다.나는 이 의도적이고 침묵적인 혼란에 대해 책임을 지기를 거부하는 것이 정말로 심각한 문제라고 생각한다.EllenCT (대화) 03:50, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- IANAL, 그래서 나는 법에 대해 논쟁하지 않을거야.그러나 나는 우리의 정책을 인용할 것이다: "만약 당신이 외부 웹 사이트가 창작자의 저작권을 침해하여 작품을 가지고 있다고 알고 있거나 합리적으로 의심한다면, 그 작품의 사본과 연결하지 말라. [...] 저작권을 침해하는 사이트로 다른 사람들을 의도적으로 지시하는 것은 연합에서 기여 침해의 한 형태로 여겨져 왔다.d States ..."tobonline.com과 Wiley 사이에 협상의 허가가 있을 가능성은 있지만 있을 것 같지 않다.그러나 문제의 자료는 일반적으로 상업적 용어로만 사용할 수 있으며 저작권 명세서도 수록되어 있다.알렉스브렌talk contribs COI 04:12, 2014년 11월 5일 (UTC)[ 하라
- 글쎄, 나는 이것이 "알고 계획적으로" 어떤 일을 하는 사람의 경우는 아니라고 생각한다.이 연구는 이 기사에서 연결되었으며, 이 기사에서 그들은 해당 콘텐츠를 호스팅할 수 있는 허가를 받지 않았음을 알 수 있다.닌자RobotPirate (대화) 05:03, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- IANAL, 그래서 나는 법에 대해 논쟁하지 않을거야.그러나 나는 우리의 정책을 인용할 것이다: "만약 당신이 외부 웹 사이트가 창작자의 저작권을 침해하여 작품을 가지고 있다고 알고 있거나 합리적으로 의심한다면, 그 작품의 사본과 연결하지 말라. [...] 저작권을 침해하는 사이트로 다른 사람들을 의도적으로 지시하는 것은 연합에서 기여 침해의 한 형태로 여겨져 왔다.d States ..."tobonline.com과 Wiley 사이에 협상의 허가가 있을 가능성은 있지만 있을 것 같지 않다.그러나 문제의 자료는 일반적으로 상업적 용어로만 사용할 수 있으며 저작권 명세서도 수록되어 있다.알렉스브렌talk contribs COI 04:12, 2014년 11월 5일 (UTC)[ 하라
- 내가 위에 썼듯이, 나는 그것을 실질적인 변화라고 생각한다.출처에 대한 예의 링크는 입수 가능할 때 포함되며, WP의 편집자들이 출처를 이용할 수 있게 하는 것과 마찬가지로, 출처를 이용할 수 있을 때 저작권 위반이 아니라는 가정 하에 포함된다.RX는 공정 사용 가정에 따라 하루에 몇 번 정도 사용한다.이 삭제는 원래의 출처를 볼 수 있는 공평한 사용권을 가진 이 도시의 편집자들이 백과사전을 어떻게 개선할 것인가에 대한 현명한 결정을 내리는 능력을 방해하면서, 이 원본이 말하는 것을 읽을 수 있는 기회를 볼 수 있는 같은 공정한 권리를 가진 이 도시의 편집자들을 조용히 부정했다.나는 이 의도적이고 침묵적인 혼란에 대해 책임을 지기를 거부하는 것이 정말로 심각한 문제라고 생각한다.EllenCT (대화) 03:50, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- 저작권 위반이 허가받은 작가의 사본이나 사전 인쇄물과 어떻게 다른가?나는 항상 내가 상업적으로 출판하는 모든 것을 배포할 영구적이고 전세계적이며 양도 가능한 권리를 보유하기 위해 출판 계약을 직접 편집한다. 그리고 대부분의 동료들도 그렇게 하지는 않는다.외부 콘텐츠와의 연계가 구체적인 증거가 없는 저작권 침해라는 가정은 편집증일 뿐이다.그러나 더 중요한 것은 어떤 종류의 통보도 없다는 것이 WP와는 정반대라는 점이다.TALK와 내가 한 달 전에 열띤 논쟁을 벌였던 누군가에 의해 그것이 이루어졌다는 사실이 분개하고 있다.엘렌CT (대화) 02:38, 2014년 11월 5일 (UTC)[
확실히 알렉스브렌은 엘렌에 (Redacted) 같은 것을 남겨둘 수 있었다.CT의 코멘트는, 하지만 나에게 그것은 우리가 가능한 최소한으로 해야 할 다른 사람의 코멘트와 더 엉망이 될 것이다.그는 그의 편집 노트 "redact copyvio link"에서 그가 무엇을 하고 있었는지 나는 그것이 엘렌이라는 것을 주목했다.우리의 정책을 위반했던 CT, WP:링크를 게시한 다음 링크를 다시 게시하여 CopyVio를 복사하십시오.알렉스브렌이 처음 고쳐서 다행이다.관리자에게 링크 제거, 닫기 및 경고 제안CT가 CAPPYVio 정책을 다시 위반하지 않도록 함.한 걸음 더 나아가서 엘렌을 위해 24시간 블록을 만들 수 있을 것이다.정책의 중요성을 강화하기 위한 CT.Jytdog (대화) 11:44, 2014년 11월 5일 (UTC)[
- "다른 사람의 의견을 더 엉망으로 만드는 것"이 바로 WP가 권고한 것이다.알렉스브렌이 방치한 것에 대해 사과한 TALK 정책은 이해당사자들이 편집사에서 여전히 링크를 찾을 수 있기 때문에 그것을 완벽하게 받아들일 수 있었을 것이다.커티시 링크가 정책 위반인 경우, 작성자 프리프린트에 대한 참조의 모든 커티시 링크와 WP:RX의 모든 대응도 그렇다.최근에 나와도 열띤 논쟁을 벌이고 있는 저 Jytdog는 그러한 그럴듯한 주장으로 여기에 뛰어들기로 선택했다. 단지 이것이 WP라는 나의 요점을 증명할 뿐이다.호킹 괴롭힘.EllenCT (대화) 2014년 11월 5일 (UTC) 16:09 [
봐, 나는 몇 분 전에 그녀를 찾아왔는데, Jytdog의 그럴듯한 술래잡기 팀이 쌓여 있는 것을 보기 전에, 잠을 푹 자고 나면 경범죄를 들먹이기에는 인생이 너무 짧아진 것 같다는 말을 하기 위해서였다. 그리고 나는 더 이상 이것을 추구하고 싶지 않다.나는 내가 더 많은 분노에 휩싸인 것이 부끄럽고 사냥개들이 나를 실망시키는 것을 거부한다.그러니까 이거 좀 닫아줘.EllenCT (대화) 2014년 11월 5일 (UTC) 16:24 [
- 나는 방금 링크를 다시 꺼내서 엘렌CT에 통보했다.나는 이것이 괜찮았기를 바란다.만약 내가 틀렸다면 나는 기꺼이 자기반복할 것이다.Ca2james (대화) 18:18, 2014년 11월 5일 (UTC)[
워링 편집
현재 다음과 같은 사용자가 참여하는 편집 전쟁이 진행 중이다.
- @TomStar81:
- @MarnettD:
- @실패한 페이지GNG:
- @50.121.124.125:
- @50.121.125.51:
- @AussieLegend:
이 문제들에는 3RR 위반 혐의, 행정 남용 혐의, 탈루 혐의, POV 추진 혐의 등이 포함되어 있다.누가 이것 좀 조사해서 정리해 주시겠습니까?그래 주면 고맙겠다.톰스타81 (토크) 09:13, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 나는 여기서 이 전쟁이 이미 취한 행동에 대한 편집 전쟁이라는 것을 주목해야 한다. 전쟁은 이 시기에 진압된 것으로 보인다.만약 누군가가 지금까지 취한 조치들을 면밀히 검토하고 무엇을 더 해야 하는지에 대해 조언하고 싶다면, 나는 기꺼이 그 조언에 귀를 기울일 것이다.나는 이것이 양말일 수도 있다고 생각하지만, 현재로서는 그것에 대한 증거가 없다.톰스타81 (토크) 09:34, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 어떤 배경. 50.121.125.51은 일련의 TV 캐릭터 기사를 재연결하기로 결정했다.이러한 사항들은 한 기사가 AfD에 보관되어 있고 또 다른 AfD가 합의되지 않은 채 종결된 상태에서 이전에 논의된 바 있다.또한, 기사들은 주요 시리즈 기사 토크 페이지에서 논의되었는데, 이때 이러한 기사들을 삭제하고자 하는 욕구가 있다면 AfD로 가야 한다는 의견이 제시되었다.이러한 이유로 나는 그 변화를 되돌렸다.몇 시간 후, 나는 IP가 기사를 리디렉션하고 또는 AfD에 있었던 기사들 조차도 PROD 공지를 복구하는 편집 전쟁이 몇몇 기사에서 일어났다는 것을 발견했다.다행히도 C.프레드가 IP에게 몹시 필요한 조언과 지시를 했지만 도움이 되지 않는 것 같았다.IP는 미지와 밥 핀시오티에서 1시간여 만에 3번의 리턴을 했기 때문에 나는 그의 토크 페이지에 경고를 남겼다.[38] IP는 AfD 후보작성에 몇 가지 실패를 시도한 후, AfD 페이지 창조의 유일한 목적으로 Deletespages를 작성하였다.이렇게 하면, GNG가 키티 포만에서 3RR을 위반하고 편집하기 시작한 페이지를 삭제하여 계정 토크 페이지에 경고를 남겼지만, 그가 이미 톰스타81에 의해 차단되었다는 것을 알게 되었다.톰스타81은 차단된 후 이 인신공격 이후 자신의 토크 페이지 접속을 취소했다.이후 GNG가 블록을 회피하기 위해 IP를 사용하는 페이지를 삭제한다.[39][40] 그러나 당분간 IP는 잠잠해진 것 같다. --AussieLegend (1911) 11:30, 2014년 11월 10일 (UTC)[
The NewSaadia, 비침습성, POV 푸싱 및 일반적인 협력 불능
3RR 블록, 그리고 WP:NPA를 계속해서 위반하고 있지만, 기사들은 논쟁적인 상황에서 중립적인 관점을 채택해야 한다는 것을 상기하고 있다. |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
뉴사디아 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
TL;DR: 그는 종교적인 해석과 세속적인 학문적 역사를 "필요하게 판단을 내리지 않고" 대안으로 서로 옆에 두도록 이 글을 요구한 다음, 비판적이지 않은 전통과 충돌하는 자료를 교체, 불순종 또는 제거하도록 요구해왔다.그는 의도적으로 자신이 인정한 언어를 사용하려고 노력했는데, 그것은 사람들로 하여금 다니엘의 예언이 마카베안 시대 이전에 쓰여진 것이라고 오해하게 할 수 있다.만약 그가 중요하지 않은 POV를 밀고 있지 않다면, 그는 그것을 엉망으로 처리하고 있는 것이다.그의 변화와 제안된 변화들은 아직 그를 넘어서는 어떤 지지도 찾지 못하고 있으며, 그럼에도 불구하고 그는 그것들을 일방적으로 수행하려고 한다.다른 사람들이 여기서 어떻게 일이 이루어지는지를 설명함으로써 그를 도우려 했을 때, 그는 그것을 무시하거나 모욕과 왕따 가식적인 태도로 반응한다.따라야 할 증거:
그가 편집한 내용은 다음과 같다.
- 대니얼 책의 연대에 관한 소싱된 정보를 대부분 비협조적인 주장과 1927년 종교 소식통의 인용으로 대체하는 것은 '글쎄 아무도 모른다'고 주장한다.
- 비판적이지 않은 종교 해석을 역사에 준하는 '포스트모던' 시각에 맞게 기사를 바꿔야 한다는 주장
- 합의를 모색하는 대신 전쟁 편집
- 세속적인 학술사학자들의 연구 결과를 비판적이지 않은 종교적 해석과 동일시하는 것 - 그것은 개인의 개인적인 믿음에는 괜찮지만 WP에 반하는 것이다.GEVAL, 우리가 진화를 사실로, 그리고 젊은 지구 창조론을 WP로 제시하는 바로 그 이유:프린지
- 천주교 성서협회(CBQ를 발행하는 단체)에도 불구하고 '성서 분기별 가톨릭'이 본문의 역사에 대한 유효한 출처라고 주장하는 것.기사의 '해석' 부분에 대해서는 CBQ가 분명히 괜찮다고 말했지만, 그것은 그의 의제와 맞지 않는다.
- 이전 지적에 대해 오만한 인신공격("랭킹 아마추어")으로 대응, 두 번 이상.이것은 독창적인 연구를 사용하지 않는 자원 봉사 프로젝트로서, 우리들 대부분은 긍정적인 의미에서 아마추어들이다.사이트의 지침을 설명하려는 "정직한 아마추어"로서 누군가를 배제하는 것은 WP:하지만 Civil은.우리가 얼마나 많은 저널 이니셜을 쓸 수 있느냐의 문제가 아니라, 실제로 소스를 인용하고 다른 사람들과 협력하는 우리의 능력이다.
- 기사에서 중립적인 언어는 출처에 없는 의심을 불러일으키며(아마도 더 확실한 언어 대신) 텍스트가 "대응"(출처가 후자를 더 확고히 뒷받침하는 것)이 아닌 "주변"으로 더 오래되었다는 것을 암시한다.그는 심지어 "주변"은 단지 "주변"을 의미하거나 "주변"을 의미한다고 주장했고, "주변"이 의도적으로 그가 시인한 표현을 사용하는 것에 대해 "주변"이 "이전"을 포함하는 것으로 오해될 수 있다고 말했다..
- 그의 POV에 맞지 않는 검열 물질, 그것을 막기 위해 24시간 만에 세 번째와 네 번째 리턴에 도달함; 내가 그에게 다시 3RR에 대해 경고하고 그것이 실제로 그의 네 번째 리턴(다시 한번 다중 리마인트를 완전히 무시함)이라고 지적한 후에야 그 자료를 유감스럽게 복구했다.reverted 편집에 대한 합의를 모색하기 위해 rs).
- 인신공격("파라노이드 아마추어")을 계속하며, 일반적으로 그의 정책이나 합의의 일부 권한을 으뜸으로 내세운다.
지금까지, 이것은 내가 그들에게서 본 것 중 가장 긍정적인 편집에 가까운 것이다.그럼에도 불구하고, 본문의 역사적 진위를 대표하여 옹호하는 것은 여전히 전체적인 의제에 들어맞고, 그 아이디어가 얼마나 받아들여지고 거부되었는가를 논하지 못하는 출처를 이용하는 것은 과도한 무게감이다.
복수의 편집자들은 우리가 독창적인 연구에 참여하지 않는 것, 복원하기 전에 되돌린 변화에 대해 논의한다는 것, 비판적이지 않은 종교적 주장과 세속적인 학문적 발견을 별도로 다루거나 그렇지 않으면 세속적인 학계에 더 큰 중요성을 부여한다는 것 등을 정중히, 반복적으로, 그리고 다양한 방법으로 설명했다.이것은 그의 의제와 맞지 않기 때문에, 그는 예의 바르게 반응하는 일이 거의 없고, 언제 그의 뜻대로 될 것인가를 제외하고는 그가 협조할 것이라는 어떤 징후도 보이지 않는다.그는 문제를 피하기 위해 자신의 POV를 더 섬세하게 만들 수도 있다는 것을 증명했지만, 또한 그가 벗어날 수 있고 더 이상 예의 바르게 될 수 없는 것을 계속해서 볼 수도 있다는 것을 보여주었다.나는 그에게 친절하게 대하기 위해 최선을 다했지만 (적어도 이 주제에 대해) 그는 단순히 WP이다.협력하기 위해 여기 있는 것이 아니라, 그는 '큰 잘못들을 바로잡기 위해 여기에 있다.
이안.thomson (대화) 07:32, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 24시간 동안 차단되어 편집 및 NPA에 대한 엄중한 알림도 제공.다만 세속적 관점을 참으로 제시하고 종교적 관점을 거짓으로 제시하는 것은 근본적으로 양립할 수 없는 '중립적 관점'이라는 정책이 있음을 상기시켜 드린다.어느 쪽이든 POV-push를 시도하지 마십시오.나이튼드 (대화) 2014년 11월 10일 (UTC) 12시 50분 [
사용자에 대한 사용자 수행 불만 사항:뜸
사용자에 대해 불만을 제기하고자 함:Moxy. 나는 당신에게 다음의 diff를 참고하고 싶다: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Moxy&oldid=633177451.저 디프는 내가 그와 함께 나눈 여섯 개의 메시지, 내 자신으로부터 받은 세 개의 메시지, 그리고 그가 보낸 세 개의 메시지를 묘사하고 있다.
요약하면:
1. 지난 한 주 동안 뜸은 토크 페이지 토론 없이 스스로 선의의 편집 여덟 번을 뒤집었다.이것은 대부분 페이지마다 다르지만, 그것들은 모두 도움말과 위키백과의 네임스페이스에 있었다.여기에는 28분간의 공간에서 4번의 역전이 포함된다.28mnutes의 공간에 있는 네 번의 역전은 특히 내게는 염증인 것 같았다.
2. 그에게 여러 가지 질문을 했다.나는 그가 최근에 편집했던 페이지들이기 때문에 정지를 당했다.그는 다음 교환에서 내가 의심했던 것을 확인했다: "이미 편집한 페이지를 내가 편집하지 않았다면 더 좋아하겠는가? - 그래, 우연히 나는 많은 도움말 페이지를 쓰고 정리하는 사람이다."이것은 내가 그가 그의 영역이라고 여기는 페이지를 편집하는 것에 다소 불만족스러웠고, 그것은 나를 멈추도록 설득하기 위한 협박 운동이었다.
나는 에게 만약 을 더 가 있다고 3 나는 그에게 만약 그가 했던 변화를 풀었다면 이것을 더 이상 가져가지 않을 용의가 있다고 말했다.그는 이것을 거절했다.모든 변화의 복잡성 때문에 나는 개별적인 기준으로 모든 변화를 겪는 것은 무의미하다고 판단했다. 왜냐하면 그는 단지 나와 의견이 다를 것이기 때문이다.
4. 나는 그가 두 가지 WP 정책, 즉 WP:위키호칭 및 WP:내가 WP에 의거해서 이렇게 말한 것은 정당하다고 생각한다.덕. 나는 교환하는 내내 예의 바르게 행동했어.
문제의 차이점:
00:25 2014년 11월 9일 (더 적절한 지점에 링크 추가)
주초:
18:28, 2014년 11월 3일(코딩 수정으로 인해 스크롤이 모두 측면으로 이동하지 않아도 됨)
나중에:
나는 네가 필요로 하는 어떤 다른 증거도 기꺼이 제공할 것이다.그리고 내가 했던 8개의 수정 미완성 수정사항들을 네가 확인하고 싶다면 내가 너에게 공급해줄게.그리고 다른 질문은 나에게 부탁해.
--Mrjulesd (대화) 11:28, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 위의 설명과 Moxy's와 당신의 토크 페이지에 대한 논의에서 본 바로는 Moxy는 아무 잘못도 하지 않았다.당신은 몇 개의 다른 페이지에서 비슷한 대담한 편집을 했고, Moxy는 그것들을 설명 편집 요약으로 되돌렸다.그리고 나서 당신의 토크 페이지로 가서 그가 왜 되돌아왔는지 더 자세히 설명했다.그런 다음 그의 토크 페이지로 가서 더 자세한 설명을 요청하십시오.뜸이 더 많은 설명을 해주지만, 그것이 당신을 만족시키지 못하기 때문에, 당신은 그가 당신이 선호하는 버전으로 돌아가지 않는 한 그를 고발하겠다고 협박한다.그것이 우리가 있는 곳이다.Moxy는 볼드, 리턴, 토의 등 표준 절차를 따랐다.넌 대담했고, 그는 돌아섰고, 너희 둘은 그것에 대해 의논했다.그 논의의 결과가 마음에 들지 않는다면, 그 다음 부분은 자신의 뜻대로 되겠다고 협박하는 것이 아니라, 분쟁해결 옵션 중 하나를 이용하는 것이다.ANI는 그것이 아니다.GBfan 12:13, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- @GB 팬: 그래, 그렇다면 내가 가장 잘 할 수 있는 방법은 무엇이라고 말할 것인가?WP:DR, 이건 DR의 일부라고 하셨는데 좀 더 구체적으로 말씀해 주시겠습니까?나는 그가 정책을 어겼다고 느꼈지만, 만약 네가 동의하지 않는다면 나는 그것을 받아들일 것이다.그런데, 내가 한 유일한 "위협"은 "이걸 더 가져갈 수도 있다"는 것이었는데, DR을 제안하시는 겁니까, 그게 어떻게 다른 겁니까? --Mrjuled(대화) 13:25, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 당신이 그것을 어디로 더 가져갈 것인지 말하지 않았지만, 당신이 말하는 모든 것은 당신이 인지하고 있는 정책 위반이었기 때문에 그것은 꽤 명백했다.당신의 행동은 더 이상 그것을 취하는 것이 관리자들이 개입하도록 하기 위한 것이라는 것을 확인시켜 주었다.위협은 불화를 해결하는 민사적인 방법이 아니다.당신이 Moxy의 입장에서 나쁜 믿음을 가정한 첫 게시물에서, 당신의 5가지 요점은 모두 나쁜 믿음의 가정이며, 그것은 또한 분쟁을 해결하는 민사적인 방법이 아니다.이 페이지들의 변경에 반대하지 않는다는 Moxy의 말을 받아들이기 보다는, 단지 이 특정한 편집이 도움이 되지 않는다고 믿는 그의 목적이 당신을 페이지에서 몰아내는 것이라고 가정했을 것이다.Moxy는 당신이 당신이 당신이 당신이 편집하지 않기를 원한다고 믿는 같은 페이지들 중 적어도 하나를 잘 수정했다고 말했다.그것은 당신을 괴롭히거나 소유권에 문제가 있는 것으로 보이지 않는다.괴롭히려고 하는 사람은 그들이 괴롭히는 사람에게 페이지를 편집하라고 부추기지 않을 것이다.여기서부터 어디로 가야 할지 아주 구체적으로 말해줄 수 있어.어떤 분쟁이든, 선의의 논의를 해결하려는 첫 단계로 가야 한다.지금까지 논의된 것은 당신이 답을 요구하고 Moxy가 그 대답을 하는 것이었습니다.내가 찾을 수 있는 한, 당신이 하지 않은 것은 왜 편집이 서야 한다고 생각하는지 설명해 주는 것이다.당신은 당신의 편집이 페이지를 어떻게 향상시키는지 설명할 필요가 있다.당신은 다른 현명함이 증명될 때까지 Moxy가 가능한 한 페이지를 잘 만들려고만 한다고 가정해야 한다.Moxy는 당신의 편집이 또한 페이지를 개선하려고 한다고 가정해야 한다.선의의 토론 후에 당신 두 사람은 합의를 보지 못하고 다른 형태의 분쟁 해결로 가게 된다.아직 두 분이 상의만 하고 있다면 좋은 다음 단계는 제3의 의견을 묻는 것이다.또한, 너는 나를 ping할 필요가 없어, 나는 이 페이지와 특히 이 섹션을 보고 있어.GB팬 16:15, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- @GB 팬: 그래, 그렇다면 내가 가장 잘 할 수 있는 방법은 무엇이라고 말할 것인가?WP:DR, 이건 DR의 일부라고 하셨는데 좀 더 구체적으로 말씀해 주시겠습니까?나는 그가 정책을 어겼다고 느꼈지만, 만약 네가 동의하지 않는다면 나는 그것을 받아들일 것이다.그런데, 내가 한 유일한 "위협"은 "이걸 더 가져갈 수도 있다"는 것이었는데, DR을 제안하시는 겁니까, 그게 어떻게 다른 겁니까? --Mrjuled(대화) 13:25, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- @GB 선풍기.나한테 설명해줘서 고마워.나는 별로 동의하지 않지만, 너의 판단은 받아들일게.하지만 나는 정말로 그가 사전에 몇몇 논문들의 번복에 대해 논의했더라면 이 모든 것을 피할 수 있었을 것이라고 믿는다.그 후로는 별로 좋지 않다.그리고 내가 대담했던 것은 사실이지만, 역전에 대해서는 대담하지 않았다.그러나 어쨌든 당신의 통찰력과 의견을 갖는 것은 나에게 소중한 일이며, 앞으로도 명심할 것이다.나의 향후 거취에 대한 제안과 이러한 문제에 대처해 주셔서 감사하다. --Mrjuled (대화) 17:35, 2014년 11월 10일 (UTC)[
64.48.48.107은 107.220.86.220으로 돌아왔다.
막혔다.상각(T)(C) 18:24, 2014년 11월 10일(UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
64.48.48.1987은 욕설 편집으로 차단되었다.제2의 계정인 107.220.86.220을 사용하고 있는 것으로 생각되었다.후자 계정은 내가 다른 사용자 이름에서와 같은 엉터리 편집과 비협조적인 편집으로 시청해 온 두 페이지를 편집하기 시작했다.이번에는 한 달 동안 64.183.48.206이 차단되었다.과거 107.220.86.220이 차단된 적은 있지만 차단된 적은 없다.만약 누군가가 두 개의 기여 페이지를 보기만 한다면, 한 사람이 두 개의 계정을 이용해서 욕설을 하는 것이 분명할 것이다.내 생각에는 두 가지 모두 사형이 필요하다.밥 콜드웰 CSL (토크) 14:50, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- FYI, 123.45.231.54 형식의 사용자 ID는 IP 주소다.일반적으로 IP 주소가 손을 바꾸거나 여러 사람(조직이나 학교 등)이 사용하는 것이 매우 가능하기 때문에 IP 주소는 무기한 차단되지는 않는다.이미 알고 계셨다면 얼마든지 나를 무시하십시오. --리처드 인 (대화) 15:29, 2014년 11월 10일 (UTC)[
제임스 T.스트라이크
「제임스 T 스트라이크」에 관한 허황된 자료를 적어도 세 가지 기사에 삽입해 온 애논 75.145.144.195(토크 · 기여 · WHOIS)와 173.165.0.81(토크 · 기여 · WHOIS)이 있다.지난 봄 시카고 메트로폴리탄 지역의 다작 발명가와 푸앵카레 추측 목록이러한 편집은 WP가 취급하는 "명확한" 파괴 행위가 아니었다.AIV, 그래서 여기 보고한다내 생각엔 이건 알려진 문제인 것 같아.초오르 몬스터 (토크) 01:49, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 음, 정말 같은 편집자, 같은 무능력, 같은 관심사.그것에 대해 뭔가를 하기 어렵다; 나는 IP를 차단할 수 있다. 하지만 그것은 조금 이른 시간이고 나는 쉽게 어떤 블록 길이가 적당할지 말할 수 없다.나는 당신이 아직 그들에게 경고하지 않았다면, "게임은 끝났으니, 이 말도 안 되는 일을 그만둬라"라는 말을 따라 경고할 것을 제안한다.만약 다시 이런 일이 일어난다면 우리는 IP가 고정적이거나 그들의 규칙적인 단골집인지 아니면 둘 다인지 확신할 수 있고, 우리는 차단할 수 있다.고마워, Drmies (대화) 03:44, 2014년 11월 10일 (UTC)[
블록 요청, Aschell10
좀 더 적절한 장소로 이동.상각(T)(C) 19:30, 2014년 11월 10일(UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
이 사용자인 Aschell10은 기부자 목록에 나와 있는 것처럼 지난 몇 주 동안 끈질기게 기사를 파괴해 왔다.예를 들면 [41][42][43]이다.또한 이 사용자는 토크 페이지에서 반복적으로 경고를 받았다.이 문제에 대한 시간과 노력에 감사드린다. --SCALhotrod (Talk) ☮ღ☺ 오전 11:22, Today (UTC-8)
- 미래에 공공 기물 파손을 신고할 장소는 저 멀리 있다.턴 시간이 빠를수록 보고서를 그곳으로 옮겨 놓았다.상각(T)(C) 19:27, 2014년 11월 10일(UTC)[
- 아, 정말 고마워.나는 그 게시판을 알지 못했다.정말 고마워! --SCALhotrod (Talk) ☮ღ☺ 19:31, 2014년 11월 10일 (UTC)[
열대생물학회
![]() |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 이 기사를 저작권 이유로 잠시 도끼로 작성했다. 그러나 그 기사는 @Maddy193에 의해 재창조되었고 내가 염려하는 이전 버전과 충분히 비슷하게 보인다.누가 여기서부터 어떻게 해야 할지 다시 한번 보고 조언해 줄 수 있을까?톰스타81 (토크) 09:09, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 삭제됨.그것이 카피비오라는 것을 즉각적으로 알 수는 없지만, 그것은 1,800 생물학자 대 1,500 생물학자 같은 오타 때문이다.Nyttend (대화) 2014년 11월 10일 (UTC) 12시 42분 [
폐업검토
위키백과로 이동:관리자 게시판/아카이브269#공개 검토: 미국: 그녀가 없는 세상을 상상해보라.쿠나드 (대화) 03:12, 2014년 11월 11일 (UTC)
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
Talk에서 마감된 내용을 검토하십시오.미국: 더 가까울수록 공감대가 잘못 해석되는지를 결정하는 '그녀 없는 세상'을 상상해 보라.나는 이것에 대해 여기서 더 가까이서 토론했다.합의로 rfc를 폐쇄하는 것을 지지할 수 있는 공감대가 부족한 것에 대해 이야기하며 폐막은 결론에 이르지 않으면 안 된다고 말했다.WP에 따르면:RFC/U:
그러나 요약본이 논란이 될 경우 모든 참가자는 요약본을 사용할 RfC/U 대화 페이지에서 동의해야 한다.이는 어떤 식으로든 명확한 합의가 이루어지지 않은 상황에서 분쟁을 요약/폐쇄로 보는 클로저 자신의 견해를 쓰는 것이 과거에도 논란거리로 여겨졌기 때문이다.문구가 합의되지 않은 경우, RfC/U는 비활성(또는 다른 분쟁 해결로 인해 닫힘)으로 인해 닫히는 것처럼 폐쇄되어야 한다."
'모든 참여자'가 동의한 요약, 결의안, 명확한 합의에 대한 논의는 없었다.WP 정책에 따르면, 마감은 확실히 합의에 의한 것이 아니라, 다른 분쟁 해결로 인한 비활동이나 폐쇄로 인한 것이어야 했다.그러나, 합의에는 만장일치가 필요하지 않다는 것을 이해한다. 그러나 특히 WP 정책에 의해 뒷받침될 때, 모든 반대되는 주장은 다루어지고 고려될 필요가 있다.내가 자세히 설명했더니 그는 내 주장을 RFC의 범위와 무관하다고 무시하려 했다.RFC가 특정 기사에 출처를 사용할 수 있는지 판단하는 것을 포함시켰고, 내 주장이 관련이 있다는 것을 증명했을 때, 다수의견을 이용하여 가까운 사람이 그의 측근에 대한 새로운 정당성을 제시했다.다수의견은 공감대를 결정하지 않으며 정책자체가 바뀌더라도 WP정책을 무시하지 않는다.단순히 다수 의견으로 가고 정책 기반 주장을 무시하는 것은 허용되지 않는다고 설명했을 때, 더 이상 토론하거나 WP 정책에 반하지 않는 명분으로 종결자를 입증하려고 하는 것에 관심을 보이지 않았다.마감에 대한 정책적 근거의 정당성이 없는 것으로 보아, 근접성을 "비활동으로 인한" 것으로 바꾸거나, 의심스러운 출처의 적절한 사용의 측면을 다루는 다른 분쟁 해결 포럼으로 옮겨갈 것을 제안한다.스쿠비덩크 (대화) 15:50, 2014년 11월 10일 (UTC)[ 하라
- OP가 인용한 정책은 해당되지 않는 것으로 보이는 사용자 행동 RFC의 폐쇄와 관련이 있다.RFC는 기사 내용 RFC로 마감 가이드라인이 다르고 덜 엄격하다.OP가 폐쇄가 부적절했다고 생각한다면, 이를 고려할 장소는 WP이다.AN. 로버트 매클론 (대화) 17:29, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 나는 관료주의가 큰 문제가 되어서는 안 된다는 TPARIS에 동의한다.그러나, 만약 편집자들이 이것을 여기서 검토하기를 꺼린다면, 나는 다른 AN에 다시 이것을 다시 설명할 것이다.RFC/U에 대해서는 내가 그것을 인용한 것이 잘못이지만, 나의 반대는 여전히 폐쇄와 합의 분석에 관한 WP 지침에 의해 정당화된다.명확한 합의는 없으며, 토론 종결/이동에 대한 기사 내용 RFC 가이드라인에 반하는 정책 기반 주장을 더 가까이서 묵살했다는 것조차 인정되지 않는다.포럼 쇼핑과 같은 다른 문제들도 더 가까이서 논의하지 않았지만, 처음부터 공감대가 형성되지 않았기 때문에 필요하지 않다고 생각한다.스쿠비덩크 (대화) 18:46, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 그것은 사실 RFC가 아니었다.[45]가 열렸을 때 역사를 되돌아보면, 그것은 그 페이지 이외에는 어느 곳에서도 번역되지 않았으므로, 당신은 그 페이지에 오지 않은 사람의 어떤 입력도 보지 못했다.그것은 토론에 적합하지만, 당신은 그런 식으로 어떤 "무관심"의 의견도 얻지 못한다.나는 네가 그것을 "RFC"라고 부를 수 있다고 생각하지만, 사실 그것은 단지 지역적인 논의일 뿐이다.나는 또한 당신이 WP로 갈 수 있다는 것에 주목한다:출처의 신뢰성 여부를 판단하는 데 있어서 RSN은 더 나은 서비스를 얻기 위해.여러분이 "객관적인 의견"을 찾을 때, 여러분은 그것에 대해 논쟁하고 있는 편집자 모임 밖에서 거의 물어봐야 한다고 말했을 뿐, 정확히 무엇을 요구하는지는 아니다.데니스 - 2014년 11월 10일(UTC) 2시간 23분 8초 8초[
- 위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자:리벤트 2 다시 실행
차단됨 | |
Yngvadottir에 의해 외설. --Richard In (대화) 15:50, 2014년 11월 11일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 지금 그가 학대하고 있다고 생각하지만 확신할 수 없다.사용자:Thehoboclown은 자신의 토크 페이지에 글을 올려 도움을 주려 했고, Levente 2는 조용해졌다.하지만 며칠 전 유저 토크에서:테호보클로엔, 또 다른 헝가리어 사용자:오스바타는 내가 알 수 있는 한, 르벤테 2가 헝가리 위키백과에서 투킹한 것으로 차단되었다고 혼자 와서 말했다.[46] 참조. (나는 후가리아인의 구글 번역으로 가고 있는데, 그건 완벽과는 거리가 멀지만 요지를 알 수 있을 것 같다.)그 후 사용자로부터 다음과 같은 코멘트를 받았다.Palerti - [47]을 참조하십시오.내가 이해할 수 있는 한 그것은 Levente 2가 문제라는 것에 동의하는 것이다.Levente 2는 User talk에서 회신됨:OsvátA - [48]을 참조하십시오. 그리고 그 번역에는 "개자식"과 "개자식"이 들어 있는 것으로 보인다.
드디어 사용자: Levente 2 - AIV나 다른 곳보다는 여기로 가져왔는데, 그것은 좀 복잡하고 단순한 파괴 행위가 아니기 때문이다.네이트풋 (대화) 2014년 11월 9일 (UTC) 17:28 [
동의해, Levente 2는 휴위키에서 재발하는 반달이며, 또한 하원에서도 마찬가지야.FYI: 르벤테의 후위키 속 삭푸켓: 사용자:Garb, 사용자:트로오돈, 사용자:Garbera Levente (https://hu.wikipedia.org/wiki/Kateg%C3%B3ria:Troodon_zoknib%C3%A1bjai).영어가 서툴러서 미안해. --Pallerti (대화)20:29, 2014년 11월 9일 (UTC)[
동의해, 헝가리어 위키백과에서 그는 OsvátA의 토크 페이지에 그가 쓴 것에 대해서만 차단될 것이다. (구글 번역판은 사실 원본보다 훨씬 더 공손하다...) 그의 기사는 거짓이고 그의 헝가리어는 거의 그의 영어만큼이나 이해할 수 없다.나는 그가 위키피디아에 유용한 기여를 할 수 있다고 생각하지 않는다.– 알렌샤talk 22:40, 2014년 11월 9일 (UTC)[
동의한다. 나는 이 사용자가 광범위한 양말 퍼프팅과 수많은 편집에 대해 후위키에서 차단되었다는 것을 확인할 수 있다.헝가리어로 된 그의 MO는 너무 서툴러서 일부러 실수를 하지 않았다고 믿기 어려울 정도로 우스꽝스러운 복사를 올리고 있다.그가 오스바타(OsvátA)의 토크 페이지에 남긴 발언은 지극히 반칙적이다(본래는 오스바타(OsvátA)가 자신의 매춘부 어머니와 친밀한 관계를 시작해야 한다는 것을 다시 한 번 권하고, 오스바타(OsvátA)의 눈이 빠지길 바라는 희망을 표현한다). 원문에서는 더욱 반칙하게 들린다.나는 또한 그가 그 후 시험으로 삭제된 니레그야자 지하철에 관한 페이지를 만든 것을 주목했다.그 페이지가 "지하 여객철도 시스템"에서와 같이 "메트로"에 관한 것이라고 가정하면, 니레기야자에는 그러한 대중 교통수단이 존재하지 않으며, 또한 그 도시의 크기를 고려할 때, 그것이 상상되지도 않는다는 것을 알아야 한다. 그래서 그 기사는 날조였을 가능성이 높다.이 사용자로부터 어떤 긍정적인 기여가 온다고 상상하기는 어렵다.말라틴스키 (대화) 23:54, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- 안녕 @Malatinszky:그는 또한 Nyiregyahza-Zahony 철도(이후 더 나은 영어로 번역하기 위해 복사된 철도)를 만들었다.그것이 정확한지 아니면 거짓말일 가능성이 높은지 우리에게 말해줄 수 있니?네이트풋 (대화) 2014년 11월 10일 (UTC) 10:55 [
- 그는 방금 이 페이지를 욕설이 가득한 메시지로 파괴했다.나는 그에게 경고했지만 만약 그가 장기간의 혼란을 겪고 있고 그의 영어가 다른 사람들이 말하는 것처럼 나쁘다면, 나는 이것이 별로 도움이 되지 않을 것이라고 생각한다.—사이코넛 (대화) 2014년 11월 10일 (UTC) 10시 12분[
- 구글 번역에 따르면, 그 메시지의 일부에 "세 명의 새끼가 네 엄마랑 떡친다"고 쓰여 있었다.가능한 한 빨리 차단해야 할 것 같아.네이트풋 (대화) 11시 49분, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 그는 영어와 헝가리어로 모두 특정 역량이 부족하다는 것을 알게 되었고(그의 헝가리어가 영어만큼 형편없다는 것을 확인할 수 있다) 처음에는 규칙을 배우고 실력을 향상하라는 충고를 받았지만, 알고 보니 아무것도 이해하지 못하고 그저 그런 헝가리 그린란드에 대한 또 다른 날조 기사를 만들어냈다.속삭제하다나도 빨리 조치를 취할수록 좋겠다는 제안을 하고 싶다.Thehoboclown (대화) 12:54, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 나는 저것도 거짓말이 아니라고 생각한다.어떤 헝가리 민족주의자들 사이에서 유행하는 우스꽝스러운 프린지 이론이 있는데, 노바스코샤 야머스에서 발견된 룬석(runic stone)은 원래 헝가리인이며, 이것은 바이킹족과 같은 헝가리 탐험가들이 콜럼버스보다 몇 세기 전에 북아메리카에 도달했을 것이라는 증거라는 것이다.아마도 헝가리의 그린란드 기사는 이 이론을 문서화하려는 잘못된 시도였을 것이다.—사이코넛 (대화) 13:46, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 음, 공동체에 대한 그의 활동을 고려해 볼 때, 그는 영국 및 헝가리 식민지의 지도처럼, 헝가리는 결코 존재하지 않았음에도 불구하고, 또는 Magyar Guyana의 국기와 같은 이미지를 업로드했고, 그렇지 않으면 페인트나 다른 간단한 그리기 소프트웨어와 함께 왼쪽 상단 구석에 그려진 작은 헝가리 삼색기로 수리남의 깃발이다.다른 가짜 헝가리 식민지의 진짜 의도라고 믿기 어렵다.그는 그의 장난을 후엔위키와 공유지에 퍼뜨리는 것 같다.Thehoboclown (대화) 16:18, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 나는 저것도 거짓말이 아니라고 생각한다.어떤 헝가리 민족주의자들 사이에서 유행하는 우스꽝스러운 프린지 이론이 있는데, 노바스코샤 야머스에서 발견된 룬석(runic stone)은 원래 헝가리인이며, 이것은 바이킹족과 같은 헝가리 탐험가들이 콜럼버스보다 몇 세기 전에 북아메리카에 도달했을 것이라는 증거라는 것이다.아마도 헝가리의 그린란드 기사는 이 이론을 문서화하려는 잘못된 시도였을 것이다.—사이코넛 (대화) 13:46, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 그는 영어와 헝가리어로 모두 특정 역량이 부족하다는 것을 알게 되었고(그의 헝가리어가 영어만큼 형편없다는 것을 확인할 수 있다) 처음에는 규칙을 배우고 실력을 향상하라는 충고를 받았지만, 알고 보니 아무것도 이해하지 못하고 그저 그런 헝가리 그린란드에 대한 또 다른 날조 기사를 만들어냈다.속삭제하다나도 빨리 조치를 취할수록 좋겠다는 제안을 하고 싶다.Thehoboclown (대화) 12:54, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 구글 번역에 따르면, 그 메시지의 일부에 "세 명의 새끼가 네 엄마랑 떡친다"고 쓰여 있었다.가능한 한 빨리 차단해야 할 것 같아.네이트풋 (대화) 11시 49분, 2014년 11월 10일 (UTC)[
설명:그의 영어 구사력이 의심스러운 IMO인지는 여기서 관련이 없다.(어쨌든) 그의 개인은 다른 사람과 일을 하거나 잘 노는 것처럼 보이지 않는 것이 분명하다.다른 편집자에 대한 위협(아무리 얄팍한 베일에 싸여도)은 용납할 수 없다.아마도 그의 방법의 오류들을 곰곰이 생각해보는 30일간의 시간이 영구적인 쓰레기통보다 더 유용할 것이다.물론 이후에도 파행적 행태가 계속된다면 비참여자의 엘리트 계층의 땅으로 보내라.안녕하십니까, 알로하27톡 13:25, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 30일 동안 아무 것도 성취할 수 있는 기회는 없다. - 이런 노골적으로 욕설을 퍼붓는 트롤들은 영원히 문을 열어야 한다는 것을 기억하라. (그리고 무기한은 영구적인 것을 의미하지 않는다.)네이트풋 (대화) 13:33, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 나는 넵스풋의 의견에 동의한다.여기 계신 분 중 진지하게 생각하시는 분은, 후위키와 커먼즈에서 쫓겨났고, 엔위키에서 적어도 두 개의 거짓을 지웠으며, 이 페이지를 파손시켰고, 일부 관할구역에서 경찰수사를 정당화할 수 있는 협박을 올렸으며, 거의 영어에 대한 지휘를 보여주지 않은 이 사람이, 폰데드 이후, 어떻게든 그렇게 될 것이라고 생각하는가?그의 방법의 오류들을 울리고, 30일간의 중단에서 돌아와 이 프로젝트에 유용한 기여자로 변모시켰는가? --Malatinszky (talk) 13:55, 2014년 11월 10일 (UTC)[ 하라
- 나는 위협과 필요한 최소한의 영어 역량이 부족해서 그를 막았다.나는 그 철도 기사와 씨름했다.이제 제안된 제목으로 옮기겠다.Yngvadottir (대화) 16:01, 2014년 11월 10일 (UTC)[ 하라
Morning277과 연결된 활성 양말농장
- 위키피디아에서 조사된 양말 농장으로 보이는 50개 이상의 계정이 있다.conflict_of_interests/Noticeboard#Bert_Martinez.수백 개 혹은 그 이상일 수도 있다.용의자 중 한 명이 작성한 Warren_Cassell,_Jr. 기사로 연결된다. 사용자:금지된 사용자의 차단된 양말 User:Kishanvkc20에 의해 편집된 Cariblebio:모닝277.편집 패턴은 Morning277과 일치할 수 있다.
- 전자재활용협회는 일부 의심 계정과 비관찰 계정과 관련된 콘텐츠 분쟁으로 인해 완전한 보호를 받고 있다.가장 활동적인 계정 TheSawTooth는 연결된 것처럼 보이지만 이에 이의를 제기한다. (모든 계정에 CONE 알림을 주었지만, 위의 계정에만 통보했다.)와이드폭스; talk 22:51, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- 어떻게 이런 결론이 나왔는지조차 확실하지 않다.내 계정은 언급된 어떤 계정과도 관련이 없다.내가 편집한 것(나는 일 년 동안 회원이었습니다)은 모두 카리브해 기사와 정치를 중심으로 이루어졌다.캐리비안바이오 (토크) 2014년 11월 9일 (UTC) 23시 10분[
- 캐리비안비오 계정은 다음과 같은 내용을 편집하여 다른 용의자와 연결된다.
- 또한 의심스러운 사람에 의해 편집된 Intaction [49] 사용자:Hilly실리, 차단된 사용자:Josiah120214, 차단된 사용자:온전한 지식
- 위키백과:조항_for_deletion/Sammy_Porter "유지" 투표[50]와 다른 용의자(예:사용자:힐리실리
- Warren_Cassell,_Jr.는 [51]에 잠재적 COI를 공개했지만, 이는 패턴과 다소 관련이 있으며, 금지된 User의 양말을 포함한 다른 용의자들에 의해 기사도 편집되었다.모닝277번길
- 차단된 다음 날 [52] 출구로 인해 사망한 것으로 의심되는 사용자:클로쿠스 [53]
- CONE에는 용의자들이 어떻게 연관되어 있는지에 대한 더 많은 증거가 있다.
- 그것은 압도적인 증거로 보인다.나는 모닝277 금지를 위반하여 편집한 내용이 되돌릴 수 있다고 믿으며, 피의자들은 여기에 통보되어야 하며, 행동 증거는 G5에 대한 관리자와 용의자들을 차단하기에 충분하다고 생각한다.코인에서 의견을 들을 수 있도록 제시한다.와이드폭스;토크 01:35, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 나는 그 신사와 같은 섬에 산다.그게 어떻게 이해충돌이야?내가 그 페이지들을 편집했는데, 내가 양말 꼭두각시가 되는 거야?나는 지금 약간 당황하고 있다. 내가 도움을 주기 위해 기여를 했지만 위키피디아가 하는 모든 것이 나를 좌절시키고 있기 때문이다.캐리비안비오 (대화) 01:42, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 캐리비안비오 양말은 여기 위키백과에서 차단되었다.Sockpuppuppet_ investigations/Caribbeanbio/Archive "나는 그들의 페이지 제작 중 어떤 것도 홍보/유료 편집의 가능성이 있는 것으로 취급할 것이다."와이드폭스;토크 15:06, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 위키백과에서:문서_for_deletion/Sammy_PorterUser:클로커스는 "나는 유저와 함께 일하지 않는다"고 밝혔다.힐리실리 또는 사용자:에밀리산토스나는 그들이 나와 같은 프리랜싱 사이트에서 일하고 있고 같은 사람들에 의해 고용되고 있다고 생각한다." [54]. 모든 "유지" 투표는 용의자들이다.
- 사용자:Klokus가 위키피디아의 양말처럼 차단됨:Sockpuppet 조사/Newzealand123, 누가 고용했는지 공개 [55] Widefox; talk 02:05, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 사용자:Klokus는 "나는 User를 편집하기 위해 며칠 전 Fiverr에서 고용되었다.아메리칸 패트리엇1/베로니카 그레이와 매디슨 맥킨리"[56] (매디슨 맥킨리 가튼으로 불림)
- 나는 그 신사와 같은 섬에 산다.그게 어떻게 이해충돌이야?내가 그 페이지들을 편집했는데, 내가 양말 꼭두각시가 되는 거야?나는 지금 약간 당황하고 있다. 내가 도움을 주기 위해 기여를 했지만 위키피디아가 하는 모든 것이 나를 좌절시키고 있기 때문이다.캐리비안비오 (대화) 01:42, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 캐리비안비오 계정은 다음과 같은 내용을 편집하여 다른 용의자와 연결된다.
Fiverr.com(Fiverrer) https://www.fiverr.com/gigs/wikipedia/#page=1(여기서 계정 이름과 기사 참조)을 통해 고용된 유료 편집자 몇 명 요약.Offwiki는 고기와 양말을 잘 조화롭게 혼합한 유료 양말 "지불"TM(고객에 의해 직접 고용되거나 "Paydpuppetmaster"가 하청하는 경우 알 수 없음).Morning277과 서로 고객의 중첩.DDOS 공격과 유사하게, RAIE(Redundant Array of Licency Editors) 또는 아마도 "파리"가 같은 악취나는 기사를 윙윙거리고 있을 것이다.와이드폭스; talk 03:16, talk 2014년 11월 10일 (UTC) update Widefox; talk 13:39, talk 2014년 11월 10일 (UTC)[
나는 위키피디아에 대해 아는 사람이 없고 그것들과 관련이 없다.나는 재활용을 찬성하기 때문에 중립적인 방어율 주제를 다시 썼지만 그들은 내가 어떤 문장을 바꿔야 하는지 말해주지 않는다.심지어 이해충돌 보고서를 낸 한 편집자도 그의 보고서를 철회했고 그는 내 의견에 동의한다고 말하고 있다.이제 와이드폭스만이 걱정을 하고 있다.나는 미국이나 캐나다에 살지 않아서 이 사용자들을 잘 모른다.내 목적은 재활용에 대해 사람들이 더 많이 알 수 있도록 재활용 주제를 다시 쓰는 것이다.블로그 참조를 삭제하고 간단한 사실과 재활용 배경을 추가했다.어떤 문장이든 우려가 제기되면 바로잡을 용의가 있다. --TheSawTooth (토크) 08:08, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 자세한 위키백과 기사/계정 관련 증거:충돌_of_관심/공지판#Bert_Martinez
- SawTooth 계정은 10개의 사소한 수정(및 초안)을 한 후 거의 독점적으로 전자 재활용 협회를 편집했다.
- 사용자와 동시에:Christine nickol(https://www.fiverr.com/gigs/wikipedia/#page=1 ) [57][58][59] 및 사용자:에밀리산토스[60] 및 사용자:BiH[61] 및 CONE에 등록된 다른 5개의 계정과 3개의 IP.
- 한 명의 유료 편집자와 관련된 계정들의 또 다른 동기는 마코 스타우트 편집이었는데, 이 중 스크린샷은 https://cdnil1.fiverrcdn.com/deliveries/3084347/v2_680_459/proofreading-editing_ws_1410193484.png?1410193484의 유료 편집 광고에서 사용된다.
- 사용자와 동시에:Christine nickol(https://www.fiverr.com/gigs/wikipedia/#page=1 ) [57][58][59] 및 사용자:에밀리산토스[60] 및 사용자:BiH[61] 및 CONE에 등록된 다른 5개의 계정과 3개의 IP.
- 그 압도적인 증거는 많은 계정과 특정 유료 편집 계정과 동시에 같은 기사를 연결시켜준다.그들은 같은 고객들과 함께 하는 고기인 것 같아 SPI는 많은 것을 찾지 못할 수 있다(Wikipedia:Sockpuppet_Investigations/Newzealand123/Archive에 더 많은 정보가 있음).와이드폭스;토크 13:29, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 평균자책과 무관한 샌드박스 주제를 연구하고 있다.나는 또한 Zarb-e-Azb 작전에 참여하고 있다. 한 사용자가 내가 그의 적이라고 생각한다.왜 이런 왕따가 도처에 있는가? --TheSawTooth (토크) 13:38, 2014년 11월 10일 (UTC)[ 하라
- 답하지 않은 질문은: TheSawTooth가 편집 비용을 지불받았는가? 입니다.그들은 유료 편집 광고를 전달자에게 광고하는가?그들은 공개되지 않은 TOS 지불 기고별로 평균자책의 편집을 요청받았는가(또는 어떤 방법으로든 전달받았는가)를 공개했는가?
- 이전 IP 편집(청구된 경우) 및/또는 기타 계정을 완전히 공개하면 (청구된 경우) 가능성이 희박한 우연을 정리하는 데 도움이 될 것이다.와이드폭스;토크 13:50, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 답은 아니오! 내 글은 내 개인적인 의견이나 참고 자료야.평균자책점에서의 논쟁거리를 두 배로 늘렸고, 1차 소스에서 나온 장비와 이벤트의 사실만을 사용했으며, 나는 다른 주제에도 집중하고 있다.만약 내가 IP주소를 알려주지 않았다면 나는 내 IP주소를 기억하지 못한다.증거가 어디 있소?단지 어떤 noob가 나와 동시에 편집했다고 해서 그리고 실제로 내 편집에 반대해서?나는 너만큼 경험이 많지 않지만 내가 첫 번째 전체 주제를 쓸 때 너는 그것을 이용해서는 안 된다.날 내버려 둬. --TheSawTooth (대화) 08:39, 2014년 11월 11일 (UTC)[ 하라
- 여기가 이것을 추가하기에 적절한 장소인지는 확실하지 않지만, 조금 후에 이 번복에 이은 이 법적 위협은 내가 가장 의심스러워하는 것으로 토크 페이지에서 나의 (적용할 수 없다; 부적절하다) 편집을 추진한 것이다.닉테슈툰 2014년 11월 11일 (UTC) 14:04 (
- 나는 캐나다에 살지 않아서 내가 아니다.그는 "우리"라고 말했기 때문에 평균자책점 출신이다.나는 이 주제를 처음으로 무력화시키고 있고 몇몇 사용자들은 내 글쓰기를 멈추라고 나를 괴롭히고 싶어한다.관리자라면 누구나 내 위치를 확인할 수 있다.니크슈툰드 감독은 법적 대응을 경고한 평균자책점 이용자들에게 집착하고 있었다. 그래서 이것은 내가 평균자책이 아니라는 악의적인 비난이다.나는 재활용을 찬성한다. --TheSawTooth (토크) 15:44, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 1년 전 단 한 건의 사건 보고에서 모닝 양말 300여 개를 차단했는데, 총 양말 수가 끊겼어.의심의 여지 없이, 그들은 수천 개의 차단되지 않은 계정을 가지고 있다. 그들은 전 세계에 걸쳐 있다. 단 한 사람도 아니다.복잡하다."사용자"는 (단순함을 위해) 금지되어 있기 때문에, 관리자들은 어떤 논의에서든 그러한 양말을 할인하는 데 최선의 판단을 해야 한다.되돌리는 것은 분명히 괜찮지만, SPI에 신고하거나 최소한 증거를 제시하지 않는 한, 당신이 주장하는 사람이 양말이라고 주장하는 것에 주의하라.데니스 - 2시 15분 55초, 2014년 11월 11일 (UTC)[
길리암
그랬으면 좋겠네.나는 그의 토크 페이지에서 템플릿 외에는 아무것도 보지 못했기 때문에 그에게 조금 더 많은 정보가 담긴 쪽지를 남겼다.데니스 - 2014년 11월 11일(UTC) 2시 16분 23초[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자는 "개인이 디지털 미디어를 액세스, 사용, 생성 및 게시하거나 컴퓨터, 기타 전자 장치 또는 통신 네트워크에 액세스 및 사용할 수 있도록 허용"을 명시한 디지털 권리법을 위반했다.이것은 위키피디아의 가치와 관심사에 대해 받아들일 수 없다.당신은 오늘날과 같이 위키피디아를 더 나은 것으로 만드는 것을 사용자들이 돕도록 잘못 허용하지 않았다.당신이 차단한 수천 명의 사용자들 중에서 학생, 사서, 그리고 역사학자들을 허용하지 않는 것은 터무니없는 것이다.알려드려서 미안하지만, 뭔가 바뀌어야 해.진심으로, 사용자:cod8 — 이전 미등록 의견 추가 00:41, 2014년 11월 10일(UTC)[
- 우리는 이미 여기 왔기 때문에, 나는 Cod8(토크 · 기여)이 현재 파블로바(음식)에 대한 편집 전쟁과 파괴적 편집에 관여하고 있다는 것을 지적할 것이며, 파블로바(음식)는 출처에도 불구하고 오스트레일리아인이라고 고집스럽게 표기를 하고 있다.나는 원래의 불평이 무엇에 관한 것인지 전혀 알지 못한다.닌자로봇피리테 (토크) 01:11, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- (편집 갈등) 아마도 이것은 그들과 다수의 IP들이 호주를 파블로바의 본거지로 포함시키려 했던 파블로바에 대한 cod8에 의한 편집 전쟁과 관련이 있을 것이다.그 내용에 대한 언급은 없지만, 이 편집 전쟁은 우스꽝스럽다.이것은 그들이 얻는 것만큼 기형적인 ANI이다.길리엄의 페이지에 ANI 통지서를 내려놓을게또한 편집과 싸우는 IP와 cod8을 다루는 데 관여한 몇몇 다른 편집자들을 ping할 것이다.@MelbourneStar:, @HiLo48:, @Gadfium:, @Moriori:, @Grayfell:블랙매인 (대화) 01:13, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 안녕 코드.이 문제를 제기해줘서 고마워.물론 나는 길리엄은 아니지만 한두 가지를 분명히 하고 싶었다.
- 편집을 할 때, 위키피디아가 개인 소유의 단체라는 것을 깨닫는 것은 매우 중요한데, 이는 우리가 대부분 우리 자신의 정책을 만들 권리를 가지고 있다는 것을 의미한다.만약 어떤 사람이 그 프로젝트에 지장을 주고, 무료 백과사전을 만드는 우리의 임무를 더 이상 돕지 않는다면, 그들은 차단될 수 있다.블로킹은 특정 편집자에 대한 징벌적 행위가 아니라 공공기물 파손과 업무방해에 대한 사업 전체를 보호하기 위한 행위다.만약 우리가 편집자들을 절대 막지 않는다면, 불행히도 문제의 사실은 우리가 트롤과 반달들에게 재빨리 압도당한다는 것이다.부당한 블록이 만들어졌는가?물론입니다.되돌릴 수 있을까?물론이야.사실, 우리는 한 블록을 어필할 수 있는 여러 가지 방법을 제공한다.
- 위키백과에 관한 무료 연설권 관련 도움이 되는 자료를 얻으려면, 위키백과를 읽기를 추천한다.자유발언.
- 고마워, --Biblioworm 01:24, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 그래, 닌자 로보트 해적도 일리가 있어. 모두 꽤 2학년이어서 그만둬야 해.나는 HiLo48이 막 돌아갔다는 것을 알았다. 나는 이것이 마지막 되돌아온 것이기를 바란다. 만약 다른 것이 필요하다면 블록이 뒤따를 것이다.친애하는 Cod8, 확실해?자, 이제 다른 일로 넘어가 봅시다.드레이미스 (대화) 03:34, 2014년 11월 10일 (UTC)[
3O 오용
CU는 달리고, 걸레를 사용했다.데니스 - 2014년 11월 11일(UTC) 2시 16분 54초[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
- 넬리한(토크 · 기여): WP:편집된 기사가 안생홍밖에 없는 SPA
- Dike7(토크 · 기여): 편집자는 약 15개의 편집으로 2013년 11월에 등록했다.데일리7은 넬리한의 '3O' 요청에 응했다.
- 안생홍(시각편집사 편집) · 기사토크(역사 편집) · 감시(ASH): 고인이자 자칭 메시아(Messia)이며 예수교회의 증인이라는 두 집단으로 갈라진 하나님 세계선교회의 설립자에 관한 기사.
ASH 기사는 이 모든 것에 대한 ASH에 대한 비판을 포함하고 있기 때문에 논쟁의 소지가 있는 기사가 될 가능성이 있다.비판과 논쟁의 소재에 대한 수많은 제거와 복원이 있다.
Nellyhan은 WP:3O에 요청을 게시하는 대신 Daily7에 직접 3O 요청을 했다.임의의 편집자 선택을 피하는 것 외에도, Dashing7의 편집 이력을 볼 때 Dash7의 선택은 매우 이례적인 것으로 보인다.
ASH 기사 최근 역사
본질적으로 넬리한은 ASH에서 콘텐츠를 제거했고, 샘 세일러(토크 · 기여) 1 2. 넬리한은 샘 세일러 1을 되돌렸고, ASH 2 3에서 더 많은 콘텐츠를 제거했다. 나는 넬리한의 3개 편집 1을 되돌렸다. 여기서 이 기사가 서 있다.토크를 논의한 후:안생홍과 넬리한이 WP:DR, WP:RFC, 또는 WP:3O로 티켓을 오픈할 것을 제안하자 넬리한은 다음과 같은 대화를 올린 데일리7에게 직접 3O 요청을 했다.ASH는 넬리한의 나에 대한 비난을 되풀이하지만, 넬리한이 소스 콘텐츠를 삭제하는 것은 개의치 않는다.그러자 데일리7은 넬리한의 말에 넬리한에게 대답했다.
넬리한은 내 사용자 페이지와 BRD를 읽은 것 같은데 WP:3O를 잘못 이해했나?
데일7의 역사
거의 1년 동안 활동을 하지 않고 있다가 Dake7(2013년 11월 마지막 편집)은 2014년 10월 27일 Vicky Vale을 2014년 10월 27일 06:36에 Nellyhan이 내 토크 페이지를 편집한 후 약 45분 후 2014년 10월 19:22에 편집한다.다음 날 Daily7은 사용자의 샌드박스에 기사를 작성하고 이를 거부하여 드래프트로 이동한다.이어, 2014년 10월 29일 02:44에 Dash7은 넬리한 3O 요청으로부터 "3O" 요청을 받고, 2시간도 채 지나지 않아 다음과 같이 글을 올린다.ASH 2014년 10월 30일 04:25, Dash7 편집자:흥미롭게도, 데일리7의 우려는 넬리한의 우려를 반영하는 것 같다.
결론/요청
두 편집자 모두 이전에 다른 사용자 이름으로 편집한 적이 있는 '최소한 1년 동안 기사를 편집한 적이 없다'(최근 500개 편집만 확인했을 뿐) '나는 양말이고 거짓말을 하고 있다'는 내 진술을 받아들인 것으로 보인다.이것을 대담하게 이야기할 때 흥미로운 유사점:재
이 점에 대해 다른 시각을 가질 수 있을까?고마워 짐1138 (대화) 17:51, 2014년 10월 30일 (UTC)[
- 선발투수로서는 일주일 동안 기사를 완벽하게 보호했지만 불행히도 무슨 일이 일어나고 있는지 자세한 내용을 파악할 시간이 많지 않다.누군가 시간을 좀 내줬으면 좋겠어.필요하면 얼마든지 보호를 해제하십시오.--Ymblanter (대화) 18:26, 2014년 10월 30일 (UTC)[
- 확실히 매우 수상해 보인다.나는 왜 3O 의견으로 그 혹은 그녀가 특별히 선정되었는지에 대해 의심스러운 편집자들 중 한 사람으로부터 듣고 싶다.나는 여기서 선의로 가정하고 싶지만, 어떤 종류의 SPA나 부적절한 담합이 수반되지 않는 논리적인 이유(이상, 어쩌면 편집자가 임의로 최근 변경 리스트에 올라온 사람을 골랐는지도 모른다)를 찾을 수가 없다.나는 그들이 과거에 상호작용을 했었을지도 모른다고 생각했고 그래서 넬리한은 그저 그들이 친숙한 편집자를 골랐을 뿐(아직은 3O의 부적절한 사용일 수도 있지만 동일한 유세나 SPA 문제는 없을 것이다) 그러나 이것은 아닌 것 같다.-야크사르 (Let's chat) 18:37, 2014년 10월 30일 (UTC)[
- [62] 두 편집자가 함께 작업한 교차 기사를 보면 기본적으로 아무것도 발견하지 못했으므로, 그런 관점에서 넬리한과 데일7이 서로를 전혀 안다고 생각할 이유가 없다.그것이 왜 WP:3O에 파일화되지 않았는지는 설명되지 않지만, 그들은 친구를 편집하지 않았다.데니스 - 2014년 10월 30일 18분 47초[응답
- 나는 놀랍지 않다; 행동적으로 그들이 서로 양말푸펫이나 미트푸펫이라는 것을 100% 보장한다.포뇨의 CU 정보를 보기 전에 그들의 토크 페이지에 넬리한에게 뾰족한 질문을 남겼지만, 사건이 나를 덮쳤다.'3O'를 쓰러뜨렸는데, 누가 대신 삭제하고 싶어도 상관없어. --Floquenbeam (대화) 19:06, 2014년 10월 30일 (UTC)[
- 왜 이렇게 엉망이야?우선 넬리한은 나의 최근 아이디, 바네살람은 나의 옛 아이디다.나는 이 기사를 편집하는 데 이 아이디조차 사용하지 않았어.Maintenance1과 Willsturn은 로그인에 문제가 있어서 만든 새로운 아이디였다.난 그 신분증을 가지고 아무것도 하지 않았어.데일리7 - 나는 그나 그녀를 알지도 못하는데, 내가 바네살람을 사용할 때 환영 메시지를 준 사람들 중에서 무작위로 골랐을 뿐이야.짐1138이 왜 내 편집 내용만 되돌리는 것이 아니라 다른 정보를 추가했는지 궁금해진다.그 이유를 물었더니 1년 전에 편집했다고 했는데, 1년 전, 혹은 기사가 만들어진 이후로는 편집하는 모습이 보이지 않는다.1년 전 짐1138은 누구인가?소켓 인형인가? -넬리한 (대화) 06:15, 2014년 11월 4일 (UTC)[ 하라
- 우선 첫째로!나는 3O를 받았다.3O가 지정된 줄 몰랐어그건 제쳐두고, 나는 그저 나에게 부탁받은 것에 대답했을 뿐이다.나는 넬리한을 모른다.나는 3O를 요청받았고, 내가 그것에 대해 알아봤을 때, 뭔가 수상한 일이 일어나고 있다고 생각했다.당신이 나를 비난하는 이 양말이나 고기 인형들은… 이것은 누군가 질문을 할 때마다 자동화된 응답인가?나는 왜 짐1138(패트롤러 겸 반달리즘 팀의 일원인 사람)이 해당 기사에 뭔가를 덧붙이며 1년 전 자신이 그렇게 했다는 증거가 없는데 편집했다고 말하는 것은 물론 되돌아가는 것인지 아직도 궁금하다.짐1138은 말한 기사를 되짚어 뭔가를 덧붙이는 대신 중립적인 자세를 취해야 하지 않을까?양말이나 고기 인형뽑기 운동 같은 거 아니야?나는 짐1138이 거짓말을 하고 권력을 남용하고 있는 것이 분명했기 때문에 내가 한 일을 썼다.그게 요점이야!장난7 (토크) 2014년 11월 7일 08:00 (UTC)[
- 위의 두 사용자가 보관 파일에 설명을 추가한 이 섹션을 복원한다.샘 13:21, 2014년 11월 10일 (UTC)[ 하라
대화:실종된 아이들을 위한 꿈
여기선 볼 게 없어.상각(T)(C) 20:59, 2014년 11월 11일(UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
어린이 꿈을 위한 토크 페이지, 토크:아이들을 위한 꿈들이 사라진 것 같다.삭제 로그 [63]에는 삭제 거래가 없다.이 기사는 WP에서 언급되었다.위키백과의 유료 편집 청구와 관련된 CONE:이해 충돌/공지판#SavvyMedia.토크 페이지를 삭제해야 하는 특별한 작업이 진행 중인가, 아니면 잘못된 이동이나 데이터베이스 오류와 같은 기술적인 문제인가?존 나글 (대화) 06:36, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- 마치 존재하지도 않고 삭제된 버전 기록도 없고 아무것도 없는 것처럼 보인다.Mfield (oi!) 06:40, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- 내가 틀릴 수도 있지만, 내가 기억하기로는 기사를 만든다고 해서 자동으로 토크 페이지가 만들어지는 것은 아니다.누군가는 초기 항목을 게시함으로써 그것을 만들어야 한다.【베이스볼 버그스카르당What's up, Doc?→ 06:58, 2014년 11월 9일(UTC)】[
카멜빈키를 인신공격으로 막아줄래?
아무런 조치도 취하지 않음.Origamiteⓣⓒ 19:58, 2014년 11월 11일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
카멜빈키(토크 · 기여)는 11월 7일 [64]에 인신공격에 투입했고, 내가 제거했고, 그들은 [65]에 다시 인신공격에 투입했고, 다른 사람이 제거했다.오늘 그들은 그것을 다시 집어넣었다[66]
그들이 받아들일 수 없다는 것을 알 수 있도록 잠시 그들을 차단해 주시겠습니까?Dmcq (대화) 17:22, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 위키피디아의 역사에서 어느 누구도 다른 편집자에게 아주 잘 알려진 에세이 WP의 행동을 중단하라고 단순히 말한 것에 대해 인신공격(합법적으로)을 당한 적이 없다.딕은 하지 말라고 말한다.위키피디아 토론 페이지는 물린 사람들에게 멈추라고 말하는 사람들로 가득하다.Dmcq에 대해 개인적인 것은 아무 것도 아니었다.나는 그를 얼간이라고 부르지 않았다. 나는 그가 얼간이처럼 굴지 말고 적절한 에세이와 연관시켜야 한다고 말했다.카멜빈키 (토크) 2014년 11월 11일 (UTC) 19:20 [
- 음, Dmcq, 네가 그걸 허락하지 않는 것 같아서 ping을 하지 않을거야. 하지만 난 네가 Scottperry에 대한 반응을 조금 알아냈어.나는 비록 에릭의 예의범절 치안 유지에 대한 시도에 감사하지만, 카멜빈키의 말에서 막을 수 있는 것은 아무것도 없다고 본다.우리 좀 더 나은 걸 찾아 볼 수 있을까?이 스레드를 닫으라는 동작.드레이미스 (토크) 2014년 11월 11일 (UTC) 19:45[
그럼 짝짓기를 하면 네가 하는 말이 전형적인 가짜 eejits의 말이라고 말해도 상관없어.신경 좀 써봐, 내가 이짓쟁이들을 기만한다고 한 건 아니잖아, 그냥 네가 그들처럼 행동한다고, 그리고 내가 일주일 정도 이 일을 몇 번 반복해도 넌 개의치 않을 거야.내가 그 실의 OP에게 한 말은 아무도 모욕하지 않았다고 말할 정도로, 그것은 그들에게 그들이 제기하는 장소는 부적절하며 그들이 하고자 하는 정확한 방법을 그들에게 말했다.나는 내가 말한 것에 대해 전혀 동의할 수 없고 내가 어떻게 더 잘 대응했어야 했는지 말할 수 있다면 건설적으로 말해줘.핑핑에 관해서는, 그들이 이미 공헌하고 있는 장소와 그들에게 특별한 반응이 없는 경우에 사람들의 관심을 특별히 끌어올리는 것은 의미가 없다.응답은 대부분의 경우 사람들이 아닌 주제를 다루어야 하며, 사람들을 위해 ping을 하는 것은 아무도 없는 곳에서 사적인 대화를 의미한다.그것은 오직 그 사람이 보지 않을 수 있지만 아마도 보고 싶어할 경우에만 행해져야 한다.
나는 인신공격에 대한 행동의 부족을 위키피디아의 파괴로 본다.사람들이 그런 쓰레기 같은 것을 원하면 웹에는 그것을 위한 많은 멍청한 포럼들이 있다.약간의 지능을 가진 사람은 종종 그들이 그런 대접을 받는 곳을 떠날 것이다. 그들은 그들의 시간과 더 좋은 일들을 한다.Dmcq (대화) 00:32, 2014년 11월 12일 (UTC)[
이란의 공군들
CFFan116 여기.이란-이라크전쟁에서 전투복무를 본 이란 공군의 두 공병, 잘릴 잔디와 야돌라 자바드푸어의 기사에 대한 나의 수정 내용을 제대로 논의하지 않고 되돌리고 있는 IP 사용자 70.27.192.197이 걱정스럽다.그는 단지 프로젝트에서 스타터 클래스임에도 불구하고 이 기사들이 "충분히 잘" 쓰여져 있다고 주장한다.이란과 "가장 성공적인 F-5 조종사"와 같은 문구를 사용한다.그 이슈는 나의 토크 페이지로 넘어갔다.CFFan116 (대화) 05:01, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 토크 페이지에 토론이 전혀 없다는 것은 유감스러운 일이며, 당신들 사이의 모든 의사소통은 회전의 편집 요약을 통해 이루어진다.토론을 시작하고 원하는 변경사항을 제안할 수 있을 것이다.며칠 내에 응답이 없을 경우 토크 페이지에서 토론이 시작되었음을 나타내는 응답을 되돌릴 수 있다.이 후에도 논의에 참여하지 않으면 조치를 취할 수 있다.--Ymblanter (대화) 07:48, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 난 노력했다.그는 불합리하고 비협조적이다.그럼 어쩌라는 거야?CFFan116 (대화) 05:28, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 나는 첫 번째 것을 2주 동안 반회전시켰다.두 번째로는 사실상 논의에 임한 것으로 보인다.---임블란터 (대화) 14:36, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 그는 등록된 계정인 Seaeffel을 사용하여 편집을 시작한 것으로 보인다.그들은 너무 비슷하게 행동해서 다른 사람이 될 수 없다.아마도 IP 주소에서 편집을 완전히 차단해야 할 것이다.또한 나는 이것이 아무 데도 도움이 되지 않을 것이라고 생각한다.어떻게 페이지들이 쓰여진 방식이 그들의 주제에 대해 칭찬하지 않는지 보지 않는 것은 어렵다.그리고 그가 잘 쓴 글을 의미한다고 해도 고치려 하지 않는 'A F-14'와 같은 단순한 문법 실수가 담겨 있다.당신은 어떻게 생각하나요?CFFan116 (대화) 04:47, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 오류 수정.— [[사용자:]가 추가한 이전 서명되지 않은 설명{{{1}}{{1}}}]([사용자 대화:{{{1}}} 대화] • [[특수:기여/{{1}:{1}} 기여]])
- 나는 첫 번째 것을 2주 동안 반회전시켰다.두 번째로는 사실상 논의에 임한 것으로 보인다.---임블란터 (대화) 14:36, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 난 노력했다.그는 불합리하고 비협조적이다.그럼 어쩌라는 거야?CFFan116 (대화) 05:28, 2014년 11월 11일 (UTC)[
아시아계 미국인 115아시
기사:
관련 편집자
- RightCow LeftCoast (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
- 115에이시 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
- 비트미첼 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
- 팔메이라 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
- TheRedPenOfDoom (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
- Tlqkfshadk 12345anjtlqkf (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
편집자 115ash는 2012년 작성된 합의안에 반대하여 아시아계 미국인 기사의 리드 섹션과 infobox를 계속 변경하려고 시도해왔다.편집자는 그만두라는 요청을 받았고, 나 자신보다 더 많은 편집자들로부터 여러 차례에 걸쳐 토크 페이지의 내용에 대한 변경을 토론하도록 초대받았다.토크 페이지 토론에 크게 참여하지 않고 계속 편집하는 것은 나 스스로는 파괴적인 편집으로 본다.WP에서 해결 시도:DRN 거부.--RightCow LeftCoast (대화) 18:43, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 그리고 나는 115ash가 토크 페이지 토론에 참여하지 않았기 때문에 DRN이 거부되었다는 것을 주목한다 - 그들의 토론 거부가 쟁점이다. - TRPoD는 The Red Pen of Doom, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 공감대는 바뀔 수 있지만 실제로는 그렇지 않은 것 같다.나는 그들의 편집을 정당화하려는 어떠한 실제적인 시도도 무시한 채 소개와 페이지 상단에 있는 그림들에 대한 변경은 파괴적이라는 것에 동의한다. 115ash는 실제 토론에 참여하여 그 시점이 만들어질 때까지 타협이나 제재를 시도할 필요가 있다. - 리키81682 (대화)) 08:23, 2014년 11월 11일 (UTC)[ 하라
물론 토크페이지에 참여했었습니다. 115ash→(☏) 13:57, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- @possash: 아니, 당신은 그 페이지에 문장 하나를 남기고 당신이 선호하는 버전의 정보 박스를 다시 작동시켰는데, 대화 페이지의 다른 편집자들이 당신이나 당신의 제안된 버전에 동의하지 않았음에도 불구하고.그것은 "참여"가 아니며 확실히 합의를 따르지 않는다.-- TRPoD anka The Red Pen of Doom 17:26, 2014년 11월 11일 (UTC)[ 하라
- @115ash:, 문제의 편집자는 infobox의 변경에 대한 정책이나 신뢰할 수 있는 출처를 제공하지 않았다.편집자가 변경된 후, 편집자가 리드 및 인포박스의 현재 상태를 유도하는 보관된 합의서 작성 과정을 보여주었고, 편집자는 리드 및 인포박스의 현재 상태에 대한 이유를 설명했으며, 계속해서 리드 및 인포박스를 그들이 선호하는 형식으로 변경했다.
- 변경 사항이 요청되면 논의하십시오.그래서 내가 편집자를 WP에 계속 언급했던 이유는 다음과 같다.BRD 대신 편집자는 의견 일치를 보지 않고 계속 편집했다.
- 토크페이지에서 언급했듯이, 이성의 민족대표를 infobox에 추가하되, 기사의 범위 내에서 9대 민족을 지나 인포박스를 확대하지는 않겠다는 공감대가 형성되어 있다.
- 합의는 바뀔 수 있으며, 나는 네팔계 미국인의 민족이 11월 5일에 인포박스(중국계 379만 명 또는 필리핀계 미국인 340만 명 중 극히 일부분)에 포함하기로 합의했다면 어떻게 될 것인가를 언급했었다.그러나 문제의 편집자는 (일본계 미국인 대신) 인포박스에 네팔계 미국인을 포함시키기 위해 기사를 계속 수정했다.
- 토크 페이지에 언급된 바와 같이, 이것은 WP이다.부당한.
- 따라서 리드 섹션과 인포박스 편집을 중지하십시오.토크 페이지에서 요청된 콘텐츠 변경에 대해 논의하십시오.--RightCow LeftCoast(대화) 04:58, 2014년 11월 12일(UTC)[
Tlqkfshadk 12345anjtlqkf
이 편집자는 WP로 보인다.SPA. 확인해 주시겠습니까?--RightCow LeftCoast (대화) 05:00, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 내가 말했듯이, 나는 단지 몇 개의 이미지를 바꿨을 뿐이야.Tlqkkfshadk12345anjtlqkf"와 관련하여 WP:CHK는 확인할 수 있다. 115ash→(☏) 09:04, 2014년 11월 12일 (UTC)[
사용자:75.83.189.188 편집 워링, 가능한 NLT
편집-경전:
에서
원래 설명할 수 없는 내용의 공백으로, 단순한 편집 전쟁/반달리즘으로 블록을 향했지만(그리고 복수의 편집자가 경고함) 지금은 다음과 같이 주장하였다.
- "저작권, 상표권, 특허권 위반.Wiki도 어떤 사용자도 삭제된 사진이나 데이터를 사용할 수 있는 권한을 가지고 있지 않다."
GFDL 영상 및 수치 데이터 또는 기타 객관적 사실 주장을 제거하는 경우.나는 다음과 같은 점에 주목하였다.
- "팩트(데이터)는 저작권이 없으며, 이미지는 무료 라이센스(GFDL)"
왜냐하면 (WP에 여러 번 표시됨:CFAQ), 그리고 그것은 공유지에 오랫동안 붙어있는 태그다.파일:2-Bore Cartridge.jpg.이에 대해 다른 하나는 (그 이미지와 데이터가 없는) 선호하는 버전으로 되돌아가며 다음과 같이 설명했다.
- "당신들의 변호사 DMACKs에게 확인해 보겠소.여하튼 딩리 씨의 편집은 사실이나 그 주제에 대한 어떤 통달에 근거한 것이 아니다.
그것은 법적 위협 IMO (원래 청구도 너무?--그는 그들의 소유권을 주장하는 것이 아니라, 단지 우리가 여러 가지 법을 위반했다고 비난하고 있을 뿐이다.)그러나 그의 새로운 주장 근거와 상관없이, WP 편집자들은 전문가가 될 필요가 없고 단지 그의 논쟁적인 내용이 하는 출처를 인용하기 위한 것일 뿐이다.그것은 우리를 기껏해야 편집 전쟁으로 이끈다.DMACks (대화) 04:20, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 나는 또한 앤디 딩글리에게 통지했는데, 그는 편집자의 논평에서 가능한 법적 표현과 관련하여 특별히 불려 나왔지만, 그를 단지 설명하기 어려운 단순한 우려로 한 번 되돌린 다른 편집자들 모두가 아니다.DMACks (대화) 04:27, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 도대체 "이해성 역사 두 가지 지루함"이란 무엇인가?[67] --NeilN 04:51, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 편집자의 불만이 무엇이든 간에, 그들은 WP:3RR을 훨씬 지나서, 아마도 그들의 블록이 24시간 안에 들어올릴 때 그들은 그들의 문제가 무엇인지 더 잘 설명할 수 있을 것이다.그들은 저작권/라이선싱에 대한 이해가 없는 것은 분명하지만 나는 그들이 그것이 오히려 그들의 방식을 얻기 위한 시도라고 인식하는지 의심스럽다.Mfield (oi!) 04:59, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 2보어는 매우 불명확한 초대형 화기다.빅토리아 시대의 한 보고서(정확성에 대해서는 도전할 수 없는 보고서)와 소수의 현대식 총잡이들이 "할 수 있기 때문"이라는 근거로 그것들을 만들었다는 보고가 있다.비록 출처가 WP에 약간 있기는 하지만, 이러한 것들은 그들에게 좋은 증거를 가지고 있다.1차측.'역대 가장 큰 어깨 대포'도 소설의 자석이다.
- 나는 이 IP가 무엇을 노리는지 모른다.처음에 나는 그들이 그런 총은 존재하지 않으며 단지 허구라고 주장했다고 생각했다.이제 그들은 진짜 무기에 대한 상표권과 디자인권의 소유주라고 주장하며 WP의 착취로부터 그들을 "방어"하고 있는 것 같다.그들은 또한 단순히 유치한/미친/단순한 파괴자일 수도 있다.그들이 실제로 어떤 방향에서 오고 있는지에 대한 더 나은 힌트가 없다면, 어떻게 대답해야 할지 알 수 없다.앤디 딩리 (대화) 2014년 11월 12일 (UTC) :55 [응답
- 어떤 것이 저작권 등(틀렸다고 해도)이라고 진술하는 것은 법적 위협이 아니다.저작권을 이해하기 위해 전문가의 도움이 필요하다고 제안하는 것은 법적 위협이 아니다.나는 정말로 이 IP에 대해 걱정하지 않을 것이다. 그들은 분별 있게 행동하기 시작할 것이다. 아니면 그들은 3RR/반달리즘을 반복하는 것에 대해 짧은 순서로 차단/금지될 것이다.최상의 선택:Rich Farmbrough, 03:23, 2014년 11월 13일 (UTC)
2013-14년 타이 정치 위기에서 IP 파괴
지난 몇 달 동안 사용자(동일 가능성이 매우 높은 사람)가 2013-14페이지의 태국 정치위기와 인민민주개혁위원회에서 같은 내용의 반복적인 파괴적 되돌리기를 하고 있는데, 이 내용은 다음과 같다.
- https://https:///en.wikipedia.org/w/index.php?title=People%27s_Democratic_Reform_Committee&diff=633071055&oldid=631447702
- https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=2013%E2%80%9314_Thai_political_crisis&oldid=633070579&diff=pre
IP에 의해 되돌린 편집은 타당성이 있었고, 그 페이지의 편집자들 사이에 일반적인 합의를 이루었다.편집자는 편집 이유를 명시하지 않았다.편집자에게 경고가 내려졌다. 나는 또한 편집자에게 토크 페이지를 사용할 것을 제안했다.링크는 아래 나열되어 있다.
- https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:2013%E2%80%9314_Thai_political_crisis#Disruptive_editing
- https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:People%27s_Democratic_Reform_Committee#Disruptive_editing
- https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:180.183.130.167
2개월 동안 5회 이상 반전이 이뤄져 편집전으로 적합하지 않다.또 다른 문제는 IP가 시간이 지날수록 바뀌기 때문에 편집기를 차단할 수 없다는 것이다.IP는 다음과 같다.
- 180.183.129.73
- 180.183.129.161
- 180.183.130.167
- 185.56.163.164
- 180.183.245.59
보시다시피 IP는 숫자 패턴이 매우 유사하며, 또한 같은 일을 한다.그것은 아마도 한 편집자의 행동일 것이다.
더 많은 정보가 필요하다면 주저하지 말고 나에게 알려줘.미리 고맙다.헤토크릴리언 데이터 (대화) 11:33, 2014년 11월 12일 (UTC)[
샌드스타인: 왕따
우선, 이 사건이 어디에서 발생했는지에 대한 몇 가지 유도적인 발언을 해 주겠다.나는 왕좌의 게임(시즌 5) 페이지를 여러 번 수정했고, 내가 속인 쇼의 팬사이트를 인용한 배우 페이지 중 몇 장은 예년에 사이트의 전임자가 포함되었기 때문에 포함해도 괜찮을 것이라는 것을 곧 알게 되었지만, 한 페이지만 괜찮다면 다른 페이지도 괜찮다는 생각이 들어 여전히 논쟁했다.나는 지금 이것이 틀렸다는 것을 알고 있지만, 그 당시에는 그렇지 않았다.
단 한 명의 사용자만이 이 참고문헌에서 특정 탯리지(Umbridge:특수:기부금/샌드스타인.나는 결국 Special으로부터 경고를 받았다.내가 받아들인 기여/샌드슈타인, 내 주장을 인정하기보다는 내 관점을 설득하려 했지만, 갈등을 해소하기 위해 마땅히 해야 할 일이었으리라 생각되는 그는 '쓰레기'의 현장을 고발했다.나는 그 출처가 아무리 '신뢰할 수 있다'고 해도 이것은 내가 존경해야 할 행정가로부터 기대했던 그런 종류의 행동이 아니라고 느꼈기 때문에 이것에 대해 몹시 화가 났다.[[1] "이것은 위키백과 용어로 소싱 측면에서 절대적이고 완전한 쓰레기인데, 그런 쓰레기를 계속 기사에 추가하면 위키백과 편집이 차단될 가능성이 매우 높다."
나는 지금 내가 큰 실수를 저질렀다는 것을 인정한다.사태를 진정시키기보다는 출처와 함께 더 많은 페이지를 편집했다.비록 샌드스타인이 첫 순간에 어떻게 행동했는가에 대한 부분적인 이유였지만, 나는 내 행동에 대해 깊은 유감을 표한다.이는 중재 집행 요청으로 이어졌으며, 이는 Special에 의해 감독되었다.기부자/에드존스톤내가 깨달았을 때 나는 내가 왜 그런 식으로 편집했는지에 대해 Icame 포워드에게 큰 실수를 저질렀고, 나는 절대 사이트를 이용하지 않겠다고 약속했다.보다시피 샌드스타인은 내 계정을 매우 의심스러워했고, 내게 기회를 준 에드존스톤과는 달리 내가 해야 할 말을 잘 듣지 않았다.
[[2]].
다음날(어제) 나는 이 토크 페이지[3]와 연계되어 있다는 것을 알았다.나는 즉시 내 자신의 편집을 취소하고, 이 계정들을 양말처럼 사용했다는 비난을 받았다.나는 순전히 추측과 추측에 대해 그런 일로 비난받을 수 있다는 것이 완전히 혐오스럽고 화가 난다.내가 그것과 관계가 있다는 증거는 없다, 왜냐하면 나는 없기 때문이다.내 일거수일투족을 감시하게 하는 것은 지난 며칠 동안 나를 매우 괴롭혔고, 나는 왕좌의 게임과 관련된 기사들을 편집하는 것을 자제하기로 결정했다. 왜냐하면 나는 내가 무엇을 했든 하지 않은 것으로 비난을 받을 것이기 때문이다.
그러던 중 오늘 샌드스타인이 <사슬의 차단기>[1] 기사의 편집을 취소했다는 통보를 받았다.나는 문제의 장면이 크게 논란이 되고 있기 때문에 본래의 3다이아 프리르를 풀었다. 그리고 나는 샌드스타인이 사용했던 공격적인 언어보다 중립적인 진술이 훨씬 더 선호된다고 생각했다.오늘 나는 그것이 표면상으로는 과거의 나의 '파괴' 편집 때문에 취소된 것을 발견한다.샌드스텐이 나의 실패를 되돌리는데 3일이 걸린 것은 이상해 보이고, 샌드스타인이 바라고 있던 금지령을 받지 않았기 때문일까 하는 생각이 들기 시작한다.내가 왜 (편집 설명에서 아직 명확하지 않은지) 먼저 내 토크 페이지에 나와 상의하지 않고 나의 해체를 취소하는 것은 악의적이고, 매우 상처를 주는 것 같다.
전체적으로 샌드스타인은 매우 권위주의적인 스타일을 가지고 있기 때문에 행정가로서의 권한을 남용하고 있다는 생각이 들고, 내가 해야 할 말은 전혀 듣지 않았다.내가 실수를 한 것은 인정하지만, 행정관으로서 샌드스타인은 훨씬 더 잘 알아야 한다.나는 지금 샌드스타인에게 겁을 먹었고, 내가 하지 않은 것에 대해 샌드스타인으로부터 용도 논의를 받지 않고 더 이상의 편집을 할 수 있을지 확신이 서지 않는다.나는 그가 나를 괴롭혔다고 생각한다. 그리고 그가 위키백과의 관리자로 남아서는 안된다는 것은 결코 상상력이 부족하다.그는 나의 진실성에 의문을 제기했고, 나는 지금 그의 진실성에 의문을 제기하고 있다.나는 그가 나를 더 이상 괴롭히는 것을 용납하지 않을 것이다.
이게 좀 횡설수설이라면 미안하지만, 나는 이것에 대해 너무 화가 나서 가능한 한 빨리 타이핑을 해서 그것이 나에게 야기시킨 모든 스트레스에서 벗어나지 않는다. 나는 잘못이 없지는 않더라도, 누구로부터도 괴롭힘을 당하지 않을 것이다.내가 만든 Piandme (토크) 22:27, 2014년 11월 11일 (UTC)[ ]의 모든 점을 해명하게 되어 기쁘다
- @Piandme: 당신은 그 원천이 용납될 수 없다는 것을 이해했다는 것을 인정하면서도 화가 나서 경고를 받고는 어쨌든 계속 삽입을 했지?그것은 요점을 설명하기 위해 방해라고 불리며, 매우 달갑지 않은 행동이다.이 사이트에 대한 Sandstein의 의견은 위키피디아 용어로 정확하다 - 우리는 그것을 사용할 수 없다, 신뢰성의 측면에서 그것은 쓰레기다.그것은 사이트 자체의 품질에 대한 코멘트가 아니라, 단순히 여기서 소스로 사용하는 것은 적절하지 않다.자, 이 주제 영역에서는 재량적 제재에 대해 경고를 받으셨습니다.당신은 또한 최근에 양말 퍼피로 제재를 받았다.다른 편집자들과 특히 관리자들이 과거의 잘못에 비추어 당신의 행동에 대해 추가적인 조사를 하는 것은 꽤 정상적인 일이다.건설적인 편집과 어려움에 빠지지 않는 오랜 역사만이 그것을 해결할 수 있다.개인적으로 나는 여기서 괴롭힘의 증거가 전혀 보이지 않는다.이반벡터 (대화) 22:55, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 이반벡터를 빨리 돌려줘서 고마워!나는 그것이 훨씬 더 오래 걸릴 것이라고 예상했었다.나는 기내에서 당신의 주장을 받아들이고, 그들의 의견에 크게 동의하지만, 나의 경범죄의 파장은 내가 언급한 대로 다루어졌다.내가 그 부분을 포함시킨 이유는 어떤 맥락 때문이었다.내 주장의 주요 부분은 이 논쟁이 해결된 후, 샌드스타인이 내 자신의 편집 내용을 되돌리기 위해 양말을 사용했다고 비난하고, 솔직히 악의적으로 체인점 차단기 기사에 문제를 먼저 해결하려 하지 않은 것이다.이러한 행동들이 나를 불구로 만들었고, 나를 떨게 하고 상처받게 했다.나는 실수를 저질렀고, 인정하지만, 샌드스타인은 내가 왕좌의 게임 기사를 멀리하기로 결정했을 때 갈등을 일으키기로 결심한 것 같다(내 편집사에서 볼 수 있는 것) 행정관으로서 그는 더 잘 알았어야 했고, 그래서 나는 그와 같은 사람이 행정관이 될 자격이 없기 때문에 이것을 추구하기로 했다.아니면 내가 그 바보 같은 편집을 했을 때 나처럼, 그는 자기 편집이 나보다 더 중요하다고 생각하거든.나는 이것에 대해 매우 화가 났고, 그래서 나는 그가 사슬의 차단기 기사[사슬의 차단기]에 한 짓을 보자마자 온 것이다.피안드메 (대화) 23:10, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- Sandstein이 당신의 리턴을 되돌렸을 때, 그는 편집 요약을 남겼는데, 이는 그가 당신의 리턴이 당신의 최근 포인트 편집 패턴의 일부라고 믿었다는 것을 보여준다.문제가 있는 사용자의 최근 기여도를 면밀히 조사하여 추가적인 나쁜 편집이 있는지, 그리고 빠르게 삭제되는 것은 드문 일이 아니다.앞으로 건설적으로 편집할 수 있다면 걱정할 것이 없다.나는 그 공동체가 문제 편집자들에게 벽돌 한 봉지처럼 내려오는 것을 보아왔고, 이것은 그것과는 거리가 멀다.그러나 나는 당신이 그 편집을 계속 되돌리지 말라고 충고하고 싶다.어떤 경험에서 보면, 최근 부정행위의 이력이 있는 편집자들은 고발자에 대한 해결책을 찾기 위해 이곳에 다시 오는 그들 스스로 사이트 금지된 것을 발견하곤 한다.이반벡터 (대화) 23:40, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 이반벡터를 빨리 돌려줘서 고마워!나는 그것이 훨씬 더 오래 걸릴 것이라고 예상했었다.나는 기내에서 당신의 주장을 받아들이고, 그들의 의견에 크게 동의하지만, 나의 경범죄의 파장은 내가 언급한 대로 다루어졌다.내가 그 부분을 포함시킨 이유는 어떤 맥락 때문이었다.내 주장의 주요 부분은 이 논쟁이 해결된 후, 샌드스타인이 내 자신의 편집 내용을 되돌리기 위해 양말을 사용했다고 비난하고, 솔직히 악의적으로 체인점 차단기 기사에 문제를 먼저 해결하려 하지 않은 것이다.이러한 행동들이 나를 불구로 만들었고, 나를 떨게 하고 상처받게 했다.나는 실수를 저질렀고, 인정하지만, 샌드스타인은 내가 왕좌의 게임 기사를 멀리하기로 결정했을 때 갈등을 일으키기로 결심한 것 같다(내 편집사에서 볼 수 있는 것) 행정관으로서 그는 더 잘 알았어야 했고, 그래서 나는 그와 같은 사람이 행정관이 될 자격이 없기 때문에 이것을 추구하기로 했다.아니면 내가 그 바보 같은 편집을 했을 때 나처럼, 그는 자기 편집이 나보다 더 중요하다고 생각하거든.나는 이것에 대해 매우 화가 났고, 그래서 나는 그가 사슬의 차단기 기사[사슬의 차단기]에 한 짓을 보자마자 온 것이다.피안드메 (대화) 23:10, 2014년 11월 11일 (UTC)[
이 근거 없는 불평은 WP에 대한 반응으로 보인다.AE#Piandme, Piandme은 무엇보다도 BLP 위반과 (이 경우처럼) 단지 내 경고에 반대한다는 이유만으로 내가 임의로 편집한 내용을 되돌리는 것과 같은 파괴적 편집에 대해 경고를 받았다.나는 그들이 백과사전을 짓기 위해 여기에 있는지 확신할 수 없다. 샌드스타인 11:57, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 부탁이 있어.샌드스타인, 피앤드미, 게시판에서 멀리 떨어진 곳에서 서로 이야기하고, 당신이 두려워하고,/또는 화내고 있는 것과, 그리고 앞으로 나아가게 될 서로에게 무엇을 기대하는지 말해줄 수 있는가?너희 둘은 서로에 대해 걱정하는 것 같고, 둘 다 선의로 보이는구나.네가 이 일을 함께 해결하지 못할 이유가 전혀 없어.마르틴 회크스트라 (대화) 2014년 11월 12일 (UTC) 12시 5분 (
사용자:Cancina5645는 원본 연구 포함을 옹호함
사용자:Cancina5645는 자신의 사용자 페이지에 "이것은 위키백과고, 우리는 원본 연구를 받아들일 수 있다. 왜냐하면 우리는 개인이 올바른 연구를 했다면 그것이 사실이라는 것을 알기 때문이다."라고 말했다.이것은 그 자체로 반항 행위일 것이지만, 그는 그가 설교하는 것을 실천하기도 한다. 예를 들어 보라.[68] 그는 이것에 대해 오래 전에 경고를 받았다.[69] 2009년에 위키피디아에 가입하였으므로 WP에 익숙해져야 한다고 주장한다.NOR 요건.Tgeorgescu (대화) 01:42, 2014년 11월 12일 (UTC)[
어떻게 해야 할지 모르겠지만, 뭔가 조치를 취해야 해, 나는 독창적인 연구를 삽입하고 심지어 그것을 올바른 행동이라고 옹호하는 패턴을 보기 시작하고 있어.Tgeorgescu (대화) 02:01, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 우리는 사람들이 현재 합의에 부합하지 않는 것들을 옹호하는 것을 허용한다; 만약 그렇지 않다면, 합의는 결코 바뀔 수 없다.참고 항목{{User:Jeandré du Toit/DatePref} 또는 "라고 하는 다양한 사용자 상자IP 사용자는 편집하기 전에 등록해야 한다."(일부 예시).나는 당신의 토크 페이지 링크가 이 편집을 언급하고 있다고 생각한다. 칸시나5645에서 존재하지 않는 ref 이름을 제공했고, 아마도 그것이 사용되었다고 생각했을 것이다.이것은 분명히 행동상의 문제가 아니며(이런 종류의 실수를 저지르기 쉽다), 어쨌든 문학 기사의 플롯 섹션은 이상하다. 이 섹션들이 단순히 책의 요약이 되도록 허용하는 것이 명백하기 때문이다.
- 다시 말해, 당신이 제공한 것으로 보아, 나는 제재할 이유가 없다고 본다.하지만, 만약 당신이 독창적인 연구나 다른 문제적인 행동을 보여주는 다른 것들을 공급할 수 있다면, 나는 다른 것을 말할 것이다.Nyttend (대화) 03:53, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 특수 시:기여/칸시나5645에는 독창적인 연구를 삽입한 몇 가지 예가 있다.나는 거기서부터 다른 것을 제공할 수 있지만, 그 아이디어는 편집자가 독창적인 연구를 삽입하는 것은 받아들일 수 없다는 생각을 갖게 된다는 것이다.그래서 나는 그를 차단하는 것을 옹호하지는 않지만, 단지 그는 그러한 행위가 심각한 경고와 같은 문제가 있다는 것을 이해하고 있다는 것만을 지지한다(그는 그것에 대해 적어도 세 번의 경고를 받았다, 그의 토크 페이지를 보라).Tgeorgescu (대화) 13:54, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 만약 그가 OR을 계속하거나 다시 올리면 그는 어떤 식으로든 제재를 받게 될 것이다.당신의 관찰은 수술실 포스팅을 계속하거나 다시 하고 싶다는 그의 욕구를 말해주고, 어쩌면 그럴 가능성까지도 말해주고 있다.제재는 그가 하지 않는 한 그리고 그가 하지 않는 한 일어나지 않을 것이다.최상의 선택:Rich Farmbrough, 03:17, 2014년 11월 13일 (UTC)
- 만약 그가 OR을 계속하거나 다시 올리면 그는 어떤 식으로든 제재를 받게 될 것이다.당신의 관찰은 수술실 포스팅을 계속하거나 다시 하고 싶다는 그의 욕구를 말해주고, 어쩌면 그럴 가능성까지도 말해주고 있다.제재는 그가 하지 않는 한 그리고 그가 하지 않는 한 일어나지 않을 것이다.최상의 선택:Rich Farmbrough, 03:17, 2014년 11월 13일 (UTC)
사용자의 저작권 문제:이르무비
이 사용자들의 대화 페이지를 보면 카피비오 문제에 대해 태그가 지정된 많은 기사들을 볼 수 있다.문제의 글(예)에서 봇 고지를 되돌릴 뿐이다.솔직히 말해서 나는 이것부터 어디서부터 시작해야 할지 모르겠다.고마워요.러그넛 12:00 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 나는 저작권이 있는 자료를 제거하기 위해 타라지 기사를 단편으로 줄였다.나는 거리의 재판과 키아누쉬 아야리(편집자가 봇 공지를 삭제하는 다른 기사)에도 똑같이 했다.관리자는 이전 버전을 수정해야 할 수 있다.나는 그들의 편집 이력을 재빨리 훑어보았고, 비록 내가 무언가를 놓쳤을지 모르지만, 이미 빠른 삭제로 태그가 되어 있는 피쉬 앤 캣을 제외하고는 확실히 저작권이 있는 자료는 더 이상 없는 것 같다.사라지2107 (대화) 13:36, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 나는 몇 개를 놓쳤다.8번가 끝에서 삭제된 저작권 자료, 쉿! 이란의 소녀들은 비명을 지르지 않는다. 샤하브 호세이니와 시네마.사라지2177 (대화) 14:10, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 나는 키아누쉬 아야리에서 편집한 내용을 수정했다.다른 사람이 필요하면 내 토크 페이지를 클릭해.위키피디아를 하루 종일 들락날락하겠지만, 이런 것들은 이렇게 일찍 잡히면 충분히 청소할 수 있다.이 사건의 행동 양상에 대해서는, 유저들이 이곳에 와서 설명하거나, 설명을 듣기를 바라고 있다.당신은 그의 토크 페이지에서 카피/붙여넣기 저작권/ 등에 대해 엄중한 경고를 시도할 수 있다.슬프게도, 많은 새로운 편집자들은 절대 "이해"하지 않고 결국 차단된다. 왜냐하면 그들은 여러분이 복사할 수 있는 어떤 것도 괜찮다는 생각을 벗어나지 못하기 때문이다.데니스 - 2014년 11월 11일 14분 22초[응답
- 둘 다 고마워.그들이 실수로부터 배우길 바란다.러그넛 14:36, 2014년 11월 11일 (UTC)[
이 사용자는 이전에 삭제되었던 빠른 페이지 Fish & Cat as Fish & Cat(2013년 영화)을 다시 만들었다.저작권이 있는 자료는 Reddogsix[70]에 의해 삭제되었고, Irmovies[71]에 의해 더 많이 읽혔으며, 나는 이제 삭제했다.Dennis나 다른 관리자들이 이 사용자를 차단할 수 있는지 확인하십시오.그들은 분명히 메시지를 받지 못하고 있다.Sarahj2177 (대화) 08:25, 2014년 11월 12일 (UTC) Hi In that me here, simply.하지만 당신은 당신의 성격과 인간의 노력을 이해하지 못한다. 브리지어 인간성에 의문을 품기 위해서.나는 단지 나아지려고 노력했을 뿐인데, 너는 보지 못한다.출처를 정리한 겁니다.저작권의 자유란 없다. 나는 열심히 일하고 긍정적이다...Irmovies (대화) 2014년 11월 12일 (UTC) 10시 57분[
- 기본적으로 오늘날 당신의 모든 기사 공간 편집은 저작권 텍스트를 다시 추가하거나 저작권 문제로 삭제된 기사를 다시 만드는 것이다.러그넛 11시 17분 2014년 11월 12일 (UTC)[
- Dennis Brown - 이 사용자는 토크 페이지에 경고가 없음에도 불구하고 현재 모든 되돌린 저작권 텍스트를 다시 추가하고 있다.WP:NOTHERE 및 WP:IDNHT 적용.누군가 이 사용자를 차단할 수 있다면 감사하고 빠르게.러그넛 11시 53분 2014년 11월 12일 (UTC)[
외설스럽다.MER-C 12:59, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 고마워러그넛Dick Laurent is dead 13:15, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 그들의 대답으로 미루어 볼 때, 우리 모두는 이 일이 어떻게 돌아가는지 알고 있었던 것 같다.의사소통은 중요한 것이다.데니스 - 2014년 11월 12일 (UTC) 2시 13분 58초[
- 좋은 블록이지만, 위의 문장을 읽으면 영어가 이 편집자의 모국어가 아니라는 생각이 든다.그게 뭐가 달라지는진 모르겠지만, 어떻게든 고려될지도 몰라.UltraExactZZ Said ~ 2014년 11월 12일 (UTC) 14시 32분 완료[
- 마찬가지로 다른 곳에서도 이해할 수 없는 논평들이 당신의 견해를 확인시켜 줄 것 같다.나는 이미 사용자 토크 페이지에서 영어를 이해하지 못하면 자신의 언어로 위키백과를 편집하는 것에 집착하는 것이 현명하다고 제안했었다. --David Biddulph (talk) 14:43, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 좋은 블록이지만, 위의 문장을 읽으면 영어가 이 편집자의 모국어가 아니라는 생각이 든다.그게 뭐가 달라지는진 모르겠지만, 어떻게든 고려될지도 몰라.UltraExactZZ Said ~ 2014년 11월 12일 (UTC) 14시 32분 완료[
- 그들의 대답으로 미루어 볼 때, 우리 모두는 이 일이 어떻게 돌아가는지 알고 있었던 것 같다.의사소통은 중요한 것이다.데니스 - 2014년 11월 12일 (UTC) 2시 13분 58초[
사용자:Christian Serratos의 Prepy12 및 IP 계정
이 계정과 모든 지리적 위치가 동일한 영역(대개 동일한 편집자)에 위치하는 몇 개의 IP는 이 여배우가 반복적으로 맡았던 TV 쇼에 대한 모든 산문 참조를 삭제해 왔다.그녀의 브레이크아웃 역할을 제거하기 위해 요약 편집이나 토크 페이지에는 좋은 근거가 제시되지 않았다.대신, 사용자 (1 2 3)에 대한 다른 사용자 (1 2 3)에 대한 기괴한 인신공격도 있었다.그렉 파솔리노는 이 사용자가 말하는 어떤 편집도 하지 않은 것이 분명하다.또한 경합된 정보(12)를 삭제하기 위해 주어진 불필요한 편집 요약도 있다.블록과 반프로토콜을 위해 AIV에 가는 것을 고려했지만, 이 편집은 편집 요약에 또 다른 기괴한 고발이 있었지만, 진정으로 도움이 되었고, 만약 사용자 및 IP 계정에 대한 나의 의심이 정확하다면, 그 자신에 의해 야기되었을 것이다.또한, 기사는 IP 편집의 첫 번째 막대가 있은 후 반자동화되었고, 보호가 만료된 지 약 일주일 후에 다시 시작되었다.레인지블록의 종류도 순서가 잡혔을까?만약 AIV에서 처리되는 것으로 느껴지는 문제라면 나는 대신 카놀리스(토크) 00:31, 2014년 11월 11일 (UTC)[ ]에 가게 되어 기쁘다
- 사용자:Prepy12(토크 히스토리 링크 watch log 편집)도 이 편집을 했는데, 이 편집에서는 페이지를 "할당"했다고 주장한다.--Auric talk 00:58, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 그럴 것 같지 않지만, 학교 숙제일 수도 있지?그 경우, 이것은 어떻게든 교육 프로그램 게시판에 언급되어야 한다.에픽게니우스 (토크) 02:04, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 의심스럽지만, 지금까지 행해진 아주 이상한 인신공격과 역효과적인 편집으로 볼 때.교육 프로그램 아래 게시된 것은 무엇이든 그의 강사들이 볼 수 있을 것이라고 생각한다.카놀리스 (토크) 02:16, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 지금 그는 내 토크 페이지(diff)에 "그녀의 팀"을 가리키는 횡설수설하는 글을 올렸다.('이제 그는 그녀의 팀이 올려놓은 것들을 내려놓고는 복수형 "us"를 사용한다. 이게 역량 문제로 보이기 시작하는 것 같아. --아우릭토크 13:14, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 의심스럽지만, 지금까지 행해진 아주 이상한 인신공격과 역효과적인 편집으로 볼 때.교육 프로그램 아래 게시된 것은 무엇이든 그의 강사들이 볼 수 있을 것이라고 생각한다.카놀리스 (토크) 02:16, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 그럴 것 같지 않지만, 학교 숙제일 수도 있지?그 경우, 이것은 어떻게든 교육 프로그램 게시판에 언급되어야 한다.에픽게니우스 (토크) 02:04, 2014년 11월 11일 (UTC)[
사용자:비슈누모호한케랄라
편집으로 인해 손상된 것 같음.제러미 살리스 (대화) 17:01, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 왜 계정이 손상되었다고 생각하시죠?계정은 오늘 아침에야 만들어졌고, 첫 번째 편집은 겨우 6분 뒤였다.나는 그 계정이 더 이상 그것을 만든 편집자의 통제 하에 있지 않다는 증거를 보지 못한다.편집한 내용이 비파괴적이거나 심지어 공공 기물 파손이라고 생각할지 모르지만, 아직 사용자 토크 페이지에서 이에 대한 논평이나 경고는 아무도 하지 않았다. --David Biddulph (talk) 17:15, 2014년 11월 12일 (UTC)[
Gli aministatori UPHYDYAS e BUGGIA.
랑트가 쓰러졌다.상각(T)(C) 18:48, 2014년 11월 12일(UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
운네세커리 란트 |
---|
Gli intervedi che ho fatto su Chiesa Cattolica e Papa sono condivisi da milioni di persistone(안체 캣톨리히 9 e non sono sono soltanto mie personalisprivi).Si vede che Il Vostro fondorialismo non vi conse di valutare con serenita e di e di "boonsso" soi.Scrivete "토론e" ma non associate la documente se non es non et es "정치적으로 올바른" nei die probenti.Eppure non dovrete he una documente non e mai su cose certe ma su cose cos oppionabili (altimenti é é solo presa d'atto)Vi faccio comunque contenti: non interverrò più su Wikipedia per cui당 순수일 "블록코 영속화"를 획득한다.살루타테미, 세 포테테, 안체 루텐테 시바바라야나(독단도 come voi). commiato.un distinto saluto di commiatodi commiato.un FABRIZIO ANSELMI (come vedete non temo di firmarmi e non nascondo diepro pseudonimi come voi...) — 151.186.136.137 (대화 • 기여) 17:48, 2014년 11월 12일(UTC)[ |
골드만삭스는 위키미디어에 가장 큰 기부자 중 한 명이다.
(NAC) 내용 분쟁, 이 게시판을 위한 것이 아니다.Talk: Goldman Sachs는 이것에 대해 가고 싶은 곳이다.에피케니우스 (토크) 20:49, 2014년 11월 12일 (UTC)
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
모두에게 할로우.필자는 [골드만삭스] 기사에 "골드만삭스는 2012년부터 위키미디어 재단에 가장 많은 기부자 중 한 명"이라고 쓰고 삽입했다.[1][2]
중립적이고 사실적인 발언.
몇 분 후에 누군가가 제거했다.기사에서 위치를 변경하지 않고 제거함.나는 그것을 다시 쓰고, 몇 분 만에 누군가가 "왜 이것이 주목할 만한가?"라는 코멘트와 함께 다시 그것을 제거했다.나는 골드만삭스와 같은 거대 대기업이 만든 이 큰 공헌을 발견하는 것이 중요하다고 생각한다.(주제 자체에 대한) 나태와 중립 지향의 개념에 대한 더 나은 인식과 방어를 위해, 그것을 아는 것이 타당하다고 생각하는가?많은 관심과 인내심에 감사드린다.나는 그것이 뜨거운 주제라고 믿는다.— 217.201.180.5 (대화) 20:38, 2014년 11월 12일 (UTC)[ 응답]이 가) 추가된 선행 미서명 의견
- 먼저, 당신의 게시물에 당신의 이름을 서명하시오.둘째, 디프나 물품을 제공하거나, 그렇지 않으면 비조치로서 신속하게 종결된다.에픽게니우스 (토크) 20:47, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
하야트gm (2차 지명)
안녕, Hayatgm은 WP에서 리차드 인에 의해 ANI에 처음 보고되었다.ANI#CSD 태그 자신과 사용자 간의 전쟁 편집:Hayatgm은 자신이 만든 기사에서 CSD 템플릿을 계속 제거했기 때문이다.나는 이 편집에서 사용자가 AfD 템플릿을 제거하는 것을 처음 발견했고, 그에 따라 그에게 경고했다.이후 사용자는 이 편집에서 기사를 PRODed하게 만든 출처의 부족을 해결하지 않고 Javed Hayat Kakakachail에서 PROD 템플릿을 제거했다. (유인성 문제도 있고, 설명해야 할 문맥이 없는 비영어 시가 있다.)사실 이 글은 두 번이나 삭제된 자바이드 하야트 카카흐일을 애매한 프로모션으로 한 번, 그리고 비영어 시를 포함시켜 저작권 침해를 한 번 더 재현한 것이 아닐까 하는 생각이 든다.(증거로 이 편집을 참조하십시오.)리처드 인처럼 나도 WP가 의심스럽다.COI. 내 느낌은 '하얏트'에 이름이 지어지고 관련돼 있는 사람들에 대한 기사를 십여 건이나 만들었기 때문에 사용자가 가족 같은 것을 기념하려고 하는 것이다.대부분은 삭제되었다.행정 개입 요청.고마워, 사이포이드폭탄 (대화) 23:39, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- 사용자는 톤에 대한 문제를 해결하거나 영어가 아닌 전문 용어를 명확한 방법으로 제시하지 않고 제거되는 등 유지보수 템플릿을 부적절하게 제거했으며, 여기서 다시 빠른 삭제 태그를 제거했다.사용자가 단지 그들의 특정한 의제를 홍보하기 위해서일 뿐이지, 세계적인 백과사전에 건설적으로 기여하기 위해서가 아니라는 것은 명백해지고 있다.사이포이드폭탄 (대화) 21:07, 2014년 11월 11일 (UTC)[
Sara_Lilly에서 발생할 수 있는 법적 위협
차단됨 | |
2014년 11월 13일(UTCNE Ent 02:53, | Mike V
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
안녕하십니까. 허글을 경유하여 순찰하던 중 IP 92.232.69.130에 의해 이 편집본을 우연히 발견했는데, 여기 이 텍스트가 있다. 2012년 HMA 후보작 최종 후보작의 출처 http://www.hmmawards.org/2012program.pdf 이 같은 언급은 비방에 넘치고 있으며 모든 작품이 입증되기 때문에 이미 법적 자문을 받고 있다.
이것은 온라인상의 괴롭힘과 억울한 짓거리처럼 느껴진다.
추가 의견이 발생하면 각 개인에게 법적 연락을 취하게 된다.
그리고 전세계적으로 트레이드마크된 아이튠즈
및 스트로베리
걸 사이트 링크 http://www.hmmawards.org/2012program.pdf...
패션 위크 이벤트와 디자인된 의류의 사진들
LGR, POCK, SKY 등 라이브 공연 영상. iTunes / Amazon / LGR 모두 증명할 수 있고 동영상도 있다....
사진 등
이는 온라인 비방과 온라인 괴롭힘이기도 하며, 정당하지 못한 댓글이 추가로 등장할 경우 법적 조치를 취하게 된다.
노트북을 사용하면 모든 증거를 찾을 수 있을 것이다.
나는 이것이 법적인 위협이라고 믿고 그 결과 나는 여기에 그것을 보고했다.튜텔라리 (토크) 21:50, 2014년 11월 12일 (UTC)[
선의의 IP 에디터
클라우디아, 122.62.226.243 (토크 · 기여)로 알려진 IP 편집자는 여기에서 토론할 때마다 1년간 차단된다.사용자가 계정을 만드는 데 동의하고 향후 위키백과 정책을 따르겠다고 약속할 경우 차단이 해제될 수 있다.에드존스턴 (토크) 2014년 11월 13일 (UTC) 18:40 [ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
안녕.뉴질랜드 역사와 19세기 중반의 뉴질랜드 육지전쟁에서 일하는 편집자들은 현재 장기적인 IP 편집자(현재는 122.62.226.243; 종종 "클라우디아"라고 서명을 하기 때문에 나는 그녀를 논의할 때 그 이름과 여성 대명사를 사용할 것이다)의 기여도를 향상시키기 위해 노력하고 있다.비록 그녀가 좋은 뜻으로 보이고, 주제에서 확실히 널리 읽혀지지만, 그녀의 기여는 형편없이(또는 전혀) 참조되고 있으며, 많은 것들이 어조와 내용 면에서 매우 관점이 있다.그녀는 이전에 여기서 언급된 적이 있는데, 이것은 추가적인 배경을 제공한다.
나는 행정관이 아마도 클라우디아를 그의 휘하에 두고 위키피디아에 대한 그녀의 기여도를 향상시키는데 도움을 줄 수 있다면 감사할 것이다.나는 그녀가 차단되기를 바라지는 않지만 그녀가 여기서[72], 여기서[73] 또는 여기서[74] 그녀를 도우려 했던 편집자나 그녀가 좋아하는 (논쟁적) 역사학자와 동의하지 않는 주류 역사학자들에 대해 그녀가 한 종류의 논평들을 그만둘 수 있다면 대단히 감사할 것이다.
시간 내줘서 고마워.건배.데이보사우루스 (토크) 06:13, 2014년 11월 7일 (UTC)[ 하라
인버카길의 "Donosaur Dave"는 편집에 대한 "knee buck" 반응에 대해 이전에 경고를 받은 적이 있는 편집자다.그는 위키의 일반적인 규칙을 전혀 따르지 않고 나의 최근 편집본을 번복했다.그 후 독립 편집자는 원본 편집이 괜찮다고 결정했다.데이브는 자신의 "즉각 삭제"를 정당화하기 위해 어떤 노력도 하지 않았지만 나는 분명하고 상세한 정보와 참고자료를 더하고 그 주제에 대한 "대화"에 대한 추가 세부사항과 배경과 함께 편집을 백업했다.분명히 그는 규칙이 그에게 적용된다고 생각하지 않는다!그는 이전에 충동적인 감정적인 편집이나 편집에 반응하는 것을 인정했고 경험이 많은 편집자로부터 그의 방식을 바꾸라는 조언을 받았다.보아하니, 그의 지식으로 미루어 보아, 그는 매우 그릇된 노인이다.나는 그가 화가 났다고 추측한다. 그는 들켰어!Claudia — 122.62.226.243 (대화) 06:31, 2014년 11월 7일 (UTC)[ 이 추가된 선행 미서명 논평
- 거기 가만히 있어.— @BlackCab, 당신은 방금 매우 심각한 혐의를 두셨습니다: "이 편집자는 의견 일치를 받아들이지 않고, 출처 없이 혹은 종종 가상의 출처 없이 POV 자료를 삽입하기를 고집하는 파괴적인 편집자의 전형적인 예입니다."당신은 (a) 수정하고 사과하거나 (b) 클라우디아에 의한 "fictional source"의 사용을 증명하는 diffs를 보여줄 필요가 있다. 만약 후자가 증명된다면, 클라우디아는 다른 말 없이 페마반을 타고 여기서 나가야 한다.가짜 출처는 상상할 수 있는 가장 심각한 공공 기물 파괴 행위로서 전체 프로젝트의 타당성에 대한 대중의 인식을 훼손한다.우리는 이 사람 또는 저 사람이 건방진 사람인지 아니면 부주의로 POV를 밀어내는 사람인지에 대해 의견이 다를 수 있다.그러나 출처를 속이는 것은 흑백의 문제다.카라이트 (대화) 2014년 11월 10일 (UTC) 17:17 [
내가 한 요점은 이것이 문장이라는 것이다. - 잘 알려진 출처의 오프닝 문장. -이 점으로부터 주의를 돌리기 위해 주제에서 벗어나는 것을 선택했다.이전에는 조직 명칭에 대한 논의가 있었지만 리더가 직접 하하우 교회를 불렀다는 지적은 편집자가 제기하지 않았다.나는 원래의 토론을 무시하지 않았다-나는 그것의 일부였다.네, 그 당시 우리는 좋은 의견 일치를 보았지만 이것은 원래 논의에 포함되지 않았던 NEW 정보 입니다.나는 내가 방해하는 편집자라는 것을 전적으로 거부한다.이것은 슬로모 편집 전쟁이 아니다. 이것은 편집자들이 당면한 문제에 대해 실제로 토론하도록 하기 위한 것이다.나의 덧셈은 작아서 사소한 부분이지만 중요한 디테일로 기사를 더 정확하게 만드는 것 외에 다른 것은 없다.Claudia — 122.62.226.243 (대화) 07:15, 2014년 11월 7일 (UTC)[ 에 의해 추가된 사전 서명되지 않은 논평
- ONE 편집자가 토크 페이지에서 토론하는 것을 귀찮게 하지 않고, 여러 편집자의 연속적인 편집을 반복하는 것은 편집 전쟁이다.07:19, 2014년 11월 7일 (UTC)
- 마오리 문화의 편집 이력은 IP 편집자의 편집 전쟁의 흔적을 분명히 보여준다: IP 편집자는 현명한 토론 대신 다른 편집자들의 지능을 폄하하는 청소년 의견을 다룬다.[79] 이것은 합의를 받아들이지 않는 편집자의 오랜 문제적 행동이다.블랙캡 (TAK) 07:25, 2014년 11월 7일 (UTC)[
- (분쟁 편집) 나는 WP의 장기 회원이다.WPNZ와 나는 User talk에 대체로 동의한다.BlackCab 및 사용자:Special의 파괴적인 행동에 대한 Daveosaurus:기여금/122.62.226.243.나는 그 이슈를 WP에 샀다.ANI 이전(사용자가 위와 연결):데이보사우루스) 그러나 해결책은 없었고, 이후 문제가 계속되었다.비현지 편집자들은 위탕기 조약에서 논의된 화해 과정 때문에 뉴질랜드와 특히 마오리족에 대한 역사적 출처(1980년대 이전)가 권위 있는 3차 출처로 보이는 경우에도 매우 신중하게 다뤄져야 한다는 점을 알아야 한다.스튜어트예이츠 (대화) 07:31, 2014년 11월 7일 (UTC)[
- 위에 덧붙이자면, 유럽과의 접촉이 19세기 조작으로 드러나기 전에 NZ에서 마오리족에 대해 배운 많은 것들이 있다.스티븐슨 퍼시 스미스에게 이것에 대한 몇 가지 배경을 알아보세요 - 그리고 그 기사는 스미스에게 친절하게 대하고 있다.많은 사람들은 그들이 배운 모든 것이 잘못되었다는 것을 알고 별로 기뻐하지 않는다. 따라서 역사에 대한 보다 중립적인 독서를 폄하하려고 하는 일부 현대 논평가들의 인기가 있다.데이보사우루스 (토크) 05:23, 2014년 11월 13일 (UTC)[
나는 이 사건을 여기로 가져오라고 권했다.이전에도 여러 차례 이와 유사한 게시판에 이 링크가 표시되었지만, 이 스레드의 첫 번째 링크와 해당 참조의 링크를 참조할 수 있지만, 아무도 확실한 조치를 취하지 않았다.인내심이 바닥나고 있지만, 여러 해 동안 관련 당사자들에게 조언을 해주려고 노력했기 때문에 나는 관여된 정당이다.ANI가 이 문제를 처리할 수 없다면 Arbcom?-gadfium 08:03, 2014년 11월 7일 (UTC)[응답]으로 가져가야 한다
- 만약 이것이 장기간의 편집 전쟁의 경우라고 생각한다면, 그 패턴을 기록할 수 있는 한 두 개의 특정 기사가 있어야 한다.만약 관리자들이 누군가가 합의에 맞서 싸우고 있다고 확신한다면, 그들은 최종 경고를 할 수도 있다.만약 그 사람이 여러 개의 IP를 사용하고 있다면, WP:비록 지금까지 아무도 IP의 사용이 기만적이라고 제안하지 않았지만, 정밀 조사 또한 우려할 수 있다.에드존스턴 (대화) 02:28, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 기본적으로 이 문제의 편집자는 영구적인 거부 상태에 있다.그녀는 위에서
"나
는 내가파괴적인 편집자
라는 것을전적
으로 거부한다"
고 말했지만, 설득력 있는 증거는 그렇지 않다는 것을 증명한다.그녀는 업무방해로 네 번이나 차단을 당했다.
- 기본적으로 이 문제의 편집자는 영구적인 거부 상태에 있다.그녀는 위에서
- Since she starting editing with this IP she has been taken to task about her editing by users Transcendence, Moriori, Amtalic, Black Cab, Gadfium, Daveosaurus, Drmies, Sue Rangell, Rudolp89, Darkwind, Adabow, DI2000, Stuartyeates, Winkelvi, Mufka, Irondome, DerbyCountyinNZ, Bradshaws1, Epipelagic, Jim1138, Dennis Bratland, JoeSperazza, I dream of hSinebot과 Bracketbot에 의한 웅변, Andrewprout 그리고 셀 수 없이 많은 것.
- 그녀는 다른 사람들이 고쳐야 하는 어젠다 푸시, OR, 진행중인 서식과 철자법, 대화 중 다른 사람들의 코멘트를 바꾸는 것, 출처의 부족 또는 소싱의 부족, 전쟁 편집, 요점 파악 거부, 비활용성, 3RRR 등의 이유로 비판 받아왔다.그 증거는 그녀의 토크 페이지에서 모든 사람들이 볼 수 있는 것이다.사용자 동의:최근 글을 쓴 블랙캡은 "이
편집자는 기사들의 오보와 왜곡이라는 의도적인 캠페인을 벌이면서 다른 편집자들을 자극하고 조롱하는 벼랑
끝 전술의게임
을 한다"
고 썼다.나는 또한 User의 코멘트가 다음과 같다고 생각한다.아이언돔이 눈에 띄었다.
- 그녀는 다른 사람들이 고쳐야 하는 어젠다 푸시, OR, 진행중인 서식과 철자법, 대화 중 다른 사람들의 코멘트를 바꾸는 것, 출처의 부족 또는 소싱의 부족, 전쟁 편집, 요점 파악 거부, 비활용성, 3RRR 등의 이유로 비판 받아왔다.그 증거는 그녀의 토크 페이지에서 모든 사람들이 볼 수 있는 것이다.사용자 동의:최근 글을 쓴 블랙캡은 "이
- (링크 손상)사용자:아이언돔은 사용자 페이지에 이렇게 적었다. "여기서 스토커. 나는 너희 중 한 명과 함께 디에프 습격 기사를 본 적이 있다. 계속 이어지는 것. 다중인격의 기괴한 군집을 다루는 것과 같다. 운 좋게도 나는 부조리 속에서 점점 나빠지고 있는 것처럼 보이는 NZ 관련 페이지 혼란에 결코 관여하지 않았다. 나는 관련된 낙마 장면을 조금 본다. 팁. 여러분 중 몇몇은 적절하게 로그인함으로써 자신의 진술과 기여에 대해 책임을 지는 것은 어떨까? 그러면 넌 심각하게 받아들여질 거야. 이상한 수다쟁이로 받아들여지진 않을 거야. 가장 무서운 것은 실제로 한 개인일 수도 있다는 것이다. 오, 끔찍해! 우리 모두는 최소한 한 번의 신경쇠약도 허용된다. 그리고 당신이 한 사람일 경우 당신은 당신의 신경쇠약에 걸릴지도 모른다. 걱정마, 두어 달 혹은 그때마다 제대로 로그인 할 수 있어. 그 슬레이트는 깨끗할 것이다. 여러분 중 한 명은 훌륭한 편집자의 소질을 가지고 있을지도 모른다:) 행운을 빈 아이언돔 ".모리오리 (대화) 03:04, 2014년 11월 8일 (UTC)[
- 나도 모리오리의 제안을 지지한다.-가드피움 02:47, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- 이 편집장의 마지막 블록은 2013년 7월 한 달 동안이었다.문제가 계속되었으므로 차단을 확대하는 것이 타당하다.장기적인 편집 전쟁 패턴으로 인해 1년간 새로운 블록을 제안한다.블록이 너무 길어서 그냥 지나칠 수 없을 정도로 길어야 하는데, 그것이 과거에 일어났던 일이다.내 가정은 사용자가 계정을 만드는 것에 동의하고 앞으로 위키백과 정책을 따르겠다고 약속한다면 블록이 해제될 수 있다는 것이다.권한이 없는 관리자로서 나는 블록이 적절하다면 발행할 수 있는 위치에 있다.에드존스턴 (대화) 03:06, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- 나도 모리오리의 제안을 지지한다.-가드피움 02:47, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- 안녕 에드 첫 번째 질문에 대한 답으로마오리 문화[80]와 파이 마리에르[81]는 그녀의 최근 행동이 특히 나빴던 두 가지 기사다.후자에서는 중국 금광들을 '천주교' 또는 '몽골교'로, 가톨릭을 '파피스트'로 지칭하는 것과 같은 방식으로, 그녀는 가능한 한 자주 문제의 종교를 '하우하우'라고 지칭하며, 즉 당대의 정착민 언론이 이를 언급할 때 이를 무시하듯 사용하는 명칭이라고 주장한다.전자의 경우, 토크에서의 지난 두 달 동안의 활동은 다음과 같다.마오리 문화는 그녀를 다루려고 애쓰는 것의 어려움을 보여준다.
- 나는 관리자들이 클라우디아와 같은 문제 편집자들을 다루기 위해 어떤 도구를 가지고 있는지 모르지만, 그것은 확실히 그녀가 몸단장을 하거나 아니면 발송을 해야 하는 단계에 이르렀다.몸치장을 하는 것이 내 취향일 텐데, 지난 4년 남짓한 격려가 별로 성공하지 못했다.만약 완전한 블록이 아니라면, 나는 그녀의 편집과 대인관계 행동이 개선될 때까지 어떤 주제든 마오리 피험자로부터도 금지할 것을 제안할 것이다.(그녀는 편집 이력에 따라 연습할 수 있는 다른 관심사를 가지고 있다.)그녀는 과거에 내가 비논리적이라고 생각되는 이유를 대며 계정을 만드는 것을 거절했다; 하지만 적어도 그녀는 그녀의 게시물에 적절히 서명하기 시작해야 하고, 다른 편집자들의 가족들에게 다소 소름끼치는 암시를 하는 것을 멈추어야 한다. 또는 그들의 국적을 비하하는 것을 그만두어야 한다.건배.데이보사우루스 (토크) 04:22, 2014년 11월 9일 (UTC)[ 하라
- 편집자들은 '클라우디아'가 성공하지 못한 채 자신의 게임을 들어 올리도록 노력하는 친절함과 인내심을 보여주었다.그러나 편집자는 계속 반항과 조롱의 태도를 보이고 있다.뉴질랜드 토지 몰수에서의 이 토론에서 IP 편집자는 나를 "이 주제에 대해 제한된 지식을 가진 호주인"이라고 조롱했다(사실 나는 이 기사를 썼다.그 기사에서 나는 의견 있는 자료들을 삭제했다; 클라우디아는 개인적인 논평과 매우 의심스러운 주장들을 복원하기 위해 반복적으로 [82][83][84]를 되돌렸다.논의는 아무 것도 할 수 없다.나는 1년짜리 블록이 좋다고 생각한다; 비 마오리 페이지의 편집자들은 이 사람이 토론하거나 협력하도록 하는 데 있어서 똑같은 어려움을 겪는 것 같다.블랙캡 (TAK) 04:40, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- 사용자:EdJohnston, IP 편집자의 토크 페이지(IP의 무시 응답)에서 이 아카이브를 잠시 살펴보시고, 이후 개선된 내용이 있는지 알려 주십시요.블랙캡 (TAK) 08:21, 2014년 11월 9일 (UTC)[
- 편집자들은 '클라우디아'가 성공하지 못한 채 자신의 게임을 들어 올리도록 노력하는 친절함과 인내심을 보여주었다.그러나 편집자는 계속 반항과 조롱의 태도를 보이고 있다.뉴질랜드 토지 몰수에서의 이 토론에서 IP 편집자는 나를 "이 주제에 대해 제한된 지식을 가진 호주인"이라고 조롱했다(사실 나는 이 기사를 썼다.그 기사에서 나는 의견 있는 자료들을 삭제했다; 클라우디아는 개인적인 논평과 매우 의심스러운 주장들을 복원하기 위해 반복적으로 [82][83][84]를 되돌렸다.논의는 아무 것도 할 수 없다.나는 1년짜리 블록이 좋다고 생각한다; 비 마오리 페이지의 편집자들은 이 사람이 토론하거나 협력하도록 하는 데 있어서 똑같은 어려움을 겪는 것 같다.블랙캡 (TAK) 04:40, 2014년 11월 9일 (UTC)[
와, 대답할 게 너무 많구나!우선 하우에 대한 위의 정보가 사실적으로 틀렸다고 말할 수 있다.그 운동의 창시자 자신이 자신의 교회를 하우라고 불렀다.이것은 "나"가 아니다. -그것은 테 후아메네에 관한 페이지의 Nz 백과사전에서 바로 나온 것이다. 나는 최근에 이 점을 3번이나 만들었고 그것은 무시되었다!누구나 찾아보고 내가 맞다는 것을 알 수 있다.수개월 전에 긴 토론이 있었을 때?이 점은 제기되지 않았다.NZ에서 유럽 언론과 당시 정부에 의해 교회나 단체가 하우하우라고 불린 것은 사실이다.이것이 경멸적인 의미에서의 용어였다는 것은 편집자의 추론이다.사용되는 유사점은 장난이 심하다.배 마리르라는 이름은 후에 추종자들이 사용하였다(오늘날까지).그것은 "선하고 평화로운"으로 번역된다. 당신은 그들이 지금 이 이름을 사용하는 것을 비난할 수 없다. 왜냐하면 몇몇 사람들은 원생들의 행동이 심각하게 잘못되었기 때문이다. 어떤 사람들은 야만적이라고 말할 것이다. (당시 마오리족들 사이에서 살인과 식인 풍습은 NZ에서 흔하지 않았다.)
폄하??(이 섹션의 제목을 보면- 냄비 -케틀-검정!!!!편집에 대한 질문이 제기되는 모든 경우에서 나는 종종 상세하게 장황하게 답변했다.약 1개월 전 최근의 사례에서, 독립 편집자는 위의 몇몇 "만족" 편집자들에 의한 편집에 대한 "강제" 또는 밴드왜건 공격이라고 해도 내 편집이 정확하다고 액세스했다.다른 말로 하자면, 갈 도끼가 없는 독립된 편집자는 내가 옳고 다른 편집자는 틀렸다는 것을 알았다.아마도 이것이 그들의 최근 더 공격적인 태도를 설명할 수 있을까?
나의 "행동"에 대해서는 최근 의견 교환인 마오리 문화의 토크 페이지를 확인해줘.모든 경우에 있어서 나는 질문에 상세하게 대답해 왔다.한 편집자는 대답했지만 내가 한 요점 중 아무 것도 언급하지 않고 청어를 소개했다.다른 두 사람 모두 읽거나 대답하는 것을 귀찮게 하지 않았다.이전에 그들은 내가 대화 중에 "토론"에 참여하지 않았다고 불평했다.음, 나는 그것을 스페이드로 했다.이제, 그들은 질문에 대답하거나 적절한 토론을 하기 보다는 단지 나를 금지하고 싶어한다.그들의 많은 답변에서 그들은 과거에 일어났던 일에 대한 내가 말하는 좁은 "보수적인" 관점을 가지고 있다.NB 나는 내가 한 가지 정보를 삽입하는 곳에 나는 그것이 "그것들" 또는 "POV"라고 말할 수 없도록 다양한 출처에서 나온 것이라는 것을 배웠다.나는 그들이 내가 10일 전에 마오리 신문에 대한 마오리 문화에서 편집한 것에 대해 전혀 반응이 없었다는 것을 이상하게 여긴다. 그러나 내가 매우 유사하고 타당하다는 세금에 대한 부분을 삽입하면 모든 지옥이 무너진다.Claudia — 122.62.226.243 (대화) 04:03, 2014년 11월 10일 (UTC)[ 이(가) 추가되지 않은 앞선 의견
나는 약 2년 전에 편집했던 Re Dieppe Raid에 대해 잊어버렸다.당시 내 편집이 실추됐지만(아이언 돔의 다소 고약한 발언 참조) 현재 기사에는 내가 한 모든 요점을 상세히 다룬 섹션이 있다는 점이 흥미롭다."추방"과 같은 단어들이 사용된다!Claudia — 122.62.226.243 (대화) 04:24, 2014년 11월 10일 (UTC)[ 에 의해 추가된 사전 서명되지 않은 논평
- 여기서 "클라우디아"의 반응은 상당히 전형적이다: 아무도 나에게 동의하지 않는 것은 모든 사람의 잘못이기 때문에, 나는 기사에 다시 들어가서 내가 알고 있는 것이 옳다고 생각하는 것을 삽입할 것이다.그녀의 논의는 그 문제를 거의 건드리지 않는 격론이다.협력도, 양보도, 결핍에 대한 인정도 없을 뿐이다.블랙캡 (TAK) 04:31, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 편집자는 계정을 만드는 것을 귀찮게 할 수 없고, 그 모든 것을 반비례하기엔 너무 많은 영향을 받는 기사가 있기 때문에, 나는 에드존스턴의 나머지 제안대로 폐지를 제안하면서, 한 달 블록이 효과가 없다는 것이 증명되었기 때문에, 에드존스턴의 1년 블록의 충분한 이유 없이, 자발적이지 않은 제안을 지지한다.소프트라벤더 (대화) 04:26, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 음, 영어 위키피디아와 WMF는 모든 편집자들이 계정을 만들고 편집에 서명해야 한다는 논리적이고 분명한 규칙을 만들기 위해 "배터링"될 수 없기 때문에, 존재하지 않는 규칙을 어긴 누군가를 비난하기는 꽤 힘들지 않은가?나에게 문제는 "해밀턴에서 온 클로디아"가 가짜 출처인지 여부다.만약 그렇다면, 그녀는 돌아올 수 없는 가장 빠른 레일을 타고 이곳을 떠나야 한다.만약 그렇지 않다면 블랙 캡은 친절하게 잘못된 비난을 하는 것을 멈춰야 하고 우리는 편집자가 아닌 편집을 다루어야 한다.카라이트 (대화) 2014년 11월 10일 (UTC :02, 응답
- 나는 '가짜'가 무엇을 의미했는지 완전히 확신할 수는 없지만 근래에 출처 사용 사례를 들려주기 위해 IP 편집자는 분명히 이 웹페이지를 기반으로 이 콘텐츠를 다시 추가했다(URL이 주어지지 않은 것이 아니라 텍스트 참조).테아라는 권위 있는 소식통이다(적어도 나는 그것이 도전하는 것을 본 적이 없고 만약 그렇다면 지지할 것이다).기사 추가에는 1830년대부터 5대 통상품목 중 하나였으며 식물이 보급될 때 마오리족에 의해 자체적인 공급을 위해 재배됐다"는 내용이 포함돼 있지만 소식통은 1800년대 초까지 사향(화약), 화약, 술과 함께 담배가 표준무역품이 됐다고 한다.파케하(Pakeha)가 식량과 봉사를 위해 마오리(아이 포함)에게 지불하거나 선물로 준 것이다.웨탕기 조약에 서명한 족장들은 때때로 통에 의해 담배를 받았다.일단 식물을 구할 수 있게 되자 마오리족들은 그들의 공동체 정원에서 담배를 재배했다."여기에는 (a)날짜를 망치는 것, (b)품목 수 망치는 것, (c) '표준무역품목[s] 대 '공통무역품목'의 세 가지 중요한 이슈가 있다.이 내용은 이 내용을 다시 삽입한 것이므로 편집자는 이미 그들의 기여도에 문제가 있을 수 있으며 각별히 주의해야 한다는 것을 알고 있었다.스튜어트예이츠 (대화) 21:43, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- Carrite에게:나는 이 기사들과 이런 상황에서 전혀 관여하지 않고 있지만, 만약 이것이 가짜 출처든 아니든 간에, 장기적인 광범위한 혼란과 협력이나 학습을 거부하는 위키피디아 포의 가장 기본적인 것에 대한 거부인 것처럼 보이는 많은 기사들에 걸쳐 장기간에 걸친 매우 파괴적인 편집자라면, 나의 우려는 그것이다.내가 읽고 있는 내용으로는 다른 어떤 것도 효과가 없었기 때문에, 여기의 작은 부분에서 서명 거부로 증명된, 긴 블록의 가치가 있다.또는 매우 긴 주제 금지가 부과될 수 있다(IP에 대해 그것이 제정될 수 있는지 알 수 없음). 그리고 만약 그렇게 되지 않는다면, 긴 블록이 부과될 수 있다.소프트라벤더 (대화) 23:44, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 가짜 출처: Carrite는 가짜 출처에 대한 나의 비난에 대한 증거를 요구한다.
2013년 1월:와이카토 침공 때 IP 편집자는 마이클 킹의 "테 푸에아" 책에 대한 가짜 인용문을 추가했는데, 페이지 번호[85]가 적혀 있었다. (삭제했고, 그녀는 되돌렸다) [86].이것은 토크에서 논의되었다.와이카토 침공#지원되지 않는 클레임.그녀는 그 인용문을 변호하지 않았다.
2013년 5월: AT Talk:Parihaka#Squatters, 매우 의심스러운 주장으로 판명된 것을 뒷받침하기 위해 (페이지 번호 없이) 마이클 킹의 "Moriori" 책의 IP 편집자 인용[87]에 문제가 제기된다.나는 명시적으로 IP 편집자에게 킹이 그런 진술을 한 페이지의 이름을 대라고 세 번이나 요구했다.그녀는 그러지 않았고, 킹의 책은 어디에서도 그런 진술을 하지 않았다.
2013년 10월: 앳 토크:마오리 킹 무브먼트#마오리 뱅크 1세는 그녀가 "포타타우 왕"이라고 언급한 또 다른 매우 의심스러운 주장에 대해 IP 편집자에게 이의를 제기한다.페이 테 후리누이 존스. 페이지 230-231"[88] 나는 편집자에게 존스가 그 페이지에 쓴 글을 자세히 설명해 달라고 부탁했다.IP 편집자는 그들이 그 책을 찾을 수 없다고 말했다.또 다른 편집자(가드피움)는 이 책의 두 판을 찾아냈다. 두 판 모두 이 페이지에는 관련 자료가 없었다.IP 편집자로부터 편집 내용의 진실성에 대해 몇 가지 세부 사항을 추출하려고 시도했는데도, 그녀는 킹 컨트리[89]에서 유사한 자료를 추가했다.
각각의 경우, 지원 자료를 위한 토크 페이지의 직접적이고 민사적인 요청은, IP 에디터 특유의 뉴질랜드 역사에 대한 장황한 설명으로 충족된다.블랙캡 (TAK) 22:44, 2014년 11월 10일 (UTC)[
- 위의 2013년 1월 diff와 관련하여, "314,364에이커"의 해밀턴에서 클라우디아가 삽입한 다소 독특한 번호를 구글에서 검색해 보면, 이것은 Whatiwhihoe에 다음과 같이 언급된다. 데이비드 맥칸(57)에 의한 와이카토 라우파투 청구서는 1865년에서 1868년 사이에 121만7413에이커의 몰수와 31만4364에이커의 반환을 명시하고 있다.해밀턴 출신의 클라우디아가 당신이 인용하는 디프에서 볼멘팅이 흉측하다고 비난할 수도 있지만, 출처 조작의 고발은 전혀 근거가 없는 것 같다.더 따라와야 한다.카라이트 (대화) 00:04, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 위의 2013년 5월달에 관해서, 삽입은 잘 가식적이거나 의심스러울 수 있지만, 특정 페이지가 인용되지 않고 책이 존재하기 때문에, 내 의견으로는 이것을 의식적인 지적 부정직함보다는 게으름으로 치부할 수 있다.인용구를 찾는 일을 하지 않고 어떤 생각을 탓하는 것은 선의의 노력일 수도 있었다.제거는 정당해 보인다.카라이트 (대화) 00:11, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 2013년 10월 diff와 관련하여, 2012년 판 포타타우 킹의 Google Books 버전은 태그가 없다. 초판은 1959년 판인 것 같다. 그래서 아마도 여러 판이 있을 것이다.'은행'이라는 단어를 내부 검색하는 것은 불타는 사건에 대한 언급으로 보이지 않지만, 만약 '은행' 대신 다른 구절이 사용됐다면 그것은 잘못된 검색이 될 것이다.특히 청구에 대한 각주가 두 개 쌓여 있기 때문에, 이 하나가 세 가지 중에서 가장 의심스러워 보인다.카라이트 (대화) 00:22, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 제2회 2013년 10월 디프는 1884년 타샤오왕이 빅토리아를 만나기 위해 영국으로 갔다는 초서적 검색에도 의심의 여지가 없지만, 여러 겹의 쌓인 각주(나에게는 붉은 깃발이다)와 매우 엉성한 각주 양식으로 표시되어 있다.너도 알다시피, 난 확신해.여행에 관한 세부 사항("엘리스라는 이름의 엘리펀트" 등)은 제대로 출처를 잡았다고 해도 기사에 부적절해 보인다.카라이트 (대화) 00:34, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 나는 클라우디아가 고의로 기만하기 보다는 단지 엉성하고 무능하다는 의심의 혜택을 주기 위해 최선을 다했지만 최종 결과는 똑같다.지난 1년 남짓한 기간 동안 블랙캡은 클라우디아가 남기고 간 난장판을 고치는데 엄청난 양의 공을 들였으므로, 나는 보이는 격노의 정도를 꽤 이해할 수 있다. (나의 여가 시간은 현재 거의 존재하지 않기 때문에 최근에 위키피디아에 가졌던 어떤 개입도 대부분 명백히 나쁜 편집으로 되돌아가고 있을 뿐이다.)
- 클라우디아, 이걸 읽고 있다면:너는 지금 믿을 수 없을 정도로 얇은 얼음 위에서 스케이트를 타고 있어.당신은 당신이 요구되는 표준에 미치지 못한다는 것을 받아들일 필요가 있고, 당신이 적극적인 편집자로 남으려면 당신의 내용과 상호작용이 상당히 개선되어야 한다.그럴 준비가 되어 있지 않다면 블로그나 개인 웹사이트와 같은 대체 매체를 찾아야 한다.건배.데이보사우루스 (토크) 04:53, 2014년 11월 11일 (UTC)[ 하라
해밀턴의 클라우디아에게 제안하는 몇 가지 공식적 제안
1. 계정을 등록하고 그 계정을 종교적으로 사용하면 위키백과의 편집 경험이 더 친근하고 덜 전투적이라고 생각하기 쉽다.그것은 인간화하고 있고 IP 편집자들은 하나의 계급으로 경멸을 받는다.이름을 뽑아 빠른 등록 절차를 밟을 것을 강력히 촉구한다.
2. 시력에 문제가 있음을 (IP) 사용자 대화 페이지에 한 번 표시하셨습니다.쉼표 등의 간격을 잘못 두어 타인에게 일을 시키지 않도록 이 문제를 해결해야 한다.그렇게 해주세요.필요한 경우 화면에 활자 크기를 확대하여 더 선명하게 볼 수 있다.
3. 역사에 관심이 많고 지식이 풍부한 반면, 당신의 발소리 스타일은 아쉬움을 많이 남길 뿐만 아니라, 반드시 고쳐야 한다.다음 스타일을 사용하십시오.작성자 이름, 등록 제목: 이탈리아어로.도시 등록: 게시자 이름, 게시 날짜, 정확한 페이지 번호.WP에서 사용되는 정확한 발노팅의 다양한 향수가 있지만, 이러한 사소한 스타일의 변화는 이 중심적이고 필수적인 정보의 표시에 대한 트윗이다.만약 당신이 잠재적으로 논란이 될 수 있는 모든 주장에 대해 완전하고 완전하며 정확한 각주를 제공하지 않는다면 WP에서 심각한 문제에 직면하게 될 것이다.
4. 어떤 경우에도 한 가지 사실의 주장에 대해 두 가지 이상의 각주를 사용하지 않는다.당신의 작품은 분명 같은 분야에 관심이 있는 다른 사람들에 의해 면밀히 조사될 것이다.하나의 사실 - 하나의 출처. 각 주장에 대해 가장 적합한 출처를 선택하십시오. 필요한 경우 한 문장의 다른 부분에 대해 여러 개의 각주를 사용하십시오."스택" 각주는 지적으로 엉성하고 비열한 문장이나 소스가 없는 서술이 "거짓말"되고 있다는 것을 나타낸다.
5. 모든 게시물에 네 개의 틸트(~)를 타이핑하여 서명하십시오.안녕하십니까, —Tim Davenport, Corvallis, OR USA /// Carrite (대화) 01:01, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- Tankyou Tim 당신의 친절한 도움과 지원에 감사한다.코발리스에게 큰 박수!나는 정확하게 하고 있다고 믿었던 편집자의 발소리 스타일을 따르려고 노력했지만, 다른 기사들을 봤을 때, 당신이 말하는 것처럼 전체적으로 많은 "스타일"이 있는 것 같았다.나는 모든 정보가 가능한 위의 3가지 사항을 따르도록 노력할 것이다.내 컴퓨터 실력은 꽤 기초적이어서, 나는 위키에서 준비된 것을 복사하려고 노력했다.나는 디지털 시대에 매우 늦게 왔다.나는 내 고용주처럼 내 사생활을 소중히 여긴다.나는 당신이 IP 편집자들이 " 경멸"을 받는다고 말하는 것이 흥미롭다고 생각한다.나는 왜 "클래스"에 대한 비난이 필요한지 잘 모르겠어!노란 별부터 입을까?나는 몇몇 편집자들이 이 잡담 속에서 얼마나 멀리 갈 준비가 되어 있는지 궁금하다.나는 내가 흘러갔을 때(즉, 대화를 사용) 다른 사람들이 가지고 있는 규칙과 같은 기준을 지키지 않고 있다는 것에 대해 우려한다.나는 이미 위의 편집자들 중 몇몇이 어떤 형태의 토론에 참여하거나 질문에 답하지 못한 것에 대해 언급했다.나는 단지 하나의 출처를 사용하는 것만으로 그 논리를 이해할 수 없다.종종 2~3개의 출처가 약간 다른 점을 만든다.내가 자주 2개의 참조를 추가했을 때 그것은 그들이 정확히 같은 것을 말하지 않기 때문이다. 즉, 하나는 정보를 썼을 수도 있고, 다른 하나는 통계를 가지고 있을 수도 있다.내가 이런 짓을 하게 된 이유는 내가 "일을 꾸며낸 것"이라는 비난을 받았기 때문이다, lol.최근에 나는 단락에 대한 편집 작업을 했고, 약 4~5개의 다른 출처의 정보를 포함하고 있었다. 위의 편집자 중 한 명은 단순히 "출처가 없다"고 말하며 그것을 삭제했다.나에게 이것은 장난을 넘어서는 것이다!그것은 명백히 사실이 아니었다.이것은 나의 가장 비판적인 비평가 중 한 명으로부터 나온 것이다!당분간은 와이파이 범위 밖에 있을 텐데(NZ의 늦은 봄-트램핑하기에 좋은 시간) 다시 한번 건설적인 것에 대해 고마워.~~~클라우디아~~
이 문제의 해결을 위한 몇 가지 아이디어
해밀턴 출신의 클라우디아가 멘토나 교정자가 필요한 경우인 것 같다.나는 그녀의 편집이 불가피하게 파괴적인 것인지 모르겠다. 이것은 NZ 역사 사람들이 알아내야 할 것이다.만약 그것이 파괴적인 POV 편집의 경우라면, 그녀의 참여가 회복할 수 없을 정도로 파괴적이라는 것을 증명할 공식적인 디프포 세트가 준비되어야 한다.우리가 편집 능력 문제를 다루고 있다면, 그것은 증명되어야 한다.2년째 불거지고 있는 고질적 사안인 만큼 이번 일이 '사건'은 아니라고 본다.클라우디아는 확실히 개선해야 한다.카라이트 (대화) 01:17, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 여기에 제시된 증거는 해밀턴의 클라우디아가 금지되어야 하는 이유를 입증하기에 충분하다.당신은 NZ 편집자들이 협업을 거부하고, 그녀의 어떤 편집도 즉각 되돌리고, 문제를 지능적으로 토론하지 않을 것이며, 주류 역사가들이 그녀보다 훨씬 덜 아는 돌팔이들이라고 끊임없이 불평하는 편집자에 갇혀 있다고 지금 제안하고 있다.그녀는 이미 금지되어 아무것도 배우지 못했다.그러니 괜히 고맙다.블랙캡 (TAK) 01:39, 2014년 11월 11일 (UTC)[
폴링: 장기 블록
아래에 복사한 EdJohnston의 제안에 대한 응답으로 투표하십시오.
이 편집장의 마지막 블록은 2013년 7월 한 달 동안이었다.문제가 계속되었으므로 차단을 확대하는 것이 타당하다.장기적인 편집 전쟁 패턴으로 인해 1년간 새로운 블록을 제안한다.블록이 너무 길어서 그냥 지나칠 수 없을 정도로 길어야 하는데, 그것이 과거에 일어났던 일이다.내 가정은 사용자가 계정을 만드는 것에 동의하고 앞으로 위키백과 정책을 따르겠다고 약속한다면 블록이 해제될 수 있다는 것이다.권한이 없는 관리자로서 나는 블록이 적절하다면 발행할 수 있는 위치에 있다.에드존스턴 (대화) 03:06, 2014년 11월 9일 (UTC)[
소프트라벤더 (대화) 02:47, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- WP를 통해 1년 블록 지원:스탠더드오프(STANDOFFER.I'm willing to take the word of the involved editors Daveosaurus, BlackCab, and Stuartyeates, and, if I'm not mistaken, the apparent combined frustration of Irondome, Transcendence, Moriori, Amtalic, Gadfium, Drmies, Sue Rangell, Rudolp89, Rudolp89, Adabow, DI2000, Winkelvi, Mufka, DerbyCountyinNZ, Bradshaws1, Epipelagic, Jim1138, Dennis Bratland,조 스페라자, 나는 말을 꿈꾼다. 앤드류프라우트, 이 사람은 오랫동안 극도로 파괴적인 편집자로 협력하거나 재활치료를 받기를 거부한다.나는 그 상황에 익숙한 사람이 그녀의 변호에 올라가는 것을 보지 못했으며, 그 상황은 한 달 동안 계속되었음에도 불구하고 너무 오랫동안 진행되어 온 것 같다.소프트라벤더 (대화) 02:10, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 1년 블록을 지원한다.그녀는 배우지 않을 것이다.블랙캡 (TAK) 02:33, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 1년 또는 그 이상을 지원한다.이 모든 것을 읽으니 나는 어안이 벙벙하고 우울해진다.서명조차 완강히 거부하는 것은 그 시작에 불과하다.정말 다루기 힘든 경우.다시 한 번 이제 충분하다고 말할 시간이다.Jusdafax 02:43, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- Claudia가 Maori 또는 뉴질랜드 역사와 관련된 주제를 편집하는 것을 피하기로 동의하지 않는 한, 1년 블록을 지원하며, 블록을 관리할 권한이 있는 관리자는 본 계약을 준수하지 않아야 한다.-gadfium 02:57, 2014년 11월 11일(UTC)[
- 지원은 위의 상황을 검토했고 블록이 모두를 위한 시간 낭비를 방지하는 최선의 방법이라고 믿는다.클라우디아가 찬성한다면 에드에게 제안하는 것에 동의하라(그러나 문제를 해결할 수 있을지에 대한 의구심을 가지라).Ruby 2010/2013 04:44, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 클라우디아 1년 블록 지원 (이것은 IP가 아닌 사람의 것이라고 가정한다.나는 그녀의 IP가 한번 바뀌면 다시 이런 일이 시작되지 않기를 바란다) 마오리 주제와 관련된 모든 것에 대한 완전한 주제 금지 또는 다른 편집자의 복귀를 완전히 금지하는 것을 조건으로.데이보사우루스 (토크) 04:53, 2014년 11월 11일 (UTC)[ 하라
- 1년 블록을 지원한다.특정 행동을 변화시키겠다는 확고한 약속의 차단을 제거한다.스튜어트예이츠 (대화) 06:49, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 1년 블록을 지원한다.Stuartyeates의 말에 동의한다. 행동 변화를 약속하면 블록이 제거된다는 것에 동의한다. 그러나 그녀가 돌아오는 길에 그녀가 프로젝트를 무기한 중단하게 될 경우 블록 메시지는 분명히 명시되어야 한다.모리오리 (대화)20:21, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 1년 블록을 지원한다.솔직히 이것만이 진정한 대안이라고 생각한다:-(. Andrewgprout (대화) 20:53, 2014년 11월 11일 (UTC)[ 하라
- 지지 블록.그게 내가 보기엔 그녀가 좀 더 건설적인 편집자가 되는 법을 배울 수 있는 가장 좋은 방법이야.Origamiteⓣⓒ 22:34, 2014년 11월 11일 (UTC)[
- 반대한다. 나는 소프트라벤더가 위에 올린 글에 실린 편집자들의 좌절감을 충분히 이해한다. 나는 정말로 카라이트가 유용한 요점을 타이핑하는 데 걸린 시간이 클라우디아의 약간의 이해와 조정으로 결실을 맺기를 바랐지만, 그의 바로 아래 그녀의 게시물은 그 희망을 무효로 하는 것 같다.그럼에도 불구하고 적어도 아직은 이 옵션을 지지할 수 없다.나는 차라리 클라우디아가 스스로 동의할 의사가 없다면 지역사회가 멘토링을 요구하여 그녀의 편집의 개선을 이끌어 내는 것을 보고 싶다.우리 모두가 구성하고 있는 공동체가 단순히 (많은 좌절 후에도) "가버려!"라고 말하는 것보다 더 나은 해결책을 찾을 수 있다는 것이 내 생각이다.건배, 린제이Hello 07:37, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 논평: 클라우디아의 과거와 현재 행동은 이것이 어떤 영향을 미칠 것 같지는 않다는 것을 암시한다.편집자는 존경받는 뉴질랜드 역사학자들을 폄하하고 이 백과사전을 역사에 대한 그녀 자신의 이론과 관점을 전파하기 위해 사용하는 것을 포함하는 매우 명확한 의제를 가지고 있다.단지 린제이H가 클라우디아를 어떻게 지도해야 한다고 제안할 것인가, 그리고 이것이 불가피하게 실패할 때 오랫동안 고민해 온 편집자들은 어떻게 해야 할 것인가?이 모든 힘든 과정을 다시 겪을까?새로운 ANI의 트리거는 무엇인가?블랙캡 (TAK) 11:44, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 자, 제 제안은 클라우디아에게 "당신은 XXX 사용자로부터 당신이 편집한 내용을 미리 보고 승인해야 한다. XXX는 당신이 프로젝트의 목표를 달성하고 있는지, 당신이 방해적이거나 거만한 편집 패턴을 보여주지 않고, 의견 일치를 받아들이는지 확인할 것이다.이러한 조건을 받아들이지 않으면 막히게 된다.또한 XXX를 우회하면 그의 요청에서 ~ 또는 이러한 [이름있는] 편집자의 요청에서 아무런 경고도 없이 차단되며, 다른 ANI/AN 프로세스도 차단된다.내 생각에 그것은 필요한 만큼 명확하며, 또 다른 ANI 보고서나 더 많은 드라마에 더 이상의 방아쇠를 당길 필요가 없다.페어, 블랙캡?건배, 린제이Hello 12시 10분 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 이론상으로는 괜찮지만, 실제적인 면에서는 내가 의심하는 매우 다루기 힘든 과정이 효과가 있을 것이고, 단지 경찰에 맡겨진 소수의 편집자들이 이 사건을 논쟁하도록 하는 데 더 많은 시간을 할애하는 결과를 초래할 것이다.의미심장하고 긴 블록을 만들 때가 왔다.블랙캡 (TAK) 22:22, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 맞아, 그리고 그게 바로 합의의 의미야.린제이H가 XXX를 위해 Carrite를 염두에 두고 있었는지 궁금하다.그것은 흥미로울 것이다. 왜냐하면 Carrite는 이전에 다른 편집자에게 "만약 당신이 출처를 조작한 것이 발견된다면, 나는 평생의 금지를 지지할 것이다."라고 말했다.모리오리 (대화) 00:17, 2014년 11월 13일 (UTC)[
- 논평 나는 클라우디아의 토크 페이지와 두 개의 아카이브를 읽는 것이 유익하다고 생각한다.소프트라벤더 (토크) 00:20, 2014년 11월 13일 (UTC)[
- 이론상으로는 괜찮지만, 실제적인 면에서는 내가 의심하는 매우 다루기 힘든 과정이 효과가 있을 것이고, 단지 경찰에 맡겨진 소수의 편집자들이 이 사건을 논쟁하도록 하는 데 더 많은 시간을 할애하는 결과를 초래할 것이다.의미심장하고 긴 블록을 만들 때가 왔다.블랙캡 (TAK) 22:22, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 자, 제 제안은 클라우디아에게 "당신은 XXX 사용자로부터 당신이 편집한 내용을 미리 보고 승인해야 한다. XXX는 당신이 프로젝트의 목표를 달성하고 있는지, 당신이 방해적이거나 거만한 편집 패턴을 보여주지 않고, 의견 일치를 받아들이는지 확인할 것이다.이러한 조건을 받아들이지 않으면 막히게 된다.또한 XXX를 우회하면 그의 요청에서 ~ 또는 이러한 [이름있는] 편집자의 요청에서 아무런 경고도 없이 차단되며, 다른 ANI/AN 프로세스도 차단된다.내 생각에 그것은 필요한 만큼 명확하며, 또 다른 ANI 보고서나 더 많은 드라마에 더 이상의 방아쇠를 당길 필요가 없다.페어, 블랙캡?건배, 린제이Hello 12시 10분 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 논평: 클라우디아의 과거와 현재 행동은 이것이 어떤 영향을 미칠 것 같지는 않다는 것을 암시한다.편집자는 존경받는 뉴질랜드 역사학자들을 폄하하고 이 백과사전을 역사에 대한 그녀 자신의 이론과 관점을 전파하기 위해 사용하는 것을 포함하는 매우 명확한 의제를 가지고 있다.단지 린제이H가 클라우디아를 어떻게 지도해야 한다고 제안할 것인가, 그리고 이것이 불가피하게 실패할 때 오랫동안 고민해 온 편집자들은 어떻게 해야 할 것인가?이 모든 힘든 과정을 다시 겪을까?새로운 ANI의 트리거는 무엇인가?블랙캡 (TAK) 11:44, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 장기 블록을 지원한다.카라이트의 선한 신념이 지켜지지 않는 두 개의 기록물을 읽은 이 사람은 도저히 이해가 가지 않는 편집자일 뿐이다.같은 행동의 2년은 정말 믿을 수 없다.클라우디아의 편집의 대부분은 그녀가 읽은 다양한 책들에 대한 그녀의 기억과 다양한 출처의 시스스로 보이는 것에 관한 것이다.오리가미테와는 달리, 나는 같은 수준의 낙관론을 가지고 있지 않다.또한 2년 동안 서명을 하지 않은 것은 정말 짜증나는 일이다.블랙매인 (대화) 01:21, 2014년 11월 13일 (UTC)[
외설된 사용자의 확인된 양말에 대한 변명의뢰
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
안녕, 이번 SPI 보고서에 따르면, 사용자 배트맨1601은 외설적인 사용자 어벤저2015의 확인된 양말이니 외설되어야 한다.고마워, 사이포이드폭탄 (대화) 17:16, 2014년 11월 13일 (UTC)[
뇌물은 있지만 충분하지 않다.
Martijn Hoekstra가 전용 "보상" 상각(T) 21:32, 2014년 11월 13일(UTC)[ 될 때까지 차단됨 |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
그렇다면 보호 물품을 이전 상태로 복원하기 위한 진행률은 얼마인가?나는 정말로 500달러가 충분하다고 생각하지 않는다.이것은 위키피디아에 있는 G포스 파키스탄과 관련이 있다.삭제/G 포스 파키스탄에 대한 조항.그것은 완전한 보호를 위한 것이었지만 나는 실수로 반보호를 사용했다.나중에 오류를 보고 고쳤다.그때쯤에는 그 물건의 크기가 줄어들었다.내가 그 기사를 반보호 당시 상태로 되돌렸어야 했고, 만약 어떤 것이 있다면, Gforcepakistan4에 대해 어떻게 해야 했어야 했는가?케임브리지베이날씨, 우카크투크(토크), 수나스투크 17:09, 2014년 11월 13일(UTC)[
- 고마워. 차단해야 할 줄 알았는데 100% 확신하진 못했어.보호에 대해서는 내가 처음 봤을 때 버전에서 완전히 보호했어야 한다는 주장이 있지만 어느 쪽이든 개의치 않는다.하지만 나는 확실히 그들이 제공하는 것보다 더 많은 것을 원할 것이다.케임브리지베이날씨, 우카크투크(토크), 수나스투크 19:45, 2014년 11월 13일(UTC)[
유세
Dammst는 WP였다.이 AfD를 위해 유세 중.그는 SPA이며 여러 차례 나쁜 신념을 가진 WP를 게재했다.SOCK 고발.[91] 및 [92]나는 이것이 붕괴를 막을 가치가 있다고 생각하지만, 그것은 내 의견이다.Origamiteⓣⓒ 19:47, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 그들은 이 한 명의 사용자만 조사했는가?-시리얼joepsycho- (대화) 21:04, 2014년 11월 12일 (UTC)[ 하라
- 안녕, 둘 다에 대해 사과할게.이렇게 많은 관리자에게 보내면 이렇게 전화하는 줄 몰랐어.내가 사용자들을 공격하지 말았어야 했는데 아마도 내가 옳을지도 몰라.나는 누구의 기분도 상하지 않았고, 스팸 메일에도 게시하지 않았다.담스트 댐스트 (대화) 22:06, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 좋아, 문제처럼 들리지만, @@Originamite: 확실히, 나는 당신이 그가 설명 없이 거기에 쓴 것을 그냥 삭제하는 대신에 내 사용자 대화 페이지에서 이 "캔버싱" 토론으로 연결하기를 원했을 것이다; 처음에, 내 첫 번째 생각은 논쟁의 반대편에 있는 누군가가 도움을 요청하려고 하는 것을 억제하려고 한다는 것이었다.분명히 그렇지 않지만, 그냥 되돌아간다고 해서 그런 것은 말하지 않았다. - JmabelTalk 22:09, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 내 의도는 100% 좋아, 제이마벨나는 거기서 우리가 어떻게 학대받는지 설명했다.인터넷에는 킥복싱 기록이 없고 모든 사람들이 위키피디아를 확인하고 있다.한편 이 스포츠에 관심이 없는 일부 사용자들은 모든 것을 삭제하고 있다.일이요.킥복싱에 대해 아는 게 있다면 삭제해도 괜찮을 것 같아. 2~3명 정도는 할 수 있고 아무도 우리를 신경 안 써.이것은 위키백과와 2-3명 이상의 사람들의 전문에 있다.담스트 (토크) 22:21, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 미안해, Jmabel.나는 그것이 스팸이라는 것을 알았고 오늘 그렇게 많은 시간이 없기 때문에 그의 기여에서 롤백하고 있었다.Origamiteⓣⓒ 22:33, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- Dammst, 너의 주장은 큰 잘못을 바로잡는 것 같다.만약 당신이 정책을 사용하고 누군가가 어떤 것에 대해 하거나 신경 쓰지 않는다는 주장을 하지 않는다면, 당신은 계속 투표를 주장하는데 더 잘할 수 있다.삭제 논의는 주의나 유용성이 아니라 정책에 근거한다.삭제 논의는 기사의 주제가 눈에 띄지 않을 수 있다는 관측에 근거한 것으로, 이를 반박하는 방법은 그 공신력을 확립하기 위한 믿을 만한 출처를 찾아내는 것이다. - 퍼플와이즈 (토크) 23:16, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 내 의도는 100% 좋아, 제이마벨나는 거기서 우리가 어떻게 학대받는지 설명했다.인터넷에는 킥복싱 기록이 없고 모든 사람들이 위키피디아를 확인하고 있다.한편 이 스포츠에 관심이 없는 일부 사용자들은 모든 것을 삭제하고 있다.일이요.킥복싱에 대해 아는 게 있다면 삭제해도 괜찮을 것 같아. 2~3명 정도는 할 수 있고 아무도 우리를 신경 안 써.이것은 위키백과와 2-3명 이상의 사람들의 전문에 있다.담스트 (토크) 22:21, 2014년 11월 12일 (UTC)[
- 좋아, 문제처럼 들리지만, @@Originamite: 확실히, 나는 당신이 그가 설명 없이 거기에 쓴 것을 그냥 삭제하는 대신에 내 사용자 대화 페이지에서 이 "캔버싱" 토론으로 연결하기를 원했을 것이다; 처음에, 내 첫 번째 생각은 논쟁의 반대편에 있는 누군가가 도움을 요청하려고 하는 것을 억제하려고 한다는 것이었다.분명히 그렇지 않지만, 그냥 되돌아간다고 해서 그런 것은 말하지 않았다. - JmabelTalk 22:09, 2014년 11월 12일 (UTC)[
혹시나 하는 생각이 들어 여기서 토론을 보고 AfD에 코멘트를 하고, 이어서 관련 위키프로젝트에 공지를 올렸다.나는 주제 영역에 더 친숙한 편집자들로부터 의견을 구하기 위해 최대한 중립적으로 그렇게 하고 있다.만약 이것이 나쁜 믿음의 선거 운동으로 생각된다면, 나는 사과한다. 그것은 나의 의도가 아니다.고마워요.이반벡터 (대화) 23:49, 2014년 11월 12일 (UTC)[
발길질 하지마. --NE2 21:36, 2014년 11월 13일 (UTC)[
- 이반벡터, 네가 한 짓과 어떻게 했는지는 완벽하게 괜찮았어."캔바싱"은 여러분이 동의할 것이라고 알고 있는 사람들을 모으는 것으로, 여러분은 결과를 여러분의 방식으로 왜곡할 수 있다.당신이 한 일은 주제와 정책을 알고 있고 의견이 다를 수 있는 사람들에게 통지하는 것인데, 당신은 통지서에 자신의 의견을 넣지 않았다.요컨대, 잘했다.그리고 담스트, 당신은 당신의 우려의 목소리를 냈고, 이제 당신이 물러나서 다른 사람들에게 같은 특권을 부여해야 할 때일 것이다.넌 할 말을 다 했어.증거를 제시하지 않고 다른 편집자에게 전화를 거는 것은 현명하지 못하다.그것을 습관화하면 결과가 있을 것이다.나보다 더 잘 설명해 준 퍼플와이즈의 말을 들어봐.그리고 블랙마인, 삭제된 기여는 없고, 그저 특이한 역사일 뿐이다.데니스 - 2014년 11월 13일 (UTC) 2시 22분 15초[
:강력파키스탄4
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
이것은 위 사용자의 금지 제안이다. 왜냐하면 위키피디아에서는 뇌물을 받지 않기 때문이다. 따라서 적절한 토론 없이 이 사용자가 차단되지 않도록 하기 위해 나는 정책에 따라 그들의 무기한 차단 외에 금지를 제정하는 것에 대해 논의할 것을 제안한다.위의 증거뿐만 아니라 다른 사용자에 의해 연계된 증거도 그들은 누군가에게 그들의 공공 기물 파손 행위를 여기서 그만 되돌리는 것을 멈추도록 돈을 제공했다.가브리엘 터너 (대화) 23:47, 2014년 11월 13일 (UTC)[
- 위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
회사원:슬랙프스j999
이것은 공공 기물 파손 안내판까지 간다.BTW 그것은 무기한으로 금지하지 않고 무기한 차단하고 있다. 이것은 매우 별개다.에피케니우스 (대화) 03:32, 2014년 11월 14일 (UTC)
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
반달리즘 전용 계정을 만들기 위해 이 사용자를 무한정 금지하는 것에 대해 논의할 것을 제안한다.가브리엘 터너 (토크) 01:23, 2014년 11월 14일 (UTC)[
- 이것은 WP에 더 적합하다.하지만 AIV는 거기서 성공할 수 있을지 의문이다.이 사용자는 단지 두 번의 수정만 했을 뿐인데, 여전히 그들이 돌아서서 공동체의 일부가 될 가능성이 있다.demize(t · c) 01:34, 2014년 11월 14일 (UTC)[
- 위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
정말 엉망진창이다.
Matt200055는 몇 가지 특이한 편집을 했고, 경고를 받았으며, 상황은 분명히 해결되었다.하지만, 나는 AntiMatt200055의 같은 기사들 중 몇 가지를 편집한 것을 알아챘다.나는 어쩐지 맷200055가 막히고 분명한 양말을 써서 블록을 피한다고 믿고 양말 케이스를 열었다.내 실수를 인식한 나는 AntiMatt의 편집에 대한 나의 반전을 풀고 CSD는 양말 케이스를 수정하고 두 개의 대화 페이지에 메모를 붙였다.
Matt has now state both accounts are his, with AntiMatt being a kind of "backup" account, in case his other account is hacked. I do not think this is an acceptable reason for a second account, but that is easy enough to resolve.
Jeffro77 disagreed with my second thoughts and removed the deletion notice from the sock case and made some fairly pointed accusations on Matt200055's talk page. I tried to use "helpme" for an admin to step in and address this, but -- duh -- needed to specify "admin helpme". (Having corrected the tag, I haven't heard back.) Now WilliamJE is apparently upset about an AN/I I was involved in here. While WilliamJE was blocked, an anonymous editor started the AN/I case in his defense. I mistakenly believed the IP was WilliamJE. That hurt his feelings. (Apparently, the IP was a sock of a different blocked user.) WilliamJE has joined in on the talk pages about the current issue, seemingly in a delayed response to the February AN/I and sock cases.
Now Pinkbeast has made a rather cryptic comment about 162.157.225.132 at the sock case. As the IP's comments have been hidden, I really don't know how this fits in.
1) The sock case does not seem to be necessary. Unless there is some acceptable reason for the second account, I think it is merely a matter of Matt abandoning the AntiMatt account and possibly a note there. If there is something hidden in the IP's history or something I'm missing, I could be wrong. (There is a note of an AN/I case on the IP's talk page, but I don't see a case anywhere) 2) Jeffro77 probably needs to step back from Matt a bit. 3) I have no idea why WilliamJE's comments would be in any way helpful in this situation. I removed the comments as personal attacks (unrelated to the current situation and clearly assuming bad faith: "SummerPhD likes making Sockpuppet allegations that both lack evidence and are totally wrong.") WilliamJE asked me to bring it here, but I am not here for that reason. Whatever.
Any assistance in resolving this FUBAR of mine and the resulting cluster---- would be appreciated. - SummerPhD (talk) 05:10, 12 November 2014 (UTC)
- Sigh. It's not particularly complicated. The ANI has been archived. The archived discussion is linked at the sock puppet investigation. It explains the relevance of th IP editor. Will explain in more detail when not on mobile device.--Jeffro77 (talk) 05:17, 12 November 2014 (UTC)
- Yes, [[93]]. Searching the archive for "162.157.225.132", I didn't find it. My bad. I looked at [the edit] and (obviously) connected the timing and a substantial A ha edit to Matt. I didn't notice it was Jeffro's page. Warnings to Matt at the time (all of 4 days ago) were appropriate. I still think his secondary account (while unusual) is a misstep based on ignorance of our policies. YMMV. If anyone feels continuation of the sock case is necessary or any further action is needed re Matt200055 = AntiMatt200055 = 162.157.225.132, have at it. I feel it is not a major issue. - SummerPhD (talk) 05:34, 12 November 2014 (UTC)
It's probably not worth continuing the SPI since the editor subsequently confirmed the named accounts are both his (albeit with an unlikely explanation), and SPI investigators will not confirm IP users as a matter of policy. It's quite clear that all three are the same editor, dispite the editor's asinine challenge to 'prove it'. A further warning about retributive editing and attempting to game the system is probably in order.--Jeffro77 (talk) 05:52, 12 November 2014 (UTC)
- Summer can't keep his facts straight plus falsely accuse people of socking. I wasn't blocked at the time the ANI case he links to above was started. Secondly, within the last month he started another sockpuppet investigation that proved to be wrong. Here it is[94]. Yesterday he accuses me of personal attacks because I point out his blundering and reverts posts of mine to another editor's talk page. His conduct speaks for itself, please note his response to an administrator here[95] after he was advised to say sorry and there should be talk of WP:BOOMERANG before he accuses another editor falsely of sockpuppetry....William 11:19, 12 November 2014 (UTC)
- "Summer cant keep his facts straight..."? Let's start with "her". My mistake, you were not blocked when the AN/I case was opened. It had been lifted several hours previously. The Fortherecord23 sock case was "fairly obvious", but failed after a check use.[96] I do not in any way regret starting that. If you'd like to talk about a boomerang for a sock case from early February, please do: This would be an appropriate forum for that. The talk page of a completely uninvolved third party would not. - SummerPhD (talk) 13:10, 12 November 2014 (UTC)
- WilliamJE, since the editor in question has already confirmed he's the same individual as the other named user account, your previous grudge against SummerPhD is entirely irrelevant.--Jeffro77 (talk) 13:48, 12 November 2014 (UTC)
- No it isn't irrelevant. Summer has on multiple occasions accused people wrongly of sockpuppetry. Her behavior, which includes her deletion of my posts to another editor's talk page, needs to be examined and sanctioned if warranted result in her getting blocked and or prohibited from starting anymore SPIs....William 14:29, 12 November 2014 (UTC)
- It's not uncommon for people to be wrong about SPIs. If they were always right we wouldn't need SPIs. If there is an issue with deletion of your posts, then please provide diffs. All the best: Rich Farmbrough, 03:28, 13 November 2014 (UTC).
- To put it a different way, if there really are some problems with false sockpuppetry accusations from SummerPhD, you're going to need some good evidence for this. Clearly asking for a boomerang when the accusations were correct i.e. the "boomerang" already hit and got stuck on its target before it had a chance to return, isn't going to cut it. (Even if there's something else, you'd need to be looking for the boomerang coming from a different direction, it's clearly not going to come from the direction you'd expect if it didn't hit someone first.) Nil Einne (talk) 12:06, 13 November 2014 (UTC)
- Here it is[97]. Unfortunately its been deleted (I'm sure it can restored if necessary), the reason it was deleted was its absurdity. He claimed I was socking through an IP address based on a discussion going on at my talk page where not one of the half dozen participants (not counting me and the IP, Kumioko by the way was the IP) thought socking was taking place. The sockpuppet allegation had one single purpose- to attempt to intimidate me. Her reactions afterwards, check this[98] and this[99] threads on Summer's talk page, further validates what I say. Instead of apologizing, she accuses me and the IP of paranoia. When an administrator says an apology would have been a wise course, she comes back with the ludicrous statement-"Speaking of which, 108.48.100.44 has been blocked for personal attacks". No entry on their block log[100] for that.
- To put it a different way, if there really are some problems with false sockpuppetry accusations from SummerPhD, you're going to need some good evidence for this. Clearly asking for a boomerang when the accusations were correct i.e. the "boomerang" already hit and got stuck on its target before it had a chance to return, isn't going to cut it. (Even if there's something else, you'd need to be looking for the boomerang coming from a different direction, it's clearly not going to come from the direction you'd expect if it didn't hit someone first.) Nil Einne (talk) 12:06, 13 November 2014 (UTC)
- It's not uncommon for people to be wrong about SPIs. If they were always right we wouldn't need SPIs. If there is an issue with deletion of your posts, then please provide diffs. All the best: Rich Farmbrough, 03:28, 13 November 2014 (UTC).
- No it isn't irrelevant. Summer has on multiple occasions accused people wrongly of sockpuppetry. Her behavior, which includes her deletion of my posts to another editor's talk page, needs to be examined and sanctioned if warranted result in her getting blocked and or prohibited from starting anymore SPIs....William 14:29, 12 November 2014 (UTC)
- WilliamJE, since the editor in question has already confirmed he's the same individual as the other named user account, your previous grudge against SummerPhD is entirely irrelevant.--Jeffro77 (talk) 13:48, 12 November 2014 (UTC)
- "Summer cant keep his facts straight..."? Let's start with "her". My mistake, you were not blocked when the AN/I case was opened. It had been lifted several hours previously. The Fortherecord23 sock case was "fairly obvious", but failed after a check use.[96] I do not in any way regret starting that. If you'd like to talk about a boomerang for a sock case from early February, please do: This would be an appropriate forum for that. The talk page of a completely uninvolved third party would not. - SummerPhD (talk) 13:10, 12 November 2014 (UTC)
- Summer can't keep his facts straight plus falsely accuse people of socking. I wasn't blocked at the time the ANI case he links to above was started. Secondly, within the last month he started another sockpuppet investigation that proved to be wrong. Here it is[94]. Yesterday he accuses me of personal attacks because I point out his blundering and reverts posts of mine to another editor's talk page. His conduct speaks for itself, please note his response to an administrator here[95] after he was advised to say sorry and there should be talk of WP:BOOMERANG before he accuses another editor falsely of sockpuppetry....William 11:19, 12 November 2014 (UTC)
- Here is my talk page edit[101] which Summer reverted[102], then another[103] she did the same to[104], besides a notice[105] to me on my talk page not to make personal attacks. Please note what she says in the edit summary of one of those reversions. That my edits were good faith. Under what right does can an editor revert good faith edits to a talk page other than their own and how is a good faith edit also a personal attack when a second almost identical edit is said to be that?
Summer will make bad faith SPIs. I can bring this up anytime she again accuses someone of sockpuppetry without evidence....William 13:20, 13 November 2014 (UTC)
- No comment on the talk page issue, but you implied a pattern of very poor sockpuppetry accusations. A single incident isn't going anywhere and isn't worth discussing in itself, no matter how poorly SummerPhD may or may not have handled the aftermath. Also I stick by my earlier point. It's fairly dumb to bring this issue up in the context of a sockpuppetry accusation that turned out to be true. You're basically damaging any case you may have from the start. If you really believe there is substanial wrong doing, it would make far more sense to start a new thread rather then hoping for a boomerang which makes no sense. Nil Einne (talk) 14:03, 13 November 2014 (UTC)
- Here's another sockpuppet investigation[[106]] where Summer turned out to be totally wrong and had no evidence. This was linked up above by me. No comment on the talk page behavior. No problem at all with any of Summer's behavior, just mine. Summer has clearly proved once she will use an SPI in an abusive fashion. Why should she be able to continue doing so?...William 14:25, 13 November 2014 (UTC)
- BTW, may be SummerPhD should have clarified better (although it doesn't look like anyone asked them), but they appear to be more or less correct. While the IP 108.48.100.44 was never blocked itself, 108.45.104.158 who appears* to be the same editor with a new IP as 108.48.100.44 was blocked for personal attacks (then multiple times for evasion, it seems fairly obvious who they are). *=same ISP range, same geolocation, non overlapping editting pattern of 108.45.104.158 starting as soon as 108.48.100.44 stopped, and even in the same thread Wikipedia:Administrators' noticeboard/IncidentArchive828#Nyttend abusing his tools. In fact rereading your earlier comments, it sounds like you know who the IP is so you shouldn't be surprised that one of their many socks or IPs they used was blocked for personal attacks. So I don't get why you brought up the issue at all. Nil Einne (talk) 14:13, 13 November 2014 (UTC) P.S. I had a brief look at the removed comments and while I'm not sure it was wise for SummerPhD to remove them, I'm also not sure it's wise for you to be bringing them up, particularly since you are the one first brought up a boomerang, so I guess you're well aware of the concept. Nil Einne (talk) 14:22, 13 November 2014 (UTC)
- No comment on the talk page issue, but you implied a pattern of very poor sockpuppetry accusations. A single incident isn't going anywhere and isn't worth discussing in itself, no matter how poorly SummerPhD may or may not have handled the aftermath. Also I stick by my earlier point. It's fairly dumb to bring this issue up in the context of a sockpuppetry accusation that turned out to be true. You're basically damaging any case you may have from the start. If you really believe there is substanial wrong doing, it would make far more sense to start a new thread rather then hoping for a boomerang which makes no sense. Nil Einne (talk) 14:03, 13 November 2014 (UTC)
- This is preposterous because she wrote specifically 'IP 108.48.100.44' not the other IPs. And anyway her behavior after maliciously accusing an editor of sockpuppetry is relevant when judging her use of SPIs....William 14:25, 13 November 2014 (UTC)
- Actually, it's preposterous for you to make a big deal about them not clarifying that 108.48.100.44 was only blocked under a later IP. I don't get the relevance of your second comment. I never said behaviour wasn't relevant, simply that a single poor SPI, no matter what their behaviour afterwards, was not sufficient to establish your claim of repeated poor sockpuppetry accusations. Anyway I'm done with this thread, you've demonstrate time and time again that you're bringing up silly stuff, first with the silly suggestion for a boomerang, then when you made a big deal about them not mentioning that 108.48.100.44 was only blocked under a later IP, then when the next evidence you had for their alleged poor sockpuppet accusations is a case which was CU endorsed yet you said there was no evidence for the sockpuppetry accusation. (It doesn't help that even the comment deletion, while perhaps not ideal behaviour by SummerPhD, seem to show worst behaviour on your part.) I suspect I'm not the only one who's stopped paying attention having read your complaints, presuming there was anyone else still reading this thread. I suggest you think much more carefully about the evidence you bring to light if you want your complaints to be considered in the future. In fact, it may be helpful for you to reread Jeffro77's comment as I'm not sure you understand the difference between an incorrect sockpuppetry accusation, and a poor let alone malicious one. Nil Einne (talk) 15:15, 13 November 2014 (UTC)
- P.S. Let's not forget they may not have even noticed that 108.48.100.44 had changed IP. If you're discussing something with an IP, and they suddenly change to a fairly similar looking IP in a discussion, it can be quite easy to miss. Then if you check out the newer IP's contrib and see they are blocked, you will just think of the IP as being blocked. It's hardly unusual to then go back to their own talk page, and copy and paste the older IP and say it was blocked without realising you have the wrong IP. Of course ultimately when you are dealing with a changing IP it's also hardly unusual to just mention one of the IPs, when you mean another variant of the IP or the user behind the IP in general. As I suggested in my first post, I may likewise understand you not knowing of the new IP and thinking that the IP was never blocked hence why my comment was initially more tempered. Except that since you apparently knew who this IP was, you should have realised they may have been blocked under a different IP and so SummerPhD could easily have been nearly correct. The final straw for me was when I pointed out that the IP was blocked under their later IP, rather than simply accepting that it was at best just a minor referencing error, you still treat it like it's a big deal. Nil Einne (talk) 15:35, 13 November 2014 (UTC)
- Summer probably should not have removed those comments (though there is a case for doing so), however the edit summary (Summery?) assumed good faith, and quite reasonably asked you to address any problems over her SPI reporting here, or directly with her. Summer can make a convincing case that your comments were wikistalking, personal attacks and assuming bad faith. I agree with Nil Einne, the best way forward for you is to walk away, the second best is to put together an independent thread, with all your accusations, supported by diffs, and a suggestion of what administrator action you want. From experience the best (from your viewpoint) you are likely to achieve is a polite note left to Summer advising her to be exercise restraint in removing talk page comments, the worst is a formal caution for you over WP:BATTLEGROUND behaviour.
- All the best: Rich Farmbrough, 17:12, 13 November 2014 (UTC).
- I'm not sure if the Matt-Antimatt situation has been resolved, but I'm going to leave a note for WilliamJE. Drmies (talk) 03:34, 14 November 2014 (UTC)
SPI backlog
Hi, SPI is still a little backlogged. May I please ask an Admin to take a look at the following report and make the appropriate decisions about who or who not to indef? Wikipedia:Sockpuppet investigations/Soy Hermoso. And if you can help with some of the other reports, that would be appreciated as well. Much obliged, thanks. Cyphoidbomb (talk) 02:53, 14 November 2014 (UTC)
- No pushing any case to the front of the line! SPI backlog noted. Doc talk 03:39, 14 November 2014 (UTC)
Conflict on Ghazal Omid involving the individual the page is about
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
I came across this edit using STiki. Noticing that the user and page name were the same, I investigated further and discovered multiple discussions on User Talk:Ghazal Omid regarding this page and edits the individual wishes to be made. From looking on her talk page, it would appear she wants her picture changed and isn't sure of how to do that. She is being rather aggressive towards other editors who have been trying to help her. In order for this discussion to be more controlled and hopefully not escalate further, I'm bringing it here. demize (t · c) 01:48, 13 November 2014 (UTC)
- I left a comment. Hopefully it does not rub the wrong way. Epicgenius (talk) 03:56, 13 November 2014 (UTC)
This issue appears to have sorted itself out, and I believe this discussion can be closed and left to be archived away. demize (t · c) 04:56, 14 November 2014 (UTC)
Need assistance with a Wikihounder
Winkelvi, no good deed goes unpunished. I'm closing this before VoiceOfreason makes another careless remark and gets themselves blocked. Drmies (talk) 05:03, 14 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
If you look at the bottom of my talk page you will see that I'm being Wikihounded by another editor. I want it stopped and I want it stopped right away.
Thank you. — Preceding unsigned comment added by VoiceOfreason (talk • contribs) 04:09, 14 November 2014 (UTC)
- (Non-admin comment)Sign your posts please.Weegeerunner (talk) 04:14, 14 November 2014 (UTC)
- (Non-admin comment)Oh, and you are in no way being wikihounded Weegeerunner (talk) 04:18, 14 November 2014 (UTC)
- (Non-admin comment) User:Winkelvi posted a single warning to your userpage about test edits, and then responded rather pleasantly to your accusation that they were stalking you. From my perspective, your reaction to the warning was uncivil and, honestly, out of line. Please keep in mind that an important principle here is civility. A single warning does not amount to stalking, nor to Wikihounding. demize (t · c) 04:21, 14 November 2014 (UTC)
You aren't being hounded. You should read WP:BOOMERANG, this essay offers good advice.-Serialjoepsycho- (talk) 04:38, 14 November 2014 (UTC)
- The person searched other articles I had previously commented on and tracked my contributions for the sole purpose of harassing me. If that's not Wikihounding or cyber stalking then I don't know what is.96.41.210.1 (talk) 02:13, 18 November 2014 (UTC)
- I suppose I could file a report for the personal attacks from the editor making this report. But, rather than responding in a retaliatory manner, I'll just mention that scrubbing personal attacks doesn't truly remove said personal attacks:[107]. -- WV ● ✉ ✓ 04:44, 14 November 2014 (UTC)
User:Byates5637
Properly redirected to the proper venue. Dennis - 2¢ 05:56, 14 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Hi. There's an ongoing problem with Byates5637 regarding the reiterated deletion of reliably-sourced news ([108]) from the James S.C. Chao article.
The entry being deleted has to do with news reported a few days ago by The Nation that one of the cargo ships operated by Chao's privately-held shipping firm has been detained in Colombia. This verified incident, however, is both notable and relevant. Notable because they involve 40 kilos of cocaine (worth $7 million wholesale) and the impoundment of a Panamax-size cargo ship, as well as an ongoing investigation, by the Colombian Navy; and relevant because Chao's shipping firm, Foremost Maritime Corp., was founded by the subject of the article and is still privately held by him and his family.
Byates has switched arguments numerous times during our Talk Page exchanges, but he began by asserting that this news shouldn't be mentioned because they've been "covered in a small handful of far left opinion sites which border on being tabloids." I doubt most editors consider The Nation (the most detailed source), El Tiempo (the largest paper in Colombia, and hardly "left-wing"), the Baltimore Sun, and the Louisville Courier fringe sites or tabloids.
I should add that I wasn't the only editor to add news of this to the article ([109]). I find his description of these news as something from the "far left" good reason to believe Byates would like to revert addition of these news for reasons of personal/political preference.
Numerous attempts to resolve the dispute at Talk:James S.C. Chao have failed.
Thank you. Nononsenseplease (talk) 04:13, 14 November 2014 (UTC)
- Recommend that you try the dispute resolution noticeboard as this is a content related issue that is beyond the purview of ANI. Blackmane (talk)
- I'll try. Thanks for your time. Nononsenseplease (talk) 05:32, 14 November 2014 (UTC)
User:Dayosllc
Am requesting that as per this vandalistic diff by the blocked user to their own talk page that they have their talk page withdrawn. Gabriel Turner (talk) 01:40, 14 November 2014 (UTC)
- (non-admin closure) If it's a vandal, then next time, go to WP:AIV to do this. This noticeboard is for general requests only that can't be solved at the other noticeboards. But I don't think this is actionable. It is only one edit. They should have TPA revoked only after a series of such edits. Epicgenius (talk) 03:39, 14 November 2014 (UTC)
- A bot removes all blocked users Gabriel Turner (talk) 09:16, 14 November 2014 (UTC)
- I know. But this noticeboard is less active than the other. If you do not use the {{vandal}} template when reporting the user, the bot will not remove it. Epicgenius (talk) 13:53, 14 November 2014 (UTC)
- A bot removes all blocked users Gabriel Turner (talk) 09:16, 14 November 2014 (UTC)
RTG
I want RTG (talk · contribs) to be interaction banned from me. He has done nothing but insert himself into disputes where I have been involved and show zero actual knowledge of the disputes at hand or the policies he's claiming I'm violating. After a day out I came back to my talk page to this after dealing with this nonsense two weeks ago and everything closed off in here two months ago. He has done nothing but pester me and demand I get punished for what he thinks are policy violations when every time he has been wrong on his interpretation. I want him to leave me alone for the rest of his or my tenure on Wikipedia.—Ryūlóng (琉竜) 22:14, 9 November 2014 (UTC)
- Yeah, I saw that. I got dragged into the drama when he pinged me from your talk page. I'm not sure what possessed him to respond to so many conversations in such a hostile manner. When I dislike a person, I stay far away from their talk page. Maybe RTG can offer an explanation for that. NinjaRobotPirate (talk) 00:56, 10 November 2014 (UTC)
- I think RTG has flown the coop.—Ryūlóng (琉竜) 21:52, 11 November 2014 (UTC)
- Correction, I just found this edit he made a few hours ago where he is doing the exact same shit.—Ryūlóng (琉竜) 22:03, 11 November 2014 (UTC)
- Support interaction ban. At the least, an interaction ban seems reasonable here. An editor should be able to edit in peace without having commentary about him/herself inserted constantly. Five comments in three days is starting to look like wikihounding. There are better solutions than hounding an editor, but RTG does not seem interested in them (or explaining this behavior). NinjaRobotPirate (talk) 00:38, 12 November 2014 (UTC)
- Support interaction ban given the obviously retaliatory thread RTG opened below. Ivanvector (talk) 20:04, 12 November 2014 (UTC)
- If RTG voluntarily agreed to leave you alone, would you agree to do the same? UltraExactZZ Said ~ Did 14:40, 13 November 2014 (UTC)
- I don't go out of my way to be an asshole to him. There's really no reason for me to be formally banned from him, despite his claims below.—Ryūlóng (琉竜) 20:31, 13 November 2014 (UTC)
- Really though, wouldn't it need to be a two way ban? If it were just him banned from interacting with you, then you could comment to him and he would be prohibited from commenting back. If he were able to comment back to you, then why did we have the ban again? UltraExactZZ Said ~ Did 15:18, 14 November 2014 (UTC)
- It has always been a standard part of one-way interaction bans that if the non-banned party initiates interaction with the banned party, that automatically creates an exemption for the banned party to respond. Obviously it would be extremely unfair otherwise. But with this proviso, there is nothing ipso facto wrong or unfair about one-way bans. Not saying that I'm advocating one here myself, just saying as a matter of principle. Fut.Perf. ☼ 15:33, 14 November 2014 (UTC)
- Really though, wouldn't it need to be a two way ban? If it were just him banned from interacting with you, then you could comment to him and he would be prohibited from commenting back. If he were able to comment back to you, then why did we have the ban again? UltraExactZZ Said ~ Did 15:18, 14 November 2014 (UTC)
- I don't go out of my way to be an asshole to him. There's really no reason for me to be formally banned from him, despite his claims below.—Ryūlóng (琉竜) 20:31, 13 November 2014 (UTC)
Talk page abuse by User:Nansjsjd
(non-admin closure) Not actionable as of now; re-report only if this happens repeatedly. Epicgenius (talk) 17:58, 14 November 2014 (UTC)
- The following discussion is closed. Please do not modify it. No further edits should be made to this discussion.
Well as per this edit they appear to be too angry to want to appeal their block so am proposing that an admin block them from using their TP. Gabriel Turner (talk) 23:39, 13 November 2014 (UTC)
- Well, "fuck your balls" is such a dumb attempt at insult that I don't think there's much we need to do. Edgar181, I think it wuz your balls being talked about, so I'll leave them in your court. Drmies (talk) 04:00, 14 November 2014 (UTC)
- The discussion above is closed. Please do not modify it. No further edits should be made to this discussion.
Ayurveda
Disruptive editing
The consensus is that an ARBCOM case is long overdue, and ANI can not handle the dispute.--Ymblanter (talk) 20:15, 14 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
I would like to report User:Volunteer Marek for disruptive editing at Malaysia Airlines Flight 17. The user refuses to discuss content and prefers to engage in endless bickering that doesn't lead anywhere, to the point where other editors and admins refuse to read the walls of text on the talk page. The article is only 4 months old and has 21 pages of archived talk pages, where starting on page 8 Volunteer Marek is stifling any meaningful discussion by saying "already discussed" and refusing to say anything more. When asked a specific question, I get answers like "Do you see the words "At" and "best" up there?" and nothing more. Talk:Malaysia Airlines Flight 17#BRD Let's discuss Here are two examples where after lengthy bickering, attempts to discuss content were completely ignored Talk:Malaysia Airlines Flight 17#Conflicting claims and Talk:Malaysia Airlines Flight 17#Untold Story Documentary. First argument was that the article is about the crash, and not about the investigation. My attempt to resolve this issue by taking the investigation portion into a new article, resulted in an edit war where he called me "daft" [110]. In addition, sources are being cherry picked to support whatever VM wants them to support, and even a report in Time Magazine was cherry picked to support whatever VM decided was the "truth" like in this example. Talk:Malaysia Airlines Flight 17#Reliable sources for this article This behavior is very disruptive, and it's not happening only in this article, there are numerous complaints, but you're probably already aware of those. USchick (talk) 18:49, 13 November 2014 (UTC)
- Note: this editor's actions are also being discussed at WP:AN3 (here) and WP:NPOVN (here). Ivanvector (talk) 19:01, 13 November 2014 (UTC)
- Since it as at AN3 shouldn't they be able to handle that?-Serialjoepsycho- (talk) 19:12, 13 November 2014 (UTC)
- (edit conflict) Yes, and at WP:AN3 it looks like the user who reported me (there was no 3RR violation) is going to get WP:BOOMERANGed. Likewise in the WP:NPOVN discussion, my position has pretty clear consensus, with two users engaging in a lot of WP:IDIDNTHEARTHAT. One of these two just got blocked for a week. The other is the one who filed the spurious 3RR report. Volunteer Marek 19:15, 13 November 2014 (UTC)
- What form of dispute resolution have you used?-Serialjoepsycho- (talk) 19:06, 13 November 2014 (UTC)
- This is a standard "they won't let me push my POV on the article!" request. The reason I said "already discussed" is exactly because it *was* already discussed. USchick did not get their way. So they've been trying to resurrect discussions over and over and over again per WP:IDIDNTHEARTHAT.
- I called them "daft" because they were being daft. First they made this "cute" little personal attack [111]:
- "Dear Volunteer Marek, as the owner of this article, I appeal to your Excellency for the humble permission to move the investigation section of this article to its own page. Pretty please with a cherry on top. Your most honorable servant of all time"
- Then, they tried to pretend that the above comment, the obnoxious addressing me as "your Excellency" and the WP:POINT (failed) sarcasm where meant in earnest (with another personal attack of "I feel sorry for you"):
- "I asked as nicely as I know how. If you consider that a personal attack, I feel sorry for you. "
- Now, does anyone here seriously believe that that comment was USchick "asking as nicely as they know how" in good faith? Is anyone here that naive?
- Rest of the claim is nonsense too. There's no cherry picking, USchick just doesn't agree with reliable sources. They have not engaged in good discussion, just a lot of WP:IDIDNTHEARTHAT. In one case they misrepresented the position of another user (not me) and accused them of racism. The user rejected a source USchick wanted to use because it was based on a fringe conspiracy site. USchick pretended that the user in question was rejecting a source because of racism. This wound up at AN/I with USchick almost getting indef blocked (they backed off). Yet, couple days later USchick was back on this article's talk page claiming that the source was being rejected due to its origin and that "consensus at AN/I established the source is ok" (or something like that). Basically, very little this user says has any resemblance to reality.
- I should mention that this is like the third or fourth time that USchick has tried to being me to AN/I. Nothing happened each time, because the requests were spurious. This is essentially a form of harassment. Volunteer Marek 19:15, 13 November 2014 (UTC)
- The AN3 is about a different article. On this article, I tried an RfC where one admin said, "Keep comments as succinct as possible: no-one is obliged to, nor should we be compelled to, read a treatise." Another admin recused himself because he was worried about a threat to his children in real life as a result of this article. I would like to see some proof where I "tried" to bring VM to ANI. USchick (talk) 19:19, 13 November 2014 (UTC)
- (edit conflict)" Another admin recused himself because he was worried about a threat to his children in real life as a result of this article" - you BETTER NOT BE IMPLYING that I had anything to do with this! Holy crap, that's is one helluva dishonest bullshit low blow insinuation! I expect you strike that and apologize. Volunteer Marek 19:23, 13 November 2014 (UTC)
- If there is a legitimate threat to an admin that has come from wikipedia it should be investigated. Are you suggesting VM did this?-Serialjoepsycho- (talk) 19:22, 13 November 2014 (UTC)
- They are sure as hell doing their best to insinuate I did! That is the most dishonest bullshit I've seen since... well, since USchick falsely accused another user of racism. I demand that USchick be blocked for making - or implying - such a serious accusation against myself. This is preposterous. I will not have myself lied about like that. The admin in question was talking about the controversial nature of the topic, and I'm pretty sure that they were referring to possible threats from the pro-Russian separatist side. Volunteer Marek 19:26, 13 November 2014 (UTC)
- The admin was concerned about the nature of the discussions taking place. As a government employee, the admin was concerned about his children's safety. No it wasn't about VM, but it happened during the RfC in question. I'm describing what happened when I attempted dispute resolution. I will look for what he said exactly. USchick (talk) 19:29, 13 November 2014 (UTC)
- They are sure as hell doing their best to insinuate I did! That is the most dishonest bullshit I've seen since... well, since USchick falsely accused another user of racism. I demand that USchick be blocked for making - or implying - such a serious accusation against myself. This is preposterous. I will not have myself lied about like that. The admin in question was talking about the controversial nature of the topic, and I'm pretty sure that they were referring to possible threats from the pro-Russian separatist side. Volunteer Marek 19:26, 13 November 2014 (UTC)
- (edit conflict) Having read the discussion on the talk page, I agree with Marek's assessment of the situation. Indeed it does seem as though multiple editors have tried to explain rationales for particular edits that USchick disagrees with, and USchick is not listening and relentlessly flogging the dead horse. I notice there is an Eastern Europe discretionary sanctions tag on the talk page. Has USchick been alerted? Ivanvector (talk) 19:31, 13 November 2014 (UTC)
- "I notice there is an Eastern Europe discretionary sanctions tag on the talk page. Has USchick been alerted?" - Yep. Volunteer Marek 19:38, 13 November 2014 (UTC)
- (ec) Here is a link to the previous discussion where USchick accused another user of racism [112]. Here is the accusation [113]. Here is administrator's User:TParis response to USchick: "If that's your response, I'm tempted to block you right now. You literally called someone a racist. Are you actually saying that you expect someone to not accuse you of slander for that? You didn't at all say "discounting Malaysian sources simply for being Malaysian is racist". You said "your racist friend". That's about a person, not sources. Seriously, your next reply needs to acknowledge how you escalated this issue dramatically and how you retract your accusations and in the future you will address the edits and not the editor"
- This is more insane accusations along the same lines. The implication that I had anything to do with some hypothetical threats on someone's life really take the case. Can someone explain to me why a user like USchick is still allowed to edit wikipedia? Volunteer Marek 19:33, 13 November 2014 (UTC)
- The AN3 is about a different article. On this article, I tried an RfC where one admin said, "Keep comments as succinct as possible: no-one is obliged to, nor should we be compelled to, read a treatise." Another admin recused himself because he was worried about a threat to his children in real life as a result of this article. I would like to see some proof where I "tried" to bring VM to ANI. USchick (talk) 19:19, 13 November 2014 (UTC)
The mentioning the admin and their concerns for their safety here, when they don't involve VM, is highly inflammatory and certainly not helpful to your cause.-Serialjoepsycho- (talk) 19:35, 13 November 2014 (UTC)
- I was answering what happened during my attempt at dispute resolution. VM was involved in those discussions, bud did not make a direct threat. I will find the exact link where the admin said he felt threatened. Give me a minute please. USchick (talk) 19:39, 13 November 2014 (UTC)
- "But did not make a direct threat" WHAT. THE. FUCK. As in "made an indirect threat"??? You little shit. Stop lying about me. Volunteer Marek 20:39, 13 November 2014 (UTC)
} Sadly, the whole Malaysia Airlines Flight 17 article is a disaster area at the moment. Unfortunately there is not yet a final, formal report on the incident. This has left space for a group of rather dominating editors, strongly representing Wikipedia's western systemic bias, to fill the article with all sorts of speculative and politically motivated statements about what might have happened, mostly representing a view that is anti-Putin, anti-Russian and anti-Ukrainian separatist. Volunteer Marek is one of them. I would like to suggest a bold solution. A strong Administrator needs to step in and remove every speculative statement from the article, no matter who it's from. If the ONLY content about the cause was what has so far come from the official inquiry, all of these dramas would disappear. HiLo48 (talk) 19:54, 13 November 2014 (UTC)
- Here is where my previous attempt at conflict resolution ended. Talk:Malaysia Airlines Flight 17/Archive 19#Aware of ARBEE where the admin said: "I'm sorry, there isn't a chance of that happening even if everyone here agreed. All I need is some wacko with a blog fully of conspiracy nuts to suddenly enter the picture and make wild threats toward my kids. Or someone in Russia prints some paper about how the US Gov't is in charge of the Wikipedia article on this and then I get in trouble for giving the appearance of government endorsement/involvement in what I do on Wikipedia. Just not interested in my hobby turning into a nightmare. Thanks anyway for the vote of confidence.--v/r - TP 22:07, 17 October 2014 (UTC)" USchick (talk) 19:56, 13 November 2014 (UTC)
- This doesn't seem relevant to an ANI against VM.-Serialjoepsycho- (talk) 20:05, 13 November 2014 (UTC)
- They're just forum shopping. They're running out of forums. So now here. Volunteer Marek 20:06, 13 November 2014 (UTC)
- This doesn't seem relevant to an ANI against VM.-Serialjoepsycho- (talk) 20:05, 13 November 2014 (UTC)
COMMENT: I have reopened this thread because the hat was not wisely applied. The last edit before the hatting was from an editor attempting to find information he had been asked for by others. He said " I will find the exact link where the admin said he felt threatened. Give me a minute please.". When he returned he found himself shut out. He surely has the right to provide the information and present it with the request it refers to. Moriori (talk) 20:14, 13 November 2014 (UTC)
- There are a number of noticeboards. You could also consider making an RFC about content instead an RFC about a tag. The RFC about the tag leads me to believe that someone feels that there is a NPOV issue. You could take that to the NPOV noticeboard.-Serialjoepsycho- (talk) 20:10, 13 November 2014 (UTC)
- There was a question about what have I done to resolve the dispute. If you review the 21+ archives, you will see that any attempt is met by VM's histrionics similar to what caused the hatting above. An admin refused to enforce ARBEE by saying: "I've changed my mind. Reading through some of these talk page comments, I see that there are accusations about western media and western governments, particularly the US government, of a conspiracy for a new world order and some other rubbish. Being that I work for the US Government during the day, I don't need to be caught in some conspiracy bullcrap and accusations of being an arm of the US Government on Wikipedia (not saying the accusations have happened, yet). So, I'm out. Some other admin can enforce WP:ARBEE.--v/r - TP 20:42, 17 October 2014 (UTC)" followed by the comment about being afraid for his children. USchick (talk) 20:12, 13 November 2014 (UTC)
- This is a disruption issue, just like outlined in my original complaint here. If the disruption stops, I believe we can negotiate content. USchick (talk) 20:15, 13 November 2014 (UTC)
- STOP lying. You are once again trying to insinuate that I had something to do with TParis statement. Rubbish. You say "If you review the 21+ archives, you will see that any attempt is met by VM's histrionics similar to what caused the hatting above.". You then follow that up with " An admin refused to enforce ARBEE by saying...". You are very clearly trying to imply that User:TParis refused to enforce ARBEE against me because they were afraid of something I might do. THIS IS UTTER AND COMPLETE BULLSHIT. I had NOTHING to do with TParis' choice or statement. You are trying to imply that they were about to enforce some ARBEE action against me, but then changed their mind. Nonsense, nonsense, nonsense. STOP lying. In fact it was *you*, or some of your friends on the talk page, who was about to be sanctioned - *that* is why you were given the ARBEE notice [114] - when they changed their mind. And given how deceitful you are, and how scummy you are acting right here, I can't say that I don't understand why they got afraid. Volunteer Marek 20:33, 13 November 2014 (UTC)
- (edit conflict) To be clear, Volunteer Marek had nothing to do with my decision - at all. I made it after reading some of the conspiracy nuts theories and having an impression through news stories that conspiracy nuts like to bully people online. I'm not calling anyone here a nut. I'm specifically referring to off-wikipedia sites. Wikipedia is a hobby and I don't need people who take this stuff way too seriously to decided to target me. Entirely 100% my own concern having been influenced by no one. No threats have been made against me. This was a preemptive decision.--v/r - TP 20:40, 13 November 2014 (UTC)
- STOP lying. You are once again trying to insinuate that I had something to do with TParis statement. Rubbish. You say "If you review the 21+ archives, you will see that any attempt is met by VM's histrionics similar to what caused the hatting above.". You then follow that up with " An admin refused to enforce ARBEE by saying...". You are very clearly trying to imply that User:TParis refused to enforce ARBEE against me because they were afraid of something I might do. THIS IS UTTER AND COMPLETE BULLSHIT. I had NOTHING to do with TParis' choice or statement. You are trying to imply that they were about to enforce some ARBEE action against me, but then changed their mind. Nonsense, nonsense, nonsense. STOP lying. In fact it was *you*, or some of your friends on the talk page, who was about to be sanctioned - *that* is why you were given the ARBEE notice [114] - when they changed their mind. And given how deceitful you are, and how scummy you are acting right here, I can't say that I don't understand why they got afraid. Volunteer Marek 20:33, 13 November 2014 (UTC)
- This is a disruption issue, just like outlined in my original complaint here. If the disruption stops, I believe we can negotiate content. USchick (talk) 20:15, 13 November 2014 (UTC)
- There was a question about what have I done to resolve the dispute. If you review the 21+ archives, you will see that any attempt is met by VM's histrionics similar to what caused the hatting above. An admin refused to enforce ARBEE by saying: "I've changed my mind. Reading through some of these talk page comments, I see that there are accusations about western media and western governments, particularly the US government, of a conspiracy for a new world order and some other rubbish. Being that I work for the US Government during the day, I don't need to be caught in some conspiracy bullcrap and accusations of being an arm of the US Government on Wikipedia (not saying the accusations have happened, yet). So, I'm out. Some other admin can enforce WP:ARBEE.--v/r - TP 20:42, 17 October 2014 (UTC)" followed by the comment about being afraid for his children. USchick (talk) 20:12, 13 November 2014 (UTC)
- (edit conflict) I was asked a direct question here at ANI. I answered it. My answer was blanked by VM [115] followed by a personal attack. This is the kind of disruption that led us here in the first place. USchick (talk) 20:38, 13 November 2014 (UTC)
- USchick has now implicitly accused me of threatening an administrator's children three times. This. Has. Got. To. Stop. It is as bad, if not worse, than the time they falsely accused someone of racism [116]. Why is this person even allowed here? It's beyond tolerable. Volunteer Marek 20:41, 13 November 2014 (UTC)
- Here is link to relevant discussion at this article talk page. I think this has nothing to do with VM, but with a number of POV-pushing SPA who currently edit these pages (one of then just reported VM to 3RR). My very best wishes (talk) 20:46, 13 November 2014 (UTC)
- I explicitly accused VM of disruption. For the record, there is no "implicit" accusation. USchick (talk) 20:47, 13 November 2014 (UTC)
- Then strike your comments and apologize. Volunteer Marek 20:53, 13 November 2014 (UTC)
- I explicitly accused VM of disruption. For the record, there is no "implicit" accusation. USchick (talk) 20:47, 13 November 2014 (UTC)
Editors wanting to see Volunteer Marek's ownership of the article on grand display need look no further than here, from just a few minutes ago. HiLo48 (talk) 21:29, 13 November 2014 (UTC)
- You are proposing to remove reliably sourced text simply because you JUSTDONTLIKEIT. You've brought this up half a dozen of times if not more. Other editors - not just me, but quite a few editors - disagreed with you. Yet you keep on and on and on and on about it. After awhile it gets extremely tiresome to repeat the same thing. That's not "ownership", that's simple frustration and exhaustion with tendentious, tenacious, stubborn POV pushing. Volunteer Marek 21:42, 13 November 2014 (UTC)
Is any sensible Administrator watching? This bad behaviour is happening right now. Easy to see Please do something. HiLo48 (talk) 21:59, 13 November 2014 (UTC)
- Will you please stop wasting my and other people's time? There's nothing wrong with my "behaviour". You are demanding that we remove well sourced text from the article because you JUSTDONTLIKEIT. I'm saying no, that's against Wikipedia policy. You call that "ownership" and "bullying". No. It's simply following Wikipedia policies. If you don't like Wikipedia policies then that's your problem. But will you please stop making this demand over and over and over and over again, and demanding that we discuss it over and over and over and over again? Other editors (again, not just me) disagree with you. You're wasting their time. That's where *your* behaviour crosses the line from being merely irritating to being disruptive. See WP:IDIDNTHEARTHAT. Volunteer Marek 22:09, 13 November 2014 (UTC)
- New idea I'm tired of seeing these things swirl down the sewer drain to an endless sludge of negative reinforcement and negative corrective actioning. Let's try a new strategy. Would any of you four volunteer to give your 'opponent' a sincere and thoughtful compliment? The idea is to find a common ground that you can build a foundation of cooperation on.--v/r - TP 22:14, 13 November 2014 (UTC)
- I suspect that Volunteer Marek believes he is doing the right thing. There, does that work? HiLo48 (talk) 22:17, 13 November 2014 (UTC)
- That's like someone else saying they suspect that you believe you are doing the right thing on Christianity articles. Would you take that well? Can you find something that you appreciate VM for? Perhaps you guys can share appreciation that you both dedicate hours and effort to a shared goal of developing a world-wide free encyclopedia?--v/r - TP 22:21, 13 November 2014 (UTC)
- I appreciate VM for his efforts on the Euromaidan article. USchick (talk) 22:24, 13 November 2014 (UTC)
- That's like someone else saying they suspect that you believe you are doing the right thing on Christianity articles. Would you take that well? Can you find something that you appreciate VM for? Perhaps you guys can share appreciation that you both dedicate hours and effort to a shared goal of developing a world-wide free encyclopedia?--v/r - TP 22:21, 13 November 2014 (UTC)
- I suspect that Volunteer Marek believes he is doing the right thing. There, does that work? HiLo48 (talk) 22:17, 13 November 2014 (UTC)
- This is silly. It's a distraction that won't solve the problem. It's not about what I think of someone else. It's about someone else's behaviour. I have provided diffs above demonstrating that behaviour continuing even after this thread began. I have described long term problems with the article. It's terrible. A neutral Administrator with some guts needs to take action, now. HiLo48 (talk) 22:30, 13 November 2014 (UTC)
- Great idea, TP, I hope the editors take you up on it. Just a question - who is the fourth? This seems to be a dispute between Marek, USchick and HiLo. I'm quite fond of their relentless passion for this project. Ivanvector (talk) 22:37, 13 November 2014 (UTC)
- I presume it's Herzen. I think Herzen is acting in good faith and means well. Hey, I even stuck up for them when they got reported for something or other. Volunteer Marek 22:40, 13 November 2014 (UTC)
- Oh good, I thought maybe he meant me. Of course you can say nice things about me anyway if you really want. Ivanvector (talk) 22:51, 13 November 2014 (UTC)
- This isn't a great idea. It's a distraction that won't solve the problem with either the editor behaviour in question or the article. It's just more evidence that we lack Administrators with guts. HiLo48 (talk) 22:42, 13 November 2014 (UTC)
- On the other hand, it's evidence we have some admins willing to employ creative solutions to defuse conflicts. Ivanvector (talk) 22:49, 13 November 2014 (UTC)
- Because no Administrator has had the guts to do anything sensible about that whole article before now, it's a little too late for that sort of nonsense. The fuse has been burning for too long. Admins have the tools do something about it. It's time they used them. HiLo48 (talk) 22:57, 13 November 2014 (UTC)
- On the other hand, it's evidence we have some admins willing to employ creative solutions to defuse conflicts. Ivanvector (talk) 22:49, 13 November 2014 (UTC)
- I don't know whether it is I who was meant, but it is true that Volunteer Marek very kindly intervened on my behalf after Stickee aggressively referred me to AN3 on a technicality. – Herzen (talk) 03:06, 14 November 2014 (UTC)
- I presume it's Herzen. I think Herzen is acting in good faith and means well. Hey, I even stuck up for them when they got reported for something or other. Volunteer Marek 22:40, 13 November 2014 (UTC)
I cannot regard behavior like this as being good for the encyclopaedia, no matter how much the editor cares and how bloody hard he works. Do we have an ethical Administrator here with any courage? I am here to make a great encyclopaedia, not for a love-in HiLo48 (talk) 22:52, 13 November 2014 (UTC)
- Look HiLo48, what you are asking is for some (naive) administrator to come into the article and help you enforce your own personal POV. Despite the fact that the consensus on the talk page is and has been against you. You are asking for some (naive) administrator to come into the article and empower you to remove some text, which is sourced to reliable sources, simply because you personally don't like it. You are asking some (naive) administrator to come into the article and help you violate one of Wikipedia's pillars, WP:NPOV. You are asking some (naive) administrator to come into the article and act as your own personal thug/enforcer so that you can do what you want.
- Do I really have to explain that it is *this* kind of attitude, not anything I might have done or said, that is problematic here? Both in terms of your dedication to disregarding Wikipedia policy (in fact, a pillar) in pursuit of your POV, *and* the way you're trying to go about it. I've been critical of administrators as a group before, but even I don't think any admin would be that naive. Volunteer Marek 23:38, 13 November 2014 (UTC)
- Long term editors all know there is not point in correcting some articles because they are owned by a click of editors that just use wikilawer excuses to to revert. Has WP now evolved to a point, that a ownership patrol is justified and warranted to encourage these current owners to follow the spirit of WP and not to just delete whatever article corrections these owners disagree with -regardless of however good the reference!? I have noticed that these clicks appear not to have proper jobs, as they are on WP 24/7. It almost appears to me that, their only outlet in life to be noticed. They may not have any deep insight to the subject but being able to own a WP article gives them a feeling that they are important – they have found a reason to justify their existence on this planet. However, they don't seem to understand that there is a difference in science, between healthy skepticism (where doubts and contradictions in evidence, is all-meal for-the-grist) and pseudo- skepticism (that they actively promote), where they demand extra ordinary evidence whist not providing their own extra ordinary evidence and so anything that feels wrong by them is deleted and supported by their other pals that stalk the same article. Finding that they don't have to walk out their front door to find friends, the birds of a feather flock to together and they support each other even when the don't understand the issues themselves. So they collectively promote blind ideology. They may disagree with my analysis but on what evidence? Come on. A lot of us here, have had to oversee employees. We value those that show good judgment. How many editors that own article would we employ? Maybe this is why they have the time to stalk WP 24/7? It is easy to cherry-pick to support one's own POV, yet many editors desire only to improve WP period. We need to bring some of these article ownership clicks back into line. I firmly believe that one of the great strengths of WP is that anyone can edit it to 'improve' WP, by bringing to it the benefit (without any personal reward) their own expertise. These clicks however appear to worship their own ultracrepidarianism. Some long term editors may record a a few essays by editors explaining why they where leaving WP. One puts in a lot of work to improve an article only to have it all reverted because the click that owns the article prefers to believe Fox News or wherever source that gave then their 'true insight'. It has left many an editor thinking why should I bother? And since these clicks can afford the time to stalk it 24/7 they can wear the productive editor down through attrition. WP, I think, now needs to address these little clicks that take over some articles and wast so much productive time.--Aspro (talk) 23:18, 13 November 2014 (UTC)
- Ultracrepidarianism, eh? I've definitely learnt a new word today. Thanks. (I'm not game to try to pronounce it yet though.) HiLo48 (talk) 23:35, 13 November 2014 (UTC)
Unfortunately, Marek's history in this topic area is poor. Here are some particularly glaring examples from a few months back: [117] [118] [119] [120]. Not surprisingly, the edits to RT similarly reveal that same POV-pushing tendency Marek exhibits: [121] [122] [123]. Marek has a long-standing history of POV-pushing on Eastern European topics as a former member of EEML (under a previous username). This editor should not be anywhere near these topics as his desire to push his POV is clearly more important to him than policy and sourcing. Note that these articles are subject to discretionary sanctions under WP:ARBEE.--The Devil's Advocate tlk. cntrb. 23:23, 13 November 2014 (UTC)
- None of the linked edits are problematic. In fact, they represent consensus. We still believe in consensus, don't we? *IF* there is some problem with my edits, please feel free to file an WP:AE report. That is the venue for these things. Why aren't you filing an WP:AE report? I would really like it if you filed WP:AE report. Please please please. The chances that you'd get blocked (per WP:BOOMERANG) by User:Sandstein or User:EdJohnston are pretty good. Unlike AN/I they don't put up with nonsense over there. Volunteer Marek 23:51, 13 November 2014 (UTC)
- Perhaps a topic ban for Eastern European articles will be considered? USchick (talk) 23:28, 13 November 2014 (UTC)
- Yes, a topic ban from Eastern European articles for USchick is LONG OVERDUE. USchick has falsely accused another editor of racism. Then they lied about the resulting AN/I discussion on the article's talk page - specifically, they claimed the AN/I discussion established consensus for the use of a conspiracy website based source, whereas in fact the whole AN/I discussion was about whether or not USchick should get indeffed for falsely accusing others of racism. Might be worth mentioning that the slandered editor, User:Geogene has left Wikipedia since. I don't blame them. THEN, USchick has repeatedly implied that I had somehow threatened an administrator's children. They offered some weaselly "clarification" - since the implication is both offensive and false - and then repeated it anyway two more times. On the article talk page USchick, as pointed out by uninvolved User:Ivanvector ("Having read the discussion on the talk page, I agree with Marek's assessment of the situation. Indeed it does seem as though multiple editors have tried to explain rationales for particular edits that USchick disagrees with, and USchick is not listening and relentlessly flogging the dead horse.") has tediously engaged in ongoing WP:IDIDNTHEARTHAT. Their presence in this topic area has been nothing but a complete time sink for other editors. They have also misrepresented sources and derailed discussions but that's sort of par for the course in this topic area, so never mind on that part. Volunteer Marek 23:46, 13 November 2014 (UTC)
- Two wrongs (even if that IS the case here) don't make a right. HiLo48 (talk) 23:57, 13 November 2014 (UTC)
- If there are complaints about me, I would appreciate a separate thread. This one is about my complaints. Thank you. USchick (talk) 00:00, 14 November 2014 (UTC)
- USchick you are mistaken. This complaint about him by you is where his complaints about you should be discussed.-Serialjoepsycho- (talk) 00:04, 14 November 2014 (UTC)
- Ok, in that case, if a ban on me is to be considered, I would like to request my own section where people can praise me before I get banned. Since we already have a section for VM along with all the attention he's getting at the other notice boards. lol USchick (talk) 00:07, 14 November 2014 (UTC)
- You know what? I actually had a WP:AE report on you half written up, since, really, your behavior here has been nothing if not despicable. Then I saw that someone hatted this discussion and I thought "ah screw it, let it go, not worth the effort" and I didn't file it. Then somebody unhatted this discussion and we got more of this crap. And now I'm regretting I didn't file the Arbitration Enforcement request. Volunteer Marek 00:34, 14 November 2014 (UTC)
- Ok, in that case, if a ban on me is to be considered, I would like to request my own section where people can praise me before I get banned. Since we already have a section for VM along with all the attention he's getting at the other notice boards. lol USchick (talk) 00:07, 14 November 2014 (UTC)
- USchick you are mistaken. This complaint about him by you is where his complaints about you should be discussed.-Serialjoepsycho- (talk) 00:04, 14 November 2014 (UTC)
- If there are complaints about me, I would appreciate a separate thread. This one is about my complaints. Thank you. USchick (talk) 00:00, 14 November 2014 (UTC)
- Two wrongs (even if that IS the case here) don't make a right. HiLo48 (talk) 23:57, 13 November 2014 (UTC)
- Yes, a topic ban from Eastern European articles for USchick is LONG OVERDUE. USchick has falsely accused another editor of racism. Then they lied about the resulting AN/I discussion on the article's talk page - specifically, they claimed the AN/I discussion established consensus for the use of a conspiracy website based source, whereas in fact the whole AN/I discussion was about whether or not USchick should get indeffed for falsely accusing others of racism. Might be worth mentioning that the slandered editor, User:Geogene has left Wikipedia since. I don't blame them. THEN, USchick has repeatedly implied that I had somehow threatened an administrator's children. They offered some weaselly "clarification" - since the implication is both offensive and false - and then repeated it anyway two more times. On the article talk page USchick, as pointed out by uninvolved User:Ivanvector ("Having read the discussion on the talk page, I agree with Marek's assessment of the situation. Indeed it does seem as though multiple editors have tried to explain rationales for particular edits that USchick disagrees with, and USchick is not listening and relentlessly flogging the dead horse.") has tediously engaged in ongoing WP:IDIDNTHEARTHAT. Their presence in this topic area has been nothing but a complete time sink for other editors. They have also misrepresented sources and derailed discussions but that's sort of par for the course in this topic area, so never mind on that part. Volunteer Marek 23:46, 13 November 2014 (UTC)
@USchick and Volunteer Marek: Do either of you have a problem taking this to some form dispute resolution? Can you agree in principal that you would take it there this situation not withstanding?-Serialjoepsycho- (talk) 00:20, 14 November 2014 (UTC)
- Considering that this problem has been shuffled around at various notice boards, even though the articles in question are sanctioned, and so far nothing has been done, I would like to have more information about the proposed dispute resolution and what we can expect to happen there. In addition, since i'm not familiar with the process, can someone please explain why HiLo's proposal for admin intervention at the article is not being considered? Thanks. USchick (talk) 00:27, 14 November 2014 (UTC)
- In principle I'm not opposed. I would like some kind of show of good faith from USchick which signals that I am not going to have my time wasted. Some more. Striking the false insinuations about how I supposedly threatened some admin's children and apologizing would be a good start. Volunteer Marek 00:41, 14 November 2014 (UTC)
Here's some more bad faith editing from Volunteer Marek. Put-downs like that NEVER help build a great encyclopaedia. Come on Admins. Show some courage, please. HiLo48 (talk) 00:25, 14 November 2014 (UTC)
- Saying that an RfC is vague is a "put-down"? Stickee (talk) 00:34, 14 November 2014 (UTC)
- What in the world are you talking about??? There's nothing wrong with that comment. It's more substantiated than all of your comments put together. It's not bad faith. It's criticism. Criticism, in the real world and on Wikipedia is ok. You guys seem to have coordinated an RfC so vague that you're basically asking for a carte blanche to do whatever it is you want with the article, Wikipedia policies be damned. I've been on Wikipedia since 2005 and that is the most vague RfC I've ever seen. Quit ban-shopping please, it's unseemly. Volunteer Marek 00:41, 14 November 2014 (UTC)
- I know you're both not really that stupid, but I'll clarify for those who really need it. VM paraphrased USchick's post with "This is just "let me removez some stuffs plz lol" kinda request." That is mocking another editor. It's very rude. It isn't making this a better encyclopaedia. HiLo48 (talk) 00:46, 14 November 2014 (UTC)
USchick, that's kind of easy. What reasonable things would you like to see on the part of VM for you to take dispute resolution with them and for VM what reasonable things would you like to see. Just as a random example, could you two be as brief as possible when taking part in this dispute resolution. 300ish per response. -Serialjoepsycho- (talk) 00:35, 14 November 2014 (UTC)
- The reason I'm here is because VM cherry picks sources to support his version of the "truth" and no amount of people being reasonable has been successful in turning this around. This is outlined very clearly in the 21 archives of the article discussion page. Just like I linked above, even Time Magazine was cherry picked to support his version of the truth. He is not the only one with this mind set, but he's the only one who is extremely disruptive. I don't mind people disagreeing, but this is ridiculous. USchick (talk) 00:44, 14 November 2014 (UTC)
- I already stated this above. USchick could start by striking the comments where they engage in pretty transparent insinuation that I had something to do with threatening an administrator's children. They could apologize for making such odious suggestions. Volunteer Marek 00:47, 14 November 2014 (UTC)
VM coercing an apology likely won't accomplish anything. USchick, So are you indicating that you do not wish to seek dispute resolution.-Serialjoepsycho- (talk) 00:50, 14 November 2014 (UTC)
- I understand what you're saying but please try to think of it from my perspective. Those comments by USchick crossed a line. At best they were, as you yourself put it, "inflammatory". Look. I understand disagreeing about content. I'm fine with arguing about sources. I'm even fine with users calling each other "POV pushers" or "propagandists" or whatever. I've been on Wikipedia a long time and that kind of thing does not bother me in the least. But USchick did insinuate that I had actually threatened an administrator's children, and as a result that administrator left the article. When called on this bullshit they backed down and said I made "no direct threat" (my emphasis). Which was of course another way of insinuating that I had somehow made an indirect threat. When their comments were criticized and scrutinized by others they said "well, this wasn't about VM directly". Or something like that. And then they repeated the very same insinuation again with the comment about histrionics.
- Also, I saw what USchick did to the other user, Geogene, whom they falsely accused of racism. That user has since left Wikipedia (there was an unfortunate side show where Geogene used the word "slander" to describe USchick's action - which it was - and some nit picky AN/I denizens jumped on them for supposedly "making a legal threat", because you know, they heard on some TV show that "slander" is a legal term). In other words, USchicks bullshit accusations were not an isolated incident. There's a pattern here.
- I understand the importance of assuming good faith. But it gets a little hard after awhile. What is more important than assuming good faith is acting in good faith. I need to see some indication that USchick is acting in good faith. That these previous ... "incidents" were just "accidents". Bad choice of words, misreading of a situation or something like that. And if that's all they were, then an apology is both called for and easy to give. Volunteer Marek 01:17, 14 November 2014 (UTC)
- I would LOVE to get real dispute resolution. Before we go there, let's find out what we can reasonably expect please? I'm not interested in going down a rabbit hole. USchick (talk) 00:52, 14 November 2014 (UTC)
- Yes. WHERE THE HELL ARE ALL THE ADMINS? USchick has politely raised several issues. I have now posted here the diffs of several examples of bad faith editing made by Volunteer Marek SINCE this thread began. Not a word of response from an Administrator to the posting of those diffs. Now, what's the first word in the name of this nticeboard? I ask again - WHERE THE HELL ARE ALL THE ADMINS? And what the fuck are they doing? HiLo48 (talk) 01:01, 14 November 2014 (UTC)
- "Politely" my ass. What's so polite about falsely implying that someone threatened an administrator's children? What's so polite about falsely accusing others of racism? Maybe there's not a word of response from admins because they see it for what it is. Despicable behavior by a user and his buddies who want to push their POV on a controversial article so they're ban-shopping their asses off. And quit shouting. You're no more important than the rest of us and neither are you saying something more profound. Volunteer Marek 01:22, 14 November 2014 (UTC)
- I can understand the frustration that the absence of administrators causes, but I feel the need to remind you to keep this discussion civil. Administrators are volunteers too, and they can't always be around; just take a look at the admin backlogs for some proof of that. There's no need for profanity, a simple reminder that this discussion needs attention will do. demize(t · c) 01:09, 14 November 2014 (UTC)
- That's bullshit. The Admins volunteered to be Admins. They sought the power. They need to bloody well use it WHEN it's needed. I swore to get attention. It's worked before. I've got a little attention, from you. Earlier polite attempts to get Admin attention DIDN'T work, so you're talking crap. The problems with the article in question are not new. It's fucking obvious to me that too many Admins are scared to touch it. Only the POV pushing ones are willing to get involved. Our Admin system sucks. HiLo48 (talk) 01:18, 14 November 2014 (UTC)
- Yes it's needed. To stop you from trying to ban-shop because you can't get your way in a discussion and the consensus of users on a talk page prevents you from POV pushing. HiLo48, it's obvious. You have a particular POV on this topic which does not happen to line up with reliable sources. It's frustrating. So you want to - and keep proposing and demanding - that reliable source be removed from the article in question. Other editors, who don't have a problem with reliable sources disagree. So you come here and TYPE IN ALL CAPS IN BIG BOLD LETTERS BECAUSE YOU THINK IT MAKES YOU SOUND MORE SERIOUS (is there a "big^2" mark up? I'd like to use that here plz) and demand that anyone who disagrees with you is banned from an article so you are left to push your POV in peace. Sorry, not how an encyclopedia works. Volunteer Marek 01:28, 14 November 2014 (UTC)
- That's bullshit. The Admins volunteered to be Admins. They sought the power. They need to bloody well use it WHEN it's needed. I swore to get attention. It's worked before. I've got a little attention, from you. Earlier polite attempts to get Admin attention DIDN'T work, so you're talking crap. The problems with the article in question are not new. It's fucking obvious to me that too many Admins are scared to touch it. Only the POV pushing ones are willing to get involved. Our Admin system sucks. HiLo48 (talk) 01:18, 14 November 2014 (UTC)
- The admin are chilling with their martinis and relaxing trying to break a new Guinness World Record of most admins inactive from WP:ANI in a single day. - Knowledgekid87 (talk) 01:10, 14 November 2014 (UTC)
- This admin is watching Cal-USC while perusing this board. Cal-USC, that's boring West Coast stuff. Neither team is ranked. I couldn't care less. If an SEC offensive linesman farts every defensive coach in the PAC 12 runs for cover. Yet it is more exciting than watching a couple of the usual suspects yelling at each other, and then at the poor schmucks "who sought the power". BTW, just to go through the motions, I clicked on some diff that was apparently irrefutable evidence that Marek should be blocked. There was jack shit there ("fuck all", for those who speak alternative English). I don't mind blocking Marek; I don't mind blocking HiLo, I don't mind blocking USchick (I don't know them, I think, but they sound like a razor and I don't like shaving). Who else did you want me to block? I get $10 per block from the WMF, $20 for an indef, so I don't mind.
There was an admin here who tried an unorthodox tactic to stop you bitches from bitching. I doubt they'll try that tactic again; it's wasted on you all. But I do have a recipe to lessen your frustration with lack of admin interest in this here ANI thread: don't post on ANI. Get each others' Twitter handles and have it out there. Or, you just try to improve your own behavior and forgive the next person some of their behavior, and try to assume a little good faith. Or maybe you stay out of some discussion for a day or two. Or whatever. Since I haven't seen anything that yet calls for a block, and this is ANI, and you didn't accept the peace pipe passed around by TParis, someone is going to close this shortly, I don't doubt. Drmies (talk) 03:55, 14 November 2014 (UTC)
- This admin is watching Cal-USC while perusing this board. Cal-USC, that's boring West Coast stuff. Neither team is ranked. I couldn't care less. If an SEC offensive linesman farts every defensive coach in the PAC 12 runs for cover. Yet it is more exciting than watching a couple of the usual suspects yelling at each other, and then at the poor schmucks "who sought the power". BTW, just to go through the motions, I clicked on some diff that was apparently irrefutable evidence that Marek should be blocked. There was jack shit there ("fuck all", for those who speak alternative English). I don't mind blocking Marek; I don't mind blocking HiLo, I don't mind blocking USchick (I don't know them, I think, but they sound like a razor and I don't like shaving). Who else did you want me to block? I get $10 per block from the WMF, $20 for an indef, so I don't mind.
- Yes. WHERE THE HELL ARE ALL THE ADMINS? USchick has politely raised several issues. I have now posted here the diffs of several examples of bad faith editing made by Volunteer Marek SINCE this thread began. Not a word of response from an Administrator to the posting of those diffs. Now, what's the first word in the name of this nticeboard? I ask again - WHERE THE HELL ARE ALL THE ADMINS? And what the fuck are they doing? HiLo48 (talk) 01:01, 14 November 2014 (UTC)
I'm not asking you to go down a rabbit hole. I'm asking to ask some reasonable things of VM during the proposed DR and I'm asking them to do the same. You agree to this and they agree to that. If either of you violate said agreement that would be bad faith negotiating. If you violate the agreement then they come back for the topic ban and if they violate it you comeback for the topic ban.-Serialjoepsycho- (talk) 01:14, 14 November 2014 (UTC)
- Where are we going? Link please? Can I see some examples of previous discussions? Who is going to enforce it? Will it be better enforced than the sanctions already placed on the article? And can someone please answer why HiLo's proposal is not being considered? Thanks. USchick (talk) 01:22, 14 November 2014 (UTC)
- I can't see why USchick should do this. Nobody is doing anything about VM's unreasonable and incredibly rude editing on the article's talk page SINCE this thread began. USchick has been very polite. Why doesn't anyone have the guts to do anything about VM now, based on an obvious bad attitude? HiLo48 (talk) 01:25, 14 November 2014 (UTC)
- I just want to say that I have noticed a pattern in VM acting in disruptive ways when it comes to articles involving the recent fighting in Ukraine. - Knowledgekid87 (talk) 01:27, 14 November 2014 (UTC)
- Yes and we've had disagreements before so you're jumping in here. Substantiate, file a WP:AE report or go away. I'm getting tired of being picked on and harassed. Volunteer Marek 01:32, 14 November 2014 (UTC)
- I just want to say that I have noticed a pattern in VM acting in disruptive ways when it comes to articles involving the recent fighting in Ukraine. - Knowledgekid87 (talk) 01:27, 14 November 2014 (UTC)
- I can't see why USchick should do this. Nobody is doing anything about VM's unreasonable and incredibly rude editing on the article's talk page SINCE this thread began. USchick has been very polite. Why doesn't anyone have the guts to do anything about VM now, based on an obvious bad attitude? HiLo48 (talk) 01:25, 14 November 2014 (UTC)
- Enough. This is previous ANI tread, and this is previous statement by USchick. @USchick, perhaps admins do not want to help because you "have a serious problem" with one of the best of them and accuse people of "tag teaming" without a shred of evidence? My very best wishes (talk) 01:30, 14 November 2014 (UTC)
- Isn't there a policy about dragging previous arguments into a new argument? I believe you are in violation of policy. Why was this comment not made on my talk page? Please, with all respect in the world, GO FLY A KITE! USchick (talk) 01:37, 14 November 2014 (UTC)
- What policy are you talking about (any link?) and what kite? My very best wishes (talk) 01:43, 14 November 2014 (UTC)
- To all participating involved parties: Please read WP:ANI Advice #'s 10, 12, and 16. The "Nuh uh's, you said blah!" aren't inviting outside participation.--v/r - TP 01:32, 14 November 2014 (UTC)
USchick we can actually figure out in a minute where to go. Right now lets see if we can an agreement on how you to communicate when you get there. You say his behavior is the issue and he basically says the same for you. So lets see what reasonable things it will take for you and what reasonable things it will take for VM to go somewhere and talk.-Serialjoepsycho- (talk) 01:47, 14 November 2014 (UTC)
- My issue with VM is cherry picking sources AND disruptive editing where I attempt to discuss content, and everything but the kitchen sink gets thrown at me. Just like here. USchick (talk) 01:52, 14 November 2014 (UTC)
- One more time. I have neither "cherry picked sources" nor engaged in "disruptive editing". Hell, I didn't even write most of that article. I'm not the one who choose the sources that went in there. The article was written by a number of editors and it reflects general consensus. My only fault here has been that I've opposed your attempts at removing reliable sources from the article according to some POV WP:IDONTLIKEIT. Your "attempts to discuss content" after, the fourth or fifth time got tiresome as it became obvious that you were not trying to discuss things constructively in order to reach consensus but rather resurrecting old issues which had been covered in detail previously. Again, for the sake of some POV WP:IDONTLIKEIT. In other words, this accusation, like the others is completely unsubstantiated and complete bullshit. It's not as serious as your other false accusations (see above), but it is still completely false. Volunteer Marek 02:00, 14 November 2014 (UTC)
- Yes, this is exactly the problem. USchick repeatedly casts aspersions about you and other editors and admins [124] here and elsewhere, but does not provide any proofs (his links above do not prove anything). He/she must either provide their proofs on a more appropriate noticeboard, such as WP:AE, or be restricted from doing such things in the future. My very best wishes (talk) 02:32, 14 November 2014 (UTC)
- See the top of this thread with my original complaint for specific examples I provided. USchick (talk) 02:36, 14 November 2014 (UTC)
- Right. The top of the thread where you're complaining that I object to the following comment by YOU: ""Dear Volunteer Marek, as the owner of this article, I appeal to your Excellency for the humble permission to move the investigation section of this article to its own page. Pretty please with a cherry on top. Your most honorable servant of all time"' and then when you tried to pretend that that was actually, really, no seriously, why don't you assume good faith, a good faithed, sincerely meant, "nice" comment I said "don't be daft". Volunteer Marek 02:40, 14 November 2014 (UTC)
- Yes, these are links I am talking about. In my opinion, they do not prove anything at all, except a legitimate content dispute. If you disagree, file an WP:AE request, but be prepared to be sanctioned yourself if AE admins find you guilty of misconduct. My very best wishes (talk) 02:45, 14 November 2014 (UTC)
- See the top of this thread with my original complaint for specific examples I provided. USchick (talk) 02:36, 14 November 2014 (UTC)
- Yes, this is exactly the problem. USchick repeatedly casts aspersions about you and other editors and admins [124] here and elsewhere, but does not provide any proofs (his links above do not prove anything). He/she must either provide their proofs on a more appropriate noticeboard, such as WP:AE, or be restricted from doing such things in the future. My very best wishes (talk) 02:32, 14 November 2014 (UTC)
- One more time. I have neither "cherry picked sources" nor engaged in "disruptive editing". Hell, I didn't even write most of that article. I'm not the one who choose the sources that went in there. The article was written by a number of editors and it reflects general consensus. My only fault here has been that I've opposed your attempts at removing reliable sources from the article according to some POV WP:IDONTLIKEIT. Your "attempts to discuss content" after, the fourth or fifth time got tiresome as it became obvious that you were not trying to discuss things constructively in order to reach consensus but rather resurrecting old issues which had been covered in detail previously. Again, for the sake of some POV WP:IDONTLIKEIT. In other words, this accusation, like the others is completely unsubstantiated and complete bullshit. It's not as serious as your other false accusations (see above), but it is still completely false. Volunteer Marek 02:00, 14 November 2014 (UTC)
- Note: I will be unavailable starting now until Monday, I hope that's ok. USchick (talk) 03:42, 14 November 2014 (UTC)
- I don't see any reason why not, in my view I feel this whole section has accomplished nothing but bickering between the two sides. Knowledgekid87 (talk) 03:45, 14 November 2014 (UTC)
My attempt to get Admin action here simply led to abuse, even from Admins. That's not helpful. Today I posted Diffs of bad behaviour from VM. Nobody has said there was anything good about those diffs. (Except of course VM.) They have just been ignored. And I have been attacked for seeking intervention. I say again. Our Admin system is stuffed. What is the point of AN/I? HiLo48 (talk) 04:27, 14 November 2014 (UTC)
- You want Admin attention? Can an admin please give HiLo48 some attention?-Serialjoepsycho- (talk) 04:33, 14 November 2014 (UTC)
- Already done: "I clicked on some diff that was apparently irrefutable evidence that Marek should be blocked. There was jack shit there. ('fuck all')" - Drmies (admin). Stickee(talk) 04:46, 14 November 2014 (UTC)
- That's apparently not acceptable. I think they want blocks. Speaking of that message, Drmies This was actually already closed once I believe. Oh and do not feel bad about your unranked team. I think in Texas highschool football is big.-Serialjoepsycho- (talk) 05:16, 14 November 2014 (UTC)
- I'm not necessarily asking for a block. What can we realistically expect here? I listed my concerns at the beginning. Is this disruptive editing or not? Is it going to continue? Is cherry picking sources to support one version of the "truth" ok on Wikipedia? I made an accusation and VM denied it. Now what? I'm simply asking people to be accountable. I will have limited access, so if I'm not back until Monday, it's not because I don't care. USchick (talk) 06:11, 14 November 2014 (UTC)
- That's apparently not acceptable. I think they want blocks. Speaking of that message, Drmies This was actually already closed once I believe. Oh and do not feel bad about your unranked team. I think in Texas highschool football is big.-Serialjoepsycho- (talk) 05:16, 14 November 2014 (UTC)
- Already done: "I clicked on some diff that was apparently irrefutable evidence that Marek should be blocked. There was jack shit there. ('fuck all')" - Drmies (admin). Stickee(talk) 04:46, 14 November 2014 (UTC)
What I see at Malaysia Airlines Flight 17 is an article on an unsolved mystery in a politically charged location that contains an awful lot of speculation. This is mainly speculation by people outside Wikipedia and reported in reliable sources, but it is a very selective set of those sources. It's a set that gives an extreme slant towards the western view of things as previously presented in propaganda that was going on over the area for long before the plane crashed. There is a dominating group of editors, of whom Volunteeer Marek is one of the major players, who insist that speculation from anywhere else is unacceptable because the sources are Russian, or biased, or almost anything else that rules them out. The suggestion that all speculation that's not part of the formal enquiry be removed is also rejected, with equally nasty argument, and with the half-baked justification that "it's sourced, so it belongs in the article". It's a crappy, unbalanced article. Volunteeer Marek's style in defending the status quo is one of considerable aggression and rudeness. It is not one involving polite discussion, and has not been for a very long time. Hence my rejection of the alleged olive branch from one of the weak Admins here. The biased shape of the article reflects Wikipedia's systemic bias. Those who are part of that bias, of course, are unlikely to recognise it. I think USchick was brave in bringing the problem here, because that same systemic bias dominates here too of course,. This is one of those sad situations for Wikipedia. Nobody should be proud of that article. Nobody should be proud of the behaviour used by some defending it. HiLo48 (talk) 06:38, 14 November 2014 (UTC)
- Well, this is not the appropriate place for this discussion. But it's here so... let me address it. First I have *never*... ever ever ever, claimed that a particular source is not reliable because "it is Russian". This is some excuse you invented. You're projecting your own prejudices onto others or something. What I have pointed out repeatedly on the article talk page (at least a dozen times by now) is that what determines whether a source is reliable or not depends on whether it satisfies the criteria outlined at WP:RS. Specifically, whether it "has a reputation for fact checking and accuracy". The sources you and a few others want to use, don't. Some of these unreliable sources happen to be Russian, some of them are American, some of them are Australian, whatever. What makes them unreliable is not their "national origin" but the fact that they are a set of conspiracy websites, opinion pieces from some crazy fringe authors, personal blogs, propaganda outlets and the like. You - or was it User:Herzen, I can't remember - think that the exclusion of such crap sources constitutes "Systemic Bias". It doesn't. It constitutes adherence to Wikipedia's NPOV policy. If you think that these sources are a suitable basis for an encyclopedia, then Wikipedia is not the place for you (and there's nothing wrong with that). At any rate, it's height of absurdity to claim that my edits are "disruptive" because I am insisting that we actually follow Wikipedia policy, while your (and USchick's etc) edits are kosher because ... you demand the right to remove reliable sources from the article on a whim.
- And USchick wasn't brave about anything. They were block-shopping under a bullshit pretext, like you are doing right now, and making extremely offensive and odious personal accusations to boot.
- Oh, and the article is fine, thanks to the effort of numerous editors. I'm actually pleasantly surprised that the Wikipedia process has worked reasonably well in this case, given the circumstances.
- Anyway, I'm done, enough of my time wasted, can someone close this (again)? Volunteer Marek 07:13, 14 November 2014 (UTC)
Hi, I read through this earlier, then voted in an RFC on MH17 page. I have to agree with HiLo48 that 'Volunteer Marek's style in defending the status quo on that RFC and earlier, is one of considerable aggression and rudeness' unbecoming of good WP editing. I believe to transform this article from strong POV to NPOV would require some VM free time, say a week, with a protected status afterwards. Thank you. SaintAviator lets talk 07:13, 14 November 2014 (UTC)
- The article is currently about as NPOV as it's going to get, given the controversial nature of the topic. That's the thing though, isn't it? You and your friends don't like that's it's fairly neutral, you want to turn it into a POV piece which adheres to your version of WP:TRUTH. You don't like the fact that there are editors (not just me) who strongly object to your agenda. That's is why you've filed a ridiculous, ill posed, vague RfC which is basically a demand for a carte blanche to remove anything you don't like from the article. That's why you want to remove reliable sources from the article under one pretext or another. That's why you want to add non-reliable sources like articles or blog pieces based on crazy conspiracy website to the article. No. Volunteer Marek 07:21, 14 November 2014 (UTC)
- You overuse the 'We' thing. There is no conspiracy against you, no need to become paranoid. I dont know these other editors and have not added any refs at all. Is that your problem, why you are so anti social? You see a conspiracy against you. Marek take a break, before someone gives you one. Thats not a threat, thats reasoning as its clear you are 'over the top'. SaintAviator lets talk 07:28, 14 November 2014 (UTC)
- Thank you again. The fact that, having said you were done, you came back to yet again rudely attack another editor's post perfectly demonstrates your attitude. You appear to need to have the last word. You cannot allow the possibility that others might read something sensible in another editor's post and begin to wonder. Domination with buckets of words is an interesting strategy for someone who said they were done. HiLo48 (talk) 07:28, 14 November 2014 (UTC)
- "You appear to need to have the last word.": You've made 24 comments here. Only 6 less than Marek. Stickee(talk) 07:36, 14 November 2014 (UTC)
- Ok point made. I'll have the last word then. I'm new. IMHO Marek needs a block on the MH 17 article. Hes aggressive, paranoid and disruptive. I dont know why, I dont want to know why. It just is. SaintAviatorlets talk 07:43, 14 November 2014 (UTC)
- Stickee - I'm quite happy to respond to your comment. I have done very little work on the article or its Talk page in the past couple of months due to time pressures off-Wikipedia. As mentioned earlier by someone else, VM and some others seem to suffer none of those inconveniences and have been lucky enough to be able to work almost full time on that article. So right now, I'm really a very long way behind and am very much in catch-up mode. HiLo48 (talk) 07:47, 14 November 2014 (UTC)
- Ok point made. I'll have the last word then. I'm new. IMHO Marek needs a block on the MH 17 article. Hes aggressive, paranoid and disruptive. I dont know why, I dont want to know why. It just is. SaintAviatorlets talk 07:43, 14 November 2014 (UTC)
- "You appear to need to have the last word.": You've made 24 comments here. Only 6 less than Marek. Stickee(talk) 07:36, 14 November 2014 (UTC)
- Thank you again. The fact that, having said you were done, you came back to yet again rudely attack another editor's post perfectly demonstrates your attitude. You appear to need to have the last word. You cannot allow the possibility that others might read something sensible in another editor's post and begin to wonder. Domination with buckets of words is an interesting strategy for someone who said they were done. HiLo48 (talk) 07:28, 14 November 2014 (UTC)
I will take this opportunity to thank User:Volunteer Marek for the editing at Malaysia Airlines Flight 17. It is really quite an effort to keep that article free of fringe theories and POV editing - and I can see how the repeated attempts (often from largely SPAs) to introduce such matter can strain the patience of an editor. After contributing elsewhere for a while, I should probably go back to MH-17 and lessen the burden of User:Volunteer Marek. Lklundin (talk) 07:41, 14 November 2014 (UTC)
- And there's that implication again that those of us who disagree with those whose views currently dominate the article are somehow associated with SPAs. No evidence that anything has been done about these alleged SPAs. Just shotgun allegations and more mud thrown. Not helpful. HiLo48 (talk) 08:00, 14 November 2014 (UTC)
- Indeed. The only SPA I know of who edits the MH37 article is Tlsandy, and he tag teams with user:My very best wishes, who wrote above that users fed up with the behavior of editors who act as if they own this article "accuse people of "tag teaming" without a shred of evidence", and also that "a number of POV-pushing SPA currently edit these pages", whereas, as I said, the only SPA I know of has tag teamed with My very best wishes (with theseedits). So that is what is going on here: editors who want to go on owning the article falsely accuse other editors of doing what they themselves are actually doing. This behavior has gotten totally out of control. – Herzen (talk) 09:08, 14 November 2014 (UTC)
- What? I made only one edit (three consequential edits) on this page during last nine days. You received a warning from admin for regular edit warring on this page [125] and continue edit war right now [126]. My very best wishes (talk) 14:00, 14 November 2014 (UTC)
- What I was warned about was engaging in a slow edit war (a concept I was not aware of) with your SPA tag team buddy, Tlsandy, who was also warned about engaging in a slow edit war. I have consistently engaged in sustained Talk discussions before making edits and am not a SPA, whereas Tlsandy aggressively makes changes to the article without even once justifying them on Talk. (The only posts he has made on Talk was to a thread he himself created bashing Russia.) That you have not once expressed unhappiness with an SPA's disruptive behavior, but have repatedly made personal attacks against me shows that you are so heavily invested in one side of this conflict (both in the sense of the actual conflict in Ukraine and the sense of the continual conflict in Wikipedia on the Ukraine related pages) that you could not hide your battleground attitude even if you wanted to. – Herzen (talk) 18:57, 14 November 2014 (UTC)
- Indeed. The only SPA I know of who edits the MH37 article is Tlsandy, and he tag teams with user:My very best wishes, who wrote above that users fed up with the behavior of editors who act as if they own this article "accuse people of "tag teaming" without a shred of evidence", and also that "a number of POV-pushing SPA currently edit these pages", whereas, as I said, the only SPA I know of has tag teamed with My very best wishes (with theseedits). So that is what is going on here: editors who want to go on owning the article falsely accuse other editors of doing what they themselves are actually doing. This behavior has gotten totally out of control. – Herzen (talk) 09:08, 14 November 2014 (UTC)
- Suggest close - As with most AN/I discussions that involve HiLo as a party, this is just going around in circles.--WaltCip (talk) 13:20, 14 November 2014 (UTC)
arbitrary break (Disruptive editing)
I'd like to suggest a course of action here. Clearly, these three editors (I'm referring to Volunteer Marek, HiLo48, USchick) are involved in a passionate POV war with each other and are so entrenched that it's not going to be resolved without outside intervention. To move beyond this, I propose a "closed neutrality review" (which I think I've just invented). How I propose it works:
- Full protect the article. We tag it as being under review (similar to {{Work in progress}} but with a more appropriate message). This prevents disruption while the review is in progress.
- A panel of uninvolved volunteers will review the article as it exists now for neutrality, based on our content policies. I propose a panel of three, because small numbers are good for discussions, and odd numbers are good for "breaking ties" should the need arise.
- The panel will discuss and suggest changes to the article on the article's talk page. This is important: no other editors may comment on or disrupt the review while it is in progress - any and all comments made by editors not part of the panel will be removed immediately without discussion. Not to be hostile, but to allow the panel to work undisturbed. Creating a /NPOVreview subpage might be a good idea to facilitate this. I think some discussion is needed on allowing {{edit protected}} requests during this time - there are pros and cons.
- When the review is completed, say in a few days' time (because we all have IRL stuff going on, but with some hard deadline) then and only then other editors may comment on it, and changes which have consensus will be made to the article at that time.
Would this satisfy everyone? Ivanvector (talk) 15:36, 14 November 2014 (UTC)
- Support - this seems like the best way to solve this dispute. It should be effective. demize (t · c) 15:48, 14 November 2014 (UTC)
- Comment - It is not clear (to me) if the proposed 'uninvolved volunteers' are to be uninvolved in this ANI discussion or uninvolved in the editing of the article leading to this ANI. Lklundin (talk) 16:03, 14 November 2014 (UTC)
- Support. Do we have any idea who the panel would consist of? --Richard Yin (talk) 16:04, 14 November 2014 (UTC)
- (edit conflict) With a few exceptions, the editors commenting here are the editors working on the article. I meant to say I will nominate myself, as I am pretty sure I have not worked on that article and generally steer clear of Eastern Europe articles. I commented on some editors' conduct in this thread but I don't think I've commented on the article itself up to this point. My only concern with myself is that I don't have a lot of free time over the next few days. As for others, I think "uninvolved in the topic area" is more important than "uninvolved here", but the makeup of the panel would be subject to consensus anyway or this whole thing is doomed from the start. I especially want to hear what Marek, HiLo and USchick think about this. Ivanvector (talk) 16:31, 14 November 2014 (UTC)
- Oppose - quite simply put, you, nor AN/I in general do not have the right to impose such a draconian restriction. Not even admins at WP:AE could do this. For something like this to be implemented, it'd have to be ARBCOM. Even there, it's questionable whether they have the power to do something like this. It's completely opposed to Wikipedia policies and spirit. It would set an awful precedent. It would also be completely unworkable. It would also be completely unnecessary. Volunteer Marek 16:18, 14 November 2014 (UTC)
- I'm sorry, but while this is a good intended suggestion, it's simply not workable in practice. Over the years, I've seen many proposals such as this, and never has one been implemented. Here are the problems:
- Why does the article need full protect? There's no edit warring on it. There are some occasional reverts but it's actually fairly mild and much much less than other articles of comparable level of controversy. USchick's (and couple of others) agenda here does not involve edit warring over the article - they know they'd loose that battle because both consensus and Wikipedia policy is against them - it is simply an attempt to remove people they don't like from the article, period. Not for edit warring, not for violating any Wikipedia policies but simply for ... nothing really, except they don't like'em.
- Who are going to be on this "panel of uninvolved volunteers"? What makes you believe they will have any kind of competence in regard to the subject matter? Why should editors who've invested their time and effort in the article be shut out from the process? That seems like punishing good deeds. It's completely wrong headed.
- It seems you're also proposing that regular editors are not even allowed to comment on the article talk page. There's no way that's gonna fly. In fact, it's completely against Wikipedia spirit, it would violate several Wikipedia policies, and AN/I simply does not have the jurisdiction to impose such an absurd and draconian restriction. Not even admins at WP:AE, working with discretionary sanctions, could do something like that. Possibly, maybe, this would be within the powers of ARBCOM, though even there that'd be a very big "MAYBE"
- What makes you think that these "uninvolved volunteers" would come to a consensus?
- Here is the basic truth. The situation is actually FINE RIGHT NOW. There's no need to invent insanely ridiculous restrictions which set a very dangerous precedent to solve it. There's nothing to be solved. The article is pretty close to neutral. There's not much edit warring. The article uses reliable sources. The only issue is that editors who disagree with reliable sources keep bringing up the same old issues over and over and over and over and over and over and over again to the talk page and demanding that these be discussed again and again and again and again and again and again (basically, since reliable sources don't support you, and Wikipedia policies don't support you, all you've got left is trying to tire and wear others out)
- I very strongly resent the suggestion that I'm in any way "passionately involved in a POV war". All I'm doing is pointing out that it would be against Wikipedia policy to remove reliable sources from the article and replace them with fringe conspiracy crap according to somebody's WP:IDONTLIKEIT. That's not "POV war", that's Wikipedia policy. Unless you can provide evidence to the contrary (diffs, etc) I request that you strike that accusation. Thanks.
- (Added later due to ec) We already have mechanisms which are suitable for dealing with any potential problems. These are discretionary sanctions, and enforcement at WP:AE by admins like User:Sandstein and others. If you really think that there is some kind of bad behavior going on here, file a WP:AE report. That's what that page is for. But you have to provide specific evidence of misbehavior and support it with diffs. Not some vague "so and so is being disruptive because I don't like'em" like this request.
- (Added later due to ec) There is no restriction on other editors coming to help out on the article. Anyone can edit, right? If you feel there is a problem with content (as opposed to behavior), please, come and help out. Join the talk page discussion. Make your points. Have your say. Add reliable sources to the article. Nothing is stopping you. We don't need a "panel of uninvolved volunteers" - we already have volunteers, and anyone else can come and volunteer too. That's how Wikipedia works, right?
- Volunteer Marek 16:18, 14 November 2014 (UTC)
- (edit conflict × 2) Well, we know what Marek thinks. I'll reply to this in a moment. Ivanvector (talk) 16:31, 14 November 2014 (UTC)
- (edit conflict) You say that the situation is fine, but this rather large, heated discussion on ANI suggests otherwise. From my observation of the situation, this solution may be the best one, since it forces both you and User:USchick to take a step back from the article and lets an uninvolved third party decide if, indeed, the situation is fine. demize(t · c) 16:35, 14 November 2014 (UTC)
- I suggested the protections and restrictions so that the panel can work free of the kind of disruption displayed in the huge thread above. Such nonsense would be very counterproductive to a neutral review, just as it's extremely counterproductive in general. I'm sorry you dislike the allegation of POV warring but I will not retract; it is quite obvious to an outside observer that this is exactly what this is - a POV war, and you're involved in it. You're defending the article against an undue POV (in your view) which is admirable, but you must see how the ongoing disruption (from everyone) is not helping the article, yes? What I'm suggesting is you step away briefly to allow an uninvolved review - if it is "fine right now" there won't be much work to do, and you can continue to review any changes before they happen. Ivanvector (talk) 16:46, 14 November 2014 (UTC)
- We have WP:AE, that's the venue to take any potential problems to. Also, the proposal is extremely vague and ill-defined. Where you gonna get these uninvolved volunteers? What qualifications are going to be considered? What does "uninvolved" mean in this context? What mechanism will be in place to ensure that they actually do something and do it on time rather than just dilly-dally for months, while the article (and the talk page!) remains shut out for the rest of the community? Volunteer Marek 16:51, 14 November 2014 (UTC)
- I suggested the protections and restrictions so that the panel can work free of the kind of disruption displayed in the huge thread above. Such nonsense would be very counterproductive to a neutral review, just as it's extremely counterproductive in general. I'm sorry you dislike the allegation of POV warring but I will not retract; it is quite obvious to an outside observer that this is exactly what this is - a POV war, and you're involved in it. You're defending the article against an undue POV (in your view) which is admirable, but you must see how the ongoing disruption (from everyone) is not helping the article, yes? What I'm suggesting is you step away briefly to allow an uninvolved review - if it is "fine right now" there won't be much work to do, and you can continue to review any changes before they happen. Ivanvector (talk) 16:46, 14 November 2014 (UTC)
- Support The authority to do this comes from WP:CONSENSUS. This sounds like a great idea and if it is effective then we can codify it and implement it in other articles.--v/r - TP 16:22, 14 November 2014 (UTC)
- Oppose. This proposal means creating an editorial board, specifically for this article. But even in scientific reviewing, where editorial boards are a common practice, the members of editorial boards are always recognized experts and never anonymous people. We have no idea who these members/reviewers are going to be. Moreover, the requirement that other users can not comment goes far beyond and contrary to the letter and spirit of wikipedia rules and practices. My very best wishes (talk) 16:35, 14 November 2014 (UTC)
- Support - I've been following this article (actually just the Talk page, really) for months, mostly out of sheer fascination. I haven't added anything, though, since it's in a part of the world I'm not as familiar with. Having read every word on the talk page for at least 12-15 archives now, I must say I agree with Ivanvector's assessment of the situation. There's been a wide-scale POV war, with almost everyone on the talk page seeming to fall onto one side or the other (with varying degrees of passion, and with a few notable exceptions). I support the proposed solution. It's innovative and has the potential to be very beneficial and neutral (assuming the editors on the "panel" are able to sufficiently detach themselves from the politics of the subject matter). IrishCowboy (talk) 17:00, 14 November 2014 (UTC)
- Weak oppose - I'm not at all convinced anything in the article needs changing, and I think the protestations from some quarters that sections that appear to criticize Russia or its proxies should be removed, space given over to conspiracy theories and perspectives expanded, or both completely fly in the face of WP:NPOV, WP:GEVAL, and WP:FRINGE -- but more importantly, I know the editors who want those changes believe they must be made just as passionately as I believe they should not. And for all of the ambition and complexity of this proposal, which (lest we forget) involves rounding up three uninvolved volunteer editors with nothing better to do than to go over a Wikipedia article they ostensibly don't care about the subject of with a fine-toothed comb for several days (while hoping they are 1: a representative sample of the Wikipedia community, and 2: sufficiently knowledgeable and evenhanded about Wikipedia policy to apply it fairly and uniformly without any blind spots), I honestly don't see any scenario in which none of the major "combatants" at Talk:Malaysia Airlines Flight 17 feel the need to loudly express their outrage over not getting their way after the process has concluded. (When I started writing this comment, FWIW, I was going to !vote to support. But I just can't justify it. I admire the ambition, but I think it would be a wasted effort, unfortunately.) -Kudzu1 (talk) 18:20, 14 November 2014 (UTC)
- Please don't import the POV-pushing that goes on in the MH17 discussion into ANI. As I have repeatedly pointed out, if Time magazine and the prosecutor heading a major investigation take a theory seriously, it is not FRINGE. Yet some editors are so convinced that they know the truth that they continue to treat all theories but one as FRINGE and a "crazy conspiracy theory". – Herzen (talk) 19:09, 14 November 2014 (UTC)
- If TParis is for it I shouldn't be against it. However, I don't see exactly how CONSENSUS allows for such an editorial board, but I'm not opposed on principle. In contrast to what I saw elsewhere in this thread there is some edit warring going on in the article, adding to the uncomfortable atmosphere--see this one, for instance. But much of this has to do with the investigation, and I can't help but think that if editors took NOTNEWS more seriously we'd be saved a lot of trouble, since much of the fighting seems to involve day-to-day announcements and developments. We should take the long view, but how we mandate that, I'm not sure: if an admin starts ruling on those kinds of things then they'd have to rule on content. One solution would be to ban the involved parties from the article and its talk page, but that's draconian. Drmies (talk) 13:46, Today (UTC−5)
- (edit conflict)Oppose – This type of complex solution simply won't work, and will likely create an even bigger shambles. This is not a good article to conduct editorial experiments on. It needs real administrative action, and I'm starting to think that ArbCom is likely the only possible solution at this point. They are much better suited to solving this kind of problem. RGloucester — ☎ 18:47, 14 November 2014 (UTC)
- I can agree with involving ArbCom rather than the solution proposed here. I'm not opposed to this solution, but I do have to agree that ArbCom would be a better solution; especially after reading Drmies' comment, I'm not entirely convinced that the originally proposed solution is appropriate. demize (t · c) 18:53, 14 November 2014 (UTC)
- I won't retract the proposal per se but it certainly doesn't seem to have the broad support I would expect to require for success, so I think we're done here. Thanks for the insightful commentary, everyone. In the event someone would like to discuss the idea of a neutrality review in general feel free to post on my talk page. I am also thinking that since we're not able to make any headway here (and I'm thinking any admin action is going to be seen as controversial at this point) it's worth
passing the buck toasking WP:ARBCOM. Cheers. Ivanvector (talk) 19:44, 14 November 2014 (UTC)
- Exactly. This has been causing problems for months, administrators simply haven't been able to enforce WP:ARBEE, and various AN/I threads have been unproductive. It is about time that this disruption was reviewed by ArbCom. RGloucester — ☎ 19:47, 14 November 2014 (UTC)
- This appears to be the consensus now. I'd close this discussion myself, but I feel that would be out of line (as I'm not an administrator and the nature of this discussion warrants having one close it) and potentially premature, as an ArmCom case has not yet been requested. I do feel that there should not be any more discussion here though: it's been demonstrated that this discussion cannot get anywhere if it's being had on ANI. If anyone else wants to close it, then that may be a good idea. demize (t · c) 19:56, 14 November 2014 (UTC)
- Exactly. This has been causing problems for months, administrators simply haven't been able to enforce WP:ARBEE, and various AN/I threads have been unproductive. It is about time that this disruption was reviewed by ArbCom. RGloucester — ☎ 19:47, 14 November 2014 (UTC)
- Support - I thank and congratulate Ivanvector for this innovative suggestion. It's the kind of thinking we need to get past the reality that there is no consensus at that article right now, just a large and loud group of editors mocking, bullying and shouting down anyone who dares to think differently. The style of discussion is so far removed from consensus seeking as to make that concept nonsensical for this article. The biggest issue in Ivanvector's proposal will be defining what "uninvolved" means. The incident in question occurred well into a major propaganda war over the geographical area involved. Now, propaganda works. It influences many people without them even being aware of it. That's the goal of propaganda. Those promulgating propaganda will use any available tool, including articles like ours, to advance their cause. Another major factor, one that overlaps the propaganda issue, is Wikipedia's systemic bias. The goals of the western side of the propaganda war feed perfectly into that bias. Many of those who are part of the systemic bias also don't realise the impact it has on their thinking. That means that a lot of people, both on and off Wikipedia, come to the issue of who is responsible for the plane crash with a very strong preconceived view that Vladimir Putin and the Ukrainian separatists are bad guys, and that we can, and should, blame them for the crash. My personal position is that I don't know who did it. Nobody here knows who did it. (Or, if they really do, they won't tell us.) But, because of the propaganda war and our systemic bias, a lot of people want to keep producing evidence that Putin/Ukrainian separatists did it, and rejecting evidence that they might not have. Given that very few people really do know who did it, I repeat my goal for the article - when it comes to discussing the cause of the crash, leave out all speculation from anybody, all politically motivated proclamations from anybody, so that all we include is material from those conducting the official investigation. I think that most closely matches Wikipedia's goal of presenting a neutral point of view. Of course, once the official verdict is finally presented, that should be all that our article should contain on the cause of the crash. It would be silly then to still include all the theories and the subset of claimed "evidence" it currently contains. Logically, of course, that means that all that speculative stuff should be removed now. So, returning to my earlier point, to me "uninvolved" means not part of our systemic bias and not influenced by the propaganda war. An impossible goal? Maybe. But we do need to think about those factors. HiLo48 (talk) 20:20, 14 November 2014 (UTC)
- Amazing. A formal proposal seeking my input is made. I see it upon waking up (it's 7.00 am here) and spend some time composing a response discussing the problem of finding editors who are truly uninvolved, and then before I click Submit, the whole thread is closed by one of the most involved editors here. Oh the irony. HiLo48 (talk) 20:26, 14 November 2014 (UTC)
- Thanks for your insight even if the thread is closed. I do share your concerns about systemic bias, and I have no proposed solution. I don't want to comment on this article directly now since it seems we're going to ArbCom with it, but if you want to talk more about the proposal or about issues of involvement or systemic bias in general, you're welcome on my talk. I can't promise prompt replies, it's 4pm here and the Beer Store is calling. Ivanvector (talk) 20:45, 14 November 2014 (UTC)
- Amazing. A formal proposal seeking my input is made. I see it upon waking up (it's 7.00 am here) and spend some time composing a response discussing the problem of finding editors who are truly uninvolved, and then before I click Submit, the whole thread is closed by one of the most involved editors here. Oh the irony. HiLo48 (talk) 20:26, 14 November 2014 (UTC)
- Support SaintAviator lets talk 04:08, 15 November 2014 (UTC)
IP sockfarm with grudge against a user
Threatening summaries removed, WMF notified. Nothing to see here. Lankiveil (speak to me) 06:40, 15 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Wikipedia:Village pump (miscellaneous) needs page protection possibly revdel. I've already contacted emergency about the threat against a user. Ian.thomson (talk) 01:41, 15 November 2014 (UTC)
- Note that said threats are only in the edit summaries. Epicgenius (talk) 02:49, 15 November 2014 (UTC)
POV tag at Gamergate controversy being used as a scarlet letter
No ongoing useful discussion here or at the talk page, so tag removed per consensus below. --Mdann52talk to me! 6:55 am, Today (UTC+0) edited 16:23, 12 November 2014 (UTC) after reverts Mdann52 just beat me to it. Let me add that a primary reason for closing this particular thread is the brief and unsatisfying but true remark "not a matter for ANI". Drmies (talk) 16:27, 12 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
(Note claiming exception to the Arbcom finding, as this is a matter in which I am primarily involved.)
We have a situation at the Gamergate article, linked above, where the "NPOV issues" tag has remained on the article for five weeks now, even though there are no specific or immediate issues. The tag was added on October 6th by MSGJ, at the behest of other editors and he has not edited the article since. The nature of the controversy over Gamergate is over the misogyny and harassment of women in video gaming culture, a point-of-view strongly supported by reliable sources. A secondary point-of-view is that the nature of the controversy is about gamer journalism ethics. The side that pushes the latter has become more and more vocal about their minority point-of-view being given equal weight as the primary, but as the sourcing does not support this at all, that would violate WP:UNDUE. So, they tagged the article, and the tag has remained for thirty-five days now.
I intended to remove it last week, but the date slipped by. A thread last night, consisitng largely of vocal single-purpose accounts seems to think the matter is up for a vote, to which I disagree with strongly. Template:POV explicitly warns against tag usage as a badge of shame or as a "warning" to readers. It is meant to solicit other editors to weigh in on the matter. We have done that for over a month now, none of the concerns raised have been found to have merit. I attempted a removal just now to no avail. Admin intervention is requested, as the tag is now being misused. New editors need to keep in mind that a tag removal doesn't mean the end of the discussion, it just means the end of the immediacy of a serious issue or concern that we must warn ever make every page visitor aware of.
Also note that other editors wholly unconnected to Gamergate seem to see the tag as long outliving its usefulness as well. Tony Sidaway attempted to remove it last night, but was reverted by an SPA. Tarc (talk) 17:11, 10 November 2014 (UTC)
Okay, it's been decided that Tarc cannot comment at ANI unless someone else raises a thread specifically about him. Moving on, let's discuss the merits of the case itself. Tarc will no longer comment here, in this thread or otherwise, unless he voluntarily chooses to get blocked.--v/r - TP 19:25, 10 November 2014 (UTC)
|
---|
The following discussion has been closed. Please do not modify it. |
My reading of those restrictions is that they're intended to prevent Tarc from becoming involved in ongoing noticeboard drama. His proposal to remove the NPOV tag, which is being used out of policy, is being filibustered by many editors with very few contributions outside of the gamergate debacle. This seems like a clear case of 'legitimate and necessary dispute resolution.' -- TaraInDC (talk) 18:39, 10 November 2014 (UTC)
|
Erm, if I remember right, hasn't Future Perfect interfered with another thread involving one of the 5 horsemen of WikiBias? Specifically this? [127] I've already archived it locally and on the web, if you're wondering, you know, just to be safe [128], as I know that users with certain privledges can modify and delete logs, not implying anything, but I'm just being cautious. --DSA510 Pls No Hate 19:16, 10 November 2014 (UTC)
Drama aside, can we get some actual administrator attention to this issue and the page in general? That would be extremely helpful. FWIW as far as I can see the page meets WP:NPOV, WP:WEIGHT and WP:RS, and the one outsstanding POV issue on the talk page contains calls for violating those policies and is basically and excercise in beating a dead horse, but admins are of course free to make up their own minds on that. Artw (talk) 19:04, 10 November 2014 (UTC)
- Would it help if I opened up a seperate AN/I for the actual issue that could do with some administrator attention? Artw (talk) 19:21, 10 November 2014 (UTC)
- As long as the POV issues remain, so should the tag. A Quest For Knowledge (talk) 19:43, 10 November 2014 (UTC)
- While it is quite early, given that the usual suspects at the article have generally weighed in, if an uninvolved admin would review Talk:Gamergate_controversy#NPOV_tag_removal.2C_Nov_10th.2C_late to see if there has been made a valid argument for keeping the tag. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 20:00, 10 November 2014 (UTC)
- Which set of usual suspects? --DSA510 Pls No Hate 20:04, 10 November 2014 (UTC)
Agree: Whatever the history with Tarc, it's clear that what we have is, at best, a slow-moving edit war that is being openly coordinated at 8chan in order to secure a wikipedia page more sympathetic to Gamergate and less sympathetic to its targets and critics. The NPOV tag is a pretext under which this effort will continue indefinitely, and it is not merited by the current state of the article. MarkBernstein (talk) 20:58, 10 November 2014 (UTC)
...a slow-moving edit war that is being openly coordinated at 8chan in order to secure a wikipedia page more sympathetic to Gamergate and less sympathetic to its targets and critics.
[citation needed]. No seriously. I haven't single a single gram of proof that any editors are engaging in 8chan in any way, but what I did see was absolute trolling on the 8chan thread, people claiming and spoofing themselves to be Ryulong and North to parody them in some sort of weird hysteria. Nonetheless, we cannot control what goes on on other sites. The neutrality has been disputed many times--Just view the freakin' archives. It's ridiculous on how we can't find a way to resolve this. But the article in its presence form methinks should be TNT'd due to all the statements it makes. (Metaphorically, not actually. Just see very little salvagable stuff that isn't a 60% compromise between both sides, leading to botched sentences and the like). Tutelary (talk) 21:24, 10 November 2014 (UTC)- @MarkBernstein:, could you provide some diffs of this? pbp 22:37, 10 November 2014 (UTC)
- If anything, the article should be nuked, and not be recreatable until January 2015. --DSA510 Pls No H8
- I don't care what 8chan is doing, but I oppose the removal of the NPOV thread and I have nothing to do with them. The attempt to paint editors as being commanded by 8chan is not appreciated. starship.paint ~ regal 23:04, 10 November 2014 (UTC)
- At the risk of being seen as emulating Baseball Bugs, this reminds of an old Baby Snooks and Daddy exchange, guest-starring Groucho Marx:
Disagree: The issue brought up by several editors is that the tone of the article is in violation of the NPOV, not about some old discussion about "the nature of the controversy over Gamergate". Adversarial and hostile tone do not belong in either article or talk pages. Since much of the article is about living persons, WP:BLPSTYLE should taken as a requirement rather than a hint that article should be written in a dispassionate tone, in a non-partisan manner, and avoiding both understatements and overstatements. All three is current issues with the article and thus the tag should stay. Belorn (talk) 21:12, 10 November 2014 (UTC)
- are you sure? that is not the way I read the instructions for the templates use. Template Instructions: " The editor who adds the tag should discuss concerns on the talk page, pointing to specific issues that are actionable within the content policies. In the absence of such a discussion, or where it remains unclear what the NPOV violation is, the tag may be removed by any editor. ... This template should not be used as a badge of shame. Do not use this template to "warn" readers about the article. ... This template should only be applied to articles that are reasonably believed to lack a neutral point of view. The neutral point of view is determined by the prevalence of a perspective in high-quality, independent, reliable secondary sources, not by its prevalence among Wikipedia editors or the public." -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 22:07, 10 November 2014 (UTC)
- Looking over the talkpage, I see much discussion about BLP and NPOV issues that fits the requirements of the template. Is there something I'm missing here? KonveyorBelt 22:14, 10 November 2014 (UTC)
- Yes you see lots of SPAs coming in and claiming "BIAS !!! Its not NEUTRAL!!! You are not covering MY SIDE!!!". But those are not " pointing to specific issues that are actionable" based on "the prevalence of a perspective in high-quality, independent, reliable secondary sources". Please point to a discussion that meets the criteria, particularly one applicable to the entire article. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 23:05, 10 November 2014 (UTC)
- Goodness me, TPRoD, is that something written in a Scarlet pen? Martinevans123 (talk) 23:12, 10 November 2014 (UTC)
- There is an entire RFC on concerns about the neutrality of the article. Talk:Gamergate controversy/RFC1. I do acknowledge the majority of reliable sources do depict harassment, etc. but, to quote Masem, we are instead giving the antiGG side far too much coverage, to the point of being preachy on how "right" the antiGG side is, and how bad the proGG side is. This is evidenced by certain phrasing, excessive use of the negative words "harassment" and "misogyny" (and forms thereof), and overuse of near-full quotes from antiGG sources when they are not needed for explaining the key parts of the narrative. That is the specific neutrality problem in the article. Also, an additional problem in the lead-> search for Masem's post in Talk:Gamergate controversy on "18:07, 10 November 2014 (UTC)". starship.paint ~ regal 23:38, 10 November 2014 (UTC)
- "we are instead giving the antiGG side far too much coverage, to the point of being preachy on how "right" the antiGG side is, and how bad the proGG side is. This is evidenced by certain phrasing, excessive use of the negative words "harassment" and "misogyny" (and forms thereof)" - that's your own personal feeling. The only question is, do reliable sources use these so-called "negative words" such as "harassment" and "misogyny". And you're goddamn right they do. So you're basically whining about the fact that the article reflects reliable sources. Get over it. Quit tagging the article per WP:IDONTLIKEIT. There's other outlets for your frustration on the internet. Hundreds of them. This ain't one of them. Volunteer Marek 23:56, 10 November 2014 (UTC)
- There's of course no way that we can hide those words in the discussion of GG - they fill 90% of the sources at least. However, per IMPARTIAL and FRINGE, we cannot act like the press's opinion is the only opinion. We're not going to balance the article, but we can write it impartially to treat both sides in a clinically neutral manner as NPOV requires. This means we don't need to use lengthy pull quotes (which bring those words up again over and over) to hammer in the press's side of the argument, but we do have to mention these as serious issues that the situation has presented and has tainted the GG arguments. --MASEM (t) 04:10, 11 November 2014 (UTC)
- thats just crazy talk. you would need to through out our policy of UNDUE AND all of the reliable sources AND then inappropriately give the claims that have been repeatedly invalidated by the sources credence. Your TE pushing of such nonsense needs to stop. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 18:31, 11 November 2014 (UTC)
- There's of course no way that we can hide those words in the discussion of GG - they fill 90% of the sources at least. However, per IMPARTIAL and FRINGE, we cannot act like the press's opinion is the only opinion. We're not going to balance the article, but we can write it impartially to treat both sides in a clinically neutral manner as NPOV requires. This means we don't need to use lengthy pull quotes (which bring those words up again over and over) to hammer in the press's side of the argument, but we do have to mention these as serious issues that the situation has presented and has tainted the GG arguments. --MASEM (t) 04:10, 11 November 2014 (UTC)
- "we are instead giving the antiGG side far too much coverage, to the point of being preachy on how "right" the antiGG side is, and how bad the proGG side is. This is evidenced by certain phrasing, excessive use of the negative words "harassment" and "misogyny" (and forms thereof)" - that's your own personal feeling. The only question is, do reliable sources use these so-called "negative words" such as "harassment" and "misogyny". And you're goddamn right they do. So you're basically whining about the fact that the article reflects reliable sources. Get over it. Quit tagging the article per WP:IDONTLIKEIT. There's other outlets for your frustration on the internet. Hundreds of them. This ain't one of them. Volunteer Marek 23:56, 10 November 2014 (UTC)
- Goodness me, TPRoD, is that something written in a Scarlet pen? Martinevans123 (talk) 23:12, 10 November 2014 (UTC)
- Yes you see lots of SPAs coming in and claiming "BIAS !!! Its not NEUTRAL!!! You are not covering MY SIDE!!!". But those are not " pointing to specific issues that are actionable" based on "the prevalence of a perspective in high-quality, independent, reliable secondary sources". Please point to a discussion that meets the criteria, particularly one applicable to the entire article. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 23:05, 10 November 2014 (UTC)
- (edit conflict) For all the discussion on the talk page, I don't see any useful reliable sources there that aren't in the article. To quote WP:UNDUENeutrality requires that each article or other page in the mainspace fairly represents all significant viewpoints that have been published by reliable sources, in proportion to the prominence of each viewpoint in the published, reliable sources. There are a buttload of sources on one side of this issue, just as there are a buttload of sources on one side of the shape of the earth, but our role is not to ensure that the flat-earthers get equal column-inches. Stuartyeates (talk) 00:10, 11 November 2014 (UTC)
- It's not about ensuring that "that the flat-earthers get equal column-inches". It's about presenting and phrasing the discussion in an impartial and neutral manner, and not taking any sides. starship.paint~ regal 00:21, 11 November 2014 (UTC)
- Per the tag, please identify specifically one of these "phrasings" or "not taking sides" .-- TRPoD aka The Red Pen of Doom 00:51, 11 November 2014 (UTC)
- It's not about ensuring that "that the flat-earthers get equal column-inches". It's about presenting and phrasing the discussion in an impartial and neutral manner, and not taking any sides. starship.paint~ regal 00:21, 11 November 2014 (UTC)
- Looking over the talkpage, I see much discussion about BLP and NPOV issues that fits the requirements of the template. Is there something I'm missing here? KonveyorBelt 22:14, 10 November 2014 (UTC)
- For the record, starship, Avono, Belorn, Random, and Retartist, (all five of whom argued for keeping the tag) are all very much not SPAs as you claim. Not sure why this is being raised here as it is clearly a content dispute and not a matter for administrative attention, unless you are requesting full protection of the article, but that should be requested at RPP. You are literally just fueling the edit war.--The Devil's Advocate tlk. cntrb. 00:32, 11 November 2014 (UTC)
- Disagree: I agree with the devil's advocate that this isn't an appropriate issue for ANI. If anything a failure at the talkpage should result in an RFC to get more opinions. Seeking to settle content disputes through administrative action rather than consensus is an endemic problem here. As far as the tag goes, it is clearly the case that the neutrality of the article in under dispute, and casually reading the article makes me feel that is correct. The article is pseudo-psychoanalysis written by people with no experience in psychology trying to diagnose an unorganized group as being driven to misogyny due to a cultural identity crisis. Being a reviewer of videogames doesn't qualify you to discuss the death of "the gamer" identity. I also couldn't help but notice that after skimming the article I have come absolutely no closer to understanding what these groups are even arguing about; it seems the article should be renamed Analysis of GamerGater's motives by the media.AioftheStorm (talk) 01:04, 11 November 2014 (UTC)
- Agree. The weight of reliable sources is so far tipped against them, that User:Masem has resorted to attempting to jettison a core principle of Wikipedia regarding reliable sources with tortured -- and evidence-free -- claim about how ironclad reliable sources aren't actually reliable, owing to some original reasoning rendering them suspect, which is -- somehow -- supposed to therefore allow the GamerGate partisans s,ome sort of carte blanche to tip the scales. And User:The Devil's Advocate is, of course, once more indulging in his hobby of being contrarian for its own sake. --CaltonTalk 02:32, 11 November 2014 (UTC)
- The bulk of the sourcing about GG is opinions; there has been no verified evidence (outside of observation) that the GG movement is one based on misogyny: The pattern appears misogynistic to most of the press, but that's opinion, and not fact. That does not jettison any RSes, but instead demands we treat them as opinion pieces and not fact. The overreliance of opinions, however, does pose an NPOV problem.--MASEM (t) 04:06, 11 November 2014 (UTC)
- BLP issues: One has to be careful: the Gamergate controversy is basically a number of unfounded attacks on a number of named individuals, and a number of - to use the term people are using above - "Gamergaters" who want to promote these attacks. We can't, per WP:BLP, repeat the claims of the Gamergaters without quite a lot of sourcing explaining that there's no evidence. As such, we literally cannot give into the demands. Adam Cuerden (talk) 02:34, 11 November 2014 (UTC)
- Agree - removed it once, only to be reverted by one of the involved editors here whose other edits consist of MMA and "professional" "wrestling" article minutia. --Orange Mike Talk 02:42, 11 November 2014 (UTC)
- Agree The many enthusiasts will prevent removal of the POV tag despite the fact that there is no reason for its presence other than as an expression of discontent. The talk page discussion gives no examples of problematic text, and the only justification is to point to an unclear vote. The issues presented by this topic are rare, and an uninvolved admin should remove the tag and warn anyone restoring it that a precise justification is required before addition. Johnuniq (talk) 03:03, 11 November 2014 (UTC)
- There's been many many other sections , outside of that one, at least by myself, through the current and the archives. The lead is not impartial (immediately focusing on an effect of the controversy and not the subject of it), and the section about the ethics concerns of the GG is written against how IMPARTIAL and FRINGE would suggest, giving those parts the benefit of the doubt. I've also repeatedly address the use of far too many lengthy quotes to drill how "GG IS BAD, OKAY". We don't have to give that side any sympathy since the sources don't do it, but we shouldn't prejudge them in WP's tone and voice. --MASEM (t) 04:06, 11 November 2014 (UTC)
- Masem, you are inverting the very meaning of WP:FRINGE to say that when the reliable sources report something, Wikipedia should go out of our way to find less reliable sources that disagree. That's exactly what WP:FRINGE is supposed to preclude: a false equivalency in the name of a bogus balance not supported by reliable sources. --Orange MikeTalk 04:16, 11 November 2014 (UTC)
- That's absolutely not what I'm asking for. I've been working on the basis that the sources that are there are fixed. And they are clearly against the GG side. That can't change, the article will absolutely carry a pre-dominate "antiGG" basis. However, impartialness and balance are two different things. And no, I'm not asking either for what the proGG would really love, having them smell like flowers and trash the press side, that's absolutely impossible. I am trying to get the article to be impartial - which means that when we present any arguments in favor of proGG, we don't give those any more praise in WP's voice, and when we present arguments against GG, we don't condemn them in the same way- the balance of sources is not touched at all. Absolutely 100%, we are going to say "the mainstream press considers GG misogystic-driven movement", as that is impartial, but we cannot say "GG is a misogystic-driven movement" , or use lenghty pull quotes to keep pounding that point into place. --MASEM (t) 04:24, 11 November 2014 (UTC)
- As an example of what I would consider impartial, this [129] is an edit (later reverted) to the section about the ethics concerns of the GG, which generally have been laughed off, for the most part, by the press. My change did not drop any sources (in fact added more critical sources of the movement), but simply reordered the language to follow how FRINGE puts it - give the minority point at least whatever reason space can be given. Which works out to a handful of sentences out of 5 total paragraphs - the balance that the credibility of the GG's ethics issues have been given in the press. But the way it is written (give or take grammar) doesn't prejudge the GG side as the prior version had done, until after we've given all we really can on the GG side. --MASEM (t) 04:30, 11 November 2014 (UTC)
- Masem, you are inverting the very meaning of WP:FRINGE to say that when the reliable sources report something, Wikipedia should go out of our way to find less reliable sources that disagree. That's exactly what WP:FRINGE is supposed to preclude: a false equivalency in the name of a bogus balance not supported by reliable sources. --Orange MikeTalk 04:16, 11 November 2014 (UTC)
- Masem, you're really getting it wrong. "Some say X", "Some say Y", is your version of "impartial"? That's not an encyclopaedia article, that's a bunch of wish-washy nonsense. You're trying to skirt around the facts reported by reliable sources, discrediting them with "some[who?]". If you actually had to write out the substance of the "some", it would be "nearly all sources that Wikipedia usually considers reliable". This is WP:GEVAL, pure and simple, and it is wrong. I'm shocked to see that you are an administrator, given that you clearly lack comprehension of the applicable policies. RGloucester — ☎ 04:42, 11 November 2014 (UTC)
- No it's not, that's absolutely not what I have. We have a controversy, with two primary sides. The GG side which has minimal - but enough - coverage to explain what their point is, and the rest of the media/press that strongly condemned that side for its actions and its unactionable statements. As per FRINGE, like the Birthers or the 9/11 truthers, we explain - without prejudgement - what the fringe point is, and then we start explaining the criticism about that point. "Some say X" "Some say Y" is a fair way to handle that. WE have to be wishy-washy and not take any sides regardless of the press (aka court of public opinion) in presenting information, though that won't change the balance. --MASEM (t) 05:42, 11 November 2014 (UTC)
- Sorry Masem, but your claims about Gamergate have no basis in standard procedure and you are losing credibility. There is no pro-gamergate organization that could be described in a neutral manner per what it did and what statements it made. The only thing that actually exists is an ill-defined group of gamers, some of whom have performed despicable harassment, with many more who have supported the harassment—even at Wikipedia, we see commentary about how the claims of the victims may be a hoax. There are plenty of gamers who do not support harassment, but no reliable sources have tracked them down and written a coherent account of what they have done and what statements they have made. Therefore, there is very little material that can show pro-gamergate activity in a positive manner. The resulting article is a product of WP:NPOV. Johnuniq (talk) 06:01, 11 November 2014 (UTC)
- Again, I'm not asking to show it in a positive manner (we can't), but simply to give them a say without comment in a clinically neutral manner. For example, one thing we can document from antiGG sources is that the proGG side wants reviews for games done in a more objective manner, which most of us all agree is a contradiction of what a review is. But we can document from a high quality RS that this is there claim. And that's all we'd be able to say in any sort of favor about it. So the next sentence in the prose would be the appropriate response to that by the press, which has been one of ridicule. However, I am aware there are many many more claims that some GGers have made like "false flags" by the targets of harassment, but these claims have not been picked up by any reliable source at all, so there's absolutely no reason to include that. My point is that there is a few points made about the GG side that are made by the better reliable sources that we can address without comment or twisting the statement, and then provide a lengthy counterpoint about why that's not going to fly. It is just like we do with other FRINGE topics. --MASEM (t) 06:19, 11 November 2014 (UTC)
- Isn't that more or less what the second sentence of the article says? "
Many supporters ... say that they are concerned about ethical issues in video game journalism
" Johnuniq (talk) 06:38, 11 November 2014 (UTC)- Yes, but after presenting the result of the controversy (the harassment and misogyny) which is prejudging the issue and not impartial; compared to where if we simply moved that part of the first sentence to the third sentence, we ascribe no "topic" of what the controversy is broadly about (that's part of the issue of reporting it in the first place) and then present one side (second sentence), and then the counterpoint of the other side (third sentence). This is a similar way to redo the section about ethics considers as I linked in the diff above, stating that those concerns without prejudging them, and then throwing all the opinions of the press to show how fringy they are. --MASEM (t) 06:43, 11 November 2014 (UTC)
- That's because the controversy has nothing to do with journalism ethics — outside of the pro-GG fringe, the debate is entirely framed around the campaign of vile harassment and threats made by the movement's supporters. Nobody outside the movement takes the "but ethics" claims seriously, because as has been discussed in literally dozens of reliable sources, the movement hasn't made any meaningful claims that neutral sources view as being about journalism ethics. The only people with the POV that GamerGate is about journalism ethics are GG supporters, and they are demonstrably a fringe POV, based upon the conclusions of the overwhelming majority of reliable sources. What we have is a situation where everyone outside GG looks at the movement and says "Wow, there's a lot of misogynistic harassment against women who aren't even journalists, they're bizarrely demanding 'objective reviews' that don't exist, they want to silence anyone who is criticising games from a feminist perspective and are still clinging to long-discredited arguments about Zoe Quinn. Literally none of this has anything to do with journalism ethics." GG supporters respond "but ethics!" repeated ad infinitum. Wikipedia cannot fail to take into account that clear and indisputable dichotomy. NorthBySouthBaranof (talk) 08:44, 11 November 2014 (UTC)
- Yes, but after presenting the result of the controversy (the harassment and misogyny) which is prejudging the issue and not impartial; compared to where if we simply moved that part of the first sentence to the third sentence, we ascribe no "topic" of what the controversy is broadly about (that's part of the issue of reporting it in the first place) and then present one side (second sentence), and then the counterpoint of the other side (third sentence). This is a similar way to redo the section about ethics considers as I linked in the diff above, stating that those concerns without prejudging them, and then throwing all the opinions of the press to show how fringy they are. --MASEM (t) 06:43, 11 November 2014 (UTC)
- Isn't that more or less what the second sentence of the article says? "
- Again, I'm not asking to show it in a positive manner (we can't), but simply to give them a say without comment in a clinically neutral manner. For example, one thing we can document from antiGG sources is that the proGG side wants reviews for games done in a more objective manner, which most of us all agree is a contradiction of what a review is. But we can document from a high quality RS that this is there claim. And that's all we'd be able to say in any sort of favor about it. So the next sentence in the prose would be the appropriate response to that by the press, which has been one of ridicule. However, I am aware there are many many more claims that some GGers have made like "false flags" by the targets of harassment, but these claims have not been picked up by any reliable source at all, so there's absolutely no reason to include that. My point is that there is a few points made about the GG side that are made by the better reliable sources that we can address without comment or twisting the statement, and then provide a lengthy counterpoint about why that's not going to fly. It is just like we do with other FRINGE topics. --MASEM (t) 06:19, 11 November 2014 (UTC)
- Sorry Masem, but your claims about Gamergate have no basis in standard procedure and you are losing credibility. There is no pro-gamergate organization that could be described in a neutral manner per what it did and what statements it made. The only thing that actually exists is an ill-defined group of gamers, some of whom have performed despicable harassment, with many more who have supported the harassment—even at Wikipedia, we see commentary about how the claims of the victims may be a hoax. There are plenty of gamers who do not support harassment, but no reliable sources have tracked them down and written a coherent account of what they have done and what statements they have made. Therefore, there is very little material that can show pro-gamergate activity in a positive manner. The resulting article is a product of WP:NPOV. Johnuniq (talk) 06:01, 11 November 2014 (UTC)
- No it's not, that's absolutely not what I have. We have a controversy, with two primary sides. The GG side which has minimal - but enough - coverage to explain what their point is, and the rest of the media/press that strongly condemned that side for its actions and its unactionable statements. As per FRINGE, like the Birthers or the 9/11 truthers, we explain - without prejudgement - what the fringe point is, and then we start explaining the criticism about that point. "Some say X" "Some say Y" is a fair way to handle that. WE have to be wishy-washy and not take any sides regardless of the press (aka court of public opinion) in presenting information, though that won't change the balance. --MASEM (t) 05:42, 11 November 2014 (UTC)
- Masem, you're really getting it wrong. "Some say X", "Some say Y", is your version of "impartial"? That's not an encyclopaedia article, that's a bunch of wish-washy nonsense. You're trying to skirt around the facts reported by reliable sources, discrediting them with "some[who?]". If you actually had to write out the substance of the "some", it would be "nearly all sources that Wikipedia usually considers reliable". This is WP:GEVAL, pure and simple, and it is wrong. I'm shocked to see that you are an administrator, given that you clearly lack comprehension of the applicable policies. RGloucester — ☎ 04:42, 11 November 2014 (UTC)
- It takes a quick glance at the article to see that there is bias, so I find these complaints ridiculous. If you want specifics:
- There's been many many other sections , outside of that one, at least by myself, through the current and the archives. The lead is not impartial (immediately focusing on an effect of the controversy and not the subject of it), and the section about the ethics concerns of the GG is written against how IMPARTIAL and FRINGE would suggest, giving those parts the benefit of the doubt. I've also repeatedly address the use of far too many lengthy quotes to drill how "GG IS BAD, OKAY". We don't have to give that side any sympathy since the sources don't do it, but we shouldn't prejudge them in WP's tone and voice. --MASEM (t) 04:06, 11 November 2014 (UTC)
- Actor Wil Wheaton and former NFL player Chris Kluwe also posted criticisms of GamerGate, with Kluwe's being noted for its use of "creative insults",
- Why are we randomly praising the insults of someone against GamerGate as being "creative"?
- "virulent opposition to social criticism and analysis of video games."
- Is one reporter, really sufficient to back up the claim that so-called "GamerGaters" are fundamentally opposed to social criticism and analysis of videogames? That is a ridiculous thing for someone to be opposed to and sounds like projecting.
- "However, Hill said that Gamergate's perception of how the games industry works is "completely different" from reality"
- This needs elaboration. It is just a floating sentence, it doesn't connect with the previous sentence or subsequent sentence. Can we at least **explain** what their perception of the games industry is if we are going to call it completely wrong?
- "Gamergate really can't claim to have exposed anything but their own visceral meanness, which borders on fascism,"
- Are we just building a coatrack to hang any negative quotes we can find about GamerGaters?
- "Writing in Vox, Todd VanDerWerff said "Every single question of journalistic ethics GamerGate has brought up has either been debunked or dealt with", yet "GamerGate seems to keep raging simply to do two things: harass women and endlessly perpetuate itself so it can keep harassing women."
- I am confused. Earlier in this article, it is stated "Video game journalists have acknowledged that there are conflicts of interest and other ethical problems within the video game industry, with some news sites adopting new policies in response to the Gamergate controversy." This is a recurrent theme in this article, stating that there are legitimate problems with ethics in gaming journalism, but that Gamergaters haven't focused on these problems. Now we are quoting a journalist stating that Gamergaters cannot come up with a single legitimate ethics problem, and that they are driven solely to by a desire to harass women. At the very least I would like to hear what these debunked questions of journalism ethics were/are?
- "In The Guardian, Jon Stone called GamerGate "a swelling of vicious right-wing sentiment", saying it included known neo-nazis, it almost exclusively attacked "others" and those it sees as "biased", it has hit lists of undesirable journalists, and used military-style hyperbole. "
- What could be less biased then mentioning that there are GamerGaters who are "known neo-nazis". I'm sure there are Republican and Democrat neo-Nazis as well, should we just mention that in passing in their respective articles?
- While saying gamers were just "opposed to change for the sake of change",
- So they are misogynists, with neo-Nazis, who are opposed to any type of social criticism or analysis of videogames, are opposed to change just because they hate change. I'm sure there's more in this article I would dislike if I continued reading it, but I think I've made my point, and I think those claiming that the article isn't biased have not actually read the article.AioftheStorm (talk) 05:01, 11 November 2014 (UTC)
- You are almost exclusively complaining about quoted text rather than anything original to Wikipedia. And this belongs on the article talk page rather than here.—Ryūlóng (琉竜) 05:08, 11 November 2014 (UTC)
- You have a point with that "creative insults" thing (it's unnecessary), but are pretty wrong about everything else. Volunteer Marek 05:13, 11 November 2014 (UTC)
- "Creative insults" is a quote from one of the sources cited in the article that essentially paraphrases Kluwe's uses of the phrases "slackjawed pickletits", "slopebrowed weaseldicks", and "basement-dwelling, cheetos-huffing, poopsock-sniffing douchepistol" amongst others.—Ryūlóng (琉竜) 05:18, 11 November 2014 (UTC)
- @ All 3 of you: it is obviously biased to cherry pick a bunch of random insults and place them them throughout an article, please explain how mentioning that there are Neo-Nazis who are also gamergaters is not "unnecessary", and please consider issues like how repeatedly characterizing a subject with negative adjectives while applying positive ones like "creative" to the criticizer of the subject can generate an overall biased tone to the article. Please see the article on Hitler and notice how it doesn't excessively pepper the prose with disparaging adjectives and quotes about Hitler, but actually tries to inform the reader about the subject. That is what an NPOV article is.AioftheStorm (talk) 06:41, 11 November 2014 (UTC)
- Are we really allowing the constant comparisons to Hitler on ANI when it has been banned from the talk page? But I digress.
- If you would read the reference being cited for the "Neo-Nazi" mention, it would go on to say how Gamergate has been co-opted by right-wing conservatives who don't give a damn about video games or video game journalism and are instead people who are anti-women, anti-feminism, or anti-minorities. And "creative insults" is a quote in the reference cited. Everything is in the references being cited. They are all marked as quotations from the citations. Read the references instead of going on and on about bias that doesn't exist.—Ryūlóng (琉竜) 06:45, 11 November 2014 (UTC)
- I haven't been to the talkpage, so I have no idea about special Hitler sanctions, and I fail to see how pointing out that the Hitler article is NPOV despite the overwhelming amount of sources being extremely negative about him would be in anyways problematic or how it constitutes "constant comparisons to Hitler". You have not provided any argument about the merits of inclusion of details such as there are known Neo-Nazis who are gamergaters, you have simply and inadequately responded that all these factoids have appeared in reliable sources. Inclusion in a reliable source is not sufficient for inclusion in a Wikipedia article, there are concerns such as NPOV and there are mechanisms such as placing tags at the tops of articles in order to ensure that those concerns are addressed. And since I can't use Hitler I will bring up another generic "bad guy", Commodus, and point out that his article isn't hodgepodge of negative attack quotes. Are there thousands of negative attack quotes about Commodus? Most certainly, probably enough to fill hundreds of articles. But it would be similarly biased if it contained those.AioftheStorm (talk) 07:11, 11 November 2014 (UTC)
- The "Hitler" comparisons prevail in offsite discussions. And I answered our questions regarding the "Neo-Nazi" mention and the "creative insults" question. Not to mention that there's nothing on Gamergate controversy that says "this group is evil". There is a statement saying what they've done is misogynistic which is a statement supported by like 75% of the citations on that article so I don't know why people constantly compare the Gamergate article to the articles Hitler, Commodus, the KKK, and plenty of other people or groups considered morally "evil".—Ryūlóng (琉竜) 07:18, 11 November 2014 (UTC)
- Which part of your response explains why the mention of Neo-Nazis in this passage is at all relevant:
- In The Guardian, Jon Stone called GamerGate "a swelling of vicious right-wing sentiment", saying it included known neo-nazis, it almost exclusively attacked "others" and those it sees as "biased", it has hit lists of undesirable journalists, and used military-style hyperbole. He also said that any attempts to engage with GamerGate was seen as an act of provocation while silence on the matter was seen as hostility. He also said that when The Escapist tried to get a balanced piece from people on both sides of the argument, the male Gamergate interviewees were "eager to provide and flesh out a mythology that rationalises hatred towards the feminist/progressive element in games", leading Stone to compare them to Rush Limbaugh and Richard Littlejohn, while any female participants sought anonymity. He also compared them to the men's rights movement in that they sidelined any discussion on sexism for which they may hold a form of responsibility, and instead make themselves out to be victims.[96]
- The bolded part could be completely removed and it would do nothing to change the meaning of the other parts of the passage. You seem to be arguing that mentioning neo-Nazis is relevant because the source connects it to groups like neo-Nazis infiltrating the Gamergaters. But the Wikipedia article provides no such context, instead it provides a thoughtless list of negative tidbits culled from a source with no indication of importance.AioftheStorm (talk) 07:49, 11 November 2014 (UTC)
- No, it can't be removed. It's a key part of Stone's point that GamerGate is being co-opted by fringe groups to push their own ends, taking advantage of the fact that GG has no organized leadership or objectives which could steer it away from political extremism. The Guardian is one of the most respected English-language news sources on the planet and an indisputable reliable source. NorthBySouthBaranof (talk) 08:56, 11 November 2014 (UTC)
- "a key part of Stone's point" that is never presented in the Wikipedia article. All Wikipedia does is state there are known neo-Nazis who are gamergate supports, an obviously inflammatory salacious detail, and the only time Stone mentions neo-nazis is in this one line "Marching under the incredibly vague banner of “journalistic ethics” allows bona fide neo-nazis to hold hands with ticked-off customers and claim common cause.". He could have replaced neo-nazis with any other extremist group without changing his message; the fact that he mentions neo-nazis is hardly a "key part" of Stone's op-ed. All Stone is arguing is that anyone can march under their banner due to its vague goal, and what Wikipedia has instead reported is simply that "Stone called GamerGate "a swelling of vicious right-wing sentiment", saying it included known neo-nazis". There are obvious differences between how Wikipedia and Stone are presenting this: Stone uses it to highlight a point which could've been highlighted with any fringe group, Wikipedia mentions it in it of itself. Besides this nobody has still addressed the fact that the article is a coatrack of unnecessarily inflammatory quotes.AioftheStorm (talk) 19:41, 11 November 2014 (UTC)
- No, it can't be removed. It's a key part of Stone's point that GamerGate is being co-opted by fringe groups to push their own ends, taking advantage of the fact that GG has no organized leadership or objectives which could steer it away from political extremism. The Guardian is one of the most respected English-language news sources on the planet and an indisputable reliable source. NorthBySouthBaranof (talk) 08:56, 11 November 2014 (UTC)
- Which part of your response explains why the mention of Neo-Nazis in this passage is at all relevant:
- The "Hitler" comparisons prevail in offsite discussions. And I answered our questions regarding the "Neo-Nazi" mention and the "creative insults" question. Not to mention that there's nothing on Gamergate controversy that says "this group is evil". There is a statement saying what they've done is misogynistic which is a statement supported by like 75% of the citations on that article so I don't know why people constantly compare the Gamergate article to the articles Hitler, Commodus, the KKK, and plenty of other people or groups considered morally "evil".—Ryūlóng (琉竜) 07:18, 11 November 2014 (UTC)
- I haven't been to the talkpage, so I have no idea about special Hitler sanctions, and I fail to see how pointing out that the Hitler article is NPOV despite the overwhelming amount of sources being extremely negative about him would be in anyways problematic or how it constitutes "constant comparisons to Hitler". You have not provided any argument about the merits of inclusion of details such as there are known Neo-Nazis who are gamergaters, you have simply and inadequately responded that all these factoids have appeared in reliable sources. Inclusion in a reliable source is not sufficient for inclusion in a Wikipedia article, there are concerns such as NPOV and there are mechanisms such as placing tags at the tops of articles in order to ensure that those concerns are addressed. And since I can't use Hitler I will bring up another generic "bad guy", Commodus, and point out that his article isn't hodgepodge of negative attack quotes. Are there thousands of negative attack quotes about Commodus? Most certainly, probably enough to fill hundreds of articles. But it would be similarly biased if it contained those.AioftheStorm (talk) 07:11, 11 November 2014 (UTC)
- @ All 3 of you: it is obviously biased to cherry pick a bunch of random insults and place them them throughout an article, please explain how mentioning that there are Neo-Nazis who are also gamergaters is not "unnecessary", and please consider issues like how repeatedly characterizing a subject with negative adjectives while applying positive ones like "creative" to the criticizer of the subject can generate an overall biased tone to the article. Please see the article on Hitler and notice how it doesn't excessively pepper the prose with disparaging adjectives and quotes about Hitler, but actually tries to inform the reader about the subject. That is what an NPOV article is.AioftheStorm (talk) 06:41, 11 November 2014 (UTC)
- "Creative insults" is a quote from one of the sources cited in the article that essentially paraphrases Kluwe's uses of the phrases "slackjawed pickletits", "slopebrowed weaseldicks", and "basement-dwelling, cheetos-huffing, poopsock-sniffing douchepistol" amongst others.—Ryūlóng (琉竜) 05:18, 11 November 2014 (UTC)
- You know, some may say certain specific GamerGate concerns about ethics in journalism are fringe or not (can you really call it fringe when numerous major outlets adjust their policies in response?), but the view that ethics in journalism is a major or predominant concern of GamerGate is hardly fringe. Numerous sources, including ones cited in the article, agree that GamerGate is about ethics in gaming journalism. Some are fully sympathetic, others see that as being overshadowed by harassment, but there is really no way anyone can look over the entire body of sources and come to the conclusion that agreeing with GamerGate is akin to believing the Earth is a square. It is a minority view, but not a fringe view. The majority view is definitely not that somehow these concerns are just a smokescreen, though there are some sources presenting that view. You would not get that from reading the article in its current state, because editors like Tarc have been allowed to run wild. Best way to describe the majority view would be, basically, that people feel any legitimate ethics concerns they have are overshadowed by harassment. Honestly, whatever the Arbs intended when they allowed Tarc certain unstated exceptions for posting at ANI, I am pretty sure "gathering a posse to edit war and canvass a discussion where I am involved" was not what they had in mind. Pretty sure such a use of ANI was actually the opposite of their intentions.--The Devil's Advocatetlk. cntrb. 05:04, 11 November 2014 (UTC)
- It's a major predominant concern of Gamergate, but their concerns are as a whole fringe unto themselves because outside of the "Patreon" clauses put forth at Kotaku and the Escapist and Polygon, there was no actual corruption to speak of. They just added the clause to just make sure that these idiotic complaints ledged against the people involved won't happen again. There obviously is corruption in video game journalism, but it's not coming from any personal relationships between indie developers and any people writing on Kotaku or Polygon who may have sent them $5 on their crowdfunding campaigns.—Ryūlóng (琉竜) 05:08, 11 November 2014 (UTC)
- The editor-in-chief of Destructoid resigned over some questionable activities on GameJournPros dude and you actually fucking know that shit too since you at one point reluctantly added it to the article. Sure, that sort of stuff is not getting widespread coverage and when issues GamerGate does discuss get covered, such as Shadow of Mordor or the Aussie Gaming media stuff, GamerGate is rarely ever mentioned by these outlets, so you obviously know it is not limited to Patreon donations. On another note, why the hell are any of us discussing this at ANI again? What admin action is being requested?--The Devil's Advocatetlk. cntrb. 05:25, 11 November 2014 (UTC)
- It was also removed from the article for BLP reasons seeing as issues weren't confirmed. And Gamergate didn't break that story IIRC. And the administrative request is to deal with editors that demand that the NPOV tag remain despite common sense on Wikipedia saying otherwise.—Ryūlóng (琉竜) 05:30, 11 November 2014 (UTC)
- You are wrong about GamerGate not having anything to do with that, but leaving that aside, how exactly is an administrator supposed to do something about those editors or the tag? Tarc claimed most of the people who objected to removing the tag were SPAs, but all you have to do is look at the names I mentioned to realize that ain't gonna fly. Is he calling on admins to choose sides in a dispute and enforce it? Are we now using ANI to address content issues? Seriously, what the hell are people agreeing to above? That is not particularly clear to me. Looks like Tarc is just trying to rally an army behind him to push his position in a content dispute and the others are signing on for the task or is just looking to get an admin to make a supervote.--The Devil's Advocatetlk. cntrb. 05:53, 11 November 2014 (UTC)
- They're supposed to uphold Wikipedia's policies and guidelines when the editors themselves cannot or will not. The NPOV tag does not belong on the article as a way for the gaters to say "WE DISAGREE WITH THIS" when there are no valid complaints regarding the neutrality of the page, particularly when so many administrators and editors have been extensively disagreeing with the actions of several established editors pushing a POV under the guise of seeking neutrality as well as the various obvious single purpose accounts (that is brand new accounts created to stir the pot) and accounts revived by Redditors and the 4chan to 8chan exodus to get past the semi-protected status. But we have no real rule on this, at least not until ArbCom actually decides that Gamergate is worth their time and the concept of "zombie accounts" gets written into Wikipedia's guidelines and policies.—Ryūlóng (琉竜) 06:39, 11 November 2014 (UTC)
- Except, the tag is being kept because there are various disputes regarding the article's neutrality that are not resolved. Some of them are long-running issues that have never been resolved. The only reason the article is in its current state is because you and a group of other editors have spent far more time than anyone else systematically slanting all material towards your POV then revert as much as possible to insure your preferred version sticks simply because other people tire of dealing with you guys. Once again, why is this an admin issue? The validity of the tag is fundamentally a content dispute. Despite what you and Tarc have said, a very large number of established editors with significant pre-GamerGate editing history this year have been objecting to your edits and the attempts to remove the tag. You appear to be either canvassing or looking for a supervote.--The Devil's Advocatetlk. cntrb. 07:00, 11 November 2014 (UTC)
- The "POV" you claim I possess is the same POV as the mainstream media looking at Gamergate from the outside in. It's the POV that you and several other editors share with the Gamergate movement that has no place on Wikipedia. And no. This "very large number of established editors with significant pre-Gamergate editing history this year" almost exclusively refers to the "zombie accounts" issue. Nearly all of these people have done nothing on Wikipedia in the past 3 months other than push the Gamergater POV. Barely any of them have touched an article that is not in some way related to Gamergate because every time someone tries to get something done on the article the clarion call is sent out to r/KotakuInAction and /gg/ to keep everything in the status quo and hope that they get rid of the people that they disagree with through whatever vague attempts to game people into being so fed up with them that they get banned. There are so many more people in good standing who are established editors who are here more often and most of them are administrators who are looking at this dispute and finding it so impossible to get through because of the constant disruption happening from offsite that is only being enabled by the editors effectively on their side. That's why they're exclusively looking to discredit myself, Tarc, TaraInDC, TheRedPenOfDoom, and NorthBySouthBaranof and not giving a shit about anything editors like you or Tutelary have done. That's why there's a thread on /gg/ right now imploring people to go through my over 200k edits looking for anything that they can feed to Retartist to use if the arbcom case gets accepted. Why they've gone to ED and Wikipedia Review and Wikipedocracy to find whatever they can against me. Why they brought up banned users I had had a hand in getting rid of who released my old emails or other personal details that had no reason to end up on any website. It shouldn't go this Hubble Deep Field deep but here we are.—Ryūlóng (琉竜) 07:05, 11 November 2014 (UTC)
The "POV" you claim I possess is the same POV as the mainstream media looking at Gamergate from the outside in. It's the POV that you and several other editors share with the Gamergate movement that has no place on Wikipedia.
- You don't understand NPOV, it is not to select the POV of the right/mainstream/winning side and reflect that and remove the other sides POV, it is to have a neutral POV that doesn't apply value judgements to any of the sides.AioftheStorm (talk) 07:28, 11 November 2014 (UTC)
- The "neutral POV" is one that completely discounts one "side" of the "debate"'s very arguments for existing. Gaters are no different than people going "Grassy Knoll" or "Obama is a Kenyan".—Ryūlóng (琉竜) 07:40, 11 November 2014 (UTC)
- The neutral POV isn't whatever POV you think is correct. Flat-Earthers are obviously wrong about their views, but an NPOV article would a)Report their views, b)Report the contradicting view of all known science, c)Not adopt the condescending and incredulous tone that most people have when discussing people who believe the world is flat.AioftheStorm (talk) 07:55, 11 November 2014 (UTC)
- Except Gamergate controversy isn't an article about the Gamergate movement, as denoted by its title.—Ryūlóng (琉竜) 07:58, 11 November 2014 (UTC)
- The neutral POV isn't whatever POV you think is correct. Flat-Earthers are obviously wrong about their views, but an NPOV article would a)Report their views, b)Report the contradicting view of all known science, c)Not adopt the condescending and incredulous tone that most people have when discussing people who believe the world is flat.AioftheStorm (talk) 07:55, 11 November 2014 (UTC)
- The "neutral POV" is one that completely discounts one "side" of the "debate"'s very arguments for existing. Gaters are no different than people going "Grassy Knoll" or "Obama is a Kenyan".—Ryūlóng (琉竜) 07:40, 11 November 2014 (UTC)
- The "POV" you claim I possess is the same POV as the mainstream media looking at Gamergate from the outside in. It's the POV that you and several other editors share with the Gamergate movement that has no place on Wikipedia. And no. This "very large number of established editors with significant pre-Gamergate editing history this year" almost exclusively refers to the "zombie accounts" issue. Nearly all of these people have done nothing on Wikipedia in the past 3 months other than push the Gamergater POV. Barely any of them have touched an article that is not in some way related to Gamergate because every time someone tries to get something done on the article the clarion call is sent out to r/KotakuInAction and /gg/ to keep everything in the status quo and hope that they get rid of the people that they disagree with through whatever vague attempts to game people into being so fed up with them that they get banned. There are so many more people in good standing who are established editors who are here more often and most of them are administrators who are looking at this dispute and finding it so impossible to get through because of the constant disruption happening from offsite that is only being enabled by the editors effectively on their side. That's why they're exclusively looking to discredit myself, Tarc, TaraInDC, TheRedPenOfDoom, and NorthBySouthBaranof and not giving a shit about anything editors like you or Tutelary have done. That's why there's a thread on /gg/ right now imploring people to go through my over 200k edits looking for anything that they can feed to Retartist to use if the arbcom case gets accepted. Why they've gone to ED and Wikipedia Review and Wikipedocracy to find whatever they can against me. Why they brought up banned users I had had a hand in getting rid of who released my old emails or other personal details that had no reason to end up on any website. It shouldn't go this Hubble Deep Field deep but here we are.—Ryūlóng (琉竜) 07:05, 11 November 2014 (UTC)
- Except, the tag is being kept because there are various disputes regarding the article's neutrality that are not resolved. Some of them are long-running issues that have never been resolved. The only reason the article is in its current state is because you and a group of other editors have spent far more time than anyone else systematically slanting all material towards your POV then revert as much as possible to insure your preferred version sticks simply because other people tire of dealing with you guys. Once again, why is this an admin issue? The validity of the tag is fundamentally a content dispute. Despite what you and Tarc have said, a very large number of established editors with significant pre-GamerGate editing history this year have been objecting to your edits and the attempts to remove the tag. You appear to be either canvassing or looking for a supervote.--The Devil's Advocatetlk. cntrb. 07:00, 11 November 2014 (UTC)
- They're supposed to uphold Wikipedia's policies and guidelines when the editors themselves cannot or will not. The NPOV tag does not belong on the article as a way for the gaters to say "WE DISAGREE WITH THIS" when there are no valid complaints regarding the neutrality of the page, particularly when so many administrators and editors have been extensively disagreeing with the actions of several established editors pushing a POV under the guise of seeking neutrality as well as the various obvious single purpose accounts (that is brand new accounts created to stir the pot) and accounts revived by Redditors and the 4chan to 8chan exodus to get past the semi-protected status. But we have no real rule on this, at least not until ArbCom actually decides that Gamergate is worth their time and the concept of "zombie accounts" gets written into Wikipedia's guidelines and policies.—Ryūlóng (琉竜) 06:39, 11 November 2014 (UTC)
- You are wrong about GamerGate not having anything to do with that, but leaving that aside, how exactly is an administrator supposed to do something about those editors or the tag? Tarc claimed most of the people who objected to removing the tag were SPAs, but all you have to do is look at the names I mentioned to realize that ain't gonna fly. Is he calling on admins to choose sides in a dispute and enforce it? Are we now using ANI to address content issues? Seriously, what the hell are people agreeing to above? That is not particularly clear to me. Looks like Tarc is just trying to rally an army behind him to push his position in a content dispute and the others are signing on for the task or is just looking to get an admin to make a supervote.--The Devil's Advocatetlk. cntrb. 05:53, 11 November 2014 (UTC)
- It was also removed from the article for BLP reasons seeing as issues weren't confirmed. And Gamergate didn't break that story IIRC. And the administrative request is to deal with editors that demand that the NPOV tag remain despite common sense on Wikipedia saying otherwise.—Ryūlóng (琉竜) 05:30, 11 November 2014 (UTC)
- The editor-in-chief of Destructoid resigned over some questionable activities on GameJournPros dude and you actually fucking know that shit too since you at one point reluctantly added it to the article. Sure, that sort of stuff is not getting widespread coverage and when issues GamerGate does discuss get covered, such as Shadow of Mordor or the Aussie Gaming media stuff, GamerGate is rarely ever mentioned by these outlets, so you obviously know it is not limited to Patreon donations. On another note, why the hell are any of us discussing this at ANI again? What admin action is being requested?--The Devil's Advocatetlk. cntrb. 05:25, 11 November 2014 (UTC)
- It's a major predominant concern of Gamergate, but their concerns are as a whole fringe unto themselves because outside of the "Patreon" clauses put forth at Kotaku and the Escapist and Polygon, there was no actual corruption to speak of. They just added the clause to just make sure that these idiotic complaints ledged against the people involved won't happen again. There obviously is corruption in video game journalism, but it's not coming from any personal relationships between indie developers and any people writing on Kotaku or Polygon who may have sent them $5 on their crowdfunding campaigns.—Ryūlóng (琉竜) 05:08, 11 November 2014 (UTC)
- Appending "Controversy" to the end of anything suffixed with -gate is a redundancy, and it was only done here because Gamergate was already the name of a type of ant. The fact that you think this article isn't about GamerGaters and doesn't need to report their beliefs illustrates how badly it needs a rewrite, and the importance of the NPOV template at the top.AioftheStorm (talk) 08:02, 11 November 2014 (UTC)
- "GamerGate" the movement doesn't meet WP:GNG as much as "GamerGate" the controversy surrounding the movement does. The article is not solely about "GamerGaters" so there's no reason to frame any information in the article in any way that legitimizes their causes at any stage of their history because the world at large doesn't believe them. The article can contain their claims as to being all about ethics in video game journalism but that's not the majority view point on what GamerGate has become. The reliable sources used in the article depict GamerGate as an anti-feminist backlash in video game culture rather than any sort of valid consumer movement and that the claims of ethics (whether it be pointing out alleged corruption in the video game media or the demands that video game reviews be more objective) are not valid or are being used as a front to further the campaign of hatred towards the women in video game development or the feminist critics who dared to speak their mind, no matter how many times they can say that the person who sent the shooting threat to USU was some "Brazilian clickbait blogger" or deny that anyone in their movement has been involved in any of the publications of addresses and phone numbers or the constant harassment and death threats sent to people. Multiple people completely uninvolved in video games journalism have made these distinctions. And there have been multiple people who have identified that the various talking head heroes of GamerGate are a bunch of right-wing pundits who have had nothing to do with video games before but have had plenty to do with anti-feminism. "But ethics" is a meme now because no one takes the demands of Gamergate seriously until someone has to call the FBI to report extremely specific and violent threats. All of this is supported by the sources in the article. Except maybe the "Brazilian clickbait blogger" bit because I don't think any reliable source has actually covered that but it is a constant point of contention on /gg/ when they have to complain about Sarkeesian.—Ryūlóng (琉竜) 08:31, 11 November 2014 (UTC)
- Appending "Controversy" to the end of anything suffixed with -gate is a redundancy, and it was only done here because Gamergate was already the name of a type of ant. The fact that you think this article isn't about GamerGaters and doesn't need to report their beliefs illustrates how badly it needs a rewrite, and the importance of the NPOV template at the top.AioftheStorm (talk) 08:02, 11 November 2014 (UTC)
- Speedy close please, this is clearly a content dispute. There is already a talk page discussion about the removal of the tag, and (apparently) there is no consensus to remove it. Please note I am completely uninvolved about GamerGate, I am just tired to see on daily basis inconsistent and sometimes frivolous GamerGate threads at WP:AN. Cavarrone 09:24, 11 November 2014 (UTC)
- As far as I'm aware this is the first thread in at least a week because that was when the general sanctions were put in place. And "no consensus to remove" is inorrect because the people arguing for retention have no guideline or policy based reason for retention. It is being used to say "We don't like how this article depicts our side" when their side doesn't have a majority view point on the matter as stated time and time again. Perhaps this is a content dispute, but it needs an administrator to end it seeing as multiple uninvolved editors, one of whom was an administrator, all attempted to remove the tag based on their understanding of the events ([130], [131], [132], [133]) and all were immediately reverted ([134], [135], [136], [137])—Ryūlóng (琉竜) 10:11, 11 November 2014 (UTC)
- Disagree This is an attempt to create a false consensus in a less viewed part of Wikipedia, this discussion belongs on its talk page, as it was placed before, and time and time again, there's been NO consensus, and there's a real concern about NPOV Loganmac (talk) 14:32, 11 November 2014 (UTC)
- HUH? how is bringing in outside views to "a less viewed part of Wikipedia" an attempt to create a "false consensus"??????-- TRPoD aka The Red Pen of Doom 14:46, 11 November 2014 (UTC)
- Disagree There is NPOV problem and every source, no matter how reliable, is labeled "fringe" or "unreliable" unless it supports a particular narrative, then the source is "okay" for that purpose. Tarc, for violating Arbcom sanctions and forum shopping should be topic banned at a minimum based on the general sanctions as applied to the topic. Amping up the drama should be dealt with extreme prejudice. The tag should remain until consensus is reached which has not happened. --DHeyward (talk) 18:32, 11 November 2014 (UTC)
- again, what specific issues in the article? -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 18:34, 11 November 2014 (UTC)
- Agree with DHeyward. There are too many marginal sources in the article. It doesn't matter what they say or who they support, anything less than the highest quality mainstream sources should be removed. I'll put a list on the article talk page presently. aprock (talk) 19:07, 11 November 2014 (UTC)
- Agree with too many marginal sources. Lines like this one from the online-only "Paste Magazine": "In Paste magazine, Garrett Martin suggested that any concerns about ethics in journalism were merely a cover for attacking women, even if some sincerely believed otherwise." It directly contradicts other sources that state that gamergater's legitimate concerns are drown out by misogyny, by now stating that they they have no legitimate concerns and are all about misogyny. And what even are their concerns? The article never mentions them, because according to editors here the article is about criticism of gamergaters and not gamergaters and therefore their views don't need to be presented. This article is literally nothing more than a disparate collection of criticisms of gamergaters culled from op-eds, and serves only to highlight the fact that our site is unequipped to handle controversial topics.AioftheStorm (talk) 20:15, 11 November 2014 (UTC)
- Agree with DHeyward. There are too many marginal sources in the article. It doesn't matter what they say or who they support, anything less than the highest quality mainstream sources should be removed. I'll put a list on the article talk page presently. aprock (talk) 19:07, 11 November 2014 (UTC)
- The sources have been discussed on the talk page. The removal of content based on a small but persistent group of editors has created the NPOV issue and is the exact reason why NPOV tags exist. The contant discussion is extremely long and that should be the first clue that there is an NPOV problem. The whole NotYourShield meme was created out of this. Everyone in touch with reality knows this is the case but the current narrative removes this perspective based on arbitrary interpretations on the realiabilty of sources. It's dubious at best and deceitful at worst. WP should not be a social justice cheerleader nor should it be a shill for gamer viewpoints. It's currently biased as a social justice cheerleader whence the NPOV tag. The one constant theme in discussion is acknowledgement that other prominent viewpoints exist but because of bizarre interpretations of policy, they can't be reflected in the article. That's an NPOV problem. --DHeyward (talk) 19:45, 11 November 2014 (UTC)
- Please actually identify specific "arbitrary misrepesentations". Yes, there are a bunch of rabble that repeatedly appear chanting the mantra "UNFAIR! BIAS! POV!" But, no one is, as is required for the NPOV banner, identifying specific instances in the article that are actually bias. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 19:59, 11 November 2014 (UTC)
- It's on the talk page. Are you unaware on the shear volume of talk pages comments? Are you unaware that sites like "gawker" are acceptable for on narrative but deemed unreliable for another? That's the convoluted logic on the talk page that justifies the NPOV tag. We cannot summarize the volume of talk arguments here. It's a POV problem that is obvious by the shear number of talk page comments that challenge NPOV with no compromise or collaboration. --DHeyward (talk) 20:41, 11 November 2014 (UTC)
- Please actually identify specific "arbitrary misrepesentations". Yes, there are a bunch of rabble that repeatedly appear chanting the mantra "UNFAIR! BIAS! POV!" But, no one is, as is required for the NPOV banner, identifying specific instances in the article that are actually bias. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 19:59, 11 November 2014 (UTC)
I'm not sure what immediate admin action is needed here. I'd appreciate it if Orangemike could keep an eye on the page and talk page discussion (as we have a shortage of uninvolved admins), but I don't think there's anything here which looks like an "incident" Protonk (talk) 19:54, 11 November 2014 (UTC)
- @Protonk: The admin action requested is a determination of whether or not there is a community consensus for whether the conditions for placing/removing the tag have been met. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 20:07, 11 November 2014 (UTC)
- Support removal of tag. Tags are supposed to be for actual problems with articles, not for stubborn but fringe groups to register their continued disapproval with the correct application of Wikipedia policies. —David Eppstein (talk) 19:57, 11 November 2014 (UTC)
- Pointless !vote to keep tag The neutrality of the article has been disputed so many times. It's just short of I believe...uh...an insane number. But this !vote is pointless because you can't vote on content. And specifically administrators trying to use their tools to endorse or deny content I think is a big step too far; and a dangerous precedent. Tutelary (talk) 20:20, 11 November 2014 (UTC)
FWIW, I've hit on a brainstorm of why there is the consternation on this article, and recognizing that there are two different types of POV here: the one that is coming from the proGG side that would want the article to more reflective of their side - something we absolutely cannot do given the sources - and the writing style POV issues that myself and others have pointed out. I have proposed an idea of rethink the structure of the article to make it 100% clear that the article primarily about the controversy over the harassment, and not as much about the "controversy" that the GG movement wants addressing; with that clarity in the setup of the article, there is absolutely no way we can justify the first POV aspect, and I'm confident we can remove the POV nature on the writing style since we won't be kludging the two aspects together. More details can be found at [138], if anyone wishes to comment. --MASEM (t) 20:06, 11 November 2014 (UTC)
Coordination
I was asked above to provide evidence of lobbying at 8chan. See https://8chan.co/gg/2.html (this will scroll to a later page eventually, of course) where a thread specifically seeks to gather evidence against NorthBySouthBaranof, Ryulong, Tarc, RedPenOfDoom, TaraInDC, Gamaliel, and Future_Perfect_at_Sunrise. Another wikipedia thread is here: https://8chan.co/gg/res/478105+50.html.
But 8chan aside, there is an overwhelming likelihood that this page will be edit-warred indefinitely by GamerGate supporters. As long as they can muster a few editors at the talk page, they can perpetually argue that removing the NPOV tag is not supported by consensus because support for removing the tag will never be unanimous. This will ultimately require a policy decision. MarkBernstein (talk) 16:41, 11 November 2014 (UTC)
- 8chan's GamerGate board talks about stuff concerning GamerGate? Shock.--The Devil's Advocatetlk. cntrb. 19:18, 11 November 2014 (UTC)
- The sausage making of wikipedia articles is not about gamergate. The targeting of editors is certainly a disruptive tactic. aprock (talk) 20:03, 11 November 2014 (UTC)
- Well, I guess I can say finally that collecting on wiki links is a 'disruptive tactic'. (No literally, that's what they were doing. Though they kind of got carried away by taking screenshots of Ryulong's Twitter and trying to submit or aver that is valid proof.) Tutelary (talk) 20:22, 11 November 2014 (UTC)
- The sausage making of wikipedia articles is not about gamergate. The targeting of editors is certainly a disruptive tactic. aprock (talk) 20:03, 11 November 2014 (UTC)
For the sake of clarity, this is the new thread. "WP ARBCOM GENERAL" I'm merely monitoring it for links. --DSA510 Pls No H8 21:02, 11 November 2014 (UTC)
Close per WP:DR policy - stop the spillover drama over a content dispute tag
- Propose close as beyond scope of ANI per WP:DR, section 4.
The administrators' noticeboards (e.g. AN and ANI) are not the place to raise disputes over content or conduct. Reports that do not belong at these noticeboards will be closed, and discussions will need to be re-posted by you at an appropriate forum – such as the dispute resolution noticeboard (DRN).
This request was started by an editor under arbcom sanction and should have been WP:BOOMERANGed immediately and closed so dispute resolution can occur. There is no action that is immediately necessary on a 3 month dispute. Close and salt gamergate content disputes. --DHeyward (talk) 02:40, 12 November 2014 (UTC)
- And.. what do you want the admin to do? - This is WP:ANI, these kind of things should be handled on the article's talkpage. In my opinion I would go ahead and even say that the article should be fully protected until a consensus is worked out here. - Knowledgekid87 (talk) 02:51, 12 November 2014 (UTC)
@Mdann52: You were predictably and almost immediately reverted.—Ryūlóng (琉竜) 07:09, 12 November 2014 (UTC)
- I reverted the restoration (eg removing the tag) per this close decision. --MASEM (t) 07:21, 12 November 2014 (UTC)
Close is absolutely and positively gaming the consensus policy
One user cannot close this heavy, hard hitting discussion because apparently 5 'agree' and 5 'disagree' votes is now a consensus towards the 'agree' side. When did we started getting into this? WP:ANI cannot be used to deal with content disputes, and for the 'No discussion ongoing on talk page.' Are you freakin' serious? Check out the archives and archives and the just recently, the NPOV dispute section and the like. There was absolutely on going discussion so I've reverted such a close. There is positively and absolutely NO CONSENSUS to remove the tag in any formality. More on his close, he also reverted the tag before his close, citing WP:ANI...before he closed the discussion based on the false premise that there was no active discussion. Tutelary (talk) 11:33, 12 November 2014 (UTC)
- And I have restored the close; you're clearly involved in this controversy and should not be unilaterally undoing a close merely because you disagree with the outcome. Consensus is not !voting, and all consensus decisions must fundamentally comply with policy. NorthBySouthBaranof (talk) 11:45, 12 November 2014 (UTC)
- I also disagree with this closure. Discussion at the talk page is clearly ongoing, consensus over there is overwhelming right now. Thargor Orlando (talk) 11:55, 12 November 2014 (UTC)
- 1) it's !notavote. and 2) mere claims of "bias" without identifying specific actionable instances where the article is not representative of the mainstream sources is not a valid rationale for the tag. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 13:19, 12 November 2014 (UTC)
- @Tutelary: As for the timing issue, If you are going to bring up a 2 minute gap between me removing the tag and saving the close, that is stupid (the difference is actually due to an edit conflict if I remember correctly, or I may have just forgotten to click save, realised my error, then completed it). As I've mentioned on my talk page, leaving a tag in place that is clearly having no effect is like tagging an article for notability while at AfD. In this case, there should not be a tag in place, as discussions keep breaking down and starting up. As and when there is a serious discussion into this, then this may be worth revisiting, but only when a NPOV can be shown, which IMO as an uninvolved editor prior to this, it has not. --Mdann52talk to me! 13:30, 12 November 2014 (UTC)
- You've really been trying to justify it and even changed up the close trying to justify it. First, you say 'no valid discussion on talk page' to the close, making it biased and absolutely false. Then, when other editors complained, you didn't revert it. You still haven't reverted it. You've kept it there even though there was blatantly no consensus at all in this WP:ANI thread for ANI to rule in a content dispute. One single editor--you decided to instigate this 'close' and edit warred for it to stay in spite of its problems. Now, I'd like to ask you a single question; Was this a conduct dispute or a content dispute, in your eyes? If it's a conduct dispute, then you're in violation of closing a discussion in which you can't possibly enact the solution. (a violation of non admin closure) If it's a content dispute, then ANI cannot help and you've extended ANI's scope which is in itself a violation of its sovereignty and authority. And what's up with moving the goalposts? Seriously. First 'No active discussion' -> Active discussion starts -> 'No useful discussion started, just same rehasing' -> 'No uninvolved editor says there's a problem' (that's actually a Quest for Knowledge saying that there's a problem, btw) What's next? 'NPOV tag stays out until Tutelary gets off of my back?' Come now, don't you see the problematic nature of your close? I'm going to ask that you self revert the closure out of respect for other editors' remarks on it, not just myself. Tutelary (talk) 20:19, 12 November 2014 (UTC)
- Correct that it's not a vote. The problems with the article are clearly outlined, from tone to sourcing to balance and bias. Of course the tag should remain. The only reason it's been removed is because one side doesn't like it, and that's a problem regardless of what side you fall on the debate. Thargor Orlando (talk) 23:43, 12 November 2014 (UTC)
- @Tutelary: As for the timing issue, If you are going to bring up a 2 minute gap between me removing the tag and saving the close, that is stupid (the difference is actually due to an edit conflict if I remember correctly, or I may have just forgotten to click save, realised my error, then completed it). As I've mentioned on my talk page, leaving a tag in place that is clearly having no effect is like tagging an article for notability while at AfD. In this case, there should not be a tag in place, as discussions keep breaking down and starting up. As and when there is a serious discussion into this, then this may be worth revisiting, but only when a NPOV can be shown, which IMO as an uninvolved editor prior to this, it has not. --Mdann52talk to me! 13:30, 12 November 2014 (UTC)
POV tag at Gamergate controversy being used as a scarlet letter Pt 2
Why was this discussion closed (and against consensus)? Many uninvolved editors (such as myself) have pointed out several issues with the article. The only editors who want the tag removed are heavily involved in this dispute. If anything, this should have been closed to keep the NPOV tag. A Quest For Knowledge (talk) 13:54, 12 November 2014 (UTC)
- You don't appear to be a non-involved editor. If you do have specific and actionable NPOV concerns I would suggest you point them out in Talk:Gamergate controversy. This discussion should be closed. — Strongjam (talk) 14:38, 12 November 2014 (UTC)
- I only have one edit to the article itself (a style change) - I don't think that make me involved. The thread that you point it is about a poorly worded, confusing sentence, not about NPOV. And for the record, I have attempted to provide an outside view on the article talk page.[139] Perhaps you don't intend it this way, but you give the appearance of wanting to close down legitimate discussion, rather than resolve disputes in an atmosphere of mutual respect and cooperation. A Quest For Knowledge (talk) 14:54, 12 November 2014 (UTC)
- I agree on this, it says a lot about the current POV pushers already mentions when they worry about the POV tag, they might want people to take the article content as fact Loganmac (talk) 15:33, 12 November 2014 (UTC)
- This discussion does not say the article is neutral, or there are no issues, just that there is not a consensus to include the POV tag. Anyone interpreting my close as saying the POV is perfect is not reading it in the manner intended; Personally, I have no opinion on the tone of the article, as I really have not read the article nor the sources enough to determine this. --Mdann52talk to me! 16:26, 12 November 2014 (UTC)
- However, there was ongoing discussion specifically about the tag; this section started by Volunteer Marek (a "put up or shut up"), I responded to with my specific issues as to why the NPOV tag should stay. And that's one of several sections about NPOV at the present talk page. --MASEM (t) 16:29, 12 November 2014 (UTC)
- ...Which appears to support the action taken here, with you admitting people are refusing to build a consensus. If this is the case, then a tag encouraging discussion is not going to do it's job in any way. --Mdann52talk to me! 16:46, 12 November 2014 (UTC)
- But the tag should help (discounting the fact/influence of external pressures to make changes to this article in a certain way) bring new voices to the discussion that might provide more insight or the like, as long as there remains a significant dispute. I will point out that no cleanup tag has a time limit on which actions should or should not be taken - I've seen articles tagged since 2007 with one or more of these. --MASEM (t) 20:21, 12 November 2014 (UTC)
- And I do want to be clear, there's two ways that the POV tag could be taken. One way is the way that the external groups want to push for, that being that the article doesn't cover GG enough, puts it in far too much a bad light because of the weight of press criticism, etc. The problem is the sources cannot at all support that point, per NPOV/UNDUE/WEIGHT. If the POV tag was being used only for that, I would be completely behind it's removal. But I and others have pointed out the second way that the tag should be taken, in that while the article, broadly, meets the appropriate balance required by NPOV and available sourcing, the wording and approach is not an impartial take on the situation, which could be improved; the idea is not to make GG look any better (Because the sources prevent us), but to at least tone down the vitriol that the press has towards GG, that is presented in a manner that gives a strong non-impartial view of the situation. That's a POV situation that can be addressed and discussed, if people would work towards consensus, and thus a reason to keep the tag. (I'll follow any ANI decision on that, of course, I'm just expressing the reasons here) --MASEM (t) 20:29, 12 November 2014 (UTC)
- How is is IMPARTIAL to misrepresent by "toning down" the external commentary that has been directed at GG? "Toning down" would in fact seem to be antithetical to WP:IMPARTIAL. -- TRPoD aka The Red Pen of Doom 23:46, 12 November 2014 (UTC)
- ...Which appears to support the action taken here, with you admitting people are refusing to build a consensus. If this is the case, then a tag encouraging discussion is not going to do it's job in any way. --Mdann52talk to me! 16:46, 12 November 2014 (UTC)
- However, there was ongoing discussion specifically about the tag; this section started by Volunteer Marek (a "put up or shut up"), I responded to with my specific issues as to why the NPOV tag should stay. And that's one of several sections about NPOV at the present talk page. --MASEM (t) 16:29, 12 November 2014 (UTC)
- This discussion does not say the article is neutral, or there are no issues, just that there is not a consensus to include the POV tag. Anyone interpreting my close as saying the POV is perfect is not reading it in the manner intended; Personally, I have no opinion on the tone of the article, as I really have not read the article nor the sources enough to determine this. --Mdann52talk to me! 16:26, 12 November 2014 (UTC)
@Mdann52: You have that backwards. The NPOV tag has been in the article for a long time. If someone wants to remove the tag, the burden to obtain consensus is on them, not the other way around. A Quest For Knowledge (talk) 11:23, 15 November 2014 (UTC)
User:Apex Horizon
Blocked indefinitely by HJ Mitchell. Thomas.W talk 19:03, 15 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
- Apex Horizon (talk · contribs)
- 3AM XXX XXX (talk · contribs)
Apex Horizon appears to be a sockpuppet account of 3AM XXX XXX, who has been indefinitely blocked for sock activity. User is adding grossly insulting posts to BLP articles like this one and attacking other users, such as with the the creation of this. This is Paul (talk) 18:42, 15 November 2014 (UTC)
Done Blocked by HJ Mitchell as a vandalism only account. Thomas.W talk 19:03, 15 November 2014 (UTC)
User:Universal_remote
Blocked per WP:GOTHACKED, etc. Favonian (talk) 20:57, 15 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
I propose that this user be blocked indefinitely for attempting to out someone on their user page which was then speedily deleted. This edit also doesn't fill me with confidence. Jack Stamps (talk) 20:31, 15 November 2014 (UTC)
- I did not try to out someone on my page i am sorry for the inconvenience — Preceding unsigned comment added by Universal remote (talk • contribs) 20:35, 15 November 2014 (UTC)
- Am letting you all know that the claim made by the user may indeed be correct as they have claimed the account is compromised here. Therefore I'll request that an administrator block it indefinitely on these grounds even if the above grounds do not warrant it. Jack Stamps (talk) 20:54, 15 November 2014 (UTC)
User:Colorstv
User blocked under WP:NLT. Lankiveil (speak to me) 22:31, 15 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
See this and this edit for two examples of threats that this editor has made. Jack Stamps (talk) 21:56, 15 November 2014 (UTC)
- As an update they've posted on my TP here that they were explicitly threatening to inform the Police of another editors perceived illegal editing. Therefore I'll request that an administrator block the editor at once. This has also been reported to the foundation's legal department via email. Jack Stamps (talk) 22:18, 15 November 2014 (UTC)
- Feel free to close this, the user's been blocked. Jack Stamps (talk) 22:30, 15 November 2014 (UTC)
86.159.37.87 posting libelous edit summaries
See: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=James_Wharton&curid=27302490&diff=633657283&oldid=633435493 I consider this a libelous edit summary, and this IP is regularly vandalizing the James Wharton article to remove cited content. Please can you look at this. Thanks. — Preceding unsigned comment added by NeonLego (talk • contribs)
- I feel like I'm missing something. Who is Andrew Duffell? How is this libelous? Gamaliel(talk) 20:25, 15 November 2014 (UTC)
- I presume that from your accusations that a user is being libelous that you plan on taking legal action against them? If so then please read our policy prohibiting such threats and publicly retract it. Jack Stamps (talk) 21:17, 15 November 2014 (UTC)
- It seems to be accusing a politician of going against his party. I wouldn't think that qualifies as "libel", but it sounds like a BLP violation. ←Baseball Bugs What's up, Doc? carrots→ 23:01, 15 November 2014 (UTC)
- I presume that from your accusations that a user is being libelous that you plan on taking legal action against them? If so then please read our policy prohibiting such threats and publicly retract it. Jack Stamps (talk) 21:17, 15 November 2014 (UTC)
Photography with copyright in the article of Christian Meier
DELETED | |
Image speedily deleted (F6) by The Anome. (non-admin closure) Anon126 (notify me of responses! / talk / contribs) 23:46, 15 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Hi, I have a problem with a user who has uploaded a copyrighted photo. Here the photo, license that has is false. Because if they come on the page you will see that this page does not give permission to copy or use its content freely. I've left him a message in his discussion, But it has ignored it, I don't know if the message was correct. I think that the user reads summaries of issues, because he knows how to wear them, but I think that it has ignored that. I would like to know that you can do, because it was already tired of being reversed. :/.--McVeigh / talk 13:40, 15 November 2014 (UTC)
- The source website has a clear copyright notice on it that reads, "Copyright © 2012 ZGS Digital, Inc. Derechos reservados. All rights reserved". DieSwartzPunkt (talk) 13:59, 15 November 2014 (UTC)
- Agreed. I can't find a Creative Commons release anywhere on that page, either. The image uploaded is also the exact same size as the image used in the slideshow on that page, not a higher-res image that would be available to the actual owner of the content. I've speedy deleted it as a non-free file without fair use usage. -- The Anome (talk) 18:03, 15 November 2014 (UTC)
- The image has been deleted by The Anome per speedy deletion criterion F6 (non-free file without a fair use rationale). De728631 (talk) 18:12, 15 November 2014 (UTC)
User:JarosBaumBolles and conflict of interest.
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
The account JarosBaumBolles (talk · contribs · count · logs · page moves · block log) has been created for the sole purpose of promoting the company of the same name, Jaros, Baum & Bolles. The account has made an edit request to a semi protected article to include their name in the infobox at Talk:One World Trade Center (diff). The account has also attempted to directly include the company in the infobox at Two World Trade Center (diff). The company appears to have supplied the electrical and plumbing services to the building, but unless there is a need to list all the service suppliers (elevators, windows, carpetting, air conditioning etc. etc.), then their contribution is not notable enough to warrant inclusion. They were notified of the conflict of interest (diff). DieSwartzPunkt (talk) 12:48, 15 November 2014 (UTC)
- A firm handling such an extremely large contract, the contract for the principal infrastructure components of a famous building, might be notable. This could be best examined by trying to write an article on it, preferably in Draft space. I think the principal subcontracters are suitable content for inclusion in the article--but certainly not in the infobox, which should be kept concise.
- I point out that an account made properly for an individual to write appropriate content --or what is hoped will be appropriate content--is certainly permitted under the COI policy if disclosed. I suspect the contributor quite understandably did not know the peculiarities of our account name policy--a policy different from essentially all other WPs -- and thought that the name of the firm is sufficient disclosure. Of course an account writing only clearly promotional content for one or any number of companies will be blocked, because promotional content is inadmissible no matter who writes it. I consider this good faith editing, even if what they want to do does not have consensus. We should do a soft user name block, as usual in such cases. DGG ( talk ) 19:15, 15 November 2014 (UTC)
Meatpuppetery by User:Weegeerunner
Accusations of sockpuppetry assistance/meatpuppetry have been retracted, but in turn 79.79.137.119 (talk · contribs · 79.79.137.119 WHOIS) was blocked by JamesBWatson for making legal threats. De728631 (talk) 09:19, 16 November 2014 (UTC)
- The following discussion is closed. Please do not modify it. No further edits should be made to this discussion.
Am requesting that action is taken against this user for assisting a sockpuppeting troll (although they are not themselves the troll as has been confirmed by a CU) with their edit war here Gabriel Turner (talk) 01:27, 14 November 2014 (UTC)
- open a SPI-Serialjoepsycho- (talk) 02:04, 14 November 2014 (UTC)
- Done so consider this closed 79.79.137.119 (talk) 02:08, 14 November 2014 (UTC)
- '79.79.137.119', are you the same person that claimed to be representing the Canadian House of Commons (despite having a UK-geolocated IP) yesterday? And are you the same person that claimed to be acting "instructions from the German ambassador" yesterday too? And are you also User:Gabriel Turner? [140]AndyTheGrump (talk) 02:18, 14 November 2014 (UTC)
- Yes to the first two but no to the third. I happened to search SPIs and suggest an admin close this 79.79.137.119 (talk) 02:31, 14 November 2014 (UTC)
- I think this should be kept open until you explain why you were claiming to represent the Canadian House of Commons and the German ambassador while making legal threats on Wikipedia. [141][142]AndyTheGrump (talk) 02:46, 14 November 2014 (UTC)
- I assume your point to the IP was that the OP should be asking for a close, not some IP off the wall. Usually when a user is anxious to get an investigation closed, it means the investigation is getting too near the truth. ←Baseball BugsWhat's up, Doc?carrots→ 03:04, 14 November 2014 (UTC)
- I don't see an SPI for Weegeerunner. ←Baseball BugsWhat's up, Doc?carrots→ 03:08, 14 November 2014 (UTC)
- Actually, my 'point' was that the IP had been making spurious legal threats, and that we need an explanation. And quite frankly, I have to suggest that I find the assertion that the IP and Gabriel Turner are different people less than entirely convincing - it should be noted that Gabriel Turner only created the account yesterday, but has dived straight in to raising a SPI and starting multiple threads here, while also issuing at least one questionable'vandalism' warning for what appears to be a legitimate edit (removing a name which in no way matched the subject's from a BLP infobox) from a new contributor. [143][144]AndyTheGrump (talk) 03:15, 14 November 2014 (UTC)
- The mystery is why the IP remains unblocked, despite that outrageous legal threat. (Maybe the admins are all busy working on the backlog of SPI's.) ←Baseball Bugs What's up, Doc? carrots→ 03:22, 14 November 2014 (UTC)
- The SPI is Wikipedia:Sockpuppet investigations/Javier93h and the checkuser says that Weegeerunner is unrelated. I have blocked the IP for a week for the legal threats. -- GB fan 03:28, 14 November 2014 (UTC)
- Actually, my 'point' was that the IP had been making spurious legal threats, and that we need an explanation. And quite frankly, I have to suggest that I find the assertion that the IP and Gabriel Turner are different people less than entirely convincing - it should be noted that Gabriel Turner only created the account yesterday, but has dived straight in to raising a SPI and starting multiple threads here, while also issuing at least one questionable'vandalism' warning for what appears to be a legitimate edit (removing a name which in no way matched the subject's from a BLP infobox) from a new contributor. [143][144]AndyTheGrump (talk) 03:15, 14 November 2014 (UTC)
- I don't see an SPI for Weegeerunner. ←Baseball BugsWhat's up, Doc?carrots→ 03:08, 14 November 2014 (UTC)
- I assume your point to the IP was that the OP should be asking for a close, not some IP off the wall. Usually when a user is anxious to get an investigation closed, it means the investigation is getting too near the truth. ←Baseball BugsWhat's up, Doc?carrots→ 03:04, 14 November 2014 (UTC)
- I think this should be kept open until you explain why you were claiming to represent the Canadian House of Commons and the German ambassador while making legal threats on Wikipedia. [141][142]AndyTheGrump (talk) 02:46, 14 November 2014 (UTC)
- Yes to the first two but no to the third. I happened to search SPIs and suggest an admin close this 79.79.137.119 (talk) 02:31, 14 November 2014 (UTC)
- '79.79.137.119', are you the same person that claimed to be representing the Canadian House of Commons (despite having a UK-geolocated IP) yesterday? And are you the same person that claimed to be acting "instructions from the German ambassador" yesterday too? And are you also User:Gabriel Turner? [140]AndyTheGrump (talk) 02:18, 14 November 2014 (UTC)
- Done so consider this closed 79.79.137.119 (talk) 02:08, 14 November 2014 (UTC)
1). I was not a part of any edit wars, I just reverted an edit once because I thought consensus was against them. That does not violate WP:3RR. 2). I do not know anything about legal threats. Can someone show me where legal threats popped up? 3). I am not a sockpuppet nor a meatpuppet of anybody, I just make an edit.Weegeerunner (talk) 03:37, 14 November 2014 (UTC)
- The legal threats were by the IP who proposed this thread be closed - nothing to do with you. AndyTheGrump (talk) 03:45, 14 November 2014 (UTC)
- Anything about the other stuff I said? In my above post? Weegeerunner (talk) 03:49, 14 November 2014 (UTC)
- Your edits look fine to me, and there is no reason why they should have been raised here in the first place. AndyTheGrump (talk) 03:57, 14 November 2014 (UTC)
- Alrighty then. Weegeerunner (talk) 04:01, 14 November 2014 (UTC)
- Don't think the socking claim belongs here but anyway let's abandon this thread as it has a lesser chance than a snowball in hell. Gabriel Turner (talk) 09:20, 14 November 2014 (UTC)
- @Weegeerunner, it was me that mentioned the possibility of you being linked to Javier93h and his sock farm. Sadly, the Union, Progress and Democracy article has been a long term target of his socks and therefore when a new editor appears, looking clueful and reverting to Javier's preferred version, it does raise suspicions. Happily, I was wrong in this instance and I apologise if any offence was caused to you. Valenciano (talk) 10:23, 14 November 2014 (UTC)
- To avoid further incidents like this, I suggest you look over the WP:NAAC page. It's funny how 1 simple meta page can avoid tons of incidents. Weegeerunner (talk) 21:54, 14 November 2014 (UTC)
- In response to your response I completely retract any implied false allegations of sockpuppetery that may have been interpreted by you and am also sorry if I wasn't clear about my claim. Gabriel Turner (talk) 15:23, 15 November 2014 (UTC)
- To avoid further incidents like this, I suggest you look over the WP:NAAC page. It's funny how 1 simple meta page can avoid tons of incidents. Weegeerunner (talk) 21:54, 14 November 2014 (UTC)
- @Weegeerunner, it was me that mentioned the possibility of you being linked to Javier93h and his sock farm. Sadly, the Union, Progress and Democracy article has been a long term target of his socks and therefore when a new editor appears, looking clueful and reverting to Javier's preferred version, it does raise suspicions. Happily, I was wrong in this instance and I apologise if any offence was caused to you. Valenciano (talk) 10:23, 14 November 2014 (UTC)
- Don't think the socking claim belongs here but anyway let's abandon this thread as it has a lesser chance than a snowball in hell. Gabriel Turner (talk) 09:20, 14 November 2014 (UTC)
- Alrighty then. Weegeerunner (talk) 04:01, 14 November 2014 (UTC)
- Your edits look fine to me, and there is no reason why they should have been raised here in the first place. AndyTheGrump (talk) 03:57, 14 November 2014 (UTC)
- Anything about the other stuff I said? In my above post? Weegeerunner (talk) 03:49, 14 November 2014 (UTC)
Defamation per se at Luxembourg Leaks
Apparently a website exists called Luxembourg Leaks which has listed dozens of companies as having made "shady deals" according to the source: Here's A Full List Of Companies That Allegedly Have Shady Tax Deals With Luxembourg. No evidence of any criminal activity is implied against the companies, buit apparently their private tax documents are being made public. Half the companies are non-notable, which is bad enough per WP:AVOIDVICTIM, but alleging bad business practices is Defamation per se and without specific documents of criminal charges, creating such a list amounts to both a violation of WP:ATTACK and a copyright vio of the attack blog itself, since it is simply a cut and paste of the blog's list with no independent verification. I have removed the list, but User:Thue has restored it, again using a copy-paste from a blog making defamatory accusations, with no independent verification of wrongdoing by any company on the list. I suggest the list be removed and the article frozen until the current AfD is completed, and a reference is provided for any individual company named. μηδείς (talk) 00:20, 14 November 2014 (UTC)
- Where does wikipedia list these companoes? I feel like I missed it on the page you are discussing. It seems like it says some 300 and something unnamed companies are involved.-Serialjoepsycho- (talk) 00:38, 14 November 2014 (UTC)
talk) 00:38, 14 November 2014 (UTC)
The text above the list which Medeis removed said "This is the list of companies as of 6 November 2014 whose Luxembourg private tax rulings and corporation tax returns have been leaked". When Medeis says it is listed dozens of companies as having made "shady deals", Medeis' claim is false. The list is merely a factual complete list of companies whose tax paper has been leaked. Knowing which companies' have had their papers leaked is factual and central information for the leak. As for Medeis' claim of copyright infringement, databases are only protected under copyright as "collection and assembling of preexisting materials or of data that are selected in such a way that the resulting work as a whole constitutes an original work of authorship". Since the list is a complete listing, no selection has taken place, and as such is not protected by copyright in my understanding. As quoted in [145]:
- In the case of Feist Publications, Inc. v. Rural Telephone Service Company, Inc., the U.S. Supreme Court ruled that a compilation work such as a database must contain a minimum level of creativity in order to be protectable under the Copyright Act."
A complete listing such as this one obviously contains no creativity. Thue (talk) 01:26, 14 November 2014 (UTC)
I have closed the AfD which Medeis unwisely started for the article as a Snow keep. As for his claim that the list violates AVOIDVICTIM because half of the companies are not notable: don't mix "doesn't have an article" with "aren't notable). Looking at the redlinks, I see many that could very easily have an article, or that should simply be a redirect (FedEx Corp? Government Of The Emirate Of Abu Dhabi? LVMH Moët Hennessy Louis Vuitton? ...) At least 90% of that list are notable companies (something like Vers.Werk Der Zahnärztekammer Westf. Lippe probably isn't, so I can't claim 100%). And of course WP:AVOIDVICTIM only appleis to persons anyway, not to companies... Fram (talk) 09:05, 14 November 2014 (UTC)
- Under certain circumstances BLPgroup would apply and avoid victim may apply.However looking the list and the sources it's fairly safe ro say that is doesn't apply here.-Serialjoepsycho- (talk) 11:49, 14 November 2014 (UTC)
- As already proposed here: This conflict might be solved by relocating the list to a wikipedia-list. Whether this new list complies with wikipedia rules and standards might be discussed then separately. -- Neudabei (talk) 12:54, 14 November 2014 (UTC)
- Creating a list on wikipedia on a separate page wouldn't fix Medeis claim.-Serialjoepsycho- (talk) 13:00, 14 November 2014 (UTC)
- Does anybody other than Medeis take that claim seriously? IMO Medeis has made a lot of extremely dubious claims in the attempt to get this article or parts of it deleted, including the claim "This page seems to be designed to promote a single website". Thue (talk) 21:50, 14 November 2014 (UTC)
- Creating a list on wikipedia on a separate page wouldn't fix Medeis claim.-Serialjoepsycho- (talk) 13:00, 14 November 2014 (UTC)
- As already proposed here: This conflict might be solved by relocating the list to a wikipedia-list. Whether this new list complies with wikipedia rules and standards might be discussed then separately. -- Neudabei (talk) 12:54, 14 November 2014 (UTC)
Not to worry about defaming major corporations - but the article also makes allegations about a specific named individual pushing the WP:BLP envelope. Additionally, the article read far more like a press release than a neutral expostion of fact. Collect (talk) 22:01, 14 November 2014 (UTC)
- I cannot see "defamatory accusations" by listing companies whose tax agreements with Luxembourg were disclosed to the public. Please compare with other wiki-lists: Category:Lists_of_companies (in particular: List of companies involved in the Holocaust). It's just factual. -- Neudabei (talk) 11:25, 15 November 2014 (UTC)
- If the rest of the article is problematic then fix that. But that is not what this complaint was about. The section Medeis complained about was just a factual list of which companies' tax papers were leaked. If the reader concludes that just because a journalist chose to publish a company's tax forms then the company is engaged in tax avoidance then it is the readers own error, not ours. We just published a 100% factual list - it is absurd to claim that just posting a 100% factual list with an 100% unambiguous well-defined criterium for inclusion could construed as defamatory accusations in the legal sense. Thue (talk) 10:09, 16 November 2014 (UTC)
- Also, as of right now no individual names are actually listed in the article, so I assume that any WP:BLP you may have thought existed has already been fixed. I also do not think the current article reads like a press release. Thue (talk) 10:09, 16 November 2014 (UTC)
- Since I think the list is to long to be included in the article I created a wiki-list: List of multinationals with disclosed tax agreements in Luxembourg -- Neudabei (talk) 11:44, 16 November 2014 (UTC)
Extortion of money for page i have COI on
No action. Facetious comment was misinterpreted. Reporting editor's own behavior falls below ideal standards and should be reconsidered. Paid editing is controversial, and many consider it to be forbidden, including founder User:Jimbo Wales. Please read Wikipedia:Complete diff and link guide so you know how to report a conversation in the future; don't take screen shots of Wikipedia and upload them to Commons. That's inefficient. Thanks. Jehochman Talk 15:11, 16 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
- A ludicrous accusation. Offering to split the money, publicly, at his talk page? He was obviously being facetious. I have worked with him on many matters regarding catching and blocking undeclared paid editors. Anna Frodesiak (talk) 14:18, 16 November 2014 (UTC)
- Anna is completely correct here. He was being a bit snarky about the fact that you are getting paid to edit an article and you are asking for help. Frankly, I find his comment amusing and apropo. Coming here and twisting his humor into an accusation of extortion (which is not only against policy, but a crime in the state where Wikipedia hosts its servers) is offensive, as I refuse to believe you are really dumb enough to think that is extortion. My guess is that you thought you could win some points by bringing it here. You were wrong. If you have a COI, fine. If you are paid, fine. I really don't care, nor am I against getting paid as long as you are honest, and in that respect, you seem to be, so good for you. But some people don't like it, nor being asked to help someone collecting a check when they do it for free. That is a reasonable position, as is putting up the COI tags. So, suck it up, that is what you get paid for. Dennis - 2¢ 14:53, 16 November 2014 (UTC)
User:Gurfan - unacceptable comments
Done. Amortias (T)(C) 17:09, 16 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Please take action against user:Gurfan for the completely unacceptable comments posted on his talk page and at User talk:David Sher.
Diffs:[146], [147], [148] and [149]. User previously warned and informed of this report. Thanks.--ukexpat (talk) 02:08, 16 November 2014 (UTC)
I am
No further action or commentary is necessary here at this time. Nick (talk) 23:19, 16 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
A sock of Mark Nutley, sorry to all, but I had have enough. Darkness Shines (talk) 22:00, 16 November 2014 (UTC)
- Well seeing as User:Marknutley is blocked sadly there is only one thing to do with this sock. The fact that this user lied to the community for 3 years says a-lot. - Knowledgekid87 (talk) 22:32, 16 November 2014 (UTC)
- For reference: Wikipedia:Sockpuppet investigations/Marknutley/Archive
— Berean Hunter(talk) 22:40, 16 November 2014 (UTC)
- Huge, huge, huge ADMIN FAIL. We've had nothing but problem after problem with Darkness Shines for three fucking years, and it takes this admission to finally get him blocked? This is precisely why admin tools need to be debundled. Admins simply can't protect normal editors who want to get through a single day without dealing with nonsense. Viriditas (talk) 00:27, 17 November 2014 (UTC)
- I don't think it is an admin fail, we are all human when you make friends on Wikipedia it becomes that much harder to hit the block button. - Knowledgekid87 (talk) 00:31, 17 November 2014 (UTC)
- The point is that admins on Wikipedia are risk-averse and unwilling to do the right thing at any cost. They protect each other and defend the thin blue line over and above accountability to the community and protection of its members. The sooner admin tools are debundled the better off everyone will be. I will not forget the enormous amount of time Marknutley wasted followed by the incredible timesink of Darkness Shines. How many times was Darkness Shines brought here and how many times did admins do nothing? Sorry, but I think the admin institution has served its purpose and no longer benefits the community. It is simply unbelievable that Darkness Shines was allowed to edit here for three years. Viriditas (talk) 00:34, 17 November 2014 (UTC)
- I don't think it is an admin fail, we are all human when you make friends on Wikipedia it becomes that much harder to hit the block button. - Knowledgekid87 (talk) 00:31, 17 November 2014 (UTC)
- Huge, huge, huge ADMIN FAIL. We've had nothing but problem after problem with Darkness Shines for three fucking years, and it takes this admission to finally get him blocked? This is precisely why admin tools need to be debundled. Admins simply can't protect normal editors who want to get through a single day without dealing with nonsense. Viriditas (talk) 00:27, 17 November 2014 (UTC)
- (edit conflict) There were a number of CU's with Mark. If any admin had known, DS would have been blocked. I would have, and I like DS. Saying it is because of being "friends" is an insult and isn't substantiated by any evidence. Dennis - 2¢ 00:35, 17 November 2014 (UTC)
- I didn't mention you Dennis, I just said that in my opinion it is harder to block someone over friendship. DS is clearly well liked even after it was shown he was a sock. - Knowledgekid87 (talk) 00:39, 17 November 2014 (UTC)
- Yes, and it seems like more admins than editors loved him, considering the groveling I'm seeing on his talk page. I'm not at all surprised, considering that Darkness Shines made the editing environment impossible and had numerous admins to watch his back (see their comments on his talk page if you don't believe me). Once again, we see the admin community doing what they do best. Viriditas (talk) 00:45, 17 November 2014 (UTC)
I am also Mark Nutley. --NE2 00:38, 17 November 2014 (UTC)
For the archive record: An SPI has been launched.
Request to appeal self imposed topic ban
Not sure this qualifies as an incidents thread or regular noticeboard thread, but before I get to the analysis below, a link to the previous thread (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents&oldid=613092331#Topic_ban_appeal:_Wikipedia:WikiProject_Tokusatsu_.28self_imposed.29) to also be of discussion and review and concern to this thread
So lets try this again
As part of an arbitration ruling that placed me under conduct probation in my arbitration case, five years ago, right before I was banned for six months, I was placed under a topic/interaction ban from the tokusatsu articles for making an inflammatory mention of Ryulong in regards to this enforcement. Thing is though, even though its apparent that because the conduct probation was never officially restarted and it is stated that the administrator imposed restrictions lasted for the duration of the conduct probation referred to as "current restrictions", two years ago when I made my unban appeal to the community, I stated that I had no plans to return to the Tokusatsu if I were allowed to return which the community came to a consensus to unblock on both the grounds of me having realized my behavior and that I agreed not to return to those pages.
Now two years after than unban, I am aware I do not get on here much since my unban and I go into phases of inactivity and back to being active and back to being inactive. While I know that is not necessarily a reason on its own for denying an editor an appeal to an editing restriction (voluntarily or involuntarily), some may look at that as not enough evidence to support the idea of changed behavior, unless you look into all my edits since the unban. On that same note, a lot of my edit count in 2012, 2013 and 2014 is down compared to 2009 and prior for the simple fact that a lot of my old editing habits (edit warring, incivility, trolling, harassment, strict interpretation of policy, over or misinterpretation of verifiability and reliable sources, etc) have died and most of my edits these days are either minor edits or an addition of sourced information so a lot of the reason I had a lot of edits in 2007-09 was due to the bad behaviors I exhibited at the time.
I am requesting this appeal for the fact that having realized my past bad behaviors and the fact that I know having realized the behavior that led to this restriction here and knowing that voluntary restrictions have as much teeth as a community or arbcom imposed restriction, so instead of diving head first and risk getting blocked, I am bringing my concerns here, I know for the second time
Thing is unless allowed to return to tokusatsu articles to help develop the guideline set out in this ruling, I will not have the opportunity to continue to improve upon the behavior that led to the no commenting on reliable sources restriction and to show that I have in fact changed my behavior on that matter and I can be trusted to no longer be restricted. But also that whenever the time occurs, I will be able to improve upon those pages in ways I've never improved them before
So I'm asking for a follow up review on the previous discussion and see what I should do from here. —Mythdon 00:49, 17 November 2014 (UTC)
- TLDR! You can't improve on that behavior unless you are allowed to edit the articles that got the banned placed it sounds like what you are saying. Is that so?-Serialjoepsycho- (talk) 04:06, 17 November 2014 (UTC)
- Not exactly, but having been banned from the pages, and knowing the only way to show I've improved upon that past behavior, I'd need to be allowed to edit the pages to help produce a guideline that us participants of the WikiProject were told to do. I want to finally take the opportunity to both correct what I wronged and use it as a stepping stone toward the improvement of the topic area by showing I can work here collaboratively and proficiently. Hope that clarifies. —Mythdon 04:58, 17 November 2014 (UTC)
- It looks like to me that you were unblocked sometime in 2009 multiple times and it escalated to and indef. Since being unblocked in 2012 you have made less that 500 edits. Really little to make a judgement on. Without editing power rangers articles you can actually show that you have improved your behavior. I'm not sure it's a good idea.-Serialjoepsycho- (talk) 07:54, 17 November 2014 (UTC)
- Not exactly, but having been banned from the pages, and knowing the only way to show I've improved upon that past behavior, I'd need to be allowed to edit the pages to help produce a guideline that us participants of the WikiProject were told to do. I want to finally take the opportunity to both correct what I wronged and use it as a stepping stone toward the improvement of the topic area by showing I can work here collaboratively and proficiently. Hope that clarifies. —Mythdon 04:58, 17 November 2014 (UTC)
Please review these blocks on IP addresses
Please see these blocks: http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:66.249.93.185#Unblock_request also 66.249.93.188 As far as I can tell these IP addresses have previously made a single bad-faith edit each. For that they were given a year long block **with account creation disabled**. That IP address is used by GIFFGAFF (a mobile service provider in the UK, using the O2 network) and has jot as far as I know have been used as an open proxy. These vigorous blocks are **too harsh** - the vandals will have moved to a new IP Address long ago, and other editors are hit by the fallout. The normal response ("create an account" misses the point that most productive edits come from IP editors and that account creation was also blocked. My question: are these blocks normal? If they are the block notice (that appears when the editor tries to edit a page) needs to link to the IP talk apge so the editor can edit and add the template unblock request. I am not mentioning the blocking editor because this is not about him / her. I genuinely do not know how to add a comment to that editor's talk page -- I can't see the link to edit or add a new section to the talk page of their page. Here's an imgur link showing lack of edit / add new section link http://imgur.com/6850WZ9 Gustavail (talk) 14:34, 16 November 2014 (UTC)
- Whoa. Whois tells me that 66.249.64.0/19 (66.249.64.0 - 66.249.95.255) is assigned to Google Inc.[150], not to GiffGaff. I'm not sure what's going on here, but I'd be quite surprised if GiffGaff/O2 traffic was coming from Google-registered IP address space. A traceroute from my location to that IP shows the traceroute going into a Google edge router directly peered to my ISP. -- The Anome (talk) 15:07, 16 November 2014 (UTC)
- For what it is worth, I don't see any open ports. Not to say there wasn't 10 days ago, but currently looks clean. And yes, that is a google owned IP, reverses to google-proxy-66-249-93-185.google.com (66.249.93.185), which someone might mistakenly think is a "proxy" because that is in the name, but it isn't an open proxy, at least not now. Dennis - 2¢ 15:16, 16 November 2014 (UTC)
- At a guess, this is a data compression proxy for the Chrome browser: https://developer.chrome.com/multidevice/data-compression . If these proxies are not on the X-forwarded-for whitelist, they are definitely a problem, and should be treated as open proxies. -- The Anome (talk) 15:20, 16 November 2014 (UTC)
- I love learning new things. If you are correct that this is a compression proxy, then yes, that is the same as an open proxy, only worse since it doesn't look like one. Not sure if this needs to get bumped over to WP:OPP, where they can find the full range and block, but I would agree that we don't want any IPs with that feature unblocked here. Dennis - 2¢ 15:26, 16 November 2014 (UTC)
- Yes. We need to get a list of all of the ranges for these, whitelist them for X-forwarded-for, and then permablock the entire set of proxy IP addresses. Since it's only a /19, I could easily scan the PTR records for whole range of addresses from this particular range, but it would be better to get an official list from Google, since it would seem likely that Google operates separate proxy farms for different regions. -- The Anome (talk) 15:30, 16 November 2014 (UTC)
- I am using latest version Google Chrome on iOS. The setting is in Settings > Advanced > Bandwidth > reduce data usage. Thanks. Gusavail (logged out) 82.132.214.221 (talk) 19:07, 16 November 2014 (UTC)
- Yes. We need to get a list of all of the ranges for these, whitelist them for X-forwarded-for, and then permablock the entire set of proxy IP addresses. Since it's only a /19, I could easily scan the PTR records for whole range of addresses from this particular range, but it would be better to get an official list from Google, since it would seem likely that Google operates separate proxy farms for different regions. -- The Anome (talk) 15:30, 16 November 2014 (UTC)
- I love learning new things. If you are correct that this is a compression proxy, then yes, that is the same as an open proxy, only worse since it doesn't look like one. Not sure if this needs to get bumped over to WP:OPP, where they can find the full range and block, but I would agree that we don't want any IPs with that feature unblocked here. Dennis - 2¢ 15:26, 16 November 2014 (UTC)
- At a guess, this is a data compression proxy for the Chrome browser: https://developer.chrome.com/multidevice/data-compression . If these proxies are not on the X-forwarded-for whitelist, they are definitely a problem, and should be treated as open proxies. -- The Anome (talk) 15:20, 16 November 2014 (UTC)
- For what it is worth, I don't see any open ports. Not to say there wasn't 10 days ago, but currently looks clean. And yes, that is a google owned IP, reverses to google-proxy-66-249-93-185.google.com (66.249.93.185), which someone might mistakenly think is a "proxy" because that is in the name, but it isn't an open proxy, at least not now. Dennis - 2¢ 15:16, 16 November 2014 (UTC)
- Gustavail, have you notified the blocking admin, Gilliam?
— Berean Hunter(talk) 15:29, 16 November 2014 (UTC)
This seems to be Google's FAQ about this proxy farm, but unfortunately it's not that useful for our purposes. I think the right answer is to punt this to the WP:OPP team, who have a lot more experience with this sort of thing (and also know about things like not trusting either PTR records or HTTP headers by themselves). If this is a standard Chrome feature, it may apply to a lot of potential editors. -- The Anome (talk) 15:43, 16 November 2014 (UTC)
- Gustavail, you only have a few edits, all to this ANI, I'm not sure what the basis is for declaring "this is what loses editors" is. Dennis - 2¢ 15:50, 16 November 2014 (UTC)
- of course *this account* only has a few edits. I am an IP editor - and proudly so. This account was specifically created to get attention to the (what I originally thought) incorrect blocks of the underlying IP address. Here's a timeline: I use Chrome on iOS and visit the "collard greens" page. That page is blank -I've provided imgur screenshot links elsewhere- so I decide to let people know on the collard green talk page. I can't -- that IP was blocked. There's a notice about the block which tells me to put a template on my talkpage. There are no links to an IP editors talkpage anywhere, so I have to open a user's talk page, then replace that user name by copying and pasting the IP address from the warning page into the addressbar. That get's me my IP address talk page; I then copy and paste the unblock request template. I still haven't managed to tell anyone about the bug, so I try to create an account. This requires renewing my IP -more than once- and entering hard to read captures. So, now I have my account. I post this ANI request. I see that I am supposed to tell the relevant admin, so even though this is not about them and I don't want it to be I visit their page to try to tell them. There is no "edit" or "add new section" link on their page when I visit -- I make sure that I am signed in to my account. I take a screenshot and mention that I know I hae to informthe admin and say that I am unable to do so. An editor asks me if I've informed the blocking admin. So far I've spent about two hours and I have achieved absolutely NOTHING. The bug where some wikipedia content does not appear to users not-logged-into-an-account and using Chrome on ios seems to have been ignored; rather than having that IP address unblocked it seesm as though the block is going to be extended (there is currently a single bad faith edit from that IP address - and any good faith attempts to edit (such as mine) hae been blocked. OF COURSE NEW EDITORS ARE NOT GOING TO TOLERATE THIS FUCKING KAFKESQUE NIGHTMARE. "The encyclopedia anyone can edit" used to mean something. the disincentive to making simple gnome edits - the vast majority of Wikipedia's good faith edits come from IP editors- is so strong that I'm not surprised when I read that editor numbers are dropping. It's impossible for many people to edit. Gustavail (talk) 16:32, 16 November 2014 (UTC)
- Thanks for quacking loud, now you are a recipient of an indefinite vacation. Secretaccount 16:36, 16 November 2014 (UTC)
- I think this block was a mistake, as the user was trying to report a problem, and was forced to create an account to do so. Please look at his report at Wikipedia:Editor assistance/Requests#Collard Greens article shows no text to anon users on mobile site. -- Diannaa (talk) 16:46, 16 November 2014 (UTC)
- I unblocked, but he could have been a bit more civil here. Secretaccount 17:02, 16 November 2014 (UTC)
- Thanks for quacking loud, now you are a recipient of an indefinite vacation. Secretaccount 16:36, 16 November 2014 (UTC)
- That sounds incredibly annoying Gustavail. It's already annoying when well meaning users like yourself are caught in rangeblocks. The blocks are made with good reason, and Anome is trying to get it fixed for this specific instance by the looks of it, but that doesn't mean it isn't annoying. When there is no direct link to your own talk page to put an unblock notice on, it gets even more annoying. I'll take a look on how to at least remedy that. Martijn Hoekstra (talk) 11:32, 17 November 2014 (UTC)
- of course *this account* only has a few edits. I am an IP editor - and proudly so. This account was specifically created to get attention to the (what I originally thought) incorrect blocks of the underlying IP address. Here's a timeline: I use Chrome on iOS and visit the "collard greens" page. That page is blank -I've provided imgur screenshot links elsewhere- so I decide to let people know on the collard green talk page. I can't -- that IP was blocked. There's a notice about the block which tells me to put a template on my talkpage. There are no links to an IP editors talkpage anywhere, so I have to open a user's talk page, then replace that user name by copying and pasting the IP address from the warning page into the addressbar. That get's me my IP address talk page; I then copy and paste the unblock request template. I still haven't managed to tell anyone about the bug, so I try to create an account. This requires renewing my IP -more than once- and entering hard to read captures. So, now I have my account. I post this ANI request. I see that I am supposed to tell the relevant admin, so even though this is not about them and I don't want it to be I visit their page to try to tell them. There is no "edit" or "add new section" link on their page when I visit -- I make sure that I am signed in to my account. I take a screenshot and mention that I know I hae to informthe admin and say that I am unable to do so. An editor asks me if I've informed the blocking admin. So far I've spent about two hours and I have achieved absolutely NOTHING. The bug where some wikipedia content does not appear to users not-logged-into-an-account and using Chrome on ios seems to have been ignored; rather than having that IP address unblocked it seesm as though the block is going to be extended (there is currently a single bad faith edit from that IP address - and any good faith attempts to edit (such as mine) hae been blocked. OF COURSE NEW EDITORS ARE NOT GOING TO TOLERATE THIS FUCKING KAFKESQUE NIGHTMARE. "The encyclopedia anyone can edit" used to mean something. the disincentive to making simple gnome edits - the vast majority of Wikipedia's good faith edits come from IP editors- is so strong that I'm not surprised when I read that editor numbers are dropping. It's impossible for many people to edit. Gustavail (talk) 16:32, 16 November 2014 (UTC)
- Gustavail, you only have a few edits, all to this ANI, I'm not sure what the basis is for declaring "this is what loses editors" is. Dennis - 2¢ 15:50, 16 November 2014 (UTC)
- Completely agree. I'm pretty handy with basic tools, as are many admin, but this needs a group who really know their stuff to look at it, and OPP is that group. Dennis - 2¢ 18:00, 16 November 2014 (UTC)
A look the recent changes list shows that only two google-proxy IP addresses have edited during the last 3000-or-so IP edits:
google-proxy-66-249-93-185.google.com. google-proxy-66-249-93-191.google.com.
one of which is one of the IP addresses discussed above. The other is 66.249.93.191 (talk · contribs · WHOIS), which I've also blocked as an open proxy. But we really need WP:OPP to get on this one to have a permanent resolution for the wider problem: I've notified them about this on their Meta-Wiki talk page. -- The Anome (talk) 16:43, 16 November 2014 (UTC)
- see also 66.249.93.188 (which I did mention in the first line of my post but not very clearly) which has made a bad faith exit. May I ask: when someone goes through and blocks all the google cache IP addresses: will I still be able to edit as an IP editor? And if not, will I still be able to register an account? Thanks (the block by user secret above is yet another example of how fucking hateful Wikipedia is to good faith editors who somehow stumble into the morass of meta . Gustavail (talk) 18:09, 16 November 2014 (UTC)
- When the Open Proxy Project goes and puts these proxies on the X-Forwarded-For whitelist, you should be able to go back to being an IP editor, without any further blocks. The problem here is that Google are deploying what are effectively open proxies without publicly announcing what their address ranges are, making it impossible for us to deploy the IP-based anti-vandal measures other than blocking the lot of them. You should be able to prevent yourself being snared by this in the short term by disabling the proxy compression feature in Chrome that seems to be causing the problem.-- The Anome (talk) 19:24, 16 November 2014 (UTC)
- Please calm down with your language, if a new user suddenly discover WP:AN/I and posts incivility for no apparent reason, it presumes the worst for pretty much every editor. Just behave more calmer as your issue isn't a big deal. Secretaccount 18:12, 16 November 2014 (UTC)
- No, you calm down. Your block was horrible. --NE2 18:20, 16 November 2014 (UTC)
- I made a mistake with the block, but Gustavail is screaming, and accusing bad faith, and throwing incivility on a very public place for a very minor issue fyi, so most administrators will presume the worst. He needs to calm down as that's no way to start out on Wikipedia. Don't tell me to calm down for a mistake. Secretaccount 18:30, 16 November 2014 (UTC)
- where have I accused bad faith? You really need a bit of help with interacting with new users, as per WP:BITE, although I am not a new user, I am an IP editor. (This is gustavail but logged out - whatever IP appears uere probably needs to be checked as above open proxy style blocking). 82.132.214.221 (talk) 18:57, 16 November 2014 (UTC)
- So now complaining about a bad interface and bad admins is worse than making a hasty bad block? I think not. You're a shitty admin and deserve his "incivility". --NE2 19:04, 16 November 2014 (UTC)
- And you are trolling right now, causing problems for no apparent reason. I misinterpreted the debate, made a mistake and I unblocked, lets close this thread before this gets even more uncivil. Secretaccount 19:08, 16 November 2014 (UTC)
- Your accusation of trolling is a mistake as well. And let's not close this - there's an open issue with these IPs that you're ignoring to flash your civility police badge. --NE2 19:24, 16 November 2014 (UTC)
- Just popping in after a break. Not much has changed, same old Admins making the same old serious errors of judgement and trying to excuse it by blaming the victim. Leaky Caldron 19:29, 16 November 2014 (UTC)
- As far as I can see, the root cause of this is Google deploying what are effectively open proxies on the Internet without either making a list of their IP addresses publicly available, or making it clear to their browser users that they are using proxies. Both Wikipedia's anti-vandalism patrollers and users behind these proxies are caught up in the repercussions from this.
- I made a mistake with the block, but Gustavail is screaming, and accusing bad faith, and throwing incivility on a very public place for a very minor issue fyi, so most administrators will presume the worst. He needs to calm down as that's no way to start out on Wikipedia. Don't tell me to calm down for a mistake. Secretaccount 18:30, 16 November 2014 (UTC)
- No, you calm down. Your block was horrible. --NE2 18:20, 16 November 2014 (UTC)
- see also 66.249.93.188 (which I did mention in the first line of my post but not very clearly) which has made a bad faith exit. May I ask: when someone goes through and blocks all the google cache IP addresses: will I still be able to edit as an IP editor? And if not, will I still be able to register an account? Thanks (the block by user secret above is yet another example of how fucking hateful Wikipedia is to good faith editors who somehow stumble into the morass of meta . Gustavail (talk) 18:09, 16 November 2014 (UTC)
- Without the IP address list, we need to block the proxies, and thus the users behind them, to protect Wikipedia from vandalism. However, if we can get the list of proxy IP addresses, we can add them to the global XFF whitelist, which will eliminate the problem completely for everyone: the inadvertent proxy users, Wikipedia, and Google themselves. -- The Anome (talk) 20:15, 16 November 2014 (UTC)
robertpedley/disruptive editing
apologies were made, the rest is a matter for the articles talk. No admin intervention needed. Martijn Hoekstra (talk) 12:13, 17 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
this individual has disrupted my editing here[151] and also here[152] and has also done personal attacks by stating "garbage" to an edit stating -"Treatment: Removed - this is unverierified, anecdotal, and NOT currenly proposed for clinical trial in West Africa. Oxxie, please stick to WP guidelines, you know this kind of stuff is garbage"(btw it was referenced)the individual apparently also made fun of my name by placing "oxxie"[153] I am asking for a warning on this person . thank you--Ozzie10aaaa (talk) 11:34, 17 November 2014 (UTC)
- Agree the word "garbage" was unjustified, and prepared to apologize. Regretted using the word the instant I had pressed the "save" button. However I stand by the other comments - the edit in question was unverified, based on anecdotal evidence, and not relevant to the page in question. I subsequently posted as follows on Ozzie10aaaa's talk page -
- Hi Ozzie - I researched this.
- a) it's an early stage product which may never come into general use ( http://www.aethlonmedical.com/products/hemopurifier/index.htm )
- b) it must be attached to a kidney dialysis machine - not many of those in W Africa !! ( http://m.utsandiego.com/news/2014/nov/14/aethlon-hemopurifier-ebola/ )
- c) the patient was receiving multiple therapies and his viral load was already in decline ( http://m.utsandiego.com/news/2014/nov/14/aethlon-hemopurifier-ebola/ )
- Cheers, Bob. Robertpedley (talk) 15:22, 15 November 2014 (UTC)
- Agree the word "garbage" was unjustified, and prepared to apologize. Regretted using the word the instant I had pressed the "save" button. However I stand by the other comments - the edit in question was unverified, based on anecdotal evidence, and not relevant to the page in question. I subsequently posted as follows on Ozzie10aaaa's talk page -
Robertpedley (talk) 11:55, 17 November 2014 (UTC)
Spammer
(non-admin closure) User blocked by User:Peridon, page deleted, all's right with the world. demize (t · c) 14:30, 17 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Avcgi360 (talk · contribs) ~ R.T.G 11:15, 17 November 2014 (UTC)
68.147.198.171
(non-admin closure) IP blocked for a year by User:Secret –Davey2010 • (talk) 17:23, 17 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
IP was blocked in August for 3 months and it appears the block recently expired. They have a solid wall of warnings dating back to Dec 2013. Most of the warnings are for disruptive editing at numerous articles related to children's entertainment. Disney-related, Teletoon, things of that nature, which suggests that it is likely the same operator. Off their recent block, user is posting odd discussions on various talk pages. [154][155][156][157] None of these discussions seem to have a focus or a purpose, and some are quiteincoherent. This edit looks like it was an attempt to add unsourced content to the article (article is semi-protected), so the user added it to the talk page instead. Several of the talk pages the IP is using are for semi-protected articles. If these notes are intended to be used to improve the article, it's not clear how, as the user does not add references or make obvious suggestions. Not sure if this is a competence issue or straight-up vandalism, but it doesn't seem productive, to me. Thanks. Cyphoidbomb (talk) 16:24, 17 November 2014 (UTC)
Blocked for a year Secret account 16:39, 17 November 2014 (UTC)
Bashar al-Assad
Boomerang - Makerbuck1 blocked as a sock. |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Hi, at Bashar al-Assad, I added information with sources such as BBC, Huffington Post, ABC news, UN.org, The Telegraph and maybe also some unreliable sources, but all of these have been reverted possibly by the same User using multiple IPs and accounts. I removed the uncited claim that Bashar was brought back as heir apparent, and replaced it with what he said to Barbara Walters at an interview that he nor his brother had anyone role in politics while their dad was alive+ Bashar and his dad never supported dynasty in Syria. Bashar al-Assad's article is full of POV, synthesis ans BLP issues. I also probably unintentionally corrupted the article a bit. It needs attention and fixture. More importantly, it needs protection from Syrian opposition trolls. Feel free to remove everything I added. Thanks--Makerbuck1 (talk) 06:05, 16 November 2014 (UTC)
Some of my edits, like huge part of the article, are not neutral and require definite removal. --Makerbuck1 (talk) 06:09, 16 November 2014 (UTC)
- Makerbuck1, you are adding poorly sourced material (i.e. random bloggers with WordPress sites) exclusively to the lead of the article, while deleting WP:RELIABLE sources regarding Assad war crimes and other details. If you carry on like this you are just going to get yourself blocked—you are ignoring WP:CONSENSUS (your edits have been reverted by multiple editors), WP:NEUTRAL, as well as WP:RELIABLE. Nulla Taciti (talk) 14:10, 16 November 2014 (UTC)
- Can an admin please caution Makerbuck1? This editor is simply reinserting inappropriate material into the lead of the article verbatim. It is getting tedious dealing with his edit warring against several editors. Nulla Taciti (talk) 10:42, 17 November 2014 (UTC)
- I've blocked Makerbuck as a sock of Mangoeater1000.--Jezebel's Ponyobons mots 18:20, 17 November 2014 (UTC)
- Can an admin please caution Makerbuck1? This editor is simply reinserting inappropriate material into the lead of the article verbatim. It is getting tedious dealing with his edit warring against several editors. Nulla Taciti (talk) 10:42, 17 November 2014 (UTC)
IP editor hopped IP to evade block.
Blocked. Amortias (T)(C) 18:46, 17 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
75.162.179.246 (talk · contribs · count · logs · page moves · block log) was recently blocked for persistent disruptive editing (block log). This user has now hopped IP address to a sock 75.169.14.135 (talk · contribs · count · logs · page moves · block log) in order to evade the block and is posting to the original IP address's talk page clearly as the original user. Further the new IP address is continuing exactly the same disruptive editing by changing the tense of historical articles (apparently in pursuance of making the point he was making under the original IP address). All reverted per WP:BE. (edit history of new IP). –LiveRail < Talk > 12:31, 17 November 2014 (UTC)
Blocked. I've let the editor know that, whether intentional or not, block evasion is unacceptable. m.o.p 15:56, 17 November 2014 (UTC)
User:Matt200055
BLOCKED | |
Indeffed by Drmies. --Richard Yin (talk) 18:51, 17 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Note: This section was prematurely archived and has been restored from archive.--02:43, 17 November 2014 (UTC)
Recently I removed inappropriate material (a list of 'evil users'[158] that clearly violates what is stated under WP:POLEMIC) from the User and Talk pages of Matt200055 (talk · contribs) after the editor made attempts to goad BlackCab (talk · contribs)[159][160][161] and SummerPhD (talk · contribs)[162][163]. (Previous content of the 'evil list' indicates this to be an ongoing pattern of behaviour.) After I removed inappropriate material from the editor's User and User Talk pages, he responded with imaginary 'conditions' for how I was 'allowed' to respond to him in future.[164] The user has subsequently vandalised my user page while logged out (i.e. as an IP user).[165] Comparison of the material added to my user page relating to A-Ha with the editing history of Matt200055 provides a clear link with the user, in addition to the obvious timing of the retributive action (separate action elsewhere by Favonian (talk · contribs) also confirms this). The vandalism was reverted by BlackCab (talk · contribs)[166][167], who was one of the editors previously goaded by Matt200055. The editor has never engaged anyone at any article Talk page to discuss any article content, instead choosing to make mild threats about his 'evil list' when content disputes arise. As the editor's behaviour appears to be escalating, it seems necessary that something be done to assist the editor to abide by Wikipedia policies.--Jeffro77 (talk) 00:46, 8 November 2014 (UTC)
- I've looked at and reverted some of this editor's work--including removal of valid information and addition of unsourced information. They've not restored their silly list: so far that's the best thing they've done here. Drmies (talk) 01:32, 8 November 2014 (UTC)
Matt200055 is attempting to game the system by continuing to deny actions that are clearly his. See Wikipedia:Sockpuppet_investigations/Matt200055.--02:43, 17 November 2014 (UTC)
- I'm kind of at a loss here. Yes, I think it is pretty clear that the IP in question was used by Matt200055: How many editors on one ISP in Edmonton, BC are editing A-ha articles and would have a reason to vandalize User:Jeffro77? Yes, he has denied it. I'd say a warning not to vandalize user pages goes to User talk:Matt200055 and it becomes past behavior if we end up discussing them again. One act of vandalism isn't typically a blockable offense. That said, the denials are odd and I've recommended the user seek out adoption as some of their actions have been somewhat disruptive. - SummerPhD (talk) 03:38, 17 November 2014 (UTC)
- A single act of vandalism isn't a blockable offense. That isn't the primary issue. The problem is that the user is attempting to game the system by denying edits made while logged out even though they're obviously his edits, which compounds the editor's already problematic behaviour.--Jeffro77 (talk) 03:45, 17 November 2014 (UTC)
- User:Drmies has already given some helpful advice, which seems not to have been listened to. A small cloud of disruption seems to hang around Matt200055 (talk·contribs). The common element is that he is trying to needle some of his content opponents. He is also playing games with his multiple accounts and IPs. The editor's response at the SPI is disappointing. It sounds like he is trying to continue the joke about his 'evil list'. Adoption only works for those with good intentions. Since this has been going on since 1 November and the editor is making no effort to put things right I would suggest a one-month block for Matt200005 and an indef of the sock AntiMatt200055 (talk·contribs). The latter account seems to have no good-faith purpose. EdJohnston (talk) 04:30, 17 November 2014 (UTC)
- EdJohnston, I can't easily argue against that. I don't believe "fucking around" is a valid reason for having an alternate account, and denying that IP charge is silly. Blocking the AntiMatt account is valid, in my opinion. Summer mentioned mentoring but I also think that's a bit too hopeful, but it begs the question of what to do with the main account. Indef-blocking is an option, or no block at all but a very short leash--I'm always a bit leery of blocks long after events have happened. Your mileage may vary. Drmies (talk) 04:49, 17 November 2014 (UTC)
- The disruptive intent is clear from the editor's November 12 comments in the SPI. "Maybe 162.157.225.132 likes lists. Also, it's not an evil list, it's an EVIL list. Capitalize EVIL. Matt200055 (talk) 05:04, 12 November 2014 (UTC)". In my opinion the bad behavior is still a current event. An indef block of both accounts is something to consider. EdJohnston (talk) 05:04, 17 November 2014 (UTC)
- An indef block? Seriously? Matt200055 (talk) 13:07, 17 November 2014 (UTC)
- An indef of AntiMatt200055 is, IMO, pretty much a given. My !vote is a short leash with a mentor/adoption. While he's made some trouble, it's been mostly "fucking around". Yeah, he called me "EVIL". I've been called worse. Yeah, there was some mild edit-warring. I've seen much worse. He copped to the alternate account immediately with a reason that calls for blocking the alternative account and ... well, it's already been explained that that is not o.k. (and he hasn't run off creating a drawer full of socks). His vandalism of the user page (replacing it with the content of an article) was pointless: neither making an argument nor causing much of a wound. Denying ownership of the IP is absurd. IMO, it's merely an attempt to avoid responsibility. Why keep him? His edits to A-ha related articles help counter a bit of the U.S. bias around here. The band had a very brief moment in the sun over here, with a couple singles I barely recall from the late 80s -- they're practically one-hit-wonders in the U.S. In Norway, 8 of their 9 albums went to #1 (the 9th was #2). While his edits that I've seen haven't exactly been major changes, they've been mostly corrections of errors that I wouldn't have noticed (incorrect years, especially). I think he's worth a chance with some guidance (to Wikipedia policies and culture). Without guidance? You might as well indef him now. - SummerPhD (talk) 06:15, 17 November 2014 (UTC)
- I don't know that his behaviour necessarily calls for an indefinite block of his main account (definitely block the sock). His edits on his primary subject do seem to be of some benefit to those articles. If he continues to deny his inappropriate behaviour, it is probably a reasonable indication that he is not going to improve. Beyond his obviously inappropriate—and yes, absurd—recent behaviour, it is not encouraging that he has never bothered to participate on any article's Talk page.--Jeffro77 (talk) 10:03, 17 November 2014 (UT
- I'm led to understand the vandalising of my talk page by Matt's IP was quite distasteful. Pinkbeast (talk) 13:18, 17 November 2014 (UTC)
- The disruptive intent is clear from the editor's November 12 comments in the SPI. "Maybe 162.157.225.132 likes lists. Also, it's not an evil list, it's an EVIL list. Capitalize EVIL. Matt200055 (talk) 05:04, 12 November 2014 (UTC)". In my opinion the bad behavior is still a current event. An indef block of both accounts is something to consider. EdJohnston (talk) 05:04, 17 November 2014 (UTC)
- EdJohnston, I can't easily argue against that. I don't believe "fucking around" is a valid reason for having an alternate account, and denying that IP charge is silly. Blocking the AntiMatt account is valid, in my opinion. Summer mentioned mentoring but I also think that's a bit too hopeful, but it begs the question of what to do with the main account. Indef-blocking is an option, or no block at all but a very short leash--I'm always a bit leery of blocks long after events have happened. Your mileage may vary. Drmies (talk) 04:49, 17 November 2014 (UTC)
- User:Drmies has already given some helpful advice, which seems not to have been listened to. A small cloud of disruption seems to hang around Matt200055 (talk·contribs). The common element is that he is trying to needle some of his content opponents. He is also playing games with his multiple accounts and IPs. The editor's response at the SPI is disappointing. It sounds like he is trying to continue the joke about his 'evil list'. Adoption only works for those with good intentions. Since this has been going on since 1 November and the editor is making no effort to put things right I would suggest a one-month block for Matt200005 and an indef of the sock AntiMatt200055 (talk·contribs). The latter account seems to have no good-faith purpose. EdJohnston (talk) 04:30, 17 November 2014 (UTC)
- A single act of vandalism isn't a blockable offense. That isn't the primary issue. The problem is that the user is attempting to game the system by denying edits made while logged out even though they're obviously his edits, which compounds the editor's already problematic behaviour.--Jeffro77 (talk) 03:45, 17 November 2014 (UTC)
- If 162.157.225.132 is this editor logged out (which it appears certain they are), the contents of the vandal edits to User_talk:Pinkbeast would indicate an indefinite block, in my opinion. Black Kite (talk) 13:36, 17 November 2014 (UTC)
- For those of us without a mop, can you give us a general idea of the contents? - SummerPhD (talk) 17:16, 17 November 2014 (UTC)
- Eh, yes, I could, but I won't. It's really just disgustingly disgusting. In the meantime I blocked AntiMatt indefinitely. If anyone can make the case that the IP is Matt, I'll be happy to block as well: a quick glance suggests this might be the case, but I'd like confirmation, preferably with a diff or two. WAIT: Morten Harket is a member of A-ha, so I think this nails it. Thanks, Drmies (talk) 18:42, 17 November 2014 (UTC)
- For those of us without a mop, can you give us a general idea of the contents? - SummerPhD (talk) 17:16, 17 November 2014 (UTC)
Page-move vandalism cleanup help needed
(NAC) Helped out, and it's ![]() |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions/Babarstamp52
Don't have time to deal with it now, but I did indef. DMacks (talk) 19:43, 17 November 2014 (UTC)
- I'll help.
Doing... --AmaryllisGardenertalk 20:03, 17 November 2014 (UTC)
Casting aspersions
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
I will notify Rotten regard in minute, but this [168] is problematic. I know all three accounts, and CU has been run without matching, so it sounds silly to me, but at a public board, to declare someone a sockpuppet without filing a report, is beyond uncivil, and is disruptive. Replying there would have only increased the disruption, so I came here instead. Showing two links of intersects isn't sufficient "evidence" to back up the claim. I'm involved, but I request an admin or the community take whatever appropriate action they deem necessary. Dennis - 2¢ 23:30, 15 November 2014 (UTC)
- I'm not saying they defintely are socks, just that the intersections on very obscure articles are very suspicious. People should look for themselves and make their own minds up. --Rottenregard 23:35, 15 November 2014 (UTC)
+1, Dennis.Also, I must note that when someone has 255,980 edits, that situation is likely to happen. (Wow, this is the first edit I've made to AN/I) --AmaryllisGardener talk 23:49, 15 November 2014 (UTC)
- OK, but you'll look silly when I'm proved right. --Rottenregard 23:52, 15 November 2014 (UTC)
- WP:ASPERSIONS says "An editor must not accuse another of misbehavior without evidence". @Dennis, I believe an editor interaction analyzer counts as evidence for the statement made. It may be wrong, but it counts as evidence. I would have opposed your block on the grounds of failing to meet the threshold of WP:ASPERSIONS.--v/r - TP 00:03, 16 November 2014 (UTC)
- I must say though, according to Intersect Contribs, you (TParis) have 802 results with NA1000 (an example of how the oppose rationale of RR isn't valid, IMO) because you and NA1000 have a high edit count. (TParis = 26,000, Candleabracadabra = 25,000, Northamerica1000 = 255,000) --AmaryllisGardenertalk 00:14, 16 November 2014 (UTC)
- I have 55 intersections with NA1K and most of that is is on user talk pages because he used the MassMessage page to send out the same message 3 times to correct for his mistakes. Those aren't "obscure articles."--v/r - TP 00:18, 16 November 2014 (UTC)
- Hmm, I'm seeing 802 here. I wonder why we got different results. --AmaryllisGardenertalk 00:21, 16 November 2014 (UTC)
- I have 55 intersections with NA1K and most of that is is on user talk pages because he used the MassMessage page to send out the same message 3 times to correct for his mistakes. Those aren't "obscure articles."--v/r - TP 00:18, 16 November 2014 (UTC)
- I must say though, according to Intersect Contribs, you (TParis) have 802 results with NA1000 (an example of how the oppose rationale of RR isn't valid, IMO) because you and NA1000 have a high edit count. (TParis = 26,000, Candleabracadabra = 25,000, Northamerica1000 = 255,000) --AmaryllisGardenertalk 00:14, 16 November 2014 (UTC)
- WP:ASPERSIONS says "An editor must not accuse another of misbehavior without evidence". @Dennis, I believe an editor interaction analyzer counts as evidence for the statement made. It may be wrong, but it counts as evidence. I would have opposed your block on the grounds of failing to meet the threshold of WP:ASPERSIONS.--v/r - TP 00:03, 16 November 2014 (UTC)
Extraordinary claims require extraordinary evidence, and an "intersect" tool is just that, a tool, it is NOT evidence by any stretch of the imagination. You use it as a tool to GATHER evidence, to show behavioral similarities. This is why you go to SPI to have an investigation done, you don't try to undermine faith in someone by making unsubstantiated claims. I've worked plenty of SPI cases to know. I can not for the life of me believe you have ever blocked someone just because they had intersects. Dennis - 2¢ 00:23, 16 November 2014 (UTC)
- Excellent example. Next we ask, "is this intentional disruption"? I maintain it is, as part of a pattern. Just look at prior RFAs. Dennis - 2¢ 00:27, 16 November 2014 (UTC)
- If prior RfAs have the same type of claim based on the same type of evidence, that could be Rotten simply not understanding the statistics. On the other hand if they appear to be oppose votes based largely on (what to us) appears weak evidence, that could be Rotten simply finding what he looks for, in other words a form of confirmation bias. All the best: Rich Farmbrough, 01:14, 16 November 2014 (UTC).
- If prior RfAs have the same type of claim based on the same type of evidence, that could be Rotten simply not understanding the statistics. On the other hand if they appear to be oppose votes based largely on (what to us) appears weak evidence, that could be Rotten simply finding what he looks for, in other words a form of confirmation bias. All the best: Rich Farmbrough, 01:14, 16 November 2014 (UTC).
- I don't plan on getting involved in the drama here, but I just wanted to say that I find the socking concern to be legitimate. Now, if the edit intersection tool had only turned up common articles and noticeboards, I wouldn't be concerned. However, the tool shows that the accounts in question have edited the same obscure articles and AfD nominations, which makes me a bit suspicious. Concerning Dennis Brown's statement above that he would have just struck the !vote and blocked the user, I personally think that doing such a thing would be illegitimate. You don't block people just because they raise a concern that you happen to disagree with. In any case, I've always been a very skeptical person and will look into the matter myself. --Biblioworm 01:09, 16 November 2014 (UTC)
- Biblio, you need to actually read above. It isn't about agreeing, and if that is all you got out of the above, you missed the point. Those intersects are not evidence. Making a claim without filing at SPI can get you blocked here at ANI, no less at RFA. It boils down to "put up or shut up". This RFA isn't exempt. Even here, we would tell you to either file an SPI, or drop the claim. My disagreeing isn't because I think NA is a swell guy, it is because I knew ChildofMidnight back in 2008, AND I knew Candelabra, and was involved when the SPI case came around. But that doesn't even matter. You don't make a radical claim in the middle of a RFA then refuse to file at SPI, unless you asking to get blocked, it is disruptive to just fly by, make a claim, disrupt a process and feign ignorance yet maintain the extraordinary claim. Like I said, you either put up, or you shut up, when it comes to making sock claims, anywhere at Wikipedia. Dennis - 2¢ 01:24, 16 November 2014 (UTC)
- I understand what you're saying, and as I said, I am not by any means completely convinced; I just feel that there is sufficient concern to justify myself looking into the matter a bit more. In any case, filing a SPI would be futile, because CU data is not retained for such a long period of time. --Biblioworm 01:38, 16 November 2014 (UTC)
- I don't care if you are convinced he is a sock or not. You don't investigate socks at RFA or ANI, you take it to SPI, but you better have more evidence than intersects, because that isn't evidence. I just showed where DGG and I have over 800 intersects, someone should rush off and block us..... Dennis - 2¢ 01:46, 16 November 2014 (UTC)
- I understand what you're saying, and as I said, I am not by any means completely convinced; I just feel that there is sufficient concern to justify myself looking into the matter a bit more. In any case, filing a SPI would be futile, because CU data is not retained for such a long period of time. --Biblioworm 01:38, 16 November 2014 (UTC)
- Biblio, you need to actually read above. It isn't about agreeing, and if that is all you got out of the above, you missed the point. Those intersects are not evidence. Making a claim without filing at SPI can get you blocked here at ANI, no less at RFA. It boils down to "put up or shut up". This RFA isn't exempt. Even here, we would tell you to either file an SPI, or drop the claim. My disagreeing isn't because I think NA is a swell guy, it is because I knew ChildofMidnight back in 2008, AND I knew Candelabra, and was involved when the SPI case came around. But that doesn't even matter. You don't make a radical claim in the middle of a RFA then refuse to file at SPI, unless you asking to get blocked, it is disruptive to just fly by, make a claim, disrupt a process and feign ignorance yet maintain the extraordinary claim. Like I said, you either put up, or you shut up, when it comes to making sock claims, anywhere at Wikipedia. Dennis - 2¢ 01:24, 16 November 2014 (UTC)
- I agree with Dennis. The aspersions are just another manifestation of how RFA has become a snakepit and witch trial. Making such accusations without filing a SPI is disruptive and blockworthy. The accuser should put up or shut up. Edison (talk) 01:32, 16 November 2014 (UTC)
- *stuffs face with popcorn* This is getting interesting... I think Dennis is right. --AmaryllisGardenertalk 01:36, 16 November 2014 (UTC)
- This has got to be one of the most baseless implied accusations ever made at RfA. A quick review of the two edit intersections shows three editors interested in food-related articles (oh, yeah, lots of controversial editing there, full of sock puppets, eh?). As I noted in my snarky RfA comment, NA1000 has almost 1600 edits in common with administrator Anna Frodesiak (!), and unsurprisingly, many of them are food-related. When an editor has 250,000 edits, high numbers of overlapping edits are to be expected in areas of common interest with other editors. In the absence of obvious patterns of disruptive editing, vote stacking, vandalism, etc., all it means is that two editors share areas of interest. In the absence of providing such evidence and analysis, I strongly suggest that Rotten Regard should strike his RfA comment and withdraw his implied accusations of sock-puppeteering against NA1000. Dirtlawyer1 (talk) 02:05, 16 November 2014 (UTC)
- I'm about to look a little closer at Rotten regard, closer than I did after their crappy oppose at Wikipedia:Requests for adminship/I JethroBT. For the record, I know NA1000, and I know ChildofMidnight, and I know Candleabracadabra. It's possible that they're all the same, but not in this universe. What Rotten regard (and perhaps others) seem to miss is that the overlap is on the same foods, hot dog stands, bacon trivia, other nonsense articles that NA1000 is so fond of saving and that Candle/Child (and their currently active sock) were so fond of writing. I'll mention only in passing that I only edit high-falutin' articles, and anyone is welcome to match my edits to NA1000's.
But all that's beside the point. You don't bring something like this up in the middle of an RfA--I hope someone has removed that comment already. Drmies (talk) 02:08, 16 November 2014 (UTC)
- OMG! Dr. Mies is a sock puppet! He and NA1000 have almost 2300 pages in common! Burn him! He's a witch! Dirtlawyer1 (talk) 02:16, 16 November 2014 (UTC)
- :) I also have a thousand edits in common with CoM. And a few hundred with Candle. I really need to start editing better articles. I wonder how much Kelapstick and I have in common... Drmies (talk) 02:20, 16 November 2014 (UTC)
- Ha, yes, of course--only a few days ago I reverted dozens of their edits, where they had tagged a whole bunch of notable Czech films and were edit-warring to restore the tags. They offered no comment when asked, except for "Please stop creating a bunch of crap stub articles about non-notable films." (Yes, it involved Der Blofeld, and User:Kudpung knows about this too.) In other words, this really has NOTHERE written all over it. Drmies (talk) 02:20, 16 November 2014 (UTC)
- Drmies and I have 1055 in common, which I find surprising since I don't remember working in tandem on more than a handful. But again, either this was stupidity or malice. Based on Rotten's previous votes at RFA, I still think it is malice, a willful attempt to cause problems, something he has been accused of more than once at RFA. Dennis - 2¢ 02:22, 16 November 2014 (UTC)
- Witches! [169] Burn them! Dirtlawyer1 (talk) 02:30, 16 November 2014 (UTC)
- Meanwhile, does anyone have the courage to strike the offending RfA comment and move the distracting thread to the RfA talk page? I think it's time . . . . Dirtlawyer1 (talk) 02:30, 16 November 2014 (UTC)
- I would, but I've supported the RfA. What about you? You haven't !voted. --AmaryllisGardener talk 02:34, 16 November 2014 (UTC)
- I didn't support, but I removed it nonetheless. I do not wish to see NA1000's RfA tanked because of this. Drmies (talk) 02:42, 16 November 2014 (UTC)
- You removed the !vote rationale, but the oppose is still technically being counted. Mellowed Fillmore (talk) 02:48, 16 November 2014 (UTC)
- Another admin can still remove that if they like; Rome wasn't built in a day. If this here discussion leads to greater concerns or a block or whatever, someone will remove it. In the meantime, you have to have faith in the crats who do the actual counting: for now, their oppose is a placeholder, and the crats will know what's on the talk page. (So it's only "technically" being counted by the mechanical counter--but what that counter counts doesn't really count.) In other words, it's less than nothing. Thank you, Drmies (talk) 03:37, 16 November 2014 (UTC)
- Rotten supported 5 RFAs in 2012 and opposed 3 in 2014. the opposes were the last 3 RfA's I believe, I JethroBT, Northamercia1000 and Jackmcbarn. The oppose diffs from this year are:
- Not great to see opposes in all these three cases, it smacks of opposing on principle. But probably not actionable at this stage.
- All the best: Rich Farmbrough, 02:45, 16 November 2014 (UTC).
- This kind of stuff is what scares away potential candidates. Maybe it would be wise to make a statement that this will not be tolerated. Mellowed Fillmore (talk) 02:59, 16 November 2014 (UTC)
- I regularly edit new articles that are listed at Wikipedia:WikiProject Food and drink/Showcase/NA, performing edits such as cleanup, layout, formatting, WikiProject tagging, adding sources, etc., and have done so for a significant period of time. I'm certainly not going to abandon my membership in WikiProject Food and Drink and avoid food- and drink-related articles and XfD discussions because a person on the internet was blocked for using two accounts. I welcome anyone to please go ahead and open an SPI immediately and get a check user to start comparing IP addresses right away. It's injust and rather sickening to be vilified for my work to improve the encyclopedia. NorthAmerica1000 02:53, 16 November 2014 (UTC)
- As far as I am concerned, that would explain a great deal, NA1000. Now, get off the ANI page during your RfA, and let the rest of us handle it. Believe me when I say that that this is the wrong place to ask for fair treatment during your RfA. Dirtlawyer1 (talk) 03:00, 16 November 2014 (UTC)
- Like I said, I knew CoM and Candelabra, and like Drmies, I know there is no way, but file if someone thinks that is the case. And I respectfully disagree Rich, although I understand your perspective. Last time, his disruptiveness was just under the wire, and I supported just leaving it alone, there on that talk page. This is different. He keeps pushing the envelope and even now is probably laughing his ass off that we are even debating this. As I said when I came here, had I not voted, I would have struck the vote and blocked him and my opinion hasn't changed. Good faith isn't a suicide pact, and once the pattern is clear, preventing it from continuing is an obligation. Dennis - 2¢ 03:06, 16 November 2014 (UTC)
Proposed topic ban
Per overwhelming consensus Rotten regard is banned from posting on any page or talk page starting with Wikipedia:Requests for adminship including the base pages themselves. This ban is indefinite and remains until the community overturns it. There does not seem to be a consensus to prevent the user from discussing RfA or candidates in other forums in an appropriate fashion. There is some sentiment that discussing these things in other venues in an appropriate fashion may be productive. The purpose of this ban is to prevent disruption to RfA and should not act as a gag on the subject unless the community comes to another consensus. If this ban is violated any admin can block without warning at their discretion. Durations will increase if violations repeat. I will post a notification to the user of this ban on their talk page. Chillum 22:16, 17 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Above, Rich has provided links to Rotten regard's recent RfA disruption. On one ongoing RfA, he has opposed without giving a reason. On another one, he makes a irresponsible allegation of sockpuppetry. In both cases, his brief responses have indicated that he is not willing to consider that he may be wrong. This may be somewhat harsh, but I am proposing an indefinite topic ban of Rotten regard from all pages beginning with "Wikipedia:Requests for adminship/". I feel that it is important for the community to make a statement to prospective candidates that we are trying to clean up the process and that disruption will not be tolerated. Mellowed Fillmore (talk) 03:14, 16 November 2014 (UTC)
- Support topic ban as nom. Mellowed Fillmore (talk) 03:14, 16 November 2014 (UTC)
- Support This sort of behavior cannot be tolerated at RfA if we expect candidates to be brave enough to run. --AmaryllisGardener talk 03:16, 16 November 2014 (UTC)
- Support This prevents disruption, and that is good enough for me. A reasonable compromise. Dennis - 2¢ 03:45, 16 November 2014 (UTC)
- Support Secret account 04:10, 16 November 2014 (UTC)
- Support OccultZone (Talk • Contributions • Log) 04:17, 16 November 2014 (UTC)
- Support There are other locations such as ANI that they can use and meaningfully demonstrate that their behavior has indeed changed and they can seek to overturn this in the future. This will end the disruption and it does seem reasonable considering the topic.-Serialjoepsycho- (talk) 04:19, 16 November 2014 (UTC)
- Support – RfA clearly is not the appropriate forum to make serious allegations without cold hard evidence. A user's talk page, AN/I or SPI would make a great start. —MelbourneStar☆talk 08:07, 16 November 2014 (UTC)
- Support - Please excuse my flagrantly biased participation here, but I think Mellowed Fillmore has it spot on. Tolerance of this kind of behavior during RfA is frankly embarrassing, particularly when it involves very serious allegations and arguments pretty much devoid of substance. Rotten regard is entitled to their opinion on any candidate, but failure to advance a believable case reeks of intent to disrupt rather than constructively participate in the RfA process. I, JethroBT drop me a line 08:39, 16 November 2014 (UTC)
- Support t-ban on RfA. Although WP:RFA2011 didn't bring about any physical changes to the process, it sent a clear message to the community and over the following years RfA has slowly but surely somewhat cleaned up its act. There are some who maintain that such !votes should be left to 'crat discretion be discounted and that such detractors will go away if we ignore them. The latter obviously does not work and we've been passive about this kind of thing for far too long. It's time therefore to reinforce that message to the community and the only way to do it is to start taking positive action and show that silliness on RfA will not be tolerated. Perhaps we'll then start to see an increase in the number of candidates. Kudpung กุดผึ้ง (talk) 10:15, 16 November 2014 (UTC)
- Support - It's clearly obvious he's only opposing everyone to simply disrupt, Comments like "No thank you" without fully explaining why is disruptive & sure as hell doesn't help the RFA. –Davey2010 • (talk) 15:58, 16 November 2014 (UTC)
- Support While the first oppose may be understandable, the second is disruptive. --Fauzan✆ talk✉ mail 16:12, 16 November 2014 (UTC)
- Support Miniapolis 20:14, 16 November 2014 (UTC)
*Whoa (that's oppose, but) Agree the behavior is unacceptable but going straight to disenfranchising an editor from voting seems like overkill. How about "Rotten regard is topic banned from participating in Rfas. The topic ban is suspended on the provision that all future comments be supported by rationale in a manner consistent with the community Wikipedia:Civility policy. Any uninvolved administrator may revoke the suspension if they judge Rotten regard has violated the terms of the suspension." ? NE Ent 21:06, 16 November 2014 (UTC)
- Support topic ban on RFA. Enough with the poorly supported accusations. Edison (talk) 22:12, 16 November 2014 (UTC)
- Support per nom. Origamiteⓣⓒ 22:47, 16 November 2014 (UTC)
- Support He's an idiot. --Rotten regard 23:03, 16 November 2014 (UTC)
- Rotten regard, are you invoking Hanlon's razor? I hadn't weighed in yet and was considering an Oppose, preferring NE Ent's alternative (if it's posted as an alternate proposal for me to Support). An apology and statement that you'll include a rationale with diff's to support your position in the future would go a long way toward smoothing things out. Removing your Oppose from I_JethroBT's RfA was a good start even though you should have struck it out rather than removing it. Your improper AfD closure and subsequent sock block and some other actions were disruptive. I judge your Support here as sarcastic and potentially disruptive. Continuing will result in bans and/or blocks. Stop the disruption now and productively edit in ways to help build an encyclopedia and mistakes will be forgiven in a year or so. I suspect that any of the editors here would be happy to suggest articles that need improvement (and please help improve, not just stick tags on them). DocTree (ʞlɐʇ·ʇuoɔ) WER 01:33, 17 November 2014 (UTC)
- Support per Rotten regard. NE Ent 01:56, 17 November 2014 (UTC)
- Support per Rotten regard. - Knowledgekid87 (talk) 02:01, 17 November 2014 (UTC)
- Does WP:NPA cover agreeing with someone personally attacking themselves? [just kidding] --AmaryllisGardener talk 02:08, 17 November 2014 (UTC)
- Support RFA has routinely been described as one of the worst processes to undergo here at the English Wikipedia. It's important that not only the candidates, but those participating, are held to a standard of accountability for their actions. The venue must be prevented from becoming simply an opportunity for those that would abuse the system to attack other editors under the guise that ANY oppose rationale may be used. It would also appear that Rotten has other issues here on Wikipedia so preventative enforcement will come at each point, and this will be one of them. Mkdwtalk 03:28, 17 November 2014 (UTC)
- Support per Rotten regard. Rr can ask that the ban be lifted in a year or so by agreeing to include thoughtful rationales when commenting on an RfA. DocTree (ʞlɐʇ·ʇuoɔ) WER 15:20, 17 November 2014 (UTC)
- Support - I was going to suggest limiting to just actual !voting but allowing participation via RfA talk, but after RR's own sarcastic !vote in favour of banning themselves, I see this as flippant disdain for the process and continuously attempting to disrupt it to prove a point. Ivanvector (talk) 16:34, 17 November 2014 (UTC)
- I'd just like to clarify, my support vote for the topic ban was not done sarcastically. The punishment must fit the crime and my actions deserve a topic ban. --Rottenregard 22:07, 17 November 2014 (UTC)
- I think at this point there is an overwhelming consensus for a topic ban. Rotton, this does not have to be forever it seems like you realize your actions and hope for the best in the future. Lets all move on shall we? - Knowledgekid87 (talk) 22:12, 17 November 2014 (UTC)
- I'd just like to clarify, my support vote for the topic ban was not done sarcastically. The punishment must fit the crime and my actions deserve a topic ban. --Rottenregard 22:07, 17 November 2014 (UTC)
User:Ryulong, cannot be stopped breaking rules
Irritation all around, but there is no consensus on what administrative action to take, against whom, and for what offense. A proposed iBan needs a lot more support than three votes. Can I make an observation? Ryulong, try to avoid that old tit-for-tat: I see that, alllll the way at the end, you're trying to bend this thread into a boomerang. Refrain: refrain from it in general, in ANI, on talk pages, on other notice boards. Drmies (talk) 01:06, 18 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Ryulong (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
You cannot delete my valid talk page entries without signs of abuse. User:Ryulong has done this to me three or more times and is and has been doing it regularly to others with dozens of examples including the most recent [170][171] (this has happened several times in several places [172][173], with other forms of invalid interference with my comments [174][175]), but as regards their interaction with others, there are literally dozens if not hundreds of related diffs, to which blocks and warnings bring not even admission of wrong doing let alone any assurance that they are taking the rules of the site as meaningful.
- As a sign of context, one editor has currently dedicated themselves to quietly reporting Ryulongs continuous 3RR immunity.
- I have also seen regular interference with others comments for purposes other than to revert blatant vandalism, nonsense or other valid comment deletion. Ryulong deletes talk page comments they consider invalid. Many diffs can be provided to that.
- And there is repeated incivility, particularly with those who Ryulong considers *condemned or insignificant*.
- I myself have encountered and confronted User:Ryulong for focusing on an actual genuine contributor of long term good standing and zero apparent conduct or content issues, for having the supposed gall to admit they saw a dispute on a non-WM site, before they gave an opinion here. Try some of the commentary, she only made one or two edits to the dispute but... "contributed so much to the point that it's daunting to even try to read it all because you feel that you do not meet the definition of meatpuppet. You can complain to the audit subcom all you want..." And you can, because User:Ryulong has immunity. Needless to say, User:Leeyc0 has left the site for the longest period and blanked their userpage. This is a contributor in good standing on another site. Is there no knock on effect from this behaviour? Does User:Leeyc0 not go back to the site they came from and spread more antipathy for us on this site? And do we tolerate that? ~ R.T.G 16:45, 12 November 2014 (UTC)
None of the below response is directed at this report
- Could you explain why you've dismissed a big chunk of discussion like this? Personally I think it's quite relevant. --Richard Yin (talk) 15:46, 13 November 2014 (UTC)
- @Richard Yin: Yes Richard. This paragraph reports User Ryulong for interfering with other editors comments. The below discussion is not about that. ~ R.T.G 14:31, 14 November 2014 (UTC)
- @RTG:WP:BOOMERANG, while not official policy, seems to more-or-less represent consensus, at least from what I've seen. One section reads:
There is sometimes a belief that, if someone's perceived misbehavior is reported at a noticeboard, the discussion can only focus on the original complaint, and turning the discussion around to discuss the misbehavior of the original reporter is "changing the subject" and therefore not allowed. However, that just isn't the case. Anyone who participates in the discussion might find their actions under scrutiny.
- I think that section in particular is important to note here. --Richard Yin (talk) 15:48, 14 November 2014 (UTC)
- That says "perceived" misbehaviour. I thought you were interested in why I had broken this paragraph from the other discussion. It seems you are propagating the other discussion here instead. Have you considered the veracity of the report? I thought it was rudimentary given the minascular quality of the event. It is arguably not even macroscopic. I feel like I am learning to sing a song. Why are you asking me questions, if only the same questions as the others are asking below as well, to only the same answer, with the inference that somehow responding to the perpetuation of that situation, is a kind of instigation. You open continually on an individual with a request for explanation as to why they are even apparent, and you get a load of rampant dichotomy. But the issues are not so complex. Please, stop asking me for arguments. I had to leave a reminder that there are those who Ryulong has broken the rules with. They responded with ANI threads and more monkeying around outside of the actionable protocols. If there were something so obviously amiss, I'd have been corrected to it some time before by now. So my input is complete. Do stuff or don't. ~ R.T.G 17:03, 14 November 2014 (UTC)
- @RTG:WP:BOOMERANG, while not official policy, seems to more-or-less represent consensus, at least from what I've seen. One section reads:
- @Richard Yin: Yes Richard. This paragraph reports User Ryulong for interfering with other editors comments. The below discussion is not about that. ~ R.T.G 14:31, 14 November 2014 (UTC)
- Some of their edits are ok, I'm failing to see what admin action is needed. Per above thread, support IBAN between the two. --Mdann52talk to me! 16:48, 12 November 2014 (UTC)
- It is ridiculous to suggest that my couple of interactions with User:Ryulong somehow implicate me in their massive list of ongoing issues. I am one of dozens of users needlessly burned by this dragons breath. I have not one single interaction with them over actual content except once that they followed me. User:Ryulong breaks the rules and cannot be stopped, and I get to say that and so does any other user so long as it is true. Bring me anything meaningful to compare to Ryulong or show some sort of unprovoked harrassment over a handful of interactions. There is no guideline to say that editors, who wish to request a rule breaker is acknowledged, should be punished and silenced. There is no way that I should be topic banned from any content that User:Ryulong has been involved in for a start. And I've posted on their talk page only on one occasion that wasn't to put an ANI notice there or to simply state in response that I was not interested in their following me around for a fight (content of which was:"Not interested" and a signature). It's my duty in a way to report wrongs of other editors isn't it? ~ R.T.G 17:00, 12 November 2014 (UTC)
- You want to sanction me for posts like this and this, but these are not my posts... ~ R.T.G 17:08, 12 November 2014 (UTC)
- So, what happened here? You, RTG, posted a hostile but barely intelligible and incoherent rant [176] on a noticeboard, where it had no business to be. Yes, Ryulong should not have removed it himself; somebody else should have though. Posting hostile rants on administrative noticeboards is generally not a very good idea. Fut.Perf. ☼ 17:10, 12 November 2014 (UTC)
- You want to sanction me for posts like this and this, but these are not my posts... ~ R.T.G 17:08, 12 November 2014 (UTC)
- It is ridiculous to suggest that my couple of interactions with User:Ryulong somehow implicate me in their massive list of ongoing issues. I am one of dozens of users needlessly burned by this dragons breath. I have not one single interaction with them over actual content except once that they followed me. User:Ryulong breaks the rules and cannot be stopped, and I get to say that and so does any other user so long as it is true. Bring me anything meaningful to compare to Ryulong or show some sort of unprovoked harrassment over a handful of interactions. There is no guideline to say that editors, who wish to request a rule breaker is acknowledged, should be punished and silenced. There is no way that I should be topic banned from any content that User:Ryulong has been involved in for a start. And I've posted on their talk page only on one occasion that wasn't to put an ANI notice there or to simply state in response that I was not interested in their following me around for a fight (content of which was:"Not interested" and a signature). It's my duty in a way to report wrongs of other editors isn't it? ~ R.T.G 17:00, 12 November 2014 (UTC)
- Do not accuse me without evidence. Let's see a quote. This is ridiculous.
The post has been deleted because.There was no abusive content. Any accusations were founded and about conduct. Nothing personal except the fact of the person. But I am an incoherent babbler, right? ~ R.T.G 17:17, 12 November 2014 (UTC)(edit, was not deleted as told below diff)~ R.T.G 14:34, 14 November 2014 (UTC)- @RTG: fut.Perf. provided a diff above. Yes, it was of the removal, but the point still stands; That was not sutable for AN3, and was borderline personal attacks. My advice would be for both of you to leave each other alone, before one or the other of you is forced to. --Mdann52talk to me! 17:31, 12 November 2014 (UTC)
- Do not accuse me without evidence. Let's see a quote. This is ridiculous.
- I was reading your SPI link from a couple of months ago, regarding a banned user called "Instantnood". Are you aware that edits by banned users are subject to deletion on sight? ←Baseball Bugs What's up, Doc? carrots→ 17:34, 12 November 2014 (UTC)
- fut.Perf.'s mistyped the diff, the link should be this. — Strongjam (talk) 17:37, 12 November 2014 (UTC)
- @Baseball Bugs:, this has nothing to do with Instantnood. The only relevance there is that I went to that page to suggest that it was become a badge of honour for socks (this stuff is in the guides to watch for) to debate it with whoever, no-one in particular for genuine purpose, and there I met Ryulong and found them to be hauling editors of good standing, so I complained to which they followed me around, addressing me directly on various talk pages promtping me to check them and follow their discrepancies. Is it to be said that my report here is not even to be reviewed because it is me only that is being reviewed and that sort of seems a little bit suspicious given that Ryulong is a perennial, often daily on ANI, whereas I am not that, and so on... The diff being waved around is certainly hostile. Ryulong is fully hostile to all. I am not that, and my hostility for Ryulong is not incivil even and is about their conduct only, and their apparent longstanding immunity thereof. Show me some genuine blockable behaviour I have before any claims that I should not be given the chance to make any claims... genuine founded claims. ~ R.T.G 17:48, 12 November 2014 (UTC)
It should be noted that this is not the first time Ryulong has been caught violating Wikipedia policies. I would also like to point out that it seeming to be the same admins who keep coming to his rescue. --DSA510 Pls No H8 19:33, 12 November 2014 (UTC)
- It's usually a good idea to provide diffs when making such comments. — Strongjam (talk) 19:39, 12 November 2014 (UTC)
Block OP for repeated disruption, per the diffs provided by Ryulong in that user's request for RTG to stop WP:HOUNDing them.This thread is clearly retaliatory. Ivanvector (talk) 19:48, 12 November 2014 (UTC)
- Hmm, 2 diffs merits a block of somebody who just wants a review taken into another editor's behavior? Not buying it and oppose any block. Tutelary (talk) 20:14, 12 November 2014 (UTC)
- Retracted; apologies to RTG. More comments below. Ivanvector (talk) 17:30, 13 November 2014 (UTC)
- Hmm, 2 diffs merits a block of somebody who just wants a review taken into another editor's behavior? Not buying it and oppose any block. Tutelary (talk) 20:14, 12 November 2014 (UTC)
This is a blatantly retaliatory thread to the one I made 3 days ago. None of RTG's interactions with me have been productive of anything. There was no reason for him to have made any of these messages to me or about me [177], [178], [179], [180], [181]. This is why I want him to be indefinitely interaction banned from me. I have no problem staying away from him but he obviously has a problem staying away from me.—Ryūlóng (琉竜) 21:13, 12 November 2014 (UTC)
- I just wanted to comment because I was involved in the AN3 issue. RTG's addition to the noticeboard was an aggressive, unhelpful rant. Still, Ryulong should not have reverted it. I actually restored it and then shortly after formally closed the discussion. It's an administrator's discretion what to allow at AN3, and I usually give a fair amount of latitude after my conclusion for editors to complain. As for here, I can't discern what administrative action RTG is requesting. In addition, I have only glanced at the merits of their complaints about Ryulong. That said, the style here is similar to the style at AN3, combative, aggressive, and overly dramatic. That certainly doesn't help RTG's credibility.--Bbb23 (talk) 21:41, 12 November 2014 (UTC)
- Look, three respondants are admins. Yeah, I've got hostility for Ryulong, but it is not raw, is instigated by them, and hostility is their MO, not mine. Most non-admins here are implicated in Ryulongs content disputes. I am not. At all. My posts here are directed at admins. I have little or nothing to debate about the content of the diffs I OPed above, because they are relatively simple and the violations are individually minor. But the site needs WP:CIVIL and 3RR and none of you have standing above that. Jimbo don't have it. Material Scientist don't have it. does Larry Sanger have it over on Compendium? No, I don't believe so.
- So I am a bit craking up with the Ryulong situation, but needless to say, I can see that and have not nor will not devolve with it. There is no chance of me descending into attacking behaviour here, except attacking hostility, which is all I am trying to do. Ryulong was not getting these blocks before this time last year. Someone gave them offsite hassle. I appreciate peoples situations, but I am not the one, and Ryulong did pursue me from which I was spurred to investigate, and I found what I found, and I don't believe perpetuating it is fair either from Ryulong, or from anyone else.
- The reasons for my presence are clear. I have no content interaction with Ryulong (they've questioned me once on a talk page about something which I was correct or at least went with the site). I will be just as impressed if I see this editor get a hard time at Christmas as I am to find their immunity and manner of support. I want to see some smooth. That's all it is. Everyone here has decided to focus me, or at least they have managed to destroy every other impression of this thread. He's not dumb. If he insists on being blocked out, maybe he wants to. You won't get them back into RFA like this anyway. This really isn't my area. I've made the report. It's valid. I've only come back that I could comment as the OP. I don't want to bicker. The reason I have posted here is to report bickering. ANI has returned a so far verdict of: More bickering. Now please forgive me while I go and dream of incoherent laughter (and ombudsmen) instead, cheers. ~ R.T.G 01:20, 13 November 2014 (UTC)
- What does this rambling even mean? I have not had any sort of interaction with you for several months and you decided three days ago to lambaste me across my user talk page and then again at WP:AN3 on a thread that was closed for non-actionable reverts. You have gone out of your way to try to get me blocked. I want you to stay the equivalent of 300 feet away from me on this website.—Ryūlóng (琉竜) 02:26, 13 November 2014 (UTC)
- Wikipedia says, "The most readable articles contain no irrelevant (nor only loosely relevant) information. While writing an article, you might find yourself digressing into a side subject. If you find yourself wandering off-topic, consider placing the additional information into a different article, where it will fit more closely with the topic. If you provide a link to the other article, readers who are interested in the side topic have the option of digging into it, but readers who are not interested will not be distracted by it. Due to the way in which Wikipedia has grown, many articles contain redundant passages of this kind. Please be bold in deleting these passages." ~ R.T.G 02:39, 13 November 2014 (UTC)
- The reasons for my presence are clear. I have no content interaction with Ryulong (they've questioned me once on a talk page about something which I was correct or at least went with the site). I will be just as impressed if I see this editor get a hard time at Christmas as I am to find their immunity and manner of support. I want to see some smooth. That's all it is. Everyone here has decided to focus me, or at least they have managed to destroy every other impression of this thread. He's not dumb. If he insists on being blocked out, maybe he wants to. You won't get them back into RFA like this anyway. This really isn't my area. I've made the report. It's valid. I've only come back that I could comment as the OP. I don't want to bicker. The reason I have posted here is to report bickering. ANI has returned a so far verdict of: More bickering. Now please forgive me while I go and dream of incoherent laughter (and ombudsmen) instead, cheers. ~ R.T.G 01:20, 13 November 2014 (UTC)
Oh, here are more diffs of RTG appearing out of nowhere to try to get me blocked. [182], [183], [184] (reverting my removal of the AN3 notification), [185] (warning me I'm apparently not to remove it from my user talk), [186] (complete ignorance of WP:OWNTALK), [187], [188].—Ryūlóng (琉竜) 02:45, 13 November 2014 (UTC)
- It's a single ANI thread (the above diffs). I already mentioned it. what I didn't mention is that there are about a dozen or more diffs of evidence of User Ryulongs disregard for the site at the expense of others good feeling. Strange how they post up each diff rather than post up the thread altogether which was closed, as the 15RR was labelled as over, and my posts to the ANI, including lists of valid incidents gone without acknowledgement by the perp, were responded to wholly by the accused. Isn't that an interesting incident? Who's to blame there? Me I bet. ~ R.T.G 02:55, 13 November 2014 (UTC)
- Because I am calling for your behavior to be examined as a reason to leave me alone. You have no reason to pile on to any thread that's posted at ANI or AN3 or anywhere to get me blocked because you have shown to have absolutely no knowledge of how policies and guidelines are to be applied. You have your own personal interpretation that is contra to standard practice. I shouldn't have made that many reverts in a single day. But the article is a point of contention that is subject to extreme offsite disruption. But that thread was left alone for hours and obviously I wasn't blocked for it, unlike the multiple other times I've been blocked (often when dealing with users who are later banned from the website for the edits I was reverting) for edit warring. You have gone out of your way to get me blocked when it has nothing to do with you whatsoever. I want you to go back to your side of the project and I'll stay on mine. If it has to be a formal ban from each other I will have no problem adhering to it. You obviously cannot keep yourself from trying to get me banned for no valid reason.—Ryūlóng (琉竜) 03:01, 13 November 2014 (UTC)
- One thread on ANI and one thread on AN3 ever, only one of which I instigated. Surely Ryulong is indundated by my persistent harassment, or, as happened over at RFC archive.is, you think that I am an idiot, and if you keep calling an idiot an idiot others will join you, and they will, but this magic breaking of the rules I have done in relation to you. it's not there. I am not perfect. You think I do not and should not confront other abusers, but I do, because I am not about abuse, and neither is this site. So, why don't you move on the the SPI. It's all you've got left. I've got your entire contribs to point out the relevance of reporting you here... Face it Ryulong, I ain't interested in your content disputes. I ain't your harasser or any of that. You do break the rules in intolerable fashion. You are not beneath the intelligence level to claim you do not understand that... Even if they ban me from interacting with you, you are building a goodbye ticket. If you can't get back to the site while you are on it, you know you'll be seeing it on the ARBCOM sooner or later and that I will not interact with you there and that no amount of pointing at me will make it seem that I have caused any of your incidents. What you think of that then? Seems legit to me. ~ R.T.G 03:24, 13 November 2014 (UTC)
- I am not the one here who has repeatedly gone out of his way to make sure that the other party knows what they think about them. I will have no issue if I am banned from interacting with you because you and I don't edit any of the same pages. You are the one who has the desire, or even need, to go "Ryulong is an awful person and he should be banned from Wikipedia".—Ryūlóng (琉竜) 03:32, 13 November 2014 (UTC)
- I'm not interested in hurting you, even if it seems you have done wrong. I do attack hostility that continues, but I reason about it. I mean, if I thought you should be banned I'd be saying, ban that editor now, and I'd be a lot more careful about how I presented any information. What I think they should do, should have done ages ago, is give you a short block for some stuff and a warning for others, as and when it happens. I have seen that you do respond to that stimulus, but that the reprimanders go back on their intentions, and leave you again to neglect when you need, or start supporting you for the wrong reasons, worse than neglect. You've been an admin. If you cannot produce this attitude, you don't get to be admin, so you know this attitude, and also so do the admins here. What kind of support is it they give you if they aren't trying to fold you back in as an admin and be a strength for you should you decide to be more careful again? I just want to see it fixed if it is broken. The fact that you are implicated in that for the moment is secondary. That is where my desire lays. If I was trying to slay you, you'd see a wall of diffs, not a load of text. But it's meaningless if the admins refuse to take notice. They are giving you barnstars for biting noobs. It's not fair, and I don't mean to me, I mean in general, me included, you too. Everybody here should be trying to resolve the situation to the most amicable outcome possible or its meaning is worth less. ~ R.T.G 04:26, 13 November 2014 (UTC)
- Can anyone understand this?—Ryūlóng (琉竜) 04:44, 13 November 2014 (UTC)
- You don't need to understand what I say Ryulong so long as you understand that you create hate for this site in the way you conduct your self. The site is more important than you are, and the admins are here to protect it. It doesn't matter how much poison you or passing revellers chuck on that. You are temporary. There's been worse. A true dragon would strike fear. You strike as getting cleaned up after. :0 ~ R.T.G 11:44, 13 November 2014 (UTC)
- Can anyone understand this?—Ryūlóng (琉竜) 04:44, 13 November 2014 (UTC)
- I'm not interested in hurting you, even if it seems you have done wrong. I do attack hostility that continues, but I reason about it. I mean, if I thought you should be banned I'd be saying, ban that editor now, and I'd be a lot more careful about how I presented any information. What I think they should do, should have done ages ago, is give you a short block for some stuff and a warning for others, as and when it happens. I have seen that you do respond to that stimulus, but that the reprimanders go back on their intentions, and leave you again to neglect when you need, or start supporting you for the wrong reasons, worse than neglect. You've been an admin. If you cannot produce this attitude, you don't get to be admin, so you know this attitude, and also so do the admins here. What kind of support is it they give you if they aren't trying to fold you back in as an admin and be a strength for you should you decide to be more careful again? I just want to see it fixed if it is broken. The fact that you are implicated in that for the moment is secondary. That is where my desire lays. If I was trying to slay you, you'd see a wall of diffs, not a load of text. But it's meaningless if the admins refuse to take notice. They are giving you barnstars for biting noobs. It's not fair, and I don't mean to me, I mean in general, me included, you too. Everybody here should be trying to resolve the situation to the most amicable outcome possible or its meaning is worth less. ~ R.T.G 04:26, 13 November 2014 (UTC)
- I am not the one here who has repeatedly gone out of his way to make sure that the other party knows what they think about them. I will have no issue if I am banned from interacting with you because you and I don't edit any of the same pages. You are the one who has the desire, or even need, to go "Ryulong is an awful person and he should be banned from Wikipedia".—Ryūlóng (琉竜) 03:32, 13 November 2014 (UTC)
- One thread on ANI and one thread on AN3 ever, only one of which I instigated. Surely Ryulong is indundated by my persistent harassment, or, as happened over at RFC archive.is, you think that I am an idiot, and if you keep calling an idiot an idiot others will join you, and they will, but this magic breaking of the rules I have done in relation to you. it's not there. I am not perfect. You think I do not and should not confront other abusers, but I do, because I am not about abuse, and neither is this site. So, why don't you move on the the SPI. It's all you've got left. I've got your entire contribs to point out the relevance of reporting you here... Face it Ryulong, I ain't interested in your content disputes. I ain't your harasser or any of that. You do break the rules in intolerable fashion. You are not beneath the intelligence level to claim you do not understand that... Even if they ban me from interacting with you, you are building a goodbye ticket. If you can't get back to the site while you are on it, you know you'll be seeing it on the ARBCOM sooner or later and that I will not interact with you there and that no amount of pointing at me will make it seem that I have caused any of your incidents. What you think of that then? Seems legit to me. ~ R.T.G 03:24, 13 November 2014 (UTC)
- Because I am calling for your behavior to be examined as a reason to leave me alone. You have no reason to pile on to any thread that's posted at ANI or AN3 or anywhere to get me blocked because you have shown to have absolutely no knowledge of how policies and guidelines are to be applied. You have your own personal interpretation that is contra to standard practice. I shouldn't have made that many reverts in a single day. But the article is a point of contention that is subject to extreme offsite disruption. But that thread was left alone for hours and obviously I wasn't blocked for it, unlike the multiple other times I've been blocked (often when dealing with users who are later banned from the website for the edits I was reverting) for edit warring. You have gone out of your way to get me blocked when it has nothing to do with you whatsoever. I want you to go back to your side of the project and I'll stay on mine. If it has to be a formal ban from each other I will have no problem adhering to it. You obviously cannot keep yourself from trying to get me banned for no valid reason.—Ryūlóng (琉竜) 03:01, 13 November 2014 (UTC)
- Propose/Support IBAN - There is clearly discord between these two editors maybe it is best to keep them apart and see how things go from there. - Knowledgekid87 (talk) 02:52, 13 November 2014 (UTC)
- Support IBAN, unfortunately. --Richard Yin (talk) 15:54, 13 November 2014 (UTC)
- Support interaction ban as I did in the thread above. As another editor put it succinctly on the AN thread RTG opened today, whenever these two editors interact, drama is the result. There is clearly no hope for an amicable resolution here. I also think it would be a healthy decision on RTG's part to step away for a bit and get some fresh air, but that's up to them. Ivanvector (talk) 17:30, 13 November 2014 (UTC)
Pie in the sky proposal
First, we're getting a new thread nearly every three day in the intersection of Ryulong, Gamergate, and someone who feels offended by Ryulong enforcing the standard operating procedure. While I know this will be resoundingly opposed by the hordes of SPAs and POV champions I propose the following To discourage frivilous reports, any ANI or AN report brought after November 14th with respect to Gamergate controversy that does not result in action being taken against the reported shall have the same magnitude reverse sanctions applied to the reporter.
The goal of this proposal is to sweep these drama magnets off the AN boards and to encourage reporters to have a bulletproof case when they file the report. Hasteur (talk) 20:55, 13 November 2014 (UTC)
- Seems out of place here. This report really doesn't have anything to do with Gamergate. There is also now Wikipedia:General sanctions/Gamergate/Requests for enforcement which hopefully will cut-off Gamergate issues before they reach ANI. — Strongjam (talk) 21:08, 13 November 2014 (UTC)
- Strongjam Since I can only surmise that you've missed the dots that connect how this report connects to Gamergate: This report was regarding an AN:EW filing, which was about edit warring on the Gamergate controversy article. As demonstrated at the ArbCom Case request the advocates bringing these frivolous cases are not interested in working inside/with the system. Their goal is a slash and burn strategy to get their way regardless how many pseudonyms they have to burn. Hasteur (talk) 21:23, 13 November 2014 (UTC)
- Hasteur, this is entirely unrelated to Gamergate. After RTG disrupted an SPI case I had opened (SPI archive, SPI's talk page) where he was making claims that either policy should not be adhered to or that our interpretation was wrong or I don't know I can't understand a word he's ever saying I had found he was making other problematic contributions to the Archive.is RFC (RFC page) and involved myself. I then left him be and then two months later he goes to the AN3 report (AN3 report) and disrupts my user talk page under the false assumption that I'm forced to keep Tutelary's AN3 notification there. And then three days ago he goes insane on my user talk, adding comments to several old messages I was sent, completely unprovoked ([189]). I report him ([190]). He ignores this and two days later leaves another rambling message at another AN3 report that had been closed ([191]). I notify him of the thread again and then he opens this retaliatory thread. And when he's not getting his way in this thread seeing as he's now shot himself in the foot he forum shops over at WP:AN ([192]). RTG's behavior towards me since August 31 has been nothing but disruptive and shows evidence that he doesn't know anything about Wikipedia's actual policies and guidelines and only acts on what he thinks they should be instead of actual practice. I want him banned from ever being involved with me again. And this bilateral interaction ban stuff should not be applied because there is no history of me hounding him as he has hounded me time and time again. Just because he's decided to hound me on something peripherally related to Gamergate does not make this a Gamergate issue.—Ryūlóng (琉竜) 21:38, 13 November 2014 (UTC)
- Talk:List_of_Web_archiving_initiatives#Archive.is_is_not_notable. I am sorry, but it is User:Ryulong who follows me around disrupting my content improvements quoting the rules the wrong way around and insulting me. What exactly do you think I am here for? ~ R.T.G 14:30, 14 November 2014 (UTC)
- Okay. I forgot I did that. But it's not like what you've been doing for the past couple of weeks to come out of no where to pile on to closed or about to be closed discussions rather than the isolated cases that have never been repeated. I have stayed out of your way since the first week of September but you have gone out of your way to be in my face and demand I be punished for the last two weeks. Who is more in the wrong here?—Ryūlóng (琉竜) 20:18, 14 November 2014 (UTC)
- For example, I haven't intervened in your disruption at Talk:Goldman Sachs/Archive 2#GS is one of the largest Wikimedia Benefactor, since 2012 where you went against a consensus that had actually formed or whatever you're doing at WT:Ombudsman here which is the same stuff you were pulling with the Archive.is discussion and the SPI case.—Ryūlóng (琉竜) 22:07, 14 November 2014 (UTC)
- Talk:List_of_Web_archiving_initiatives#Archive.is_is_not_notable. I am sorry, but it is User:Ryulong who follows me around disrupting my content improvements quoting the rules the wrong way around and insulting me. What exactly do you think I am here for? ~ R.T.G 14:30, 14 November 2014 (UTC)
- Hasteur, this is entirely unrelated to Gamergate. After RTG disrupted an SPI case I had opened (SPI archive, SPI's talk page) where he was making claims that either policy should not be adhered to or that our interpretation was wrong or I don't know I can't understand a word he's ever saying I had found he was making other problematic contributions to the Archive.is RFC (RFC page) and involved myself. I then left him be and then two months later he goes to the AN3 report (AN3 report) and disrupts my user talk page under the false assumption that I'm forced to keep Tutelary's AN3 notification there. And then three days ago he goes insane on my user talk, adding comments to several old messages I was sent, completely unprovoked ([189]). I report him ([190]). He ignores this and two days later leaves another rambling message at another AN3 report that had been closed ([191]). I notify him of the thread again and then he opens this retaliatory thread. And when he's not getting his way in this thread seeing as he's now shot himself in the foot he forum shops over at WP:AN ([192]). RTG's behavior towards me since August 31 has been nothing but disruptive and shows evidence that he doesn't know anything about Wikipedia's actual policies and guidelines and only acts on what he thinks they should be instead of actual practice. I want him banned from ever being involved with me again. And this bilateral interaction ban stuff should not be applied because there is no history of me hounding him as he has hounded me time and time again. Just because he's decided to hound me on something peripherally related to Gamergate does not make this a Gamergate issue.—Ryūlóng (琉竜) 21:38, 13 November 2014 (UTC)
- Strongjam Since I can only surmise that you've missed the dots that connect how this report connects to Gamergate: This report was regarding an AN:EW filing, which was about edit warring on the Gamergate controversy article. As demonstrated at the ArbCom Case request the advocates bringing these frivolous cases are not interested in working inside/with the system. Their goal is a slash and burn strategy to get their way regardless how many pseudonyms they have to burn. Hasteur (talk) 21:23, 13 November 2014 (UTC)
- "...and someone who feels offended by Ryulong enforcing the standard operating procedure". Am I to conclude that 15RR is now "standard operating procedure"? 74.12.93.242 (talk) 03:23, 16 November 2014 (UTC)
So now RTG is jumping into Talk:Gamergate controversy with his usual aplomb [193] [194].—Ryūlóng (琉竜) 02:01, 16 November 2014 (UTC)
RTG is now jumping into the completely independent failing topic ban proposal below now. I want him IBAN'd from me ASAP. I can easily stay away from him if it needs to be mutual.—Ryūlóng (琉竜) 22:32, 16 November 2014 (UTC)
And he's left a message to David Auerbach. This has gone on long enough.—Ryūlóng (琉竜) 22:38, 16 November 2014 (UTC)
Aggressive behavior, edit warring, a personal attack by User:Sayerslle
What the Volunteer says. Holy moly. So there is a talk page discussion--"But I don't think it's a good idea for me to talk with him." Well, if editors are unwilling to discuss content on the article talk page, we're just not going to talk about it--and certainly not here. Drmies (talk) 02:16, 18 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
It started when User:Sayerslle added a quote from Putin to the article "2014 Russian military intervention in Ukraine". The quotation took Putin's words "But I would like to stress that this is not the issue" out of context. The user's addition was:
When asked in interview about the complaint that Russia supplies weapons to the separatists and sends its servicemen there he replied that 'people who wage a fight and consider it righteous will always get weapons. [-] But I would like to stress that this is not the issue.
when the source says:
HUBERT SEIPEL: The question or, more properly, the claim made by Kiev today is that Russia supplies weapons to the separatists and sends its servicemen there.
VLADIMIR PUTIN: Where did they get the armoured vehicles and the artillery systems? Nowadays people who wage a fight and consider it righteous will always get weapons. This is the first point.
But I would like to stress that this is not the issue. The issue itself is entirely different. The issue is that we can't have a one-sided view of the problem.
Today there is fighting in eastern Ukraine. The Ukrainian central authorities have sent the armed forces there and they even use ballistic missiles. Does anybody speak about it? Not a single word. And what does it mean? What does it tell us? This points to the fact, that you want the Ukrainian central authorities to annihilate everyone there, all of their political foes and opponents. Is that what you want? We certainly don't. And we won't let it happen.
As you can see, the way it was misquoted may even look like an intentional misinterpretation. Like an attempt to make Putin look bad, to make it look like he said he didn't care about the war.
I deleted the sentence [195] from the article and wrote a message about it on Sayerslle's talk page [196].
(Actually, just for the record, I somehow added the message two times. I'm not sure how it happened. Maybe I accidentally pushed the "Save page" insted of "Show preview". So there are 4 edits:
- My message 1
- Sayerslle simply reverts my message from his talk page
- My message 2
- I apologize for posting 2 times and say I don't mind if he deletes the message again.)
But instead of discussing the matter, he reverted the sentence "But I would like to stress that this is not the issue" back in [197].
Then I warned him not to continue the edit war [198] and reverted him again [199]. (I had to revert him cause I didn't want something like this stay in the article. And he added it without a prior discussion, so I had every right to revert. And as you can see, in my edit summary I'm politely inviting him to start a discussion about the matter on the talk page.)
But he continued edit warring. He reverted the sentence in again [200].
And then I also noticed he made a personal attack towards me:
: yes I deleted it - but then I wrote a response - ' completely out of context - its the next fucking sentence - he means it to follow directly on - a putinist complaining about disinformation - that would be beyond satire really , no? ' - bit exasperated , really Sayerslle (talk) 17:44, 17 November 2014 (UTC)
(Just for the record, his reply was made seconds before I posted the warning message, but I didn't see it and the Wikipedia software again didn't say anything about any edit conflict. I'm not sure why. I spent some time writing the warning message and prepared everything so that I could post the message and delete the sentence very fast afterwards.)
I think his behaviour is unconstructive and aggressive. Since I can't continue the war, I would like admins to interfere.
Update: Now he has finally started a discussion on the talk page [201]. But I don't think it's a good idea for me to talk with him. At least not before the article is reverted to a pre-war state. I would really like Wikipedia admins to review the case and interfere. --Moscow Connection (talk) 18:54, 17 November 2014 (UTC)
Update 2: Another editor has already deleted the complete quote Sayerslle added [202]. --Moscow Connection (talk) 18:57, 17 November 2014 (UTC)
- I misrepresented nothing. Volunteer marek has taken it out the lead - I think hes wrong to say Putins comments in the interview are not relevant material for the lead but you've got what you want. - 'Since I can't continue the war' !- ffs - - good heavens, that shows your mindset doesn't it. ( and yu accused me of bad faith - you were the aggressive, personal abuse one - I just said if a putinist complained of disinformation that would be beyond satire - it would be - can't one say anything to respond to your attack ? Sayerslle (talk) 19:01, 17 November 2014 (UTC)
- "Since I can't continue the [edit] war." It's just a Wikipedia term. --Moscow Connection (talk) 19:15, 17 November 2014 (UTC)
People really need to stop running to AN/I with every bit of trivial crap like this. The reason they do, is as part of a WP:BATTLEGROUND attempt to get those who disagree with them banned. Which in itself is sanctionable. Volunteer Marek 19:27, 17 November 2014 (UTC)
Concerning edit summaries by IP 99.107.148.15
Thanks to all. Drmies (talk) 02:17, 18 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Take a look at the edit summaries left by IP 99.107.148.15. Based on their comment here, it appears that they're basically doing it as some kind of experiment to see if they can. That's not to say they're all "constructive edits", as the IP also edits to add a single period and then immediately reverts themselves to leave these edit summaries – [203] and [204], [205] and [206], [207] and [208]. Some of these edits are old, but the most recent was two days ago. Should action be taken here? Egsan Bacon (talk) 17:47, 17 November 2014 (UTC)
- I took a quick look. The edits are too far apart, in my opinion, to allow for anything further than a warning for unconstructive edit summaries. demize(t · c) 18:02, 17 November 2014 (UTC)
- IP was warned in March to not do this, and stopped after admitting they were only doing it to see if they'd get away with it. Now they're back doing the same thing, and I think it's pretty clear this is a single person and not a shared IP. Escalating warnings are warranted, if not a WP:NPA block. Ivanvector (talk) 18:58, 17 November 2014 (UTC)
User page review request, Dcbanners
What Dennis says--as usual. Drmies (talk) 02:18, 18 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Going by the User page policy on what is not allowed, this recently created account's User page seems to be overly promotional, [209], with links to off-Wiki material. --SCalhotrod (Talk) ☮ღ☺ 23:09, 17 November 2014 (UTC)
- Meh, I wouldn't bother. They have links but they also have a lot of contribs for a short while. It is mainly about proportion. It is a bit promotional, but not to the degree it needs deleting, in my opinion. Normally, that would a matter to decide at MfD anyway. I don't think anyone would say you filing it there is bad faith, but my gut says they would say the same thing. If they did this, then didn't edit, it would be different. Dennis - 2¢ 23:14, 17 November 2014 (UTC)
- OK, fair enough and thanks for the look Dennis. Admittedly I began looking around when this person became disruptive by removing sources from an article after consensus had been reached on the Talk page by others, but if its not worth it, I'm happy to drop the stick about the page. --SCalhotrod (Talk) ☮ღ☺ 23:28, 17 November 2014 (UTC)
Chasbo123
Thank you all for this interesting case. Final warning issued. Drmies (talk) 02:23, 18 November 2014 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
User Chasbo123, for whatever reason, insists upon formatting his talk page comments at Talk:Phineas and Ferb (season 4) with an obnoxious font that adds undue emphasis to his comments.[210] Though font formatting is not specifically mentioned in the talk page guidelines, I think this contravenes the spirit of the guidelines. As I said, it adds undue emphasis and attention to his comments, and it also grates against the "Keep the layout clear" aspect of WP:TPYES. I removed the formatting and explained the reversion with an edit summary. The user attempted to remove his comments from the discussion entirely, which of course then created the problem that there was a one-sided discussion at the talk page. This was reverted, and user again attempted to restore the formatting.[211] And after they were asked to not continue their disruption, they again submitted the formatting. I tried explaining the matter on their talk page with my specific issues, but they submitted the formatting again and left an incoherent, font formatted message about cursive on my talk page. This is a silly thing to be bringing to ANI, but I'm not sure what else to do since the user seems adamant to personalize their comments in public talk spaces and I guess we now need admins to figure this out. Thanks. Sorry. Cyphoidbomb (talk) 02:52, 17 November 2014 (UTC)
- I think it's possible to set up wikipedia to display, for each editor personally, in the font of their choice. I could be wrong, but if that's possible, someone more knowledgeable than myself could show them how it's done. The extra benefit is that Chasbo123 won't have to add the formatting each time and not annoy everyone else. Blackmane (talk) 02:59, 17 November 2014 (UTC)
- I have it for you
here, under the Teahouse stuff.at User talk:Chasbo123. --AmaryllisGardenertalk 03:16, 17 November 2014 (UTC)- A reasonable compromise, if used by the reported user. However, user is still engaged in an edit war over fonts, as is evident by this edit made not only after reverts, warnings and clear explanations, but also after being notified that there was an open ANI case involving them. We still need to address the behavioral matters that has brought us to this point, as user is still inflicting their fonts in other users' talk space. Cyphoidbomb (talk) 06:32, 17 November 2014 (UTC)
- This has to be one of the most-interesting reasons someone's been brought to ANI in quite some time. Left a final warning on the user's talk page. m.o.p 12:21, 17 November 2014 (UTC)
- +1. I was already writing a block message but a last last warning can't hurt I suppose. Martijn Hoekstra (talk) 12:32, 17 November 2014 (UTC)
- @Martijn Hoekstra: figured a final warning would be less heavy-handed than a block because it doesn't seem an administrator has warned the editor yet (though I just woke up, I could be wrong). If you think a block is warranted, I defer to your judgment. m.o.p 12:49, 17 November 2014 (UTC)
- @Master of Puppets: a matter of preference I suppose. I don't consider a warning of an administrator to weigh heavier than that of another editor, nor do I consider a block to be a really heavy measure if it's clear that it's only intended to stop the editor in place, and would be lifted as soon as everything is cleared up, but I recognize that is a viewpoint that doesn't have very wide support anymore. Anyway, I'm fine with a final warning - as long as it stops the disruption. Martijn Hoekstra (talk) 14:30, 17 November 2014 (UTC)
- Believe me, guys, I'm not proud of this ANI report. Cyphoidbomb (talk) 15:54, 17 November 2014 (UTC)
- @Master of Puppets: a matter of preference I suppose. I don't consider a warning of an administrator to weigh heavier than that of another editor, nor do I consider a block to be a really heavy measure if it's clear that it's only intended to stop the editor in place, and would be lifted as soon as everything is cleared up, but I recognize that is a viewpoint that doesn't have very wide support anymore. Anyway, I'm fine with a final warning - as long as it stops the disruption. Martijn Hoekstra (talk) 14:30, 17 November 2014 (UTC)
- @Martijn Hoekstra: figured a final warning would be less heavy-handed than a block because it doesn't seem an administrator has warned the editor yet (though I just woke up, I could be wrong). If you think a block is warranted, I defer to your judgment. m.o.p 12:49, 17 November 2014 (UTC)
- +1. I was already writing a block message but a last last warning can't hurt I suppose. Martijn Hoekstra (talk) 12:32, 17 November 2014 (UTC)
- This has to be one of the most-interesting reasons someone's been brought to ANI in quite some time. Left a final warning on the user's talk page. m.o.p 12:21, 17 November 2014 (UTC)
- Bit late to respond to but many thanks to AmaryllisGardener for their css input. A final warning is probably best at this point, AGF and all that. Hopefully they'll sort their preferences out or at least seek assistance instead of continuing their disruption. Blackmane (talk) 23:45, 17 November 2014 (UTC)
- A reasonable compromise, if used by the reported user. However, user is still engaged in an edit war over fonts, as is evident by this edit made not only after reverts, warnings and clear explanations, but also after being notified that there was an open ANI case involving them. We still need to address the behavioral matters that has brought us to this point, as user is still inflicting their fonts in other users' talk space. Cyphoidbomb (talk) 06:32, 17 November 2014 (UTC)
- I have it for you
Incivility and attacking messages from User:Prisonermonkeys
I am here to report incivility and personal attacks by User:Prisonermonkeys on his talk page while pinging me (see here)
I recently reported User:Prisonermonkeys for violating the 3RR at Assassin's Creed Rogue. They (and I) got a warning (as Bbb23 miscounted my revert count; see [212], [213], and [214]). They proceeded to make a uncivil comment on the talk page ("That's better. Not, you know, much better, but it's a start. Now all you need to do is understand how an encyclopedia works, and we might actually get somewhere."[215]).
The user reverted the page the following morning (and added content that partly addressed the situation; the experience left a bad taste in my mouth, and I have since decided to stay away from the page). I reported them to Bbb23 by email and then by talk page post, and Prisonermonkeys was given a one week ban. The user made countless attacks against me on his talk page in his failed ban appeals. The user also repeatedly misrepresented me as being in violation or near violation of the 3RR and continually claims I did not fess up for this IP edit, when I in fact did minutes later (Edit summary: "Last edit was me logged out. It was clear that there was a link between Rogue and Unity, that is important independent of the plot and can stand alone until the plot is fleshed out. Do not remove it just because you don't like spoile"). I even tried to point out to them that I clearly fessed up, but they ignored me and continued to misrepresent my actions ([216]). Then an hour ago, they left a long, uncivil, attacking rant against me on their talk page. Can something be done about this user? Thanks! Thegreyanomaly (talk) 02:50, 17 November 2014 (UTC)
- One important detail to anyone reading this, Prisonermonkeys is currently
bannedblocked and will not be able to respond here until 00:52, 21 November 2014. Thegreyanomaly (talk) 02:54, 17 November 2014 (UTC)
- Procedural note, Prisonermonkeys is blocked not banned. The terms have different meanings here. Blackmane (talk) 03:09, 17 November 2014 (UTC)
- Thanks, I have corrected my terminology above. Thegreyanomaly (talk) 03:17, 17 November 2014 (UTC)
- I had a read of their rant. Editors generally get a small amount of leeway to vent when they've been blocked. Invariably they will feel it is unjustified and unfair, particularly if there is another party that they feel got off lightly in comparison. It's probably best if you ignore the rant part and correct them on any inaccuracies that you feel are present then disengage from them, not as a parting shot but to let them cool off. Blackmane (talk) 03:23, 17 November 2014 (UTC)
- I tried to correct them once, but they just ignored me and kept spouting untruths ([217]). I tried ignoring them, and then they pinged me with that long rant. I understand they get some leeway, but this user clearly went passed that leeway. Thegreyanomaly (talk) 03:33, 17 November 2014 (UTC)
- Just an idea of mine, but I suggest not to post on User talk:Prisonermonkeys again until they are unblocked. You should let them cool down for the duration of the block, because if Prisonermonkeys doesn't want to hear of your corrections, just leave them be. Epicgenius (talk) 03:53, 17 November 2014 (UTC)
- Indeed, I was about to post the same followup suggestion. I don't think any admin is realistically going to take any action against them for now, as they're already blocked. Of course, if it continues, you could request their talk page access be revoked for the duration of the block. Blackmane (talk) 04:07, 17 November 2014 (UTC)
- (edit conflict, so I suppose this is in response to Blackmane too) Epicgenius, that is what I did. After they reverted the correction, I stayed away from their talk page as well as the article they warred on itself (per admin suggestions for the former). Then out of the blue, a couple hours ago, I see a massive rant on their page which pinged me. Thegreyanomaly (talk) 04:10, 17 November 2014 (UTC)
- Thegreyanomaly, it's better to leave the rant there. An admin may revoke Prisonermonkeys' TPA anyway if the user talk page has been misused. – Epicgenius (talk) 04:13, 17 November 2014 (UTC)
- Just an idea of mine, but I suggest not to post on User talk:Prisonermonkeys again until they are unblocked. You should let them cool down for the duration of the block, because if Prisonermonkeys doesn't want to hear of your corrections, just leave them be. Epicgenius (talk) 03:53, 17 November 2014 (UTC)
- I tried to correct them once, but they just ignored me and kept spouting untruths ([217]). I tried ignoring them, and then they pinged me with that long rant. I understand they get some leeway, but this user clearly went passed that leeway. Thegreyanomaly (talk) 03:33, 17 November 2014 (UTC)
- I had a read of their rant. Editors generally get a small amount of leeway to vent when they've been blocked. Invariably they will feel it is unjustified and unfair, particularly if there is another party that they feel got off lightly in comparison. It's probably best if you ignore the rant part and correct them on any inaccuracies that you feel are present then disengage from them, not as a parting shot but to let them cool off. Blackmane (talk) 03:23, 17 November 2014 (UTC)
- Thanks, I have corrected my terminology above. Thegreyanomaly (talk) 03:17, 17 November 2014 (UTC)
- Procedural note, Prisonermonkeys is blocked not banned. The terms have different meanings here. Blackmane (talk) 03:09, 17 November 2014 (UTC)
- As rants go, this is minor: irritating, maybe, but not enough of a personal attack to warrant talk page removal. If NE Ent wasn't so busy celebrating the new AP poll (Roll Tide, Ent) they'd drop by to say that the easiest way to deal with this is to not look at their talk page. Thanks, Drmies (talk) 05:14, 17 November 2014 (UTC)
- Before the latest "rant" from PM, that's precisely what I recommended to Thegreyanomaly here. I did read PM's latest comments about when he posted them, and although it's annoying, I agree that it's not sufficient to revoke talk page access or take any additional action against him. My advice to Thegreyanomaly is the same. Stay away from PM's talk page. Just because he "pings" you doesn't mean you have to go there. Ignoring him is the best way of handling it.--Bbb23 (talk) 05:44, 17 November 2014 (UTC)
- While I endorse not posting on the blocked editors talk page and not watchlisting / reading it, I also think Prisonermonkeys should be firmly instructed to stop pinging other users, and TPA removed if they keep it up. Also, I think WMF should do this: Wikipedia_talk:Notifications#Blocked_users_pinging. NE Ent 10:44, 17 November 2014 (UTC)
- Agreed, they should not be able to ping. I remember previously noticing that PM had used pinging on their talk page to ask other users to do their bidding during their last block. Thegreyanomaly (talk) 16:48, 17 November 2014 (UTC)