위키백과:중재/요청/강제/아카이브78

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실버 세레나

공산주의 테러는 3개월 동안 완전히 보호된다.응답자에 대한 조치 없음.Courcelles 12:53, 2010년 12월 17일 (UTC)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.

주의사항:이 요청은 아래의 "요청" 섹션에서 불충분하거나 불명확한 정보가 제공될 경우 추가 조치 없이 거절할 수 있다.

실버 세레나 관련 요청

사용자가 시행을 요청함
페트리 크론 (대화) 03:32, 2010년 12월 15일 (UTC)
시행을 요청하는 대상 사용자
실버 세레나 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
이 사용자가 위반하는 제재 또는 해결책
위키백과:중재요청/디그윈#기사급 재량제재 기록
이 제재 또는 구제책을 위반하는 편집 내용 및 이러한 편집 내용이 이를 위반하는 방법 설명
  1. [1] 공개 토론에 참여하지 않고 이전 버전으로 돌아감 - 편집 4분 후에 완료됨.사용자 수집(토크 · 기여)에 의해 이전에 시작된 편집 전쟁에 참가.
  2. [2] 사용자 수집에 의한 편집의 이전 복구.
조치에 대한 사전 경고 또는 알림의 확산이 (필요한 경우) 반대
  1. 실버 세렌은 위키피디아에 적극적으로 참여했다.삭제/공산테러 관련 기사(3차 지명)와 기사토크 페이지.그는 경고를 봤어야 했다.
  2. 나는 실버 세렌이 DIGWUREN 경고를 받았다고 생각하지 않는다.
요청된 시행 조치(차단, 주제 금지 또는 기타 제재)
DIGWUREN 경고
편집자 고발에 의한 추가 의견
이 기사는 2010년 11월 25일 DIGWUREN의 하루 1회 반환 제재를 받았다.Sandstein이 위키백과를 닫았을 때 추가적인 편집 제한사항이 있었다.삭제/공산테러 관련 조항(3차 지명)

이 기사는 어떤 출처에서도 지지하지 않는 주장을 하고 있다.구체적으로는 "막스주의자나 사회주의자나 이와 유사한 좌파 집단이 사용한 조직적 폭력을 '공산주의 테러'라고 부른다"는 주장을 하고 있다.사실 모든 정보원은 이런 형태의 폭력을 좌익 테러라고 부른다.합성된 내용을 삭제하기 위한 주장은 토크 페이지와 삭제 토론에서 길게 제시되었다.반복되고 광범위한 검색에도 불구하고, 아무도 "공산주의 테러리즘"이 무엇인지 규정할 수 있는 원천을 찾을 수 없었고, 심지어 그 개념의 존재에 대한 원천을 제공할 수 없었다.

지금까지 이 편집 전쟁에서 나는 단 한 번도 되돌리지 않았다.12월 12일 첫 편집에서.나는 논란이 된 내용을 나타내는 태그를 추가했다.수집에 의해 내 태그가 제거된 후, 나는 콘텐츠의 출처가 제공되지 않는 한, 어쨌든 콘텐츠를 제거할 것임을 나타내는 토크를 시작했다.오늘 나는 논쟁의 여지가 있는 내용을 삭제했지만, 4분 후에 실버 세레나에 의해 되돌아갔다.

두 번째 편집은 5초 간격으로 수행되는 두 부분으로 구성되어 있다는 점에 유의하십시오. 번째 부분은 태그를 복원하고, 두 번째 부분은 자동으로 덧셈을 되돌린다.이렇게 하면 기사 이력과 디프트는 무엇이 제거되고 왜 제거되었는지 분명히 알 수 있을 것이다. -- 페트리 크론 (토크) 03:32, 2010년 12월 15일 (UTC)

시행을 요청하는 대상 사용자의 통지
자원 봉사 마렉에 대한 대응

응, 나는 첫 번째 단계에서 태그로 2단계 편집을 정기적으로 해.이 작업은 다음 두 가지 이유로 수행된다.

  1. 2단계에서 실제 편집의 범위와 동기를 명확히 표시하기 위해
  2. 내가 편집한 내용을 되돌려서 되돌릴 수 있는 타협 버전을 다른 사람에게 제공하는 것. (지금까지 나는 이 제안을 받아들이는 사람을 본 적이 없다.)

2단계 편집은 편집 요약(2단계 편집의 1단계:...)에 명확히 표시되며 동일한 시간 스탬프를 가진다.태그는 물론 이전 버전으로 되돌아가지 않는 한 토론을 시작하기 위한 것이 아니다. -- 페트리 크론 (토크) 04:35, 2010년 12월 15일 (UTC)

실버 세레나데 관련 토론

실버 세레나 진술서

이 구간이 왜 개통이 됐는지, 한 번 되돌린 것만 봐도 좀 헷갈린다.이것은 내가 이미 충분히 알고 있는 기사에 대한 1RR 제한 범위 안에 있다(페이지 편집 시 밝은 빨간색 글자로 그렇게 말해준 것을 고려하면).페트리가 토크 페이지 토론 코너를 개설했을 뿐 아직 다른 사람에게 답변하지 않았기 때문에 이러한 변화를 위해서는 토크 페이지에서 더 많은 논의가 필요하다는 생각이 들었다.그래서, 나는 그를 토크 페이지로 안내하면서 되돌렸고, 거기서도 몇 분 후에 코멘트를 남겼다.내가 알기로는 이 모든 것이 그 기사에 대한 정책과 우리의 규칙 내에 있기 때문에 내가 무엇을 위반했는지 잘 모르겠다.실버스렌C 18:47, 2010년 12월 15일(UTC)

자원봉사 마렉의 성명

Petri Krohn: 이전 버전으로 블라인드 되돌리기 - false, 편집은 "블라인드 되돌리기"가 아니었고, 사실 그것은 상세한 편집 요약을 가지고 있었다[3]

페트리 크론: 공개 토론에 참여하지 않고 - 또한 거짓이다.실버 세렌의 편집은 12월 15일 2시 5분에 있었다.그는 거의 즉시 2시 12분에 편집 내용을 설명하는 관련 토크 페이지 논평을 작성했다[4].이 요청은 페트리가 3시 32분에 했기 때문에 그는 토크 페이지를 확인할 시간이 충분했다.

페트리 크론: 지금까지 이 편집 전쟁에서 나는 단 한 번도 되돌리지 않았다. - 또한 거짓이다.12월 12일 19시 38분에 Petri가 기사[5]에 태그를 추가한 것은 12월 15일 2시 5분 [7]에 다음과 같은 되돌림과 함께 계속되었다.

기본적으로 페트리는 그가 생각할 수 있는 어떤 태그도 기사에 추가해서 그것을 쓰레기처럼 보이게 하고, 기사에 대한 AfD가 실패한 후에.이는 이 편집과 함께 [8] (논의하기 불과 몇 초 전에 태그가 지정된 텍스트를 삭제함) (참고: "다음에는 태그/제거", [9], [10], [11])의 또 다른 표준 전술이며, 이는 WP를 명백히 위반한 것이다.DR)은 그가 이전에 여기서 설명한 전략의 일부로서, 기사를 삭제/몰입/몰입할 수 있도록 의도적으로 방해하는 것을 목표로 한다.

이것은 최근 일련의 경박한 AE 요청에서 또 다른 것으로 보이며 일부 사람들은 이 메시지를 받지 못하고 있는 것 같다.나는 이 상황이 통제 불능이 되어가고 있다는 느낌을 받고 있다. 자원봉사 마렉 (대화) 04:19, 2010년 12월 15일 (UTC)

바이오피스 성명

이것은 내용 분쟁처럼 보인다.왜 여기로 가지고 왔지?다른 많은 사람들과는 달리, 나는 지금까지 페트리와 한 번도 콘텐츠 분쟁이 없었다.페트리와 의미 있는 콘텐츠 대화를 나누려고 한 것은 딱 한 번이었다.그 토론은 19세기의 러시아 철학자를 인용하는 것에 관한 것이었는데, 내가 설명하려고 했던 것처럼 [13.그러나 페트리가 [14] [15]라고 대답한 것이다.오사마 빈 라덴?당연히, 많은 사람들이 페트리와 콘텐츠 문제를 토론하는 데 어려움을 겪는다.

자, 이 토론을 돌아보면, 그가 아마 전혀 논의한 것이 아니라, 내가 주제 금지 위반을 하고 있다는 것, 콜치쿰의 AE 디딤돌 비행정적 폐쇄로서 "합법적"이라는 주장, 즉 콜치쿰의 AE 디딤돌을 내게 "트라우트"를 준 것, 그리고 그 밖의 많은 주장들을 인용하여 '증거부'를 하려고 했을 뿐임을 알 수 있다[16]도자르카 등에 대해 만드는 것.백과사전을 만드는 데 도움이 될까?바이오피스 (대화) 05:12, 2010년 12월 15일 (UTC)

수집별 진술서(통보 없이 자신이 고발된 것을 발견한 사람)

는 여기서 어떤 통지라도 내 이름이 붕대로 되어 있는 것을 발견한다.페트리 크론(Petri Krohn)은 이 지역의 장기 편집 전사로, 부정한 손을 가지고 있다."반복"은 1마일 정도 1RR 제한을 위반하지 않는다.나 역시 '편집 전쟁'이 벌어지고 있는 것은 아니었다.이 모든 사건은 Petri et al이 기사를 POVforking(좌파 테러리즘), AfDing, 기사 태그(단일 영어 단어의 태그 지정 포함), 기사 도핑에 의해 삭제하는 행위와 직접 관련이 있다.[17]은 "실패한 검증 태그"를 사용한 것으로, Petri는 태그가 템플릿 페이지에 명시된 특정 용도를 가지고 있다고 들었다.[18][19]는 페트리의 편집 유형을 명확히 보여준다.그리고 [20]그리고 [21]나는 이 모든 것이 기사를 개선하려는 진지한 시도였다는 것을 AGF에게 말하고 싶다.다른 사람들은 그렇게 하지 않을 수도 있다.AfD는 [22]에 있으며, 페트리가 참여했으며, 이 모든 것에 대해 논의가 진행되었다.간단히 말해서, 여기서 조사되어야 할 사람은 페트리인데, 그는 이 주제에 관한 광범위한 통지, 경고, 차단, 금지 등의 이력을 가지고 있다.수집(대화) 11:41, 2010년 12월 15일(UTC)

실버 세레나 관련 요청에 대한 다른 사람의 의견

보리스G 코멘트

나는 AE - 보리스G (대화) 17:05, 2010년 12월 16일 (UTC)에 전혀 근거 없는 요청을 한 것에 대해 (적어도 경고와 함께) 제소 당사자를 제재할 필요가 있다고 생각한다.

실버세레나 관련 결과

이 섹션은 권한이 없는 관리자만 편집한다.다른 사람들의 의견은 위 섹션으로 옮겨질 것이다.
  • 관련 기사 및 사용자 템플릿:

위에서 요청한 치료법은 DIGWUREN에 있는 실버 세레나에게 알리는 것이다. 나는 우리가 왜 그렇게 해야 하는지 모르겠다.위와 같이 위반된 것으로 기재된 Arbcom 제재는 공산주의 테러에 대한 1RR 규정이다.은빛 세렌은 단 한 명만 되돌릴 수 있게 만들었고, 그래서 그는 그것을 깨지 않았다.실버 세레나에 대해 아무런 조치도 취하지 않고 마무리하자고 제안한다.

공산주의 테러와의 전쟁을 제한하기 위해 더 많은 조치를 취할 수 있을까?3개월 동안 완전히 보호받는 건 어때?합의된 모든 변경사항은 {{editprotect}}}을(를) 통해 이루어질 수 있다.그것의 현재 1RR 제한은 11월 17일 이곳 AE에 접수된 불만 때문에 부과되었다.당시 이미 두 명의 관리자가 완전한 보호를 지원했다.이 기사는 User에 의해 폐쇄된 세 번째 AfD에서 막 살아남았다.12월 10일 샌드슈타인.에드존스턴 (대화) 2010년 12월 15일 (UTC) 17:56

완전한 보호가 나쁜 생각은 아닐지 모르지만, 응답자에게 단 한 가지만 되돌린 것에 대해 어떤 강제 조치가 필요하지는 않다(또 한 번 이달 초로 돌아가는 것은 볼 수 없다).RfPP에서 관리자 재량 또는 요청에 따라 이 스레드를 경솔하고 조치가 불가능하며 완전한 보호로 폐쇄할 것을 제안하십시오.HJ MitchellPenny, 네 생각은 어때? 2010년 12월 15일(UTC) 18:07
완료 - 3개월 동안 완전 보호됨.한 달을 제안하려고 했는데, 그 사이에 일이 잘 풀리면 우리는 항상 보호받지 못할 수 있어.이 보고서는 임의제재를 콘텐츠 분쟁의 무기로 활용하려는 의도로 해석될 수 있지만, 균형 있게 보면 협상 교착의 징후로 보는 것이 낫다고 본다.당시 토크페이지 토론 내용을 보면 실버세레나 콜렉트, 페트리 크론 등을 제재할 필요도 없고, 기사를 편집하지 않고 토론해 온 참가자도 없다고 본다. - 2/0 (content) 18:43, 2010년 12월 15일 (UTC)

서트

사용자 모두 WP당 Lar(토크 · 기여)가 경고한 경우:ARBSCI#Discastary 주제 금지.WP별:ARBSCI#Uninvolved Administrators, "관리자의 개입 여부에 대한[any] 분쟁은 중재위원회에 회부되어야 한다."이것은 많은 열을 발생시키고 있고 사실상 빛은 전혀 없다.경고 후 위법행위에 대한 주장은 별도의 실마리를 찾아야 한다.T. 캐넌스 (대화) 00:39, 2010년 12월 19일 (UTC)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.

Cirt 관련 요청

사용자가 시행을 요청함
맛있는 카르분클 (토크) 08:12, 2010년 12월 17일 (UTC)
시행을 요청하는 대상 사용자
서트 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
이 사용자가 위반하는 제재 또는 해결책
위키백과:중재/과학적#편집자가 지시한 사항

8) 이 결정이 발표된 후, 사이언톨로지 관련 기사나 페이지의 토론을 실질적으로 편집하는 현재 또는 미래의 편집자는 다음과 같이 지시한다.(다) 모든 위키백과 정책에 따라 편집하고, 외부 논란, 논쟁, 주장 또는 진행과 관련된 어떠한 형태의 옹호도 자제한다.

이 제재 또는 구제책을 위반하는 편집 내용 및 이러한 편집 내용이 이를 위반하는 방법 설명

(간결성을 위해, 본 ANI 논의에서 이미 제시된 증거나 앞서 AE 요청에서 이와 관련된 논의는 재생산하지 않겠다.나는 "백그라운드"에 따라 가장 관련성이 높은 부분을 연결했으며, 여기에서 언급하는 사람은 누구나 그 증거에 익숙하며 단순히 여기에 제시된 제한된 증거에 근거하여 판단을 내리는 것이 아니라고 가정한다.)

배경:

비교적 간결하고 비교적 최근의 예:

2010년 5월, Cirt는 Michael Doven의 BLP를 만들었다.도벤은 영화 제작자 겸 사이언톨로지스트로 잘 알려진 배우크루즈의 전 조수다.첫 편집부터 BLP와 POV 문제가 난무했다.이 BLP에 사용된 소스 중:

  • "New OT VI Hubbard Solo Nots Auditing Course" - CoS 출판물
  • "크루즈 컨트롤 - 독점 - 사이언톨로지 내부자가 슈퍼스타의 컬트 같은 '종교'; 인터뷰에 대한 기괴한 진실을 밝히고 있다. 세계의 뉴스 - 그렇다, Cirt는 세계의 뉴스를 BLP의 소스로 사용했다.
  • 톰 크루즈: 무허가 전기 - 일반적으로 믿을 만한 출처로 여겨지지 않는 작가 앤드류 모튼의 "무허가 전기"이다.이 책이 일부 국가에서는 출판되지 않았다는 점에 유의하십시오. 이는 사실상 "엄격한 명예훼손법" 때문이다.톰 크루즈가 다음과 같이 말하는 것은 놀랄 일이 아니다. Cirt에 의해 허가받지 않은 전기만들어졌다.
  • "톰 크루즈, 파나티코" - 세계의 뉴스와 동등한 것처럼 보이는 포르투갈어로 된 기사는 도벤이 CoS의 지도자와 연결한 출처를 제공하는데 사용되었다.
  • "톰캣 웨딩, Part 2 On It's Way" FOX 뉴스 - FOX News의 "연예인 가십"

인포박스에서 도벤의 "조직화"는 "과학"으로 나열된다.다소 큰 '과학' 바닥글이 있으며, 기사에는 '과학 포털' 태그가 포함되어 있다.몇 가지 편집 후에 Cirt는 Category: American Scientists추가했다.이는 명백한 WP 위반이다.블캣.

이 기사는 사이언톨로지와 사이언톨로지에 대한 불필요한 언급이 너무 많아서 거의 우스꽝스러웠다.ANI에 대한 예로 이 기사를 내세웠지만, 결과적으로 어떤 변화도 일어나지 않았다.나는 그것을 WP에 올렸다.BLPN(ANI에 대한 제안).사용자:Bbb23은 이 기사를 두 부분으로 재구성했는데, 하나는 도벤의 경력을 다루고 다른 하나는 사이언톨로지 관련 내용을 다루고 있다.서트는 간단히 되돌아갔다.bb23이 bbpn에 말한 것처럼 "내가 변경한 내용에 대해서는 아무도 언급하지 않았다. 하지만 서트는 그들을 되돌렸기 때문에, 그가 그들을 좋아하지 않았다는 것을 의미한다고 생각한다."사용자:Maunus, Cirt, Bb23은 약간의 변화를 만들었지만, 소싱과 대부분의 POV 문제는 그대로 두면서 대체로 시작했던 대로 남겨두었다.마우누스 행정관은 ANI에서 "는 이 기사가 문제가 있었다는 것에 동의한다. 그것은 코트랙의 외관을 가지고 있었다. 내 생각에 그것은 지금 서트의 화기애애함에 따라 크게 개선되었다고 생각한다."

서트는 제호크만의 토크 페이지 토론에서 "한 가지 사례 연구 사례로서 다음과 같이 말했다. 맛있는 카르분클은 ANI와 BLPN에서 마이클 도벤 페이지에 대한 우려를 불러일으켰다. 페이지 개선을 위해 협업적으로 노력했고, 결과 마우누스의 만족으로 제기된 우려를 성공적으로 해결하게 되었다..."내가 레드가 (그 자신은 사이언톨로지 신학자)의 여동생에 대한 언급도 포함시켰다고 하자, 시트는 문자 그대로의 구절을 삭제해 여동생의 이름(여기에 기사가 없기 때문에 연결되지 않았다)을 남겼다.이 기사는 도벤을 사이언톨로지스트라고 밝히고 그의 경력은 사이언톨로지와 불가분의 관계에 있음을 암시하기 위한 외투장에 지나지 않는다.

매우 짧고 뾰족한 예:

Amy Scobee는 CoS의 전 멤버로 현재 그들과 함께한 경험에 관한 책을 출판한 그 그룹의 비평가다.Cirt는 위키뉴스("Amy Scobee 작가는 사이언톨로지 경영자로서 학대를 언급하고 있다")를 위해 그녀를 인터뷰했다.편집에서 Cirt는 스코비의 글의 장르를 "파괴적인 컬트"로, 주제는 "과학"으로 구분한다.

심금을 울리는 애증의 예:

나이트 앤 데이(Night and Day)는 톰 크루즈 주연의 영화다.개봉 전부터 서트는 이미 네거티브 프레스([23], [24], [25], [26], [27], [28])를 추가하고 있었다.개봉 후 Cirt는 부정적인 리뷰([29], [30], [31], [32], [33], [34], [35], [36], [37], [38], [39] 등)를 추가하여 수십 개의 편집을 한다.모든 추가작품은 빅픽처 빅사운드의 렉시 파인버그가 이 영화에 별 1개 반의 평점을 준 것과 같은 체리픽션 인용구들이 담겨 있으며, '거대한 줄거리'를 가진 '아시닌, 액션 어드벤처 불량'으로 특징지어졌다.

그 영화를 보지 못한 나는 그 영화의 질에 대해 추측만 할 수 있을 뿐이지만, 로튼 토마토와 메타크리틱 모두 긍정적인 평가와 부정적인 평가의 숫자가 거의 같다는 것을 암시한다.위키피디아가 매우 중요하지 않은 영화라는 것에 대해 그렇게 길고 상세한 부정적인 기사를 쓸 이유가 없다고 본다.이 글의 역사는 서트의 소유 경향을 조사하는 데 유용하다.

조치에 대한 사전 경고 또는 알림의 확산이 (필요한 경우) 반대

[40]

요청된 시행 조치(차단, 주제 금지 또는 기타 제재)
주제: 사이언톨로지 관련 BLP 편집 금지, 사이언톨로지 관련 기사에 대한 관리 도구 사용 금지(전반적으로 해석됨), 모든 사이언톨로지 관련 기사에 대한 1RR 제한(전반적으로 해석됨)
편집자 고발에 의한 추가 의견
비록 내가 현재 사이언톨로지 관련 기사에 대해 제재를 받고 있을지 모르지만, 항소가 계류되어 있고, 제호크만의 논평에 의하면 나는 이 중재 요청을 자유롭게 제기할 수 있다고 믿는다.맛있는 카르분클 (토크) 08:12, 2010년 12월 17일 (UTC)
시행을 요청하는 대상 사용자의 통지
[41]

부록:diff:violation 형식의 일부 동일한 정보

  1. [42]: WP:BLP 위반(BLP에서 명백히 신뢰할 수 없는 출처 사용)으로 인해 WP 위반:ARBSCI#Editors 지침(C 지점) & WP:ARBSCI#편집 환경(편집자 주의)
  2. [43]: WP:BLP 위반(특히 WP:따라서 BLPCAT) 또한 다음과 같다.ARBSCI#Editors 지침(C 지점) & WP:ARBSCI#편집 환경(편집자 주의)
  3. [44]: WP 위반:NPOV 따라서 WP 위반:ARBSCI#Editors 지침(C 지점) & WP:ARBSCI#편집 환경(편집자 주의)
  4. [45]: WP 위반:ARBSCI#Editors는 옹호 및 WP로 인해 (지점 C) 지시를 받았다.ARBSCI#편집 환경(편집자 주의)
  5. [46]: WP:BLPWP:WP 위반에 따른 NPOV 위반:ARBSCI#Editors 지침(C 지점) & WP:ARBSCI#편집 환경(편집자 주의)
  6. [47]: WP 위반:NPOV 따라서 WP 위반:ARBSCI#Editors 지침(C 지점) & WP:ARBSCI#편집 환경(편집자 주의)
  7. [48]: WP 위반:ARBSCI#Editors 지침(C 지점) & WP:ARBSCI#편집 환경(편집자 주의사항) (2010년 12월 3일 반달리즘으로 선량한 편집을 되돌림)

부록 2: 주어진 공식 경고 후 이루어진 위반

서트는 사이언톨로지스트 리스트의 한 부분을 사이언톨로지 관계자 리스트베꼈다(원문 기사에 중복된 자료를 실었다).정책 WP에 따르면:검증가능성, "증거의 부담은 자료를 추가하거나 복원하는 편집자에게 있다."여기서의 모든 논의에도 불구하고, Cirt는 그들이 만든 기사가 신뢰할 수 있는 출처만을 사용하고 WP를 위반하지 않았는지 확인하기 위해 어떠한 노력도 하지 않았다.BLPCAT는 "종교적 신념에 관한" 범주의 목록이나 적용에 포함되었다고 말한다. 주제가신념을 가지고 공개적으로 자명한 것이 아니라면 사용해서는 안 된다. 또한, 명백한 불가침 출처(본 요청에서 이미 논의된 "무허가 전기" 포함)의 이용도 있다.요셉 페쉬바흐가 그의 딸에 관한 섹션에서 불필요하게 언급하는 것은 WP를 위반하는 것처럼 보인다.BLP. 맛있는 카번클(토크) 00:10, 2010년 12월 19일 (UTC)

서트 관련 토론

서트 성명

맛있는 카르분클(토크 · 기고)이 제기한 다양한 기사에 대해 개인과 구체적인 불만 사항의 실체를 토론하고 싶었을 것이며, 이러한 문제들을 해결하기 위해 먼저 일할 기회를 얻게 되어 고맙게 생각했을 것이다.불행하게도, 맛있는 카번클은 각각의 기사 토크 페이지에서 이런 문제들을 다루려고 시도조차 하지 않았다.이 문제는 BLPN의 맛있는 카번클에 대한 답변에서 노모스크다스틱리티(토크·기여) 디프Bb23 디프(토크·기여) 디프를 포함한 복수의 편집자가 지적했다.나는 몇몇 기사에 대한 불평을 좀 더 구체적으로 해 달라고 요청하면서 맛있는 카번클에 여러 번 연락했지만, 불행히도 그는 기사 토크 페이지에서 토론하기를 거절했다.문제의 페이지를 정리하는 데 정말 도움이 되고 싶지만, 맛있는 카번클이 문제를 제기하는 유일한 시간이 ANI, BLPN 또는 AE로 격상시킬 때뿐이고, 토론, 내용 토크 페이지 참여 또는 기사 토크 페이지에 대한 사전 분쟁 해결을 반복적으로 거부하는 경우라면 그렇게 하기가 매우 어려워진다. - Cirt (토크) 2010년 12월 17일 19:45 (UTC)

업데이트 - 올바른 정리 편집

나는 정말 이 문제들을 각각의 기사 토크 페이지에서 맛있는 카번클(토크 · 기여)과 토론할 수 있었으면 좋았을 것이다.그러나 그가 그들을 여기서 기르니, 나는 그들에게 다음과 같이 말하려고 하였다.

  1. Amy Scobee - 나는 infobox에서 "Scientology"를 제거했다.장르로는 '논픽션', 주제로는 '종교'를 추가했다. diff
  2. 나이트 데이 - 나는 리셉션에서 영화에 비판적인 상당량의 소스 자료를 제거했다.
  3. Michael Doven - 나는 맛있는 카번클이 질문한 출처에 인용한 기사에서 정보를 삭제했다.사이언톨로지 포탈을 '시 또한 종파'에서 제거했어나는 기사 하단에서 사이언톨로지 네비게이션 템플리트를 삭제했다.나는 사이언톨로지를 인포박스에서 제거했다.위에 언급된 맛있는 카번클에서 정보를 제거했다. diff
  4. 범주:미국 사이언톨로지스트 마이클 도븐 - 나는 현재 Talk:에서 기사의 토크 페이지에서 토론하는 편집자 마우누스지지하고 있다.마이클 도벤.여러 편집자가 이 범주를 다시 추가하려고 한다.맛있는 탄수화물은 그 기사의 토크페이지에서 그 제거에 대한 지원을 게을리 했다.가지고 있어. diff

나는 앞으로 피드백에 좀 더 수용적이고 제3의 의견 처리같은 분쟁 해결의 형태를 추구하는데 개방적이 되도록 노력할 것이다(최근에 나는 이 분야에서 일하기 위해 헛별을 받았다). 그러나 어느 순간에도 맛있는 카번클은 토크 페이지 디스(Discuse)를 통해 이러한 문제들의 해결을 추구하려 하지 않았다.욕설 또는 콘텐츠 분쟁 해결. -- Cirt (대화) 20:28, 2010년 12월 17일 (UTC)

우노미 대응

나는 WP를 통해 맛있는 카번클(토크 · 기부금)을 AE에 보고하고자 했다.Jamie Sorrentini 페이지의 BLP 위반 및 WP의 여러 편집자의 합의에 반하여 되돌아가기:RSN diff, diff, diff(Later도 WP인 것으로 확인됨):일부러 나를 자극하기 위한 POINT 위반) 및 WP:포룸샵ANI diff에서 동일한 주제에 대한 이슈와 동일한 주제에 대한 혼란. -- Cirt (토크) 21:15, 2010년 12월 17일 (UTC)

사이언톨로지 관련 문서에 관리 도구 사용

가 아는 바로는, 맛있는 카르분클(토크 · 기여)이 제시한 이 특정한 문제에 대한 어떠한 증거도 없는 것 같다.내가 사이언톨로지 사건 판결에서 중재위원회에 의해 언급된 유일한 예는 "제출된 증거에 대한 면밀한 검토를 통해, 위원회는 2008년 9월 그의 행정 요청 이후, Cirt가 의도적으로 행정 도구를 남용한 것으로 보이지 않는다고 결론짓는다"는 것이었다.나는 ArbCom의 판결에 감사한다.그 이후로, 나는 이 주제와 관련하여 관리 도구를 사용하지 않으려고 노력해왔다.앞으로도 이 경기장에서 관리자 역할을 회피할 것이다. -- Cirt (대화) 21:42, 2010년 12월 17일 (UTC)

맛있는 카번클에 대한 반응

이 코멘트는 틀렸다, 이건 위반이 아니다.나는 우리가 이 일에서 벗어날 수 있다면 감사하겠다.만약 문제가 토크 페이지에 온다면, 나는 신속하게 그 문제를 다룰 것이다. -- Cirt (talk) 00:15, 2010년 12월 19일 (UTC

토크 페이지 diff에서 즉시 응답했다. -- Cirt (talk) 00:29, 2010년 12월 19일 (UTC

맛있는 카르분클의 성명서

나는 이것을 더 기여하면서 진행되도록 할 생각이었지만, 나는 이 중재 요청을 일방적으로 부인하려는 제호크만의 시도에 대해 언급할 필요성을 느낀다.나는 그들이 나의 제재에 대한 항소 요청에서 한 발언을 토대로, 내가 서트의 행동에 대해 중재 요청을 할 수 있는지 여호크만에게 물었다.그들의 대답은 다음과 같았다.

이미 제시된 증거를 재포맷하여 논란이 종결될 수 있도록 하기 위해 귀하가 AE 요청을 할 수 있는 모든 권리가 있다고 믿는다.내가 본 바로는 당신과 Cirt 둘 다 경고를 받을 수 있을 것 같아.당신이 받은 제재는 중재적 구제책의 구체적인 요건을 따르지 않았기 때문에 내가 아는 한 무효다.당신은 이미 제시된 Cirt에 관한 증거를 복사하여 붙여넣을 수 있다.당신이 증거를 수집하고 정리하고 요약하는 데는 가치가 있다.우리는 이 실들을 간결하게 유지하고 가능한 한 많은 말다툼을 걸러내야 한다.토론의 새로운 시작은 아마 그렇게 할 것이다.만약 누군가가 당신이 무언가를 잘못하고 있다고 제안한다면 이 코멘트를 자유롭게 연결해라.이해해줘서 고마워.

이것을 가능한 간결하고 명확하게 유지하기 위한 시도로, 나는 ANI에서 이미 제시된 증거에 대한 링크를 제공했고, 내가 문제의 대표적이라고 생각하는 세 가지 예에 초점을 맞췄다.이것은 극도로 긴 서류철일 수도 있었지만, 나는 어느 누구도 압도하고 싶지 않았다.

나는 제호크만이 나에게 중재를 요청하도록 부추긴 다음 간단히 그것을 해결하려 한다는 것이 당혹스럽다.나는 또한 상황을 고려할 때 그의 공정성에 의문을 제기한다.그의 추리에 대해서는 그가 틀렸다.WP의 8개 구제안에 따라:ARBSCI (7번 잘못 표기된 구제책일 수 있음)는 편집자에게 경고할 필요가 없다: "무책임한 행정가는 본 지침의 정신이나 서신을 준수하지 않는 편집자에게 구제책 4에 명시된 재량적 제재를 임의로 적용할 수 있다."또한, "이러한 제한사항의 적용이나 해석과 관련하여 의심스러운 경우, 중재위원회에 자문을 의뢰하여 지도할 수 있다"고 명시되어 있다.나는 ArbCom을 이 문제에 참여시켜야 할 때라고 믿는다. 왜냐하면 우리 모두는 그것이 어쨌든 이 문제가 나아가고 있다는 것을 알고 있기 때문이다.맛있는 카번클(토크) 20:11, 2010년 12월 17일 (UTC)

먼저 보지 않고는 너의 요구를 판단할 수 없다.당신은 그 요청을 제출할 모든 권리를 가지고 있고, 여전히 다른 행정관이 와서 Cirt에게 경고를 할 가능성이 있다.난 개인적으로 그 사건을 보지 못하지만 다른 사람이 볼 수도 있어.AE 제재는 ArbCom이 지정한 공식을 고려할 때 현재로서는 불가능하며 아마도 현명하지 못할 수 있다.JehchmanTalk 00:34, 2010년 12월 18일(UTC)
적어도 ANI에서 이미 제시했던 증거일 거라는 걸 알고 있는 것 같았는데 아마도 내가 오해한 것 같다.자네와 서트가 중재 요청을 끝내기 전에 의논했나?맛있는 카르분클 (토크) 02:32, 2010년 12월 18일 (UTC)
나는 당신이 이미 나에게 물어봤고, 나는 이미 대답했다고 믿는다. 아니, 전혀 그렇지 않다.JehchmanTalk 02:50, 2010년 12월 18일 (UTC)
내가 물었지만 너는 대답하지 않았다.그러니까, 확실히 하자면, 당신과 서트는 이 중재 요청에 대해 서로 연락을 하지 않았단 말인가?맛있는 카르분클 (토크) 03:25, 2010년 12월 18일 (UTC)

Cirt를 위한 질문: Cirt, 나는 Jehechman에게 이 질문을 했지만 아직 아무런 답변도 받지 못했기 때문에, 나는 당신에게 물어볼 것이다 - 당신과 Jehechman은 중재 요청을 끝내기 전에 이 중재 요청을 논의했는가?맛있는 카번클(토크) 23:05, 2010년 12월 17일 (UTC)

단순 확산:폭행 형식:Jehochman의 논평에서 요청된 대로, 나는 일부 증거들이 단순히 특정 위반사항의 식별과 분산으로 되어 있는 부록을 만들었다.나는 이것이 무엇이 더 큰 행동 패턴인지에 대해 논증하는 끔찍한 방법이라고 생각한다. 하지만 분명히 Shell Kinney나 Jusdafax와 같은 논평에서, 사람들은 그 증거에 포함된 명백한 BLP 위반이 있다는 사실, 그 중에서도 다른 것들에 대해 얼버무리고 있는 것 같다.나는 이것에 너무 많은 시간을 낭비하고 싶지 않아서 대표 샘플만 포함했어.맛있는 카르분클 (토크) 22:15, 2010년 12월 18일 (UTC)

제임스에게 물을 마시게 할 수는 있지만, 마시게수는 없다: 닥 제임스, 아마도 당신은 내가 "[나이트 앤 데이]의 역사는 서트의 소유 경향을 조사하는 데 유용하다"고 말한 문장을 놓쳤을까?나는 코멘트를 할 만큼 관심이 있는 사람이라면 누구라도 실제로 시간을 들여서 그들의 엉덩이에 대고 이야기하기보다는 내가 골라낸 것들을 살펴볼 것이라고 추측했다.만약 그렇게 했다면 내가 디프스 섹션에 추가한 편집본을 금방 발견했을 것이다.IP 편집자는 영화의 런타임을 110분에서 109분(IMDB, Box Office Mojo, Metacritic이 부여한 시간)으로 변경했다.Cirt는 편집 내용을 반달리즘으로 되돌리고 IP에 "레벨 3" 경고를 주었다.그게 적절한가?그것은 공공 기물 파손이 아니라 정당한 시정이었다.

만약 당신이 역사를 좀 더 들여다본다면, 당신은 IP에 의한 이 편집이 편집 요약("way long")으로 터무니없이 긴 "중요 수신" 부분을 잘라내는 것을 보았을 것이다.그것은 분명히 더 좋게 생각하고 편집을 복원한 다른 사용자에 의해 역전되었다.그리고 나서 Cirt는 되돌아가서 사용자에게 (분명히 그렇지 않은) "반달리즘"에 대해 경고했다.이미 결심을 굳혔고 증거나 건전한 논쟁에 흔들리지 않을 것이 분명하지만, 그 기사의 역사를 실제로 살펴보기를 권한다.맛있는 카르분클 (토크) 23:46, 2010년 12월 18일 (UTC)

이 IPs의 다른 편집 내용을 살펴보셨습니까?[49] 그리고 조금 전에 받은 경고를 알아차렸는가?Doc James(대화 · 기여 · 이메일) 23:57, 2010년 12월 18일(UTC)
당신은 IP가 다른 기사에 대한 파괴 행위를 했다면 서트의 행동이 받아들여질 것이라고 제안하고 있는 것 같다.그것은 관리인이 취해야 할 놀라운 태도지만, 나는 당신이 그것을 받아들이는 것을 듣고 놀랍지 않다.우연히 IP 편집자는 박스 오피스 모조, 로튼 토마토, 올무비에 동의하도록 런타임을 변경하고 있었기 때문에, 그 경우에도 분명히 반달리즘은 아니었다.맛있는 카번클(토크) 00:27, 2010년 12월 19일 (UTC)

Cirt 관련 요청에 대한 다른 사람의 의견

나는 공동체의 배려를 위해 위의 카르분클레가 제공한 것에 다음과 같은 차이점을 추가하고 싶다.

  • 편집은 명백한 BLP 위반이라는 생각이 든다. 우리는 살아 있는 사람들에 대한 매우 심각한 주장을 하는 자영 유튜브 동영상을 기사에 삽입하지 않는다.참고: 이 디프는 1세 이상이다. Jehchman 23:16, 2010년 12월 17일 (UTC
  • 케네스 딕슨(Kenneth Dickson)은 서트가 쓴 마이너 정치인의 전기로서 퍼프피스로 널리 인식되었다(Wipedia:기사_for_deletion/Kenneth_Dickson_(2차_nomentation); 마지막 코멘트는 "Delete this reads like a someone of political of political or administration"이었고, 그것은 John Vandenberg에 의해 삭제되었다.딕슨이 후보였던 리버 카운티 선거를 앞두고 작성된 것으로, 선거의 유력자 제프 스톤이 반과학 운동가들의 불쾌감을 샀다는 외부 의제를 홍보한 것으로 보인다.선거가 끝난 뒤에야 발견되고 삭제된 이 기사에 대해 놀라운 점은 딕슨에 대해 이용할 수 있는 거의 모든 아첨 자료를 사용하면서도 딕슨이 혐오 발언을 보호한다거나, 학생이 동성애 티셔츠 금지를 반대한다는 반 게이 견해를 놓고 딕슨을 둘러싼 논란에 대해서는 언급하지 않았다는 점이다.서트는 제프 스톤에 반대하는 다른 후보 조엘 앤더슨의 전기를 선거 전에 다시 썼다.앤더슨이 이겼고, 해설자들은 딕슨이 얼마나 잘했는지에 흥미를 느꼈다. (제프 스톤은 위키백과 기사를 가지고 있지 않다.)
  • 사이언톨로지스트 목록(List of Scientists)의 자체 발행 웹사이트에 대한 링크를 반복적으로 삽입(그리고 삭제된 후 다시 삽입)한 것은 WP를 위반하는 것으로 나를 놀라게 한다.BLP:
    • truthaboutscientology.org (이 사이트는 불과 몇 주 후에 Cirt가 Damicy Carbuncle과의 분쟁에서 믿을 수 없다고 주장한 사이트다.)
    • [50] (사이언톨로지로부터 주제를 금지한 WP 사용자의 개인 웹사이트),
    • [51].
  • BLP 편집은 반달리즘으로 표시되었다.그것은 인용에 필요한 태그와 함께 많은 수의 개인 사이언톨로지 웹사이트와 사이언톨로지 템플릿이 있는 비소싱 자료를 복원했다.이 사용자가 변경한 내용은 스콧 맥도날드와 FT2에 의해 현재 이루어진 변화를 반영한다.Cirt는 사용자를 BLP 반달로 신고했고 그 결과 차단되었다.
  • 여기서 한 초보 사용자가 사이언톨로지스트 리스트에서 윌 스미스의 아내인 Jada Pinkett-Smith를 제거하려고 했다.그녀에 의해 풍부하고 쉽게 찾을 수 있는 거부감이 있음에도 불구하고 그녀는 회원으로 등록되었다[52].Cirt가 되돌아와서 편집 내용을 반달리즘으로 표시하고 User_talk에 반달리즘 경고를 게시했다.패스오머스.Passomouse는 Cirt에게 그녀가 사이언톨로지스트가 아니라는 것을 확인한 Pinkett-Smith의 홍보사무소에 연락했다고 말했다.Cirt의 대응은 Passomouse를 NOR 위반으로 고발하는 것이었다.핑켓-스미스는 RfC, BLPN, 짐보로부터의 입력, 그리고 많은 중간집중적인 해결책과 리스트의 대화 페이지에서 논쟁 끝에 글로리아 게이너, 차카 칸과 같은 다른 비과학자들과 함께 얼마 후 명단에서 삭제되었다.

나는 BLP 위반과 옹호 둘 다로 구성된 현재 진행 중이고 심각한 문제가 있다고 믿는다.위키백과에서:ARBSCI#Single_purpose_accounts_with_agendas,


딕슨 사건과 DC가 게시한 다른 증거들은 그러한 의제가 있다는 것을 입증한다.여기에는 사이언톨로지의 인지된 반대자들에게 퍼프 피스를 쓰는 것이 포함된다(예를 들어, 참조).

그리고 사이언톨로지를 끊임없이 묘사하거나 사이언톨로지가 종교적인 성격을 가지고 있다고 주장하는 학자들의 글을 쓰는 것을 포함한다.

남아 있는 것은 Cirt가 "주로 사이언톨로지 또는 사이언톨로지스트에 초점을 맞추고 있다"는 것을 입증하는 것이다.이것은 논쟁의 여지가 없는 사실이다: 그들의 상위 100명당, Cirt는 대부분 사이언톨로지와 베르너 에르하르트/에스트(사이언톨로지 오프슈트)에 초점을 맞추고 있다. 여기와 다른 위키미디어 프로젝트(예: [53] 참조).실제로 자매 프로젝트에 서트의 기여 이력을 숙독하는 것은 반과학계에서 인정받고 있는 주목할 만한 작업 기구를 보여준다. --JN466 20:22, 2010년 12월 17일 (UTC)

위에서 인용한 ARBSCI 구제안은 경고 없이 전체 주제 금지를 승인하지만, 이것이 이 프로젝트에 가장 이익이 되는 것인지 확신할 수 없다.이것에는 몇 가지 이유가 있다.우선, Cirt가 이 분야에서 최고 품질의 콘텐츠를 작성했다는 것은 부인할 수 없는 사실이다.여전히 종종 전투적인 반면에, Cirt는 피드백에 더 잘 반응하고, 이전보다 더 중성적으로 글을 쓰는 능력을 습득한 징후를 보여왔다.적어도 내 인식으로는, 이런 것들은 그렇게 강한 견해를 가진 사람에게 쉽게 다가갈 수 없는 선의의 노력의 결과였다.Cirt가 처음 이곳에 도착했을 때, 먼저 User:Smilegova, 다음 사용자:스미, 다음 사용자:커트 빌헬름 폰사베지, 그들은 재빨리 블록 로그를 획득했고 몇 주 안에 부동산 관련 중재 사건에 연루되었다.그 이후의 발전은 여러 면에서 긍정적인 것이었다.위에서 DC가 제안한 제재, 즉 사이언톨로지 관련 BLP 편집 금지, 사이언톨로지 관련 기사에 대한 관리 도구 사용 금지(전반적으로 해석됨), 모든 사이언톨로지 관련 기사에 대한 1RR 제한(전반적으로 해석됨)은 이 프로젝트에 더 도움이 될 수 있다.단, Cirt로부터 문제를 솔직하게 인정받는 것을 보면 좋을 것이다. --JN466 21:30, 2010년 12월 17일 (UTC)

호세 페랄타는 상대 반과학자들이 좋아하지 않는 정치인의 또 다른 아첨하는 바이오로, --JN466 23:02, 2010년 12월 17일(UTC)

  • 에스트는 사이언톨로지가 아니다.통일교회나 라즈니쉬도 아니다.Cirt는 분명히 새로운 종교 운동의 넓은 분야 내에서 다양한 주제에 대해 일한다.너도 마찬가지야.사이언톨로지는 100대 편집에도 자주 등장한다.[54] 불행히도 Arbcom은 "일차적으로 집중"을 정의하지 않았다.2010년 12월 17일 비백 토크 22:28 (UTC)
    • 내 경우는 16%가 되고, 서트의 경우는 50%가 훨씬 넘고, 상위 4명이 1이 된다.프로젝트 Chanology, 2. 사이언톨로지스트 목록, 3. 배틀그라운드 어스(영화), 그리고 4.아주 즐거운 어린이 사이언톨로지 선발대회. --JN466 23:18, 2010년 12월 17일 (UTC)
    • 여기서 Cirt와 Jehchman은 "Landmark Education은 여러 학자들에 의해 그 다른 집단의 성장으로 간주된다"는 점에서 Werner Erhard/Landmark Education 기사에 ARBSCI 제재를 적용할 가능성에 대해 논의한다.Cirt의 생각으로는, Cirt가 ARBSCI 제재가 이러한 기사에 합법적으로 적용될 수 있다고 느낄 정도로, 그들은 분명히 연관되어 있다.5, 6개의 Erhard 기사가 없어도, Cirt의 100대 기사 중 50%는 사이언톨로지, 사이언톨로지 스푸프, 사이언톨로지 반대자에 관한 것이다.그것은 "일차적으로" 그리고 명확한 의제를 가지고 있다. --JN466 23:34, 2010년 12월 17일 (UTC)
      • 아브라함 링컨은 수수께끼를 풀었다."꼬리를 다리라고 하면 송아지 다리가 몇 개냐?"대답하라: "4. 꼬리를 하나로 만들지 못하는 다리라고 해도." (실례지만 나의 불쌍한 패러프레이싱)에스트는 사이언톨로지가 아니다. 비록 사이언톨로지가 어떤 맥락에서 그들을 연관시켰다고 해도 말이다.2010년 12월 17일 비백토크 23:55 (UTC)
        • 여러분은 BLP 위반의 일관된 패턴을 무시한 채 수수께끼에 대해 말한다. 스콧의 토크 페이지에 있는 당신의 주장에도 불구하고, 당신보다 BLP를 더 잘 얻는 편집자는 거의 없다.제시된 증거에 대해 대신 논평해 주면 좋을 것 같다.한쪽은 퍼프 피스, 다른 한쪽은 BLP 위반이 괜찮으십니까? --JN466 00:01, 2010년 12월 18일(UTC)
          • 나는 단지 Cirt가 사이언톨로지 주제를 "기본적으로" 편집하는지 여부에 대한 좁은 문제를 다루고 있었다.링컨의 지혜는 온 토픽이었다고 생각하지만, 당신은 그것을 무시하고 원한다면 화제를 바꿀 수 있다.나는 이 불평을 검토할 시간도 관심도 없고, 당신이 내가 관련되었다고 주장하기 때문에(몇 년 동안 그 주제에 대해 이렇다 할 수정을 하지 않았음에도 불구하고) 어쨌든 내 논평은 별로 중요하지 않을 것이다.2010년 12월 18일 비백토크 00:12 (UTC)
  • user:Cirt는 총 37086건의 기사를 편집했다.그의 편집 역사상 상위 10개 기사를 보면 사이언톨로지 관련 기사를 2514개 편집한 것으로 보인다.그것은 그의 편집의 6%를 나타낸다.사용자:Jayen466은 총 14045건의 기사를 편집했다.그의 톱10을 보면, 1870년 중 사이언톨로지 관련 기사에 가본 적이 있다.이는 전체 기사 편집의 약 13%에 해당하는 것으로, 서트의 비율보다 두 배나 많은 것이다.이러한 측정 기준을 사용하는 Jayen은 Cirt보다는 주요 목적 편집자에 가깝다.그냥 말하는 거야.2010년 12월 18일 12시 55분 비백 토크(UTC)
유니크미별 댓글

Cirt는 "해당 페이지를 정리하는 것을 정말 돕고 싶지만 맛있는 카번클이 문제를 제기하는 유일한 시간이 ANI, BLPN 또는 AE로 확대할 때라면 그렇게 하기가 매우 어려워진다"고 쓰고 있다.

나는 Cirt에게 AE 요청을 열게 된 계기가 무엇인지 묻고 싶다.2010년 12월 17일 (UTC)

셸 키니 코멘트

"마음을 토하는 애교"와 같은 문구를 포함시킬 필요성을 느끼고 ANI 보고서만 있으면 분쟁을 해결하려는 시도를 보여주는 보도를 보면 항상 실망스럽다.시르트는 그러한 다양한 사례에서 피드백에 응답한 것으로 보이기 때문에, 단순히 어떤 걱정거리부터 직접 해결하는 것이 아니라 금지가 요구되고 있는 것은 혼란스럽다. 21:44, 2010년 12월 17일(UTC)

당신은 아마도 지난 세월 동안 어떤 일이 일어났는지에 대한 완전한 그림을 가지고 있지 않을 것이다.++Lar: t/c 01:59, 2010년 12월 18일(UTC)
그래, 그럴 수도 있지.만약 그것의 개요가 여기 어딘가에 있었다면, 나는 그것을 놓쳤다. 03:56, 2010년 12월 18일(UTC)
모멘토별 댓글

Jehchman은 WP가 요구한 사전 경고 형식을 설명할 수 있다.ARBSCI"는 취한다.모멘토 (토크) 21:24, 2010년 12월 17일 (UTC)

정확한 요건은 위키백과에 있다.ARBSCI#Discastary topic bane.--SerrekOfVulcan (talk) 21:51, 2010년 12월 17일(UTC)
위키백과:ARBSCI#Single_purpose_accounts_with_agendas는 실제로 이 요구사항을 포함하지 않는다.문제는 '단일 목적'이 적용되는가 하는 것이다.이 경우에는 아마도 "주요 초점"에 가깝다. --JN466 22:17, 2010년 12월 17일 (UTC)
편집상의 의견 불일치의 연장선상에서 제재를 주장하는 통상적인 논쟁자들은 조금도 도움이 되지 않는다.제호Talk 23:14, 2010년 12월 17일 (UTC)
Jehchman, 일전에 너의 올리브 가지에 정말 고마웠어.그러나 당신이 인정하거나 다루기를 거부하는 문서화된 증거들 – BLP 위반과 일관된 편견에 직면하여 나를 "현재의 논쟁자"로 비하하는 것 역시 도움이 되지 않는다.귀하는 이러한 분쟁에서 "실제 소송자"이며, Cirt가 선정한 소송자 입니다. --JN466 23:56, 2010년 12월 17일(UTC)
올리브 가지는 진심이었다.나는 당신이 제재를 옹호하기 위해 이 실에 나타난 것에 매우 놀랐다.특히 사전 경고가 없는 상황에서 ArbCom의 제재가 승인되지 않은 상황에서 한편으로는 협력하고 다른 한편으로는 제재를 요청하기는 어려워 보인다.만약 서트가 미래에 널 제재하려고 하는 어떤 실마리라도 발견한다면, 나는 매우 감동받지 않을 거야.JehchmanTalk 00:29, 2010년 12월 18일 (UTC)
솔직히 나는 이 실에서 멀리 떨어지기를 바랐었다."간결한 증거와 분란의 부족"을 들어, 당신이 노력한 만큼 빨리 실을 닫으려 했던 것이 이 일에 정말 잘못된 점이 있다는 생각이 들게 했다.나는 오늘 다른 일을 할 작정이었다.그리고 WP를 다시 읽으면:ARBSCI 나는 위키피디아:ARBSCI#Single_purpose_accounts_with_agendas. 이 경우 해당된다고 생각할 수 있으며, 사실 사전 경고가 필요하지 않다.나는 개인적인 원한에서 서트를 구하지 않을 것이다.단지 Cirt는 엄청나게 활동적이고 전투적인 편집자일 뿐이며, 실제로 여러 위키미디어 프로젝트에서 전체 주제 영역을 개인적으로 통제하고 있다.Cirt가 지식인일 뿐만 아니라 매우 중립적이라면 괜찮겠지만, 그들은 그렇지 않다.제재보다는 여기서 경고를 해도 괜찮지만 뭔가 조치를 취해야 한다. --JN466 02:14, 2010년 12월 18일(UTC)
나는 사이언톨로지에 대한 서트의 편집에 대해 언급할 어떠한 언급도 없지만, 내가 그에게 왜 AfD를 닫았냐고 물었을 때 그는 이유를 제공하기를 거부했고 공격적이 되었다.Xxantippe (대화) 02:39, 2010년 12월 18일 (UTC)
공교롭게도 Cirt에 대한 나의 가장 최근의 경험은 Prem Rawat에 대한 나의 잘 소싱된 편집을 "사용자의 논쟁적인 편집과 파괴적인 행동:모멘토, 대화 페이지에서 충분히 논의되어야 한다." [58].얼마 지나지 않아 내 토크 페이지에 아무런 경고도 없이 또 다른 편집을 하지 않고 나는 윌 비백의 요청으로 1년간 주제가 금지되었다.분명히 관리자에게는 하나의 규칙이 있고 우리에게는 다른 규칙이 있다.모멘토 (토크) 03:25, 2010년 12월 18일 (UTC)
상주 인류학자의 성명(토크)

나는 여기서 가능한 한 충돌을 피하려고 노력하고 있고 이 일에 관여하지 않으려고 노력하고 있다.나는 훨씬 전에 WP를 말했다.RFC/U는 여기서 많은 일을 할 수 있다.나는 중재 집행 기관이 적절한 장소인지 확신할 수 없다.상주 인류학자 (대화) 22:04, 2010년 12월 17일 (UTC)

참고: Talk/contractles의 Talk 페이지 토의를 통해 나와의 분쟁을 해결하려는 시도가 없었다 -내 사용자 토크 페이지에 있든, 내용 기반 RFCs, 제3의 의견 요청 또는 어떤 형태의 분쟁 해결을 통해서든. -- Cirt (talk) 22:07, 2010년 12월 17일 (UTC)
Cirt, 나는 맛있는 카르분클이 적절한 방법으로 이 일을 처리하지 않았다는 것에 동의한다.마치 그가 WP로서 이 갈등을 부추긴 것처럼 보인다.원본 편집 Jamie Sorrentini로 가리키십시오.내가 여기서 보는 것은 Jayen466과 Diamous carbuncle은 이 WP에서 적절히 다루기에는 너무 넓은 장기 행동 패턴에 초점을 맞추고 있다.AE request IMO. 나는 RFC/U가 장기적인 행동 패턴을 논의하기에 가장 적절한 장소라고 생각한다.
주스다팩스 댓글

내가 이 문제를 발견한 것은 서트의 토크 페이지 감시 목록을 가지고 있기 때문이다.나는 그것에 관해 어떠한 연락도 받지 않았고, 실제로 우리가 과거에 동의할 수 있는 영역을 발견했음에도 불구하고, 몇 달 동안 Cirt와 전혀 연락을 하지 않았다.서트의 많은 기여[59]는 놀랄 만큼 광범위하고, 그의 업적을 존중하는 데 있어서 나 혼자만 있는 것은 아니다.위와 같이, Cirt는 광범위한 기사를 편집한다.나는 맛있는 카분클레가 분명히 여기서 의심스러운 당사자라는 것을 강하게 느끼고, 맛있는 카분클의 토크 페이지 토론이 부족한 것이 매우 주목할 만하다는 데 동의한다.Cirt는 위키피디아에서 가장 민감한 주제 중 한 과목에 대해 높은 평가를 받는 편집자였기 때문에, 그는 다양한 형태의 공격을 받고 있으며, 많은 사람들이 매우 좋은 직업이라고 생각하는 일을 하고 있다.그는 우리에게 깊은 감사를 표할 가치가 있으며, 나는 공정하게 이 문제가 무엇으로 처리되기를 바란다...특허 허튼소리Jusdafax 16:03, 2010년 12월 18일 (UTC)

공식 경고가 제공됨

나는 Cirt [60]과 맛있는 Carbuncle[61]에게 공식적인 경고를 했다.그들이 위키피디아에서 주어진 요구 사항을 정확히 준수한다는 것이 나의 진심어린 믿음이다.ARBSCI#Discupary_topic_ban 그러나 누군가 이의를 제기하고 싶다면, 나는 어떤 조트나 티틀 요구조건이 진보된 것이라도 충족하도록 그것들을 수정하는 것은 분명히 순응할 수 있다.++Lar: t/c 02:03, 2010년 12월 18일(UTC)

Cirt 관련 결과

이 섹션은 권한이 없는 관리자만 편집한다.다른 사람들의 의견은 위 섹션으로 옮겨질 것이다.
제재 요청 거부 (1) WP가 요구한 Cirt에 대한 사전 경고의 증거가 제시되지 않음:ARBSCI. (2) Cirt에 대한 일반 목적 경고의 증거가 제공되지 않는다. (3) Cirt의 최근 나쁜 편집 내용을 보여주는 디프들과 함께 문서화된 간결한 증거가 부족하다.언급된 편집사항들 중 일부는 이의를 제기하고 있으며, 일부는 부정확할 수 있지만, 나는 명백한 WP를 보지 못한다.주장대로 BLP 위반.우리는 여기에 집행 요청으로 가장한 일상적인 내용 분쟁, 즉 일련의 내용 분쟁이 있는 것으로 보인다.게시판이나 조정을 통해 편집 분쟁을 해결하십시오.나는 여기서 우리의 정상적인 편집 과정을 통해 해결될 수 없는 것을 아무것도 보지 못한다.선의의 편집자, 특히 피처링된 콘텐츠 기고문들로 가득 찬 긴 서비스 기록을 가진 편집자들을 다룰 때 제재는 최후의 수단이 되어야 한다.JehchmanTalk 19:15, 2010년 12월 17일 (UTC)
Jehchman이 말하길 "무관한 행정가"라고 했지, 넌 아니야.(자신의 말을 사용) 서트와 '위키 프렌즈'를 하고 있고, 여기서 그의 나쁜 행동을 꺼낸 것에 대해 나와 다른 사람들을 막겠다고 협박하기 시작했잖아.당신은 이것을 닫을 준비가 되어 있다 - 당신은 그것을 편집하지 말아야 한다.--Scott Mac 19:24, 2010년 12월 17일 (UTC)
나는 많은 사람들과 위키프렌즈지만, 필요하다면 그들을 제재할 것이다.그건 실격이 아니야.나도 막겠다고 위협한 적 없어제호만 19:35, 2010년 12월 17일 (UTC)
제재 요청 승인.BLP의 부적절한 편집에 대한 실질적이고 심각한 증거.--Scott Mac 19:38, 2010년 12월 17일(UTC)
미안, 넌 그럴 수 없어너 완전히 도가 지나쳤어.서트는 필요한 경고를 받지 못했고, 나는 여기서 그 경고를 발생시킬 만큼 충분히 보지 못했다. (다른 관리자들은 만약 그들이 그것을 본다면 기꺼이 그런 경고를 할 것이다.스캇서트는 네가 그와 편집상 갈등을 겪었다고 생각한다.JehchmanTalk 19:41, 2010년 12월 17일 (UTC
글쎄, 너만큼 선을 크게 벗어나지 않아.넌 서트가 그의 "감정"을 대변할 만큼 충분히 친해 보인다.당신은 편견을 보이고 그를 대신해서 협박하려는 시도로 행동했을 뿐인데, 이제 공평하다고 주장하는 겁니까?당신의 신뢰도는 여기서 심각하게 부족하다.--스콧 맥 21:35, 2010년 12월 17일 (UTC)
  • 필요한 사전 경고 없이는 어떠한 제재도 할 수 없다.나는 Cirt가 그런 경고를 받아야 하는지에 대해 의견이 없다.T. 캐넌스 (대화) 20:07, 2010년 12월 17일 (UTC)
    • 권한이 없는 관리자라면 언제든지 그러한 경고를 할 수 있다.지금은 안 보이는데, 누가 봐도 될 것 같아.Jehchman 21:44, 2010년 12월 17일 (UTC)

음, 이건 친숙하게 들리네.이런 일이 자주 일어나니?만약 그렇다면, 사람들이 시간을 낭비하지 않도록 하기 위해 필요한 절차적 개선이 있을 수 있다.단지 이 경우라면 시적 정의라는 요소가 있지만 만족스럽지는 않다.아마도 누군가가 양 당사자(Cirt와 DC)에게 적절한 경고를 주고 다시는 심판석에 나타나지 말라고 말할 수 있을까? --Elen of the Roads (대화) 21:57, 2010년 12월 17일 (UTC)

나는 어느 쪽도 경고가 필요한지 확신할 수 없다.약간의 편집상의 의견 불일치가 있었다.이것들은 제재 요청보다는 분쟁 해결로 해결되어야 한다.이 전투에서 서트가 첫발을 쐈던 것 같다.그것은 교훈 그 자체일 것이다.Jehchman 00:36, 2010년 12월 18일 (UTC)
JEH: 앞으로 이것과 관련된 문제에 대해 "무책임한 관리자"란 부분에는 관여하지 말아야 할 것 같아.당신의 판단은 심각하게 왜곡되었고 당신은 (어쨌든, 외모에 근거하여) 절차상의 속임수를 써서 서트와 관련하여 취해지는 어떤 조치도 좌절시키는 것처럼 보인다.고통스럽군스콧의 말대로 서트의 심정을 아는 것(또는 주장하는 것)은 관여를 암시한다.적절한 결과를 결정하기 위해 분리하고 다른 관리자에게 맡기십시오.++Lar: t/c 01:48, 2010년 12월 18일(UTC)
종료 후 추가됨.위키백과별:ARBSCI#Uninvolved_administrator JEH는 관여하지 않는다.나는 그의 판단이 왜곡되었다고 생각하지만 그는 그 부분에서 주어진 시험을 통과한다.그러므로 나는 그가 어떻게 행동했는지에 대한 나의 우려를 철회하지 않고, 연루 혐의를 철회한다.++Lar: t/c 01:28, 2010년 12월 19일(UTC)
라르, 당신은 사전 경고가 아닌 위의 섹션에 규정된 사전 경고가 없다는 것을 아십니까?디프가 있으면 제공하십시오.JehchmanTalk 03:08, 2010년 12월 18일 (UTC
JEH: 나는 이제 경고와 차이점을 주었다.내 걱정은 네가 이걸 죽도록 문서화하려고 한다는 거야당신의 포인트 3은 유효하지 않고 포인트 1과 포인트 2는 가공 원커리 입니다. ++Lar: t/c 04:48, 2010년 12월 18일 (UTC)
라르는 이전에 Cirt at Wikipedia Review와 관련된 한 줄기에 대해 언급했다.그래서 이 행정관이 연루되었나?[62]Doc James(대화 · 기여 · 이메일) 06:21, 2010년 12월 18일(UTC)
이미 이 대사를 써보시고 나서 다 젖으셨다고 인정하지 않으셨나요?날지 않는다 JEH가 관여하고 있다.(Wikipedia 제외):ARBSCI#Uninvolved_administrators 따라서 01:28, 2010년 12월 19일 (UTC) 나는 아니다. ++Lar: t/c 12:12, 2010년 12월 18일 (UTC)
내가 이 얘기를 꺼내는 유일한 이유는 JEH가 연루되었다고 주장하려는 노력이 있기 때문이다.그냥 문맥만 제공하면 돼다른 사람들은 그들이 원하는 것을 그것으로 만들 수 있다.Doc James(대화 · 기여 · 이메일) 12:22, 2010년 12월 18일(UTC)
"무능력한 관리자"가 되십니까?그렇지 않다면, 당신의 논평은 이 섹션에 속하지 않는다.HTH. ++Lar: t/c 13:57, 2010년 12월 18일(UTC)
예...Doc James (대화 · 기여 · 이메일) 22:24, 2010년 12월 18일 (UTC)
그래, 네가 관리자라는 걸 알았어. 그리고 다시는 널 다시 데려가지 않을 거야.주물 질식을 계속하십시오.++Lar: t/c 22:33, 2010년 12월 18일(UTC)
나는 라르의 경고에 동의한다.Scott(위의 맛있는 카번클 섹션에 언급된 바와 같이), Damily Carbuncle과 JN466이 지적한 사이언톨로지 관련 BLP 기사의 편집은 정말 문제가 있다.예를 들어, 나는 마이클 도븐 기사가 WP와 심각한 문제를 가지고 있다는 것에 동의한다.일부 사이언톨로지 수준에서의 아내의 성공과 같은 FRURT는 주요한 원천으로 공급되었다.제기된 구체적인 이슈에 대해 서트가 기꺼이 대응해 주겠다는 의지는 높이 평가하지만, 기사의 문제점을 해결하기 위해 사후 대응적 편집보다는 좀 더 적극적인 편집을 했다면 더욱 감명을 받을 것이다.미래의 주제 금지에 대한 경고가 BLP 호환 편집의 요구 사항에 대한 더 큰 통찰력을 개발하고, 과거와 미래의 편집에서 새로운 몇 가지 안경으로 긴 시간 동안 열심히 살펴보기 위한 충분한 프롬프트가 되기를 바란다. --Slp1 (토크) 19:22, 2010년 12월 18일 (UTC)
우리는 어떤 기준으로 편집자를 잡고 있는가?만약 DC의 Cirt가 심지어 하나의 의심스러운 편집을 더 한다면, 모든 관리자는 그것들을 금지할 수 있다.즉시 제재로 확대되지 않고 진정한 의미의 콘텐츠 불일치를 위한 여지가 있어야 한다.라르의 경고는 어떠한 차이도 포함하지 않기 때문에 심각하게 부족하다.그들은 이 거대한 실을 가리키며 "이 건초 더미 어디엔가 바늘이 있는 것 같은데, 직접 찾아봐"라고 효과적으로 말한다.제재나 경고가 필요하면 3, 4개의 가장 터무니없는 디프를 잡아 올리는 것이 가능해야 한다!라르가 실을 읽고 디프트를 확인했다면, 이것들을 복사해서 따로 놓아두었어야 했다.나는 이제 우리가 경고의 근거가 무엇인지 이해할 수 있도록 그가 이것을 할 것을 요청한다.제호Talk 20:50, 2010년 12월 18일 (UTC)
"부족한"?그것들은 첫 부분에 제시된 증거의 총합성에 기초한다.두 편집자 모두 타당성에 의문을 제기하지 않고 그들의 경고를 인정했다.또 다른 편견의 징후는 추가 요트/티틀을 찾는 겁니다++Lar: t/c 22:32, 2010년 12월 18일(UTC)
위에 제공된 6개의 디프 중 4개는 생후 6개월 이상이고 1년 이상 된 디프 [63] 최신 디프는 2010년 10월 13일 [64]이며, BLP가 쓴 책에 대한 위키 링크 추가가 포함된다.이것이 우리가 권고하는 경고의 근거인가?
우리는 영화에 부정적인 평을 더함으로써 증명된 "서트의 소유주의 경향"과 "마음을 토하는 심술"에 대한 비난을 가지고 있다.2010년 6월달의 이 차이점들이 어떻게 소유권이나 얄미움을 나타내는지 모르겠다.나는 소유권이 Cirt가 다른 사람들이 이 글에 리오프된 내용을 추가하는 것을 허용하지 않는다는 것을 보여줄 필요가 있을 것이라고 생각했다.로텐토마토와 메타크리트어 코멘트는 상관없이 선두에 있다.Doc James(대화 · 기여 · 이메일) 22:48, 2010년 12월 18일(UTC)
경고가 적절한 것은 바로 문제의 역사 때문이다.그러나 그것은 경고에 불과하다.어떤 주제든 금지가 고려되기 위해서는 더 많은 문제가 있어야 하며, 바라건대 그것은 어느 편집자에게도 일어나지 않을 것이다.추가 민원이 있을 경우 민원이 '보나피드 콘텐츠 불협화음' 유형이 아닌지 분석과 논의의 시간을 갖는다.Slp1 (대화) 23:16, 2010년 12월 18일 (UTC)

왜 아직도 이러는 거야?경고는 항소할 수 없고, 경고가 "재기"된 경우나 뭐 그런 경우를 생각해 낼 수 없기 때문에, 이 논의는 당신에게 어떤 의미 있는 결과를 가져오지 못할 것이다.거기에 문제가 있다고 생각되면 아르브컴이 그런 식이다.AE에서 관리자를 집행하는 것이 당사자들처럼 행동하기 시작할 때 심각한 문제가 발생한다.T. 캐넌스 (대화) 23:34, 2010년 12월 18일 (UTC)

이 리턴 [66]과 Cirt의 버전을 지원하는 ref [67]에 관한 DC별 [65]를 가지고 있다.그러나 다른 ref들도 109 [68]이라고 말한다.우리는 이전에 105[69]로 시간을 변경했었다.무슨 상관이야...나도 T에 동의해. 누군가 이걸 닫아야 해. 계속해야 하니까...Doc James(대화 · 기여 · 이메일) 23:38, 2010년 12월 18일(UTC)
Cirt는 그들의 토크 페이지에서 Lar가 자발적인 관리자가 아니라고 주장하고 있다.라르는 그들에게 임의의 주제 금지의 경고를 준 사람이다.다른 관리자가 저쪽으로 가서 경고를 다시 말하고 싶으십니까?에드존스턴 (대화) 23:55, 2010년 12월 18일 (UTC)
내가 연루되었다고 주장하는 것은 그렇게 하지 않는다.다른 관리자가 이 경고를 진술하게 되면, 서트가 누구를 좋아하든 간에 서트가 탈락하게 되는데, 이는 이미 일반 원칙이라고 부인되어 왔다.그 대신 직접적인 증거가 없는 나의 비실증을 그 반대로 단언하는 것이 좋을 것이다. ++Lar: t/c 00:20, 2010년 12월 19일 (UTC)

참고: 나는 위키피디아에 근거하여 JEH가 그 제안을 제거하기 위해 관여하고 있음을 시사하는 내 발언을 수정했다.ARBSCI#Uninvolved_administrators.폐쇄된 부분을 편집해서 미안하지만 나는 스스로 수정하는 것이 중요하다고 느꼈다.++Lar: t/c 01:28, 2010년 12월 19일(UTC)

서트 2세

아무런 조치도 취하지 않음.T. 캐넌스 (대화) 05:34, 2010년 12월 19일 (UTC)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.

Cirt 관련 요청

사용자가 시행을 요청함
맛있는 카르분클 (토크) 01:30, 2010년 12월 19일 (UTC)
시행을 요청하는 대상 사용자
서트 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
이 사용자가 위반하는 제재 또는 해결책
*WP:ARBSCI#설치 항목 금지
이 제재 또는 구제책을 위반하는 편집 내용 및 이러한 편집 내용이 이를 위반하는 방법 설명

서트는 사이언톨로지스트 리스트의 한 부분을 사이언톨로지 관계자 리스트베꼈다(원문 기사에 중복된 자료를 실었다).정책 WP에 따르면:검증가능성, "증거의 부담은 자료를 추가하거나 복원하는 편집자에게 있다."여기서의 모든 논의에도 불구하고, Cirt는 그들이 만든 기사가 신뢰할 수 있는 출처만을 사용하고 WP를 위반하지 않았는지 확인하기 위해 어떠한 노력도 하지 않았다.BLPCAT는 "종교적 신념에 관한" 범주의 목록이나 적용에 포함되었다고 말한다. 주제가신념을 가지고 공개적으로 자명한 것이 아니라면 사용해서는 안 된다. 또한, 명백한 불가침 출처(본 요청에서 이미 논의된 "무허가 전기" 포함)의 이용도 있다.요셉 페쉬바흐가 그의 딸에 관한 섹션에서 불필요하게 언급하는 것은 WP를 위반하는 것처럼 보인다.BLP.

시르트는 내가 처음 이 증거를 올린 후 내가 강조한 구체적인 위반 사항들을 바로잡았지만([70] & [71]) 그들은 바로 이 문제들에 대한 여러 논의에 관여했던 것들도 사태를 막으려 하지 않았고 제재의 가능성에 대해 경고했다.Cirt는 이 문제를 더 일반적으로 다루려고 시도하지 않았고 이 목록에서 신뢰할 수 없는 출처를 남긴 것으로 보인다.논란이 되고 있는 주제와 관련된 살아있는 사람들의 목록을 만드는 데 관여하는 행정관이 누군가 그들에게 그들이 그렇게 했다고 구체적으로 말하지 않는 한 그리고 그들이 그렇게 했다고 말하기 전까지 우리의 정책을 위반하도록 허용해야 한다는 것은 불합리해 보인다.

조치에 대한 사전 경고 또는 알림의 확산이 (필요한 경우) 반대
  1. [[72] 라르의 경고 (토크 · 기여)
요청된 시행 조치(차단, 주제 금지 또는 기타 제재)
주제 금지
편집자 고발에 의한 추가 의견
요청에 따라 새 중재 요청 시작
시행을 요청하는 대상 사용자의 통지
요청 사용자는 이 요청이 누구에게 전달되었는지 사용자에게 통지한 후 이 텍스트를 해당 통지서의 다른 문자로 바꾸도록 요청 받는다.이 요청은 일반적으로 달리 처리되지 않는다.

서트 관련 토론

서트 성명

맛있는 카번클이 그의 불평을 한 직후, 나는 그들을 실질적으로 다루었다.기사의 토크 페이지에 게시된 내용을 확인하여 확인하십시오.그러나 다시 한번, 맛있는 카르분클은 어떠한 형태의 대화 페이지 토론이나 분쟁 해결도 시도하지 못했다.또한 내 토크 페이지 diff에 대한 최근 의견을 적어주십시오. -- Cirt (talk) 01:35, 2010년 12월 19일 (UTC)

  • 업데이트:업데이트를 내 사용자 대화 페이지에 기록하십시오.이전 품질 개선과 관련이 없는 나머지 페이지를 내 감시 목록에서 삭제했다. WP:GA/WP:FA 프로젝트.이전의 GA 및 FA 프로젝트와 직접 관련이 없는 한 사이언톨로지 주제 내에서 편집하는 것을 피하고자 한다. -- Cirt (토크) 01:49, 2010년 12월 19일 (UTC)

Cirt 관련 요청에 대한 다른 사람의 의견

진짜?경고가 닫힌 나사산으로부터 몇 초 이내에?신은 그가 복사한 페이지를 만든 다른 위키피디아 사람들을 믿지 않는다 - 분명히 그것은 우리가 사람들을 금지해야 할 것이다.</사르카스> 아마도 DC가 서트에 대해 더 이상의 보고를 하지 못하게 하는 금지를 없애는 것은 좋지 않은 생각이었을 것이다.babelfish 01:36, 2010년 12월 19일(UTC)
그 소스 리스트 페이지는 문제가 있는 것으로 삭제될 것이다.그래서 콘텐츠를 다른 곳으로 옮기는 것은 삭제 요청을 회피하는 것으로 볼 수 있다...그렇긴 하지만, 나는 이 요청이 시기상조라고 생각한다.그러나 누군가 경고를 받은 다음 경고를 받은 행동을 반복한다면, 그 문제를 제기하기 전에 얼마나 오래 기다리는 것이 적절한가?서트는 다소 비타협적으로 보인다.다시 말하지만, 난 네가 서트의 행동 패턴에 대한 모든 맥락을 가지고 있다고 생각하지 않아.(아무도 깔끔하게 꾸민 꾸러미를 모아놓지 않아, 유감스럽게도, 내내 보고 있어야 했을 것이다) ++Lar: t/c 01:49, 2010년 12월 19일 (UTC)
하루 전 누군가 경고를 받고 지난 24시간 동안 쌓여온 불만을 해소하고 더 나아가 자발적으로 철수하기 위해 약진하고 있는 것 같을 때, 우리가 진정으로 그들에게 무엇을 더 요구할 수 있을까?아마도 진행 중인 문제가 있다면 편집자 스스로가 사람들이 우려하는 전반적인 문제가 무엇인지 이해할 수 있도록 뭔가 정리할 필요가 있을 것이다.babelfish 01:54, 2010년 12월 19일(UTC)
고개를 끄덕여. 실질적인 변화가 있는지 확인하기 위해 일주일, 둘, 셋을 기다리는 것이 타당하다고 생각해.이 요청은 시기상조다.그리고 그렇다, 누군가는 소포를 만들어야 한다. (다음 요청이 있을 경우 그 전에)나 역시 서트의 최근 강연에 대한 언급에 환호하고 있다. 서트가 의견을 전달하고 초점을 옮기기 위해 노력한 것에 대해서 말이다.++Lar: t/c 02:00, 2010년 12월 19일(UTC)
나는 맛있는 카번클을 선전해 왔다.이것은 티격태격 논쟁으로 바뀌었다.Cirt는 훌륭한 편집자(확실히 완벽한 편집자는 아니지만)이며 이 모든 논쟁은 정말로 허용 가능한 AE 행동의 선을 넘고 있다.맛있는 카번클은 시행사의 요청에 따라 성인처럼 행동할 수 없다는 것을 스스로 보여 주었기 때문에 나는 1개월에서 3개월 동안 일종의 상호 작용 금지를 지지한다고 한다.Lar, Scott Macdonald, Jayen446 및 나 자신은 그 기간 동안 모든 추가 시행을 요청할 수 있다. 상주 인류학자 (대화) 02:41, 2010년 12월 19일 (UTC)
나는 그러한 상호 작용 금지를 지지할 수 없다.DC가 피드백을 받아 상황이 어떻게 돌아가는지 지켜보길 기대한다.왜냐하면 일련의 사건들을 검토하면서, 그의 행동은 (서트가 새로운 방침을 바꿔서 이 주제 영역에서 물러나기로 결정한 것에 대한 명백한 인식) 합리적이었기 때문이다.그는 첫 번째 요청을 '종이 작업'으로 번복했고 경고가 내려진 뒤에도 계속 이슈가 되는 것을 보았다.나도 좀 더 기다렸을 텐데, 네 견해에 동의하지 않아.++Lar: t/c 04:50, 2010년 12월 19일(UTC)

Cirt 관련 결과

이 섹션은 권한이 없는 관리자만 편집한다.다른 사람들의 의견은 위 섹션으로 옮겨질 것이다.

제발 사람들은 우리가 이 일을 며칠 동안 끝낼 수 없어.Cirt는 분명히 그 단점을 기꺼이 언급할 것이다.이 주제에 관심이 있는 사람들은 이곳으로 돌아오기보다는 함께 일하지 않고 개선해 나갈 수 있을까?Doc James(대화 · 기여 · 이메일) 01:44, 2010년 12월 19일(UTC)

나도 동의해.나는 여기에서 Cirt의 진술에 용기를 얻었다; 더 많은 시간이 지나야 했고 더 많은 지원과 도움이 필요했다. 여기서 더 검토할 가치가 있는 문제가 진행중이라고 말할 수 있기 전에. --Slp1 (토크) 01:55, 2010년 12월 19일 (UTC)

위 셸에게 한 나의 코멘트에 따르면, 나 역시 이것이 합리적인 기간 동안 연기되어야 한다고 생각한다.Cirt가 실질적인 개선이 이루어지지 않은 경우(Cirt 자체가 토크 페이지 코멘트에서 수행되었듯이) 2주 동안 다시 시작하는 것에 대한 편견 없이 마감 제안: t/c 02:02, 2010년 12월 19일(UTC)

끝으로 이동하십시오.우리는 24시간 전에 경고를 받았고, 경고가 내려진 이후 위법행위에 대한 어떠한 증거도 파일러에 의해 제시되지 않는다. (이것은 어떤 오래된 증거에 대해서도 언급 없이 말해진다.)ArbCom에 의해 요구되는 경고는 후프가 아니다. 경고는 사용자에게 자신의 행동을 수정할 수 있는 기회를 제공하고 공식적으로 제재를 받지 않는다.현 시점에서 제재를 요청하는 것은 분명히 시기상조다.쿠르셀 02:06, 2010년 12월 19일 (UTC)
이 일련의 시행 요청과 반대 요청은 경고의 요구 조건을 준수하는 기본적인 실패 위에 서로 다투는 소수의 관리자에 의해 불가역적으로 오염되었다.격렬한 반대를 배제하고, 조치를 취하지 않고, 그리고 이 갈등이 AE로 돌아올 때 이전에 관련되거나 논평되었던 모든 강력한 요청은 묵살하고, 문제를 새로운 시각으로 바라보도록 하라.---Tznkai (대화) 04:57, 2010년 12월 19일 (UTC)
여기에서는 그것이 돌아오지 않기를 바라고 있다... --Doc James (대화 · 기여 · 이메일) 05:04, 2010년 12월 19일 (UTC)

잘라페노스는 정말 존재한다.

사용자:잘라페노스가 존재한다는 것은 3개월 동안 모든 I/P 주제에 대한 새로운 1RR 제한 아래 제공되며, 자세한 내용은 다음과 같다.에드존스턴 (대화) 06:12, 2010년 12월 20일 (UTC)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.

잘라페노에 대한 요청이 존재함

사용자가 시행을 요청함
가토클라스 (대화) 05:12, 2010년 12월 15일 (UTC)
시행을 요청하는 대상 사용자
잘라페노스는 정말 존재한다. (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
이 사용자가 위반하는 제재 또는 해결책
위키백과:ARBPIA#Discessary_sanctions
이 제재 또는 구제책을 위반하는 편집 내용 및 이러한 편집 내용이 이를 위반하는 방법 설명
  1. [73] WP:GAME - 아래 "추가 의견" 섹션의 설명을 참조하십시오.
  2. [74] WP:GAME, 아래 참조
  3. [75] WP:GAME, 아래 참조
  4. [76] WP:GAME, 아래 참조
  5. [77], WP:GAME, 아래 참조
  6. [78], WP:GAME, 아래 참조
  7. [79], WP:GAME, 아래 참조
  8. [80], WP:GAME, 아래 참조
  9. [81], WP:GAME, 아래 참조
  10. [82], WP:GAME, 아래 참조
조치에 대한 사전 경고 또는 알림의 확산이 (필요한 경우) 반대
  1. [83] 조지윌리엄허버트의 경고 (토크 · 기여)
요청된 시행 조치(차단, 주제 금지 또는 기타 제재)
주제 금지가급적 확장된 것이 좋다.
편집자 고발에 의한 추가 의견

아래 증거의 짧은 버전을 대체함
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.

지난 달 잘라페노스는 더반 3세라는 기사를 WP에 제출했다.DYK 메인 페이지 프로모션 고려 사항.나는 12월 4일, 메인 페이지 진열 예정일 약 16시간 전에 DYK 대기열에서 우연히 그것을 발견했고, 기사를 보고 POV라고 결정했다.하지만 줄에서 빼거나 빼달라고 부탁하기보다는 가장 꺼림칙한 항목은 삭제하고 나머지 내용에 대한 내 불안감에도 불구하고 진행하도록 허용하기로 했다.나는 또한 여기 2001 세계 인종차별 반대 회의와 관련된 기사를 다듬어 기사의 토크 페이지에 내 편집 내용을 설명하는 메모를 남겨두었다.

다음날 위키피디아로 돌아왔을 때, 나는 잘라페노스가 "넌센스"라는 단어로 내 편집을 두 번째 기사로 되돌려서, 유엔 공식회의가 반제리벨과 "아돌프 히틀러의 초상화"를 배포했다는 것을 암시하는 몇몇 매우 가식적인 자료를 선두에 복원시켰다는 것을 주목했다.[84] 잘라페노스는 토크 페이지에 제시된 나의 삭제 이유를 완전히 무시했다.더구나 그의 번복은 (대리) 승진이 예정되기 40분도 채 되지 않아 누가 봐도 시간이 거의 없어 메인페이지로 넘어가지 못하게 했다.

그 직후, 는 잘라페노스의 T:에서 두 번째 DYK 지명을 받았다.TDYK, 민간인 사상자 비율, 다른 사용자가 "agenda-driven"으로 묘사하는 후크.이 기사는 AFD에서 다른 사용자에 의해 지명되어 통과되었지만, AFD의 22명의 사용자 중 14명이 이 글의 내용에 대한 우려를 표시하거나 서명하지 않았다.

나도 그 기사가 명백한 WP라고 생각했을 때, 그 기사에 대해 큰 우려를 가지고 있었다.비록 의심스럽기는 하지만 조심스럽게 체리를 고른 몇몇 소식통들을 소개한 코트랙은 민간인 사상자를 피하기 위한 이스라엘의 인도주의적 우려를 보여주는 것으로 알려져 있다 - 내가 WP라고 생각하는 결론은 다음과 같다.프린지(FRINGE)는 비정부기구(NGO)들이 편찬한 방대한 증거물 앞에서 무력을 과도하게 사용했다고 비난하고 있기 때문이다.

나의 초기의 충동은 DYK의 짧은 기간 내에 그 문제들이 해결되기에는 너무 광범위했기 때문에 DYK에서 그 기사의 결격사유를 주장하는 것뿐이었다.그러나 잘라페노스와 그의 친구 한두 명으로부터 불평이 있은 후, 나는 다시 한 번 내 더 나은 판단에 반하여, 그것을 DYK 표준으로 끌어올리려는 시도로, 위키드라마(T:T:에서 전체 토론:여기서 TDYK를 검토할 수 있다).

나는 12월 5일에 그 기사를 쓰기 시작했다.내가 우려했던 대로 그 일은 상당량의 연구가 필요할 정도로 실속 있는 것으로 판명되어 12월 13일에야 끝냈다.전반적으로, 나는 요약 편집과 기사의 토크 페이지에서 모두 내가 편집한 이유를 밝혔다.내가 기사를 편집하던 9일 동안 단 한 번도 잘라페노스가 머리글에 대한 사소한 트윗을 제외하고 내가 편집한 것에 대해 약간의 우려를 표하지 않았거나 단 한 번의 리턴이나 편집도 하지 않았다.

내가 끝냈을 때, 나는 잘라페노스에게 그가 내 편집에 아무런 문제가 없는지 확인해 보았다.잘라페노스가 나의 토크 페이지에 답한 내용은 다음과 같았다.

나는 편집자들 사이의 통상적인 의견 불일치를 초과하는 현재 형태의 기사에 대해 반대하지 않는다.DYK로 가야 할 것 같아.[85]

나는 이 진술과 함께 지난 9일 동안 그가 나의 편집에 대해 실질적인 우려가 없다는 것을 확인한 것으로서 이 진술을 받아들였고, 그 근거로 나는 여전히 그 기사에 매우 불만족스러웠음에도 불구하고 DYK에서의 승진에 대한 반대를 철회했다.그 기사는 그 직후에 대기 행렬로 승격되었다.

어제 위키피디아로 돌아와 본페이지에 기사가 오갔다는 것을 알게 되었다.놀랍게도, 나는 일련의 편집에서 Mbz의 약간의 도움을 받은 잘라페노스가 그 기사에서 이스라엘에 관한 거의 모든 편집 내용을 되돌렸고, 본질적으로 나(그리고 많은 다른 사용자들)가 9일 전에 격렬하게 반대했던 원본을 완전히 복원했다는 것을 발견했다.다시 한 번 잘라페노스는 자신의 편집 시리즈를 마지막 순간까지 남겨두고, 기사가 메인 페이지에 등장한 지 몇 분 만에 편집을 시작하여, 그러한 편집에 도전할 수 있는 최소한의 시간을 남겨두었다.

나는 잘라페노스의 이런 행동이 WP의 투명하고 끔찍한 위반을 나타낸다고 생각한다.GAME, 특히 가이드라인의 사례 9를 인용한다.

악의적인 협상 – 다른 편집자들이 양보를 함으로써 타협하도록 유인하는 것은 상대방이 타협한 후에만 양보를 보류하는 것이다.

그것이 바로 잘라페노스가 이 사건에서 해낸 일이다.그는 단 한 건의 불만도 없이 1주일 이상이나 자신의 기사를 처음부터 끝까지 끄집어내려고 애쓰도록 허락해 주었고, 그 글의 현재 형태에 대해 아무런 이의도 없다고 그 과정을 끝마쳤을 때 장담해 주었고, 그리고 나서 그 글이 메인 페이지에 나타나는 순간 대대적인 반전을 단행했다.

잘라페노스의 이 일련의 편집은 또한 DYK의 확립된 기사 검토 과정을 전복하려는 노골적이고, 정말로 성공적인 시도를 나타낸다.잘라페노스는 자신의 기사 버전이 T:에서 거부로 향하고 있다는 것을 알고 있었다.TDYK; 그는 내가 그것을 승인받을 수 있는 조건으로 가져오도록 허락했다. 단지 그것이 일단 메인 페이지로 넘어가면 이전 논쟁적인 버전으로 되돌릴 수 있었다.

이 모든 것이 12월 14일 자정 직후에 만들어졌으며 기사가 메인 페이지에 등장한 지 몇 분 후였다.

  • 12월 6일:편집 요약 더쇼위츠로 자료를 삭제하는 것은 믿을만한 출처가 아니다.[86]
  • 12월 14일: J.는 데르샤위츠를 복구한다.[87]
  • 12월 6일:나는 고든을 "당파적 출처"로 제거했다.[88]
  • 12월 14일: J.는 고든을 복구한다.[89]
  • 12월 6일:납에서 더쇼위츠를 제거한다. wp:undue.[90]
  • 12월 14일: J.는 더쇼위츠를 선두로 복귀시킨다.[91]
  • 12월 6일:나는 캣츠를 리팩터링한다.[92]
  • 12월 14일: J.는 "Katz의 풀 버전"을 복원한다.[93]
  • 12월 6일:나는 골드스톤 보고서에 참고자료를 추가했다.[94]
  • 12월 14일: J.는 골드스톤 보고서에 대한 참조를 삭제한다.[95]
  • 12월 9일:나는 토크 페이지마다 Kalder를 리드로부터 제거한다.[96]
  • 12월 14일: J.는 Kalder를 복원하여 토크 페이지 컨센서스를 이끌어 낸다.[97]
  • 12월 9일:나는 대화 페이지마다 오렌을 제거한다.[98]
  • 12월 14일: J.는 대화 페이지 컨센서스를 통해 오렌을 복원한다.[99]

잘라페노스는 이 모든 콘텐츠가 경쟁적이라는 것을 알고 있었지만, 어쨌든 모든 콘텐츠를 복원했다 - 기사가 메인 페이지에 등장한 지 15분 만에.

마지막으로, 잘라페노스의 토크 페이지를 통해 그가 백과사전에 기여한 주요 내용은 AFD에 지명된 일련의 기사의 저자로 나타나며, 대부분은 유명하지 못해 삭제되고 POV에 대한 우려가 있는 많은 기사들이 다음과 같이 나타난다.

그러므로 나는 이 사용자에 대해 실질적인 주제 금지를 요청한다.가토클라스 (대화) 05:12, 2010년 12월 15일 (UTC)

시행을 요청하는 대상 사용자의 통지
요청 사용자는 이 요청이 누구에게 전달되었는지 사용자에게 통지한 후 이 텍스트를 해당 통지서의 다른 문자로 바꾸도록 요청 받는다.이 요청은 일반적으로 달리 처리되지 않는다.

[100]

증거의 짧은 버전

일부 사용자들은 내 증거가 너무 길다고 불평해왔기 때문에, 여기 짧은 버전이 있다.

  • 11월 23일: 잘라페노스는 DYK에서 민간인 사상자 비율이라는 기사를 자칭하여 존재한다.[101]
  • 11월 24일:그 기사는 삭제 후보로 지명되었다.
  • 12월 3일: AFD는 계속 닫혀있지만, 22명의 사용자 중 14명이 기사의 내용에 대해 우려를 표한다.
  • 기사를 메인 페이지로 홍보할 것인지에 대한 논의는 DYK에서 계속된다.나를 포함한 많은 사람들이 그 기사의 내용에 대해 POV의 우려를 표한 후, 나는 결국 마지못해 잘라페노스와 함께 문제를 해결하려고 노력하기로 동의한다.DYK에서의 완전한 토론은 여기서 읽을 수 있다.
  • 12월 6일: 나는 그 기사를 쓰기 시작한다.
  • 12월 6일: Dershowitz를 납에서 wp:undue로 제거한다.[102]
  • 12월 6일: 나는 Dershowitz를 믿을만한 출처가 아닌 것으로 제거한다.[103]
  • 12월 6일: 나는 고든을 당파적 출처로서 제거한다.[104]
  • 12월 6일: 나는 캣츠를 리팩터링한다.[105]
  • 12월 6일: 나는 균형을 위해 골드스톤 리포트에 대한 정보를 추가했다.[106]
  • 12월 7일: 필립 베어드 쉬어러(PBS)는 두 개의 다른 머리글 아래 기사의 일부 내용에 대해 불평하고, 완전한 토론은 여기서, 그리고 여기서 읽을 수 있다.
  • 12월 8일: 나는 DYK에 새로운 사용자가 기사 내용에 대해 불평하고 있다는 메모를 남긴다.[107]
  • 12월 8일: 잘라페노스는 DYK에서의 나의 노트에 다음과 같이 대답한다.나는 어떤 "휴대"나 새로운 사용자가 어떤 콘텐츠에 이의를 제기하는 것을 보지 않는다. 최근에 당신이 추가한 섹션 제목에 이의를 제기하는 PBS가 보인다. 나는 당신의 추가사항이 WP라는 그의 평가에 동의하는 경향이 있다.SYNTH, 하지만 그건 단지 부문 제목일 뿐이야, 별일 아니야.[108] 그가 나의 이전 삭제 내용에 대해서는 언급하지 않는다는 점에 유의한다.그는 단지 나와 PBS간의 논쟁은 "별일 아니다"라고 말하며, "허벅지" 이유는 없다고 본다, 즉 DYK에서 그 기사가 홍보되는 것을 막을 실질적인 의견 불일치는 보지 않는다고 말한다.
  • 12월 9일: 기사의 토크 페이지에서 PBS와 나 사이의 토론 끝에, 나는 Kaldor가 의심스러운 출처라는 것에 동의하며, 기사의 리드로부터 그녀를 제거한다.[109]
  • 12월 9일: 토크 페이지에서 PBS와 다시 한 번 논의한 후, 나는 PBS와 동의한다. 오렌 또한 의심스러운 출처로서 그를 더 좋고 더 포괄적인 출처로 대체한다.[110]
  • 12월 9-13일: 나는 그 기사에 다른 전쟁에 관한 많은 것들을 더 추가했다.
  • 12월 12일: 나는 할라페노스에게 내가 이제 막 기사 편집을 마쳤음을 통지한다.지난 6일 동안 그는 토크 페이지 토론에 참여하지 않았거나 내가 편집한 내용에 대해 이의를 제기하지 않았으므로, 나는 그에게 그 내용이 그가 받아들일 수 있는지 확인해 줄 것을 요청한다.[111] 그는 다음과 같이 대답한다.나는 편집자들 사이의 통상적인 의견 불일치를 초과하는 현재 형태의 기사에 대해 반대하지 않는다. 나는 그것이 DYK로 가야 한다고 생각한다.[112]
  • 12월 12일: 잘라페노스는 또한 DYK 토론에서 다음과 같은 메모를 남긴다.이렇게 합시다. 가토클라스는 그 글을 스스로 변경한 후, 나에게 그것이 승진되어야 한다고 생각한다고 말해 왔다.[113]
  • 12월 12일: 이러한 진술로부터, 그리고 지난 6일 동안의 그의 도전 부족에서부터 나의 편집에 이르기까지, 그는 그 내용에 아무런 문제가 없고 기사가 안정되어 있다고 가정한다면, 나는 그 기사가 독자적으로 검토할 준비가 되어 있다는 것에 동의한다.[114]
  • 12월 13일: EdChem은 승진을 위해 그 기사의 현재 버전을 승인한다.[115]
  • 00:00, 12월 14일:DYK 봇은 후크가 포함된 다음 업데이트를 잘라페노스의 기사로 메인 페이지로 이동시킨다.[116]
  • 00:14, 12월 14일: 잘라페노스는 글에서 이스라엘에 대한 비판을 일부 삭제한다.[117]
  • 00:19, 12월 14일: 잘라페노스는 더쇼비츠를 복원한다.[118]
  • 00:21, 12월 14일:잘라페노스는 이스라엘에 대한 더 많은 비판을 삭제한다.[119]
  • 00:24, 12월 14일 : 잘라페노스는 카츠를 회복시킨다.[120]
  • 00:24, 12월 14일: 잘라페노스는 고든을 회복시킨다.[121]
  • 00:26, 12월 14일: 잘라페노스는 데르쇼비츠를 회복시켜 리드한다.[122]
  • 00:27, 12월 14일: 잘라페노스가 칼도르를 복구한다.[123]
  • 00:31, 12월 14일: 잘라페노스는 오렌을 복원한다[124]

그래서 바라건대 지금 상황은 더 명확해졌다.잘라페노스는 수많은 사용자들이 문제가 있다고 생각하는 기사를 DYK에 지명했다. 나는 그 기사를 NPOV에 8일 동안 작업했다. J.는 그 8일 동안 내가 편집한 어떤 것도 도전하려 하지 않았다. 다만 그는 "별일 없는" 사소한 문제 하나만 보았다고 언급하는 것 외에는 말이다.그는 나의 질의에 8일 만에 그 기사에 대해, 편집자들 사이의 통상적인 의견 차이를 넘는 현재의 형태로는 그 기사에 이의가 없음을 확인했고, 에드켐은 그것이 NPOV이고 안정적이라는 것을 근거로 같은 버전의 기사를 승인했고, 그 기사가 메인페이지인 잘라페노스 m으로 승격된 지 15분 후에야 비로소 그 기사를 승인했다.8일 전에 거부로 향했던 그 기사에 대한 자신의 버전을 근본적으로 회복시킨 대대적인 변화들

잘라페노스는 내가 DYK에서 승인받을 수 있는 상태로 기사를 가져올 수 있게 하여 DYK 품질관리 과정을 전복시켰고, 기사가 메인 페이지로 승격된 지 몇 분 만에 다시 자신의 경쟁이 심한 버전으로 되돌아갔다.그것은 WP:GAME에 대한 터무니없는 위반이다. 그는 또한 장기간에 걸쳐 악의에 찬 협상을 분명히 했으며, 어느 시점에서는 뛰어난 논쟁이 "별일 없다"는 것을 암시하는 것을 제외하고 나의 모든 변화를 통해 침묵을 지켰고, 그 과정의 끝에는 "그 기사에 대한 실질적인 반대가 없다"고 믿게끔 나를 이끌었다."임대료 양식"은 기사의 승진에 대한 나의 동의를 얻기 위해, 기사가 메인 페이지로 갈 때 사실상 모든 경합된 내용을 복원하기 위해서였다.가토클라스 (대화) 20:49, 2010년 12월 16일 (UTC)

질문: JDE는 JDE가 편집한 기사를 편집한 후, JDE가 이 제재를 위반한 사실을 경고 없이 보고했다고 주장한다.그래?고마워. - 보리스G (대화) 03:09, 2010년 12월 18일 (UTC)
상관없다.JDE는 2년 동안 주제 영역에서 편집해 왔으며, ARB의 존재에 대해 공식적으로 경고를 받았다.6개월 전 PIA 제재, 그 외에 대화면 상단에 태그가 달린 제재에 대해 상기시킬 요건이 없다.가토클라스 (대화) 12:25, 2010년 12월 18일 (UTC)
WAW! 틀림없이, 이 기사들은 A/I 분쟁지역에 있지 않다.네가 그렇게 말하기 전까진 아니었어.경고에 관하여: 분명히 경고는 위키피디아와 다른 삶에서 문제가 있다고 생각하는 행동을 멈추기 위한 일반적인 첫 번째 단계다.AE에서는 경고가 필수 사항. - 보리스G (대화) 15:58, 2010년 12월 18일(UTC)
ARBPIA는 광범위하게 해석된 아랍-이스라엘 분쟁 관련 기사 전체를 다룬다.이 기사는 분명히 그 갈등과 관련이 있다. 그렇지 않으면 그 갈등에 대한 정보가 없을 것이다.J.의 편집은 분명 그 갈등과 관련이 있었다.이러한 편집이 ARBPIA의 영역 내에 포함되는 것은 의심의 여지가 없다.가토클라스 (대화) 16:23, 2010년 12월 18일 (UTC)
ARBPIA는 당신이 편집에 대해 이야기하는 동안 기사에 대해 이야기한다.같은 일이 아니다.당신은 즉석에서 규칙을 만들고 있다. - 보리스G (대화) 06:10, 2010년 12월 19일 (UTC)
과 편집 두 가지 모두에 대해 말하는 겁니다.JDE의 편집 내용은 ARB에 해당한다.두 가지 점에서 PIA.가토클라스 (대화) 06:24, 2010년 12월 19일 (UTC)

쯔나카이 대응

당신의 질문에 답하여 Tznkai - 이 사건은 잘라페노스의 편집 내용에 관한 것이 아니다.그 내용에 대한 나의 언급은 단순히 분쟁의 기원에 대한 약간의 배경 정보를 제공하는 수단이었다.

이 경우 당면한 두 가지 문제가 있다.

  • 첫째, J.가 DYK에서 기사를 통과시키기 위해 내 주간의 편집 가치를 이용하여 DYK의 확립된 품질 관리 프로세스를 뒤집은 것, 기사가 메인 페이지에 등장했을 때 거부된 버전을 실질적으로 복원한 것.
  • 둘째로, J.는 WP에 의해 악의적인 협상을 했다.GAME은 일주일 이상의 기간 동안 내가 기사에 편집한 내용에 대해 실질적인 문제가 없다고 믿게 만들었고, 심지어 그 과정이 끝날 때 그는 현재 형태의 기사에 이의가 없다고 나에게 확신시켰고, 그 기사가 메인 페이지로 가면서 내가 삭제한 거의 모든 내용을 복구시켰다.

나는 위의 첫 번째 이슈는 메인 페이지에 나오는 내용에 영향을 미치기 때문에 엄청난 과정의 위반이라고 생각한다.그의 편집은 DYK의 품질 관리 과정을 완전히 조롱했다.만약 우리가 이런 종류의 것을 허용한다면, 우리는 DYK 과정을 완전히 버리고 사용자들이 정밀 조사 없이 그들 자신의 기사를 홍보할 수 있도록 하는 편이 나을 것이다.내 의견의 두 번째는 용납할 수 없는 신앙의 배반이다.그러나 둘 다 명백한 GAME의 위반이다.

한 번 더 설명해주게J.와 Brewcrewer는 J.가 나의 편집 내용을 모두 삭제한 것은 아니라고 주장함으로써 나의 주장을 반박하려고 시도했다.하지만 나는 그런 주장을 한 적이 없다.내가 말한 것은 J.가 이스라엘에 관한 나의 편집 내용을 거의 모두 번복했다는 것이다.그는 여러 사용자들에 의해 DYK에서 항의를 받았던 것을 알았던, 내가 NPOV 이유로 삭제하거나 리팩터링했다는 것을 알았던, 거의 그의 이스라엘 부분을 복원했다.그가 삭제하지 않은 부분은 1982년 레바논 전쟁에 대해 내가 추가한 하위섹션뿐이었지만, 심지어 그는 삭제까지 했다.[125]

그러나 그는 사실 그보다 훨씬 더 멀리 나아가 사실상 그가 알고 있는 모든 자료들이 경쟁적으로 복원되었다. 이스라엘뿐만 아니라 선두에서도, 칼더와 더쇼위츠를 복원하고, 나토에서도 오렌을 복원했다.게다가 칼더와 오렌은 나 자신뿐만 아니라 토크페이지에서 필립 베어드 시어러에 의해서도 논쟁을 겪게 되어, 이 마지막 두 편집은 DYK 프로세스의 전복과 위에서 설명한 GAME을 위반하는 것뿐만 아니라, 토크페이지의 합의에도 어긋나게 되었다.내가 기사에 추가한 다른 자료를 그가 남겼다는 사실은 무관하다.요점은 콘텐츠가 이미 DYK에서 컨센서스를 달성하지 못한 것을 알고, 기사가 메인 페이지에 등장한 지 몇 분 후 일주일 이상 해당 편집에 이의를 제기할 기회가 있었을 때, 그리고 나에게 아무런 이의도 없다고 단언하고 나서, 사실상 모든 콘텐트를 복원했다는 것이다. 현행의 물건가토클라스 (대화) 07:45, 2010년 12월 16일 (UTC)

BTW, 잘라페노스가 12월 14일 오전 6시 메인 페이지에 기사가 나왔다고 주장하는 것은 잘못된 것이다.그 기사는 12월 14일 0:00에 메인 페이지에 실렸고, [126]와 J.는 14분 후에 그의 복귀를 시작했다.[127] 가토클라스 (대화) 09:33, 2010년 12월 16일 (UTC)

제안

제안된 구제책과 관련하여, 그가 주제 영역에 있는 기사들을 메인 페이지에 있는 한 전혀 편집할 수 없도록 단순히 만드는 것은 어떨까?그것은 거의 부담스러운 제약이 아니며, 그것은 더 이상의 게임 시도를 완전히 막을 수 있을 것이다.가토클라스 (대화) 23:29, 2010년 12월 16일 (UTC)

에드존스턴에 대한 대응

우선, 나는 잘라페노스가 그의 게임에 대해 제재를 받는지 아닌지 별로 까다롭지 않다고 말할게.이 사건을 AE에 회부할 때 내가 가장 우려했던 것은 잘라페노스와 다른 편집자에게 그가 했던 것처럼 DYK 과정을 게임하는 것을 고려하는 메시지를 보내는 것이었다.그런 점에서 J.에게 이러한 행위가 반복되지 않도록 주의를 준다면 나는 이 사건의 목적을 고려할 것이다.

그러나 나는 이 사건이 ARBPIA의 관점에 해당하지 않을 수도 있다는 Ed의 제안을 문제 삼지 않을 수 없다.무슨 뜻인지는 모르겠지만 위키피디아:ARBPIA#Discastary_sanctions기대되는 행동 표준의 심각한 위반 또는 주제 영역의 정상적인 편집 과정이 실행 가능하다는 것을 명확하게 명시하고 있다.J.의 편집은 주제 영역과 자명하게 연관되어 있었기 때문에 그것은 문제가 되지 않는다.그렇다면 그의 행위가 예상된 행동 기준이나 정상적인 편집 과정의 "심각한 위반"이 되는가 하는 것이다.분명히 모든 사람들이 DYK의 과정에 익숙하지는 않지만 나는 GAMEING의 측면이 잠깐 생각해 본 사람이라면 충분히 명확할 것이라고 생각했을 것이다.만약 기사가 메인 페이지 홍보를 위해 그것을 지우는 검토 과정을 거쳤다면, 그리고 누군가가 와서, 그 기사가 메인 페이지에 있는 동안 그 검토의 결과로 이전에 제거되었던, 물론 그것은 게임이다.그렇지 않다면 우리는 검토 과정을 완전히 중단하고 편집자들이 좋아하는 것을 메인 페이지로 홍보하도록 하는 것이 나을 것이다.가토클라스 (대화) 10:47, 2010년 12월 17일 (UTC)

곰곰이 생각해 보면, 나는 에드존스턴의 논평이 상당히 잘못 알려졌다고 생각하기 때문에, 더 많은 답변이 필요함을 느낀다.
우선 에드는 이렇게 묻는다.기사는 잘라페노스가 만든 것인데, 어떻게 DYK가 되기 전에 인식된 모든 문제를 고쳐야 하는 그의 의무가 되었는지 궁금하다.첫째, 기사를 작성하여 DYK에 제출하는 경우, 그것이 콘텐츠 정책과 DYK 규칙을 모두 준수하는지 확인하는 책임은 전적으로 귀하에게 있다.도대체 왜 그렇지 않으면 안 되는 것일까?누가 GA나 FAS에서 홍보 기사를 추천하고 다른 사람이 고쳐주길 바라는가?나는 에드의 이 논평에 완전히 어리둥절했다.내가 이 기사를 DYK 표준에 올리기 위해 상당한 작업을 했다는 것을 에드 자신이 언급하고 있는 것을 보면 더욱 불쾌하다.나는 그렇게 할 의무가 전혀 없었고, 그 기사는 내가 할 일이 없었다면 실패했을 것이다.Ed의 질문은 왜 Gatoclas가 다른 누군가의 DYK 제출을 고치기 위해 그렇게 열심히 일해야 하는가?내가 나 자신에게 정확히 똑같은 질문을 했다고 장담할 수 있다.
둘째로, 에드씨는 실제 DYK 훅이 "...국제적십자위원회의 연구에 따르면 20세기 중반 이후 전쟁에서 민간인 사상자 비율이 군인 사망당 10명의 민간인 사망자가 발생했는가?"라고 말한다. 그 갈고리는 무해하게 들리고 명백한 POV를 가지고 있지 않다.나는 매우 동의한다.그것은 DYK 토론을 단순하게 들여다보면 알 수 있듯이 잘라페노스가 제출한 원래의 후크가 의제 추진으로 거부되었기 때문이다.[128]
에드가 다른 사람들과 함께 한 이러한 언급은 그가 이 사건에서 제시된 증거에 별로 관심을 기울이지 않았음을 내게 시사한다.에드, 당신이 제안한 대로 이 사건을 제대로 고려할 "인내"가 없다면, 그 판결은 그런 사람들에게 맡겨주길 바란다.안녕하십니까, Gatoclass (대화) 12:02, 2010년 12월 17일 (UTC)

츠츠나이가 제안한 치료법에 대한 대응

개별 제재의 문제는 이 경우 나에게 매우 큰 부차적인 우려사항이지만, 아래 쯔나이가 제안한 구제책과 관련하여, 주제 영역의 모든 조항이 이미 그러한 제한에 의해 다루어져 있다는 점에서 J를 1R 이하에 두는 제안은 전혀 제재가 되지 않는다는 점을 지적할 의무가 있다.IMO는 이러한 유형의 가짜 제한보다 전혀 제재를 가하지 않는 것이 더 나을 것이며, 이것은 완전히 잘못된 메시지를 보내는 것으로 끝날 수도 있다.내가 어떤 치료법에서든 보고 싶은 것은 적어도 이 경우에서의 그의 반전은 슬프의 구절을 빌리기 위한 "파괴적인 편집의 명백한 예"라는 분명한 진술이며, 그가 이런 유형의 향후 위법행위에 대해 주의를 받을 수 있도록 하는 것이다.가토클라스 (대화) 05:45, 2010년 12월 19일 (UTC)

잘라페노에 관한 논의는 실제로 존재한다.

잘라페노스의 진술은 실제로 존재한다.

여기 처음 와보는 건데, 당황해서 뭔가 놓치고 있는 것 같아.나는 Gatoclas가 내가 WP를 위반했다고 비난하고 있다는 것을 이해한다.ARBPIA#Discreasy 제재, 2001년 세계 인종차별 반대 회의 편집, 그리고 내가 작성한 민간인 사상자 비율 편집 9개.그러나 ARBPIA 재량제 하에 있는 기사들에 대해서는 이러한 편집이 하나도 이루어지지 않았으니, 어떻게 위반할 수 있었겠는가?

민간인 사상자 비율은 일반적인 군 역사 문제에 관한 것이다.특히 아랍-이스라엘 분쟁과의 유일한 관련성은 비율의 극단적 가치 중 하나가 데이터에서 나타나며 주목할 만한 관찰자에 의해 아랍-이스라엘 분쟁 내에서 달성되었다고 명시되어 있다는 것이다.ARB 아래에 있어야 하는 이유PIA 제재?내가 몇 분 전에 확인했을 때, 나는 아무도 ARB를 넣은 적이 없다는 것을 보지 못했다.PIA 경고 태그 또는 다른 방식으로 PIA가 이러한 제재를 받아야 한다는 생각을 표시했다[129].

마찬가지로, 2001년 세계 인종차별 반대 회의는 아랍과 이스라엘 분쟁에 관한 것이 아니라 인종차별에 관한 유엔 회의에 관한 것이다.여기에서도, 아무도 ARB를 넣지 않았다.기사의 PIA 경고 태그 또는 ARB 아래에 있어야 한다는 개념을 다른 방식으로 표현함PIA 제재.내가 문제의 편집을 한 , 누군가가 ARB를 넣었다.기사의 PIA 경고 태그.그 사람은 - 짐작했겠지만 - 가토클라스 그 자신[130]이었다.이 글에 꼬리표를 붙이는 논리는 못 보지만, 그건 또 다른 논의다.요점은 앞으로 가토클라스가 거기에 꼬리표를 달게 될 것을 알 길이 없었고, 이 기사를 아랍과 이스라엘 분쟁의 영역 내에 있는 것으로 간주하는 사람이 있을 것이라고 의심할 다른 이유도 없었다는 것이다.

필자는 가토클라스의 고발(추가 논평 부분)에서 언급된 세 번째 기사, 내가 저술한 더반 3세는 이러한 점에서 두 번째 기사라는 것을 주목해야 한다.누군가가 그것을 아랍과 이스라엘의 분쟁 지역 안에 있다고 생각할 것이라는 것은 결코 명백하지 않다. 그것의 유일한 연결고리는 주변적이다.그리고 아무도 그 기사가 ARB 아래에 있어야 한다는 생각을 표현하지 않았다.PIA 제재는 가토클라스가 ARB 위반으로 나를 고발한 편집 후 직접 경고 태그를 부착할 때까지의 것이다.PIA 제재 [131].

가토클라스가 '추가 논평' 코너에 올린 각종 혐의는 고발 자체만큼이나 공허하다.나도 내 명예를 지키고 싶으니까 그들에게 대답할 거야.

내가 WCAR 2001에 쓴 편집본은, 아마도 "매우 고압적인" 것으로 추정되는, "시온 장로들의 규약, 아돌프 히틀러의 초상화, 유대인에 대한 증오의 표현 등"이었다.이는 글로리아 갤로웨이의 캐나다 신문 글로브 앤드 메일의 뉴스 기사에서 인용한 것으로, "2001년 최초 회의에는 시온의 장로들의 크로니클[sic] 배포, 유대인의 세계 지배를 위한 계획으로 알려진 가짜 텍스트, 아돌프 [sic] 히틀의 초상화 등이 포함되었다.어, 그리고 유대인에 대한 증오의 표현"[132].( 흥미롭게도, Globe and Mail 단락은 이후 온라인 [133]에서 원래 편집을 지원하지 않을 정도로 변경되었다.이것이 바로 가토클라스가 이의를 제기한 이유일 수도 있고, 만약 그렇다면 그렇게 한 것이 옳았다.)가토클라스는 이 편집이 부적절했다고 말한다. 왜냐하면 이 편집은 "이 기사가 (대리) 승진 예정일로부터 40분도 채 되지 않아, 누군가 그것을 보고 메인 페이지로 가는 것을 막을 시간이 거의 없었기 때문이다."라고 말한다. 허? WTF는 "대리 프로모션"이라고?이 기사는 몇 년 된 것으로, 승진에 적합하지 않았다.다른 기사인 더반 3세는 DYK 프로모션에 거의 동시에 참여했는데, 내가 알지도 못하는 사실이었다.거기서 승진을 앞두고 있는 기사와 관련된 기사 편집을 피할 수 있도록 DYK를 계속 확인해야 하는가?

다음으로 우리는 민간인 사상자 비율과 그것의 DYK 홍보 과정에 대한 나의 행동으로 시스템을 혼란스럽게 만들 것을 제안한다.나는 기사 자체의 신용을 떨어뜨리려는 가토클라스의 극히 오랜 사전 준비 시도는 무시하겠다, 왜냐하면 그것은 무관하기 때문이다.그의 요점은 그가 DYK 홍보를 위해 그것을 지지하도록 하기 위해 기사에 대한 일련의 변경에 대한 나의 입장에 대해 그를 속인 것 같다.여기 내 입장은 변하지 않았고 다른 편집자들이 공유하는 내 입장이 있다(그런데도 '내 친구 한두 명'이 아니다). 그의 편집 중 일부는 나빴지만, 이러한 나쁜 편집은 DYK에 맞지 않게 기사를 만들 정도로 그렇게 중요하지는 않았다.나는 우연히 DYK 토크[134]와 그의 토크 페이지[135][135] (가토클라스 편)에 이러한 입장을 개토클라스에게 밝혔었다.만약 내가 내 지위에 대해 그를 속이고 싶었다면, 나는 아마도 그에게 내 지위와 실제로 일치하지 않는 어떤 말을 했을 것이다.나는 하지 않았다.

내가 자신을 속였다는 가토클라스의 생각 역시 그의 의견이 DYK로 기사가 갈지 결정하는 것이라는 상당히 용서주의적 가정에 의존하는 것 같다.나는 이 가정을 하지 않고 공유하지 않았기 때문에, 나는 그의 의견에 대해 끔찍하게 신경을 쓸 이유가 없었고, 따라서 속임수를 통해 그것을 바꾸려고 할 이유도 없었다.사실 그 당시 기사 진급에 이의를 제기하는 유일한 편집자(다른 편집자들의 우려에 대해 내가 대응한 후)라는 것을 보고, 하나의 편집자가 이의를 제기한다고 해서 궁극적으로 기사가 DYK를 거부당하지는 않을 것이라고 생각했다.그러나 그것 때문에 토론이 너무 오래 끌려서 답답해서 가토클라스가 돌아 왔을 때 나는 즐겁게 토크 페이지에 보고했다.내가 배반적인 양보를 해서 불성실하게 협상하고 있었다는 생각은 내게는 아주 이상하게 생각되는데, 그것은 우리가 결코 협상하지 않았고 그래서 나는 양보하지 않았다는 단순한 이유 때문이다.

다음은 내가 개토클라스의 민간인 사상자 비율에 대한 일부 변화에 대응한 편집이다.여기엔 거짓과 반쪽 진실이 너무 많아서 총알받이로 옮겨야겠다.

  • 그는 단 한 건의 불만도 없이 자신의 기사를 긁어내려고 애쓰면서 일주일 넘게 땀을 흘리는 것을 허락했다.틀렸어, 나는 DYK 토크 페이지(위 제공)에서 불평을 했고, 다른 사람들도 DYK 토크 페이지와 기사의 토크 페이지에서 불평했다.
  • ...프로세스의 마지막에 그가 "현재 형태의 기사에 반대하지 않는다"고 말했다.이것은 내가 한 말의 오해의 소지가 있는 단편이다.전체 문장은 "나는 편집자간의 통상적인 의견 불일치를 초과하는 현재 형태의 기사에 대해 반대하지 않는다"는 것이었다.내가 실제로 한 말은 내 입장을 정확하게 설명한 것이었다.
  • 나는 그가 지난 9일 동안 어떤 걱정도 제기하지 않은 것과 함께, 그가 나의 편집에 대해 상당한 우려를 제기하지 않았다는 것을 확인하면서, 다시 말하지만, 나는 다른 편집자가 자신의 편집 내용 중 일부를 WP로 특징짓는 것이 옳다는 구체적인 우려를 포함하여, 상당한 우려를 제기하였다.SYNTH (DYK talk와 다른 것 이상)그렇지 않았더라도 가토클라스의 추론이 어떻게 정당화될 수 있었는지는 알 수 없다.
  • 그리고 그 근거로, 나는 여전히 그 기사에 매우 불만족스러웠음에도 불구하고, DYK에서의 승진에 대한 반대를 철회했다.당황스럽다.왜 내가 그의 편집에 대해 상당한 우려가 있었느냐는 질문은 DYK에 대한 그의 반대를 철회할 이유가 있는가?만약 그가 "아직도 그 기사에 대해 매우 불만족스럽다"고 했다면 그는 계속해서 이의를 제기할 수 있었을 것이다.그는 나에게 무엇을 원하는가?
  • 놀랍게도, 일련의 편집에서 Mbz의 도움을 받은 잘라페노스는...여기에 mbz와 조율을 하면서 행동했다는 암시가 있는 것 같다.나는 하지 않았다.Mbz는 단순히 가토클라스의 변화에 반대하는 다른 편집자 중 한 명이었다.
  • ...그 글에서 이스라엘에 관한 나의 편집 내용을 거의 모두 되돌렸으며, 본질적으로 나(그리고 다수의 다른 사용자들)가 9일 전에 격렬하게 반대했던 원본을 전부 복원했다.나는 본질적으로 원본을 완전히 복원하지는 않았다.가토클라스의 많은 변화들이 좋았고(즉, 관련성이 있고, 소스가 있는 재료를 추가했다), 나는 그것들을 손대지 않고 그대로 두었다.아마도 나는 이스라엘에 관한 그의 편집 내용을 거의 "거의" 되돌렸을 것이다.나는 많은 변화를 만들었고, 편집된 내용이 어느 나라와 관련이 있는지에 관심이 없었다; 나는 그들이 정책 준수인지 여부에 관심이 있었다.
  • 다시 한 번 잘라페노스는 자신의 편집 시리즈를 마지막 순간까지 남겨두고, 기사가 메인 페이지에 등장한 지 몇 분 만에 편집을 시작하여, 그러한 편집에 도전할 수 있는 최소한의 시간을 남겨두었다.기록을 보면 이는 거짓으로 보인다.12월 14일 자정이 조금 지난 후 일련의 변화를 일으켰고, 그날 06:00에 DYK에 기사가 나온 것을 알았다(위키피디아:최근_additions#14_12월_2010년).DYK 과정에 대한 나의 지식은 흔들리지만, 만약 나의 동기가 DYK에 기사가 나오기 전에 편집에 도전하는 것을 막는 것이었다면, DYK에 가기 6시간 전에 편집에 가장 많은 관심이 있었을 것이고 편집 내용을 변경하기에 충분한 시간 이상이 되었을 때 편집하는 것이 최악의 타이밍이 아니었을까?아까 내가 편집을 하지 않은 이유는 12월 12일에야 가토클라스의 모든 변화를 주의 깊게 살펴 보았기 때문인데, 그가 나에게 "거의 모든 일이 상당히 다 끝났다"고 말한 뒤였다[136].12월 13일, 나는 바빴고 어떤 기사도 편집하지 않았다.12월 14일 나는 위키 세션을 위해 앉았고 내 토크 페이지에서 그 기사가 DYK에 실릴 것이라는 템플릿을 보았다.나는 자리에 앉았을 때 다른 기사를 편집해서 이 기사를 미루려고 했고, 그 템플릿을 보는 자부심에 의해 우선 순위를 매기려고 박차를 가했던 것이 어렴풋이 기억난다.내 기억이 맞다면 DYK 타이밍과 편집 시점 사이에 간접적인 연관성이 있었지만, 연결에 대해 부적절한 것은 없다고 본다.
  • 그의 반전의 일부만 나열하면...진짜, 몇 개.선정과 토크 페이지에 대한 부정확한 언급은 마치 나만이 그의 편집에 문제가 있는 것처럼 상황을 묘사하려는 시도로 보인다.야, 이런 경우는 전혀 없었어.다른 편집자들이 그의 편집에 반대했을 뿐만 아니라, 가토클라스는 자신의 편집에 대한 다른 편집자의 반대 때문에 실제로 DYK 과정을 지연시키려 했기 때문에 이것을 분명히 알고 있었다.[137] 나는 그 말을 반복할 것이다. 왜냐하면 그것은 정말 믿기 어렵기 때문이다.가토클라스는 DYK를 위해 일방적으로 일련의 기사를 편집했다.다른 편집자는 즉각 일부 편집에 반대했다.가토클라스는 자신의 최근 편집에 대한 이의제기가 해결되어야 할 "실망"을 구성한다고 말하면서 DYK 과정을 지연시키려 했다.며칠 후, 그는 나의 반대를 독특하고 합의에 반하는 것으로 묘사하려고 노력한다.
  • 잘라페노스는 이 모든 내용이 가토클라스에 의해서만 경합된다는 것을 알고 있었다.
  • 하지만 어쨌든 모든 것을 복구했다. 기사가 메인 페이지에 등장한 지 15분 후.다시 말하지만, 이것은 거짓으로 보인다.

그의 마지막 요점은 내가 AfD에 지명된 기사를 작성했다는 것이다.첫째, 몇 가지 사소한 수정 사항:나는 라트마 TV의 작가가 아니며, 아이티에서 이스라엘 장기를 채취한 것에 대한 클레임 때문에 스스로 삭제를 요청했다.더 중요한 것은, 그래, 나는 위키피디아에 대해 많은 것을 해왔고, 많은 기사를 썼다.특히 아랍과 이스라엘의 분쟁에 관한 내 기사들 중 몇몇은 AfD 후보로 지명되었다.(가토클라스는 이 모든 기사들을 열거하지 않았다.그의 선발 기준이 무엇인지 모르겠다.)이 지역에서 편집의 불행을 함께 겪었던 사람들은 어느 시점에서 거의 모든 기사가 AfD 후보로 지명된다는 것을 알고 있다.나는 그 기사들 대부분이 지역 사회의 일치된 의견으로 유지되어야 한다는 것이 자랑스럽다.

고소를 몇 번이고 읽고 나니 가토클라스가 부정한 손으로 만들고 있다는 느낌을 면할 수 없다.그는 내가 ARB를 위반했다고 비난하고 있다.IA 제재.관련 조항이 ARB에 들어가야 한다는 (유일한) 사람이라는 사실을 왜 빠뜨린 것일까.PIA의 제재, 그리고 그가 나를 비난한 편집 에 그렇게 했다고?이 사실은 결국 혐의를 이해하는 데 분명히 중요하며, 그도 그 사실을 알고 있었을 것이다.그 문제에 대해서, 왜 그는 내가 나를 비난하는 편집을 한 에, 내가 그 편집을 하기 에 두 가지 기사에 관여하고 그들의 본질을 분명히 알고 있었을 때([138] [139] 그리고 역사를 본 후에 태그들을 배치했을까?마지막으로, 왜 그는 내 편집이 부적절하다고 생각한다고 내게 말할 정도도 없이 즉시 이곳으로 달려온 것일까?결국, 우리는 최근에 서로 협력하는 방식으로 교류했다.그리고 이 불평을 하기 전에 분명히 나에 대해 많은 연구를 했기 때문에, 그는 내가 다양한 POV를 가진 편집자들로부터 내 작품에 대한 칭찬과 헛간을 받은 것을 보았을 것이다(내 사용자 페이지에 헛간이 진열되어 있다).편집자의 입지가 좋다면 정식으로 고발하기 전에 최소한 와 대화하는 것이 이치에 맞지 않을까?

지퍼들, 그거 오래 걸렸어.잘라페노스는 존재한다 (토크) 01:46, 2010년 12월 16일 (UTC)

중간 질문
  1. 지금까지 자발적이지 않은 행정가들 간의 토론을 읽으면서, 나는 내가 실제로 무엇을 잘못했는가라는 간단한 질문을 받게 되었다.에드존스턴도 비슷한 질문을 던지며 아직 만족할 만한 대답을 받지 못했다.앞서 쯔나이는 4명의 이용자들이 반대하자 앨런 더쇼위츠가 기사에 기고한 내용을 복원해 내가 잘못한 것은 타협을 모색하는 대신 "야당을 거칠게 넘기는 것"이라고 말한 바 있다.그러나 중요한 것은 아마도 가토클라스 자신을 제외한 그 누구도 그 에 있는 내용에 반대하지 않았다는 것이다; 이 네 명의 사용자들은 그것이 걸려 있는 것에 반대했다.그리고 그들의 우려의 결과(그들의 의견에 동의하지 않고, 내가 왜 동의하지 않는지 설명하고, 응답을 받지 못했음에도 불구하고), 나는 두 개의 대안 훅을 제안했는데, 그 중 하나는 그때 만장일치로 받아들여졌다.(여기에서 DYK 전체 토크 [140] 및 마지막 편집 시점의 기사 토크 [141])이것이 바로 타협이 이루어져야 하는 방법 아닌가?그래, 내가 뭘 잘못했어?
  2. 가토클라스의 고발에 있어서 부정한 과 부정직의 우려는 지금까지 이 토론의 네 명의 참가자들인 Brewcrewer, BorisG, Cptno, Epeefleche에 의해 어느 정도 지지되고 있는 것 같다. ("단축"되기 전의 고발의 원본, 나의 응답으로, 여기 [142]).그러나, 지금 현재, 나는 이러한 우려에 대한 어떠한 치료도 권한 없는 관리자 섹션에서 볼 수 없다.사건이 종결되기 전에 이 일에 대한 어떤 치료도 기대할 수 있을지 궁금하다.

잘라페노스는 존재한다 (대화)20:43, 2010년 12월 18일 (UTC)

쯔나카이 대응 논평

내 생각에 그 반응은 DYK 토크 페이지에서 일어난 일에 대한 오해를 반영하고 의존한다.훅에 대한 반대는 분명히 기사 내용에 적용되지 않고 적용할 수 없는 기준을 적용한 것이었다.구체적으로, 신뢰할 수 있는 출처에서 발표된 유의적인 관점이 당파적이거나 논쟁의 여지가 있는 당파적인 것이라면 갈고리에 걸려서는 안 된다는 기준이다.그러나 WP:NPOV기사를 작성하는 편집자들이 신뢰할 수 있는 출처에 의해 발표된 모든 중요한 관점을 편향 없이 공정하고 비례적이며 가능한 한 표현하도록 지시한다.DYK에서의 나의 행동에서 나는 즉시 이러한 편집자들의 실무 표준을 타협 문제로 받아들였고, 만장일치로 수용된 대안을 제시했고, 성찰한 결과 역시 원칙적으로 받아들였다.WP:NPOV에 따르면, 필자가 기사에서 한 행동에서 신뢰할 수 있는 출처(및 온라인에서 구할 수 있음)에 게재된 기사의 주제에 관한 모든 유의미한 견해를 포함하는 명확하고 일관된 원칙에 따라 운용했다.기사에 대한 나의 편집사항 중 어느 것도 가토클라스 이외의 어떤 편집자가 표명한 견해에도 반하는 것은 없었다.e talk 페이지 또는 DYK talk 페이지에서.이 전체 사건의 핵심인 "그래서 내가 실제로 무엇을 잘못했느냐"는 의문이 여전히 서 있다.잘라페노스는 존재한다 (토크) 12:40, 2010년 12월 19일 (UTC)

에드켐의 성명

나는 DYK 지명과 훅을 승인한 편집장이었다.나는 이전에 그 기사와 그 내용에 대해 심각한 의구심을 표명한 적이 있다.내가 후크를 승인했을 때, 나는 나와 관련된 기사의 자료가 정책을 준수하도록 되어 있는 것을 확인했다.나는 가토클라스의 작품을 축하했고, 그가 위에서 설명한 작품을 인정받아 DYKmake의 공로를 추가했다.나는 이후에 만들어진 기사 변경으로 지명을 승인하지 않았을 것이고, 나는 잘라페노스의 행동이 매우 형편없는 편집 행위로 간주한다.EdChem (토크) 11:03, 2010년 12월 15일 (UTC)

후속 조치, JDE의 게시물을 읽고 더 깊이 생각해보니...

  • 나는 이곳이 JDE의 행동에서 제기된 문제들을 다루기 위한 적절한 장소인지 확신할 수 없지만, ARBPIA가 가장 적절한 프레임워크를 제공하는지 아닌지는 확실하지 않다. 그러나 나는 그의 행동이 응답을 필요로 한다고 확신한다.
  • 나는 가토클라스만이 이의를 제기했다는 JDE의 주장에 이의를 제기한다.T: 게시물:TDYK는 민간인 사상자 비율 기사 지명에 대해, 나는 그 페이지에 세 개의 분쟁 태그가 있다고 언급했다.나는 이제 그것들이 가토클라스에 의해 추가되었고, JDE에 의해 얼마 지나지 않아 제거되었다는 것을 알고 있지만, 내가 나의 의견을 올렸을 때는 그렇게 알지 못했다.그러나 나의 편집 요약본("세 개의 분쟁 태그(정당한 태그)를 가지고, 이것이 제때에 정리될 가능성은 없다")은 내가 단지 중립성 문제의 증거로 태그의 존재만을 택한 것이 아니라, 나는 그들이 적절한 태그라는 견해를 독립적으로 형성하고 있었다는 것을 분명히 한다.시기적으로 보면 당시 공천이 이미 13일이나 지났기 때문에 DYK가 충분히 빨리 문제를 해결하지 못할 것이라는 게 내 생각이다.
  • AfD에는 Gatoclas가 표현한 것과 별개로 POV에 대한 우려를 나타내는 많은 코멘트가 포함되어 있다.
  • 내가 보기에 그 기사는 크게 두 가지 결점이 있었다.첫 번째는 이스라엘/팔레스타인/중동지역 문제에 기사의 절반 이상을 할애하면서 그것의 보도는 전세계적이지 않다는 것이었다.두 번째는 (특히) 이스라엘 자료의 제시가 중립적이지 않다는 점이었다.가토클라스의 변화는 이 두 가지 문제를 모두 다루었고, DYK 후보 지명 후 이루어진 JDE의 번복/변경은 새로운 세계화된 콘텐츠를 그대로 남겨두었지만 이스라엘 커버리지의 대부분을 뒤집어서 높은 POV 관점을 회복시켰다.
  • 내가 후크와 기사를 승인했을 때 나는 그의 Gatoclass 기여에 대해 인정된 중립 후크 ALT1을 명시적으로 승인했고, 나는 나의 이전의 우려가 해결되었음을 표시했다("나는 이제 그 기사에 만족한다").2000% 확실히 하자면, 나는 JDE의 후속 변경사항과 함께 그 버전을 승인하지 않았을 것이고, 그의 조치가 여기에서 제재 가능한지 아닌지는 DYK에서 확실히 논의를 할 수 있을 것이다.DYK에 POV 기사를 지명하고, 공천을 승인할 수 있을 만큼 중립성을 고친 다음, POV를 메인 페이지 노출을 위해 다시 추가하는 것은 용인할 수 없는 행동이다.어떤 일이 있어도 JDE는 POV 문제를 안고 있는 그의 DYK 지명에 대해 내가 AGF에 기꺼이 응할 수 있는 범위를 심각하게 훼손했다.DYK는 최근 우리가 메인페이지에 접근할 수 있도록 허용한 자료와 경우에 따라 정당하게 비판 받아왔다.POV 자료를 메인페이지에 올리려고 하는 시스템을 게임화하는 것은 심각한 문제고 DYK는 여기서 결정된 사항과 상관없이 해결해야 할 심각한 문제가 있다.
  • diff는 Gatoclass의 마지막 버전을 현재의 JDE 버전과 비교한다(거의 24시간과 이후 25 편집).나는 그것이 POV가 추가되고 있다는 것을 증명한다고 주장한다.특히 더쇼위츠의 매우 유사한 코멘트가 레드에 두 번 등장하고 텍스트에 두 번 등장하며, 그의 이름이 JDE 버전에 있는 텍스트에 다섯 번 등장한다는 점에 주목하라.가자지구에서 이스라엘의 공습은 팔레스타인의 관점을 완전히 배제한 것으로 보인다; 나는 이스라엘 국방군에 대한 팔레스타인의 시각이 덜 장밋빛이라는 의심을 가지고 있다.
  • T:에서 더 이상 말하지 않은 것이 후회된다.TDYK는 기사에 대한 가토클라스의 우려와 AFD에 표현된 것에 대해 내가 동의한다는 것을 분명히 하기 위해, 그리고 나는 그가 만들고 있는 진전을 기다리고 있었다.분쟁 태그가 언제 제거됐는지는 이견만 불러일으킬 것 같아 언급하지 않았고, 해당 태그가 기사에 나오든 말든 DYK 공천은 여전히 문제 해결 없이 통과되지 않을 것이라는 생각이 들었다.
  • 기타 몇 가지 우려 사항 해결:
    • 아니, 나는 DYK 지명이나 이 AE 스레드에 대해 어떤 식으로든 탐문 조사를 받은 적이 없다.
    • 아니, 난 반이스라엘이 아니야...내가 유일하게 인정받지 못한 DYK 명목들 중 하나는 유태인 변호사 기사에 대한 이 게시물이었다...나는 제안된 후크/지명을 "감당하게 불쾌하게" 생각했고, 짐보에게 글을 올리기도 했다.

EdChem (talk) 08:24, 2010년 12월 16일 (UTC) 사본 편집 EdChem (talk) 13:59, 2010년 12월 16일 (UTC)

잘라페노에 관한 요청에 대한 다른 사람들의 의견은 존재한다.

나는 2001년 세계 인종차별 반대 회의와 더반 3세 기사와 민간인 사상자 기사의 AfD와 DYK 후보 지명 그리고 이 기사와 관련하여 가토클라스의 잘라페노스에 대한 설명을 지지했다.더반 3세 기사에 [원래 잘라페노스에 의해 추가되었고, 여러 경우 중립적인 RS가 아닌 보수적인 의견 조각]이라는 기사에 인용된 언급들을 포함시켜 더반 3세 기사에 어느 정도 균형을 더하자는 나의 제안은 대부분의 UN 회원들이 회의 개최에 찬성표를 던졌다고 J에 의해 기각되었다.알라페노스는 내 "바보처럼 굴다"의 일부로서 존재한다.나는 아랍과 이스라엘의 편집 전쟁에 관여하는 것에 관심이 없기 때문에 이 글에서 손을 떼었다.Nick-D (대화) 11:10, 2010년 12월 15일 (UTC)

나 역시 JDE가 다른 곳뿐만 아니라 DYK에 포함시키기 위해 제출한 기사에 대해 작업한 적이 있다.나는 또한 가토클라스의 보고서를 지지하며, 또한 이 편집폭발적으로 증가하는 동물에 대해 지적하고 싶다. 이 편집은 POV와 비협조적이었고 그들이 토론하는 것보다 전쟁을 편집하는 것이 더 행복했다. (그들의 강연과 기사 역사를 보라)CCR 기사에 대한 변경은 앨런 더쇼위츠의 의견을 분자적으로 재입력하는 반면 메인 페이지에서는 믿을 수 없는 시스템 게임을 보여준다.SmartSE (대화) 11:15, 2010년 12월 15일 (UTC)


Brewcrewer의 성명

가토클라스는 다음과 같이 말한다: 본질적으로 나(그리고 많은 다른 사용자들)가 9일 전에 격렬하게 반대했던 원본 전체를 복원한다.이것은 사실이 아닌 것 같다.JDE의 기사 최종 편집에는 가토클라스의 실질적인 편집 내용이 다수 포함된 것으로 보인다.Gatoclass와 JDE의 최근 편집 9일 간의 차이를 확인하십시오.[144]

또한 JDE의 "나는 편집자간의 통상적인 의견 불일치를 초과하는 현재의 형태의 기사에 반대하지 않는다"는 논평은, 그가 오히려 기사에 대한 가토클라스의 모든 변화에 만족하지 못함을 더 크게 보여주었다. --brewcrewer (yada, yada) 14:33, 2010년 12월 15일 (UTC)

우노미 성명

이제 제거된 주석에 대한 축소된 응답
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.
  • 실제 권고안 AE 요청에 제시되었으며, 이는 동시에 Mbz1이 이스라엘-아랍 분쟁과 관련된 모든 내용과 토론에서 3개월 동안 토픽이 금지되고, 광범위하게 해석되었으며, 공공 기물 파손이나 BLP 위반을 되돌리는 예외 없이 발생했다는 점에 유의하십시오.어떤 경우든, 가토클라스는 이점을 얻기 위해 행정 도구를 사용하지 말라는 권고가 있었는데, 나는 그에게 제시된 증거를 보지 못했다.Mbz1은 정확히 질식사 캐스팅이 금지된 주제였다는 점에 유의하십시오.2010년 12월 16일 01:12(UTC)
Mbz1 관련 설명

나는 Mbz1이 잘못 전달했던 특정 권고의 맥락을 명확히 하는 것 보다 AE 나사산에 더 이상 기여할 생각은 없었다.그러나 이제 나는 mbz1의 고발에 응할 수밖에 없다.

나는 이전에 가토클라스가 Mbz1을 지지하고 협력했던 Gatoclas, Mbz1과 기사 내용에 대해 의견 충돌이 있었던 적이 있는데, 그 논의는 누군가 관심을 가지고 있다면 여기서부터 나는 Mbz1이 일방적으로 철회하는 것을 피하려고 했던 Gatoclas가 DYK를 그 자체로 깊이 배려하고 있다는 인상을 받았다.Mbz1이 자신의 토크 페이지와 기록 보관소에서 가토클라스에게 한 말을 보면, "너 정말 투바 아부 카리바 아사드에게 잘 하고 있어, 진심이야! 다음에 기사를 반드시 너의 도움을 청할 것이다 :) 고마워. --Mbz1 (대화) 15:26, 2010년 7월 10일 (UTC) 그리고 "안녕 가토클라스, 나의 새로운 기사가 마음에 들어 해서 기쁘다. 『어떻게 내가 너에게 그것을 복사해 달라고 부탁하는 것을 잊을 수 있었을까?』 『어쨌든 네가 그것을 발견해서 기뻐. 』 한 가지 물어보고 싶은 것이 있다. 만약 당신의 카피 편집이 ☺ 조에서 누락된 것이 있다면, 만약 내가 당신을 DYK 기사에 대한 지명의 창조자로 홍보한다면, 괜찮으시겠습니까? 안부.--Mbz1 (대화) 17:11, 2010년 12월 10일 (UTC)."Mbz1에 의한 현재의 가토클라스의 비난은 극도의 기회주의적인 것으로 나를 놀라게 하고 단지 간섭을 하고 가토클라스가 가져온 문제에 대한 정밀 조사를 피하는 데만 도움이 되는 것 같다.

Mbz1이 솔 하추엘과 관련하여 제시하는 차이점에 대해서는, 얼마 되지 않아 기사를 읽어주십시오.나는 그들이 Mbz1이 왜 그녀가 감정적으로 애착을 가질 위험이 있는 기사들을 작업할 수 없는지 정확히 보여준다고 생각한다 - 주요 출처는 유대인들의 민화, 2부가 들어 있는 제1권, 첫 번째는 한 버전의 민화를 재현한 것이고, 두 번째는 그것에 대한 논평으로 결정적으로 언급하고 있다 a. 다양한 a.많은 사건들이 다르고, 그들에게 이야기를 들려주는 사람이 그들 자신의 변화를 가지고 있다는 것이다.논평은 또한 전설, 이야기, 설명과 같은 언어를 사용하는데, Mbz1이 비평보다 더 중요하게 생각하게 할 기사는 그런 우려에 대해 조금도 언급하지 않았다.위에서 Mbz1이 그녀가 산 채로 불타 죽었다고 말하는 것을 주목하라, 나는 아직 그녀가 참수되었다고 주장하지 않는 출처를 찾지 못했다, 분명히 Mbz1은 자신을 혼란스럽게 하거나 레비티쿠스 1:9에 대한 언급과 함께 모셰 벤사아돈의 글을 엄청나게 잘못 읽었음이 분명하다.소식통들은 그것이 어느 해에 일어났어야 하는지에 대해 동의할 수조차 없다. 어떤 사람들은 1834년, 다른 사람들은 1831년 또는 심지어 1830년이라고 말한다. 마찬가지로 솔의 나이는 13세에서 17세로 바뀐다.내가 찾을 수 있는 가장 '심각한' 출처인 샤론 밴스 "솔하사드카: 역사 인물, 성인, 문학 여주인공은 다른 청중과 화자의 의도, 특히 정치와 고정관념에 대한 다양한 렌즈의 밑바탕을 들여다보며 사용 가능한 렌즈는 하나도 '직업적 역사'가 아니지만 r이다.그는 "이러한 텍스트들이 쓰여질 당시 그들의 문학 전통에서 현재에 있었던 기독교, 이슬람교, 유대교 남녀의 이미지에 대한 역사적 문서"라고 말했다.

나는 욜란데 해머 기사에 출처의 내용을 전달하는 것에 대한 유사한 의도적 태만을 기록했는데, 그녀는 기사에서 10번 사용된 3페이지의 출처에서 베니 모리스이안 블랙이 제시하는 것을 열심히 무시했다. "그러나 그녀는 이 시기에 한 가지 주목할 만한 성공을 거두어 미국 대사관을 관통하고 비밀 케이블을 입수했다.제퍼슨 패터슨이 워싱턴 국무부로 보냈다.지난 8월 이스라엘 외무부에 도착한 이들 중 한 명은 팔레스타인에서 튀니지군과 알제리군이 아랍군과 싸우는 수에 대해 군사적으로 유용한 정보를 담고 있었다.나는 출처를 확인할 때 그 정보를 추가했지만, 나는 그녀가 나중에 베니 모리스의 위상과 그것에 이의를 제기하는 명백한 출처의 부족 그리고 기사의 절반이 오직 그 특정 출처에만 출처되어 있다는 사실을 고려해 믿을없는 "다른 출처에 의해 확인되지 않은" ES와 함께 그것을 제거했다는 을 본다.감동한

솔직히 말하자면, Mbz1이 우리 기사의 경험적 품질에 대해 전혀 신경 쓰지 않는다는 것이 내 인상이지, 그녀가 강요하는 것 같은 문제에 대해 그들이 건드릴 때는 확실히 아니다.오히려, 그녀는 가치있다고 생각하는 이야기를 홍보하기 위해 위키피디아와 DYK를 남용한다.

나는 이것들이 개별적으로 "내용 문제"라는 것을 이해하며, 나는 확실히 여기서 그것들을 해결하기를 기대하지는 않지만, 나는 그들이 왜 Mbz1의 이 분야 기여가 정밀 조사 없이 방치될 수 없는지를 보여주는 편집에 있어 거만한 접근법을 보여준다고 믿는다.나의 우려를 "개인적인 복수"로 매도하는 것은 편리하지만, 거짓으로, 나는 이런 식으로 행동하는 편집자라면 누구든 일을 맡겠다.2010년 12월 16일 05:14(UTC)

르 잘라페노스와 민간_카수알티_라티오
납업

03 12월 AFD는 유지에 대한 강력한 합의가 없었다는 점에 주목하며 결론을 내린다.
특히 이스라엘 발표와 관련해 AfD와 DYK에서 npov에 대한 우려를 제기하는 편집자들이 적지 않다.

DYK 스레드에 따라:

17:39, 2010년 12월 12일 (UTC) 잘라페노스 주 : "이렇게 합시다.가토클라스는 그 기사를 직접 수정한 후, 나에게 그것을 홍보해야 한다고 생각한다고 말했다.I. 잘라페노도 존재한다(토크) 17:39, 2010년 12월 12일(UTC)" 그 시점에서 기사는 이렇게 보인다.

19:58, 2010년 12월 12일 (UTC) Mbz1은 다음과 같이 말하고 있다: "나는 그 기사에 문제가 없다고 본다.홍보해야 한다.--Mbz1 (대화) 19:58, 2010년 12월 12일 (UTC)."

Mbz1과 잘라페노스가 안정적이라고 볼 수 있는 상태에서 고려한다는 것을 이해하지 못하는 것은 거의 ABF일 것이다.태그가 추가되지 않고, 기사 토크 페이지나 그 무렵에는 아무런 우려도 제기되지 않는 것 같다.

10:45, 2010년 12월 13일 사용자:EdChem은 DYK를 대신하여 "나는 이제 국제적 적십자에 관한 글과 ALT1에 만족한다.기사에 상당한 공헌을 한 가토클라스를 위해 DYK메이크도 추가했다.EdChem (토크) 10:45, 2010년 12월 13일 (UTC)

그때 그 기사는 이렇게 보인다.

잘라페노스가 동의를 암시했던 시기와 에드켐이 DYK를 허가한 시기의 차이는 무시할 만하다.

잘라페노 댓글에 대한 생각

잘라페노스는 1면에 실릴 기사가 비교적 안정적이고 논란의 여지가 없다는 요구에 대해 무지를 주장하는 듯 하다. 최소한 그는 "이 기사는 세 개의 분쟁 태그를 가지고 있고, DYK 규정은 메인페이지로 가는 기사에 어떤 분쟁 태그도 허용하지 않는다.EdChem (토크) 11:16, 2010년 12월 5일 (UTC)"은 DYK 실에 "이 문제를 해결한 토론에 앞서 그가 경합된 것으로 알고 있던 정보를 다시 삽입하면 분명히 그것을 달성할 수 있을 것이다.

잘라페노스는 위에 글을 올려 "또 다른 편집자가 WP로 편집한 내용 중 일부를 정확하게 표현했다는 구체적인 우려를 포함해 상당한 우려를 제기했다"고 밝혔다.SYNTH" 그러나 다음 항목만 제출:
16:05, 2010년 12월 8일 (UTC) "어떤 콘텐츠에도 이의를 제기하는 "휴대"나 새로운 사용자가 보이지 않는다.최근에 당신이 추가한 섹션 제목에 이의를 제기하는 PBS가 보인다.나는 당신의 추가사항이 WP라는 그의 평가에 동의하는 경향이 있다.SYNTH, 하지만 그건 단지 부문 제목일 뿐이야, 별일 아니야.잘라페노스는 정말 존재한다()."
신스는 그들 중 일부를 관습적 대 비대칭으로 특징지을 것인가에 관한 것이었다.

어느 시점에서 그 기사는 이렇게 보인다.
그리고
17:35, 2010년 12월 12일 (UTC) "나는 편집자간의 통상적인 의견 불일치를 초과하는 현재 형태의 기사에 대해 이의가 없다.DYK로 가야 할 것 같아.할라페노스는 위에서 언급한 바와 같이 (대화)가 존재한다.

이 시기의 어느 시점도 이 기사에서 "하워드 로스쿨의 앨런 더쇼비츠 교수"는 아니지만, 레드는 말할 것도 없고, 토론을 위한 추가적인 내용은 제공되지 않았으며, 대담하게 편집된 것은 하나도 없다.잘라페노, 즉 mbz1이 원했던 구체적인 사안에 대한 언급은 단 한 건도 전달되지 않은 것으로 보인다.실질적인 우려는 큰 문제가 아닌 으로 보인다.

그러나 더쇼비츠 구간이 철거된 지 8일 만에 기사가 1면[145]에 실린 지 몇 분 만에 할라페노스가 다시그대로 실었다.잘라페노스는 카르윌스가 AFD에서 더쇼비츠에 반대하는 것에 대해 이의를 제기하지 않았고, 그는 가토클라스의 제거나 그것을 촉발시킨 구체적인 문제에 대해 이의를 제기하지 않았다.최근의 편집사에서 쉽게 볼 수 있는 나머지 편집도 마찬가지인데, 나는 그들이 실제로 "아마도 나는 이스라엘에 관한 편집의 거의 모든 것을 되돌렸다"는 잘라페노스의 진술을 지지한다고 말하는 것 외에는 개별적으로 분석할 필요가 없다고 본다. - 모든 내용과 관련된 변경은 이스라엘 관련 부분과 마조에게 있었다.Rity는 토크 페이지 자체뿐만 아니라 AfD와 DYK에서 제기된 우려에 정면으로 반했다.2010년 12월 16일 08:54(UTC)

코멘트 재 제안 해결책

나는 치료법을 위한 새로운 방법들이 탐구되는 것을 환영한다. 나는 그것이 직접적으로 잘못되었다고 느낀 당사자들을 이 불만족 속에서 떠나게 할 것이라고 생각한다. 나는 알고 있다; 그럼에도 불구하고, 그것이 어떻게 끝날지 보는 것은 흥미로울 것이기 때문에, 내가 어떻게 그것을 지지하지 않을 수 있을까?ARBPIA에 온 걸 환영해 Tznkai.un decembermi 19:12, 2010년 12월 16일 (UTC)

더 나은 해결책이 될 수 있는 의견을 제시하십시오.

제안된 것.기사가 메인스페이스 되었을 때의 상태를 한번 보아라.그것이 1면에 실렸을 때 있었던 상태였던 조류와 비교해 보면, 이스라엘과 관련된 자료는 거의 동일하고, 테러리스트들은 적어도 경우에 따라서는 제분자가 되었고, 레드는 약간 더 부풀어 올랐는데, 그것은 *all*이다.AFD에서 제기된 문제들 중 어떤 것도 다뤄지지 않았다. 적어도 1.8K 시청자들에게는 그것이 중요할 정도로 오래지 않아, 이제 이것이 우리가 스스로 들고 있는 기준이라고 믿게 될 것이다.만약 우리가 정말로 이것이 핸런스 면도기 문제라고 생각한다면, 우리는 완전한 WP로부터 주제 금지를 발표해야 할 것이다.역량 문제.반면에, 만약 사용자가 다른 사람들이 그들이 염려하는 기사의 부분에 영향을 미치도록 할 의도가 없었고, 또한 그들이 노출의 극대화를 위해 그것을 했다는 것을 인정한다면, 그들도 (발견되면 그것들이 되돌아올 것이라는 것을 그가 알 것이기 때문에) 그렇다면, 우리는 어디에 있는 것일까?2010년 12월 16일(UTC) 20:47, unaumi 20:47

코멘트 르 에드존스턴 쓰기
"이 기사는 잘라페노스가 만든 것인데, 어떻게 DYK가 되기 전에 인식된 모든 문제를 바로잡는 것이 그의 책무가 되었는지 궁금하다."

DYK 과정은 후크뿐만 아니라 위키피디아를 대신하여 최대 노출이 될 것이기 때문에 기사도 관련이 있다.그들을 고치는 것은 잘라페노스의 책임도 아니었고, 어떠한 책임도 아니었지만, 여기서 보여지듯이, 만약 문제가 고쳐지지 않는다면, 슈웨데66이 지적한 바와 같이, 그곳의 편집자들의 합의에 의해, 그것은 단순히 메인 페이지에 표시하기에 적합하지 않을 것이다.가토클라스는 문제를 해결하기 위해 스스로 맡았고, 관련 편집자들은 mbz1과 잘라페노 등 미해결 사안이 없다는 데 동의하는 듯하여 에드켐의 승인을 받았다. 기사가 최대한 노출되고 14분 후 잘라페노스는 컨센서스 버전에서 벗어나 편집을 시작하고, 26분 만에 프로에 오른다.페이지 nt 이스라엘과 관련된 모든 경쟁 요소들이 복원된다.2010년 12월 17일 (UTC)

잘라페노 중간 질문에 대한 코멘트

잘라페노는 다음과 같이 쓰고 있다.내가 정말 뭘 잘못했니?나는 이 진술이 잘라페노가 편집자의 우려를 진지하게 받아들일 의사가 없음을 보여준다고 생각한다.

그는 본문이 되돌아온 정도를 평가절하하여, 1면에 오른 지 26분 만에 이스라엘과 관련된 모든 논쟁적 요소들이 복원되는 것으로 나타났을 때, 그것을 앨런 더쇼비츠 인용문으로 줄인다.그는 또한 가토클라스만이 그 내용에 반대한다고 진술했는데, 이것은 그럴듯한 프레임이다.이슈에 대한 AFD의 의견 발췌:

  • 현재 이 기사에 실린 자료의 대부분은 그 페이지들에서 선별적이고, 편향적이며, 부정확한 내용 포크다. -- 타임즈히프터
  • 게다가, 가능한 경우, 분산적인 연구는 더쇼위츠와 같은 극미학자들을 대체해야 한다.---카르윌.
  • 특정 분쟁에서 시민 사상자 비율에 대한 특정 POV를 논의하기 위해 특별히 고안된 콘텐츠 포크로 보인다. --또 다른 광대
  • 삭제, 명목상으로는 매우 의심스러운 비누상자.주제에는 아마도 주목할 만한 주제가 있을 것이다. 그러나 그것은 전체적인 주제를 다루는 전문가 자료에서 작성되어야 할 것이다. 이 퍼프 피스가 그렇듯이 개별적인 갈등에 대한 출처로부터 함께 자르지는 않을 것이다. --미사르시스트
  • Misarxist에 따라 삭제. -- Nwlaw63
  • POV와 과도한 무게는 약간의 작업이 필요하지만, 최근주의에 대한 편견을 해소할 수 있다.- 바하무트001


그래, 내가 뭘 잘못했어?
- 대답은: 여러분이 지금 하고 있는 것과 같은 것으로, 노골적으로 시스템을 작동시키려 하고 있다는 겁니다.

그는 계속해서 다음과 같이 글을 쓴다.가토클라스의 고발에 있어서 부정한 손과 부정직의 우려는 지금까지 이 토론의 네 명의 참가자들인 Brewcrewer, BorisG, Cptno, Epeefleche에 의해 어느 정도 지지되고 있는 것 같다. ("단축"되기 전의 고발의 원본, 나의 응답으로, 여기 [117]).솔직히 말해서, 나는 잘라페노스에게 "불결한 손과 부정직"의 증거를 보강해 줄 것을 요청하고 싶다. 두 가지 항목에 초점을 맞추고 있다.

1. Gatoclass는 ARBPIA 태그를 즉시 추가하지 않았다.

할라페노가 어떻게 ARB를PIA는 그가 만든 기사가 거의 전적으로 ARBPIA 내에 있을 때 기사를 다루지 않았다.태그가 추가되지 않았다는 사실은 무관하며 그의 행동을 변명하지 않는다.

2. 가토클라스는 잘라페노스가 이의가 없다고 믿었다고 진술했는데, 잘라페노스는 이에 대해 자신이 상당한 이의가 있었다고 진술하고 있다.

바로 위에서 보여지듯이 잘라페노스는 어떤 이의도 명시하지 않고 단지 DYK에서 PBS가 일부 가지고 있다는 을 메모할 뿐이며, 그들을 '별일 없다'고 언급한다.

나는 어떤 "휴대"나 새로운 사용자가 어떤 콘텐츠에 이의를 제기하는 것을 보지 않는다.최근에 당신이 추가한 섹션 제목에 이의를 제기하는 PBS가 보인다.나는 당신의 추가사항이 WP라는 그의 평가에 동의하는 경향이 있다.SYNTH, 하지만 그건 단지 부문 제목일 뿐이야, 별일 아니야.잘라페노스는 존재한다 (토크) 16:05, 2010년 12월 8일 (UTC)

잘라페노스는 이 진술이 다음과 같다고 주장하는 것 같다.

나는 편집자들 사이의 통상적인 의견 불일치를 초과하는 현재 형태의 기사에 대해 반대하지 않는다.DYK로 가야 할 것 같아.잘라페노스는 존재한다 (토크) 17:35, 2010년 12월 12일 (UTC)

위의 진술과 결합하면, 그가 본 페이지에 나타난 30분 이내에 선호하는 버전으로 되돌리려는 의도를 분명히 나타냈어야 했다.나는 다른 편집자들과 우리의 공동체 규범에 대한 이런 수준의 경멸은 허용되어야 한다고 생각하지 않는다. 제재 없이 가는 것은 말할 것도 없다.2010년 12월 18일(UTC) 22:00
Comment re Tznkais 제안된 결의안

모든 아랍-이스라엘 기사들은 이미 1rr을 밑돌고 있다. 토론과 이 통지를 참조하십시오.따라서 기껏해야 템플릿이 아직 사용자에 의해 추가되지 않았더라도 순가치를 정확히 알지 못하더라도 그에 대한 효력이 발생한다는 것을 의미한다.어쨌든 나도 이 AE에 질려버렸어. unmi 05:30, 2010년 12월 19일 (UTC)

솔별 성명

아래의 실제 피해 문제에 관해서는, 필자는 편집자들이 POV 자료의 삭제에 동의하여 단지 부수적인 행정 절차로만 진행하고 기사가 메인 페이지에 게재된 후 신속히 재삽입하여, 그것이 사실이라면 노골적인 게임맨십이 될 것이라고 생각한다.어떻게 됐든 간에, WP는 결국 POV 푸싱의 건강한 서빙으로 기사를 특집으로 다루게 되었다.앗. (토크) 06:41, 2010년 12월 16일 (UTC)

보리스G의 성명

가토클라스의 성명서를 읽을 때, 나는 그 시스템을 이용하려는 진지한 시도라고 생각했지만, JDE의 방어를 읽으면서, 나는 이것이 전혀 그렇지 않다는 것을 알았다.(양쪽에서 온 텍스트 벽으로) 전체가 매우 혼란스럽지만, 가토클라스는 적어도 한 번은 의도적으로 JDE를 잘못 인용한 것 같다.만약 그런 일이 생긴다면, 그는 깨끗한 손을 가지고 있지 않을지도 모른다.나중에 합의에 따라 삭제되는 글을 쓰는 데 문제가 없다는 것은 말할 것도 없다.나는 JDE에 대한 명백한 사례는 없다고 생각한다.

오답은 이제 없어졌지만, JDE가 편집을 한 후 가토클라스는 기사들을 임시 스캔들 하였다고 꼬리표를 붙인 것 같다. 그리고 이제 이러한 제재의 위반을 경고 없이 주장하고 있다.뭔가 잘못됐어 - 보리스G (대화) 03:06, 2010년 12월 18일 (UTC)
해당 기사는 ARBRIA(또는 가토클라스가 그렇게 태그를 지정할 때까지 외부에 있었다)의 범위를 벗어나 JDE에 어떠한 경고도 하지 않았다.따라서 이 요청은 부적절하며 기각되어야 한다.가토클라스는 부적절한 요청을 여기에 가져온 것에 대해 제재를 받을 필요가 있다.일어날 것 같지 않다는 것을 알지만(관리자들은 여기서 코멘트를 보는 것조차 의심스럽다) 하지만 나는 규칙을 따를 필요가 있다고 생각한다. - 보리스G (대화) 16:07, 2010년 12월 18일 (UTC)
만약 당신이 AE 요청에 대한 세부사항과 함께 새로운 시행을 요청한다면, 나는 매우 기쁘게 그 문제를 충분히 검토하고 필요한 경우 조치를 취하겠다.나는 특히 J.가 편집한 후에 기사를 태깅하는 모든 것에 대해 듣고 싶어.AGK [•] 12:29, 2010년 12월 19일(UTC)

셉트노에 의한 성명

나는 두 편집자의 행동에서 게임을 어떻게 해석할 수 있는지 알 수 있다.가토클라스에 대해 어떻게 해야 할지 확신할 수 없지만, 토픽 영역의 DYK들이 그를 비판한 것은 이번이 두 번째인데, 샌드스타인이 조금만 경계하고 있었다면 올바른 생각을 했을지도 모른다.[146] 그를 DYK 또는 주제에서 제외하는 것은 프로젝트에 도움이 되지 않지만 주제 영역에서 DYK에 대한 그의 작업(대화 페이지 사용이 아님)을 제한하는 것은 고려할 만한 사항일 수 있다.그것이 정당한 것인지조차 확실하지 않지만 부분적으로 타당해 보이는 일부 우려가 제기되었다.

Tznkai의 제안에 대해, AGF는 JDE가 시스템을 게임하는 것이 아니라는 것을 보여줄 수 있었지만, AGF는 여기까지밖에 할 수 없다.여러 차례 이의제기를 한 뒤 재료를 삽입한 것이 비록 게임이 아니더라도 문제가 된 것은 맞다.복수의 반전은 나쁜 것일 수 있기 때문에 NW가 꺼낸 것처럼 주제 영역에서 DYK를 편집하면서 1r/48시간으로 하는 것이 가장 간단할 수 있다.이틀이 지난 뒤 1분 만에 터트리면 게임 중인지 쉽게 알 수 있을 것이다.Cptnono (대화) 21:00, 2010년 12월 16일 (UTC)

후속 조치: 그리고 이 페이지[147]에서 볼 수 있는 것처럼 가토클라스가 때때로 해결되지 않은 관리자일 경우, 이 전체 게임 이슈에 영향을 미치는 문제가 있다.Cptnono (대화) 21:20, 2010년 12월 16일 (UTC)

에페플레슈 성명

우선, 이것은 이 불평에 대한 올바른 토론이 아닌 것 같다.두 번째로, 이 엄청난 양의 자료를 구문 분석했더니, 나는 실행 가능한 위반이 보이지 않는다.나도 J가 실제로 말한 내용을 잘못 인용한 것에 대해서는 염려하지만, 그 편집자가 앞으로 좀 더 정확하도록 주의를 주겠다.-에페플체 (대화) 21:02, 2010년 12월 16일 (UTC)

Mbz1별 문

나는 보리스와 동의한다."이 요청은 부적절하며 기각되어야 한다.가토클라스는 부적절한 요청을 여기에 가져온 것에 대해 제재를 받을 필요가 있다"고 말했다.나는 또한 I/A 갈등 관련 기사를 검토하는데 있어서 가토클라스가 금지되어야 한다고 생각한다.그는 그 시스템을 조작하고 있고 그 기사 인질들에 대한 DYK 후보들을 보유하고 있다.그런 행동의 최근 사례도 많다.--Mbz1 (대화) 22:52, 2010년 12월 18일 (UTC)

말콤 맥도날드 성명

내가 놓치고 있는 것이 없다면 잘라페노스는 이 주제에 대해 책임감 있게 편집할 수 없다.이 사건에 대해 그의 행동을 옹호해 온 거의 모든 사람들은 거의 부적격자임에 틀림없다.그 문제를 다루려는 사람들에 대한 인신공격은 특히 불안하다.말콤 맥도날드 (대화) 2010년 12월 19일 (UTC) 15:58

잘라페노에 관한 결과가 있다.

이 섹션은 권한이 없는 관리자만 편집한다.다른 사람들의 의견은 위 섹션으로 옮겨질 것이다.

질문하다.여기서 불평하는 해악은 정확히 무엇인가?증거를 살펴보니 아직도 혼란스럽다.디프는 잘라페노스가 존재한다는 그림을 그리고 있다(지금부터 '잘라페노'에서는) 이스라엘/팔레스타인 분쟁에 대한 일종의 사설 '테이크(take)'가 있는데, 이는 적당히 성가시긴 하지만 내용상의 의견 불일치여서 AE 밖에서는 일반적으로 너무 심해질 때까지 다루고 있다.내가 이해하지 못하는 부분은 DYK의 관여다.할라페노스가 본지부터 기사 연계를 기다렸다가 자신의 사설 테이크(talk)로 편집을 시작했다는 주장이 기본인가?--쯔나카이(tznkai) 22:21, 2010년 12월 15일(UTC)

Mbz1, 당신이 나를 몰랐고, 그리고 당신이 그래야 할 이유가 없는 경우를 대비해서, 나는 다른 편집자들에게 거친 질타와 모욕감을 던지며 오는 편집자들을 아주 흐리멍덩하게 본다.사실을 고수해 주시오.
마찬가지로 우노미도 과거 사건사의 일격은 필요없고, 관심있으면 직접 통나무를 검토할 수 있다.
분쟁지역 조항인 잘레페노스는 아랍-이스라엘 갈등을 상세히 논하는 기사를 포함할 수 있다.내가 발견한 가장 유용한 건축물은 아랍과 이스라엘의 분쟁에 초점을 맞춘 편집에 초점을 맞추는 것이다.이 경우 편집자들은 아랍 이스라엘 분쟁과 관련된 추가 사항과 제거 사항 등 당신의 편집에 초점을 맞춘 것에 대해 불평했다.
아직 증거를 검토 중이지만 AE의 관할권 내에 왜 있는지는 아직 알 수 없다.13시간 후에 다시 검토하러 올 테니, 어떤 코멘트를 간결하게 해주면 개인적인 부탁으로 받아들이겠다.(물론 다른 관리자들도 항상 그렇듯이 할 말이 있을 수 있다.)--Tznkai (대화) 05:00, 2010년 12월 16일 (UTC)
면밀한 검토를 거쳐 우노미와 mbz1의 섹션은 모두 당면한 주제와 무관하며, 삭제해야 한다.(당신은 언제나 그렇듯이, 내가 실사를 계속하면서 그들의 말다툼을 통해 나를 읽게 만들겠다고 고집한다면, 나는 그들 중 어느 한쪽이 위키피디아를 전쟁터로 취급하는 을 막아야 하는지를 평가할 것이다.--- 츠츠나이 (토크) 05:34, 2010년 12월 16일 (UTC)
AE 및 관리자의 역할에 대한 간단한 설명
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.
내가 DYK 후크가 승인된 후에 잘라페노스가 중대한 문제적 편집을 일으켰다고 가정하여 수술한다 하더라도, 여기서 제시되고 있는 사건은 본질적으로 나에게 잘라페노스의 마음 속으로 파고들어 DYK 과정과 다른 편집자들의 호의에 대한 상당히 악의적인 의도를 분별하여 일종의 당파적 관심의 서비스를 제공하도록 하는 것이다.시계의 nt나는 물론 독심술사가 아니다.
그것은 DYK를 보호하기 위한 중재적 구제책의 사용과 더불어 정상적인 행정 절차의 범위를 벗어나 추가되었다.한편, 이러한 구제책의 목적은 '팔레스타인-이스라엘 민족간의 뿌리 깊고 오랜 현실 세계 갈등'이 '위키피디아'로 전이되는 것을 방지하거나 개선시키는 데 있다.
중립성은 위키피디아의 핵심 목표지만, "다른 사람을 위한 규칙"이라는 의미에서 규칙이 아니라, 편집자들이 그 목표를 달성하기 위해, 할 수 있을 때마다 최선을 다하라는 끊임없는 권유하는 것이다.행정가들은 중립성이 달성되는 과정 즉, 합의와 협력을 향한 더딘 고통의 갈림길을 보호함으로써 중립성을 보호할 책임이 있다.우리는 중립적인 내용이 무엇인지 결정하지 못하고 선의로 결정할 수 없으며, 그것을 fiat에 의해 집행하지 않는다.그러한 것은 권력 남용을 위한 초대일 뿐만 아니라 지상 협력 프로젝트의 반대다.그러므로 우리는 대인관계 분쟁에서 우리 자신의 행정수단을 무기로 바꾸는 것을 피하려고 하는 동시에(아마도 역설적으로) 동시에 (아마도 역설적으로) 우리가 할 수 있을 때 개인 편집자의 행위로 제한한다.
이러한 우려를 염두에 두고, 증거에 대한 나의 검토에 따르면 사용자는 다음과 같다.잘라페노스는 아랍과 이스라엘의 갈등, 특히 이스라엘에 대한 묘사에 주제적인 초점을 두고 있으며, 이러한 주제적인 초점은 편집에 대한 제독의 에너지와 결합되어 아랍과 이스라엘의 갈등을 둘러싼 "깊고 오래 서 있는 현실 세계 갈등"으로부터 감정과 어려움을 전달하도록 위협하고 있다(광범위하게 이해됨)편집 환경을 불안정하게 한다.나는 여기서 의도나 동기에 대한 추측이 아니라 효과에 대한 경험적 판단을 하고 있다.그러나 그 과정을 전복시키려는 악의적인 시도를 암시할 만한 충분한 증거가 없고, 신의의 가정 한론의 면도날과 단순한 책임 있는 판단의 적용이 나는 그 때까지 추측하지 않는다.
그러나 바로 지금 이 순간, 할레페노스는 DYK 후크가 승인되고 나서 그것을 추가했기 때문에, 앨런 더쇼비츠 인용문은 이 기사의 선두주자다.DYK 후크와 관련된 타이밍에 관계없이, DYK 토론에서 네 명의 별도 사용자가 인용문의 편향 문제를 직접 제기했다.슈웨데66, 자원봉사 마렉, 닉-D, 가토클라스.이것은 협력 편집 환경의 기본 규칙에 부합하는 잘라페노스의 부분에 중대한 실패가 존재함을 시사한다.반대에 대한 거친 편집 대신 타협을 모색하라.

그러므로 나의 의도는, 재량적 제재로서, 잘라페노스가 이스라엘, 팔레스타인, 아랍과 이스라엘의 분쟁에 관한 어떤 글의 반복적인 삽입이나 제거로부터 존재한다는 것이, 단순한 번복에 의해서든, 본질적으로 위키 포럼에서 3명의 사용자가 논쟁하는 어떤 기사 페이지에도 존재하며, 명백한 반달리즘과 반달리즘에 대한 통상적인 경고와 함께 존재한다는 것이다.BLP 위반.잘라페노가 존재한다는 것은 단지 허용될 뿐만 아니라, 대화 페이지에서 타협적인 언어를 찾도록 장려된다.게임을 악용하는 이용자들은 이 제한을 받지 못하게 될 것이다.잘라페노스는 이 포럼에서 14일마다 이 제한에 대한 검토를 모색하고, 성공적인 타협과/또는 다른 주제 영역에서의 활동 및/또는 제한이 필요하지 않음을 나타내는 다른 요소들을 표시할 것을 권장한다.어떤 무능력한 관리자라도 이 검토를 수행하도록 권장된다.

나는 모든 관심있는 편집자들이 짧고 간결하게 논평할 것을 권장한다.--Tznkai (토크) 18:53, 2010년 12월 16일 (UTC)
세 명의 편집자가 그가 멈추기 전에 반대해야 한다고?만약 한 사람이라도 당신의 편집에 반대한다면 계속 편집하는 것은 나쁜 습관이다; 그 시점에서 더 넓은 합의가 이루어져야 한다.나는 이 특별한 제재가 필요할 것이라는 데는 동의하지만, 나는 이 제재의 열렬한 팬은 아니다.나는 어떤 종류의 제재가 가장 좋을지 잘 모르겠다.NW(Talk) 19:19, 2010년 12월 16일(UTC)
글쎄, 그건 공정한 지적이지만, 제한사항의 문구를 고려할 때, 할라페노스가 제한사항의 평생 동안 그 자료를 되돌리지 못하게 하는 것을 고려한다면, 나는 더 작은 그룹이 그 시스템에 게임을 하게 하는 것에 대해 매우 우려된다.만약 당신이 어떤 아이디어를 가장 많이 가지고 있다면 나는 그것을 듣고 싶다.--Tznkai (토크) 20:24, 2010년 12월 16일 (UTC)
나는 단지 큰 소리로 생각하고 있지만, J.가 메인페이지 기사에 추가하기를 원한다면 IPCOL에 대한 의견을 얻도록 당신의 제재를 받는 것은 어떨까?NW(Talk) 22:10, 2010년 12월 16일(UTC)
그것은 효과가 있을 것 같다.잘라페노스는 WP에서 논의하기 위해 제안된 변경안을 제시해야 할 것이다.IPCOL 또는 WT:DYK는 제작 최소 3시간 전에, 현재 메인 페이지에 있는 DYK로 변경되었다면, 등장하기 3시간 전이다.이 규칙의 정신은 그가 정상적인 토론 기간 동안 DYK의 문구를 가지고 어떤 중대한 우려를 표명할 필요가 있을 것이며, 막판에 그것을 쏟아낼 필요가 없을 것이라는 것이다.이 제한은 반달리즘을 되돌리거나 사소한 철자/문법 수정에는 적용되지 않는다.에드존스턴 (토크) 2010년 12월 16일 (UTC) 23:13
다음은 논의된 기사 중 하나에 대한 기사 링크:
증거를 파헤친 결과, 나는 더 이상 이 집행 요청이 WP를 위반하는 것을 보여준다고 확신할 수 없다.ARBPIA. 나보다 더 인내심이 강한 사람(아마도 쯔나카이?)은 이 사건의 진상을 규명할 수 있을지도 모르지만, 더반 3세 사업은 더 이상 설득력이 없다고 본다.WP 관계자:삭제/민간사상자 비율에 대한 기사들은 그 기사가 어떻게 개선될 수 있는지에 대한 많은 아이디어를 표현했다.이 기사는 잘라페노스가 만든 것인데, 어떻게 DYK가 되기 전에 인식된 모든 문제를 고쳐야 하는 그의 의무가 되었는지 궁금하다.실제 DYK 훅은 "...국제적십자위원회의 연구에 따르면 20세기 중반부터 전쟁으로 인한 민간인 사상자 비율은 병사 명당 10명의 민간인 사망자가 발생했다고?"그 갈고리는 무해하게 들리고 명백한 POV를 가지고 있지 않다.또한 그 과정에서 그 기사들은 나중에야 ARBPIA에 태그가 붙었다.잘라페노스가 11월 23일에 만들었고 그 순간부터 22명의 편집자들이 작업했다.역사에서 나는 I/P 충돌의 양쪽의 편집자 이름을 주목한다.잘라페노스가 만들었기 때문에, 그가 이 기사를 DYK에 가져가고 싶어하는 것은 이해할 수 있다.그는 그 기사를 41번 수정했고 가토클라스는 69번을 수정했다.는 12월 14일 잘라페노스가 "이스라엘의 전쟁 행위, 특히 베이루트에 대한 폭격은 국제사회는 물론 대규모 반전 시위가 벌어진 이스라엘 자체에서도 심한 비난을 받았다"고 덧붙인 문장에서 이 같은 사실을 주목했다.잘라페노 편집 요지는 "행동에 관한 일반 포브스는 이 글의 취지를 벗어난다"는 내용이었다.그 주제를 고려할 때 그것은 내게 논리적으로 보인다.
여기서 가토클라스가 제시한 자료에서 잘라페노스의 잘못된 행동을 보여주는 것은 ARBPIA에 의해 제재가 필요한 것은 내게는 분명하지 않다.만약 누군가가 그 잘못된 행동들이 정확히 무엇이었는지를 아주 작은 변화무쌍한 환경에서 포착할 수 있다면 나는 내 관점을 바꿀지도 모른다.실제로 위반이 있었다면 수백 마디가 있어야 해명할 수 있다.에드존스턴 (대화) 05:35, 2010년 12월 17일 (UTC)
여기서 잘라페노스는 "행동에 관한 일반 포프들은 이 기사의 관점을 벗어난다"는 이유로 이스라엘에 대한 비판에 대한 설명을 삭제하는 것이 좋은 예다.12분 뒤 더쇼위츠의 주장을 선두에 덧붙인다.그래서 12분이라는 공간에서 '행동에 관한 일반적 포브스'는 갑자기 기사에 적합할 뿐만 아니라 선두에 속한다.문제의 자료가 이스라엘에 긍정적이냐 부정적이냐에 따라 이 이용자의 편집 합리화는 다소 유연한 것으로 보인다.쯔나카이에서 확인했듯이 잘라페노스는 단일 목적의 계정이기 때문에 이는 의제 중심의 편집에 대한 좋은 예시일 것이다.ARBPIA 제재가 여기서 실행될 수 있는지 아니면 실행되어야 하는지는 내가 동료 관리자들에게 남겨둘 질문이다.MastCell 06:54, 2010년 12월 17일(UTC)


例句】--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
그러나 그의 인용은 적어도 민간인 사상자 비율에 대해 이야기하기 때문에 기사에 대한 주제와 밀접한 관련이 있는 반면, 이스라엘의 레바논 전쟁 언론에서의 일반적인 반대는 사상자 비율에 대한 언급이 아니다.더쇼비츠 주장을 포함하는 것이 말이 되는지 여부는 지금까지 언급되지 않은 기사토크 페이지에서 논의될 수 있다.그 기사의 토크 페이지는 상당히 협조적인 것 같다.

다음에 무엇을 할 것인지에 대해서는 쯔나이가 추가 제안을 했으면 한다.나는 유노미가 내 토크 페이지에서 다음과 같은 제안을 한 것을 주목한다: "좋아, DYK에 제출된 모든 I/P 관련 기사,주어진 편집자가 작업하는 모든 I/P 관련 기사를 WP나열해야 한다는 지침에 대해 어떻게 생각하십니까?IPCOLL을 가장 빠른 기회에?"이것은 지역사회가 할 수 있는 가장 좋은 개혁이다.논란이 되고 있는 I/P 기사로 인해 DYK가 악용되고 있다고 느끼는 사람은 RfC를 개설하여 새로운 정책이나 가이드라인을 추천할 수 있다.에드존스턴 (대화) 2010년 12월 17일 (UTC) 16:49

나는 DYK를 보호하기 위해 허가된 모든 것은 AE에서의 우리의 의무에서 벗어난다고 생각한다.에드존스턴이 위에서 제시했듯이 잘라페노스의 행위는 사실 ARBPIA의 엄중한 규정에도 어긋날지도 모른다.
내가 지금 있는 곳은 잘라페노스가 아랍-이스라엘 주제 영역 내에서 어떤 종류의 편집 제한을 가질 필요가 있다고 확신하는데, 이는 주제적인 관심사 때문이며, 특정 편집 규범에 대한 관심 부족을 보여주는 것이다(당신이 선호하는 버전으로 되돌리지 않음).나는 우리가 완전히 금지된 주제에 도달했는지 확신할 수 없다.내가 생각하기에 DYKs에 대한 문제는 진짜 문제가 아니다. 그것은 우리가 지금 알아차린 문제를 충분히 주목하게 한 경우일 뿐이다.이 시점에서 나는 제한적인 제재로, 누군가 더 나은 아이디어를 생각해 내는 것을 금지하면서, 일종의 역전 제한으로 기울고 있다.---Tznkai (대화) 03:12, 2010년 12월 18일 (UTC)
마침 잘라페노를 비롯한 양측 편집자 다수를 금지하는 주제가 필요하다는 시각으로 기울고 있다.그러나, 이 단계에서 WP 내에서 그것이 정당한지 여부는 다음과 같다.ARBPIA 프레임워크는 논쟁의 여지가 있다.또한, 나는 DYK 과정에 제한을 두는 것이 불편하다 - 나는 그 지역에서 자원봉사를 하는 위키피디아인들 사이에서 토론이 열렸으면 좋겠다. 그리고 그들은 규칙의 변경이 적절한지 스스로 결정한다.이런 맥락에서 나는 Tznkai의 어떤 종류의 되돌리기 제한이 적용될 수 있다는 것에 동의한다.아마도 1RR/주?PhilKnight (대화) 09:50, 2010년 12월 18일 (UTC)
  • 나는 이 불만과 관련된 많은 논의를 보고 있는데, 그것은 나를 혼란스럽게 한다: 이 일은 정말 그리 복잡하지 않다.

    어쨌든: 잘라페노스 (Hence 'J.')는 이 불만이 "2001년 인종차별주의에 반대하는 세계회의의 편집 1편과 민간인 사상자 비율의 편집 9편"에 초점을 맞춘다는 것을 위에서 관찰하고 있다; J.가 이 주제 영역에 방해되는 편집의 심각한 패턴이 있다는 것은 입증되지 않았다.우리가 적용하고 있는 재량적 제재 해결책과 비교해보아라. 이는 "백과사전 또는 진지하게 위키백과, 예상된 행동 기준 또는 정상적인 편집 과정을 준수하지 못하는 편집자들에게만 사용되도록 설계되어 있다"는 진술과 함께 선행된다.이 요구를 주의보다 더 엄중한 것으로 하는 것이 정당할까?

    나는 불평하는 인용구들이 DYK 사건과 관련하여 J.의 행동이 대단히 부적절했다는 것에 동의하며, 특히 메인 페이지에 전시하기 위해 선택된 DYK들의 높은 인지도에 비추어 볼 때, 내가 그 당시에 그것에 관심을 끌었더라면, 나는 즉각적으로 그를 방해적인 편집을 위해 차단했을 것이라고 생각해야만 했다.그러나 그 사건은 증명된 이상, 단 하나의 사건으로 남아 있다. 그래서 내 마음 속에는 주제인 잘라페노스를 금지할 만한 사례가 없다.AGK [•] 18:35, 2010년 12월 18일(UTC)

  • 잘라페노에게 회신:'불결한 손'에 대한 당신의 지적에 대응하여, #보리스G의 성명[148]에서 나의 발언을 보아주십시오.AGK [•] 12:34, 2010년 12월 19일(UTC)
  • 나는 Tznkai의 말에 동의한다. 이 조항들은 논쟁중인 자료들을 감안할 때, ARBPIA의 "광범위하게 해석"된 기준에 해당하며, JPE가 이 주제에 대해 특별히 초점을 맞춘 것에 주목한다.나는 또한 DYK 회생 사건이 파괴적인 편집의 분명한 예라는 AGK의 의견에 동의한다.이 점에서 나는 에드켐, 스마트스, 닉-D를 포함한 다른 DYK 단골들의 관점을 진지하게 받아들인다; 간단하고 간단하다. 가토클라스의 편집에 항의하거나 논평하지 않고 며칠 동안 기다리는 것은 믿을 수 없을 정도로 부적절했다. 다만 기사가 본 페이지에 오르자마자 그것들을 되돌렸다.Gatoclass가 JPE의 별다른 도움 없이 해결하려고 시도한 POV 문제는 위의 JPE의 주장과는 달리 AFD와 DYK(요약 편집[149])의 여러 다른 편집자들이 주목한 바 있다.

    문제는 어떻게 해야 하느냐 하는 것이다.되돌리기 제한이 제안되었다.나는 편집자의 마지막 500개 기사 편집(9월)을 살펴보았고, 회수를 포함하는 다른 두 개의 명백한 편집 순서만 찾아냈다[150][151].되돌리는 것이 문제의 핵심이 아니다.

    나는 항상 WP의 WP가 다음과 같이 생각했었다.NPOV 정책은 모든 편집자가 NPOV에서 편집하도록 요구한다. "NPOV는 위키백과와 다른 위키미디어 프로젝트의 기본 원칙이다. 이 정책은 협상할 수 없으며 모든 편집자와 기사는 이를 따라야 한다."편집자들은 중립적인 백과사전을 목표로 삼아야 하며, 단지 그들만의 것이 아니라 이슈에 대한 모든 관점을 반영하는 RS를 추구해야 한다.필자는 WP가 왜 이 정책의 중심점에 명백히 실패하는 긴 편집자들을 용인하는지가 오랫동안 명확하지 않았으며, 분명히 WP를 그들의 견해를 홍보하기 위한 플랫폼으로 이용하려 하고 있는 것 같다.JPE의 편집 내용을 검토한 결과, 독립 편집자들POV 보는 기사 작성 등 그의 편집이 이 범주에 속한다는 것은 분명하지만, 이 분야와 그 의 분쟁의 많은 분야도 마찬가지라고 생각한다.한편으로 필 나이트의 견해에 대해 필 나이트가 여러 가지 주제 금지가 필요할 수도 있다는 견해를 분명히 지지하지만, DYK에서의 매우 파괴적인 행동에도 불구하고, JPE가 그 시작의 당사자인지는 확실치 않다.그래서 나는 JPE와 그 분야의 모든 관계자들에게 중립적인 편집이 필요하다는 것을 강력하게 경고하고 상기시켜 줄 것을 제안한다. 만약 당신이 그것을 할 수 없다면, 당신은 어떤 식으로든 다른 웹사이트를 찾아야 할 것이다.

    DYK에 한해서, 나는 관련자들이 그곳에서 몇 가지 절차를 정리하도록 권한다.나는 붕괴에 대한 신속한 차단이 적절했을 것이라는 AGK의 의견에 동의한다; 또 한번 WP:ANI가 이 문제를 해결할 수 있는 적절한 장소일지도 모른다.아니면 아마도 DYK와 관련된 관리자들이, 좀 더 쉽게 동역학을 이해할 수 있는, 기꺼이 개입할 것이다. --Slp1 (대화) 22:58, 2010년 12월 18일 (UTC)

잘라페노스의 질문에 대한 답변:

1. 그들은 특히 훅이라고 반대하면서도, 그 진술에 대해 "agenda driven" "잠재적으로 NPOV를 충족시키지 못하며" "확실히 잘못된 것"이라고 묘사했다.더 나아가 "이 기사에 대해 AFD에 제기된 심각한 우려를 감안할 때, 위키백과 메인페이지의 링크로서 등장하기에는 전혀 적합하지 않다고 생각한다"는 코멘트가 있었다.위키피디아에서 일하는 편집자는 이와 같은 우려에 주의를 기울여야 한다.

2. 불결한 손의 원칙은 공동법 관할구역에서 벌금과 인정받는 전통인 형평의 격언에서 비롯된다.우리는 그런 관할권이 아니다.이와는 별개로, 그 사건에 대한 나의 검토는 가토클라스가 이 불만을 무효로 하거나 가토클라스에 대한 별도의 제재를 정당화할 수 있는 경계를 넘었다는 것을 시사하지 않았다.그리고, 주식의 막심으로부터 차입하는 것이 좋은 생각이라면, 이 경우 주식의 잔액은 당신에게 불리하다.

이쯤 되면 이 문제를 빨리 매듭지어야 한다.우리 모두가 빠르고 결단력 있는 관계로 나누는 관심사를 제쳐두고라도, 남은 여러분들은 잘 모르겠지만, 나는 할 수 있을 때 일 년 중 쇠약해지는 나날을 가족과 친구들과 함께 보낸다.

이 문제에 대한 관리자의 의견이 분분하기 때문에, 나는 다음과 같이 진행하려고 한다.

편집 내용이 아랍-이스라엘 분쟁과 관련이 있는 한, 잘라페노스가 기사 영역 내의 모든 편집에 대해 1RR에 해당한다는 제재가 광범위하게 해석된다.이는 기본적으로 글로벌 I/P 기사 1RR을 I/P 콘텐츠로 확장하는 것이며, 이것이 아마도 애초에 제재가 어떻게 고안되었어야 하는지에 대한 것이다.이 제재는 3개월 동안 시행될 것이다.

대안으로, 잘라페노스는 9개월 동안 메인 페이지에서 링크된, 광범위하게 해석된 어떤 I/P 컨텐츠도 편집하지 않기로 동의할 수 있다. 이 경우, 이 집행 요청은 조치 없이 공식적으로 종결될 것이다.

격렬한 반대가 없는 한, 나는 AE 관리자들의 전통적인 특권을 발동하여 합의를 기다리지 않고 조치를 제정할 생각이다--Tznkai (토크) 04:47, 2010년 12월 19일 (UTC)

  • 나는 AGK와 Slp1에 동의한다.Tznkai의 제한은 약하고 나도 그것과 함께 살 수 있어.그는 잘라페노에 적용되는 모든 I/P *내용*에 대해 1RR을 요구하고 있다.이는 현재 모든 편집자에게 적용되는 조항당 1RR보다 강하다.나는 본문의 큰 벽에 기초한 제한으로 사건을 종결하는 것이 상소의 위험을 초래한다고 제안한다. 그 때 우리는 더 많은 벽을 가지고 다시 이곳으로 돌아올 것이다.또 다른 옵션은 Slp1과 AGK의 추리를 이용해 잘라페노에 대한 경고일 뿐이다.대안으로 현재 I/P 제한을 실제로 이 새로운 버전으로 확장할 수 있으며 *모든 편집자*에게 적용될 수 있다는 점을 유념하십시오. (즉, 기사 내 I/P 콘텐츠에 대한 1RR은 단순히 1조 1RR만이 아니다.)에드존스턴 (대화) 07:22, 2010년 12월 19일 (UTC)
  • 그래, 난 우리가 더 많은 문자를 가지고 곧 여기로 돌아올 거라고 생각해.각 문장과 회신 위의 헤더가 너무 작아지기 시작할 때 읽을 것이 많다는 것을 알고 있을 것이다… AGK [•] 12:37, 2010년 12월 19일(UTC)
  • 나는 특히 잘라페노스가 여전히 그의 행위를 정당화하려고 시도하고 있기 때문에 AGK의 주의(아래)보다 츠츠나카이 제안의 제한(위)을 선호한다.PhilKnight (대화) 17:57, 2010년 12월 19일 (UTC)

잘라페노에 관한 제안된 결과 (1)이 존재한다.

  • 상기에 따라 제안됨:

    잘라페노스는 실제로 존재한다(토크 · 기여) 미래에는 기사의 내용에 대한 의견 불일치를 해결하기 위해 항상 건설적이고 합리적인 합의를 도출하는 토론을 사용할 것을 강력히 경고한다.우리는 Jalapenos가 존재한다는 고소인의 주장을 받아들인다 (Hence 'J.')는 그가 동의하지 않는 편집이 민간인 사상자 비율 기사에 허용되도록 허용했다(대화 기록 보호 링크 삭제 로그 보기 편집). 그래서 그 기사가 Did you know에 합격하기 위한 평가를 통과할 수 있도록?메인 페이지의 ('DYK') 섹션.우리는 또한 J가, 일단 기사가 메인 페이지에 눈에 띄게 발행된 후, 그가 선호하는 버전의 내용으로 기사를 되돌렸다는 것을 인정한다. 즉, J가 DYK의 자격을 얻기 위해 노력했던 작업을 훼손함으로써, 그 기사를 그가 선호하는 내용으로 되돌렸다.이런 식으로 편집하는 것은 대단히 부적절했으며, 그는 이러한 행위가 합의된 주도의 프로젝트에서는 용납될 수 없다는 것을 상기한다.

    이 고립된 DYK 기사의 위법행위는 차치하고, 팔레스타인-이스라엘 기사(P/I) 대상 지역에서 더 넓은 형태의 위법행위에 대한 증거가 없으며, 우리는 J.에 대해 이 주의사항 외에는 어떠한 제재도 통과시키지 않는다.그러나 우리는 그가 이 주제에 대한 재량적 제재의 존재에 대해 통고[156]를 받았음을 주목하며, 향후 이러한 기사에 대한 위법행위는 그가 주제 영역에서 배제되거나 편집이 차단되거나 다른 방법으로 제한될 수 있음을 경고한다.

    주의사항은 주의사항으로 제재의 P/I 중재 사건 일지에 기록될 것이다.

    AGK [•] 12:54, 2010년 12월 19일(UTC)

나는 일반적으로 이것을 지지한다; 나는 JPE가 그가 아무 잘못도 하지 않았고, 이것은 미래에 좋은 징조가 되지 않는다고 계속 주장하면서 낙담했던 것을 고백한다.그러나 나는 WP뿐만 아니라 기사 작성을 포함한 여러 기사에 영향을 미치는 명백한 단일 목적의 POV 기반 편집을 포함하여 다른 문제 편집도 본다.방금 말한 그 행동 말이야그 결과, 나는 2항에서 첫 번째 문장의 단어를 바꿀 것을 제안한다."이번 DYK 기사의 위법행위는 제쳐두고, 팔레스타인-이스라엘 기사(P/I) 주제 영역에 다른 POV 편집의 증거가 있지만, 우리는 ...."
나는 또한 1RR이 모든 I/P 기사 콘텐츠에 적용되는지 아니면 단지 기사에만 적용되는지를 명확히 하고 싶다.전자를 선호한다. --Slp1 (대화) 15:14, 2010년 12월 19일 (UTC)
지금은 후자다.나는 제한사항이 수정되는 것에 대해 반대하지 않을 것이다. 그래서 그것이 전자가 되었다.PhilKnight (대화) 17:57, 2010년 12월 19일 (UTC)

제시된 증거의 총체성과 잘라페노스의 총체성이 존재한다는 점을 감안하면 1rr 제한이 적절하다고 본다.이는 특히 삭제 조항 및 지명 아십니까와 같은 목적을 위해 설계된 포럼에서 여러 사용자가 문제를 제기할 때 논란이 되는 자료를 적절히 처리할 수 있는 방법을 인식하지 못하는 것과/또는 인식하지 않으려는 마음이 결합된 데 따른 것이다.따라서 다음과 같다.

  • 잘라페노스는 24시간마다 1회 복귀하도록 제한된다. 이스라엘이나 이스라엘, 팔레스타인, 또는 아랍과 이스라엘의 갈등이 광범위하게 해석된다. 기사 영역 내에 있는 한 말이다.
  • 명백한 공공 기물 파손의 환상은 또는 살아있는 사람들의 전기들에 관한 문제적 자료들은 평상시처럼 이 제한으로부터 면제된다.
  • 이 제한은 3개월 동안 운영된다.

이 제한은 본 시행 요청서의 다른 당사자의 행위에 대한 언급이 아니며, 지역사회가 취하고자 하는 어떠한 조치도 배제하는 것이 아니다.--Tznkai (대화) 22:23, 2010년 12월 19일 (UTC)