위키백과:관리자 게시판/IncidentArchive981
Wikipedia:BLP 위반 및 BigDwiki의 전쟁 편집
이 논의는 3주 동안 진행되어 왔으며, 제안된 유일한 지역사회 제재인 BLP의 TBAN은 지역사회의 지지를 얻지 못했으며, 소수의 응답자들이 이에 반대했다.그렇다고 해서 반대론자들이 빅드위키의 행위가 문제가 되지 않는다고 느끼고, 사실 수많은 반대론자들은 그렇다고 인정하지만, 이를 명백한 BLP vio로 분류하는 사례가 만들어지지 않았다고 느끼고 있으며,/또는 모든 BLP에서 포괄적인 TBAN을 보장할 만큼 교란이 심하지 않았다고 느끼고 있는 것은 아니다.나는 사용자가 그 기사에 대한 그들의 행동에 대한 블록을 받았고, 그 기사에 대한 완전한 보호를 받아서 지속적인 혼란을 방지했다는 것을 알아둘 것이다.이 스레드는 충분한 관리자의 주의를 끌었고, 앞으로 이 사용자는 더 이상 논의하지 않아도 재량적 제재와 함께 재량적으로 처리될 수 있다.swarm 04:52, 2018년 4월 14일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
위키피디아에 8년 동안 재직했음에도 불구하고, BigDwiki는 WP:BLP에 익숙하지 않은 것 같다.이 사용자는 WP에도 불구하고 Jazz Jennings에 그녀의 데드네임을 포함시키기 위해 형편없이 소싱된 편집본을 계속 추가하고 있다.BOYNAME 및 기사의 토크 페이지에서의 과거 토론.유저는 유튜브와 voterrecords.com을 소스로 제공한다.이는 재량권 제재를 받고 있는 지역의 명백한 BLP 위반이다.에버그린피르 (대화) 20:08, 2018년 3월 27일 (UTC)[
- 내가 여기서 새 부문을 추가하는 중이었는데 이 부문이 불쑥 나타났으니 여기서 대응하겠다.재즈 제닝스에서 편집 전쟁이 벌어지고 있는 것 같다.토크 페이지에 대한 합의와 많은 출처에도 불구하고, 몇몇 편집자들은 편집 내용을 계속 되돌리고 그들이 "반달리즘"이라고 주장하고 싶어한다.유튜브는 정말 믿을 만한 정보원이다.기사 제목은 자신의 유튜브 영상에 '내 법적 이름은 자렌'이라고 적나라하게 명시돼 있어 출처로 추가돼 기사에 추가됐다.기사에 피험자의 실제 법명을 추가한 뒤 기사에 피험자의 실명을 숨기는 행동주의 편집자들의 '반달리즘'으로 역행하는 편집자들의 박자가 끊이질 않는 것 같다.빅드위키 (대화)20:13, 2018년 3월 27일 (UTC)[
- 날 템플리트로 만드는 것도 그만하면 돼기사의 토크 페이지EvergreenFir(토크) 20:16, 2018년 3월 27일 (UTC)[ ]에서 이런 합의가 이루어졌으면 좋겠다
- 만약 그들이 공개적으로 그들의 법적 이름이 자렌이라고 말했다면, 그것은 왜 BLP 위반인가?네이처리움 (토크)20:19, 2018년 3월 27일 (UTC)[
- WP:BLPPRIVACY, WP:BOYNAME. 이것은 널리 공표된 정보가 아니다.첼시 매닝의 지명 문제 때문에 죽은 사람의 이름을 둘러싼 문제들에 대해 잘 알고 있을 겁니다.에버그린피르(토크) 20:23, 2018년 3월 27일 (UTC)[
- (분쟁의 편집 x2) 그 이름의 철자를 믿을 만한 출처가 있는지 모르겠지만, 내가 보기에 이곳의 주요 내용 문제는 성으로, 충분한 출처를 제공하는 사람이 없는 상태에서 여러 번 논의되어 왔다.—Granger (대화·출연) 20:25, 2018년 3월 27일 (UTC)[
- (EC x3) 위키백과 문체의 매뉴얼에는 누군가의 이름을 그들이 유명하게 된 이름으로 기재해야 하며, 그 아래에서 주체가 유명하지 않는 한 더 이상 사용하지 않는 이름은 선두에 명시해서는 안 된다고 명시되어 있다.문제의 인물은 그들의 출생명으로 유명하지 않았다.따라서 기사에 포함되면 선두에 서서는 안 된다.아리를 들여다본 후, 빅드위키는 그것이 선두에 서기를 원하는 듯 한데, 솔직히 라베르네 콕스 기사처럼, 그것은 거기에 속하지 않는다.아이카로사우루스 (대화)20:30, 2018년 3월 27일 (UTC)[ 하라
- 그것이 선두에 서든 아니든 내 관심사는 아니다.기사에 포함되어 있는 한.빅드위키 (대화)20:35, 2018년 3월 27일 (UTC)[
- 당신은 확실히 그러한 편집에 대해 의견이 일치하지 않는다.그리고 나는 그 조롱하는 책이나 유권자 기록과 같은 비RS 같은 "소스"를 포함하는 어떤 제안도 반대한다.에버그린피르(토크) 20:37, 2018년 3월 27일 (UTC)[
- 당신은 반대할 자유는 있지만, 나는 당신이 명백히 당신의 환상을 가지고 이 트랜스제너/LGBT 주제에 매우 편향되어 있다는 것을 발견한다.당신은 비평가들을 "모킹 북"이라고 불렀지만, 성전환에 찬성하는 기사들을 사실로 간주한다.또한 유투브와 TLC 네트워크 소스도 피해야 하는데, 주체가 분명하고 부인할 수 없이 그의 법적 이름이 자렌이라고 말하고 있다.빅드위키 (대화)20:48, 2018년 3월 27일 (UTC)[
- 나는 나의 편견을 인정하며 이 주제는 나에게 개인적인 것이라고 생각한다.내가 관리자였다면, 나는 여전히 ANI에 신청했을 것이다. 왜냐하면 그 주제에 대한 "부정" 때문이다.하지만 내 반전이 날 만들지는 않아
매우 편향
된" 그리고 나는 "친트랜스젠더 기사를 사실
이라고 생각하지 않는다.오히려 나는 이러한 주제들에 숨겨진 과학을 충분히 충분히 잘 이해하고 있으며, 위키피디아의 규칙과 관행에 충분히 익숙하다.우리는 Laverne Cox의 데드네임은 포함하지 않는다. TLC 클립과 비슷한 출처를 얻을 수 있다고 생각하지만. 왜?BLPPRIVACY, BOYNAME 및 WP로 인해:공해. 너무 자주 편집자들은 트랜스 사람들을 수치스럽게 하거나 모욕하는 데 데 데드네임을 추가하고 싶어하지만, 그것은 "기록"이나 "독자들의 정보"를 위한 것이라고 주장한다.이런 경우에 그 사람의 출생명은 그 주제에 대한 독자의 이해에 아무런 도움이 되지 않는다.에버그린피르(토크) 20:56, 2018년 3월 27일 (UTC)[
- 나는 나의 편견을 인정하며 이 주제는 나에게 개인적인 것이라고 생각한다.내가 관리자였다면, 나는 여전히 ANI에 신청했을 것이다. 왜냐하면 그 주제에 대한 "부정" 때문이다.하지만 내 반전이 날 만들지는 않아
- BigDwiki, 그 페이지를 보고, 당신은 그 사람이 선호하는 모니커 바로 뒤에 그들의 죽은 이름을 포함시키기 위해 전쟁을 편집하고 있었다.이것은 일반적으로 눈에 띄지 않으며, 우리의 스타일 가이드와 정면으로 배치된다.그것이 당신의 관심사였든 아니든, 당신이 거기에 포함시킨 것이 문제가 되었다.게다가, 위키피디아는 "실명"이라고 표현하듯이, 신경 쓰지 않는다; 우리는 한 사람이 유명해진 이름에 대해 관심을 갖는다.아이카로사우루스(토크) 20:43, 2018년 3월 27일 (UTC)[ 하라
- 당신은 반대할 자유는 있지만, 나는 당신이 명백히 당신의 환상을 가지고 이 트랜스제너/LGBT 주제에 매우 편향되어 있다는 것을 발견한다.당신은 비평가들을 "모킹 북"이라고 불렀지만, 성전환에 찬성하는 기사들을 사실로 간주한다.또한 유투브와 TLC 네트워크 소스도 피해야 하는데, 주체가 분명하고 부인할 수 없이 그의 법적 이름이 자렌이라고 말하고 있다.빅드위키 (대화)20:48, 2018년 3월 27일 (UTC)[
- 당신은 확실히 그러한 편집에 대해 의견이 일치하지 않는다.그리고 나는 그 조롱하는 책이나 유권자 기록과 같은 비RS 같은 "소스"를 포함하는 어떤 제안도 반대한다.에버그린피르(토크) 20:37, 2018년 3월 27일 (UTC)[
- 그것이 선두에 서든 아니든 내 관심사는 아니다.기사에 포함되어 있는 한.빅드위키 (대화)20:35, 2018년 3월 27일 (UTC)[
- (EC x3) 위키백과 문체의 매뉴얼에는 누군가의 이름을 그들이 유명하게 된 이름으로 기재해야 하며, 그 아래에서 주체가 유명하지 않는 한 더 이상 사용하지 않는 이름은 선두에 명시해서는 안 된다고 명시되어 있다.문제의 인물은 그들의 출생명으로 유명하지 않았다.따라서 기사에 포함되면 선두에 서서는 안 된다.아리를 들여다본 후, 빅드위키는 그것이 선두에 서기를 원하는 듯 한데, 솔직히 라베르네 콕스 기사처럼, 그것은 거기에 속하지 않는다.아이카로사우루스 (대화)20:30, 2018년 3월 27일 (UTC)[ 하라
- BLP와 게이머게이트 사건 모두에 대해 DS 공식 경보를 남겼어만약 이런 행동이 계속된다면, 나는 그것이 토픽-배틀 시간이 될 것이라고 믿는다.쿠르셀 (대화)20:29, 2018년 3월 27일 (UTC)[
- 이 "행동"에 대해 자세히 설명하십시오.내가 보기엔 기사에 적절히 소싱된 기고를 추가하면 '주제 금지 시간'이라는 결론이 나오는가?빅드위키 (대화)20:36, 2018년 3월 27일 (UTC)[
- 유투브에 제대로 소스가 됐나?CIR 207.38.146.86 (대화) 00:15, 2018년 3월 28일 (UTC)[ 하라
- 너무 멀어.유튜브는 최고의 출처는 아니지만, 신뢰할 수 있는 비디오가 될 수 있다는 이유로 누군가가 소란을 피우는 것을 금지하는 것은 그 자체로 CIR 위반이다.—JJB 18:13, 2018년 4월 10일 (UTC)[
- 유투브에 제대로 소스가 됐나?CIR 207.38.146.86 (대화) 00:15, 2018년 3월 28일 (UTC)[ 하라
- 한 가지 차원에서 나는 이 문제를 이해할 수 있다: 출생명에 관한 MOS 섹션은 의도한 바가 일관되지 않으며, 여기서 적용되는 섹션은 WP를 위반하는 것으로 보일 것이다.NOTCENSORED, 특히 정보의 출처가 누구인지 고려하는 것.반면 문제의 정치는 분명하고, 빅드위키는 스틱을 내려놓고 포기해야 한다.망고(대화) 14:52, 2018년 3월 29일 (UTC)[
- 게다가, 나는 참고자료 #12가 정말 유튜브 영상이고 기사에 사용되어 이의 없이 그대로 남아 있다는 것을 방금 알아차렸다.제닝스는 2014년 7월 자신의 유튜브 채널에 올린 질의응답 영상에서 자신이 범성애자라며 성적 성향이나 성 정체성과 상관없이 '인격을 위해' 사람을 사랑한다고 밝혔다.빅드위키 (대화)18:19, 2018년 4월 4일 (UTC)[
주제 금지 제안
- 기사를 검토한 후, 그것은 토크 페이지와 관련 출처, 그리고 WP에서 DS를 고려한다.이 문제에 대한 ARBBLP와 BigDwiki의 명백한 난해성, 나는 BLP의 Topic Ban을 제안하며, 그 기간을 정해야 한다.나는 이 문제가 해결될 때까지 짧은 시간 동안 그 기사를 완전히 보호해 왔다.쿠드풍 กุผผ ( ((토크) 00:19, 2018년 3월 28일 (UTC)[
- 빅드위키가 '본명'과 같은 문구를 사용하는 것을 지지한다는 것은 위키백과 정책에 대한 다소 심각한 오해를 보여주고 있으며, 잘못된 의견일치가 있었다는 주장이 있었고, 그에 동의하지 않는 사람에게는 다소 적대적인 것처럼 보인다.나는 그가 이 분야에서 상당한 향상을 보였기 때문에 그 때까지 금지를 제안하고 싶다.아이카로사우루스(토크) 00:52, 2018년 3월 28일 (UTC)[ 하라
- 위의 Icarosaurvus에 따른 지원. 68.42.64.71 (토크) 02:26, 2018년 3월 28일 (UTC)—68.42.64.71 (토크)은 이 주제 이외의 다른 편집은 거의 하지 않았다.
- 반대 그는 기사 하나를 편집하고, 되돌렸고, 그의 관심사를 AIV와 적절한 토크 페이지로 가져갔다.그가 8년 동안 아무런 차단이나 위반 없이 여기에 있었다는 것을 고려하는 것을 금지하는 것은 강압적인 행동이며, 그가 분명히 어떤 사람들은 억압하고 싶어하는 관점을 가지고 있는 것 같기 때문에 억압의 냄새가 난다.그가 범한 실수는 시작부터 사람들이 극도로 열을 올리는 잘못된 기사를 편집한 것 뿐인 것 같다.17.77.253.5 (토크) 02:46, 2018년 3월 28일 (UTC)[
- 반대 이것은 완전히 도가 지나치다.빅드위키 (대화) 02:51, 2018년 3월 28일 (UTC)[
- 반대 나는 IP-컨설터 시류에 편승할 것이다.지금은 과잉대응으로, 혼란이 계속되면 '재량제재'로 이행할 수 있다.143.88(대화) 02:55, 2018년 3월 28일(UTC)[
- 반대 BLP 위반은 없다.출처는 편집을 지원하며, 주체가 여기나 다른 곳에 존재한다는 제안은 없다.이것은 MOS 분쟁이다.우리는 MOS 분쟁에 대해 금지라는 주제를 다루지 않는다.닫은 후 이 토론을 기사의 토크 페이지로 이동하십시오.제임스 J. 램든 (대화) 02:56, 2018년 3월 28일 (UTC)[
- 여기 뭔가 혼선이 있는 것 같아.법적 이름의 포함은 MOS/편집자의 재량권 문제지만 법적 성을 포함하는 것은 BLP 문제다. 성을 포함한 더 나은 출처를 찾을 수 없는 한, 성을 포함하는 것은 WP:BLPPRIVACY 문제.—Granger (토크 · 기여) 13:02, 2018년 3월 30일 (UTC)[
- 이전에 이 사용자에 대해 어떠한 제재나 행정 조치도 시도되거나 부과된 적이 없으므로 반대(이 때 더 많은 주장을 읽을 때까지)하십시오.그 이슈들은 매우 문제가 많다. 나는 그것에 전혀 동의하지 않는다.그러나 누군가를 금지하는 것은 우리가 이러한 행동을 시정하기 위해 다른 방법과 행동을 시도했지만 효과가 없었음을 의미해야 하며, 금지가 그 행동을 멈추고 프로젝트에 추가적인 혼란을 막기 위해 필요한 논리적 다음 단계라는 것을 의미해야 한다.나는 이런 상황에서 덜 심각한 조치를 취하려고 시도하고, 그 후에 문제가 계속된다면 계속 진행하는 것을 고려해야 한다고 생각한다.~오슈와~(talk) (contribs) 03:02, 2018년 3월 28일 (UTC)[
- 지금은
AnthewWeak지지.나는 오스와의 의견에 동의한다.사용자들은 업무 중단이 있었지만, 티반에게는 너무 이르다.Tban은 최후의 수단 임호일 것이다.편집: 이 편집으로 인해 투표 업데이트. (14:15, 2018년 4월 10일 (UTC) 에버그린피어 (토크) 04:21, 2018년 3월 28일 (UTC)[
- 나와 같은 자극적인 제안이 어떻게 어떤 논평을 자극하는 유용한 전술이 될 수 있는지 흥미롭다.그렇긴 하지만, 에버그린 피르, 그것은 애초에 ANI에 이 문제를 제기함으로써 당신이 무엇을 얻기를 바랐는지에 대한 질문을 구걸한다.그것은 일상적인 콘텐츠 논쟁이거나, 심각한 BLP/DS 문제 중 하나인데, 어떻게 해야 하는가?쿠드풍 กุผึ ((대화) 17:45, 2018년 3월 28일 (UTC)[
- @쿠드풍:내 희망은 행정관이 개입해서 만약 그것이 계속된다면 중단을 멈추게 하거나 그러한 개입의 요청이 혼란을 멈추게 하기를 바라는 것이었는데, 그것은 바로 여기의 경우였다.이 위원회는 명백한 공공 기물 파손은 없지만 분명한 혼란이 있고 관리자 개입이 필요할 수 있는 경우를 위한 것이다.내가 신청했을 때, 사용자가 멈출지는 분명하지 않았지만 AIV가 적절한 포럼이 아닌 것은 분명했다.내가 원하는 결과는 붕괴가 멈추는 것이었고, 그것이 계속되었다면 차단을 하는 것이었고, 그것이 멈췄다면 경고를 하는 것이었다.나는 주제 금지가 특히 그 행동이 계속되었더라면 불가능하다고 생각하지 않는다.에버그린피르(토크) 18:05, 2018년 3월 28일 (UTC)[
- 그럴 만도 하다.고마워요.쿠드풍 กุผึ ((대화) 18:27, 2018년 3월 28일 (UTC)[
- "분열"은 존재했고 없었다.여러 편집자들이 여기서 지적했듯이, BLP 위반이 발생했는지에 대한 명확성조차 없다.위반은 일어나지 않았다는 것이 나의 입장이다.만약 위반이 발생한다면 위반이 없다고 말하는 편집자가 그리 많지 않을 것이다.빅드위키 (대화)20:10, 2018년 3월 28일 (UTC)[
- 나는 네가 어떻게 위반이 없었다고 생각하는지 이해할 수 없어.WP의 이 인용문을 읽어보십시오.BOYNAME.
트랜스젠더와 비이성인의 경우 나오기 전에 눈에 띄었을 때만 주형에 출생명을 포함시켜야 한다.
- 또한, 나는 네가 왜 제닝의 출생 이름을 포함하는데 관심이 있는지 알고 싶다.당신은 그 이름을 포함시키고자 하는 어떠한 이유도 말하지 않았고, 단지 그녀의 출생 이름을 포함시켜야 한다고만 말했다.나는 네가 그녀를 수치스럽게 하려고만 하고 인정하고 싶지 않은 것 같아.EMachine03 (대화) 15:30, 2018년 4월 6일 (UTC)[
- 나는 네가 어떻게 위반이 없었다고 생각하는지 이해할 수 없어.WP의 이 인용문을 읽어보십시오.BOYNAME.
- "분열"은 존재했고 없었다.여러 편집자들이 여기서 지적했듯이, BLP 위반이 발생했는지에 대한 명확성조차 없다.위반은 일어나지 않았다는 것이 나의 입장이다.만약 위반이 발생한다면 위반이 없다고 말하는 편집자가 그리 많지 않을 것이다.빅드위키 (대화)20:10, 2018년 3월 28일 (UTC)[
- 그럴 만도 하다.고마워요.쿠드풍 กุผึ ((대화) 18:27, 2018년 3월 28일 (UTC)[
- @쿠드풍:내 희망은 행정관이 개입해서 만약 그것이 계속된다면 중단을 멈추게 하거나 그러한 개입의 요청이 혼란을 멈추게 하기를 바라는 것이었는데, 그것은 바로 여기의 경우였다.이 위원회는 명백한 공공 기물 파손은 없지만 분명한 혼란이 있고 관리자 개입이 필요할 수 있는 경우를 위한 것이다.내가 신청했을 때, 사용자가 멈출지는 분명하지 않았지만 AIV가 적절한 포럼이 아닌 것은 분명했다.내가 원하는 결과는 붕괴가 멈추는 것이었고, 그것이 계속되었다면 차단을 하는 것이었고, 그것이 멈췄다면 경고를 하는 것이었다.나는 주제 금지가 특히 그 행동이 계속되었더라면 불가능하다고 생각하지 않는다.에버그린피르(토크) 18:05, 2018년 3월 28일 (UTC)[
- 나와 같은 자극적인 제안이 어떻게 어떤 논평을 자극하는 유용한 전술이 될 수 있는지 흥미롭다.그렇긴 하지만, 에버그린 피르, 그것은 애초에 ANI에 이 문제를 제기함으로써 당신이 무엇을 얻기를 바랐는지에 대한 질문을 구걸한다.그것은 일상적인 콘텐츠 논쟁이거나, 심각한 BLP/DS 문제 중 하나인데, 어떻게 해야 하는가?쿠드풍 กุผึ ((대화) 17:45, 2018년 3월 28일 (UTC)[
- 유감스럽게도 지원 - BigDwiki는 여전히 WP:그의 출처가 기사에서 작동하지 않는 이유와 더 나쁜 것은 실패 WP에 대한 여러 설명에도 불구하고, 대화 페이지의 IDHT 유형 동작:BLP ►к ф ħ 12 12:41, 2018년 3월 29일 (UTC)[
- 반대 BLP 위반에 가깝지도 않다.오직 죽음에서만 의무가 종료된다 (대화) 00:56, 2018년 3월 30일 (UTC)[
- 지지하다.매닝 사건에서 배운 게 없나?'본명'이라는 문구를 쓴 것은 직장에서 이념적 의제를 나타내는 것으로 보인다.가말리엘 (대화) 01:00, 2018년 3월 30일 (UTC)[
- 내가 정확하다고 말하지 않는 이 논리에 의해, 어떻게 그녀의 이름이라는 선에 따라 무언가를 홍보하는 것이 어리석은 어젠다가 아닐 수 있겠는가?빅드위키 (대화) 03:37, 2018년 3월 30일 (UTC)[
- 많은 논의를 반영하듯, MOS는 사용자들에게 그 사람의 성 정체성에 부합하는 대명사와 이름을 사용하도록 지시하는 다른 주류 판매점들의 전철을 밟는다.반복적으로 거절하는 것은 파괴적이고 고압적이다.에버그린피르(토크) 05:30, 2018년 3월 30일 (UTC)[
- 이 문제에 대한 MOS의 동의 여부를 지지한다면(위에서 말한 바와 같이 나는 나의 문제가 있다), 현 시점에서 우리의 책임은 우리가 지금 가지고 있는 것에 완강히 저항하는 대신에 다른 합의를 이루는 것일 것이다.나는 또한 재료의 포함에 문제가 있는 다른 BLP 분쟁(예: Sandy Stimpson; diff 참조)과 유사한 문제를 본다.그 주장들은 관련된 문제들에 대해 제대로 이해하지 못했다는 것을 보여준다.망고 (토크) 21:55, 2018년 3월 30일 (UTC)[
- 지지 - "그의 본명"은 용납할 수 없으며, "중립적"이라고 주장하는 것은 이해의 깊은 부족을 보여준다.백과사전을 보호하기 위해서는 주제 금지가 매우 합리적인 방안인 것 같다. --보나데아 기고문은 22:14, 2018년 3월 30일 (UTC)[
- 논평 - 기자가 돌아서서 BLP 주제 금지에 반대할 때 BLP 보고서를 진지하게 받아들이기 어렵다.또한 나는 BLP 주장을 믿지 않는 사용자들에게 공감할 수 있다.그 내용은 출처가 분명하고 정확성 면에서 별로 논쟁의 여지가 없다.그러나 그렇다고 해서 당신이 기사를 사용하여 트랜스 피사체를 "죽은 이름"을 붙일 수 있도록 MOS 규칙을 무시하는 것은 매우 가식적이며 확실히 "중립성"에 대한 매우 왜곡된 시각을 보여준다.이런 행동이 계속된다면 블록은 논쟁의 여지가 없다. 또는 아마도 LGBT BLP의 TBAN일 것이다.만약 문제가 지속된다면 나는 이것들 중 하나를 즉시 재량적으로 시행하고 싶다.swarm 12:28, 2018년 3월 31일 (UTC)[
- 특히 위의 "그/그녀의 이름"에 대한 지원.BigDwiki가 그것이 "중립적인" 언어라고 생각하는 것은 그들이 이 공간에서 편집하는 데 필요한 정책에 대한 이해를 가지고 있지 않거나 혹은 그들 자신의 의견이 그들을 여기서 적절하게 편집하지 못하게 만들고 있다는 것을 보여준다.고릴라워레 (대화) 2018년 4월 2일 19시 30분 (화)[
*주제 금지를 반대하지만, 빅드위키가 트랜스 사람의 출생 이름을 "본명"으로 기술하는 것은 예외적으로 불쾌하며, 만약 그것이 다시 일어난다면 고의적인 행위가 될 수 있기 때문에 (현재는 선의로 간주하여 내가 그것을 통해 이루어졌다고 믿도록 하겠다)라는 경고를 받는다는 점에서 그 결과는 문제없을 것이다.악의가 아닌 gnorance).Fish+Karate 09:02, 2018년 4월 3일(UTC) 삼진아웃, Fish+Karate 12:21, 2018년 4월 11일(UTC) 아래의 수정 의견을 참조하십시오.
- 반대 - 편집 전쟁에서 거대한 클럽이 휘두르고 있다.나는 편집이 까다롭기 때문에 그 한 기사를 금지시키는 것이 좋을 것 같아.카라이트 (대화) 2018년 4월 7일 16:00 (UTC)[
- 강한 반대.BLPPRIVACIY가 기사 제목이 전국 TV에 게재한 성명뿐만 아니라 40만명 이상의 구독자를 보유하고 있고 수백만페이지뷰의 동영상을 수신할 수 있는 그녀의 개인 유튜브 채널에 재포스팅하는 것을 우리가 방해한다고 주장하는 것은 근본적으로 터무니없는 것이다.어느 정도 주제 자신과 그녀의 부모님 모두, 얼버무리지 않고, "재즈 제닝스"를 법적 이름이 아닌 예명, 가명으로 묘사한다; MOS에 대한 여기의 많은 주장들은 분명히 적용할 수 없다.기사에 사용된 많은 출처들은 명백히 이 논의에서 반대했던 출처들보다 더 낫지도 않고, 때로는 분명히 덜 신뢰할 수도 있다.너무 많은 주장들이 이 개인에 대한 세부사항을 무시하며, 중요하지만 불편한 요소를 고려하지 않는 일반화된 관점을 선호한다.빅 배드 울포위츠 (Hulaballoo라고 한다.) 2006년 이후 많은 행정관들에 의해 더럽혀졌다.(대화) 22:12, 2018년 4월 9일 (UTC)[
- OTT로서 반대하며 시기상조다.훌라발루 울포위츠 상기의 의견은 나와 일치한다.Jschnur (대화) 00:16, 2018년 4월 10일 (UTC)[
- 반대 - 이 ANI와 일부 출처를 읽는 것은 나로 하여금 오슈와와에 동의하게 만들었다.—JJB 18:07, 2018년 4월 10일 (UTC)[
- BigDwiki가 이 스레드에도 불구하고 BLP 위반 편집([1])을 다시 만들었고, 24시간 동안 제대로 차단된 상태임을 감안할 때, 이제 이 문제에 대한 근본적인 이해 부족이나, 합의, 커뮤니티 편집, WP:BLP, 그래서 나는 주제 금지를 지지하기 위해 내 주장을 바꿨고, 그 행동이 계속된다면 아마도 더 긴 블록일 것이다.Fish+Karate 12:20, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- 사용자:생선과 가라데, 당신의 비난은 거짓이며, 전적으로 공격하거나 철회되어야 한다.BigDwiki의 행동이 적절했는지 여부(그리고 나는 문제의 이름을 신뢰성 있게 소싱할 수 있는지에 대한 문제를 확실하게 해결한 2주 동안 한 번의 편집이 적절한 대담한 편집이었다고 생각한다)에 대해서는 WP를 위반했다는 합리적인 주장이 없다.BLP. 이 분쟁은 이미 합법적인 정책적 우려에서 멀리 떨어져 있으며, 어리석게도 (관리자에 의해, 그에 못지 않게!) 거짓 고발을 하는 것은 나쁜 상황을 악화시킬 뿐이다.빅 배드 울포위츠 (Hulaballoo라고 한다.) 2006년 이후 많은 행정관들에 의해 더럽혀졌다. (대화)18:15, 2018년 4월 11일 (UTC)[
오비2카니베와 위키백과 윤리
숙련된 사용자:오비2카니베는 현재 몇 년 동안 스리랑카 관련 기사를 편집하는 위키백과 사람들을 괴롭히고 문제를 일으키고 있다.그는 우선 스리랑카 내전 관련 기사에 관심이 많은 편집자들을 괴롭히고 쫓아내려고 했다.그의 행동은 직간접적으로 많은 스리랑카어 위키백과들이 위키백과에서 사라지게 했다. (대부분의 그들은 그의 매우 높은 기사/편집 수량과 위키백과에서의 그들의 작업에 그가 야기할 수 있는 파괴를 고려할 때 불평하는 것을 두려워한다.)이제 그는 스리랑카 전쟁 관련 기사 편집에 관심이 없는 스리랑카어 위키피디아인들 중 가장 친절한 사람들조차 골치를 앓기 시작했다.중립적 편집자의 최근 논평이 여기에 제시되어 있다(comment i.일부 관리자 또는 특별한 권한을 가진 사용자가 이 문제를 조사할 수 있는가?고마워요.리츠아가스티 (토크) 08:19, 2018년 4월 10일 (UTC)[
- 1) 사용자에게 통지함, 2) ANI에 오기 전에 사용자와 문제를 논의하려는 경우, 3) ANI에 대한 첫 번째 편집인 것처럼 다른 계정으로 편집한 적이 있는지, 4) 문제가 있는 편집의 예를 보여 주는 링크를 제공하십시오.자이언트 스노우맨 08:27, 2018년 4월 10일 (UTC)[
- 많은 사람들이 그와 이 문제를 논의하려고 노력했지만 소용이 없었다(대부분의 위키백과는 더 이상 편집하지 않거나 기고 횟수를 줄였다).나의 책임은 여기 ANI에서 진행중인 이 숨겨진 문제를 보고하는 것이고 나는 그것에 대해 위키백과 관리자가 한 논평의 아주 최근의 예를 들었다.그의 바삐에 대한 최근의 예가 여기에서 제시되어 있다[2].그의 행동에 대한 오래된 예가 여기(내 자신이 아닌) 있다(많은 사건들이 일어나고 그 사이에 눈에 띄지 않게 되었다).이용 가능한 도구를 이용하여 조사하여 적절한 조치를 취하거나, 이전에도 여러 번 있었던 것처럼 이를 무시하고 쾌활한 길을 계속 가게 하는 것은 관리자의 몫이다(더 쉬운 옵션은 두 번째다). --RitzAgasti (대화) 09:26, 2018년 4월 10일 (UTC)[
- 리츠아가스티 - 음, 아니...몇 가지 잘못된 점이 있다.
- 당신이 제공한 예는 2009년과 2011년에 만들어진 Obi2canibe의 편집이다. 그것은 7년 전이다.그것 말고도, 나는 그러한 편집에 대한 어떠한 괴롭힘이나 부적절한 행동도 전혀 보지 않는다.
- 여기 예시라면, 아마도 그가 선의를 가지고 있다고 생각되는 말투와 조금 더 좋은 말로 표현될 수도 있었지만, 이 논의는 괜찮은 것 같고 그들은 들어오는 링크 문제를 해결하기 위해 노력하고 있는 것 같다...별일 아닙니다.
- 당신이 "사용 가능한 도구를 사용하여 조사하고 적절한 조치를 취하는 것은 관리자에 달려 있다"고 말할 때, 당신은 당신의 모든 비난과 진술과 함께 직접적이고 확실한 증거를 제공하는 것이 당신에게 달려있다; 지금까지 당신은 토론에 대한 링크와 수 년 전에 만들어진 세 번의 편집에 불과했다.이 사용자가 다른 사용자를 사라지게 하고 지속적인 괴롭힘과 이 사용자가 다른 계정에 행한 다른 위반과 같은 당신의 다른 비난은 전혀 증거가 없다.이것은 받아들여질 수 없다; 비난은 여기서 심각하게 받아들여지고, 증거 없이 그러한 진술을 하는 것은 행동을 취하는 근거가 되는 미개하고 파괴적인 것으로 간주될 수 있다.
- 당신은 자이언트 스노우맨의 모든 질문에 대답하지 않았다.
- 지금까지 오비2캐니베에 대한 당신의 비난의 배후가 전혀 보이지 않기 때문에, 내가 말한 우려를 해결하거나 위에 언급된 어떤 진술도 분명히 해 줄 것을 강력히 추천한다.~오슈와~(talk) (contribs) 2018년 4월 10일 12시 24분(UTC);;;[
- 리츠아가스티 - 음, 아니...몇 가지 잘못된 점이 있다.
- 많은 사람들이 그와 이 문제를 논의하려고 노력했지만 소용이 없었다(대부분의 위키백과는 더 이상 편집하지 않거나 기고 횟수를 줄였다).나의 책임은 여기 ANI에서 진행중인 이 숨겨진 문제를 보고하는 것이고 나는 그것에 대해 위키백과 관리자가 한 논평의 아주 최근의 예를 들었다.그의 바삐에 대한 최근의 예가 여기에서 제시되어 있다[2].그의 행동에 대한 오래된 예가 여기(내 자신이 아닌) 있다(많은 사건들이 일어나고 그 사이에 눈에 띄지 않게 되었다).이용 가능한 도구를 이용하여 조사하여 적절한 조치를 취하거나, 이전에도 여러 번 있었던 것처럼 이를 무시하고 쾌활한 길을 계속 가게 하는 것은 관리자의 몫이다(더 쉬운 옵션은 두 번째다). --RitzAgasti (대화) 09:26, 2018년 4월 10일 (UTC)[
여보세요. 위의 게시물 자체는 상당히 얕고 증거가 부족한 편이지만, 리츠아가스티의 주장에 무게를 두고 싶다.나는 위키미디어 스리랑카의 설립자야. 그리고 여기 관리인이야.나는 내 감시 목록에 지역 편집자들이 많이 있는데, 리츠아가스티는 틀리지 않았다.이 사용자는 몰래 다수의 편집자 - 대부분 스리랑카 출신 편집자들을 조롱해왔다.나는 Obi2canibe가 위키피디아에서 좋은 일을 한다는 것에 공공연히 동의하지만, 나는 이 특정 사용자의 근본적인 행동을 극도로 방해하는 많은 차이점과 퍼머링크를 가지고 있다.대부분의 사용자들은 우리의 에스컬레이션 과정을 거칠 시간, 인내심, 지식이 없기 때문에 그 중 대부분은 알아차리지 못했다.
나는 내가 언급했던 다른 무능력한 관리들과 현재 이 문제가 논의되고 있기 때문에 아직 언급된 디프들에 대한 어떠한 링크도 제공하지 않을 것이다.그 논의의 결과에 따라 나는 여기서 다시 언급할 것이다.
요약하면, 내 관리 능력으로 주석을 달기:위의 링크된 대화가 계속되었다면 이 사용자에게 경고하거나 차단했을 것이다.그들은 분명히 신할라 사람들과 문제를 가지고 있고, 매우 분명히 위키에서 그러한 편집자들을 은근히 조롱하고 있다.스리랑카로부터의 기부를 촉진하기 위해 사실상 내가 할 수 있는 모든 것을 하고 있는 사람으로서, 이 사용자가 지역사회에 심각한 해를 끼치고 있다는 것은 매우 명백하며, 무시되어서는 안 된다.레만 13:30, 2018년 4월 10일 (UTC)[
- 레흐만 - 나도 그렇게 생각했어 - 만약 사용자가 당신의 사용자 토크 페이지에 있는 그 정도의 수준에 대해 호전적이고 무례하다면, 당신은 분명히 어떤 종류의 조치를 취했을 거야.그래서 나는 그것을 대화로 받아들였는데, 그가 사용한 표현은 훌륭하지 않았지만, 내가 생각하기에 실행 가능한 사건도 아니었다.오비2카니베에 대한 당신의 생각과 느낌은 이해하지만, 여기에 동의하거나 판단을 내리기 전에 다른 예와 구체적인 예시가 필요하다...어떻게 되어 가는지 :-) ~오슈와~(talk) (contribs)13:47, 2018년 4월 10일 (UTC)[
- 안녕 레흐만 - 그냥 여기 체크인하고 싶었어.지금 이 토론을 종결하는 것으로 이동할 수 있는가, 아니면 당신이 제공하고 그것에 추가하고자 하는 더 많은 우려와 차이점이 있는가?내게 알려줘.건배 - ~ 오슈와~(talk) (contribs) 04:34, 2018년 4월 11일 (UTC)[
@Oshwah: 응답이 늦어진 것에 대해 사과한다.아래는 앞에서 언급한 몇 가지 차이점 및/또는 퍼멀링크(날짜는 근사치)이다.
- 2008-11-12 - "신할리아 민족주의자"에 의한 위키백과의 잘못된 정보라고 주장하는 사실을 삭제한 후 얼마 후 신할라 민족을 "악의 세력"이라고 부르며 그들의 사용자 페이지를 작성했다.
- 2013-02-06 - 수많은 '신할라 대 타밀'이 사용자와 충돌:히메슈84번길이 페이지의 링크는 다른 편집자들과 함께 다른 큰 수녀원으로 분기된다.반복적인 조롱에 뒤이어 양말퍼피로 인해 결국 차단되기 전/후에 사용자는 사라졌다.
- 2015-11-08 - "스리랑카의 선전"과 "타밀 지역의 이름 신할화"라고 부르며 사실에 반대했다.이것은 이 사용자와의 첫 번째 상호작용이었습니다.
- 2015-12-25 - LTE 테러 활동 관련 언급 거부, 상대 편집자에게 "Wekipedia 탈퇴" 요청
- 2016-01-02 - 신할라 발음 반대?이는 WP에 위배된다는 점에 유의하십시오.공통 이름.
- 2016-01-03 - 위 편집에 대해 질문할 때, 사용자는 나를 "Sinhalized Tamil 스피커"라고 비난했다.나는 신할리스도 타밀도 아니다.이 사용자와의 두 번째 충돌이다.
- 2016-02-21 - 이와 같이 주제에 집착하지 않는 오픈 엔드/콘보(open-ended/convos)는 꽤 흔하다.특히 스리랑카 출신 편집자들이 참여하는 것처럼 보일 때는 더욱 그렇다.
- 2016-04-17 - 이 스리랑카 사용자의 대화 페이지는 위키피디아에서 나가라는 무례한 경고로 넘쳐난다.사용자가 사라졌다.
- 2016-12-14 - 이 유명한 스리랑카 인물에 대한 기사를 삭제하려는 다양한 시도
- 2017-01-07 - 이와 같은 편집은 모두 너무 흔하다.신할라는 스리랑카의 주요 언어라는 점에 유의하십시오.
- 2017-01-14 - 스리랑카 애국가를 누가 썼는지에 대한 논쟁.
- 2017-07-30 - 메타 위키메디아 사용자 그룹에서의 내 작품에 대한 공개적인 인신공격.
- 2018-04-08 - 마지막으로, 이 사용자의 이력을 자세히 볼 수 있었던 이 사건.
- 0000-00 - ANI와 같은 장소 검색, 키워드 사용, 사용자의 설명 및 기사 토크의 기여도, 또는 그 문제에 대한 다른 토론 페이지를 자세히 들여다보면 분명 더 많은 관련 결과가 나올 것이다.다른 Wikimedia 프로젝트를 확인하지 않았음을 유의하십시오.
다시 한 번 사용자:오비2카니베는 헌신적인 기고자로, 나는 개인적으로 그의 작품을 존경한다.그렇기는 하지만, 다른 스리랑카 기고자들에 대한 그의 행동은 명백히 지역사회에 해를 끼치고 있으며, 심각한 도미노 효과를 가지고 있다.나쁜 경험을 가진 새로운 사용자 한 명은 RL에서 그 경험을 공유할 뿐만 아니라, 공격적 대화 페이지를 보는 다른 사용자들도 그 결과를 곱할 것이다.만약 내가 이 사용자로부터 누구에게나 불필요하게 모욕적인 메시지(내 토크 페이지의 Laxapana post와 같은)를 마주하게 된다면, 나는 주저하지 않고 적절한 조치를 취할 것이다.
동시에, 이 논의가 진행 중이기 때문에, 여기서부터 어떤 조치를 취해야 할지를 결정하는 것은 OP와 그 밖의 관련자 모두에게 맡길 것이다.내 최고의 관심사는 스리랑카에 있는 작은 편집자 기지를 보호하고 힘을 실어주는 것이다. 그것이 오비2카니베를 막는 것을 의미하더라도 말이다.모든 스리랑카 관련 기사에 대한 주제 금지가 고려 대상이 될 수 있다.레만 17:17, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- @Rehman: 여기서 분명히 관여하고 있으며 WP를 명백히 위반하고 있다.관리 및 WP:그와 콘텐츠 분쟁이 있었던 사람과 관련됨.오비2카니베를 금지하거나 저지하겠다는 그의 협박은 이 정책을 명백히 위반하는 것이 될 것이다.
- 또한 WP의 명확한 사례가 있는 것으로 보인다.SOCK 또는 WP:여기 고기.
- 2018년 4월 8일 Obi2canibe가 Dab을 고쳐달라고 요청하고 레만이 그를 금지하겠다고 위협했다.
- 2018년 4월 10일, ANI의 단독 게시물에서 양말 -RitzAgasti가 갑자기 튀어나와 ANI의 레만을 인용한 오비2카니베를 직접 공격하고 이전 계정에 대한 질문에는 대답하지 않는다.그리고 나서 레만은 이 토론에서 통지를 받지 못하여 글을 올린다.누군가 레만을 상대로 양말을 열어야 할 것 같다.WP에 분명히 실패함:DOOK 여기.
- 2017-01-14년 - 스리랑카 애국가를 누가 썼는지에 대한 논란이 있다.Obi2canibe는 위키백과에 바로 간다.분쟁해결안게시판
- 이것은 Rehman과 Obi2canibe 둘 다 공손하게 토론한 이름에 대한 내용적인 문제. 나는 두 사용자로부터 아무 문제도 보지 않는다.
- Obi2canibe는 AFD에 아무 잘못도 없는 것으로 일단 유지되면 AFD에 지명된다.나는 왜 레만이 2016-12-14 - 이 유명한 스리랑카 인물에 대한 기사를 삭제하려는 다양한 시도가 있는지 이해할 수 없었다.
- 사용자:히메슈84는 여러 행정관들에 의해 10여 차례에 걸쳐 차단당했다.여기에서 그가 오비2카니베 때문에 떠났다는 것은 명백히 거짓이다.케이츠팬(토크) 19:27, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- @Kaytsfan:고마워, 넌 나를 아주 약한 비난으로부터 방어할 증거를 찾는 데 많은 시간을 절약했어.이 토론에 대해 도대체 어떻게 알게 되셨습니까?
- @RitzAgasti:너는 분명히 바보지만 누구야?레만의?히메슈84의?당신은 누구시죠?남자가 되어라, 자신을 드러내라.
- @rehman:당신은 내가 "공동체에 심각한 해를 끼치고 있다"는 증거를 찾기 위해 내 기여금을 가로채는데 많은 시간을 들였지만, 당신이 수집한 많은 증거들은 단지 내용 논쟁일 뿐이다.논쟁은 위키피디아에 관한 사실이다.만약 당신이 어떤 사용자의 기여, 특히 나만큼 오랫동안 여기에 있으면서 논쟁거리가 되는 주제를 편집해본다면, 당신은 그들이 논쟁을 벌였다는 것을 알게 될 것이다.그것이 포괄적인 주제 금지를 정당화 할 수 있을까?
- 일단 당신이 제공한 디프들 중 하나, 바로 첫 번째 디프들(2008-11-12)에 대해서만 응답하겠다.이것은 10년 전의 일이고(위키피아의 공소시효는 없다!) 내가 후회하는 것이다.나는 (스리랑카 기사의 인식 불균형 균형을 맞추기 위해) 잘못된 이유로 위키피디아를 찾았지만, 올바른 이유(위키피디아에서 대표되는 주제에 대해 잘 소싱된 기사를 만들기 위해)로 머물렀다.나는 내 사용자 페이지에서 불쾌감을 주는 내용을 삭제했지만, 그것이 그 내력에 남아 있기 때문에 숙련된 사용자로부터 페이지를 삭제하라는 조언을 들었다.나 이거 나중에 했어.이제 삭제된 내용을 검색하기 위해 관리자 권한을 남용하셨습니다.시원하지 않아.---오비2카니베 (대화) 20:54, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- @Kaytsfan: @RitzAgasti: 기여이력(즉 ANI에서만)을 알지 못했다.나는 사용자에 대해 양말 검사를 한다면, 그것이 일이 순조롭게 진행되도록 해준다면 더할 나위 없이 기쁘다.말하자면, 나는 리츠가 양말일 가능성이 높다는 것에 동의한다.새로운 편집자는 ANI에 바로 들어가지 않는다.업데이트:이상하게도, 너 역시 최근에야 기숙사에서 나와 ANI에 직접 빠진 것 같아. 나는 또한 이 편집이 이상하다는 것을 알아챘다. 왜냐하면 헛스타는 보통 사용자들의 토크 페이지에 게시되기 때문이다. 어쨌든, 나는 더 이상 이것을 파헤치고 싶지 않다. 레흐만 04:33, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- @Obi2canibe: 외람된 말씀이지만, 가장 쉬운 차이점에만 반응하기로 결정한다면 그것은 당신에게 달려 있다.그래, 나는 오래된 퍼마링크들이 틀렸음에도 불구하고 더 이상 관련성이 있다고 여겨질 수 없다는 것을 이해한다.난 너만큼 여기 오래 있었고, 바보 같은 짓도 했어.수다를 떨지 않고, 만약 당신이 Laxpana/channukam/calling people "sinhalized"/calling people "sri 랑카인의 선전"/ 당신의 메타에 대한 인신공격 편집과 같은 경우에 불공평하고/잘못했다는 것을 분명하게 받아들일 수 있다면, 나는 기꺼이 이 대화에서 빠져 나와 리츠와 함께 계속하도록 할 것이다.처음에 이 대화를 시작했다.내가 말했듯이, 내 최고의 관심사는 공동체의 건강이고, 너의 대부분의 일을 보면, 역시 네 것이겠지.레흐만 03:04, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 이 실을 시작한 사용자로서 나는 히메쉬84도 레흐만도 아니라는 것을 인정해야 한다.또한 나는 양말을 사용하는 내 계정에 헛간스타를 수여한 적이 없으며 이 계정은 수천 개의 유용하고 쓸모없는 편집으로 5-10개의 계정을 가진 강력한 오비2캐니베를 신고하는 것이 내 계정을 확고히 하기 위해 만들어졌다.리츠아가스티 (토크) 08:41, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- {리츠아가스티에 답하다} "이 계정은 단지 내 계정을 잠재울 수 있는 부정적인 결과로부터 보호하기 위해 만들어졌다." 양말 인형처럼 중요한지는 잘 모르겠지만, 그런 것 같다.정책에 따르면: "소크 인형극은 다양한 형태를 취한다: [...] 탐지되지 않도록 새로운 계정을 만드는 것."여러 개의 계정을 갖는 데는 정당한 이유가 있다; 당신이 제공한 이유는 그것들 중 하나가 아닌 것 같다.그러니, 여러분이 다른 질투를 하기 전에 부메랑으로 맞기 전에 잘 생각해 보라.갑작스러운 사람 (대화) 21:11, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 이 실을 시작한 사용자로서 나는 히메쉬84도 레흐만도 아니라는 것을 인정해야 한다.또한 나는 양말을 사용하는 내 계정에 헛간스타를 수여한 적이 없으며 이 계정은 수천 개의 유용하고 쓸모없는 편집으로 5-10개의 계정을 가진 강력한 오비2캐니베를 신고하는 것이 내 계정을 확고히 하기 위해 만들어졌다.리츠아가스티 (토크) 08:41, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- @RitzAgasti:오비2캐니비 양말들 좀 알아봐줄래?케이츠팬 (토크) 11시 10분, 2018년 4월 12일 (UTC)[
:마스위멜루
경쟁 정당 페이지인 Pirate Party UK를 계속 편집하고 있다.일부 편집은 되돌렸고, 다시 편집만 하고, 되돌렸다.결국 편집이 잘못된 것으로 판명되어 포기했지만, 그들은 최근 다시 그 페이지에서 엄청난 양의 내용을 삭제했다.그들은 간헐적으로 다시 나타나서 많은 혼란을 일으킨다.그 페이지는 한 때 무엇이었는지를 보여주는 껍데기로, 지금은 대단히 일관성이 없다.Diefz0r (대화) 22:16, 2018년 4월 12일 (UTC)[
P.S. 나는 그들의 토크 페이지에서 이 문제를 언급했고 그들은 다른 사람들이 페이지를 "수정"할 수 있도록 태그를 남기기로 동의했다.어쨌든 다시 편집한 거야
그들은 또한 "무시"라고 불리는 것에 대해 화를 냈다.다른 사람들은 같은 이슈를 알아차리고 그들의 토크 페이지에 글을 올렸지만 그들은 계속해서 그것을 하고 있다.Diefz0r (대화) 22:20, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 내 대답은 간단명료한 반박으로 제한하겠다. 왜냐하면 이것은 상당히 공개적이기 때문이다.
- 위키피디아의 품질 기준에 맞지 않아 페이지를 정리했다.나는 Diefz0r를 초청하여 그가 선택한 방식으로 그러한 변화를 만들었지만, 그는 그렇게 하기를 거절했기 때문에 나는 그렇게 했다.WP를 위반했기 때문에 선거 결과를 다른 페이지로 이동시켰다.무차별적인 원형을 가지고 있다.당내 군소 장교들에 대한 관련없는 내용도 눈에 띄지 않아 삭제했다.
- 필자는 이미 삭제 절차를 통해 다수의 해적당 관련 페이지를 성공적으로 밀어 넣었고, 해적당 페이지에서 눈에 띄지 않는 문맥에서 이들에 대한 반복적인 언급도 삭제되었다.따라서 나는 주목할 만한 사항과 이해 상충이 아니며 신뢰할 수 있는 제3자 출처에 의해 뒷받침되는 내용을 언급하기 위해 페이지를 삭제했다.
- 그 페이지는 압도적으로 언급된 인물에 대한 언급이나 당 자체에서 나온 출처에 의존하고 있다.따라서 언급된 사람들 또는 개념에 대한 공신력을 확립할 수 있는 방법은 거의 없다.
- 나는 어느 순간도 핸들을 놓친 적이 없다.Dukez0r는 나에게 꽤 무례하게 굴었고 나는 그에게 이 문제를 해결하기 위한 다양한 선택권을 주었고, 그는 타협을 거부하고 오랫동안 사라졌기 때문에 나는 건설적인 편집을 계속한다.그가 내 토크 페이지에 모욕적인 메시지를 남기고 나서 영국 해적당 페이지를 건설적으로 편집하지 않기로 결정한다는 사실은 내가 스스로 그것을 정리하도록 내버려둔다.
- 나는 그 페이지 전체가 크게 신경 쓰이지는 않지만, 그것은 누군가의 정당이고 그들은 그것을 위키백과의 품질 기준에 맞지 않는 방식으로 설정하기를 원하기 때문에, 그리고 영국의 작은 정치가의 어떤 페이지보다 상당히 길고 철저하기 때문에 페이지에 건설적인 편집을 하는 것에 주눅들지 않을 것이다.일행이요내가 다른 곳에서 하고 있는 일의 예를 들어, 내가 정리했던 또 다른 영국의 작은 정당 페이지인 메변 케르노우를 보라.나는 맨스필드 독립 포럼이나 캔비 아일랜드 독립 정당과 같은 군소 정당에 대한 페이지도 처음부터 만들었다.이러한 훨씬 더 나은 길이와 품질의 표준에 적합하며 당면한 문제를 직접적으로 언급하는 제3자 참조를 사용한다.나는 모든 영국 정당들의 리스트를 수집하고 있다. 그래서 나는 가끔 페이지를 정리하기 위해 영국 해적당에서 다시 얼굴을 내밀기도 한다.나는 해적 정치, 엘스턴 씨, 또는 그 그룹과 관련된 어떤 다른 인물에 특별히 관심이 없다.마스위멜루 (토크) 07:14, 2018년 4월 13일 (UTC)[
사용자:Betty262728의 지속적인 불량 행위
밴달 계정은 캔터베리 테일로부터 외설되었다.다른 볼거리 없음(비관리자 폐쇄) Elassint 04:17, 2018년 4월 16일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
이 편집자는 이유 없이 두어 편의 기사에 실린 자료를 삭제한 것에 대해 여러 차례 경고를 받았다.그리고 이제 다시 내 프로필 페이지를 비우고 내 토크 페이지를 욕설로 바꾸었다.핫위키(토크) 11시 3분, 2018년 4월 15일 (UTC)[
E to the Pi times i 및 정책 및 가이드라인
Pi times i에 대한 E (토크 · 기여)는 영어 위키백과에서 정책 및 가이드라인 페이지와 그들의 토크 페이지에서 무기한 금지된 주제다.원래 제안은 페이지를 직접 편집하는 것을 금지하는 것이었지만, 무기한 블록에 대한 지원도 상당하고, 심지어 그것에 반대하는 사람들도 그것이 곧 이루어질 것이라고 예상한다.그런 점에서 제안이 시작되면서 구체적인 페이지만 다루지 않고 전체 주제를 다룬다는 공감대가 읽혀지는 것으로 해석할 수긍정적으로 해석할 수 있을 것 같다.마찬가지로, 항소 기간이 3개월로 시작되었지만, 나중에 제안할 것은 6개로 변경하자는 것이었다. 그리고 이 줄기의 다른 의견들을 고려할 때, 나는 WP에서 항소할 수 있는 대로 이것을 종결할 것이다.6개월 후 A.—스페이스맨스파이프 11:18, 2018년 4월 14일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
- 나는 이것을 깊이 들여다보지는 않았지만, 정책 페이지를 둘러싼 편집 전쟁은 절대 용납될 수 없으며, 그것을 위해 짧은 블록을 발행했다.다른 사람은 누구든지 그들이 적합하다고 생각하는 대로 내 행동을 조정할 수 있다.보잉! 제베디(토크) 15:56, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- 사용자:Pi times에 대한 E 나는 이 ANI 보고서가 해결될 때까지 ANI 보고서 이외의 다른 곳은 편집하지 않기로 동의한다.보잉! 제베디(토크) 16:11, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- (충돌 편집)나를 사로잡는 것은 대부분의 정책 편집이 그저 그렇지 않은 것처럼 보인다는 것이다: 내가 WP에서 되돌린 정책들:관리 및 WP:CSD를 비롯하여 PERM/TE 및 위키백과 같은 다른 프로그램:불필요한 굵은 글씨체가 설명했다.그걸 어떻게 생각해야 할지 모르겠어.~ 아모리 (u • t • c) 16:19, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- 문제는 이들이 편집·간단화를 시도하고 있다는 것이지만, 이 모든 문서에 대해 핵심 문구는 대개 이유가 있는 것이고, 문구를 단순화하는 데 있어서 사실상 의미를 바꾸는 것이라는 점을 간과하고 있는 것 같다.공신력 예제에서, 그들은
공신력을 평가하는 편집자는 기사에서 현재 명명된 어떤 출처
뿐만 아니라,기사에서 현재 명명되지 않은 공신력
표시출처의 가능성이나 존재도 고려해야 한다.
그들이 편집한 내용이 의미를 지킨다고 주장할 수 있지만, 그 선은 공신력 지침에서 가장 중요한 선 중 하나이다.나는 변명의 블록 같은 것을 생각하고 있지 않았다(실제로 나는 Boing!'s editing block처럼 31시간을 생각하고 있었다), 그러나 문제는 최소한의 경험으로 이러한 단순화를 편집함으로써 실제로 정책과 가이드라인에 영향을 미치고 다른 편집자의 시간을 되돌리고 토론에 들어가는 것을 위해 다른 편집자의 시간을 낭비하고 있다는 것이다.동맹은 우선순위가 아니야지금 차단되고 ANI만 편집하는 것을 차단하지 않게 되었으니, 즉각적인 교란은 멈췄지만, 이미 경고로 시도했던 "이러지 마" 이외의 장기적 대처는 어떻게 해야 할지 모르겠다.토니발리오니 (토크) 16:47, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- 문제는 이들이 편집·간단화를 시도하고 있다는 것이지만, 이 모든 문서에 대해 핵심 문구는 대개 이유가 있는 것이고, 문구를 단순화하는 데 있어서 사실상 의미를 바꾸는 것이라는 점을 간과하고 있는 것 같다.공신력 예제에서, 그들은
그런데 왜 내가 항상 부정적인것일까?뉴욕브래드 (대화) 2018년 4월 11일 16:21 (UTC)[
- 난 그걸 사용할 기회를 몇 주나 기다렸는데, 난 10초 동안 등을 돌리고 넌 그걸 훔쳤어.EENG 19:12, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- 이 사용자와 그들의 대체 계정은 처음부터 문제가 되어 왔다.그들이 줄무늬를 완전히 바꾸거나 위키피디아를 떠나지 않는 한(더 그럴 것 같지 않음) 어느 순간엔가 외설적일 것이다.(거의) 불가피(거의) 시기를 미룬다.--Bbb23 (대화) 17:08, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- Bb.264:2000:E016:에 동의한다.A700:FCF6:5A0A:A1B0:A425 (대화) 17:34, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- 프로젝트 공간을 처음으로 파고드는 새로운 편집자들이 정책과 가이드라인의 어리둥절한 단어 샐러드와 WP의 정신으로 마주치는 것은 흔한 함정이다.BOLD는 다른 모든 곳에서 자신의 이해에 기초하여 단순화하려고 노력한다.하지만 대부분은 그들이 곤경에 빠지기 시작할 때 물러날 정도로 협조적이다.정책이나 가이드라인으로 태그가 지정된 페이지를 직접 편집하는 것은 금지하되, 동시에 사용자가 이러한 주제에 대한 토론에 참여하도록 권장한다.그들이 이러한 페이지의 변경사항을 백업하는 복잡한 논의에 대해 어느 정도 이해할 때(우리는 법률적 위협을 정확히 어떻게 정의해야 하는지에 대해 다소 최근에 22,000단어를 썼다), 그들은 향후 어느 정도 tban을 해제해 줄 것을 신청할 수 있고, 그 동안에도 그들은 여전히 그들의 흥미를 끄는 프로젝트의 일부에 기여할 수 있을 것이다.다른 편집자들과의 토론을 통해이반벡터 (/)TalkEdits 17:46, 2018년 4월 11일 (UTC)[
-
- 그러고 보니, 그건 빌어먹을 좋은 생각이야, 나는 그 일방적인 변화를 위해 지금 볼드(BOLD)로 가고 있어.비욘드 마이 켄 (토크) 19:47, 2018년 4월 11일 (UTC)
- WP에서는 이미 이러한 이슈에 대해 상당한 논의가 이루어지고 있다.PG. 가장 명확한 토론이 아니라 토론.--Bb23 (대화)20:00, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- 위키피디아에는 다음과 같은 섹션이 있다.대담해지십시오. 비기사 네임스페이스; 정책 페이지에 대한 일방적 편집을 더욱 억제하도록 강화될 수 있다.하지만 이것은 어려운 균형이다: 사소한 문법 변화나 다른 가사 편집에 대한 코멘트를 얻는 것은 꽤 어렵기 때문에 모든 것에 대해 합의된 토론을 요구하는 것은 정체로 이어질 수 있다.아이작 (토크) 22:44, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- 그런 일상적인 하우스키핑 수정은 전혀 대담하지 않기 때문에, 정책을 변경하려는 시도가 아니라고 편집 요약에 언급하고 변경하는데 문제가 없어야 한다고 말하고 싶다.만약 누군가가 그것이 부적절하다고 생각한다면, 그들은 되돌아가서 토론할 수 있다.비욘드 마이 켄 (토크) 23:21, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- 누군가가 현재의 관행이 무엇인지에 대한 문서를 업데이트하려고 할 때 정책 페이지를 과감하게 편집해도 괜찮다(이삭이 알고 있는 것처럼, 나는 대부분의 사람들보다 이것을 스스로 하지만 나는 또한 일반적으로 되돌리는 것도 괜찮다).나는 여기서 (당분간 감사하게도 해결된) 문제는 상대적으로 경험이 부족한 편집자가 우리가 가장 눈에 잘 띄고 중요한 정책 페이지들 중 일부에 걸쳐서 그들이 보는 것을 명료하게 바꾸려고 한다는 것이었다고 생각한다.이반벡터가 지적했듯이, 이것은 뉴시쉬 사용자에게는 비교적 정상적인 것이지만, 그들은 보통 처음 한두 번 되돌아간 후에 가볍게 밟는 것이 더 나을 수 있다는 암시를 취한다.보잉!'의 초기 차단과 차단 해제가 이곳의 당면한 상황을 진정시킨 것처럼 보이므로, 나는 Pi 타임즈에서 E에게 그들이 더 많은 경험을 가질 때까지 정책과 가이드라인 페이지를 직접 편집하지 않기로 자발적으로 동의한다.토니발리오니 (토크) 01:39, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- @TonyBallioni:적대적이 되는 것이 아니라, 나는 단지 분명히 하고 싶다: 나는 지금 현재 "더 많은 경험"의 중지에 동의하는 것이 아니다; 나는 단지 이 토론이 완전히 해결될 때까지 편집하지 않음으로써 더 이상의 논쟁을 피할 것이라고 확신하고 있다.나는 "나는 위키피디아의 공동체 규범에 대해 더 많이 배우고 나중에 돌아와야 한다"라는 제약을 받기 전에 이 문제를 더 논의하는데 큰 관심을 가지고 있다.E to the Pi times i (토크 기여) 01:47, 2018년 4월 12일 (UTC)[ 하라
- 그렇다, 만약 편집자들이 생산적인 토론에 참여한다면, 모든 것이 좋다.그래서 적어도 현재로서는 비욘드 마이 켄의 제안이 방법인지 확실하지 않다.나는 선의의 작가들이 정책을 모방하려고 애쓰면서 많은 토론을 유발하는 것이 짜증나는 일이라는 것에 감사한다.하지만 영어 위키피디아의 현재 의사결정 전통으로는, 이것을 제한하려고 시도하는 것이 까다롭다.아이작 (토크) 01:54, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 누군가가 현재의 관행이 무엇인지에 대한 문서를 업데이트하려고 할 때 정책 페이지를 과감하게 편집해도 괜찮다(이삭이 알고 있는 것처럼, 나는 대부분의 사람들보다 이것을 스스로 하지만 나는 또한 일반적으로 되돌리는 것도 괜찮다).나는 여기서 (당분간 감사하게도 해결된) 문제는 상대적으로 경험이 부족한 편집자가 우리가 가장 눈에 잘 띄고 중요한 정책 페이지들 중 일부에 걸쳐서 그들이 보는 것을 명료하게 바꾸려고 한다는 것이었다고 생각한다.이반벡터가 지적했듯이, 이것은 뉴시쉬 사용자에게는 비교적 정상적인 것이지만, 그들은 보통 처음 한두 번 되돌아간 후에 가볍게 밟는 것이 더 나을 수 있다는 암시를 취한다.보잉!'의 초기 차단과 차단 해제가 이곳의 당면한 상황을 진정시킨 것처럼 보이므로, 나는 Pi 타임즈에서 E에게 그들이 더 많은 경험을 가질 때까지 정책과 가이드라인 페이지를 직접 편집하지 않기로 자발적으로 동의한다.토니발리오니 (토크) 01:39, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- @My Ken을 넘어서: 아이러니한 점은 고맙다.E to the Pi times i (토크 기여) 23:49, 2018년 4월 11일 (UTC)[ 하라
@Boing! 제베디가 말했다: 그리고 @다른 모든 사람들은:나는 이 문제를 잠시 보류하고 싶다.그 일환으로 이 논의가 해결될 때까지 토크 페이지 편집만 할 것이다.몇 가지 편집과 리딩 코멘트를 통해 생각하면서, 나는 내 해석이 수면부족으로 인해 (현재에도 계속) 손상되고 있다는 것을 깨달았다.이러한 깨달음은 내가 당분간 앞만 보는 공간의 편집을 자진해서 피하도록 만드는 것이다.나는 단지 내가 걸어둔 느슨한 실을 묶고 싶기 때문에 토크 공간을 수정할 수 있도록 요청한다.
그들이 "대부분
의 정책 편집이 그저 그렇지 않은
것 같다"
고 말했을 때 아모리의 반응은 부분적으로 이것에 눈을 뜨게 했다.내가 방금 나의 최근 편집과 그들의 복귀를 검토했을 때, 이 수면 부족이 나의 최근 편집에 영향을 미쳤다는 것은 명백해 보인다.이것은 내 하위 파 편집에 대해 변명하기 위한 것이 아니다.백과사전의 편집은 전적으로 내가 책임지지만, 지난 며칠간의 샘플은 프로젝트-공간 편집에 있어 나의 전반적인 역량을 대표하지는 않는다고 생각한다.나는 이 지역사회가 나의 이전 편집에 대한 솔직한 평가와 열린 마음으로 나중에 다시 돌아올 수 있는 예의를 허락해 줄 것을 요청한다.E to the Pi times i (토크 기여) 23:49, 2018년 4월 11일 (UTC)[ 하라
주제 금지 토론
위의 이반벡터 위원님, 그리고 최근의 답변은 여기에 토의만 넣겠습니다: E to the Pi times i (talk · 기여 · 계수)는 정책과 가이드라인 페이지를 직접 편집하는 것이 무기한 금지된 주제 입니다. 그들은 WP에서 이 주제 금지에 대해 이의를 제기할 수 있다.3개월 후 A.
- 위와 같은 생각의 지원:나는 이것이 선의의 사용자라고 생각하지만, 나는 그들이 그들의 편집이 어떻게 파괴적인지를 파악하지 못한다고 생각하는데, bb23의 논평 이후 그들의 과거 기여도를 살펴본다면, 나는 수면 부족 구실을 사지 않을 것이다.그들은 거의 2주 전 WP에서 이와 같은 일을 하고 있었다.SOCK 페이지는 Bb23이 이를 되돌린 후 자체 편집을 복원했는데 정책적 영향을 미친 사소한 트윗이기도 했다.이것은 결국 경험 많은 다른 사용자에 의해 다시 취소되었다.나는 그들이 선의라는 것을 알지만, 이것은 분명히 그들이 정책 페이지에서 직무 담당자와 관리자에 의해 뒤바뀌었을 때, 그들은 속도를 줄여야 한다는 것을 이해할 수 없는 능력이나 오만함 둘 중 하나이다.3개월 후에 상소할 수 있는 주제 금지는 속임수를 써서 속도를 늦추도록 하는 한편 필요에 따라 토론을 할 수 있게 한다.토니발리오니 (토크) 01:56, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 편집: 나는 또한 주로 Bb23에 따라 변명을 지지한다. 그러나 또한 기본적으로 그들은 원래 블록이 처음부터 공정하지 않다고 생각했기 때문에 블록 없는 조건을 위반하기로 결정했다고 말하는 이러한 반응 때문에.그것은 그들이 백과사전에 있는 다른 사람들보다 더 잘 안다고 생각하는 태도를 보여주는데, 위에서 지적했듯이, 우리가 지금 이 시점에서 불가피한 것을 미루고 있을 뿐이라는 것을 의미한다.그들은 새로운 영역을 개척할 것이며, 비록 전체 지역사회가 그들에게 그것이 잘못되었다고 말하더라도 그들이 가진 모든 의견에 대해 필사적으로 싸울 것이다.늦출 필요 없어.토니발리오니 (토크) 02:31, 2018년 4월 13일 (UTC)[
- 제발 지금 이러지 마.나는 이 문제에 대해 더 논의하고 싶다. 현재 내가 개별적으로 다룰 수 있는 능력이 없는 수정사항의 바구니를 빼지 말고.나는 나의 편집의 혼란을 이해하고 인정했고, 나는 그것을 계속 인정할 것이다.다른 두 가지 봇 편집에 대해서는, 그 반전은 완전히 다른 문제였고, 반전은 오직 그것들을 만든 계정에 근거하여 이루어졌다.그러한 편집의 품질은 그 편집 내용을 만든 계정보다 훨씬 뛰어났다.그 편집은 둘 다 현재 진행 중이며, 그 중 하나는 여러 커뮤니티 구성원들이 지원했다.그것이 정책 편집의 무능함을 보여주는 예라면, 나는 그것이 잘 선택되지 않은 예라고 생각한다.E to the Pi times i (토크 기여) 02:03, 2018년 4월 12일 (UTC)[ 하라
- 우리가 토픽-반 썰매타기를 하기 전에 이것을 시도해 보자: eiπ, 당신은 WP로 몇 달 동안(적어도) 식혀야 한다.PG 편집, 그리고 더 많은 빵과 버터 기사 편집을 한다.거기서 이 프로젝트가 어떻게 "진짜 작동하는지" 그리고 왜 우리의 PG가 그런 것인지 알게 된다.그냥 그렇게만 해주면 안 돼, 그동안 PG에 정말 고쳐야 할 것 같은 게 보이면, 토크 페이지에 올려봐.EENG 02:17, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 나는 그 선택을 완전히 거절하지 않았다; 나는 단지 그것이 나의 현재 성향이 아니라는 것을 암시했을 뿐이다.
- 그러나 만약 이 문제를 일소하여 처리하고 싶은 절박함이나 욕망이 있다면, 나는 분명히 (그것을 준수할 의도와 함께) 보다 부드러운 자발적 권고에 동의할 것이다.E to the Pi times i (talk contracties) 02:55, 2018년 4월 12일 (UTC)[ 하라
- 나는 왜 지역사회가 그들의 관심을 끌었을 때 그 문제에 대한 처리를 연기해야 한다고 생각하는지 이해할 수 없다. 그것은 마치 그 불만과 행동을 바로잡기 위한 행동 사이에 약간의 거리를 두어서 제재를 받지 않을 가능성을 개선하려는 시도로 읽힌다.
어쨌든, 나는 EEng와 TonyBallioni의 의견에 동의한다. 정책 페이지 편집으로부터 자발적으로 물러나는 것은 좋은 생각이지만, 만약 당신이 생각을 바꾸고 그것을 받아들이지 않기로 선택한다면, 나는 주제 금지에 대한 제안을 지지한다.비욘드 마이 켄 (토크) 03:47, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 나는 왜 지역사회가 그들의 관심을 끌었을 때 그 문제에 대한 처리를 연기해야 한다고 생각하는지 이해할 수 없다. 그것은 마치 그 불만과 행동을 바로잡기 위한 행동 사이에 약간의 거리를 두어서 제재를 받지 않을 가능성을 개선하려는 시도로 읽힌다.
- WP 편집에서 자발적 철회 지원:PG영역, 그러나 만약 그것이 받아들여지지 않는다면 나는 공동체 주제 금지를 지지한다.보잉! 제베디(토크) 09:52, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 지원 주제 금지 - 우리는 이미 "속도를 늦춰달라"는 논의를 가졌는데, 사용자가 자발적으로 철회할 시기는 경험이 많은 수많은 편집자들이 그렇게 해야 한다고 제안했을 때였습니다.우리는 단지 그들이 하지 않았기 때문에 여기에 있을 뿐이다.나는 어쨌든 우리 모두가 같은 것에 대해 이야기하고 있다고 생각한다: e가 "나는 분명히 더 부드러운 자발적 권고에 동의할 것이다"라고 제안할 때, 그들은 어쨌든 주제 금지가 어떻게 작용하는지를 설명하고 있다.난 항소 창구에 대한 의견은 없어. 난 그들이 혐오스럽고 역기능적이라고 생각해.이반벡터 (/)TalkEdits 11:13, 2018년 4월 12일 (UTC)[
-
Pi times i에 대한논평@E:금지 조처를 지지하는 사람들이 기꺼이한다고가정할 때,당신은 PaGs 편집에 대한 3개월의 자발적 제한을 수락할 것이라고 진술할 수 있다.제한사항은 WP:편집 제한사항#관리자에 의해 공식적으로 기록될 것이다.만약 당신이 그 제한을 위반한다면 그것은 당신이 부과된 공동체의 제한을 위반했던 것처럼 취급될 것이다.하지만 당신에게 있어 가장 좋은 점은 당신이 위키피디아의 정책과 지침을 편집하기 위해 아직 충분히 익숙하지 않다는 것을 인식함으로써 커뮤니티가 당신에게 편집 금지를 강요하는 것을 피하고 약간의 호의가 생기는 것이다.그것은 여기서 실타래를 피하고 때로는 더 가혹한 제재로 이어질 수 있는 실책을 예방할 것이다.만약 당신이 수락한다면, 아래에 그 취지의 진술을 하라.내 제안은 일단 그렇게 하면 직접적인 질문을 받지 않는 한 더 이상 논평하지 말라는 것이다.나의 과거 관찰은 이런 상황에서 편집자가 '내가 어떻게 망쳤는지 알겠다'고 말할수록 더 많은 것을 알게 된다는 것이다.이것이 내가 그 실수를 반복하지 않을 것이라고 지역사회를 확신시키는 방법이다'라고 말했다. 문제가 될수록 더 나쁜 결과로 눈덩이처럼 불어나게 될 것이다. - 무기한 주제 금지 지원.항소 기간을 6개월로 변경하십시오.차단되지 않은 조건을 위반하면 주의나 주의력이 극도로 결여되어 있음을 알 수 있다.티데롤스 14:50, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 부록.나는 무기한 차단에는 반대하지 않을 것이다.나는 우려를 달래기 위해 설명이 제공되기를 바라고 있었다.설명도 막힘 없는 요청으로 할 수 있다.티데롤스 18:47, 2018년 4월 12일 (UTC)[
무기한 주제 금지 지원 - 이 편집기는 ANI를 편집한다는 이유로 차단 해제되었지만, ANI를 편집하는 동안 다른 모든 항목을 계속 편집(재봉쇄)...만약 그들이 Unblock 조건처럼 간단한 것을 망칠 수 있다면 그들은 이 6개월을 쉽게 망칠 것이다.500만 개 이상의 기사가 있을 때는 정책 및 가이드라인 페이지를 편집할 필요가 없다. –Davey2010Talk 16:43, 2018년 4월 12일(UTC)
- 여기서 응답에 따라 인데버 블록 지원(그들은 그들의 블록과 이 토론과 무관한 그들의 대화 페이지에 있는 포스트에 회신한다) - 그들이 어떤 것도 다루지 않았다는 사실은 나에게 많은 것을 말해준다 - 당신은 전쟁을 편집하고, 당신의 차단되지 않은 상태를 깨뜨리고, 그것에 대해 어떤 종류의 언급도 할 수 없다. .......나는 사과를 기대하지는 않지만 침묵 이상의 것을 기대한다. 간단히 말해서 나는 이 편집자가 결국 도움보다는 시간적 감정에 치우치게 될 것이라고 생각한다. 모든 사람은 여기서 출발이 서툴지만, 당신은 적응하고 변화한다.카펫 아래만 닦고 아무 말도 안 하는 게 아니야.–Davey2010Talk 21:48, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 무기한 블록 지원 및 반환 시 TBAN 지원 - 이 편집자는 자체 승인에 따라 프로젝트에서 휴식이 필요하며, 현재 48시간 블록은 신뢰할 수 없다.무기한은 무한하지 않다; 심지어 1~2주 안에라도 관리자가 차단을 해제할 수 있어야 한다.TBAN의 일부 버전은 차단 해제 후 부과되어야 하는데, 어떤 버전이 부과되어야 하는지 잘 모르겠다. power~enwiki (1968년, ν) 17:03, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 제재를 지지하다.첫 번째 선택: 무한 블록.나는 사용자를 신뢰하지 않고, 그들이 프로젝트의 자산이라고 생각하지 않는다.그들은 협력적이고 건설적인 편집에 도움이 되지 않는 특권의식인 오-소-민간적이고 미끄러운 수동적 공격적 태도를 가지고 있다.두 번째 선택: 무기한 주제 금지 -Bb23 (대화) 17:07, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 무기한 차단 또는 실패, 이 주제 금지 지원.WP가 너무 많다.여기서 IDHT가 진행되면 정신이 아찔해지고, 나는 몇 시간 동안도 차단되지 않은 상태를 따라가지 못하는 것에 대해 정말 감명받지 않는다.쿠르셀 (대화) 17:10, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 지지 변명의 차단 - 내가 위에 올린 논평 이후 그들의 행동을 고려할 때, 나는 더 이상 이 편집자가 자발적인 주제 금지를 지킬 것을 믿지 않으며, 사실, 더 이상 주제 금지가 충분하다고 느끼지 않는다.비욘드 마이 켄 (토크) 23:28, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 지지주제는 최소한 금지하고, 나는 방어막은 나쁜 생각이 아니라고 생각한다.그들의 최근 논평은 애당초 그들을 곤경에 빠뜨린 편집의 규칙과 관습에 대해 아직도 이해하지 못하거나 신경 쓰지 않는다는 것을 내게 말해준다.ansh666 01:38, 2018년 4월 13일 (UTC)[
-
PaGsblockw/6개월 리뷰에 대한 서포트 인데버tban.나는 우리가 이곳 ANI에서 '흡입 인플레이션'을 경험하고 있다고 생각한다. 특히, 지속적인 블록을 나눠주는 것에 관해서 말이다.나는 이 편집자가 단순한 차단 해제 조건을 고수할 수 없기 때문에 결국 변명을 하게 될 가능성이 높다고 생각한다.이 시점에서 나는 방어막은 적절하지 않다고 생각한다.그들은 두 달 동안만 무겁게 편집해왔을 뿐, 기고하고 싶은 충실한 욕구를 갖고 있는 것 같고, 여기에 보고된 것들로 보아 그들은 구제할 수 없는 일을 하지 않았다.그들에게 이러한 오류로부터 배울 수 있다는 것을 증명할 기회가 주어져야 한다. - 옹호론자 금지 및 지지론자 주제 금지.위에서 이반벡터는 프로젝트 공간을 처음으로 파고드는 새로운 편집자들이 정책과 가이드라인이라는 우리의 당황스러운 단어 샐러드와 WP의 정신으로 마주치는 것은 흔한 일이라고 썼다.BOLD는 다른 모든 곳에서 자신의 이해에 기초하여 단순화하려고 노력한다.그러나 이것 저것을 바탕으로 낙하산을 타고 들어온 사람에 대한 인상이며, 수년 간의 경험을 바탕으로 이곳 편집자보다 일이 잘 돌아가는 방법을 잘 알고 있다고 판단하여 자신의 이미지로 다시 작업을 할 것이다. --Calton Talk 03:57, 2018년 4월 13일 (UTC)[
- 무기한 주제 금지 지원.나를 위해 일해, 토니는 멋지게 윤곽을 그렸다.편집은 최소한 선의로 이루어진 것 같지만, 이곳의 논평은 그들에게 어떤 호의도 주지 않았다.좀 더 명확히 하자면, 나는 이것이 Bb23에 의한 변명의 블록으로 끝날 것이라고 예상한다. 하지만 그들이 실제로 그 프로그램을 고수할 수 있다면 우리는 그것을 위해 더 나은 삶을 살 것이다.미끄러운 것이 그것을 말하는 올바른 방법이다. 솔직하지 않은 것은 또 다른 것일 것이다. 위에서 내가 막연히 말했듯이, 무언가 잘못된 것이다.그래도 블로킹은 하면 쉽고, P&G 페이지에 대한 시선도 풍부하다.우리는 다른 곳에서 문제의 증거를 본 적이 있는가?문제 페이지에서 그것들을 추출하는 것은 만약 그들이 그것을 고수한다면 효과가 있을 것이다.~ 아모리(u • t • c)
- 무기한 주제 금지 지원.정책/가이드라인 페이지의 편집 전쟁과 노골적으로 차단되지 않은 조건들을 위반하는 것이 어떤 종류의 블록에 대한 매우 좋은 근거일지라도, 나는 무기한 블록에 대해 덜 확신한다(48시간이 후자에 대해서는 다소 후한 시간이다).나는 정책 및 가이드라인 페이지와 그것들로부터 야기된 분쟁에 대한 어떤 특별한 증거도 여기서 볼 수 없다.이 곳들은 많은 종류의 편집자, 특히 새로운 편집자에게 좋은 장소는 아니다.이 사용자는 거의 올해에 걸쳐 약 1500건의 편집을 했으며, 만약 그것들이 문제를 일으키고 있는 지역에서 멀리 떨어져 있다면 우리는 건설적인 기여자를 얻을 수 있을 것이다.나는 Pi times I에 대해 E에게 (대화 페이지를 포함한) 정책과 가이드라인을 전적으로 멀리하고 더 이상 파괴적인 행동은 금지를 초래할 가능성이 있다고 충고할 것을 분명히 촉구할 것이다.Hut 8.5 19:19, 2018년 4월 13일 (UTC)[
신상품오류
데키마스 덕분에 간단한 실수가 정리되었다.해치지 않았다.피쉬+카라테 13:47, 2018년 4월 16일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 방금 내 사용자 공간에서 새로운 기사인 žito를 옮겼다.실수로 사용자 공간으로 옮겼어.나는 문제가 되지 않을 것이라고 생각하고 단순히 기사공간으로 옮겼지만, 분명히 그 이름의 사용자(토크 · 기고)가 있고(토크 · 기고)의 토크 페이지는 지금 Talk:토크리토에 있다.이걸 정리하려면 도움이 필요해.--아우릭톡 11시 4분, 2018년 4월 15일 (UTC)[ 하라
사용자:BilCat
여기서 할 일이 없어.--Bb23 (대화)20:27, 2018년 4월 15일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 빌캣의 사용자 페이지에서 동성애를 혐오한다고 생각하는 내용을 발견했다.일련의 유저박스에서는 보수적이고 반낙태적이며 친사형벌이라고 진술하고 있는데, 표현의 자유권을 부여받은 나에게도 인정되지만, 동성애 반대 결혼 메시지가 담긴 박스로 선을 넘은 것 같다.위키피디아를 처음 접하고 좌파적 정치적 견해를 가지고 있어서 이 보고서에 폐를 끼친다면 미안하다.레브디즈드 (토크) 2018년 4월 15일 (UTC)레브디즈드
- 사용자:빌캣의 사용자 상자는 내가 동의할 수도 있고 동의할 수도 없는 일부/많은/모두/few/none이 있지만, 위키백과 정책을 위반하거나 관리자 조치가 필요한 것은 아무것도 보이지 않는다.특정 사용자 상자에 대해 이의를 제기할 경우 WP에서 삭제하도록 지정해 보십시오.MFD. Boing! 제베디 (토크) 18:56, 2018년 4월 15일 (UTC)[ 하라
- @Levdizd: 이것은 여러 번 논의되었다 - 거기, 저기, 저기.이것을 삭제하는 데 의견 일치가 없고, 다시는 위대한 사용자 박스 전쟁을 벌이지 마십시오!문제의 사용자 상자는 내가 보는 바와 같이 동질 공포증이 아닐 수도 있다(사용자가 사용자 상자에서 동질 공포증을 나타낼 수 있는지는 의문이다).사용자 박스를 사용하는 사용자는 결혼을 종교적인 기관으로 볼 수 있으며, 따라서 한 남자와 한 여자 사이의 결혼을 볼 수 있다.그들은 시민적 파트너십에 대해 동등한 권리를 지지할 수 있고, 동성애자 형태만이 아닌 모든 형태의 시민 결혼을 반대할 수 있다(즉, 비종교적 이성애자 커플은 결혼이 아닌 시민적 파트너십을 가져야 한다).◆벨레자솔로 2018년 4월 15일 19시 2분 토론(UTC) [
- (충돌 편집)@레브디즈드:사용자는 자신의 사용자 페이지에 배치할 수 있는 위치에 큰 관용도가 허용된다.사용자가 반대하는 사용자 상자는 100페이지 이상의 사용자 페이지[3]에 있으며, 편집 커뮤니티에서 이러한 의견을 표현하는 것이 부적절하다고 간주되지 않는다는 것을 나타내는 경향이 있다.전세계에서 온 많은 편집자들이 넓고 다양한 의견을 가지고 있는데, 그 중 몇몇은 틀림없이 반대할 것이다. 이것은 ANI의 문제가 아니다.또한 페이지 상단에 있는 빨간색 큰 공지에 지시사항을 적어 두십시오.당신은 당신이 불만사항을 여는 편집자에게 배치하여 통지해야 한다.
{{subst:ANI-notice}} ~~~~
네가 해야 할 대화 페이지에 말이야감사합니다.Jbh Talk 19:05, 2018년 4월 15일 (UTC)[ 하라
- (충돌 편집)고마워 보잉.사용자 상자는 사용자:UBX/Onemanone woman, 많은 위키피디아 사람들이 사용한다.삭제되면 커뮤니티에 달려있다. - 빌캣 (대화) 19:13, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 나는 사용자 박스가 문제가 있다고 생각하지 않는다.하지만 나는 누군가를 "눈꽃"이라고 부르며 모욕하는 것에 반대한다. (요약 편집) 갈로베터 (pingo mio) 19:20, 2018년 4월 15일 (UTC)[ 하라
- 눈송이를 자세히 보셨나요?그들은 아름답다. (그는, 불필요한 상황을 조금 경솔하게 해소하려고 노력한다고 말한다.)보잉! 제베디(토크) 2018년 4월 15일(UTC) 19:24 [
- 같은 마음에서 빌캣에게 또 다른 ANI 통보를 할 생각이었는데...그런 다음 매치 볼(Match Ball)을 보유하게 된다.) —SerialNumber54129 paranoia /cheap shit room 19:30, 2018년 4월 15일(UTC)
- 맞아, 갤럽터, 화가 나서 그런 말을 하지 말았어야 했는데, 즉시 게시한 것을 후회했어.앞으로 내 반응에 대해 좀 더 신중하게 생각해 볼게.고마워. - 빌캣 (대화) 19:28, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 눈송이를 자세히 보셨나요?그들은 아름답다. (그는, 불필요한 상황을 조금 경솔하게 해소하려고 노력한다고 말한다.)보잉! 제베디(토크) 2018년 4월 15일(UTC) 19:24 [
- 나는 사용자 박스가 문제가 있다고 생각하지 않는다.하지만 나는 누군가를 "눈꽃"이라고 부르며 모욕하는 것에 반대한다. (요약 편집) 갈로베터 (pingo mio) 19:20, 2018년 4월 15일 (UTC)[ 하라
- (충돌 편집)고마워 보잉.사용자 상자는 사용자:UBX/Onemanone woman, 많은 위키피디아 사람들이 사용한다.삭제되면 커뮤니티에 달려있다. - 빌캣 (대화) 19:13, 2018년 4월 15일 (UTC)[
고마워레브디즈드 (대화) 2018년 4월 15일 19:16 (UTC)레브디즈드
- 닫아 주시오.EENG 19:41, 2018년 4월 15일 (UTC)[ 하라
잔날로 : 반달리즘 보고서
이 사용자 Jannalo는 매일 약 20번씩 페이지 제목을 계속 움직였다.페이지 이름을 변경하여 아티스트 이름을 알고 있지만 자신의 주장을 뒷받침하는 증거가 없기 때문에 잘못된 것이라고 주장함.그는 뭔가 부정적인 목적을 갖고 싶어했다.잔날로는 다른 사용자가 추가한 페이지의 가치 정보(작업, 연도, 남편 이름 등)도 많이 삭제된다.잔나로는 화가의 남편 이름을 조니에서 로이 핀치(Lynh Nga 기사 토크페이지에 설명)로 바꾸었다.이 사용자는 또한 매우 짜증나고, 다른 사람들과 대화 페이지에서 논쟁하고, 무례하게 굴다가, 그들에 대해 부정적으로 보도하기 위해 여기에 왔다.나는 Jannaalo가 편집을 막아야 한다고 생각한다.4] (brandonrolland88 (대화) 16:13, 2018년 4월 14일 (UTC)[ ]
- 20개가 아니라 세 번 옮겨졌지만, 여전히 안전하게 옮겨져야 할 것이다.네가 준 차이에 문제가 없는 것 같아.사람들은 대화 페이지에서 논쟁을 벌여야 한다.그게 바로 그들이 원하는 것이다.이 모든 언급이 기사와 WP의 논조와 함께, 어떤 것으로도 이어지지 않는 모든 인용과 언급은 다음과 같다.우리가 지금 보고 있는 것과 위의 Linh Nga에 대한 다른 실상은 확실히 이것을 UPE처럼 보이게 한다. 관리자가 그 기사를 보호해 줄 수 있는가?(토크)아이데곤 출신 존(20:32, 2018년 4월 14일 (UTC)[
- @Brandonrolland88: ANI에서 그것들에 대한 실마리를 시작했을 때 Jannalo에게 알려야 한다.너를 위해서 그렇게 했다.빌HPIKE (대화, 기여)20:42, 2018년 4월 14일 (UTC)[
- @Brandonrolland88: 블록을 정당화한다고 생각하는 특정한 디프트를 제공할 수 있는가?나는 Jannalo의 편집 역사에 심각한 정책 위반을 보지 않는다.빌HPIKE (대화, 기여)20:54, 2018년 4월 14일 (UTC)[
:코스타스트리
이 사용자는 백과사전의 규칙을 따르지 않는다.그의 편집은 파괴적이다.그는 이 사진이 가짜라고 주장하지만 그의 주장을 뒷받침하는 어떤 증거도 없이 Georbas의 무덤에서 사진을 제거한다.나는 그 사진이 진짜인지 확인해주었지만 그는 조지 조바스 토크페이지의 기사에서 그 문제에 대해 논의하기를 거절했다.비록 그는 그의 개인 페이지에서 이러한 파괴적인 편집으로 그만하라고 경고받았지만, 그는 나의 개인 토크 페이지에서 나를 공격했다.그런 행동은 용납할 수 없다.Jingiby (대화) 15:54, 2018년 4월 14일 (UTC)[
- 이건 신참이니까 좀 봐줘야겠어.나는 그들의 토크 페이지에 온화한 경고를 남겼는데, 만약 이런 일이 계속된다면 얼마든지 재신고하거나 알려주면 내가 지름길을 내겠다.swarm 17:53, 2018년 4월 14일 (UTC)[
사용자:기사에 항균 3중 괄호 추가 TropeWatcher
Bb23이 외설화(SN: 나도 세 개의 괄호에 대해 몰랐어).(비관리자 폐쇄) Erpert 23:04, 2018년 4월 15일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 특히 이 BLP 편집이 여러 이름에 3중 괄호를 추가하고, FA에 이 편집은 아직 되돌리지 않은 것이 걱정된다.나는 그가 세 개의 괄호 기사를 편집했고 그들의 의미를 분명히 알고 있다는 것을 알아차렸다.내가 보기엔 트롤 같아.투투헬로 (토크) 19:29, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 사용자가 다양한 미국 남북전쟁 관련 기사에 독창적인 연구를 많이 추가해왔는데, ANI의 주체는 아니지만, BilCat (대화) 19:41, 2018년 4월 15일 (UTC)[ ]에도 문제가 있다
사용자가 사용자:Bb23에 의해 차단됨. 엘라신트 19:48, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 질문하다.나는 그들이 하는 일이 파괴적이고 그 블록에 동의한다. 하지만 나 자신의 교화를 위해 어떻게 세 개의 괄호를 붙이는 것이 반세동적인가?캔터베리 테일톡 20:18, 2018년 4월 15일 (UTC)[
사용자:나쿨란 및 부적절한 문서 링크 추가
셀프 클로징.편집자는 경고를 받았으며 경고 이후 편집하지 않았다.블랙매인 (대화) 01:18, 2018년 4월 17일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나쿨란드(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 페이지 이동 · 블록 유저 · 블록 로그)는 내가 제거한 인도의 과자 및 디저트 목록(List of Indian sweet and descents)에 부적절한 링크를 추가해 왔으나, 그들은 여기서 그것을 읽었다.이 링크는 나쿨 아난드 한 명이 디자인하고 개발한 비즈니스 웹사이트로 여러분을 안내한다.이 사용자는 또한 Talk에서 프리랜서 웹사이트 사업을 홍보했다.여기 웹 디자인.그들은 또한 이곳 인도 행정청의 시험 준비 서비스를 제공하는 과외 웹사이트에 부적절한 링크를 추가했다.블랙매인 (대화) 13:14, 2018년 4월 14일 (UTC)[
- 이미 경고했잖아만약 그들이 계속한다면, 그들은 차단되어야 한다.이 실타래는 의무사항대로 통보하지 않으셨습니다.--Bbb23 (대화) 13:24, 2018년 4월 14일 (UTC ]
사용자:마이크 디첸
보잉에게 추잡한! 제베디가 말했다.(비관리자 폐쇄) Erpert 23:00, 2018년 4월 15일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자로부터의 모든 업로드:Mike dichen은 저작권 위반인 것 같다.사용자의 기여도를 검토하십시오. --Sreejith K (talk) 20:58, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 오늘의 몇 가지 예:
- 그리고 그 목록은 계속된다.사용자 업로드는 거의 모두 카피비오인 것 같다.CSD/FFD를 통해 파일을 해독할 수 있지만, 이것이 파괴되고 있다.만약 업로더가 여기(또는 그들의 토크 페이지에서) 댓글을 달 수 있고 이것을 중단하는데 동의한다면, 아마도 우리 모두는 우리가 전에 하던 것을 다시 할 수 있을 것이다.아즈폴리노 (대화) 21:26, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 거기에는 저작권 소유에 대한 명백한 주장과 함께 노골적인 저작권 위반이 있다.나는 무기한으로 차단했고, 삭제하기 위해 그들의 업로드를 검토할 것이다.보잉! 제베디(토크) 21:48, 2018년 4월 15일 (UTC)[
콩둥곤한
위키피디아는 당황스러울 정도로 많은 게시판을 가지고 있으며, 새로운 사용자가 그것들 중 몇 개에 동일한 질문을 게시하는 것이 좋다고 생각하는 것은 놀라운 일이 아니다.하지만 그것은 사실 다른 사람들의 시간을 낭비하고 여러 페이지에 걸쳐서 토론을 퍼뜨리기 때문에 상당히 강하게 인상을 찌푸리고 있다.찻집에서 닉 모예스로부터 아주 자세하고 도움이 되는 대답을 받았으니, 이제 이 일을 마무리 짓겠다.다른 질문이 있으면 찻집에 있는 닉의 답변 아래에 게시하십시오.비쇼넨톡톡 16:36, 2018년 4월 17일 (UTC) |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
콩둥곤한이 나를 인신공격하는 것을 어떻게 해야 하는가 [7] (Jannalo (대화) 13:13, 2018년 4월 14일 (UTC)][
- 먼저 사용자가 제기한 질문에 답하는 것으로 시작할 수 있다.【베이스볼 버그스카라스틱What's up, Doc?】→14:41, 2018년 4월 14일 (UTC)[
- 당신은 다른 편집자에게 당신이 그것에 대해 실드를 시작할 때 통지해야 한다.이번엔 내가 해줬어.인신공격은 보이지 않는다.필요하다면 외부 의견을 묻면서 제기된 이슈에 대해 논의하자고 제안한다.Mjroot (대화) 14:46, 2018년 4월 14일 (UTC)[
- 찻집 이용자의 똑같은 질문에 방금 대답했다(여기 참조).내 답장을 완성한 후에야 나는 그들이 또한 ANI에서 그것을 제기했다는 것을 알았다.나는 이들에 대한 인신공격은 볼 수 없다고 충고했다. 단지 특정한 이름을 바꾸지 않는 수정과 페이지 이동을 반복적으로 하지 않은 것에 대한 다른 편집자들의 좌절의 한 요소일 뿐인데, 그 결과 나는 그 기사가 이동 보호를 받게 되었다고 믿는다.닉 모예스 (대화) 2018년 4월 15일 16:58 (UTC)[
- 나는 여기서 포럼 쇼핑하는 것을 감지된다.카를로스수아레즈46 (대화)20:25, 2018년 4월 16일 (UTC)[ 하라
- 찻집 이용자의 똑같은 질문에 방금 대답했다(여기 참조).내 답장을 완성한 후에야 나는 그들이 또한 ANI에서 그것을 제기했다는 것을 알았다.나는 이들에 대한 인신공격은 볼 수 없다고 충고했다. 단지 특정한 이름을 바꾸지 않는 수정과 페이지 이동을 반복적으로 하지 않은 것에 대한 다른 편집자들의 좌절의 한 요소일 뿐인데, 그 결과 나는 그 기사가 이동 보호를 받게 되었다고 믿는다.닉 모예스 (대화) 2018년 4월 15일 16:58 (UTC)[
- 당신은 다른 편집자에게 당신이 그것에 대해 실드를 시작할 때 통지해야 한다.이번엔 내가 해줬어.인신공격은 보이지 않는다.필요하다면 외부 의견을 묻면서 제기된 이슈에 대해 논의하자고 제안한다.Mjroot (대화) 14:46, 2018년 4월 14일 (UTC)[
무슨 일이야?
삭스가 없어졌다.--Bb23 (대화) 22:06, 2018년 4월 15일 (UTC)[ 하라 |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
보아하니 내 계정을 위해 양말 인형 조사가 진행중이야.내가 빌캣의 동성애 혐오 사용자 박스를 신고한 후, 그는 홈 랜더에게 연락하여 조사를 시작했다.나는 양말풀이 기사를 읽었는데, 그것은 여러 계정을 사용하는 것과 관련이 있다.이게 내가 지금까지 받은 유일한 계좌인데, 어떻게 된 거야?빌캣은 내가 그를 신고한 것에 대해 화가 났니?차이가 나면 2주 전쯤 임대주택에 입주했는데 집주인이 와이파이를 공급해줘 IP에 영향을 줄 수도 있다.누가 좀 도와주시겠습니까?레브디즈드 (대화) 21:00, 2018년 4월 15일 (UTC)[
시청자들에게 이 사용자는 위키반달의 양말이며, 위키백과에서 편집의 번복은 정당화된다.롤백#롤백을 사용할 시기.홈랜더 (대화) 21:22, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 9학년으로 추정되는 이 학생은 캘거리 플레임즈-빨간 손으로 잡혔던 것으로 보인다.【베이스볼 버그스카라스틱What's up, Doc?】→ 21:45, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- CU 부메랑을 적용했다. --zzuzz 21:51, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- (비관리자 의견)User:There'sNoTime은 확인된 WV 계정이 오래되어 CU를 수행할 수 없다고 했지만 User:Zzuzz는 "행동당 및 CU"내가 그 계정의 단점을 의심하는 것은 아니지만, 무엇이 도움이 되는가?Zzuzz의 논평은 단지 오식이었을까?히지리 88 (聖聖) 21:57, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 때로는 그래야 하고 조금 더 깊이 들여다볼 수도 있다.나는 우리 둘 다 틀리지 않았다고 말하고 싶지만, 내가 옳다고 CU를 설득할 수 있다고 말하고 싶다. -- Zzuzz 22:04, 2018년 4월 15일 (UTC)[ 하라
기사 삭제 제안
AN/I가 다루는 모든 것은 행동이다.bb23은 애드리안816에게 그들의 행동에 대해 경고했고, 휴온은 삭제 대상으로 기사를 지명하는 데 아무런 잘못이 없었다.AfD에 대한 논의는 보관, 삭제 또는 병합이 선호되는 행동 경로인지 여부를 결정하므로, 더 이상의 잘못된 행동이 발생하지 않는 한 이 AN/I에 남아 있는 것이 없다. (비관리자 폐쇄) 비욘드 마이 켄 (토크) 23:56, 2018년 4월 15일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
위키백과 자체의 정책이 기사 병합이 우선이라고 제안할 때, 이 "삭제 조항" 제안을 게시한 위키백과 관리자가 가이드라인 내에서 행동했는지 여부를 검토하십시오.나는 구세군을 비판하지 않는 위키백과 기사 중 하나를 삭제하자는 이 제안이 위키백과 관리자가 항상 중립적인 방식으로 행동할 수 있는 능력에 대한 나의 신뢰를 높이지 않는다고 생각한다.여기 제안된 삭제안이 있다: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Soldier%27s_Covenant?action=edit#Soldier%27s_Covenant 내가 위키백과 관리자들과의 만남은 확실히 내가 당신의 조직을 좋게 생각하는 것을 단념하게 했다.애드리안816 (대화) 21:59, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- (충돌 편집)신뢰할 수 있는 제3자 출처에 근거한 그 글의 총 내용은 0이다.따라서 병합할 것이 없다.애드리안816 이외의 출처 편집자들이 삭제 논의를 불러온 것에 근거하여 철갑병 규약에 관한 글을 쓰는 것은 가능할지도 모르지만(개인적으로 나는 아직도 출처가 독립적인 공신력을 확립하기에 충분하다고 보지 않는다; 그것에 대해 동의하지 않을 수도 있다) 현재 내용 중 어느 것도 당신과 견줄 만한 가치가 있는 것은 없다.독립된 출처를 기반으로 처음부터 다시 작성해야 한다.Adrian816은 WP를 잘 알고 있기 때문에:NPA, 그들은 위와 여기서처럼 증거 없이 질식하는 것에 다소 주의해야 한다.휴온(토크) 22:12, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 나는 AfD에서의 Adrian의 행동, 즉 인신공격에 대해 Talk 페이지에 경고했었습니다--Bb23 (토크) 22:26, 2018년 4월 15일 (UTC)[
레이저블레이드76의 법적 위협
Razorblade76(토크 · 기여)은 메기 짐에 의해 WP에 의해 무기한 차단되었다.NLT. Fish+Karate 13:51, 2018년 4월 16일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자 Razorblade76은 이탈리아어 위키피디아에서 차단되었고 그는 새로운 계정을 만들어내기 위해 그 블록에서 역행하고 있다.그의 이탈리아 사용자 페이지에 격찬을 한 후, 그는 연설문을 en의 사용자 페이지에 복사했다.위키에는 법적 위협이 추가된다.
어떻게 해야 할지 지켜봐 줘. --Horcrux92 (대화) 10:18, 2018년 4월 16일 (UTC)[
P.S. 위 페이지에서는 우리가 삭제하는 전화번호(민감한 데이터)도 추가했다.wiki
- 법적 위협에 대해 차단됨.메기 짐과 비누칠기 10:33, 2018년 4월 16일 (UTC)[
- 와우. 잘한다. 여기서 새로운 고지를 만들기 위해 드라마를 찍는다.우리는 그들로부터 배울 것이 많다.EENG 11:20, 2018년 4월 16일 (UTC)[
돌팔이
JzG에 의해 양말처럼 막힘 — Maile (토크) 14:19, 2018년 4월 16일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
WP당 Michellstone2425(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)를 차단하였다.DOK는 또한 Quinn2425(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 사용자 · 블록 로그) 및 Mark Worth(토크 히스토리 편집 보호 로그 보기 링크 삭제 로그 보기)를 참조하십시오.가이(도움말!) 12시 20분, 2018년 4월 16일 (UTC)[
Mariocipoletti - 의도적인 사실 오류
마리오시포레티 무기한 차단 요청한다우리 기사에 따르면 이 사용자는 칠레에서 백인의 비율을 증가시키기 위해 고의적인 사실 오류를 계속 추가하고 있다.예를 들어, 이 편집에서 사용자는 칠레와 관련하여 화이트 비율을 변경했는데, 출처가 이러한 편집에 반대했음에도 불구하고 말이다.이런 행동은 멕시코를 위해 같은 일을 한 샘 가르시아(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자·블록 로그)와 비슷하다.마리오시포레티의 행동은 블록이 만료된 지 24시간 만에 재개되었다.나는 이것이 단지 반달리즘인지 아니면 어떤 백인 민족주의자의 허튼소리인지 구분할 수 없다.어쨌든, 그건 파괴적이야.에버그린피르 (대화) 00:05, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 외설스럽다.Sometguy1221 (대화) 03:27, 2018년 4월 17일 (UTC)[
프로모션 목적으로 위키백과 사용자 편집을 중단하는 경우 주의 필요
사용자:Rbandz177은 자체 온라인 그룹을 홍보하기 위해 Runninupdandbandz를 편집해왔다.관리자가 편집자의 작업을 중지하고 편집 중인 페이지를 삭제하도록 요청한다.EMachine03 (대화) 23:59, 2018년 4월 16일 (UTC)[
- 다른 사람이 삭제했어.편집장을 막았다.Sometguy1221 (대화) 03:29, 2018년 4월 17일 (UTC)[
Is SengiousBiz4에 의한 괴롭힘리얼루구이즈
해결됨, 사용자 차단됨. --kelapstick(bainuu) 21:31, 2018년 4월 17일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
2016년 3월, 나는 InternetIs SengiousBiz4로 되돌아갔다.RealUGuyz(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 블록 사용자 · 블록 로그)는 OR과 잘못된 소싱의 이슈에 대해 Snopes.com에서 논의한다.편집-워링을 계속하다 당시 다른 사용자에게도 역전을 당했다.나는 또한 그들의 토크 페이지에 편집-경고 메시지를 남겼다.기사의 토크페이지에서 모교에 대한 논의가 이루어졌고 그것으로 끝인 줄 알았다.그러나 그 계정은 분명히 그렇게 생각하지 않았다.그래서 2년여가 지난 후, 그는 나의 토크 페이지를 훼손하고 심한 공격을 남겼다.나는 그것에 대해 걱정된다.만약 이 사람이 2년 동안 원한을 품었다가 괴롭힘에 가담할 수 있다면, 그들은 예측하기 어렵다.최근 내가 그들의 토크 페이지에 경고한 것에 대한 그의 반응은 그들이 멈출 것임을 시사하지 않는다.최소한 이 계정에 경고를 주기 위해 관리자 개입을 요청하는 겁니다.감사합니다.K. 06:18, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 또한 이 편집을 보고 최종 경고 또는 즉시 차단할 수 있는 경우라고 생각한다.잘 모르겠어. -- The Anome (대화) 06:44, 2018년 4월 17일 (UTC)[ 하라
- 나는 즉시 차단하고 갔다.그는 기본적으로 문제를 일으키겠다고 약속하고 있었기 때문에 나는 그에게 밧줄을 더 줄 필요가 없다고 보았다.Sometguy1221 (대화) 07:37, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 둘 다 고마워.몸조심하세요.K. 08:10, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 나는 즉시 차단하고 갔다.그는 기본적으로 문제를 일으키겠다고 약속하고 있었기 때문에 나는 그에게 밧줄을 더 줄 필요가 없다고 보았다.Sometguy1221 (대화) 07:37, 2018년 4월 17일 (UTC)[
NOTHERE 사용자 대화 페이지가 취소되어야 함
DGOTW가 막혔다.(비관리자 폐쇄) 매넷D 토크 15:18, 2018년 4월 17일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
세계의 독재자 장군 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 차단 사용자 · 블록 로그)는 사이비 종교 단어-살라드 루마니아 알트 히스토리 횡설수설로 이미 차단되었지만, 블록 이후 그는 자신의 토크 페이지에 계속 그렇게 함으로써 차단되지 않은 것을 요청하려고 애쓰지도 않았다.그의 유일한 목적이 터무니없는 다다이즘적인 횡설수설이라고 말하는 것 같으니, 그의 토크 페이지 접속을 취소할 수 있을까?나는 그에게 통지하고 싶지만, 그가 쓰는 글의 특성상 영어도 읽을 수 있을지 매우 의심스럽다.—제레미 v^_^v 09:36, 2018년 4월 17일 (UTC)[
User:Peacockeeffect again

- Allin Rose(대화 기록 편집 보호 로그 보기 보기 링크 삭제)
- 피코키펙트 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
- 212.6.249.99 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 필터 로그 · WHOIS · RDNS · RBLs · http · 블록 사용자 · 블록 로그)
@CJinoz:이것은 WP에서 이전에 제기되었다.사용자에 의한 ANI#COI 편집:Pacockeffect, 그러나 편집자는 잠깐 자리를 비웠고 그 당시에는 아무 일도 없었다.이제 이 편집자는 IP로서 다시 돌아왔고, 동일한 비소싱 복사를 추가했다.
블록 및/또는 페이지 보호를 제안하십시오.켄달-K1 (대화) 11시 30분, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 사실 나는 바이오/편집자(긴 이야기)의 주제로 페이스북 친구인데, 어젯밤에 내가 했어야 할 일을 해냈어(너무 피곤하고 머리가 맑지 않았어!) 메신저로 그녀와 수다를 떨었다.나는 우리가 여기서 어떻게 하는지에 대해 좀 더 명확하게 설명했고 만약 그것이 계속된다면 그녀는 계정이 차단될 위험을 감수한다고 말했다.바라건대 그것으로 끝장이 나기를 바라지만 나는 계속 감시할 것이다. 고마워 2018년 4월 17일 오즈의 CJ [a Kiwi] ( )[응답]
WP:SPA 판촉 계정
관리자 조치가 필요 없음.--Bb23 (대화) 15:12, 2018년 4월 17일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
아르슬란계정 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
지금까지 편집된 내용만 판촉 콘텐츠로 새롭게 생성된 계정은 WP당 어떤 형태의 금지 사항을 제안한다.NOTHERE. 198.84.253.202 (대화) 13:55, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 음, NOTHERE를 비반달리즘 계정으로 선언하는 것은 좀 이르다. --SerkOfVulcan (토크) 13:58, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- [13], [14], [15]가 어떻게 홍보 콘텐츠인지 잘 모르겠다.당신의 보고서를 다른 방법으로 지지해 주시오.Fish+Karate 14:01, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 글쎄요, 사용자들은 WP 편집에 대해 적어도 오래 전부터 알고 있었고(2017년 8월 편집 데이트를 통해) Wikicode와 (상대적으로 그가 신인 경우) 복합 템플릿을 사용하여 편집할 수 있는 능력이 분명히 있다.우리가 일반적인 공공 기물 파손 행위보다 더 참을성 있게 행동해야 할 이유는 없다.@SarekOfVulcan:CSD에 대해서는, 그리고 (틀릴 수 있다고 알고 있는 한), 첫 번째와 다른 이유로 2차 제안 CSD를 제거할 수 있는 근거를 제공하는 정책은 없다. 198.84.253.202 (대화) 14:07, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 그렇긴 하지만 이미 AfD가 진행 중이었기 때문에 일을 서두를 특별한 이유는 없어. --SerkOfVulcan (대화) 14:14, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- @피쉬와 가라테: (그들이 만든 기사로부터) 인용:"그들은 전에 없던 것을 만드는 것과 같은, 뭔가 다른 일을 할 생각을 떠올렸지.그래서 [...]" 198.84.253.202 (대화) 14:08, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 글쎄요, 사용자들은 WP 편집에 대해 적어도 오래 전부터 알고 있었고(2017년 8월 편집 데이트를 통해) Wikicode와 (상대적으로 그가 신인 경우) 복합 템플릿을 사용하여 편집할 수 있는 능력이 분명히 있다.우리가 일반적인 공공 기물 파손 행위보다 더 참을성 있게 행동해야 할 이유는 없다.@SarekOfVulcan:CSD에 대해서는, 그리고 (틀릴 수 있다고 알고 있는 한), 첫 번째와 다른 이유로 2차 제안 CSD를 제거할 수 있는 근거를 제공하는 정책은 없다. 198.84.253.202 (대화) 14:07, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- [13], [14], [15]가 어떻게 홍보 콘텐츠인지 잘 모르겠다.당신의 보고서를 다른 방법으로 지지해 주시오.Fish+Karate 14:01, 2018년 4월 17일 (UTC)[
자동 잠금 디텍터 도구가 손상되었는가?
기술적으로 잘못된 장소로 폐쇄 - TVPT –Davey2010Talk 19:06, 2018년 4월 18일(UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
https://tools.wmflabs.org/xtools/autoblock/의 자동 잠금 디텍터 도구는 입력한 사용자 이름과 상관없이 모든 자동 잠금을 나열하는 것처럼 보인다.누가 좀 조사해줄래? -- The Anome (대화) 06:33, 2018년 4월 17일 (UTC)[ 하라
사용자:카테고리:파괴적인 편집:유대인
나는 그 페이지를 일주일 동안 완전히 보호했다. (그 페이지를 마지막으로 받은 보호장치에 맞추어서).토크 페이지를 통해 합의를 구하거나 RfC 또는 관련 게시판에 게시물과 같은 다른 형태의 분쟁 해결을 시도하십시오.어떤 행정관이라도 분쟁이 끝났다고 느끼면 내 보호를 내려줄 자유가 있다.토니발리오니 (토크) 16:59, 2018년 4월 17일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
카테고리의 최근 편집:유대인(토크 히스토리 링크 편집, 로그 보기)
범주에서 논란의 여지가 없는 개선 작업을 수행한 후:유태인(대부분 유지보수를 다루며, 요약을 제공하는 것), 데브레서(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 로그 · 필터 로그 · 차단 사용자 · 블록 로그)는 이유없이 나를 되돌리고 토크 페이지로 가라고 요구하였다.나는 블록/밴의 오랜 이력을 가진 사용자가 만든 설명되지 않은 되돌림(완전히 선하고 순수한 편집)을 파괴적인 것으로 간주하기 때문에 그를 되돌렸다.그리고 나서 그는 다시 근거를 제시하지 않고 나를 돌아보았다.WP:OWN. --트리거히피에4 (대화) 16:10, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 그들은 두 번이나 되돌아왔다.그래서 처음에 당신이 무엇을 믿었든 그리고 그것이 잘 세워졌든 간에, 이제 당신의 편집이 논쟁의 여지가 있다는 것이 명백해졌다.그 말은 누군가가 토크 페이지에서 토론을 시작해야 한다는 뜻인데, 왜 그게 너일 수 없는 거야?아니면 다른 방식으로 말하면, 이것은 'WTF가 특히 페이지 토크 페이지가 비어 있을 때 ANI에 콘텐츠 분쟁을 제기하고 있는가'의 또 다른 사례로 보인다(비자레 ANI 알림은 제외).편집자가 편집에 대해 논의할 필요가 있다고 느끼기 때문에 편집자가 반드시 편집에 동의하지 않고 되돌아가는 경우는 아닌 것 같다. 첫 번째 편집 요약은 편집자가 편집에 최소한 부분적으로 동의하지 않는다는 것을 포함한다.닐 아인(토크) 16:53, 2018년 4월 17일 (UTC)[
사용자:카테고리:파괴적인 편집:유대인(계속)
이것은 여전히 콘텐츠 논쟁이니, 토크 페이지에서 논의해 보아라.제발. --kelapstick(bainuu) 21:30, 2018년 4월 17일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
(위 토론의 시작 참조) 내가 그것을 토크 페이지로 가져온 후에도 그는 계속 자신의 반전의 이유를 밝히기를 거부한다.내가 처음 편집한 내용을 설명했어.그는 첫 번째 복귀전에서 "최소한 3가지 이 편집에 맞지 않는다"고 언급했고, 그는 그것을 나열하는 대신 "당신 아내와 아이들에게 명령할 수는 있지만 나는 아니다"라고 생각하며, 내가 그에게 말할 때 "제발"이라고 쓰라고 요구했다: [16] --트리거히피에4 (대화) 20:53, 2018년 4월 17 (UTC)[
- ANI는 콘텐츠 분쟁을 위한 것이 아니다.BRD는 일단 되돌리면, 서로 계속 되돌리지 말고 논의해야 한다고 말한다.만약 그것이 도움이 되지 않는다면, ANI에 미치지 못하는 분쟁 해결 과정에는 단계가 있다.요셉(talk) 21:12, 2018년 4월 17일 (UTC) 경[
173.14.42.190
토크 페이지 액세스가 취소됨.(비관리자 폐쇄) MarnettD Talk 22:05, 2018년 4월 17일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
173.14.42.190 (토크 · 기여 · WHOIS)
누군가 대화 페이지 접속을 취소할 수 있을까?고마워. 185.89.216.179 (대화) 20:58, 2018년 4월 17일 (UTC)[
사용자:게이맘XOXO
Bb23에 의해 취소된 TPA. –Davey2010Talk 17:21, 2018년 4월 18일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
대화 페이지 액세스를 취소할 수 있는 사람이 있는지 확인하십시오.다른 사용자를 모욕하기 위해 대화 페이지를 사용하고 있다.고마워요.언성킹123 (대화) 17:11, 2018년 4월 18일 (UTC)[
사용자:Curly Turkey - 불친절과 왕따
OP는 양말(비관리자 폐쇄) Jip Orlando (토크) 14:50, 2018년 4월 18일 (UTC)[ ] 1주간의 블록을 부여했다 |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
User:Curly Turkey는 06:50[17]에 WP를 위반하여 "이 말굽을 당기지 말라"와 "젠장 편집"이라는 문구를 포함한 편집을 했다.언빌, 특히 무례함.나는 09:32[18]에 CT에게 그의 무례한 언어를 되돌리라고 경고하였다.그는 10:09[19]에서 편집 요약본에 나와 있는 것과 같은 무례한 언사를 써서 내 경고를 주의하지 못했을 뿐만 아니라 두 배로 격하했다. "Yet et another load of horeshit - Now는 계속해서 그 기사에 위협이 되고 있다."나는 10시 34분에 그의 언어에 대한 두 번째 최종 경고를 발표했는데, CT는 그의 편집 10시 51분[21] "이것은 고통스러울 정도로 명백한 말살이다"에서 무례한 말로 다시 두 번 응답했다.
CT의 행동은 독성이 있고 괴롭히는 편집 환경을 만들며 받아들일 수 없다.이 편집자의 차단 일지에는 그가 "인신공격" 또는 "상해"로 적어도 세 번은 차단되었다고 나와 있다.분명히 이 블록들은 그의 행동을 바로잡는데 성공하지 못했다.가장 최근의 블록은 72시간이었다.이번에는 적어도 일주일은 있어야 한다고 제안한다.닉슨 나우 (대화) 12:26, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 여기 처음 온 거야?전에 ANI에서 네 이름을 들어본 적이 있을 거야.어쨌든, 컬리 터키는 이 논평들로 인해 차단될 가능성은 거의 없다. 왜냐하면 그들은 약간 미개한 것일 수도 있지만, 그들은 그들 자신에 대한 행동으로 이어질 수 있는 수준에 있지 않기 때문이다.그래서 나는 이 실의 요점을 잘 모르겠다.닐 아인(토크) 13:13, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- @닐 아인:여기, 나는 예상한다.—SerialNumber54129 paranoia /cheap sh*t room 13:31, 2018년 4월 18일(UTC)[
- 불온한 패턴이 있다.[23. 닉슨 나우 (대화) 13:43, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 나는 OP가 막혔기 때문에, 그 이슈는 현재 다소 산만해졌고, 이것은 아마도 닫힐 수 있을 것이라고 제안한다.—SerialNumber54129 paranoia /cheap sh*t room 14:42, 2018년 4월 18일(UTC)[
캐나다 Rogers Communications Canada의 고객으로부터 장기간의 학대
- 이전 ANI
- 2607:fea8:fea8:f5fe:/64 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 필터 로그 · WHOIS · RBLs · 블록 사용자 · 블록 로그)
- 2607:fea8:fea8:fef:f5fe:757f:5e4:28: (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 필터 로그 · WHOIS · RBLs · 블록 사용자 · 블록 로그)
- 2607:FEA8:235F:F5FE:5871:A9AD:4B2D:D4b (토크 · 기여 · (/64) · 기여 · 필터 로그 삭제 · WHOIS · RBLs · http · 블록 유저 · 블록 로그)
- 2607:fea8:fea8:fef:f5fe:7019:4aec:fe26:161 (토크 · 기여 · (/64) · 기여 · 필터 로그 삭제 · WHOIS · RBLs · http · 블록 유저 · 블록 로그)
ip 사용자는 영어 변종 반달, 중국 유한회사(대부분의 항공사)에서 중국어 단어 限 ((제한)의 삭제, 2607:fea8:235f:ff8f:::/64(토크 · 기여 · 2607:fea8:235f:ff8f:/64 WHOIS) 등의 행위에 대해 금지되었다.이 반달 2607과 같이 IP는 블록 밖이지만 동일한 ISP(2607:fea8:::/32 (토크 · 기여 · WHOIS) ) 아래에 있는 어떤 IP를 사용함으로써 블록을 벗어날 수 있었기 때문에 범위 블록은 비효율적이다.FEA8:235F:FA28:F05A:9C30:9EE1:4CD5(대화 · 기여 · WHOIS)는 12월에, 다른 IP는 10월에(2677:FEA8:235F:FE82:E1F7:8329:234C:374E(토크 · 기여 · WHOIS) 그럼에도 불구하고 이전 ip는 오래되어 레인지 블록이 만료되었다.
현재 관련 반달은 적어도 2607:fea8:235f:f5fe::/64(토크 · 기여 · 필터 로그 삭제 · WHOIS · RBLs · 블록 사용자 · 블록 사용자 · 블록 로그) 범위에서 편집한 것으로, 나는 영어 원어민 사용자가 아니므로 모든 반달은 나열할 수 없지만, 여기 샘플이 있다.
- 스코틀랜드 출신 식품인 해기스는 미국식 단어 철자로 변경하여 2607:fea8:235f:f5fe:757f:5e4:28:513c(토크 · 기여 ·필터 로그 ·필터 로그 ·WHOIS ·RBLs ·블록 유저 ·블록 로그) 반출되었다.(특수:디프/836335228)
- 중국 남방항공에서 2607년까지 "Limited" 제거:FEA8:235F:F5FE:5871:A9AD:4B2D:D4B(토크 · 기여 · (/64) · 삭제된 기여 · 필터 로그 · WHOIS · RBLs · http · 블록 사용자 · 블록 로그) (특수:Diff/836290958)
- 2607:fea8:235f:f5fe:7019:4aec:fe26:dee1(토크 · 기여 · (/64) · 삭제된 기여 · 필터 로그 · WHOIS · RBLs · htttp · 블록 사용자 · 블록 로그) 2607:fea8:235fe:fe:fe:4aec:fe:fe:fe:fe:fe:fe:fe:fe:fe:fe:fe:fe:fe:fe:fe:fe:fe:feDiff/832065897)
- 디토(ditto) 그러나 에어차이나(special:Diff/832065732)
2607:fea8:235f:f5fe::/64(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 필터 로그 · WHOIS · RBLs · 블록 유저 · 블록 로그)가 가장 최근 한 달 반달에 해당하는 만큼, 담보 피해가 가장 적은 범위인 것 같다.Matthew_hk tc 07:04, 2018년 4월 14일 (UTC)[
- 2607:fea8:235f:f5fe:::/64는 전혀 부수적인 피해가 있어서는 안 되므로 이번에도 3개월 동안 차단했다.더 큰 범위를 차단하는 다른 관리자에 대한 편견은 없지만, 나는 그렇게 할 만큼 대담하지 않다.비쇼넨탈크 11:00, 2018년 4월 14일 (UTC)
- 참고: 나는 그것을 다시 막은 것이 아니라 차단했다고 말하려고 했다. 이전에 차단된 범위는 2607:fea8:235f:ff8f::/64(차이점 참조)이었다.아마도 그것 또한 차단되어야 할 것 같아 — 잘 모르겠어.비쇼넨은 11:07, 2018년 4월 14일 (UTC)을 이야기한다.
- 행동 분석에 기초하여 Special:기여/2607:fea8:235f:f000::/52는 아마도 차단하기에 안전할 것이다.대부분의 편집은 날짜/말하기의 파괴적인 변경이다.하지만 좁은 범위 블록이 이 문제를 해결할 수 있을 것이다.닌자로봇피리테 (토크) 01:39, 2018년 4월 15일 (UTC)[ 하라
- 과감하게, 사용자:비쇼넨.하나의 "범위"를 차단할 수 있다면 모두 차단할 수 있다. — 68.234.100.169 (대화) 07:14, 2018년 4월 15일 (UTC)[ 앞에 추가되지 않은 댓글
- '범위' 하나?겁쟁이 인용문은 뭐야?좋아, 대담한 기분이야.나는 IPv6뿐만 아니라 IPv4까지 모든 범위를 영원히 차단해 왔다.68.234.100.169의 경우 게시판과 사용자 토크 페이지 트롤링 및 기사 파손을 중지해야 한다.페이지의 경고를 참조하십시오.비쇼넨 토크 09:23, 2018년 4월 15일 (UTC)
- 과감하게, 사용자:비쇼넨.하나의 "범위"를 차단할 수 있다면 모두 차단할 수 있다. — 68.234.100.169 (대화) 07:14, 2018년 4월 15일 (UTC)[ 앞에 추가되지 않은 댓글
소스가 없는 내용 및 출처 표시 거부
사용자 슬랩넛1207은 로마 황제들에 대한 수십 편의 기사를 편집해왔지만 확실한 출처를 제시하지 못했다.그는 '제노비아'라는 글에서 이렇게 했는데, 여기서 그는 자신의 편집이 기사(특집 기사) 내의 출처와 모순됨에도 불구하고, 그녀가 어떤 제목을 가지고 있는지 결정하여 페이지를 개선시키고 있다고 주장했다.
나는 그에게 그의 토크 페이지 사용자 talk에 부정확한 정보를 삽입하지 말라고 부탁했다.슬랩넛1207#팔미레네 제국과 나는 기사의 토크 페이지에 있는 토론에 참여하도록 그에게 부탁했다.그는 돌아섰고 내가 이것이 보도될 것이라고 말한 후에야 그는 토크페이지에서 답장을 했다...그리고 다시 나를 돌려서 그가 탈케 페이지를 했다고 말했어!이번에 그는 로마의 황후나 팔미라의 황후 중 한 명이라고 부르고 싶어 자신의 편집 내용을 뒷받침하지 않는 소스를 추가했는데, 그의 출처에는 두 가지 모두에 대한 증거가 포함되어 있지 않았다!
나는 그가 편집한 내용을 뒷받침할 믿을 만한 출처가 없기 때문에 이것이 내용상의 논쟁이 아니라고 믿는다.이 일이 중단되기를 바란다.--아타르-아람 시리아 (대화) 02:05, 2018년 4월 11일 (UTC)[ 하라
- 추신, 방금 3회귀 규정을 어겼어미안해, 내가 얼마나 많은 반전을 했는지 몰랐어.나는 이 사용자와 편집 전쟁을 벌이지 않겠지만, 위키피디아가 신뢰할 수 있다고 생각되면 부정확한 정보를 삽입하는 것을 중단해야 한다.--아타르-아람 시리아 (대화) 02:20, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- @attar-Aram 시리아: 여기서 논쟁의 요점이 정확히 무엇인가?논설위원으로서 이미 글에는 그녀가 '팔미레네 제국'의 '엠프레스'(또는 '퀸')라는 정보가 담겨 있어 슬랩넛의 편집은 소싱되지 않은 내용의 추가와는 달리 이미 기사에 제시된 소싱된 정보를 엄격히 전달하는 선의의 피상적인 변화로 보일 것이다.그들의 편집에서 논란이 되고 있는 주장 중 출처가 필요한 것은 무엇인가?swarm 23:33, 2018년 4월 13일 (UTC)[
- 사용자:이 링크가 설명될 것이다.건배.--아타르-아람 시리아 (대화) 00:18, 2018년 4월 14일 (UTC)[
- @attar-Aram 시리아:고마워요.나는 콘텐츠 논쟁에 관여하려고 하는 것이 아니라 단지 모든 맥락을 가지려고 하는 것이다.그래서, 그 토론에서 내가 수집한 것에 대한 설명을 좀 더 해 줄 수 있겠니?주제는 팔미레네 제국의 군주였다.틀렸나?그리고 그녀는 "엠프레스"(물론 시대착오적으로 말해서)라는 제목으로 통했다.틀렸나?swarm 01:33, 2018년 4월 14일 (UTC)[
그래 그녀는 아우구스타의 타이틀을 주장했다.문제는, 그녀가 그것을 로마와 관계없는 것이 아니라 그녀가 짓고 있는 새로운 제국과 관련된 새로운 의미로 사용하고 있었을지도 모른다는 것이다.그녀가 로마의 황후나 동양의 황후라는 뜻이었을지도 모르기 때문에 많은 학자들이 그렇게 말하고 있고 그래서 지리적 용어를 제노비아라는 칭호를 붙이는 것이 짜증이 나는 것이다.--아타르-아람 시리아 (대화) 09:54, 2018년 4월 14일 (UTC) 하라
- 그래서 그녀가 팔미라의 군주였던 동안, 그리고 그녀가 "엠프레스"라는 칭호를 따르는 동안, 우리는 그녀가 구체적으로 어떤 여왕에게 주장했는지 알지 못하기 때문에, 그녀가 "파미라의 제국"이라고 주장하는 것은 여전히 부정확할 것이다.그것은 지극히 공평하고 합리적이다.하지만 이건 특이한 상황이고, 쉽게 결론지을 수 있어. 분명히 당신은 이것을 받아들여야 해.내 생각에, 만약 우리가 선의를 믿는다면, 슬랩넛은 아마도 팔미라의 여왕과 황후가 팔미라의 여왕이라는 이해할 수 있는 결론에 도달했을 것이다."엠프레스"의 사용과 관련하여 학문적 불확실성이 있다는 사실은, 대부분의 편집자들이 이 특정한 역사적 미묘함을 알지 못할 것이기 때문에, 선의의 설명을 할 가치가 있는 것이다.아마도 제목 다음에 인포박스에서 각주가 정당화될 수 있을까?하지만 만약 당신이 내 의견을 원한다면, 나는 이것이 내용 공간에서 해결될 수 있고 슬랩넛이 실수로 보이는 것에 대해 조치를 취해서는 안 된다고 생각한다.2018년 4월 14일 (UTC) 17:40 (
- 대체로 네 말이 맞지만, 편집자는 그 보고서를 말하기 전까지 토크 페이지에 협조하지 않았다.그것은 일종의 편집 전쟁으로 보도로 이어졌다.문제는 이제 해결된 것 같다; 위키프로젝트 고전 그리스와 로마의 대화 페이지에 대한 추가 토론은 한 가지를 증명했다: 이 주제는 매우 논쟁적이고 어떤 결과도 도출할 수 없기 때문에, 오직 황후만이 그녀가 황후였던 것에 대한 지리적 언급 없이 남을 것이다.건배--아타르-아람 시리아 (대화) 18:26, 2018년 4월 15일 (UTC)[
2018년 세계 스누커 챔피언십
- 2018년 세계 스누커 챔피언십 (토크 내역 링크 감시 로그 편집)
거기서 대규모 편집 전쟁이 벌어지고 있다.일부 관리자는 5RR 이상 위반으로 인해 차단할 수 있는 IP와 사용자 수를 결정할 필요가 있다.Rzvas (대화) 15:12, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 일부 편집자들이 사태를 진정시키고 합의를 이끌어내려고 애쓰는 동안 토크 페이지를 살펴본 결과, 미스터 루프와 토마스 커크 라르센 그리고 46.211.0.0/16 IP 호퍼는 모두 인신공격으로 선을 넘었다.나는 토크 페이지를 주시하고 있으며, 토론이 더 이상 저하되지 않는지 확인하고 있다.리치333 17(cont):00, 2018년 4월 15일 (UTC)[
Dhoffryn 및 매출 수치 기록
유감스럽게도 WP의 또 다른 사례가 있다.Dhoffryn과 함께 ICANTHEARYOU(토크 · 기여).그들은 다양한 앨범과 싱글에 판매 인증을 추가하면서 때로는 소스([25] - 청구가 제공된 소스에 포함되지 않더라도)를 사용하지만, [26], [27] 내가 알기로는 편집 요약을 사용한 적이 없고, 어떤 토크 네임스페이스도 편집한 적이 없다.그들 자신의 토크 페이지에는 신뢰할 수 없는 출처를 사용하지 말고 포맷을 확인하라는 몇 가지 경고가 있다.
이쯤에서 여러분 중 몇몇은 이렇게 말할지도 모른다. "이봐, 너무 심술궂게 굴지 말고 선의로 행동해!" - 그래, 나는 정확한 참고자료를 제시하기 위해 편집한 모든 것을 고칠 수 있고, 그 이유를 설명하면서 정확한 출처를 인용할 수 있지만, 그러한 작업은 단순히 편집한 것의 양에 미치지 못한다.그래서 나는 우리를 위해 어떤 다른 선택들이 있는지 알고 싶다.리치333 14(cont):26, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 나는 도프린과 약간의 경험을 했다.이들은 자주 맨 URL을 사용하며 사용하지 말라는 어떠한 요청도 무시해왔다.그들은 또한 인증 기관의 데이터베이스가 업데이트되기 전에 어떤 새로운 릴리스가 인증되었는지(또는 온라인 데이터베이스가 없기 때문에 그것이 사실인지 독립적으로 확인할 방법이 없는 국가의 경우) 상세하게 설명하는 데 전념하는 무작위 비공식 트위터 계정을 종종 인용해왔다.Template의 salesref 매개 변수를 사용하는 것만이 내가 그들에게 요청했던 것이다.인증 테이블 엔트리는, 그리고 그 후에도, 나는 그들이 나중에 판매 수치 바로 옆에 있는 참조를 다시 사용하게 되었다고 믿는다.그들은 인증의 신뢰할 수 있는 출처와 그렇지 않은 것을 구별하는 것을 신경 쓰지 않는 것처럼 보이고, 리치가 지적했듯이, 이러한 편집의 순전한 양은 (독점적으로 헌신적인 것처럼 보이므로) 그들 자신이 그것을 바로 잡아야 할 때마다 개별적으로 도프린을 위해 선의의 행동을 취하는 큰 비약이다.법률의 인증 갱신에 익숙하다.
- Having said that, however, I don't see any problems with the above edits—the edits to "Close to Me" and Are You Gonna Go My Way appear to be fine, as they are certification templates that generate a link that contains the data Dhoffryn is claiming is at them, and the bare URL they added to "Won't Get Fooled Again" is with the tricky BPI database whURL이 바뀌지 않아 직접 인용할 방법이 없기 때문에 인증을 찾기 위해 법명이나 발매 제목을 검색해야 한다(https://www.bpi.co.uk/brit-certified/의 "Won't Get Banged Again"은 지난달부터 실버에 대한 결과가 나타났다).Ss112 14:49, 2018년 4월 15일 (UTC)[
코멘트 - 나는 여기서 청혼을 받았다...첫 번째 예제는 웹 사이트가 특정 검색에 대한 구체적인 링크를 허용하지 않기 때문에 검색 엔진으로 탐색하여 앨범/싱글을 찾을 수 있는 BPI 페이지를 인용하며, 또한 "Award 레벨" 링크에서 섹션을 찾을 수 있다(판매된 유닛의 경우, 인증이 무엇을 의미하는지 검증할 수 있음).다른 두 가지 예("흔히 그렇지 않다")는 인증표를 위해 템플리트 기둥을 추가하며, 입력된 매개변수로부터 인용문을 자동으로 렌더링한다.나는 몇 달 전에 이 편집자에게 신뢰할 수 없는 소스를 사용했다고 경고했는데, 그들의 가장 최근의 편집 내용을 보면, 그들은 신뢰할 수 있는 소스를 사용하려고 노력한 것으로 보인다.나는 모든 추가사항을 검증하지는 않았지만, 위에서 언급한 예들은 건설적인 것으로 보인다.인증표 항목이 실수인지 아닌지는 모르겠지만, 나는 인증표 항목의 서식에 익숙하지 않다.그러나 나는 이것이 WP의 경우라고 생각하지 않는다.ICANTHEARYOU; 이 사용자와 대화를 시작하려는 시도가 몇 번밖에 없고, 그 몇 개월이 지났으며, 그 이후로 편집자는 파괴적인 편집으로부터 개선되는 것처럼 보였다.단56 (대화) 14:55, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 설명:나는 여기에 논평하도록 초대받지 못했어. 그래서 내 노를 들어줘서 미안해.이 편집자에 대한 나의 경험은 주로 프랑스 인증/판매와 관련이 있다 – 비록 그들은 인포디스크 사이트(신뢰할 수 있다고 생각하지만)에서 인증 소스로서 정확한 페이지를 연결하지 않고 오래된 링크를 복사하여 붙여넣는 반면, 웹 사이트는 (만약 당신이 인증 소스라고 분명하게 말한다면)프랑스어를 읽을 수 있다) 판매 수치가 인포디스크 소유주의 비공식적인 추정치임에도 불구하고 DHofryn은 공식 판매 수치로서 계속 추가되고 있다...나는 그들의 토크 페이지에 이것에 대한 댓글을 남겼다.하지만 편집장이 빌보드나 각종 신문 등 믿을 만한 출처로부터 좋은 판매 수치를 많이 캐낸 것도 사실이기 때문에 분명히 선의로 행동하고 있는 것도 사실이고...그들은 단지 인용과 연계를 더 주의할 필요가 있고, 신뢰할 수 있는 출처인지 아닌지를 평가할 필요가 있다.리처드3120 (대화) 22:16, 2018년 4월 15일 (UTC)[
오르차르 사용자에 의한 영구 반달리즘
안녕하십니까, 위의 사용자(전 폴란드인)는 폴란드의 명예를 보호하고 방어하기 위해 새로운 폴란드 법에 따라 폴란드 역사를 영구히 위조하려고 노력한다.이것은 영향을 받는 페이지 입니다: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Poland 이 공공 기물 파손 행위를 누군가 막을 수 있을까?Armia Krajowa (Home Army)의 멤버들은 그들의 이름에도 불구하고 군인이 아니라 단순한 빨치산이었다.그들의 대부분의 행동에서 그들은 Geneve 규약을 위반했다. 예를 들어, 그들은 종종 죽은 폴란드인들을 화나게 한 비무장하고 평화로운 독일 정착민들을 살해했다. 또한 독일의 의무에 있어서 폴란드인이나 거리에서 독일 군인들을 죽였다.그 모든 경우에서 그들은 폴란드 유니폼을 입지 않았지만 문명인으로 위장되었다.그리고 물론 그들은 그들이 적이라는 것을 인식할 수 있도록 이미 멀리 보이는 공식 표지판을 달지 않았다.그리고 그들 역시 무기를 공공연히 들고 다니지 않았다.그들은 또한 계급장을 달지 않았고, 심지어 많은 사진에서 그들의 지휘관들도 교정쇄로 쓰지 않았다.대신 그들은 독일 유니폼과 무기를 착용했다!그 모든 위반은 그들을 불법적인 전투원으로 만들고 있다, 간단히 말해서 정당화된다.이 사용자와 기물 파손 행위를 중지하십시오!미리 고맙다.여기가 내 요청에 맞지 않는 곳이라면 미안하지만 난 여기 새로 온 사람일 뿐이야.오스트리아 새 (토크) 05:42, 2018년 4월 13일 (UTC)[
그들이 유니폼을 입지 않았기 때문에 종종 불법적인 전투원들
도 앞뒤가 맞지 않는다.
너의 덧셈을 되돌렸고, 편집전쟁을 하지 말라고 충고했다. power~enwiki (π, ν) 05:57, 2018년 4월 13일 (UTC)[- 오스트리아 새는 위키백과 기사에 독창적인 연구를 추가하는 습관을 들이는 것 같다:[28][29][30][31][32] 등을 참조한다. 86.150.123.30 (대화) 06:13, 2018년 4월 13일 (UTC)[
- 그렇다. 그리고 그들이 현재 전쟁을 편집하고 있는 편집은 오리지널 리서치의 정의다.캔터베리 테일톡 15:44, 2018년 4월 13일 (UTC)[
- 그리고 오스트리아 새가 틀렸다는 것 외에도, 홈 아미 군인들은 결국 독일군에 의해 군사 전투원으로 인정받았다.[33] 2A01:110F:4505:DC00:4DB:5808:7286:8AA5 (대화) 09:26, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 그렇다. 그리고 그들이 현재 전쟁을 편집하고 있는 편집은 오리지널 리서치의 정의다.캔터베리 테일톡 15:44, 2018년 4월 13일 (UTC)[
- 오스트리아 새는 위키백과 기사에 독창적인 연구를 추가하는 습관을 들이는 것 같다:[28][29][30][31][32] 등을 참조한다. 86.150.123.30 (대화) 06:13, 2018년 4월 13일 (UTC)[
AK 출신 ROFL 폴란드 파르티잔인들은 독일군이나 다른 독일군/기관에서 군인으로 인정받지 못했다.그것이 그들이 보통 강제수용소에서 끝난 이유야! BTW, "2" 다른 민병대와 조직적인 저항운동의 일원을 포함한 다른 봉사단의 회원들은 분쟁 당사자에 속하고 이 영토가 점령되더라도, 그러한 민병대나 자원 봉사단에게 제공된다면, 그들 자신의 영토 안에서나 밖에서 활동한다.그러한 조직 저항 운동을 포함하면,:아래 조건을 충족하는 한 그 남의 부하 책임 지는 명령이 내려진,(b)그 고정된 독특한 간판에는 거리에서 알아볼 수 있는 것에 대해 즉 공개적으로 무기의(c),(d)그war."용의 법률 관습에 따라 그들의 작전을 수행하고의(를).1]폴란드인들은 그들의 역사를 왜곡하기 위해 열심히 일하고 있다. 사람들은 얀 그로스, 바바라 엥겔킹의 책을 읽어야 한다!오스트리아 새 (토크) 13:19, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- @Oustrianbird: 반달리즘은 WP에 명시된 위키피디아에 대해 매우 구체적인 정의를 가지고 있다.반달. 그 정의를 충족시키지 못하는 편집본을 계속 반복해 온 것처럼 호출하는 것은 인신공격이다.제발 그만해.편집된 공공 기물 파손 행위를 계속 신고하는 것은 당신이 차단되는 결과를 초래할 수 있다. WP를 포함한 위키백과의 내용 지침을 읽거나 다시 읽으십시오.OR, WP:NPOV, WP:RS 등이것들에 대한 준수 또는 결여라는 관점에서 당신의 의견 차이를 표현하는 것이 가장 좋다.단지 편집이 이러한 지침을 충족하지 못하거나 충족하지 못한다고 생각한다고 해서 편집이 반달리즘이라고 불리지 않을 수도 있다는 점을 기억하십시오.이해해줘서 고마워.Jbh Talk 13:38, 2018년 4월 15일 (UTC)[ 하라
- @Jbhunley
- 설명해줘서 고마워.역사를 왜곡하는 것은 우리 나라에서는 범죄일 뿐 아니라 위키백과 규정 위반이다.그러니 폴란드의 "좋은" 이름을 위해 역사를 왜곡하기 위해 이 이전의 폴을 멈춰주십시오.알다시피, 2차 세계대전 이전, 중, 심지어 그 이후에도 유태인이 동포들에 의해 포그롬에서 살해된 나라는 유럽 전체에서 단 한 나라뿐이라고?그 나라의 이름은 폴란드다!오스트리아 새 (토크) 14:07, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 나는 당신의 좌절감을 이해할 수 있다. 하지만 위키피디아는 내용이나 편집 정책을 당신 나라의 법에 근거하지 않는다. 그들은 여기에서는 전혀 무관하다.뭔가 잘못되었다고 생각되면 기사토크 페이지에서 논의하십시오.중요한 것은 그 출처들이 그 문제에 대해 말해야만 하는 것이기 때문에 당신 자신의 것이 아닌 믿을 만한 출처의 의견과 관찰을 가져오라. 중립적인 관점에서 기사를 작성해야 하는 요건과 독창적인 연구에 대한 정책에 특히 주의를 기울이십시오.예를 들어, 제네바 협약의 위반에 대한 위의 당신의 모든 주장은 위키피디아의 맥락에서 신뢰할 수 있는 출처에서 다루지 않는 한 무의미하다.일부 출처들이 그 문제를 논하더라도, 만약 전혀 그렇지 않다면, 그것은 그 기사에서 중요하게 다루어지지 않을 수도 있다.주어진 의견의 중요성은 기사가 신뢰할 수 있는 출처에서 그 의견의 중요성과 직접적으로 관련이 있다는 것이다.위키피디아가 큰 잘못을 바로잡는 곳이 아니라는 것을 이해하라.만약 당신이 당신의 감정을 억제할 수 없다면, 당신은 이 부분을 다시 편집하는 것을 재고해야 한다. (삽입은 내가 고쳤다. 대화 페이지 대화를 올바르게 들여쓰거나 스레딩하는 방법을 설명하는 대화 페이지 편집에 대한 간단한 자습서를 참조하십시오.)Jbh Talk 16:25, 2018년 4월 15일 (UTC)[ 하라
참조
- 오스트리아의 새는 당신의 대립적인 태도를 버리고, 단지 당신이 편집한 것이 마음에 들지 않는다고 해서 다른 사람들을 공공 기물 파손이나 역사를 바꾼다고 비난하는 것을 멈추고, 기사 토크 페이지에서 토론하지 않으면 당신은 매우 빨리 차단될 것이다.그냥 친절한 조언이야.2A01:110F:4505:DC00:6564:5C7C:DC3B:2D73 (대화) 01:33, 2018년 4월 16일 (UTC)[
힐빌리홀리데이 사용자에 대한 커뮤니티 금지
지금쯤은 반항적인 직렬 블록 회피가 사실상의 금지임이 분명하다.이 사용자가 실제로 IP의 배후 인물인지에 대한 의문이 있다.우리는 금지투표가 없다. 그래서 이 질의는 기본적으로 WP가 다음과 같은지에 대한 투표를 요구하고 있다.DOK IPs는 사실 Hillbillyholiday이다.사실, HBH는 현재 외설적이고 블록에 호소력이 없기 때문에 아무런 차이가 없다.그래서 내가 볼 때 금지 투표는 그가 무죄라면 성공적으로 항소할 수 있는 그의 능력을 실질적으로 저해하는 반면 그렇지 않으면 실질적인 지위 변화를 주지 않을 것이다.우리는 사용자들이 계정을 사용하지 못하도록 차단한다. 따라서, sockpuppetry 정책이다.Guy (Help!) 17:09, 2018년 4월 18일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
난 이게 형식적인 거라고 기대하고 있어.힐빌리홀리데이(Hillbillyholiday)는 BLP를 연마하기 위한 도끼를 가진 사용자로, BLP를 옹호한다는 거짓 베일에 싸여 합의문에 대한 대량 내용 삭제, 인신공격 등으로 여러 차례 제재를 받았다.
- ANI: 힐빌리홀리데이까지 연예인 기사에 대한 대량 삭제 및 전쟁 편집
- ANI: Hillbillyholiday 편집 제한 위반(Again)
- ANI: 힐빌리홀리데이와 BLP 기사 다시 한 번
- 위키백과:Sockpuppet 조사/Hillbillyholiday/Archive(이 목록이 복사된 위치)
지난 ANI 토론 후에 그들은 1년 동안 차단되었다. 그것은 그들이 즉시 그 블록을 피했을 때 변명을 하기 위해 제기되었다.그들은 이전에 부과된 어떤 제한에도 불복할 의사가 있다고 선언했고, 그들의 계정이 차단된 이후 94.117.0.0/17과 94.118.0.0/17 범위의 IP와 소수의 다른 IP와 함께 그들의 의제를 계속해왔다.BKFIP 활동으로 인해 현재 그러한 범위 중 하나가 차단되어 있지만, 관련이 있는지는 잘 모르겠다.
힐빌리홀리데이는 지역 사회의 기준을 준수할 의사가 없기 때문에, 나는 우리가 이 웹사이트에서 커뮤니티 금지와 함께 그들의 제명을 공식화할 것을 제안한다.
- 물론 제안자로서 지원.이반벡터 (/)TalkEdits 21:53, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 지지는 엉덩이 잃자. --타라지 (토크) 21:58, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 지원 NAT이 사용할 수 있는 응답만 제공.쿠르셀 (대화) 22:00, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 지원(충돌 편집)이 사용자는 그들의 파괴적인 편집을 수정할 수 있는 많은 기회를 가졌고, 백과사전을 계속해서 파괴시켰다.CBAN으로 공식화하는 게 좋을 것 같아, 이 시점에서.시어락28 (토크) 22:03, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- SPI당 지원.만약 이것이 CU 확정 양말이라면 WP일 것이다.테레스트리키스 금지.프라이버시 정책은 그것을 막지만, 지역사회가 행동 증거에 대한 삽질이라고 부르는 것을 막는 것은 아무것도 없다.토니발리오니 (토크) 22:05, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- TonyBallioni, 위키백과:CheckUser#IP 정보 공개에는 "체크유저스는 점검 결과를 발표할 때 IP주소에 사용자를 연결하지 않기 위해 다양한 수단을 동원할 예정이지만, 경우에 따라서는 이를 피하기 어렵다"고 명시돼 있다. 이 정책은 영어 위키백과 CheckUsers가 그들의 결과로부터 그러한 연결이 이루어지는 것을 허용하지 않도록 장려하지만, 글로벌 개인 정보 보호 정책은 심각한 혼란의 경우에 그들이 그렇게 하도록 허용하며, 이 정책은 CheckUsers가 ency를 남용하여 편집한 사용자의 개인 사생활보다 위키백과 정책의 준수를 우선하도록 허용한다.클로피디아."플라이어22 재탄생 (토크) 02:41, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 지원 HBH가 다른 편집자들이 덮어쓰는 것처럼 보이는 유명인들에 대한 의문스러운 BLP 문제에 대해 매우 예민하게 인식하고 있다고 생각하지만, 그들에게 던져진 몇 가지 주의사항을 따르기를 거부하는 태도와 시위는 파괴적일 것이며, 우리가 이 프로젝트에 대해 원하는 편집자는 아니다. --Masem (t) 22:12, 2018년 4월 17일 (UTC) 하라
- 코멘트 나는 이 행동이 전적으로 선의로 이루어졌다고 확신한다.그리고 만약 HBH의 파괴적인 편집이나 어떤 개인적인 욕설도 용납하지 않을 것이다, 만약 그것이 정말로 그에게서였다면.그러나 수년 동안 이 프로젝트에 실제로 많은 기여를 했고, 오로지 이 프로젝트 때문에 반대 입장을 취했을 때 데일리 메일의 사생활을 표적으로 삼았던 편집자가 이런 종류의 파괴적인 행동에 의지한 것은 유감스러운 일이다.모든 사람들이 양말 퍼펫으로 의심되는 사람들의 모든 기여를 살펴본 적이 있는가?순전히 이 편집, 이 편집, 이 편집은 대부분의 편집자들이 도전하고 싶어하는 삭제는 아니겠지?나는 단지 얼마나 더 그런 것이 있을 수 있는지 궁금할 뿐이다.금지는 정당화될 수 있지만, 나는 정말 그것을 "엉덩이를 잃자"와 같은 아주 단순한 용어로 보지 못해 유감이다.마르티네반스123 (대화) 22:37, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- BRD 스타일로 제거하면 박수칠 만한 편집이긴 하지만 BLP에 대해서는 3RR 면제의 종류에 해당하지 않는 것도 HBH가 반복적으로 수행하다 차단된 이유의 일부다. --Masem (t) 23:01, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- Masem, WP:3RRNO는 불충분한 소싱 또는 비소싱 자료에 관한 한 편집 전쟁 면제를 허용한다.그러나 그것은 또한 그 아래에서 면제되는 것은 논쟁의 여지가 있을 수 있다는 점에 주목한다.그러나 그 공동체는 BLP를 위한 데일리 메일 사용을 금지했다.플라이어22 재탄생 (토크) 02:41, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- BRD 스타일로 제거하면 박수칠 만한 편집이긴 하지만 BLP에 대해서는 3RR 면제의 종류에 해당하지 않는 것도 HBH가 반복적으로 수행하다 차단된 이유의 일부다. --Masem (t) 23:01, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 독성 있는 사용자를 지원하십시오.Daily Mail 사건에 대해 외식을 하는 것은 한 가지인데, 그것은 나머지를 용서하지 않는다.그렇게 명백한 원칙주의적인 편집자는 다른 모든 사람들로부터 요구하는 더 높은 기준에 따라야 한다고 주장할 수 있지만, 나는 그들이 달성하지 못한 다른 사람들에게 일반적으로 기대되는 기준에 따라야 한다고 말하고 싶다.닐 S. 워커 (토크) 22:42, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 마르티네반스123이 다른 편집자들의 무시무시한 언어에 대해 정당한 벌을 내리느라 바쁜 동안, 나는 힐빌리홀리데이(글쎄, 그들의 IP로 추정되는 것)가 신호한 몇 가지 일을 추적했다.나는 내가 약간 동의하지 않는 것을 발견했다.내가 본 다른 사람들과 함께, 그들은 눈에 띄었다.드레이미스 (토크) 22:47, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 그것은 속박과 속박을 피하기 위해 속박하려는 속셈을 변명하지 않는다.무엇보다 걱정되는 건 네가 알고 있다는 거 알아닐 S. 워커 (대화) 22:53, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- '이런 명백한 원칙주의 편집자'를 심각하게 받아들여야 한다는 주장도 나올 수 있다.나는 네가 마르티네반스나 힐빌리에게 그런 식의 후원을 할 처지가 아니라고 생각한다.자, 실례지만 힐빌리가 제거했던 노골적인 BLP 위반을 더 이상 복구한 사람이 없는지 IP 편집을 다시 한 번 해 보겠소.드레이미스 (토크) 22:57, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 한숨, 드레이어스, 나는 사실 이반벡터의 평가에 동의하지 않을 것이다: BLP를 울면서 그들이 호소했더라면 더 빨리 그 블록을 해제하는 것을 지지했을 것이다. (그들은 유명인사들이 제기한 대부분의 BLP 문제에 대해 옳은 경향이 있었다.)그러나 블록 회피는 용서할 수 없지만, 프로젝트에서 절반 정도 괜찮은 일을 하는 모든 IP가 금지된 사용자의 양말인 것으로 간주되는 독성 환경을 조성한다(그리고 당신은 IP 사용자에 대한 나의 잘 알려진 호감을 알고 있을 것이다).하지만 넌 내가 여기서 내 지지를 재고하게 만들고 있어.어떻게 대처해야 할지 잘 모르겠어.아마도 어떤 가까운 곳에서든 그들이 언제 호소할 수 있는지를 명시할 것이다.토니발리오니 (토크) 23:01, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 토니, 넌 정말 잘 해냈어. 나도 그렇게 느껴져.잘 들어, 나는 그를 감시하지 않았고, 개인적으로 독성을 전혀 보지 못했어.난 네가 어디서 왔는지 알아. 양말 맞히면 불화가 생기고, 그건 사실이야. 그리고 난 그걸 용서할 수 없어. 그리고 네가 눈치챘겠지만, 내가 그걸 방어하려고 하는 것도 아니야.내가 먼저 원하는 것은 이곳의 용어들이 하향 평준화 되는 것이다.여기 온 지 1년 된 편집자는 아직 남을 훈계해서는 안 되며, BLP를 위해 정말 많은 실수를 한 사람에게 오줌을 싸서는 안 된다.아니, 난 해결책이 없어 힐빌리가 우리가 쓸 수 있는 걸 가지고 올 때까진 말이야이전의 규제들이 효과가 없었던 것으로 보아, 큰 희망은 없다.고마워, Drmies (대화) 23:08, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 이전의 제약이 통하지 않았을 뿐만 아니라, 사용자는 1RR 제한이 정당하다고 생각될 경우 이를 무시하겠다고 공언했고, 이후 6개월 동안 3회만 한 것이 차단되어 1년 블록으로 이어졌다.그들은 AN3에서 다른 사용자를 보고하기 위해 그 블록을 피했다.우리의 가장 기본적인 편집 정책을 그렇게 철저하게(혹은 어설프게) 무시하는 사용자는 아무리 옳다고 해도 행정상의 타임싱크가 될 것이다.확실히 그 편집자가 그들이 모든 사람들보다 더 정확하고, 그들의 인식된 정확성이 공동체 규범을 완전히 무시하는 것을 정당화한다고 생각할 때("토니가 말한 것처럼 BLP를 요구하는 것")는 확실하다.어느 시점에서는 규칙을 인정하는 것이(당신이 좋아하는 것뿐만 아니라) 여기서 편집하는 데 필요한 능력이라는 것을 강제해야 한다.그렇지 않으면, 우리는 다른 관리자가 종종 사소한 부분적인 공공 기물 파괴 행위와 닮은 이 사용자의 편집 내용을 볼 때마다 이 논의를 계속할 수 있다. 그리고 전쟁을 되돌리고 그것들을 다시 차단할 수 있다.이반벡터 (/)TalkEdits 02:52, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- Drmies, 만약 Hillbillyholiday가 BLP에 대해 불평불만적인 일을 하고 있다면 그들은 아마 무시당하겠지만, 그들은 그렇지 않다.그들은 BLP에 대한 단서를 갖고 있는 기성 편집자들과의 전쟁을 편집하고 있다.좀 더 예의바르게 행동하긴 하지만 BKIP와 같은 행동이다."나는 항상 옳고 내가 옳다는 것을 보여주는 것을 방해하는 사용자들/정책들은 지옥에나 간다.나는 그들의 다양한 양말을 차단하기 전에 그들의 수정 사항을 검토했고, 그렇다, 제거에 좋은 사례가 만들어질 수 있다.그러나 그것들은 종종 흑백 BLP 사례가 아니라 BLP가 어떻게 읽어야 하는지에 대한 견해를 지지하도록 만들어진다.레슬링 전기나 래퍼 전기의 "feuds" 콘텐트를 없애려는 편집자가 얼마나 많은지 비슷하게 말이다.유효한 관점, 그러나 전쟁 편집 정책의 예외는 아니다. --NeilNtalk to me 03:36, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 닐, 이반, 넌 내가 맡지 않은 입장에 대해 논쟁하고 있어.예를 들어, 나는 그들이 우리의 정책을 존중한다고 주장한 적이 없다.내가 하는 말은 여기서 학대를 당하는 사람은 욕심이 없고, 신중한 편집자도 자기들의 복귀가 프로젝트에 이익이 되는지 판단하기 전에 주의 깊게 살펴본다는 것이다.기사에서는 그것을 바로 잡는 것이 어떤 것을 되돌리는 만족감보다 더 중요하다. 왜냐하면 그것은 차단된 편집자에 의해 이루어졌기 때문이다.그리고 그들의 편집 중 일부는 사실 편집 전쟁 규칙에서 제외되었어야 했지만, 그것은 요점을 벗어난 것이다.드레이미스 (토크) 04:03, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 토니, 넌 정말 잘 해냈어. 나도 그렇게 느껴져.잘 들어, 나는 그를 감시하지 않았고, 개인적으로 독성을 전혀 보지 못했어.난 네가 어디서 왔는지 알아. 양말 맞히면 불화가 생기고, 그건 사실이야. 그리고 난 그걸 용서할 수 없어. 그리고 네가 눈치챘겠지만, 내가 그걸 방어하려고 하는 것도 아니야.내가 먼저 원하는 것은 이곳의 용어들이 하향 평준화 되는 것이다.여기 온 지 1년 된 편집자는 아직 남을 훈계해서는 안 되며, BLP를 위해 정말 많은 실수를 한 사람에게 오줌을 싸서는 안 된다.아니, 난 해결책이 없어 힐빌리가 우리가 쓸 수 있는 걸 가지고 올 때까진 말이야이전의 규제들이 효과가 없었던 것으로 보아, 큰 희망은 없다.고마워, Drmies (대화) 23:08, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 그것은 속박과 속박을 피하기 위해 속박하려는 속셈을 변명하지 않는다.무엇보다 걱정되는 건 네가 알고 있다는 거 알아닐 S. 워커 (대화) 22:53, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 조건부 지원 나는 그들이 종종 좋은 편집을 하고 있다는 것을 인정한다.만약 그들이 어떤 강한 개인적 원칙과 아무도 BLP를 제대로 다루고 있지 않다는 느낌 때문에 이러한 편집을 위해 그들의 블록을 회피하고 있다면, 그들은 그들의 자기 통제를 지지하고, 우리의 규칙을 따르고, 그들의 블록을 기다리는 데 그 도덕적 확신을 이용해야 한다.그러면 그들은 계속해서 그들의 소명의 선을 행할 수 있다.자제력이 없는 원칙은 어떤 건설적인 노력에도 소용이 없다. 나의 지원은 조건부다. 왜냐하면 나는 위키피디아의 규칙을 따르겠다는 약속과 함께 완전한 재설정을 포함한 합리적인 제안을 기꺼이 받아들일 것이기 때문이다.지역사회가 그들의 지속적인 편집을 외면하거나 그들이 걷는 바로 그 땅에 소금을 뿌릴 수 있다는 것을 금지한다.우리가 카르타고 분야에 대한 로마 군단이 아닌 위키피디아에 대한 편집자 무리라는 점을 고려하면 나는 이 논의의 결과가 어떻든 실질적인 효과는 무효가 될 것이라고 확신한다.Jbh Talk 00:15, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- (분명히) 내 지지.플라이어22 재탄생 (토크) 01:22, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 나의 주장은 과거 ANI의 두 가지 실에서 볼 수 있다.간단히 말해서, 나는 이반벡터의 평가에 동의한다.물론 나는 힐빌리홀리데이가 실제 BLP 위반을 제거하는데 아무런 문제가 없다.내가 문제 삼은 또 다른 문제야.플라이어22 재탄생 (토크) 02:41, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 지지 - 대체로 나는 힐빌리홀리데이가 이 장소에 순양적이라고 생각했었다.그가
이곳의 모든 규칙이 그에게적용되지 않는다고결정하고 엄포를 놓기 전까지, 그는 그의 커뮤니티 편집 제한을 위반했다는 이유로 세 번이나 차단당했고, 그는 여전히 되돌릴 수 없다는 것을 암시하는 IP로 계속 활동하고 있다. 유감스럽지만 다른 대안이 없다.–Davey2010Talk 03:08, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 그가 코멘트를 할 계획이 있는지 궁금하다. 그가 먼저 무슨 말을 해야 하는지 듣고 싶다.세라핌 시스템 04:17, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 지지하다.음, 이건 슬픈 일이야.무엇이 BLP 위반을 구성하는지에 대한 논쟁은 위키피디아만큼 오래되었고, 나는 그것이 결코 해결될 것이라고 생각하지 않는다.우선, 나는, 그렇지 않으면 아주 단서가 높은 편집자들이 BLP에 대한 해석이 우연히 그들 자신의 해석과 일치하는 사람들의 끔찍한 행동을 방어하기 위한 필사적인 시도에서, 그들 자신에게 넘어지는 것을 보는 데, 지금쯤 그렇게 익숙하지 않다면, 아주 신물이 날 것이다.리얼리티 체크, 사람들: 편집 전쟁 단골들과 욕설하는 양말 퍼펫들은 프로젝트의 고귀한 구원자나 기사들의 존경을 위한 것이 아니다; 그것들은 단지 파괴적인 편집자들일 뿐이다.정원 다양성의 반달들은 우리가 그들에게 문을 보여주는 것이 얼마나 부끄러운 일인지 논쟁하는데 시간을 낭비하지 않기 때문에 덜 번거롭다.나는 HH가 그 프로젝트에 긍정적인 기여를 했고 때로는 그가 심지어 BLP 문제에 대해서도 옳았다는 것에 의심의 여지가 없다. 하지만 그것은 중요하지 않다.그는 자신이 규칙을 따르는 것을 면제받았다고 선언하면서 이 프로젝트의 협력적 성격에 대한 경멸을 드러내며 공동체로부터 분리되는 것을 선택했다.우리는 개개인으로서 그 여부를 한탄할 수 있지만, ANI. RivertorchFIREWATER 04:39, 2018년 4월 18일 (UTC)[ ]에서 그것을 손으로 쥐어짜는 것은 부적절하다고 생각하지 않을 수 없다
- 지지 나는 과거에 그가 나에 대해 특정한 인신 공격을 하기로 결정했을 때 이 사용자와 의견이 달랐다.공평하게 말하자면, 그는 나에게 그것에 대해 진심 어린 사과를 보냈어. 그래서 나는 그가 그의 실수로부터 배우고 실제로 다른 사람들의 의견을 듣길 바라면서, 변화를 위해 그와 관련된 후속 ANI 실에서 멀리 떨어져 있었어.슬프게도, 그런 일은 일어나지 않았고 나는 그가 공동체가 그에게 부과한 제한에 대한 너무나 노골적인 위반에 의지하고 있다는 것을 알게 되어 실망했다.나는 이 시점에서 금지가 가장 적절하다고 믿는다.안됐군요!Krimuk2.0 (토크) 07:03, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 코멘트 실제로 이것의 요점이 있는가?내가 그렇게 말하는 이유는 우리는 보통 어떤 편집이든 간에 눈에 보이는 대로 되돌릴 수 있도록 CBAN을 실행하기 때문이다. 그러나 HBH의 경우, 그의 편집의 대부분이 핵심에 있으므로(그리고 BLP 문제를 수정한다), 당신은 정말로 그렇게 하고 싶으십니까?나는 하지 않을 것이다 - 또는 적어도 내가 BLP 문제를 해결한다고 생각한다면 나는 되돌아가서 편집본을 직접 "소유"하도록 되돌릴 것이다.그냥 개인적으로 아무 이유 없이 일을 만드는 것 같아.블랙 카이트 (토크) 07:31, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 지루한 절차적 질문: 두 명의 편집자는 HBH가 응답하기를 원한다고 말했다.아마도 그것은 그의 토크 페이지를 통해서일 것이다.고마워요.마르티네반스123 (대화) 07:37, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 아마 무턱대고 반대할 것이고, 그리고 그 제안의 장점과 지명자에 대한 존중을 충분히 고려해 볼 때, 그리고 나는 HBH의 친구가 아니라는 것을 분명히 하면서도, 나는 CBAN의 요점을 잘 모르겠다.내 말은, 그들이 계속해서 싸울지도 모르기 때문에, 그들은 분명히 벌을 받았을 것이다; 그러나 그들의 편집은 거의 미묘하지 않거나 놓칠 가능성이 있다.개인적으로 나는 HBH가 BLPVIO에 대한 그들의 관점이 지역 사회와 어디에서 다른지 생각해보고 그들을 어떻게 다시 연결시킬지 결정하는 데 1년이 걸리는 것을 선호한다.나는 그것이 얼마나 가능성 있고 현실적인지 모른다."그 자신의 순진함이 광기의 깜박임처럼 그를 조롱했다.——시리얼 넘버54129 paranoia /cheap sh*t room 08:15, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 검은 연과 일련 번호 54129 당 반대한다.HBH는 좋은 의도를 가지고 있고 편집의 대부분이 좋다.BLP는 우리가 이곳에서 다루는 그 어떤 것보다도 심각하다; 그것은 실제 사람들의 삶에 영향을 미친다.HBH는 행동상의 실수를 통해 곤경에 처했지만, 만약 그가 이것을 뒤로하고 터무니없는 BLP 제거로 돌아갈 수 있다면 그것은 우리에게 이득이 될 것이다. --John (대화) 11:33, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 지지 - 우리는 편집자들이 우리의 정책을 위반하는 것만을 원하도록 해서는 안 된다. 왜냐하면 우리는 우리가 양손에 의한 블록 탈출을 막을 수 없기 때문이다. 또는 그들의 일부 편집이 유익하기 때문이다.이전의 지지 주장은 설득력이 있으며, 특히 리버토치에 동의한다.- MrX 🖋 12:00, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- MrX당 지원. 프로젝트에 대해 입증된 순 부정.장기간의 심각한 만성적인 행동 문제를 변명하기 위해 몇몇 사람들이 겪는 언동에 계속해서 놀라워하라. 별로 이렇다 할 기고가 없는 비교적 새로운 편집자가 아니라면 그들은 사탄 그 자신일 수밖에 없을 것이다. 나는 조금 더 높은 기준을 선호한다.-맨드러스 인터뷰 13:58, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 아 맞다, 그분도 그동안 깊은 오해를 받으셨고 연로하신 어머니께 항상 잘해 주셨다.Martinchance123 (대화) 14:37, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 왜냐하면 명예훼손이나 중상모략은 전쟁을 편집하거나 탈출을 막는 것에 비하면 큰 문제가 되지 않으니까 그렇지?셰쉬존(토크) 14:05, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 내가 한 말이 아니라, 확실히 내 뜻과는 다르다.내 말은 아무리 BLP를 시행해도 그러한 방식으로 행동하기 위해 하나의 면허를 부여해서는 안 된다는 것이다.나는 우리가 문으로 보여준 각각의 HBH가 행동 문제가 없이 똑같이 BLP 시행에 헌신한 두 명으로 대체될 것이라고 의심한다.그것은 확실히 더 온화하고 덜 공격적인 편집자들을 떼밀어 물리친다; 그러므로, 순 부정적이다.-맨드러스 인터뷰 14:14, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 검은 연, 일련 번호 54129 및 존에 따라 반대하십시오.다른 말로 하자면, SN과는 달리 나는 우정을 인정해야 한다.나는 이 행동이 매우 파괴적이고 정책에 반한다는 것에 동의한다.그러나 여기서의 동기부여와 행동 내용은 명확한 컷이 없다.공동체 금지는 강력한 "메시지"를 보내지만, 실제적인 면에서는 그것이 무엇을 이룰지 잘 모르겠다.또한 확실한 증거에 대한 질문도 있다.나는 HBH가 최소한 응답할 것을 촉구할 것이다.마르티네반스123 (대화) 14:37, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- IAR당 oppose - 대부분의 편집은 백과사전의 개선사항이다.만약 어떤 규칙이 백과사전을 발전시키는 것을 방해한다면, 글쎄, 그 규칙은 무시되어야 한다.어니씨 (대화) 2018년 4월 18일 (UTC) 14:46[
종료 후 주석:TonyBallioni, 위키백과 관련:CheckUser#그러나 IP 정보 공개가 항상 그렇지는 않다.예를 들어 티산의 경우, 그의 IP가 공개적으로 확인된 경우도 있다.앨리슨(CheckUser)은 확실히 기사에서 자신을 되돌리고 편집 요약에서 그의 IP를 식별하는 데 문제가 없었다.Masem, 나는 WP:3RRNO가 그 두 편집에 적용된다고 말하고 있었다.이반벡터, IP가 힐빌리홀리데이라는 타당한 의심도 없고, 왜 우리가 그를 돌려주어야 하는지(그의 많은 제거는 BLP 위반이 아니라 오히려 과거 당신, 나, 그리고 많은 다른 사람들이 지적했듯이 선호 편집이라는 뜻) 그는 반복적으로 파렴치한 태도를 취해 왔기 때문에, 이 실이 그대로 닫힌 것을 유감스럽게 생각한다.하지만 공동체에 대해 많은 관심을 가져줘서 고마워.플라이어22 재탄생 (대화) 18:40, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- (갈등 편집) 좋아, 어떤 가치가 있든 간에, 이 근접성은 정책에 부합되지 않는다. 그리고 누군가 더 많은 논의가 필요하다고 느낄 경우에 대비해서.마무리가 취소되든 안 되든 간에 당신은 일반적으로 마음 놓고 계속해야 한다고 말하고 싶다.한 시간 반 동안 문을 닫고 문을 닫은 적이 없었더라도 3시간 반 정도 더 문을 열어둬야 한다.나는 마감일이 분명히 어긋났다는 사실 이외에는 강한 의견을 가지고 있지 않다.이러한 유형의 논의가 어떻게 진행되어야 하는지에 대해 RfC를 개최하는 이유가 있는데, 사람들이 토론이 실패했기 때문에 이를 감독하여 미래를 예측할 수 있는 것은 아니다.GMGtalk 18:44, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 편집 또는 블록 요약에서 IP가 누구인지를 언급하는 것(나는 자주 하는데 CheckUser가 아니다)과 CheckUser 증거가 IP 23.456.789가 사용자임을 확인한다고 말하는 것은 차이가 있다.대부분의 CheckUsers는 예외적인 경우를 제외하고는 그렇게 하지 않을 것이다. 그리고 이것은 그렇지 않다.나 또한 이것이 HH였고 금지 제안을 지지했다는 것을 의심하지 않지만, 가이 또한 좋은 지적을 한다고 생각한다.나는 어떤 행정관이라도 기능적으로 금지할 수 있는 모든 것을 A에서 논의하지 않고 차단을 해제할 수 있을지 의심스럽다.토니발리오니 (토크)18:46, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 티사네와 같은 경우, IP가 어느 쪽이든 그 사용자로 공개적으로 식별되고 있기 때문에 큰 차이가 없다고 보지만, 우리는 그것에 대해 동의하지 않을 수 있다.플라이어22 재탄생 (대화) 18:59, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 플라이어22, "그의 많은 제거는 BLP 위반이 아니라 선호 편집"이라는 증거가 있는가? --존 (토크) 18:54, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 아니, 우리는 한다.내가 그에게 처음 시작한 ANI 실을 보면 많은 편집자들이 그의 편집과 행동을 문제시했고 당신은 그의 견해에 동조했기 때문에 우리 모두에게 얼마나 실망했는지에 대해 얘기했다.너도 그때 그를 구하려 했지만 소용이 없었다.다신 너랑 이러지 않을 거야플라이어22 재탄생 (대화) 18:59, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 가이의 클로즈에 대한 나의 견해에 관심이 있는 사람이 있을 경우를 대비해서, 내 토크 페이지에는 간단한 토론이 있다.요약하자면, 대부분의 "무엇이든" 편집자들에게는 무시할 수 없는 경멸감을 주는 나는 어떤 규칙을 따라야 하고 어떤 규칙을 따르지 말아야 하는지 선택하는 것을 존중한다.이반벡터 (/)TalkEdits 19:24, 2018년 4월 18일 (UTC)[
사용자:예술가 편집
양말 막힘.--Bb23 (대화) 02:37, 2018년 4월 19일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자들은 WWE Greatty Royal Rumble에서 편집한 내용을 뒷받침할 믿을 만한 출처를 증명하지 못한 채 끊임없이 소스 정보를 삭제해 왔으며, 그는 자신의 토크 페이지에서 편집 워닝에 대한 경고를 받았지만 여전히 전쟁을 계속 편집하고 있다.아래 편집된 내용을 보면 그가 다른 사용자들을 모욕하고 있다는 것을 알 수 있다.누가 이것 좀 정리해줄래?TheDeviantPro (talk) 00:51, 2018년 4월 19일 (UTC)[
사용자의 회전의 차이:
- 2018년 4월 18일 16시 32분
- 2018년 4월 18일 17시 12분
- 2018년 4월 18일 18시 1분
- 2018년 4월 18일 18시 24분
- 2018년 4월 18시 44분
- 2018년 4월 18일 19시 43분
- 2018년 4월 18일 22시 36분
- 00:08, 2018년 4월 19일
무슨 소용이야?
편집자가 이 페이지를 무시하고 작성 중간에 기사를 리디렉션할 경우 "이 페이지는 현재 작성 중" 템플리트의 용도는 무엇인가?사용자:암마패드가 방금 했다. 79.67.81.143 (대화) 11:20, 2018년 4월 16일 (UTC)[ 하라
- 먼저 토크페이지에 나와 있는 그들과 이야기를 해보는 게 어때? 네가 여기 오기 전에 분별 있게 하기 시작했으니까 말이야.이봐, 이것은 붐비는 버스에서 누군가를 밀치는 것과 맞먹는다. - 좀더 두꺼운 협력 프로젝트 피부를 기른다. --Elmidae (토크 · 기여) 11:35, 2018년 4월 16일 (UTC)[
알렉세이 토폴
잠깐 차단해 주시오켄달-K1 (대화) 2018년 4월 15일 14:24 (UTC)[
- 좋아, 이것, 이것, 그리고 이것을 보고 나는 지금 WP 아래를 차단하고 싶다.그의 편집 중 95.5%가 여기에 없다는 것을 제외하고 말이다.그러나, 이것들이 내가 그의 모든 편집에서 찾을 수 있는 유일한 심각한 문제들이다. (4/795=0.5%).지극히 무정하고 비열하며 비인간적인 0.5%이지만 여전히 그가 일반적으로 강하게 누르지 않는 0.5%이다.
- 불행히도, 나는 팔레스타인-이스라엘 기사와 1932년 이후의 미국 정치에서 재량적 제재에 대한 사전 통보가 보이지 않는다. 그것은 내가 최소한의 해결책이라고 생각하는 것이다.나는 그의 페이지에 경보 템플릿을 남겼다.그러나 나는 1932년 이후 (미국 정치뿐만 아니라) 정치와 관련된 모든 기사들을 더 일반적인 주제로 금지하는 것이 더 좋은 생각일 것이라고 생각한다.
- 아마도 이 모든 것에 대한 그의 반응은 이 문제를 해결할 수 있는 단점이 있을 것이다.그런 일이 처음과는 거리가 멀 것이다.이안.톰슨 (대화) 2018년 4월 15일 (UTC) 16시 48분 [
- @Kendall-K1과 Ian.thomson:공습의 결과로 토마호크 페이지에 문제가 있다는 걸 몰랐어. 그렇지 않았다면 더 빨리 행동했을 거야.나는 미사일 페이지에 보호를 할 것이고 이 페이지와 시리아 미사일 타격 페이지 모두에 기사에 그들의 2센트를 추가하기를 원하는 편집자들을 위한 몇 가지 기본 정보가 포함된 편집 고지를 추가했다.내가 MILHIST의 코디네이터들에게 이 일이 진행되는 동안 계속 지켜볼 수 있도록 알려줄게.그게 좀 도움이 됐으면 좋겠는데톰스타81 (토크) 12시 20분, 2018년 4월 16일 (UTC)[
사용자:GTVM92
편집자 편집 요약의 반복적인 경고에도 불구하고 사용자:GTVM92는 모하마드 빈 살만에게 끈질기게 파괴되어 토크 페이지 토론 없이 인포박스 타입을 여러 번 바꾸어 왔다.여기, 여기, 여기, 여기, 그리고 여기의 차이를 보라.불행히도 이 사용자가 마지막으로 이 (diff)를 시도했을 때, 되돌리는 편집자는 바로 전의 편집도 infobox(diff)에 있었다는 것을 보지 못했기 때문에, 사무실 주인 infobox는 복구되지 않았다.GTVM92는 그들의 토크 페이지에 별로 관심을 기울이지 않는 것 같다.타라파15 (대화) 15:47, 2018년 4월 16일 (UTC)[
Toddy1: 중단/중단 편집
Toddy1(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 블록 사용자 · 블록 로그)은 2018년 3월 17일, 17:11:11 이후, 일부 편집에 방해가 되거나 파괴적인 편집 스타일을 가지고 있는 것 같다.
- 17March17:11 on page Saur Revolution: he reverted six edits of mine in one strike, with motivation 'MOS:EGG' that holds ground for one reverting edit, and motivation "POV edits" which—in the definition that Toddy gave to this term—is nonsense (as I explained here(29March09:18) in talk section User talk Toddy1--'POV edits'?), thus leaving five edit완전히 동기가 없는 상태로 되돌아간다.
- 3월 17일:12일자 아프가니스탄 페이지: 그는 동기부여의 'POV 편집'으로 내 편집 두 장을 되돌렸다. 그것은 (평등한) 말도 안 된다.
- 3월 17일 21일자 아프가니스탄 인민민주당(PDPA) 페이지 : 그는 나의 편집을 거짓되고 오해의 소지가 있는 동기('기사 정보를 요약')로 되돌렸는데, 그것은 (사과하지 않은) 실수이거나 의도적인 거짓말이었다.
나는 왜 '사우르 혁명'과 '아프가니스탄'에 대한 이러한 반전이 그의 토크 페이지에서 3월 13일 52일 이후로 계속되어 왔는지 그에게 말해주고 싶었다.그러나 그는 나의 심각한 불만/반문에 대해 반응하지 않기로 작정한 것 같았다.
나의 비난에 대해: '그 (무서운) 비난(…)을 확증하거나 철회하라'(3월 27일/29일)와 '파행적인 편집에 대해 사과하라(…)'(3월 27일/28일)는, 그 화술(하위) 부분에서는, 요점을 벗어난 논평으로 대답하는 대신, 내가 어떤 것에 대해서도 비난할 권리가 없다는 것을 시사했다.여기나 저기나 당신 자신.
- 2018년 4월 15일, 그는 내 편집에 대한 그의 방해/파괴적인 행동을 계속하고 있다. PDPA 페이지에서도 그는 아무런 동기 없이 인포박스에서 정보를 "복원"했다.이러한 행동은 위키백과와 일치하지 않는다.에티켓 : 이 협력 프로젝트에서 동료의 편집 동기부여에 동의하지 않으면 주어진 동기부여의 어느 부분을 거부하며 그 이유를 말하는 것은 존중과 좋은 협업의 문제. --Corriebertus (토크) 11:59, 2018년 4월 16일 (UTC)[
응답하라. 코리베르투스는 1970년대와 80년대의 아프간 공산당이 마르크스-레닌주의자 또는 공산주의자라는 언급을 삭제하기 위해 편집전을 벌이고 있다.
- 4월 10일 토디1로 복귀
- 4월 13일 비프12vf 복귀
- 2018년 4월 15일 Vif12vf 되돌리기
- 2018년 4월 16일 토디1로 복귀
Talk에서 토론이 있다:아프가니스탄 인민민주당#코리베르투스가 유일한 편집자인 이데올로기 (2) PDPA가 공산주의자가 아니라고 주장하는 것이다.
코리베르투스가 불평하고 있는 MOS:EG 사건은 내가 [39] 편집을 되돌렸기 때문이다: 그가 본문에 [PDPA 정권이 소련과 우호조약을 체결한 아프가니스탄에서의 [CIA 활동#Covert 조치]를 심었다.User talk에서 정책을 지적했다.코리베르투스#이스트알 심지 말아줘.- 토디1 (토크) 19:40, 2018년 4월 16일 (UTC)[
사용자:가브리엘카트
User:Gabrielkat에 대해 무기한 블록을 요청한다.그는 반복적으로 WP를 주장했다.그냥 다양한 TV쇼에 나오는 에피소드 카운트만 OWN이면 그가 직접 셀 수 있다.그는 내가 편집한 내용을 3번 이상 수정하기도 했다.[40][41]
2018년 4월 1일 [42년]에도 이렇게 했다.나는 그의 페이지에서 그와 대화하려고 했지만, 그는 말을 하지 않고 그냥 내 메시지를 지웠다.— Lbtocthtalk 00:27, 2018년 4월 16일(UTC)
게다가, 나는 그의 토크 페이지에 공지를 올렸고, 그는 방금 이 공지를 번복했다.[43] — Lbtocthtalk 00:35, 2018년 4월 16일(UTC)[ 참조
이 사용자는 이 같은 행동에 대해 '최종 경고'를 받았지만, 2015년 6월까지만 해도 그랬다.같은 해에 그는 ANI에 있었고 그 때 또한 그 통지를 되돌렸다. 엘라신트 01:06, 2018년 4월 16일 (UTC)[
업데이트: 에피소드 수[44]에 대한 소유권 주장에 대한 또 다른 설명 - Lbtoxhtalk 01:14, 2018년 4월 16일(UTC)[
- 그들이 통지를 되돌리는 것은 그들이 그 통지를 읽고 인정하였다는 가정이다.만약 그들이 나중에 여기에 그들의 사례를 제시하지 않고 그들의 행동에 대해 차단된다면, 그것은 그들 자신의 잘못이다.블랙마인(대화) 02:17, 2018년 4월 16일(UTC)[ ] 이 행동을 계속한다면 편집 전쟁 블록은 아마 잘못되지 않을 것이다
'트럼프 팬 1위' 혐오 발언 확산
Elassint 04:01, 2018년 4월 19일 (UTC)(비관리자 폐쇄)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
분명히 WP:혐오 발언을 퍼뜨리는 것 이외에는 아무것도 하기 위해 여기 있지 않다([45]).금지 및 REVDEL 필요 --ChiveFungi (대화) 01:07, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 사라졌고, 리브델은 곧 끝날 것이다.Sometguy1221 (대화) 01:14, 2018년 4월 19일 (UTC)[
세 번 되돌리기 규칙
잘못된 장소로 폐쇄 - RFP로 이동함. –Davey2010Talk 02:47, 2018년 4월 19일(UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
여기에 올리기 미안한데- 내가 편집 워링 보고서를 제출하려고 했는데 서식에 문제가 많았어.
사용자가 편집 요약에서 최소한의 코멘트로 LIPIA 기사에서 인용 자료를 많이 삭제해 왔는데, 이 중 일부는 말이 안 되는 [46]을(를) 토크로 초대하는 바람에 아무런 반응이 없었다.이 사용자는 약 8, 9시에 24시간 후에 돌아간다.도와줘.세티(토크) 02:39, 2018년 4월 19일 (UTC)[
사용자:Moylesy98
편집자의 행동을 ANI에 가져와야 한다는 것은 무거운 마음으로 하는 일이다.Moylesy98(토크 • 기여 • 삭제된 기여 • 핵 기여 • 로그 • 필터 로그 • 블록 사용자 • 블록 로그)은 영국의 철도 관련 기사에서 일하는 편집장이다.문제는 그가 종종 참조되지 않은 자료를 추가한다는 것이다.종종 최신 정보를 기사에 추가하려는 노력의 일환이다.몇 차례 불만/경고 끝에 이달 초 사흘간 모일레시98호를 막았다.그 블록은 항소되었고 유효하다고 인정되었다.나는 그가 그 블록에 서비스를 제공했더라면, 마침내 위키백과 기사에 추가된 정보를 출처와 함께 백업할 필요가 있다는 것을 알게 될 것이라고 희망했었다.그러나 모일레시98은 이전과 같이 계속되었다.최근 예는 내가 되돌린 추천 기사에 대한 참조되지 않은 추가 사항이다.
나는 정말 그 프로젝트에서 다른 생산적인 편집자를 잃고 싶지 않지만, 뭔가 조치가 필요하다.그러므로 나는 Moilsey98에 대한 공식적인 제한을 TBAN과 유사하게 제안한다.
"Moilsey98은 신뢰할 수 있는 출처가 백업하지 않는 위키백과 기사/목록에 새로운 자료를 추가하는 것이 금지되어 있다."
블록이 증가하도록 제한에 대해 편집Mjroot (대화) 05:37, 2018년 4월 13일 (UTC)[
- 이런 종류의 공식적인 제약을 반대하는 것은 완전히 시간 낭비다.만약 @Moylesy98: 그들의 편집 패턴에 대해 여기서 논평할 수 있다면 좋을 것이다; 만약 그들이 그렇게 하지 않는다면, 이것은 방어적인 차단을 요구할 수도 있다.여러 차례 직접적인 권유에도 출처를 밝히기를 꺼리는 열차 관련 기사에 기고하는 기고자들은 거의 참을 수 없다. power~enwiki (π, ν) 05:53, 2018년 4월 13일 (UTC)[
- Power~enwiki에 동의하라 모든 사람은 이미 신뢰할 수 있는 출처가 백업하지 않은 위키백과 기사/목록에 새로운 자료를 추가하는 것이 금지되어 있다. 만약 주체가 편집한 모든 내용을 인라인 인용문에 명시적으로 요구되어야 한다면, 음, 좋을 수도 있지만, 제한은 그렇게 말할 필요가 있다.그렇지 않으면, 그것은 쉽게 편집 요약에 작가의 이름과 연도를 제공하는 것을 의미할 수 있다.히지리 88 (聖聖) 11:08, 2018년 4월 13일 (UTC)[
- Hjiri 88 "모든 사람은 이미 신뢰할 수 있는 출처가 백업하지 않은 위키백과 기사/목록에 새로운 자료를 추가하는 것을 금지하고 있다."는 것은 정확하지 않다.WP:V가 실제로 말하는 것은
따라서 물질은 "검증 가능한" 것이어야 하는데, 이것은 "검증된" 것과 같은 것이 아니며, 인용문이나 논쟁이나 논쟁의 여지가 있는 것이라면, 그것은 출처를 정하거나 삭제되기 쉽다.삭제("가능")할 필요가 없으며, 기사에 추가된 어떤 것도 출처를 동반해야 한다는 요구사항("검증"되지 않음)도 없다.물론, 소스가 없는 자료를 추가하는 것은 삭제를 유도할 뿐이므로 가능한 한 언제든지 포함시키는 것이 가장 좋은 관행이지만, 제재를 통해 개별 편집자에게 요구 사항이 될 수는 있지만 정책에 의한 요구 사항은 아니다.비욘드 마이 켄 (토크) 22:35, 2018년 4월 16일 (UTC)[기사, 목록, 자막의 모든 것을 포함한 위키피디아 메인스페이스의 모든 자료는 검증가능해야 한다. 모든 인용문, 그리고 검증가능성이 도전받았거나 도전받을 가능성이 있는 모든 자료는 그 자료를 직접 지지하는 인라인 인용문을 포함해야 한다. 선원이 필요하지만 선원이 없는 재료는 제거될 수 있다.(추가됨)
- @My Ken을 넘어: 사실, 내 코멘트와 당신이 인용한 정책 텍스트를 더 자세히 읽으면, 그들은 똑같다.정책에 의해 허용된 유일한 예외는 검증가능하거나 그렇지 않을 수도 있는 것을 추가하는 것이지만 그들은 알지 못하는 것이었고, 그러면 우연히 신뢰할 수 있는 출처에 정확히 전달된 것이다.출처를 명시적으로 인용할 요건이 있다고는 하지 않았지만, 특정하지 않더라도 출처를 가질 요건이 있다.히지리 88 (聖や) 07:39, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 코멘트는 Moylesy의 최근 편집에서 제공되었다. [47].나는 이러한 언급이 신뢰할 수 있는 데이터 출처 또는 검증되지 않은 사용자 생성 콘텐츠에 대한 명백한 후속 질문에 대해 전혀 논평할 자격이 없다.통신 문제 관련:Moylesy98 (대화 · 기여)은 위키백과: 또는 Talk: 네임스페이스의 페이지를 편집한 적이 없는 것으로 나타나지만, 사용자 대화: 페이지에는 가끔 상호 작용한다.power~enwiki (π, ν) 21:59, 2018년 4월 13일 (UTC)[
- 지지 - 액면 그대로, 우리는 이미 블록 영역을 확장하고 있기 때문에 협상 불가능한 편집 제한을 가하는 이례적인 추가 조치는 상당히 관대한 것 같고, 나는 그것이 시간 낭비일 수도 있다는 견해에 다소 공감한다.말하자면, 당신이 내가 관대하다고 생각하는 어떤 것을 제안하기 위해 "무거운 마음으로" 여기에 온다는 사실은 당신이 이 편집자가 프로젝트에 순전히 긍정적이고 추가적인 로프를 연장할 자격이 있다고 생각한다는 것을 말해준다.그런 점에서 나는 기꺼이 너의 판단을 믿는다.swarm 02:02, 2018년 4월 14일 (UTC)[
- 반대 WP:V의 오랜 원칙은 콘텐츠는 검증이 가능해야 하지만 인라인 인용은 직접적인 인용문 및 자료에만 필요하며, 이는 논란의 여지가 있으므로 이의를 제기할 수 있다는 것이다.그래서 인용은 특정 경우에만 필요하기 때문에, 우리는 세부적으로 인용되지 않은 많은 내용을 가지고 있고, FA 수준에서도 쉽게 찾을 수 있다.예를 들어, 인라인에서 인용되지 않은 많은 세부 사항을 포함하고 있는 현재 FA를 보십시오. 그리고 이것은 심지어 직접적인 인용문까지 포함하고 있다 – "우리는 애처로운 장면이 많다".문제의 편집은 이들 기관차의 역사가 매우 잘 문서화되어 있기 때문에 상당히 검증 가능한 것으로 보인다.이번 사건의 진상은 철도 광신자들에게만 관심이 가는 사소한 것일 뿐 이렇다 할 논란은 없어 보인다.완벽주의는 명백히 정책에 반하는 것이어서 Moilsey98을 제재할 정책적 근거는 없다.앤드류 D. (대화) 13:21, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- @Andrew Davidson:
WP:V의 오랜 원칙은 콘텐츠는 검증이 가능해야 하지만 인라인 인용은 직접 인용과 자료에만 필요하며, 이는 논란의 여지가 있어 도전받을 수 있다는 것이다.
사실, 일반적인 의견은 인라인 인용은 특정 상황에서만 요구되지만 인용된 내용은 미인증 콘텐츠보다 낫고 인용문을 포함하지 않는 거의 모든 상황에서는 기껏해야 최적임자가 아니라는 것이다.그리고 파괴적인 행동을 한 편집자들에게 더 높은 기준을 요구하는 것(또는 특정한 제한을 두는 것)은 꽤 표준적인 것이다: 편집자가 그들의 출처를 명시적으로 인용하도록 요구하는 것이 그들을 완전히 금지하는 것보다 낫지 않은가?히지리 88 (聖や) 07:39, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- @Andrew Davidson:
Dalljet Kaur 및 Warren Masilamony - 사용자:139.130.45.86, 사용자:180.216.4.217 및 사용자:뭄바이 지점 - 침묵의 전쟁
안녕 나는 콘텐츠의 편집 전쟁이나 논쟁에 관여하지 않고 여기서 보고하려고 해.위의 편집자 중 3명은 Dalljet Kaur의 내용에 동의하지 않는 것으로 보이며 2018년 4월 5일 이후 침묵의 전쟁을 벌이고 있다(hist diff [48] 참조).사용자:음바이가 어제 내 도움을 요청했고 나는 가십 기사/투기 출처 편집 2개를 돌려놓았다.나는 그들 중 3명을 초청하여 달젯 카우르 토크 페이지(초대 토크 페이지에도 그들 모두에게 공지하여 결의안을 구했으나, 지금까지 기사 토크 페이지에는 아무도 발언권을 가지고 있지 않다.위 편집자 3명을 돕기 위해 관리자들을 남겨둔다.감사합니다. CASIOPEIA(talk) 09:56, 2018년 4월 16일 (UTC)[
사용자별 COI 편집:피코키펙트
이를 WP에 보고할 것을 고려했다.코인 하지만 여기 보고가 더 효과적일 것 같았다.Pacockeffect(토크 · 기여)는 Alyn Rose(아마도 바이오의 주제) 편집을 위한 단일 목적 계정인 것으로 보인다.사용자는 [50] 경고를 받았지만 그 후 편집 내용을 되돌렸다.[51] ... 고마워 2018년 4월 16일 오즈 16:45 (UTC) 에 있는 CJ [a ]
대화 중단:크림 공화국
96.9.247.171(토크 · 기여 · WHOIS)은 2년 동안 중단으로 인해 차단되어 왔으며, 이제 동적 IP(96.9.247.203(토크 · 기여 · WHOIS)와 85.132.107.189(토크 · 기여 · WHOIS)는 같은 중단을 계속한다.아마도 아무것도 할 수 없을 것이다. 하지만 레인지 블록이 실현 가능하다면 도움이 될 것이다.고마워요.(그저 그렇다 하더라도, 이것은 동유럽 주제의 편집자들이 매일 접하게 되는 것이고, 내가 관리자로 있는 동안 이런 행동은 매일 나를 괴롭히는 데 이용되었다.)---임블란터 (대화) 01:24, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 나는 내 토크 페이지에서도 IP로부터 이에 대한 의견을 받았으며, 그들은 이전 블록으로 이어진 혼란으로 바로 돌아갔다는 것에 동의한다.RickinBaltimore (대화) 01:46, 2018년 4월 17일 (UTC)[
사용자:Shivamsinghsoni7
프로모션 계정으로 무기한 차단된 사용자.초안에서 초안을 삭제했다.쉬밤_싱히_소니 정리만 마치면 돼.피쉬+카레이트 13:03, 2018년 4월 20일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
시밤싱흐소니7(토크 · 기고)은 위키피디아의 목적을 이해하지 못하는 것 같고, 여기서 편집자의 시간을 허비하기 위해 많은 일을 하고 있다.관찰한다.
- 어제 그는 자신의 자서전인 시밤 싱 소니를 만들었다.작성 후 얼마 지나지 않아 WP에 따라 신속한 삭제라는 꼬리표가 붙었다.CSD#A7.
- 그는 시밤 싱 소니가 빠른 삭제로 지정되었다는 통보를 받은 후, 그렇게 하지 말라는 경고를 받았음에도 불구하고 세 번 정도 빠른 삭제 태그를 제거했다.
- 이후 이 행동(블록 로그)으로 차단됐다.그는 차단 해제 요청을 시도했지만 부적절하게 포맷했다.그러면서 (진술) 신참이라 편집에 대해 몰랐다고 말해 자신의 행동을 옹호했다.잘못된 형식의 요청을 참조하십시오.그 미봉쇄는 기형적인 것으로서, 결코 응답하지 않았다.그 블록은 잘못된 형식의 요청이 있은 지 몇 시간 후에 만료되었다.
- 블록이 만료된 지 3시간 후(오늘) 그는 다음 초안을 작성한다.시밤 싱 소니, 다시 자서전.그는 약 4시간과 8가지 차이점을 연구하는데 쓰고, 초안 승인을 위해 제출한다[52].
- 시바싱흐소니7의 토크 페이지에 {{uw-autobiography}} 공지를 붙인다(User_talk: 참조).시밤싱호소니7#오토바이 그래픽스).
- 그 제출은 (내 생각에 적절하게) @Therodislong에 의해 [53] 거절되었다. 즉, 평판이 좋지 않다는 것을 증명할 수 없는 전기였다.
- 몇 분 후 시바싱흐소니7은 이전 초안 거부 통지를 소거하는 과정에서 "작동"[54]만 삭제하여 초안[55]을 다시 제출한다.
- 나는 테로디슬롱과 같은 이유를 들어 다시 초안을 거부한다[56].
- 나는 그가 여기서 편집했던 문제들을 요약한 새로운 섹션을 그의 토크 페이지에 올려놓고 그가 이런 행동을 그만둘 것을 촉구한다.나는 그가 이러한 행동을 중단해야 하며 그렇지 않으면 무기한 차단될 위험이 있다는 경고를 포함한다(User_talk: 참조).시밤싱흐소니7#your_editing_here).
- 위와 같은 모든 것과 내가 그에게 준 강력한 경고에도 불구하고, 30분도 채 지나지 않아, 그는 초안에서 "배우"를 제거하고 다시 제출한다[57], 내가 거절한...again[58].
이 시점에서 WP는 매우 강력한 사례가 있는 것으로 보인다.IDHT 및/또는 WP 고장:CIR. 나는 그가 WP를 준수하기로 동의할 때까지 그를 차단할 것을 요구한다.자서전 그리고 자신에 대한 기사들을 그만 만드세요.편집자에게 이 토론에 대한 통지를 받았다.감사합니다, --Hammersoft (대화) 17:59, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 그래, 여기와 하원의 기부금 중 정확히 100%가 자기 홍보였어백과사전을 만들려고 온 것 같지는 않은데만약 그들이 마음을 바꾼다면, 그들은 확실히 그것을 막힘 없는 요청으로 설명할 수 있지만, 나는 그렇지 않으면 더 이상 자원 봉사 시간을 낭비할 수 있는 설득력 있는 이유가 없다고 본다.GMGtalk 19:06, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 내 감정은 정확해.무한정 차단됨.비쇼넨톡톡 19:46, 2018년 4월 19일 (UTC)
192.168.106.60의 법적 위협
72시간 동안 RickinBaltimore에 의해 차단되었다.(비관리자 폐쇄) Erpert 17:28, 2018년 4월 19일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자에 의한 최종 경고 후 법적 위협:192.228.187.60.요약 편집[59] , 경고[60] 및 요약 편집[61] 미터(토크) 16:26, 2018년 4월 19일(UTC)[ 을 참조하십시오.
- 협박 때문에 72시간 동안 시간을 줬어RickinBaltimore (대화) 16:28, 2018년 4월 19일 (UTC)[
사용자가 복구한 AfD 비관리자 폐쇄:사키브
그게 바로 (비관리인 폐쇄) 에르퍼트 15:20, 2018년 4월 20일 (UTC)[ 하라 |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사키브는 식별할 수 있는 합의 없이 두 번이나 재개되었던 하룬 잔주아(엔트리, 디프)의 엔트리에 대한 나의 비관리자 폐쇄(합의 없음)를 되돌렸다.
내가 WP를 오해하지 않았다면:NAC, 비관리자 폐쇄는 개별 관리자 또는 WP를 통해 취소할 수 있다.DRV, 그러나 AfD 토론에 참여한 사용자들에 의한 것은 아니다.나는 이것에 따라 그의 편집 내용을 일단 철회했지만, 관리자가 이것을 보기 전에는 더 이상 되돌리지 않을 것이다.고마워. --뉴비피디언 (토크 · C · X! · L) 07:45, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 공식적으로, 내가 AfD 폐쇄를 번복한 것은 이번이 처음이지만, 뉴비피디언 토크 페이지에서 제기했던 몇 가지 진정한 우려는 있다.다른 사람들이 그의 폐쇄에 대해 어떻게 생각하는지 듣고 싶다. --사키브 (대화) 07:49, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 나는 그 토론을 보고 있다.Saqib, 나는 당신이 AFD 폐쇄를 번복한 것은 이번이 처음이라는 것을 이해한다 - 어쨌든, 나는 그것이 확대되지 않았기 때문에 그것을 당신에게 불리하게 생각하는 것이 아니다; 당신은 단지 한 번 되돌렸을 뿐이고 이 토론에서 그 문제가 제기되었을 때 즉시 대응하고 토론하도록 선택했다.당신이 토론에 참여해서 삭제에 찬성하거나 반대하는 성명을 추가한다면, 만약 당신이 동의하지 않는 AFD로 폐지를 되돌리거나 뒤집으려는 것은 나쁜 생각이라고 충고해야 한다.~~오슈와~(talk) (contribs)08:33, 2018년 4월 20일 (UTC)[ ]하면 거의 확실히 당신에게 돌아오고 커뮤니티에 의해 밀리는 뒷걸음질 칠 것이다
- 아주 잘 알려진 @Oshwah:만약 누군가(비관리자일지라도)에 의해 폐쇄되었다면 나는 이 AfD를 되돌리지 못했을 것이다. 그러나 약간의 건전한 AfD 경험으로.뉴비페디안이 AFD 지역에 드물게 개입하는 바람에 의심스러웠다.­내가 말했듯이, AfD 폐쇄를 뒤집는 것은 이번이 처음이라 가장 좋은 대처 방법에 대해 전혀 몰랐다. --Saqib (대화) 08:35, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- Saqib - 당연하다; 나는 종말을 되돌리는 당신의 우려와 이유를 이해한다.간단히 말해서, 위의 나의 조언을 받아들여 AFD 폐쇄를 뒤집는 과정이 있다는 것을 명심하라 - 별일 아니다;-) ~오슈와~(talk) (contribs)08:54, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 아주 잘한다.나는 페이지에서 AfD 태그를 제거했다.@Newbiepedian에게 악의 없는 말:. --Saqib (대화) 08:57, 2018년 4월 20일 (UTC)[ 하라
- Saqib - 이 토론에 대해 냉철하고 도움이 되는 태도와 사고방식으로 대응하고 신속하고 평화롭게 마무리할 수 있도록 도와주셔서 감사드린다.이것을 할 수 있는 당신의 능력은 다른 사람들에 의해 쉽게 배우거나 배우지 않는 기술과 성격 특성이며, 경험이 많은 편집자와 심지어 일부 관리자들도 일관되고 잘 보여주기 위해 애쓰는 것이다.이 토론은, 편집 자체에 관한 어떤 종류의 이슈를 반영하기 보다는, 여러분을 잘 반영하고 여러분의 참여와 도움을 칭찬해야 한다.이 기술이 발견해야 할 다이아몬드라는 것을 알아두십시오. 그리고 그것은 눈에 띄지 않게 되지 않는다는 것을. 그것은 성숙하고, 경험 많고, 현명하고, 존경받는 사람들을 미숙한 자와 새로운 자와 분리시켜 줄 것이고, 그것은 여러분에게 좋은 일밖에 되지 않을 것이라는 것을.계속 수고해 :-) ~오슈와~(talk) (contribs)09:14, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 아주 잘한다.나는 페이지에서 AfD 태그를 제거했다.@Newbiepedian에게 악의 없는 말:. --Saqib (대화) 08:57, 2018년 4월 20일 (UTC)[ 하라
- Saqib - 당연하다; 나는 종말을 되돌리는 당신의 우려와 이유를 이해한다.간단히 말해서, 위의 나의 조언을 받아들여 AFD 폐쇄를 뒤집는 과정이 있다는 것을 명심하라 - 별일 아니다;-) ~오슈와~(talk) (contribs)08:54, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 만약 그것이 배심원들을 기쁘게 하고 반짝이게 한다면, 나는 AFD와 관련하여 결정을 내리고 원본을 내 것으로 교체했다.TL;DR 나는 합의가 발견되지 않았다는 것에 동의한다.~오슈와~(talk) (contribs)08:52, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 아주 잘 알려진 @Oshwah:만약 누군가(비관리자일지라도)에 의해 폐쇄되었다면 나는 이 AfD를 되돌리지 못했을 것이다. 그러나 약간의 건전한 AfD 경험으로.뉴비페디안이 AFD 지역에 드물게 개입하는 바람에 의심스러웠다.­내가 말했듯이, AfD 폐쇄를 뒤집는 것은 이번이 처음이라 가장 좋은 대처 방법에 대해 전혀 몰랐다. --Saqib (대화) 08:35, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 나는 그 토론을 보고 있다.Saqib, 나는 당신이 AFD 폐쇄를 번복한 것은 이번이 처음이라는 것을 이해한다 - 어쨌든, 나는 그것이 확대되지 않았기 때문에 그것을 당신에게 불리하게 생각하는 것이 아니다; 당신은 단지 한 번 되돌렸을 뿐이고 이 토론에서 그 문제가 제기되었을 때 즉시 대응하고 토론하도록 선택했다.당신이 토론에 참여해서 삭제에 찬성하거나 반대하는 성명을 추가한다면, 만약 당신이 동의하지 않는 AFD로 폐지를 되돌리거나 뒤집으려는 것은 나쁜 생각이라고 충고해야 한다.~~오슈와~(talk) (contribs)08:33, 2018년 4월 20일 (UTC)[ ]하면 거의 확실히 당신에게 돌아오고 커뮤니티에 의해 밀리는 뒷걸음질 칠 것이다
WP:뉴비피디언에 의한 비차단 위반 사항
사용자 뉴비페디안은 WP를 위반하여 마거릿 커란(정치인)과 직접 연결한 링크를 마거릿 커란과의 직접 연결로 대체했다.1999년 스코틀랜드 의회 선거와 2003년 스코틀랜드 의회 선거와 같이 중단되지 않음.링크를 수정하기 전에 AWB 권한을 요청했는데, AWB로 리디렉션하기 위해 piped 링크를 교체하는 것은 NOT BREAKED 위반이기 때문에 요청이 거절되었다.교체로 인해 리디렉션이 삭제되기도 한다.일부 관리자는 리디렉션을 삭제하지 말았어야 했는데, 이 리디렉션을 삭제하지 말았어야 했다.제프리T2000 (토크) 00:51, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- (비관리자 의견)이는 WP를 잘못 읽은 것으로 보인다.Geoffrey에 의해 중단되지 않음T2000. 기본적으로 리디렉션 대상에 대한 링크를 파이프로 대체하지 말라는 지침인데, 여기서 일어난 일은 아니다.다른 이유로 필요하지 않을 때 리디렉션에 연결하는 것은 사실 몇 가지 이유로, "마가렛 커란"이라는 단어를 클릭해서 마가렛 커란 페이지에 착륙할 때 혼란의 노트를 도입한다는 것을 포함하여, 좋지 않은 생각이다...정확히 클릭했던 것을 찾아갔을 때 방향을 바꿨다는 메모가 있다. --Nat Gertler (대화) 01:07, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 깨지지 않는 요점은 사람들이 역사를 어지럽히고 아무 것도 성취하지 못하는 일을 하면서 시간을 낭비하는 것을 피하는 것이다.왜 우리는 훨씬 더 무의미한 일을 함으로써 무너지지 않는 위반에 반응했을까?Sometguy1221 (대화) 01:21, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 아니, 그게 NOT BRACKED의 요점이 아니야. NOTBRANG의 점에 대해서는 WP:뉴비피디언 편집 후 마가렛 커런(정치인)의 리디렉션을 누군가가 삭제한 것인가, 아니면 뉴비피디언이 단순히 두 개의 레드링크만 고친 것인가?-맨드러스 인터뷰 14:31, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 이런 맥락에서 그렇다.오래 전에 [마르가렛 커란]에 현재 [마르가렛 커란(정치인)]에 실린 기사가 [마르가렛 커란(정치인)]에 있었고, 그 형식의 위치[마가렛 커란(정치인)]에 대한 많은 연결고리가 있었다.결국 디스컴픽 페이지는 [마르가렛 커란(해제)]으로, 정치인의 페이지는 간단한 제목으로 옮겨졌다.8년 후, 뉴비피디언은 링크의 목적지나 모양에 영향을 미치지 않고 정치인의 페이지에 연결된 모든 링크를 링크의 지시로 변경하고, 그 후 관리자는 리디렉션을 페이지 이동의 사용되지 않고 결코 사용되지 않는 고아로 삭제한다.Sometguy1221 (대화) 16:09, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 좋아, 편집 당시엔 레드 링크가 아니었어그러나 이것은 이 불평에 대해 주어진 근거인 NOTBRANCE와는 아무런 관계가 없다.비파손은 재연결된 배관을 제거하지 않고 불필요하게(그리고 종종 손상적으로) 기사 제목에 대한 배관을 방해한다.이동 후 링크를 변경하는 것은 아무런 문제가 없다.그것을 볼 때마다 내가 직접 하는데, 모든 편집자가 겨우 기사를 개선해야 한다는 요건에 부합한다고 느낀다(독자들이 보고 자주 일어나는 것을 바꾸지 않고도 기사가 개선될 수 있다).
역사를 어지럽히고 시간을 낭비
하는 것에 대해 말하자면, 그들의 자원 봉사 시간은 다른 사람들의 눈에서 낭비되는 그들의 것이다.그것을 보고 무시하는 것은 다른 사람들이 거의 비용이 들지 않으며, 우리는 매일 그렇게 여러 번 한다.역사들은 불필요한 공백이나 이와 유사한 작품들을 삭제하는 편집자들에 의해 끊임없이 "클러스터"되는데, 나는 사람들이 그것에 대해 크게 소란을 피우는 것을 보지 않는다. 그것은 단지 사업의 일부일 뿐이다.
내가 OP에 제안하는 것은 편집자들이 할 수 있다고 느끼는 일을 하도록 하는 것이다. 만약 그것이 요건을 충족시킨다면 말이다.-맨드러스 인터뷰 16:42, 2018년 4월 18일 (UTC)[- NOTBREAN의 의도를 잘못 읽은 것 같은데, 사실 뉴비피디언이 편집한 내용이 나쁘다고(대단하지 않은가?)는 뜻이다.
편집
:리디렉션 페이지에 대한 링크를 찾았을
때 일부 편집자는리디렉션을 무시하고 대상 페이지를 직접 가리키도록 유혹 받는다.
나중
에 섹션이대체하는 것
이 거의도움
이 되지않는다고
말하는 것은 바로 다음 단락, 즉예
를 들어편집자
가 "리디렉트"
로 변경하거나 "리디렉트"로 변경해서
는 안된다.
다만, 어떤 이유로든 '프랭클린 D'를 선호하는 경우로 바꾸는 것은 완벽히 허용된다.
루즈벨트"는 실제로 보이는 텍스트에 나타난다.
그게 사실이야나는 GT2K의 평가에 동의한다.뉴비피디언은 이런 편집은 피해야 한다. --Izno (토크) 19:19, 2018년 4월 18일 (UTC)[- WP:NOTBRANT: 리디렉션을 우회하지 않는 이유는 다음과 같다.
- 리디렉션은 가능한 미래의 기사를 나타낼 수 있다(가능성이 있는 {{R} 참조).마거릿 커란(정치인)은 가능성을 가진 리디렉션은 아니었다.
- 불필요한 보이지 않는 텍스트를 도입하면 페이지 출처 형태로 기사를 읽기가 더욱 어려워진다.불필요한 보이지 않는 텍스트는 제거된 것이지 소개된 것이 아니다.
- 비파이프 링크는 "여기에 링크할 내용" 도구를 더 잘 사용하여 기사가 어떻게 링크되는지 추적하기 쉽고 링크에 대한 대규모 변경에 도움을 준다.링크는 연결되지 않은 것이지 연결되지 않은 것이다.
- 임베디드 앵커, 기사 섹션 또는 위키피디아 조언 페이지의 바로 가기 또는 리디렉션은 시간이 지남에 따라 페이지의 앵커 또는 섹션 제목이 변경될 수 있으므로 절대 우회해서는 안 된다.하나의 리디렉션을 업데이트하는 것이 수십 개의 파이핑된 링크를 업데이트하는 것보다 훨씬 더 효율적이다. (Rdcheck 도구는 기사가 업데이트된 후 어떤 리디렉션을 변경해야 하는지를 찾는 데 매우 유용하다.)섹션 링크가 아님.
- 디스큐 페이지에 대한 의도적인 링크는 리디렉션되어 있더라도 항상 (해제)가 있는 제목을 사용한다.적용되지 않는다.
- 편집자가 기사 제목 대신 리디렉트를 끈질기게 사용하는 경우, 리디렉션을 변경하기보다는 기사를 이동할 필요가 있을 수 있다.이와 같이 체계적인 "리디렉션 수정"은 "최상의" 기사 제목을 결정하는 데 사용할 수 있는 유용한 정보를 근절할 수 있다.마거릿 커란(정치인)이 베스트 기사 제목이 아니라는 것은 이미 결정된 일이었다.
- 내 편지가 너의 정신보다 낫다고 생각한다.-맨드러스 인터뷰 19:36, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 맨드러스가 방금 올린 글은 대체로 내가 올리려던 내용이었는데, 다소 더 나은 표현이었다.NOTBREAND의 추리 아래, 뉴베페디안이 한 일은 실제로 기사를 개선시켰다.그는 감사해야지 ANI를 통해 끌려다니지 말아야 한다. --Nat Gertler (대화) 19:48, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- WP:NOTBRANT: 리디렉션을 우회하지 않는 이유는 다음과 같다.
- NOTBREAN의 의도를 잘못 읽은 것 같은데, 사실 뉴비피디언이 편집한 내용이 나쁘다고(대단하지 않은가?)는 뜻이다.
- 좋아, 편집 당시엔 레드 링크가 아니었어그러나 이것은 이 불평에 대해 주어진 근거인 NOTBRANCE와는 아무런 관계가 없다.비파손은 재연결된 배관을 제거하지 않고 불필요하게(그리고 종종 손상적으로) 기사 제목에 대한 배관을 방해한다.이동 후 링크를 변경하는 것은 아무런 문제가 없다.그것을 볼 때마다 내가 직접 하는데, 모든 편집자가 겨우 기사를 개선해야 한다는 요건에 부합한다고 느낀다(독자들이 보고 자주 일어나는 것을 바꾸지 않고도 기사가 개선될 수 있다).
- 이런 맥락에서 그렇다.오래 전에 [마르가렛 커란]에 현재 [마르가렛 커란(정치인)]에 실린 기사가 [마르가렛 커란(정치인)]에 있었고, 그 형식의 위치[마가렛 커란(정치인)]에 대한 많은 연결고리가 있었다.결국 디스컴픽 페이지는 [마르가렛 커란(해제)]으로, 정치인의 페이지는 간단한 제목으로 옮겨졌다.8년 후, 뉴비피디언은 링크의 목적지나 모양에 영향을 미치지 않고 정치인의 페이지에 연결된 모든 링크를 링크의 지시로 변경하고, 그 후 관리자는 리디렉션을 페이지 이동의 사용되지 않고 결코 사용되지 않는 고아로 삭제한다.Sometguy1221 (대화) 16:09, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 아니, 그게 NOT BRACKED의 요점이 아니야. NOTBRANG의 점에 대해서는 WP:뉴비피디언 편집 후 마가렛 커런(정치인)의 리디렉션을 누군가가 삭제한 것인가, 아니면 뉴비피디언이 단순히 두 개의 레드링크만 고친 것인가?-맨드러스 인터뷰 14:31, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 고마워, 내가 그냥 무시하는 게 아니라는 걸 사람들에게 확신시키기 위해 여기 나타나길 바랐어.내가 한 일이 왜 WP를 위반하지 않는지 지적하는 사용자들에게 감사한다.손상되지 않음.이 정책은 피핑된 링크가 비간접으로 리디렉션되는 불필요한 비피핑 링크를 대체하는 것을 방지하기 위해 존재한다.내가 한 일은 정반대였다. 불필요하게 파이프를 꽂은 링크를 미끄럼 방지된 링크로 대체했다.그때 리디렉션은 더 이상 쓸모가 없었으며, 그것은 어떤 해트노트에 필요하지 않았고, 따라서 페이지 이동으로부터 구식 R로서 어수선하기만 했다.삭제되지 않은 경우 어떤 경우가 있을 수 있는지 모르겠다.나는 또한 나의 AWB 요청이 이것과 무슨 관계가 있는지 알지 못한다; 단지 AWB가 어떤 것을 잘 사용하지 않는다고 해서 그것이 실행되어서는 안 된다는 것을 의미하지는 않는다.(일차적으로) 신규 사용자를 환영하는 것은 허걸에게 좋은 용도가 아니며, 그렇다고 해서 신규 사용자를 환영하는 것을 완전히 중단해야 한다는 뜻은 아니다.--뉴비피디언 (토크 · C · X!· L) 18:31, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 나는 마가렛 커란(정치인)의 리디렉션을 취소했다.그 기사는 거의 6년 동안 이 제목에 있었고, 그 기간 동안 만들어진 외부 유입 고리를 끊을 확률은 상당히 높다.템플릿을 참조하십시오.이동 중 R 및 WP:RFD#K4. RHaworth.이반벡터 (/)TalkEdits 20:18, 2018년 4월 18일 (UTC)[
사용자가 내 토크 페이지에 사망 위협 게시
이 IP는 최근에 내 토크 페이지를 편집하여 위키피디아 대상 알림을 내가 홍역을 치르거나 죽기를 바란다고 변경했다.1 이것이 심각한 것은 아니지만 이 사용자의 주의가 필요할 것 같다.EMachine03 (대화) 00:22, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 비록 그것이 정말로 공허한 위협일지라도, 당신은 이 페이지당 당국의 주목을 받는 것이 좋을 것이다.이게 미국에 기반을 둔 IP인 걸 보면 누가 협박을 했든 한두 가지 중죄에 대해 책임을 질 수 있다.블레이크 그리플링 (대화) 00:30, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- @EMACHine03:사용자를 차단했다.응급@ 팀이나 다른 사람들과 연락하고 싶으면 너한테 맡겨 둘게.—블레이크가 위에 링크를 줬잖아.고릴라워페어(토크)
- @GorillaWarpare: 개정판을 숨긴다는 메모 하나만으로도 보고하기가 훨씬 더 어려워진다.피쉬+카라테 09:53, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 응급팀은 삭제된 수정사항과 억제된 수정사항을 볼 수 있다.고릴라워레(토크) 14:21, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 그들은 그렇다.당국은 그렇지 않다.Fish+Karate 09:03, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 개정 삭제는 표준 관행이다.재단은 이를 해당 당국에 쉽게 공개할 수 있다.우리는 우리의 사용자들을 당국에 보고하고 그들과 조율하는 역할에 배치하고 싶지 않다.emergency@는 업무에 매우 효과적이며 사용자에게 e-메일을 보낼 때 로컬 sysops에 수정사항 삭제를 요청할 수 있다고 알려준다.단지 이러한 경우 수정기호 삭제는 일반적으로 관리자들이 하기를 바라는 것이기 때문에 그것을 언급하는 것이다.우리가 여기서 요청하지 않기 때문에 보통 게시판에 올려지는 것은 아니지만, 만약 #위키피디아-엔-revdel 또는 이메일로 요청되었다면, 거의 항상 승인된다.토니발리오니 (토크)20:59, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 그들은 그렇다.당국은 그렇지 않다.Fish+Karate 09:03, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 응급팀은 삭제된 수정사항과 억제된 수정사항을 볼 수 있다.고릴라워레(토크) 14:21, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- @GorillaWarpare: 개정판을 숨긴다는 메모 하나만으로도 보고하기가 훨씬 더 어려워진다.피쉬+카라테 09:53, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- @EMACHine03:사용자를 차단했다.응급@ 팀이나 다른 사람들과 연락하고 싶으면 너한테 맡겨 둘게.—블레이크가 위에 링크를 줬잖아.고릴라워페어(토크)
위키피디아에 대한 법적 위협은 이제 식어가는 것일까?(대화) 124.106.139.19 (대화) 20:44, 2018년 4월 18일 (UTC)[ 하라
사용자:Ashbourne1
사용자 Ashbourne1은 일관되게 위키백과의 기사를 파괴하거나 터키인이나 투르크인(그런 아제르바이잔인)과 관련된 주제에 거짓 서사를 도입해 왔다.사용자는 편집에 민족적 편견과 편견을 도입하고 있는데, 이는 위키백과의 전반적인 환경을 교란시키는 트롤적인 행동을 파괴하고 있는 것이 분명하다.
그는 콘스탄티노플로 이스탄불 도시의 이름으로 몇 기사:콘스탄티노플 이스탄불로 바뀌었다.https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Ahmed_Muhtar_Pasha&diff=836051630&oldid=822783307과https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Stefan_Bogoridi&diff=833160867&oldid=802446359에 훼손되어 집니다. 1453년에...
그는 이 기사에 투르크의 통치자들과 관련된 전방 링크를 삭제했다. https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Tuman_bay_II&diff=836055080&oldid=813045789
로버트 호세인의 아제르바이잔 유산을 이 글에서 삭제(아제르바이잔 민족주의자들의 책략이며 이는 명백히 거짓이다) - https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Robert_Hossein&diff=831519237&oldid=831248849
아제르바이잔 민족이었던 이란 쉰들러의 민족 유산 제거 - https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Abdol_Hossein_Sardari&diff=836220590&oldid=832381432
제거된 카테고리:이스라엘이 아제르바이잔-유위시 작가(이스라엘 출신)를 위해 미국으로 이민 - https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Zecharia_Sitchin&diff=828915449&oldid=827085356
이스라엘의 이름을 반달화하여 이곳 팔레스타인으로 바꾸었다. https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Margot_Frank&diff=830969470&oldid=830770524
이 글에 Westboro 침례교회를 추가하기 전에 이 기사에 추가됨 - https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Faithful_Word_Baptist_Church&diff=835098672&oldid=833017156 — WikiNutt (대화 • 기여) 00:17, 2018년 4월 14일 (UTC)[ 에 의해 추가됨
- 나는 이 사용자가 얼마나 악의적인지 의문이다. 왜냐하면 당신이 나쁜 믿음을 가지고
있고 당신만의 의제를 가지고있는 것이 분명하기 때문이다.또한 사용자에게 여기에 보고되었음을 통지하지 않았으므로, 이것이 필수 사항이다. 엘라신트 02:02, 2018년 4월 14일 (UTC)[
- Elassint는 당신이 그에게 보고해야 한다는 것이 확실히 옳다.엘라신트의 주장에 대해 말하자면, 당신만의 의제가 있다는 것이다.이상해 보이는군, 엘라신트가 방금 다른 편집자가 자기들만의 안건을 가지고 있다고 가정했을 때 네가 나쁜 믿음을 가졌다고 비판했기 때문에?이 모든 것은, 여러분이 지적한 많은 편집들이 상당히 부적절해 보이고, 얼굴만 봐도 선의의 수정을 훨씬 넘어서는 것으로 보여지는데, 일부 관리자들은 이 점을 좀 더 주의를 기울여야 할 것 같다.2604:2000:E016:A700:7943:2675:5B48:2111 (토크) 08:02, 2018년 4월 14일 (UTC)[
- 고맙다, 그리고 나는 지역사회가 이 사용자를 더 잘 감시할 수 있기를 바란다.위키피디아에는 다소 현상유지가 되어있으며, 나는 이 사용자가 개인의 조상의 언급(예를 들어)을 지움으로써 기사를 편집하고 있다는 것을 알게 되었다.로버트 호세인의 조상의 유산을 지우고 '아제르바이잔 민족주의자들'이 꾸민 책략이라고 주장하는 것, 그것도 역시 아제르바이잔 민족이었던 이란 쉰들러의 조상을 삭제한 사실.그는 중요한 정보를 토크 페이지에 전달하지 않고 지웠다.우리는 서로 의견이 일치하고 있는 것처럼 보이지만, 사용자:Elassint는 내가 다른 개인이 그가 좋아하지 않는 사람들의 특정한 묘사를 감추기 위해 중요한 정보를 삭제한 동기에 대해 의문을 제기할 때 "의제"를 가질 수 있는 사람은 바로 나라고 주장한다.이스라엘과 투르크 민족(아제르바이잔인, 오스만인의 역사)과 관련된 주제를 목표로 하고 있는 것 같다.게다가, 나는 내가 사용자에게 알릴지 몰랐어.나는 징계를 요구하는 것이 아니고, 다른 곳에서도 이 모든 시련은 너무 궁정답다는 것을 반복해 왔다.최근 러시아어 위키백과 플랫폼에서 인종적 편향으로 확장되는 정치적 편향에 대한 일부와 기존의 드라마들을 고려해 볼 때, 개인들이 위키백과에서 정치적 의제를 강요하지 않도록 확실히 하고 싶다.그가 언급된 것을 유저톡:2604:2000:E016:A700:7943:5B48:2161. 위키넛트 (대화) 07:27, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 왜 주요 편집[64][65][66][67]을 사소한 것으로 표시하는가?D4iNa4 (대화) 11:44, 2018년 4월 14일 (UTC)[
- 이 주제에 대해 계속 논의해 주시면 감사하겠습니다, 사용자 설명:D4iNa4 talk, 당신이 언급했던 것 중 상당 부분은 관련 정보를 부당하게 삭제한 사용자로부터 내가 만든 반향이다. 아래 게시판(https://en.wikipedia.org/wiki/Help:Minor_edit#When_to_mark_as_minor_changes)을 참조하라.다시 한 번 주제에서 벗어나지 말고 문제의 사용자로부터 편집된 내용을 다시 정리해 달라고 부탁하는 것은 나에 대해, 나에 대해 이러쿵저러쿵 하지 말고...위키넛 (대화) 07:35, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 코멘트 - "콘스탄티노플"의 사용은 1928년까지 정확하다.이스탄불 기사 "콘스탄티노플이라는 명칭은 20세기까지 영어로 통용되었다"에서, 이스탄불은 1928년 터키가 라틴 알파벳을 채택하고 다른 나라들에게 도시의 터키어 이름을 사용하도록 촉구한 후에야 일반화되었다.따라서 이스탄불에서 콘스탄티노폴리스로 1928년 이전의 날짜를 다룰 때 어떤 변화도 반달리즘이 아니라 훌륭한 편집이다.Mjroot (대화) 14:54, 2018년 4월 14일 (UTC)[
- 하지만 왜 "콘스탄티노플"이 그 작품들을 얻었을까?그것은 터키인들이 할 일이 아니다.비욘드 마이 켄 (토크) 00:09, 2018년 4월 15일 (UTC)
- 그 도시는 1453년에 함락되었다.여전히 어떤 맥락에서는 콘스탄티니예라고 불렸지만, 이스탄불(이것은 '도시에서'라는 뜻의 그리스말이기도 하다)이라고도 불렸다. 이스탄불과 콘스탄티니예의 맥락이 동의어였다는 것을 알 수 있으며, 오스만인들이 이를 서로 교환하여 사용할 것이라는 것을 보여주는 중요한 정보가 있다.터키 역사와 관련된 다른 많은 위키피디아 페이지들은 "콘스탄티노플"이 아닌 "이스탄불"을 계속 사용하고 있다.이것이 위키피디아의 결정이라면 모든 것에 변화가 있어야 한다.나는 그 변화들이 가능한 편견과 연관되어 있다는 것을 발견했지만, 내가 그것에 대해 언급했던 이유였다.위키넛 (대화) 07:58, 2018년 4월 15일 (UTC)[
- 도시를 이스탄불 또는 콘스탄티노폴리스로 지칭해야 하는지 여부(1453년에서 1930년 사이의 터키/오토만 역사 맥락에서)는 기사 토크 페이지 또는 아마도 중앙 위키프로젝트 또는 명명 협약 장소에서 논의되어야 할 합법적인 내용 불일치임에 틀림없다.두 버전 모두 원칙적으로는 명백하게 적법하며, 내가 기억하는 한 우리는 둘 중 어느 하나를 위해 혹은 반대하기 위해 명확하게 철자된 프로젝트 전반에 걸친 합의 가이드라인을 결코 가지고 있지 않았다.(여기서 중요한 내용 논쟁은 주어진 시간에 도시가 불려진 것이 아니라, 그 시기를 말할 때, 그리고 내가 말하는 한, 오늘날 영어권 학자들이 부르는 것이다.아무도 두 이름 중 어느 한 이름이 문제의 맥락에서 분명히 지배하는지 입증하는 데 어려움을 겪지 않았다.)어쨌든 그건 ANI가 할 얘기가 아니야Perf.2018년 4월 15일(UTC) 11:00[
- 아마도 중앙집권적인 토론이 가장 좋을 것이다; 나는 또한 그 시기를 말할 때 오늘날 영어권 학자들이 말하는 것 외에, (Future Ferfect에서 언급된 것처럼) 그러한 학문적인 연구가 다른 시기에 어떤 것을 다루고 있는지에 영향을 받을지도 모른다고 생각한다; 우리는 또한 영어학자들이 무엇이라고 불렀는지 고려해야 한다.e 시간, 특히 한 이름에서 다른 중간 또는 중간 문단으로의 변경을 최소화하기 위해 이러한 이름들을 참조하고 인용(또는 인용되고 인용될 것으로 예상)하는 경우.카를로스수아레즈46 (대화)20:23, 2018년 4월 16일 (UTC)[
- 도시를 이스탄불 또는 콘스탄티노폴리스로 지칭해야 하는지 여부(1453년에서 1930년 사이의 터키/오토만 역사 맥락에서)는 기사 토크 페이지 또는 아마도 중앙 위키프로젝트 또는 명명 협약 장소에서 논의되어야 할 합법적인 내용 불일치임에 틀림없다.두 버전 모두 원칙적으로는 명백하게 적법하며, 내가 기억하는 한 우리는 둘 중 어느 하나를 위해 혹은 반대하기 위해 명확하게 철자된 프로젝트 전반에 걸친 합의 가이드라인을 결코 가지고 있지 않았다.(여기서 중요한 내용 논쟁은 주어진 시간에 도시가 불려진 것이 아니라, 그 시기를 말할 때, 그리고 내가 말하는 한, 오늘날 영어권 학자들이 부르는 것이다.아무도 두 이름 중 어느 한 이름이 문제의 맥락에서 분명히 지배하는지 입증하는 데 어려움을 겪지 않았다.)어쨌든 그건 ANI가 할 얘기가 아니야Perf.2018년 4월 15일(UTC) 11:00[
IP 사용자에 의해 host되는 중
- 87.254.94.88 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
- 213.137.16.121 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
- 87.254.80.110 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
IP 87.254.98.88은 나의 기여 목록을 뒤져 편집한 내용을 복수로 되돌리고 있다. 왜냐하면 나는 그가 편집한 내용을 매우 모호하고 혼란스러운 용어인 "아래로 떠나는 것"을 추가하기 위해 (87.254.80.110)[68]로 되돌렸기 때문이다.그 동안 그는 자신의 장치를 213.137.16.121(내가 알 수 있는 한, 내가 알 수 있는 한, 속일 생각은 하지 않고)로 바꿔서 나의 역전[69]을 되돌렸다.그가 그렇게 편집한 것에 대해 선의의 이유를 찾으면서, 나는 분명히 그것이 어떤 전문용어라고 잘못 추측했다.기사의 토크페이지에서 토의하고 그 문구가 정확히 무슨 뜻인지 설명해 달라고 했지만, 그는 자신의 편집이 마음에 들지 않는다는 이유만으로 나를 '체리피킹'하고, 내가 하지 않은 자신의 편집 내용을 모두 되돌리고 있다고 비난하며 거절했다.
지금 그는 나를 비난한 일을 하면서 나를 괴롭히고 있다. 나의 최근 편집된 편집본(그리고 최근의 편집본 하나)을 되돌리고 있다.[70], [71], [72], [73], [74], [75].
내가 이 ANI 보고서를 배우고 쓰는 데 시간이 걸릴 때쯤, 수호천사인 루이지 포타로29(말·공헌)는 그의 모든 장난을 뒤엎었다. 당신에게 축복이 있기를.IP 사용자가 이 작업을 중지하도록 하십시오.감사합니다.저스틴타임55 (대화)20:46, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 최근에 사용한 두 IP 주소는 모두 48시간 동안 차단되었다.만약 이것이 계속된다면 나에게 알려주고 나는 적절한 조치를 취할 것이다.— 마틴 (MSGJ · talk) 06:53, 2018년 4월 19일 (UTC)[
서로 다른 IP에 의한 한자의 대량 제거
같은 계열의 IP는 한국 작가들의 한자 이름을 대량으로 없애고, 심지어 작가들의 탄생일자를 바꾸는 등 여러 가지가 있었다.그들을 막을 무언가가 있을까?레인지 블록 같은 거?일부 IP는 다음과 같다.
- 175.155.35.214 (대화 · 기여)
- 175.155.30.53 (대화 · 기여)
- 175.155.22.12 (토크 · 기여)
- 175.198.21.10 (토크 · 기여)
- 110.70.15.10(토크 · 기여)
- 110.70.51.10 (토크 · 기여)
- 110.70.14.46 (토크 · 기여)
- 110.70.50.10(토크 · 기여)
- 121.198.243.10 (토크 · 기여)
- 121.198.28.10 (토크 · 기여)
- 221.198.78.10 (토크 · 기여)
— 218.186.43.184 (대화) 15:21, 2018년 4월 18일(UTC)에 의해 추가된 이전의 부호 없는 의견
- 나는 제거되는 한자가 완전히 비위생적이라는 것을 알아차렸다. 그러므로 한자가 오늘날 모든 사람들에게 그렇게 많이 사용되지 않기 때문에 그것이 사용되고 있다는 것을 증명할 수 없다면 제거되는 것이 기술적으로 타당하다.그러나 그것은 내용상의 논쟁일 것이다.캔터베리 테일톡 17:16, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- @Canterbury Tail:한글 RS가 한자(가나를 독점적으로 사용하는 일본 작품은 매우 어린 아이들을 대상으로 하고, 따라서 RS가 아니다)를 주지 않고 주제를 기술하는 것이 가능하기 때문에 한국어 RS는 조금 다를 수 있지만, 일본어, 중국어 주제와 함께 적절한 이름의 한자표현은 보통 W로 취급된다.P:BLUE: 만약 그런 종류의 Infobox 콘텐츠가 소스를 필요로 한다고 태그가 붙었다면, 내가 대답할 것 같은 대답은 "여기 한 가지가 있는데, 우리는 보통 이런 것에는 인라인 소스를 인용하지 않기 때문에 태그를 제거해야 한다." 입니다.히지리 88 (聖や) 08:31, 2018년 4월 19일 (UTC)[
중단 페이지 이동 패턴
모든 실질적인 문제는 현재 폐쇄된 하위섹션에서 논의를 통해 해결된 것으로 보인다.Jbh Talk 15:47, 2018년 4월 21일 (UTC)(비관리자 폐쇄)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
WP에서는 다음과 같은 몇 가지 요청이 있었다.오늘 RM을 통해 사용자가 수행한 논의되지 않은 새로운 페이지 이동을 되돌리기 위해:그리핀도르그 때문에 나는 그리핀도르의 최근 편집 이력을 좀 더 자세히 살펴보고, WP:RMTR에서 발견한 내용 중 일부를 문서화했다.사용자 토크에서 제기된 수많은 이의에 대한 증거도 있다.Gryffindor; 편집의 패턴은 변하지 않고 계속되었다.연도가 시작된 이후 사용자:그리핀도르는 페이지 이동과 관련하여 다음과 같은 종류의 행동을 했다.
- 1) 이전 위키백과에 의해 제목이 정립되었을 때 논의되지 않은 움직임:토크에서 볼 수 있는 것처럼 요청된 이동 토론:2014년 소비스키 가족에 이어.
- 2) 반복적으로 R-From-Move 템플릿을 제거하는 등 논의되지 않은 움직임의 반전을 방지하기 위해 특별히 설계된 편집.예가 여기에 있다.여기 또 있다.빈 편집에 대한 편집 요약은 없다는 점에 유의하십시오.이는 페이지 이동 후 이러한 빈 편집을 수행하는 장기 패턴의 일부로 보인다.
- 3) 사례 2에서 제시된 움직임 자체는 대담한 움직임으로서 일반적으로 진행되지 않을 것이라는 점에 유의하십시오. 그러나 편집자는 이전에 "X의 집" 기사에 대한 중요한 논의에 참여했으며, 이러한 종류의 편집은 WP를 통해 논의되어야 할 논란의 여지가 있는 움직임을 나타낸다는 것을 알고 있다.RM, WP의 지침에 나타난 바와 같이:RMCM. 실제로 관리자:PBS는 특히 사용자에게 다음과 같이 경고했다.여기에서도 알 수 있듯이 2017년 2와 3 둘 다에 대한 그리핀도르.
- 4) 여기와 여기와 같이 원래의 대담한 움직임 이후 다시 움직이는 기사들 (마지막은 2017년 12월부터이다.)두 번째 움직임은 훨씬 늦게 일어나기도 하고 처음 반대했던 편집자들에게 바로 잡히지 않기 때문에 이러한 움직임들 중 일부는 성공한 것으로 보인다.예를 들어 2007년부터 2017년까지 아렌베르크 가문에 있었던 기사는 현재 아렌베르크 가문에 남아 있으며 4월 10일 현재 이동 논의의 증거가 없다.
- 11:41, 2017년 9월 17일 그리핀도르(그리핀도르는 아렌버그의 하우스 오브 아렌버그(House of Arenberg) 페이지를 아렌버그(House of Arenberg) 패밀리로 리디렉션: 비주권적 패밀리, 백과사전 명명 형식 복원)
- 09:21, 2017년 8월 24일 PBS (PBS가 아렌베르크 가문을 아렌베르크 가(House of Arenberg: 역방향 이동)
- 08:22, 2017년 8월 24일 그리핀도르(그리핀도르는 아렌버그의 하우스 오브 아렌버그(House of Arenberg) 페이지를 아렌버그(House of Arenberg) 가족으로 리디렉션: 비주권적 가족)
- 03:27, 2017년 3월 11일 PBS(PBS가 아렌버그 가문을 아렌버그 가(House of Arenberg over redirected: rv contractary movement not wp:RM)
- 2017년 3월 9일 10:38, 돔데파리스(Domdeparis)가 아렌베르크 가문을 아렌베르크 가문으로 페이지 하우스 오브 아렌베르크:영어로 "House of"는 왕조를 위한 것이다. House of) 참조
이 네 가지 행동 각각은 강하게 더 이상 사용되지 않으며, 통상적으로 이 행동들에 관여했던 편집자에게 일종의 경고가 될 것이다.오늘날 사용자 게시 후 이러한 움직임은 계속되었다.Bermicourt가 이의를 제기함. 사용자 대화:Gryffindor#"House of Foo"를 "Foo family"로 이동 및 사용자 대화:그리핀도르#토론과 합의 없이 '집사' 기사 이동을 중단하라!그리핀도르도 이날 오후 편집에 나섰지만 이런 우려에 대해서는 아무런 반응을 보이지 않았다.
그리핀도르의 움직임을 둘러싸고 이런 문제가 발생한 것은 이번이 처음이라고 말하는 것은 정확하지 않을 것이다.가능한 한 자비롭기 때문에 적어도 2007년, 2010년, 2012년의 그리핀도르의 일방적인 움직임에 대한 이전의 ANI 논의가 있다.위키백과 참조:관리자 알림판/IncidentArchive254#Gryffindor 통제 불능(섹션 이름 개요), 위키백과:관리자 공지 게시판/InsidentArchive648#단일 페이지 동의에 반하는 움직임 및 위키백과:관리자 알림판/IncidentArchive771#논의되지 않은 이동으로 발생할 수 있는 문제여기에 포함하지 않기로 선택한 다른 사람들도 있다.그러한 토론과 토크 페이지를 볼 때 그리핀도르는 이러한 움직임이 진행되지 않고 있으며 어쨌든 진행하려는 장기적인 경향을 가지고 있다는 것을 알고 있는 것이 분명하다.
사용자:그리핀도르, "X의 집" 기사의 적정화에 대해 의견이 없고, 과거에 그리핀도르와 거의 상호작용을 하지 않았다.드라마도 피하려고 한다.그러나 이것은 어떻게든 다루어져야 하고, 많은 편집자들에게 더 많은 작업과 스트레스를 만들어 내고 있으며, 그리핀도르가 일시적으로 이런 종류의 행동을 피하거나 그것에 대한 질문에 대답하지 않았기 때문에 이전의 불평들이 아무런 조치도 취하지 않았다는 인상을 받고 있다.그러므로 나는 여기서 내가 문서화한 그러한 혼란이 앞으로 계속 일어나지 않도록 어떻게 예방할 것인가에 대한 지역사회의 합의를 측정하는 것이 적절하다고 생각한다. 그리핀도르가 논의되지 않은 행동을 수행할 수 있는 능력에 제한을 두는 것까지 포함해서 말이다.데키마수! 2018년 4월 11일 08:38 (UTC)[
- WP:RMTR 나사산은 다음과 같이 재현된다.
*사용자:Gryffindor는 오늘 "House of Foo" 타이틀에서 반대되는 많은 움직임을 보였다.그들은 여기서 볼 수 있다.나는 지금 모든 역전을 할 시간이 없다.그러나 사용자 대화에서 이러한 움직임에 대한 반대 의견을 볼 수 있다.그리핀도르#논의와 합의 없이 "하우스 오브" 기사들을 옮기는 것을 중단하라!,대화:던의 집, 대화:스톨베르크 가문.만약 누군가가 이것들을 다시 옮기는 것을 도울 수 있다면 큰 도움이 될 것이다.2월에는 이전에도 비슷한 움직임이 있었던 것 같지만, 당분간은 오늘로 처리하면 될 것 같다.데키마수! 18:06, 2018년 4월 10일 (UTC)[
|
- 나는 이것에 대한 해답이 꽤 간단하다고 생각한다."하우스 오브..."의 모든 움직임은 되돌아가야 하며 그리핀도르는 이를 이동하기 위해 RM 과정을 거치기만 하면 제재가 적용될 수 있다고 경고했다.참고: 그리핀도르의 모든 움직임이 틀린 것 같지는 않다; "X(고블 패밀리)" -> "X 패밀리"는 논리적인 것으로 보인다.또한 그리핀도르가 이전에 ANI에 다른 이의에 대해 정확히 같은 일을 했다는 이유로 출연한 적이 있는 관리자라는 것도 심각하게 인상적이지 않다.블랙 카이트 (토크) 08:54, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- 그리핀도르는 WP에 다음과 같이 대답했다.여기 RMTR 스레드가 있고, 내가 여기에 응답했어.이후 또 다른 편집자는 WP에서 논의를 계속하지 말 것을 요청했다.RMTR, 그래서 실을 뺐다.그리핀도르는 답변에서 "당신이 동의하지 않는 편집자의 편집, 그리고 sysop으로서의 활동을 혼동하고 있다고 생각한다"고 썼다.다음 편집 지침 WP를 참조하십시오.자세한 내용은 BB를 참조하십시오.앞에서 언급한 "X의 집"에 대해, 위키백과_talk:위키프로젝트_로열티_앤드_노블리티#하우스_of."이는 이러한 움직임에 대한 나의 반대 의견을 잘못 해석한 것이다; 나는 "만약 이것이 나를 향한 것이라면, 나는 편집된 것 자체에 특별히 동의하지 않으며(나는 이 기사들의 적정화에 대해 의견이 없다) 그리고 나는 이것이 관리자 활동인지 아닌지에 대해 주로 관심이 없다는 것을 안심시켜 달라"고 대답했다.이는 다른 편집자들이 논쟁하는 것으로 알려졌음에도 불구하고 논의 없이 행해지고 있기 때문에 관리자에 의해 행해지든 그렇지 않든 문제가 될 것이라고 말했다.이를 확대하기 위해, 회답은 그리핀도르가 이 페이지들의 제목에 관해 현재 진행 중인 의견 차이를 알고 있지만, "대담한" 움직임을 추구하고 있음을 보여준다.이는 WP에 의해 이미 권고되고 있다.RMCM; 동시에 그리핀도어는 WP를 단락시켰다.WP의 적절한 적용을 위해 필요한 BRD 프로세스:BB는 WP에 관여하지 않고 역전을 방지하고 역전을 한 후 "볼드" 동작을 반복함으로써 다음과 같다.RM 토론.그리핀도르도 위키백과 토크에 새로운 댓글을 달았다.위키프로젝트 로열티 및 귀족/아카이브 8#이전에 대한 편집상의 이유를 진술하는 곳이지만, 그것들이 수행된 과정에 대한 어떠한 근거도 언급하지 않았다.데키마수! 00:01, 2018년 4월 12일 (UTC)[
그리핀도르 행정관 불신임 투표
그리핀도르는 자발적으로 디스샵 요청을 제출했다.알렉스 시 (토크) 12시 50분, 2018년 4월 13일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
그리핀도르(토크 · 기여 · 블록 · 보호 · 페이지 삭제 · 페이지 이동 · 권리 · RfA)는 2006년에 추진되었으며, 2006년에 두어 번의 블록 행동과는 별도로 주로 논의되지 않은 움직임의 캠페인 서비스에서 관리자 권한을 사용했으며, 대개 이러한 움직임을 위해 페이지를 삭제했다.위에서 증명되었듯이, 이러한 많은 움직임들은 결국 수년 동안 되돌아가거나 혹은 해답이 없는 우려를 제기해왔다.WP: 커뮤니케이션은 필수 사항이며, 이 사용자는 자신의 토크 페이지에 있는 직접적인 메시지에 응답하지 않고, 여기서도 응답하지 않으며, 자신의 움직임에 대해 염려되는 것을 확실히 통보받은 다른 페이지의 토론도 무시했다.관리자로서의 그의 능력은 그 프로젝트에 거의 도움이 되지 않는 상태에서 더 이상의 갈등으로 이어질 뿐이라는 것이 나의 생각이다.동작을 수행하기 위해 페이지를 지우는 능력이 공감대를 형성하는 과정을 따르지 않고서도 할 수 있다는 인상을 주는 게 아닌가 싶다.그 능력을 제거하는 것은 분명히 그가 그 프로젝트와 다시 상호작용을 시작하도록 강요할 것이다.이렇게 하지 않으면 한동안 침묵하다가 다시 같은 패턴으로 되돌아갈 것 같다. -- 네토홀릭 @ 17:50, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- 이 일은 좀 이르다.의견 일치를 거스르는 페이지 이동은 도구 남용일 뿐이며, 비관리자들에게도 제공하는 도구들이다.또한, 이 실은 24시간도 채 열리지 않았고 그리핀도르에게 합리적인 대응의 기회가 주어져야 한다.이반벡터 (/)TalkEdits 17:51, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- 그리핀도르는 실제로 관리 도구를 사용하여 일부 페이지를 이동시켰는데, 어떤 경우에는 대상이 단순히 리디렉션되지 않았기 때문이다.그러나 나는 그가 그 중 하나에 대해 편집 전쟁을 한 예는 볼 수 없다. 그리고 그의 토크 페이지에 우려가 제기된 이후 그는 도구를 사용하지 않았다.블랙 카이트 (토크) 2018년 4월 11일 19:56 (UTC)[
- 그런 말을 한 그리핀도르는 페이지 이동 외에 관리 도구를 전혀 사용하지 않았다.그는 2006년 이후 아무도 막지 않았고 2007년 이후 페이지 이동과 관련이 없는 하나의 보호장치만 만들었다.블랙 카이트 (토크) 22:27, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- 그것이 내 요점이다. 그는 2006년에 행정관이 되었고, 그 프로젝트에 실질적인 이익을 거의 얻지 못하기 위해 그의 관리자 권한을 사용했으며, 사실 논의되지 않은 그의 페이지 이동만을 추구하기 위해 그것을 사용한다.우리는 여기서 비용과 편익을 따져봐야 한다 - 이 사용자는 아마도 자신의 행동에 근거하여 "페이지 이동자" 권리를 보유할 수 없을 것이다(WP:PMRRR), 그렇다면 왜 그가 왕국의 열쇠를 지키도록 내버려두는가? --Netoholic @ 02:27, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- ArbCom은 탈피할 수 있는 유일한 몸통이다.나 또한 여기서 사건 의뢰를 받는 것을 주저할 것이다.나 또한 대부분의 사람들보다 움직임에 더 신중할 것이고 (내가 RM 데스크를 반정기적으로 일하기 때문에), 나는 이것이 위원회가 필요하다고 생각하지 않는다.나는 RM 과정을 이용하도록 커뮤니티를 상기시켜주는 것을 제안하고 싶다.만약 그들이 계속 사용하지 않는다면, 우리는 문제가 있을 것이다.지역사회가 행정관에 대한 제재조치에 미치지 못하지만, 그것은 불가피하게 ArbCom의 소송(AbCom의 명시적 권한 내에 있는 관리자들 사이의 높은 이목을 끄는 논쟁)을 초래할 가능성이 높으며, 나는 아직 이 수준이 아니라고 본다.토니발리오니 (토크) 17:57, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- (갈등 편집) 토니가 한 말.참고 항목: WP:DESYSOP. — 거의 머리가 없는 닉 {c} 18:01, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- 나는 이반벡터의 의견에 동의한다; 나는 절차적으로 이 일이 ARBCOM 케이스로 이어질 수 있기 때문에 반대하지 않는다.RM 프로세스를 거치지 않고 이동하는 페이지의 TBAN은 조치가 필요한 경우 더 좋은 생각이 될 수 있다.아무튼 더 많은 논의(그리고 그리핀도르가 대응할 수 있는 기회)가 필요하다. power~enwiki (π, 18) 18:06, 2018년 4월 11일 (UTC)[ 하라
* 데시솝은 반대한다. 나는 우리가 그 정도 수준이라고 생각하지 않는다.그들이 정확히 의사소통할 수 있는 것은 아니지만 그들의 도구를 남용하지는 않았다. 그러나 나는 모든 페이지 이동에 대한 주제 금지를 지지한다 - 만약 그들이 기사를 옮기고 싶다면 그들은 어디로 가야 할지 알고 있다. –Davey2010Talk 18:14, 2018년 4월 11일 (UTC)
- 나는 그리핀도르의 다른 기여에 대해 잘 알지 못하며 그의 관리자 자격증이 취소되어야 하는지에 대해 많은 의견을 제시할 수 없다.나는 그가 다른 곳에서 좋은 일을 해냈다고 확신하는데, 그것은 이 불평의 트집잡고 쉽게 고쳐지는 본질을 더욱 답답하게 만든다.나는 그리핀도르가 어떤 움직임도 즉각 중단해야 하고 위키미디어 커먼스에서 조치를 취해서는 안 되며, 만약 그가 거절한다면, 그의 관리자 자격증과 페이지 이동 자격증을 이런 이유로 취소해야 한다고 믿는다.그것은 어리석고 사소한 것이지만, 그가 WP에 관여하는 것을 끈질기게 거부한 것은 다음과 같다.RM 프로세스와 노골적인 "시스템 길들이기"는 그의 움직임이 쉽게 되돌릴 수 없도록 결과 리디렉션을 중독시킴으로써 협력의 정신에 영향을 주지 않는다.그는 기사 적정화에 대한 의견을 가지고 있다. 그것은 훌륭하다. 다른 사람들처럼 요청된 조치를 취하고 다른 사람들에게 자신의 엉망진창을 치우도록 자극을 주기 위해 기술적인 속임수를 쓰지 않는다.심지어 그가 되돌아왔을 때도, 어쨌든 그것은 믿을 수 없는 것이다, 왜냐하면 그는 전에 같은 기사를 반복해서 옮겼기 때문이다, 그리고 단지 사람들이 주의를 기울이지 않았는지를 보기 위해 1년을 기다리기 때문이다.이것은 편집자든, 관리자든 아니든 간에 어울리지 않는 행동이다.스노우파이어 (토크) 22:11, 2018년 4월 11일 (UTC)[
- 나는 ARBCOM만이 탈주할 수 있는 유일한 장소라는 것을 알지만, 나는 그것을 지지한다.우리는 새 행정가와 구 행정가의 기준 사이에 너무 많은 차이를 가지고 있으며, 나는 새로운 행정 기준을 줄이고 현재의 행정 기준을 늘리는 것(전자에 도움이 될 것)이 모두 가야 할 길이라고 생각한다.그의 행동은 당신이 어느 관리자로부터도 기대했던 것보다 훨씬 못하며, 수년에 걸쳐 지속되어 왔다.일관적인 판단 불량(이동-전쟁 등) 및 WP별 우려사항 전달 및 대응 실패 반복:ADMINACCT가 그 근거로서 내가 말하고자 하는 것이다.만약 그가 페이지 이동자였다면, 그는 그가 하는 것과 같은 아주 작은 움직임에도 권리를 박탈당했을 것이다.아마도 다른 곳에서는 문제가 없는 유일한 이유는 아마도 페이지 이동에서 페이지를 삭제하는 것 외에 별다른 도구를 사용하지 않기 때문일 것이다(Pingo mio) 06:25, 2018년 4월 12일(UTC) 답변 [
- 나는 불신임 투표에 찬성한다.특히 관리자로부터 커뮤니케이션이 필요하다.또한 그들이 이 논의에 대한 경고를 받은 후 편집을 계속했음에도 불구하고, 여기서 아무런 반응을 보이지 않았다는 것은 당황스러운 일이다.@Gryffindor: 여기 코멘트에 대한 당신의 의견을 들려주십시오.Gryffindor가 이 게시판에 대한 논의를 계속 무시한다면, 우리는 그것을 WP로 옮기는 것을 고려할 수 있다.탈피할 수 있는 장소인 RFAR.비쇼넨은 14:54, 2018년 4월 12일 (UTC)을 이야기한다.
- 나는 또한 이것을 지지한다, 왜냐하면 Gryffindor는 분명히 그 이후로 편집했음에도 불구하고 여기서 응답하는 것이 그의 밑바닥이라고 느꼈기 때문이다.그것은 관리자로서는 정말 수준 미달이다.블랙 카이트 (토크) 15:03, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- Gryffindor가 이동한 페이지의 출처가 기사 이름 집을 지원하는지 실제로 확인해 본 사람이 있는가?소테리우스 폰 삭센하임 1번 예고를 하나 드리죠 그 중 단 한 명도 "집"을 사용하지 않고하원에서 가족으로의 비지배적 가족의 포괄적 이동에 대한 주된 반대는 그것이 WP에 역행했기 때문이다.COMPLINNAME. 출처가 일반 이름이 House of가 아니라고 뒷받침하는 경우, 어떠한 종류의 합치도 필요하지 않다.공통 명칭은 "신뢰할 수 있는 출처에서 결정된 기사 제목에 대한 명확하거나 부정확한 명칭은 신뢰할 수 있는 출처에서 더 자주 사용될 수 있음에도 불구하고 회피되는 경우가 많다"고 명시되어 있다.왕가에는 왕가, 특히 왕가에는 왕가, 개별 왕가에는 왕가, 즉 왕가의 지배자 가문은 적어도 케임브리지 어법과 콩그레 도서관에는 왕가(王家)를 가리키는 몇 가지 저작적 출처가 있다.왕실이 아닌 귀족 가문을 부르는 ss는 애매한 것으로 여겨질 수 있다.만약 이 용어를 사용하는 출처가 거의 또는 전혀 없다면, 나는 이 페이지들이 어떻게 일반 이름과 모순되는지를 알 수 없다.파리 출신 돔(토크) 15:18, 2018년 4월 12일(UTC)[
- 나는 그의 많은 움직임이 정확하다고 확신한다(예를 들어 하우스_of_슈워츠버그는 그것을 정확히 그렇게 부르고 있다).그러나 그의 움직임이 옳은지 그렇지 않은지는 여기서 무관하다.요점은 만약 여러분이 대량으로 볼드체크를 하고 있고 다른 사람들이 이를 반박하고 있다면, 여러분은 그러한 움직임을 고착시키기 위해 RM이나 토크 페이지를 통해 공감대가 필요하다는 것이다.Gryffindor가 올바른 예제의 경우 Requested Move는 문제가 되지 않아야 한다.위에서 지적한 바와 같이 유사한 문제들이 10년 동안 뒤로 뻗어나간다는 점을 고려하면, 여기에는 분명히 문제가 있다.블랙 카이트 (토크) 15:34, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 만약 당신이 Heraldica.org에 대해 말하고 있다면 이것은 시카고 연방준비은행의 한 경제학자가 쓴 취미 블로그인데 내가 믿는 주제에 대해 공인된 권위자가 아니다.파리에서 온 돔(토크) 15:49, 2018년 4월 12일 (UTC)[ 하라
- 그리고 이러한 움직임에 반대하는 주장들은 무엇인가?고려되어야 할 정책이 WP이기 때문에 아무도 이러한 움직임이 정책에 어긋난다고 제안하지 않았다.COMPLINNAME과 나는 이것이 다른 기사들을 다룰 때 제기되었다고 생각하지 않는다.이 기사 제목을 증명하는 출처가 없으면 RM을 거쳐야 하는가?파리에서 온 돔(토크) 15:54, 2018년 4월 12일 (UTC)[ 하라
- (ECX2) 블랙 카이트와 동의하기 위해, 나는 이것이 내용보다는 행동의 문제라는 것을 재차 강조할 것이며, 현재의 논의는 (돔데파리스가 이전에 그의 지지를 표명했던) 움직임이 일어나는 것을 막지 않는다.나는 또한 위키피디아가 다음과 같은 점에 주목한다.기사 제목은 WP:CRITERia, WP:CONMANNAME 및 WP:를 포함하여 제목을 결정할 때 합의의 중요성을 자주 언급한다.제목 변경.여기서 개별적인 출처를 논할 필요는 없다.당신이 지난 번에 제기한 질문-"이동들에 반대하는 주장은 무엇인가?"–- 페이지를 다시 이동하기 전에 이동 요청에서 논의해야 할 사항이다.데키마수! 2018년 4월 12일 15시 56분 (UTC)[
- Comment@Domdeparis:나는 상황이 페이지 이동 자체에서 옮겨간 것 같다; 현재 일어나고 있는 일은 WP의 영역에 매우 많이 있다.행정 구역.구체적으로, 그들의 의사소통 부족(전체)이다.공교롭게도, 만약 누군가가 이것이 일회성이라고 생각한다면, 나는 G의 자신의 토크 페이지 (작년 8월부터)에 있는, 정확히 같은 이슈에 대해, 그리고 동료와 함께 조차 참여하지 않은 것에 대해, 이 사실에 주목하게 된다.그들은 11월에도 여전히 같은 일을 하고 있었고, 또 다시 속도를 늦추고 토론하라는 요청을 무시했다.의사소통은 아마도 관리자의 기본적인 요구 사항일 것이다. WP:자원봉사는 그들이 선택한 만큼 혹은 적게 할 수 있다: 그러나 아무도 공동체의 우려를 무시하는 것에 대해 자유롭지 못하다.콘텐츠 분쟁 자체에 관해서는, 위에서 누군가가 지적했듯이, 편집자가 움직임에 동의하지 않는 것은 논쟁을 일으킬 가능성이 있는 지표다. WP에 따르면:RM/CM: 만약
누군가
가 이움직임에 합리적으로 동의하지 않을
수 있다면,논의 과정은 논란
의 소지가 있는움직임에 이용
된다.다시 말하지만, 이것은 특히 그들의 편집에 있어서 매우 중요한 부분이라는 사실과 관련하여, 그들의 재임기간 행정관이 충분히 숙지해야 할 사항이다.그것은 같은 행동을 보여주는 또 다른 예로서, 우려를 무시하고 토론을 거부하는 것이다.—SerialNumber54129 paranoia /cheap shit room 15:39, 2018년 4월 12일(UTC)[
- Comment@Domdeparis:나는 상황이 페이지 이동 자체에서 옮겨간 것 같다; 현재 일어나고 있는 일은 WP의 영역에 매우 많이 있다.행정 구역.구체적으로, 그들의 의사소통 부족(전체)이다.공교롭게도, 만약 누군가가 이것이 일회성이라고 생각한다면, 나는 G의 자신의 토크 페이지 (작년 8월부터)에 있는, 정확히 같은 이슈에 대해, 그리고 동료와 함께 조차 참여하지 않은 것에 대해, 이 사실에 주목하게 된다.그들은 11월에도 여전히 같은 일을 하고 있었고, 또 다시 속도를 늦추고 토론하라는 요청을 무시했다.의사소통은 아마도 관리자의 기본적인 요구 사항일 것이다. WP:자원봉사는 그들이 선택한 만큼 혹은 적게 할 수 있다: 그러나 아무도 공동체의 우려를 무시하는 것에 대해 자유롭지 못하다.콘텐츠 분쟁 자체에 관해서는, 위에서 누군가가 지적했듯이, 편집자가 움직임에 동의하지 않는 것은 논쟁을 일으킬 가능성이 있는 지표다. WP에 따르면:RM/CM: 만약
- AN/I는 아쉽게도 내용을 논의할 장소가 아니다.—SerialNumber54129 paranoia /cheap shit room 16:42, 2018년 4월 12일(UTC)[
- 나는 위키피디아에서 다음과 같이 응답했다.요청된 이동/기술 요청 및 위키백과 대화:위키프로젝트 로열티와 귀족.만약 이것이 필요하다면 나도 여기 이 절에서 의견을 말할 것이다.그리핀도르 (대화) 16:08, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- @Gryffindor:왜 이렇게 오래 걸려서 여기에 응답했는지 알고 싶소?폴 어거스트 ▷인터뷰 16:39, 2018년 4월 12일(UTC)[
- (갈등 편집) 불신임 투표를 지지한다.솔직히 말하면, 나는 이 CCI가 개설된 2014년 10월 이후 관리자로서 그리핀도르에 대한 자신감이 거의 없었다(개방형 CCI를 가진 다른 관리자는 몇 명인가).논의되지 않은 움직임은 여러 해 동안 있었던 것으로 보인다(2010년 이 조치는 자신의 토크 페이지에 대해 (매우 온화한) 이의제기를 한 후 나온 것이다.페이지 이동은 논란의 여지가 없거나 합리적으로 그렇게 생각될 수 있는 경우에만 토론 없이 이루어질 수 있다.페이지를 대담하게 이동하는 것은 괜찮지만, 다른 사람이 반대한다는 것을 알게 된 후 토론 없이 이동하는 것은 기능의 오용이다. 자주 반복된다면 기껏해야 WP:파괴적인그것은 관리자에겐 절대 용납할 수 없는 행동이다.justlettersandnumber (대화) 16:56, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- OP의 표결을 지지하고, 그 결과 RFAR로 이동한다.나는, 위의 나의 말에 의하면, 아마도 그냥 논평하려고 했을 것이다; 그러나 폴 어거스트의 질문은 우리를 의아하게 만들었다.통신 문제는, 실제로 나타난 것보다 훨씬 더 심각해 보인다.웰링턴트 al.의 조언에도 불구하고 그 수치는 좋지 않다.예를 들어 그리핀도르는 2005년 토크를 편집하기 위해 102개의 편집본을 만들었으며(이 중 절반은 기록물에 불과하다) 지난해 7월 이후 아무에게도 회신하지 않았다.마찬가지로, 그들 자신의 페이지에서, 다른 사람들의 토크 페이지에 대한 그들의 마지막 50개의 편집 목록도 우리를 9개월로 되돌린다.이것은 누구로부터나, 특히 지역사회에 책임을 질 것이라는 기대감에 지역 사회로부터 그러한 허가를 받은 고급 권한을 가진 편집자로부터 전달되는 좋지 않은 의사소통이다.그래서 나는 이 조치를 지지할 수밖에 없다.—SerialNumber54129 paranoia /cheap shit room 17:09, 2018년 4월 12일(UTC)[
- @User:Serial Number 54129 편집자가 그들의 토크 페이지에 댓글을 달지 않는다고 해서 그들이 의사소통을 하지 않는 것은 아니다.그리핀도르는 나와 같은 스타일로 대답한다.내 토크 페이지에 댓글을 달아주는 사람의 토크 페이지.여기를 참조하라.지난 8월(2017년)을 보면, 위키백과의 대화를 시작할 때 내가 편집한 그리핀도르와 나 사이의 교류를 볼 수 있을 것이다.위키프로젝트 로열티 및 귀족/아카이브 8#분할 대화로 보여주는 집 - PBS (대화) 18:45, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 그래, PBS, 나도 알아 (명백하게 하기 위해:그래, 나도 동의해.)내가 보기에 문제는 G.가 자기 또는 다른 사람의 대화 페이지에 없다는 것이다.—SerialNumber54129 paranoia /cheap shit room 18:57, 2018년 4월 12일(UTC)[
- 나는 또한 위 사항을 검토하여 불신임 투표를 지지하며 이 문제를 다룰 Abcom 사건을 강력히 제안한다.Jusdafax (대화) 17:14, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- Gryffindor가 이동 전쟁에서 관리 도구를 노골적으로 사용하지 않았기 때문에 나는 Gryffindor에 대해 관리자로서 의견이 없다.예를 들어 Gryffindor가 페이지 이동을 잠그기 위해 두 번째 편집이 아닌 관리 도구를 사용했다면 나는 의견을 말할 것이다.그러나 나는 이 이슈의 이력을 볼 때 가장 최근의 움직임과 기고자 저작권 조사의 추가 증거가 결합되어 판단력이 부족함을 보여준다고 생각한다.@user:Moonedgirl 및 사용자:Wizardman은 Gryffindor에게 Gryffindor가 저작권 문제를 수정하기 위해 자신이 하겠다고 말한 "그들에 대한 "property reedit" (2014년 10월 17일)을 수행하도록 했다. -- PBS (talk) 18:45, 2018년 4월 12일 (UTC)[
항목 이동 금지
아래의 논의를 바탕으로 그리핀도르가 이 문제로 지역사회의 인내심을 고갈시켰다는 것은 분명한데, 특히 몇 년 동안 여러 차례나 이 문제가 제기되었기 때문이다.이런 이유로 그리핀더는 페이지 이동이 무기한 금지된다.여기에는 WP의 페이지 요청이 포함된다.RM/TR 또는 이와 유사하며, 다른 사용자에게 자신을 대신하여 이동하도록 요청한다.그리핀도르가 수행하고자 하는 모든 페이지 이동은 WP에 나열되어야 한다.RM과 지역사회의 합의를 받아야 한다.그리핀도르는 지역사회의 기대에 부응하고자 하는 의지의 증거를 가지고, 합리적인 시간이 경과한 후에 관리자들의 게시판에 제출함으로써 이러한 제한에 호소할 수 있다.이 금지 사항의 위반은 사고 게시판에 보고될 수 있으며 권한이 없는 관리자로부터 차단될 수 있다.— 아마쿠루 (토크) 12:25, 2018년 4월 18일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
페이지 이동에 대한 무기한 주제 금지 제안
- 지지 나는 "커뮤니티 리마인더"가 경험이 많은 편집자들의 수많은 불평이 없었던 곳에 어떻게 도움이 될 지 모르겠다 - 그는 여전히 어떤 문제도 인정하지 않았다.그의 반응에 따르면, 그는 여전히 그의 움직임이 파괴적이라는 것을 이해하지 못하는 것 같다.볼드(BOLD)는 논란의 소지가 있는 페이지 이동에는 해당되지 않으며, 전쟁을 반복하는 등의 정당성도 없다.관리자 및 페이지 이동자를 제외하고 되돌릴 수 없도록 리디렉션을 편집하는 것도 정당화되지 않는다.
- 무기한, 이것은 Future Perfect at Sunlay(해돋이에서 Future Perfect at Sunlight)에 의해 연결된 실당 10년 동안 이슈가 되어 왔기 때문에(이러한 링크와 이 링크, 위 링크된 2007년의 ANI 참조), RM 과정을 언제 사용할 것인지, 그리고 어떻게 더 잘할 것인지에 대한 그의 이해에 대한 설명과 함께 와서 호소할 필요가 있다고 생각한다.갤럽터 (pingo mio) 06:23, 2018년 4월 12일 (UTC)[ 하라
- 위의 내 코멘트를 지지한다.이반벡터 (/)TalkEdits 11:01, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 위의 내 코멘트를 지지한다.블랙 카이트 (토크) 15:04, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 지원 - 최소한의 필요성.~날개날개Godric 15:11, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 난 동의하지 않아.범주의 물품을 정해진 형식으로 옮기는 것은 순서가 있을 수 있도록 하는 것이 타당하다.그러나 만약 이것이 관련된 대다수의 사용자들에 의해 파괴적인 것으로 보인다면, 나는 분명히 과거에도 그랬듯이 탈피할 것이다.솔선수범하고 감동적인 글에 대해 다른 사용자들로부터 많은 감사를 받았다.그리고 이것이 비판과 맞닥뜨릴 수 있는 경우도 있다, 그것도 사실이다.그리핀도르 (대화) 2018년 4월 12일 16:11 (UTC)[
나는 네가 카테고리에 대해 이야기할 때 무엇으로 대응하고 있는지 잘 모르겠다.나와 사람들이 최소한으로 알고 싶어하는 것은 다음과 같다: WP:RMCM, 특히 논란이 있거나 잠재적으로 논란이 될 수 있는 모든 조치를 WP:RM으로 가져가야 한다고 생각하십니까?이 특정한 경우 당신은 그 페이지를 일괄적으로 지명할 것이고, 만약 합의가 이루어진다면, 그 움직임은 1~2주 안에 이루어질 것이다.내가 보기엔 ANI 실의 재발과 이사와의 전쟁을 생각하면 너의 의욕이 오래 가지 않는 것 같다.Galobtter (pingo mio) 16:37, 2018년 4월 12일 (UTC) 첫 번째 비트를 타격하여 WP에 대해 이야기하는 것을 보십시오.범주 내 일관성 - WP에서 주장해야 할 사항:RM, 하지만 일방적으로 페이지를 대량으로 이동시킬 이유는 없어 Galobtter (pingo mio) 17:22, 2018년 4월 12일 (UTC)[- 문제는 위키피디아가 WP에 의해 작동한다는 것이다.컨센서스, 한 사람의 '시스템'이 아니라 '질서가 있다'는 것이다.당신은 상사가 아니에요. 로열티 토크 페이지에 대한 당신의 의견은 단지 - 논평이지 위키백과 정책에 대한 실제 진술이 아니에요.그것은 다른 사람들이 당신을 위해 그것을 하도록 하기 보다는 당신 자신의 엉망진창인 것을 정리하고 당신의 논의되지 않은 행동을 스스로 되돌린다는 것을 의미한다.Requested Moves(요청된 이동)를 합리적인(심각하지 않은) 속도로 간단하게 파일링하면 현재 하고 있는 모든 작업을 수행할 수 있다.당신이 일리가 있는 곳에, 사람들은 당신의 움직임을 지지할 것이고 그것은 움직일 것이고, 당신이 공감대를 찾을 수 없는 곳에는 그렇지 않을 것이다.끝.모두가 행복할 것이다.스노우파이어 (토크) 2018년 4월 12일 (UTC) 17:19[
- 위의 내 코멘트에 대한 지지 - 그만하면 충분하다.–Davey2010Talk 17:06, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 위의 의견별 지원, 또한 이 제한을 Commons로 확장하는 것을 지원한다(예: [80])(EDIT: [81], 더 나은 링크).스노우파이어 (토크) 2018년 4월 12일 (UTC) 17:19[
-
- 링크에 따르면, 나는 그가 "Commons"가 아니라 "Categories"를 의미했다고 생각한다.power~enwiki (π, ν) 18:09, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- @Power~enwiki: / @Bb23: 아니, Commons - 위의 잘못된 링크, 미안, 내가 올바른 링크에서 편집했어.그리고 나는 우리가 그것을 하원에서 완수하기 위해 몇 개의 호프들을 더 뛰어넘어야 할지도 모른다는 것을 알고 있지만, 나는 그것이 이루어져야 한다고 믿는다(비트를 자진해서 넘겨주는 것도 효과가 있을 것이다.스노우파이어 (토크) 2018년 4월 12일 18:24 (UTC)[
- 우리는 여기서 어떤 고리도 뛰어넘을 필요가 없다. 하지만 경험이 많은 WC 사용자들과/또는 관리자들이 보고 있다면, 그들은 틀림없이 그들이 적합하다고 생각하는 것을 할 것이다.—SerialNumber54129 paranoia /cheap shit room 19:00, 2018년 4월 12일(UTC)[
- 지지하다.지난해 8월 사용자 대화에서 이 문제를 제기한 바 있다.그리핀도르와 Gryffindor는 Gryffindor가 "House of" Arctel에 했던 대규모 움직임에 대한 합의가 없다는 것을 분명히 보여주는 중앙집중화된 논의를 시작했으며, 여전히 WP의 사용에 의지하지 않고 다음과 같이 시도하고 있다.RM. RM 프로세스를 사용하는 출처에 대한 정밀 조사가 없는 그러한 움직임은 파괴적이며 중단될 필요가 있다. -- PBS (대화) 18:59, 2018년 4월 12일 (UTC)[
- 최소한 이 주제가 WP를 닫지 않도록 연장될 수 있도록 지원한다.RM 이동 요청 및 WP 제출을 포함하도록 이 금지 조치를 연장할 수 있다.RMs 그가 결국 그 페이지를 넘치려 한다면. -- Netoholic @ 01:48, 2018년 4월 13일 (UTC)[
편집은 WP에서 수행되었다.굿패이스.나는 그 프로젝트를 도와주려고 하는 것이지, 해치려고 하는 것이 아니다.내 목표는 내가 생각하기에 그것이 타당하다고 생각하는 기사의 형식을 명명하는 것을 지시하는 것이다.이 문제가 언급되었으므로, 위키백과_talk에 대한 논의에서 다음과 같이 한다.위키프로젝트_로열티_앤드_노블리티#House_of, 독일 가정의 범주에서 나는 4-5개의 다른 이름 형식이 존재한다는 것을 보았다.그러나 내가 볼 수 있는 한 어떤 조치도 취해지지 않았고 따라서 나는 내가 솔선수범하는 것이 최선이라고 생각했다.그러나 나는 이것이 논쟁의 소지가 있다고 볼 수 있다고 이해한다.나도 솔선수범하고 감동적인 기사를 써줘서 여러 번 고맙다는 말을 들었다.그래서 만약 이것이 도구의 남용이나 부적절한 사용의 외모를 가지고 있다면 사과한다.다수의 이용자들이 속상해 하는 것으로 알고 있으며, 사직서를 제출하고 있다.나는 네가 이 프로젝트를 더 좋게 만들기 위해 계속해서 편집에 성공하기를 바란다.그리핀도르(대화) 12시 10분, 2018년 4월 13일 (UTC)[
- 주제 금지 반대, 그날까지 충분한 시간 등 —SerialNumber54129 paranoia /cheap shit room 15:45, 2018년 4월 13일(UTC)[
- 주제 금지에 반대하다.그리핀도르는 자발적으로 행정직을 사임했고, 영구히 그렇게 보인다; 나는 현 시점에서 더 이상 주제 금지가 필요하지 않다고 생각한다.2007년에 페이지 이동에 대한 그들의 접근은 부적절했고, 오늘날에는 훨씬 더 부적절했다. 하지만 그들은 합리적인 선의로 이루어졌고, 적절한 페이지 이동 과정을 이해하지 못한 그들의 중대한 오류는 이번 토론에서 충분히 지적되어 왔으며, 나는 재출발 가능성은 매우 낮다고 말해야 한다.알렉스 시 (토크) 16:21, 2018년 4월 13일 (UTC)[
- @user:Alex Shih I는 Gryffindor가 행정가인지 아닌지는 이 문제와 아무런 관계가 없기 때문에 당신이 이 금지에 반대하는 것을 어떻게 정당화할 수 있는지 보지 못하며, 관리자 도구는 이 문제와 아무런 관련이 없으며, 우리가 합의를 이끌어 낼 수 있도록 당신의 반대 의견을 좀 더 자세히 설명해 주었으면 한다.신념을 가지고 과감한 행동을 한 다음 그것을 되돌리도록 하는 것은 용인되는 행동이다.그러나 과감한 조치를 취하고 이를 되돌리게 하여 다시 WP를 위반한다.RMUM은 명백히 불신의 행위다.그리핀도르의 첫 움직임 "2017년 8월 24일 13:22, 그리핀도르는 아렌버그의 집을 아렌버그 가족으로 옮겼다" 2017년 8월 24일 대화(아래 붕괴 상자 참조) 후 그리핀도르는 WP에 대해 "16:41, 2017년 9월 17일 아렌버그 가족으로 페이지 하우스 옮겼다"고 악의를 드러냈다.RMUM은 "전쟁은 파괴적이기 때문에 과감한 행동을 하고 그것이 되돌아가면 다시는 그 행동을 하지 말라"고 말했다.대신, § 논란이 되고 잠재적으로 논란이 될 수 있는 조치를 요청하는 것에 제시된 절차를 따르십시오."
2017년 8월 분할 토크 페이지 대화 | ||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
- 지원 가장 좋은 방법은 이 패스를 차단하는 것이다.Jtrainor (대화) 17:36, 2018년 4월 13일 (UTC)[
- 나는 그저 주제 금지를 지지한다고 말하고 싶다; 죽음의 문턱이나 그가 그것을 하는 선의에 상관없이 - 나는 의심하지 않는다 - 나는 그가 아직도 그것을 이해하지 못했다고 생각하며, 이것이 혼란을 막을 것이라고 생각한다.RM을 하게 하는 게 좋을 거야갤럽터 (pingo mio) 2018년 4월 15일 16:45 (UTC)[ 하라
- 지원 주제 금지: 관리자가 아닌 사람이라도 많은 페이지를 이동할 수 있으므로 WP:DE 중단.또한 ban wp:RM 사용을 금지하고, 다른 사용자들에게 페이지 이동 요청을 인형처럼 금지한다.11년 이상 도피생활을 하다 보니 자제할 시간이 지났고 주제 금지가 필요하다. -위키드77 (대화) 05:35, 2018년 4월 16일 (UTC)[
- 일부에서 새로운 의견을 표명한 지 이틀 만에 (댓글이 아니라) 이 섹션을 종료할 수 있도록 의견을 제시하십시오. -- PBS (대화) 11:49, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
그들은 테이블을 만들고 그 테이블의 연기를 사용하여 항목을 제거했다.
모든 당사자가 만족할 수 있도록 결의한 시투스티온 -- The Anome (대화) 09:11, 2018년 4월 22일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
미스터리하게 사라진 사람들의 목록에서, 나는 최근에 그 기사가 테이블로 전환되었다는 것을 발견했다.자세히 살펴보니, 이 테이블이 만들어지는 동안, 나는 그 기사에 대한 많은 항목이 테이블의 모집단 중에 없어졌다는 것을 알아차렸다.나는 그것들이 왜 제거되었는지에 대해 발전하는 이론을 가지고 있지만, 그것은 그 문제와 관련이 있다.
나는 이 문제를 토론 페이지에서 꺼내어 테이블 창설에 대한 공감대가 없음을 시사했다.또한, 나는 이론상 표와 반드시 반대되는 것은 아니지만, 표 제작자들은 표에 빠진 입회자들을 다시 추가해야 하거나, 표는 다시 합쳐야 한다는 점에 주목했다.
그래서 두 가지 문제, 즉 테이블에 대한 합의가 이루어지지 않았고, 아무런 논의도 없이 항목들이 교묘하게 삭제되었다.내 생각에, 두 번째 문제는 특정 항목이 많이 인용되고 이전에 논의되었기 때문에 둘 중 최악의 문제였다.
나는 그 두 가지 일 중 하나가 일어나지 않는 한, 나는 그 표를 기사에서 되돌려서 모든 항목이 있는 버전으로 되돌릴 것이라고 진술했다.나는 그렇게 하기 전에 잠깐 기다리겠다고 말했다.테이블을 만드는 사람들 중 누구로부터도 토론이 없다.그래서 나는 그것을 되돌렸다.
테이블 생성이 BRD에 해당하고 인용 자료를 제거하려면 최소한 요약이나 토론 편집이 필요하지만, 그 중 어느 것도 발생하지 않았기 때문에 어떻게 진행해야 할지 모르겠다.생각? - 잭 세바스찬 (대화) 08:21, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 그렇다면 불가사의하게 사라진 몇몇 사람들은 불가사의하게 사라졌단 말인가?레이크 08:30, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 이것은 내(비관리자) 의견이지만, 기사의 토크 페이지에서는 잭 세바스찬을 제외한 모든 사람들 사이에서는 리스트를 다듬어야 하고 테이블이 개선되어야 한다는 공감대가 형성되어 있는 것 같다.ANI는 콘텐츠 분쟁의 장소는 아니지만 행동을 보면 잭 세바스찬이 WP의 서한에 매달려서 기사를 개선하려는 시도를 방해하고 있는 것 같다.[82][83]에 예시된 바와 같이, BRD와 정신 무시.마리안나251TALK 09:00, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 마리안나251호, 자네는 사건을 잘못 주문하고 있는 것 같군.그 기사에 수백 명의 기고자가 있는데, 그 중 적어도 지난 두 달 안에 24명은 (나는 그 중 한 명일 뿐이다.)
- 세 명의 편집자는 그 기사를 다듬을 필요가 있다고 결정했고, 어떤 종류의 논의도 없이 테이블로 다듬는 것을 의도적으로 은폐했다.나는 우리가 '볼드하게 행동하라'를 받아들였다는 것을 이해하지만, 사람들이 대담함에 반대한다면, 그것은 논의될 수 있다 - 이것이 협력 편집의 전체 핵심이다.나는 사람들이 단체로 토론하기를 원했던 것에 대해 사과하지 않는다.
- 분명히 표를 추가하는 편집자들은 그것을 원하지 않는다; 그것은 마치 사람들이 새로운 형식 때문에 누락된 항목들을 바로 알아차리지 못할 수도 있다는 것을 알고 있는 것 같았다.
- 그리고 다시 말하지만, 나는 그 테이블에 반대하지 않는다; 나는 편집자들이 토론과 정직함 대신에 형식적인 형식을 추가하는 구실로 그들이 원하는 것을 숨기는 것을 선호했다는 것에 실망한다.::왜 그들은 그 문제에 대해 토론하는 것을 두려워하는가? - 잭 세바스찬 (대화) 09:32, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 일부러 탁자 위에 장식한 것을 감추는 것.이것은 부정확하다.나는 식탁을 만드는 데 관여하지 않았고 식탁이 만들어진 지 7일 만에야 기사에 도착했다.뭐가 삭제됐는지 모르겠네 1개? 500개?전혀 모르겠어.그러니?또한 그들이 "고의적으로 은폐"했다고 말하는 것은 약간의 증거를 필요로 하고 단지 그 기회를 이용하지 않고, 명백한 몇몇 비통보적인 항목들을 다듬기 위해 테이블을 만들었는데, 이것은 그 글에서 자주 행해진다.기사를 테이블 형식으로 개선하려는 선의의 시도가 실패로 돌아간다는 것은 짜증나는 일이다.테이블을 만드는 것은 매우 오랜 시간이 걸리고 혐오스러운 힘든 일이다.삭제된 항목을 찾아 복원하는 것은 잭이 도울 수 있는 일이다.그러나 그는 오히려 그 기사를 뒤로 돌려놓고 여러 포럼에 글의 벽을 붙이면서 손가락질을 하고 악의적인 비난을 퍼부었다.잭, 네가 도와서 기부하는 게 어때?테이블은 신경 쓰지 않고, 복원하고, 삭제된 항목을 다시 추가해 도와준다고 하셨는데요. -- GreenC 14:04, 2018년 4월 18일 (UTC)[
기사를 테이블로 변환한 편집본을 되돌리고 해당 변경을 지원하는 편집자들이 Talk에서 다음과 같은 문제를 다루도록 요청했었습니다.불가사의하게 사라진 사람들의 목록.기사를 표로 재포맷하는 문제와 내용포용에 대한 논의를 분리하는 것이 원만한 해결방안이 될 수 있을 것이라고 제안하고 싶다. -- 아노메(토크) 10:30, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 고마워. 그렇게 하면 모두가 테이블로 갈 수 있을 것 같아.- 잭 세바스찬 (대화) 10:52, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 아노메, 그 과정에서 테이블이 추가된 몇 주 후에 추가된 항목들이 많이 삭제되었어.테이블 토론에 피부도 없고 워치리스트에 기사도 없는 다른 편집자들.삭제된 항목을 테이블로 유지하든 말든 똑같은 문제다. -- GreenC 13:42, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 멋지다.두 가지 간단한 질문을 드리죠, 에드워드 321: 어느 시점에서 테이블로 변환하는 것에 대해 논의하셨습니까?그리고 변환하는 동안 테이블 변환이 이루어지는 동안 항목이 제거되었는가?이 질문들에 대한 해답은 문제를 만들었고, 당신은 실제보다 더 많은 것을 만들고 있다.과감한 조치를 취한 다음 BRD 준수를 거부할 때 당신은
- 내가 원하는 것은 테이블로 변환하기 전에 있었던 모든 항목을 변환하는 것이었다.당신과 다른 사람들은 심지어 나의 토크 페이지 문의와 요청에 응답하려고도 하지 않았다.네가 다른 선택권을 제안하지 않아서 내가 여기에 글을 올렸어.지금 기분 나쁘게 행동할 필요는 없어.
- 아노메 덕분에 사람들이 토론 페이지에서 이야기를 나누고 있다.내가 아는 한, 협업 편집은 다시 궤도에 올랐다.장난이 그럭저럭 해냈다. - 잭 세바스찬(토크) 18:18, 2018년 4월 18일(UTC)[
잭의 행동과 근거 없는 주장들
- 잭 세이바스티온에 대한 표준 작동 모드를 주석 처리하십시오.다른 편집자들을 모욕하고 얕잡아 보고 괴롭힌다. (이용 가능한 더 많은 디플) 레거시팩 (토크) 17: 40, 2018년 4월 18일 (UTC)
- 형, 부메랑 신들의 운명을 유혹할 게 아니라 편집하는 걸 찾아보는 게 좋을 거야.그리고 내 편집 내용을 어떻게 스토킹하면 안 되는지 읽어봐. - 잭 세바스찬 (토크) 18: 18, 2018년 4월 18일 (UTC)
참고: 위의 드라흐마흐스를 비게르마흐로 붕괴시키고자 하는 행정관은 누구나 마음 놓고 그렇게 해야 한다. 다른 사용자가 제소를 원하면 내 서류에 돼지등뼈를 대지 않아도 된다. - 잭 세바스찬 (대화) 18: 53, 2018년 4월 18일 (UTC)
- 나는 근거 없는 것으로 판명된 불평에 대해 논평할 자격이 있다.잭은 다른 편집자들의 비행을 고발하기 위해 여기 왔고 그들 자신의 행동을 조사하기를 기대할 수 있다.잭은 내 토크페이지에 대해 관리자로부터 경고를 받았고 잭은 내 토크페이지에 공격을 계속하는 동안 그들의 토크페이지에서 나를 금지시켰다.잭의 행동은 문제를 제기할 필요가 있고 이 실수는 그 나쁜 행동의 또 다른 예다.잭은 나를 스토킹으로 고소했다 - 나는 그가 지금 증거를 보여 줄 것을 요청한다.레거시pac (토크) 19: 04, 2018년 4월 18일 (UTC)
- 하지만 그게 요점이야.AN/I 보고서에서 "대상"은 모든 관련 당사자들이다.고소인으로서 당신의 개인적인 의견은 분명히 다른 편집자들에 의해 야기된 문제가 있다는 것이지만, 공동체는 그 불만을 평가할 필요가 있고, 그렇게 하는 과정에서 당신의 행동도 볼 필요가 있다.레거시팩이 꺼내는 것의 본질인 합법적인 지적이야.레거시pac이 제시하는 것이 무관하다고 지역사회가 느끼면 이를 무시하거나 과소평가할 수 있지만 그것이 그들의 책임이다.당신은 분명히 레거시팩의 말에 동의하지 않을 수도 있고, 왜 그것이 적절하지 않다고 생각하는지 설명할 수도 있지만, 당신은 그들이 논평하는 것을 막으려고 해서는 안 된다. 필요하다면 다른 사람들이 그렇게 하도록 허락해 달라.비욘드 마이 켄 (토크) 2018년 4월 19일 (UTC) 17:19[
정중하게, 이 문제에 있어서 나의 행동은 다소 억제되었고, 레거시팍이 계속 꺼내는 말도 안되는 일은 지난 세 번 그가 그것에 대해 악취를 풍겼어야만 하는 것이다. 그는 마지막으로 그것을 꺼냈을 때 AN/I에서 비웃음을 받았다.그러니까, 어쩌면 완전히 다른 주제에 대해 주제와 다른 주제를 다루는 한 부분을 만드는 건 아마도 내가 편집한 내용에서 분명히 벗어나려고 하는 누군가에게 무대를 제공하는 것일지도 몰라.그런데 그거 아세요?넌 그냥 그렇게 해, 켄.당신의 스토커 중 한 명이 실제로 모든 드라흐마즈를 줄여주는 무언가를 성취하려고 노력하는 같은 무대 시간을 강조한 날이 오지 않기를 나는 확실히 희망한다.한숨. - 잭 세바스찬 (대화) 2018년 4월 19일 (UTC) 18시 15분[
- 사건을 공개하고 스토킹을 증명해라. 그렇지 않으면 나는 당신의 나에 대한 지속적인 캠페인에 대해 당신에게 제재를 가할 것이다.레거시pac (대화) 21:01, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 비욘드 마이 켄의 tslk 페이지에는 근거 없는 스토킹이 더 많이 등장한다.증거를 제시하든지 아니면 포기하든지.레거시pac (대화) 06:06, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 사건을 공개하고 스토킹을 증명해라. 그렇지 않으면 나는 당신의 나에 대한 지속적인 캠페인에 대해 당신에게 제재를 가할 것이다.레거시pac (대화) 21:01, 2018년 4월 19일 (UTC)[
계속되는 탁상토론.
- 나는 왜 테이블 형식이 단순한 게시판 목록보다 더 낫다고 생각하는지 알고 싶다.【베이스볼 버그스카라스틱What's up, Doc?】→18:25, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- (충돌 편집)나는 개인적으로 그렇게 생각하지 않는다. 왜냐하면 일반 독자들(그리고 잠재적인 새로운 편집자)이 테이블 포맷에 익숙하지 않은 상태에서 새로운 내용을 추가하기가 더 어려울 것이기 때문이다.그렇긴 하지만, 몇몇 편집자들은 그것을 원하고 있고, 나는 대다수가 원한다면 그 합의를 가지고 살 준비가 충분히 되어 있다; 그것이 협력적인 편집과 합의사항이다.
- 내 유일한 문제는 그들이 그 형식을 바꿀 때 입출력을 제거한다는 점이었다. 이것은 삭제된 내용을 숨기고 거의 분류가 불가능하게 만든다. 마치 허리케인 동안 은행 강도처럼 말이다.그래서 여기에 올렸지.형식은 기사 토론 또는 RfC를 통해 가장 잘 처리된다. - 잭 세바스찬(토크) 18:36, 2018년 4월 18일(UTC)[
- 엄청난 발전이다.그러나 그 기사는 어떤 경우에도 허물어져야 한다.그리고 솔직히 이 중 어느 것도 ANI 보고서와 관련이 없다.더 램블링맨 (토크) 18:29, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 너는 그 기사를 부담 없이 읽어야 해, 램블링 맨.다시 말하지만, ANI 보고서는 다시 포맷하는 동안 숨겨진 삭제에 관한 것이 아니라 다시 포맷하는 자체에 관한 것이었다.그것은 단지 BRD에 해당하며, 보통 기사토크에서 다루거나, 필요하다면 RfC에서 다루어진다. - 잭 세바스찬 (토크) 18:36, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 테이블 팬들이 했어야 할 일은 테이블을 있는 그대로/있는 그대로의 그대로의 일직선으로 전환한 다음 의심스러운 엔트리를 따로 처리하는 것이었다.그리고 당신은 그것을 테이블 형태로 놓는 것이 그것에 대한 더 이상의 작업을 방해한다는 것을 잘 지적한다.목록을 테이블로 변환하는 것은 아무 쓸모도 없는 지루한 작업이다.【베이스볼 버그스카라스틱What's up, Doc?】→18:40, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 너는 그 기사를 부담 없이 읽어야 해, 램블링 맨.다시 말하지만, ANI 보고서는 다시 포맷하는 동안 숨겨진 삭제에 관한 것이 아니라 다시 포맷하는 자체에 관한 것이었다.그것은 단지 BRD에 해당하며, 보통 기사토크에서 다루거나, 필요하다면 RfC에서 다루어진다. - 잭 세바스찬 (토크) 18:36, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 엄청난 발전이다.그러나 그 기사는 어떤 경우에도 허물어져야 한다.그리고 솔직히 이 중 어느 것도 ANI 보고서와 관련이 없다.더 램블링맨 (토크) 18:29, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 나는 왜 테이블 형식이 단순한 게시판 목록보다 더 낫다고 생각하는지 알고 싶다.【베이스볼 버그스카라스틱What's up, Doc?】→18:25, 2018년 4월 18일 (UTC)[
테이블 형식은 페이지를 훨씬 더 읽기 쉽게 만들고, 우연히 페이지 크기를 약 20% 줄여서 전체적으로 훌륭하다.우리의 독자들은 더 빠른 적재 시간과 더 쉽게 자료를 탐색할 수 있다는 두 가지 이점을 얻는다.우리는 덜 유능한 편집자들이 겪을 수 있는 기술적 문제에 대해 우리 자신을 걱정해서는 안 된다. 표를 편집하는 것은 글머리 기호 목록을 편집하는 것만큼 사소한 일이다.The Rambling Man (talk) 00:06, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 기술적인 면에 고마워, 램블링 맨.그리고 우리의 "능력 없는" 편집자들을 경시하지 않기 위해서, 그들 중 몇몇은 아마도 다른 사람들만큼 테이블 형식에 조예가 깊지 않을 것이다; 잘 의도된 추가는 테이블에서 상당히 떨어져 나갈 수도 있다.그 결과 세 가지 결과밖에 없는데, 편집자가 수정하려고 애쓰거나, 편집자가 수정하지 못하고, 모든 것을 망치고 싶지 않기 때문에 정보를 추가하는 데 번거로움을 겪지 않거나, 추가해서 다른 사람이 수정하도록 내버려둔다(또는 단순히 되돌아가기 위해).내 생각에는 그것이 테이블을 사용하는 유일한 단점이다.
- 그러나 다시 말하지만, 이 부분은 산문이나 총알받이 대신 테이블을 사용하는 것의 장단점을 논하기 위해 만들어진 것이 아니다.기사를 테이블 형식으로 바꾸기로 되어 있는 사람들에 의해 출품작들이 삭제되고 있다는 것이었다.이것은 모든 편집자가 테이블에서 작업하는 동안 텍스트의 제거를 표시하지 않기 때문에 제거를 발견하는 것을 어렵게 만든다.그것이 문제의 핵심이다.그리고 그 기사는 테이블이 완성되기 전에 항목을 삭제하지 않고 진정한 전환이 이루어지는 한 테이블 서식을 진행할 것으로 보인다.그게 돈이라면 내 모든 걱정은 증발해 버리고 만다. - 잭 세바스찬 (대화) 00:46, 2018년 4월 19일 (UTC)[ 하라
- 테이블 형식으로의 변경은 3월 23일 "1800 이전" 케이스만 테이블 형식으로 배치한 이 편집에서 시작되었다.다른 부분들은 나중에 개종되었다.해결된 사건들은 따로따로 나누어 논문으로 나누었다.과정이 시작된 지 3주 후, 그리고 그것이 끝난 후, 잭은 나타나서 불평하기 시작했다.이 통계 페이지에 따르면 그가 등장할 당시 기사를 시청한 사람은 646명(현재는 648명)이었다.3월 23일 이후 행해진 테이블 형식이나 삭제에 반대하거나 되돌린 관측자는 한 명도 없었다.따라서 646의 합의는 테이블 형식이 개선이라는 것이다.Talk 페이지에서 잭의 행동은 불명예스러운 것이었다.그는상투적인 말을 내뱉고, 롤백 외에는 다른 방법을 요구하지 않고 도발적인 불량배처럼 행동해 왔다.롤백은 그 이후로 많은 좋은 작은 편집이 없어지는 결과를 낳았다.어떻게 해야 할지는 전체 테이블 포맷을 복원하고 나서 잭이 불평하고 있는 삭제 작업을 거치고 하나씩 다시 삽입할 수 있다는 것이다.여기서의 ANI 조치는 적어도 잭의 토크 페이지에서의 행동에 대한 비난이 되어야 한다.Akld guy (talk) 00:17, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 미안하지만, 나하고의 과거 교류가 여기서 더 이상 복잡하지 않아.나는 너를 괴롭히지도 않았고, 너를 한심한 흉악범 원숭이라고 부르지도 않았어.나는 그 기사에서 전형적으로 편집하는 646명 중 어느 한 사람으로부터도 토론이나 컨센서스 없이 테이블 전환이 이루어졌다고 지적했다.또한 테이블이 채워지는 동안 항목이 누락되기 시작하면 의심스럽다.편집자에 의한 가스 조명을 밝히는 것은 내 또는 다른 사람의 일이 아니다; 편집자들이 새로운 기사를 이전 버전의 진짜 복사본으로 제시하면서 기사를 도려내는 것만큼 의심스러운 일을 하지 않을 것이라는 추정이 있다.너, 나, 그리고 모든 괜찮은 편집자들이 그걸 원해야 해.그것이 행해지지 않았다는 것은 - 단순한 이드가프 게으름이나 더 불길한 것으로 - 테이블을 재설정하고 다시 채운다는 것을 의미한다.형식 지정 전 기사 버전에 있는 모든 항목.네가 여기서 꺼낸 다른 모든 것들은 목표에서 벗어나 시간 낭비야. - 잭 세바스찬 (토크) 01:04, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 테이블 형식으로의 변경은 3월 23일 "1800 이전" 케이스만 테이블 형식으로 배치한 이 편집에서 시작되었다.다른 부분들은 나중에 개종되었다.해결된 사건들은 따로따로 나누어 논문으로 나누었다.과정이 시작된 지 3주 후, 그리고 그것이 끝난 후, 잭은 나타나서 불평하기 시작했다.이 통계 페이지에 따르면 그가 등장할 당시 기사를 시청한 사람은 646명(현재는 648명)이었다.3월 23일 이후 행해진 테이블 형식이나 삭제에 반대하거나 되돌린 관측자는 한 명도 없었다.따라서 646의 합의는 테이블 형식이 개선이라는 것이다.Talk 페이지에서 잭의 행동은 불명예스러운 것이었다.그는상투적인 말을 내뱉고, 롤백 외에는 다른 방법을 요구하지 않고 도발적인 불량배처럼 행동해 왔다.롤백은 그 이후로 많은 좋은 작은 편집이 없어지는 결과를 낳았다.어떻게 해야 할지는 전체 테이블 포맷을 복원하고 나서 잭이 불평하고 있는 삭제 작업을 거치고 하나씩 다시 삽입할 수 있다는 것이다.여기서의 ANI 조치는 적어도 잭의 토크 페이지에서의 행동에 대한 비난이 되어야 한다.Akld guy (talk) 00:17, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 나는 파티에 늦었기 때문에 먼저 기사의 토크 페이지에서 이 토론이나 이전 토론에 대한 어떠한 통지도 받지 못했다고 말할 수 있다.나는 일 때문에 바빴지만, 내 워치리스트에서 페이지를 지웠기 때문에 테이블 전환에 관한 통지를 받았더라면 답장했을 거야.먼저 정보를 테이블 형식으로 변환한 내 작업으로 인해 발생한 문제에 대해 사과하는 것으로 시작하겠다.나는 전환 과정에서 간접적으로 "제의가 교묘하게 제거되었다"는 비난을 받아왔지만, 나는 전환 작업을 하는 동안 이 불만을 제기한 편집장이 "정의의 사기꾼"의 입장을 삭제했을 때 그를 따라가고 있었다고 진술해야 한다.나는 그저 그 예를 따랐다.잭 세바스찬이 성명을 발표했을 때, 그가 어떤 "이론"을 결정했음에도 불구하고, 그 제거는 "고의적으로 은폐된" 것이었다.그 증거로 나는 당신에게 나의 기여도를 살펴보라고 요구할 것이며, 당신은 내가 삭제한 항목 수에 대한 나의 편집 요약 각각에 설명을 추가했다는 것을 알게 될 것이다 [99].내가 일부 항목을 삭제하는 실수를 했는가?나도 그랬다는 건 인정하지만 연락을 받았다면 문제였던 엔트리를 복구하기 위해 열심히 일했을 텐데.잭이 나에게 연락을 하지 않았기 때문에, 그가 페이지를 장기간 감시하지 않은 것에 대한 예상 허용이 되었을 때, 나는 이 문제가 매우 계몽적이어서 내가 그 사이트에 참여하는 것을 재평가하게 만들고 있다고 진술해야 한다.야구 벅스의 말이 맞는 것 같다 - "목록을 테이블로 옮기는 것은 아무 쓸모도 없는 지루한 바쁜 일"이고, 다시는 그런 일이 일어나지 않을 것이라고 장담할 수 있다.샤이니룬너 (대화) 00:55, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 우선, 너에게 연락하지 않은 것에 대해 사과할게; 나는 정말 모든 관련자들과 연락했다고 생각했어.조금도 의도하지 않았다.나머지 답변에 대해서는, 만약 누군가가 기사의 토론에 나의 우려를 해소하는 답변을 올렸더라면, 이 섹션은 결코 필요하지 않았을 것이라고 말하고 싶다.내가 기다린 하루 동안 아무도 반응을 보이지 않자, 나는 침묵 뒤에 숨은 사고방식이 오히려 '그래서 어떻게 했느냐, 어떻게 했느냐' 타입에 가깝다는 확신을 갖게 되었다.사실, 논쟁 중에 제거된 것이 사악한 것인지 아닌지는 중요하지 않다; 최종 결과는 그들이 찾고, 분류하고, 다시 추가하는 것이 골칫거리였을 것이다.당신의 선의의 노력이 다른 사람의 게으름/사이니시즘과 겹쳤다면 유감이다.
- 다시 말하지만, 여기서 제기되는 유일한 주장은 기사의 형식을 변경할 때, 다른 편집으로 변환을 흐리지 않고 그렇게 한다는 것이다.네가 먼저 포맷을 해라.그러면 너는 다른 일을 할 수 있어.그것은 투명성을 위한 것이다. - 잭 세바스찬 (대화) 01:22, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 나는 파티에 늦었기 때문에 먼저 기사의 토크 페이지에서 이 토론이나 이전 토론에 대한 어떠한 통지도 받지 못했다고 말할 수 있다.나는 일 때문에 바빴지만, 내 워치리스트에서 페이지를 지웠기 때문에 테이블 전환에 관한 통지를 받았더라면 답장했을 거야.먼저 정보를 테이블 형식으로 변환한 내 작업으로 인해 발생한 문제에 대해 사과하는 것으로 시작하겠다.나는 전환 과정에서 간접적으로 "제의가 교묘하게 제거되었다"는 비난을 받아왔지만, 나는 전환 작업을 하는 동안 이 불만을 제기한 편집장이 "정의의 사기꾼"의 입장을 삭제했을 때 그를 따라가고 있었다고 진술해야 한다.나는 그저 그 예를 따랐다.잭 세바스찬이 성명을 발표했을 때, 그가 어떤 "이론"을 결정했음에도 불구하고, 그 제거는 "고의적으로 은폐된" 것이었다.그 증거로 나는 당신에게 나의 기여도를 살펴보라고 요구할 것이며, 당신은 내가 삭제한 항목 수에 대한 나의 편집 요약 각각에 설명을 추가했다는 것을 알게 될 것이다 [99].내가 일부 항목을 삭제하는 실수를 했는가?나도 그랬다는 건 인정하지만 연락을 받았다면 문제였던 엔트리를 복구하기 위해 열심히 일했을 텐데.잭이 나에게 연락을 하지 않았기 때문에, 그가 페이지를 장기간 감시하지 않은 것에 대한 예상 허용이 되었을 때, 나는 이 문제가 매우 계몽적이어서 내가 그 사이트에 참여하는 것을 재평가하게 만들고 있다고 진술해야 한다.야구 벅스의 말이 맞는 것 같다 - "목록을 테이블로 옮기는 것은 아무 쓸모도 없는 지루한 바쁜 일"이고, 다시는 그런 일이 일어나지 않을 것이라고 장담할 수 있다.샤이니룬너 (대화) 00:55, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 기사의 토크 페이지에 테이블이 더 좋은지 아닌지, 누군가의 행동이 부적절한지 아닌지는 여기에 해당된다.WP별:BRD, 테이블 생성 및 트리밍은 WP:BOLD, 위의 WP에 있는 사람:REVENT, WP로 가는 시간:내용은 논의하되 여기서는 논의하지 마십시오.누군가가 테이블 추가 또는 되돌리기가 부적절하여 사용자가 합의에 반하는 행동을 보여줄 필요가 있거나(반대되는 합의는 과감해야 한다), 그렇지 않으면 파괴적이었다고 주장하는 정도; 그것이 불신임이라고 주장하는 것은 다소 긍정적인 태도를 필요로 하거나 주장 자체가 반대되는 것이다.WP:AGF. 위의 다양한 주장에 대한 그라바에 대한 의견 없음. 충족되어야 할 상대적인 높은 바를 제시하고 테이블을 리디렉션하거나 논문이 진짜 속한 기사의 토크 페이지로 토론하지 말 것.카를로스수아레스46 (대화) 21:53, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 그것은 전적으로 공평하다, @Carlossuarez4:다행히도, Akld 남자는 항목이 제거된 테이블 형식 지정 중에 편집 목록을 작성했다.
- 그래서, 한 두 개의 출품작들은 아마도 무고한 삭제작품으로 간과될 수 있다.하지만 9시?그렇게 많지는 않다.편집하는 사람들의 마음을 들여다볼 수 없기 때문에, 나는 내 자신의 마음을 들여다보고, 내가 긴 토론을 원하지 않았던 삭제된 항목을 어떻게 숨길 것인지 물어봐야 한다; 대규모 기사 변환(또는 병합) 안에 숨기는 것은 꽤 좋은 방법인 것 같다.그리고 지금은 쉽게 찾을 수 있지만(즉시 관심이 쏠렸을 때) DIF를 통해 많은 노력을 기울여야 한다는 사실을 잘 알고 고치고 있다. - 일부 사람들은 더 낮은 교통 기사에 굳이 착수하지 않으려 할 것이다. - 잭 세바스찬(토크) 22:57, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 9명이 아니라 7명.잭은 그 수정사항들 중 두 가지를 잘못 전달했다.빙함 경은 과거에 지원했던 재입국이었고, 해결된 사건을 위해 별도의 기사로 쪼개진 것은 기사의 크기를 줄이기 위해 수없이 요구되어 왔다.논쟁의 여지가 없는.토크 페이지에 목록을 올릴 때 말했듯이, 7개 항목의 추가는 그들이 합의에 도달한다면 사소한 문제가 될 것이다.7명 중 일부는 그렇지 않을 것이고, 그것들을 삭제하는 것이 옳았다.잭은 우리가 그 7개의 출품작들을 위해서 사전 표로 다시 돌아가서 그 기사를 테이블로 다시 포맷하기 시작하라고 주장하면서 그 기사를 방해하고 있다.그것은 터무니없이 시간이 많이 걸리고, 그 동안 편집한 좋은 것들을 모두 낭비한다.잭은 테이블에서 어떻게 항목을 만드는지 알아내는 데 어려움을 겪고 있고, 테이블 형식을 좋아하지 않으며, 일반 텍스트 버전으로 다시 변경하도록 하기 위해 BRD의 좁은 해석을 교란적으로 주장하고 있다.다른 감시자나 해설자는 잭을 지지하지 않았고, 잭이 부적절하게 이 콘텐츠 분쟁을 여기에 가져왔음에도 불구하고, 우리가 여기서 조사해야 할 것은 그의 행동이다.Akld guy (talk) 00:03, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 에러, 내가 어떻게 편집된 내용을 잘못 전달하지?그들은 토크 페이지의 네 게시물에서 왔다.아켈드는 9개(또는 7개 또는 그 밖의 것)를 발견했다; 그 자신은 "테이블링" (테이블 전환) 중에 항목을 삭제한 것이 "실수"라는 것을 인정했다.
- 그렇다면, 이 엉망진창에 대해 정확히 어떻게 내 잘못이 있는 걸까?나는 단지 실수하는 사람들이 실수를 고쳐주길 기대했을 뿐이고, 혹은 실수하기 전에 기사를 다시 버전으로 되돌려서 그것이 올바르게 이루어질 수 있기를 바랐다.나는 그들이 그 제안에 따라 행동하지 않기로 선택하라고 말하는 것을 회피하지 않는다.
- 그리고 그것은 내가 식탁을 원하지 않는다는 말도 안 되는 주장이다; 그것의 가짜 뉴스: 내가 말한 모든 점에서, 만약 그것이 합의체가 원하는 것이라면, 나는 식탁에 아무런 문제가 없다.나는 실제로 그것을 몇 번이고 반복해서 말했다. 가장 최근에.그래서, 내가 테이블 포맷과 싸우고 있다고 제안하는 사람은 그걸 헛된 방해로 사용하고 있는 거야.
- 그래서, 아클드씨의 현재 이야기는 내가 서식이 삭제되는 과정에서 몰래 빠져 나왔기 때문에, 우리가 제대로 해야 한다고 말하는 데 방해가 된다는 것이다.
- 그래, 내 행동이 전부야.
- 내가 대규모 테이블 포맷의 내부에 삭제 내용을 숨겼다가 들킨 사람임에도 불구하고, 그리고 (기껏해야) 삭제 횟수를 잘못 알려준 사람이다.
- 그들이 만든 문제를 고쳐달라는 거듭된 요청을 무시한 것은 내가 아니다.
- 나는 방금 우리가 삭제된 것을 그냥 무시하고 넘어가자고 제안한 사람이 아니다. 왜냐하면 그것들을 다시 넣거나 테이블을 다시 만드는 것은 "너무 어렵다"는 것이었기 때문이다.
- 요컨대 나는 허락보다 용서를 구하는 것이 더 쉽다고 생각하는 사람이 아니다.그리고 나서 그들을 붙잡은 사람을 공격하고 비난한다.
- 그래, 기사를 방해하는 건 나야다른 쪽 다리를 당겨봐, 레모네이드 제공. - 잭 세바스찬(토크) 06:21, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 9개 중 2개는 아예 삭제된 것이 아니다.빙엄 경 편집은 사실 추가 사항이고 해결된 사례 목록의 분할은 삭제된 것이 없고 삭제된 내용만 자신의 기사로 옮겼다.나는 만약 누군가가 그것에 대해 큰 거래를 하고 싶어 할 경우를 대비해서 참고용으로 그것들을 포함시켰다.이 두 사람을 콘텐츠 삭제로 잘못 표기하고 있는 잭 세바스찬을 빼고는 아무도 없다. 게다가 편집자들이 다른 편집자들 사이에서 삭제를 "중요"함으로써 숨은 동기를 가졌다고 주장하고 있다.잭, 편집은 숨길 수 없다는 걸 알 만큼 오래 있었잖아모두가 볼 수 있는 곳이야Akld guy (talk) 07:24, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 테이블 변환에는 아티클을 테이블 형식으로 변환하는 것과 상관없는 편집이 포함되었다.이것은 논쟁의 여지가 없다.
- 이러한 편집사항 중 9개는 기사에 추가/제거된 항목을 추가했으며, 이는 표 변환 후 기사가 표 변환 이전과 동일한 기사가 아니라는 것을 의미한다.
- 대부분의 편집자들은 그 기사에 대한 진짜 복사본이 단지 다른 형식으로 만들어졌다고 생각했을 것이다.대부분의 편집자는 삭제 및 내용 변경(형식이 아님)이 상당히 누락되었을 것이다.
- 누락된 콘텐츠를 복원하라는 요청은 해당 콘텐츠를 삭제한 사람들에 의해 무시되었다.
- 내용 삭제에 기여한 동일인들도 그대로 기사를 보관하고, 내용을 삭제하며, 규칙 변경 등을 철저히 옹호하는 사람들이었다.그들에게는 "별일 없는 일"이었다.하지만 내용상의 변화를 유지하기 위해 필사적으로 싸울 만큼 큰 거래
그럼 이게 어떻게 내 잘못인지 다시 말해줄래?나 때문에 이러는 거 그만해, 임마나는 아무 잘못도 하지 않고 기사의 잭킹 미수를 지적했다.나에 대해 불평할 게 아니라, 목표를 향해 계속 서서 기사를 수정하는 게 어떨까? - 잭 세바스찬 (대화) 12시 30분, 2018년 4월 20일 (UTC)[
빠른 삭제 태그 반복 제거
우리가 여기 가도 될 것 같아.WP에 보고:향후 신속한 태그 제거가 있을 경우 AIV.(관리자 이외의 폐쇄)더드래곤파이어 (토크) 07:12, 2018년 4월 22일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자 Nayeme Hossain은 그의 새로운 페이지인 Shirin Shila에 I와 다른 편집자들이 붙인 빠른 삭제 태그를 반복해서 삭제해왔다. 기사가 미완성인 것은 분명하지만, 나는 이용자에게 나의 빠른 삭제 요청에 이의를 제기할 것을 요청했고, 기사들을 메인 스페이스로 옮기기 전에 초안을 작성함으로써 향후 신속한 삭제를 피할 수 있다고 말했다. 불행히도, 그는 나에게 답장을 하거나 정상적인 속도로 삭제하는 것에 이의를 제기하기 보다는, 내 태그를 제거했고, 나중에 다른 사용자가 그 페이지에 태그를 추가했다. 기사가 결국 위키피디아에 실릴 만한 가치가 있는 것이 될 수도 있지만, 나는 창작자가 태그 제거와 영장관리 개입의 의사 전달을 거부하는 것을 믿는다(그리고 최소한 기사를 초안으로 옮겨 메인스페이스에서 떼어내는 것).나노소증 (대화) 04:53, 2018년 4월 22일 (UTC)[
- 취소선:시린 실라의 토크페이지에서 유저와 접촉한 적이 있다.우리 스스로 해결할 수 있길 바라네감사합니다.나노소증 (대화) 05:00, 2018년 4월 22일 (UTC)[
- 기사가 네임스페이스 초안으로 이동되어 작업할 수 있다.사용자가 다시 이동하지 않는 한 이 문제는 해결되어야 한다. Elassint 05:06, 2018년 4월 22일 (UTC)[
사용자:Parra Matters 86
WP당 Cullen328에 의해 차단됨:DISCFAIL(관리자 이외의 폐쇄)더드래곤파이어 (토크) 07:30, 2018년 4월 22일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 이 편집자에게 반복적으로 연락했지만, 그들은 단순히 메시지를 삭제한다.나는 WP:소통이 정책의 일부로서 요구된다는 것을 지적하였다.수행 및 WP:논쟁하다.그들은 내가 New Page Purset에서 우연히 발견한 비참조 기사를 만들고, 검토된 대로 체크 표시를 해서 검색엔진에 의해 색인화될 수 있도록 했지만, 그것의 출처를 추가해야 한다.[100]의 응답이나 편집 없이 삭제된 나의 원본 메시지, [101]의 두 번째 시도, [102]와 [103]의 세 번째 시도.그들의 창작목록에는 참조되지 않은 많은 목록 기사[104]가 있지만, 그들이 의사소통을 하지 않는다면, 그들이 WP를 알고 있는지 모르겠다.원본 목록.볼린 (대화)18:42, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 나는 이런 종류의 것을 전에 본 적이 있다. 사용자들은 누구와도 절대 대화하지 않고, 때때로 그들이 이런 일을 하고 있다는 단서를 남길 수 있는 모든 게시물을 그들의 토크 페이지에 삭제함으로써 "레이더 밑으로 날아가"려고 한다.확인해봤는데, 거의 1년 가까이 편집 중이었고, 그 당시에는 어떤 종류의 토크 페이지에서도 컨텐츠를 삭제하는 것이 그들의 유일한 활동이었습니다.협력적인 프로젝트에서 그것은 좋지 않다.나는 그들이 여기에 응답하지 않고 계속 편집한다면 블록이 순서대로 있다고 말하고 싶다.누구와도 대화하기를 거부하는 사람과 함께 일할 수는 없다.비블브록스 (대화) 2018년 4월 20일 19:21 (UTC)[
- 나도 동의해.~오슈와~(talk) (contribs)20:08, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 이 논의를 바탕으로 필자는 이 편집자를 차단했으며, 어떤 관리자라도 좋은 참고자료를 제공하고 우려가 있는 동료 편집자와 소통할 경우 차단을 해제할 수 있다는 메시지를 남겼다.컬렌렛328 23:33, 2018년 4월 20일 (UTC) 토론하자[ 하라
MeBeeblebrox (talk) 00:53, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- 이 논의를 바탕으로 필자는 이 편집자를 차단했으며, 어떤 관리자라도 좋은 참고자료를 제공하고 우려가 있는 동료 편집자와 소통할 경우 차단을 해제할 수 있다는 메시지를 남겼다.컬렌렛328 23:33, 2018년 4월 20일 (UTC) 토론하자[ 하라
- 나도 동의해.~오슈와~(talk) (contribs)20:08, 2018년 4월 20일 (UTC)[
여러 카탈루냐 정치 기사의 전쟁 편집
부메랑 | |
OP는 PMC에 의해 블록 회피로 강제추행되었다.(비관리자 폐쇄) Erpert 20:20, 2018년 4월 21일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
사용자:필리프리노는 믿을 만한 참고자료도 없이 끊임없이 정보를 삭제하고 정보를 수정해 왔으며, 카탈루냐 독립 과정에 반대하는 정치인과 단체들은 극우파와 매우 밀접한 관계를 맺고 있으며, 믿을 만한 출처를 추가하지 않고 있다고 주장하면서 다른 사용자들과 편집 전쟁을 벌여왔다.o는 편집전쟁 37.135.155.62의 순간에 같은 편집을 한 또 다른 애완동물 계정을 사용했다.이러한 편집은 (1) 타바니아에서 확인할 수 있다. 개정 이력, (2) 소시에타트 시민 카탈라나:개정 내역, (3) Somatems: 개정 이력과 (4) 자우메 바이브: 개정 이력.내가 말하는 것은 그가 믿을 만한 출처를 가진 이 기사들에 그런 것을 담고 싶다면 말이다.
그는 같은 이유로 이미 두 번 차단되었다(사용자 대화:Filipriino.--ILOVECaracas (대화) 13:31, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 안녕, 나는 믿을만한 소식통을 사용했지만 너는 그것들이 카탈로니아 독립 지지라고 말한다.나는 당신의 출처가 친노조주의라고 말할 수 있다:S Jaume Vives 기사를 통해 나는 그의 뉴스 프로그램에 대한 비소싱적인 자료와 정보를 삭제했다.나는 그 기사의 토크 페이지에 글을 남겼다.나는 너를 비난하고 싶지 않다.나는 방금 내가 한 일을 설명했는데, 이것은 과감한 편집을 장려하는 위키백과의 일부분이다.또한, 위키피디아의 또 다른 권고는 되돌리지 말고 수정본의 부분을 수정하거나 편집하는 것이다.그것이 내가 비소급 재료를 제거함으로써 행한 것이다.나는 그것을 읽고 그것이 가능한지 혹은 그것이 기사의 내용을 반영하고 있는지 확인해야 했다.Jaume Vives 기사는 그것에 따르지 않았다.내가 제거한 링크는 이것 저것 이것 저것이다.첫 번째는 자우메 비브에 관한 것이 아니라 TV3에 관한 것이다.TV TV3 채널에 자우메 비브스(질문 대상) 반대 캠페인이 있다고 한다.두 번째 링크는 404 Not Found 오류를 반환한다.세 번째 링크는 관련 정보 없이 esglesiabarcelona.cat으로 리디렉션된다.그 때문에, 나는 그 출처를 사용하는 텍스트의 줄을 삭제했다.또한 나는 이 링크와 이 링크를 엘 프리즘아 협업을 위한 소스로 사용했으며, Jaume Vives와 그것의 추진자로서 타바니아와의 관계에 대한 정보를 가지고 있다.나는 이 설명들이 너의 걱정을 덜어주길 바란다.필리핀인 (대화) 2018년 4월 20일 13시 59분 (UTC)[
그는 단지 위의 답변에서 자신을 용서하면서 신뢰할 수 없는 출처를 가지고 논란이 되는 정보를 다시 추가했을 뿐이다.이제 완전한 급진적 입장을 가진 소스를 추가하면, 그가 방금 게시한 url을 읽어 보십시오 [105].같은 페이지의 논평에서, 독자들은 그 페이지를 언급하는 것과 같은 링크가 그 반대임을 말함으로써 이 "미디어"의 정보를 강조한다.그 링크의 참조는 우연히 다른 것을 보증하는 블로그다.요약하자면 이 출처는 믿을 만한 것이 하나도 없다--ILOVECaracas (토크) 14:11, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 네가 참조하는 링크는 이 링크 맞지?음, "엘 트라이앵글"은 키오스크에서 5유로의 가격을 지불하는 것으로 알려진 하드 페이퍼 주간 출판물로, 그들의 저널리즘 조사에서 엘 트라이앵글이 메토도 3과 접촉하여 모소스 데스콰드라의 조사를 받아왔다.필리핀인 (대화) 2018년 4월 20일 14시 19분 (UTC)[
- "엘 살토 디아리오"는 다시 한 번 딱딱한 종이 출판물로, 월간지로서 독립주의와 전혀 연계되어 있지 않다.그것은 논란의 여지가 없다.기사에는 타바니아에 있는 자우메 비브스와 알버트 보아델라 포지션의 원인을 알 수 없는 내용만 적혀 있다.타바니아 기사에서 같은 링크를 받아들였잖아이 차이점을 보라.그 편집에서 당신은 당신이 Jaume Vives 기사에서 사용하고 싶었던 것과 같은 기사인 Jaume Vives가 아닌 TV3에 초점을 맞춘 디지털 "El Catalan"의 기사를 추가했다.필리핀인 (대화) 2018년 4월 20일 14:24 (UTC)[
그 링크는 El Triangle의 페이지가 아니다. 그것은 마스크다. 거짓 페이지다. 사이트에는 어떤 링크도 없다. 당신을 진짜 페이지의 메인 페이지로 이동시킨다. 당신은 아무 곳이나 클릭한다. 그리고 그것은 당신을 데드 링크로 데려간다.이 매체의 진짜 웹사이트 [106] (그 중 나는 몰랐다)--ILOVECaracas (토크) 14:27, 2018년 4월 20일 (UTC)[
엘살토 디아리오가 분명한 독립주의자들만을 보여주는 의견 기사들, 나는 그들의 제목이 급진적이기 때문에 일부만 보았지만, 나는 그것들을 읽고 반대편에 어떤 종류의 비판을 보여주지는 않는다.-ILOVECaracas (토크) 14:30, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- Archive.org은 아카이빙을 위해 웹 페이지의 스냅샷을 저장하는 웹사이트다.참조를 보존할 수 있음.'엘 살토 디아리오'는 잘 알려진 저널로, 특히 그 기사(분석)는 그들의 첫 데모 때까지 타바니아에게 일어난 모든 일을 요약하고 있는데, 여기에는 자우메 비브스와 알버트 보아델라의 역할이 포함된다.다른 기자들의 사건 및 분석을 포함한다.필리핀인 (대화) 2018년 4월 20일 14시 40분 (UTC)[
이 논의에 기여할 수 있는 중립적인 관리자에게 맡기는 것이 신뢰할 수 있는 출처인지 여부.나는 단지 링크에서 당신이 급진적인 의견을 나에게 전달하고 현실에서 멀어진다는 것을 볼 수 있을 뿐인데, 그것에 접근할 때 그 반대라고 말하는 참고문헌에 근거하고 있으며, 사실은 팬들이 다양한 주제에 글을 쓰는 단순한 블로그에 근거하고 있다 –ILOVECaracas (talk) - 2018년 4월 20일 (UTC)[
또 다른 연결고리는 처음부터 끝까지 편향되고 급진적인 또 다른 의견으로 만약 (내가 알 수 없는) 신문이라면 의심스러운 검증가능성에 대한 또 다른 의견으로, 카탈로니아에도 "빌라 웹"로서 현재 신문이 있고, 카탈로니아 독립을 위한 선전 자료로 행동하는 수백 개의 다른 신문들이 있다는 것을 기억하라 그리고 그들의 독립에 관심이 없는 다른 신문들이 있다.putation, 그리고 중립적인 정보를 주는 신문처럼 행동하지 않음--ILOVECaracas (대화) 14:55, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 나는 방금 ILoveCaracas가 그의 이전 계정에서 무기한 블록을 회피한 것에 대해 추행했다.♠PMC♠ (대화) 23:43, 2018년 4월 20일 (UTC)[
굿데이의 스토커
사용자가 보관 목적으로 다른 사용자가 복원한 본 섹션의 내용을 성실하게 공백으로 표시(UTC)(비관리자 폐쇄)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
103.23.18.18은 다른 뚜렷한 이유 없이 단지 되돌리기 위해 나의 편집 내용을 취소하고 있다.나는 IP가 회피 편집자인 것 같다.굿데이 (토크) 03:42, 2018년 4월 22일 (UTC)[
엔티언스98
관리자 작업이 필요하지 않음쿠드풍 กุผึ ( ((대화) 02:42, 2018년 4월 22일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
안녕, 여기가 잘못된 곳이라면 미안한데 어디서 물어봐야 할지 모르겠어.
기본적으로 모든 IP 토크 페이지 경고를 OW 템플릿으로 대체하는 것 같은 Entried98을 만나게 되었다(이 페이지에 있는 오래된 경고 및/또는 기타 코멘트는 제거되었지만 페이지 기록에서는 여전히 볼 수 있다.
내 질문은 편집자가 이렇게 해야 하는가? ....그들이 토크 페이지를 정리하고 동시에 오래된 경고를 제거하는 동안 그들은 이러한 편집으로 프로젝트를 정확히 개선하지는 않는다.
어쨌든 고마워. –Davey2010Talk 22:42, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- 사용자는 사용자 토크 네임스페이스 밖에서 많은 활동을 하고 있으며, {{}}}이(가) 어떻게 표시되는지 알 수 없다.OW} 편집은 중단된다. 엘라신트 23:04, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- • 나는 그들이 하는 일에 문제가 없다고 본다.나는 IP 사용자들이 그들의 대화 페이지에 보이는 경고에 대해 물어보는 것을 가끔 알아챘다. 그 경고들이 오래되었다는 것을 알아채지 못했다.여기서 제거되는 것을 보면 그들은 2008년에서 2016년 사이에 있다.Jbh Talk 23:13, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- 안녕, 나는 이 문제에 대해 너희 모두와 상의하기 위해 잠깐 들를 거야.나는 주로 그 페이지들을 비워왔는데, 왜냐하면 많은 페이지들이 욕설과 인신공격의 메시지를 담고 있기 때문이다. 그리고 나는 다른 사람들이 그러한 지적들을 보고 위키피디아를 편집하기 위해 그 IP를 사용하는 것에 대해 걱정해왔다.{{}}}}}을(를) 사용한 적도 있다.OW} 템플릿은 페이지에 부적절한 메시지가 포함된 경우뿐 아니라 오래된 민사 메시지에서도 사용되어 왔다.다른 것들은 공유 IP가 매우 오래된 경고로 어수선한 경우에 있었다.
그러나, 비록 내가 그러한 편집에 혼란을 줄 의도는 없었지만, 당신은 내가 앞으로 기고할 기고 중 더 많은 부분을 기사 네임스페이스에 집중시킬 것이라고 확신할 수 있다. 기사 네임스페이스는 위키피디아 전체에 훨씬 더 도움이 될 수 있다.내 행동이 이 토론을 정당화하고 여기서 시간을 낭비한 것에 대해 사과한다.Entendent98 (대화) 00:51, 2018년 4월 22일 (UTC)[
부모자녀유괴
세탁물에 대한 좋은 승리는 다시 한번 있다.(관리자 이외의 폐쇄)더드래곤파이어 (토크) 07:16, 2018년 4월 22일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
반복적인 되돌림에도 불구하고 동일한 비지원 에세이를 추가하는 일련의 새로운 사용자 계정.버블엔진러 (토크) 23:56, 2018년 4월 21일 (UTC)[
이거 낯이 익다.
정확히 누구인지는 모르겠지만, 이 편집 [107]은 현재 내게 이름이 알려지지 않은 양말장사에게는 매우 친숙하게 보이지만, 아르메니아와 터키와 관련된 기사들을 편집했다.이 사람이 맞다면 얼마든지 말해줘.하지만 그렇지 않다면, 당신은 말할 수 있다.나는 최근 변화에서 이 편집을 발견했고, "이제 내가 이것을 전에 어디서 본 적이 있는가?"라고 생각했다.언성킹123 (대화) 15:26, 2018년 4월 19일 (UTC)[
사용자 대화:루나블리비온
몇 년 전에 금지된 계정이 다시 등장하여, 현재 그들의 토크 페이지에 가짜 컨트리 랩 앨범에 대한 정보를 만들고 있다.이건...이상하긴 하지만.나는 관리자가 토크 페이지 액세스를 제거할 것을 추천한다.moneyMoney💵emoji💵Talk 17:34, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- TPA가 취소되었다.쿠르셀 (대화) 17:36, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 앨런 잭슨에 초점을 맞춘 것은 이 문제와 관련이 있는 것 같다.RickinBaltimore (대화) 17:37, 2018년 4월 19일 (UTC)[
VOA 계정.
뉴욕브래드에 의해 외설되었다.(비관리자 폐쇄) Erpert 20:28, 2018년 4월 21일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
누군가를 비방하고 경멸적인 발언을 하기 위해 여기에 있는 것처럼 보이는 계정을 찾았다.[108] 세시 (대화) 17:17, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- 사용자에게 최근 편집에 대한 Levelbot NG 경고를 한 번 받은 적이 있다.사용자가 계속 파손될 경우 추가 경고를 남겨 WP에 보고하십시오.적절한 경우 AIV.— 거의 머리가 없는 닉{c} 17:29, 2018년 4월 21일 (UTC)[
단일 목적의 기물 파손/가해 계좌로 외설됨.다른 편집사항과 함께 현재 비어 있는 사용자 페이지를 참조하십시오.뉴욕브래드 (대화)20:03, 2018년 4월 21일 (UTC)[
사용자:Thejoebloggsblog WP:의견수렴 및 분쟁해결에 대한 일반적 파괴적 논쟁
사용자:Thejoebloggsblog는 Talk:2018 AFL 시즌에 콘텐츠 분쟁을 벌여왔다.하루 전쯤의 상황은 세 명의 편집자가 다양한 이유로 이견을 보인 것이었다.Thejoebloggsblog(남호주 출신)는 이것이 논쟁을 벌이고 있는 편집자 3명 모두가 빅토리아 출신이라는 주장에 근거한 의견일치를 보았다고 거부했는데, 이는 아마도 그들의 견해를 편향적으로 만들었을 것이다.그 이후 그 또는 그녀는 개별적으로 WP:COVERVESED 총 26명의 비(非)빅토리안 편집자가 토론에 참여함; ([109], [110], [111], [112], 전체 목록[113]에 대한 편집자의 기여 페이지를 참조하고 접근한 거의 모든 편집자는 다음과 같은 범주에 속한다는 점에 유의하십시오.위키백과_Adelaide_Football_Club_fans(남호주) 또는 범주:위키백과_West_Coast_Eagles_fans(서부 오스트레일리아).자신이 올린 표준 메시지는 다소 편파적이어서, 에 대한 정당성을 무시한 채 자신의 입장에 대한 정당성을 상세히 기술하고 있다 – 비록 언어가 터무니없이 감정적인 것은 아니지만, 현재 원래의 분쟁 토크 페이지(비빅토리아인 포함)에는 7개의 반대의견이 있어 공감대가 높아지고 있다.명백하지만 Thejoebloggsblog는 계속 논쟁하고 있다. 그것은 파괴적인 방식으로.[114]
ANI 검색 결과, Thejoebloggsblog가 이전에 3번 보고된 적이 있는 것으로 나타났다(각각 동일한 편집자가 보고함). 주로 편집 전쟁, 낮은 수준의 인신공격(편향의 누적), WP:자기 행동.한 번.아스피렉스 (대화) 08:06, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 나는 이 주제에 대한 토론에서 모든 의견이 빅토리아 클럽의 팬이라고 언급했다.우리는 지금 비빅토리안 팬들의 다수의 의견을 가지고 있고 나는 그 토론을 인정했다.Thejoebloggsblog (대화) 08:46, 2018년 4월 17일 (UTC)[ 하라
- 이것에 대해 실망스러운 모든 것은 우리 모두가 위키피디아를 더 좋게 만들기 위해 공동체로 함께 일하기 위해 여기 있다는 것과 테조블로그블로그의 행동은 그렇게 하는 것을 점점 더 어렵게 만든다는 것이다.비록 Thejoeblog가 이제 그들이 양보하고 있다고 말했지만, 나는 우리 모두가 우리에게 반대하는 의견들이 있었고 사람들이 그들처럼 발길질과 비명을 지르지 않고 그것을 받아들인 상황에 있다고 확신하기 때문에 그렇게 하기 위해서는 ANI가 필요하지 않다.사람들이 반복적인 인신공격과 심지어 WP에 대한 반응에 불쾌감을 느낀다고 말했을 때, 어느 시점에서는 테조블로그블로그가 공개적으로 (그리고 나는 그들이 개인적으로) 이 토론에서 그들의 행동에 대해 반성을 했는지 모르겠다.유세활동은 방어적이었고 부적절한 일을 하는데 어떤 소유권도 가져가지 않았다.테조블로그와 6개월마다 무슨 분쟁이 있는 것 같은데 만약 그들이 이 분쟁에서 그들의 부적절한 행동에 대해 어느 정도 소유권을 가져간다면, 나는 우리가 앞으로 나아갈 수 있을 것이라고 생각하지만, 어떻게 6개월 후에 이런 일이 다시 일어나지 않을지 알 수 없다.Flickerd (대화) 09:00, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 나에게 가장 우려되는 것은 Thejoebloggsblog이 진정한 이슈가 합의에 대한 그들의 의견 불일치가 아니라는 것을 이해하지 못하거나 신경쓰지 않는다는 사실이다. 그것은 그들이 그들의 주장을 펴기 위해 원하는 방식이었다.그들은 만약 관련자들이 빅토리아 시대 사람들이고 그들이 그의 편이 될 것이라고 생각하는 비빅토리아적 관점을 위해 적극적으로 캠페인을 벌였더라면 자신들에 반대하는 어떠한 합의도 받아들이지 않았을 것이다.그리고 합의가 이루어졌을 때, 그는 패배를 인정하는 것처럼 행동하여 어떤 잘못도 용서해 주었다.TripleRoryFan (talk) 09:37, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 지난번 Thejoebloggsblog가 ANI에 보고되었을 때, 분쟁 중 Tejoeblog의 행동이 차단을 초래해야 한다는 한 비실용 사용자의 제안이 있었지만, 토론은 흐지부지되어 아무 것도 이루어지지 않았다.나는 트리플로리팬과 동의한다. 이 문제는 테조블로그의 의견 불일치에 관한 것이 아니라 논쟁 중 그들의 행동과 패배를 인정하는 것이 잘못을 용서하지 않는다는 것이다.관리자가 이 사례를 검토하고 조치가 필요한지 여부를 진술할 수 있는가?내 생각에 Thejoeblog는 WP를 포함한 이 논쟁에서 그들의 행동을 반성할 수 있도록 단기 차단을 받아야 한다.COVERING과 인신공격은 그들이 앞으로 이런 행동을 반복하지 않도록 하고 편집자에 대항하기 보다는 미래에 합의에 도달하기 위해 편집자들과 협력하도록 노력한다.고마워, 플리커드 (대화) 12시 52분, 2018년 4월 20일 (UTC)[
MMarcoo221
MMarcoo221 편집은 좋은 신앙 가정과 반달리즘의 미세한 선 사이에 있다.그들은 공공 기물 파손으로 인해 이전에 차단된 적이 있으며, 나는 그것이 이 계정의 단 하나의 목적이라고 믿는다.
예를 들어, 이 편집 [115]는 로스앤젤레스를 LA로 변경했는데, 선의의 편집처럼 보일 수도 있지만, 분명히 행사의 이름이어서 말이 되지 않는다.
사용자는 또한 [116], [117]과 같이 계속해서 SmackDown Live에 대한 링크를 화요일 밤 SmackDown이라고 말하도록 변경한다.금요일 방송 때는 '금요일 밤의 스맥다운'이라고 불렸지만, 화요일로 넘어가는 것은 '스맥다운 라이브' 외에 다른 이름으로 불린 적이 없다.
그는 또한 끊임없이 주제곡이나 행사 스폰서를 바꿀 것이며, 그가 어디서 정보를 얻었는지에 대해서는 아무런 언급도 하지 않을 것이다.[118], [119], [120]과 같은 일부 사례에서, 그는 소스화되지 않은 정보를 추가하기 위해 소스화된 정보를 제거했다.그는 또한 [121]과 같은 비소싱 정보나 [122]와 같은 가짜 정보원을 추가하기 위해 삭제한 소스 없이 이 정보를 포함하지 말라는 메모도 자주 삭제할 것이다.
그는 또한 [123]처럼 분명히 존재하지 않는 임의의 비소싱 정보를 추가하는 것으로 알려져 있다.이와 유사한 유형의 편집 [124]는 심지어 과거 날짜도 가지고 있었으므로, 그것이 무엇이었는지는 분명히 증명할 수 있을 것이다.
이 사용자는 자신의 토크 페이지에서 수없이 경고를 받았지만 이를 무시하고 이 매너로 계속 편집한다.내게는 단일 목적의 반달리즘 계좌로 보인다. - 갈라츠Talk 17:57, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 이렇게 해줘서 고마워.나는 이 보고서를 하는 것에 대해 오랫동안 생각해 보았지만, 정말 바쁘고 지쳐서 한 번도 해 본 적이 없다.시간이 넉넉해도 이 일은 항상 잊는다.니카그989talk 18:56, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 만약 사용자에 의한 이러한 변경이 노골적으로 쓸모없다면, 그렇다. 그것은 파괴적이다.이 사용자가 대화 또는 사용자 대화 공간에 대해 수행한 유일한 편집 내용은 이것뿐이므로 이러한 경고에 대해 토론하거나 응답하려는 시도가 없었다.나는 사용자에게 응답하거나 연락할 것을 촉구하는 메시지를 사용자 대화 페이지에 남겼다. 그렇지 않으면 조치를 고려할 수 있다.그 사이에 더 나은 해결책을 생각할 시간을 내주고 있다(만약 그런 일이 있다면)...~오슈와~(talk) (contribs) 03:02, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 경고가 남아 있는 횟수와 이러한 경고에도 불구하고 개선되지 않은 지속적 행동, 그리고 이용자의 의사소통 부족과 계속되는 우려에 대해 타인과 대응·작동하려는 시도를 반복적으로 지적한 것을 볼 때, 나는 이용자를 무한정 차단하고, 이용자들이 차단된 것에 대해 호소하고 스스로 해명할 필요가 있을 것이라는 메모를 남겼다.사용자가 편집을 다시 시작하기 전에나는 행동의 이력과 편집자들이 사용자들에게 손을 내밀려는 수많은 시도들을 볼 때 이것은 공정한 행동이라고 생각한다.다른 시도는 모두 소진되었고, 우리는 불행히도 지금 이 지경에 이르렀다.사용자가 손을 뻗어 소통하여 내가 그를 도와주고 편집한 내용을 다시 정상 궤도에 올려 그가 나머지 우리와 함께 기여할 수 있기를 바란다 :-/ ~ 오슈와~(talk) (contribs) 16:14, 2018년 4월 20일 (UTC)[
사용자:Epigrammatist
Bb23에 의해 양말풀이 때문에 막혔는데, 그것은 내 두 번째 추측이었다.고마워! ansh666 21:24, 2018년 4월 22일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
여기 문제가 좀 많네([125][126][127][128]][129]])의 저자 David Masciotra의 AfD 프로세스를 계속 중단시키면서, 적절한 방법에 대해 조언한 경우에도 다른 페이지를 잘못 삭제하도록 지명([130][131]), 명백한 WP 위반:TPO ([132][133][134]) 및 [135][136] 사용자 대화:Largopplazo); 프로젝트 페이지에서 임의로 문구를 변경하는 경우([137] - 읽기만 하는 것처럼 보일 수 있다.그리고 그것은 그들이 이전에 편집한 내용을 들여다보지도 않고 유효하거나 그렇지 않을 수도 있다.나는 보통 이것을 경험이 없는 것으로 간주하고 도우려고 노력하지만, 그들의 유치하고 무시하는 태도와 배우고자 하는 무능하거나 부족한 욕구가 나를 WP로 향하게 한다.NOTHEREER, 얄궂건 말건. ansh666 19:18, 2018년 4월 22일 (UTC)[
- 모든 토크 페이지 통지가 삭제되거나 인식 불가능하게 수정될 것으로 예상된다는 점에 유의하십시오.또한 사용자 ping:라르고플로파조, 토크 페이지 링크는 그렇게 하지 않는 것 같아. ansh666 19:21, 2018년 4월 22일(UTC)
유비쿼터스 디스니스
WP와 관련된 내용이기 때문에 이 자료를 가지고 오겠다.COI, WP:NOR, WP:광고 및 WP:SOCK은 다양한 관할 하에 기소될 수 있으며 대량 보호 또는 사용자 블록이 적절할 수 있다.디스니 가족, 로이 디즈니, 플로라 콜 디즈니, 로이 오 디즈니, 릴리안 디즈니, 엘리아스 디즈니, 론 W 밀러, 다이앤 디즈니 밀러 등 디스니에 관한 수많은 전기 기사들은 가족이라고 주장하는 여러 COI 계정에 의해 상당히 편집되었다.첫째, Browndevelopers (대화 · 기여)는 차단되었지만, 사용자 이름과 관련이 없는 문제로 인해, 그의 편집은 홍보 톤[138]의 어포징을 구성했다. 비록 관련 계정이 이러한 맥락에서 나쁘게 작용하지는 않았지만, [139].모든 계정이 동일인 소유일 경우 각 사용자에게 통지하는 것이 불필요할 것이라는 의심 때문에 나는 관련된 모든 계정을 나열하는 것을 자제해 왔다.고마워, 2601:188:180:11F0:65F5:930C:B0B2:CD63 (대화) 16:54, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 양말 서랍 청소 중사용자 존 오브라이언31, 디즈니66, 디즈니노우, 패트릭 숀 머피, 찰스 엘리아스 디즈니는 현재 접속이 차단되었다.쿠르셀 (대화) 17:41, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 존 패트릭 오브리엔과 캐서린 케이즈77 두 명을 더 찾았어이제 반단백질 좀 하러 가보자...쿠르셀 (대화) 17:44, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 정말 고마워, 쿠르첼레스.이 일은 몇 주째 밀리고 있다.가계도 기사는 독창적인 연구에 어느 정도 의존하는 것으로 보이며, 이름을 삭제하거나 출처를 추가하기를 원하는 디즈니 전문가들에게는 무르익고 있다.몇몇 사람들은 눈에 띄지 않아서, 어쨌든 완전한 회계처리가 필요한지 의심스럽다.2601:188:180:11F0:65F5:930C:B0B2:CD63 (대화) 17:53, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 존 패트릭 오브리엔과 캐서린 케이즈77 두 명을 더 찾았어이제 반단백질 좀 하러 가보자...쿠르셀 (대화) 17:44, 2018년 4월 19일 (UTC)[
366일 페이지에 대해 논의할 위치
일부 편집자는 '1월 2일'부터 '12월 31일'까지 연 365일 기사의 레더 섹션에 400년 만에 월요, 화요(등) 수를 추가했다.400년 만에 평일을 세는 것은 마치 "1828년은 '8'과 '2' 두 자릿수를 가진 2년 중 하나"라는 말처럼 들린다.366페이지 세트에 대해 이러한 비소싱 팩토이드의 제거는 어디에서 논의되어야 하는가?정책 wp가 필요한가?이걸 막으려는 강박관념?고마워. -위키드77 (대화) 22:56, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- 이러한 "무소요 팩토이드"들은 10년 이상 아무도 그것에 대해 불평하지 않고 기사화되었으므로, 당신은 분명히 WT와 같은 곳에서 그러한 제거에 대해 논의할 필요가 있을 것이다.DOY. 블랙 카이트 (토크) 23:11, 2018년 4월 18일 (UTC)[
- WP:V는 핵심 정책이며 WP를 능가한다.침묵, 내 견해로는.검증되지 않은 모든 주장은 사용자가 이의를 제기할 수 있으며, 적절한 간격으로 참여하지 않으면 해당 사용자가 제거할 수 있다.당연히 한 가지 좋은 참조는 제거(또는 내용을 복원)를 방지하기에 충분하지만, 10년 동안 침묵은 어떤 식으로든 검증가능성의 핵심 원칙을 무효화하거나 약화시키지 않는다.매트릭스글롯 (토크) 00:30, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 문제는 V에 관한 것이 아니어야 하는데, 이것은 또한 이 주장들이 계산가능하기 때문에 여기서도 관련이 없다 - 당신은 주어진 시간 내에 1월 2nds가 월요일에 얼마나 많은지 확인하기 위해 전문가가 공표한 출처가 필요하지 않다.아니, 문제는 366개 기사에 나오는 이 내용이 과연 순탄한 것인지, 아니면 그 질문을 어디서 더 구체적으로 해야 하는지에 대한 것인데, 내 대답은 그저 블랙 카이트의 메아리에 지나지 않을 수 없다.Sometguy1221 (대화) 02:46, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 나는 다른 견해를 가지고 있다.IMO 이것은 WP와 상충된다.OR, 이것도 하나의 정책이다.만약 그것에 대한 출처가 없다면, 그것은 기사에 얼마나 오래 있었는지는 중요하지 않다; 그것은 제거되어야 한다.ansh666 08:03, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- No - WP:OR은 콘텐츠에 대한 신뢰할 수 있는 출처가 전혀 없는 곳이다. 나는 당신이 이것을 위해 하나를 찾을 수 있다고 확신한다.블랙 카이트 (대화) 09:00, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 나는 이 날짜의 출처를 찾아야 한다고 생각하는 누구라도 동의하지 않을 것이다.이
날짜는 목요일이나 금요일(57)보다 월요일, 수요일
,토요일(400년 동안 각각 58개)에 떨어질 가능성이 약간
더높고 화요일이나 일요일(
56)에일어날 가능성이 약간 적다.
그러나 기사에서 그것을 원하는 편집자는 누구나 자유롭게 출처를 추가할 수 있다.
그 때까지는 제거되어야 한다 - "계산 가능한" 것이 아니라 - 월요일에 떨어질 가능성이 더 높다 - 이치에 맞지 않는다.불특정 다수인 400년 내 수정에 근거해 월요일이 될 가능성이 높다는 주장이 나온 것으로 보인다.기사에서 원하는 사람이 있으면 WP를 추가하십시오.편집자들이 이 문구가 어디서 잘못됐는지 알아낼 수 있도록 RS를 해줬지만, 그때까지 나는 이 문구가 삭제된 것을 환영한다.세라핌 시스템 09:39, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 나는 이 날짜의 출처를 찾아야 한다고 생각하는 누구라도 동의하지 않을 것이다.이
- No - WP:OR은 콘텐츠에 대한 신뢰할 수 있는 출처가 전혀 없는 곳이다. 나는 당신이 이것을 위해 하나를 찾을 수 있다고 확신한다.블랙 카이트 (대화) 09:00, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 나는 다른 견해를 가지고 있다.IMO 이것은 WP와 상충된다.OR, 이것도 하나의 정책이다.만약 그것에 대한 출처가 없다면, 그것은 기사에 얼마나 오래 있었는지는 중요하지 않다; 그것은 제거되어야 한다.ansh666 08:03, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 문제는 V에 관한 것이 아니어야 하는데, 이것은 또한 이 주장들이 계산가능하기 때문에 여기서도 관련이 없다 - 당신은 주어진 시간 내에 1월 2nds가 월요일에 얼마나 많은지 확인하기 위해 전문가가 공표한 출처가 필요하지 않다.아니, 문제는 366개 기사에 나오는 이 내용이 과연 순탄한 것인지, 아니면 그 질문을 어디서 더 구체적으로 해야 하는지에 대한 것인데, 내 대답은 그저 블랙 카이트의 메아리에 지나지 않을 수 없다.Sometguy1221 (대화) 02:46, 2018년 4월 19일 (UTC)[
글쎄, 나는 여배우 엘리자베스 테일러의 초상화를 보정해서 "그 화요일에 그녀는 한쪽 귀가 다른 쪽 귀보다 낮았다"라고 결론지을 수는 있지만, 월요일의 사진과 비교해서 그것을 납 부분에 넣지는 않을 것이다! -Wikid77 (토크) 12:25, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 아주 사소한 것으로도 400년 기간의 시작은 중요하지 않다.만약 400년의 기간이 월요일에 시작해서 일요일에 끝난다면, 그리고 그 다음 날 그것을 시작하는 것은 아무런 차이가 없을 것이다. 왜냐하면 당신은 화요일에 시작하고 대신 그 끝에 월요일을 추가하기 때문이다 - 당신은 여전히 X 월요일을 갖게 될 것이다.하지만 정보원이 좋을 거라는 데는 분명히 동의해.블랙 카이트 (토크) 09:45, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 그리고 수요일에 시작되면 일요일 수에 차이가 생길까?만약 월요일에 시작해서 다른 월요일에 끝난다면?나는 언젠가 다른 편집자와 여러 날 동안 50이 정말로 50을 의미하는지 여부에 대해 토론을 한 적이 있다 - 그는 포괄적으로 계산하면 49를 의미할 수 있다고 생각했다.위키피디아를 편집한 사람은 누구나 편집자가 다르게 셀 수 있다는 것을 알아야 한다.나는 그런 일이 일어나는 것을 본 적이 있다.나는 그것이 출처 제거 없이 10년 동안 기사에 있었다면 꽤 하찮은 것이라고 생각하지만, 이번 366개 기사에 대한 대량 제거는 아마도 중앙 어딘가에서 먼저 논의되어야 할 것이다. - 마을 펌프가 그것에 좋은 장소가 될 것인가?세라핌시스템(talk) 09:51, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 네, 아마 토론을 위한 부사장님일 겁니다.나는 사소한 일 말고는 쓸모가 없다.우연히, 당신의 예는 존재할 수 없다 - 400년은 항상 정확한 주 수(그래서 그것이 사용되는 이유)이다. 왜냐하면 그것은 항상 303 정상 년도와 97 윤년이기 때문에 146,097일을 7일(20,871주)로 나누어지기 때문이다. 그래서 400년의 기간이 월요일부터 시작되면 일요일에는 끝나게 된다) 블랙 카이트 (토크) 10:08, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 그리고 수요일에 시작되면 일요일 수에 차이가 생길까?만약 월요일에 시작해서 다른 월요일에 끝난다면?나는 언젠가 다른 편집자와 여러 날 동안 50이 정말로 50을 의미하는지 여부에 대해 토론을 한 적이 있다 - 그는 포괄적으로 계산하면 49를 의미할 수 있다고 생각했다.위키피디아를 편집한 사람은 누구나 편집자가 다르게 셀 수 있다는 것을 알아야 한다.나는 그런 일이 일어나는 것을 본 적이 있다.나는 그것이 출처 제거 없이 10년 동안 기사에 있었다면 꽤 하찮은 것이라고 생각하지만, 이번 366개 기사에 대한 대량 제거는 아마도 중앙 어딘가에서 먼저 논의되어야 할 것이다. - 마을 펌프가 그것에 좋은 장소가 될 것인가?세라핌시스템(talk) 09:51, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 아주 사소한 것으로도 400년 기간의 시작은 중요하지 않다.만약 400년의 기간이 월요일에 시작해서 일요일에 끝난다면, 그리고 그 다음 날 그것을 시작하는 것은 아무런 차이가 없을 것이다. 왜냐하면 당신은 화요일에 시작하고 대신 그 끝에 월요일을 추가하기 때문이다 - 당신은 여전히 X 월요일을 갖게 될 것이다.하지만 정보원이 좋을 거라는 데는 분명히 동의해.블랙 카이트 (토크) 09:45, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 문제는 내가 '트레인스포팅'이라고 부르는 것, 틀리지 않지만 다른 누구도 만들어내지 못한 관찰이다.그것은 기본적으로 정보원이 이런 유형의 정보 분산을 주목하지 않는 한, 포함해서는 안 된다는 것을 의미한다. --Masem (t) 13:26, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- @Black Kite: 이것에 대한 RS를 찾을 수 있다고 생각되면, 그것을 찾아라.나는 그것이 없이 그렇게 오래 앉아 있었다는 사실이 존재하지 않는다는 좋은 지표라고 생각한다.그리고 제발, 시트로겐시술은 하지마.ansh666 19:25, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- 아니, 나는 단지 하나를 찾을 수 있을 것이라고 지적하고 있었다.(OR) 간단한 계산 문제니까.나 자신도 보람이 없는 콘텐츠라고 생각하기 때문에, 할 만한 가치가 없다고 생각한다.블랙 카이트 (토크) 2018년 4월 19일 (UTC) 19:39 (
- 그래, 하지만 누군가 우리의 모든 수학 기사에 "이것은 베이스-2의 기사다"와 같은 섹션을 추가할 수도 있고, 나는 그것을 제거할 이유가 있을 것이라고 생각하지만, 그들이 이것을 OR, FROUR, 혹은 트라이비아라고 부르든 간에, 어느 쪽이든, 그 제거에 이의를 제기하는 사람은 없는 것 같기 때문에, 나는 그 주제 영역의 편집자들의 의견이 일치하는지 잘 모르겠다.이 시점에서, 이 토론은 삭제 작업을 진행하기 위한 합의로 간주될 것인가, 아니면 그렇게 많은 페이지들에 대해 어떻게 작동될 것인가...세라핌시스템(talk) 03:46, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- WP에 따라 다음과 같은 사실을 사람들에게 상기시키고자 한다.CALC, 소싱된 세부사항의 일상적인 계산을 추가하는 것은 OR이 아니다.이것들의 전형적인 예는 우리가 많이 가지고 있는 나이와 단위 변환이다. 특히 현재 나이대는 종종 출처가 불가능하고 심지어 상대적으로 알려지지 않은 것들의 단위도 종종 있다.나는 여기서 어떤 것이든 '루틴 계산'인지, 다른 이유로 제외된 것인지에 대해서는 언급하지 않는다.닐 아인(토크) 06:08, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- wp:에 주목해 주셔서 감사하다.CALC. 예를 들어, 400년 동안의 평일 카운트를 비루틴 수학의 부정적인 예로서 추가할 수 있다. 400년 중 146,100일을 모두 스캔하여 주간 카운트를 손으로 검증해야 관련 월요일, 화요일(등)을 56, 57 또는 58일로 카운트 다운할 수 있다.또한 1752년 대영제국의 혼란에 주목하라, 그레고리력을 354일로 채택하기 위해 11일이 단축되었다. 따라서 영국에서 화요일을 세는 경우, 400년은 1753-2153년 이후여야 한다. -Wikid77 (대화) 11:15, 2018년 4월 21일 (UTC) 회신 ]
- 아니, 나는 단지 하나를 찾을 수 있을 것이라고 지적하고 있었다.(OR) 간단한 계산 문제니까.나 자신도 보람이 없는 콘텐츠라고 생각하기 때문에, 할 만한 가치가 없다고 생각한다.블랙 카이트 (토크) 2018년 4월 19일 (UTC) 19:39 (
- @Black Kite: 이것에 대한 RS를 찾을 수 있다고 생각되면, 그것을 찾아라.나는 그것이 없이 그렇게 오래 앉아 있었다는 사실이 존재하지 않는다는 좋은 지표라고 생각한다.그리고 제발, 시트로겐시술은 하지마.ansh666 19:25, 2018년 4월 19일 (UTC)[
WT에 공지 게시:도이
템플릿에서 평일 수를 삭제하는 데 주목했다.2018년 4월 19일 WT 섹션:DOY 관련 이슈 설명.10년 동안 이 문제를 해결해 준 위의 모든 것 덕분이다.위키드77 (대화) 2018년 4월 21일 11시 15분 (UTC)[
사용자:RibetHeadCulture, 중단적 편집, 위협 및 회피 금지
이것은 주로 세 가지 긴밀하게 연관된 음악 장르인 Synthwave, Dark wave, Etheral wave라는 기사에 관한 것이다. (그것들은 모두 본질적으로 같은 것이라고 주장할 수 있다.)
나와 편집자 사이의 토론의 대부분은 토크:다크 웨이브#소스에 있다.기본 요약은 다음과 같다.
배경
- 2015년 사용자:리벳헤드컬처(RibtHeadCulture)는 1980년대부터 독일어 팬진(Fanzine)을 모호하게 할 수 있는 몇 가지 출처만 가지고 있는 단조로운 기사 싱스웨이브(1980년대 장르)를 만들었다.2017년 OR 우려로 삭제됐다.
- 그러는 동안 나는 다크웨이브와 이더리움 파동으로부터 내가 할 수 있는 것을 구해내려고 시도했는데, 비슷하게 내가 검증할 수 없는 무수한 주장들이 포함되어 있었다.모든 주장이 접근하기 쉬운 영어 정보원들에게 증명될 수 있도록 다크웨이브를 누크하는 작업을 마칠 무렵, 그것은 이렇게 보였다.
초기 IP Socketpuppet 중단
- 2018년 2월 11일, 신스웨이브 기사는 IP 삭푸펫 공격을 받았다.편집자는 싱스웨이브(1980년대 장르)의 삭제에 화가 나 "위키피디아는 심각한 플랫폼이 아니다. 역사적 사실을 무시하고 역사적 사실이 담긴 기사를 삭제한다."
- 같은 날, 리벳헤드컬쳐는, 1980년대부터의 몇 가지 불명확한 독일 책이나 팬진을 통해서만 검증될 수 있었던 모든 주장들을 복원했다.
대화 페이지 토론 시도, 추가 중단 및 위협
- 편집자가 기사에 대한 독창적인 연구를 계속 복원하려 한다는 것은 의심의 여지가 없다.이 개정판의 infobox에 나열된 하위 유전자를 참조하십시오.기사 본문에는 출처도 없고, 각 기사의 대부분에도 출처도 없다.
- 나는 결국 검증할 수 없는 출처를 남기는 타협에 도달했지만, 다만 편집자가 그 내용이 삭제되지 않도록 더 의심스러운 주장들 중 일부가 실제로 출처의 지지를 받고 있다는 것을 증명할 수 있을 경우에만 타협에 이르렀다.나의 제안은 무시되었고, 만약 내가 어떤 종류의 정리 태그를 삽입하려고 한다면 편집자는 편집 전쟁에 참여할 것이다.그들은 심지어 일부 주장이 출처로부터 지지를 받고 있는지는 전혀 알지 못하지만, 어쨌든 내가 삭제한 것은 모두 복구할 것이라고 인정했다.(주문: "그 밴드들 중 많은 수가 내가 추가하지 않았다. 그러나 클레어 옵스쿠르와 같은 반향적인 한파 밴드가 제작한 음악이 암흑의 물결로 묘사되어 왔다는 것은 간단한 사실이다.)
- 나 역시 수없이(?) 막연한 협박을 퍼부어 왔다.지금 내가 기억할 수 있는 단 한가지는 이 편집적 근거에서 나온 것이다: "반전하라. 전쟁을 일으키고 싶으면 계속 해. 나는 지난 몇 달 동안 네가 편집한 모든 것을 되돌릴 것이다. 가차없이 나를 믿어라."몇 시간 후, 편집자가 내 편집 기록을 살펴보기 시작했을 겁니다. 그들이 이 기록을 되돌릴 수 있도록요.
- 이 이론적 근거도 꽤 괜찮다: "반전하라. 아무도 네 의견에 신경 쓰지 않아."
간단히 말해서, 나는 다른 편집자들이 이 기사들을 잘 이해하고 개선하기를 원한다.기사 내용이 이미 완벽하다고 생각하고 1982년부터 독일 팬진에서 작성되었을 법한 내용과 모순되는 내용이 있다면 어떤 것이라도 삭제하겠다는 편집자가 있다면 이런 일은 있을 수 없다. --Ilovetopaint (대화) 07:14, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 내가 볼 수 있는 유일한 문제는 당신이 다른 언어에 근거한 출처를 받아들이지 않는다는 것이다.이것이 주된 문제다.다시 말하지만, 아무도 너의 지식 부족에 신경 쓰지 않아.읽을 수 없다면 독일어나 불어를 배우거나 읽을 수 있는 사람들에게 물어봐라.
- 음악 장르와 청소년 하위문화에 관한 대부분의 책이 독일과 미국에서 출판되었고, 영국, 프랑스가 그 뒤를 잇고 있다는 것은 간단한 사실이다.대부분의 나라들은 청소년 하위문화에 관심이 없다.
- 나아가 암흑의 물결 기사의 내용을 조작하는 것도 누구나 알 수 있다.원본과 텍스트 부분을 반복적으로 제거했는데, 이는 당신이 확인할 수 없다는 이유였습니다.그런데 또.그것은 단순히 너의 문제다.도서관에 가거나 책을 산다.
- "1982년부터 독일 팬지네에 쓰여졌을지도 몰라"
- 나는 이미 이 문제에 대해 의논했다.SPEX와 같은 독일 음악 잡지는 팬지네(fanzine)가 아니다.그것은 가장 인기 있는 잡지들 중 하나이고 절대적으로 신뢰할 수 있다.위키피디아에 자체 기사가 실려 있다.
- 처음부터 당신은 몇 개의 기사를 파괴하려 했다.그건 사실이다.물론, 나는 너의 수정 사항을 되돌릴 것이다.무엇을 기대하고 있나요?
- 좋은 링크야.위키백과의 OR/POV 편집 내용을 간단히 증명할 수 있다.암흑의 물결은 "완벽한 유러피언 서클"에서 나온 말이 아니며 결코 아니었다.그것은 비협조적인 주장에 지나지 않는다.이것은 당신의 POV이고 단지 기사를 파괴하려는 또 다른 시도일 뿐이다.1980년대 초반/중반부터 용어가 존재한다는 사실을 무시하고, 1980년대 부분을 삭제하셨습니다.당신은 신뢰할 수 있는 사람이 아니다. --RibetHeadCulture (대화) 09:28, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 나는 독일어 출판의 이슈를 돕기 위해 위키피디아 주제 독일에게 ping을 했다.
믿을 만한 소식통 게시판을 확인해봤는데 스펙스가 믿을 만한지 아닌지에 대한 판정은 없는 것 같아.Spex에 대한 우리의 기사도 그런 주장을 하지 않는다.우리가 기사를 가지고 있다는 사실은 스펙스가 실제로 주목할 만 하지만 주목할 만하다고 믿을 수 있는 것과는 같지 않다는 것을 암시한다.전쟁을 편집하겠다고 협박하는 것은 결코 좋은 선택이 아니다.나는 페이지를 잠그고 페이지에 있는 토론을 강요하는 것을 제안하고 싶다.►к ф 14 14 14:22, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 두 분의 편집자가 이 사실을 알고 계신지는 모르겠지만, 음악 장르에 대한 사소한 미숙한 논쟁은 수년간 위키피디아에서 너무나 흔해졌기 때문에 우리는 장르 전사라는 속기적인 설명을 가지고 있다.그런 편집자가 되지 마라.결코 좋게 끝나지 않는다.
- Ilovetopaint, 우리는 어떤 언어에서든 믿을 수 있는 출처를 언급할 수 있다.그리고 신뢰할 수 있는 출처는 온라인에서 쉽게 구할 필요가 없다.출처를 읽는 당신의 개인적인 어려움이 출처를 신뢰할 수 없게 하지는 않는다.리벳헤드컬쳐, 당신이 동의하지 않는 사람을 처벌하기 위해 복수 편집하는 것은 절대 용납될 수 없다는 것을 알아두십시오.네가 그런 행동을 하면, 일은 너에게 안 좋게 끝날 거야.그래서, 두 분에게 드리는 저의 조언은 부정적인 편집 행동을 모두 피하라는 겁니다.그 모든 기사들의 토크로 가서, 이 백과사전을 개선한다는 상호 목표를 가지고, 합의를 이루기 위해 함께 노력하라.컬렌렛328 2018년 4월 20일 14:49 (UTC) 토론하자[ 하라
- Ilovetopaint는 논쟁거리가 있다: 그들은 Talk:Dark_wave에서 각 출처의 번역을 요청했다.리벳헤드컬처(RibtHeadCulture)는 이러한 정보를 제공해야 하며, 각 소스 내에서 영어로 버전을 작성해야 하며, 다음과 같이 추가해야 한다.
- {cite work last= first= triter= publisher=date= attend= quote=여기 각 소스에 대해 견적 번역 추가.
- 몇몇 사용자들이 그것을 요청하고, 우리는 영어 위키백과를 짓기 위해 일하고 있다. 다른 위키백과에서 일어나는 일은 현재 백과사전과는 아무 관련이 없다.기사에 첨가된 각각의 역사적 사실은 출처에 의해 뒷받침되어야 한다.wp에 대한 심각한 의심이 있다.이 기사에 SYNTH.다크웨이브(Dark wave)는 1970년대 후반과 1980년대(또한 비슷한 언어를 사용하는 국가) 독일 언론에서만 우울한 포스트펑크 밴드를 위해 사용된 태그다.NME, Melody Maker, Sounds, 또는 Simon Reynolds와 같은 음악 역사가들이 이 태그를 사용한 적이 없다는 것을 독자들은 알아야 한다: 이 글의 앞부분은 분명히 언급해야 한다.
- 다른 위키피디아 사람들에게 도움을 요청하는 것 역시 받아들여지지 않는다.우비(대화) 19:44, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- "우리는 영어 위키백과를 만들기 위해 일하고 있다."
- 전혀 아니다.당신은 영어에 기반한 위키피디아를 만들기 위해 일하고 있다.기사 내용은 영어로 작성되지만 플랫폼 자체에는 세계 각국의 출처가 포함되어 있다.고트와 다크 웨이브는 주로 유럽의 현상이라는 것을 잊지 않기 위해서입니다.물론 대부분의 출처는 유럽, 특히 독일이다.여기에는 사회학 출판물, 연구서, 학교 서적도 포함된다.미국, 영국, 프랑스와 비슷한 것을 보여줘...
- "어두운 파도"는 독일 매체에서만 사용되는 태그"
- 몇몇 사용자들은 리벳헤드컬쳐가 다크웨이브 기사에 인라인 인용문을 확대해서 독일어로 번역된 본문의 직접 인용문을 포함시킬 것을 요청한다.이 일은 반드시 해야 할 것이다.우비 (대화) 22:20, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 위키피디아의 주장 — "신스웨이브"는 1980년대에 유래한 용어다.
- 그러나 그 중 어느 것도 "동기파"라는 용어를 사용한 1980년대의 잡지들은 "동기파"라는 용어가 그 10년에 유래했다고 말하지 않는다. 따라서 SYNTH를 구성하고 있다.
- 다른 예:
- 위키피디아의 주장 — 한파는 국제적으로 확대되어 다크웨이브 그룹들 사이에서 인기 있는 장르로 자리 잡았다. 밴드 중에는 X, Y, Z가 있었다.
- 출처가 보여주는 것 - X, Y, Z는 각각 다양한 작가들에 의해 "어둠의 물결"로 묘사되었다 - 장르가 "인기"되거나 "확대"되는 것에 대해서는 아무 것도 없었다.
- --Ilovetopaint (대화) 04:46, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- "위키피디아의 주장 — "신스웨이브"는 1980년대에 유래한 말이다."
- 이 문장은 어디서 찾으셨나요?나는 어떤 기존 기사에서도 그것을 찾을 수 없었다.
가짜 뉴스는 달젯의 경력을 방해할 수 있다.
이 나사산의 이유, 비소급/비 WP:보나데아에 의해 전기에서 삭제된 RS 내용.—usernamekiran(talk) 06:47, 2018년 4월 23일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
또한 앞에서 요청한 대로, 달지엣 카우르스와 워렌 마실모니와의 관계에 대한 정보를 삭제하기 위해서입니다.달지엣은 이 뉴스가 가짜라는 것을 확인하는 인터뷰를 여러 번 했다.이 뉴스가 가짜였다는 것은 이제 모두가 알고 있다.일부러 그녀의 이름을 더럽히려고 에게 주어졌다.누군가가 그녀의 이름을 빈정거릴 때마다, 이 루머는 위키피디아에서 그녀의 사생활의 정보로 다가온다.모든 사람들은 그렇게 유명한 사이트의 정보에 의존한다.이것은 그녀에게 개인적으로도 그리고 직업적으로도 영향을 미칠 수 있다.그녀가 독신이고 그 남자와 약혼한 적이 없다는 것을 확인하는 많은 언론 보도가 있었다.그녀의 페이지에서 이 정보를 삭제하여 이 사이트를 방문하는 시청자들을 오해하지 않도록 하는 것은 매우 친절한 일이 될 것이다.우리는 단지 그녀의 이름과 인격을 손상시키지 않기 위해 이것을 제거해 줄 것을 요청하고 있다.— 뭄바이 지점이 추가한 선행 미서명 의견(대화 • 기여) 00:28, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 왜 이런 글을 올렸는지 모르겠다.그러나 달지엣 카우르라는 이름의 사용자도 있는데, 그 페이지에는 공식 홍보라고 적혀 있고, 달제트 카우르와 워렌 마실라모니(약속이 게재된 곳)를 모두 편집했다.달지트 카우르라는 글도 있다.— 마일 (대화) 01:14, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 관리자, FIY - 상기 24 항목에 대한 ANI와 관련/대응 - "Dalljet Kaur 및 Warren Masilamony - 사용자:139.130.45.86, 사용자:180.216.4.217 및 사용자:뭄바이 지점 - 침묵의 전쟁" 카시오페아(talk) 01:45, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 글쎄요, 그럼에도 불구하고, BLP와 관련된 어떤 비소싱적인 소문도 명예훼손에 해당될 수 있기 때문에 OP의 우려에 따른 것이다.블레이크 그리플링 (대화) 02:46, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 만약 그것이 공급되지 않고 살아있는 사람에 관한 것이라면, 그것은 소싱되거나 제거되어야 한다, 완전히 멈춰야 한다.—제레미브^_^vBori! 03:35, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 적절한 소싱이 문제가 될 것이다. 그렇다. "모두가 알고 있는" 소싱은 어느 쪽이든 적절한 소싱은 아니다.【베이스볼 버그스카라믹스What's up, Doc?→04:03, 2018년 4월 17일(UTC)】[
- 그 출처는 최악이었고, BLP의 이 내용에 완전히 부적절했다.나는 달젯 카우르와 워렌 매실라모니에서 문제의 문장을 삭제했지만, 그것을 계속 복원해 온 IP 깡충깡충 편집 전사가 약간 걱정된다.보호 가능한 기사를 관리자들이 보는 것이 좋을 것이다. --bonadeaconments talk 06:52, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 적절한 소싱이 문제가 될 것이다. 그렇다. "모두가 알고 있는" 소싱은 어느 쪽이든 적절한 소싱은 아니다.【베이스볼 버그스카라믹스What's up, Doc?→04:03, 2018년 4월 17일(UTC)】[
- 만약 그것이 공급되지 않고 살아있는 사람에 관한 것이라면, 그것은 소싱되거나 제거되어야 한다, 완전히 멈춰야 한다.—제레미브^_^vBori! 03:35, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 글쎄요, 그럼에도 불구하고, BLP와 관련된 어떤 비소싱적인 소문도 명예훼손에 해당될 수 있기 때문에 OP의 우려에 따른 것이다.블레이크 그리플링 (대화) 02:46, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 질문 - 사용자가 다음을 수행해야 함:Dalljiet Kaur는 Dalljet Kaur를 편집하기 위한 홍보 계정일 뿐이라고 주장하기 때문에, 변명의 여지가 없다.— 마일 (대화) 11:25, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 나는 여전히 이 여자가 어떤 특정한 남자와 데이트한다는 소문이 그녀의 경력에 어떻게 "손상"을 줄 수 있는지 알고 싶다.그녀는 순진한 젊은 처녀나 뭐 그런 것이 아니라 아이를 둔 이혼녀다.미국에서는 어떤 종류의 데이트 루머나 다른 루머도 관심을 끄는 대중성이며, 전형적으로 피사체의 가시성과 수익성을 향상시킨다.base야구 벅스 당근→20:14, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 스토미 대니얼스 밑에서 일했어EENG 20:23, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 하지만 타이거 우즈에게는 그렇게 덥지 않았다.2018년 4월 17일 (UTC) 20:34, Writ Keeper⚇[
- 나는 Dalljet Kaur와 Warren Masilamony에 대한 기사를 이미 반자동으로 여기 ANI에서 같은 분쟁의 또 다른 보고서로 만들었다.이 두 사람의 소스가 없는 약혼설은 두 글에서 모두 삭제되었다.에드존스턴 (대화) 20:44, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 세계 일부 지역에서는 그러한 문제들이 치명적인 결과를 초래할 수 있다.[141][142] 농담할 문제가 아니다.아이스위즈 (토크) 20:51, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 그녀는 이미 한 번 이혼한 적이 있다.그 문제의 남자는 명예살인을 하도록 자극할 수 있는 어떤 것이 있는가?【베이스볼 버그스카라스틱What's up, Doc?】→ 00:49, 2018년 4월 18일(UTC)[
- FWIW, 연애와 약혼은 백과사전보다 더 험담적이다. 하지만 X세대 혹은 그 이하 세대에게 인기 있는 사람들의 전기의 이유가 무엇이든 간에, 우리는 외면할 것이고, 나는 어떤 스포츠 팀을 응원하고 어떤 다른 세가지 스포츠 팀을 전기처럼 가장하는지에 대해 불평조차 하지 않을 것이다.카를로스수아레즈46 (대화) 21:41, 2018년 4월 19일 (UTC)[
- @야구 벅스: 세계의 다른 지역에서는 상황이 매우 다르다.예를 들어 사미아 샤히드 '명예로운 살인'을 보라: 전 남편과 아버지는 구금되어 있다 - 이 주제에 대해 정말 어떻게 추측해야 할지 모르겠다.그러한 정보를 철통같은 출처에 의존하는 것은 신중하다.아이스위즈 (대화) 2018년 4월 21일 19:29 (UTC)[
- 그녀는 이미 한 번 이혼한 적이 있다.그 문제의 남자는 명예살인을 하도록 자극할 수 있는 어떤 것이 있는가?【베이스볼 버그스카라스틱What's up, Doc?】→ 00:49, 2018년 4월 18일(UTC)[
- 세계 일부 지역에서는 그러한 문제들이 치명적인 결과를 초래할 수 있다.[141][142] 농담할 문제가 아니다.아이스위즈 (토크) 20:51, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 나는 Dalljet Kaur와 Warren Masilamony에 대한 기사를 이미 반자동으로 여기 ANI에서 같은 분쟁의 또 다른 보고서로 만들었다.이 두 사람의 소스가 없는 약혼설은 두 글에서 모두 삭제되었다.에드존스턴 (대화) 20:44, 2018년 4월 17일 (UTC)[
- 하지만 타이거 우즈에게는 그렇게 덥지 않았다.2018년 4월 17일 (UTC) 20:34, Writ Keeper⚇[
- @야구 버그:특히 이 경우 명예 살인은 "이혼을 함으로써 이미 우리 가족/가문에 불명예를 안겨 주었다"는 식으로 이루어질 수 있다.이제 너는 데이트하는 외국인이야!?그는 시크교도, 힌두교도 아니다.그는 심지어 인도인도 아니다!죽어라!" 그리고 그래, 나는 처음 직접 살인을 저질렀다는 것을 안다. 그것은 오직 하위 클랜의 사람과 데이트하기 위해서만 행해진 것이다.그들은 결혼하지도 않았고, 다른 카스트 출신도 아니었다.같은 카스트의 다른 서브캐스터에서.
- 일반적인 의견:어떤 경우든 BLP의 비소싱 콘텐츠는 반드시 제거해야 한다.연애는 가십이지 백과사전이 아니다.만약 누군가의 결혼이 믿을 만한 출처들로 덮여 있다면, 그것은 추가되어야 한다.살해당하면 스스로 자초한 거야
- 나는 또한 뭄바이 지점에 그들의 사용자 이름이 공유 사용을 의미한다고 알렸다.—usernamekiran(talk) 06:42, 2018년 4월 21일 (UTC)[
누가 코시 볼론한테 말 좀 해 봐 난 그냥 못 하니까
코시볼론은 장기간의 파괴적 편집에 근거하여 지역사회에 의해 금지된 사이트로, 백과사전을 편집하는 능력에 대한 신뢰감을 상실하게 하고, 최소 6개월 동안 상소하지 않을 수 있다는 규정을 두고 있다.토론은 잠시 열려있었고, KV는 토론에서 물러나고, 가능한 결과를 받아들인 것으로 보인다. 여기서 확인되었다. -Ad Orientem (대화) 01:03, 2018년 4월 23일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
코시볼론 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
과거의 경험으로 나와 이 사용자가 사적인 대화를 지속할 수 없다는 것을 증명했기 때문에 나는 이것을 여기에 가져온다.그의 태도는 나를 끝끝내 화나게 한다.그래서 그가 새로운 사용자들에게 그들의 사용자 페이지에 스팸을 추가하는 몇 가지 조언을 해주었다.
안녕, 나는 위키피디아에 관한 다른 편집자 중 한 명인 KoshVorlon이야. 나는 당신의 사용자 페이지에 있는 당신의 기여를 삭제해야만 했다. 왜냐하면 그것이 WP와 충돌했기 때문이다.UP#PROMO(특히 편집 요약으로 인해) 당신은 당신의 사용자 페이지나 당신의 사용자 토크 페이지에 홍보 자료를 가질 수 없다. 기사로 올릴 수 있어 신뢰할 수 있는 출처가 있으면 그걸 뒷받침할 수 있어 ►к ф ƽ am am am 오전 10시 9분, 투데이(UTC-8) (이 조언에 현저한 오류가 보이지 않을 경우에 대비하여 강조 표시)
나는 이 말을 다른 페이지에서 두 번 삭제했다.코쉬는 이것에 대해 의문을 제기하기로 선택했고 적어도 한 번은 나를 되돌렸다.사용자 대화: 토론을 참조하십시오.Beeblebrox#이 사용자와 관련된 이 문제 및 기타 문제에 대한 블랭킹.그들은 또한 WP를 사용하는 대신 빈 스팸 페이지만 사용한다.CSD는 왠지.이것은 단지 잘못된 접근법일 뿐이며, 나는 일반적으로 WP에서 그들의 의견을 찾는다.UAA 도움되지 않는 소음도 마찬가지 입니다.비블브록스 (대화) 18:25, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 사람들에게 광고가 출처가 있는 한 메인 스페이스에 광고를 넣는 것이 괜찮다고 말하지 마라.좋지 않다.그래서 삭제하는 겁니다.
- 어떤 공간에서도 명백한 광고를 내지 마라.삭제하도록 하십시오.
- UAA에서 일하지 마라.그것은 최고의 시간 낭비고 최악의 경우 산만한 시간 낭비다.
- 그걸 가릴 수 있을까?GMGtalk 18:31, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 봇이 반응할 것 같은 봇 보고서에 응답하는 것은 무의미하다는 듯이 위의 3번 두 번째 점을 지적하고 싶다.이 보고서 현재. --kelapstick(bainuu) 18:35, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 우리가 "코쉬볼론은 실제 정책과 상충된다고 설명하려고 하는 모든 사람들을 비난하고 있다"는 변형을 이 시점에서 10여 년 동안 "누군가가 당신에게 어떤 일을 그만하라고 말할 때, 그들이 옳을 수도 있고 당신이 틀릴 수도 있다고 생각하라"고 덧붙인다.나는 개인적으로 우리가 방어막을 훨씬 넘었다고 생각한다; WP:AGF는 한계가 있고 우리는 지금쯤 확실히 그것에 도달했다.∙ 무지개빛 18:39, 2018년 4월 20일 (UTC)[ 하라
- (편집 갈등) 어, 난 이게 여기 있다는 게 놀랍지 않아. 얼마 전 그들의 UP 꼭대기에 있는 두 개의 발언에 약간 당황스러웠는데, 특별히 터무니없는 것은 없지만, 그들은 최소한 그들의 독창성에 있어서 약간의 단절을 보이는 것 같아.—SerialNumber54129 paranoia /cheap sh*t room 18:40, 2018년 4월 20일(UTC)[
- 페이지의 봇 부분이 망라되어 있어서 너의 퍼멀링크가 의도대로 작동했는지 모르겠다.이것은 당신의 링크 [143]와 동시에 봇 페이지 입니다.닐 아인(토크) 04:26, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- 어, 내가 메세지를 하나 남겼는데, 비블브록스 페이지에 예의 바르게 적혀있었는데, 그의 반응을 볼 수 있을 겁니다.메시지 자체에서 알 수 있듯이, 나는 무슨 일이 일어나고 있는지에 대해 높은 관심을 받는 것이 아니라, 나는 그에게 선의로 대화 페이지에 올려진 메시지를 지우는 그의 이유를 묻고 있다.내가 그와 싸우고, 그를 되돌리고, 어떤 식으로든 미개한 것이 아니기 때문에, 나는 이것이 정말로 행정 위원회에 속한 것인지 확신할 수 없다.내 기여를 확인하면 내 말이 사실이라는 것을 알게 될 거야.►к ф 18 18 18:55, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 당신은 사람들에게 홍보물이 출처를 동반할 경우 기사 공간에서 허용될 수 있다고 노골적으로 말하고 있다.그것은 명백히 잘못된 것이다.그리고 부름을 받았을 때는 자신의 잘못된 믿음을 재확인하는 이중고를 하게 된다. --kelapstick(bainuu) 19:00, 2018년 4월 20일 (UTC)[ 하라
- 봇이 반응할 것 같은 봇 보고서에 응답하는 것은 무의미하다는 듯이 위의 3번 두 번째 점을 지적하고 싶다.이 보고서 현재. --kelapstick(bainuu) 18:35, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 와우, 홍보물을 소싱하면 기사에 포함될 수 있다는 주장은 내가 처음 보는 초보자에게 건네준 가장 기괴한 조언 중 하나야.중단돼야 합니다.보잉! 제베디(토크) 18:58, 2018년 4월 20일 (UTC)[ 하라
- 내 실수야, 이건 정말 돌이킬 수 없어. 그냥 다른 사용자에게 똑같은 쓰레기 충고를 올리고 그가 그랬다는 것을 내가 확실히 알기 위해 그의 방식에서 벗어나서, 바보 같은 편집 요약을 통해 나를 가르치려고 하는 거야.물론 위에서 제기된 주장과 일치하지 않는다.비블브록스 (대화) 19:01, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 참고로, 나는 WP:G3에서 사용자 대화를 삭제했다.Clinnzy Clinton과 User talk:Stinchy13, 이 특정한 KV 교란에서 유일하게 살아남은 것으로 보이는.∙ 무지개빛 19:03, 2018년 4월 20일 (UTC)[
주제 금지
제안:
- KoshVorlon은 WP의 보고서에 코멘트를 추가하는 것이 금지되었다.UAA, 또는 다른 어떤 방식으로든 거기에 있는 보고서에 대한 대응으로부터.그들은 명백한 사용자 이름 위반이 발견될 경우 여전히 그들 자신의 보고서를 추가할 수 있다.
- 코시볼론은 새로운 사용자들의 규칙을 해석하는 것이 이들 분야에서 확립된 정책과 관행과 일치하지 않기 때문에 새로운 사용자들의 사용자 페이지를 순찰하는 형식이 금지된다.
- 그들은 6개월 후에 그리고 그 후 6개월에 한 번 이 금지 조치에 항소할 수 있다.
아니면 그냥 그를 완전히 금지한다면, 그것은 나에게 잘 어울릴 것이다. 왜냐하면 그것은 그들의 실수를 인식하는 능력에 뚜렷한 진전이 없이 너무 오랜 시간이 지났기 때문이다.비블브록스 (대화) 19:06, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 내가 위에서 언급했듯이, 내가 여기서 언급한 사건들은 서명 템플릿 남용과 관련된 사건들만을 나열하고 있었기 때문에 빙산의 일각에 지나지 않는다. 만약 당신이 그의 토크 페이지 역사를 요약한다면 그것은 기본적으로 WP의 논스톱 퍼레이드일 뿐이다.CIR 경고)와 그에 대한 답례로 거의 확실하지 않은 10년간의 완전한 혼란, 나는 "만약 그가 우리 사이트를 그의 개인 샌드박스로 취급하기 보다는 위키백과 정책을 실제로 따르겠다고 약속한다면 6개월 안에 항소할 수 있다"는 조항으로 그를 완전히 금지할 것을 강력히 지지할 것이다.오랫동안 깨끗한 휴식을 취하는 것이 아마 그에게 좋을 것이고, 우리에게도 분명 좋을 것이다.∙ 무지개빛 19:10, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 두 가지 주제 금지를 지지하라 - 나는 여전히 홍보 자료에 대한 조언에 놀랐다.나는 전면 금지를 지지할 수 있는 다른 문제들에 대해 충분히 알지 못하지만, 더 많은 경험을 가진 사람들에 대해서는 반대하지 않을 것이다.보잉! 제베디(토크) 2018년 4월 20일(UTC) 19시 15분(화)이 말했다[ 하라
- 분명히 반대한다 - 내가 앞서 말했듯이, 나는 전쟁을 편집하고, 되돌리고, 괴롭히고, 금지할 만한 것을 하지 않는다.그래, 내가 과거에 했던 모든 행동들 때문에 우물에 독을 먹인 건 분명 100% 내 잘못이야.내 로그를 확인해 보면, 내가 위키피디아에서 잠시 휴식을 취했다는 것을 알 수 있을 겁니다. 그리고 돌아온 이후로, 만약 내가 어떤 것을 중단하라는 말을 듣고 조언을 받았다면, 나는, 첫 번째 요청에 따라 중단했다.그래서, 아니, 금지령을 제정할 이유가 없어.
<추가 편집> 이리데센트의 대표 예시는 적어도 1년은 된 것이고, 복사 편집 예시는 5년, 래리 생거는 7년 된 이후로 나는 템플릿을 사용하지 않았다.이것들은 이미 다루어져 왔고 과거 역사다.►к ф ƽ 19 19:18, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 10년 동안 이곳에 있었던 사람에게 묻는 말도 안 되는 질문인데, 실제로 미디어위키가 어떻게 작동하는지 이해하십니까?우리 모두는 당신이 직접적으로 정책을 위반하는 일을 했고, 하지 말라고 했고, 그리고 즉시 그것을 다시 했다는 것을 알 수 있다.∙ 무지개빛 19:23, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 이것이 정말 문제의 핵심이다.이 사용자는 이곳에 아주 오래 머물렀지만, 여전히 일을 어떻게 해야 할지 전혀 모르는 완전히 새로운 사람처럼 행동하며, 그들에 대한 호출을 받을 때 그들 자신의 실수를 두 배로 줄인다.비블브록스 (대화) 2018년 4월 20일 19:26 (UTC)[
- Iri, 사용자나 토크 페이지에서 프로모션 항목을 삭제하는 것은 정책을 위반하지 않는다.►к ф ƽ 19 19:27, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 그러나 출처가 있는 한 기사에 홍보물을 넣을 수 있다고 말하는 것은 명백히 잘못된 것이며, 당신이 사람들에게 말하고 있는 것은 잘못된 것이다.이것은 말을 들었음에도 불구하고(지금 네 번째라고 생각한다) 이해할 수 없는 것이다.아니면 이해하지 못할 것이다.아니면 둘 다. --kelapstick(bainuu) 19:29, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 이봐, 그건 내가 어린이에게 기대하는 일종의 반응이야. 사용자나 대화 페이지에서 프로모션 항목을 삭제하는 것은 정책에 어긋난다고 말하는 사람이 아무도 없다는 것을 넌 잘 알고 있어.보잉! 제베디(토크) 2018년 4월 20일(UTC) 19:33[
- 위 Iri가 제공한 permalink에서 왜 Beeblebrox를 편집 요약에서 ping하고 AGF와 WIT에 연결해야 한다고 느꼈는지 설명해주겠니?비블브록스가 그 사용자와 상호작용한 적이 없고 편집자 상호 작용 도구가 삭제된 편집을 놓쳤을 가능성 때문에, 내가 확인해 봤는데, 그도 거기서 상호 작용하지 않았었다.토니발리오니 (토크) 19:36, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 토니도 그것 때문에 혼란스러웠지만, 아마도 비블브록스가 UAA에서 활동 중이고, KV가 보고서에 코멘트를 하는 것을 좋아하는데, 그 사용자 이름이 거기에 기재되어 있었기 때문일 것이다. --kelapstick(bainuu) 19:38, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- Iri, 사용자나 토크 페이지에서 프로모션 항목을 삭제하는 것은 정책을 위반하지 않는다.►к ф ƽ 19 19:27, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 두 가지 주제 금지를 지지하되, 보잉과 마찬가지로 전면 금지를 지지할 만큼 상황을 잘 알지는 못하지만 만약 그런 방향으로 가고 있다면 반대하지는 않을 것이다. --kelapstick(bainuu) 19:19, 2018년 4월 20일 (UTC)[
새로운
사용자의사용자 페이지 순찰
을 어떻게 정의하고 이를 통해 금지하십니까?확실하지 않은 것 같아.GMGtalk 19:32, 2018년 4월 20일 (UTC)[- 그들에 대한 코멘트나 순찰 표시로 정의된다.보잉! 제베디(토크) 2018년 4월 20일(UTC) 19:35 [
- 뭐, 그는 어떤 것도 순찰이라고 표시할 수 없다. 왜냐하면 그는 큐레이터에게 접근할 수 없기 때문이다. 어떤 이유에서든 큐레이터는 그렇게 한다.하지만... 이 두 경우에서 "순찰"은 문제가 되지 않았다.문제는 그가 UAA에 보고된 두 명의 사용자들을 개입시켰다는 것인데, 그는 부적절하게 사무를 처리하고 있었다가 후속 조치를 취하고 있었다.BB는 UAA에서 일하고 있었다. 그래서 그곳이 크로스오버였다.UAA의 TBAN은 UAA에서 발견된 사용자와의 상호작용을 포함하여 광범위하게 이 경우에 더 타당할 것이다.GMGtalk 19:47, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 새 페이지 하단에 있는 "[이 페이지를 순찰으로 표시]" 링크만 사용하면 안 될까?UAA로부터의 금지는 대체로 좋은 생각처럼 보이지만, 나는 그가 UAA를 통해서가 아닌 다른 새로운 편집자들에게 터무니없는 충고를 할 수 있게 해줄까 걱정된다.보잉! 제베디(토크) 2018년 4월 20일(UTC) 19:56 [
- 표준 위키백과 템플리트를 사용하지 않고 새로운 사용자에게 조언 제공/경고?그게 우리가 템플릿이 있기 때문에. --kelapstick(bainuu) 19:59, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 새 페이지 하단에 있는 "[이 페이지를 순찰으로 표시]" 링크만 사용하면 안 될까?UAA로부터의 금지는 대체로 좋은 생각처럼 보이지만, 나는 그가 UAA를 통해서가 아닌 다른 새로운 편집자들에게 터무니없는 충고를 할 수 있게 해줄까 걱정된다.보잉! 제베디(토크) 2018년 4월 20일(UTC) 19:56 [
- 뭐, 그는 어떤 것도 순찰이라고 표시할 수 없다. 왜냐하면 그는 큐레이터에게 접근할 수 없기 때문이다. 어떤 이유에서든 큐레이터는 그렇게 한다.하지만... 이 두 경우에서 "순찰"은 문제가 되지 않았다.문제는 그가 UAA에 보고된 두 명의 사용자들을 개입시켰다는 것인데, 그는 부적절하게 사무를 처리하고 있었다가 후속 조치를 취하고 있었다.BB는 UAA에서 일하고 있었다. 그래서 그곳이 크로스오버였다.UAA의 TBAN은 UAA에서 발견된 사용자와의 상호작용을 포함하여 광범위하게 이 경우에 더 타당할 것이다.GMGtalk 19:47, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 그들에 대한 코멘트나 순찰 표시로 정의된다.보잉! 제베디(토크) 2018년 4월 20일(UTC) 19:35 [
좋아, 만약 당신이 정말로 "우리는 당신을 공정하게 판단하지 않는다"라는 카드를 하고 싶다면, 자, 여기 우리가 간다.
코쉬볼론, 만약 우리가 불공평하다고 생각한다면, 그리고 현재의 행동에 대해 당신을 판단하지 않는다면, 나는 당신에게 이것을 되돌릴 기회를 줄 것이다.여기 당신이 돌아온 이후 당신이 했던 모든 메인 스페이스 편집이 있다(이 기간 동안 당신의 총 편집의 3.8%를 뜻함).이것이 당신이 방금 만난 제3의 상대라고 상상해 보십시오. 어떻게 이것이 문을 열어야 할 파괴적인 편집자가 아닌지 설명해 주시겠습니까?만약 당신이 내가 불공평하게 갑판을 쌓고 있다고 느끼고 당신의 강점이 위키피디아가 지원하는 한 영역 이외의 영역에 있다고 느낀다면, 당신의 답장에 돌아온 이후 당신이 했던 모든 다른 편집들을 얼마든지 참조하라.∙ 무지개빛 20:00, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 이것은 심각한 와우! (그리고 내가 처음 본 것이다.)보잉! 제베디(토크) 20:09, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 그것은 또한 그의 일반적인 태도를 완벽하게 반영하고 있다.비블브록스 (대화)20:15, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 목차를 리드 위쪽으로 옮기고, 그냥 거기 두어라.미리보기나 저장 후에 기사를 망친 것을 봤어야 했다. --kelapstick(bainuu) 20:21, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 그것은 또한 그의 일반적인 태도를 완벽하게 반영하고 있다.비블브록스 (대화)20:15, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 맙소사, 그리고 이 사람과 관련된 대화 실이... 별로 안 좋아 보이네, 친구.트랜스 사람들에 대해 어떻게 생각하든지 간에, 그것은 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 꽤 잘못된 해석이다.그것은 메인 스페이스의 60%의 미스 레이트다.내가 메인 스페이스의 지배자가 아닌 건 알지만, 이크들.2018년 4월 20일 (UTC) 20:36, Writ Keeper⚇[
- 위키백과의 멘도자 선이 무엇인지 모르지만, 현시점에서는 확실히 밑돌고 있다. --켈라프스틱(bainuu) 20:44, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 이 트랜스 관련 편집 금지가 아직 시행 중인지 모르겠다(WP에 나와 있지 않음:현재 금지 사항으로 제한하지만 취소될 기미가 보이지 않는다.)만약 그렇다면, 재즈 제닝스 1호는 완전히 명백한 위반이다.∙ 무지개빛 20:49, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- Iridescent: 당신은 잘못된 통나무를 보고 있었다.그것은 여전히 제자리에 있는 것 같다.토니발리오니 (토크)20:54, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 그건 더 안 좋아.그러니까 4년 금지령이라서 잊어버리는 건 솔직한 실수라고 이해는 할 수 있겠지만 나쁜 패턴이라는 겁니다.2018년 4월 20일 (UTC) 20:58, Writ Keeper[
- Iridescent: 당신은 잘못된 통나무를 보고 있었다.그것은 여전히 제자리에 있는 것 같다.토니발리오니 (토크)20:54, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 이 트랜스 관련 편집 금지가 아직 시행 중인지 모르겠다(WP에 나와 있지 않음:현재 금지 사항으로 제한하지만 취소될 기미가 보이지 않는다.)만약 그렇다면, 재즈 제닝스 1호는 완전히 명백한 위반이다.∙ 무지개빛 20:49, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 위키백과의 멘도자 선이 무엇인지 모르지만, 현시점에서는 확실히 밑돌고 있다. --켈라프스틱(bainuu) 20:44, 2018년 4월 20일 (UTC)[
신경 쓰지 마, 사이트 전면 금지
WP의 놀라운 수준을 고려할 때:여기에 전시된 IDHT 행동과 유사한 행동의 많은 과거 사례들은 6개월 이상 그리고 그 후 6개월마다 상소할 수 있는 완전한 사이트 금지를 제안한다.몇 년 전만 해도 충분했다.비블브록스 (대화) 19:33, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 2013년 1월 22일을 말하는 거야?∙ 무지개빛 19:42, 2018년 4월 20일 (UTC)
- 지지자들은 그의 행동을 완전히 바꾸기를 꺼려하는 것 같다.아마 6개월을 쉬면 우리가 진지하다는 것을 깨닫게 될 것이다.--번킹 3 (대화) 19:39, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 지원 더 많은 사람들이 볼수록 더 많은 혼란이 발견된다.WP:CIR.쿠르셀 (대화)20:25, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 코쉬볼론으로부터 위와 같은 나의 도전에 대한 극히 설득력 있는 대답이 나오지 않는 한 잠정적인 지원.이 근처 어느 때쯤 도달했고 최근의 역사를 살펴보면 그 사이에 아무것도 변한 것이 없다는 것을 아주 분명하게 보여준다.∙ 무지개빛 20:34, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 지원 그들의 사용자 페이지를 재빨리 보면 임의의 제재에 대한 공개적인 반란을 보여준다.규칙대로 놀지 말고, 편집하지 마라.편집자는 위키백과가 어떻게 운영되어야 하는가에 대한 그들의 생각이 실제 규칙을 대신한다고 분명히 믿는다. --Tarage (talk) 20:35, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 지원, 위와 같은 나의 의견에도 불구하고, 내가 더 많이 볼수록, 내가 더 많은 우려를 보게 되는데, 수정본은 거의 없다. --kelapstick(bainuu) 20:38, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 그래, 위 사항에 대한 설득력 있는 답변이 없어.2018년 4월 20일 (UTC) 20:59, Writ Keeper[
- 지지, 위의 재즈 제닝스 확산은 내가 보는 것을 멈추는 지점이었다.블랙 카이트 (토크) 21:01, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 지원 - 위의 논의 및 지원에 따름.이제 그만!Jusdafax (대화) 21:06, 2018년 4월 20일 (UTC)[ 하라
- 지원, 이것을 고려하면, 이것은 여전히 최근의 편집에서 심각한 문제들을 완전히 보지 못한다.보잉! 제베디(토크) 21:35, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 꽤 많은 나쁜 행동의 예에 대한 나의 검토에 근거한 지원.1년 '셀프 금지'는 색깔 있는 단어인 퇴직 통지서일 뿐이다.나는 극적인 행동 변화의 설득력 있는 증거가 제시되지 않는 한 이 편집자의 복귀를 6개월 안에 지지할 것 같지 않다.컬렌328 21:49, 2018년 4월 20일 (UTC) 토론하자[ 하라
- 한숨 쉬어... 그래.GMGtalk 00:34, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- 지원 - 역량이 요구됨..., 여기서의 그의 답변, 토리노 디프의 장막 그리고 가장 중요한 것은 재즈 제닝스의 확산이 진정으로 편집자가 여기서 편집하는 역량이 부족한 것처럼 보이게 만든다 - 나 자신은 결코 똑똑한 편집자가 아니지만, 기사에 무엇을 추가해야 하는지 그리고 내가 망쳤을 때 그것을 아주 단도직입적으로 말하면 나는 안다....., 재즈 제닝스 디프는 내가 10-11요 편집자가 아닌 신인으로부터 기대할 만한 것이다. 그의 대답은 이 문제에 대처하는 최선의 방법이 아닌 IDONTHEARR로 떠오른다. 그들의 사용자 페이지 사당은 내게 있어 관의 못이다. - 쉽게 돌아올 수 있기 때문에 6개월 동안 스스로 금하는 것은 아무것도 하지 않는다 - 아무도 그들의 기여를 감시하지 않을 것이다.1년 365일 24시간 365일, 어쨌든 IMHO는 충분하다. –Davey2010Talk 03:54, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- 지원 - 너무 많은 이유(즉, 위의 내용 모두 보기) 비욘드 마이 켄 (대화) 05:28, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- 지즈를 지지하라.그 사용자 페이지("나는 그만두었다!"로 그를 상대하려는 모든 시도를 사전에 필리버스터로 처리하려다 ANI 스레드가 닫힌 지 일주일 만에 돌아온 다른 사용자에게 회답을 주는) 그 자체만으로도 최소한 무기한 차단 IMO를 받을 만하며, 장기적인 혼란은 공동체 금지가 그 길이라고 생각하게 만든다.히지리 88 (聖や) 07:35, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- 내가 이것을 뒷받침하는 질문; 위에서 말했듯이, 내가 KV에 관심을 끈 것은 약간 이상하지만 특별히 터무니없는 사용자 페이지 통지(체크 유저와 ARBPIDS 관련 사항)이었다.하지만 그 쓰레기 같은 거?—엄격한 제재가 정당화될 수 있을 만큼 확실히 터무니없기 때문에 강조된 바 있다: 이것은 지속적인 (주변 의식이 없음에도 불구하고) 혼란의 패턴이므로 중단되어야 한다.아래 JzG가 말한 것처럼 내가 대담해진 지지로부터 나를 제지하는 유일한 것은 다음과 같다.
당장 생각할 수 없다는 것을 자유자재로 인정하지만 금지령으로 직행하는 것보다 덜 잔인한 것을 보고 싶다.
그리고 불행히도 나 또한 할 수 없다.이것은 어쨌든 멘토링이라면 더할 나위 없이 좋은 것이다.10년의 임기를 가진 사람이 그 과정에 긍정적으로 반응할 것인가?특히 모두가 이곳에 간 말썽이 있은 후, 그 지역사회는 피도 눈물도 없는 결과에 행복할 것인가?나는 내가 이 tbh를 지지할 것인지조차 확신할 수 없다; 하지만 나는 괜찮다면 그냥 물어봐야겠다고 생각했다. 나는 또한 자발적인 사이트-팬들과 Iridescent의 질문에 대답할 수 없는 (무의미?)에 대해 애태우는 것은 실제로 여기서 무슨 일이 일어나고 있는지 충분히 이해한다는 것을 의미하지 않는다는 것에 주목한다.그것은 또한 10여년의 재임 기간이 실제로 많은 것을 달성했는지 궁금하게 만든다. 확실히 그 기간 동안 사람들은 기본적인 지역사회의 기대를 배운다.—SerialNumber54129 paranoia /cheap sh*t room- 나는 당신의 감정을 공유한다. 그리고 나는 처음에는 전면 금지를 지지할 준비가 되지 않았고 대신 주제 금지를 하고 싶었다.하지만 제시된 추가 증거를 보면, 그것은 분명히 특정한 주제와 아무 상관이 없다 - 문제는 주제와 무관하게 발생한다.그리고 이 토론에 대한 반응은 금지를 지지하도록 설득했다.멘토링에 대해서는 요령을 익힐 때까지 잠깐 동안만 필요로 할 신참자들을 위한 것이 정말 맞으며, 10년 이상 지난 후에도 아직 배우지 못하고 만성적인 경청불능을 보이는 사람에게는 금도가 될 것이다.그 모든 것을 말했지만, 만약 누군가가 사이트 금지 조치에 대한 실행 가능한 대안을 생각해 낸다면, 나는 여전히 내 지지를 바꿀 용의가 있을 것이다. 하지만 그것이 무엇이 될 수 있는지 전혀 모르는 사람들의 목록에 나를 추가한다.보잉! 제베디(토크) 12:20, 2018년 4월 21일 (UTC)[ 하라 고 말했다.
- 프로젝트 공간에서 TBAN이 떠오르는데, 거기서 문제가 많이 발생하는 것 같기 때문이다.그들이 쓸 만한 조용한 기사를 찾을 수 있는지 알아보고, 토론 페이지를 지나 더 이상 확대시킬 필요 없이 어떤 분쟁도 해결할 수 있는지 알아보세요.하지만 그것은 그들의 주요 우주 기여도가 부분적으로 너무 적기 때문에 그렇게 형편없는 수준이라는 희망과 함께 이루어져야 할 것이다.확실히 그 프로젝트의 이면에는 건강하지 못한 선입견이 있는 것 같다.하지만 간단히 말해서, 외출 금지를 하고 돌아와서 당신이 쓴 것 또는 당신이 무엇을 생각하는지 우리에게 보여줘.GMGtalk 13:33, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- GreenMeansGo, 그의 기사-공간 기여도는 내가 위에서 제공하는 링크에서 너무 낮은 것으로 보인다. 왜냐하면 나는 의도적으로 아주 최근의 편집사항만을 제공했기 때문이다. (여기서나 다른 곳에서 그의 주장을 반박하기 위해 그는 사실이 아닌 과거의 평판에 대한 판단을 받고 있다.)그는 메인 스페이스 편집(작성 당시 4629)도 부족함이 없는데, 대부분은 똑같이 서툴다; 펜트하우스가 믿을 만한 출처라고 주장하면서, 자신의 고용주에 대한 비협조적인 정보를 덧붙이고, 편집자인 ABLP는 명백한 명예훼손 '소싱'을 워싱턴 타임즈(Moonies)에만 계속 재서명하며, 이 사실을 주장했다.아프리카너 웨르스탠츠베잉은 레니 리펜스탈(The Victory of Faith, The Will of the Will, Day of Freedom)의 감독인 레니 리펜스탈(The Victory of Faith, The Will of Freight)이 백인 우월주의자나 신나치주의 조직이 아니다. Our Armed Forces and Olympia) wasn't a Nazi propagandist, edit warring to remove references to Kike (footballer, born November 1989) because he doesn't believe that it's a real name in Spanish, and editwarringto remove claims that faith-healing/reiki/spiritualist/homeopathy peddler Mehmet Oz has been accused of promoting pseudoscience (claims that당시 기사에서 모두 소싱되었다)는 그의 가장 최근의 100개의 비논문 편집내역이다.그의 대담 기록들을 훑어보면, 그가 무시하거나, 다른 사람을 비난하거나, 이전처럼 계속하기 전에 다시는 그러지 않겠다고 약속하는 그의 행동과 관련하여 문자 그대로 수십, 수백 개의 경고를 발견할 수 있을 것이다.∙ 무지개빛 16:48, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- 프로젝트 공간에서 TBAN이 떠오르는데, 거기서 문제가 많이 발생하는 것 같기 때문이다.그들이 쓸 만한 조용한 기사를 찾을 수 있는지 알아보고, 토론 페이지를 지나 더 이상 확대시킬 필요 없이 어떤 분쟁도 해결할 수 있는지 알아보세요.하지만 그것은 그들의 주요 우주 기여도가 부분적으로 너무 적기 때문에 그렇게 형편없는 수준이라는 희망과 함께 이루어져야 할 것이다.확실히 그 프로젝트의 이면에는 건강하지 못한 선입견이 있는 것 같다.하지만 간단히 말해서, 외출 금지를 하고 돌아와서 당신이 쓴 것 또는 당신이 무엇을 생각하는지 우리에게 보여줘.GMGtalk 13:33, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- 나는 당신의 감정을 공유한다. 그리고 나는 처음에는 전면 금지를 지지할 준비가 되지 않았고 대신 주제 금지를 하고 싶었다.하지만 제시된 추가 증거를 보면, 그것은 분명히 특정한 주제와 아무 상관이 없다 - 문제는 주제와 무관하게 발생한다.그리고 이 토론에 대한 반응은 금지를 지지하도록 설득했다.멘토링에 대해서는 요령을 익힐 때까지 잠깐 동안만 필요로 할 신참자들을 위한 것이 정말 맞으며, 10년 이상 지난 후에도 아직 배우지 못하고 만성적인 경청불능을 보이는 사람에게는 금도가 될 것이다.그 모든 것을 말했지만, 만약 누군가가 사이트 금지 조치에 대한 실행 가능한 대안을 생각해 낸다면, 나는 여전히 내 지지를 바꿀 용의가 있을 것이다. 하지만 그것이 무엇이 될 수 있는지 전혀 모르는 사람들의 목록에 나를 추가한다.보잉! 제베디(토크) 12:20, 2018년 4월 21일 (UTC)[ 하라 고 말했다.
- 불행히도 이리데센트의 연결고리는 페노몬적으로 설득력이 있다.GMG처럼 나는 그들을 다룰 다른 방법을 찾고 있었다; 그렇게 말했음에도 불구하고, 라디오 침묵에 대한 로데덴드르네이트의 아래의 요점은 똑같이 중요하고 실망스럽다.내가 여기서 소통의 근본을 고려한다고 다른 곳에서 말한 것 같은데, a) 소통의 부족은 결국 공동체와의 제시간에 행동할 의향이 없거나 없다는 것을 깨닫게 하고, b) 자기 방어조차 하지 않는 누군가를 옹호하는 **********의 요점은 무엇인가?@사용자:KoshVorlon, MEG-FYI!—SerialNumber54129 paranoia /cheap sh*t room 20:24, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- 코쉬가 가까운 미래에 이 토론에 복귀하지 않는 한, 위의 문제를 인정하고 그것들이 왜 문제가 되는지 그가 이해할 수 있는 확신을 주지 않는 한 지원하라.그가 그렇게 했다면 분명히 반대 쪽으로 바꾸겠지만, 문제가 발생했을 때 인정하지 않고 오히려 토론을 떠나는 게 문제의 큰 부분인 것 같다.나는 코쉬가 정말로 새로운 편집자들을 돕고 싶어하고 그의 이름은 친숙하고 편집이 겹친 문제 있는 행동을 즉시 떠올리지 않기 때문에 이것에 반대하고 싶었다.나는 네임스페이스 비율에 대해서도 전혀 신경 쓰지 않아.위의 증거들 중 일부는 (Turyo의 장막에 관해서, 성전환 문제, 말콤 낸스 등) 매우 우려된다.신인들에게 잘못된 충고는 그것이 페디아에 피해를 준다는 점에서 덜 골치거리지만, 그는 그 분야에서 더 활동적이기 때문에 더 걱정된다.또한 레드링크에 대한 이 조언과 저작권/이미지에 대한 몇 가지 불안정한 조언도 보았다.)이어 AfD 통계도 있다. "No Consensus" 결과를 고려하지 않으면 AfD의 47.3%, AfD의 52.7%가 경기였다."(52.7%)다시 말하지만, 만약 그가 이러한 것들을 이해하고 다룰 것이라는 것을 분명히 한다면, 내가 금지보다 덜한 것을 지지한다면, 하지만 그렇지 않다면, 이것이 유일한 길인 것 같다.그가 어쨌든 긴 위키리크에 간 것 같기 때문에, 이것은 돌아오기 전에 토론을 여는 단계를 더할 것이다. 그렇다면, 지금과 같이, 만약 그가 이 문제에 대한 이해를 보인다면, 나는 이 금지령을 해제하는 것을 지지할 것이다.\\ 20:15, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- 지원한다는 것은 좀 가혹하게 느껴지지만, 필요하다고 느끼는 문제는 충분히 있다. power~enwiki (π, ν) 01:06, 2018년 4월 22일 (UTC)[
- 지지하다.나는 이 사용자와 직접 대화한 적은 없지만 그들은 한동안 내 레이더에 잡혔다.사이트 금지만이 유일한 해결책이다.쿠드풍 กุผึ ((대화) 08:19, 2018년 4월 22일 (UTC)[
다시 한 번, 얘들아.
3시간 및 10명의 편집자 토론에 대한 전체 사이트 금지 조치를 중지하는 것은 어떨까? - 사레크OfVulcan (대화) 22:12, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 그들은 이미 그 건물을 떠났고, 이것은 오랜 시간 동안 이슈가 되었다.그 차이점들을 보고 솔직히 당신은 그것들이 그 프로젝트에 순긍정적이라고 생각한다고 내게 말해줘.이유가 있어서 눈이라고 한다. --타라지(토크) 22:16, 2018년 4월 20일 (UTC)[
CBAN의 논의는 이제 24시간 동안 열려 있어야 한다는 점을 지적할 수 있다.자, 만약 당신이 IAR, 당신 IAR, 하지만 나는 그런 최근의 RfC에 그렇게 쉽게 반대하지는 않을 것이다.◆벨레자솔로 2018년 4월 20일 22시 35분 토론(UTC) [
- User가 지적한 바와 같이, 현재 최소 24시간 동안 열어두는 것이 의무화 되어 있으므로, 다시 열었다.벨레자솔로.나는 그것이 차이를 만드는 것을 볼 수 없지만 IAR에 긴급한 필요성을 느끼지 못한다.보잉! 제베디(토크) 22:42, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 나는 과정을 위해서, 특히 이것이 어떻게 끝날지에 대해 의심의 여지가 없을 때, 관료적인 과정을 좋아하는 사람은 아니지만, 나는 그 토론을 다시 여는 것에 대해 옳고 괜찮다.그 모든 게...계속해. -Ad Orientem (대화) 22:50, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- FTR I는 그들의 토크 페이지에서 금지 공지를 삭제하고 차단을 해제했다. -Ad Orientem (대화) 23:00, 2018년 4월 20일 (UTC)[
- 최소한 24시간 전에 열어두는 것이 그렇게 절름발이가 되기 쉬운 사람의 경우 옳은 행동이다.이것은 눈덩이 영역으로 향하는 것처럼 보이지만, 딸꾹질 없이 밀폐되어 있는 것이 가장 좋을 것이다.비블브록스 (대화) 00:52, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- FWIW DS 금지 논의(또는 더 구체적으로는 재개를 위한 논의)에서는, 논의를 재개한 후 24시간 연속 개방하는 것에 대한 일반적인 합의가 있었다.그렇다면, 이것은 아마도 나쁜 생각이었을 것이다, 왜냐하면 그것은 수십 개의 터무니없는 말들을 열어놓았기 때문이다. "그래, 또 다른 단순한 변명은 충분히 멀리 가지 않을 것이라는 것을 알고 있어, 그래서 우리는 그가 거의 편집하지 않는 전혀 관련이 없는 주제로부터 3개월 동안 그를 TBAN으로 삼을까?" 그리고 "그래, 하지만 사용자 X는 더 나쁘다!" 그리고 주제 밖의 인신공격; 하지만 나는 원칙상 그것은 잘못된 생각이었다.좋은 생각이고 여기에도 지원해야 한다.그 이상 말할 것도 없다: 그 논의는 적어도 2018년 4월 21일(UTC)까지 열려 있어야 한다.히지리 88 (聖聖) 12:47, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- 게다가, 개인적으로 나는 사용자 X가 더 나쁘다고 생각한다.EENG 12:51, 2018년 4월 21일 (UTC)[
- Tu Quoque, sez 사용자:Y :p :) —SerialNumber54129 paranoia /cheap sh*t room 12:55, 2018년 4월 21일 (UTC)
- 게다가, 개인적으로 나는 사용자 X가 더 나쁘다고 생각한다.EENG 12:51, 2018년 4월 21일 (UTC)[
NOTHERE 케이스, 빠른 주의가 필요함
JzG aka Guya에 의해 차단된 Perp. —usernamekiran(토크) 08:20, 2018년 4월 23일(UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
주노1023 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
이 사용자, 아마도 10대일 가능성이 있는 이 사용자는 2-3시간 내에 동일한 기사의 세 가지 버전을 만들었다.처음 두 건은 빠르게 삭제되었고, 나는 A7과 G10 아래의 또 다른 빠른 속도로 세 번째 기사를 요청하였다.일부 sys-op은 기사의 이전 두 버전을 보고 사용자를 차단해야 하는지 여부를 결정하시겠습니까?고마워, —usernamekiran(토크) 06:17, 2018년 4월 23일 (UTC)[
골프벤10의 양말 인형
(관리자 이외의 폐쇄) 사용자:Ovc24 및 사용자:솜투목드는 둘 다 막혔다.알렉스엥(TALK) 17:16, 2018년 4월 23일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
태국 사용자 Ovc24(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 블록 사용자 · 블록 로그) 프로필은 골프벤10(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 블록 사용자 · 블록 로그)의 양말 꼭두각시 인형처럼 보인다.
- BTSmrt12 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
- Vbts12 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
- gtv39 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
- 코르차 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
--Somtumokd (대화) 06:34, 2018년 4월 23일 (UTC)[
사용자:프리드 두리안
User:Zzuzz에 의해 적절히 차단된 또 다른 "Fuerdai" 양말.보잉! 제베디(토크) 2018년 4월 23일(UTC) 11시 11분(화)이 말했다[ 하라 |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
이 유저는 지난 한 시간여 동안 꾸준히 파손되어 내 페이지를 파손시켰고, 그의 기고문을 보면 알 수 있는 많은 다른 것들은 대부분 내가 취소한 것이다.내가 블럭을 요청할 수 있을까?이건 정말 내 신경을 건드리는 거야.언성킹123 (토크) 11:03, 2018년 4월 23일 (UTC)[
조언해줘서 고마워, 난 확신해.SoWhy 17:04, 2018년 4월 23일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
위키백과에서 언급된 내용:마을 펌프(제안)/RfC: 포털 시스템 종료#Portal Namespace에서 사용자가 삭제하기 위해 Portal Namespace에서 5개의 개별 페이지를 지명했으며 RFC(기본적으로 엄청난 삭제 토론)는 여전히 진행 중이다.한편, 일부 편집자들은 현재 동일한 페이지(RFC와 MFD)에 대해 서로 다른 두 개의 삭제 논의가 있기 때문에 이중 위험에 대한 우려를 제기하였다.나는 RFC가 두 곳에서 같은 주장이 제기되는 것을 피하기 위해 진로를 실행할 때까지 그 다섯 개의 포털을 신속하게 유지하는 것을 지지하지만, 행정관들이 MFD에서 이 이슈의 양쪽에 나타나기 때문에 우선 의견 일치를 보고 싶었다.SoWhy 16:10, 2018년 4월 23일 (UTC)[
- 나는 너에게 그 이하를 기대하지 않을 것이다.당신은 나에게 이 토론을 통지하지 않음으로써 ANi 지침을 위반하셨습니다.레거시pac (대화) 2018년 4월 23일 16:14 (UTC)[
- 나는 그런 상황에서 대체로 '이중위험'이라는 개념에 대한 의견을 모으고 싶어서 일부러 당신의 이름을 언급하지 않았다.나는 단지 내가 왜 그 질문을 하는지 설명하기 위해 토론에 연결했을 뿐인데, 당신이나 다른 누군가가 그런 토론을 시작했는지 아니면 시작했는지의 여부는 중요하지 않다.SoWhy 16:35, 2018년 4월 23일 (UTC)[
- • 포털 시스템을 일반적으로 유지해야 하는지/삭제해야 하는지/무엇이든 간에 개별 포털을 삭제해야 하는지와는 다른 질문이다.RfC가 Keep/whate를 종료할 경우, 개별 포털에 대한 MfD 후보 지명을 금지하지 않는다.Delete(삭제) — 음, 삭제될 것이다.따라서 MfD는 RfC의 결과에 간섭하거나 의존하지 않는다.요컨대 여기에는 문제가 없다.Jbh Talk 16:30, 2018년 4월 23일 (UTC)[ 하라
- 개인적으로 RFC의 주제 자체에 대해서는 별로 의견이 없다.그러나 나는 그 질문이 "모든 포털을 삭제해야 하는가?"라는 것을 알게 되었다. 따라서 "포털 X를 삭제해야 하는가?"라는 제목의 토론(MFD)을 시작하는 것은 RFC의 광범위한 질문에서 다루어지는 것 같다. 즉, 동일한 포털의 삭제는 본질적으로 두 번(그룹으로 한 번, 개별적으로 한 번) 논의된다.그렇긴 하지만, 넌 날 설득했어.삭제하기 위해 개별 포털을 지명하는 것은 RFC를 건드리지 말아야 한다. 그러한 모든 MFD는 현 상태에 기초하여 처리되어야 하기 때문이다(예: 포털이 존재한다).그렇긴 하지만 RFC에서 개별 MFD로 유출되는 걸 막을 방법은 아직 확실치 않아SoWhy 16:42, 2018년 4월 23일 (UTC)[
위키백과:마을 펌프(제안)/RfC : 포털 시스템을 종료하는 것이 시스템에 대해 이야기하고 있다.포털 전체 이동과 같은 일부 포털 콘텐츠를 포털 공간 밖으로 이동시키는 경우를 볼 수 있다.포털 공간을 벗어난 현재 이벤트개인 포털을 삭제하는 것은 위키백과의 정리 노력과 일치한다.위키프로젝트_포탈 포탈의 가장 강력한 지지자들조차도 가야 할 것들이 있다는 것을 인정한다.레거시pac (대화) 2018년 4월 23일 (UTC) 16:37 [
- 그래서 왜, 안녕.내 생각에, Mfds가 그들의 진로를 운영하도록 놔두어라.스피디드 키프팅(Speedy Keep them)은 아마도 필요없고 Rfc가 결론을 내릴 때까지 기다릴 필요가 없을 것이다(Rfcs에 대해 내가 아는 한, 이전의 rfc의 결정을 뒤집을 수 있을 만큼 머지않아 또 다른 rfc가 있을 것이다.L0URDES 17:00, 2018년 4월 23일 (UTC)[
파괴적인 반달은 파괴적이고...
IP는 블록 직후에 계속 중단되어 72시간 동안 차단되었다.RickinBaltimore (대화) 2018년 4월 23일 18:19 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나의 편집 내용을 무분별하게 스토킹하고 되돌린 5.151.28.192(토크 · 기여 · WHOIS)를 누군가 차단해 줄 수 있을까?나는 WP를 열려고 했었다.이 사용자에게는 SPI가 적용되지만, 그 사이 이 특정 IP 주소는 이미 한 번 차단된 후에도 특히 지속적이다.오, 그리고 그들이 너의 경고에 대해 "좆도 신경 쓰지 마"라고 경고해.다크나이트2149 17:32, 2018년 4월 23일 (UTC)[
- Right back to the behavior that got them a 36 hour block? Make that a 72 hour one now. RickinBaltimore (talk) 17:34, 23 April 2018 (UTC)
Davey2010
Apology provided. No further action required.--SarekOfVulcan (talk) 15:17, 24 April 2018 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
I do not wish to be told this. Celia Homeford (talk) 15:10, 24 April 2018 (UTC)
- With all due respect when you add a "Don't edit this article" tag to the article you would obviously expect just that - No edits, Instead I was met with a huge amount of edit conflicts by everyone removing god knows what of the template and in the end it got messy and in the end I let the frustration get the better off me for which I apologise for, As I said on my talkpage I've since disengaged with the article and have dewatchlisted it, Thanks. –Davey2010Talk 15:20, 24 April 2018 (UTC)
Revoke talk page access for 2.25.115.215
![]() |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
- 2.25.115.215 (talk · contribs · deleted contribs · filter log · WHOIS · RDNS · RBLs · http · block user · block log)
IP continues abuse on its own talk page after being blocked for vandalism. See the whole history of this IP's talk page for evidence. Please revoke. Thanks. theinstantmatrix (talk) 16:44, 24 April 2018 (UTC)
Possible violation of topic ban by user:Chjoaygame
- Chjoaygame (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
On April 13th 2016, after a long discussion that resulted in strong consensus from multiple users, user:Chjoaygame was indefinitely banned from editing on the topic of quantum mechanics (see Editing restrictions). I notice that in the policy describing topic bans, it says (for the example of a topic ban on weather): "discussions or suggestions about weather-related topics anywhere on Wikipedia,...including the user's own user and talk pages (including sandboxes)." Chjoaygame has made several edits to her/his sandbox on quantum mechanics since the topic ban, for instance these diffs [144] and here. Are these violations of the topic ban, as the phrase "including sandboxes" seems to imply? Waleswatcher (talk) 19:09, 19 April 2018 (UTC)
- Not per the terms of the original ban, which is recording in Editing restrictions as:
Chjoaygame has been banned per community consensus, from making any edits to quantum theory articles or their talk pages
Is it gaming the system? Certainly, but it doesn't seem to violate his ban, per the letter of the ban. ►К Ф Ƽ Ħ◄ 19:30, 19 April 2018 (UTC)
- I concur with KoshVorlon. The admin who closed it may help clarify their thoughts in closing that thread [145]. @EdJohnston: Your thoughts? @Waleswatcher:, despite the two year old ban, I think your best course of action here would have been to discuss this with Chjoaygame first. See Wikipedia:Dispute_resolution#Discuss_with_the_other_party; "Talk page discussion is a prerequisite to almost all of Wikipedia's venues of higher dispute resolution." A quick stop by his talk page may have helped illuminate the situation. Just a suggestion, not remonstrating you. --Hammersoft (talk) 19:36, 19 April 2018 (UTC)
- At present I wouldn't take any action against Chjoaygame, but would understand it if another admin wanted to. Both sides of this argument have something in their favor (topic bans cover all pages of Wikipedia per WP:TBAN, while on the other hand, the exact wording left on user talk didn't mention 'all pages'). EdJohnston (talk) 19:59, 19 April 2018 (UTC)
- OK, understood. Thank you. Another grey area are Chjoaygame's edits to articles on thermal and statistical physics. Those topics have a lot of overlap with quantum mechanics (and Chjoaygame's contributions to them have been very disruptive at times). However I haven't seen any recent edits or comments that clearly cross the line to being about QM. If I do I will bring them up on Chjoaygame's talk page first (thanks Hammersoft). Waleswatcher (talk) 09:29, 21 April 2018 (UTC)
- At present I wouldn't take any action against Chjoaygame, but would understand it if another admin wanted to. Both sides of this argument have something in their favor (topic bans cover all pages of Wikipedia per WP:TBAN, while on the other hand, the exact wording left on user talk didn't mention 'all pages'). EdJohnston (talk) 19:59, 19 April 2018 (UTC)
- (Non-administrator comment) [146] Lots of TBANs include the "pages related to", "articles related to", etc. wording, but I'm apparently one of very, very few people to have ever sincerely wondered if it was meant be taken literally. There was community consensus to ban Chjoaygame from the topic, so they are not allowed make edits related to the topic anywhere on-wiki except as they relate to the ban itself. Hijiri 88 (聖やや) 13:20, 21 April 2018 (UTC)
NFL Draft wars
There's an extensive set of edit wars going on between Makers267 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) and 2605:A000:140D:4329:4024:3347:1857:C89B (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log). Someone should take a look and at least warm them both, or block both for multiple 3RR violations. Dicklyon (talk) 21:58, 20 April 2018 (UTC)
- Please let me know how to proceed or if I did anything wrong. My point would be that a user taking advantage that he was anonymous, was putting information that shouldn't be in the notable undrafted section. You can also see that I tried to contact the user but he would not reply.Makers267
- The user in question also employed the following IP addresses: 2605:a000:140d:4329:f977:6a99:3992:909b (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log), 2605:a000:140d:4329:6d40:a702:713a:7031 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log), 2605:a000:140d:4329:e116:6274:f430:ceb7 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log), 2605:a000:140d:4329:658d:7741:1046:e7c8 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) and 2605:a000:140d:4329:5dd2:e399:c579:1bcc (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log), 2605:A000:140D:4329:21DB:CA42:7C3C:3D2D (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log), etc.
- Editors are not required to make accounts. It's OK to use an anonymous (and dynamic) IP. Use the talk page of the article in question if you're having trouble coming to an agreement, and you can often get a third opinion or more. This constant reverting from both of you is not a productive way forward. See WP:3RR and WP:DR. Dicklyon (talk) 04:17, 21 April 2018 (UTC)
- IP's can be geolocated (to Wisconsin, in this case) while registered users cannot. So, in a sense, a registered user is more anonymous than an IP. ←Baseball Bugs What's up, Doc? carrots→ 06:25, 21 April 2018 (UTC)
Thanks for the feedack. In the talk page of some of the articles in question (2002, 2009, 2010, 2013, 2015), I just registered the situation so there can be a consensus agreement on the list of players that should remain.Makers267 (talk) 13:22, 21 April 2018 (UTC)
User 5.186.126.52 (talk · contribs · WHOIS) has been removing Arabic text from a very large set of articles relating to Somalia without discussion and is edit warring to keep these articles free of Arabic text, creating disruption across a large swath of articles. Troyoleg (talk · contribs) and Elassint (talk · contribs) have reverted their edits. While I am concerned that neither me nor the other involved editors posted to their user talk page, I feel that this needs posted here to as a result of the disruption caused. Elassint Hi 00:32, 19 April 2018 (UTC)
- I am not sure whether Arabic script is needed in these articles, but since the IP only edit-wars and does not discuss anything, a block might be needed.--Ymblanter (talk) 13:11, 19 April 2018 (UTC)
- Since Somalis apparently speak the Somali language, perhaps the isp is right. Johnbod (talk) 13:18, 19 April 2018 (UTC)
- Arabic is one of the two official languages of Somalia [147], an Arab League member state. Troyoleg (talk) 16:16, 19 April 2018 (UTC)
- Ah, right, not quite what it says: Article 5 "The official language of the Federal Republic of Somalia is Somali (Maay and Maxaa-tiri), and Arabic is the second language" - so why not use the first one? I understand issues around Arabic can be controversial there, as the isp's edit summaries suggest. Johnbod (talk) 00:06, 20 April 2018 (UTC)
- You keep saying "isp", but I think you mean "ip". I don't see how they can be right, since "Arabic is the second language" makes it perfectly reasonable to provide Arabic names. The only argument that the IP has provided is "Somalis are NOT Arab", which is about as red herring as it gets. Deleting all the Arabic text from a largely Muslim country which acknowledges Arabic as the second language at the urging of an edit-warring IP is not the proper solution. A block, however, is. Grandpallama (talk) 10:39, 20 April 2018 (UTC)
- Ah, right, not quite what it says: Article 5 "The official language of the Federal Republic of Somalia is Somali (Maay and Maxaa-tiri), and Arabic is the second language" - so why not use the first one? I understand issues around Arabic can be controversial there, as the isp's edit summaries suggest. Johnbod (talk) 00:06, 20 April 2018 (UTC)
- Arabic is one of the two official languages of Somalia [147], an Arab League member state. Troyoleg (talk) 16:16, 19 April 2018 (UTC)
- On the one hand, as this edit and this edit in particular show, we've got a classic case of WP:RIGHTINGGREATWRONGS going on: all of the edits from this address are part of this "de-Arabization" effort. On the other, these names seem to all trace back to User:Middayexpress, who is one of the sources of the geonames-based bogus town dump I've been trying to clean up over the past month. I'm not utterly convinced that the Arabic spellings we've been given are accurate. Mangoe (talk) 11:11, 20 April 2018 (UTC)
- Probably worthy to mention that Troyoleg has been accused of being a sock of Middayexpress. Elassint Hi 21:59, 21 April 2018 (UTC)
Disruptive editing on pages under DS:Eastern Europe
The concerned pages being Collaboration in German-occupied Poland and Jan Grabowski (historian)
- Volunteer Marek (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- Repeatedly removing the protected template ([148][149]), despite warnings by multiple users on talk page ([150]), and despite the fact there is no valid reason one could want to remove it.
- Refusal to participate in talk page discussion (despite multiple reverts on the article in the last two days, last interventions on the talk page date to the 8th and 7th April and are either mostly unrelated to the edit warring, ([151]), or simple WP:PAs which do not seek to build consensus ([152])).
- Reinstating ([153]) material which has been superseeded by talk page consensus.
- Generally unfriendly/non-collaborative behaviour on talk page/in edit summaries, ex. (Talk:Jan_Grabowski_(historian)/Archive_3#Another_false_edit_summary, Talk:Jan_Grabowski_(historian)/Archive_2#You_can't_be_serious)
- MyMoloboaccount (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- Reinstating disputed material and going against talk page consensus, ([154])
- WP:IDIDNTHEARTHAT, repeating the same (inaccurate) statement multiple times (also, at multiple places), once, twice, thrice, even four times.
- François Robere (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- All of the above
- Long-term edit warring on the first of the above mentioned pages, and the ensuing discussions on the talk page seem to be of a rather toxic kind.
I am unsure if all three are aware of the Arbcom discretionary sanctions, but this is clearly a case where there is an extended dispute and users do not seem inclined to participate in a calmer talk page discussion. 198.84.253.202 (talk) 02:48, 12 April 2018 (UTC)
- Editors given ANI notice on talk page (as far as possible). 198.84.253.202 (talk) 02:51, 12 April 2018 (UTC)
Removing the protected template was an accident which I meant to remedy but then got busy. I've put it back. As for the rest of this complaint, it's of the ye ol' "why won't they let me push my POV in peace" . The claims by the IP are false or spurious (false claims of consensus, false description of edits, etc.). And anyway, how does a brand new IP know about DS in this topic area or have all this knowledge about Wikipedia policies. WP:DUCK and WP:BOOMERANG.Volunteer Marek (talk) 02:55, 12 April 2018 (UTC)
Also, despite the above claim, the IP did not notify me and I just noticed this myself.Volunteer Marek (talk) 02:55, 12 April 2018 (UTC)
It also appears that this posting is mostly motivated by the IP being annoyed by the fact they can't jump in to edit war because the page has been semi'd.Volunteer Marek (talk) 02:56, 12 April 2018 (UTC)
- I couldn't have notified you because your talk page is protected. Stop the WP:PA. If you think I'm a sock, WP:SPI is the place to go (and then you'd need a stronger agreement than just "he agrees with somebody else") 198.84.253.202 (talk) 03:00, 12 April 2018 (UTC)
- Comment the IP contributor does have a significant edit history under that address. If they are a long-term editor, they should know that no editor is subject to more frivolous ANI/ANEW reports than Volunteer Marek. As Collaboration in German-occupied Poland is semi-protected and the editors cited in this report don't agree with each other, I think that allowing normal editing to proceed and/or referring this to WP:DRN is all that is called for. power~enwiki (π, ν) 03:24, 12 April 2018 (UTC)
My error. Beyond My Ken (talk) 03:49, 12 April 2018 (UTC) |
---|
|
- Comment a long-term edit warring[155] by François Robere and consistent reinstalling opposed material[156] against talk page consensus[157] by François Robere is the only case that I find feasible on this record.2A01:110F:4505:DC00:F819:1151:10F3:7BC6 (talk) 03:29, 12 April 2018 (UTC)
- Note: — 2A01:110F:4505:DC00:F819:1151:10F3:7BC6 (talk) has made few or no other edits outside this topic. - first edit, directly here, appears to be linked to other IPs which edited target pages. 198.84.253.202 (talk) 03:32, 12 April 2018 (UTC)
- Response to Note: — mistaken ----> I have been editing various articles before for a quite time, my IP keeps changing daily at the place where I dwell, that's why.2A01:110F:4505:DC00:D01E:3C0D:91FA:2E5F (talk) 07:45, 12 April 2018 (UTC)
- Note: — 2A01:110F:4505:DC00:F819:1151:10F3:7BC6 (talk) has made few or no other edits outside this topic. - first edit, directly here, appears to be linked to other IPs which edited target pages. 198.84.253.202 (talk) 03:32, 12 April 2018 (UTC)
- Comment:
- The IP editor has identified as User:GizzyCatBella [158], and should be added to the list of warring users.
- I support now, as I have before, placing some sort of restriction on the entire page. Personal sanctions may also be due in some cases.
- I did not reinstate disputed material despite talk page consensus, and I've only restored material after exhaustive discussion [159][160][161][162][163]. I never deleted objectionable material that was well sourced [164][165], nor did I push my POV against the consensus [166][167]. I've assumed good faith and tried to stay civil for as long as possible despite frequent hostile behaviors by others [168][169][170][171]. Two users in particular - Volunteer Marek and GizzyCatBella have developed a penchant for reverting my edits; sometimes en masse, usually without discussion, and often regardless of what the sources actually say [172][173][174][175][176][177][178][179][180][181][182] (and they've done the same with others [183][184][185]). Their continuous disregard for sources and discussion meant that at some point I started adding quotes to every single source I thought they'll challenge (this section, for example, is extremely well sourced, but was quickly reverted along with several other changes [186]); and instead of asking them for clarifications on the talk page - which they'll ignore - I started asking directly in the article using tags [187][188][189][190] (which they then removed [191][192][193]). Finally, seeing as many of their changes were going unnoticed by the other editors - lost in the general "flux" of edits (~30/day) - I started reviewing their changes on the talk page, highlighting where they were pushing a POV or not following RS [194][195][196][197].
- I've done my best to discuss, persuade, source, consult other users and involve the general Wiki community, but seeing as there's no way to force a "warring" editor to concede or even discuss an issue, it's just as well this was referred here. Good luck to all of us! François Robere (talk) 18:32, 12 April 2018 (UTC)
- Important note to the evaluating administrator - Please consider examining also Icewhiz who is consistently edit warring on both articles. As an example, I'm showing just few of the recent cases completed by the user in question ( the latest revert is as current as today)[198][199][200][201] There are plenty more examples straightforward to spot, please take a peak at edit history on both articles. 2A01:110F:4505:DC00:D01E:3C0D:91FA:2E5F (talk) 08:25, 12 April 2018 (UTC)
- Besides the article talk page (where this is discussed in a number of sections), please see - Wikipedia:Reliable sources/Noticeboard#Holocaust history: Polish ambassador facebook post covered by wpolityce, and op-ed by Piotr Zaremba where this addition sourced to wpolityce (a Polish internet portal) coverage of the Polish ambassador's to Switzerland's remarks (in Wikipedia's voice for WWII/Holocaust history!) is discussed. Besides the RS issue, there are also BLP issues to say a notable historian is mistaken or erroneous in Wikipedia's voice (based on an ambassador's Facebook post), OR issues, and NPOV issues. The content added about Grabowski is a shocking BLP and NPOV violation.Icewhiz (talk) 10:10, 12 April 2018 (UTC)
- Also relevant - Wikipedia:Sockpuppet investigations/GizzyCatBella.Icewhiz (talk) 10:18, 12 April 2018 (UTC)
- Besides the article talk page (where this is discussed in a number of sections), please see - Wikipedia:Reliable sources/Noticeboard#Holocaust history: Polish ambassador facebook post covered by wpolityce, and op-ed by Piotr Zaremba where this addition sourced to wpolityce (a Polish internet portal) coverage of the Polish ambassador's to Switzerland's remarks (in Wikipedia's voice for WWII/Holocaust history!) is discussed. Besides the RS issue, there are also BLP issues to say a notable historian is mistaken or erroneous in Wikipedia's voice (based on an ambassador's Facebook post), OR issues, and NPOV issues. The content added about Grabowski is a shocking BLP and NPOV violation.Icewhiz (talk) 10:10, 12 April 2018 (UTC)
- The IP has self identified GizzyCatBella (after someone bothered to ask on one of the IP's talk pages).Slatersteven (talk) 15:29, 12 April 2018 (UTC)
- A bit difficult to ask when it changes so often (as might be seen in the SPI) - François I believe did ask however (not via the changing IP TP - edit summaries or on article talk). Filing ANI [202] or AN/EW[203] shouldn't be done without identifying one's self. Nor should one reply at ANI - [204]
" Response to Note: — mistaken ----> I have been editing various articles before for a quite time, my IP keeps changing daily at the place where I dwell, that's why."
in response to a query on one's identity, without disclosing said identity.Icewhiz (talk) 15:36, 12 April 2018 (UTC)- I was able to ask them (and get a response), now in all the tooing and throwing I might have missed where any other users asked them if they were GizzyCatBella. Perhaps you could provide the diff?Slatersteven (talk) 15:42, 12 April 2018 (UTC)
- François asked them to identify and got to talk - here. In any event - filing at AN/EW and AN/I, and then replying this way to a SPA tag - is not cool as a logged out IP (without at least saying who you are). Nor is making massive reversions to an article you were previously editing, or commenting on the talk page (without identifying one's self) on topic areas you previously discussed logged in.Icewhiz (talk) 15:49, 12 April 2018 (UTC)
- Really, an edit summery? Is that really good enough? Also I am having trouble finding where not logging in forbids you from participating in certain activities.Slatersteven (talk) 16:00, 12 April 2018 (UTC)
- The onus is not on other editors to ask about sockpuppets - and connecting the dots on this edit warring IP was not so simple. As for policy posting to ANI and ANEW as a sock is a clear WP:BADSOCK "Editing project space" violation (and note that they were asked here - and did not disclose, rather responding how this is a dynamic IP). Editing the talk page of a page you have been engaged in would be a "Contributing to the same page or discussion with multiple accounts" violation as would be the 2 major revert a day (on 6 days of editing) on the mainspace page (previously edited via the account) in terms of "Circumventing policies" (all the more so given the edit warring report against Francois by the IP on the same page!), And of course WP:SCRUTINY. Note that the SPI report was not a secret - I place it here after the IP reported me as an IP to ANI. Francois placed it at the edit warring report by the IP - AN/EW diff with sockpuppet report - the IP chose to respond only after you told them it was in their best interests to do so and after stronger behavioral evidence was produced at the SPI.Icewhiz (talk) 17:50, 12 April 2018 (UTC)
Really, an edit summery? Is that really good enough?
It isn't, but as IP editors don't have talk pages it had to suffice. François Robere (talk) 23:13, 12 April 2018 (UTC)- @François Robere: Unrelated to the whole dispute thing, but actually, what IPs don't have is user pages, they do have talk pages (otherwise, tell me what this page is). 198.84.253.202 (talk) 00:40, 13 April 2018 (UTC)
- It's magic, and I'll deny ever being there. It wasn't me.
- (but also, if you've a dynamic IP that changes 1-2 times a day, then that's useless too) François Robere (talk) 01:07, 13 April 2018 (UTC)
- How to answer this without being sarcastic?Slatersteven (talk) 08:26, 13 April 2018 (UTC)
- On the contrary, feel free. François Robere (talk) 10:25, 14 April 2018 (UTC)
- How to answer this without being sarcastic?Slatersteven (talk) 08:26, 13 April 2018 (UTC)
- @François Robere: Unrelated to the whole dispute thing, but actually, what IPs don't have is user pages, they do have talk pages (otherwise, tell me what this page is). 198.84.253.202 (talk) 00:40, 13 April 2018 (UTC)
- Really, an edit summery? Is that really good enough? Also I am having trouble finding where not logging in forbids you from participating in certain activities.Slatersteven (talk) 16:00, 12 April 2018 (UTC)
- François asked them to identify and got to talk - here. In any event - filing at AN/EW and AN/I, and then replying this way to a SPA tag - is not cool as a logged out IP (without at least saying who you are). Nor is making massive reversions to an article you were previously editing, or commenting on the talk page (without identifying one's self) on topic areas you previously discussed logged in.Icewhiz (talk) 15:49, 12 April 2018 (UTC)
- I was able to ask them (and get a response), now in all the tooing and throwing I might have missed where any other users asked them if they were GizzyCatBella. Perhaps you could provide the diff?Slatersteven (talk) 15:42, 12 April 2018 (UTC)
- A bit difficult to ask when it changes so often (as might be seen in the SPI) - François I believe did ask however (not via the changing IP TP - edit summaries or on article talk). Filing ANI [202] or AN/EW[203] shouldn't be done without identifying one's self. Nor should one reply at ANI - [204]
- The IP has self identified GizzyCatBella (after someone bothered to ask on one of the IP's talk pages).Slatersteven (talk) 15:29, 12 April 2018 (UTC)
It is an article that has provoked strong reactions and edit warring form a number of editors. I am not sure that sanctions against all the involved edds (and it should be all or none, as I am not sure any of them are any ore innocent of POV edit warring). Rather some form of editing restriction on the page (such as no edits to article space, unless agreement is reached on talk pages) applied to all editors.Slatersteven (talk) 09:54, 12 April 2018 (UTC)
- Fully protected Collaboration in German-occupied Poland for a week, and removed the disputed section. (I personally have no opinion regarding whether that section should remain in the article.) Use this time to come to a consensus on the scope of the article, and whether or not the disputed content should be included in it. In the future, when there is a dispute about newly-added content, discuss it and come to a consensus rather than edit warring. ‑Scottywong confabulate _ 16:51, 12 April 2018 (UTC)
- Note to the evaluating administrator from Poeticbent. The article Collaboration in German-occupied Poland as it stands, with one-week page protection, is an absolute horror of intentionally misrepresented facts, deleted references found inconvenient by the POV pushers, and preposterous accusations in a campaign of Holocaust-related hate mongering, lies, and slander. — François Robere (who made 139 edits to this page) and Icewhiz are a WP:TAG TEAM coordinating their actions in several pages in the area of WP:ARBEE case final binding. Their edits are made usually minutes apart from each other especially in relation to World War II collaboration recently. The problem with WP:ARBEE is that it has not been updated for years, and nobody gives a flying finger for what it says. Considering the sheer volume of edit warring, POV pushing, and bad faith, it would probably take several days to prepare a new case, with a new list of participants, going well beyond the limited scope of this one report. Nothing is going to get resolved otherwise. Poeticbent talk 17:41, 12 April 2018 (UTC)
- We are an awfully ineffective tag team seeing that my interaction with Francois has been limited to 10 edits in one article (on different content), and 1 (3 consecutive) edits on another. I have supported his efforts to introduce solid academic sourcing to the topic area on the talk page. Some other editors might want to examine their POV editing in Holocaust related victim blaming - which has been commented on externally to Wikipedia Wikipedia Continues the Crime and the Silence of Polish Participation in the Murder of Jews, Jewish Press referring to this version of the page. Interestingly - the Polish Wikipedia is more balanced than the English Wikipedia on much of this content - and the problem on enwiki is quite wide.Icewhiz (talk) 18:16, 12 April 2018 (UTC)
- Icewhiz edits are so toxic and so full of thinly-veiled lies that no discussion is ever going to resolve anything. – Revelations about erroneous research at Collaboration in German-occupied Poland are being replaced by him with accolades for the researcher. Why? Because there's a campaign going on elsewhere. Do you see what I mean? Poeticbent talk 19:02, 12 April 2018 (UTC)
- Wikipedia:Reliable sources/Noticeboard#Holocaust history: Polish ambassador facebook post covered by wpolityce, and op-ed by Piotr Zaremba - using an internet portal's coverage of a diplomat's facebook is quite a shocking source for ww2 history and BLP content.Icewhiz (talk) 19:17, 12 April 2018 (UTC)
- First of all, Poetic, your comments aren't exactly savoury either [205]. Second, your suggestion of "tag teaming" is idiotic. Third, GizzyCatBella made 160 edits and Nihil novi 152, and you don't seem to hold a grudge them. Fourth, if you want to argue "NPOV" you'd better have the sources to show it. Fifth, if you want to argue about "Jan Grabowski's accolades", I'd start not with some Polish ambassador or another, but with this list of "who's who" in WWII, Holocaust and Jewish studies. François Robere (talk) 23:13, 12 April 2018 (UTC)
- @Poeticbent Of course it's the WP:WRONGVERSION. I personally also think there is content which should be removed too. The only way to get to it is to get on the talk page and let cool heads (and reliable sources) prevail. However, so far this has been frustrated because of a revert cycle on the article and because of everybody being rather uncompromising (if not outright hostile) on the talk page.
- Strongly support proposal by Slatersteven, I would also (either alternatively or additionally) propose 1RR 198.84.253.202 (talk) 00:38, 13 April 2018 (UTC)
I suggest setting the article back to its Creation, and forbid any editing there without consensus. Only when (and if) consensus is achieved can an edit be made.Slatersteven (talk) 17:52, 12 April 2018 (UTC)
- I would strongly support the proposal by Slatersteven. Thanks, Poeticbent talk 18:00, 12 April 2018 (UTC)
Umm, protecting the article is one thing, but then making edits through protection User:Scottywong? Even if you're correct in your edit summary (and I don't think you are), that's a straight up abuse of administrative tools.Volunteer Marek (talk) 17:59, 12 April 2018 (UTC)
- wp:brd.Slatersteven (talk) 18:04, 12 April 2018 (UTC)
- Please elaborate. Poeticbent talk 19:02, 12 April 2018 (UTC)
- What does that have to do with an administrator putting a page under full protection then reverting to their own preferred version (and this isn't a "vandalism" issue, but rather a content dispute)? User:Scottywong please explain your actions here. Or self revert.Volunteer Marek (talk) 19:20, 12 April 2018 (UTC)
- Process Edit, Get Reverted, Discus. What happened Edit, Get Reverted, Revert back Get Reverted, Discus, Revert back. What the admin did was to set the page back to where it would have been if proper procedure had been followed.Slatersteven (talk) 08:23, 13 April 2018 (UTC)
- This isn't a question of BRD. This is a question of an administrator - @Scottywong:, I'm pinging you for the THIRD TIME, please respond - abusing his administrative tools by fully protecting the page then making edits to restore his preferred version through protection.Volunteer Marek (talk) 08:41, 13 April 2018 (UTC)
- (and no, he didn't "set page back to where it would have been". In case, that wasn't his call to make, once he protected the page.Volunteer Marek (talk) 08:44, 13 April 2018 (UTC)
- (ec) Before you scream "admin abuse" too loudly, I suggest you go and read the protection policy, in particular the part starting at WP:PREFER. Admins have discretion to protect a version other than the current one, because the current version contains policy-violating content or because protecting the most recent version "rewarded edit warring or disruption by establishing a contentious revision." GoldenRing (talk) 11:25, 13 April 2018 (UTC)
- Before you go lecturing others about policy and instructing them to read it, you might want to actually read it yourself. Here's what it says:
- "administrators have a duty to avoid protecting a version that contains policy-violating content, such as vandalism, copyright violations, defamation, or poor-quality coverage of living people." - this wasn't vandalism, defamation, or poor quality coverage of BLP. It was a straight up content dispute.
- Then it says "Protected pages may not be edited except to make changes that are uncontroversial or for which there is clear consensus". User:Scottwong, who still hasn't bothered to reply, made edits which were controversial AFTER he used his admin tools to protect the page. That's a pretty clear cut abuse of admin tools. Admins have no right to get WP:INVOLVED in content disputes AND to simultaneously use their admin tools to enforce their own preferred version. This has been standard practice on Wikipedia for years, if not decades. Seeing as how you've consistently displayed a staggeringly profound ignorance of Wikipedia policy in the past (as evidenced by the fact that every time you make a comment at WP:AE, no other admins agree with you), your position here is unsurprising.
- Finally, the way you phrase your comment - "Before you scream "admin abuse" too loudly" - is obnoxious and disingenuous. I'm not screaming anything and it's shitty of you to try to portray my comment in that way. I am simply pointing out, as is my right, and correctly, that the admin in question abused his tools. Which he did. So unless you think that ANY criticism of admins is always "screaming" then you need to quiet down and keep your mouth closed. Last thing we need is one incompetent admin protecting another incompetent admin.Volunteer Marek (talk) 13:03, 13 April 2018 (UTC)
- Care to tone down the personal attacks? I quoted the piece of the policy between those two quotes that you conveniently skipped over - how about interacting with it instead of just ignoring the policy that doesn't suit you? GoldenRing (talk) 13:53, 13 April 2018 (UTC)
- How about you don't describe my comments as "screaming"? And you're the one who actually "skipped over" the relevant parts of the policy and cherry picked the part which maybe, kind of, sort of, with a big ol' stretch and some help from creative interpretation can be used to justify an admin making controversial content edits through full page protection.Volunteer Marek (talk) 14:32, 13 April 2018 (UTC)
- It seems you missed the word "before" in my comment. But you know, cheery pick the part which maybe, kind of, sort of, with a big ol' stretch and some help from creative interpretation can be used to justify... what exactly? Are comments on content personal attacks now? Not last I checked. GoldenRing (talk) 15:04, 13 April 2018 (UTC)
- "It seems you missed the word "before" in my comment." - oh yes, that makes all the difference and makes your incivility ok. Riiggght.Volunteer Marek (talk) 15:14, 13 April 2018 (UTC)
- Well, the pot calls the kettle black. If you want to be able to cry incivility, you need to tone down your response to disagreement. At any rate, since it's now been explained to you repeatedly that policy allows what Scotty did, perhaps you might withdraw some of the above personal attacks? Both on him and me. GoldenRing (talk) 16:09, 13 April 2018 (UTC)
- "It seems you missed the word "before" in my comment." - oh yes, that makes all the difference and makes your incivility ok. Riiggght.Volunteer Marek (talk) 15:14, 13 April 2018 (UTC)
- It seems you missed the word "before" in my comment. But you know, cheery pick the part which maybe, kind of, sort of, with a big ol' stretch and some help from creative interpretation can be used to justify... what exactly? Are comments on content personal attacks now? Not last I checked. GoldenRing (talk) 15:04, 13 April 2018 (UTC)
- How about you don't describe my comments as "screaming"? And you're the one who actually "skipped over" the relevant parts of the policy and cherry picked the part which maybe, kind of, sort of, with a big ol' stretch and some help from creative interpretation can be used to justify an admin making controversial content edits through full page protection.Volunteer Marek (talk) 14:32, 13 April 2018 (UTC)
- Care to tone down the personal attacks? I quoted the piece of the policy between those two quotes that you conveniently skipped over - how about interacting with it instead of just ignoring the policy that doesn't suit you? GoldenRing (talk) 13:53, 13 April 2018 (UTC)
- (ec) Before you scream "admin abuse" too loudly, I suggest you go and read the protection policy, in particular the part starting at WP:PREFER. Admins have discretion to protect a version other than the current one, because the current version contains policy-violating content or because protecting the most recent version "rewarded edit warring or disruption by establishing a contentious revision." GoldenRing (talk) 11:25, 13 April 2018 (UTC)
- Process Edit, Get Reverted, Discus. What happened Edit, Get Reverted, Revert back Get Reverted, Discus, Revert back. What the admin did was to set the page back to where it would have been if proper procedure had been followed.Slatersteven (talk) 08:23, 13 April 2018 (UTC)
Already mentioned above, WP:WRONGVERSION is clearly what has happened here... 198.84.253.202 (talk) 11:21, 13 April 2018 (UTC)
- No, "wrong version" would've been if Scottywong had protected a... well, wrong version. This is different. He protected the page then went back and made controversial edits himself. It would've been one thing if he had protected a particular version which I don't happen to agree with. But here he is taking sides in a content dispute which means he's not WP:UNINVOLVED and as such has no business using his admin tools (which includes protecting the page).Volunteer Marek (talk) 14:32, 13 April 2018 (UTC)
- @Volunteer Marek:, would you have been happier if I reverted your edit warring before protecting the page? By the way, I specifically noted in my brief comments above that I had no opinion on whether or not the disputed section remains in the article. I haven't even read that section completely. All I saw was that a section was added, its existence was disputed by multiple editors, and then an edit war ensued instead of a discussion. In these cases, the long-standing version of the article should remain in place while the discussion is happening. So, I reverted to the long-standing version of the article and fully protected the page to prevent editors like you from continuing the edit war. You really have a terrible attitude, and it's no wonder you get into so many conflicts. You should make an attempt to be more calm, polite, and collaborative. ‑Scottywong soliloquize _ 23:47, 18 April 2018 (UTC)
I am beginning to think that topic bans may be the only solution to some of the battleground mentality here.Slatersteven (talk) 13:15, 13 April 2018 (UTC)
Arbitrary break no. 1
In regards to whether this diff by Scottwong to remove a contentious section is valid, consider that the section has, for sourcing: 1) a CN tag , 2) a Tripod.com user-generated content site as a reference, and 3) a site that is tagged as having failed verification this month. Add that it is clearly is controversial, and its removal by Scottwong as the protecting admin, as outlined in WP:PREFER, seems fully appropriate. --Masem (t) 15:26, 13 April 2018 (UTC)
- The fact is, whether the protecting admin acted correctly or not in regards to policy, arguing over it doesn't really solve the underlying issue about the dispute on those pages (which are a problem of WP:BATTLEGROUND and won't go away even if all currently involved editors were blocked and never came back - they'd simply be replaced by new people arguing over it). I doubt the issue can be decisively resolved, but if people stop arguing about each other that would help. That of course is a lot to ask of some people so we should go ahead with the WP:1RR (which would help enforce the usual "if somebody disagrees and reverts your removal/addition, discuss immediately") and stricter consensus requirements. The solution could be the same as on other "heavily politicized" topics, for example the American Politics AE:
Extended content |
---|
- What do you think of this proposal? 198.84.253.202 (talk) 18:42, 13 April 2018 (UTC)
Identical twins? Or a bad joke at everyone's expense?
- How is is possible that two accounts editing only minutes apart from each other, for weeks already (!): François Robere and Icewhiz – wikihounding others in the same process discussions, participating in the same prolonged edit wars with extreme bias ... deleting the same references, inserting into articles the same anonymous attack webpages, harassing a woman to a breaking point hand in hand, and (most importantly), making an absolute mockery of WP:BATTLE policy in tandem, can go on like this, and nobody could (or would) do anything about it? Any ideas? Poeticbenttalk 20:32, 14 April 2018 (UTC)
- It would seem that using respected academic sources, e.g. Grabowski on the Blue Police is biased or even "frightened by the scale of histeria" per Poeticbent, who on the otherhand in a shocking feat BLP/NPOV/OR uses fringey coverage (a right wing internet portal) of a Polish diplomat's Faebook post to assert a historian math was "wrong". "harassing a woman to a breaking point" seems to be related to a SPI case with quite a bit of merit, while Poeticbent chose to open at least 2 meritless SPI cases recently SPI from March 2018 (opened in conjunction with Wikipedia:Articles for deletion/Massacre of Brzostowica Mała (2nd nomination) of an article Poeticbent heavily contributed to, which contained shocking misuse of sources and outright blood libel in Wikipedia's voice - see Sandstein's comments here), and another SPI from 28 Jan 2018. And what we had in mainspace in Massacre_of_Brzostowica_Mała is not a unique example of the contributions here. The other accusations above have little merit - a cursory examination of Francois's edits and mine show that we actually interact very little. If at all, there is tag teaming from the other side of the aisle here. We should do WWII and Holocaust history justice by relying on mainstream academic sources - and revisionst screeds should never be presented in Wikipedia's voice (if at all, but if presented - attributed and balanced with other views).Icewhiz (talk) 21:07, 14 April 2018 (UTC)
- Icewhiz, I'm trying to wrap my head around the grammar of "in a shocking feat BLP/NPOV/OR uses fringey coverage (a right wing internet portal) of a Polish diplomat's Faebook post to assert a historian math was "wrong"" and its incorporation into that sentence. Nor am I sure about what you seem to describe as fringey coverage by a portal of a Facebook post there--is it this? What you can fault is the lack of proper ascription: "The problem with Grabowski's arithmetic is that Polonsky was misquoted to begin with..." should be properly ascribed and contextualized, of course: we can't have this stuff in Wikipedia's voice. But this thing, it seems to me, is symptomatic of the discussion--not enough specifics, plenty of accusations. Surely this matter can be discussed on the talk page, and the status of wpolityce.pl assessed at WP:RSN, instead of becoming ammo here at ANI. Drmies (talk) 17:24, 15 April 2018 (UTC)
- @Drmies: Sorry for the bad grammar. I want to note I did not bring this to ANI (and I was actually reported here for objecting to this content - by the IP in the thread above). I did take this to the talk page and RSN (in both ONUS was not met for inclusion of this), though in retrospect it should have gone to NPOVn or BLPn. I should have said that using an internet portal's coverage of a facebook post by a diplomat is not appropriate per RS/BLP policy to say, in Wikipedia's voice, that a historian's math is wrong. It is also probably UNDUE even if it were attributed, and there are OR issues as well in some bits not sourced to the diplomat's Facebook post. I find it shocking this content would be used for a WWII history article (in which sources of better quality are not lacking).Icewhiz (talk) 18:22, 15 April 2018 (UTC)
- Editor interaction from Jan 2018, with actual smoke - [206], or (3 editor limit) [207].Icewhiz (talk) 21:27, 14 April 2018 (UTC)
- @Drmies: Technically, we do not discriminate against intelectual deficiencies here in Wikipedia, but Icewhiz now adding User:Poeticbent as suspect to that miserable WP:GANG attack on a woman in a screwy duologue with François Robere (a classic WP:MEAT double-act) reverting and lying in tandem for weeks if not months already, is a sign of serious emotional instability somewhere. I have already said, WP:ARBEE is practically dead; however, WP:Requests for arbitration is absolutely necessary here; the question is only when. Poeticbenttalk 14:45, 17 April 2018 (UTC)
- The non-piped version of "WP:GANG attack on a woman" is Wikipedia:Sockpuppet investigations/GizzyCatBella. Poeticbent was added to the report on the basis of quite a bit of evidence, most notably a 46.7% (128 of 274) intersection rate (on mostly very low traffic articles) between articles GizzyCatBella edited and articles previously edited by Poeticbent. GCB first edited on 9/2015 (in a non-newbie fashion), stopped at 12/2015 and then went dormant until 2/2018, coming back with the following user page gender correction. There is additional evidence - however the correct forum is the SPI case.Icewhiz (talk) 15:03, 17 April 2018 (UTC)
- @Drmies: Technically, we do not discriminate against intelectual deficiencies here in Wikipedia, but Icewhiz now adding User:Poeticbent as suspect to that miserable WP:GANG attack on a woman in a screwy duologue with François Robere (a classic WP:MEAT double-act) reverting and lying in tandem for weeks if not months already, is a sign of serious emotional instability somewhere. I have already said, WP:ARBEE is practically dead; however, WP:Requests for arbitration is absolutely necessary here; the question is only when. Poeticbenttalk 14:45, 17 April 2018 (UTC)
So, wait, do I have this straight? One side is saying that Icewhiz and François Robere are a tag team/meatpuppets/sockpuppets, and the other side is saying the Volunteer Marek, MyMoloboaccount, Poeticbent and GizzyCatBella are a tag team/meatpuppets/sockpuppets? Is it not possible that there are simply two main opposing stances, and that all of these editors simply share those stances with the others in their supposed team? If these editors cannot come to some agreements, and aoluntarily stop their BATTLEGROUND behavior, perhaps they should all be topic banned from the problematic articles, for, say, six months, allowing other editors, with perhaps less vested positions, to work on them? And perhaps impose 1RR as well, so that the new editors don't fall into the same patterns. Beyond My Ken (talk) 23:57, 14 April 2018 (UTC)
- Usually in these situations it actually comes down to one editor who's going around causing most of the trouble and pulling others in with them. Such a person has the unfortunate effect of radicalizing those who normally would be amenable to compromise and reasoned discourse. On both sides. Such an editor usually takes a radical, uncompromising stance and does so in the way which really antagonizes the opposite side, in what is essentially a form of ethnic trolling ("let me come into an article about your country and shit all over it, oh, you don't like it, why, you are obviously A NATTIONALISSSSTTTT!!!!"). And they're also usually good at making those on their site less reasonable - particularly those who are quite impressionable.
- In this case that editor is Icewhiz. And this isn't the only topic area where they've been up to this kind of stuff (the other area is Israeli-Palestinian topic, where it's my understanding they've been a similar pain in the ass, and where they have also managed to poison the atmosphere and reopen past arguments, just as the topic area was quieting down). The editor who could be reasonable but got pulled in and radicalized by Icewhiz is Francois Robere. They've made some comments which indicate that they may be capable of compromise but their actual edits to the article itself are simply provocative and tendentious and it appears that this is because they've started following Icewhiz's lead (I'm not saying they're in touch off-wiki, this kind of thing could happen organically). And the editor on the other side who's stance became hardened in response to the action of these two is GrizzlyBella or whatever her name is. You remove Icewhiz from this topic area, I promise it will quiet down and rest of the editors will find a way to work together.
- One example of how Icewhiz has managed to spread bad faith all around, is his repeated calls to out right ban sources on the basis of their ethnicity (no Polish sources allowed on articles that have to do with Polish history!!!!!) Or they're broad comments about Poland and Poles which employ stereotypes or sweeping generalizations. This is a guy who should've been topic banned form this topic months ago - and I said it back then.Volunteer Marek (talk) 03:41, 15 April 2018 (UTC)
- VM has been reverting well sourced information, avoiding TP discussion (and edit warring against consensus), and introduced/supported some really poorly sourced information both about BLPs and contentious subjects - for instance calling out an admin User:Scottywong above (after edit warring about this in the article) who removed information on responsibility for a mass massacre after protecting the article that was sourcedto a Tripod blog post (edit warred in by VM a few times, including the latest - here). Insisting in high quality academic sources without bias issues (e.g. opposing Facebook posts, blog posts, sources with documented censorship issues, supporting balanced use of multiple viewpoints (not attempting to exclude Polish sources - but to balance them with non-Polish sources when other viewpoints are present in them on a contentious subject), or objection to the use of sources that were called out by the SPLC/HopeNotHate/others (and covered in RS) for their various activities and that have been involved in far right politics) is not trolling. VM's stmt above of
"let me come into an article about your country and shit all over it"
demonstrates a clear ownership (is Poland "his"?) and bias problem (how is reflecting mainline Holocaust scholarship, sourced to high quality sources, in relevant articles - "shit"?) - that in this case has manifested itself in edit warring (much more than any I might be said to be involved in), OR, NPOV, and BLP issues e.g. here (against TP and RSN discussions - which were participated more widely than he states). VM's stance in general has been to object to material well accepted by mainstream Holocaust historians, relying on rather fringe sources while severely attacking well respected BLP historiansIcewhiz (talk) 04:18, 15 April 2018 (UTC)- That's a nice fantasy land you live in there Icewhiz. Seriously, can you point to one topic area where you've been active that you have not immediately caused a ton of trouble? How many articles have had to be fully protected because of edit wars you started? Volunteer Marek (talk) 06:35, 15 April 2018 (UTC)
- Very few actually - I do not edit-war as frequently (or at all) as some WP:KETTLE editor making this assertion (who seem to engage in blanket reverts across multiple topic areas - flipping the article back to their preferred state 1-2 times a day - even on BLP questionable edits - or on sanctioned 1RR topics - e.g. White Helmets (Syrian Civil War) - [208][209][210][211][212][213][214][215][216][217] (some of which are justified - and probably are OK on 1RR with the IP exemption - but still rather edgy)) - I typically will open a RfC (or bow out) when in dispute. Frankly - in ARBPIA things are much more collaborative - revert cycles are limited to a day or two (and that under 1RR) - prior to things getting hammered out on the talk page or via constructive (e.g. editing the addition or adding coutner-balancing information). 1RR would do this particular topic area good.Icewhiz (talk) 11:47, 15 April 2018 (UTC)
- This is another one of your typical disingenuous and bad faithed tactics where you attempt to falsely smear another editor just to "win" a content dispute. This kind of behavior is despicable. You're wrong - whatever reverts I made on that article were fully justified and with consensus, and yeah, most of them were reverts of disruptive IP editors. The fact that you try to bring this completely irrelevant bullshit up in this discussion sort of exemplifies your WP:BATTLEGROUND and WP:NOTHERE approach to editing (whatever you claim about how great your behavior over at ARBPIA is).Volunteer Marek (talk) 13:07, 16 April 2018 (UTC)
- Very few actually - I do not edit-war as frequently (or at all) as some WP:KETTLE editor making this assertion (who seem to engage in blanket reverts across multiple topic areas - flipping the article back to their preferred state 1-2 times a day - even on BLP questionable edits - or on sanctioned 1RR topics - e.g. White Helmets (Syrian Civil War) - [208][209][210][211][212][213][214][215][216][217] (some of which are justified - and probably are OK on 1RR with the IP exemption - but still rather edgy)) - I typically will open a RfC (or bow out) when in dispute. Frankly - in ARBPIA things are much more collaborative - revert cycles are limited to a day or two (and that under 1RR) - prior to things getting hammered out on the talk page or via constructive (e.g. editing the addition or adding coutner-balancing information). 1RR would do this particular topic area good.Icewhiz (talk) 11:47, 15 April 2018 (UTC)
- That's a nice fantasy land you live in there Icewhiz. Seriously, can you point to one topic area where you've been active that you have not immediately caused a ton of trouble? How many articles have had to be fully protected because of edit wars you started? Volunteer Marek (talk) 06:35, 15 April 2018 (UTC)
- I beg to differ. In this case, both sides seem to be rather uncompromising, and trying to shift the blame on others is simply an attention to shift it away from oneself. 198.84.253.202 (talk) 05:07, 15 April 2018 (UTC)
- VM has been reverting well sourced information, avoiding TP discussion (and edit warring against consensus), and introduced/supported some really poorly sourced information both about BLPs and contentious subjects - for instance calling out an admin User:Scottywong above (after edit warring about this in the article) who removed information on responsibility for a mass massacre after protecting the article that was sourcedto a Tripod blog post (edit warred in by VM a few times, including the latest - here). Insisting in high quality academic sources without bias issues (e.g. opposing Facebook posts, blog posts, sources with documented censorship issues, supporting balanced use of multiple viewpoints (not attempting to exclude Polish sources - but to balance them with non-Polish sources when other viewpoints are present in them on a contentious subject), or objection to the use of sources that were called out by the SPLC/HopeNotHate/others (and covered in RS) for their various activities and that have been involved in far right politics) is not trolling. VM's stmt above of
Icewhiz and François Robere are not sockpuppets of each other. Regarding meatpuppetry, I'll note that Icewhiz and François actually only intersect on this one very narrow topic area, and both have otherwise long and non-intersecting histories on the site, so that also seems unlikely. Someguy1221 (talk) 05:46, 15 April 2018 (UTC)
- Even on that very narrow topic area - our intersection is narrow. Francois hasn't been involved in other articles (he's been doing quite a bit of in-depth editing to the collaboration article (starting with the Poland section in Collaboration with the Axis Powers and then the created Collaboration in German-occupied Poland) - but hasn't edited all that much outside of that article (he did comment on the talk on Blue Police). I conversely - haven't edited the collaboration article all that much (IIRC I got into it in a RfC on the Axis article (on the British section) - and then participated a bit on the talk, as well as adding specific tidbits that I had knowledge of from other articles - but my editing on the article itself has actually been limited to approx. 2 paragraphs)). Francois wasn't involved at all in Jan Grabowski (historian) (which I edited/expanded very heavily) or in Wikipedia:Articles for deletion/Massacre of Brzostowica Mała (2nd nomination) (a rather ugly article and ugly AfD - which was close in terms of headcount, though far from close in terms of policy (notability, as well as serious RS/NPOV issues)) - calling two editors who intersect on essentially one article (parent and off-shoot) and even there a not so large intersection.... a tag team / meatpuppets ?! This seems to be solely based on WP:IDONTLIKE of well-sourced content.Icewhiz (talk) 06:11, 15 April 2018 (UTC)
- Actually if we look at how all this came about, then we just need to follow your edits temporally - you start at one article, cause trouble, edit war, it ends up being fully protected. You then move on to another article on a related topic and do exactly the same thing, until that article gets fully protected. You then move on to a third article and do the same. By the time that one gets fully protected, the full protection on the first one has expired, so you go back and restart your WP:TENDENTIOUS editing on the first one. Rinse, repeat, etc. etc. etc.Volunteer Marek (talk) 06:35, 15 April 2018 (UTC)
- VM if Icewhiz truly does show a pattern of tendentious editing, diffs are required to verify that. I don't see much of a point for both sides to fling accusations at each other without at least backing them up with evidence. Icewhiz has kinda done so, but I do not believe his three diffs paint the whole picture just yet.TheGracefulSlick (talk) 07:38, 15 April 2018 (UTC)
- Grace, you're right, and the diffs can certainly be provided, but assembling the diffs requires some time since it means digging through several different article's histories and finding the right ones. This is especially time consuming when someone reverts and comments as much as Icewhiz. So give me a bit of time and I'll be happy to provide them.Volunteer Marek (talk) 19:08, 15 April 2018 (UTC)
- The "whole picture" would show that Icewhiz is an editor with the patience, fortitude and knowledge to wade into contentious topics. He regularly clashes with TheGracefulSlick on terrorism- crime- and Palestine- related subjects, notably at AfD. Slick and he see the world differently (full disclosure: I generally agree with Icewhiz on the notability these topics, and in our attitude towards revisionist history.) This particular clash has to do with a a strong wave of publication of ultra-nationalist and Holocaust minimizing literature in Poland, featuring POV journalism, Historical revisionism and pseudo-scholarship making assertions that Western historian overstate the Holocaust. And attempting to replace a complex period in the 1930s and 1940s (including bloody post-war strife) during which Poles were at once victimized by Nazis and Soviets and were themselves were mass murderers and oppressors of Jews, with a monochrome picture of heroic, honourable, but badly oppressed and murdered Poles. History is messy, but Icewhiz's work in this area (I have dipped my toe in once or twice, but lack Icewhiz's courage and tenacity, and tend to shy away from these revisionist Poland articles,) has been a visible effort to keep articles accurate and balanced. It does not appear to be an area in which Slick (who primarily edits on pop music) has has much interest or expertise.E.M.Gregory (talk) 16:59, 15 April 2018 (UTC)
- E.M.Gregory if you took the time to read my comment, you would realize I was defending Icewhiz; he shouldn't be accused of things without diffs. If you took the time to read this thread overall, you would realize I am not involved in this "clash". If you took even a little more time, you would also realize I have contributed to other things besides music, especially in the past year. Perhaps you should think things through before trying to get in a cheap shot? You just look foolish when you fail to evaluate your surroundings.TheGracefulSlick (talk) 17:15, 15 April 2018 (UTC)
- The "whole picture" would show that Icewhiz is an editor with the patience, fortitude and knowledge to wade into contentious topics. He regularly clashes with TheGracefulSlick on terrorism- crime- and Palestine- related subjects, notably at AfD. Slick and he see the world differently (full disclosure: I generally agree with Icewhiz on the notability these topics, and in our attitude towards revisionist history.) This particular clash has to do with a a strong wave of publication of ultra-nationalist and Holocaust minimizing literature in Poland, featuring POV journalism, Historical revisionism and pseudo-scholarship making assertions that Western historian overstate the Holocaust. And attempting to replace a complex period in the 1930s and 1940s (including bloody post-war strife) during which Poles were at once victimized by Nazis and Soviets and were themselves were mass murderers and oppressors of Jews, with a monochrome picture of heroic, honourable, but badly oppressed and murdered Poles. History is messy, but Icewhiz's work in this area (I have dipped my toe in once or twice, but lack Icewhiz's courage and tenacity, and tend to shy away from these revisionist Poland articles,) has been a visible effort to keep articles accurate and balanced. It does not appear to be an area in which Slick (who primarily edits on pop music) has has much interest or expertise.E.M.Gregory (talk) 16:59, 15 April 2018 (UTC)
- I don't know if Francois and Icewhiz is the same individual, but I have to admit that this thought came to my mind a few times in the past. Both are operating in a very similar manner. Both tend to leave lengthy, often misleading commentaries followed by a list of references, green color quotation text, etc. Among other things, there are similarities in the methods of arguing, clear anti-Polish bias and always uncompromised position.2A01:110F:4505:DC00:4DDB:5808:7286:8AA5 (talk) 07:43, 15 April 2018 (UTC)
- Grace, you're right, and the diffs can certainly be provided, but assembling the diffs requires some time since it means digging through several different article's histories and finding the right ones. This is especially time consuming when someone reverts and comments as much as Icewhiz. So give me a bit of time and I'll be happy to provide them.Volunteer Marek (talk) 19:08, 15 April 2018 (UTC)
- VM if Icewhiz truly does show a pattern of tendentious editing, diffs are required to verify that. I don't see much of a point for both sides to fling accusations at each other without at least backing them up with evidence. Icewhiz has kinda done so, but I do not believe his three diffs paint the whole picture just yet.TheGracefulSlick (talk) 07:38, 15 April 2018 (UTC)
- Actually if we look at how all this came about, then we just need to follow your edits temporally - you start at one article, cause trouble, edit war, it ends up being fully protected. You then move on to another article on a related topic and do exactly the same thing, until that article gets fully protected. You then move on to a third article and do the same. By the time that one gets fully protected, the full protection on the first one has expired, so you go back and restart your WP:TENDENTIOUS editing on the first one. Rinse, repeat, etc. etc. etc.Volunteer Marek (talk) 06:35, 15 April 2018 (UTC)
"Qui s'excuse s'accuse" - would you oppose sockpuppetry investigation Icewhiz?2A01:110F:4505:DC00:4DDB:5808:7286:8AA5 (talk) 08:32, 15 April 2018 (UTC)
- FYI IP, I am an SPI clerk. If you open that investigation I will close it immediately, absent some amazing evidence. Someguy1221 (talk) 09:10, 15 April 2018 (UTC)
- I didn't say I will open the case Someguy1221; I just asked if they would oppose it. If I was mistrusted, I would ask for investigation myself to prove everyone wrong instead of writing lengthy essays. Simple as that. 2A01:110F:4505:DC00:B5B2:3206:743D:B94A (talk) 10:58, 15 April 2018 (UTC)
- That reads dangerously like "I am not sure, so can we have one just to prove they are not", and that is fishing.Slatersteven (talk) 11:20, 15 April 2018 (UTC)
- What do you mean by fishing? That I'm suggesting it? No, I'm just telling what I would have done in such situation.2A01:110F:4505:DC00:B5B2:3206:743D:B94A (talk) 11:38, 15 April 2018 (UTC)
- What I mean is this looks like you are saying that "if you are innocent you would ask for an investigation to clear your name, nudge nudge, wink wink". Thus it really does read like you do not have enough evidence to start an SPI, but want to imply it is needed in the hope someone else turns up evidence. No one has to (or should have to) prove their innocence, either you straight up accuse someone or accept there is no case and drop it.Slatersteven (talk) 13:25, 15 April 2018 (UTC)
- Ultimately it doesn't really matter what the IP would have done. Per Wikipedia:CheckUser, checkusers are not allowed to perform 'innocence checks' on the English wikipedia. So such a request would be denied. (This also incidentally means that whatever the IP would have done, an experience user would not make such a request since regardless of their personal experience and beliefs, they should know they are asking for something which is not allowed.) Nil Einne (talk) 15:45, 15 April 2018 (UTC)
- What I mean is this looks like you are saying that "if you are innocent you would ask for an investigation to clear your name, nudge nudge, wink wink". Thus it really does read like you do not have enough evidence to start an SPI, but want to imply it is needed in the hope someone else turns up evidence. No one has to (or should have to) prove their innocence, either you straight up accuse someone or accept there is no case and drop it.Slatersteven (talk) 13:25, 15 April 2018 (UTC)
- What do you mean by fishing? That I'm suggesting it? No, I'm just telling what I would have done in such situation.2A01:110F:4505:DC00:B5B2:3206:743D:B94A (talk) 11:38, 15 April 2018 (UTC)
- That reads dangerously like "I am not sure, so can we have one just to prove they are not", and that is fishing.Slatersteven (talk) 11:20, 15 April 2018 (UTC)
- I didn't say I will open the case Someguy1221; I just asked if they would oppose it. If I was mistrusted, I would ask for investigation myself to prove everyone wrong instead of writing lengthy essays. Simple as that. 2A01:110F:4505:DC00:B5B2:3206:743D:B94A (talk) 10:58, 15 April 2018 (UTC)
I think the point about VM's (et all) socking is to show just how ridiculous the Accusation is against Icewhiz and Frank is. The issue of tendentious editing is different, and I seem to recall having been here before over Icewhiz, but I am pretty sure VM has been brought up before the beak as well.Slatersteven (talk) 09:37, 15 April 2018 (UTC)
- Not sure what this comment is trying to say. If you're claiming that I'm sock puppeting, well, that's silly. If you're claiming that I accused anyone of socking that is also false.Volunteer Marek (talk) 19:08, 15 April 2018 (UTC)
- Look!! Protection on article removed and Icewhiz goes for it right away ---> boom! [218] This is what VM was talking about in his comment (quote VM under). And this is happening as we speak! 2A01:110F:4505:DC00:B5B2:3206:743D:B94A (talk) 11:33, 15 April 2018 (UTC)
Actually if we look at how all this came about, then we just need to follow your edits temporally - you start at one article, cause trouble, edit war, it ends up being fully protected. You then move on to another article on a related topic and do exactly the same thing, until that article gets fully protected. You then move on to a third article and do the same. By the time that one gets fully protected, the full protection on the first one has expired, so you go back and restart your WP:TENDENTIOUS editing on the first one. Rinse, repeat, etc. etc. etc
- Protection was actually removed on 9 April (the protection template lingered). The edits were done per consensus, pre-edit, at a 12 day discussion - Talk:Jan Grabowski (historian)#Dariusz Stola's review - restoring content that was removed by mistake in this diff by @198.84.253.202: - TP - "But yes, sorry for the removal and of course it should go back in". The TP discussion was open for 12 days - and showed overall support for restoration of the content (all 4 reviews were removed by mistake by 198.84.253.202, and all of them by noted historians and/or in a respected journal) - if this demonstrates anything - it is VM coming in and blanket-reverting (with a mildly incivil edit summary) an edit done congruent with talk-page consensus - without bothering with participating in the talk page discussion during the protection (and commenting today on the TP only after he blanket reverted an edit done in accordance with the discussion).Icewhiz (talk) 11:56, 15 April 2018 (UTC)
- Yeah, I think that the editor interaction utility is of limited usefulness (e.g. comparison of me and Icewhiz [219]). 3+ editors is harder to shake off, but the fact is that in a BATTLEGROUND situation, when two editors are online simultaneously, you often get rapid back/forth debate. Throw in another few editors and suddenly you've got two (or more!) different camps that look like they're tag teaming, but actually haven't even met and live in different countries. Given the number of users, it's inevitable that some will interact in this manner across multiple pages - especially within the topics of interest to those editors. I'd ask that any accusations of sock/meating cease, or an SPI is opened in the case of convinving evidence. ∰Bellezzasolo✡Discuss 17:27, 15 April 2018 (UTC)
A late entry to this discussion:
- I find the proposition amusing. I've checked the intersection of edits between Icewhiz and myself and it's quite small, and I can't point to any particular linguistic or behavioral trait that would suggest we are are own person. I wouldn't recommend an SPI of (/against) us, but speaking as myself I could hardly care less.
- As for those who suggested "unwillingness to compromise" (@Volunteer Marek, @198.84.253.202:), I just want to point to this, which has a list of diffs demonstrating my "unwillingness" to compromise and discuss; as well as this, which shows the general trajectory these discussions took, as well as other editors' (notably VM and Bella) contentious, poorly-sourced, and "IDONTLIKEIT" edits.
- @Someguy1221:
I'll note that Icewhiz and François actually only intersect on this one very narrow topic area, and both have otherwise long and non-intersecting histories on the site
I hope you found my long, non-intersecting edit history interesting. I try to appeal to my readers. - @Icewhiz:
he's been doing quite a bit of in-depth editing to the collaboration article
Thanks for the comment. However, what struck me here is just how shallow some of the work done by others is. Bella has repeatedly misrepresented or even mis-cited sources, and most of her discourse when faced with sources that clearly contradicting her took the form of short exclamations in "all caps". A lot of the work was just fact checking or source checking - some reading, granted, but nothing that comes close to academic work. I came to the conclusion she was canvassing for sources - skimming to find statements that satisfied her, without actually reading the source. It's a human tendency everyone should all be aware and wary of, but when it's done with such dedication... there's something sad about it. François Robere (talk) 11:11, 17 April 2018 (UTC)
A reminder to admins
These articles are under discretionary sanctions, which are intended to be used to stop just the kind of disruptive behavior we see here. Would an admin kindly do something here under DS:EE? I'd suggest topic bans for all the editors involved, but, whatever it is, please do something, that's why we have discretionary sanctions in the first place. This AN/I discussion is not helping anything, and is, in fact, hardening positions and fraying tempers. Beyond My Ken (talk) 22:13, 15 April 2018 (UTC)
- We have WP:AE for that. Proposals to use nuclear option by handling out random topic bans just because "it looks very contentious" are never productive. Anyone is free to file a WP:AE report with specific allegations supported by diffs against specific editors for specific violations of policies or discretionary sanctions. I might do that myself when I get a bit more time.Volunteer Marek (talk) 13:18, 16 April 2018 (UTC)
- All (or mostly) very true, but the purpose of DS is to allow admins to be more proactive in those subject areas, and I was suggesting that doing so would be appropriate. Beyond My Ken (talk) 19:37, 16 April 2018 (UTC)
- Yeah, I wish. François Robere (talk) 11:27, 17 April 2018 (UTC)
- All (or mostly) very true, but the purpose of DS is to allow admins to be more proactive in those subject areas, and I was suggesting that doing so would be appropriate. Beyond My Ken (talk) 19:37, 16 April 2018 (UTC)
- The admins do not seem to care about this issue, so I guess it should be closed. Mr Ernie (talk) 14:39, 18 April 2018 (UTC)
I've put in place some editing restrictions on Collaboration in German-occupied Poland. [220] And Volunteer Marek is right in that proposals for topic bans should be made at WP:AE. Things get too messy here if there are two or more sides with no blatant signs of misbehavior (just like what was happening before we had discretionary sanctions). --NeilN talk to me 15:22, 18 April 2018 (UTC)
- Regarding AE: not really. Even a cursory look at AE's archives will show a goodly number of appeals of DS sanctions which have been placed on editors by individual admins, not by action at AE. Those admins were doing what DS was intended for, which is to provide them with the ability to place sanctions in DS-desiganted subject areas. Beyond My Ken (talk) 03:51, 22 April 2018 (UTC)
A suggestion
Many pages about collaborations with Nazi are really contentious because people have developed them along the lines "collaboration of ethnic group X with Nazi". This is very bad idea because blaming ethnic groups (rather than countries or individual citizens of certain countries) of collaboration with Nazi is actually wrong, not supported by academic sources, offends WP contributors, and was the basis for racist Stalinist deportations after WWII. What needs to be done is renaming all such pages along the lines "Collaboration of country X citizens with Nazi occupiers" (I commented about it here - agree with IP who started this thread). That will help to minimize conflicts and improve the content. My very best wishes (talk) 02:15, 16 April 2018 (UTC)
- Considering that the article at the core of this dispute is titled "Collaboration in German-occupied Poland", which doesn't mention ethnicity at all, only a state or region, how does that suggestion help this particular problem? Beyond My Ken (talk) 03:01, 16 April 2018 (UTC)
- Right. That - as reflected in the title - is what it's *suppose to be* like. About a country not an ethnicity. But that's not how it ends up in practice. This is in fact the central problem here with editors like Icewhiz purposefully trying to make it about ethnicity (and even suggesting that we exclude some sources on the basis of their ethnicity). Hell, after failing to force his way through on the article he even started a suggestion on the talk page [221], to make the article exclusively about "collaboration by ethnic Poles" (and exclude collaboration by any other ethnic group). (This led another editor to - jokingly I think, though sometimes it's hard to tell - to suggest that the article should actually be about "collaboration by ethnically pure Poles". If this doesn't show that Icewhiz is here with a POV WP:AGENDA I don't know what does.Volunteer Marek (talk) 13:11, 16 April 2018 (UTC)
- Marek, you should stop making unfounded accusations about people. I (strongly) disagreed with Icewhiz's rationale, but he did have a rationale for his proposal, and there was no sign of bias on his part in making it. François Robere (talk) 11:25, 17 April 2018 (UTC)
- Right. That - as reflected in the title - is what it's *suppose to be* like. About a country not an ethnicity. But that's not how it ends up in practice. This is in fact the central problem here with editors like Icewhiz purposefully trying to make it about ethnicity (and even suggesting that we exclude some sources on the basis of their ethnicity). Hell, after failing to force his way through on the article he even started a suggestion on the talk page [221], to make the article exclusively about "collaboration by ethnic Poles" (and exclude collaboration by any other ethnic group). (This led another editor to - jokingly I think, though sometimes it's hard to tell - to suggest that the article should actually be about "collaboration by ethnically pure Poles". If this doesn't show that Icewhiz is here with a POV WP:AGENDA I don't know what does.Volunteer Marek (talk) 13:11, 16 April 2018 (UTC)
- My observation from the collaboration articles (Collaboration in German-occupied Poland and Collaboration with the Axis Powers) on scope was actually opposite - one of the major problems was editors feuding over how much content to devote to each ethnicity - e.g. how much space (and claims) to devote to Jewish collaborations vs. Polish collaborations, which also led to introductions of content like this diff with piped links (Koniuchy massacre->Jewish, Skidel revolt->murdered Poles) to two incidents of inter-ethnic strife, or edits aimed to minimize ethnicity X while maximizing ethnicity Y (and in WWII German occupied Poland - there are at least 6 relevant ethnic groups (in different parts)).Icewhiz (talk) 04:16, 16 April 2018 (UTC)
- "edits aimed to minimize ethnicity X while maximizing ethnicity Y" - Dude. You fucking proposed that ONLY collaboration by "ethnic Poles" should be included and collaboration by any other ethnic group be excluded. How the hell can you then come here and complain with a straight face that SOME OTHER editors are trying to "maximize ethnicity Y" and "minimize ethnicity X" when you yourself have proposed the most extreme variant on that strategy????????????????????????????????????????? Volunteer Marek (talk) 13:14, 16 April 2018 (UTC)
- To be clear - diff - I suggested the same for other ethnic groups - " I will support such a breakdown for other ethnicities", "Jewish collaboration with Nazi Germany, Polish collaboration with Nazi Germany, Ukrainian collaboration with Nazi Germany, Lithuanian collaboration with Nazi Germany,...." - which would keep each one in its own page (instead of, for instance, repeating Judenrat in each country or covering Ukrainian Auxiliary Police in multiple countries, etc.) - the suggestion did not garner support - but it was completely equal for all ethnic groups - it was not an article specific suggestion.Icewhiz (talk) 13:23, 16 April 2018 (UTC)
- "edits aimed to minimize ethnicity X while maximizing ethnicity Y" - Dude. You fucking proposed that ONLY collaboration by "ethnic Poles" should be included and collaboration by any other ethnic group be excluded. How the hell can you then come here and complain with a straight face that SOME OTHER editors are trying to "maximize ethnicity Y" and "minimize ethnicity X" when you yourself have proposed the most extreme variant on that strategy????????????????????????????????????????? Volunteer Marek (talk) 13:14, 16 April 2018 (UTC)
- Because that is what much of the dispute (even over its name) is about. The issue of "ethnic" poles vs "Germans" or "Ukrainian" Poles. If there was a WIki wide policy (lets call it that) that said that all articles about collaboration with Germany had to be called (and about) collaboration by a nations citizens it would remove much of the dispute by virtue of the fact there would be a policy and a standardization. I can think of no other article on this subject which has so much space devoted to ethnicity, or that includes material about other nations citizens.Slatersteven (talk) 09:42, 16 April 2018 (UTC)
- As pointed out already "collaboration by ethnic group X" is generally problematic as an organization strategy for an article because ethnicities spill over into each other and often overlap. Which isn't to say it can't be roughly done, but the proper way to do it needs a lot of context and that can't be done when you limit it to "only collaboration by ethnic group X". Volunteer Marek (talk) 13:16, 16 April 2018 (UTC)
- Forgive me, but it was not people like me who argued that ""ethnic Germans" should not be lumped together with "ethnic Poles". The reason for the forking suggestion was to address that issue, that Pole should mean "ethnic Poles". I did not argue for (and in fact largely opposed) the splitting off into separate paragraphs for each ethnic group. Arguing that what mattered was nationality, not ethnicity.Slatersteven (talk) 14:19, 16 April 2018 (UTC)
- As pointed out already "collaboration by ethnic group X" is generally problematic as an organization strategy for an article because ethnicities spill over into each other and often overlap. Which isn't to say it can't be roughly done, but the proper way to do it needs a lot of context and that can't be done when you limit it to "only collaboration by ethnic group X". Volunteer Marek (talk) 13:16, 16 April 2018 (UTC)
- Nazi did persecute specific ethnic groups, such as Slavs, Jews, etc. Such "ethnic issues" will inevitably appear on such pages, and they should. However, other than that, there is no need to debate any ethnic questions on such pages. Every Nazi collaborator, an individual or an organization, has a name. Just use that name per WP:Common name. For example, naming Russian Liberation Army among the Nazi collaborators is not really an "ethnic issue". This is just a common name of organization. Same with all other collaborators. No one will object. My very best wishes (talk) 16:53, 16 April 2018 (UTC)
- Large numbers of former Poles served in the German army, we cannot list all of them.Slatersteven (talk) 08:04, 17 April 2018 (UTC)
- Of course not, and no one suggested it. What should be done is placing sourced info about Nazi collaborators on the page, like here. Overall, I think this ANI thread qualify as block shopping or forum shopping. If anyone had a case, they would go to WP:AE. My very best wishes (talk) 14:01, 17 April 2018 (UTC)
- "Well sourced" and then you go on and link to the most OR content in the article, which has been clearly disputed (and superseeded) on the talk page, a discussion from which you seem to have abstained. 198.84.253.202 (talk) 14:32, 17 April 2018 (UTC)
- Sorry to disagree with you, but if you want to edit contentious subjects and complain about other contributors, I think you should create named account. This is for the reason of accountability. My very best wishes (talk) 21:18, 17 April 2018 (UTC)
- Why should we delay dispute resolution? There is obviously a perceived POV dispute which has evolved into edit warring and/or user misconduct, and WP:ANI is one of the appropriate places to handle such a situation. 198.84.253.202 (talk) 00:28, 18 April 2018 (UTC)
- Well, you did not seek any WP:Dispute resolution beyond discussing this on article talk page. Dispute resolution would include posting RfC, request for mediation, etc. But instead you reported users you do not like to the ANI. This is not dispute resolution, but forum shopping or block shopping. My very best wishes (talk) 04:05, 18 April 2018 (UTC)
- There were multiple discussions on the talk page, including some RfCs - and yet, not much progression. The rest is already said above so I won't bother explaining yet again in yet another different way how ANI is the appropriate place for this kind of dispute. 198.84.253.202 (talk) 03:37, 19 April 2018 (UTC)
- Well, you did not seek any WP:Dispute resolution beyond discussing this on article talk page. Dispute resolution would include posting RfC, request for mediation, etc. But instead you reported users you do not like to the ANI. This is not dispute resolution, but forum shopping or block shopping. My very best wishes (talk) 04:05, 18 April 2018 (UTC)
- "Well sourced" and then you go on and link to the most OR content in the article, which has been clearly disputed (and superseeded) on the talk page, a discussion from which you seem to have abstained. 198.84.253.202 (talk) 14:32, 17 April 2018 (UTC)
- Of course not, and no one suggested it. What should be done is placing sourced info about Nazi collaborators on the page, like here. Overall, I think this ANI thread qualify as block shopping or forum shopping. If anyone had a case, they would go to WP:AE. My very best wishes (talk) 14:01, 17 April 2018 (UTC)
- Large numbers of former Poles served in the German army, we cannot list all of them.Slatersteven (talk) 08:04, 17 April 2018 (UTC)
- As someone who has peeked at this affair from time to time but opted out of participating, I'd like to say I think the proposal by User:My very best wishes is a good one; with regards to the issue raised by User:Slaterseven, in general phrases like "x-ethnicity individuals" (and etc) can be helpful. In addition, keeping in mind I don't think my opinion is exactly the same as Icewhiz' here, I'd like to say I strongly disagree with the characterization of his editing tendencies. In topic areas like the Middle East, sadly occasionally a cesspool of nationalist edit warring, he has been one of the most civil, conciliatory and especially patient editors (way more patient than I would be given what he sometimes had to put up with). Collaboration in the, erm, 1940s era, is as complicated an issue as it is (understandably and perhaps rightfully) emotional, and it's very easy to end up with misunderstandings. Nobody ever said WP:AGF was always easy. Cheers all,--Calthinus (talk) 19:42, 17 April 2018 (UTC)
To the IP/Cat, it might be best (daft as it seems) to have a small statement after each post to say (I am cat and this is not a sock), just to avoid the obvious confusion this is causing some peopleSlatersteven (talk) 12:34, 18 April 2018 (UTC)
Vandalism on the article
Please see this, he wrote Pakistani americans to Pakistani "Chutiya" Americans, word used "Chutiya" is a Hindi abusive word used. A Remedy would be appreciated against that user who did this. CK (talk) 21:56, 21 April 2018 (UTC)
- I don't see the word "Chutiya" in that revision, and in this edit where you said "Removing abuse word "Chutiya" ", I don't see any removal of any such word. Boing! said Zebedee (talk) 23:21, 21 April 2018 (UTC)
- In the future, please warn the user and report after four warnings at WP:AIV as usual. This is fairly standard vandalism. TheDragonFire (talk) 07:20, 22 April 2018 (UTC)
Authors of wrong nationality
Ktrimi991 frequently removes cited text using wrong nationality of its authors to justify removal. Some of their last activities include:
while some older diffs can prove this modus operandi lasts for quite some time:
They insist on the wrong nationality of authors of historical works to justify their actions although there are sources authored by nonSerbs as explained here (diff). In many cases Ktrimi991 uses this excuse to remove text cited by works authored by authors of right (non-Serb) nationality. The above diffs include some of them like: French consul Hyacinthe Hecquard, Noel Malcolm, Croatian historian Milan Shufflay, Prof. Dr. Ger Duijzings and many other.
I tried many times to explain them that it is wrong to dispute reliablity of works based on the ethnicity of authors, but they either ignore such explanations or give laconic reply which can be interpreted as: its not X ethnicity which is wrong, its historiography authored by people of X ethnicity which is unreliable by default. I am afraid that this behavior will continue as long as it is tolerated.
If it is wrong to make conclusions based on nationality of authors, then I propose that somebody with appropriate tools explain that to Ktrimi991. Otherwise, if I am wrong, I most sincerely apologize.
I notified them with this edit (diff) about this discussion.--Antidiskriminator (talk) 19:56, 16 April 2018 (UTC)
- From where I sit, looking at this, the matter as given in the examples looks to be best be covered under Wikipedia:General sanctions subsections Eastern Europe and Macedonia, for which the general regions are all covered. Accordingly, then, admins look to be authorized to implement standard discretionary sanctions for the articles in question. As for the behavior, that would need to be addressed by reminding both of you that there are arbcom/community related sanctions in play here, and advise that you both play nice lest you end up topic banned, or blocked, or so forth in that manner. TomStar81 (Talk) 20:36, 16 April 2018 (UTC)
- You report editors after you have content disputes with them, and in no case they get blocked. Search your ANI history. The last case actually was on the talk page of an admin who told you your claims were wrong. You have a long history of topic bans, and you are banned from the Serbian Wiki (your home Wiki) because of your support of solving content disputes with off-Wiki violence. Did you forget your old good times?
- On your claims, yes, you have been told by many editors, including Serbs, that you should not use every Serbian or Yugoslav source you find to depict non-Serbs as inferior or as of Serbian origin. If you need me to help your memory, there are plenty of diffs. In the other hand I do not use Albanian sources in delicate topics like experiences of people during the Yugoslav era, Serbian history and Kosovo conflict. The Albanian and Yugoslav/Serbian sources should be used with great care, because not all of them are reliable, in particular when they make strong claims not supported by foreign reliable sources. The worry about use of such sources is widespread among Balkan editors, but you reported only me because you do not like my work, or my work does not let you have your preferred version of sth. "They insist on the wrong nationality of authors of historical works to justify their actions although there are sources authored by nonSerbs as explained here" Fallacies at the best, you wanted that recent stuff stay and I showed good faith and allowed it, although much of it is sourced to Milosevic's propaganda machine or is taken out of context. Poor you Antidiskriminator. I guess it is the time to request a new topic ban imposed on you, and I am starting to prepare the case. Ktrimi991 (talk) 21:42, 16 April 2018 (UTC)
- Comment This report was written in a rather intellectually dishonest way, as some might say. In fact, in the article in question, Marino Becichemi editors advancing the position that Ktrimi991 likely felt the article was biased in favor of not infrequently made the argument that the only sources disputing their view were Albanian and therefore unacceptable (example: [[222]]). Ktrimi991 pointed out their reliance on Yugoslav sources (which was in fact rather hypocritical), before himself adding non-Albanian, Italian sources.--Calthinus (talk) 22:07, 16 April 2018 (UTC)
- Additionally, it appears that some of the sources provided by Antidiskriminator are misleading, and don't actually support what he was saying. For example, in this one [[223]] Ktrimi's reasons for removal had nothing to do with the nationality of sources, but rather that he felt they were misrepresented. --Calthinus (talk) 23:05, 16 April 2018 (UTC)
- Ktrimi991 didn't reacted towards repetative editing - at first, the whole editing "conflict" started with this his revert - [224]. As seen, he deleted one part of the text with sources with the claim that partisan sourceS were added. Simple check can showed that these are not partisan sources and because of that I reverted that. What is even more interesting, is that one of the references, a Croatian one which was just before that introduced in the article and deleted and claimed as "Partisan" and later as "Fringe" by him, ([1]) is still used in the text and Ktrimi991 in this edit didn't removed it from other places in the article. Why is for him this source problematic when it assures that the person's family from the article was originally from one group of people and representative "Yugoslav" propaganda, while in all of other cases and places in the article the same source is all right, I don't know - and that's the main problem here. Same goes for other deleted sources from Croatia, Montenegro or Serbia. Later I moved the article so it could have the name I have seen in the English-literature. After some users seeked consensus for that I started that on the Talk page and Calthinus continued and we everybody agreed. As for the claims in the sources, Ktrimi991 continued to make reverts without proper explanations. After edits by other users who brought back, he continued to revert with the claims as, for example, "Fringe claims by sources from a single country (Yugoslavia)" and here is the link [225]. The fact is that the sources were contemporary Croatian and Montenegrin, thus not from single country nor Yugoslavia, just written in Croatian/Serbian language which are similar. And at his talk page [226] when he was asked why he insisted on reverts, after being introduced that the sources weren't from Yugoslavia but from Croatia, he insisted that they are, quote, "Still they belong to the school of Serbian/Yugoslav propaganda", a personal opinion without any references or arguments to back it up. Here is link [227]. This assures Antidiskriminator position that there is bias towards Yugoslav/Serbian/Croatian sources by Ktrimi991. James Jim Moriarty (talk) 16:24, 17 April 2018 (UTC)
- Additionally, it appears that some of the sources provided by Antidiskriminator are misleading, and don't actually support what he was saying. For example, in this one [[223]] Ktrimi's reasons for removal had nothing to do with the nationality of sources, but rather that he felt they were misrepresented. --Calthinus (talk) 23:05, 16 April 2018 (UTC)
References
- ^ "BEČIĆ, Marin". Hrvatski biografski leksikon [Croatian Biographical Lexicon]. Leksikografski zavod Miroslav Krleža. Retrieved 3 March 2018.
- I find it discomfiting that bias will be inferred from the writer's nationality or ethnicity. WP:RS itself acknowledges that use of "biased sources" even of the acknowledged variety are appropriate in certain contexts, see WP:BIASEDSOURCES, and it's left to the editors of the article to decide whether to label the bias of the source. However, claiming that bias inheres in sources solely because of the writer's nationality or ethnicity seems to me to be WP:EXTRAORDINARY, and would require lots of sources to support that contention. Carlossuarez46 (talk) 21:36, 19 April 2018 (UTC)
- Carlossuarez46 Personally this is not an argument I would use myself. However, you may be unaware of the context. The historiographies of most Balkan countries, historically-- both Albania and Yugoslavia-- have had some serious issues. See Serbian historiography, Historiography of Albania, etc I say Serbian historiography because that one has a large page on wiki, but the truth is that all Yugoslav historiography had certain issues that have themselves been the subject of academic study as historiography. So that is where the contention was coming from -- Ktrimi (once) denounced about reliance on Yugoslav sources, and FkpCascais did the same for Albanian sources, and really, in a way, they're both right, it's just that with nationalized edit conflicts in the Balkan area on wiki it's... really not the best thing to say.
- My preferred solution here is an "Ethnicity controversy" section where we can discuss hte (rather divergent views) of the Yugoslav and Albanian scholars, in addition to the new sources from Italian authors that were posted. However neither side has directly indicated interest in this solution, which has been somewhat disappointing. --Calthinus (talk) 16:27, 20 April 2018 (UTC)
- This issue of Balkan historiographies is complex, and their usage from certain time periods can be problematic. Ktrimi has felt the sources used by Antidiskriminator were misrepresented in the article. Antidiskriminator in past times has voiced concerns on certain articles about sources by communist era Albanian academics. In the same token Ktrimi991 too has the right to go about things in a similar manner (as per WP:BRD), as these kinds of sources may also not be reliable and on par with multiple Western academics doing the same research. In articles where there is sensitive content, a silent consensus of sorts among Balkan editors has existed to avoid the usage of Balkan sources in the most delicate pages, although some do not apply that formula for a variety of reasons. Its complicated with these things and often take time go through on a case by case basis.
- This ANI shifted the talkpage conversation to here. Some conclusion of that at least would be good, otherwise the back and forth will continue with other editors who have edited the article which makes things time wasting bordering on farce. Calthinus's suggestion here that the part about ethnicity ought to be a separate section in the article would go a long way to resolving this.Resnjari (talk) 20:43, 20 April 2018 (UTC)
- Ktrimi could responded in the way described by Resnjari and Calthinus above if he thought that usage of Albanian, Croatian and other sources is problematic. If Ktrimi wanted to point out that there are problems with them, he should have reverted previous edits with an explanations such as described by Resnjari (f.e. "There is a consensus not to use Albanian and Yugoslav sources because of that and that" etc) and that is alright. But Ktrimi didn't done that. Ktrimi removed the sources without reading them and didn't checked that they are not from Yugoslavia, called them "Partisan sources" (which are not), as fringed Yugoslav sources and examples of propaganda. These are hard accusations and bias. Also, Yugoslav historiography is a rather different than modern Croatian and Montenegrin but not to go out of topic. Ktrimi just removed them from the parts of the text and called them fringed but those same sources left in other places even after he called them partisan etc. The topic of Marins family origin wasn't researched pretty much in the Western historiography - in majority, in that topic they deal with Marins national identity, and not too much about his family's origins so Yugoslav and other sources weren't conflicted in that, but gave pretty much the same picture about other things such as Marins life and work etc. Those "conflicts" with "Yugoslav" sources vs. Western one's are hypothetical or weren't pointed out. As for FkpCascais, as it is seen from edits history, he just responded after a long time of repetitive and problematic Ktrimi's actions. Also, the rule of not using a Albanian or Yugoslav sources wasn't followed in the article about Marin from the beginning. Long before all of the editing by Ktrimi and others, Albanian literature was used in the article as seen here [228] or [229]. Some users weren't aware of that rule and people who were are could aware them politely. But is out of topic for a discussion here. James Jim Moriarty (talk) 21:39, 21 April 2018 (UTC)
Ktrimi991 needs to stop reverting whole articles just because he disagrees with something, and instead use what is known as the talk page. He tends to not start a discussion at all, nor engage in discussing the perceived issues, at least when I contact him. I just want to note a recent issue regarding article Names of Kosovo: again reverting, and in the common Albanian–Serbian rival spirit "Serbia" is out of the question (despite its historicity, official use, and geographical corresponding to the Kosovo Vilayet), despite being far more "real" than a petition by Albanian nationalists which he instead left unremoved... Let's face it, the user is disruptive.--Zoupan 23:27, 21 April 2018 (UTC) Blocked sock:Ajdebre.
- Just out of curiosity, why do you forget to say that I removed the part that said Kosovo was named "Albania" too? That I removed the part that said "Dardania" has Albanian origin? "He tends to not start a discussion at all, nor engage in discussing the perceived issues, at least when I contact him". Uhh, really? I use the talk page or leave a request on my edit summaries for other editors to better explain their edits. The latest reporting of your warring behaviour was by an editor a few weeks ago, and you still continue with it. Ktrimi991 (talk) 09:29, 22 April 2018 (UTC)
Spamming wikipedia with deletion requests
No consensus that Sportsfan's deletion nominations are a even problem to begin with, much less a consensus for this complaint to be actioned, though some users have offered their opinion that at least some of Sportsfan's nominations could have done with more thorough vetting beforehand. Aside from that, however, a review of Sportsfan's deletion nominations does not turn up anything actionable; overall, the community has backed the majority of their nominations, and aside from suggesting to Sportsfan that they could improve their numbers game a bit, there's really no wrongdoing or evident competence issue here. I recognize that Sportsfan hammered Stephreef with deletion nominations, and whether that batch of nominations was in good judgment is for the community to decide, and for both users to learn from. However, I think it's poor form for an Autopatroller to bring a complaint about a user who is by all appearances reviewing their articles in good faith. @Stephreef: you're exempted from New Page Patrol as a trusted article creator, and it comes across as a little OWN-y to bring this complaint. What Sportsfan did was not an attack on you; you were notified so that you could engage in the process in good faith. I'd encourage you to focus on content, not contributors, going forward, and trust in the process. Swarm ♠ 22:01, 24 April 2018 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
User:Sportsfan 1234 spams wikipedia with deletion requests, sometimes multiple articles per day, without taking a detailed look at the articles. Whereas some of the deletion requests actually have validity, lots of them do not. Many articles that the user nominates pass WP:GNG per multiple independent in-depth sources cited. User:Stephreef repeatedly contacted User:Sportsfan 1234 concerning the issue but never received any response. User:Sportsfan 1234 never engages into any discussions but continues his/her agenda.Stephreef (talk) 06:37, 15 April 2018 (UTC)
- Every article I have nominated that you have created fails WP:NBASKETBALL. It has also been pointed out to you that these articles fail GNG, contrary to what you are saying. You calling this spamming is a borderline attack on my editing here. Sportsfan 1234 (talk) 06:50, 15 April 2018 (UTC)
- Is a topic ban warranted? We don't need prolific creation of non-notable topics. Legacypac (talk) 06:58, 15 April 2018 (UTC)
- User:Legacypac - There seems to be uncertainty as to your question about a topic-ban. Are you inquiring about a topic-ban on User:Sportsfan 1234 against "spamming Wikipedia with deletion requests", or against Stephreef creating articles that don't pass basketball notability? Robert McClenon (talk) 00:11, 18 April 2018 (UTC)
- Is a topic ban warranted? We don't need prolific creation of non-notable topics. Legacypac (talk) 06:58, 15 April 2018 (UTC)
- I am not sure what you are referring to @Legacypac. Topic ban for me? Sportsfan 1234 (talk) 07:00, 15 April 2018 (UTC)
- Deletion requests are "prolific creation of non-notable topics", User:Legacypac? — Preceding unsigned comment added by 68.234.100.169 (talk) 07:02, 15 April 2018 (UTC)
- I am not sure what you are referring to @Legacypac. Topic ban for me? Sportsfan 1234 (talk) 07:00, 15 April 2018 (UTC)
- Is it "articles for deletion" considered a "topic"? And could an editor be "topic-banned" for "prolific creation of non-notable topics" IF listing and article for deletion creates a new "topic" every time that editor seeks "deletion of hundreds of pages" some days? — Preceding unsigned comment added by 68.234.100.169 (talk) 07:08, 15 April 2018 (UTC)
- Editors have been topic-banned from nominations for AFD. Editors have also been topic-banned from creating articles in particular areas, especially when the articles were not suitable for Wikipedia. Which is User:Legacypac suggesting? Robert McClenon (talk) 00:11, 18 April 2018 (UTC)
- I hate to interject, but I wonder if Legacypac might not be referring to the 934 non-redirect pages created by Stephreef, many of them having to do with basketball? [230] Beyond My Ken (talk) 07:35, 15 April 2018 (UTC)
- We absolutely can ban someone from creating AfD's. We've done it before. Whether we should is another issue. Smartyllama (talk) 00:16, 16 April 2018 (UTC)
:*Support topic ban from creating sport-related articles for Stephreef. I've reviewed a number of the articles they have created, and the majority fail various section of WP:NSPORTS (for example, many are on non-notable youth tournaments or non-notable players. As the user doesn't seem to grasp the issue, this may unfortunately be the best way forward. Mdann52 (talk) 07:58, 15 April 2018 (UTC)
- Comment As mentioned before, I agree that some articles fail notability criteria. Yet, many of them fulfill WP:GNG and other users have pointed this out in the deletion discussions. Stephreef (talk) 09:53, 15 April 2018 (UTC)
- On second thoughts, stuck the above vote - I'm happy there isn't a long term issue here - think I just got a bad batch the first time around.
- I don't think there is really an issue here with either party - I think closing as no action required may well be the kindest thing to do here - sportsfan is at times a prolific contributor at AfD, but by itself that isn't an issue IMO. I think the recent nominations are generally ok, so I don't see what good can come from this report if it is left open. Mdann52 (talk) 10:41, 15 April 2018 (UTC)
- @Mdann52 Contrary to what @Stephreef is saying, a majority, if not all of their articles lack either notability standards for the relevant project (WP:Basketball), (WP:GNG) or in most cases both. If this is not addressed (ie through a topic ban or a temporary ban from creating articles) the problem will only continue to get worse. Just out of random I opened another five articles created by Stephreef and all would fail both (WP:Basketball) and (WP:GNG). Sportsfan 1234 (talk) 14:43, 15 April 2018 (UTC)
- The claim that User:Sportsfan 1234 "spams wikipedia with deletion requests" is unsupported by any evidence presented. For that to be true we would to see a long list of Keep results on their AfDs. Stephreef's frustration at having enough of their basketball bios creations AfD'd suggests they are creating too many pages that fail the inclusion criteria. Please don't misread my comments to suit a preconceived notion. Legacypac (talk) 00:20, 18 April 2018 (UTC)
- I think there is some substance to the argument that Stephreef is making. Most of the articles that Sportsfan 1234 has recently nominated for deletion have been largely getting "keep" votes and (in my opinion) meet WP:GNG. It does not appear that the nominator is following WP:BEFORE and just opening new AfDs for each article they see that doesn't have a significant number of sources already cited. TempleM (talk) 00:17, 20 April 2018 (UTC)
- The claim that User:Sportsfan 1234 "spams wikipedia with deletion requests" is unsupported by any evidence presented. For that to be true we would to see a long list of Keep results on their AfDs. Stephreef's frustration at having enough of their basketball bios creations AfD'd suggests they are creating too many pages that fail the inclusion criteria. Please don't misread my comments to suit a preconceived notion. Legacypac (talk) 00:20, 18 April 2018 (UTC)
User:Sportsfan 1234 certainly has done this before, around the start of this year, with a large number of nominations of Phillipines basketball related subjects. A couple were deleted without a real consensus because no one commented, but the vast majority were closed as keep, and the deleted articles were mostly recreated. I attempted to discuss this with User:Sportsfan 1234, and his response was to just delete my comments from his talk page without reply. It appears their work may result in WP:BIAS against non-English speaking basketball topics, as all of the current round I have reviewed so far are individuals who have played for the Indian national team (including one, Akanksha Singh who is the team captain and has been on the national team since 2004!). I do wish that User:Sportsfan 1234 would attempt to discuss with users instead of just rushing headlong into mass deletions, which can be disruptive. By and large they do a lot of good work, and are an asset to the encyclopedia, but they could work on communication, and understanding of how notability relates to non-English subjects.Jacona (talk) 13:13, 20 April 2018 (UTC)
- Here is a partial list of the earlier list of deletion discussions: Wikipedia:Articles for deletion/Simon Enciso, Wikipedia:Articles for deletion/Hyram Bagatsing,Wikipedia:Articles for deletion/Von Pessumal, Wikipedia:Articles for deletion/Don Trollano, Wikipedia:Articles for deletion/Teddy Alfarero,Wikipedia:Articles for deletion/Ric-Ric Marata,Wikipedia:Articles for deletion/Manny Victorino. There may be others, particularly some others may have been deleted, such as Wikipedia:Articles for deletion/Prince Caperal,Wikipedia:Articles for deletion/Anjo Caram,Wikipedia:Articles for deletion/Norman Gonzales,Wikipedia:Articles for deletion/Aries Dimaunahan,Wikipedia:Articles for deletion/Dino Daa,Wikipedia:Articles for deletion/Dennis Daa. A couple of these guys are amongst the all-time greats in Phillipine basketball history, and the Phillipines is known for loving basketball! The newest round of deletion results seems to be targeting members of the Indian national team. Is the editor failing to do before? Or are they unwilling to go to any effort to find sources for a subject that's unfamiliar to them because it's not on ESPN? They need to listen to criticism, consider language bias, and take the time to do a thorough WP:BEFORE process, before mass deleting basketball players from a country's national team. AfD nominations require a lot of our collective resources to consider, and should not be done lightly.Jacona (talk) 13:34, 20 April 2018 (UTC)
- Analyzing this current batch of deletion nominations, I am struck by the extreme disregard for WP:BEFORE in some of them. For example, Ram Kumar is the recipient of the highest sports achievement award in India [231]. One could not possibly perform WP:BEFORE and come to the conclusion that Kumar is not notable. This is a shameful example of WP:BIAS and part of a pattern of repeated disruptive mass AfD nominations. Something needs to be done to get this editors attention. Jacona (talk) 15:08, 20 April 2018 (UTC)
- @JaconaFrere: Technically, being a recipient of a certain award does not automatically make a player notable, unless the award is specified by the Wikipedia guidelines. However, I do believe that a number of the articles that have been nominated for deletion pass WP:GNG, some quite easily. Just because it fails WP:NBASKETBALL, it doesn't mean that it should be deleted. Additionally, I agree that Sportsfan 1234 does not seem to be following WP:BEFORE at all, as I stated previously. There are no signs that this user has attempted to find additional sources before nominating it for deletion. TempleM (talk) 21:16, 20 April 2018 (UTC)
- Analyzing this current batch of deletion nominations, I am struck by the extreme disregard for WP:BEFORE in some of them. For example, Ram Kumar is the recipient of the highest sports achievement award in India [231]. One could not possibly perform WP:BEFORE and come to the conclusion that Kumar is not notable. This is a shameful example of WP:BIAS and part of a pattern of repeated disruptive mass AfD nominations. Something needs to be done to get this editors attention. Jacona (talk) 15:08, 20 April 2018 (UTC)
Uninvolved Assessment
In looking this controversy over, I will comment that the filing editor, User:Stephreef, is shrieking, exaggerating an issue to try to "win" a dispute (although no one wins disputes; winning is what happens on the basketball court). It is out of line to call multiple deletion requests "spamming", unless perhaps it was being done by bots, and no one has suggested that. It is certainly out of line to call multiple deletion requests in one day "spamming" without providing metrics. I may have missed a few deletion requests, but it appears that on 15 April 2018, User:Sportsfan 1234 nominated multiple articles on basketball players who have not played at the first-tier level and so do not satisfy basketball notability (and one who appears to meet basketball notability after all). In particular, SF1234 PROD'd one of Sr's articles and nominated 8 for deletion. I didn't count the number of articles by other editors that they AFD'd, but the total number of AFD's is certainly within reason for one editor. There certainly is not a need for any action against User:Sportsfan 1234; just defend the articles on general notability. Robert McClenon (talk) 00:34, 18 April 2018 (UTC)
The boomerang question is whether User:Stephreef should be topic-banned from creation of basketball articles. I haven't seen the numbers to justify that either. I don't see a need for a topic-ban against either party. I do see a case for a WP:TROUT to the filing party for shrieking. Robert McClenon (talk) 00:34, 18 April 2018 (UTC)
- Good assessment. Legacypac (talk) 18:42, 18 April 2018 (UTC)
- Recommend trouting both users at minimum, and asking Sportsfan 1234 to review their AfD history with respect to the various notability guidelines. 43 delete votes on kept articles out of their last 200 votes is not a good ratio. TheDragonFire (talk) 07:49, 22 April 2018 (UTC)
JMccoy13 and WP:Synthesis at the Adult, Adolescence and Puberty articles
There is a consensus on record to formally topic ban JMccoy13 from the area of human development, broadly construed, for the duration of 3 months. However, JMccoy has agreed to completely disengage from the subject area voluntarily, rendering the issue moot, and this is something the reporter is fine with. So, assuming that's the end of it, we can all move on. If JM goes back on this agreement, the aforementioned topic ban will go into effect and should at that point be logged at WP:EDR. There is already a consensus for this measure, so any user can enact it if the informal agreement is breached. This agreement was unconditional, so it should be considered to be indefinite. Swarm ♠ 22:25, 24 April 2018 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
JMccoy13 (talk · contribs) has repeatedly engaged in WP:Synthesis and WP:Disruptive editing at Adult (edit talk history protect delete links watch logs views), Adolescence (edit talk history protect delete links watch logs views) and Puberty (edit talk history protect delete links watch logs views). Click on the box below for what I mean:
JMccoy13's behavior |
---|
|
Something needs to be done here. I and other editors shouldn't have to put up with WP:Synthesis and inaccuracies in Wikipedia articles and then take it to the talk page or to WP:Dispute resolution when our WP:Synthesis policy, like our other policies and our guidelines, is clear. This needs to stop. I warned JMccoy13 on his talk page and at the Adolescence talk page. I've made my case at the Adult talk page, with reliable sources, showing how sources can differ on the age ranges, and that we should stick with the age ranges most commonly cited in the literature. And yet he's still doing what he wants. Flyer22 Reborn (talk) 21:12, 16 April 2018 (UTC)
- @Flyer22 Reborn:
"'''When you start a discussion about an editor, you must notify them on their user talk page. You may use [[File:Ambox notice.svg link= 25px alt=Information icon]] There is currently a discussion at [[Wikipedia:Administrators' noticeboard/Incidents]] regarding an issue with which you may have been involved. <!--Template:ANI-notice--> to do so. The use of ping or the notification system is not sufficient for this purpose.''' Also, please provide links and diffs here to involved pages and editors. The templates {{Pagelinks}} (for pages) and {{Userlinks}} (for editors) may be helpful." Once you've done that, ''then'' we will consider your request.TomStar81 (Talk) 21:33, 16 April 2018 (UTC)
- TomStar81, I'm aware that the editor must be notified, and I did notify the editor. I've also provided links and diffs here to involved pages in the box above. Flyer22 Reborn (talk) 21:37, 16 April 2018 (UTC)
- Is this kind of comment actually ever a more effective use of time than just notifying them? GMGtalk 21:40, 16 April 2018 (UTC)
- If you wanted me to ping Rivertorch, IdreamofJeanie and Mathglot (who have been involved in the adolescence matter), I've gone ahead and done that as well, but there was no requirement for me to do so. Flyer22 Reborn (talk) 21:46, 16 April 2018 (UTC)
- A new editor pushing a POV and refusing to try to understand basic concepts like synthesis... I think a time out needs to be taken. --Tarage (talk) 23:36, 16 April 2018 (UTC)
- i have reviewed all this stuff. I understand Flyer's frustration. This is a topic where we get a lot of creepy editors, and editors with strong feelings - so bad editing, bad discussion, and bad behavior.
- From what I can see, McCoy showed up with some pretty strong ideas about the age of puberty and what defines it, and has:
- edited aggressively about that, using generally crappy sources.
- on talk, the quality of their contributions are also low quality - their first comment was on March 21 here and their last one is here. They are discussing a complex topic based on the dictionary and britannica, and mostly writing what they think (not focusing on what the best sources are, and what they say).
- This is not going slow, and a) respecting that they need to learn how Wikipedia works, and b) trying to bringing the best sources that are available and summarizing them and working toward consensus. Which is what is needed on a topic like this.
- I think McCoy should agree to stop working on this topic and go edit about other stuff, and focus on learning how we work here - namely finding the best sources, reading them, and summarizing them in edits, and when there is disagreement, working toward agreeing on what the best sources are, and then how to best summarize them -- not just writing mini-essays about one thinks about the topic. McCoy has been doing the latter, and there is no end to that - it is just an endless time drain.
- If McCoy won't agree to do that, then I suppose a topic ban will be needed. Jytdog (talk) 03:24, 17 April 2018 (UTC)
- I would support a topic ban as well, but there is a more fundamental problem if McCoy refuses to grasp how collaborative editing works. The problem will just spill over to the next topic area and his topic ban will quickly become a site ban. Either way, I'll support any sanctions as long as McCoy continues this behavior. Someguy1221 (talk) 07:39, 17 April 2018 (UTC)
- Support a 3 month TBAN while they learn more about Wikipedia. Guy (Help!) 08:52, 17 April 2018 (UTC)
- Support three month topic ban per Guy. Johnuniq (talk) 09:09, 17 April 2018 (UTC)
- Support topic ban on pages related to human life stages, but the behavioral issues are worrisome. I'd like to see the 3-month TBAN followed up by 1RR on the same topic. RivertorchFIREWATER 09:26, 17 April 2018 (UTC)
I have to say that it seems to me that the culture here on Wikipedia, at least among some, is pretty toxic and unenjoyable which makes editing here an uphill battle. It seems I have upset maybe a few user and at least Flyer, I don't know who all is upset because I haven't read through the entire mass of comments above yet. I apologize to whoever feels I am harming the platform or who feels that I am difficult, I am only trying to make Wikipedia the most accurate platform possible. Some may be unclear with what my goals are with these articles - on Adolescence, I want it to be clear that adolescence is a changeable, socially constructed stage of life and in Puberty, I want to make sure the ages it is completed at are accurate. On puberty I have many sources - literally every study ever done supports what I say (and no, I am not trying to say in the article that puberty ends when you can reproduce. I am using the widely accepted pediatric standard called the Tanner Scale.) There seems to be some hard feelings in regards to this because it may not support the common view of life. I am aware that the Palo Alto source claims puberty usually ends at around 17. Sadly, it's pretty clear cut that this source is wrong as the abundance of research and medical consensus does not support what that source says, meaning it does not belong on Wikipedia. In regards to Adolescence, every source actually supports what I say - that when adolescence ends is socially/culturally/legally decided by society, meaning that nearly all sources at least strongly imply this fact that should be made more clear. Many sources come right out and say it. I don't and have never meant to be difficult and quite frankly I think this strange business of me being "on trial" is extreme. I feel someone got mad at me and is trying to punish me for not doing what they say, but that's beside the point. To finish, I want to say in response to some claims that I have broken editing standards of Wikipedia that I am not here to break those standards or challenge them in any way even though some users may feel that way. If I have found that I have broken a standard I will withdraw my improper edit and redo it following the standards. --JMccoy13 (talk) 12:49, 17 April 2018 (UTC)
- Per my arguments and sources I listed at Talk:Adult, you are wrong about the literature on puberty. The "age 16 or 17" aspect mainly applies to boys in sources. I've already noted that a number of sources cite girls completing puberty by age 14 or 15, but I also noted that some sources state "15 to 17," or just "16" or just "17." I've made it very clear that not as many sources state that boys complete puberty by ages 14 or 15, and certainly not by 13. If they did, you would be able to provide sources showing this instead of claiming it. I've looked, and I'm not seeing any online sources stating that boys typically complete puberty by ages 14 or 15. And your reliance on the Tanner scale is faulty for reasons I've already gone over. Furthermore, as noted in the collapse box, I offered to "change the article [and related articles] so that it states that puberty commonly ends at age 14 or 15 for girls and at age 16 for boys, but that it may last until age 17 for either gender." You never got back to me on that. As for adolescence, I've made my case with sources at Talk:Adolescence, and that includes commentary on adolescence being socially constructed. When looking at the Adult article, you'll notice that adulthood is noted as a social matter in part, has also been argued as socially constructed, and that a scholar recently added a "Social construction of adulthood" section to that article after discussing things with me on the article's talk page. I don't have much more, if anything else, to state to you on these matters. Flyer22 Reborn (talk) 17:45, 17 April 2018 (UTC)
- Reading through some comments I see concern over my brash editing behavior. I have learned something about this platform because of this - that consensus and agreement is VERY important despite what might seem clear to an editor. I pledge that I will launch discussion topics on the talk pages of articles I think should be edited from this point forward before editing them so we can all reach a better understanding of the topics at hand. --JMccoy13 (talk) 12:56, 17 April 2018 (UTC)
I want to quickly address some of the complaints about me made by Flyer22 Reborn in the "behavior" box. The vast majority of those are from like a month ago, and I withdrew those edits for a reason - I learned more about the platform and figured out why I shouldn't make them. Therefore those complaints are non-issues. — Preceding unsigned comment added by JMccoy13 (talk • contribs) 13:04, 17 April 2018 (UTC)
- The edits and arguments regarding the Adult article in the collapse box are to show a pattern of behavior -- your behavior. You stopped editing the Adult article, but you were still making arguments on the talk page that go against what sources state or what the literature generally shows. You were still arguing in a way that is at conflict with the way Wikipedia works. And then you continued that behavior, editing included, elsewhere. So that recent past behavior of yours is relevant. Flyer22 Reborn (talk) 17:45, 17 April 2018 (UTC)
I want to respond to Jytdog 's comment : "i have reviewed all this stuff. I understand Flyer's frustration. This is a topic where we get a lot of creepy editors, and editors with strong feelings - so bad editing, bad discussion, and bad behavior. From what I can see, McCoy showed up with some pretty strong ideas about the age of puberty and what defines it, and has: edited aggressively about that, using generally crappy sources. on talk, the quality of their contributions are also low quality - their first comment was on March 21 here and their last one is here. They are discussing a complex topic based on the dictionary and britannica, and mostly writing what they think (not focusing on what the best sources are, and what they say). This is not going slow, and a) respecting that they need to learn how Wikipedia works, and b) trying to bringing the best sources that are available and summarizing them and working toward consensus. Which is what is needed on a topic like this. I think McCoy should agree to stop working on this topic and go edit about other stuff, and focus on learning how we work here - namely finding the best sources, reading them, and summarizing them in edits, and when there is disagreement, working toward agreeing on what the best sources are, and then how to best summarize them -- not just writing mini-essays about one thinks about the topic. McCoy has been doing the latter, and there is no end to that - it is just an endless time drain. If McCoy won't agree to do that, then I suppose a topic ban will be needed." You're right that I was too aggressive in my editing. I do want to continue to edit on this topic as well as other topics. I was too quick to edit war without other users understanding what is going on. I want to open discussion on pages in the human development area where there are issues and help everyone reach an understanding before I edit so that there is not war. I won't make anymore edits without agreement but I believe that barring me from contributing to this topic is unnecessary at this point. JMccoy13 (talk) 14:14, 17 April 2018 (UTC)
- Thanks for your reply. You are not showing any sign that you understand that the way you are using talk pages is not productive. Above and elsewhere (eg here) you have hand-waved about "other sources" but generally you have actually cited crappy blogs, the dictionary, britannica, etc. Your talk discussion is mostly what you think (not "specific source X says Y, specific source A says B" where X and A are high quality sources.) It is not clear that you understand what high quality sources are, or that you care about that... but high quality sources are fundamental to everything we do here.
- Also what you write just above --
I was too quick to edit war without other users understanding what is going on.
andhelp everyone reach an understanding
sounds too much like "I will slow down and help everyone else understand the truth that I know". - I really think you should go edit about other stuff for a while and learn how WP actually works. Jytdog (talk) 14:56, 17 April 2018 (UTC)
- Sorry that I sound too sure about my position, I'm not too sure and I'm certainly open to having my views changed. I agree that I should go edit other things and that's what I'll do, however I do want to open discussion on talk pages in human development topic. I won't edit those pages for a long time though so you don't need to worry about me continuing with bad edits. I think that through editing other topic areas and through patient discussion on talk pages that I'll become more familiar with the standards here and you guys won't feel like there's a problem anymore. I apologize for edit warring and for not instead discussing possible problems with articles first so that there could be consensus (and that of course means that through discussion I could realize why there isn't a problem with an article where I might have believed there was). I also apologize for any violations in regards to sources like WP:Synthesis. I have been reading up on source standards and feel much more competent. — Preceding unsigned comment added by JMccoy13 (talk • contribs) 19:39, 17 April 2018 (UTC)
- Support a topic ban and whatever else Flyer 22 suggests. I have watched Flyer spend hours and hours of her valuable editing time on talk pages with editors who appear to be unable to understand how this place is supposed to work. Watching her efforts over the years I'm surprised that she continues to try to create good Wikipedia articles at all. Gandydancer (talk) 18:13, 17 April 2018 (UTC)
- @JMccoy13: there are some indications that you still don't quite grasp what's going on. You wrote:
I don't and have never meant to be difficult and quite frankly I think this strange business of me being "on trial" is extreme
andI was too quick to edit war without other users understanding what is going on
andI pledge that I will launch discussion topics on the talk pages of articles I think should be edited from this point forward before editing them so we can all reach a better understanding of the topics at hand.
- Wikipedia doesn't have to be adversarial. Our policies and guidelines, and the mechanism for enforcing them, exist to ensure that our objective of building a worthwhile encyclopedia is not compromised. When users make the effort to learn the rules and then try to follow them, our work here goes smoothly and, for the most part, no one gets upset. This noticeboard isn't about putting people "on trial"; by and large, it's for responding effectively to users who aren't listening to the advice we've been offering them in various other places. For instance, after being advised that edit warring is against policy, you denied that you'd been edit warring and then you edit warred some more.
- There is no such thing as being "too quick to edit war". Edit warring is always disruptive, regardless of when one does it, and that's why the policy allows for such limited exceptions. "Launching discussion" is a very good idea, but on articles where there's a topic dispute, it's not enough; consensus must actually be reached before you make further edits to the disputed content (and, obviously, those edits must reflect that consensus).
- Finally, I want to say something about the way you opened your contribution to this discussion—by calling Wikipedia culture "toxic and unenjoyable". You're right, it frequently is, and you're far from the first user to notice it. I can't tell what you'd find enjoyable or unenjoyable, since that's subjective and personal, but if you want to minimize the toxicity, I'd suggest that regardless of the outcome of this discussion, you (1) make it a point to avoid editing articles on the topics that have seen you involved in content disputes and (2) listen to the advice that more experienced users have to offer. Some users are officious boors, but most of us are actually trying to be helpful and have no desire to contribute to any toxicity. Wikipedia has a learning curve, and no one expects perfection from anyone, least of all the newbies. What we do expect is that you be willing to learn what the rules are and then try to abide by them. RivertorchFIREWATER 22:01, 17 April 2018 (UTC)
- I didn't mean to imply that edit warring is fine if you wait a little while. I engaged in what I now know to be edit warring because it seemed to me that I was getting rolled back on anything I did by Flyer22 Reborn. It felt like it was borderline harassment and so I rolled back the roll backs. I now know that instead I should have started a discussion and laid out the facts as clearly as possible, which I failed to do, leading to confusion. JMccoy13 (talk) 22:38, 17 April 2018 (UTC)
Response to allegations |
---|
You make me sound like a pedophile - here's what I actually said: "Flyer22 Reborn , Sorry that I used a sketchy source or two. In future edits I will make sure they are reliable. However, many of the sources I used were reliable. I'm confused as to what you think puberty is? My reliable government source (medline.gov) clearly defines puberty as the process of reaching sexual maturity. Sexual maturity is clearly defined as, by valid sources, the capability of an organism to reproduce. Therefore the process of puberty is over after you can have babies! Of course some growth takes place afterward, but that's not a function of puberty. Bones and hair continue to grow until the mid to late twenties!" My discussion on a talk page is also in violation of no rules. And given that this was a month ago, some of my views have changed since then.
WP:SYNTHNOT "It's not always obvious whether something is SYNTH. To be able to say that something is SYNTH, you have to be able to understand what it says, what the sources say, and whether the sources suffice to verify the assertion. If you don't understand something, don't say it's SYNTH. Say it's too advanced for the article. Say it's unclear writing. Boldly try to clarify it. Allege on the noticeboard that it's SYNTH. But don't revert it indiscriminately for being SYNTH." But Flyer does that here andhere. And it's clear that Flyer22 Reborn doesn't understand my edit, as I was NOT trying to define puberty as the start of sexual maturity. I think it was clear that I was defining puberty as the process of reaching sexual maturity, and sexual maturity as the ability to reproduce (which is what the article here says on it anyway). So no, I was not saying people are sexually mature as soon as they hit puberty, and Flyer22 Reborn clearly doesn't understand that. "If you want to revert something on the grounds that it's SYNTH, you should be able to explain what new thesis is being introduced and why it's not verified by the sources. You don't have to put the whole explanation in the edit summary, but if someone asks on the talk page, you should have something better ready than "Of course it's SYNTH. You prove it isn't." The burden of proof is light: just explaining what new assertion is made will do, and then it's up to the other editor to show that your reading is unreasonable. But in any disagreement, the initial burden of proof is on the person making the claim, and the claim that something is SYNTH is no exception." Flyer22 Reborn did not even explain what improper thesis I was making, instead rolling back first and asking questions later. "SYNTH is original research by synthesis, not synthesis per se. In 2004, Jimbo Wales actually contrasted synthesis with original research: "In many cases, the distinction between original research and synthesis of published work will require thoughtful editorial judgment." [2] It seems clear to me that "synthesis of published work" was assumed to be part of the legitimate role of Wikipedia. Some old versions of NOR even said "Wikipedia is a secondary source (one that analyzes, assimilates, evaluates, interprets, and/or synthesizes primary sources) or tertiary source ..."[3] (emphasis added). Which is really helpful for those editors with time travel capabilities who can go back and edit Wikipedia before community consensus changed the policy to specifically remove that connotation." It's basic deduction. If a source says that puberty is the process of reaching sexual maturity and that sexual maturity is the ability of an organism to reproduce, and another says that the ability to reproduce is reached at around 13, then I can deduce that puberty ends at about 13. But because what I did may fall under synthesis, I stopped! This was from a month ago, and I have stopped trying to use deduction on Wikipedia because it might be against the rules. So what is the problem? Why is this behavior from a month ago that hasn't continued? I was just learning the ropes.
Again, something from a month ago that I have since learned from. I took Flyer's word that my source was bad and stopped using it because she said it wasn't compliant. A month later, why is this a part of her complaints? On the spermarche thing - my source said something along the lines of "13 is the typical age of the onset of sperm emmission in males." She doesn't claim this is Synthesis, so what is the complaint? But again, I was using elemantary deduction. If I know that when the sun sets, it's night, and a source says that "the sun sets typically at 8 o'clock", it's not ridiculous for me to say "night starts typically at 8 o'clock". Again, this was a month ago and I am now much more hesitant when it comes to deduction.
Again, a month ago.
Bottom line is that I have many sources that are much more reliable than Medline that disagreed with Flyer's. I should have laid those out but I went away from home for a few days and when I got back I just didn't feel like coming back to Wikipedia immediately.
I didn't engage in anything remotely resembling synthesis at Adolescence. We were just debating over a definition there, semantics. When Flyer rolled me back after the edit (here) with what seemed to me barely any reason why, other than opinion that the change was odd and unnecessary, I rolled back the roll back because I felt that she was the only one who had a problem with my edits and that she was overusing the rollback tool. I learned from this - now I'd launch a proper discussion instead of engaging in anything that could be seen as an edit war. I have also seen that she wasn't the only one who had an issue with my edit, and I apologize for not respecting her perspective.
|
- Your "Flyer seems confused" argument does not fly (no pun intended). I've already responded to you above. And given what you stated in your collapse box, I stand by what I stated and believe that you are not a person who should be editing pubertal topics. Your "[t]his is the consensus definition among pediatricians" argument is something I'm not even going to address, given what I've stated. I will, however, advise you again to stop relying on the Tanner scale for your pubertal age range arguments. Some sourced text for it in its Wikipedia article and reliable sources elsewhere discussing the scale even note that trying to use, or using, it for ages is a poor use of the scale and can easily be inaccurate. And for the record, I was arguing that your "spermarche" source was being used in a WP:Synthesis way. That is clear. And sexual maturity is not defined consistently by researchers when it comes to non-human animals and it's often not defined in the same way with regard to non-human animals as it with regard to humans. There are many sources that don't define sexual maturity plainly as "the capability of an organism to reproduce" or similar. And there are sources that note issues with trying to define sexual maturity. In fact, looking for sources defining sexual maturity is challenging. I don't trust you editing the aforementioned articles or any other Wikipedia topics. And I'm done replying to you in this thread. Flyer22 Reborn (talk) 01:13, 18 April 2018 (UTC)
- I did make mistakes, sorry, I've learned and I won't make those mistakes again. You were CLEARLY confused with what I was saying - what you think I said doesn't line up with what I actually meant. The meaning got lost somehow, it happens. As for you not trusting me, I have two question: 1. So what? Why does it matter if you trust me? You don't know me. 2. What are you implying? You seem to be implying that I am in some way a shady or bad individual. Again, you don't know me or what my circumstances are. I don't like that implication. — Preceding unsigned comment added by JMccoy13 (talk • contribs) 01:29, 18 April 2018 (UTC)
- "I will, however, advise you again to stop relying on the Tanner scale for your pubertal age range arguments. Some sourced text for it in its Wikipedia article and reliable sources elsewhere discussing the scale even note that trying to use, or using, it for ages is a poor use of the scale and can easily be inaccurate." The article says "Tanner stages do not match with chronological age, but rather maturity stages and thus are not diagnostic for age estimation" You seem unduly sure in your viewpoint. I don't want to discuss this stuff here, though. It's not the place for it. I just felt I had to point the above out. JMccoy13 (talk) 01:45, 18 April 2018 (UTC)
One last thing I want to say is that I will take a break from editing articles relating to the subjects discussed here because of possible tension between myself and others who edit those. However, I am going to ask the admins to not give me a topic ban for a few reasons. 1. I want a clean record here on Wikipedia, and I don't want to be punished for my newbie mistakes. 2. I will take a break, but I would like to probably lightly edit some articles within the general topic area after maybe a few weeks, not 3 whole months. 3. I have learned much about Wikipedia from this process and I think a ban would just be unnecessary. JMccoy13 (talk) 00:55, 18 April 2018 (UTC)
Comment and Question
I have not had good experiences with regard to editors who edited stubbornly and against consensus who then said that they needed to take a wikibreak of a few weeks or months, and had the case closed due to the editor having taken a break, because usually the editor does come back, and has not changed their approach, and has to be dealt with again. I am not happy that the stated desire of User:JMccoy13 for a clean record will be sufficient to guarantee that we aren't right back here in 3 weeks or 3 months or 6 months?
Would it be possible to close this thread with an agreement that User:Jmmccoy13 will completely avoid the area in question without having a formal topic-ban written? Would such a close be acceptable to the filing party, to the subject party, and to the community? If this sort of informal approach will work, we can try it. If it won't work, then I would say that sanctions are needed, because experience with editors who just take breaks from stubborn editing has not been good. Robert McClenon (talk) 23:03, 18 April 2018 (UTC)
- Why not a suspended topic ban? For example,
Jmmccoy13 is subject to a X month topic ban, which is suspended for Y months. If within the Y month period, Jmmccoy13 shows recidivist behaviour similar to what has been reported in this original ANI, then the X month topic ban will automatically come into force.
Blackmane (talk) 01:02, 19 April 2018 (UTC)
Note: Robert McClenon, Jmmccoy13 has agreed to your above proposal. Hopefully, that will be enough and he'll stick to it. Flyer22 Reborn (talk) 17:02, 22 April 2018 (UTC)
Personal attack
IP blocked as vandal Galobtter (pingó mió) 06:10, 25 April 2018 (UTC)(non-admin closure) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
Now, I know this could easily be some kid fooling around, but he happened to post [232] edit about me which I quickly reverted. I took it here because, even though I'm going to be a little more blunt than usual, but I have absolutely no tolerance towards users who post personal attacks towards undeserving contributions. I don't want you all to take pity on me, I just came here because I didn't know what else I could do, and I hope you guys can help. UnsungKing123 (talk) 23:58, 24 April 2018 (UTC)
- Reviewed its edits, the IP is nothing more then a blatant vandal, which has rightly been blocked. GoodDay (talk) 00:02, 25 April 2018 (UTC)
User:Mannerheimo
- Mannerheimo (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
I knew I had contacted this editor many times and hadn't really got anywhere, but I checked, and I have sent them 48 messages [233] and they have received many other messages on the same topic over their 12 years of editing. I have been contacting them about creating articles with no references, or with inadequate references, but they won't respond. I have directed them to WP:Communication is required and that communication is required as part of the policies WP:DISPUTE and WP:CONDUCT but I'm just getting nowhere, and they are continuing to create articles with serious sourcing issues and ignore messages (please see User talk:Mannerheimo, although the less recent ones have been deleted). Boleyn (talk) 20:29, 20 April 2018 (UTC)
- Based on this information and a review of their talk page, I have blocked this editor. I left a message letting them know that any administrator can unblock if they commit to providing good references and communicating with fellow editors who have concerns. Cullen328Let's discuss it 07:34, 22 April 2018 (UTC)
- Cullen328, this editor also has at least some history of translation without attribution from Finnish, going back at least to 20 February 2017. May I suggest/request that a commitment to provide all necessary attribution for his/her existing translated articles be added to the conditions for unblocking? Mannerheimo, I'm prepared to help you with this if necessary – just say the word! Justlettersandnumbers (talk) 15:59, 22 April 2018 (UTC)
- Conversation is ongoing at their talk page, Justlettersandnumbers. I encourage you to comment there. Cullen328 Let's discuss it 17:20, 22 April 2018 (UTC)
- Cullen328, this editor also has at least some history of translation without attribution from Finnish, going back at least to 20 February 2017. May I suggest/request that a commitment to provide all necessary attribution for his/her existing translated articles be added to the conditions for unblocking? Mannerheimo, I'm prepared to help you with this if necessary – just say the word! Justlettersandnumbers (talk) 15:59, 22 April 2018 (UTC)
WP:CITEVAR, [[WP:OVERLINK]] and Commissioners' Plan of 1811
WP:CITEVAR is quite specific in what it says:
Editors should not attempt to change an article's established citation style merely on the grounds of personal preference, to make it match other articles, or without first seeking consensus for the change. The arbitration committee ruled in 2006:
Wikipedia does not mandate styles in many different areas; these include (but are not limited to) American vs. British spelling, date formats, and citation style. Where Wikipedia does not mandate a specific style, editors should not attempt to convert Wikipedia to their own preferred style, nor should they edit articles for the sole purpose of converting them to their preferred style, or removing examples of, or references to, styles which they dislike.
As with spelling differences, it is normal practice to defer to the style used by the first major contributor or adopted by the consensus of editors already working on the page, unless a change in consensus has been achieved. If the article you are editing is already using a particular citation style, you should follow it; if you believe it is inappropriate for the needs of the article, seek consensus for a change on the talk page. If you are the first contributor to add citations to an article, you may choose whichever style you think best for the article.
When I took on the expansion of Commissioners' Plan of 1811, [234] the article was 13,591 bytes and had 4 references which did not have a consistent reference style. Now, mainly through my efforts, the article is 129,820 bytes long, and has 164 references with a consistent references style, which I established, and which has remained in the article since I established it in 2012. I am listed as the primary author of the article, responsible for 89.5% of the text. [235]. Obviously, I do not, and can not WP:OWN the article, but -- also obviously -- I have a vested interest in it as the major author of it.
Now, two editors, first Imzadi1979 and then PSantora, neither of whom has contributed a single byte to the article, have decided that the article's existing consistent referencing style is not to their liking, so both have attempted -- in blatant violation of WP:CITEVAR, and without seeking consensus on the article talk page -- to change the references, but to two completely different referencing systems. Neither is, to my mind, superior to the current system, but that is neither here nor there. CITEVAR clearly says that if there is an existing consistent reference system in use it should not be changed without a consensus to do so. Both have been told this, and both have declined to try to get a consensus. Imzadi, to their credit, dropped the issue, but Psantora has been edit-warring to enforce the system they prefer.
Psantora is also overlinking, having added links to publishes in a number of cite templates I created and use often. [236],[237],[238],[239],[240],[241],[242],[243],[244],[245],[246] (On some of these he also linked the name of the publishing location city, but most of those he later removed.) It is true that I sometimes see publishers linked in references, but only very rarely, and I believe it qualifies as WP:Overlinking. I can't image someone reading Commissioners' Plan of 1811, checking a reference, and saying to themselves, "Hmm, I've just got to know more about this 'Yale University Press' it mentions as the publisher." That's absurd, links should be for stuff the reader is likely to be interested in finding out more about, especially in relation to the subject matter at hand -- and that is why the vast majority of book references do not have the publisher linked. This portion withdrawn, see below. Beyond My Ken (talk) 23:32, 19 April 2018 (UTC)
Psantora also appears to be doing a bit of following me around, since I never heard of him before a couple of days ago, and now he's turning up on all sorts of article I have watch listed, such as Untermensch, List of mayors of New York City and Cobble Hill, Brooklyn, not to mention the numerous citation templates I create for references that I use frequently.
I do not want any sanctions -- at this point, I don't think anything remotely sanctionable has occurred -- but I would like Psantora -- in particular -- to be told to stop violating CITEVAR and changing references without a consensus to do so, to stop overlinking by linking publishers, and -- if they are doing so -- to stop following me around. Beyond My Ken (talk) 19:13, 18 April 2018 (UTC)
- A quick follow-up. I see on Imzadi1979's talk page that the claim is being made that the referencing style on Commissioners' Plan of 1811 is "not consistent" because different methods were used to arrive at the resulting reference. This is a red herring. "Consistency of style" refers to the results the readers see on the page, not the methodology used to generate that result. If a reference says:
- Last, First (date) Title of book. Location: Publisher. page(s). ISBN
- it is completely irrelevant whether it was generated by a citation template, or if it was "handrolled", as someone called it. The ideal is that the reader (the people we write the encyclopedia for) see a consistent style in the reference section. Like sausages, they should never be made to be concerned about how it was made. Beyond My Ken (talk) 19:22, 18 April 2018 (UTC)
- Two editors notified. Discussion has taken place at Talk:Commissioners' Plan of 1811, User talk:Imzadi1978 and User talk:Psantora. Beyond My Ken (talk) 19:52, 18 April 2018 (UTC)
- Just noting that Imzadi has been blocked as a sockpuppet of a globally-locked LTA. ansh666 20:06, 18 April 2018 (UTC)
- No, that was an impersonator account that was blocked long ago. --Rschen7754 00:54, 19 April 2018 (UTC)
- Given that, someone should revert these incorrectly founded (based on Ansh666's comment) edits by BMK: [247], [248], [249], [250], [251], [252]. (I'd do it myself, but I don't want to inflame this situation any further than required to resolve it.) - PaulT+/C
- I don't see why they should be. Yes, the reason given for the edits is now wrong, so I'll provide a null edit saying what is also the case, that the edits did not improve the templates. It really should be noted that I created these template because I found myself using those sources a lot. As far as I know, no one uses them but me, but because of the volume of my edits, they still get used frequently. (Template:Cite gotham, for instance, has 117 transclusions [253].) Beyond My Ken (talk) 03:35, 19 April 2018 (UTC)\
- Given that, someone should revert these incorrectly founded (based on Ansh666's comment) edits by BMK: [247], [248], [249], [250], [251], [252]. (I'd do it myself, but I don't want to inflame this situation any further than required to resolve it.) - PaulT+/C
- Yup, agree absolutely that consistency of citations is about what the reader sees on the rendered page, and they should stick to current usage, or make a case on the Talk page why not. I'm less bothered by whether a publisher is linked or not, although I see why it rankles if your template is changed and it forces you to do something you are opposed to. There is some indication in user doc for {{cite book}} that a linked pub is not completely outré; see the examples (search on page for ' [[HMSO]] '). However that's just a doc example, not a community guideline. If the editor is hell bent on linking his pubs, a compromise might be to introduce new param
publink
(on the model ofauthorlink
) and let them link their pubs if that's what floats their boat. Mathglot (talk) 20:08, 18 April 2018 (UTC) - As an aside, I almost always link everything I can in the citations, but I also almost always work with news articles and scholarly journals available online, not books. ansh666 20:53, 18 April 2018 (UTC)
- I also link periodicals and websites in references, but I do not link book publishers. I started out linking publishers many years ago, but stopped when I noticed that almost no else did it. I concluded that this was the community norm. Beyond My Ken (talk) 21:01, 18 April 2018 (UTC)
- I have wikilinked book publishers in references hundreds of times, including in Good articles like George Meany, and never once has another editor objected to this. I consider it a good way for a reader to be able to evaluate the reliability of a publisher. Cullen328Let's discuss it 00:37, 19 April 2018 (UTC)
- That might be a valid argument for "off-brand" publishers, but no one's going to evaluate the reliability of the Yale University Press or Random House by consulting our articles on those publishers, nor should they have to. If someone has a concern that the reference is not to a reliable source, they should bring it up on the article talk page, or on WP:RSN. The link serves very little purpose. Beyond My Ken (talk) 01:17, 19 April 2018 (UTC)
- As have I. I will respond at length to this a little later, but I just wanted to quickly point out I believe this AN/I is a response to a 3RV that I started here, though in retrospect I clearly should have come here instead. I believe my actions have been misrepresented by BMK and I will need some time to outline them properly. - PaulT+/C 01:15, 19 April 2018 (UTC)
- What 3RV? I received no notification of a report at WP:EWN. Beyond My Ken (talk) 01:17, 19 April 2018 (UTC)
- This notification? Sent directly after I created the report and well before this one.
Don't be coy.Regardless, it is stale and superseded by this discussion at this point. If I had been more clever I would have come here instead. - PaulT+/C 01:46, 19 April 2018 (UTC)- Yes, it look like you did indeed notify me. But if you look at this report on AN, you'll see that the talk page message flag was down for some portion of today, so the orange box never lit up, saying there was a message on my talk page, so this report is not a response to your EWN, because I never knew until just now that there was a EWN report.Perhaps you could strikeout "Don't be coy", and next time WP:AGF? Beyond My Ken (talk) 01:53, 19 April 2018 (UTC)
- I assume you'd also argue you missed the pings from the post as well. I
don't[didn't (Psantora 4/21)] buy it, but my opinion doesn't really matter on this small point. (And again, that report has become redundant at this point anyway.) - PaulT+/C 02:01, 19 April 2018 (UTC)- What makes you think I have pings turned on? In any case, I frequently ignore pings (when I have them on - I turn them on and off frequently depending on what I'm involved in, and what condition my blood pressure is in.)So, are you saying directly to me that I am lying to you and the community? That doesn't seem like a particularly good stance for you to take when starting to engage in what is supposed to be a collegial discussion. Beyond My Ken (talk) 03:17, 19 April 2018 (UTC)
- Incidentally -- not addressing this to you, Psantora, since you apparently aren't interested in believing anything I say -- but Cullen made a pretty good point to me on my talk page about linking publishers, so I'm going to re-evaluate my position on that. But, of course, the important part of this complaint concerns Psantora's serial non-compliance with WP:CITEVAR, even after its provisions have been pointed out to them -- that's the issue that needs to be dealt with. Beyond My Ken (talk) 03:23, 19 April 2018 (UTC)
- Oh, and Psantora: I am open to you retracting your clear implication that I was lying any time you wish to. Beyond My Ken (talk) 03:27, 19 April 2018 (UTC)
- Incidentally -- not addressing this to you, Psantora, since you apparently aren't interested in believing anything I say -- but Cullen made a pretty good point to me on my talk page about linking publishers, so I'm going to re-evaluate my position on that. But, of course, the important part of this complaint concerns Psantora's serial non-compliance with WP:CITEVAR, even after its provisions have been pointed out to them -- that's the issue that needs to be dealt with. Beyond My Ken (talk) 03:23, 19 April 2018 (UTC)
- What makes you think I have pings turned on? In any case, I frequently ignore pings (when I have them on - I turn them on and off frequently depending on what I'm involved in, and what condition my blood pressure is in.)So, are you saying directly to me that I am lying to you and the community? That doesn't seem like a particularly good stance for you to take when starting to engage in what is supposed to be a collegial discussion. Beyond My Ken (talk) 03:17, 19 April 2018 (UTC)
- I assume you'd also argue you missed the pings from the post as well. I
- Yes, it look like you did indeed notify me. But if you look at this report on AN, you'll see that the talk page message flag was down for some portion of today, so the orange box never lit up, saying there was a message on my talk page, so this report is not a response to your EWN, because I never knew until just now that there was a EWN report.Perhaps you could strikeout "Don't be coy", and next time WP:AGF? Beyond My Ken (talk) 01:53, 19 April 2018 (UTC)
- This notification? Sent directly after I created the report and well before this one.
- What 3RV? I received no notification of a report at WP:EWN. Beyond My Ken (talk) 01:17, 19 April 2018 (UTC)
- Let me put it this way, I agree that this is the right venue for this discussion and I shouldn’t have posted to 3RV in the first place. Even if you did see that notice it is no longer relevant. Why do you care/should it matter what I think? If I had more experience with this kind of thing I would have come here much sooner. I’m glad to hear you agree that I haven’t violated OVERLINK now that you actually gave it some thought and I regret that I was not able to help you get there in our previous discussions. I’m confident/hopeful we’ll get to a similar agreement with some of these other issues with a little bit of productive discussion, which I think you’ll agree we haven’t really been having (and I’d very much like to have). I’m about halfway done or so with my “at length” response (spoiler alert, I try to be objective and admit *some* culpability for this situation) but unfortunately I will not be able to finish until tomorrow. - PaulT+/C 06:03, 19 April 2018 (UTC)
- Interesting, considering that all I said above was that I was going to think about my stance on the overlink question, and I didn't actually report the result of my thinking until about 17 1/2 hours after you posted this. Beyond My Ken (talk) 23:37, 19 April 2018 (UTC)
- Fair point. I read this quickly last night and slightly mischaracterized your view at the time, however I believe I did correctly at the time state it in a few of my edits in the large section below. You've somehow managed to get me to laugh (at myself) twice in this thread. Bravo. I do find it slightly disappointing that other than the apology below (which I do appreciate, thank you) I didn't get any credit for your change in view on this. If it weren't for me you'd still be incorrectly citing inaccurate "general consensus" on this issue! Seriously though, I appreciate your self-reflection on this point. From my perspective, this contention was the primary cause of the dispute in the first place. - PaulT+/C 00:35, 20 April 2018 (UTC)
- I did not give you any credit for the change in my thinking, because I did not take anything you said into account when I re-evaluated my stance. If I had, I would have said so. Beyond My Ken (talk) 00:28, 20 April 2018 (UTC)
- Fair point. I read this quickly last night and slightly mischaracterized your view at the time, however I believe I did correctly at the time state it in a few of my edits in the large section below. You've somehow managed to get me to laugh (at myself) twice in this thread. Bravo. I do find it slightly disappointing that other than the apology below (which I do appreciate, thank you) I didn't get any credit for your change in view on this. If it weren't for me you'd still be incorrectly citing inaccurate "general consensus" on this issue! Seriously though, I appreciate your self-reflection on this point. From my perspective, this contention was the primary cause of the dispute in the first place. - PaulT+/C 00:35, 20 April 2018 (UTC)
- Interesting, considering that all I said above was that I was going to think about my stance on the overlink question, and I didn't actually report the result of my thinking until about 17 1/2 hours after you posted this. Beyond My Ken (talk) 23:37, 19 April 2018 (UTC)
- Let me put it this way, I agree that this is the right venue for this discussion and I shouldn’t have posted to 3RV in the first place. Even if you did see that notice it is no longer relevant. Why do you care/should it matter what I think? If I had more experience with this kind of thing I would have come here much sooner. I’m glad to hear you agree that I haven’t violated OVERLINK now that you actually gave it some thought and I regret that I was not able to help you get there in our previous discussions. I’m confident/hopeful we’ll get to a similar agreement with some of these other issues with a little bit of productive discussion, which I think you’ll agree we haven’t really been having (and I’d very much like to have). I’m about halfway done or so with my “at length” response (spoiler alert, I try to be objective and admit *some* culpability for this situation) but unfortunately I will not be able to finish until tomorrow. - PaulT+/C 06:03, 19 April 2018 (UTC)
- I have wikilinked book publishers in references hundreds of times, including in Good articles like George Meany, and never once has another editor objected to this. I consider it a good way for a reader to be able to evaluate the reliability of a publisher. Cullen328Let's discuss it 00:37, 19 April 2018 (UTC)
- I also link periodicals and websites in references, but I do not link book publishers. I started out linking publishers many years ago, but stopped when I noticed that almost no else did it. I concluded that this was the community norm. Beyond My Ken (talk) 21:01, 18 April 2018 (UTC)
- Yup, agree absolutely that consistency of citations is about what the reader sees on the rendered page, and they should stick to current usage, or make a case on the Talk page why not. I'm less bothered by whether a publisher is linked or not, although I see why it rankles if your template is changed and it forces you to do something you are opposed to. There is some indication in user doc for {{cite book}} that a linked pub is not completely outré; see the examples (search on page for ' [[HMSO]] '). However that's just a doc example, not a community guideline. If the editor is hell bent on linking his pubs, a compromise might be to introduce new param
- (Non-administrator comment) Per my own analysis here, I'd support any kind of one-way sanction against Psantora for his pretty blatant tendentious editing, hounding, gaming of the system, uncivil mudslinging, IDHT, etc., up to and including an indefinite block if the IDHT regarding the inappropriateness of his own behaviour continues. I would also not be averse to at least a final warning for Imzadi1979 regarding citation styles, when to change them and when not -- it might be a minor issue in the grand scheme of things, but if editors can't understand the rules they shouldn't be playing the game. BMK can also be trouted for technically-kinda-sorta pushing the limits of 3RR, maybe. Hijiri 88 (聖やや) 08:17, 19 April 2018 (UTC)
- You're entitled to your opinion. I'd urge you to read my post below. I do admit that my behavior hasn't been stellar, but the behaviors you are accusing me of are extreme. I think I spell out my motivations very explicitly and clearly if you care to read it. I'm engaged in this conversation and willing to discuss my own behavior in an effort to improve. I don't think it is really appropriate to suggest the kinds of sanctions you are talking about, for anyone involved. - PaulT+/C 19:01, 19 April 2018 (UTC)
- @Psantora: You still do not appear to have stricken your off-topic, uncivil mudslinging on ANEW, despite me calling you out on it twice. This implies you not only stand by it but see no reason why you shouldn't continue to treat BMK and whoever else in this manner. This is sinply unacceptable. Hijiri 88 (聖やや) 07:33, 20 April 2018 (UTC)
I'm not going to take any action because I have strong views on the participants involved. I think BMK talks a lot of common sense (even if said common sense upsets people) and Imzadi1979 seems to follow too much style over substance (the typical reader doesn't give a flying toss what the citation format is as long as the article is well written and is factually correct). That said, I think this is a storm in a teacup, and Psantora needs to stop taking it personally and realise that some debates you just don't win, before somebody sanctions him. Imzadi1979 appears to have scrubbed the conversation off his talk page, which I take as meaning he's dropped the stick and walked away, so I would not advocate any action there. Ritchie333 (talk) (cont) 11:12, 19 April 2018 (UTC)
- I'm not here to win a debate. I'm here to improve the encyclopedia. Take a look at the article and look at the 150+ references.
It is a mix of full citations (about 25%) and short citations (about 75%). See WP:CITETYPE. It is not consistent.- PaulT+/C 19:22, 19 April 2018 (UTC)Beyond My Ken (BMK) has had a history of edit warring and other problematic and disruptive editing activity, as is evident in their long block history
does not strike me as the reasoning of someone who simply wants to improve the encyclopedia. This, combined with the talk page IDHT, pushing BMK to 3RR oneself and then immediately reporting him for "edit warring"...? If you ignore attempts at communication, then it doesn't matter who has more "reverts": you are the one edit-warring. Hijiri 88 (聖やや) 07:33, 20 April 2018 (UTC)- I've already stated that the edit warring report was a mistake and that the proper venue was both the relevant talk page(s) and (eventually) here, (if the talk page discussion(s) didn't work). (Full disclosure, those 2½ parentheticals are new nuances of my opinion.) The history of edit warring bit was mainly in reference to BMK's most recent entry in their block log, which was for edit warring on April 11 (in fairness, it was lifted early), though there are others as well. The "problematic and disruptive editing activity" was opinion again based on the block log (and a quick review of relevant previous discussions at AN*). I agree it was unfair for me to characterize BMK's behavior in that way and I regret doing so. With that said, my intent (improving the encyclopedia) was always there. I see now it was based on a flawed view of the situation, but the intent was there. The communication that occurred with BMK and me was definitely sub par, especially on my side of the CITEVAR dispute, but it did occur and was not ignored. I can account for my side of the communication and I admit it is my fault it escalated beyond talk pages, but I don't think I'm solely culpable. - PaulT+/C 17:54, 21 April 2018 (UTC)
- This is the current state of the references on Commissioners' Plan of 1811:
References (notes, citations, and bibliography) |
---|
Informational notes
Citations
Bibliography
|
- Note that most of the formatting is lost in this list, so you will still have to go to the actual article to see the full context, but it illustrates the point.
The citations are not consistent. It is a mix of full and short citations.My edits were an attempt to reduce the short citations (and eventually replace them all with full citations). This also has the added side benefit of reducing the total number of citations since almost every short citation can be directly referenced by one full citation for each source. See the change to the article to illustrate this example for one reference by Koeppel, which reduced the number of distinct citations by around 1/3 from ~150 to ~100 without any loss in verifiability and an increase in clarity both for editing and reading the page. Am I missing something here?[Yes, I was.] - PaulT+/C 19:50, 19 April 2018 (UTC)
- The "mix of long and short citations" you complain about is a standard format, and it is absolutely consistent. Here's how it works:
- (1) When a source is used for multiple references in the article, it is placed in the "Bibliography" list, and all references to that source use the form "Lastname (date), page", or something quite similar. This is help keep the "Notes" section from being clogged up with repetitive text. The full information for the reference is in the Bibliographic listing.
- (2) When a source is used only once it is handled just like a normal source; this is the reference says something on the order of "Lastname, Firstname (date) Title Location: Publisher. page ISBN". Whether this is generated my hand or via a citation template is immaterial.
- {3) When an editor notes that a specific reference is used multiple times, but is listed in long form each time (for whatever reason - usually each instance has been added by a different editor who never checked to see if the source had been used elsewhere), the editor who has noticed converts the references into the form of #1 above.
- That's it, it's absolutely standard, used in hundreds -- if not thousands -- of articles, is entirely consistent, and is closely related to the structure of Harvard formatting, except that it doesn't use the "sfn name date page" form.There is no possible way that the format used in Commissioners' Plan of 1811 can be consider not to be "consistent" in the context of WP:CITEVAR, which is why you need to get a consensus to change it. My problems with the format you prefer are not a matter for AN/I, which does not deal with content disputes, but are a matter for talk page discussion, if you should ever decide to follow CITEVAR and start a consensus discussion there, instead of changing the already consistent referencing unilaterally. Beyond My Ken (talk) 00:23, 20 April 2018 (UTC)
- Well, I concede you have a point there. I still have some quibbles so I'll have to think on this a bit. I was mostly annoyed at the context in which it was occurring. - PaulT+/C 02:45, 20 April 2018 (UTC)
- I'd like to discuss this with you on the talk page of the relevant article. Your point is valid and I see now that I was not making useful changes to the article without first getting agreement on the talk page there. I was wrong in my assessment of the inconsistent reference style in that article. Please accept my apology for this. I will work to ensure that I do not misinterpret your actions in the future, especially as it relates to citations. (I will not forget this exchange, believe me!) - PaulT+/C 17:54, 21 April 2018 (UTC)
- Well, I concede you have a point there. I still have some quibbles so I'll have to think on this a bit. I was mostly annoyed at the context in which it was occurring. - PaulT+/C 02:45, 20 April 2018 (UTC)
- The "mix of long and short citations" you complain about is a standard format, and it is absolutely consistent. Here's how it works:
Linking publishers in references and WP:OVERLINK
As I mentioned above [254] and on my talk page [255], I was going to re-evaluate my stance on linking publishers in references as an example of OVERLINKing. Here's what I came up with:
- (1) Linking publishers was my original impulse, years ago. I stopped when I didn't see others doing it, and thought that not linking them was the community norm.
- (2) Established editors such as Cullen328 and Ash666 report that they link publishers in references.
- (3) Cullen wrote on my talk page: "I write with the interests of English language readers worldwide, which includes young readers in South Africa, India, Jamaica, Japan and China. And so on. I concede that only a tiny percentage of readers will click those links, but anyone who does will learn a little bit about a major publishing house, which I consider a good thing." [256]. I think that's a very valid point, one that I had failed to consider.
- (4) Mathglot wrote above: "There is some indication in user doc for {{cite book}} that a linked pub is not completely outré" [257]
- {5} No one had stepped forward to agree with my contention that linking publishers was OVERLINKING.
Given these factors, I am withdrawing the portion of this report which complains about Psantora "overlinking" -- which I will indicate by striking it through -- and I will restore the links to publishers in the cite templates referred to above (and add them to my other cite templates), both with my apologies to Psantora. I will probably take up this practice again, since it seems to have a least some small benefit, and since there is no indication that the community thinks it is overlinking. Beyond My Ken (talk) 23:29, 19 April 2018 (UTC)
- I appreciate the apology. What about the similar reverts in article space? Example: List of mayors of New York City There are others, but I don't want to confuse those diffs the other topics still under discussion. - PaulT+/C 03:12, 20 April 2018 (UTC)
Opposing view and full context
I doubt that anyone is actually going to read through these diffs, as most of this dispute comes down to formatting in generally well-referenced articles. Having said that, please indulge me as I go through what happened from my perspective. Think of this kind of like a director's commentary for my contributions over the day or so previous to this incident. Also, in an effort to actually come to some kind of compromise here (as well as set the record straight), I am doing my best to be objective in this account and accordingly will include points about my edits that a less scrupulous editor probably would suppress if they were they in my position. Ultimately, my goal here is to improve these articles and templates and in my view my actions have been in support of that. In the spirit of WP:DGF I'm trying to explain my actions and my honest motivations, warts and all. I'm tempted to cite WP:AOBF, but generally arguments of this nature aren't a good idea and defeat the purpose of WP:AGF in the first place. It should be noted that since this incident has started I have not made any edits to any of the related articles. I'd like to resolve this here first. In my opinion, this whole process would have been a whole lot less contentious if all related editors had done the same.
This started with some edits I made to Alfred Tredway White, which led me to make similar changes in Cobble Hill, Brooklyn. Both edits were entirely appropriate and what I thought to be positive additions to these articles. (Some of) the edits to the latter were immediately reverted by Beyond My Ken with the edit summary restore unnecessary changes
. As far as I can recall, this was my first encounter with BMK. That reversion was entirely about formatting and restored what seemed to me (ironically) to be nonsensical and unnecessary changes to the article. These include the comment "<!-- spacing -->
" at the bottom of the page before the navbox (I understand this to be against the MOS and I later learned is something that BMK is fond of in "their" articles) and using "{{fakeheader}}" in article space (my understanding is this template should never be used in articles in consideration of people using screen readers). In retrospect, at this point I should have started a dialog with BMK on the talk page of Cobble Hill. Obviously, I did not do this. Instead, I continued to edit. I was in the middle of doing a full update to Cobble Hill since my first edits were mainly confined to one section that related to Mr. White. As part of this, I made changes to some of the templates and other articles that were being transcluded or linked to from Cobble Hill. These included:
- Cobble Hill Historic District, where I again saw the "
<!-- spacing -->
" comment, which I thought was unusual and I'll admit made me suspicious of whoever added it in the first place. - {{Cite nycland}}, {{Cite enc-nyc2}}, {{Cite fednyc}}, {{Cite gotham}}, {{Cite brookneighb}}, {{Cite brooklyn}}, {{NYCS const}}, {{Cite NYC bus map}}, where I mainly added links (not just to publishers and locations) and in some cases I also made some other improvements and corrections.
I then made 2 culminating edits to Cobble Hill incorporating all those related changes so that the article was internally consistent in terms of formatting, links, and display. BMK then reached out to me on my talk page. I think it is worth quoting that discussion in full as it relates directly to the heart of the WP:OVERLINK part of this situation:
Please stop adding links to the names of publishers and locations in cite temppates. We generally do not do this. Thanks. Beyond My Ken (talk) 14:54, 17 April 2018 (UTC)
- Hi there Beyond My Ken, I do not think you are right about that. See MOS:DUPLINK where it states:
if helpful for readers, a link may be repeated in ... footnotes. I'm happy to have a larger discussion about this with others in a more appropriate place, but I do not agree that "we generally do not do this" is accurate. Can you cite a policy somewhere disputing this? - PaulT+/C 14:57, 17 April 2018 (UTC)
- Well, let's say in my almost 13 years and 220,000 edits of experience, 70+% to articles, I have not come across it often, very rarely, actually. Beyond My Ken (talk) 15:00, 17 April 2018 (UTC)
- Um, ok? Doesn't change the fact that "We generally do not do this." is not accurate just because you do not generally do this. Please cite some policy supporting your assertion. - PaulT+/C 15:02, 17 April 2018 (UTC)
- I've reverted the linking of locations since those are generally redundant per the language here: Template:Citation#Publisher. I think the links to publishers are relevant and so I left them in.
- Note that you also removed other improvements to those templates when you wholesale reverted my changes, including the addition of
page=
andpages=
in one case. Please be more careful when making changes in the future. - PaulT+/C 15:20, 17 April 2018 (UTC)[conversation continued below]
This exchange paused after my reply at 15:20 UTC on the 17th. Afterwards I was very surprised and, frankly, wary of BMK. I cited very specific policies and instead of a reasoned discussion BMK cited his experience as the only reason why I should listen to him. Curiosity got the better of me and, regrettably, I took a look at his recent contributions and logs (including Untermensch, which as I recall is the only article I edited directly as a result of this action). I mainly did this to get a better understanding of this aggressive editor. This was a mistake and escalated things unnecessarily. For that I apologize. I don't know if edits to that one page (or anything else I just mentioned) is against policy, but if it is please point it out to me so I can better understand how to deal with a similar situation in the future. Regardless, this led to my having done a poor job of seeing BMK's edits completely objectively after this point. With that in mind I would welcome it if an uninvolved, neutral 3rd party did a review of both of our edits in light of this initial exchange, which as far as I can tell BMK almost completely left out of and/or misrepresented in this discussion. (To be fair, that is not necessarily something BMK needed to do, but it is still an omission and would have balanced things out a little - as previously mentioned, WP:DGF. BMK could also make a similar, honest review of his related edits as I have here. I think it would be enlightening to us both.)
I then continued editing and made a 'final' edit to Cobble Hill to consolidate some references. At this point I started looking a little closer at the citation templates there. I did this because I found them interesting since I had not previously interacted with Category:Specific-source templates. I looked at some of the other articles where {{cite gotham}} was used, which led me to List of mayors of New York City and I then made similar edits to those that I made on Cobble Hill. I was curious if there were similar citation templates used on The Power Broker (there weren't) and I made similar edits there. It was around this time I took a break and BMK responded again on my talk page regarding the edits to the citation templates:
- No one looks at a reference and says to themselves "Oh, I've just got to learn more about Yale University Press", so your links are definitely violations of WP:OVERLINK. Beyond My Ken (talk) 20:11, 17 April 2018 (UTC)
[My response to this is below.]
It is important to note that up until this point I had not made any changes to Commissioners' Plan of 1811.
A few hours later I started editing again and found myself on the talk page of Talk:Commissioners' Plan of 1811 with this edit in support of Imzadi1979. I don't recall how I found my way to that page, but if I had to guess it is probably the same way I found myself on the list of mayors of NYC page, by following the transclusions of one of templates I edited earlier, likely {{cite gotham}}. My comment there was mainly to agree that the citations on that page should be standardized because right now it is (and at the time it was) a mix of Harvard and non-Harvard references - the references there are not consistent as displayed on the page look for yourself. I was suggesting a compromise and a possible example of what the page could look like with a slightly different reference style that limits extraneous Harvard references so that there are fewer total references and more citations of the work directly by using the {{rp}} template to indicate page numbers. I made the change to the article to illustrate this example for one reference by Koeppel, which reduced the number of separate citations by ~50. I explained all of this in a subsequent post to the talk page. I also noted in my comment there that BMK was nearing 3RR as I was made aware of his previous edit warring behavior when I saw his logs. I then responded to BMK on my talk page regarding our previous edits to the citation templates:
- In the context of a reference, the publisher is absolutely relevant and WP:OVERLINK encourages that kind of link. For example, someone may want to get a better understanding of the quality of the reference and something published by Yale University Press would carry more weight than something published by Phoenix University, but unless you are already familiar with both entities you wouldn't know that without the aid of the link. Your opinion isn't the only thing under consideration for these disputed links. This is an encyclopedia, not BMK's playground. - PaulT+/C 04:47, 18 April 2018 (UTC)
My comment echos the comments above by Ansh666 and Cullen328 about OVERLINK (albeit with some childish snark of my own that was unnecessary) and was the last time BMK edited my talk page until he notified me about this incident. It should also be noted that since the start of this incident BMK has agreed that he may be misreading OVERLINK and might be more inclined to link publishers in the future. Given BMK's many accusations and reversions of my edits with OVERLINK in mind, perhaps this is something BMK should look at again? he has
This is where things started to get a little heated. At this point, I did a bunch of reversions back to previous edits I'd made in response to a bunch of reversions removing those edits by BMK: (an incomplete list, but you can see them plainly by looking at both BMK and my contribution history) [258], [259], [260], [261], [262], [263], [264], [265], [266], [267], [268], [269], [270], [271], [272], [273], [274], [275], [276], [277], [278], [279] This included:
- {{Cite enc-nyc2}}, {{Cite gotham}}, {{Cite brookneighb}}, {{Cite brooklyn}}, {{Cite fednyc}}, {{Cite nycland}} restoring edits from the above list with these templates
- Untermensch, which I maintain was a valid edit that was reflexively reverted, though I probably should never have been on this page in the first place
- Cobble Hill, Brooklyn, which I maintain was a valid edit whose reversion violates Wikipedia:Manual of Style/Accessibility#Floating elements
- List of mayors of New York City, which I maintain were valid edits. Also, I think this article in particular is a good example of the kinds of changes I'm trying to make to these articles that are being removed indiscriminately just because BMK doesn't agree.
In retrospect, these edits, while valid, were not productive and just inflamed the situation even further. I would argue the same of BMK's edits for the same reasons.
The next relevant edit from my contributions is on the talk page of Commissioners' Plan of 1811. My comment here gets to the heart of the disagreement BMK and I have regarding the reference style on that page. An excerpt, citing the WP:CITEVAR guideline:
...The relevant parts:
- The following are standard practice:
- [...]
- imposing one style on an article with inconsistent citation styles (e.g., some of the citations in footnotes and others as parenthetical references): an improvement because it makes the citations easier to understand and edit;
- fixing errors in citation coding, including incorrectly used template parameters, and
<ref>
markup problems: an improvement because it helps the citations to be parsed correctly;- combining duplicate citations
.All three of those bullets apply to the change I[psantora] made and parts of them apply to the change Imzadi1979 made. You cannot just wholesale revert a change to a page just because you don't like it. Furthermore you do not WP:OWN this or any other page in Wikipedia, regardless of how much you edit it. I'm reverting back my change. Please attempt to understand the benefits of the changes we are proposing. It will make it easier for readers to follow the references if they are in a consistent format across *all* references and citations in the article.
Again, in retrospect this was a little harsh and I probably shouldn't have reverted this article at this point. That said, the discussion was not progressing and BMK and I were talking past each other. However, I maintain that my argument is valid since there is no consistent reference style in use on this article. There are a bunch of Harvard references, but there is a mix of other styles present also. The point of my edits was to try to get to a consistent style on this (and other) pages.
My next edit was a reversion on Cobble Hill, again citing violations of Wikipedia:Manual of Style/Accessibility#Floating elements. BMK completely ignores this guideline. Quote: "WIkicode, smickicode - what's relevant is why the reader sees. Go get a consensus on the talk page for your edits, and stop edit warring." Editors that can't see have the page read to them and these images will appear unexpectedly and out-of-order, which is why the guideline exists in the first place.
I then made some quasi-unrelated talk page edits regarding the content supported by some references on the Commissioners' Plan page. This was prompted by one last group of edits I was in the process of doing along the same lines of the initial example that I had done that was summarily reverted without any substantive discussion by BMK. None of the points that I brought up were addressed and we were talking past each other. These edits were to the following templates in addition to the Commissioners' Plan page: {{Cite greatest}}, {{Cite concrete}}, {{Cite unbound}}, and {{Cite measure}} mostly adding links to publishers. I also created and began to populate a new template category for these New York-specific-source templates, but those categories have since been inexplicably removed from the relevant templates by BMK. Regarding those templates, BMK posted above as far as I know, no one uses them but me
, that may be because BMK doesn't let anyone else make improvements to these templates, simply because he disagrees they are improvements: the edits did not improve the templates
. I should also point out that I'm not the only editor that BMK has been reverting when making changes to these cite templates.
I made two posts to Template talk:Fake heading and Wikipedia talk:Manual of Style/Accessibility because of an edit by BMK that added the template in article space. I have not done so yet (and won't until this situation is taken care of), but I think there is a valid argument to be made to limit the use of this template in articles due to accessibility concerns. At least one other person agrees with me. (Hooray!)
At this point, as I stated above, I started an ANEW report about BMK because of his reverts to Commissioners' Plan of 1811, while technically accurate regarding the number of reverts on the page, the correct venue for this conversation is here and I regret posting that report there. Having said that, while I would change the tone of that post to be less combative, I still think the substance of what I wrote regarding BMK's conduct towards me throughout this is valid. I have tried to articulate that in this lengthy response here.
That about catches us up to the edits on this page, at least as far as my contributions go.
Opposing view conclusion and summary
On the whole, I concede that don't look great when I look closely back at my actions. But I contend that neither does BMK. Almost every interaction I had with him was dismissive, combative, and generally not conducive to a collegial conversation in support of any kind of collaboration. I am also guilty of similar behavior in response. I realize this is not a fair defense for my reactionary actions, merely an explanation.
Regarding specific policies/guidelines:
- WP:OVERLINK generally supports linking publishers (and others) in citations,
regardless of BMK's personal thoughts on this(he has since expressedpotentialsupport of this idea no longer potential). - WP:CITEVAR makes sense if the article has a consistent citation style
, but the article in question does not have this. Otherwise, per the same policy, attempts to make the references consistent should be supported and encouraged. I will admit that I did not go about this in the best way, but I think it is fair to say that neither has BMK. Yes, BMK has made a large contribution to the article in question, but that doesn't mean his opinion is all that matters with regard to consensus. - Wikipedia:Manual of Style/Accessibility is important to keep in mind while editing, even if that means a slightly larger table of contents or images being moved slightly from your preference.
- Category:New York-specific-source templates is an appropriate category that BMK removed from a number of "their" templates without any valid explanation.
- Things went a little far, but I maintain these points still stand. Furthermore, I think this ANI has been productive. Both BMK and I have made some steps in each others' direction and I'm hopeful we are on a road to some kind of reasonable compromise to this situation.
I hope this post is helpful and illustrative of my honest thoughts regarding these edits. I'm happy to continue discussing this with others here and I hope we can come to an amicable solution to this dispute. - PaulT+/C 19:01, 19 April 2018 (UTC)
Comments
By all the gods, talk about your walls-of-text! Most of this is content related..(at least the first bits, which was all I had the energy to read...). If you really want some resolution to this...chop it down to about 1% of what it is now. And deal only with behavior. Ealdgyth - Talk 21:18, 19 April 2018 (UTC)
- News to me and my mistake. Thanks for the correction. It has been a long, long time since I've been on any AN* (at least at any length) so forgive me for not following and/or remembering the proper convention. That said, a good chunk of what I wrote *is* related to behavior, though mostly my own (as well as the motivation for the behavior, as best as I could). I'll try again and pull out the bits directly related to BMK's behavior, a lot of which *is* in there as well, but I'll leave out the specific content dispute portions. - PaulT+/C 02:32, 20 April 2018 (UTC)
- @Psantora: Given that you've been called out for mudslinging about how much time other users spend contributing to ANI discussions, it would be wise to avoid saying things like
It has been a long, long time since I've been on any AN*
Hijiri 88 (聖やや) 07:49, 20 April 2018 (UTC)- I am interpreting this discussion as a continuation/successor of the one you are referring to. Outside of these two (that I consider as one since the original was closed, pointing here
Dispute has been drop-kicked to WP:ANI
), I can't remember the last time I was here. I admit I went about this very poorly (and I probably am making it worse with this comment) but I don't see how that true statement about my own experience here is unwise. Is inexperience with AN* bad? Is experience good? Or am I completely missing something (again)? - PaulT+/C 17:54, 21 April 2018 (UTC)- Talking about how often other editors contribute to ANI discussions as though that were itself some kind policy violation or character flaw is most definitely bad, and you did that on ANEW a few days ago (
Beyond My Ken (BMK)has had a history of [...] problematic and disruptive editing activity, as is evident in their [...] other activity at WP:ANI
). I know better than 99.9% of long-term Wikipedians how problematic BMK's ANI activity can be, but I don't see it as a problem in-and-of itself (it's a problem when he essentially adjudicates content disputes without attempting to understand the content in question,[280][281] which has nothing to do with your present dispute with him). In light of this, I think you should probably avoid talking about how rarely you use ANI because it has echoes of your other problematic comments about how other editors must be problematic because they frequently contribute to ANI. (Full disclosure: I myself am a frequent ANI contributor, and have been putting up with blatant trolls who almost certainly have Wikipedia accounts logging out of said accounts to attack me for it as though it were in some way problematic for close to a year.[282][283][284][285][286]) Hijiri 88 (聖やや) 23:55, 21 April 2018 (UTC)- My contention is not
how often other editors contribute to ANI discussions as though that were itself some kind policy violation or character flaw
. Let me restate what I meant byand other activity at WP:ANI/WP:AN3
, to try to be more clear. By "other activity" I meant threads about a particular editor, not their contributions in those (or other) threads. The contributions at AN* weren't the concern, it was the behavior under discussion to start those threads in the first place. If there is a clear pattern of disruptive behavior by an editor, I was under the impression that is something that gets taken into consideration when reviewing these threads. It would have been better if I had written "and other activity about X at" instead. To be clear, I was wrong to suggest this with regard to BMK's activity in the first place, but I don't think that means it is wrong to do in general. That said, it isn't something I'm likely to do again, either. My comments in this thread about my contributions to AN* were only meant to explain my inexperience with the proper etiquette for what is/isn't supposed to be discussed here or elsewhere (content vs behavior). Again, I could be missing something and I'm probably making this worse, but I don't see anything wrong with the latter view and, when correctly applied, I don't thing there is a problem with the former either. - PaulT+/C 17:32, 22 April 2018 (UTC)
- My contention is not
- Talking about how often other editors contribute to ANI discussions as though that were itself some kind policy violation or character flaw is most definitely bad, and you did that on ANEW a few days ago (
- I am interpreting this discussion as a continuation/successor of the one you are referring to. Outside of these two (that I consider as one since the original was closed, pointing here
- @Psantora: Given that you've been called out for mudslinging about how much time other users spend contributing to ANI discussions, it would be wise to avoid saying things like
- Well, let's review, shall we? My complaint about your behavior is that on Commissioners' Plan of 1811, an article I wrote 89.5% of and established a consistent reference style for, you attempted to change that consistent referencing style without getting a consensus to do so, in violation of both WP:CITEVAR and normal Wikipedia editing custom, and when it was pointed out to you that you were doing so, you kept on trying.So, let's hear what specifics you have in regard to my behavior in connection with that complaint. Beyond My Ken (talk) 03:34, 20 April 2018 (UTC)
- On the complaint regarding that article, I have fully conceded. See my direct apology above. That was where this dispute culminated, and I regret letting it get there in the first place. I have redacted (by strikethroughs: "
redacted") my arguments above about on CITEVAR in "Commissioners' Plan of 1811". - I was going to list out my other concerns here (as I indicated above), but I think that would be counterproductive at this point. The summary above has most if not all of it, albeit as my opinion in prose without the supporting documentation (I got lazy towards the end of that "[wall]-of-text"). I think it would be more productive to have that conversation (without the snark) on your talk page (and the relevant talk pages of the articles in question) if you don't object. I don't intend (and never intended) to get into a huge back-and-forth "mudslinging". I do have some fear that you will simply ignore my points as you did in the OVERLINK discussions, but that is a risk I am willing to take and, given that I have unfairly misjudged you and your contributions that led to the CITEVAR dispute, probably not an accurate fear for me to have (or at least I hope so). Hell, given my unfair misjudgment of your motivations I can understand if you were wary of my opinion, just as I was wary of yours at the beginning of this. I just hope it isn't dismissed out of hand, which is how it came across to me at the very beginning. If you think it would be more productive to have that conversation here, let me know I will do so. - PaulT+/C 17:54, 21 April 2018 (UTC)
- I never object to having pertinent discussions on article talk pages -- that's what they're there for -- but only if the discussion is going to be productive, which means that all parties agree that when a policy or a guideline says "Wheezletoff", it actually means Wheezletoff, and not "Whipplestick".My talk page is not the proper venue to carry on a discussion related to this stuff, so I would object to anything taking place there. Beyond My Ken (talk) 22:14, 21 April 2018 (UTC)
- A productive discussion as you just described would be great. Appeals to defer to your experience while ignoring the cited policy wouldn't be and nor would my previous, incorrect views on CITEVAR. I don't particularly care if it is on your talk page or article/template talk pages, so long as we both avoid "Whipplestick". One reason I suggested your talk page is because it could serve as a centralized location for the discussion I'd like to have regarding the source-specific cite templates (for example, I think a NY category for them makes sense, which I think you disagree with), but that can easily be done on one template's talk page and then propagated to the others if we agree to make changes. How about {{cite gotham}}? Also, you went directly to my talk page instead of the relevant article/template talk pages in our initial conversation, so I thought suggesting your talk page to continue this conversation would have been preferable. No big deal either way. - PaulT+/C 17:32, 22 April 2018 (UTC)
- About the NYC category for specific-source templates - looking at Category:Specific-source templates, I see no sub-category for any other location, so I see no reason why one would be needed for NYC. But it's not really a matter for you and I to decide. Why not start a discussion on whatever the proper category talk page is (maybe Category talk:Citation templates?). If you get a consensus there, then you're set. Beyond My Ken (talk) 23:21, 22 April 2018 (UTC)
- A productive discussion as you just described would be great. Appeals to defer to your experience while ignoring the cited policy wouldn't be and nor would my previous, incorrect views on CITEVAR. I don't particularly care if it is on your talk page or article/template talk pages, so long as we both avoid "Whipplestick". One reason I suggested your talk page is because it could serve as a centralized location for the discussion I'd like to have regarding the source-specific cite templates (for example, I think a NY category for them makes sense, which I think you disagree with), but that can easily be done on one template's talk page and then propagated to the others if we agree to make changes. How about {{cite gotham}}? Also, you went directly to my talk page instead of the relevant article/template talk pages in our initial conversation, so I thought suggesting your talk page to continue this conversation would have been preferable. No big deal either way. - PaulT+/C 17:32, 22 April 2018 (UTC)
- I never object to having pertinent discussions on article talk pages -- that's what they're there for -- but only if the discussion is going to be productive, which means that all parties agree that when a policy or a guideline says "Wheezletoff", it actually means Wheezletoff, and not "Whipplestick".My talk page is not the proper venue to carry on a discussion related to this stuff, so I would object to anything taking place there. Beyond My Ken (talk) 22:14, 21 April 2018 (UTC)
- On the complaint regarding that article, I have fully conceded. See my direct apology above. That was where this dispute culminated, and I regret letting it get there in the first place. I have redacted (by strikethroughs: "
In the middle of a content dispute, page nominated for deletion
AfD was withdrawn so this has become moot Galobtter (pingó mió) 06:17, 25 April 2018 (UTC)(non-admin closure) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
In the middle of a content dispute on Zen Chong, in violation of WP:ATD, this page was nominated for deletion. WP:ATD states that "Deletion discussions that are really unresolved content disputes may be closed by an uninvolved editor, and referred to the talk page or other appropriate forum." Requesting an uninvolved editor to do so. Thanks Sethie (talk) 08:17, 24 April 2018 (UTC)
- No snow clause can be evoked and the nomination looks to have enough merits to evade a speedy close.Please debate it out at the AfD.Best,~ Winged BladesGodric 08:53, 24 April 2018 (UTC)
- I protected the thing because of the disruption. There are two keeps at the AfD, though not sure I agree with the keeps without looking closer. I'd say let it ride and we will see.--Dlohcierekim (talk) 08:56, 24 April 2018 (UTC)
- Both the nomination, and the votes, all appear to be in good faith. Given that, I don't see where any admin action is required. There's some bad feelings all around, as happens during conflicts, but I see no reason to presume that the AFD would produce the wrong result if allowed to continue. --Jayron32 16:29, 24 April 2018 (UTC)
Quick block needed
(non-admin closure) Blocked by Zzuuzz as a sockpuppet of TryToBeFunny, block made evidently through the use of time travel technology ;) Richard0612 11:04, 26 April 2018 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
- PleaseSkyBlueLockMyPage (talk • contribs • deleted contribs • nuke contribs • logs • filter log • block user • block log)
Appears no admin active in AIV and this needs immediate action. See filter log and the category they created. –Ammarpad (talk) 08:18, 26 April 2018 (UTC)
- "08:10, 26 April 2018 Zzuuzz .. blocked PleaseSkyBlueLockMyPage". I's dotted and T's crossed. Time travelled for that one. -- zzuuzz(talk) 08:31, 26 April 2018 (UTC)
- Quick question: Did you use a TARDIS or a DeLorean to time travel? Asking for a friend. OhKayeSierra (talk) 08:43, 26 April 2018 (UTC)
Vandalism and edit warring
New editor BorschtGoy (talk) has developed an interest in vandalizing Atomwaffen Division; you can see from their edits [287] [288] [289] they (and one IP [[290]]) are adding defamatory content to the article's infobox and edit warring to keep said vandalism up. I would normally take this to the edit warring noticeboard but have brought it to ANI as the 'desputed' content is pure vandalism. Requesting some sort of block.--SamHolt6 (talk) 07:48, 26 April 2018 (UTC)
User talk:Youssef1450
Youssef1450 (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) keeps removing[291][292][293][294][295] content from the Maghreb (edit talk history links watch logs) article without so much as an edit summary, despite having been asked[296] to provide an explanation and finally warned[297] of the possible consequences. M.Bitton (talk) 22:43, 19 April 2018 (UTC)
- It looks like the user edited once on April 19th and was last given a warning on April 14th. Is there a reason why this user wasn't warned for this edit made on the 19th of April? ~Oshwah~(talk) (contribs) 02:00, 20 April 2018 (UTC)
- @Oshwah: It seemed futile since the user has ignored the other two warnings and is not communicating. I can certainly warn them again if that's what you meant, or let someone else (ideally an admin) do it. Please let me know how you would like me to proceed. M.Bitton (talk) 21:19, 20 April 2018 (UTC)
User:Zemora95
The following is copied from WP:AN/3RR as the more appropriate location it as it is more about tendentious editing than edit warring
Page: Multiple pages
User being reported:Zemora95(talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
This is not an edit war. Zemora95 is a new editor, almost all of whose edits are highly politically charged and usually completely unacceptable. But that's not the reason I'm reporting it. The reason is that almost all these edits have dishonest edit summaries like "Fixed typo" or "Fixed grammar". The last type of editor we need around here is a liar. In my opinion, an immediate permanent block is appropriate. Zerotalk 12:28, 23 April 2018 (UTC)
- I left a small message and a link to WP:EDITSUMCITE on their talk page. AGF, hopefully, this will generate some kind of comment from the new editor. — Maile (talk) 13:17, 23 April 2018 (UTC)
The reason why bad editors use false edit summaries like "Fixed typo" is to reduce the chance of their edit being reviewed by others. It's not a matter of poor judgement or inexperience but a deliberate act of deception. Zerotalk 13:36, 23 April 2018 (UTC)
- I agree with Zero on this one(and we don't agree much on anything).I think we don't need editors that start their editing with lies --Shrike (talk) 14:12, 23 April 2018 (UTC)
- Israeli settlements => Israel
- Palestinian towns => Arab populated
- It is the fourth largest Jewish settlement in the West Bank => It is the fourth largest diverse city in Judea and Samaria
- Personally, looking at this edit[300], I would consider the edit summary Fixed grammar trolling.Seraphim System(talk) 14:20, 23 April 2018 (UTC)
- We are supposed to WP:AGF, particularly with Wikipedia:Please do not bite the newcomers. I did however place a DS alert on his page for ARBPIA with a comment he is not supposed to edit the topic area until extended confirmed. The appropriate venue, should he continue to edit ARBPIA, would be AE.Icewhiz (talk) 14:25, 23 April 2018 (UTC)
- AGF is fine to a point, but changing Palestinian to Arab is not. Imagine if a new editor went to Chuck Schumer's article and changed the lede sentence from "American politician" to "Jewish politician". Just imagine ...if we let this slide, I really hope it does not happen again.Seraphim System (talk) 15:37, 23 April 2018 (UTC)
- Hmm. Is this someone we actually want editing a contentious topic area at all, I wonder? Black Kite (talk) 14:49, 23 April 2018 (UTC)
- Probably not, but we'll find out in a month or so. --SarekOfVulcan (talk) 15:04, 23 April 2018 (UTC)
- We are supposed to WP:AGF, particularly with Wikipedia:Please do not bite the newcomers. I did however place a DS alert on his page for ARBPIA with a comment he is not supposed to edit the topic area until extended confirmed. The appropriate venue, should he continue to edit ARBPIA, would be AE.Icewhiz (talk) 14:25, 23 April 2018 (UTC)
- I think between us they've had sufficient warning to stay away from Palestine-Israel topics; if they make any further edits in that topic, they should be blocked as an AE action to enforce the general prohibition. GoldenRing (talk) 15:09, 23 April 2018 (UTC)
Jojhnjoy
- Jojhnjoy (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
After expiration of a ban on editing his own talk page, I wonder if any of these are in violation of WP:BLANKING: [301] [302] [303] ? I will attempt to notify the user of this discussion but given the churn at his talk page I'm not sure how effective I'll be. Kendall-K1 (talk) 17:29, 23 April 2018 (UTC)
I see now that Jojhnjoy has made an appeal at WP:AN#Topic ban appeal of User:Jojhnjoy. It would make sense to centralize this discussion either here or there. Kendall-K1 (talk) 17:48, 23 April 2018 (UTC)
- To answer your questions, Kendall-K1, no, they are not. Editors have considerable latitude over what they have / do not have on their talk page, per WP:OWNTALK, and none of their removals were among the exceptions, and the page had been fully-protected for the previous six months. In any case, are you seriously suggesting that six-month old warnings should be kept? I suggest you withdraw this before someone notices that your criticisms of their userspace have been a constant, and thus considers your report to be meanspirited at best, and tendentious at worst. They have, after all, just come off a six-month bloxk; did you really feel it a productive use of your—and others'—time bringing this here? With attempt at discussing it? Impossible. —SerialNumber54129 paranoia /cheap sh*t room 18:01, 23 April 2018 (UTC)
- I don't see a problem with blanking their talk page, but there is a problem redirecting it to their user page and insisting that anyone who wishes to contact them must use their de.wiki talk page - especially when they're in the process of a topic ban appeal here. It's a requirement that en.wiki editors have a means of on-wiki contact at en.wiki. I don't see any need for any admin action at this point, but I'll watchlist the talk page. Boing! said Zebedee (talk) 18:16, 23 April 2018 (UTC)
Involved parties editing article for a BLP/politician
Hello,
FYI:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Lindquist#Wikipedia_article_controversy
The involved person was banned from Wikipedia! Please police this BLP. — Preceding unsigned comment added by 73.181.160.177 (talk) 20:01, 23 April 2018 (UTC)
Refusal to drop the stick
BrightR is topic banned from discussion of sourcing of plot sections for one year. By implication, BrightR is also restricted from disputes over plot sections that centre on sourcing. No breaching experiments, no pushing the boundaries - adopt the principle of the Holy Hand Grenade of Antioch: Three shall be the number thou shalt count, and the number of the counting shall be three. Four shalt thou not count,[...] Five is right out. Let's see how that goes for a while. Guy (Help!) 08:20, 26 April 2018 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
- BrightR (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
- 12 Monkeys (edit talk history links watch logs)
BrightR (talk · contribs) has been arguing extensively on Talk:12 Monkeys about one specific issue – whether to include citations to a primary source in the article's plot section. It has gone on for a very long time now, and BrightR refuses to drop the stick. As far as I can tell, this drama began in July 2017 with Talk:12 Monkeys#"doesn't need refs". It restarted in Talk:12 Monkeys#Ambiguous ending in February 2018, and the arguing led to this RFC in March 2018. The RFC was closed in April 2018. As far as I can tell, the close was not challenged, and it endorsed the addition and removal of citations to primary sources in plot sections. Following that, BrightR has once again revived the argument. He has repeatedly accused people of "WP:OWNBEHAVIOR" if they disagree with him (diffs: April 2, April 3, April 5, April 10, etc). Tired of this never-ending argument and the accusations, I made an irritable request to BrightR that he drop it. He decided not to, and, in fact, chose to double-down on this with an accusation that Doniago is "willingly ignorant" of policy simply because Doniago disagrees with BrightR. The argument has continued well past the point at which anything new could be said, and I think sanctions are required to make BrightR drop it. NinjaRobotPirate (talk) 06:03, 21 April 2018 (UTC)
- I'm not sure what you're accusing me here of—calling DonIago "willingly ignorant"? He said I make
requests (bordering on demands) that editors provide reasoning they are not required
, which is willingly ignorant of WP:CONSENSUS—editors try to persuade others, using reasons based in policy, sources, and common sense
;The quality of an argument is more important than whether it represents a minority or a majority view. The arguments "I just don't like it" and "I just like it" usually carry no weight whatsoever
;If an edit is challenged, or is likely to be challenged, editors should use talk pages to explain why an addition, change, or removal improves the article
(emphasis mine)—and WP:OWNBEHAVIOR—An editor reverts a change simply because the editor finds it "unnecessary" without claiming that the change is detrimental. This has the effect of assigning priority, between two equivalent versions, to an owner's version.
Repeatedly claiming that the reason for the revert is because the edit is "not needed" is the problem here; and after the above has been brought to the attention of everybody in the discussion and DonIago in particular, he still[sees] no requirement that editors stipulate why they feel the references are inappropriate
. That's willing ignorance of WP:CONSENSUS. Bright☀ 07:48, 21 April 2018 (UTC)
- (Non-administrator comment) Aargh I actually agree with some of what BrightR has been saying on the substance, to a point: our plot summaries in general should include citations,[304] film plot summaries should not be based directly on the films themselves since deciding what to put in and what to leave out often amounts to OR, and local consensus on this or that film article doesn't overrule the NOR policy.
- But adding a bunch of inline citations of the film itself doesn't actually address this problem, clutters things, and makes it look at first glance that the summary is cited to reliable secondary sources (and so is counterproductive). On top of this, I may not agree with WP:FILM (and WP:TV) on this, but I recognize that I'm in the minority, and have not tried to enforce my standards on articles despite facing opposition, which BrightR has unfortunately been doing.
- This needs to stop.
- Hijiri 88 (聖やや) 07:59, 21 April 2018 (UTC)
- I am not trying to enforce anything; I'm requesting a reason for the revert in accordance to Wikipedia policy. If you think primary sources are inappropriate for plot sections, I encourage you to read through the discussion, or just the policy and guideline on the matter: WP:PRIMARY—
A primary source may only be used on Wikipedia to make straightforward, descriptive statements of facts that can be verified by any educated person with access to the primary source but without further, specialized knowledge. For example, an article about a novel may cite passages to describe the plot, but any interpretation needs a secondary source.
(emphasis mine)—and MOS:PLOT:using brief quotation citations from the primary work can be helpful to source key or complex plot points.
If editors revert an edit that makes such changes—which are supported by policy, guideline, and an explanation in the talk page—their revert cannot be supported with "not needed". Bright☀ 08:15, 21 April 2018 (UTC)- Yes, it can. See also the three reasons I gave above. Not to mention WP:BRD, a process with such broad acceptance in virtually all cases where the policy doesn't 100% support one version over another that it might as well be a policy in its own right. Hijiri 88 (聖やや) 10:30, 21 April 2018 (UTC)
Yes, it can [be supported with the reason "not needed"]
No, policy says it can't.See also the three reasons I gave above
Presumably you mean this:doesn't actually address this problem, clutters things, and makes it look at first glance that the summary is cited to reliable secondary sources
: (1) the "problem" you raise (plot summariesbased directly on the films themselves
) is not a problem per Wikipedia policies and guidelines; (2) two references in two paragraphs are not "clutter", it is almost the minimal level of referencing; (3) references don't have "this is a primary source" or "this is a secondary/tertiary source" tags on them so unless you're proposing marking each reference as to what kind it is, this is far outside the scope of this issue.Not to mention WP:BRD
BRD is being followed, and very unfortunately the majority are ignoring the most important part of BRD: WP:CONSENSUS, particularly the parts I quoted above (and that WP:BRD-NOT is quoting in bullet points 2 and 3), for your perusal. And since you're already hinting it with the comment about "100%", may I refer you to the original discussion. I never said plot summaries must contain references; I said that policy and guideline support putting primary references in plot summaries, so reverting this edit requires a reason other than "not needed" or "no consensus" per WP:OWNBEHAVIOR and WP:CONSENSUS. Bright☀ 11:08, 21 April 2018 (UTC)
- Yes, it can. See also the three reasons I gave above. Not to mention WP:BRD, a process with such broad acceptance in virtually all cases where the policy doesn't 100% support one version over another that it might as well be a policy in its own right. Hijiri 88 (聖やや) 10:30, 21 April 2018 (UTC)
- I am not trying to enforce anything; I'm requesting a reason for the revert in accordance to Wikipedia policy. If you think primary sources are inappropriate for plot sections, I encourage you to read through the discussion, or just the policy and guideline on the matter: WP:PRIMARY—
- So, is there any reason we cannot prune the plot down to what is verifiable from reliable independent secondary sources, as is the standard for all content on Wikipedia? Or is this one of those situations where we absolutely must reference the primary source because secondary sources don't consider the thing we want to say to be significant enough to mention? Guy (Help!) 10:42, 21 April 2018 (UTC)
- This is not the issue here. This was never the issue here. WP:UNDUE was never the issue. WP:RS was never the issue. The issue was having a helpful, good-faith edit reverted with the reason "not needed", and when I pointed out that reason is against policy (WP:OWNBEHAVIOR) and that a valid reason needs to be provided, I was met repetitively with "not needed", "not necessary", "not a must", and so on. Now and again other issues were raised but they were immediately dropped, and the only reason that remained is "not needed". Bright☀ 11:15, 21 April 2018 (UTC)
- Well, much of editing is driven by commonsense opinion of editors; and in my opinion, "not needed" is quite a well-accepted commonsense reason, as well as "needed", especially when the article topic relates to plots and the likes. Having a policy/guideline base to include a statement does not mean the statement has to be included, and that someone cannot remove the statement boldly. Having said that, I feel that this issue (or broadly whatever I've understood here) is not something egregious for ANI. This seems to be a good-faith editorial banter that's gone a bit awry. I don't know how is ANI supposed to sort this out. L0URDES 11:26, 21 April 2018 (UTC)
Having a policy/guideline base to include a statement does not mean the statement has to be included, and that someone cannot remove the statement boldly.
Perfectly agree, and I never said it must be included. However if an edit has been disputed and a discussion has started, WP:CONSENSUS has to formusing reasons based in policy, sources, and common sense
, not with reasons that are against policy and sources, even if the majority favors them.in my opinion, "not needed" is quite a well-accepted commonsense reason
Then fix the policies that say it is not an acceptable reason. Or I can explain why "not needed" is a non-reason equivalent to "I don't like it". Bright☀ 11:52, 21 April 2018 (UTC)
- Well, much of editing is driven by commonsense opinion of editors; and in my opinion, "not needed" is quite a well-accepted commonsense reason, as well as "needed", especially when the article topic relates to plots and the likes. Having a policy/guideline base to include a statement does not mean the statement has to be included, and that someone cannot remove the statement boldly. Having said that, I feel that this issue (or broadly whatever I've understood here) is not something egregious for ANI. This seems to be a good-faith editorial banter that's gone a bit awry. I don't know how is ANI supposed to sort this out. L0URDES 11:26, 21 April 2018 (UTC)
- This is not the issue here. This was never the issue here. WP:UNDUE was never the issue. WP:RS was never the issue. The issue was having a helpful, good-faith edit reverted with the reason "not needed", and when I pointed out that reason is against policy (WP:OWNBEHAVIOR) and that a valid reason needs to be provided, I was met repetitively with "not needed", "not necessary", "not a must", and so on. Now and again other issues were raised but they were immediately dropped, and the only reason that remained is "not needed". Bright☀ 11:15, 21 April 2018 (UTC)
- Support indef TBAN from "film" OK, BrightR has officially worn me down after only two comments, and I agree with him. Hats off to those who don't but have somehow been able to put up with him for longer than that. Hijiri 88 (聖やや) 12:36, 21 April 2018 (UTC)
- Imagine having to "put up" with editors and administrators who imply you should be with banned or blocked because you're discussing a revert that's blatantly against Wikipedia policy. Bright☀ 12:50, 21 April 2018 (UTC)
- Weird how often people have recently responded to comments I have made in a manner that explicitly claimed to be familiar with my editing history but also managed to get said history completely wrong. I was, in 2015, TBANned for my response to a couple of editors very explicitly violating several of our core content policies, despite virtually everyone who looked at the substance agreeing with me on said substance. You can be TBANned for uncivil, bludgeoning behaviour regardless of whether you are right on the content: WP:CIVIL is the most important policy. Hijiri 88 (聖やや) 13:38, 21 April 2018 (UTC)
- Imagine having to "put up" with editors and administrators who imply you should be with banned or blocked because you're discussing a revert that's blatantly against Wikipedia policy. Bright☀ 12:50, 21 April 2018 (UTC)
- Comment That should probably be TV & Film if they are disruptive across the entire subject area but from what I have seen a TBAN relating specifically to Plots may be more appropriate. This would be based on TE evidenced by refusing to drop the stick after months. Bludgeoning the RfC, including
multipleattempts to close their own RfC. That same bludgeoning behavior is in evidence in this very thread. I would support either TBAN if someone can come up with either evidence of disruption/TE outside of plots or more narrow wording focusing on plots. Jbh Talk 13:13, 21 April 2018 (UTC)
- I'd be cool with a "plots" TBAN instead. Honestly, it's not the content I have a problem with one way or the other (even if I disagreed with him 100%, which I don't, he would be only as bad as a dozen other long-term contributors against whom I've never proposed sanctions): it's the incivility in his responses to me and other users here. Any form of sanction, even just a short block, would hopefully force him to reconsider how he interacts with other editors. Hijiri 88 (聖やや) 13:49, 21 April 2018 (UTC)
- @Hijiri88:Since this is AN/I you are obligated to provide diffs for instances I have been uncivil to you.Bright☀ 16:15, 21 April 2018 (UTC)
- Now you are just making up rules. And when everything you say is shouted at me in boldface it hardly seems necessary to provide "diffs" of your incivility, let alone the fact that you and I have never interacted anywhere beyond this ANI thread so it's here for everyone to see: I even said above that I was specifically referring to
only [your first] two comments [directed at me]
(your subsequent comments have been no better, of course, nor have your replies to other editors in this thread or in the linked talk page). Hijiri 88 (聖やや) 16:22, 21 April 2018 (UTC)- So I should be TBANed because I replied in bold? Should you be TBANed as well for replying to me in bold?
Now you are just making up rules.
WP:PERSONAL:Accusations about personal behavior that lack evidence. Serious accusations require serious evidence. Evidence often takes the form of diffs and links presented on wiki.
Any evidence would do, but diffs and links are standard. Bright☀ 16:27, 21 April 2018 (UTC)
- So I should be TBANed because I replied in bold? Should you be TBANed as well for replying to me in bold?
- Now you are just making up rules. And when everything you say is shouted at me in boldface it hardly seems necessary to provide "diffs" of your incivility, let alone the fact that you and I have never interacted anywhere beyond this ANI thread so it's here for everyone to see: I even said above that I was specifically referring to
- @Hijiri88:Since this is AN/I you are obligated to provide diffs for instances I have been uncivil to you.Bright☀ 16:15, 21 April 2018 (UTC)
- @Jbhunley:
including multiple attempts to close their own RfC
You do realize you have to provide diffs for these multiple attempts? My closure was 100% in line with WP:RFCEND (5). DonIago then undid my closure citing article deletion closure procedure... Bright☀ 16:19, 21 April 2018 (UTC)- @BrightR: My apologies I have struck "multiple". I misremembered a close although I recall a discussion where you wanted to close it early and were told to let it run and not to close your own RfC. As I recall there were several editors involved. I thought it was at AN but I can not find the diffs. Do you recall that or am I mistakingly conflating some other incident with another editor? Regardless, you closed your own RfC with a simple No consensus your close and were reverted [305]. The close by a neutral editor did find consensus, just not the consensus you wanted. Jbh Talk 17:10, 21 April 2018 (UTC)
not the consensus you wanted
I don't see how you can make that assertion. I did not contest the close and I support the close summary. I suggest you be more careful with your accusations and any intentions you ascribe to others. Seems people keep attributing to me intentions I do not have and actions I have not performed. I agree 100% with the close, the only problem was DonIago undoing my close citing irrelevant reasons. Bright☀ 17:15, 21 April 2018 (UTC)- Were you or were you not told closing your own RfC is improper? You have cited RFCEND, above, as defense of your involved close yet it reads
"a formal closing summary of the discussion can be posted by any uninvolved editor."
(emp mine) The general guideline for NAC closes says"Closing editors must abide by the standard of being uninvolved as described at Involved admins"
which says"editors should not act as administrators in disputed cases in which they have been involved"
. So, regardless of the particulars of your motivations — which, admittedly, I can only speculate on based upon your actions — you have let your passion for your particular viewpoint not only blind you to the disruption you are causing for other editors but you have shown willingness to ignore a basic tenet of dispute resolution and consensus building. It is past time to let this go. Since you can not seem to do so on your own this thread was opened by NinjaRobotPirate to make you drop it. I proposed the narrowest restrictions I could think to to accomplish this. If you would prefer I justify them more generally per BLUDGEON/IDHT/DROPTHESTICK as illustrated by behavior at Talk:12 Monkeys#Ambiguous ending, Talk:12 Monkeys#"doesn't need refs" and this RfC. Including an INVOLVED closing their own RfC [306] compounded by an inability to recognize such a close is improper. (See this thread and comments here.) You may consider the reasoning for the below proposed sanctions to be so amended. Jbh Talk 18:07, 21 April 2018 (UTC)- You are citing RFCEND (4) and you're leaving out the first part:
The rfc tag can be removed and a formal closing summary of the discussion can be posted by any uninvolved editor.
I did not remove the RfC tag and (4) does not apply. I cited RFCEND (5). A bot removed the RfC tag and there was no discussion for two weeks. At this point anyone can close the RfC. As you cite RFCEND partially in a misleading way, you also cite WP:NACINV as if it were a guideline; please see the top of the page where it says This page is not one of Wikipedia's policies or guidelines. The correct policy is WP:INVOLVED (that's the actual policy; not an essay about the policy). Any editor could have closed the discussion as such after the bot has removed the RfC tag and discussion has stopped. The close summary was not disputed; the reason given for undoing the closure was for deletion discussions, not RfCs.the disruption you are causing for other editors but you have shown willingness to ignore a basic tenet of dispute resolution and consensus building
I do like the basic tenets of dispute resolution and consensus building! In particular, this one: When agreement cannot be reached through editing alone, the consensus-forming process becomes more explicit: editors open a section on the associated talk page and try to work out the dispute through discussion. Here editors try to persuade others, using reasons based in policy, sources, and common sense. I have opened a section, I have asked for reasons based in policy, sources, and common sense. You know what reason I got? "Not needed", a reason explicitly stated to be invalid in Wikipedia policy. Bright☀ 18:35, 21 April 2018 (UTC)- Your reasoning that somehow it is OK to make an INVOLVED close of your own RfC simply because the bot removed the RfC tag and not you is, at best, motivated reasoning. I do not believe that anyone involved in the discussion re your close thought your interpretation was correct. I have stated my position and proposed what I believe to be a narrow and equitable solution to the problem. I will now step back from this back and forth with you to avoid clogging up the thread and allow other editors to comment. They will agree, disagree or propose some other solution(s) — They may even think you are correct in your reading of RFCEND and that the 'persistent' strategy you have used to press your view is just fine. I, obviously, do not think that will happen, but I recognize it might. — In any event I firmly believe it is time we let others express their views. Jbh Talk 19:27, 21 April 2018 (UTC)
I do not believe that anyone involved in the discussion re your close thought your interpretation was correct.
My "interpretation" is "no consensus" which is largely in line with the close that followed. As for closing an RfC, you cite an essay and call it a guideline, I say "policy" and cite an actual policy. WP:INVOLVED is the only relevant policy, and there is nothing wrong with non-admin closure or an involved editor's closure as long as the closure is not controversial. The reason given for undoing the closure was about deletion discussions, so it's entirely irrelevant. If you actually have a reason why this closure was "bludgeoning" I'd like to hear it, because according to WP:RFC, after discussion has naturally ended, the RfC can be closed by anyone. Bright☀ 20:04, 21 April 2018 (UTC)
- Your reasoning that somehow it is OK to make an INVOLVED close of your own RfC simply because the bot removed the RfC tag and not you is, at best, motivated reasoning. I do not believe that anyone involved in the discussion re your close thought your interpretation was correct. I have stated my position and proposed what I believe to be a narrow and equitable solution to the problem. I will now step back from this back and forth with you to avoid clogging up the thread and allow other editors to comment. They will agree, disagree or propose some other solution(s) — They may even think you are correct in your reading of RFCEND and that the 'persistent' strategy you have used to press your view is just fine. I, obviously, do not think that will happen, but I recognize it might. — In any event I firmly believe it is time we let others express their views. Jbh Talk 19:27, 21 April 2018 (UTC)
- You are citing RFCEND (4) and you're leaving out the first part:
- Were you or were you not told closing your own RfC is improper? You have cited RFCEND, above, as defense of your involved close yet it reads
- @BrightR: My apologies I have struck "multiple". I misremembered a close although I recall a discussion where you wanted to close it early and were told to let it run and not to close your own RfC. As I recall there were several editors involved. I thought it was at AN but I can not find the diffs. Do you recall that or am I mistakingly conflating some other incident with another editor? Regardless, you closed your own RfC with a simple No consensus your close and were reverted [305]. The close by a neutral editor did find consensus, just not the consensus you wanted. Jbh Talk 17:10, 21 April 2018 (UTC)
- I'd be cool with a "plots" TBAN instead. Honestly, it's not the content I have a problem with one way or the other (even if I disagreed with him 100%, which I don't, he would be only as bad as a dozen other long-term contributors against whom I've never proposed sanctions): it's the incivility in his responses to me and other users here. Any form of sanction, even just a short block, would hopefully force him to reconsider how he interacts with other editors. Hijiri 88 (聖やや) 13:49, 21 April 2018 (UTC)
@NinjaRobotPirate: stop the current disruption
you mean my editing of the article 12 Monkeys that was last done one month ago? Or the discussion about Wikipedia's WP:OWNBEHAVIOR policy and the bad revert, which has not strayed from the edit itself and the lack of adherence to policy? If you don't want to be part of the discussion you can simply not be part of it. On the other hand, I think that pointing out that two admins and many editors are attempting revert and consensus by WP:OWNBEHAVIOR is important enough to continue, even months after the initial dispute has been settled. There is no time limit on discussions. Wikipedia is suffering dearly from WP:OWNBEHAVIOR which is driving away positive contributions (literally reverting them) and driving away contributors. When admins advocate no-reason reverts and no-reason consensus, there's a problem, and it's worth discussing, for the improvement of one article individually and for the prevention of WP:OWNBEHAVIOR on Wikipedia in general. Trying to stop the discussion vicariously, by cutting off the user complaining about WP:OWNBEHAVIOR from the discussion page, might be a form of WP:GAMING. Bright☀ 02:39, 22 April 2018 (UTC)
I was involved with the 12 Monkeys issue, and I think others have done well to explain the problem here with BrightR. But I think this extends further, they want to wikilawyer and red tape everything. Just today, they got involved in a similar discussion at Wikipedia talk:Civility, using similar wikilawyer logic to demand a change of spelling between US/British spelling. This is not helpful at all, and while some of their other mainspace edits may be okay, this is becoming far too disruptive for the project. --Masem (t) 05:09, 22 April 2018 (UTC)
- Yes, the problem is much broader than either or both of the proposed topic bans, it's a general behavior problem, which is both harder and easier to address. Harder, because if BrightR is a net positive, crafting a sanction that will allow them to continue to edit is difficult considering their behavioral issues, but easier because a simple site ban would accomplish it if they're a net negative. Beyond My Ken (talk) 05:22, 22 April 2018 (UTC)
this is becoming far too disruptive for the project
No articles are being disrupted, no user talk pages are being disrupted, nobody is making personal attacks. It is unclear, other than "BrightR is using talk pages to talk about WP:OWNBEHAVIOR reverts", how anything is being disrupted, other than editors disrupting themselves by participating in discussions by choice. Bright☀ 05:26, 22 April 2018 (UTC)- Disruption is not limited to mainspace pages, disruptive talk page behavior, by engaging in WP:IDHT behavior over and over again, can be a reason to block/ban too. And the comment that led this section about calling an editor "willfully ignorant" is borderline personal attack. WP is collaborative, you're not acting in a collaborative manner. --Masem (t) 13:00, 22 April 2018 (UTC)
-
by engaging in WP:IDHT behavior
WP:IDHT is phrased in such a way that more closely follows what you're doing:Stop writing, listen, and consider what the other editors are telling you.
For example TheOldJacobite sticking to hisersatz references
claim after being shown that citations to primary sources are not ersatz. The fact that I repeat myself is not because I'm not hearing you; it's because editors join the discussion and raise the same arguments that have already been discussed. For example in the RfC barely anyone bothered to even read the question; the uninvolved closing summary acknowledged this. I try to steer the discussion to policy and the actual content not because I don't hear you, but because people veer off into all directions. I believe every single argument you've presented to me was answered: "the average viewer", secondary sources, synthetis, and (over and over) "not needed". I do hear you and I discuss with you. Do not confuse "hearing" with "agreeing with".Bright☀ 17:43, 22 April 2018 (UTC)- More to the point, do not confuse "hearing" with understanding. You may literally have read the words on the page, but you also have -- extremely obviously -- not understood almost any of the things you're being told. Your reaction to criticism of your behavior is not "Hmmm, could I possibly be doing something wrong?" but, instead, "Let's see, how do I read the policies to show that I am right?". Then you repeat it ad nauseum. Beyond My Ken (talk) 23:16, 22 April 2018 (UTC)
-
- Disruption is not limited to mainspace pages, disruptive talk page behavior, by engaging in WP:IDHT behavior over and over again, can be a reason to block/ban too. And the comment that led this section about calling an editor "willfully ignorant" is borderline personal attack. WP is collaborative, you're not acting in a collaborative manner. --Masem (t) 13:00, 22 April 2018 (UTC)
- Oppose, for the reasons I am explaining below. ♦ J. Johnson (JJ) (talk) 19:23, 25 April 2018 (UTC)
Propose topic ban on discussions of proper citation for TV and Film plots.
- Support as proposerBrightR's disruption looks to be limited to this specific topic. I do not see, on brief inspection, any reason to ban them from TV and film in general. Since this seems to stem from discussion at a single article, 12 Monkeys, I am proposing a topic ban from that article as well. Indefinite term. Minimum 6 months. Jbh Talk 15:34, 21 April 2018 (UTC) Last edited: 15:38, 21 April 2018 (UTC)
- Support either this or the one below or both, whichever one everyone else backs. Per my own comment above, I think any sanction would likely make him reconsider his behaviour. WP:AGF, WP:ROPE, and all that. Hijiri 88 (聖やや) 15:42, 21 April 2018 (UTC)
- Support. The wikilawyering on display here leads me to believe BrightR is just going to find something else to tendentiously argue about, but maybe this will stop the current argument. NinjaRobotPirate (talk) 02:09, 22 April 2018 (UTC)
- Your feeling about this is quite correct, since every discussion I've ever gotten involved in with this editor has been an orgy of tendentious behavior, wikilawyering, IDHT and not dropping the stick. He basically drove me away from editing Swastika, after I had put considerable effort into cleaning up an impossibly visually messy article (before: [307], after[308], and that wasn't our first encounter -- there have been a number of them, including one on Wikipedia talk:Consensus ("Levels of consensus" and the attached RfC), which illustrates well his modus operandi. It's demoralizing to know that pertty much any time you run into this guy, you have the choice of diving headfirst into a massive timesink, or making your point and then running away to avoid being sucked in. Beyond My Ken (talk) 03:38, 22 April 2018 (UTC)
[putting] considerable effort into cleaning up an impossibly visually messy article
doesn't exempt you from policies, guidelines, and consensus. After the discussion, you reverted many helpful edits, including replacing properly-formatted URLs with bare URLs, removing a protection template while page protection was still in effect, undoing small grammar and spelling fixes, and placing images above their related section instead of inside their related section. Thank you for cleaning up the article, but that does not make you the sole arbiter of which edits to keep and which policies and guidelines to follow or ignore. Bright☀ 04:03, 22 April 2018 (UTC)- No, you, apparently, are the sole arbiter, as you have taken up WP:OWNership of the article. Beyond My Ken (talk)
- You mean by restoring other editors' references' proper formatting after you changed them to bare URLs (WP:CITEVAR), restoring a protection template on a protected page (WP:PROTECT), restoring images to their placement below their appropriate heading and not above it (MOS:IM), and explaining these reasons in the talk page? That's not "sole arbiter", that's using Wikipedia's policies, guidelines, discussion consensus, and the dispute resolution process. Bright☀ 05:06, 22 April 2018 (UTC)
- Well, that's an outright... I mean, that's not accurate, but I am not going to be sucked into your vortex this time. Beyond My Ken (talk) 05:19, 22 April 2018 (UTC)
- Please provide diffs for how any of that is inaccurate. I have provided diffs, if you wish to make an accusation you need to provide evidence. Merely implying there's evidence doesn't cut it. Bright☀ 05:28, 22 April 2018 (UTC)
- [Whistles "Put On a Happy Face"]Beyond My Ken (talk) 06:16, 22 April 2018 (UTC)
- You appear to have made an accusation and refused to back it up with diffs. Bright☀ 06:18, 22 April 2018 (UTC)
- [Hums "On the Street Where You Live"] Beyond My Ken (talk) 06:27, 22 April 2018 (UTC)
- You appear to have made an accusation and refused to back it up with diffs. Bright☀ 06:18, 22 April 2018 (UTC)
- [Whistles "Put On a Happy Face"]Beyond My Ken (talk) 06:16, 22 April 2018 (UTC)
- Please provide diffs for how any of that is inaccurate. I have provided diffs, if you wish to make an accusation you need to provide evidence. Merely implying there's evidence doesn't cut it. Bright☀ 05:28, 22 April 2018 (UTC)
- Well, that's an outright... I mean, that's not accurate, but I am not going to be sucked into your vortex this time. Beyond My Ken (talk) 05:19, 22 April 2018 (UTC)
- You mean by restoring other editors' references' proper formatting after you changed them to bare URLs (WP:CITEVAR), restoring a protection template on a protected page (WP:PROTECT), restoring images to their placement below their appropriate heading and not above it (MOS:IM), and explaining these reasons in the talk page? That's not "sole arbiter", that's using Wikipedia's policies, guidelines, discussion consensus, and the dispute resolution process. Bright☀ 05:06, 22 April 2018 (UTC)
- No, you, apparently, are the sole arbiter, as you have taken up WP:OWNership of the article. Beyond My Ken (talk)
- Support with additional condition that any repeat of this behaviour elsewhere on the English Wikipedia will result in the editor being indeffed. This is simply not acceptable behaviour. The editor's posts in this thread alone are sufficient to demonstrate that the editor is unable or unwilling to participate in a collaborative environment. Other editors have better things to do than waste endless amounts of time in trying to engage with this sort of nonsense. Enough already. - Nick Thorne talk 04:00, 22 April 2018 (UTC)
the editor is unable or unwilling to participate in a collaborative environment
Should I provide instances of successfully collaborating to improve articles? You are making a vast, vast accusation. The failure to collaborate here is by editors who, for example, argue that "not needed" is a valid reason to revert an edit, and when shown a policy that indicates it's not a valid reason, propose a TBAN. Bright☀ 04:09, 22 April 2018 (UTC)
- Support. I would almost certainly support a broader TBAN/indef block as well. To my knowledge I have never interacted with the editor, but reading this discussion as well as the ones linked makes it very clear that many editors have spent a lot of time dealing with the tendentious editing, Wikilawyering, and refusal/inability to grasp the concept of collaborative editing as well as the fact that guidelines can sometimes be interpreted differently (which is when dropping the stick is an excellent skill to have.) That doesn't bode that well for future work in other areas, but hopefully I will be proven wrong. --bonadea contributions talk 16:18, 22 April 2018 (UTC)
guidelines can sometimes be interpreted differently
Please interpretIf an edit is challenged, or is likely to be challenged, editors should use talk pages to explain why an addition, change, or removal improves the article
andAn editor reverts a change simply because the editor finds it "unnecessary" without claiming that the change is detrimental. This has the effect of assigning priority, between two equivalent versions, to an owner's version.
That's all this is about. Editors reverting edits with reasons such as "not needed", "agnostic", and whatnot. Instead of providing a valid reason for their revert, they use a reason specifically mentioned in policy to be a bad reason. Bright☀ 18:07, 22 April 2018 (UTC)
- Support. To the best of my knowledge I've never interacted with anyone involved in this and have no particular opinion regarding the underlying dispute, but having wasted a chunk of my life I'm never going to get back reading through this it's very clear that this is someone who refuses to accept that the nature of Wikipedia means that one doesn't always get one's own way regardless of how much one feels that everybody else is wrong, and who's engaging in classic time-wasting tactics to try to bully and wear down anyone who's not in agreement. I strongly suspect that this will just displace the tendentious editing elsewhere and we'll be back here in a few weeks to discuss the terms of the siteban, but there's always a possibility that the shock of "hey, the admins were serious when they said they'd enforce Wikipedia policy!" will make BrightR reconsider their approach to editing. ‑ Iridescent 17:53, 22 April 2018 (UTC)
one doesn't always get one's own way
I haven't edited 12 Monkeys in a month and, to the best of my memory and browsing my edit history, have not edited any other movie plot section in far longer. Claiming that I try to "always get one's own way" is unsubstantiated, and issuing a TBAN or broader sanctions over one prolonged and repetitive discussion is counterproductive. What I do want is for editors to address the Wikipedia policies I discuss, and not use WP:OWNBEHAVIOR reverts, per policy. Bright☀ 18:07, 22 April 2018 (UTC)Facepalm. You are literally doing nothing in this thread and the linked discussions but try to bully and bluster into getting your own way. Do you see that unanimous list of supports for sanctions against you from every single person to comment? Since you appear so fond of the {{tq}} template, let's give you a quotation:
There once was a drunk driver who was driving the wrong way on the freeway. Upon hearing on the radio (over the honking horns) that there was a drunk driver who was driving the wrong way on the freeway, he peered through his windshield, noticed all of the headlights heading toward him, and exclaimed "My God! There are DOZENS of them!!"
. ‑ Iridescent 18:24, 22 April 2018 (UTC)- Yes I see people supporting a TBAN (of 12 Monkeys or all TV and film plots) for disrupting 12 Monkeys. I have not edited 12 Monkeys in a month, which suggests these people are being punitive. If they don't want to discuss things with me on the talk page—they can simply not discuss them. Bright☀ 18:32, 22 April 2018 (UTC)
- So, do you want to be blocked from editing, period? Your behaviour in this thread is disruptive, and the TBAN proposals are meant to make you reflect on how your behaviour has been disruptive, while giving enough room to continue editing, which is the opposite of being punitive. If we wanted to be punitive, we could propose that you be removed from the project altogether, and with how you have been behaving such a proposal would almost certainly pass. Hijiri 88 (聖やや) 20:27, 22 April 2018 (UTC)
- I really don't believe that specific topic bans have a icicle's chance in Hell of causing BrightR to be self-reflective -- at least, I've never seen any indication that he's capable of doing so. There's certainly nothing in this discussion that even hints at that capability, or any interest in trying to develop it. Beyond My Ken (talk) 23:03, 22 April 2018 (UTC)
Your behaviour in this thread is disruptive
This is an AN/I about my conduct and by requiring accusations to be backed up with evidence (per policy) I am "being disruptive"... Bright☀ 08:02, 23 April 2018 (UTC)
- I really don't believe that specific topic bans have a icicle's chance in Hell of causing BrightR to be self-reflective -- at least, I've never seen any indication that he's capable of doing so. There's certainly nothing in this discussion that even hints at that capability, or any interest in trying to develop it. Beyond My Ken (talk) 23:03, 22 April 2018 (UTC)
- So, do you want to be blocked from editing, period? Your behaviour in this thread is disruptive, and the TBAN proposals are meant to make you reflect on how your behaviour has been disruptive, while giving enough room to continue editing, which is the opposite of being punitive. If we wanted to be punitive, we could propose that you be removed from the project altogether, and with how you have been behaving such a proposal would almost certainly pass. Hijiri 88 (聖やや) 20:27, 22 April 2018 (UTC)
- Yes I see people supporting a TBAN (of 12 Monkeys or all TV and film plots) for disrupting 12 Monkeys. I have not edited 12 Monkeys in a month, which suggests these people are being punitive. If they don't want to discuss things with me on the talk page—they can simply not discuss them. Bright☀ 18:32, 22 April 2018 (UTC)
- Support - This editor has been problematic for quite some time and as such it'll only be time before they're indeffed!, Anyway enough's enough if this editor cannot edit on a collaborative manner on a certain subject then they can be topic banned from it. –Davey2010Talk 17:57, 22 April 2018 (UTC)
- Support This editor needs to understand that their tendentious and pedantic behavior is disruptive and must stop. Cullen328 Let's discuss it 18:01, 22 April 2018 (UTC)
- Support - First choice is indef block. This could be effective for this specific issue, but the general behavior pattern will just displace elsewhere. Beyond My Ken (talk) 23:07, 22 April 2018 (UTC)
- Support Indef block is not appropriate
and will be equivalent to a lynch mob decisionas of right now – however, I accept that if the editor in question doesn't change his style of consensus seeking soon enough, there's no reason that the current topic ban will get extended into a wider topic ban. I wasn't supportive of a topic ban when this thread started as this had the appearance of only being a strong editorial dispute. Unfortunately, the more Bright has opposed any and every suggestion given here, the more it seems that this is going to be a lost cause and waste of discussion time. If Bright had, for example, written words like, "I'm sorry my discussion style caused this; I'm ready to mend this per suggestions", or something similar, I don't think there would have been that strong a support for a topic ban. Unfortunately, I've been through this style of discussions myself (I being the perpetrator) and know very well the agony and irritation such a style can cause. Thankfully, I wasn't topic banned as I realized the issue after being flogged at my first RfA. I hope Bright realizes this and backs off from this style of editing asap. L0URDES 04:39, 23 April 2018 (UTC)
- @Lourdes: You do realize that calling the supporters of an indef block a "lynch mob" is deeply, deeply offensive, don't you? You are equating stopping someone from editing a site on the Internet to illegally taking a human being's life by brutal means. I know we all get carried away with our rhetoric at times, but the comparison you have made is really beyond the pale. I would appreciate it if you would strike that from your comments. Beyond My Ken (talk) 06:45, 23 April 2018 (UTC)
- I agree with BMK here, Lourdes. You picked a very bad analogy. The National Memorial for Peace and Justice is now being dedicated, which commemorates the 4300 victims of lynching in the United States. The common pattern was that a black man was siezed by a mob, and then beaten, shot, castrated, hung and burned. Crowds often including young children gathered for a picnic lunch and to cheer the mob violence, and commemorative postcards were often issued. Do you really think that something like that is going on here? Cullen328Let's discuss it 07:02, 23 April 2018 (UTC)
- Apologies. Struck.L0URDES 15:30, 23 April 2018 (UTC)
- Thank you. Beyond My Ken (talk) 17:47, 23 April 2018 (UTC)
- I disagree with Lourdes' opinion but Jesus Christ, lynch mob is a perfectly acceptable phrase. Plenty of people were cruelly murdered in witch hunts but there's nothing wrong with using that phrase either. EEng 17:08, 23 April 2018 (UTC)
- EEng: It's been centuries since the witch hunts; the most recent classic lynching took place within the last 80 years, and the last racially-motivated group killing of a black man in 1998. Using this metaphor is socially debilitating, and degrades our discourse. It also takes away some of the horror of actual lynchings by using it in a petty way, something like calling every ultra-liberal a "Commie", or every hard-line conservative a "Fascist" -- when a real Fascist shows up, the description has no sting left in it. Godwin's Law is one result of such misuse of language. Beyond My Ken (talk) 18:05, 23 April 2018 (UTC)
- I grew up in Berkeley in the 60s and 70s, and after endless lectures from guys in dashikis my exquisitely honed racial sensitivities make any of you look like Simon Legree, I assure you. This is ridiculous. You may as well object to someone being called a slave to fashion or saying that the boss cracked the whip or was niggardly with the bonuses. EEng 20:43, 23 April 2018 (UTC)
- I think I understand where you're coming from, and I don't want to prolong this sidebar discussion, but slavery has a long, long history predating the enslavement of Africans for transport to the New World, so it's really not the same thing - lynching is so much more recent than that. It's more as if a commenter had said "You guys are perpetrating a Nazi Holocaust on BrightR." Can we agree to disagree on this particular point at this particular moment, and perhaps revisit this discussion at some future time where it's more a propos? Beyond My Ken (talk) 21:52, 23 April 2018 (UTC)
- I grew up in Berkeley in the 60s and 70s, and after endless lectures from guys in dashikis my exquisitely honed racial sensitivities make any of you look like Simon Legree, I assure you. This is ridiculous. You may as well object to someone being called a slave to fashion or saying that the boss cracked the whip or was niggardly with the bonuses. EEng 20:43, 23 April 2018 (UTC)
- EEng: It's been centuries since the witch hunts; the most recent classic lynching took place within the last 80 years, and the last racially-motivated group killing of a black man in 1998. Using this metaphor is socially debilitating, and degrades our discourse. It also takes away some of the horror of actual lynchings by using it in a petty way, something like calling every ultra-liberal a "Commie", or every hard-line conservative a "Fascist" -- when a real Fascist shows up, the description has no sting left in it. Godwin's Law is one result of such misuse of language. Beyond My Ken (talk) 18:05, 23 April 2018 (UTC)
- Apologies. Struck.L0URDES 15:30, 23 April 2018 (UTC)
- @Lourdes:
If Bright had, for example, written words like, "I'm sorry my discussion style caused this; I'm ready to mend this per suggestions", or something similar, I don't think there would have been that strong a support for a topic ban.
That's very good advice! Bright☀ 17:51, 24 April 2018 (UTC)
- Support (involved editor) I fear this is too narrow in scope (see my concerns noted under the Topic Ban just for 12 Monkeys proposal), but this would at least be a somewhatcomprehensive measure. I do fear that BrightR's tendentious editing behavior would simply manifest elsewhere on WP. DonIago (talk) 03:41, 25 April 2018 (UTC)
- Oppose, for the reasons I am explaining below. ♦ J. Johnson (JJ) (talk) 19:26, 25 April 2018 (UTC)
Propose topic ban on 12 Monkeys
- Support as proposer The genesis of this issue seems to be discussions related to the GA review of 12 Monkeys where he have been pressing this issue for more than nine months. See Talk:12 Monkeys#"doesn't need refs" and following sections. From a brief read through I firmly believe, absent BrightR's refusal to drop the stick, the other editors could have reached some sort of consensus. Indefinite term. Minimum 6 months. Jbh Talk 15:34, 21 April 2018 (UTC) Last edited: 15:39, 21 April 2018 (UTC)
- Support either this or the one above or both, whichever one everyone else backs. Per my own comment above, I think any sanction would likely make him reconsider his behaviour. WP:AGF, WP:ROPE, and all that. Hijiri 88 (聖やや) 15:42, 21 April 2018 (UTC)
- Support. Again, this will probably just push the tendentious wikilawyering to another article, but at least it will stop the current disruption. I think we need to state that further disruption of the same kind elsewhere will result in blocks, not more topic bans. NinjaRobotPirate (talk) 02:09, 22 April 2018 (UTC)
- Support - This editor has been problematic for quite some time and as such it'll only be time before they're indeffed!, Anyway enough's enough if this editor cannot edit on a collaborative manner on a certain subject then they can be topic banned from it. –Davey2010Talk 17:57, 22 April 2018 (UTC)
- Oppose in favour of the other proposal. As far as I can see, BrightR's disruption at 12 Monkeys revolves around his obsession with citations, so that proposal with de facto imply this one as well, with the added bonus that it prevents him just heading over to another article, goofing with the citations there, and claiming that he's now set a precedent. (Yes, AGF and all that, but given the level of wikilawyering going on here I'm willing to bet that's exactly what would happen.) ‑ Iridescent 18:04, 22 April 2018 (UTC)
his obsession with citations
What? Bright☀ 18:18, 22 April 2018 (UTC)
- Support This editor needs to understand that their tendentious and pedantic behavior is disruptive and must stop. Cullen328 Let's discuss it 18:06, 22 April 2018 (UTC)
Tendentious editing is editing with a sustained bias, or with a clear viewpoint contrary to neutral point of view.
Have any NPOV issues been raised? Or did you not mean tendentious editing, and just wanted something to go with "pedantic"? Bright☀ 18:18, 22 April 2018 (UTC)- I'll guess he means
behavior that tends to frustrate proper editorial processes and discussions
, which is in the first paragraph of Wikipedia:Tendentious editing. If you're going to quote things, read them first. While you're at it, you might want to cast your eyes over Wikipedia:Tendentious editing#One who repeats the same argument without convincing people and Wikipedia:Tendentious editing#One who never accepts independent input. ‑ Iridescent 18:31, 22 April 2018 (UTC)- I accept your independent input. I have read the essay, and the vast majority is about NPOV. Taken in isolation the part you quote makes "tendentious editing" seem synonymous with "disruptive editing", so a rose by any other name... Could you perhaps clarify what you mean by "obsession with citations" above, or where I claimed to have set a precedent? These seem to be baseless accusations. Bright☀ 19:42, 22 April 2018 (UTC)
- Ah! A perfect response, showing precisely the tendentious editing of BrightR. Couldn't have written it better myself! Beyond My Ken (talk) 23:10, 22 April 2018 (UTC)
- Making accusations without backing them up ("obsession with citations", "claimed to have set a precedent"). Bright☀ 07:59, 23 April 2018 (UTC)
- Ah! A perfect response, showing precisely the tendentious editing of BrightR. Couldn't have written it better myself! Beyond My Ken (talk) 23:10, 22 April 2018 (UTC)
- I accept your independent input. I have read the essay, and the vast majority is about NPOV. Taken in isolation the part you quote makes "tendentious editing" seem synonymous with "disruptive editing", so a rose by any other name... Could you perhaps clarify what you mean by "obsession with citations" above, or where I claimed to have set a precedent? These seem to be baseless accusations. Bright☀ 19:42, 22 April 2018 (UTC)
- I'll guess he means
- Support - First choice is indef block. This could be effective for this specific issue, but the general behavior pattern will just displace elsewhere. Beyond My Ken (talk) 23:08, 22 April 2018 (UTC)
- Oppose We will be back at the ANI sooner than a month if this were chosen. L0URDES 04:41, 23 April 2018 (UTC)
- Support without taking away from my support of other options. More than one sanction is fine Legacypac (talk) 15:29, 23 April 2018 (UTC)
- Oppose (involved editor) as too narrow in scope, given the obvious tendentious editing patterns BrightR has evidenced even on this page. Banning them solely from 12 Monkeys won't do anything to address the larger problem. DonIago (talk) 03:38, 25 April 2018 (UTC)
- Oppose, for the reasons I am explaining below. ♦ J. Johnson (JJ) (talk) 19:31, 25 April 2018 (UTC)
Data point
[309]. EEng 05:48, 22 April 2018 (UTC)
- If I said anything incorrect, please correct it. Bright☀ 06:03, 22 April 2018 (UTC)
- No reply yet. Well, okay. Let's look at the diffs:
- BrightR makes a minor spelling edit for consistency of spelling between policies
- EEng reverts with reason "project space is agnostic WRT Engvar"
- Talk page discussion is started. BrightR points that reverting a neutral change because it's neutral is not a valid reason. Johnuniq immediately replies about "battling over which spelling to use". EEng replies that "the choices of a page's early editors are left in place absent some good reason to change". BrightR points out that the current spelling is not "the choices of a page's early editors" nor was it "left in place absent some good reason to change" and that either way that revert reason is not valid.
- From the beginning of the discussion up to that point, BrightR made three comments and in total there were five comments. At this point, EEng brings up "wikilawyering" and "drop the stick". Other editors start discussing blocks, long-term prospects on Wikipedia, passive-aggressive behavior, autism. After five replies they completely abandoned the content and policy discussion.
- Perhaps people are levying accusations against me in order to avoid discussing the content and policy that's supposed to be under discussion? As soon as EEng was shown to be factually mistaken, he started talking about AN/I and blocks... As soon as Beyond My Ken was confronted with diffs, he started replying nonsensically. When Hijiri88 was told that policy states that "not needed" is not a valid revert reason two comments into the discussion, he proposed a TBAN... If you don't want to discuss, don't discuss, but don't try to silence the other side through imposing administrative sanctions. Bright☀ 09:47, 22 April 2018 (UTC)
- In fact, you are the only sensible person here. Unfortunately, collaboration is required. That means you have to get on with us, even though we are dumb. Is it really worth battling over a "u"? Johnuniq (talk) 10:23, 22 April 2018 (UTC)
- I never called you dumb and I never battled over a "u", I started a discussion. You don't want to participate in the discussion—okay. But don't drag it down to "battling", "long term career on Wikipedia", and (not you, but others) insinuations of blocks, mental issues, and what have you. Don't want to discuss? Don't discuss. Bright☀ 11:40, 22 April 2018 (UTC)
- In fact, you are the only sensible person here. Unfortunately, collaboration is required. That means you have to get on with us, even though we are dumb. Is it really worth battling over a "u"? Johnuniq (talk) 10:23, 22 April 2018 (UTC)
The IDHT is goddam strong with this one. What I said (in the discussion linked at the top of this subthread) is that the Engvar choices of a page's early editors are left in place absent some good reason to change
, citing WP:MOS#Retaining_the_existing_variety (while pointing out that MOS does not, in general, otherwise apply outside article space). BrightR is making the common newbie mistake of reading individual policies and guidelines in isolation, not realizing that Wikipedia, like the grownup world in general, is a complicated place in which newcomers do well to listen to those who can help them understand how things work.
He's been singing this you-have-to-prove-my-edit-is-wrong song for some time now [310], and there's no little irony in one of his favorite hangouts being Talk:List of films featuring time loops. EEng 12:57, 22 April 2018 (UTC)
- This discussion, the one at MOS, and the one at WP:CIVIL, in particular the inability to leave any comment un-replied to and the continuous "I'm just discussing" is making me reconsider the effectiveness of narrowly tailored sanctions. WP:IDHT + WP:DROPTHESTICK == WP:CIR. I believe it is very likely that a supportable case could be made for stronger, more general, sanctions. I now fear the narrow topic bans I proposed will just shift the problems elsewhere. Perhaps they would provide a badly needed clue. I don't know if BrightR's behavior rises to the level of indef/site ban, but if evidence is presented in a sanction proposal that it has been going on over time and in other areas I could be convinced. In my experience BrightR bludgeons, dominates and tries to force discussions to only address what he wants them to address (See the RfC). The whole discussion at WP:CIVIL is simply WP:LAME and, in my mind, is indicative of an inability to participate in a collaborative editing environment. Jbh Talk 13:50, 22 April 2018 (UTC)
He's been singing this you-have-to-prove-my-edit-is-wrong song for some time now
No, that's not what I said, I said that no-reason reverts are against policy, specifically WP:CONSENSUS and WP:OWNBEHAVIOR.citing MOS (while pointing out that MOS does not, in general, otherwise apply outside article space
Then why cite MOS instead of actually addressing the issue discussed? You gave a no-reason reason for your revert.The whole discussion at WP:CIVIL is simply WP:LAME and, in my mind, is indicative of an inability to participate in a collaborative editing environment.
Jbhunley immediately raised the issue of "battling", and EEng, after one reply that tried to address the issue, veered off into insinuations of wikilawyering and blocks. The lack of desire to work collaboratively is on the other side. Bright☀ 17:54, 22 April 2018 (UTC)
Q E D. EEng 18:08, 22 April 2018 (UTC)
- I'm hearing you. You keep linking to WP:IDHT but I am hearing you and I am discussing things with you. Do not confuse "hearing" with "agreeing with".Bright☀ 18:20, 22 April 2018 (UTC)
- Do not confuse not agreeing with hopelessly clueless. Have you not noticed that everyone is telling you to smarten up? EEng 19:01, 22 April 2018 (UTC)
- You keep implying I'm not aware of the situation ("hopelessly clueless", "smarten up", "you didn't understand", "I hate to pull this on you", "trying to teach you") but I'm aware, and you're just being needlessly hostile and presumptuous. I'm aware, and I disagree. Everyone telling me to "smarten up" are being punitive: they do not want to discuss the topic, but they want to shut me up instead of simply walking away. I do want to discuss the topic, but nobody is forcing them to discuss it. Instead of going off-topic and being punitive, they can simply move on. Bright☀ 19:24, 22 April 2018 (UTC)
- Dunning-Kruger. Does anyone think we should save time and trouble and go straight to the block? EEng 20:21, 22 April 2018 (UTC)
- WP:PERSONAL. Bright☀ 07:58, 23 April 2018 (UTC)
- That's what ANI is for. Here we comment not on content, but on contributors. EEng 21:03, 23 April 2018 (UTC)
- Editor's contributions should be commented on, not editors themselves (e.g. User:X's actions are foolhardy, not User:X is a fool; the former may be a reasonable criticism, while the latter is a personal attack). Sometimes it is a slight distinction, but it is important. — Godsy (TALKCONT) 04:03, 25 April 2018 (UTC)
- False equivalence, since both of those examples are about the the contributor, neither about content. Assuming such claims are backed up by evidence of some kind, they are exactly what ANI is for. (Assuming by "fool" what is meant is "ignoramus" or "someone who simply is not capable of working in a collaborative environment"; "fool" is really just an epithet, but the proper adjective to describe the controbutions of a fool would be "foolish", not "foolhardy", so I think I'd be forgiven for "creatively" interpreting these words.) Hijiri 88 (聖やや) 05:33, 26 April 2018 (UTC)
- Editor's contributions should be commented on, not editors themselves (e.g. User:X's actions are foolhardy, not User:X is a fool; the former may be a reasonable criticism, while the latter is a personal attack). Sometimes it is a slight distinction, but it is important. — Godsy (TALKCONT) 04:03, 25 April 2018 (UTC)
- That's what ANI is for. Here we comment not on content, but on contributors. EEng 21:03, 23 April 2018 (UTC)
- WP:PERSONAL. Bright☀ 07:58, 23 April 2018 (UTC)
- Dunning-Kruger. Does anyone think we should save time and trouble and go straight to the block? EEng 20:21, 22 April 2018 (UTC)
- You keep implying I'm not aware of the situation ("hopelessly clueless", "smarten up", "you didn't understand", "I hate to pull this on you", "trying to teach you") but I'm aware, and you're just being needlessly hostile and presumptuous. I'm aware, and I disagree. Everyone telling me to "smarten up" are being punitive: they do not want to discuss the topic, but they want to shut me up instead of simply walking away. I do want to discuss the topic, but nobody is forcing them to discuss it. Instead of going off-topic and being punitive, they can simply move on. Bright☀ 19:24, 22 April 2018 (UTC)
- Do not confuse not agreeing with hopelessly clueless. Have you not noticed that everyone is telling you to smarten up? EEng 19:01, 22 April 2018 (UTC)
Propose indef block BrightR
We would need near unanimity to indef block, and that is clearly absent here. Obviously there is a problem and a solution is needed, but there is no consensus for an indef block being that solution. Guy (Help!) 08:08, 26 April 2018 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
BrightR is indefinitely blocked from editing Wikipedia. He may appeal this sanction after three months.
- Support as proposer I initially thought this was a limited issue which could be handled with limited sanctions. Several other editors whose judgment I respect have said they think the disruption will simply move to other places, just as has occurred at WP:CIVIL. There is no indication in this thread that BrightR understands the disruption they are causing and therefore no hope that he will change his behavior. His statements in the section above [311] (
" I do want to discuss the topic, but nobody is forcing them to discuss it. Instead of going off-topic and being punitive, they can simply move on."(emp mine)
) and ("If they don't want to discuss things with me on the talk page—they can simply not discuss them."
)[312] In conjunction with the behavior demonstrated here and elsewhere (as noted in this thread) says this editor will keep 'discussing' until every one simply gives up. Whether this is a conscious strategy or a simple inability to understand when to let things go does not really matter. The end result is wasting the time of the editors who must continuously engage with him. Jbh Talk 20:26, 22 April 2018 (UTC) Last edited: 20:35, 22 April 2018 (UTC)
disruption will simply move to other places, just as has occurred at WP:CIVIL
I made one on-topic comment before Johnuniq immediately jumped to "battling". Then two more comments before the other editors implied sanctions and WP:PERSONAL. Take a look at WT:CIVIL. Who exactly moved the conversation off-topic and deteriorated attempts to form consensus? Who was being disruptive? Bright☀ 08:06, 23 April 2018 (UTC)
- Wikipedia Gods forgive me for this, but oppose blocking. Heaven knows that to be the most obnoxiously tendentious and self-important editor at ANI when we have an active thread about KoshVorlon is an impressive achievement, but I'm not really happy going straight to a block of any kind let alone an indef. I'd far rather set explicit and ungameable conditions and see if BrightR is actually capable of following consensus regardless of how stupid he feels the people responsible for the consensus are. Either he sticks to whatever topic ban is agreed (I'd urge whoever writes the final wording to throw a "broadly construed" in there, to discourage "technically it doesn't explicitly forbid that" boundary-testing) in which case Wikipedia and BrightR can all live happily ever after; or he doesn't in which case he'll be unceremoniously ejected but in the knowledge that it was a undisputed consequence of his own actions, so we won't be creating a martyr. ‑ Iridescent 22:09, 22 April 2018 (UTC)
- Iridescent: I promise I won't do an "I told you so" when it turns out that we're back here again after BrightR simply turns his attention to some other subject, beyond whatever topic ban is laid on him. Unless someone's interested in crafting a talk-page sanction, perhaps one that bans him from Wikipedia-space talk pages, and allows him to start discussions on article or user talk pages, but then limits him to a small number of responses, I don't think any specific topic ban, even broadly construed, has the remotest chance of getting at the crux of the problem, which is BrightR's approach to discussion in general, not his behavior on any particular topic. Beyond My Ken (talk) 22:53, 22 April 2018 (UTC)
- Support - It's rather traditional to say with these things "with reluctance", but I have no reluctance in supporting an indef block for BrightR. He has proven, over and over again, in discussions I have been involved with, and those I have not, that he really has absolutely no idea of how to behave on a collegial and collaborative project. The evidence for this is clearly laid out above by various editors, including myself, but anyone wanting more can simply go to BrightR's contributions page, and look at any talk page -- article, user or Wikipedia-space -- in which he has made multiple edits to see him in action. He's the Wikilawyer par excellance, the poster boy for IDHT, the master of interpreting policy so as to please his own purposes or, if that's not possible, of simply making up policies that don't exist. He has never, at least in my experience, conceded a point, admitted to a mistake, or apologized for a misunderstanding. He is the epitome of the grit that gets between the gears and stops the machine from working, without a doubt a net negative to the project, and it's well past the time that this was acknowledged and the editor given the heave-ho. Beyond My Ken (talk) 22:45, 22 April 2018 (UTC)
- BMK, and the choir of per BMK down below by extension, are making accusations without evidence.
simply making up policies that don't exist
- provide diff.He has never, at least in my experience, conceded a point, admitted to a mistake, or apologized for a misunderstanding
- You were part of several discussions where I conceded a point and compromised; conveniently you left this out of your experience, despite experiencing these discussions you participated in. BMK likes to accuse me of wikilawyering because I hold him up to Wikipedia standards like consensus, verifiablity, not making edits to make a point, and not removing other editors' on-topic talk-page comments. Such wikilawyering. Bright☀ 08:35, 23 April 2018 (UTC)-
provide diff [of me simply making up policies that don't exist]
[313]You were part of several discussions where I conceded a point and compromised
Ironically, the burden here is on you to provide evidence. In the talk page discussion that led to this ANI thread, you have refused to drop the stick for more than a month, and here you have been aggressively, and uncivilly, arguing with everyone and everything over the tiniest, peripherally related issues (see your responses to me above for a good example).BMK likes to accuse me of wikilawyering because I hold him up to Wikipedia standards
"You need to provide diffs because we are now on ANI, even though the comment you are addressing is the one immediately above your own"? How is that not wikilawyering? Hijiri 88 (聖やや) 09:22, 23 April 2018 (UTC)-
Ironically, the burden here is on you to provide evidence
I did, did you not click the diffs?simply making up policies that don't exist
providing evidence when making personal accusations is a policy, I did not make it up. I said "diffs" and later corrected myself to "evidence", and quoted the exact section of the policy.over the tiniest, peripherally related issues
making accusations without evidence is not a tiny issue, you are literally asking to block me.How is that not wikilawyering?
Because providing diffs (or, more generally, evidence) to back up accusations is extremely important and a Wikipedia policy. Bright☀ 09:29, 23 April 2018 (UTC)I did, did you not click the diffs?
Where? I haven't read all of your many, many comments in this thread, and I don't intend to. If you are going to defend yourself with vague references to other unrelated disputes (which I strongly suspect were not disputes to begin with -- getting on with some people who already agree with you says nothing about how you conduct yourself when interacting with those who don't) ... well, you can't do that. Show specifics.providing evidence when making personal accusations is a policy, I did not make it up.
Insinuating that I made a personal attack against you by directly addressing the comments you made in this thread and not providing redundant links to the diffs of said comments is ... unfortunate. And you did not link to NPA: you specifically said that diffs are required because this is ANI. Yes, I have seen other editors cite this non-existent "rule", and it's possible you picked it up from them, but it is generally considered acceptable to describing the citation of made-up rules as "making up rules".Because providing diffs (or, more generally, evidence) to back up accusations is extremely important and a Wikipedia policy.
Again, that's not a policy. Evidence in the form of diffs is preferable in some circumstances, but when literally every comment you have made in this thread is uncivil wikilawyering, saying "look at any edit he has made in this discussion" is just as good; gathering diffs of every comment you made in a particular thread is a waste of time, and demanding that other editors do something, with the intent of wasting their time, is wikilawyering. Hijiri 88 (聖やや) 09:47, 23 April 2018 (UTC)Where?
In the comment you replied to, immediately before you asked for diffs...getting on with some people who already agree with you says nothing about how you conduct
read the diffs, pleaseInsinuating that I made a personal attack against you
I did not say personal attacks, you were making personal accusations and they require evidence, usually in the form of diffs.you specifically said that diffs are required because this is ANI
and immediately corrected myself that diffs are required whenever a personal accusation is made.gathering diffs of every comment you made in a particular thread is a waste of time
Again, I immediately corrected myself and required evidence in general, and said diffs were standard. Bright☀ 09:55, 23 April 2018 (UTC)
-
-
- BMK, and the choir of per BMK down below by extension, are making accusations without evidence.
- Support been thinking about this. BMK nicely summarized why we would be better off without this user. Full discloser - he's been a pest to me on the past. Legacypac (talk) 22:48, 22 April 2018 (UTC)
- Support BMK said it all very well. Cullen328 Let's discuss it 23:25, 22 April 2018 (UTC)
- Support Maybe when he's older he'll be able to contribute usefully. EEng 23:32, 22 April 2018 (UTC)
- Support per BMK who's said it better than anyone ever could! - In short this editor is a timesink to this place and I think it's fair to say they've had enough time to adjust their ways. –Davey2010Talk 00:04, 23 April 2018 (UTC)
- Support If we were just talking about the external points at 12 Monkeys, this would be overkill, but the replies on this page, as BMK points out, are much more troubling, trying to deflect any blame on themselves onto others and using a lawyering approach to say why others are wrong. An indef w/ 3mo appeal seems perfectly reasonable for this. --Masem (t) 00:11, 23 April 2018 (UTC)
trying to deflect any blame on themselves onto others
On WT:CIVILITY, the discussion immediately deteriorated to "battling" and insinuations of WP:PERSONAL and sanctions by the other participants. On 12 Monkeys the discussion, despite dragging on for months, did not deteriorate to those levels at all. Bright☀ 08:50, 23 April 2018 (UTC)
- Support Yeah, if I knew above how deep it went I would have proposed this myself. I said "topic ban from film" after having only looked briefly at the 12 Monkeys talk page and his frankly ridiculous responses to my first two comments here, but having seen what's gone down here I can't imagine a limited TBAN actually having any effect. Hijiri 88 (聖やや) 02:30, 23 April 2018 (UTC)
- Support per the reasonings provided by Jbhunley and BMK. This user has had enough time to reform. Lord Sjones23 (talk - contributions) 03:00, 23 April 2018 (UTC)
- Oppose Like I mentioned above, our intentions are to effect corrections,
not to lynch mob. A widely worded topic ban right now will give us the so-called longitudinal data point to administer an index-block later if required. L0URDES 04:43, 23 April 2018 (UTC)- After three months, if he can articulate an understanding of why his behavior has been problematic and he's unblocked, then we can get a longitudinal data point. For every editor like this, in whom we might invest 10,000 units of editor time trying to reform him before he's able to be a net positive, we have 10 others who take up maybe 100 units of others' time each, and are already a net positive. It's a bad investment. EEng 04:57, 23 April 2018 (UTC)
- He drives good casual editors away in frustration and consumes the time of hard core editors who could be doing other more productive things. Legacypac (talk) 05:07, 23 April 2018 (UTC)
He drives good casual editors away in frustration
actually I have protected casual editors from WP:OWNBEHAVIOR, see BMK diffs above. When "hard core editors" act against Wikipedia policy and revert a casual editor's edit because they asked for sources or asked to correct a factual mistake, that drives away good casual editors. Bright☀ 08:56, 23 April 2018 (UTC)- Would you mind naming the "hard core editors" you are making that accusation against, and providing diffs? I don't believe you, but it's impossible to disprove a claim as vague as that one. Which articles were the casual editors driven off of despite your trying to protect them? Hijiri 88 (聖やや) 09:33, 23 April 2018 (UTC)
- Yes they are in the BMK diffs above as I have stated. You are replying on that very thread, saying you don't know where the diffs are, but they are in the very comment you replied to. You ask for diffs but then you don't read the diffs I provide... Bright☀ 10:08, 23 April 2018 (UTC)
- Would you mind naming the "hard core editors" you are making that accusation against, and providing diffs? I don't believe you, but it's impossible to disprove a claim as vague as that one. Which articles were the casual editors driven off of despite your trying to protect them? Hijiri 88 (聖やや) 09:33, 23 April 2018 (UTC)
- He drives good casual editors away in frustration and consumes the time of hard core editors who could be doing other more productive things. Legacypac (talk) 05:07, 23 April 2018 (UTC)
- Support. In addition to what others have stated, arguing with this editor can be a huge time stink because he often misinterprets and/or misrepresents what one states. Flyer22 Reborn (talk) 05:14, 23 April 2018 (UTC)
- Oppose - 11 years editing with a clean block log. Any history of sanctions?, I am on mobile so my capacity to check is limited. If no, then change my oppose to a fuck off try something else as a first step. Mr rnddude (talk) 05:23, 23 April 2018 (UTC)
- @Mr rnddude: Not really 11 years; more like two.[314] Accounts with very low edit counts (like BrightR until 2016) can easily escape notice, so the lack of a prior block log doesn't really work as a defense. Even with respected veterans, if they jump off the reservation and behave ... well, like this, blocking until they come to their senses is reasonable. Anyway, if you think a limited sanction would solve the problem, those have also been proposed: the block was presented because a lot of editors think a TBAN wouldn't work. Hijiri 88 (聖やや) 08:34, 23 April 2018 (UTC)
blocking until they come to their senses
What do you mean by this? I could "come to my senses" immediately if you said what that entails. Bright☀ 09:11, 23 April 2018 (UTC)- I wasn't talking about you. I was talking about a hypothetical 10+ year well-established veteran who suddenly started behaving in an outrageous manner. I don't think that is you; I think you always behaved in this manner but edited so infrequently that no one had bothered to block or sanction you until this point. My point was that it doesn't really matter. Hijiri 88 (聖やや) 09:30, 23 April 2018 (UTC)
escape notice
;no one had bothered to block or sanction you until this point
I've been on AN/I before (Beyond My Ken dragged me here under similar circumstances and everybody told him he should have let that editor tag uncited material with "citation needed") so it's wrong to say I "escaped notice". Perhaps instead of basing your block request on what I didn't do, you should specify what you think I need to do to meet your "come to their senses" stipulation. Bright☀ 09:36, 23 April 2018 (UTC)
- I wasn't talking about you. I was talking about a hypothetical 10+ year well-established veteran who suddenly started behaving in an outrageous manner. I don't think that is you; I think you always behaved in this manner but edited so infrequently that no one had bothered to block or sanction you until this point. My point was that it doesn't really matter. Hijiri 88 (聖やや) 09:30, 23 April 2018 (UTC)
- Hijiri88: Thanks for the note and link, but the principle issue here is not the length of tenure, rather it's the clean block log -> indef block proposition. I am always reserved about drastic measures, and particularly those that seem disproportionate to the crime committed. It is, as Lourdes identified it, a
lynch mob decision
– without the execution. AN/I is Wikipedia's mob justice purveyor (or democracy as some of the founding fathers of the U.S. would describe it). Hijiri, your comments under BMK's !vote are both mistaken and unhelpful. (1) You must provide diffs for accusations (WP:ASPERSIONS part of WP:NPA). That is policy. Mind you, once those diffs are provided not everyone needs to repeatedly provide them again. (2) The burden of proof is never on the person making a negative claim. For the obvious reason that I can't provide evidence of me not having done something. E.g. you accuse of murder and then demand I prove that I haven't done it. How? - BrightR, you have worn down the patience of everyone here. I am not defending you because I agree with you. I don't. I've only just got home and can write a better fuller explanation without the nagging concern of a 3 hour discussion close that shafts someone. Let's get a few things straight: you are wikilawyering. This is best demonstrated by your argumentation with JBH above about RFCEND. RFCEND 5 simply states that an RfC has ended when nobody gives a damn about it anymore. That is not an invitation to conduct an involved close. BMK does hit on a relevant point when commenting about your reading of policies and suiting them towards yourself. Hijiri also makes the salient point of if everyone else says it's you, then it probably is (the drunk driver comment). EEng's data point is also damning. I wouldn't oppose some block, even a month long. I am only opposing a first step indef. That is the totality of my oppose here. I'll close with this, if you don't quit lawyering and defending indefensible actions there is zero chance you'll still be editing in three months time. That ENGVAR "discussion" on Wikipedia_Talk:Civility is ... uh... in the colloquial sense: autistic. You actually demanded a policy reason for undoing your pointless WP:ENGVAR change.
The English Wikipedia prefers no major national variety of the language over any other
between the lines: so just leave whichever form is already present. Yet you weren't satisfied with three editors opposing your change. Mr rnddude (talk) 10:54, 23 April 2018 (UTC)That is not an invitation to conduct an involved close.
I never said it was, I said anyone could close the RfC at that point.You actually demanded a policy reason for undoing your pointless WP:ENGVAR change.
Again, no. I said that an "agnostic" revert is against policy. To elaborate, you say that "between the lines"so just leave whichever form is already present
. That's fine, but what if I make a good-faith edit to improve the consistency of the spelling? In that case, the good faith edit should not be reverted for the same reason: "just leave whichever form is already present". To revert without a reason is WP:OWNBEHAVIOR. As I had a good-faith reason for the change (improve consistency), a reason is needed for the revert. That is what I said, not "please cite the policy for undoing the edit" but, as WP:CONSENSUS and WP:OWNBEHAVIOR say, provide a reason for the revert.defending indefensible actions
Both the examples of "indefensible actions" you've given were not what I was doing. I am defending myself because it's easy to twist one thing into something it's not, like a non-controversial involved close into a violation of policy, or requesting a reason that doesn't fall under WP:OWNBEHAVIOR for a revert. The reason later given, by the way, was wrong, and despite acknowledging this ("Fine, and maybe that change should not have been made (perhaps there was some discussion about it) but given that it was made -- five years ago -- it should have been let lie
") the editor went on to insinuate sanctions and later other editors, and now you, went on to use slurs likein the colloquial sense: autistic
. Bright☀ 12:12, 23 April 2018 (UTC)- With regard to slurs, I honestly could not come up with a different term to close that sentence. If I had one, I would have used it. If you can give me one I will change it. The rest I'll potentially address tomorrow. Mr rnddude (talk) 12:35, 23 April 2018 (UTC)
- I didn't reply sooner, not because I couldn't, but because I balked at the first three quarters of your comment. In short:
That is not an invitation to conduct an involved close
<- I am accusing you of making an involved close. I am not saying that you personally thought that you were allowed to make an involved close. You are absolutely wrong to believe that RFCEND5 allows you to close a discussion you started. It does not. It means that a discussion has ended when no participant cares about it anymore. That does not mean you can formally close it. Per WP:CLOSE (Any uninvolved editor may close most discussions, not just admins.
) You, being involved, do not fit that description. You actually demanded a policy reason for undoing your pointless WP:ENGVAR change
. vsAgain, no. I said that an "agnostic" revert is against policy
. You are making a distinction without a difference. By nullifying the reason given, you are demanding an alternate one. Moreover, MOS:ENGVAR can be paraphrased to mean "agnostic". I added the "in between the lines" comment for your own benefit. You should not have made the edit in the first place, and "consistency" is an argument that doesn't hold a drop of water. There is no consistency in ENGVAR across project space and pointing to one example doesn't form a pattern: WP:EW is written in American English, so your edit made it less consistent with that. Sinking of the Titanic right there.To revert without a reason is WP:OWNBEHAVIOR
- No it isn't. That's not even close to what ownership behaviour is. Ownership is taking absolute authority of a page and preventing others from making changes to the page. Your change was not helpful. It wasn't destructive, but it wasn't helpful. Reverting it does not amount to ownership.Both the examples of "indefensible actions" you've given were not what I was doing
- Except one was what you were doing (making an involved close and citing an irrelevant policy), and the other was what you were doing by proxy (nullifying the provided reason, thereby demanding a different one to be procured). Anything else I need to rebuke. Honestly I hope not, it takes far more words than I'm willing to expend. The only reason I'm still on oppose is because it's a principled position I took: Do not throw out editors without having at least tried other measures. Mr rnddude (talk) 17:18, 24 April 2018 (UTC)Per WP:CLOSE
I addressed policy regarding closing discussions in a previous comment so I would appreciate if you look over it again; I would appreciate it if you would make sure WP:CLOSE is in fact a policy, and check yourself for the policy about involved closes, and whether WP:CLOSE is consistent with it.WP:EW is written in American English, so your edit made it less consistent with that
but isn't "behavior" American English too?Reverting [a neutral edit] does not amount to ownership
It's indicative of such, and when such reverts over time bar other editors from contributing then it eventually amounts to ownership, I hope you'll agree.The only reason I'm still on oppose
I hope you remain opposed when you read this reply, since it complies with my revised discussion style: it avoids repeating points raised in the previous replies, it very gently encourages you to re-check policy without citing it to you verbatim, and it appeals to you personally. I hope you find this less disruptive and more cooperative. Bright☀ 17:36, 24 April 2018 (UTC)- You are correct BrightR, I had thought you'd made the change from American to British. Was looking at the wrong diff. In which case WP:TE uses "behaviour" so your spelling is inconsistent with that. Now the Titanic is sinking. Mea Culpa. CLOSE is an information page based on the INVOLVED policy. Though if I had cited that, I suspect that, you would have told me it only applies to admins because it is targeted at admins. For that matter WP:RFCEND isn't a policy either, it's a process. There is no policy tag on WP:RFC. You might want to check that. On the the second point, it can be an indication of ownership, but that depends on everything surrounding it. In this case, your accusation of ownership is off base. On the upside, this took fewer words than I imagined was going to be possible. Mr rnddude (talk) 18:08, 24 April 2018 (UTC)
- I'm sorry to raise this again but WP:TE is not a policy either, I tried making WP:CIVIL consistent with other policies; at any rate your point is understood. WP:INVOLVED is indeed the policy that addresses involved closes and it says it applies to non-admins too so I hope we're all on the same page now. I am glad you find this discussion style non-disruptive and, hopefully, cooperative. Bright☀ 18:12, 24 April 2018 (UTC)
- BrightR: your example of WP:DE isn't a policy either, either, it's a guideline and guess what, TE is a supplement to DE. That's why I chose it. Mr rnddude (talk) 18:19, 24 April 2018 (UTC)
your example of WP:DE
Oh, sorry. I use "policy" as an umbrella term for community-vetted policies and guidelines, as in WP:POLICY. Of course policies and guidelines are very different and using "policy" to mean a guideline is wrong, but I thought that from the context it was clear that I was posing policy against essay, not policy against guideline. Sorry for using the term "policy" inaccurately. Bright☀ 18:25, 24 April 2018 (UTC)- I ... am just going to give up on this line of argumentation because whatever value it had disappeared about three comments ago. The point I was trying to make is that Wikipedia is already inconsistent in terms of ENGVAR. That's why it's not normally changed without good reason to do so. Mr rnddude (talk) 18:46, 24 April 2018 (UTC)
- @Mr rnddude: I understand your desire to not toss editors out without trying to change their behavior for the better. I am not too keen on it either. However, do you really want to subject some unknown number of good faith editors who share neither your strong principles nor your vast patience to the pedantic cluelessness being exhibited here? I feel strongly that we should give editors a chance to grow and reform their bad practices, all or at least most of us have screwed up spectacularly have the understanding of our fellow editors to thank for helping make things better. I also feel strongly that, when considering a sanction that we must think of our colleagues as well as the editor we are trying to 'save'. I firmly believe that the behavior exhibited by BrightR here demonstrates that, by allowing him to continue to edit here, we would be putting an unreasonable, even cruel, burden on the editors who will be forced to deal with his "discussion" in the future. Loosing a single editor is not something to do lightly but we also must consider all of the other editors who will be negatively effected by this editor's grinding, clueless and beyond all unceasing style of "discussion". I can understand if you disagree with my view on this but I feel I must ask you to please consider the costs to your colleagues of your principles if, as you say, they, rather than a genuine belief BrightR can behave better, are the only thing backing your Oppose. Jbh Talk 21:48, 24 April 2018 (UTC)
- I was hoping you'd comment on this style of discussion; it looks like you find it non-disruptive and possibly cooperative. I already acknowledged your line of reasoning and I'm not trying to refute it. Bright☀ 18:52, 24 April 2018 (UTC)
- I find this wikilawyering arguing with User:Mr rnddude - who is Opposing sanctions - unprecedented. I hope he changes his mind after reading that reply Legacypac (talk) 17:53, 24 April 2018 (UTC)
- Is the revised discussion style still disruptive? I would appreciate any input. Bright☀ 17:56, 24 April 2018 (UTC)
- Legacypac: you'd be surprised how much I can tolerate, despite coming off as obviously annoyed. I've been thinking about an appropriate, functional sanction, per JBH's request. Your suggestion was appealing, but, alas, unworkable. I have to take my leave again tonight, will try to get more time for tomorrow. Mr rnddude (talk) 18:14, 24 April 2018 (UTC)
- Is the revised discussion style still disruptive? I would appreciate any input. Bright☀ 17:56, 24 April 2018 (UTC)
- I ... am just going to give up on this line of argumentation because whatever value it had disappeared about three comments ago. The point I was trying to make is that Wikipedia is already inconsistent in terms of ENGVAR. That's why it's not normally changed without good reason to do so. Mr rnddude (talk) 18:46, 24 April 2018 (UTC)
- BrightR: your example of WP:DE isn't a policy either, either, it's a guideline and guess what, TE is a supplement to DE. That's why I chose it. Mr rnddude (talk) 18:19, 24 April 2018 (UTC)
- I'm sorry to raise this again but WP:TE is not a policy either, I tried making WP:CIVIL consistent with other policies; at any rate your point is understood. WP:INVOLVED is indeed the policy that addresses involved closes and it says it applies to non-admins too so I hope we're all on the same page now. I am glad you find this discussion style non-disruptive and, hopefully, cooperative. Bright☀ 18:12, 24 April 2018 (UTC)
- You are correct BrightR, I had thought you'd made the change from American to British. Was looking at the wrong diff. In which case WP:TE uses "behaviour" so your spelling is inconsistent with that. Now the Titanic is sinking. Mea Culpa. CLOSE is an information page based on the INVOLVED policy. Though if I had cited that, I suspect that, you would have told me it only applies to admins because it is targeted at admins. For that matter WP:RFCEND isn't a policy either, it's a process. There is no policy tag on WP:RFC. You might want to check that. On the the second point, it can be an indication of ownership, but that depends on everything surrounding it. In this case, your accusation of ownership is off base. On the upside, this took fewer words than I imagined was going to be possible. Mr rnddude (talk) 18:08, 24 April 2018 (UTC)
- I didn't reply sooner, not because I couldn't, but because I balked at the first three quarters of your comment. In short:
- With regard to slurs, I honestly could not come up with a different term to close that sentence. If I had one, I would have used it. If you can give me one I will change it. The rest I'll potentially address tomorrow. Mr rnddude (talk) 12:35, 23 April 2018 (UTC)
- Just replying to the numbered points, as the rest seems fine: (1) Please read my comments in context: the "accusation" in question was that BrightR's comments addressed at me at the top of this thread were uncivil and totally missed the point. Providing evidence specifically in the form of diffs of something that is clearly visible immediately above at the time of writing is not a requirement of policy, and citing WIAPA out-of-context to make it look like it is (what BrightR did repeatedly) is wikilawyering. (2) I asked for diffs of BrightR's positive claim to have edited collaboratively with editors he was supposedly in a dispute with. I can see how this wasn't clear to you, though, so I apologize for that. Hijiri 88 (聖やや) 11:17, 23 April 2018 (UTC)
- Hijiri88: With regard to (2) Yes I can see that now. Point conceded. With regard to (1) I don't agree with you. Sorry. You gave a diff of them
simply making up policies that don't exist]
with that diff leading to the commentSince this is AN/I you are obligated to provide diffs for instances I have been uncivil to you
. This is almost correct, evidence is usually presented in the form of diffs but not always. They corrected themselves in their next comment to you. I don't really see incivility from them, per se. Maybe misrepresentation, but that implies an intent that I'm not yet willing to concede. Mr rnddude (talk) 17:18, 24 April 2018 (UTC)They corrected themselves in their next comment to you
Maybe they did, maybe they didn't -- I don't know. Honestly it's kind of hard to notice things like that when almost everything is being shouted at you like this. (Sorry for again illustrating with immitation. I think someone called me out on that in the past, and I know BrightR somewhat pottedly did above here.[315] I considered just bolding "like this" but that doesn't have the same effect.) I admit its entirely possible that this is all just a failure on BrightR's part to know how to properly communicate via text and not come across as shouting, but honestly your "eleven years" point works against him if that is the case, and WP:CIR is in the process of being promoted to guideline level: if he can't learn even after dozens of people telling him, then he simply can't use "I'm still learning" as an excuse. Hijiri 88 (聖やや) 03:22, 26 April 2018 (UTC)
- Hijiri88: With regard to (2) Yes I can see that now. Point conceded. With regard to (1) I don't agree with you. Sorry. You gave a diff of them
- @Mr rnddude: Not really 11 years; more like two.[314] Accounts with very low edit counts (like BrightR until 2016) can easily escape notice, so the lack of a prior block log doesn't really work as a defense. Even with respected veterans, if they jump off the reservation and behave ... well, like this, blocking until they come to their senses is reasonable. Anyway, if you think a limited sanction would solve the problem, those have also been proposed: the block was presented because a lot of editors think a TBAN wouldn't work. Hijiri 88 (聖やや) 08:34, 23 April 2018 (UTC)
- Question to BrightR: Looking over the comments that have been made so far in this overall thread, could you give a brief description any mistakes have you made in your recent editing, and how you plan to change your editing to avoid repeating them? — Carl (CBM · talk) 10:38, 23 April 2018 (UTC)
- Yes, should I make a new section? Bright☀ 11:58, 23 April 2018 (UTC)
- If you wanted to, you could. NinjaRobotPirate (talk) 12:19, 23 April 2018 (UTC)
- Yes, should I make a new section? Bright☀ 11:58, 23 April 2018 (UTC)
- Oppose at this time, based on the response to the question – thanks for writing such a detailed response. — Carl (CBM · talk) 14:31, 23 April 2018 (UTC)
- Oppose as, however egregious their behaviour is currently seen as (correctly), I think it is worth at least attempting non-punitive sanctions before wielding the banhammer. —SerialNumber54129 paranoia /cheap sh*t room 10:54, 23 April 2018 (UTC)
- Oppose, jumping straight to an indefinite block is excessive. We can address the issues (and provide plenty of rope) through a targeted topic ban and a warning to stop it with the incessant wikilawyering. I really would like BrightR to respond to CBM's question, too. Fish+Karate 11:01, 23 April 2018 (UTC)
- Comment@Fish and karate, Serial Number 54129, Lourdes, and Mr rnddude: I agree with you all that an indefinite block is a heavy sanction as a first sanction. I first encountered BrightR when I was commented on their MoS RfC. I thought their bludgeoning and IDHT there was problematic but figured it would blow over. When I saw this thread I still thought the issue was narrowly focused and I proposed very narrow sanctions. Bluntly, I was wrong. This thread and the additional evidence presented by others shows that the problems I thought were limited to a single issue (BLUDGEON, DE, TE, IDHT, STICK, pretty much all of the problematic ALLCAPS except VANDAL) were, in fact, fundamental to this editor's style of argument. For fundamental behavior problems I do not see the point of definite blocks. The editor can either articulate the behaviors which got them blocked and endeavor not to repeat them and return to editing or not. When I was writing this I shortened the usual 6 months to 3 so if they had a sudden flash of 'clue' they could get back to editing quicker — I'd be willing to remove even that and say they can appeal immediately. I am not sure if it is proper but I, personally, do not even see the need for the appeal to be to AN/ANI. A simple unblock request wherein BrightR acknowledges their problematic behavior and says they will stop would be good enough. In short my intention is that "indefinite" be "just long enough to effect positive behavioral change" not "kicked off the project forever". If any of you can suggest another strategy to effect that change and is, for obvious reasons, resistant to wiki-lawyering please suggest it. I do not really care what solution this thread comes up with but, for the sake of the editors who must regularly deal with BrightR's behavior, some sort of broad solution needs to be decided on. I understand the principle in play here and I hope you all can come up with some solution short of indef, however, if you are no I ask you to reconsider your !votes in light of what I have said and considering removing the 3 month minimum appeal time. Thank you. Jbh Talk 12:27, 23 April 2018 (UTC)
- (Missed @Iridescent: Jbh Talk 12:36, 23 April 2018 (UTC))
- Oppose - Come back and revisit the issue if a TBAN is ineffective. If there's a case laid out here for a problem that is not likely to be mostly be taken care of by a TBAN, then I'm not seeing it. As if this thread wasn't good enough, maybe tack on an explicit warning that the patience of the community is not inexhaustible, and just because you think you're right, doesn't mean that doing literally anything else instead isn't a more productive use of our collective time than endlessly arguing over any one thing. If we have to come back here, it's not going to end well for you BrightR. I hope you are well aware of that. GMGtalk 12:43, 23 April 2018 (UTC)
- Oppose - The plot summary given at Twelve Monkeys is totally obscure to anyone who hasn't see the movie, and largely annoying to anyone else. "The dangerous one was the 13th monkey" would be largely shorter... and largely better. 'Killing' out some Wikipedian by drowning into the letter soup will not avenge the inability of both the 'pro' and the 'con' to provide an useful summary. A reference may be ? So simple: 1:58:58. Pldx1 (talk) 19:23, 23 April 2018 (UTC)
- @Pldx1: Umm ... what? What does your opinion about how the 12 Monkeys summary is written have to do with anything? Even if you agree with BrightR on the substance of their content edits, that can't be used as an excuse for all the disruption that's come to light as a result. Hijiri 88 (聖やや) 22:04, 23 April 2018 (UTC)
- @Hijiri88:. What I am seeing here is a quarrel that started about how to write the plot summary of the Twelve Monkeys. And some bowls of letter soup later, we have people that are entrenched and fighting as if the real world was under a real-life threat of extermination. This is not the case, you know, at least not from this "how to summarize the Twelve Monkeys" problem. Hold your horses, all of you, instead of re-enacting the WWI episode that occurred at 00:43:43 of the movie. Working harder to produce a really better summary would be more efficient to settle this dramah inside the dramah than any ad hominem disciplinary measures. Pldx1 (talk) 08:32, 24 April 2018 (UTC)
- @Pldx1: Umm ... what? What does your opinion about how the 12 Monkeys summary is written have to do with anything? Even if you agree with BrightR on the substance of their content edits, that can't be used as an excuse for all the disruption that's come to light as a result. Hijiri 88 (聖やや) 22:04, 23 April 2018 (UTC)
- Oppose - I have been debating whether or not to add my opposition here for some time; I decided to do so because I think a general trend of overzealous site bans may be emerging here, and my observing that while remaining silent makes me almost feel implicitly culpable. After personally looking into the matter, there might be an overarching case for such an action, but it is certainly not clearly visible. However, such a case has certainly not been compiled here, and the onus is on the proposer and supporters to distinctly demonstrate it. I empathize with Jbhunley and Beyond My Ken because I know what it is like to personally clearly perceive a pattern of ill-behavior that others cannot easily grasp (if anyone can provide diffs that show explicit breaks with policy, such as plain personal attacks, I will withdraw my opposition). Citing policies and guidelines in discussion is a great practice, as long as the policies are not being misconstrued, which again, I have not been convinced of. Every reasonable individual (generally) should believe that. In regard to BrightR's plan for reform, ignoring the top half and partial silliness, I would recommend against "appeal[ing] personally to the editors in the discussion" (as I interpret it). Policies and guidelines should be used to make arguments, however, there is no need to repeat oneself except to state what is minimally necessary for clarification. I would also advise BrightR to limit comments to contributions, not contributors. For example, it is okay to call someone's idea foolish but not the person themself (though neither is advisable, as better words can be chosen). Others may not adhere to such practices, but one can lead by example. Finally, let's give the topic ban a chance to work. The block-hammer should not be dropped neither quickly nor easily in inexplicit cases; that being said, I would not oppose a final warning that reform is needed or the community will very likely not be so kind if such an issue arises again. — Godsy (TALKCONT) 22:08, 23 April 2018 (UTC)
- Comment - BrightR's comment indeed says all the right things, and I certainly understand why editors who have not had the unfortunate experience of being involved in disputes with him would look at what he has written and !vote "oppose", but I have to say that I really don't believe a word of it. I think you're being sold a bill of goods. I think BrightR looked at the state of the !voting on this proposal and realized that he was on the precipice of being kicked off of Wikipedia, so he came up with the jailhouse confession that he hoped would turn the tide -- and it looks like it has worked.The only thing is, BrightR, that now that you've come this close, you are stuck with what you wrote. If you don't live up to your promises, and simply continue to edit as you have been, or "reform" for a while and then slip back into your old ways, I think you can be sure that the next proposal for sanctions is going to skip topic bans and head right to asking for an indef -- and it will probably pass, too. That's not a threat -- how can it be, since I cannot block you or, by myself, cause you to be blocked -- but it is a reminder that the words you write are now and forever the words you must live by.Wikipedians are, in general, forgiving, perhaps even to a fault, but they also have long memories, and a system in which everything you've said and done in the past, or will say and do in the future, is preserved forever. I hope you will think about that, and live up to your promises. Beyond My Ken (talk) 06:24, 24 April 2018 (UTC)
- Just to point out that by using the phrase jailhouse confession you're trivializing the injustice done to victims of overzealous police interrogations, and your use of bill of goods is offensive to persons subjected to various forms of consumer fraud or commercial misrepresentation, while at the same time it casts dispersions on the many vendors who render honest invoices. Also, stuck with is highly insensitive to the families of people who died by sinking into tar pits, quicksand, or other adhesive or enveloping hazards such as lava. Finally, as a California native I would appreciate your using to a fault only in the context of earthquakes.[FBDB] EEng 09:14, 24 April 2018 (UTC)
- Now don't get my Irish up [316], or it'll be shillelaghs at dawn. <g> Beyond My Ken (talk) 22:30, 24 April 2018 (UTC)
- So here's what I was talking about. Below are BrightR's edits to this discussion after he posted the section below, which included his promises to change the way he edits. Take a look at them and see if you can see any sign of change in BrightR's approach to argumentation:
- Just to point out that by using the phrase jailhouse confession you're trivializing the injustice done to victims of overzealous police interrogations, and your use of bill of goods is offensive to persons subjected to various forms of consumer fraud or commercial misrepresentation, while at the same time it casts dispersions on the many vendors who render honest invoices. Also, stuck with is highly insensitive to the families of people who died by sinking into tar pits, quicksand, or other adhesive or enveloping hazards such as lava. Finally, as a California native I would appreciate your using to a fault only in the context of earthquakes.[FBDB] EEng 09:14, 24 April 2018 (UTC)
- So read these, and decide for yourself if BrightR's promises below are really sincere, or, if they are, if he is capable of upholding them. Beyond My Ken (talk) 22:51, 24 April 2018 (UTC)
- Which of these diffs is not upholding the promises below? Mr rnddude's relaxed demeanor appears to indicate they find the discussion non-disruptive, although they went to sleep before giving a direct answer. I would appreciate if you tell me which diffs conflict with #A brief description any mistakes BrightR made and how they plan to change their editing to avoid repeating them, or, alternatively, how they're disruptive and how to avoid further disruption. Bright☀ 06:05, 25 April 2018 (UTC)
- So read these, and decide for yourself if BrightR's promises below are really sincere, or, if they are, if he is capable of upholding them. Beyond My Ken (talk) 22:51, 24 April 2018 (UTC)
- Support - sorry, I just don't think the post in the section below translates to an attempt to understand what the issues are. To me it reads like "I do the right thing and then other people insinuate stuff and get upset for no reason, but I continue to do the right thing and that makes them even angrier". The bullet points look like a recipe for more wikilawyering. I am still of the opinion that many editors have wasted a lot of time and energy on this editor, and every single post in this discussion show that anything other than an indef block is not likely to fix that. --bonadea contributions talk 09:32, 24 April 2018 (UTC)
- Support the post in the below section simply does not read as authentic to me. I'm afraid that the editor is merely saying what they think we want to hear in order to get them off the hook. I just don't buy it. The first part of that post demonstrates that the editor simply does not understand the disruption they have been causing. "I was right and all those other editors were wrong" sounds a lot like the school-yard "he made me do it" and has about as much credibility as far as I am concerned. I do not for a second believe that there is the slightest contrition in the editor's part and that sooner or later, probably sooner, this will all blow up again if no appropriate sanctions are applied now, wasting yet more hours of valuable volunteers' time. Cauterise the wound and apply an indef now and save us all a lot of trouble. Then in six months or so if the editor can demonstrate a true understanding of why they are in that predicament and if they can convince an administrator that they have really learned their lesson then the block can be revoked, but I would hope under strict conditions. - Nick Thorne talk 10:26, 24 April 2018 (UTC)
- Support. As Nick Thorne points out, leading off with an accusation of other editors becoming angry because they don't wish to follow policy does not indicate a likelihood of productive editing going forward. --SarekOfVulcan (talk) 13:55, 24 April 2018 (UTC)
- Oppose Most of the editors supporting this extreme sanction don't seem to have participated at the talk page for 12 Monkeys and, in any case, that's quite a petty matter. Andrew D. (talk) 23:38, 24 April 2018 (UTC)
- @Andrew Davidson: You may have !voted in the wrong place. This is the place to !vote on an indef ban for BrightR, which is not based on the 12 Monkeys dispute, but on general behavior patterns. The place to !vote on a topic ban covering 12 Monkeys is above. Beyond My Ken (talk) 01:27, 25 April 2018 (UTC)
- @Beyond My Ken: No, I think he meant to post here, since neither of the other two live proposals could be called "extreme" by any rational individual (they are perhaps extremely weak, but it doesn't look like that is what is meant). That said, I think it is a little weird that he has posted on ANI only four times since February 7, the first two obviously hounding another user he didn't like[329][330] and the two most recent showing up and !voting the opposite way to me.[331][332] Of his eight other comments on ANI threads in the last year, seven have related closely to his pet topics of AFD and RFA, while this is unrelated to both. These facts, in addition to his rationale here (a) not making any sense in this context, and (b) echoing my comment calling him out for canvassing here (
Neither one of you has touched the article itself
), make me suspect that his !vote will be one of the ones that get discounted by the closer for reasons. Hijiri 88 (聖やや) 02:18, 25 April 2018 (UTC)- No real need to assume bad faith here. Andrew Davidson certainly has my talkpage watchlisted as he occasionally pops up there to comment, and there's currently a rather cryptic thread on my talk which links back to this thread, and any third party reading that thread would probably click the link to try to figure out the context as otherwise it appears to be complete gibberish. It may be because I'm more familiar with Andrew D's—er—"suboptimal approach to communication", but I don't have any particular difficulty understanding what he's saying here; to translate: "More weight should be given to the opinions of those who were involved in the dispute that led to this thread, as it's unseemly for people who haven't previously been involved with an editor to support a de facto community ban on a long term regular despite them never having previously expressed any concerns about that editor". It isn't a position with which I agree—to me the whole point of a noticeboard is to request neutral judgement from uninvolved third parties, and besides it seems fairly clear that those who were involved in the original 12 Monkeys thread are fairly unanimous in considering BrightR incorrigible—but it's a valid point of view and he's certainly not the only one to hold it. ‑ Iridescent 2 07:13, 25 April 2018 (UTC)
- ANI is on my watchlist and this matter has been showing up there repeatedly as there has been a lot of traffic. I took a look when the proposal was a topic ban but decided that the issue was too parochial to get involved. Now that the proposition is an indefinite ban, it is time to stand up and be counted and so this is indeed the section that I wanted to post in. The point of my comment is that the sanction doesn't seem to be proportionate or related to the particular topic in question and so is not appropriate. Andrew D. (talk) 09:52, 25 April 2018 (UTC)
- Accounts can be indef-blocked for a single act of easily-reverted vandalism, depending on whether they've also got a history of constructive edits ("vandal-only account" vs. "Don't do that again -- you've been warned"). Saying that an indef block for this much disruption is excessive doesn't make sense. Hijiri 88 (聖やや) 11:35, 25 April 2018 (UTC)
- Would this be a good time to remind everyone that an indefinite block is not the same thing as an infinite block? That is to say, were BrightR to be blocked, then based on this proposal, they could ask to be unblocked after three months. Put another way, all this proposal would explicitly put in place is a three-month block and a requirement that BrightR appeal after three months if they wish to return to the project. This is, of course, assuming that BrightR did not try to have the block overturned prior to that point. DonIago (talk) 12:48, 25 April 2018 (UTC)
- DonIago hit the nail on the head here. Virtually all of the "oppose" !votes I have read are apparently working under the assumption that we are looking for the harshest punishment we can for someone we don't like, when in reality all that is needed is for some way to prevent disruption until BrightR can successfully convince the community that he recognizes the disruption he has caused, apologizes, and promises to do better in the future. A fixed-term sanction (block or ban) doesn't do this because he can just wait it out, and an indefinite TBAN would just lead him to go cause disruption elsewhere. It should also perhaps be noted how few of the oppose !votes are speaking from a position of authority on what it is "like" to be "punished" with an indefinite block: I have been indefinitely blocked, and I got it removed by making a convincing promise not to cause any more disruption; if anyone should have "sympathy" with someone who is being "punished" in this manner it would be me, but honestly nothing BrightR has done throughout this discussion has done anything but make me think an indefinite block is the way to go. Hijiri 88 (聖やや) 03:22, 26 April 2018 (UTC)
- Would this be a good time to remind everyone that an indefinite block is not the same thing as an infinite block? That is to say, were BrightR to be blocked, then based on this proposal, they could ask to be unblocked after three months. Put another way, all this proposal would explicitly put in place is a three-month block and a requirement that BrightR appeal after three months if they wish to return to the project. This is, of course, assuming that BrightR did not try to have the block overturned prior to that point. DonIago (talk) 12:48, 25 April 2018 (UTC)
- Accounts can be indef-blocked for a single act of easily-reverted vandalism, depending on whether they've also got a history of constructive edits ("vandal-only account" vs. "Don't do that again -- you've been warned"). Saying that an indef block for this much disruption is excessive doesn't make sense. Hijiri 88 (聖やや) 11:35, 25 April 2018 (UTC)
- No real need to assume bad faith here. Andrew Davidson certainly has my talkpage watchlisted as he occasionally pops up there to comment, and there's currently a rather cryptic thread on my talk which links back to this thread, and any third party reading that thread would probably click the link to try to figure out the context as otherwise it appears to be complete gibberish. It may be because I'm more familiar with Andrew D's—er—"suboptimal approach to communication", but I don't have any particular difficulty understanding what he's saying here; to translate: "More weight should be given to the opinions of those who were involved in the dispute that led to this thread, as it's unseemly for people who haven't previously been involved with an editor to support a de facto community ban on a long term regular despite them never having previously expressed any concerns about that editor". It isn't a position with which I agree—to me the whole point of a noticeboard is to request neutral judgement from uninvolved third parties, and besides it seems fairly clear that those who were involved in the original 12 Monkeys thread are fairly unanimous in considering BrightR incorrigible—but it's a valid point of view and he's certainly not the only one to hold it. ‑ Iridescent 2 07:13, 25 April 2018 (UTC)
- @Beyond My Ken: No, I think he meant to post here, since neither of the other two live proposals could be called "extreme" by any rational individual (they are perhaps extremely weak, but it doesn't look like that is what is meant). That said, I think it is a little weird that he has posted on ANI only four times since February 7, the first two obviously hounding another user he didn't like[329][330] and the two most recent showing up and !voting the opposite way to me.[331][332] Of his eight other comments on ANI threads in the last year, seven have related closely to his pet topics of AFD and RFA, while this is unrelated to both. These facts, in addition to his rationale here (a) not making any sense in this context, and (b) echoing my comment calling him out for canvassing here (
- Support (involved editor). It's hard to believe that eleven days ago I was willing to agree that BrightR shouldn't be brought here because of concerns that no sanctions would result from doing so, and now we're discussing an Indef Block, but after seeing how discussion has evolved here I have grave concerns that nothing else is going to ultimately prove effective. Even as a reasonably experienced editor I find the prospect of being brought to ANI fairly terrifying, but I know enough to know that if I am brought here I should choose my words carefully and try to make it clear that I not only understand why my behavior was considered problematic, but also that I will endeavor to change said behavior. I watched with dismay as for much of this discussion BrightR continued to engage in precisely the behaviors that had led to them being brought here in the first place, and all I can conclude is that they are unable or unwilling to drop the stick, and that nothing anybody can say will lead them to do so (I should know, having tried to do so more than once myself). While the "action plan" they provided here might address the symptoms of the disease, so to speak, it shows no evidence of contrition for their actions, nor any understanding of why what they've been doing is problematic. Even then, I might have said "Maybe an indef is more than what's needed" (or simply kept my mouth shut here at least) if they hadn't then continued to make posts here perpetuating the same patterns of behavior that their own action plan indicated they would discontinue. My ability to assume good faith with this editor has, regrettably, been exhausted, and I feel anything short of a site ban will simply result in this problem showing up again, because BrightR doesn't seem to understand why their editing patterns are unacceptable. DonIago (talk) 03:53, 25 April 2018 (UTC)
- Support. This is literally the first time in my (admittedly short) tenure on Wikipedia that I have felt moved to comment on a block discussion, but Jbhunley's response to Mr rnddude a ways up summarized my thoughts so eloquently I wanted to second them. I volunteer here because it is fulfilling and enjoyable to do so. When another editor on an article has the mindset, for whatever reason (psychological, cultural, who cares what), that any challenge must be defended against with a rhetorical scorched-earth litigation campaign, my volunteer time gets turned into my day job and ceases to be fulfilling or enjoyable. I take that article off my watchlist and never go back. I am sure I am one of many who have this response. That phenomenon isn't a good thing for the encyclopedia. The nice thing about Wikipedia, compared to most real-world volunteer opportunities, is that there is an ability to say to a volunteer, "You are driving away more people than the merits of your contributions warrant. Unless you can gain some insight about your maladaptive behavior and come back next time with a much-diminished level of plangent abrasive defensiveness, we don't need your 'help'." And so I am here, saying that. - Julietdeltalima (talk) 19:01, 25 April 2018 (UTC)
- Oppose. I am getting a strong whiff of lynch mentality. Which has nothing to do with anyone's skin color, but with an indecent eagerness to burn the witch. For sure, there is a big crowd of editors complaining about BrightR's obdurate stance. And the problem would be fixed (right?) if only BrightR would just go away. But it seems most of you have overlooked what I think is a key question: could he be right?
- Most of you here seem to view the issue presented as a behaviour problem: you all have agreed How Things Should Be, but BrightR won't leave it alone. On the other hand: isn't consensus supposed to be based on reasons, policies, and fundamental principles? Trying to "
incorporate all editors' legitimate concerns, while respecting Wikipedia's policies and guidelines
"? Has that been done?
- Before any of you start taking potshots at me, please note: I am not saying there was not a proper consensus. But I don't see that such a case has been shown here. (And it doesn't help that when BrightR cites a policy some of you retort with "
wikilayering
".) It seems that most of you have arrived here "knowing" (and therefore not needing further demonstration?) that there is a valid consensus, which BrightR rejects. Which is quite possibly the case, but when I see four different proposals to ban or block him, and no attempt to try less punitive means of resolution, it does seem like a scatter-shot attempt to catch him on something. It smacks of the kind of over-zealousness and impatience typical of a mob. Which I oppose. ♦ J. Johnson (JJ) (talk) 19:36, 25 April 2018 (UTC)- If you read the section below this you'll note that BrightR more or less admits to much of the behavioral complaints that have been levied here: i.e. Wikilayering, IDHT, failure to drop the stick, interpreting policy incorrectly, being disruptive, and tendentious editing. Do you think that behavior is acceptable? If not, what sanction would you find appropriate to deal with it? Beyond My Ken (talk) 22:30, 25 April 2018 (UTC)
More or less or less admits
? Not at all. That is your interpretation. What I see (below) is BrightR talking about behavior that leads to accusations of wikilawyering. (A POV that you keep pushing, but more on the basis of Everybody Knows It than actual evidence.) One kind of behavior I find unacceptable is people not taking care in their reading (or thinking), and then misinterpreting what was said. That is also why some of these discussions get so long and tendentious: we keep chasing after butterflies of nebulosity. ♦ J. Johnson (JJ) (talk) 23:18, 25 April 2018 (UTC)
- Oppose I haven't gotten involved in this until now, but I'm inclined to agree with the above statement and I agree with other comments above that it is irregular and extreme given the editors clean block log. I also see editors that I generally respect on both sides of the issue and it seems pretty clear at this point that there is no consensus for an indef, and we are not likely to reach one — perhaps there are a few more support votes, but I find the reasons given by editors who are opposed more compelling. I think a topic ban is probably fair — I don't think adding quotes to the plot summary was harmful or detrimental but I agree that the style of discussion particularly closing his own RfC and continuing to edit against the consensus outcome of the RfC merit a sanction, at this point. But my understanding is that the strong preference is to escalate sanctions only if it is necessary. I find the arguments that have been presented in this thread to just skip a topic ban are very thin. A lot of people get worked up during discussion like this at ANI, it's nowhere near what is needed to justify something this drastic. How do we know a topic ban won't be enough? Have we tried it? This editor has a clean block log. I think maybe we should try something less drastic before jumping off the deep end.SeraphWiki (talk) 20:34, 25 April 2018 (UTC)
continuing to edit against the consensus outcome of the RfC
Diffs? I have not edited 12 Monkeys in over a month, the RfC was closed a few days ago (and I agree 100% with the close summary). Bright☀ 22:53, 25 April 2018 (UTC)- You're right! The complaint is about your continuing the discussion after the formal close, not editing against it, and also closing your own RfC which I have never even see anyone try to do before. You then argued this was allowed by policy, which seems to have royally pissed everyone off. While consensus can change, it was not a good idea to resume the discussion so soon after the RfC was properly closed — give everyone a break before reopening something like this, I would support a topic ban but I strongly oppose anything more severe at this point. Even better, voluntarily walk away from the article for a while.SeraphWiki (talk) 23:38, 25 April 2018 (UTC)
- @SeraphWiki: "a topic ban" that covers both swastika and Twelve Monkeys? Do you mean several topic bans? This is a user conduct issue with a user who has no one particular area of interest and so has behaved disruptively on a wide variety of articles: you cannot just say that the original report was spun out of a particularly egregious incident on the talk page of a single article and dismiss all the evidence that came forth later and has nothing to do with that article, when the proposal you are opposing is based on a holistic reading of all the evidence. Hijiri 88 (聖やや) 03:22, 26 April 2018 (UTC)
- No, just for plot summaries. I'm not thrilled about what I am seeing either, but I haven't seen evidence of behavior that is substantially different from the behavior of hundreds of editors that we are not discussing indeff'ing. I don't see personal attacks, and even when there is a pattern of personal attacks and uncivil behavior that impede collaborative editing as a matter of behavior/conduct (not just the editors got frustrated and went to do something else) — we try limited topic bans first. We usually require a lot more than what has been presented here for an indeff - I largely concur with Godsy's comment about this above. SeraphWiki (talk) 03:54, 26 April 2018 (UTC)
- @SeraphWiki: "a topic ban" that covers both swastika and Twelve Monkeys? Do you mean several topic bans? This is a user conduct issue with a user who has no one particular area of interest and so has behaved disruptively on a wide variety of articles: you cannot just say that the original report was spun out of a particularly egregious incident on the talk page of a single article and dismiss all the evidence that came forth later and has nothing to do with that article, when the proposal you are opposing is based on a holistic reading of all the evidence. Hijiri 88 (聖やや) 03:22, 26 April 2018 (UTC)
- You're right! The complaint is about your continuing the discussion after the formal close, not editing against it, and also closing your own RfC which I have never even see anyone try to do before. You then argued this was allowed by policy, which seems to have royally pissed everyone off. While consensus can change, it was not a good idea to resume the discussion so soon after the RfC was properly closed — give everyone a break before reopening something like this, I would support a topic ban but I strongly oppose anything more severe at this point. Even better, voluntarily walk away from the article for a while.SeraphWiki (talk) 23:38, 25 April 2018 (UTC)
A brief description any mistakes BrightR made and how they plan to change their editing to avoid repeating them
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
He's the Wikilawyer par excellance, the poster boy for IDHT, the master of interpreting policy so as to please his own purposes.In discussions, I rely on Wikipedia policy to make my point. When I perceive someone acting against policy (see BMK diffs above) I cite policy to them in the hopes that they follow the policy. This antagonizes editors so deeply that, sometimes, they immediately make insinuations of administrative sanctions and what appears to be personal attacks, such that took place on WT:CIVIL, discussed above. I continue my discussion by defending myself and staying on topic despite this, citing Wikipedia policy, which leads to the accusations of wikilawyering, IDHT, and
pretty much all of the problematic ALLCAPS except VANDALas Jbhunley put it. I then request evidence for these accusations, per policy, which lengthens the discussion. I respond to everybody in the discussion who addresses me or my actions, which is perceived as disruptive.The sum total of this is that discussions veer off to accusations, do not stay on-topic, and take very long.In order to rectify this:
- I will not carry on months-long discussions.
- I will not initiate RfCs and respond individually to every participant.
- I will not cite WP:CONSENSUS to claim that the majority does not have consensus because they did not provide a reason.
- I will not cite WP:OWNBEHAVIOR and request that editors give a non-owner reason for their reverts.
- In general, I will not immediately cite policy in discussions but appeal personally to the editors in the discussion, not repeat my claims to them, not respond to every single editor individually, only discuss policy if others in the discussion bring it up, and not quote the policy to them but ask them to reconsider it themselves.
This should take care of any and all wikilawyering and IDHT accusations, and prevent any perceived disruption from occurring. Additional suggestions are welcome. Bright☀ 12:56, 23 April 2018 (UTC)
- That's actually a pretty good response. You know, WP:DRN is always available. I personally find it a bit bureaucratic to go through formal dispute resolution, but it does work. NinjaRobotPirate (talk) 14:40, 23 April 2018 (UTC)
Proposed TBAN for BrightR
Quick close - per Iridescent, this proposal isn't workable. --SarekOfVulcan (talk) 18:12, 24 April 2018 (UTC) |
- The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.
"TBAN's from all AN/ANi discussions not directly about them and TBAN from referencing or linking any Wikipedia policy, guideline, essay or similar ALL CAPS anywhere, for 3 months." Since several editors seem to prefer a TBAN over a block. This TBAN will cut out the wikilawyering while allowing BrightR to focus on content.
- I've been avoiding getting involved in this discussion partly out of concern that I would be seen as a biased party (I get name-checked in the first message), and partly because I've had no issue with how this has been proceeding without my involvement. That said, as one of my concerns with BrightR's conduct was their slow-motion edit-warring, would you be amenable to adding a 1RR restriction, broadly construed to avoid slow-motion edit-warring? In fact, I wouldn't mind seeing that applied to any of the TBAN possibilities. I will say in the interest of assuming good faith, and based on Bright's post up above, that I don't feel we need to stipulate that they post at the pertinent talk page before engaging in such a revert (i.e. I'm okay with them fixing obvious problems). DonIago (talk) 16:35, 23 April 2018 (UTC)
- This is silly. GMGtalk 16:38, 23 April 2018 (UTC)
- Legacypac, you could perhaps hat this section altogether. L0URDES 16:52, 23 April 2018 (UTC)
- Umm ... the wikilawyering took place on an article talk page: how would this proposal address that? Hijiri 88 (聖やや) 21:26, 23 April 2018 (UTC)
- "TBAN from referencing or linking any Wikipedia policy, guideline, essay or similar ALL CAPS anywhere, for 3 months." => would really limit the wikilawyering. He'd be pretty restricted in talkpage arguing. I prefer a block but failing that this is a more targeted TBAN. Legacypac (talk) 02:18, 24 April 2018 (UTC)
- Quick driveby oppose to this specific proposal. Sure, BrightR is overdoing it with the "but policy says so!" routine, but a ban from even mentioning policies and guidelines would be unworkable. It would put BrightR in an impossible position where if someone asked why he'd made any particular edit—no matter how uncontroversial—he'd breach the topic ban by explaining. ‑ Iridescent 2 09:16, 24 April 2018 (UTC)