위키백과:마을 펌프(제안)/아카이브 70

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관리자가 아닌 사용자가 대화 리디렉션 없이 페이지를 이동

제목이 꽤 정확하다: 관리자가 아닌 사용자가 대화 페이지 리디렉션을 남기지 않고 페이지를 이동할 수 있다면 어떻게 생각하시겠습니까?아마도 소프트웨어는 토크 페이지에 대한 인바운드 링크를 확인하고 해당 옵션이 있는 경우 해당 옵션을 표시하지 않을 수 있다.대부분의 토크 페이지에는 수신되는 링크가 없으며,안 된다 이동해서는수신되는 링크는.기사/페이지는 여전히 리디렉션을 남길 수 있기 때문에 해를 끼치지 않는다.조니미르닌자 19:34, 2011년 3월 7일 (UTC)[응답]

그건 끔찍한 생각인 것 같아.관리자만이 어떤 일이든 할 수 있도록 허용해야 한다.말레우스 파투오름 06:14, 2011년 3월 8일 (UTC)[응답]
"대화 페이지를 리디렉션하지 않고 페이지 이동"...얼마나 자주 그것이 좋은 생각인가?그리고 WP:CSD#G8은 가끔 발생하는 사례를 쉽게 정리할 수 있도록 한다.소프트웨어를 바꾸는 것은 항상 번거로운 일이므로, 당신은 그런 일이 일어날 가능성에 대비하기 위해 꽤 좋은 사례를 만들어야 한다.Rd232 00:54, 2011년 3월 9일 (UTC)[응답]

흥미로운 아이디어는 다음과 같다.2011년 3월 8일(UTC) 8시 26분 세브 아즈86556 응답

장점은 차치하고라도, 현재 「리디렉션을 남기지 않는 것」이 실현되고 있기 때문에, 기술적으로 문제가 있다고 생각한다.delete이 특정 구현을 다른 페이지를 삭제할 수 있는 기능에서 분리하기 위해 분할하거나 많은 양을 사용하여 수정해야 하는 도구.스코모록 18:36, 2011년 3월 15일 (UTC)[응답]

아니, "리디렉션을 뒤에 남겨두지 않음"은 이동 양식에서 "리디렉션을 뒤에 두기" 확인란의 선택을 취소하거나noredirectAPI action=move 쿼리의 매개 변수.이 기능은 를 사용하는 사용자가 사용할 수 있다.suppressredirect권한(현재 봇 및 관리자).Anomie 21:59, 2011년 3월 15일 (UTC)[응답]

Mediawiki의 경고 기호:서브스크립션

여보세요

나는 방금 계정 생성의 한 페이지에 더 이상 뜨지 않는 것들 중 일부를 삭제하는 제안을 썼다.토론은 당신의 의견을 이용할 수 있다.소원//한니발 (대화) 14:26, 2011년 3월 11일 (UTC)[응답]

내 제안에 대한 긍정적인 피드백만 받은 후 미디어위키를 편집했다.계정 생성 프로세스에서 짧은 두 번째 페이지를 만들려면 등록하십시오. 이제 좀 더 친숙해졌으면 좋겠는데.모든 관련 정보는 클릭 한 번이면 된다.신인들이 더 짧은 버전을 좋아한다고 가정하면, 이것은 실제로 새로운 계정의 수를 약간 증가시킬 수 있다.우리는 곧 이 페이지에서 그것에 대한 결과를 얻을 것이다.(Toolserver에 계정이 있는 경우, 해당 계정을 사용하십시오.)
소원//한니발 (대화) 22:46, 2011년 3월 15일 (UTC)[응답]

태그팀

많은 수의 WP 기사들은 현재 유지 관리 태그를 가지고 있는데, 그 중 다수는 수년이 지난 것이다.어떤 경우에는 문제가 해결되었고, 어떤 경우에는 해결되지 않았다.어떤 경우에는 태그를 추가한 사람이 토크 페이지에 근거를 두고 선의로 행동했고, 어떤 경우에는 WP를 반영하는 것이 유일한 문제인 드라이브 바이(drive-by) 또는 어젠다(agent account)이다.WP 대신 NPOV:진실.

제안:

  1. 1살 이상 된 꼬리표는 봇에 의해 제거된다.
  2. 생후 1개월 이상이고 활발한 토론이 없는 태그는 수동 제거의 대상이 된다.

내가 보기에 새로 온 사람들은 그들이 태그를 제거할 권리가 있다고 느끼지 않는 것이 분명하다.능동적으로 수정되지 않은 이슈와 이슈를 식별하는 편집자가 사례를 만들 수 없는 경우, 문제 티켓 시스템의 경우와 마찬가지로 간단히 종결되어야 한다.나는 그것이 태그를 문제 티켓으로 보는 방법이라고 생각한다.내가 접한 모든 시스템에서 "원조자의 응답이 없음"은 닫히는 확실한 근거가 된다.

WP를 면제해 주겠다.BLP 기사; 한 달 이상 된 태그는 WP에 등재되어야 한다.BLPN과 시끄러운 클랙슨과 번쩍이는 불빛.

우리끼리 알아서 하자.가이(도움말!) 01:22, 2011년 2월 26일 (UTC)[응답]

  • 강한 반대 - 문제를 무시한다고 해서 사라지지는 않는다.이 태그들은 대부분 문제가 있는 것들을 나타낸다.백로그의 예로는 "비참조 BLP Rescue" 위키피디아가 미참조 BLP에 대한 백로그를 줄이는 데 큰 공을 들였고, 2년 전에 우리가 가지고 있던 5만+에 비해 지금은 11,000개도 채 되지 않았다.{{fact}} 범주는 ~312k에서 ~267k로 낮아진다.그래서 분명히 상황은 결국 고쳐지고 있다.우리가 충분히 빨리 따라가지 못한다고 해서 봇 제거 태그를 갖는다고 해서 문제가 해결되는 것은 아니지만, 적어도 해야 할 일을 추적하는데 유용하다. --n123645 (대화) 02:59, 2011년 2월 26 (UTC)[응답]
  • 가이 원형의 논평 나는 그 제안에 강력히 반대해야 하지만, 나는 여기에 좋은 생각의 싹이 있다고 생각한다.오래된 태그의 문제는 확실히 현실적이다; 문제는 "구"가 시간의 흐름에 의해 적절하게 측정되지 않는다는 것이고, "활동"은 위키피디아에 있는 높은 활동과 낮은 활동 페이지의 넓은 범위에 대해 수량화하기가 너무 어렵다는 것이다.우리는 태그에 대한 현재의 근거가 있는지 확실히 하기 위해 편집자들을 설득할 방법을 찾을 수 있을 것이다. 그리고 봇이 그것을 어딘가에서 알아낼 수 있을 것이다. 하지만 그렇게 해서는 안 되는 태그를 제거하지 않는 방법으로 이것을 하는 것은 쉽지 않을 것이다.Rd232 17:36, 2011년 2월 26일 (UTC)[응답]
  • 강력한 반대 nn123645의 처럼 "문제를 무시한다고 해서 없어지는 것은 아니다."이러한 태그의 대부분은 출처가 없는 글과 같은 심각한 문제를 위한 것이다.이런 일을 하는 사람들이 있지만, 그들은 그렇게 빨리만 일한다.또한 문제가 지속되면, 어떤 일이 있어도 태그를 제거해서는 안 된다.봇이든, 신입이든, 경험이 많은 사용자든 문제를 해결하지 않고 태그를 제거하는 것은 허용되지 않는다.스벤망구아르 Wha? 21:15, 2011년 2월 26일 (UTC)[응답]
  • nn123645에 따라 반대한다.비록 사람들이 실제로 몇몇 문제를 고치지 않더라도, 이것들은 유용한 통계를 제공하고 많은 태그들은 독자들에게 잠재적인 신뢰성 문제에 대해 경고한다.왜 사람들은 종종 눈에 보이지 않을 정도로 명백한 것들에 대해 토론을 시작하도록 요구되어야 하는가?기사에 출처가 없다면 그것은 설명이 필요한 것이 아니다.나는 Rd232에 동의한다. 하지만 문제가 해결되어 오식된 기사가 많을 것이다.예를 들어, 봇은 인용 템플릿이 있는 모든 페이지나 출처가 없는 것으로 태그가 지정된 여러 외부 링크를 찾을 수 있지만, 사람은 최종 점검을 해야 할 것이다.미스터 Z맨 22:57, 2011년 2월 26일 (UTC)[응답]
  • 강력한 지원.현재 구현된 유지관리 태그는 Wikipdia에 결함이 있다.JZG는 몇 가지 문제점들을 완벽하게 설명해준다.하지만 여기서 내가 지지하는 것은 카테고리의 사용에서 제거 또는 실제의 변경이다.정리 템플릿(대부분의 경우)나는 인라인 템플릿이 매우 유용하다고 생각하는데, 문제가 되는 것은 보다 일반적인 "이 기사 정리" 템플릿이다.
    현실적으로, 우리는 그들을 제거하지 않을 것이다.꽤 오랫동안 내 생각은 이 템플릿들을 기사 토크 페이지로 옮기는 것이었다.그렇게 되면 (특히 이러한 팅은 일반적으로 기사에 갈 때 가장 먼저 보는 것이기 때문에) 메시지 상자의 "우스꽝스러운" 측면을 독자의 얼굴에서 얻을 수 있을 것이다.그것들을 대화 페이지에 넣는 것은 또한 페이지의 지속적인 분류와 추적을 가능하게 할 것이다.하지만 더 중요한 것은, 만약 그 메시지가 토크 페이지에 남겨진다면, 그것은 그 문제를 설명하기 위해 태그를 추가하는 사람들에게 무언가를 말하도록 격려할 것이라는 것이 명백해 보인다.
    V = IR(Talk 기여) 23:38, 2011년 2월 27일 (UTC)[응답]
  • 반대한다. 첫째, 옴의 법칙의 논평을 참고하여 WP:지속적인 제안#유지관리 태그를 대화 페이지로 이동요점은 우리가 실제로 그들이 독자들의 "얼굴에" 있기를 원한다는 것이다.첫째, 우리는 그들이 보고 있는 것이 문제가 될 수 있는지 그들에게 경고하고 싶다(따라서 그들이 그것에 의존하는 것을 더 경계할 수 있는지), 둘째로, 우리는 그들이 그것을 고치도록 돕도록 격려하고 싶다.이러한 태그를 고칠 수 있는 유일한 방법은 인간이 실제로 문제를 해결하거나 적어도 실제 문제가 없다는 것을 확인하는 것이다.그것이 사실 현재의 Great Backlog Drive나 다른 위키피디아가 운영하는 유사한 드라이브와 같은 것의 목표다.말해줄 수 있어, 태그가 오래되지 않았다고 해서 그게 유효한 건 아냐.나는 2007년부터 태그를 부착한 범주로 일하고 있는데, 그 범주는 고치는 데 상당한 노력이 필요하지만, 2개나 3개를 제외한 모든 경우에 태그는 완전히 유효하고 실질적으로 문제가 있었다고 말할 수 있다.Qwyrxian (대화) 07:19, 2011년 2월 28일 (UTC)[응답]
    당신은 그들이 "독자들의 면전에" 있기를 바란다.나와 다른 사람들은 확실히 그렇지 않다. (적응적으로, 이것은 소수의 관점인 것 같다.)여기엔 "우리"가 없다; 당신이 이 문제에 대해 '이긴다'고 생각하는 사람들은 타성보다 진정한 합의 때문에 더 이긴다.
    V = IR(Talk 기여) 20:00, 2011년 3월 1일 (UTC)[응답]
  • 둘 다 반대하지만, 특히 위의 모든 사람당 #1.합법적으로 배치된 태그를 제거하는 것은 엔진 점검을 받는 대신 "엔진 점검" 표시등을 차에 태핑하는 것과 같다.잘못 배치된 태그는 제거할 수 있고 제거되어야 하지만, 봇은 그 차이를 알지 못할 것이다.28바이트 (대화) 17:53, 2011년 2월 28일 (UTC)[응답]
  • 반대하다. nn123645가 말했듯이, "문제를 무시한다고 해서 없어지는 것은 아니다."이것은 태그의 목적을 무찌르는 것이 될 것이다, 그렇지 않은가?구구오12--토크--21:35, 2011년 3월 1일 (UTC)[응답]
  • 강한 반대 유지 관리 템플릿의 목표는 문제를 식별하는 것이다.문제를 해결하지 않고 이러한 템플릿을 제거하는 것은 역효과를 낳는다.2011년 3월 5일(UTC) Armbrust 19Undertaker 19–0:17[응답]
  • 반대 - 태그로 도배된 기사를 보는 것은 싫지만 제거하기 전에 더 조사하고 고쳐야 할 것으로 확인된 문제에 대한 중요한 포인트가 된다.불행히도 나는 BOT가 문제가 해결되었는지 아닌지를 어떻게 확인할 수 있는지 이해할 수 없다.Wiki Projects가 정리 목록을 더 많이 사용하고 이전 태그를 삭제하기 위해 특정 태그 드라이브를 계속 사용하도록 권장할 수도 있다.키스 D (토크) 2011년 3월 5일 19:54 (UTC)[응답]
  • 반대 만약 여전히 문제가 있다면?~~Awome EBE123~(토크 기여) 23:42, 2011년 3월 9일 (UTC)[응답]
  • 반대 태그는 기사의 문제점을 알려준다. --게릴레로 My Talk 17:24, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
  • 강력한 반대 - 이 제안은 우리가 기사를 삭제하는 대신 태그를 제거하지 않는 한 태그 시스템을 갖추는 전체 목적을 좌절시킨다.

자동 인식 거부

사용자 에세이 사용자:Yaris678/자동인식 거부그것은 자동화되고 반자동화된 다양한 반반달 도구들이 어떻게 작동해야 하는지에 대한 트윗을 추천한다.야리스678 (대화) 15:50, 2011년 3월 12일 (UTC)[응답]

나는 분명히 경고를 받기 위해 노력하는 몇몇 반달족들을 보아왔지만, 나는 대개 uw2에서 시작해서 그것이 반달리즘이 될 것 같으면 uw4로 바로 건너뛸 것이다.하지만 내가 보는 IP 반달의 대부분은 그저 물을 시험하는 사람들이며, "어떤 관리자"가 있으면 겁을 먹는다(분명히 관리자만이 경고를 할 수 있는가?)표준 경고 템플릿과 함께 "금지할 것".월말에 uw4를 주면 단 몇 시간 만에 uw1로 시작하는 것이 문제라는 것은 나도 동의하지만, 인간 편집자에서도 그런 행동을 본다.이안.톰슨 (대화) 21:29, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]

공정사용업로드봇

공유 위치를 참조하십시오.공용:Billage_pump#Proposal:_Fair_use_upload_bot은 Commons에서 삭제되었지만 En to En에서 사용 중인 이미지를 공정한 사용 후보로 다시 업로드할 수 있는 봇을 제안하기 위해 제안하였다.거기에 댓글 달아줘.Dcoetzee 12:11, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]

금지 시행을 위한 남용 필터 사용(ArbCom 금지 포함)

이에 대해 ArbCom에게 이메일을 보냈는데(ArbCom 금지가 될 것이라고 생각했기 때문에 ArbCom의 결정이었다) 커뮤니티에 제안을 해야 한다고 하더라.기본적으로, 제안은 다음과 같다: 나는 사람들이 때때로 ArbCom이나 커뮤니티 금지를 듣지 않고, 그들이 금지된 페이지나 주제를 편집하게 된다; 어떤 때는 충분한 지식을 가지고, 어떤 때는 그들이 많은 드라마를 만들고, 어떤 때는 편집에 지장을 주거나, 어떤 때는 그들의 주장이 믿기지 않는 완전한 사고.그러고는 특정 카테고리나 페이지 등의 페이지에서 사용자를 '차단'하는 방법을 생각했다: 남용 필터.남용 필터는 (IRC 토론에서 말한 바와 같이) 특정 사용자가 특정 페이지를 편집하려 할 경우 편집을 방지하여 사용자가 특정 페이지를 편집하지 못하도록 할 수 있으며, 사용자가 의도적으로 금지된 페이지를 지나쳐 혼란을 일으키거나 사용자가 실수로 편집할 수 없도록 하는 데 유용할 것으로 생각된다.편집하고 그들의 실수에 대해 벌을 받는다.그게 내 제안이야. --123Hedgehog456 : 계정 생성! 20:09, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]

나는 이것이 특정한 페이지 금지에 유용할 수 있다고 생각하지만, 내 경험에서 금지 위반은 "그는 사이언톨로지 기사에서 금지되었고 사이언톨로지 기사에서 편집되었다!"보다 덜 자주 (예를 들어) "사이언톨로지 기사에서 금지되었다. 그리고 편집되었다.[그것은 사이언톨로지 기사에서 약간 관련이 있는 사람의 기사인데, 그것은 b일 수도 있고 아닐 수도 있다."e 금지에 포함되며, 그것이]인지 판단하기 위해 ANI 드라마가 필요한 것"이라고 말했다.그런 이유로 소프트웨어 솔루션을 갖는 것은 가장 명백한 경우를 제외하고 대부분의 주제 금지에는 도움이 되지 않을 것이다.그것을 추구하지 않을 이유가 반드시 있는 것은 아니다; 단지 그것이 언뜻 보기에 들리는 것만큼 유용하지 않을 수도 있다.플루퍼넛은 샌드위치! (토크)20:14, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답하라]
(ec) 동의한다.편집 제한은 일반적으로 소프트웨어에서 유용하게 구현될 수 없을 정도로 광범위하다(예: WP: 참조).TBAN. Sandstein 20:23, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
흠, 어쩌면 비실용적이거나 실행이 불가능한 지역이 있을 수도 있지만, 실행이 가능한 지역에서는 혜택을 제공할 수도 있다. --123Hedgehog456 : 계정 만들기!20:31, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
사용자가 특정 범주에 속하는 기사를 편집하는 것을 금지할 수 있다고 생각하는데, 많은 범주가 일반적으로 금지되는 주제와 동일한 주제를 가지고 있다(내 말뜻을 이해한다면).그리고 내 생각에 이것은 어느 누구도 사고 때문에 차단되고 싶어하지 않거나, 금지된 페이지를 편집하여 문제를 일으키는 사용자가 만든 불필요한 드라마인 만큼 유용할 것이다. --123Hedgehog456 : 계정 만들기!20:21, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
서버는 너무 많은 필터를 가질 수 없으며, 일부 유용한 필터는 단지 충분히 자주 트리거되지 않았다는 이유만으로 과거에 비활성화되었다.그래서 한 명의 사용자만을 위한 필터는 만들어지지 않을 것이다.그런데, 또 다른 가능한 해결책은 사용자 자신의 common.j를 통해 주제 금지에 대해 사용자에게 상기시키는 것이다.AlexSm 20:47, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]

이것은 알렉스가 준 이유 때문에 필터로는 좋은 생각이 아닌 것 같지만, 이 더 쉬울 것이다(주제에서 편집한 보고서).우리는 모노북.js의 섹션을 해당 페이지에 멋진 "편집하지 마십시오" 배너를 제공하여 실수로 편집하지 않도록 할 수 있다.

wiki를 통한 동료 검토 및 누적 프로세스 혁신:교수 참여 및 학계 디지털화

위키피디아, 우리한테 박사학위를 위한 호소문을 만들 것을 제안한다.

다음 사항을 제안한다.

위키 등록은 전공의 기강과 교육수준(초등, 중등, 고교, 언더그레이드 신입생+소프모어, 학부 주니어 및 시니어, 석사, 석사, 박사)에 따라 회원을 나눈다.후보, TA),)그러면...

강사 2 보드 연간 50-75시간의 강의 지원

조교수 8 높은 수준의 임상 역량, 연간 50-75시간의 강의

부임임상교수6

임상 교수 - - 평가 - 우수 교수, 연간 50~75시간 강의

명예 - UCSF 교육 및 임상 역량에 대한 최고 등급의 기록을 위해 예약됨.


나는 학문적 등급에 기초하여 어떤 수준도 저녁 식사자적 등급에 의해 배치되는 정보를 편집할 수 없으며, 상위 또는 동등한 등급 중 하나에 의해서만 변경될 수 있다고 제안했다.

하지만, 한 교수가 그것은 사실이고 아무도 그것을 바꿀 수 없다고 말했지만, 문제는 정보의 일부가 시대에 뒤떨어졌을 때 이다.나는 어떤 대학원생도 교수에 의해 만들어진 요점과 일정한 경계에 도달한 오폰에 대해 질문할 수 있다고 제안하고 싶다. 그것은 위키피디아를 통해 소싱된 박사 고용 또는 개설된 직원의 확인을 받아야 한다.

또한 나는 누구나 가설을 세울 수 있다고 제안하고, 철학적인 건축의 과정은 누구나 마음과 말 속에서 일어날 수 있는 반면, 그러한 사람은 누구나 이론을 제안할 수 있다(위에서 언급된 이 같은 계급제도에 따라), 그러나 나는 대학원생만이 그 생각에 생명을 불어넣고 움직일 적절한 과학실험을 선택할 수 있다고 제안한다.철학에서 이론에 이르기까지의 생각

나는 이것이 교수들에게 방대한 아이디어의 바다에 접근하게 하는 동시에 대중들에 의해 지속적으로 개선되고 있는 동료 검토의 상호 작용 과정을 확립하는 동시에 학력에 혁명을 일으킬 것이라고 믿는다.나는 이것이 교육, 재판매, 재산, 지식 그리고 인간의 상태를 증가시킬 것이라고 믿는다.

마지막으로 나는 모든 이론과 그 이론과 관련 하위 집합에 대한 하위섹션을 사실 수준까지 포함하는 모든 분야를 위한 섹션을 제정할 것을 제안한다.나는 이것이 인간이 동료 검토 과정을 혁신하여 교수들 사이에 즉각적인 대응을 할 수 있게 하고 나아가 6개월 동안의 독립적 사고에서 끊임없는 정교함으로 사고까지 30페이지에 달하는 방대한 에세이에서 동료 검토를 무너뜨릴 수 있다고 믿는다.

네가 어떻게 생각하는지 말해주고, 네가 적합하다고 생각되는 대로 추가 및 편집해줘!<redacted>로 내게 연락할 수 있다 — Mcl10002 (대화 • 기여) 10:08, 2011년 3월 12일 (UTC)[응답]에 의해 추가된 서명되지 않은 이전의 논평

누구든지 등록하면 노벨상 수상자라고 주장할 수 있지만 등록자가 제공한 청구에 대해 어떻게 검증할 것을 제안하는가?여러분의 아이디어는 학술적인 위키데아에게는 장점이 있을 수 있다(http://academia.wikia.com/), 참조, 백과사전은 아니다).학계에 정통한지는 모르겠지만, 사상의 전쟁터인데, 이 전투가 백과사전에서 펼쳐지는 것을 원치 않으실 겁니다.그리고 나를 믿어라, 역시 괴짜인 교수들이 많이 있다.교수가 검증할 수 없는 자기글링 콘텐츠로 검증 가능한 정보를 대체한다면 누구나 그것을 되돌릴 수 있어야 한다."젤다의 전설: 메이저라의 가면"과 같은 주제에 관한 좋은 기사에 기고할 수 있는 데는 학문적 자격이 필요하거나 특별히 도움이 되지 않는다.마지막으로, Emeritus라는 호칭은 학계에서 쫓겨나지 않고 간신히 늙었다는 것 이상을 의미하지는 않는다. --Lambiam연속되지 않은 논평이 12:36, 2011년 3월 12일 (UTC)을 추가했다.[답답하다]
당신은 또한 Essjay 논란을 재검토하기를 원할지도 모른다; 실패한 제안 위키피디아:자격 증명(제안)과 그 대화 페이지; 경쟁 에세이 위키백과:자격 증명은 상관없다, 위키백과:모든 자격 증명 무시위키백과:자격 증명 자료, 위키백과:전문 편집자, 및 위키백과:전문가 유지.아노미 13:47, 2011년 3월 12일 (UTC)[응답]
나는 VCR로 시간을 프로그램할 수 없는 뛰어난 물리학 교수들을 알고 있다.한 분야에서 학위를 받았다고 해서 관련 없는 분야에 대해 아는 것이 아니다.그리고, 아노미씨가 지적하듯이, 모든 분야에는 불확실한 부분이 있다.간단히 말해서, 당신이 제안하는 것은 위키피디아에는 통하지 않을 것이다.자체 서비스로서 효과가 있을지는 모르지만 그럴 것 같지는 않다 — 당신을 먹여 살리는 손:Bite 2011년 3월 14일 (UTC)[응답]
위와 같은 모든 우려에 더하여, 어떤 계층적 방법으로 편집을 제한하는 제안은 메타와는 양립할 수 없다.건국 원칙과 따라서 실현되지 않을 것이다. 샌드스타인 20:33, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
시티즌디움은 비슷한 원리에 작용한다.피터 잭슨 (토크) 2011년 3월 17일 (UTC) 18:06[응답]

CamcelCase 자동 리디렉션

위키프로젝트 리디렉션에 관한 한 나는 보통 이 문제를 가지고 있지만, 다른 곳에서 그것을 가지고 있다.내 링크가 왜 다시 연결되었는지 잠시 헷갈릴 때 정말 짜증나.나는 보통 그것이 나에게 떠오르기 전에 몇 가지 다른 것들을 시도한다. 그것은 CamelCase 포맷의 문제였다.두 항목이 충돌하고 한 항목이 캠셀케이스와 철자가 맞지 않을 때 문제가 발생할 수 있다는 것을 알고 있지만, 이미 우리는 플루랄로 비슷한 것을 하고 있는 것 같아.陣内Jinnai 23:28, 2011년 3월 14일 (UTC)[응답]

만약 자본금 차이를 자동으로 조정한다면, 두 개의 자본금 제도 하에서 한 사람이 일률적으로 필요할 경우 구별되는 기사를 작성하는 것은 불가능해진다.예를 들어, SAT는 대학 입학 시험인 반면, SAT는 혼란 페이지로 리디렉션된 페이지다.리디렉션이 자동으로 처리되면 이 두 가지 사용법을 구분할 수 없게 된다.더 많은 예들이 있을 것이다.대신 필요에 따라 수동으로 리디렉션을 만들어야 한다. --Jayron32 05:45, 2011년 3월 15일(UTC)[응답]
입력 후 리디렉션만 하면 정확한 이름으로 기존 글의 부족을 확인할 수 있도록 소프트웨어를 업데이트할 수 있어야 한다고 생각한다.Jinnai 22 22:32, 2011년 3월 15일 (UTC)[응답]
벌써 제목 첫 글자로 하는 거라서, 나도 가능할 것 같아.♫ 멜로디아 샤콘네 ♫ (토크) 00:10, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
'다이나소어'를 검색할 때, "공룡'을 의미했느냐"고 묻는 구글과 비슷한 검색 기능을 상상할 수 있다.그러면 '뉴욕 타임스'와 '캠셀케이스'도 해결된다. --램비암 22:11, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
자동 리디렉션되어 질문을 해야 한다고 생각하지만 대부분의 경우 대답은 "예"일 것이고 사용자가 클릭하는 횟수가 줄어들기 때문에 유용할 것이다.20Jinnai:50】, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]

위키베츠

누구나 사용자들이 스포츠 경기, 선거, 또는 정말 어떤 것에든 내기를 거는 페이지를 시작하고 싶어한다.우리는 위키피디아에 베팅 작업을 할 것이다.예:

슈퍼볼:
Person A 제안: 20개의 새로운 페이지 순찰대가 그린백스가 다음 시즌에 우승한다고 말한다.
Person B 나는 받아들인다.
음악:
Person A 제안: 상대방이 선택한 어떤 기사든 좋은 기사 지위를 얻는 것.나는 저스틴 비버의 다음 싱글이 40위 안에 들지도 않을 것이라고 장담한다.
Person B 그의 다음 싱글 앨범은 20위 안에 들 것이다. 나는 이 내기를 수락할 것이다.내 기사는 심혈관 계통이 될 것이다.
Person A 젠장, 아무도 그 기사를 만지고 싶어하지 않아!

어떤 위키펀은 시간을 보내고 바라건대 일을 해내려고 한다.생각?에어로빅폭스 (토크)20:58, 2011년 3월 15일 (UTC)[응답]

아니, WP에서는 불멸의 존재가 되지 않을 것이다.그런 형편없는 제안으로는 안된다.그 페이지는 어떤 타당성을 가지고 여기에 적합할 것으로 기대되거나 많은 사람들이 허용되어야 한다고 생각하는 것들을 위한 것이다.다시 시도한스 아들러 21:43, 2011년 3월 15일 (UTC)[응답]
나는 윌리엄 매튜 플린더스 페트리 경, AKA TheArchaeist Say Herro 22:00, 2011년 3월 15일 (UTC)[응답]
그 제안이 현재 우리의 현상금 게시판에 추가될 수 있다는 것을 고려하면 애들러는 꽤 가혹하다.에어로빅폭스 (토크) 22:25, 2011년 3월 15일 (UTC)[응답]
위키베트 제안이 받아들여지지 않는 15가지 특집 사운드가 있을 겁니다.—SW—soliloquize 2011년 3월 15일 (UTC) 23:49[응답]
열정이 좋아!불행히도 나는 그것이 받아들여질 것이라고 생각하지 않는다: ( , 그래서 나는 너의 내기를 거절한다.그냥 무작위 유저들과 내기를 할지도...에어로빅폭스 (토크) 06:00, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
SW, FS 퀄리티 사운드를 올린다는 뜻이라면 내가 헛스타로 결제할게.공연자라면 주문제작한 헛간스타로 계산할게.그것은 어떻게 된 셈인가?; 저것은 어떻습니까?스벤망구아르화?06:21, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
헛간별도 하나 줄 수 있을까?유대 금으로 된 저것은 얼마의 가치가 있는가? (또, 그것은 무엇인가?진짜.윌리엄 매튜 플린더스 페트리 경, AKA TheArchaeist Say Herro 06:30, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
그렇군...유대 금.다른 데 가서 인종차별 좀 해 줘, 여기선 그럴 곳이 없어.스벤망구아르화?06:46, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
유대인으로서 나는 자기비하적인 농담을 할 권리를 가지고 있다. 그것은 우리 현대 문화의 일부분이고, 특히 사우스 파크에서 기억에 남는 농담이다.내 유산의 일부를 어디에 뒀는지 내 사용자 페이지를 봐줘(아슈케나지 유태인)또한 긴장을 풀어라, 그것은 그물(그물임에도 불구하고 나는 당신이 그물 위에 만연한 반유대주의자들의 실수를 어떻게 저지르는지 알 수 있다)이다.;)AKA TheArchaeist Say Herro 06:56, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
네 말은 적절치 않았지만 내가 과민반응한 것 같아스벤망구아르화?06:58, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
아니, 내 반응에도 불구하고 가끔 사람들이 우리를 옹호하는 걸 보니 좋네.유대인의 유머는 거의 적절하지 않아, 친구.;;) (대부분의 홀로코스트 농담들을 생각해냈어)내 사용자 이름을 더 클릭할 수 있다면 그냥 클릭해서 내 배경 등을 볼 수 있었을 텐데.그것을 바꾸는 또 다른 이유.유대교 btw의 인종 문제에 대해 나는 카테고리:유대인_ethnic_groups, 우리는 여러 가지 다른 맛을 가지고 있지만, 유전적으로 관련이 있다(하나의 그룹은 제외, 내가 잊어버린 그룹).그래서 헛간별이 또 뭐였지?그들은 너를 위해 무엇을 하니?윌리엄 매튜 플린더스 경 페트리 세이 에로 07:11, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답하라]
너는 틀렸고, 스벤망가드는 과민반응하지 않았다.위키피디아는 인터넷에 연결되어 있지만 여기에는 다른 절차가 적용되고 있으며, 형편없는 논평은 허용되지 않는다.꽤 오랜 시간과 많은 논쟁이 걸릴 수 있지만, 결국 당신처럼 반복적으로 코멘트를 하는 사람들은 다른 곳에서 하도록 설득당한다.조누니크 (대화) 09:48, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]

:::오, 느긋하겠니, ㅋㅋ 그런 겉으로 드러나는 적개심은 사람을 달갑지 않게 만들기 때문에 모두 편집하는 것을 만류할 수 있다. 다른 그룹들도 대화 페이지에서도 자기 비하 발언을 할 수 없는 것일까, 아니면 우리에게만 적용되는 것일까? 궁금한데, (이론이 아니라 실제적으로) 올라오면 어떻게 처리되는가? 나는 네가 그것에 대해 불쾌해 하는 것처럼, 나는 백과사전에 대해 자기비하적인 농담을 하지 않을 것이지만, 나는 여전히 그것을 우리 문화의 중요한 부분으로 생각하고 있고, 그래서 나는 그것에 대해 전혀 잘못된 것을 느끼지 않는다. 윌리엄 매튜 플린더스 페트리 세이 샬롬 ! 17:06, 2011년 3월 16일 (UTC) 편집: 자, 이제 나는 이것에 대해 조금 더 냉담해졌고, 기분 상하는 것에 주의를 흐트러뜨리지 않고 바라볼 수 있게 되었으니, 인류학자로서 분석해보겠다.나는 이것이 위키피디아 문화 관행과 규칙에 대항하여 생겨나는 일반적인 문화적 그리고 (나의 경우) 전문적인 관행의 한 예라고 생각한다.그래서 인류학자로서 나는 물론, 그들에게 더 이상 불쾌감을 주지 않도록 위키피디아 사람들의 문화적 관행에 적응하는 것이 최선의 접근법이라고 결론짓지 않으면 안 된다(그리고 나는 아마 내가 너희들을 토착민 등이라고 생각하고 있는 것을 알고 있지만, 프랑스나 다른 곳에 있는 경우에도 마찬가지일 것이다).그래서 나는 그렇게 할 것이다.앞으로 이런 종류의 일을 좀 더 온화한 손으로 접근해 보자고 제안해도 될까?시작과 논쟁은 한 사람이 차분하고 예의바르고 다정하며 그런 식으로 대처하기보다는 두 사람 이상이 성난 태도로 어떤 일에 접근하는 것이다."식초보다 꿀로 파리를 더 많이 이긴다"는 속담을 기억하라.당신은 친근감이 더 이상 통하지 않을 때까지 그렇게 하고, 그리고 나서 간단히 방랑자를 불러온다.실패하면 누구도 너를 탓할 수 없지만, 우호적이면 상황이 확산될 가능성이 있다.어쨌든, 이 내기에 대해서, 나는 반대한다.[답답하다]

이건 완전히 다른 웹사이트에 있는게 재미있을지도 몰라...워보트9 (대화) 01:35, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]

텍스트 편집 실행 취소 버튼

좋아, 내가 뭔가를 놓치고 있는 건지도 모르지만, 네가 뭔가를 쓰다가 우연히 Crtl+A를 때렸을 때 왜 취소 버튼이 없는지는 잘 모르겠어.방금 전에 나한테 일어났어.나는 되돌릴 수 있는 선택권이 없다고 본다. 그리고 그것은 오랜 제안이나 과거의 제안에도 없다.그럼 왜 취소 버튼이 없는 거지?오, 그리고 내 생각에 역시 다시 해야 할 것 같아.도구상자 없이 아무 것도 없으면 실행취소 및 다시 실행 버튼을 추가할 것을 제안한다.윌리엄 매튜 플린더스 페트리 세이 샬롬 ! 2011년 3월 16일 17시 39분 (UTC)[응답하라]

편집 중 Ctrl+A는 어떤 편집기를 사용하며 어떤 영향을 미치십니까?브라우저 편집 상자를 사용하는 경우 Ctrl+A는 "모두 선택"의 효과를 나타내며, 편집 메뉴에 Undo 및 Redo 키 단축키를 가지고 있다. --Lambam 18:13, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
기술적 관점에서, 나는 인터페이스에 그 기능을 얼마나 쉽게 추가할 수 있는지 잘 모르겠다; 편집 창 자체는 내 브라우저의 텍스트 상자일 뿐이고, 외부 버튼이 그것을 'undo'로 보낼 수 있는지 모르겠다.사용자의 경우 Ctrl-Z 바로 가기와 함께 실행 취소를 사용할 수 있어야 하며, 다시 실행은 Ctrl-Y이다.텍스트 상자를 마우스 오른쪽 버튼으로 누르고 나타나는 메뉴에서 '실행 취소' 또는 '재실행'을 선택할 수도 있다.TenOfAllTraes(대화) 18:54, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
WP에서 이 스레드를 시작하시겠습니까?여기 말고 VPT?—SW— 23:49, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
음, 그 부분을 못 봤으니 내가 봤나 봐.나는 평범한 오래된 바닐라 편집기를 사용하고 있다.Ctrl-Z와 Ctrl-Y 버튼을 눌러보니 표시된 버튼이 보이지 않아도 실행 취소 및 다시 실행 효과가 있었다.그것으로 족하다.=p 윌리엄 매튜 플린더스 페트리 세이 샬롬! 2011년 3월 17일 18:57, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답하라]

새로운 "자매 프로젝트"를 제안하는 건가?

새로운 「자매 프로젝트」(위키노트, 위키북스, 와이키소스, 위키뉴스, 기타 다수의 위키미디어 재단이 운영하는 위키백과의 「자매 프로젝트」)를 제안하는 표준 절차가 있는가?가 이 제안서를 만들었지만, 거기서 그런 제안이 모색되고 있는지 모르겠고, 내가 알기로는 아무도 눈치채지 못하고 있다.온라인 커뮤니티에 제안사항을 알리고 참여를 유도하는 가장 좋은 방법은 무엇일까?(관심 있는 위키프로젝트의 토크 페이지에 대한 간략한 공지 외에?)

간단히 말해서 다음과 같다.요율 my-prof (또는 그것이 무엇이라고 부르든 간에) 같은 웹사이트는 단지 건전한 비트를 위한 것이다; 그들은 진지한 실질적인 토론을 환영하지 않는다.그들은 코멘트의 길이에 대해 극히 작은 한계를 가지고 있고 그것을 바꾸고 싶어하지 않는다.나는 진지한 토론을 허용하고 장려한다는 점에서 그것과 다른, 같은 주제에 대해 토론하는 포럼을 갖고 싶다.마이클 하디(토크) 23:34, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]

나는 이것이 위키미디어 재단이 관심을 가질 만한 것이라고 믿지 않는다.현재의 모든 프로젝트는 지식 접근성, 백과사전, 사전, 주요 출처 문서 모음, 멀티미디어 파일 모음 등을 중심으로 하고 있다.당신의 생각은 소셜 네트워크나 살아있는 사람들에 대한 포럼의 선상에서 더 나아 보인다.나는 개인적으로 그러한 아이디어가 WMF 기치 아래 만들어지는 것을 지지하지 않을 것이다.스벤망구아르드화?04:59, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
Strategy wiki, 이런 종류의 제안을 할 수 있는 곳이야. -- 08 08:01, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
이 제안의 장점을 고려하지 않고 Wikimedia는 메타에서 새로운 프로젝트를 제안하기 위한 페이지를 가지고 있다.새로운 프로젝트에 대한 제안.Qwyrxian (대화) 08:04, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]

새 계정 생성 프로세스 테스트

다음 몇 주 동안, 계정 생성 과정에 대한 약간의 테스트가 있을 것이다.나와 이 일을 하고 있는 다른 사람들은 물론 우리가 본 것처럼 일상적인 일들을 가능한 한 적게 방해하는 것을 목표로 하고 있다(WP:자세한 것은 A), 용서받을 수 없는 부작용이 있을 수 있다.앞으로 그런 경우라면 기꺼이 돕는다.모든 것이 투명해지도록 이 작업 공간을 만들었다.이에 대해 궁금한 점이 있으면 언제든지 내 토크 페이지(GMT+1 시간) 또는 이메일을 통해 문의하십시오(내 사용자 페이지에서 찾을 수 있음).나는 이것이 야기할 수 있는 어떤 문제들에 대해 미리 사과하고 많은 사람들이 우리가 시험할 새로운 대안이 많이 생기도록 그들만의 버전을 만들기를 바란다.

아참, 그리고 나는 약 10시간 후에 버전 nr 3을 테스트할 생각이야.너는 그 순간까지 그 페이지를 편집해도 된다.기다려줘서 고마워.///SvHannival (대화) 00:15, 2011년 2월 28일 (UTC)[응답]

내 생각에 이것은 좋은 생각이다.ACC 인터페이스에서 계정을 만든 사람들에게 이 정보를 제공하는 것도 좋을 것 같아.요청된 응답 전자 메일에 대해 생성된 닫힘에 대해 약간 흐릿할 수 있는가?Ajraddatz (토크) 03:16, 2011년 2월 28일 (UTC)[응답]
자, ACC에서 만든 사용자가 처음으로 로그인할 때, 그들은 빛나는 "새로운 메시지" 막대를 보고 일반적인 환영 템플릿을 읽는다.작년에는 환영 봇이 얼마간 다운되어서 메시지가 나오지 않았지만, 나는 그들이 지금 그렇게 한다고 확신한다.*체크. 네.그들은 그렇다.오, 그리고 그 아이디어는 정말 멋져!나만의 버전을 만들려고 할지도 몰라...매니쉬어스TalkStalk 12:05, 2011년 2월 28일 (UTC)[응답]

새로운 사용자를 자동으로 환영

환영위원회는 일단 기고만 하면 위키의 기본적인 면에 새로운 편집자들을 소개하려고 노력하는 큰 과제를 안고 있다.

내 제안은 봇을 사용하여 등록된 사용자들이 프로젝트 네임스페이스를 처음 편집하면 자동으로 메시지를 남기는 것이다.시들어도 이것은 긍정적이든 부정적이든 간에, 나는 다섯 개의 기둥, 편집에 대한 기본적인 연결고리, 그리고 몇 개의 다른 유용한 연결고리들을 중립적으로 제시하기 위한 간단한 메시지가 생성될 수 있다고 생각한다.이것은 사용자들에게 커뮤니티의 더 넓은 측면을 자동으로 보여주고 아마도 그들이 더 건설적이고 집중적인 편집을 하도록 이끌 것이다.첫 번째 편집이 사용자 페이지, 토크 페이지 등에 대한 편집인 경우 보다 구체적인 환영 메시지를 사용할 수 있다.

이것은 환영 위원회의 사용을 부정하는 것이 아니라, 그들은 여전히 더 구체적이고 인간적인 환영을 제공할 수 있다.그러나 대부분의 경우, 그들의 기본적인 의무는 자동화에 의해 보다 쉽고 정확하게 수행될 수 있다.생각? --NickPenguin(contribs) 06:13, 2011년 3월 6일 (UTC)[응답]

이것은 다년생 제안이다;) -- œ 08:48, 2011년 3월 6일 (UTC)[응답]
사용자 대화 참조:한니발/웰컴크리에이션#확정 페이지의 실험 버전에 미리 로드된 입력 상자 "사용자 페이지 만들기"를 추가하는 아웃리치 실험으로 인해 허브버브가 촉발한 확인에 사용자 토크 페이지(계정 신규 등록 확인 페이지 대안으로 의도된 제안서). --Lambam 15:37, 2011년 3월 6일.(UTC)[응답하라]
아유, 가끔은 좋은 생각이 그저 옛날의 인기 없는 아이디어일 때도 있다. --닉펜갱(contribs) 16:54, 2011년 3월 6일 (UTC)[응답]
이 다년생들의 특이한 점은 몇몇 자매 프로젝트들이 성공적으로 시행되었다는 것이다. 하원은 동안 그것을 해오고 있다.우리가 알 수 없는 것은, 현재 무시당하고 있는 신인들을 환영하는 이점이, 그렇지 않았다면 개인적인 것을 받았을 신인들을 비인격적으로 환영하는 단점을 상쇄하는 것인지 여부다.나는 얼마 전에 첫 번째 편집 전략 이후 일주일 동안 아직 만족하지 못한 모든 신입들을 환영하기 위해 봇을 사용함으로써 두 세계의 장점을 모두 달성하고자 제안을 했었다.제안:필요한 경우 봇에 의해 모든 유용한 새 사용자를 환영하십시오.아마도 지금이 그 생각을 다시 꺼내기에 좋은 때인가?2011년 3월 7일 01:15 (UTC)[응답]
좋은 생각인 것 같아.다른 제안이 있다면 내 생각을 분명히 확대하겠다.봇 환영이 일주일 중 어떤 날도 환영받지 못하는 것보다 더 나은 것 같다.적어도 환영 템플릿은 새로운 사람들에게 그들의 질문에 대한 도움과 답을 얻을 수 있는 곳을 알려준다. 반면에 "비공개"된 신입은 이것을 위해 어디로 가야 할지 알지 못할 것이다.군집X 02:27, 2011년 3월 7일 (UTC)[응답]
아마도 그 틈새로 떨어지는 사람들을 환영하는 것이 좋은 생각일 것이다. 일주일이 지나면 그들은 아마 누구에게도 눈에 띄지 않을 것이다.더 일반적으로 환영 위원회로부터의 환영은 얼마나 개인적인가?토크 페이지에 템플릿을 붙여넣는 것은 정말 개인적인 환영인가?확실히 인간들은 사용자가 비건설적인 편집을 하는 것처럼 보다 적절한 환영 메시지를 줄 수 있지만, 일반적인 편집 조언과 정책을 위해서는 봇이 그만큼 잘하거나 더 잘 할 것이라고 생각한다. --NickPenguin(contribs) 04:37, 2011년 3월 7일 (UTC)[응답]
정확히 내가 생각하고 있던 것이다.인간에 비해 얼마나 비인격적인가? 인간이 할 수 있는 것과 똑같은 환영 템플릿을 붙이는 것 뿐인데?또 다른 고려해야 할 점은 계정 작성자가 옵션을 사용하도록 설정한 경우 시작 템플릿은 자신이 만든 계정에 자동으로 배치된다는 것이다.이것은 위키피디아에 있다.군집X 05:46, 2011년 3월 7일 (UTC)[응답]
단지 기록상으로는, 사용자에게 많은 다른 언어의 맥락 안에서 어떻게 진행해야 하는지를 알려주는 환영 템플릿을 공통점에 두는 것이 훨씬 더 중요하다.이것은 여기서 문제가 아니다.오거 더 오거 (대화) 05:53, 2011년 3월 7일 (UTC)[응답]
나는 많은 신입 사원을 환영하지만, 거의 항상 친근한 네 가지 옵션 중 하나를 사용한다.첫 번째 기사가이드라인을 충족하지 못한 것을 환영하며, IP 반달반달들을 환영한다.그 중 두 가지는 맞춤형 레벨 1 경고이고 세 번째 경고는 거의 경고에 가깝다. 그래서 나는 문제 사용자들을 위한 개인화된 관련 정보의 일반적인 패턴에 맞지만, 우리의 최고의 신인들에게는 비인격적인 환영을 받는다.때때로 나는 메시지에 관련 위키백과 주체를 추가하여 그것을 맞춤 제작할 것이다.더 쉬운 방법이 필요할지도 몰라?아니면 그들이 편집하는 기사와 관련된 위키피디아 주제를 언급함으로써 봇이 그들의 메시지를 개인적인 것으로 만들 수 있을까?만약 우리가 더 적은 수의 편집자들이 우리에게 합류하는 추세를 역전시키고 싶다면, 환영 메시지를 개인화 하는 것이 합리적일 것이다.더 좋은 것은 우리가 환영하는 수십만 명의 사용자들과 그들이 받은 환영에 대한 분석을 통해 어떤 환영 메시지가 가장 잘 작동하는지 확인하고 그들의 사용을 장려할 수 있어야 한다는 것이다.eereSpielCequers 10:32, 2011년 3월 7일 (UTC)[응답]
세어봤는데.
지난 2월 사용자 1000명 중 461명이 한 명 이상의 기여를 했다.이 중 278명(60%)은 아직 대화 페이지가 없었다.
지난 1월의 1000년 중 356년에게는 적어도 한 가지 이상의 기여가 있었다.이 중 166명(47%)은 대화 페이지가 없었다.
등록만 한 사용자 중 절반은 환영 메시지를 받지 못했다는 뜻인 것 같다.
여기 간단한 실험이 있다.2, 3일 동안 우리는 신규 사용자의 절반 가량을 무작위로 자동 환영 메시지를 보낸다.나머지 절반은 평소와 다름없는 비즈니스 – 어쩌면 누군가가 개인적으로 환영할 수도 있고, 아무도 환영하지 않을 수도 있다. (자동화된 메시지를 받든 안 받든 정말 무작위로 결정되는 것이 아니라 사용자 이름의 길이가 짝수인지 홀수인지와 같이 나중에 쉽게 반복될 수 있는 방식으로 결정되어야 한다.그런 다음 두 달 뒤 두 그룹 사이에 활동 차이가 있는지 확인한다. --람밤 18:10, 2011년 3월 7일 (UTC)[응답]
좋은 생각인 것 같아.어떤 방법이 귀사 사용자 수를 가장 잘 증가시키는지 판단하면 앞으로 나아가는 데 도움이 될 것이다.--NickPenguin(contribs) 01:27, 2011년 3월 8일 (UTC)[응답]
실용적인 관점에서, 나는 이것에 반대할 것이다.레드링크된 토크 페이지는 반달 싸움과 양말 사냥에 좋은 신호탄이 될 수 있다.위키피디아에 조숙한 지식을 가진 사람들을 위한 빨간 링크된 토크 페이지를 보는 것은 더 자세히 조사하기 위한 매우 유용한 신호다.만약 우리가 누군가 편집하는 순간 모든 토크 페이지를 블러킹한다면, 이런 종류의 이슈들을 추적하는 것이 다소 어려워질 것이다. --Jayron32 04:46, 2011년 3월 8일 (UTC)[응답]
특수:로그/뉴유저는 대화와 기여에 대한 링크를 모두 보여준다.공공 기물 파손 여부를 확인하는 것은 실제로 사용자 기여도를 조사하는 것을 포함하며, 당신이 재연결된 대화 페이지에서 얻을 수 있는 유일한 유용한 정보는 아직 아무도 그들을 처벌하지 않았다는 것이다.이 제안이 시행되면 추가 클릭(또는 설정에 따라 마우스가 맴돌 수 있음)이 필요할 수 있지만, 리턴 유저의 증가 가능성은 이 작은 마이너스(nekPenguin(contribs) 06:00, 2011년 3월 8일(UTC)[reply]를 훨씬 능가할 것이라고 생각한다.
오, 그건 작은 걱정거리였다.나는 문제가 있는 사용자들을 뿌리 뽑을 수 있을 만큼 충분히 경험이 있다.나는 단지 이 제안이 받아들여질 경우 양말을 쉽게 찾는 데 도움이 되는 작은 도구 하나를 잃어버린 것에 대한 한탄에 주목하고 있었다.다시 말해, 그래, 는 유일한 양말 찾기 방법으로 레드링크된 토크 페이지에 의존하는 한계를 꽤 잘 알고 있다.그래도 가끔은 편리한 도구인데, 만약 우리가 두 번째 계정이 활성화되었을 때 모든 토크 페이지를 망쳐버리면 나는 그것을 놓칠 것이다. --Jayron32 06:13, 2011년 3월 8일 (UTC)[응답]
당신의 관점을 이해했고, 그것은 합법적인 관심사 입니다. --NickPenguin(contribs) 07:13, 2011년 3월 8일 (UTC)[응답]

이것은 미디어위키의 결함으로 인해 실제로 발생하는 끊임없는 문제다.웰컴크리에이션: 그것은 사라지고 다시 쉽게 찾을 수 없다.이 해결책은 T23318로 제안되었다. 기본적으로, 새로운 사용자들의 토크 페이지에 나타나는 무시 가능한 메시지로 바꾸어라. 이것은 실제 토크 페이지 게시물이 아니며 레드링크를 파란색으로 바꾸지도 않는다.Rd232 14:34, 2011년 3월 9일 (UTC)[응답]

  • 나는 채팅 페이지를 다시 링크하는 데 있어서 양말 얼룩이 유리한지 몰랐었다.그러나 우리가 첫 편집 1주일 후에도 여전히 재연결된 토크 페이지를 가진 사람들을 환영하도록 봇을 설정한다면 그것은 영향을 받지 않을 것이다.《EreSpielCequers》 18:19, 2011년 3월 11일 (UTC)[응답]
  • 나는 사용자들이 보일러 판 메시지로 첫 편집을 할 때 환영하는 것을 반대한다.우선, 개인적으로 나는 환영 메시지가 어떤 것에도 도움이 된다고 생각하지 않는다.사람들은 그것을 즉시 자동화된 메시지로 인식한다.나는 내 토크 페이지에 있는 자동화된 메시지를 신경 쓰지 않을 것이다.이상적으로 나는 5번 정도 편집한 후에 토크 페이지에 개인적인 메시지를 남기라고 말하고 싶다. 새로 온 사람들에게 실험하고 실수를 할 자유가 있다는 것을 보여주고, 사람들은 모든 단계와 실수를 손가락질하며 지켜보고 있지 않다는 것을 보여주기 위해 말이다.그런 다음, 그들이 20여 번의 편집에도 불구하고 여전히 환영받지 못했다면, 보일러 판 메시지를 남겨라(그리고 우리의 집단 머리를 수치심에 매달아 놓아라.나는 이것이 템플리트먼트보다 훨씬 더 노동 집약적이라는 것을 안다.그래도 템플릿으로 20명을 맞이하는 것보다 신입 한 명을 제대로 맞이하는 게 낫다고 본다.마르틴 회크스트라 (대화) 21:55, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • 그나저나, 나는 편집자들이 템플리트로 만든 새로운 기사들에 대한 새로운 기사 보유의 지표를 매우 환영할 것이다.나는 내가 원하는 모든 아이디어를 템플릿/보일러플레이트 메시지의 효과에 대해 가질 수 있지만, 숫자가 없으면 정말 추측할 수 없다.마르틴 회크스트라 (대화) 22:00, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]

테스트 세션 실행 제안

람비엄이 개괄한 시험방법은 어떤 방법을 더 잘 맞이하는지를 결정하는 가장 중립적인 방법을 우리에게 줄 것이라고 생각한다.새로운 편집자들로 구성된 테스트 그룹을 가져다가 첫 편집을 할 때 자동으로 환영하고, 그 다음엔 규칙적인 환영 방법이 발생하는 제어 그룹.각 그룹에 대해 몇 천 개의 계정을 사용하면 숫자가 왜곡될 가능성이 줄어들 것이다.

봇 환영 메시지는 간단하며, 콘텐츠 정책, MOS, 사용자/대화 페이지와 상호작용하는 방법, 커뮤니티에 참여하는 방법 등에 대한 중립적인 정보만 포함할 것이다.짧고 간단하다.그리고 나서 몇 달 후에 우리는 결과를 분석한다.생각? --NickPenguin(contribs) 15:59, 2011년 3월 11일 (UTC)[응답]

첫 번째 편집 후 7일이면 바로 편집이 안 되고, 그 경우 제어 그룹은 수동으로 환영하지 않는 사용자여야 하지만, 나는 테스트를 지지한다.우리는 또한 다양한 환영 메시지의 효능을 시험할 필요가 있다.eereSpielCequers 18:23, 2011년 3월 11일 (UTC)[응답]
나는 일주일 후에 즉시 환영하거나 환영하는 재판을 지지할 것이다.개인적으로 나는 토론에서 좀 더 기본적인 설명이 필요할 수 있는 사용자를 식별하는 데 레드 링크가 유용하다고 생각하지만, 봇이 보유를 증가시켰다는 증거가 있다면 재빨리 견해를 바꾸겠다.--물리학은 모두 gnomes (토크) 19:51, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]

새로 온 나로서는 '웰컴'을 받았을 때 보고 싶었을 것.

마을 펌프는 이번이 처음이다.1년 혹은 그 이상의 가능성을 고려한 후, 나는 2월 23일에 첫 편집을 했고 그 이후로 내가 읽고 있던 몇 권의 이디시어 참고서들과 몇몇 놀라운 폴란드 사바를 이용하여 위키백과 세계의 아주 작은 구석(세계대전 사이에 바르샤바 카바레와 관련된 유대인 음악가, 시인, 배우 등)을 채우는 것을 즐기고 있었다.유튜브에 전후 탱고를 올리는 개미들!

노인들을 위한 피드백: 나는 위키피디아 인터페이스가 믿을 수 없을 정도로 위협적이라는 것을 알았다.그것은 엄격하고 괴팍하고 모호하다.심지어 "이 페이지 편집" 탭까지 보는 데 시간이 걸렸다. 처음에는 기사 자체가 아니라 참조 목록만 편집할 수 있다고 생각했다.또한, 나는 내 추천서를 참조 목록에 어떻게 표시할지 며칠 동안 알아낼 수 없었다.

나는 가까운 곳에 서식 규칙 목록이 필요했다. 예를 들어, 나는 "재간접"을 어떻게 서식하는지를 보기 위해 여전히 구글링 위키피디아를 통해 그것들 중 일부를 찾아본다.커닝페이퍼가 있는 건 알지만 어떻게 찾아야 하는지 기억이 안 나.나는 모든 두문자어에 압도당했다.궁금해서 내밀었지만 쉽지가 않았다.나는 여기 많은 사람들이 새로운 편집자들이 있는 것에 대해 관심을 갖는 것을 보고 놀랍고 기쁘다 - 그리고 나는 "환영"이라는 쪽지를 받았다 - 하지만 정말로 필요한 것은 내 눈을 통해 이 인터페이스를 보는 것이다.그것은 내가 참여한 어떤 포럼이나 다른 사용자 콘텐츠 생성 사이트처럼 작동하지 않는다.그리고 이제 나는 내 네 가지 장식을 추가하는 것을 기억할 것이다.제인 페플러 (대화) 03:37, 2011년 3월 15일 (UTC)[응답]

정말로 이것은 대단한 용기와 끈기의 증거다.참고 자료 제출 방법을 배우는 것에 대한 당신의 의견을 듣는 것은 내가 새로운 페이지를 순찰할 때 새로운 사용자들이 겪는 매우 흔한 문제다.아마도 새로운 사용자들이 위키피디아 왼쪽의 도움말 버튼을 향하도록 지시하거나, "첫 번째 기사" 작성자를 사용하거나, 튜토리얼을 보기 위해 더 많은 노력을 기울여야 할 것이다.에어로빅폭스 (토크) 04:42, 2011년 3월 15일 (UTC)[응답]
참조할 때 가장 큰 문제 중 하나는 기준이 없다는 것이다.인용 템플릿이 있지만 일부 사용자(고참 편집자 포함)는 이를 사용하지 않을 뿐만 아니라, 목록 정의 참조와 일반 인라인 참조 등 다양한 사용 방법이 있다.{{Sfn}}}을(를) 사용하는 사람도 있고, {{Harvnb}}을(를) 사용하는 사람도 있으며, 각주를 수동으로 만드는 사람도 많다."참조" 섹션에는 "문학 인용" 하위 섹션이 있고 각주를 사용하는 섹션도 있지만 그렇지 않은 섹션도 있다.모든 위키피디아 주제에 걸쳐 표준화를 논의한다면 사람들이 피치포크와 횃불을 들고 당신에게 요금을 청구하는 것을 보게 될 것이다.아니면 널 완전히 무시하든가개인적으로 새로운 편집 인터페이스가 비교적 빨리 출시되었으면 좋겠고, 특히 깔끔하고 효율적인 방법으로 우리에 대한 참조를 처리했으면 좋겠다.하지만 새로운 사용자들에게 가장 큰 것 중 하나는 WP와 같은 정책에 대한 더 나은 인터페이스 입니다.MOS, WP:V, WP:NPOV 등과 같은 기타 사항:평가. 매우 간단하고, 찾기 쉬우며, 읽기 쉬워야 하지만, 일반적인 개요가 불충분한 경우에 대한 보다 상세한 설명에 대한 링크를 제공한다.현재 상태로는, 이 중요한 페이지들은 길고 읽기 어려우며, 나는 몇몇 편집자들이 그것들을 완전히 읽었을 것이라고 의심한다.VisionHolder « talk » 05:22, 2011년 3월 15일 (UTC)[응답]
다시 참조:새로운 사용자(또는 정말 누구라도)가 대괄호 안에 일반 텍스트를 입력하기만 하면 참조를 삽입할 수 있다는 제안을 포함하는 "치트 시트"가 있어야 한다.위키그램은 적절한 시기에 그것을 포맷할 것이다.필요한 것은 어떤 정보를 입력해야 하는지에 대한 간단한 제안이며, 순서는 두 가지 예시와 함께 제시된다.
새 편집 인터페이스 다시 만들기:wikia.com의 리치 텍스트 편집자는 끔찍하다.경영진과 신입들은 그 아이디어("내 워드프로세서처럼 대담한 버튼이 있다")를 좋아하지만, 영리한 편집자가 할 수 있는 일은 아주 쉬운 것(볼드, 이탤릭체, 어쩌면 내가 마지막으로 시도했을 때, 몇 달 전에 한 두 가지 다른 것)뿐이다.위키텍스트에서 까다로운 것은 기발한 편집자라면 끔찍하거나 불가능하다.조누니크 (대화) 06:27, 2011년 3월 15일 (UTC)[응답]
시력 보유자에게:나는 너의 약자 링크를 방문했다.MOS 등) 그리고 거의 기절할 뻔 했다.비록 나는 예일대학교를 우등으로 졸업했고 매우 긴 책을 꽤 행복하게 읽었지만, 나는 그 페이지들의 형식과 어조(내용들이 아니더라도)가 너무 빽빽해서 즉시 에 빠지는 것을 발견한다.내가 그것들을 읽게 하려면 내 발에 불을 붙여야 할 것이다.제인 페플러 (대화) 2011년 3월 15일 (UTC) 12:00[응답]
안녕, 제인 페플러.나는 정책 및 지침의 인터페이스, 도구 및 WP:부레오크라테스에 의해 암시된 것을 기억할 수 있다.사용자:에서 조언 페이지를 시도했음:간단한 영어로 글을 쓰려고 하는 새로운 위키백과 편집자를 위한 필차/이세이/어드바이저들은 유용한 도구와 기법에 집중하고, 주요 정책과 가이드라인을 요약하여 편집자가 주요 정책과 가이드라인에 대한 조언을 얻을 수 있는 페이지로 연결한다.하지만 나는 내가 아마도 너무 많은 것을 가정하고 있다는 것을 알고 있다. WP와는 별개로, 나는 1992년부터 윈도우를 사용하고 있다.문제 또는 누락을 식별하거나 개선 사항을 제안할 수 있는 사람이 있는 경우 사용자 대화에서 의견을 제시하십시오.Philcha/Essays/새로운 위키백과 편집자 조언. --Philcha (대화) 12:29, 2011년 3월 15일 (UTC)[응답]

Autopatrol 권한 제출 자동화

WP의 부담을 줄이기 위한 노력:NPP, 몇몇 사람들은 자신들에게 자격을 주는 사용자들에게 오토캐롤 권한을 검토하고 부여하는 대규모 프로젝트를 착수했다.지난 2개월 동안 약 2,500명의 사용자가 심사를 받았고 지금까지 약 1,000명의 사용자가 권리를 부여받았다.그 일은 힘들었고 나는 그 노력을 도와줄 한 마리 이상의 봇을 구하고 싶다.봇 요청을 하기 전에, 나는 우리가 이것을 하고 싶은지 보기 위해 지역 사회로부터 의견을 받고 싶다.우리 이거 할래?

만약 우리가 이것을 하기로 결정한다면, 나는 많은 노력이 자동화 될 수 있다고 생각한다.우리는 이미 자격 있는 사용자의 보고서를 생성하는 스크립트/봇을 가지고 있다.이것은 일반적인 생각이며, 자동 조종 권한을 쉽게 받을 수 있는 사용자만 검토를 위해 자동으로 제출될 것이다.

  1. 기존 스크립트/봇은 보고서를 생성하기 위해 "있는 그대로" 유지됨
  2. 하나 이상의 봇이 정의된 기준을 사용하여 목록에서 사용자를 제거함
  3. 목록에 남아 있는 사용자들은 위키피디아에 제출될 것이다.현재와 같이 별도의 목록을 보유하지 않고 여러 일 동안 봇에 의해 권한/자동 등록 요청.

봇은 몇 가지 정의된 기준을 사용하여 목록에서 사용자를 제거할 수 있다.

  • 최근에 거부된 사용자
  • 최근 토크 페이지 기록에 저작권 위반이 있는 사용자(CorenSearchBot}의 특정 메시지)
  • 최근 대화 페이지 기록에 참조되지 않은 BLP를 만든 사용자(DASHBot에서 보낸 확실 메시지)
  • 현재 차단된 사용자

이는 사용자가 권한을 요청하는 것과는 완전히 다르다는 점에 유의하십시오.이것은 쉽게 권리를 획득할 있는 사용자를 찾기 위해 특별히 정의될 것이다.어떤 입력이든 대단히 감사하게 생각한다. - 하이드록소늄 (토크) 13:04, 2011년 3월 12일 (UTC)[응답]

오토파일러들을 임명해 온 사람들 중 한 사람으로서, 현재의 봇 보고서가 부족한 가장 중요한 필터는 편집자들이 최근에 기사를 만들어야 한다는 것이라고 덧붙이고 싶다.현재의 봇은 자격을 갖추기에 충분한 기사를 만든 사람들을 식별했을 뿐이지만, 많은 사람들이 수년간 활동을 하지 않고 있다.여전히 기사를 만드는 후보들을 평가할 가치가 있을 뿐이다.《EreSpielCequers 13:19, 2011년 3월 12일(UTC)》[응답]
봇이 단순히 숫자로만 자격을 얻지만 다른 것은 아닌 후보들을 걸러내고, 관리자들에 의해 검토 대상이 되는 사람들을 내버려 둔다면, 나는 이것이 도움이 될 것이라고 생각한다.나는 그것이 무기한으로 차단된 사용자만 제거하고, 예를 들어, 두 달 동안 새로운 기사를 작성하지 않은 사람들을 제거할 수 있다면 좋을 것이라고 제안하고 싶다.HJ MitchellPenny, 네 생각은 어때? 14:08, 2011년 3월 12일 (UTC)[응답하라]
다 괜찮은 것 같아.카피비오도, 참조되지 않은 BLP도, 무기한 차단된 사용자도, 최근 거절한 사용자도 없다.여기서 '무제한'은 봇이 돌아가는 동안 누군가가 1시간 블록에 있을 경우, 당신의 기준에 따라 제외된다는 요건이다.아이언홀드 (대화) 14:26, 2011년 3월 12일 (UTC)[응답]
봇이 주간 보고서를 실행하고 있다면 차단된 사용자를 제외하여 단순하게 유지할 수 있다.만약 그들이 24시간 동안 막혀서 일주일간의 보고서를 놓친다면, 그 다음 주에 그것들을 포함시킬 것이다.또한 현재 사용자 페이지에 사용 중지된 템플릿을 표시하는 사람들을 제외하는 것이 현명할 것이다.ϣereSpielCequers 15:01, 2011년 3월 12일 (UTC)[응답]
그리고 {{Not around}} 템플릿. -- œ 15:10, 2011년 3월 12일 (UTC)[응답]
만약 우리가 최근에 기사를 만들지 않은 작가들을 제외할 수 있다면 {{Not around}}}은 모두 제외될 것이다.만약 그렇게 할 수 없다면, 그 보고서는 우리가 이미 최근의 트롤에서 대부분의 활동적인 것들을 골라냈기 때문에 거의 쓸모가 없을 것이다.그래서 지난 몇 달 동안 기사를 작성하지 않은 사람들을 걸러낼 수 없다면, 나는 거의 크리스마스까지 보고서를 운영하는 데 어떤 가치가 있을지 의심스럽다.eereSpielCequers 16:56, 2011년 3월 12일 (UTC)[응답]
삭제된 기사 작문을 확인하는 게 말이 될까?예를 들어, 편집자가 몇 백 개의 스텁을 만들었지만 그 중 절반은 빠르게 A7이 되었다면, 그것은 NPP가 계속해서 그들의 창작물을 순찰하도록 하는 것이 좋은 생각일 수 있다.28바이트 (대화) 17:26, 2011년 3월 12일 (UTC)[응답]

사소한 말.생성된 목록은 리디렉션되지 않은 작성 기사 수를 기반으로 하지만, 이 목록에는 리디렉션으로 작성되었지만 나중에(일반적으로 작성자가 아님) 일반 기사로 변경된 기사도 포함된다.나는 그것이 의도적이지 않다고 생각한다.실제로 이것은 큰 문제가 아닐 수도 있다. --람밤 21:08, 2011년 3월 12일 (UTC)[응답]

나는 또한 자격이 될 수 있는 사람들을 위해 위키피디아 사람들의 리스트를 여기의 편집 횟수로 볼 것을 제안한다.관리자 권한이 있는 사람(허가는 관리 권한에 내재되어 있을 것)과 수명 만료 템플릿이 있는 사람은 리스트에서 제외할 것을 권하고 싶다. --쿠미오코(토크) 17:14, 2011년 3월 14일 (UTC)[응답]
현재 잠재 고객 목록은 관리자와 자동 추적기를 제외하며, 예, 새로운 목록은 계속 그렇게 해야 한다.편집 횟수가 많지만 기사를 작성하지 않는 편집자를 평가할 가치가 있다고 확신할 수 없다. 사용자가 자동 검색으로 플래그를 지정하는 이유는 새로운 페이지 순찰을 위한 화이트리스트에 있다.누군가 5만 건의 유용한 편집을 했지만 새로운 기사를 작성하지 않은 경우, RFA를 통과하면 관리 패키지의 일부로 자동화된 플래그를 받게 된다.그러나 다른 방법으로는 그들의 기여도를 확인하는 데 시간을 할애할 이유가 없으며, 기사를 만든 이력이 없다는 것은 그들이 만든 향후 기사가 삭제될 만한 가치가 있는지 여부를 예측하는 것이 더 어렵다는 것을 의미할 것이다.2011년 3월 15일 (UTC) 13:53, AreSpielCequers[응답]
이 토론에 늦어서 미안해.28바이트 당, 그리고 스텁을 대량으로 만드는 편집자들이 있다 - 그들 중 일부는 양말이다.이에 대해 권익에 준하는 행정관이 어떤 경험을 얻었는가?--쿠드풍(토크) 10:33, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]

시간 프레임에 대한 도움 필요

모든 분들의 훌륭한 조언에 감사한다.현재 검색은 이렇게 하고 있다.

  • en에서 사용자 찾기.50개 이상의 비논문 기사를 만든 위키
  • 관리자, 자동 정렬 또는 보트의 사용자 제거
  • 6개월 미만 사용자 제거
  • 마지막 편집이 30일 이상 지난 사용자 제거

이것들은 새로운 제안들이다.

  • 차단된 사용자 제거(또는 다음 실행 시 계속 차단됨)
  • {{retency}}} 또는 {{not around}}} 주위에 없는 사용자 제거

이 제안들은 시간적 여유가 필요하다.

  • 최근(30? 60?)일 동안 거부된 사용자 제거
  • 마지막 새 기사가 (30? 60? 90?)일 이상 지난 사용자 삭제
  • 지난 (??)일 이내에 자신의 토크 페이지에 저작권 위반이 있는 사용자 제거
  • 지난 (??)일 이내에 대화 페이지에 참조되지 않은 BLP가 있는 사용자 제거
  • 최근(??)일 동안 기사를 삭제한 사용자 제거

제안된 시간의 길이에 대한 어떤 도움도 크게 감사한다.정말 고마워. - 하이드록소늄 (TCV) 08:25, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답하라]

분류, 품질 및 저작자

위키피디아가 얼마나 놀라운지 먼저 말해보겠다.견해의 차이와 인간의 본성이 얼마나 어려운지를 고려할 때 위키피디아가 전혀 작동하지 않는다는 것은 놀라운 일이다.

하나의 위키백과 안에 서로 다른 등급의 페이지들이 있었으면 좋았을지 궁금하다.

품질

  • 초안
  • 제복을 입은 아마추어의 미친 횡설수설.;)
  • 독창적인 작품(새로운 아이디어 등)
  • 전문가
  • 정확성 검토.
  • 편향되지 않은 것에 대한 검토 및 참조.
  • 읽기 쉽도록 검토됨.
  • 핵심 문서.

분류

  • 백과사전 항목(주제와 관련된 최종 결과 및 사실의 포괄적인 목록을 설명하는 페이지)
  • 백과사전 요약 항목(주제의 빠른 이해를 위해 주요 결과와 사실의 요약을 설명하는 페이지)
  • 파생(결과가 도출되는 방법을 보여주는 페이지)
  • 엄격한 증거(엄격한 증거를 보여주는 페이지).편향은 정확성을 지향하는 것이지 가독성을 지향하는 것은 아니다.
  • 티칭 페이지(영역을 이해할 수 있는 교훈이나 교훈을 보여주는 페이지)주제를 이해할 수 있도록 설계된 일련의 학습 순서).
  • 리서치 페이퍼(wiki에 실제 연구 논문을 게재할 수 있도록 허용)

저자

  • 지정작성자(또는 공동작성자
  • 전문가 작성자만 해당(작가는 해당 분야의 전문지식을 확립해야 함)
  • 일반 저자

나는 이것이 위키피디아를 개방하고 더 넓은 범위의 내용을 허용할 수 있다고 생각한다.더피그독(토크) 02:54, 2011년 3월 14일 (UTC)[응답]

WP를 참조하십시오.필러WP:ENC Melodia Chaconne ♫ (토크) 04:12, 2011년 3월 14일 (UTC)[응답]
"위키에 실제 연구 논문이 발표되도록 허용" -- 네버고잉토 해펜.이것은 위키피디아의 구조를 근본적으로 변화시키는 제안으로, 그러한 시스템은 아마도 새로운 프로젝트로 참여해야 할 것이다. --n123645 (대화) 14:48, 2011년 3월 14일 (UTC)[응답]
또한, WP:소유. 카야우 투표IS 사악한 2011년 3월 14일(UTC) 15:00[응답]
그렇다, WP:5P 때문에 "원작"과 "전문가 전용"은 일어나지 않을 것이다.기사를 품질이나 결함으로 분류하는 시스템도 이미 다수 존재한다. 샌드스타인 20:30, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
위와 같은 유형의 자료는 대부분 Wikinfo에 게시할 수 있으며, 시티즌디움은 전문가 승인 시스템을 갖추고 있다.피터 잭슨 (토크) 2011년 3월 17일 (UTC) 18:08[응답]

나는 위키피디아 사람들에게 그들에게 잘 된 원칙을 포기하라고 요구하는 것이 아니다.나는 이 원칙들을 수업에 배정해 줄 것을 요청하는 것이다.그 수업은 좋다.위키피디아에는 잘 통했다.

나는 위키피디아에서 뭔가 중요한 것이 영감을 얻었다고 제안하고 있다.인간의 지식은 온라인에서 누구나 상호 협력의 정신으로 추가할 수 있는 형태로 이용될 수 있다는 생각.

다른 위키피디아 사이트들은 그들을 조정하거나 타당성을 부여하는 조직적 원칙이 없기 때문에 결코 작동하지 않을 것이다.

위키피디아는 사람들이 원하는 것이다. 편견이 없는 검증 가능한 사실들의 백과사전이다.그러나 이러한 사실은 동일한 데이터베이스 내의 다른 자료에 의해 뒷받침되어야 한다.위키백과의 정리를 클릭해서 파생이나 증명으로 가면 얼마나 멋질까.그 증명서는 다른 계급에 속한다.그러나 이 두 가지는 그 결과와 같은 공개적인 검토의 대상이 된다.

외부 링크는 항상 링크로트에 시달릴 것이다.그리고 외부 링크는 위키백과 커뮤니티에서와 같은 리뷰에 개방되어 있지 않다.

만약 당신이 이것을 하지 않는다면, 위키피디아는 점점 더 사회에서 보수적인 요소가 될 것이다.오래된 출처를 통해 검증 가능한 안전한 아이디어의 저장소.새로운 수업에 추가함으로써 위키피디아를 점차 확장하면 위키피디아는 인간 지식의 공동 순서가 될 것이다.

선택은 여러분의 것이다.시대정신이 나에게 불리하다는 것을 이해한다.그리고 확립된 사실의 백과사전은 그 시대에 잘 들어맞는다.만약 당신이 새로운 클래스를 만들어 위키피디아를 확장한다면 당신은 놀라운 것을 만들 것이다.만약 네가 이것을 하지 않는다면 너는 기회를 잃을 것이다.더피그독(대화) 05:33, 2011년 3월 20일 (UTC)[응답]

에세이 자유 제안

(주: 다음은 위키백과에서 옮겨졌다.에세이에 대한 자유 제안. -- 우즈마 가말 (토크) 14:10, 2011년 3월 18일 (UTC):에세이에 대한 제안된 자유는 위키백과와 상관없는 POV 에세이를 사람들에게 줄 수 있는 위키백과 제안이다.글쎄, 우리는 종종 POV를 가지고 있는 사용자 박스를 가지고 있고 사용자 박스는 종종 짧다.그것은 뇌에 더 건강에 좋을 것이다. 왜냐하면 그렇게 하면 우리는 더 많은 책을 읽을 수 있고 따라서 우리의 뇌는 엉망으로 되지 않기 때문이다. - SomeDudeWithAUserName 21:22, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]

  • 나는 그 제안을 지지하거나 반대하는 것은 아니지만, 이 경우에는 '자유'라는 단어가 정확하지 않다고 느낀다.그러한 변화는 사용자 공간의 범위를 완전히 바꿀 것이다. 카야우 투표사악IS 14:32, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
분명히 그렇지 않다, 우리는 일반적인 토론 포럼이 아니다.만약 그것이 백과사전을 만드는 것과 관련이 없다면 그것은 여기에 속하지 않는다.POV 사용자 상자는 이미 사악하지만 비교적 무해하기 때문에 용인된다.요에닛 (대화) 14:37, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
  • 나는 이것과 같은 어떤 것에도 절대 반대한다.위키피디아를 다른 것으로 만들지 않고 웹상에 충분한 쓰레기 토론 포럼이 있다.그리고 그 에세이는 이 토론이 끝난 후에 사용자 공간으로 옮겨질 수 있다.Dmcq (대화) 23:40, 2011년 3월 19일 (UTC)[응답]

첨부 파일

관리자의 경우, 인시던트의 경우, 인시던트의 PDF 문서를 첨부할 수 있으며, 다른 관리자가 인시던트를 다운로드한 후에는 어떠한가?PDF는 위키피디아에 업로드할 수 있다.~~Awome EBE123 22:00, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]

어떤 사건을 말하는 겁니까?2011년 3월 18일 Mr.Z-man 22:17 (UTC)[응답]
어떤 타입이든.~~AwsomeEBE123talkContribs 15:49, 2011년 3월 19일 (UTC)[응답]
왜? 요에닛(토크) 13:34, 2011년 3월 20일 (UTC)[응답하라]

위키고메 이미지

나는 Gnome이다 - 내 페이지에 Gnome 사용자 박스를 가지고 있다 - 그것은 질에 대한 흑백 이미지처럼 멀리서 보인다 - 내가 정신과 의사, 안경사를 만나야 하는가, 아니면 이미지를 개선해야 하는가?마크Dask 19:45, 2011년 3월 19일 (UTC)[응답]

어쨌든 정신과 의사나 안경사를 만나봐야 할지도 모르지만, 그 이미지 때문에 그런 것은 아니다.IMHO 얼핏 보면 지느러미 같지 않다.(아마도 질은 아닐지 모르지만, 나무 주위를 맴도는 작은 사람이 뾰족한 모자를 쓰고 있는 것을 보기 위해 오랫동안 & 열심히 응시해야 했다.)FWIW, 나는 당신 위키그램이 더 나은 이미지를 찾기를 찬성한다. 당신들은 그럴 자격이 있다. -- llywrch (talk) 06:13, 2011년 3월 21일 (UTC)[응답]

특징적인 설명

이제 추천 기사, 추천 목록, 추천 사진, 추천 소리, 추천 포털 및 추천 주제가 제공됨.훌륭한 설명 페이지를 만들기 위한 노력과 기술은 목록과 주제(그리고 앞으로 나올 특집 책들)의 줄을 따라 있다.-- 우즈마 가말 (대화) 05:05, 2011년 3월 20일 (UTC)[응답]

DAB 페이지는 피처링 페이지로 고려하기에 충분한 관심, 예술적, 창조적 범위를 가지고 있지 않다고 생각한다.그들은 백과사전 메타 쪽에 더 속한다. --쿠드풍(토크) 05:10, 2011년 3월 20일 (UTC)[응답하라]
이들을 위한 기준 마련도 불가능하다. 카야우 투표 IS 사악한 05:20, 2011년 3월 20일 (UTC)[응답]
아직 2주나 지났는데...♫ 멜로디아 샤콘네 ♫ (대화) 06:09, 2011년 3월 20일 (UTC)[응답]
DAB는 제목만으로 주제를 식별하는 한계가 있기 때문에 백과사전의 작업에서 실용적인 인터페이스 필요성에 불과하다.그들은 실제로 콘텐츠를 대표하지 않거나, 적어도 일반적으로는 그래서는 안 된다.오직 콘텐츠만이 인터페이스 요소가 아니라 "기능"되어야 한다.Equazcion 06:52, 2011년 3월 20일(UTC)
우리는 이미 위키피디아를 시도했다.추천 리디렉션...잘 안 됐어 Edokter (대화) — 17:18, 2011년 3월 20일 (UTC)[응답]
나는 우리가 "감성" 모호한 페이지를 가져서는 안 된다는 것에 동의하지만, 많은 가능한 의미를 다루는 모호한 페이지가 철저한 커버력을 가지고 있고 WP와 관련된 모든 면에서 부합할 수 있다는 것을 보여줄 수 있는 정도까지 "좋은" 모호한 페이지를 가져야 한다고 생각한다.MOSDAB. bd2412 T 18:05, 2011년 3월 20일 (UTC)[응답]

검토자 자격

내 제안은 어떤 편집자도 그들 자신이 도달하지 못한 수준에서 기사를 검토하는 것을 허용해서는 안 된다는 것이다.다시 말해, 만약 당신이 좋은 기사나 특집 기사를 쓰지 않았다면 당신은 다른 사람의 GAN이나 FAS를 검토할 수 있는 입증된 전문지식이 없다.말레우스 파투오룸 03:08, 2011년 3월 3일 (UTC)[응답]

이 솔루션이 해결하기 위해 고안된 실제 문제가 있는가?리뷰어 부족은 수년간 위키피디아를 괴롭혀온 문제다.자원 봉사자들에게 인위적인 장벽을 만드는 것은 기존의 공급 부족을 격노시킬 뿐이다.게다가, FAS는 자연에서 다소 담백하다는 평판을 받고 있다.FA 클럽의 기존 회원들만이 다른 사람들의 노력의 가치에 대해 언급할 수 있는 제한을 시행하는 것은 단지 널리 퍼져있는 이러한 인식을 악화시키고 FA 절차에 대한 적대감을 키울 것이다. --Alen3 03:42, 2011년 3월 3일 (UTC)[응답]
아니, 물론 문제없지, 모든 게 그냥 건방진 거야, 내 실수야.말레우스 파투오름 03:46, 2011년 3월 3일 (UTC)[응답]
나는 개인적으로 이것에 반대하겠지만, 단지 내 생명을 구할 좋은 글을 쓸 수 없기 때문이다.내가 문학적 기술이 없다는 게 아니라, 글쓰기보다 복습만 잘한다는 뜻이야.진지하게 내 책 한 권을 읽으면 너도 동의할 거야.그렇긴 하지만, 나는 앨런3와 많은 점에서 동의해.어떤 입력이든 없는 입력보다 낫다, IMHO.2011년 3월 3일 05:12, 누가 내 시그먼트가 문질러진 걸 미안하게 생각해?누가 (대화) 05:15, 2011년 3월 3일 (UTC)[응답]
나는 이것에 반대한다, 문제가 없다고 생각하기 때문이 아니라, 당신의 해결책은 조정이 필요하다고 생각하기 때문이다.모두가 훌륭한 작가는 아니지만, 그렇다고 평론을 진행할 때 무엇을 찾아야 할지 모른다는 뜻은 아니다.그 수준에서 콘텐츠를 검토하기 위해 모든 사람이 콘텐츠를 생산하도록 의무화하는 대신, 새로운 검토자가 완전한 검토자 상태로 멘토링을 받도록 의무화하는 것은 어떨까?해당 사례:내 최초이자 유일한 GA검토에, 나는 나의 일을 점검하기 위해 노련한 비평가 물었다.나는 몇 가지 일을 제대로 해냈지만, 또한 많은 것들을 놓쳤다.결국엔 오히려 잘 되었고, 모든 것이 잡히고 고쳐졌고, 무엇을 찾아야 할지 많은 것을 배웠다.만일 내가 계속 검토하기로 결정했다면, 나는 2차 검토자가 내가 놓친 것을 보지 못하는 곳에서 검토를 수행할 때까지 계속 지도를 요청했을 것이다.서너 번의 시도나 다섯 번의 시도가 필요했을지 모르지만, 결국 한 번의 검토 대신 두 번의 유능한 검토자가 있을 것이다.좋은 평론가는 좋은 평론가가 되고 나쁜 평론가는 좋은 평론가가 되는 평론가가 되는 평론가는 제외되기 때문에 아마도 훈련이 더 나은 선택일 것이다.생각?스벤망구아르화?07:04, 2011년 3월 3일 (UTC)[응답]
실제로 사람들은 스스로 할 수 없는 일 없이 어떤 일이 어떻게 이루어져야 하는지를 알지도 모른다.그렇지 않았다면, 일반적으로 비평가들은 없었을 겁니다.♫ 멜로디아 샤콘네 ♫ (토크) 07:07, 2011년 3월 3일 (UTC)[응답하라]
한 사람이 되기 전에는 대통령 선거에 투표할 수 없다;) 초이우우위시:2011년 3월 3일(UTC) Seb Az86556 08:12 [응답]

이것은 전문가일 수도 있고, GA/FA에 기사의 논평을 전혀 얻지 못한 좋은 출처에 접근할 수 있는 편집자들을 낙담시킬 것이다. 이것은 확실히 더 나쁜 품질의 검토와 더 나쁜 기사를 만들 것이다.나이젤 이스 (대화) 22:12, 2011년 3월 3일 (UTC)[응답]

  • 코멘트 나는 말레우스가 제출한 기사에 적어도 한 건을 포함하여 꽤 많은 FA 검토를 했고, 내 이름에도 좋은 기사가 없기 때문에, 나는 이 제안이 걸러내려고 하는 종류의 검토자의 상당히 극단적인 예라고 생각한다.네가 예상했듯이 나는 이런 종류의 규칙이 불필요하고 도움이 되지 않는다고 생각하지만, 나는 그렇지 않다고 말할 것 같아.특히 FA 심사는 FA 작성자들만이 해야 한다는 확신이 들지 않는데, 이는 복수의 검토자와 FA 대표자들이 심사를 판단하고 도움이 되지 않는 검토는 무시할 수 있는 협업적인 과정이기 때문이다.나는 한 리뷰어가 기사를 통과하거나 실패할 수 있기 때문에 GA가 다소 다르다는 것을 인정한다.그러나 그것이 평화를 유지하는 데 도움이 된다면, 나는 Malleus Fatuorum, EϣerSpielCequers 00:27, 2011년 3월 4일 (UTC)[응답]의 추가 기사는 검토하지 않을 것이다.
  • 나는 이것을 하는 것이 GA/FA 심사 과정에 가 되지 않을 것이라고 믿기가 힘들다.둘째로, GA/FA를 작성하는 것이 어떻게 GAN/FAC를 검토할 수 있는지 모르겠다.네가 GA를 썼다고 누가 말하겠어?보기 좋은 기사를 지명하고 사소한 실수를 고친다고 해서 자동적으로 GA를 검토할 수 있는 능력이 있는 것은 아니며, 이런 을 하지 않는다고 해서 무능한 것은 아니다.셋째, "거기 있지 않으면 논평할 수 없다"는 정서는 단순히 유효하다.넷째, 고쳐야 할 문제가 보이지 않는다.2011년 3월 4일 17:15(UTC) 군중X[응답]
    • 두 번째 요점은 좋은 것이다.누가 기사를 쓰는데 얼마나 많은 공을 받는지 항상 명확한 것은 아니다.Rd232 18:08, 2011년 3월 4일 (UTC)[응답]

지지하다.물론이야.우리는 더 이상 자격이 없는 검토자가 필요하지 않다.우리는 더 많은 자격을 갖춘 자들이 필요하다.자격을 갖춘 사람을 상대하는 것은 충분히 어렵지만, 그 과정에서 품질이 떨어지는 것을 던지는 것은 효율을 떨어뜨리는 것이지, 그것을 증가시키는 것은 아니다.

어떤 면에서는 좋은 리뷰를 하는 것은 좋은 기사를 쓰는 것보다 훨씬 더 많은 관점을 필요로 한다.참여하지보다 글 사람하지만 실패한다면, 기사 작가는 기사를 쓸 수 없거나 쓰지 않을 사람보다 훨씬 낫다.누군가 기사를 쓸 능력(또는 욕구)이 없다면 나는 리뷰를 원하지 않는다.

나는 기사를 하지 않은 사람들의 후기에 감명을 받지 못했다.그들은 전체적인 비전을 가지고 있지 않고, 그들의 상자를 철자하지도 않으며, 작가에 대한 어떠한 동정이나 이해도 가지고 있지 않다.그들은 선택이 허용된 것에 대해 재점검을 하기보다는 스타일 선택에 대한 개인적인 견해를 추진하기 위해 지지와 반대와 함께 하는 RFA 파워게임을 하는 것 같다.나는 실제로 기사를 하지 않은 평론가들로부터 아주 악의적인 행동을 두 번 본 적이 있다.

단지 다른 것은 우리가 DYK가 하는 것처럼 quid pro actuation(검토 필요)을 해야 한다는 것을 덧붙일 뿐이다.나는 피처링된 내용을 쓰는 사람으로부터 강제적인 리뷰를 받는 것이 훨씬 낫다. (그는 좋은 리뷰를 할 것이고, 그는 이미 생각을 정리할 수 있는 기사를 쓰는 것으로 보여진다.) 실제로 주눅든 사람으로부터 리뷰를 받는 것보다...기사를 잘 쓰는 것(결국 독자[고객]의 관점에서 업무용 제품의 단위가 되는 것.그리고 만약 그것이 시민의 의무의 일부였다면, 그것이 샌디와 함께 아무도 리뷰를 하지 않거나 리뷰를 하기에는 충분하지 않다고 불평하는 어떤 특별한 일이라면, 나는 리뷰를 하고 그 과정에 더 관심을 가질 것이다.

그리고 나는 사실 그 장소들이 클럽 같은 것이라는 것에 동의한다.하지만 나는 보이즈에서 랜디를 초대하는 것이 정답이라고 생각하지 않는다.해답은 FA 작가들의 모든 대중들이 소수의 사람들만이 아니라 리뷰를 하도록 하는 것이다.

TCO(토크) 14:33, 2011년 3월 13일 (UTC)[응답]

검토 프로세스 개선

아무런 지원도 받지 못한 원래의 제안을 넘어서는, 그 제안에 동기를 부여하는 실질적인 이슈가 있다.이제 협업에 더 중점을 두는 것이 (GA의 경우) 리뷰가 자격이 충분하지 않을 수 있는 편집자 한 사람의 어깨에만 기대지 않도록 하는 방법이라고 생각했을 것이다.최소 2개 또는 3개를 얻으시고, 평균적으로 괜찮으실 겁니다.또는 원래의 제안과 보다 부합되게 기여 FA/GA가 많은 신용을 제공하지만 필요하지 않은 정의된 표준에 기초하여 관련 커뮤니티(FA/GA)가 검토자를 승인하도록 하십시오(그것 없이 승인에 필요한 신용에 도달할 수 있음).우리는 또한 검토기여의 명확한 목록을 가지고 검토자들이 좀 더 책임감을 갖도록 하는 방법을 고려할 수 있다.Rd232 08:11, 2011년 3월 3일 (UTC)[응답]

나는 GA에서 이와 비슷한 일을 한 사례가 있다고 생각한다. 현재 기사 작성자 이외의 편집자의 단독 검토가 기사를 GA 상태로 홍보하는 것을 포함할 수 있다.FA에서 우리는 FAX 토론을 마무리하는 FA 대표들을 두고 있다. 아마도 GA는 비슷한 역할이 필요하지만 그들이 검토한 기사를 GA로 홍보할 수 있는 책임과 함께, 심지어 그들이 유일한 리뷰어인 곳에서도 추가 책임을 져야 할 것이다.이것은 어떤 편집자라도 여전히 GA나 FAC에서 검토할 수 있다는 것을 의미하지만, 지역사회에서 그렇게 하도록 신뢰받은 사람만이 토론을 끝내고 기사 홍보 여부를 결정할 수 있었다.그래서 한 번의 검토로 여전히 GA가 승격되거나 승격되지 않을 수 있지만, 오직 "GA 대표"가 검토를 하거나 다른 편집자 검토에 근거하여 통화를 하는 경우에만 그러하다.게다가, 나는 평론가와 대표자 중 어느 한 사람이 이것을 위한 최고의 칭호라고 확신할 수 없다.WP:Reviewer는 이미 사용 중이며, 나는 대표자가 우리가 실제 세계의 의미에 대해 매우 다른 의미를 부여한 제목이라고 생각한다.ϣereSpielCequers 15:32, 2011년 3월 4일 (UTC)[응답]
GA 지명은 한 명의 편집자의 검토를 기다리며 달 동안 앉아 있을 수 있다.그들은 제2, 제3의 편집자가 그들을 검토할 때까지 얼마나 오래 앉아 있을 것인가?아니면 대안 옵션의 경우, 그들을 홍보하기 위해 얼마나 더 'GA 대표'를 기다리며 앉아 있을 것인가.현재 시스템의 큰 점은 GA가 커뮤니티나 단일 편집자에 의해 재평가되어 언제든지 상장폐지될 수 있다는 점이다.GA 심사는 FA 심사에 비해 훨씬 대규모 운영이기 때문에 당연히 더 빠르고 유연해야 한다.이론상으로는 좋은 생각이지만, 나는 그것이 어떻게 실제로 작동될 수 있는지 모르겠다.군집X 17:06, 2011년 3월 4일 (UTC)[응답]
"그들이 제2, 제3의 편집자가 그들을 검토할 때까지 얼마나 오래 앉아 있을 것인가?" -에 따라 달라진다.추가 검토자는 첫 번째 검토의 작업을 이끌어 낼 수 있고, 기존 검토 논의에 기여하는 것은 책임(그리고 종종 단독)을 지는 것보다 덜 힘든 일이다.따라서 역설적으로, 경험 있는 검토자가 주도하는 검토에 기여함으로써 아기 단계를 검토하기 위한 명확한 경로를 만들 수 있다면 더 많은 사람들이 검토에 참여하게 될 것이다.게다가, 유능한 검토자를 위해 몇 달을 기다리는 것은 문제가 되지 않는다. (WP:마감일); 별로 관심이 없는 사람들이 관심을 가지지 않고 너무 피상적인 리뷰를 하도록 하는 것보다 훨씬 낫다.Rd232talk 18:06, 2011년 3월 4일 (UTC)[응답]
이렇게 하면 과정이 느려질까?글쎄, 그것은 현재의 GA 검토의 비율에 따라 달라지는데 그것은 "GA 대표자" 지위를 가질 자격이 있는 사람들에 의해 수행된다.GA 검토의 대부분이 이미 스스로 GA 검토를 수행하는 표준에 있는 사람들에 의해 이미 수행되었다면, 나의 제안은 대기 시간에 큰 영향을 미치지 않아야 하며, RD232가 지적했듯이 RD232가 제공한 이유와 또한 일부 확인은 하지 않지만 나와 같은 사람들의 검토를 장려할 수 있기 때문이다.물품의 i면그러나 또한 마감일은 없다. 일정을 잡는 것보다 이런 일을 제대로 하는 것이 낫다.그러나 모든 적절히 능동적이고 정확한 검토자를 GA 대표로 임명하는 것이 중요하다.eereSpielCequers 19:17, 2011년 3월 4일 (UTC)[응답]
글쎄, 그건 내 우려에 꽤 부응한 것 같아.동시에 마감일이 없는 동안 밀린 업무는 좋지 않다.지나친 기다림은 나쁘다.나는 대부분의 검토자들이 이미 완벽하게 유능한 대기 시간으로 인해 GAN의 밀린 업무가 더 이상 과장되는 것을 보고 싶지 않다.만약 과정에 큰 영향을 끼치지 않는다면, 그것은 분명히 내가 지지할 것이다.군집 01:08, 2011년 3월 5일 (UTC)[응답하라]

다른 방향

개인적으로, 나는 완전히 반대 방향으로 가는 것에 전적으로 찬성한다.우리는 GA/FA 전 과정을 역사적으로 표시하고 잊어버려야 한다.(어느 것이 좋았는지) 본래의 의도와 상관없이, 현재의 GA/FA 생태계의 현실은 자신들과 그 집단과 연관된 다른 사람들에게 자아 고양을 제공하고자 하는 사람들의 섬광적인 집단으로 구성되어 있다.나는, 한 사람으로서, 그것의 일부가 되지 않을 것이다.
물론 여기서 내 의견이 인기를 끌 것이라고는 기대하지 않는다.사실, 나는 그것이 대체로 무시될 것이라고 예상한다.그건 문제될 게 없지만 그래도 진술하는 게 중요하다고 생각한다.나 같은 사람들은 일반적으로 집단적으로 따끔거리는 성격 때문에 GA/FA와 관련된 사람들을 피한다(적어도 GA/FA 과정과 관련된 영역에서는 말이다.나는 MOS 작업을 해왔고, 미래에 언젠가 다시 MOS의 일부에 기여할지도 모른다.하지만 불행하게도, FA/GA 과정은 다소 배타적이고 위에서 말했듯이, 고립된 그룹이 되었다.나는 단순히 그것이 위키피디아가 열망해야 할 것의 반대라고 느낀다. 그래서 나는 그것을 가능하게 할 진정한 동기가 없다.나는 기본적으로 전체 시스템을 무시하는 데 있어서 나 혼자만이 아니라는 것을 알고 있다(흥미롭게도, 그렇게 하는 것은 쉬운 일이다.행복하다.)안부 전해요
V = IR(Talk 기여) 02:33, 2011년 3월 6일 (UTC)[응답]

  • 비록 내가 더 나아가서 MOS 단골들을 그 평가에 포함시키겠지만, 너만 그런 것은 아니다.특정 사용자 그룹 때문에 MOS와 관련된 많은 토론은 단순히 기여가 불가능하며, 충분한 MOS "지침"이 작은 단층집단에 의해 결정되어 시행되는 것처럼 보인다. 새로운 MOS 처방에 대한 이야기를 들을 때, 나는 단지 그 과정을 동등한 것으로 간주한다.나도 가능하면 그냥 무시하려고 해.Anomie 15:15, 2011년 3월 6일 (UTC)[응답]
  • 나는 사람들이 좋은 기준에 도달하기 위해 개별 기사에 집중하도록 하는 것이 기사에 도움이 된다고 생각한다.나는 확실히 그것을 좌절시키지 않을 것이다.그리고 그 정도 수준의 작업을 하지 않은 사람들이 평론을 하는 것을 멈추는 것에 대해, 영화 평론가들에 대해 들어본 사람이 아무도 없는가?정말 그런 의견을 없애고 싶은가?예를 들어 아티스트가 피드백 없이 진공 상태에서 작업할 것으로 예상하십니까?Dmcq (대화) 15:41, 2011년 3월 6일 (UTC)[응답]
  • V = IR이 냉소적이든 심각한 것이든 간에, 그들은 아주 아주 좋은 지적을 한다.'가(家)를 쓰는 사람'이 많은 사람은 자신을 각자와 함께 가치가 높아지는 기득권 투자로 보는 경향이 있다. 아이콘은 사용자 페이지의 맨 위에 추가된다.그리고 그들은 GA를 하지 않은 사람들을 얕잡아 본다고 가정한다.이것은 일반적으로 RfA나 이와 유사한 것에서 반대되는 것으로 나타난다.정말 구역질이 난다.GA를 완전히 없애는 것은...한 가지 옵션...좀 더 실용적인 선택은 아마도 GA에 관한 한 "점수 유지"를 없애는 것일 것이다.이 역시 성공적인 커뮤니티 제안은 아닐 것이다. 하지만 GA를 마치 게임인 것처럼 추적하는 사람들은 확실히 문제가 되는 경향이 있다.군집X 01:22, 2011년 3월 7일 (UTC)[응답]
  • 그 과정이 (특히 FA와 함께) 어떤 형태로 변했는지에 대해서는 동의하는 경향이 있지만, 나는 그들을 필요악에 더 가깝다고 본다.사용자 페이지에 작은 아이콘을 붙일 수 있거나 하루 동안 메인 페이지에 있는 당신의 작품을 보는 것은 우리가 절실히 필요로 하는 우리의 기존 기사를 개선할 수 있는 조금 더 많은 동기를 제공한다.그들은 섬나라 집단일 수도 있지만, 돌아다니며 기사를 향상시키는 섬나라 집단이다. 나는 그것에 대해 그렇게 많이 불평할 수 없다.미스터 Z맨 2011년 3월 8일 (UTC) 19:41, 응답하라
  • 들어봐, 들어봐!!!현재 GA/FA 생태계의 현실은 자신들과 그 집단과 관련된 다른 사람들에게 자아를 고양시키려 하는 사람들의 고립된 집단으로 구성되어 있다. 나는, 한 사람으로서, 그것의 일부가 되지 않을 것이다.기사는 A - B - C - start - stub 등급으로 각 등급에 대한 기준이 명확하게 정의되어야 하며, 정해진 편집자는 등급을 지정할 수 있는 자유가 있어야 한다.나는 FA/GA의 허튼소리에 전혀 관심이 없는데, 그것은 나에게도 역시 참여를 거부하는 '행정학 컬트'와 관련이 있는 것처럼 보인다.카라이트 (대화) 2011년 3월 14일 01:45 (UTC)[응답]
  • 나는 GA에 대해 몇 가지 불안정한 것들을 들었다. 그리고 FA에 대해 더 나쁜 것들을 들었다. 하지만 내가 가장 많이 듣는 비판은 검토 항목에 문제가 있고, 고칠 수 있는 문제들이 있기 때문에 검토 항목에 불합격할 검토자들이 있다는 것이다. 그러나 검토자는 검토 항목에 대한 문제가 검토자에 의해 쉽게 고쳐질 수 있음에도 불구하고, 검토자는 '그 문제를 검토자로 보지 않는다.'그렇게 하는 것은 문제가 될 것이다.최악의 경우, 검토자들은 '실패한 기준 X'라고 말할 것이고, 도움이 될 것은 말할 것도 없고 해명도 할 수 없을 것이다.나는 최근 피처링 사운드 리뷰에서 이것을 보았고, 리뷰어는 실제로 리뷰어 리뷰를 보고, 리뷰어들이 리뷰를 하기 바로 전에 했어야 했다고 말했다. (FS를 언급하는 것은 다소 주제와는 다르지만, 여전히 내가 GA에서 보고 FA에서 들었던 요점을 보여준다.)이제 제2부, 어느 정도까지는 검토되기 전에 가능한 한 좋은 상태로 일이 진행되어야 하지만 동시에 일이 완벽하게 진행되지 않을 것이라는 인식이 있어야 하고, 그보다도 중요한 것은 태도 변화가 있어야 한다는 것이다.나는 심지어 그가 지적하는 문제를 해결하는 것을 돕기를 꺼리는 어떤 검토자도 검토가 금지되어야 한다고 말하고 싶다.평론가들이 기사를 다시 쓰거나 제출 준비가 안 된 기사를 고쳐야 한다는 게 아니라, GA에서 보고 FA에서 들은 실패와 러닝 태도는 끝나야 하고, 이제 끝내야 한다.교과서 크기의 MOS나 최고 품질의 재료를 쓰는데 필요한 학습 곡선보다, 이러한 과정을 방해하는 가장 큰, 가장 실망스러운 요소는 패닝으로 드라이브를 거는 것이다.만약 사용자의 첫 GA 검토가 그렇게 끝난다면, 나는 사용자가 몇 초간 돌아올지 의심스럽다.스벤망구아르드화?19:53,2011년 3월 15일 (UTC)[응답]

FA/GA 검토자 온라인 테스트

나는 FA/GA 리뷰를 개선하기 위한 또 다른 제안이 있다. 즉, 리뷰어들이 기준을 읽었는지 확인하기 위해 10개의 짧은 문제집 공개 온라인 퀴즈를 내도록 하는 것이다.퀴즈에 합격하는 사람은 누구나 사인온 기록에 약간의 기록이 있을 것이고 그들은 FA와 GA 후보 기사를 검토할 자격이 있을 것이다.우리는 기준 소름끼치는 큰 문제에 직면해 있다.DYK 제안 기사를 검토 중인 일부 사람들은 이 과정을 마치 기사에 대한 GA 검토인 것처럼 취급한다.다른 검토자는 GA 지명 기사에 대해 FA 수준 검토 등을 실시한다.이 계획은 무작위로 25개의 객관식 문제들로 구성된 패널을 설계하여, 선택된 각 답이 왜 옳고 그른지에 대한 설명과 함께 시험자에게 한 번에 하나씩 제시함으로써 실행될 수 있었다.시험 출제자가 앞의 문제를 정확하게 답한 경우에만 다음 문제로 진격하고, 10개의 정답이 연속으로 나온 후에 비트가 주어진다.

현재는 검토자가 자신의 역할이나 기준을 이해한다는 보장이 없다.이 제안은 FA/GA 검토자들에게 "인증"을 받았다는 느낌을 주고 더 나은 검토로 이어질 것이다.레이스패킷 (대화) 15:45, 2011년 3월 10일 (UTC)[응답]

  • 나는 그냥 계속하여 위의 모든 것에 동의하지 않을 것이다.우리가 이미 거의 없을 때 지침서 크리프는 GA/FA 검토자들을 놀라게 할 것이다.내가 본 적이 없는 '기분 좋은' 것에 대해 불평하는 사람들은, 그러나 요건과 제한을 만드는 것은, 만약 그것이 더 어렵게 만들어서 그것이 존재한다면, 그러한 문제를 더 악화시킬 것 같다.마찬가지로, 누가 이러한 "시험"을 설계하고 리뷰할 것인가?만약 누군가가 GA 과정에 동의하지 않는다면, 그들은 그들이 동의하지 않는 것을 지적하고 그 문제를 해결하려고 노력해야 한다.에어로빅폭스 (토크) 23:06, 2011년 3월 22일 (UTC)[응답]

관리자에 대한 제한 시간

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

나는 3년의 기간 동안만 관리권을 부여할 것을 제안한다.편집자는 또한 관리자들 사이에서 3년을 기다려야 한다.3년 이상 관리자였던 모든 기존 관리자는 해당 지위를 잃게 된다(3년 후 관리자 권한을 다시 신청할 수 있음).이 제안은 다음과 같은 이유로 좋은 생각이다.

  1. 관리 소진 감소
  2. 그것은 장기간 지속되는 관리자 계파를 감소시킨다.
  3. 관리직의 특별한 지위를 감소시킨다 - 관리자는 다른 편집자와 동일하고 일시적으로 더 큰 용량에서만 근무한다.
  4. 관리 풀의 갱신 프로세스를 보장
  5. 그것은 WP의 규칙과 정책이 너무 비잔티하게 되는 것을 막는데 도움을 준다.매우 장기적인 관리자는 기존의 모든 WP 규칙을 안팎으로 알고 있으며, 모든 만일의 사태에 대비하기 위해 자연스럽게 이를 확장하려고 시도할 것이다.단기 관리자들은 더 작은 규칙들을 추구할 것이다.

--Surturz (대화) 12:47, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]

조건을 제한하는 것도 좋은 생각이라고 생각하지만, 오랜 시간 관리자들, 특히 관리 특정 도구를 많이 사용하여 이곳에서 하루 일과를 하는 사람들의 반발이 클 것 같다. --NickPenguin(contribs) 13:12, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
그 경우, 최신 관리자들은 그 정책에 가입해야 한다.그것은 그들의 영향력을 증가시키고, 새로운 아이디어를 구현하는 능력을 향상시킬 것이다.나는 사람들이 사람이고, 오랜 행정가들 중 몇몇이 고착된 파벌과 같은 종류의 군벌들이 되었다고 의심한다.나는 "3년" 기간을 머릿속에서 끄집어냈다.최고령(예:) 40%의 관리자를 제거하는 시간제한을 해결할 방법이 있을까? --Surturz (대화) 13:19, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
  • 정해진 시간 제한이 아주 좋은 생각인 것 같아, 2년으로 줄이는 것도 찬성할 것 같아.하지만, 나는 그 사이의 긴 공백이 있을지 잘 모르겠다. 아마도 그들은 즉시 자신감 투표를 위해 재응시를 할 수 있을 것이다.더 중요한 것은, 편집자들이 애초에 관리자가 되기 전에 이 프로젝트에 2년 간의 헌신을 보여야 하는 것을 보고 싶다. 나는 이것이 아드님들이 정책과 상식을 알지 못하면서 야기되는 많은 문제들을 줄일 것이라고 생각한다.자코모가 2011년 3월 16일 13:21로 돌아왔다[응답하라]
이 제안은 현실적이지 않다.WP:RFA는 2009년에 117명의 새로운 관리자를, 2010년에 75명의 새로운 관리자를 만들었다.만약 우리가 작년과 같은 비율로 사람들을 승진시킨다면 2011년 말까지 이 제안은 우리가 270명 정도의 관리자를 두게 될 것이라는 것을 의미할 것이다.현재 1,780개(이 중 780개)를 보유하고 있기 때문에, 이것은 아마도 관리 관련 업무에서 엄청난 밀림을 초래할 것이다.Hut 8.5 13:23, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
편파성을 평가하기 위해서입니다.만약 그들이 관리자라면 이것에 대한 논평이 언급된다면 좋은 생각이 될 것이다.전 아닙니다.GiacomoReturned 13:26, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
나는 관리인이며, 나는 관리직에 대한 약간의 시간제한이 좋을 것 같아.3년은 괜찮을 것 같지만, 그럴 경우 얼마나 많은 RfA를 재확정할 수 있는지 알면 좋을 것이다(3년 전에 관리자로 만든 사용자 몇 명이 오늘날에도 여전히 관리자로 활동 중인가?)위에서 설명한 Hut 8.5의 이유 때문에 3년 동안 의무적으로 정지하는 것이 문제가 될 것 같다. --Conti 13:29, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
음, 나는 3년 전만큼 여전히 관리자 활동을 하고 있다; 저작권 정리 대기열을 일하는 관리자의 수가 줄어들었기 때문에 더욱 그렇다. --Moonedgirl 13:33, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
(충돌 편집)관리자로서, 나는 잠정적으로 시간 제한에 찬성하지만, 3년간의 복무 중단은 반대한다.도구가 없는 한 달이면 고기 분쇄기에 다시 뛰어들 수 있을 정도로 아직도 필요하다고 생각할지 알 수 있을 것이다... --SerkOfVulcan (토크) 13:37, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
(redit conflict)x2 약 1000명의 활성 관리자로 구성된 풀을 유지한다고 가정할 경우, 평균적으로 하루에 한 번의 재확인/RFA가 있을 것이며, 이는 2007년에 처리된 RFA보다 적다.할 수 있어야 한다.요에닛 (대화) 13:38, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
나는 많은 수의 기존 관리자들이 시간이 흐를수록 점점 더 적은 사람들이 관리 권한을 부여받는 것을 의미할 것이라고 제안하고 싶다.새로운 관리자들은 새로운 사용자들을 격려할 것이다.제한 시간으로는, 우리는 행정 후보자들의 권력에 내재된 제한이 있기 때문에, 행정 후보자들을 그렇게 많이 조사할 필요가 없다.
이 링크는 1780명의 관리자, 1780 = 712의 40%를 나타내며, 2004년 11월에 관리자 # 712가 생성되었다.그래서 우리는 제한시간을 6년으로 정하고 여전히 40%의 최장수 관리자들을 퇴직시킬 수 있다.
재확인은 필요없고, 내가 제공한 링크는 어떤 관리자가 자동퇴직했는지 알아내는 데 사용될 수 있을 것 같아. --Surturz (토크) 13:34, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
링크에 사용자 이름이 생성된 날짜가 표시됨.관리직이 언제 달성되었는지에 대해서는 그것보다 더 최근에 이루어져야 한다는 것 외에는 아무것도 말해주지 않는다.드래곤즈 비행 (토크) 2011년 3월 16일 (UTC) 13:41, 16 (응답)
1780년의 60%는 1068. 2007년 이후 818명이 관리자로 승진했고, 2006년에는 353명의 승진이 있었으므로 관리단 60%를 유지하려면 최소 45년이 되어야 한다.물론 이 모든 사람들이 여전히 관리자인 것은 아니므로 한계는 훨씬 더 뒤로 미뤄져야 할지도 모른다.현 단계에서 그 제안은 실패에 대처하는 데 그리 능숙하지 않을 것이다. 왜냐하면 만약 여러분이 실패에 대한 경험을 하게 된다면, 그것은 아마도 관리자가 된 지 5년도 안 되어 일어날 것이기 때문이다.Hut 8.5 14:02, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
위의 이유들 중 두 가지는 관리자라는 두 가지 이유, 즉 사용자들의 파벌과 비잔틴 규칙 집합과 아무런 관련이 없다.둘 다 경험이 많은 사용자들에게서 발생하며, 합의에 반하는 경우 이를 집행할 권리를 남용하는 관리자는 적절하지 않다.관리 기능 상실은 자발적으로 처리할 수 있지만, 나는 관리자의 관리 상태를 한 달 정도 거부하기 위한 덜 엄격한 구제책이 될 수 있는 기간을 지원할 수 있다.
나에게 있어, 정기적인 관리가 필요한 다양한 분야의 관리자들의 부족은 문제가 되고 있는 한두 명의 헌신적인 자원 봉사자들에게만 그 임무를 맡기는 것이다; 그것은 오늘날에도 계속되고 있다.위의 선에 따른 어떤 과정도 이러한 과정을 깨뜨리게 할 것이다(관리자들에게 특정 업무를 강제할 수는 없으므로 전담 자원봉사자를 반드시 교체할 수는 없다).--MASEM (t) 13:50, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
우리 공동체의 건강이 지금과 같이 취약하기 때문에, 경험 많은 행정가들은 우리가 그들을 모두 제거한다면 대체할 수 없는 자원이라고 생각한다.만약 사람들이 관리자로서 지역사회를 오랫동안 섬기고 싶다면, 왜 그들을 내버려 두지 않는가?Arbcom은 불완전하지만 심각한 문제 관리자들을 제거할 수 있다. (는 도구를 거의 사용하지 않지만 관리자다)--Danam5 (대화) 13:59, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
예를 들어, 3-5년마다 정기적으로 관리자 권한을 재확인하면 관리자(및 커뮤니티)가 원하는 만큼 오래 근무할 수 있다. --Conti 14:03, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
재확인은 가능하지만, 이 제안은 구체적으로 조건간의 강제적인 결별에 대해 이야기하고 있다.그리고 원래의 생각의 범위를 확장하기 위해, 재확인은 언급된 "올드 보이즈" 네트워크("지원 유지"를 재확인에 쌓이면서) --MASEM (t) 14:09, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]의 어떤 문제도 해결하지 못할 가능성이 높다.
이 과정은 필요 없는 많은 부크레시를 만들어낼 것이다.대부분의 경우, 훌륭한 행정가의 재확인은 큰 지원 결과를 가져올 것이므로, 애당초 그것을 거치지 않아도 될 것이다.정말 강력하고 구체적인 제안 사유가 있는 경우에는 재확정 절차를 남겨두는 것이 좋을지도 모른다.MBelgrano (대화) 14:21, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
문제는, 700명 이상의 관리자 중에서, "적극적"인 관리자들 중, 아마도 수십 명을 제외하고는 모두 "문제적"인 것처럼 보이지 않는다는 것이다.즉, 이것은 단지 문제를 일으키는 5%를 잡기 위해 관리자 95%를 데려다가 바보 같은 부루라틱 후프를 통과하게 하는 경우다.5%의 문제를 직접 해결할 수 있는 더 나은 방법을 생각해내고 나머지 95%는 자기 일을 하게 하는 게 어때?공식적으로, 나는 행정관이고, 여러 해 동안 해왔으며, 내가 취한 어떤 특정한 행동에 대해 내가 도구를 포기하기를 원하는 사람이 있다면, 나에 대해 구체적으로 문제를 제기해도 무방하다.하지만 내가 망쳤기 때문에 관리자 군단 전체를 타도할 필요는 없다.개인을 그룹이 아닌 개인 단위로 처리. --Jayron32 15:18, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
  • 나는 행정관이고, 이 아이디어는 많은 문제를 가지고 있다.그것은 RfA에서 논쟁적이고 맹목적인 것이 반드시 부적절한 것은 아니라는 것을 고려하지 않는다.예를 들어, 만약 내가 어려운 AfD를 닫는다면, 나는 어떤 일이 일어나든 의심의 여지없이 한쪽을 화나게 할 것이다.이것은 피할 수 없는 일이다.행정직을 영원한 인기 경쟁자로 만드는 영향은 '어려운' 결정, 즉 심판소집이 필요한 결정은 피할 수 있다는 것이다.하지만, 나는 그것에 대한 이론적인 근거를 좋아하며, 개인적으로 나는 그것에 대해 소리를 지를 가능성이 있다고 해서 일을 마무리 짓는 것을 멈추지 않을 것이다.이와 같이, 나는 내가 RfA에 성공한 지 정확히 2년 후에 다시 행정직에 서게 될 것이라고 발표한다.잘 되면 그런 제도가 우리 관리자들에게 오싹한 영향을 미칠까 봐 걱정하는 사람들을 안심시킬 수 있을 것이다.만약 그렇지 않다면, 불꽃놀이는 엄청나게 환상적일 것이다.아이언홀드 (대화) 2011년 3월 16:15 (UTC)[응답]
  • 나는 시간 제한이 어떤 것도 해결하는지 잘 모르겠어.판단의 심각한 오류나 폭언행위에 의해 검토되고 방어력을 갖추고 신뢰의 표를 얻을 수 있는 효율적인 리콜 메커니즘이 필요하다.카라이트 (대화) 2011년 3월 16일 (UTC) 17:23[응답]
반대: 개인적으로, 나는 3년 후에 의무적으로 재확인하는 것은 너무 짧다고 생각해.기존 관리자들에게 불필요한 문제를 일으킬 겁니다.관리 부진에 관해서, 이것은 문제를 해결하지 못할 것이다.위키피디아는 관료주의가 아니기 때문에, 이것은 프로젝트의 목표에 반하는 것이다.재스퍼 덩 (대화) 17:35, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
  • 대부분의 우리 관리자들은 3년 전에 임명되었으므로 그들을 해고하고 그들을 관리직에서 3년 휴직시키는 것은 무책임한 행동이 될 것이다. 그것은 공격 페이지가 더 오래 앉아 있고 반달들이 차단되기 전에 더 많은 공공 기물 파손 행위를 할 수 있다는 것을 의미한다.나는 이번 초까지 3년 동안 임명된 346명의 관리자 중 한 명이지만, 346명의 관리자 중 많은 수가 이미 떠났기 때문에, 이것이 당신에게 346명의 관리자를 남길 것이라고는 상상하지 마십시오.현재 추세로 볼 때, 우리는 2008년 3월에 임명된 22명의 행정관을 이번 3월에 절반으로 임명하지 않을 것이며, 이 제안에 참여한 22명의 행정관은 3년 동안 사임할 것이다. 따라서 현 행정관의 수는 삭감될 뿐만 아니라 이 제안에 따라 빠르게 더 늘어날 것이다.기간 제한을 도입하려면 먼저 RFA의 문제를 해결하고 우리가 잃는 것보다 더 많은 관리자를 임명하기 시작하십시오.현재 지난 24개월 동안 편집을 시작한 관리자가 12명에 불과한데, RFA의 과제는 2008년, 2009년, 2010년 초에 합류한 관리자들을 어떻게 설득해 관리직을 지원하느냐 하는 것이다.용어 제한에 대한 논의는 기껏해야 그것으로부터 주의를 딴 데로 돌리는 것이다.《EreSpielCequers》 17:50, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
  • 나는 4년 임기의 관리직에 동의할 것이다.나는 3년을 쉬게 되면 좋은 편집자들이 그 프로젝트에 대한 관심을 느슨하게 할 수 있다고 생각한다.아마 8개월 정도 쉬었을 겁니다.인카888 07:17, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]

이는 WP에 명확히 열거되어 있다.PEREN#Reconfirm_administrators.모노(토크) 17:35, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]

  • Anthey I've administrator, 그리고 나는 정기적인 재확인이 좋은 아이디어라고 생각한다, 관리직의 조건들 사이에 어느 정도의 기간이 있을 수 있다."평생 선출"은 독재자처럼 들리지만, 호의적인 관점에서 그것은 죽을 때까지 복무할 수 있고, 사임할 수도 있고, 나쁜 행동으로 인해 탄핵될 수도 있는 미국 연방 판사처럼 보일 수도 있다.나는 많은 관리자들이 나쁜 행동에 대해 불평하는 것을 보아왔다.이 제안은 다음과 같은 결함이 있다.3년간의 봉사활동 후 3년간 쉬는 것은 너무 길고, 이 프로젝트가 공공 기물 파손, 스팸, 의제 편집으로 가득 찬 언사이클로피디아로 변하는 것을 막기 위해 열심히 일하는 자원 봉사자들의 풀을 너무 심하게 깎을 것이다.나는 4년 또는 5년 재확인을 하거나, 4년 후 3개월 또는 6개월의 제한시간을 재적용하는 선택사항에 동의할 수 있다.WP의 사람들은 다음과 같이 말했다.RFA는 신청자가 걸레를 제대로 휘두를 것인지에 대해 단지 추측만 하는 것이 아니라, 성과 대 어떤 관리 활동을 할 것인지에 대한 약속을 볼 수 있을 것이다.키보드에서 잠시 벗어나 실제 생활을 경험하는 것은 일주일에 50시간씩 키보드에 매달리는 일부 관리자(및 다른 편집자)에게 좋을 수 있다.여러 포럼에서 관리자들을 겨냥한 분노의 일부는 사실 위키피디아의 원칙을 무시하고 자신의 목적을 위해 방해받지 않고 사용하고자 하는 의제 편집자들로부터 나온 것이다.(스피더스는 다른 편집자들에 대한 불붙임과 인신공격에 방해받고 싶지 않다. (속담배들은 3년 동안 경찰 생활을 한 후에) 교통경찰이 줄어드는 것을 선호할 것이다.경찰은 3년을 쉬어야 한다.활동적인 관리자의 순위를 낮추고, 그들이 상당히 경험이 없다는 것을 확실히 하는 것은 신뢰할 수 있는 소싱, 검증가능성, 중립적인 관점 또는 과도한 무게에 관계없이 위키피디아가 그들이 말하고자 하는 것을 말하게 하는 것을 더 쉽게 만들 것이다.다양한 의제 편집자들이 정책과 가이드라인에 완전히 부합되게 이루어졌더라도 자신의 욕구를 좌절시킨 어떤 선의의 행정관이라도 투표에 부치려고 노력할 것으로 기대한다.WP 참여 확대:일반 사회로부터의 RFA는 카발사가 전반적으로 정의한 선량한 사람들을 투표에서 배제하는 것을 막기 위해 필요할 것이다.관리자가 받는 반짝이는 단추는 내가 메모한 정기 편집에 특별한 권한을 부여하지 않는다.관리자로서 3년을 보낸 후, 나는 AFD 토론과 같은 정기적인 편집 활동을 할 때 특별한 "권력"을 감지하지 못하고, 다른 관점을 가지고 있고 위키백과에 동의하지 않는 편집자들의 인신공격을 정기적으로 견디고 있다.인신공격은 없다.에디슨 (토크) 2011년 3월 16일 (UTC) 18:05 [응답]
나는 연방 판사직과의 비교가 아마도 우리의 역할을 너무 심각하게 받아들이고 있다고 생각한다.회사가 망하지 않거나 당신이 반복적으로 그리고/또는 엄청나게 망치지 않는 한 대부분의 직업은 꽤 안정적이다.(관리자들이 돈을 받는 것은 아니다; 위키피디아가 비용을 줄이거나 우리의 연합을 파괴하기 위해 우리를 해고할 동기는 없다.)관리인, 식료품점 점원, 쓰레기 수집가, 버스 기사, 우편배달부, 트럭 운전사, 정원사 — 그들 모두는 적어도 그 일을 해야 하는 한 평생 동안 직업을 가지고 있다.TenOfAllTraes(토크) 18:30, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
정기적인 기업 축소와 같은 것이 있는데, 그들은 노동자의 일부분을 해고하고, 다소 무작위로 뽑았다."생명을 위한 직업"은 1950년대에 지금보다 더 전형적이었을 것이다.나는 더 젊고, 학교를 갓 졸업한 신입 사원을 위해 직장을 잃은 많은 사람들을 본다. 그리고 낮은 임금을 낮추기 위해 일하는 것을 기쁘게 한다.국내에서 허가받은 자원 봉사자들은 "무보수"를 위해 일하지만 이를 만회하기 위해 의제 전사들로부터 무한한 학대를 받는다.에디슨 (토크) 2011년 3월 16일 (UTC) 19:02, 응답
나는 행정관이 운전 면허증과 더 비슷하다고 본다.규칙을 어기면 잃어버릴 수도 있지만, 그렇지 않으면 의료진이 필요하기 시작할 나이가 될 때까지 계속하게 된다(미국과 일부 다른 나라들은 연간 갱신 수수료를 청구하지만, 어떤 나라라도 모든 사람이 시험을 재시험을 치르게 하는가?)임기 제한은 정치인, 신탁관리자, 그리고 우리의 경우 Arbcom 회원들에게 필요하며, 기본적으로 정책 시행에 반대하여 정책을 만드는 역할을 하는 모든 사람들에게 필요하다.관리자(administrator)들이 전체 커뮤니티가 만드는 정책에 따라 대걸레를 휘두르는 한 임기 제한은 부적절하다.만약 정책 결정이나 결정 금지가 관리자만의 문제가 된다면 임기 제한에 대한 사례가 있을 것이다.걸레의 다른 부분에 대한 리프레셔 과정이나 훈련 모듈은 다른 문제로서, 아마도 유용한 혁신이 될 것이다.ϣereSpielCequers 19:04, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
  • 반대 (우리 투표하는 거야?) - 나는 외부 관심사가 많은 관리자다.건강상의 휴식은 자연스럽고 필요하지만, 위의 8.5 오두막에서처럼, 3년간의 강제적인 휴식은 실행 불가능하며, 아마도 최고의 시스템 운영자들이 떠나도록 만들 것이다. - 물론, 만약 우리가 반달들이 3년의 휴식을 취하고 있다는 것을 확신할 수 있다면, 그것은 다시 생각해 볼 가치가 있을지도 모른다.이언 케언스 (대화) 2011년 3월 16일 18시 20분 (UTC)[응답]
    • 어젠다 전사나 반달족이 관리자와 함께 3년간 쉬도록 "매칭 서비스"를 할 수 있을까?아니, 관리자들은 100대 1로 수적으로 열세고, 다른 쪽에는 양말 에디슨 (토크) 19:04, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]이 가득 찬 서랍이 있다.
  • 반대 이미 관리자 부족이 있는데, 우리에게 필요한 마지막 것은 완벽하게 의지와 능력을 갖춘 숙련된 관리자들을 강제로 해고함으로써 관리자 수를 더욱 낮추는 자동적이고 무신경한 과정이다.—SW— 2011년 3월 16일(UTC) 18:32[응답]
  • 댓글을 달다.나는 관리자가 아니고 위키피디아에 많이 관여했다.Community de-adminship/RfC, (지속적인 제안을 말함) 본 적이 없는 경우, 확인해 보십시오.나는 다른 사람들이 주는 이유로 다시 신청하기 전에 3년이라는 시간 간격을 두는 것을 싫어한다.나는 또한 (몇 명의) 나이든 관리자들이 대개 이 문제가 발생하는 것이기 때문에 새로운 관리자들에게만 그것을 적용하려는 생각은 싫다.나는 RfA를 현재보다 더 되돌릴 수 있게 만든다는 생각이 좋다.난 그걸 많이 좋아해.사실 어쩔 수 없는 일이라고 생각한다.그러나 위에서 언급했듯이, 많은 양심적인 행정가들이 이 고리를 뛰어 넘도록 하는 것은 단지 아주 작은 하위 집단을 제거하기 위한 비효율적인 방법이며, 그것은 어쨌든 합의를 얻을 기회가 없다.모든 관리자를 투입하지 않고 지역사회의 신뢰를 잃은 관리자들을 ArbCom 앞에 보다 효율적으로 배치할 수 있는 방법을 찾아야 할 것 같다. --Tryptofish (대화)19:15, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
  • 지원 RfA가 시련인 이유 중 하나는 관리직이 종신직이기 때문에 사람들은 후보자들 중에서 가장 작은 부적응의 표시를 찾고 있다.당신이 선택한 성인 음료는 만약 우리가 나쁜 관리자들이 자연스럽게 나이가 들 것이라는 것을 안다면 더 많은 후보가 승인될 것이라고 장담한다.현재 관리자들을 제거하는 거의 유일한 방법은 그들이 서버 농장과 GOTSE의 메인 페이지에 불을 붙이는 것이다.쇼트여단 하베스터 보리스 (대화)20:17, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
  • 논평: 현재 관리자의 잉여나 심지어 "소진된" 관리자의 잉여도(그 범주가 어떻게 정의되는지 잘 모르겠다)는 위키피디아 문제에는 포함되지 않는다.관리자 계층이 문제인가?만약 그들이 그렇다면 나는 이 제안이 도움이 되지 않는다고 본다 - 3년은 파벌에 가입하거나 형성하기에 충분한 시간이다.복잡한 규칙에 대해 말하자면, 관리자들은 규칙을 만들지 않는다. 지역사회는 규칙을 만든다.나는 이 제안이 제정된다면 어떤 과정을 거쳐 규칙이 단순화될지 모르겠다.나에게 그것은 문제를 찾는 나쁜 해결책처럼 보인다.사람들이 걱정하는 진짜 문제는 어떻게 하면 관리자들을 더 책임감 있고 더 쉽게 제거할 수 있는가 하는 것이다. 물론 이것은 그러한 목적에 부합하는 규칙들을 제정함으로써 가장 잘 꾸며진 것이다. 예를 들어, 더 쉬운 desysopping 과정(예: rfC/U를 통한) - 비록 그것이 더 적은 사람들이 관리자가 되고 싶어할 수도 있다는 것을 의미할 수 있다.·마우누스·노예·20:26, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
  • WP당 강력한 반대:BREANK. 이 제안은 현재 우리의 관리 부족을 엄청난 가뭄으로 만들 것이며, 지역사회는 틀림없이 RfA 기준을 완화함으로써 이를 보상할 것이다.2011년 3월 16일, 20:31(UTC) 군집[응답]
  • 반대 만약 누군가가 훌륭한 관리자라면, 왜 그들은 다른 사람들을 도울 수 있는 능력을 잃어야 하고 다시 도움을 줄 수 있도록 3년을 더 기다려야 하는가?또, RfAs 사이에 요구되는 대기 기간을 없애면, 3년 임기의 요점은 무엇인가?1, 2년은 조금 더 말이 되겠지만 3년은 이상해 보인다. /ƒETECCOMMS/22:51, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
  • 이 제안의 3년 강제 집행된 비관리직 부분은 우스꽝스럽고 비생산적이다; 그것은 관리직들을 상당히 고갈시킬 것이다; 이것은 프로젝트의 규모가 계속해서 증가함에 따라 절대 필요하지 않은 것이다.주기적인 관리자 재확인도 일리가 있다. --Cybercobra (대화) 22:58, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
  • 지적했듯이, 이것은 영구적인 제안이며, 언제나 그렇듯이, 그러한 계획의 결과가 예상된 이익을 능가하는지는 여전히 의문이다.마지막 제안은 이것보다 훨씬 더 견고하게 만들어졌고, 꽤 쉽게 실패했다.나도 이 일이 잘 될 거라고 생각하지 않아.사실, 만약 내 관리직에 만료일이 있다면, 나는 재확인을 위해 시간을 낭비하지 않을 것이다.내가 그 도구들을 사용할 때, 그 도구들은 페이지 메인텐스와 반달들의 빠른 차단에 유용하다.만약 내가 그 부분을 포기한다면, 그것은 더 작은 관리자들로 전락할 것이고, 그들은 훨씬 더 빠른 속도로 지쳐버릴 것이다.그래서 제시된 다섯 가지 주장 중에서, 1번과 4번은 명백히 거짓이며, 이 제안은 실제로 두 가지 문제를 더 악화시킬 것이다.5 내 생각에는 증명할 수 없는 것 같아, 3은 편집자에 달렸어.나는 임기 제한을 끊임없이 외치는 대부분의 사람들이 나보다 그 자리가 훨씬 더 매력적이라고 생각한다. 2는 물론 일어날 것이다. 하지만 문제는 그것이 실제로 수리를 필요로 하는 문제인가 하는 것이다.그리고 그것이 문제라면, 한 명의 관리자가 조치를 취하기만 하면 된다.비관리자는 AN/ANI에서도 쉽게 코멘트를 하고 공감대를 형성하는 데 도움을 줄 수 있으므로, 이러한 방식으로 해결되는 것은 아무것도 없다.결연한 23:11, 2011년 3월 16일 (UTC)[응답]
  • 나는 Resolution에 동의한다.RFA를 다시 거치느냐, 아니면 단지 내가 하는 몇 가지 관리 업무를 하지 않느냐는 선택을 할 때, 나는 후자를 택할 것이다.개인적으로, 나는 이것이 "특별한 지위" 문제를 훨씬 더 악화시킬 것이라고 생각한다.특별한 지위가 아니라면 왜 그것을 유지하는 것에 대한 추가적인 규칙이 필요하며 왜 사람들은 단지 현상 유지를 위해 길고 스트레스를 받는 과정을 반복해야 하는가?이 문제를 해결하는 진짜 방법은 RFA에서 나쁜 관리자를 쉽게 제거하고 기준을 낮추는 것이다.2007년 비트를 받았을 때보다 관리자가 되는 것이 크게 어렵거나 위험하지는 않지만(더 이상 샌드박스를 삭제해 사이트를 무너뜨릴 수도 없다) 기준도 지속적으로 높아졌다.미스터 지맨 04:52, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • 반대. 위에서 언급한 바와 같이, 좋은 95%의 관리자가 5%(또는 그 이하 IMHO)의 조치에 대해 호프 속을 뛰어 넘도록 하는 효과가 있을 것이며, 임기 말보다 더 자주 다루어야 하는 관리자들이다.
    공개를 위해서, 그래, 난 관리자야.하지만, 나는 과거에 관리 업무에서 한두 번 휴식을 취했고, 그것은 부분적으로 동료 관리자나 베테랑 사용자들이 내가 도구를 어떻게 사용하고 있는지에 대해 제기한 걱정 때문이었다.나는 뒤로 물러서서 머리를 맑게 하고 규칙을 다시 읽고 준비가 되었을 때 다시 일을 시작했다.
    나는 오프위키 심판이고, 게임에서 발생한 실수에 대처하는 절차가 있다.나한텐 그런 일이 없었는데, 코치들이 협회에 보낸 게임 테이프를 보고 왜 전화가 왔는지 설명해야 했던 크루들을 알고 있고, 거기서 오류가 난 크루들을 알고 있다.만약 우리가 관리자들과 함께 절차를 재구성할 필요가 있다면, 그것은 잘못된 전화를 하는 관리자들을 앉히되 잘 사용하는 사람들에게서 대걸레를 빼앗지 말라는 것이다.C.Fred (대화) 05:12, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • 반대해, 난 비트의 강제적인 제거에 반대해왜 좋은 관리자는 단지 시간이 다 되어버린다고 해서 그 부분을 잃어야 하는가?내가 그것에 문제가 없었더라도, 도대체 왜 그들은 즉시 재응시를 허용해서는 안 되는 거지?!아래에 재확정 과정을 제안했는데, 그 과정이 지속되는 상태로 인해 물 밖으로 날아가 버릴 것으로 예상된다.만약 과부하가 문제가 된다면, X 관리자와 편집자가 관리자 1개월의 휴식을 제안할 수 있는 시스템이 있어야 하는데, 그렇다면 그 기간 동안 비트를 제거함으로써 시행되는 시스템인가?나는 그것이 매우 최근의 역사에서 유용했을 상황을 생각할 수 있다...TT · (대화) 09:09, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • 250%가 반대했어 난 이게 효과가 있는 걸 볼 수 없어RFA(무슨 말인지 아시겠지만)는 3개요청만 있는 큰 페이지여서 전 관리자와 관리 희망자가 페이지에 함께 섞여 있으면 페이지가 로드될 때까지 기다리는 느린 인터넷/컴퓨터를 가진 사람들을 볼 수 있다.그리고 만약 그 페이지가 계속 진행된다면, 그것은 전혀 로딩되지 않을 수도 있다.RFA를 작게 만드는 방법은 없다. 단지 더 빠른 인터넷/컴퓨터를 얻을 뿐이다.나는 또한 메트로폴리탄 90년대와 다른 사용자들의 생각을 덧붙인다.이 아이디어는 그냥 쓰레기통에 버려.결코 기억해서는 안 되며, 공감대가 줄어들면서 이 생각이 실패함에 따라 안타까울 뿐이다. --The Master 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • 반대한다. 우리는 점점 더 많은 행정관들을 두고 있다. - 내가 오랫동안 들어본 최악의 생각들 중 하나이다.그들이 일을 제대로 못하고 있는 경우에 대비해서 어떤 종류의 검토/재확정에는 장점이 있을 수 있지만, 대부분은 잘 하고 있고 모든 사람들이 새로운 RfA를 위해 가도록 강요하는 것은 좋은 생각이 아니다. 우리는 그들을 쫓아내는 것이 아니라 더 많은 관리자들을 이곳으로 끌어들이기 위해 노력하고 있다.그리고 re: "그렇다면, 새로운 관리자들은 그 정책에 가입해야 할 겁니다. 그것은 그들의 영향력을 증가시키고, 새로운 아이디어를 구현하는 능력을 향상시킬 것이다." - 나는 새로운 관리자지만, 영향력을 위해서 그런 것은 아니다.그리고 행정부는 뉴스 아이디어와는 아무런 관련이 없다 - 지역 사회에서는 누구나 원하는 시간에 새로운 아이디어를 낼 수 있다. - 보잉! (대화) 제베디가 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • 강한 반대: 우리는 이미 밀린 업무로 어려움을 겪고 있고, 행정관은 거의 모든 곳에서 필요하다.나 자신도 행정관은 아니지만(그리고 가까운 장래에 행정관이 되고 싶지는 않다) 행정관에게는 접근하지 말아야 한다고 생각한다.매니쉬어스TalkStalk 11:06, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • 나는 의무적인 3년 휴가로 이 구체적인 제안에 반대하지만 정기 재선거를 거쳐야 하는 관리자들의 일반적인 생각을 지지한다.이제 관리자에 대한 기준은 훨씬 더 제한적이어서 2004-5 과정을 통과한 사람들은 우리가 지금 RFA로서 이해할 수 있는 어떤 것도 겪었다고 말할 수 없다.—S Marshall T/C 12:12, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • 반대 비관리자로서 나는 재확인에 대한 우려가 있다.장기적인 관리자는 적어도 (일관성, 제도적 기억력, 능력을 통해) 손해 볼 수 있는 만큼 프로젝트에 유리하다.그 문제들은 우리의 가장 어려운 판단 영역에서 온다.어떤 행정관이 그들의 "대안성"을 더 악화시키는 상황에서 어려운 결정을 내릴 것인가? 그들이 연임 거부당할 수 있는 아주 실질적인 기회를 가질 수 있을 정도로 말이다.나는 관리권의 상실이 프로젝트에 비건설적인 행위에 대해 지역사회가 부과할 수 있는 가장 실질적인 조치들 중 하나라고 믿지만(상호작용 금지, 차단, 부지 금지 등을 훨씬 더 심한 제한으로 간주) 나는 아직 재확정 절차를 이행하는 실질적인 방법을 보지 못했다.이 프로젝트의 관리자는 그룹으로 앉아 정책을 수립하지 않으며, 프로세스에서 권위 있는 역할을 수행하는 데 방해가 되는 것도 많지 않다.그들은 민주적인 의미에서 선출된 대표가 아니다.예를 들어, 제3의 의견을 제시하는 일반 편집자는 관리자가 같은 일을 하는 것만큼 많은 비중을 두는 경향이 있다.정책, 가이드라인, 컨센서스 자체는 관리자 수보다 훨씬 많은 편집자들이 만든다.그런 만큼 '재선'이 정말 실질적인 목적에 도움이 된다고 보지 않는다.ArbCom에 갈 필요가 없는 커뮤니티 기반 디어드십 프로세스는 커뮤니티 전반의 일반적인 합의에서 문제가 되는 자신을 보여준 소수의 관리자를 제거하는 데 훨씬 더 효과적일 것이다.WP 제거:NBD 및 관리 도구의 사용과 관련된 조치뿐만 아니라 관리자에 의한 모든 조치가 "관리 조치"라는 인식은 특정 관리자의 지원 손실을 입증하는 데 있어 지역사회의 요구에 크게 기여할 것이다.재확인하는 것은 관료주의적 악몽이 될 것이고, 참여하려고 애쓰는 공동체의 제한된 수의 구성원들이 아마도 그러한 행동을 관리자 권리 유지를 위한 실제적인 합의점을 결정하는 면에서 익살스럽게 만들 것이다.짐 밀러 19:29, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]

3년이란 세월이 미친다면 뭐가 좋을까?

나는 관리자에게 약간의 휴식을 줄 수 있는 약간의 지원이 있다는 느낌을 받는다. 그리고 분명히 3년은 너무 길다.아마도 3개월이라는 훨씬 짧은 기간은 어떨까?그것은 너무 길지 않고 관리자가 외부에서 다시 한번 사물을 재평가할 기회를 줄 것이다.그리고 만약 이것이 자발적인 프로그램이라면?정기적인 안식년이라고 생각해 보십시오. --NickPenguin(contribs) 04:34, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]

나는 정반대의 견해를 가지고 있다.비교적 새로운 몇몇 비관리자와 한 유명한 반체제 인사들은 이것을 지지하지만, 현재와 역사적으로 대부분의 사람들은 그렇지 않다.정책을 자주 어기는 행정관들을 쉽게 해고할 수 있도록 하는 것 등 내가 지지하는 것들이 있지만(그러나 그 과정은 개인의 원한과 복수에 대한 안전장치를 갖추어야 할 것이다), 그러나 나는 시간제한을 고정하는 발상은 터무니없이 나쁜 생각이라고 생각한다.관리권과 RfA 분위기가 개선되려면 관리권을 쉽게 얻을 수 있을 뿐 아니라 잃어버리기 쉬울 수 있도록 해야 한다.그것은 제로섬 게임을 덜 만들 것이다.그러나 대다수의 관리자들은 일관된 기준으로 좋은 일을 하고 있으며, 그 일에 시간 제한을 두는 것은 프로젝트에 해를 끼칠 것이다.스벤망구아르화?04:54, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
얻는 것이 더 쉽고 잃는 것이 더 쉬운 Sven은 사실 최고의 고무줄이지만, 불행히도 그렇게 될 가능성은 극히 낮다.권력의 규칙 #1은 일단 그것을 갖게 되면 아무도 그것을 기꺼이 포기하지 않는 것이다(우리들 중 몇 명의 성도들과 소진된 경우를 제외한다면), 불행하게도 그 프로젝트는 RfA와 탈소 절차에 대해 순진하게 되어 왔기 때문에 이제 관리자가 되는 것은 고통스럽고 행정관을 제거하는 것은 거의 불가능하다.
만약 당신이 성공할 가능성이 있는 어떤 흥미로운 것을 원했다면, 관리 복권을 제안하라: 일주일에 한 명씩 (일부 최소 기준을 충족하는 편집자들 그룹에서 무작위로 뽑은) 관리자 권한은 질문 받지 않는다.거절할 수도 있고, 다른 사람이 선택될 수도 있지만, 그렇지 않을 경우 다른 사람이 선택될 수도 있다.그렇게 되면 일년에 52명의 새 행정관이 추가될 것이다. 즉, 기득권을 뒤흔들 만큼 신선한 피를 지속적으로 흘리지만, 신참들이 옛 경비원을 압도할 정도는 아니다.매우 로마 공화국, 저... --Ludwigs2Face-smile.svg 06:07, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
물론 새로운 아이디어지만, 나는 그것이 형편없이 끝날 것이라고 생각한다.다른 사람들에게 예의 바르게 행동하는 것에 문제가 있는 행정관에게 대걸레를 주면 어떻게 될까?그를 제외시킬지 어떻게 결정하지?아마도 더 나은 선택은 우리가 시스템을 뒤집어 놓는 것이다.지역사회가 자격이 없다고 판단하지 않는 한 18개월 동안 차단되지 않은 모든 편집자(불량 블록으로 뒤집힌 블록을 무시)가 관리자가 되는 것이다.당신이 원한다면 역RfA.위험도 있지만 무작위적인 것보다는 나을 것 같아.스벤망구아르화?06:21, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
18개월은 누가 봐도 이 제안을 고려하기에는 너무 짧다. 34년이 더 낫다. 그래도 나는 그것이 좋은 생각이 아니라고 생각한다.행정가들은 상당한 권력을 가지고 있다(그리고 그들은 존경심도 가지고 있다...대부분의 사람들은 관리자의 말에 귀를 기울인다.그것이 우리가 그들을 철저히 RfAs로 검사하는 이유다.매니쉬어스TalkStalk 11:07, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
음, 내 생각에 '블록이 없는' 상태는 게임술에 대한 폭넓은 초대일 뿐이다.예를 들어, 내 블록 기록은 형편없지만, 내 블록 중 하나를 제외한 모든 것은 전적으로 부당한 것이었다. (과학 편집자들이 나를 프린지 편집자 - 얼간이!라고 생각하여 나를 놀리려 한 결과)하지만 내가 어떻게 의미 있는 방법으로 그것을 주장할 수 있을까?
'랜덤 관리자'는 두 가지 장점을 가지고 있다.
  1. 그것은 AfD 전투기를 운영하는 데 너무 수줍어하거나 두려울 수도 있지만 그렇지 않으면 훌륭한 행정관을 만드는 관리자로서 사람들을 투입할 것이다.
  2. 그것은 탈피 절차를 개선할 동기를 줄 것이다. (관리자가 강력한 특권 관리자로 보이는 한, 탈피 절차를 정규화하는 것에 항상 맞서 싸울 것이다. 그러나 와일드카드를 던지기 시작하고 우리는 불량 사과 몇 개를 얻기 시작할 것이다. 그리고 나서 탈피 절차를 없애기 위해서 탈피하는 일관된 과정을 만들어야 할 것이다.
때때로 체계적인 문제의 유일한 치료법은 냄비를 휘젓고 무작위적인 요소를 첨가하고 시스템을 적응시키는 것이다. --Ludwigs2 16:25, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
우리는 이미 자발적인 과정을 가지고 있지 않은가, 위키백과:리콜 대상 관리자, 기간 제한보다 더 효율적으로 이를 처리하는 관리자C.Fred (대화) 04:47, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
권력을 남용하는 행정관들은 분명히 그런 자발적인 절차에 서명하지 않을 것이다.

그런 일은 절대 없을 거야나는 이 모든 것들을 여러 번 다른 변주곡으로 읽어본 적이 있다.츄우우우히:세브 아즈86556 04:58, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]

  • 반대한다. 나는 행정관이고 3년 넘게 행정관이다. 그리고 나는 위의 Jayron32의 의견에 동의한다.관리자(admin)가 일을 잘 하고 있다면, 특히 관리자 수에 대한 최대 제한이 없다는 점을 감안할 때 관리자(administrator)를 빼앗을 이유가 없다. --Metropolitan90 (talk) 07:42, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • 이미 다뤄진 많은 이유들로 인해 이것에 완전히 반대했다.스트라이커포스 (토크) 07:50, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • 3개월 동안 비관리직으로 일하는 것이 내게는 좋은 생각인 것 같아.결국, 해야 할 일을 할 수 있는 충분한 행정가들이 있을 것이다.안타까운 것은 위키피디아의 합의제 덕분에 우리 행정관의 3분의 1만 위력에 굶주려 장난감을 빼앗는 어떤 수단도 반대한다고 해도 이런 제안은 결코 아무 소용이 없을 것이라는 점이다. --Conti 08:04, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • 우리가 해야 할 일을 해야 할 관리자가 그렇게 많은데, 내가 광고를 해도 저작권 정리로 사람들이 지속적인 방법으로 돕도록 할 수 없는 이유는 무엇인가? : (1,2)한두 사람이 잠시 투혼을 하다가 실제 생활이 방해받거나 직업의 테디움이 그들을 압도하면서 떨어져 버린다.지난 3년 동안 추진한 것으로 생각할 수 있는 4명의 '저작권 관리자'(즉, 지속적으로 업무에 전념하는 사람들) 중 3명은 참여수준([1]; [2]; [3])을 크게 떨어뜨렸다.사람들은 그들을 대체하기 위해 줄을 서지 않는 것 같다. --Moonedgirl 12:05, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답하라]
  • 관리자들이 자발적으로 가입할 수 있는 짧은 휴식?우리는 이미 그것을 가지고 있다 - 그들은 다른 사람들처럼 위키리크만 가져가면 된다. - 보잉! 제베디가 2011년 3월 17일 (UTC) 10:09라고 말했다[응답].
  • 비관리자 의견.이 제안은 불량 행정가들에 의해 야기된 인식된 문제들을 다시 한 번 강조하는 것 같다.나는 나쁜 관리자들이 있다는 것에 이의를 제기하지는 않지만, 이들은 대개 리콜에 등록하지 않은 사람들이며, 대개 그들의 도구들에 매달리기 위해 모든 수단(왕따, 변호사 선임 등)을 사용한다.그래서 우리는 근본적인 원인을 치료하고, 탈분석을 위한 메커니즘을 재평가해야 한다.나는 3년 후의 체계적인 은퇴가 해답이라고 생각하지 않으며, 우리 프로젝트의 원활한 운영을 위해 3년의 단절이 바람직하지도 않다고 생각한다. 왜냐하면 그것은 운영 첫해에 가장 극적인 효과와 함께 잠재적으로 우리의 관리직원을 절반으로 줄일 것이기 때문이다.이것은 환자에게 잘못된 약이고, 해를 끼칠 위험이 있다.자발적 리콜이 아닌 강제 리콜이 대안이 될 수 있다. --Ohconfucius 01:59, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]

연도별/연간 재확정

어제 퇴근길에 이런 생각을 하고 있었는데, 오늘 아침에만 보았던 이 실과 전혀 무관하다.나는 RfA가 "파탄"되는 주요 이유 중 하나는 관리자를 내보내는 것이 너무 어렵다는 공통된 믿음이 있기 때문이라고 생각한다.행정관 재확인을 할 수 있는 방법이 있는지 알아보려고 했다.내가 제안하는 것은 " *시간 주기*마다 한번씩" 관리자들이 커뮤니티 검토를 위해 자신을 제출하는 과정이다. 여기서 커뮤니티는 피드백을 제공할 수 있고 가장 중요한 것은 그들이 걸레를 보관해야 하는지에 대해 투표할 수 있다.유권자들은 *적절한 지위에 있는 편집자*여야 하며, 만약 투표수가 *임의의 한계* 미만이면, 행정관은 그 부분을 잃게 될 것이다."

지금은 원칙적으로는 좋은 생각이라고 생각하지만, 문제의 세 가지 항목에 대해서는 논의해야 한다.나는 1년이나 2년이라는 *시간*을 생각하고 있었다. (만약 우리가 1년을 한다면, 하루에 6번 정도...그것은 거의 가능하다), *좋은 지위에 있는 편집자*는 100개 이상의 편집자여야 한다(누군가를 빼내기 위해 등록하는 것을 막기 위해), 그리고 *임의 제한* 나는 약 50%로 생각하고 있었다.확실히 RfA만큼 높지는 않지만, 커뮤니티의 50% 미만이 당신이 잘 하고 있다고 생각한다면, 나는 "누군가가 어려운 결정을 내려야 한다"는 것이 좋은 핑계라는 것을 받아들이지 않는다.나는 발언권을 행사하는 것을 싫어하지 않을 것이다. 20%의 터무니없는 판단도 그렇다.60% 이상은 대부분 비트를 유지하고, 40% 미만은 비트를 잃어버린다.공식적으로, 나는 관리자가 아니지만, 만약 내가 그렇다면 나는 내 리콜 절차를 위해 이와 같은 것을 보고 있을 것이다.TT · (대화) 09:02, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]

편집자 검토라는 의미에서 (활동 중인 관리자의) 주기적인 검토가 도움이 될 수 있다.재확인은 어려운 결정을 내리는 관리자들에게 너무 적은 이익과 손상의 위험을 주기에는 너무 많은 작업이다.행정관은 선출된 대표가 아니며 (이론적으로 모든 사람이 행정관이 될 수 있다...), 그들은 재선될 필요가 없다; 적절한 때에 옷을 벗을 충분한 기회가 충분하다.그리고 다시 검토 요소로 돌아와서, 만약 탈염의 즉각적인 위험이 없다면, 그것은 합리적으로 개방적이고, 정직하고, 생산적일 것이다.만약 그러한 위험이 있다면, 행정관은 '나쁜 행정가'라는 혐의를 받게 된다(주심 증인: 그들이 공정하든 그렇지 않든 간에, 그들이 반대한 적이 있는 모든 사람).정말로, 나는 우리가 그러한 리뷰를 도입해야 한다고 생각한다. 왜냐하면 그것의 입증된 유용성은 재확인에 대한 이 영원한 나쁜 아이디어가 나오는 빈도를 감소시킬 것이기 때문이다.Rd232 15:29, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
내가 결코 원하지 않는 것은 재판이며, 나는 그 바를 좀 더 검토가 되는 지점으로 설정함으로써 그것을 피하려고 했다.그러나 나는 또한 이 "생명을 위한 직업"이라는 것이 RfA를 "건틀렛"으로 간주하게 만들고 있다고 생각한다.관리자들은 훨씬 더 작은 관리단체를 남겨두고 떠나거나, 지치거나, 지치거나, 무엇이든 한다.디시옵스를 수반할 수 있는 검토 과정이 있었다면 RfA에 대해서는 덜 가혹할 것이라고 생각한다.물론TT 내가 틀릴 수도 있다./ (대화) 16:39, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답하라]
바의 높이를 낮게 설정하는 것은 효과가 없을 것이다. 만약 테이블 위에 즉시 닦는 것이 있다면 그것은 여전히 같은 역학일 것이다.정말 나쁜 리뷰는 관리자에게 경종을 울리는 것이 될 것이고, 그렇지 않으면 문제가 있는 행동이 계속된다면 향후 탈피에 대한 근거를 마련할 수 있다는 것을 기억하라.게다가, 전체적인 RFC/Us는 사람들이 신용하는 것보다, 특히 웨이크업 콜로서, 이 분야에서 더 효과적이다. 이것은 내가 리뷰를 먼저 보아야 한다고 생각하는 것의 일부분이다.그리고 다른 어떤 것을 제외하고, 재확인은 아무 데도 도움이 되지 않는 지속적인 제안이므로, 어쨌든 그것에 에너지를 낭비하지 않는 것이 최선이다.Rd232talk 18:18, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
나는 과거에 후보자들이 좀 더 단단한 투표 단계에 도달하기 전에 (필요하다면) 가능한 수신과 개선을 위해 무엇을 할 수 있는지에 대한 더 나은 아이디어를 갖도록 편집자 리뷰를 RFA의 예비 단계로 포함시킬 것을 제안했다.Rd232 18:09, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
이거 어때?우리는 여기 사용자들로부터 우리가 탈의에 대한 태도 변화를 원한다는 것에 대해 강한 공감대를 얻는다.기간 제한이나 재확인은 필요 없지만 "리콜에 대한 자신의 명시적 입장과 무관하게 모든 관리자는 책임 없는 사용자의 합의가 관리 관련 업무에서 터무니없는 오류를 범했거나 일관된 오류 패턴을 보인다고 판단할 때 평가절하 절차를 받을 자격이 있다"고 말하는 제안의 배후에 있을 것이다.이 제안은 복수와 콘텐츠 전쟁을 위한 도구가 되지 않을 만큼 높은 곳에 그 바를 놓아야 할 것이다. 그러나 만약 관리자가 실수를 한다면, ArbCom보다 더 접근하기 쉽고 덜 극단적인 문제를 해결할 수 있는 실행 가능한 최후의 수단 시스템이 있다.설사 그런 시스템이 사용되지 않는다 하더라도, 그런 시스템이 존재한다는 것만으로도 RfA는 좀 덜 고약하고 관리자들은 좀 더 정직해질 것이다.스벤망구아르화?17:12,2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
나는 그 생각에 찬성한다.TT · (대화) 17:52, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
문제는 관리자들이 ANI와 때때로 RFC/U를 통해 그들의 실수로부터 배울 것으로 기대된다는 것이다. 더 논쟁적인 것은 ArbCom과 같은 것의 형식과 중립성을 필요로 한다. 그리고 우리는 이미 그것들 중 하나를 가지고 있다.내가 유용하다고 볼 수 있는 유일한 것은 관리자가 ArbCom에 검토를 의뢰하는 것을 더 쉽게 할 수 있도록 하는 것이다. 여기에는 재확정 RFA 또는 심지어 완전한 탈소핑(또한 검토 요청의 거부, 검토에서 나타날 수 있는 검열, 제재 또는 자문 조치에 대한 거부)이 포함된다.어떤 결과가 나오든 중립당국의 신중한 검토 끝에 정당화될 수 있을 것이다.Rd232talk 18:09, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
"그들의 실수로부터 배워라"?나는 그것이 그런 식이라고 생각하지 않는다.행정관이 되려면 완벽해야 하는데, 그 이후에는 현실에서 살인에 가까운 어떤 비판도 무사히 무시할 수 있다.츄우우우히:2011년 3월 17일 세브 아즈86556 20> haneʼ:27 (UTC)[응답]
또한 '어느 정도 어려운 결정'을 해야 했기 때문에 다른 RfA를 결코 통과하지 못할 것임을 인정하면서 '공동체의 신뢰'를 가질 수 있다고 주장할 수 있다.부정직한 사람은 가까이 가지도 않는다.말레우스 파투오름 20:32, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
내 말이 바로 그거야.나는 한 관리자가 만든 블록에 동의하지 않았고 그들의 토크 페이지에 메시지를 남겼다.3일 후, 관리자는 여전히 터벅터벅 걸어가고 있었고, 메시지는 무시되었다(아직도 거기에 있다), 블록은 만료되었다.나는 그것을 WP에 가져갈 사람이 아니다.ANI(하나의 사건, 그리고 나는 블록 자체가 아니라 길이에 동의하지 않았다) 따라서 기본적으로 그것은 완전히 무시될 것이다.나는 관리자의 토크 페이지 감시 목록을 가지고 있고, 더 이상의 사건은 발생하지 않았으며, 그래서 내가 보기에 그는 전반적으로 훌륭한 관리자로 보인다 - 하지만 그것이 피드백 과정이 그들에게 도움이 되지 않는다는 것을 의미하지는 않는다.TT · (대화)20:36, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]


  • 반대 - 나는 6년 정도의 기간 동안 근무할 수 있지만, 우리는 이미 WP:AfD에서 CAT에 이르는 많은 긴급한 관리 업무 분야에서 끔찍한 밀린 업무들을 하고 있다.CSD - 그리고 이 제안은 그것을 훨씬 더 악화시킬 것이다.나는 내가 회상할 수 있다고 여러 번 썼다.베어리언 (대화) 2011년 3월 17일 16:26 (UTC)[응답]
  • 위에서 제시된 3년간의 강제 휴식이 똑같이 너무 긴 것처럼, 그것은 분명히 좋은 생각이다.그러나 더욱 분명한 것은, 이 제안들 중 어느 것도 여기서 너무나 명백한 자기 이익에 얽매여 있는 입장을 벗어날 수 있는 눈덩이 같은 기회를 가지고 있지 않다는 점이다.MalleusFatuorum 18:52, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
    "이건 분명히 좋은 생각이야." - 그래?에릭하우겐(토크 기여) 20:17, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
    내가 제안하지 않았을 것이기 때문에 분명히 나쁜 것은 아니라고 생각한다.그러나 말레우스의 말이 옳다. 실제로 이러한 사상을 가장 열렬히 토론하는 사람들은 일반적으로 일어나지 않는 것에 관심을 가진 동일한 사람들이다.TT · (대화)20:25, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • 반대: 나도 반대해야 할 것 같은데, 너무 나쁜 생각이라기 보다는 (그것이 장점이 있다고 생각한다) 잘못된 문제를 다루고 있다는 것이다.문제는 관리자들이 자신이 서비스하는 콘텐츠 제작자들에게 충분히 답변할 수 없다는 것이다.제베디는 2011년 3월 17일 () 19:09, 17 (UTC)라고 말했다.
  • 반대 우리에게 필요한 것은 그것들을 올바르게 사용하지 않는 관리자로부터 도구를 제거하는 방법이지, 단지 그들이 어떤 호프들을 뛰어넘게 하기 위해 그들의 일을 올바르게 하는 관리자들을 괴롭히는 수단인 것은 아니다.위에서 말했듯이 문제는 문제를 일으키지 않는 대다수의 관리자들이 아니다.하는 것은 작은 한 움큼이다.제대로 사용하지 않는 관리자로부터 툴을 제거하려는 노력을 지지한다.그러나 나는 아무 잘못도 하지 않는 수백 명의 관리자들을 포함한 모든 관리자들에게 단지 도구를 포기해야 할지도 모르는 10명이나 12명을 잡도록 강요하는 것은 잘못된 생각이라고 생각한다. --Jayron32 19:50, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
    • 10시 아니면 12시?적어도 30에서 40명 정도는 이름을 붙일 수 있는데, 이는 헤드라인 번호에 대한 적극적 관리자들의 상당한 비율이다.MalleusFatuorum 19:56, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
      • 오, 우리 모두 네 입장을 이해해, 말레우스우리는 당신이 모든 관리자 중 100%가 RFA에 대한 지명을 수락하는 순간 즉시 부패하고 가치가 없다고 믿는다는 것을 알고 있다.이 문제들에 대한 당신의 진술은 너무나 명백하게 장점이 없기 때문에 무시하는 것이 꽤 쉽다.그건 정말 유감스러운 일이야, 왜냐하면 어떤 경우에는 네가 종종 유효한 포인트를 가지고 있다고 생각하기 때문이야.그러나 실제 문제가 있는 관리자와 상황을 해결하는 데 도움이 되는 논쟁의 전제조건은, 단지 특정 관리자에 대한 당신의 입장이 일반적으로 관리자단에 대한 근거 없고 비특정적인 편견과 구별할 수 없기 때문에, 그것들을 즉시 망쳐버린다.다시 말하지만, 정말 가슴 아픈 것은, 일단 똑같은 피곤한 논쟁을 하게 되면, 그것은 우물을 오염시키기 때문에 실제적인 문제를 제거할 기회를 망친다는 것이다; 그렇지 않으면 제거되어야 할 행정관을 제거하는 것을 합리적으로 고려할 수 있는 사람들은 여러분과 연관되지 않도록 그냥 떨어져 있을 것이다.고맙다, 정말 고마워.계속 해, 그러면 우리는 결코 훌륭한 관리자단을 갖는 것에 대해 진정한 개혁을 할 수 없을 거야.내가 이것을 타이핑한 후에, 나는 당신이 나에게 편지를 쓰기 전에, 당신의 예측 가능한 답변이 담긴 이메일을 스스로 보내서, 이러한 문제들에서 당신의 행동이 얼마나 예측 가능하고 피곤한지 증명할 것이다. --Jayron32 21:07, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
        • 넌 분명히 이해를 못 하는 것 같은데, 네가 왜 그런 척 하는지 모르겠어.말레우스 파투오름 21:20, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
        • 말레우스가 숫자에 옳든 그르든 개인들이 그런 우려를 표명하고 지역사회에서 살펴보도록 하는 방법이 있어야 한다.(그리고 나는 말레우스가 "모든 행정가의 100%가 RFA 지명을 받아들이는 순간 즉각 부패하고 가치가 없다"는 제안과 같은 것을 제안하는 것을 본 적이 없기 때문에, 정말로 쉿하는 것이다.그를 그렇게 모함하지 않았다) -- 보잉! 제베디가 21:22, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답하라]말했다.
          • 실제로 나는 그런 말을 한 적이 없다. 아무리 제이론32가 자신과 다른 사람들에게 내가 가지고 있다는 것을 납득시키려고 노력해도 말이다.내가 반복적으로 말한 것은 시스템이 부패했다는 것, 즉 어떤 이성적인 사람도 동의하지 않을 것이라고 믿기 어렵다는 견해다.말레우스 파투오름 21:26, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • 반대. 대신 리콜 절차에 집중하자.문제가 있는 sysop이 있다면 왜 우리는 1년까지 기다려야 하는가, 아니면 어떻게 대처해야 하는가?아무도 관리자에 대해 걱정하지 않는데 왜 "확정" RfA의 모든 문제를 겪는가?에릭하우겐(토크 기여) 20:17, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
    나는 일반적인 생각과 왜 그 제안이 통과될 가능성이 없는지는 이해하지만, 내 대답은 네가 잘 하고 있다는 피드백과 확인일 것이다.디스샵할 바를 의도적으로 낮게 설정하여 관리자에 중대한 문제가 있을 수 밖에 없었지만, 피드백이 도움이 될 것이다.TT · (대화)20:22, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • WT에서 나오는 모든 것에 대해서도 같은 답을 가지고 있다.RFA: 사람들이 실험을 하고 싶다면 나는 반대하지 않는다.만약 누군가 나나 다른 관리자가 재확인을 위해 뛰길 원하면 어떻게 생겼는지 볼 수 있을거야, 그럼 괜찮아.내 추측으로는, 지금까지 우리가 했던 회상들을 바탕으로, 대부분의 사람들은 다양한 이유로 결과에 실망할 것이다.하지만 상당수의 위키피디아 사람들이 시도해 볼 가치가 있다고 생각한다면, 어떤 일이 일어나는지 한 번 살펴보자. - 당크 (대화하기 위해 밀어넣기) 20:46, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • WarSpielChequers, Erik Haugen, Sven에 따라 반대하십시오.내가 아는 대부분의 관리자와 활동 중인 관리자는 관리 업무와 컨텐츠 구축/페이지 수리/정책 수립으로 시간을 나뉜다.일정 기간이 지난 후 검토 작업을 제출하는 것은 페이지를 삭제했거나 차단된 사람들의 반대만 불러올 뿐이다.종신 재직권에 시간 제한을 추가하는 것은 또한 왜 그렇게 소수의 훌륭한 편집자들이 공직에 출마하기 위해 나서는지에 대한 이유를 더해줄 것이다.나 자신의 최근 RfA가 끝난 후 나는 그것을 다시 겪으리라고는 기대하지 않을 것이고, 만약 내가 다시 해야 하거나 강제로 휴식을 취해야 할 것이라고 잠시 생각했었다면, 나는 그 걸레를 원하는 데까지 신경을 쓰지 않았을 것이다.'시간'은 사람에 따라 다르게 느껴진다; 나는 위키피디아에 이미 5년 동안 있어왔고, 두 번의 활동을 통해 내가 서두르지 않았다는 것을 보여준다.이제 막 알아냈는데, 3년은 내 또래의 사람들에게 엄청나게 짧은 시간이야.우리 관리자들 중 많은 수가 아직 학교나 대학에 다니고 있는 매우 유능한 젊은 사람들이며, 몇 년 동안 실생활이 방해가 될 수 있다는 것도 잊지 말자.그들은 학교나 대학 생활의 압박이 끝났을 때 다시 시서핑으로 돌아가고 싶어할지도 모른다.나는 회상할 수 있는 관리자다. 그리고 나는 우리가 보호 관찰 기간을 위한 제안서를 도입하거나 관리자 임기를 단축하는 것 보다 그 방향을 더 들여다봐야 한다고 생각한다.행정관료로서 그 경험과 신뢰를 얻는 데는 종종 3년이 걸릴 수 있다.쿠드풍 (토크) 09:00, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]

시간 기반 솔루션이 작동하지 않음

내가 제대로 듣고 있다면, 인식된 문제는 '관리자는 삶을 위한 것이다'라는 것이고, '나쁜 관리자'로 인식되는 이들을 없애기가 너무 어렵다는 것이다.위의 제안들은 일정 기간이 지난 후 관리자들을 강제로 탈피시키거나, 아니면 매년 다른 미니 RfA를 통해 그들을 강제로 통과시키거나, 또는 그러한 노선을 따라 무엇인가에 초점을 맞추고 있다.이러한 시간 기반 솔루션은 모두 작동하지 않는다.행정관이 일을 잘 하고 있고, 20년 동안 계속해서 좋은 일을 할 용의가 있다면, '일정한 시간이 지났다'는 것 외에 다른 이유 없이 그들을 탈피하는 것은 우리의 발을 쏘고 좋은 행정관을 쓰레기통에 버리는 것이다.좋은 관리자에게 매년 미니 RfA를 거치도록 강요하는 것도 관리자와 지역사회에 불필요한 부담이다.RfA를 한 번 통과한다는 것은 충분히 스트레스를 주는 일이며, 매년 그 과정을 다시 거쳐야 하는 것은 견디기 힘들 것이다.문제는 "좋은 관리자"가 아니라 "나쁜 관리자"에게 있기 때문에, 제안된 해결책은 나쁜 관리자에게만 영향을 미치고 좋은 관리자는 내버려둬야 한다.나쁜 관리자를 제거하는 것이 너무 힘들다는 것이 문제라면, 그 제안은 그렇게 하기 위해 압도적인 지역 사회의 합의가 있을 때 관리자를 탈피시키는 메커니즘을 만드는 데 초점을 맞추어야 한다.또는 제안서는 WP를 만드는 데 초점을 맞추어야 한다.AOR을 더 집행할 수 있다.특정 시간 간격의 모든 관리자에게 의무적인 이벤트를 수반하는 해결책은 너무 번거롭고 관료적이며, 훌륭한 일을 할 만큼 바쁜 관리자(즉, 대다수의 관리자)에게 불필요한 부담을 준다.이 실이 닫히고 처음부터 다시 시작하는 게다.—SW—20:47, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]

나도 동의하지만, 좀 더 간단한 것이 효과가 있을지 모르겠어.예를 들어, 새로 채굴된 관리자는 3-4년의 기간을 가지고 있고, 그 기간이 지나면 다시 RFA에 서거나, 아니면 그 부분이 제거되지만, 단 한 번만 (이것은 후일보다는 후일보다는 빨리 진리와 아름다움의 길에서 벗어나는 관리자를 제거하기 위한 것이다.)라고 말할 수 있다.그리고 우리는 그 바를 통과한 나쁜 관리자들을 위해 더 나은 리콜 시스템을 만들고 있다. --누진 (대화) 21:29, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
그것은 부패한 시스템(생명을 위한 관리자)이 부패하고 설명할 수 없는 행동으로 이어질 가능성을 무시하는 것인데, 내 견해로는 그것이 오늘날 우리가 우리 자신을 발견하는 것이다.MalleusFatuorum 21:32, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
그것은 그 가능성을 무시하지 않고 단지 소수의 행정관이 '생명을 위한 행정관' 제도의 결과로 부패하게 될 것임을 인식하고, 따라서 그 해결책은 잘못된 일을 하지 않은 행정관이 아니라 부패한 소수자에게만 영향을 주어야 한다.도끼 대 메스 사건이야—SW—speak 21:47, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
그럼 부패한 시스템에 대한 당신의 변명은 그것이 아직 모두를 타락시키지 않았다는 겁니까?잘 설계된 시스템은 "누군가가 미쳐버릴 때까지 기다리자"는 사고방식이 아니라 견제와 균형이 있다.MalleusFatuorum 22:55, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
그런 것도 아니다. 나는 "누군가가 망칠 때까지 기다리자"는 것에 전적으로 찬성한다. 하지만 현재의 상황은 오히려 "망칠 것을 하고 금바야를 노래하는 사람을 위한 변명을 찾자"는 것이다.다시 말하지만, 관리자들은 실질적으로 그들이 원하는 것을 할 수 있고, 모든 사람들이 그것을 알고 있고, 그것이 문제다.일단 당신이 관리인이 되면, 그것은 기본적으로 당신이 신경쓰는 것에 대한 예의다.츄우우우히:세브 아즈86556 23:49, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]

싸움에서 어떤 말도 안 되는 생각을 떨쳐버리기 위해, RFA에 대한 주된 우려 중 하나는, RFA가 현재 합격하기 매우 어렵다는 것이고, 이것은 합격자의 수를 크게 감소시킬 것이다. (그리고 나는 일반적으로 후보들을 가정한다.우리 이런 거 하는 거 어때?

  • 75-80% 이상의 지원 => 완전한 관리
  • 55-65% 이상의 지원 => 3개월 간 임시 관리
  • 덜 => 실패.

임시직 관리자는 3개월 후에 RFA를 다시 할 수 있고, 전체 관리직을 얻거나, 2차 임시직을 실행하거나, 강등될 수 있다.두 번째 RFA의 초점은 그 3개월 동안의 그의 행동에 맞춰져야 한다.나는 이런 일이 전에 제안된 적이 있다고 확신하지만, 어떤 문제가 있을지는 모르겠다.요에닛(토크) 23:09, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]

제안된 거야, 그래여기서 내가 보는 문제는 그 3개월은 잠재적인 행정관을 판단하는 데 별로 유용하지 않다는 것이다.임시직 행정관은 그가 결국 매우 면밀하게 조사될 것이라는 것을 알고 있을 것이다. 그래서 그는 최상의 행동을 할 것이다.일단 완전한 관리직을 얻기만 하면 그는 좋든 나쁘든 자기 자신이 될 것이다.그러니까 처음부터 그에게 완전한 관리권을 주는 것도 그만이다. --Conti 23:15, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
"문제가 있긴 하지만 이것이 이상적인 해결책은 아니니 아무 것도 하지 말자."위에 댓글 많이 올려서 그런 느낌이야.사실, 이것은 이상적인 해결책은 아니지만, 나는 확실히 더 나은 해결책이 제안되고 있다고는 보지 않는다.그 제안에 대해서는 반대로 할 수 있다.상당수의 이용자들이 이의를 제기하지 않는 한 행정권은 매년 자동으로 부여된다.그래야 일을 하는 모든 관리자들이 관리직을 지키기 위해 전혀 할 일이 없을 것이다. --Conti 23:13, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
특별히 나쁜 생각은 아니지만, 그것은 고착된 행정부를 격추시키기 위해 떠도는 다른 어떤 생각보다도 성공할 가망이 없다.이 난국에 대한 유일한 해결책은 관리 도구를 분리하고 이러한 도구를 추가하거나 제거하기 쉽게 만드는 것이다.인기 대회를 통과하기 위해 (한 번) 관리했다는 이유만으로 우리가 신뢰하는 사용자들의 사관을 갖게 된 이 소설은 그야말로 허구다.말레우스 파투오름 23:16, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
나는 이 마지막 개념도 흥미로운 선택이라고 생각한다.더 나은 단어가 부족하기 때문에 각각 특정 방향(예: vandal control)으로 "admin lite" 도구 세트를 구성할 수 있는지 궁금하다.하지만 그것이 실제로 얼마나 어려울지 전혀 모르겠다. --누진 (대화) 00:53, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
I do: 현재의 "관리자들은 RfA를 거쳤으며 따라서 선출되었을 때 존재하지 않았던 모든 것들로 영원히 신뢰받고 있다" 환경에서는 불가능하다.말레우스 파투오룸 01:04, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
하! OSI 모델의 정치적 계층을 생각한 것이 아니라, 종종 비트로 묘사되는 것을 여러 비트로 분해하는 기술적 측면을 생각하고 있었다. --누진 (토크) 01:58, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
나는 그것이 사소한 일일 것이라고 확신한다.관리인들이 보금자리를 지배하는 동안 나는 그것이 절대 일어나지 않을 것이라고 확신한다.말레우스 파투오름 04:09, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
언번들링은 내가 지지할 만한 것이고, WT:RfA에서 여러 번 했지만, 항상 격추된다 -- Boing!Zebedee (토크) 09:08, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
고마워, 내가 몰랐던 좋은 질문에 답해줬어.그래, 다른 방법이야 말레우스는 힘의 균형에 관해 좋은 점을 가지고 있다고 생각해행정가에게 의존하지 않는 행정가를 불러올 수 있는 방법의 확립을 추구하는 것이 이치에 맞을까?즉, 관리자가 될 수 없는 편집자의 새로운 범주를 wp 토크 페이지의 상당한 비율을 포함하여 합리적인 수정의 편집(say 2500)을 가져야 하며, 관리 비트가 부여된 프로세스에서 비트를 부여할 수 있는가?관리자 소환에 대한 최소 정족수를 설정하고, 투표에 해당하지 않으며, 리콜이 제안될 때 투표에 참여할 것인지 여부와 리콜의 정당성을 판단하는 데 60%-40%의 결정이 필요한가?누구 마음에 드는 사람 있어? --누진(대화) 01:12, 2011년 3월 19일 (UTC)[응답하라]

짐보의 이름으로!

나는 방금 위의 본문을 전부 읽었다.합의는 (공정하게) 정반대되는 것으로서, 이미 관리자 부족이 있다는 것도 최소한은 아니다.이제 논의는 다시 번들거리지 않고 임시 행정부로 흘러가고 있는데, 이는 3년 제안과 직접 관련이 없는 것 같다.위와 같은 여러 가지 이유로 반대하지만, 나는 이 토론이 어떤 표적 제안으로 진정으로 방향을 바꾸거나, 또는 무엇이 제시되었고, 그것을 실현하기 위해 원래의 제안에서 무엇이 변경될 수 있는지에 대한 재조명이 필요하다고 생각한다.네이티브포머 / Contribs03:58, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]

행정관이 부족하다는 어떤 증거를 확보하셨습니까?내 경험에 따르면 광경이 너무 많아MalleusFatuorum 04:11, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
아니, 위에서 말한 감정들을 패러디한 것뿐이야NativeForeigner / 04:Contribs27, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
나는 표지판에서 부족에 대해 읽은 기억이 나는 것 같다.나는 그것이 잠재적인 부족이나 임박한 부족을 다루고 있었다고 생각하지만, 나는 명확하게 기억하지 못한다.군집 07:01, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
점점 더 많은 사용자와 기사의 적극적인 관리자가 필요하다고 가정한다면, 우리는 분명히 관리자 부족이 있다. --Contii 07:35, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
우리는 현역 행정관의 수가 감소하고 있으며, 장기 추세는 꾸준히 하향세를 보이고 있다.현재 부족 여부는 니즈와 백로그를 어떻게 측정하느냐에 따라 달라진다.그러나 나는 AIV에 보고된 후 30분 동안 파괴자가 1분에 몇 개의 기사를 30분 동안 계속해서 파괴할 수 있을 만큼 충분히 오랫동안 AIV가 방치되어 있을 때보다는 지금 상황에 대한 철저한 반박이 더 좋다.2011ereSpielCequers 17:48, 2011년 3월 21일 (UTC)[응답]

기타 위키

2011년 3월 위키미디어 전략기획 업데이트의 일환으로 현재 진행 중인 이 논의의 실마리를 통해 스웨덴 위키백과가 현재 관리자용 1년 약관을 보유하고 있으며, 성공적인 결과를 얻고 있는 것으로 알려졌다.우리가 다른 곳에서 무엇을 배울 수 있는지 배우고 여기서 배운 교훈을 적용할 수 있을까?아마도 그곳에서 관찰한 라르스 아론손은 이 안에 무게가 실릴까?(그에게 묻겠다) 제프 22:16, 2011년 3월 17일 (UTC)[답답답]

  • 댓글을 달다.나는 어디에도 행정관이 아니고 이 문제에 대해서는 의견이 없다.스웨덴어 위키피디아는 2006년 1월~2월 1년간 관리 기간을 제한했다.내가 알기로는 5년 동안 잘 작동한 것으로 알고 있다.이 정책은 현재 sv에서 언급되고 있다.위키백과:행정관리자#Förordnandetid 그러나 원래는 역사와 토론을 여전히 추적할 수 있는자체의 페이지였다(물론, 전적으로 스웨덴어로 되어 있다). --LA2 (토크) 22:56, 2011년 3월 17일 (UTC)[응답]
스웨덴어 위키피디아는 또한 우리가 하는 기사에 대한 관리자 비율의 절반이라는 것을 명심하라.기사 39만408건에 97명의 관리자를 두고 있어 기사 4025건당 관리자 1명의 비율을 차지하고 있다.우리는 2014년 기사에 대해 1명의 관리자가 있다.만약 우리가 그들과 같은 비율을 가지고 있었다면, 우리는 현재 1,781명의 관리자 대신에 약 891명의 관리자를 가지고 있었을 것이다.—SW—confer 2011년 3월 17일 (UTC) 23시 59분[응답]
기사에 대한 관리자의 비율은 무관하며, 단지 지나치게 부풀려진 관점이 그들 자신의 중요성에 대해 얼마나 중요한지 보여준다.공공 기물 파손의 압도적 다수는 지상의 (무신뢰) 부대가 처리한다.MalleusFatuorum 00:04, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
음, 그건 반달들을 되돌리는 데 관리 도구가 필요 없기 때문이야.요점이 뭐야?—SW— 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
  • 나쁜 수학.만약 enwp가 연간 리뉴얼을 한다면, 활동적이지 않고 재선임을 귀찮게 하지 않는 1781명의 관리자 중 몇 명을 잃게 되므로 그 비율은 더욱 비슷해질 것이다.스웨덴 비율이 낮은 것은 부분적으로 5년 동안 연간 수익률을 올린 결과다. --LA2 (토크) 00:23, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
  • 꽤 많은 수의 사람들이 죽었을 가능성이 있고, 이것은 "생명을 위한 관리자" 아이디어에 거짓말을 한다; 그것은 사실 "영원을 위한 관리자"이다.Malleus Fatuorum 00:32, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
  • 하, 좋은 지적이야...안치된 기분이다. - 당크 (말하기 위해 밀어넣기) 03:49, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답하라]
"영원히 관리하라" - 내가 지은 피라미드에 그렇게 적혀 있어왜 그랬는지 궁금했어?위키피디아가 발명될 때까지 수천 년을 기다릴 만큼 인내심을 가진 것은 사실 내가 스스로에게 준 거대한 헛별이다.글쎄, 네가 영원이 있을 때, 넌 인내심을 가져야 해.Rd232 13:41, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]

제안자의 의견("관리자 재확인 제안이 아니다")

  • 이것은 행정관이 재확인하는 제안이 아니다.중요한 부분은 관리자들이 일정 기간 관리자로서의 휴식을 취할 수밖에 없다는 점이다.나는 타임프레임에서 타협하여 "관리권은 X년 동안 부여된다. 편집자는 또한 관리자 사이에 Y년을 기다려야 한다."X 값은 10, Y 값은 1까지일 수 있다.나는 그 기간을 몇 달이 아니라 몇 년 단위로 측정해야 한다고 생각한다.
  • 이것은 재확인 제안이 아니라는 나의 주장을 굳히기 위해서, Y년 후에 관리자들이 자동으로 복직되는 것이 기쁘다(RfA를 다시 거치는 것이 좋겠지만).
  • 많은 사람들이 당연히 "불량 행정가"에 초점을 맞추고 있지만, 이 제안은 정말로 통치와 재건에 관한 것이다.이 제안은 여러 가지 이유로, 비록하고 있더라도 일정 기간 동안 행정관을 탈분류하는 것을 제안한다.
  • 일부에 대한 자신의 이미지에도 불구하고, 관리자들은 단순히 여분의 위젯을 가진 평범한 편집자가 아니다.WP 때문에:RFA 과정, 행정가들은 정치적 권력을 행사하고, 일반 편집자들은 보통 행정부를 불러 첫 번째 경우에 개인적으로 분쟁을 중재할 것이다.
  • 일부 관리자들은 관리자들이 충분하지 않다고 주장해왔다.명백히 사실이 아니다.WP:RFA 과정은 현재 50% 이상의 비율로 지원자들을 거절하고 있다.만약 WP가 정말로 관리자들을 절실히 필요로 한다면, 그렇게 많은 신청들을 거절할 여유도 없을 것이고, 후보자들을 그렇게 철저히 조사할 시간도 없을 것이다.
  • 인터넷상의 수천만 명, 수백만 명의 위키백과 사용자, 그리고 수십만 명의 활동적인 WP 편집자들이 있는 것을 볼 때, 관리자로서 적합하다고 주장하는 것은 타당하지 않다.행정관이 부족한 유일한 이유는 현재의 제도가 사람들로 하여금 그들의 대열에 합류하지 못하게 하기 때문이다.이것은 놀랍지도 않고, 꼭 나쁜 것도 아니다.더 많은 사람들이 관리자 코호트에 가입함에 따라, 코호트가 계속해서 진입 장벽을 높이는 것은 당연하다(이것의 반직관적인 측면은 새로운 관리자가 나이든 관리자보다 훨씬 더 나은 관리자일 가능성이 높다는 것이다!).
  • 통치 문제는 정치 권력을 휘두르는 위키백과 지도자들 집단이 그 정치 권력을 무한정 부여해서는 안 된다는 것이다.'공정성'이나 '민주주의' 때문에가 아니라, 관리자 그룹이 대체로 정적이면 웹사이트는 결국 커뮤니티에 전반적으로 어필하기보다는 그 집단의 욕구에 맞춘 것이 될 수밖에 없다는 단순한 사실에서 비롯된다.
  • 리뉴얼의 문제는 대체로 정적인 관리 기능을 통해 웹사이트가 향후 변화하는 상황에 적응하고 대처할 수 있는 능력이 훨씬 떨어질 것이라는 점이다.
  • 여기 백과사전이 있는데 그 백과사전은 매초마다 기사가 바뀌고 있지만, 우리는 영원히 관리자 권한을 부여한다.말이 안 돼.

--Surturz (대화) 08:03, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]

미안해, 재확인한 건 내 잘못이야. 나중에 내가 제안한 아이디어는 네 생각과 비슷하고 언급할 가치가 있어.TT · (대화) 08:18, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
당신의 생각의 근원은 행정가들이 행정가로서 "정치적 힘"을 얻는 것 같다.그러나 그들은 (그들은 대의원으로 선출되지 않았고), 그들은 (a) RFA를 통과할 수 있는 고도의 경험과 분열되지 않는 편집자들로부터 (b) 강력한 도구를 휘두르는 지역사회의 입증된 신뢰를 얻는다.결과적으로, 신탁이 철회되지 않았기 때문에, 행정직에서 강제적인 휴식을 취하는 것은 아무런 효과가 없을 것이다: 신뢰할 수 없다는 이유로 옷을 벗는 것만이 영향을 미칠 것이다.게다가, 행정가들은 그 누구보다도 (정책 작성, 집행, 개혁의) 어떤 "정치적" 과정에 더 많은 발언권을 갖고 있지 않다.문제는 오히려 숫자 중 하나이다: 더 긴 기간에 걸쳐서 많은 일에 관여하는 사람들은 종종 관리자가 될 사람들이다. 아니면 이미 관리자들이 될 사람들이다.PS "대부분 정적인 관리자"라는 당신의 말은 어떤 경우에도 매우 논란의 여지가 있다; 특히 3년에서 5년 사이의 시간 척도로 볼 때, 활동적인 관리자들에게는 사실 많은 동요가 있다.PPS는 관리자와 선출된 대표자 사이의 끊임없는 혼란을 감안할 때, 나는 때때로 우리가 그것을 처리해서는 안 되는지, 그리고 ArbCom의 심의 과정과 같은 것으로 정책 제안을 개발하고 지역사회에 제안할 수 있는 권한을 부여하고 있다.적어도 그것은 큰 정책 변화를 개발하는 데 있어 끊임없이 경험하는 규모 문제를 줄일 것이다.Rd232talk 09:28, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
그러나 실제로 강제적인 단절의 요점은 무엇인가?그것이 실제로 달성해야 할 것은 무엇인가?내가 보기엔 그저 "Admin is for life" 문제를 미용적으로 다루려고만 하는 것 같지만, 그것이 문제로 여겨지는 이유를 완전히 놓치고 있는 것 같다 -- Boing! (토크) Zebedee (토크) 12:05, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
  • 당신의 제안은 관리자가 당신이 신청하는 기간 동안 실제로 활동할 것이고 필요한 업무를 채울 것이라는 가정 하에 작용한다.나는 3년 이상 서 있는 행정관이기 때문에 이것에 대해 많은 생각을 해 보았는데, 내가 어떤 사리사욕을 가지고 항의를 하는 것이 아니라는 것을 확실히 할 필요가 있었다.나는 내가 아니라고 생각한다; 나는 다른 몇몇 사람들은 동의하지 않을 것이다.) 그 말은: 아무리 많은 관리자들이 있다고 해도, 내가 일하는 분야에서 일하는 관리자가 충분하지 않다(문자 기반 저작권 정리). 위에서 증명했듯이, 내가 지난 3년 이내에 누가 승진했는지 알고 있는 4명의 텍스트 중심 저작권 관리자 중, 그들 중 3명은 어느 한 쪽이다.덜 괴롭히거나 정력적으로 사라졌거나자르고 붙이는 수리 역시 지루하고 복잡한 작업이다.사용자:Anthony Appleyard는 거의 5년 동안 이 작업을 꾸준히 해오고 있다.그는 그렇게 하려고 애쓰는 극소수의 행정가 중 한 사람이다.Anthony는 2006년 12월부터 행정관으로 일해왔다.그 프로젝트에 어떤 이득이 될 수 있을까? 그가 아주 잘 하고 있는 이 일에서 그를 오랫동안 빼내는 것이 가능할까?나는 오랫동안 업무에 적합하지 않거나 난관을 벗어난 관리자들을 더 쉽게 검토하고 제거할 수 있는 과정이 있어야 한다고 생각했다.그러나 보편적인 강제 휴식은 자격을 갖춘 사람들을 그들이 기꺼이 떠맡으려는 일에서 멀어지게 할 뿐이다.내가 상상할 수 있는 유일한 방법은 새로운 행정 자원 봉사자들이 그들이 원하는 곳에서 일할 수 있도록 허락하는 것이 아니라 우리의 새로운 행정 자원 봉사자들이 그 일을 맡도록 하는 일종의 초안 시스템을 만드는 것이다...완전히 별개의 재난 요리법인 것 같다. --Moonedgirl 12:26, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
  • 그것들은 좋은 예들이다 - 당신과 앤서니 애플리어드를 잠시 직장에서 몰아내는 것은 재앙이 될 것이다.'생명을 위한 관리자' 문제는 나쁜 관리자만의 문제일 뿐, 좋은 생산력을 위한 문제는 아니다.예를 들어, 의료 과실을 해결하기 위한 방법으로 모든 의사들을 정기적으로 직장에서 몰아내지는 않을 것이다. - 여러분은 나쁜 의사들을 좋은 의사들에게 해를 끼치지 않고 다룰 수 있는 과정이 있을 것이다. - 보잉! 제베디가 2011년 3월 18일 (UTC) 13:22, 13:22[응답]라고 말했다.
  • 그것은 Boing!보다 훨씬 더 멀리 간다. 이 계획 하에서 관리자 작업에 의한 상위 10명의 관리자 중 1명만이 관리자로 남을 것이다.이 행정가들은 논쟁의 여지가 없는 많은 일을 하고 있고, 어떤 문제도 일으키지 않고, 기진맥진하거나 정치적 이득을 취하는 기미를 보이지 않고 있다.탈사전은 백과사전을 해칠 게 뻔한데 난 그 혜택을 확신할 수 없어?TT · (대화) 13:28, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
  • WP:RFA 과정은 현재 50% 이상의 비율로 지원자들을 거부하고 있다. 만약 WP가 정말로 관리자들에 대해 절박했다면, 그렇게 많은 사람들을 거절하는 사치를 갖지 못했을 것이다 - RFA는 일반적으로 부서진 과정으로 받아들여진다.RFA에서의 사물의 작동 방식과 나머지 프로젝트의 필요성 사이에는 커다란 단절이 있다.
  • 수십만 명의 WP 편집자들 - 만약 당신이 "활성"을 "지난 달에 편집했다"로 정의한다면 아마도.하지만 대부분의 사람들은 심지어 롤백할 자격조차 없을 것이다.최근 30일 동안 하루 평균 1회 이상 편집한 사용자는 1만1000명에 불과하다.평균 편집 횟수는 7,000회 미만이었고, 평균 편집 횟수는 5,000회 미만이었다.
  • 정치적 힘을 행사하는 위키백과 지도자들 그룹 - 위키백과는 합의에 따라 일을 한다.정책 논의에 관한 한, 일반적으로 관리자들은 다른 사용자들보다 더 큰 비중을 두지 않는다.Rd232가 지적했듯이, 그들이 가진 모든 힘은 사용자 권리가 아니라 경험과 신뢰에서 나온다.
  • 많은 사람들이 관리 코호트에 가입함에 따라, 코호트가 계속해서 진입 장벽을 높이는 것은 당연하다 - 이러한 의견을 말하기 전에 실제로 RFA를 살펴본 적이 있는가?대부분의 유권자들은 행정관이 아니다.최근 실패한 RFA를 보면, 유권자의 거의 80%가 비관리자였다.미스터 지맨 15:09, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
  • 여기 백과사전이 있는데 그 백과사전은 매초마다 기사가 바뀌고 있지만, 우리는 영원히 관리자 권한을 부여한다.이 안 돼 - 말이 되든 말든 그건 말도 안 되는 이유야그 중 하나는 다른 것과 아무 상관이 없다.기사에 정보를 추가하는 사람이 어떻게 다른 사람이 다른 것에서 휴식을 취할 이유를 만들 수 있는가?
  • 또한, 지난 30일 동안 적어도 한 번의 편집을 한 1143명의 관리자 중, 그 "적극적 편집자" 숫자를 작은 관점에서 보기 위해, 평균적인 관리자는 하루에 11-12번의 편집을 했다.미스터 지맨 22:46, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
  • Re: "WP:RFA 과정은 현재 50% 이상의 비율로 지원자들을 거절하고 있다. 만약 WP가 정말로 관리자들을 절실히 필요로 한다면, 그렇게 많은 애플리케이션을 거절할 정도의 사치를 지니지 못할 것이다."그것은 따라오지 않는다.실제로 한계 RfAs는 매우 드물고, 불합격된 지원자의 대다수는 아무리 심각한 부족이 존재하더라도 관리자에 대한 준비가 전혀 되어 있지 않다. 그들은 미래에 좋은 후보가 될 수도 있지만 NOTNOW와 NOW의 결과는 명백하다.거절하는 것은 사치가 아니라 필수불가결한 이다. -- 보잉! (토크) 15:53, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
  • RFA가 깨지는 더 좋은 예는 RFA의 기대치에 맞는 후보들을 설득하는 것이 얼마나 어려운가 하는 것이다.일단 우수한 지원자들이 RFA에 들어가면, 그들은 거의 항상 좋은 대우를 받는다...하지만 명성은 16개의 씨앗이 1개를 때리는 것보다 더 힘들게 한다.Courcelles 22:04, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
  • 그래, 나도 그 말에 전적으로 동의해. - 밖에 너무 겁먹어서 출마할 수 없는 훌륭한 후보들이 많을 거야 - 보잉! 제베디 (토크) 20:16, 2011년 3월 20일 (UTC)[응답하라]말했다.
  • 특히 위의 명확성 때문에 나는 그러한 시행에 반대한다.당신은 경험 많은 사람들을 (전반적으로) 잘한 일에서 내쫓고, 나처럼 경험이 적은 행정관들도 일을 하도록 내버려둔다.물론 저작권 문제로 문라이드걸을 대신할 수는 있지만, 난 그렇게 좋은 일을 하지 않을 것이고, 문라이드걸은 분쟁으로 번진다면 아마 여전히 나보다 더 많은 권한을 가지고 있을 것이다.원어민Talk/Contribs2011년 3월 19일 04:17 (UTC)[응답]
    • 문라이드걸 없이는 재단은 아마 고소당하거나 최소한 DMCA 타케트다운 통지서의 두 배를 받게 될 겁니다그녀는 좀 멋지다.Ed 08:36, 2011년 3월 20일 (UTC)[응답]
  • 그래서 이 모든 것은 정말 나쁜 생각이다.만약 내가 __년 동안 (한계가 무엇이 되든) 다섯 가지 논란의 여지가 있는 행동을 취한다면, 나는 어떤 재확인에서도 망칠 것이다. 왜냐하면 당신과 나 둘 다 그것들을 파헤칠 사람들이 있을 것이고 (2) 내가 취한 행동에 반대할 사람들이 있을 것이기 때문이다.Ed 08:36, 2011년 3월 20일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

보류 중인 변경 사항 RFC

알아, 다들 지긋지긋해.거의 다 끝났어.3단계, 검토/권장 단계는 이제 끝났다.참가하기 전에 논쟁하거나 5만 단어를 읽지 않고도 원하는 답변으로 채울 수 있는 질문지다.우리는 아직 참여하지 않은 사용자들이 처음 2단계에 참여한 모든 사용자들과 함께 이 단계에 참여하기를 진심으로 바란다.우리가 더 많은 반응을 얻을수록 더 명확한 합의가 이루어질 것이다.몇 분밖에 안 걸리니까 시간 날 때 작성해.고마워!비블브록스 (대화) 19:28, 2011년 3월 20일 (UTC)[응답]

과거의 경험에 비추어 볼 때, 이 설문지가 정답이TM 나오지 않는다면, RFC와 시험, 설문지가 더 많이 나올 것이라고 가정해도 괜찮을까?쇼트여단 하베스터 보리스 (토크) 2011년 3월 20일 19:57 (UTC)[응답]
아직 참여하지 않은 사용자를 이 단계에 참여하려면 초대할 때 링크를 제공해야 한다.나는 기사를 고치느라 너무 바빠서 이 토론이 어디에 있는지 찾느라 시간을 허비하지 못한다.필 브리저 (대화) 2011년 3월 21일 01:12 (UTC)[응답]
3단계가 준비되었는지에 대해 약간의 혼란이 있는 것 같다: 그 동안 우리는 1, 2단계가 보관되어 있고 3단계가 "보류 중"인 상태로 있다.어쨌든 여기 링크가 있다.보류 중_changes/Request_For_Comment_2011년 2월_2011년 2월 11:54, 2011년 3월 21일 (UTC)[응답]
WP:Pending_changes/Request_for_Comment_2011년 2월_2011년 2월, 단기적으로 모든 기사에서 보류 중인 변경 보호를 삭제하자는 제안과 함께 다시 활기를 띠고 있다.더 많은 단계가 아직 논의 중이다.—UTC(UncleDouggie)(토크) 13:22, 2011년 3월 24일(UTC)[응답]

쿠키 사용을 중지하여 위키백과에 로그인

최근에 위키피디아에 로그인하려고 할 때, 나는 몇몇 사람들이 로그인하는 데 문제가 있다고 보고했다는 메시지를 받았다.위키피디아가 쿠키를 사용하여 로그인한다는 메시지를 받은 오늘 밤까지는 전혀 영향을 주지 않았고, 쿠키를 사용할 수 없게 되어 다시 시도해야만 했다.글쎄, 내 추측에 의하면 사람들이 로그인하는 데 어려움을 보고한 이유가 설명된다. ( 노트북에서 쿠키를 어떻게 사용할지 확신할 수 없었다 - 나는 구글 크롬을 기본 브라우저로 사용하지만, 내가 같은 메시지를 받지 못했을 때 오늘 밤 애플 사파리에 로그인했다.나는 이것이 정말로 기술적인 제안으로 가야 할 제안이라는 것을 알지만, 나는 그것을 거기에 올릴 만큼 정보기술에 대해 충분히 아는 것을 느끼지 못하며, 또한 나는 거기에 있는 제안들 보다 더 많은 사람들이 이 특징을 읽게 될 것이라고 생각한다. 그래서, 이 제안이 모든 위키피디아 사람들에게 영향을 줄 수 있기 때문에, 나는 여기에 그것을 게시하고 있다.내 제안은 이것이다. 로그인할 때 쿠키 사용을 중지할 수 있을까?나는 나보다 한 명 더 컴퓨터를 잘 아는 사람에 의해 격추될 준비가 되어 있지만, 나는 단지 질문을 터뜨릴 것이라고 생각했을 뿐이다.이 문제에 대한 도움에 미리 감사드리며, 만약 우리가 로그인하기 위해 쿠키 사용을 중단한다면, 많은 사람들이 로그인에 어려움을 겪는 것에 대해 불평하는 것을 멈출 것이라는 생각이 들었다.ACEOREVIVEED (토크) 00:37, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]

쿠키를 사용해도 가끔 이런 메시지를 받는다.내 해결책은 그냥 다시 시도하는 것이다.그렇지 않으면 아마 1.17의 벌레일 것이다.매니쉬어스TalkStalk 01:09, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
이 실은 여기에 속한다. 는 거기에 작은 부분을 보관해 왔다. 매니쉬어스TalkStalk 01:12, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
세션 쿠키는 로그인 컨텍스트를 유지하기 위해 사용되는 메커니즘이다.그것이 없다면, 사용자들은 로그인한 사용자로서 어떤 편집도 할 수 없을 것이다.브라우저는 로그인한 사용자를 식별하기 위해 모든 편집과 함께 어떤 것을 제공해야 하며, 쿠키만이 가능한 메커니즘이다.—UTC(UncleDouggie)(대화) 01:49, 2011년 3월 23일(UTC)[응답]
나는 그런 이유로 VPT 실을 뺐다.쿠키는 위키피디아가 브라우저가 무엇인지 아는 유일한 방법이다.쿠키를 제공하지 않으면 모든 편집 시 비밀번호를 입력해야 한다.세션 쿠키는 인터넷상의 어느 사이트에나 로그인하기 위해 필요하다(플래시 쿠키와 같은 난해한 것을 사용하지 않는 한...).프로데고 04:10, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
URL 세션 ID는 내가 알고 있는 쿠키에 대한 유일한 대안이다.그들은 도망자 URL을 만들고, 더 나쁜 프라이버시 영향을 끼치며, 쿠키처럼 브라우저 세션에서 지속되지 않을 것이다.쿠키는 너무 널리 사용되고 요구되기 때문에 다른 메커니즘에 대한 지원을 추가하는 것이 문제될 만한 가치가 있다고 생각하거나 상당한 양의 사용자에게 도움이 될 것이라고 생각하지 않는다. --Cybercobra (talk) 04:59, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]

VPT 스레드를 올린 이유는 버그가 왜 발생하는지 물어보기 위해서였습니다.버질라에 글을 올린다매니쉬어스TalkStalk 2011년 3월 23일(UTC) 12시 11분[응답]

bugzilla:28201 ManishEarthTalkStalk 12:15, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]

무작위 기사

나는 WP를 통해 다음과 같이 읽었다.PEREN과 내가 보기에 이 문제는 아직 직접적으로 제안되었다.나는 또한 펌프의 기록 보관소를 뒤져봤고 내가 말할 수 있는 한 이 문제는 직접적으로 다뤄진 적이 없다.
사이드바의 무작위 기사 버튼을 누르면 나타나지 않는 것에 태그를 달 수 있는 방법이 필요하다고 본다.나는 이것을 주로 검열하기 위해 말하고 있는 것이 아니다. 나는 단지 위키피디아에 있는 5살짜리 아이가 무작위 기사 버튼을 누르고 나이에 맞지 않는 것을 얻을 수 없도록 기사를 삭제하라는 것이 아니다.나는 그림이 보이지 않게 설정하기 위한 방법들이 있다는 것을 이해하지만 그렇게 하기 위해서는 우선 사진이 거기에 있다는 것을 알아야 할 것이다. @ d \/\/ Talk 2011년 3월 18일 11시 42분 (UTC)[응답하라]

NOTCENSORED.나는 또한 위키백과의 "부적절한" 페이지를 방문하는 모든 아이들의 99.999%가 무작위 기사보다는 특정 용어를 실제로 검색했기 때문에 그렇게 한다는 것을 내 왼쪽 신장에 걸 의향이 있다.요에닛 (대화) 2011년 3월 18일 (UTC) 12시 14분[응답]
나는 또한 어떤 불명확한 단편적인 기사 대신에 부적절한 페이지에 착지하는 것보다 복권에 당첨될 확률이 더 높다고 장담할 수 있다.에어로빅폭스 (토크) 17:21, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
내가 "랜덤 기사" 버튼을 클릭할 때마다, 나는 19명의 인구를 가진 인도의 어떤 무작위 사람/밴드/타운에 대한 언급되지 않은 의심스러운 공지를 받는다.리퍼 이터널(토크) 18:17, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
콘텐츠 제어 기능 추가에 대한 논의가 진행 중에 있다; 메타:2010 위키미디어 논쟁적 콘텐츠 연구 2부, 특히 사용자 제어 보기 옵션 섹션을 참조하십시오. ------ Gadget850 (Ed) 19:34, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
나는 부적절할 만한 기사를 한 번 착륙시켰다.아이들을 위해.~~Awome EBE123 20:14, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
대부분 사람들이 끝내지 않는 것으로 알고 있는데, 나는 그저 가능하다고 말하고 있다. @ d \/\/ Talk 21:26, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
아이가 무작위 키를 쳐서 소아성애에서 타자를 칠 확률은 1/141,167,095,653,376이다.분명히 우리는 아이가 부적절한 콘텐츠에 무작위로 접근할 수 있는 어떤 가능한 방법을 막을 수 없다.에어로빅폭스 (토크) 21:47, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]
그런 뜻이 아니라 사이드바의 임의적인 기사 버튼을 클릭하면 안 나타나도록 기사를 태그할 수 있어야 한다고 생각해. @ d \/\/ Talk 21:56, 2011년 3월 18일 (UTC)[응답]


만약 - 그리고 전혀 제한해서는 안 된다고 생각한다면 - 우리는 그것들이 생성일(5일 이상 지난 날짜)에 기초해야 하고, 하나의 위키백과 제목에 의해 적어도 시작 클래스 또는 목록 클래스에 의해 순위가 매겨져야 한다(이것은 위키백과 제목 밖에 있는 스텁과 기사는 완전히 제외된다). 또는 평균 i에 가중 우선순위를 부여해야 한다.mportance 분류(존재해야 함).물론 후자는 동적인 것과 그것의 동적인 것을 더 이상 정말로 무작위적이 아니라 백과사전적 중요성에 대한 가중 평균을 변화시킨다.陣内Jinnai 06:08, 2011년 3월 19일 (UTC)[응답]

글쎄, 내가 개인적으로 반대하겠지만, 그건 내가 "나쁜" 기사나 단조로운 기사들이 너무 많기 때문에 내가 도와주려고 하는 많은 기사들을 발견하기 때문이다. @ d \/\/ Talk 14:44, 2011년 3월 19일 (UTC)[응답]

종이와 잉크 백과사전은 이것을 막기 위한 어떤 메커니즘도 가지고 있지 않을 것이다; 아이들이 마주칠 수 있는 어떤 "부적절한" 자료들은 포르노나 다른 염증적인 의미보다는 과학적이거나 중립적인 방식으로 논의될 것이다; 나는 다른 위키피디아에 관한 기사를 보는 어린이에게서 어떤 중대한 위해도 올 것이라고 생각하지 않는다.특히 '임의의 기사'를 사용하여 잠재적으로 "유해한" 기사를 접할 가능성을 고려할 때, 부모 및 다른 중요한 어른들이 알 수 있도록 기대하지 않았던 무언가를 배울 수 있다는 사실보다.위키미디아는 여기서 논란이 되는 이슈들에 대한 이사회 개요를 가지고 있다.구체적인 정책을 고려한다면 재검토하는 것이 유익할 것 같다.아라도르 01:30, 2011년 3월 26일 (UTC)

산술 마크업 프로젝트/범주?

이것이 이미 존재하는지 잘 모르겠지만, 빠른 확인으로 흥미로운 것은 아무것도 드러나지 않았다.<수학> LaTeX 구문의 폭넓은 활용을 위한 프레임워크를 제안하고 싶다.이 말은, 내 말은:

  • 이전 rvn과 같이 LaTex가 아닌 수학이 있는 기사를 표시하기 위한 정리 템플릿
  • 동일한 범주에 대한 범주
  • (아마도) 수학 삽입/유지관리를 위한 위키프로젝트

나는 정상적인 텍스트 수학이 있는 페이지를 꽤 많이 보아왔는데, 그것은 이해하기 어렵고 보기 좋지 않다(의 예를 내가 수학을 대체한 rvn과 약간 더 육중한 현재 개정과 비교한다).
댓글 있어?고마워 매니쉬어스TalkStalk 2011년 3월 24일 (UTC)

WP:MOSMATH도움말:수학은 그것을 다룬다.나는 인라인 수학을 라텍스로 광범위하게 바꾸는 것에 반대할 것이다. 그것은 형식을 지저분하게 보이게 할 수 있고, 항상 \텍스트 스타일에 의존할 수는 없기 때문이다.인라인 산술에 대해 {{math} 템플릿을 사용하여 동일한 글꼴을 얻을 수 있다. 예를 들어, 인라인 산술에 사용하는 인수(복잡한 분석)와 두 가지 다른 템플릿을 참조하십시오.<수학>의 경우 위키백과의 MathML보다 javascript를 사용하여 더 나은 지원을 하려는 노력이 있다. WT:WPM#MathJax 업데이트로 인해 발생하는 일부 문제를 결국 제거할 수 있을 것으로 예상한다.Dmcq (대화) 14:50, 2011년 3월 24일 (UTC)[응답]
그래, 하지만 인라인 수학이 있는 페이지에 대한 범주(그리고 라텍스가 도움이 되는 페이지에 대한 템플릿)가 있을까?이 지역에서 청소를 하는 사람들은 그들 자신의 재량에 따라 라텍스로 바꾸는 것을 선택할 수 있다.매니쉬어스TalkStalk 08:39, 2011년 3월 25일 (UTC)[응답]
TeX-to-HTML이 심하게 부서져 있는데(: -1 1- - {\displaystyle - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 10 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1-1은 내가 기억하는 한 그런 식이었으므로 나는 그것이 영원히 고쳐지지 않을까 하는 의심을 품게 되었다.나는 보통 일반 위키/를 선호한다.HTML, 주로 PNG 렌더링을 강제하려고 하는 움푹 들어간 방정식에만 <함수> 태그를 사용하는 것. --A. di M. (토크) 17:51, 2011년 3월 25일 (UTC)[응답]

노트패드

일반 텍스트를 입력할 수 있는 "노트 패드" 추가 지원 대상(위키 형식, 이미지 또는 기타)기본적으로, 그것은 사적인 작은 "TODO 목록"이거나 편집자가 그것을 사용하기를 원하는 것이 될 것이다.디자인에 대한 아이디어로 "원시 감시 목록 편집"을 클릭하십시오.각 편집자는 10kb의 공간을 사용할 수 있다.(10kb = 130gb의 사용자 각각 13,000,000명으로 디스크 공간을 절약하기 위해 100개 이상의 편집기를 가진 각 편집기로 수정할 수 있다.)리퍼 이터널(토크) 20:18, 2011년 3월 25일 (UTC)[응답]

여기(WP만 해당)그렇지 않으면 Google 오피스를 사용하십시오. / / ETCOMMS/21:10, 2011년 3월 25일(UTC)[응답]

자동 확인될 때까지 새 사용자에 대한 요약 사용 강제 편집

이번 건은 큰 지원을 기대하지 않는다.하지만 나는 어쨌든 그것을 제안하고 싶다.나는 종종 새로운 계정들이 편집 요약을 남기지 않고 대담한 편집을 하는 것을 보고, 나는 물론 선의로 가정하지만, 왜 그들이 그 특정 단락이나 문장을 과감하게 삭제했는지, 그 날짜나 통계나 그 어떤 것을 변경했는지 아직도 모르겠다.새로운 사용자들의 대화 페이지에 편집 요약을 사용해야 하는 이유를 설명하는 확장 메시지를 몇 번이나 남겨야 했는지 모르겠다.일찍 습관을 들이는 것이 좋으며, 일단 자동 확증되면, 그들은 그것을 끌 수 있는 옵션을 가질 수 있다. -- œ 09:29, 2011년 3월 11일 (UTC)[응답]

마음에 드는데, 시험 삼아 테스트해 볼 수 있을까?나는 편집 요약을 사용하면 반달리즘으로 되돌아가는 선의의 편집의 수를 줄일 수 있을 것이라고 생각한다.요에닛 (대화) 09:40, 2011년 3월 11일 (UTC)[응답]
동의. 편집 요약을 하지 않아 자주 묵인 삭제 내용을 되돌렸다(기물 파손이나 POV-zalotry와 구별할 수 없다).때때로 나는 "참고자료 부족"을 이유로 추론하고 되돌리지 않았지만, 편집 요약을 요구하는 것은 비건설적 삭제와 선의의 삭제를 구별하는 데 큰 도움이 될 것이다. --Cybercobra (대화) 09:59, 2011년 3월 11일 (UTC)[응답]
WP:PEREN# 편집 요약 누락에 대한 자동 프롬프트. (그러나 나는 "이전 거부에 대한 [r]이유에 동의하는지 잘 모르겠다: 심지어 대부분의 전자 메일 클라이언트가 제목이 비어 있는 메시지를 보내려고 하면 경고한다." --A. di M. (대화) 11:35, 2011년 3월 11일 (UTC)[응답]
우리는 이것이 진정한 영원한 제안이라는 증거를 가지고 있는가?2006년에 다시 추가된 것 같지만 [4], 논의의 대상이 된 적이 있는가?요에닛(토크) 12시 7분, 2011년 3월 11일 (UTC)[응답]
기본적으로 프롬프트 가젯을 켜는 것은 어떨까? 카야우 투표IS 사악한 2011년 3월 11일 12시 44분(UTC) [응답하라]
맞아. 가젯은 이미 있지만, 등록한 사용자만 기본 설정에서 켤 수 있어.실행된 경우, 요약이 없는 편집의 저장 시도가 처음에는 성공하지 못하고 대신 눈에 띄는 경고 배너를 표시한다. "다시 실행:편집 요약을 제공하지 않으셨습니다.저장을 다시 클릭하면 편집 내용이 저장되지 않는다."(MediaWiki에서 보기:미스싱섬메리.)등록되지 않은 사용자와 대부분의 새 사용자는 기본적으로 꺼져 있기 때문에 이 기능을 볼 수 없다.기본적으로 이것을 가능하게 하는 것은 정확히 확인되지 않은 사용자에게 편집 요약을 사용하도록 강요하는 것은 아니지만, 그렇게 하도록 권장하는 데 가장 큰 도움이 될 것이다. --Lambam 14:02, 2011년 3월 11일 (UTC)[응답]
본문을 "Reminder:편집 요약을 제공하지 않으셨습니다.요약 편집은 다른 사용자가 사용자의 편집 의도를 이해하는 데 도움이 된다.[저장]을 다시 클릭하기 전에 하나를 입력하십시오. 그렇지 않으면 편집 내용이 저장되지 않을 것이다."?나는 기본 텍스트가 신입에게 별로 도움이 되지 않고 성가신 것으로 더 보여질까 봐 걱정이다.요에닛 (대화) 14:27, 2011년 3월 11일 (UTC)[응답]
위키피디아에 이런 제안서를 올려놨어.MediaWiki 메시지#MediaWiki에 대한 변경 제안:미스싱섬마리.거기서 의논해 줘. --람밤 23:22, 2011년 3월 11일 (UTC)[답답답]
나는 분명히 요약 편집에 사람들을 참여시키려고 하는 것에 대해 전적으로 찬성하지만 IPS가 그렇게 하도록 자극받지 않는 이유는 전혀 없다.그것은 기본적으로 그렇게 되어야 한다.Dmcq (대화) 16:13, 2011년 3월 11일 (UTC)[응답]

나는 이 제안이 정말 싫다.예를 들어, 새로운 사용자들은 위키 코드 조각을 작동시키려 하거나 사소한 편집을 하는 등 자신이 해야 할 일을 말한다.그들이 하는 모든 일을 요약해서 쓰도록 강요하는 것은 새로운 사용자들에게는 번거로운 일로 보인다.에어로빅폭스 (토크) 17:27, 2011년 3월 11일 (UTC)[응답]

나는 (에어로빅폭스의 우려 때문에) 음온과 새로운 사용자들을 위해 무시해도 되는 주의사항을 약하게 지지하겠지만, 사용자들에게 그것을 제공하도록 강요하는 것은 반대한다.미스터 지맨 17:38, 2011년 3월 11일 (UTC)[응답]

이전에 다른 사용자들에게 편집 요약을 남기는 방법을 물어본 적이 있어서, 많은 사용자들이 "페이지 저장" 버튼 바로 위의 막대를 볼 수 없을 것 같다.편집 요약을 편집 상자 위로 이동하여 불쾌한 색으로 만든 다음 "요약 편집(당신이 변경한 내용을 간략하게 설명)"을 "요약 편집(당신이 변경한 내용을 간략하게 설명)"으로 렌더링하거나 (Z맨 씨의 제안대로) 편집 요약을 넣지 않고 페이지를 저장하려고 하면 "라는 메시지가 뜨는 것은 어떨까.정말 다른 편집자들이 당신이 하는 일을 이해하지 않기를 바라는 겁니까?"Ian.thomson (대화) 17:50, 2011년 3월 11일 (UTC)[응답]

만약 당신이 불쾌한 색을 사용한다면, 메시지들은 같은 색을 사용할 수 있고 그래서 그들은 쉽게 요약을 삽입할 장소를 알아낼 수 있다.Dmcq (대화) 13:13, 2011년 3월 15일 (UTC)[응답]

나는 강제적으로 요약을 편집하는 것에 반대한다.우리는 새로운 사용자들이 편집하기 전에 뛰어넘을 수 있는 또 다른 후프들을 필요로 하지 않는다.독촉을 지지하십시오. 독촉은 여전히 도구 사용을 권장하고 도구 사용에 대해 교육하는 동안에도 손에 단단히 쥐게 될 수 있다.흥미롭게도 이 토론에 참여한 11명 중 첫 번째 편집에는 4명만 편집 요약을 사용했으며 첫 번째 편집에는 4명만 사용하였다([5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [15]).우리가 실패한 것을 새로운 사용자들에게 강요하는 것이 옳은가?알자리아16 (대화) 13:27, 2011년 3월 15일 (UTC)[응답]

자동 확인되지 않은 사용자에 대해 아티클 공간에서 기본 주의사항을 지원하십시오.그것은 큰 부담이 아니며, 특히 편집이 잘 되어 있지 않은 경우, 새로운 편집자의 의도를 잘못 판단하여 오해와 가능한 요약이 되돌아오는 것을 줄여야 한다.의도적인 혼란을 부각시키는 역할도 해야 한다.래서스티어니 (토크) 2011년 3월 15일 13시 45분 (UTC)[응답]

반대한다. 알츠하이머가 도움이 되는 지적대로 이것은 우리가 새로운 것에 대해 번거롭게 해서는 안 된다.'100번째 편집 축하합니다, 편집 요약을 소개하겠습니다'라는 선에 따라 좀 더 관대하겠지만, 신입 사원들은 출처를 밝히도록 하는 것이 훨씬 더 걱정된다.DE wiki는 참조 프롬프트를 가지고 있고 나는 그것을 여기서 트라이얼하기를 원한다.2011년 3월 15일 14:00 (UTC)[응답]

우리에게 절대 필요한 것은 특히 기술적 적성이 요구되는 장벽들이 새로운 편집자들이 기여하는 데 더 이상 필요하지 않다.위의 MuZemike와 WSC의 코멘트를 따라 편집한 후 20여 개 후에 거부 가능한 프롬프트에 반대하지 않는다.스코모록 18:33, 2011년 3월 15일 (UTC)[응답]

나는 이 제안이 좋은 의도로 이루어진 것을 고맙게 생각하지만, 나는 그것을 매우 강하게 반대할 것이다.위키피디아에 새로 들어온 많은 사람들은 아마도 편집하는 요령을 익히고 있을 뿐 요약 편집에 대한 생각조차 하지 못하고 있을 것이다.내 생각엔, 매일, 완벽하게 좋은 편집인 편집 요약을 결여한 수많은 편집이 있을 것이다.이 제안은 로그인한 사용자만 위키백과를 편집할 수 있도록 허용하는 영구적인 제안의 그늘을 가지고 있다.위키피디아를 처음 접하는 사람들은 아마도 요약을 편집하기 전에 그것을 편집하는 방법을 배우고 있을 것이다. 결국, 사람들은 걸을 수 있으려면 먼저 기어가야 한다.ACEOREVIVEED (토크) 00:44, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]

글쎄 내가 보기에 요점은 다른 사람들이 그 선의의 편집들을 인정하도록 돕는 것 같다.신참들이 현재보다 여름대에 의해 더 많이 꺼질 것인가 하는 문제는 그들의 선의의 편집이 되돌아가게 됨으로써(난 심지어 반달리즘이라고 직접적으로 불리는 겉보기에는 선의의 편집도 많이 보아왔다... 적어도 편집된 여름으로 해서 그 환생이 틀렸는지 알기는 쉽다) ♫ 멜로디아 샤콘 ♫ (토크) 02:15, 2011년 3월 23일 (UTC)[답답하다]

필수 요약 편집 반대, 기본 주의사항 지원ACEOREVIVEED는 "걸기 전에 기어 다녀야 한다"고 말했다.편집이 진행되기 전에 편집 요약을 쓰도록 강요함으로써 새로운 사람들에게 더 많은 허브를 주지 말고, 오히려 그들에게 친절한 알림과 요약 제공의 이점에 대한 간략한 설명을 제공하도록 격려하자.새로운 사용자의 참여를 저해하는 것 외에도, 편집 요약을 요구하는 또 다른 잠재적인 단점은 요약 제공에 신경쓰지 않지만 편집 내용을 구체화하기를 원하는 일부 사용자가 단지 "write something"을 만족시키기 위해 요약 공간에 터무니없는 횡설수설이나 일종의 현명한 표현을 쓰도록 유혹될 수 있다는 것이다.힌지 요건그리고 물론, 그러한 요약은 도움이 되지 않을 것이고 역효과를 낼 것이다. 왜냐하면 그들은 전혀 그렇지 않을 수도 있을 때 패트롤러들이 공공 기물 파손의 징조로 볼 수 있기 때문이다.아니, 요약을 더 효과적으로 편집하도록 권장하는 방법에 초점을 맞추는 것이 좋다.요에닛과 이안.톰슨이 위에서 제안한 아이디어는 강력한 고려가 있어야 할 아주 좋은 아이디어들이다.--JayJasper (talk) 03:51, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]

JayJasper, 코멘트 고맙다.우리가 사람들에게 편집 요약을 쓰도록 강요한다면, 그들이 헛소리를 쓰기 시작할지도 모른다는 또 다른 어려움에 대한 당신의 논평은 잘 받아들여진다 - 나는 그것에 대해 생각하지 않았지만, 그것은 훌륭한 지적이야!ACEOREVIVEED (토크) 2011년 3월 23일 19:32 (UTC)[응답]

나는 편집 요약을 위한 프롬프트는, 그러나 강제적이지는 않은, 기발한 아이디어라고 생각한다.나는 편집 요약을 하지 않은 끔찍한 역사를 가지고 있고, 최근에야 내가 프롬프트를 요청할 수 있는 pref를 발견했답니다!언제부터인가 나는 자극받을 필요 없이 그 버릇을 들이기 시작했다. 페스키 (토크) 05:07, 2011년 3월 29일 (UTC)[응답]

사용자 이름 위반 및 사용자 이름 블랙리스트로 인해 차단된 계정 이름 변경

사용자 이름 정책 위반으로 인해 차단된 사용자에게 계정 이름을 변경하도록 제안한다.현재 시스템에서 사용자 이름이 차단되더라도, 그것이 이유라면 여전히 보이는 것처럼 광고 가치가 있다.명칭 변경은 일반적인 명칭과 함께 이루어져야 한다.위반된 사용자 이름이 다시 나타나지 않도록 계정 등록이 기술적으로 차단되는 사용자 이름 블랙리스트도 제안한다.재스퍼 덩 (대화) 03:07, 2011년 3월 20일 (UTC)[응답]

실행되어야 하는 매우 합리적이고 유용한 제안.결국 사용자 이름 위반에 대한 계정을 차단하는 요점은 다른 사용자의 시야에서 계정을 삭제하는 것인데, 더 이상 활성 상태가 아님에도 불구하고 왜 이 계정을 볼 수 있게 내버려 두는가?나는 이 제안의 단점이나 어떤 잠재적인 단점도 생각할 수 없다.다른 사람은?--JayJasper (대화) 04:04, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
서버, 관료적 작업량, 제목 블랙리스트 및 로그 이름 변경에 대한 부담을 가중치를 부여하십시오.xenotalk 14:32, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]


내 생각에 이 제안에 대해 거의 아무도 더 주의를 기울일 필요가 있다고 생각하지 않는다.사용자 이름 위반이 다시 나타나지 않도록 공통 명명법과 사용자 이름 블랙리스트를 사용하여 사용자 이름 블록의 계정 이름을 변경하십시오.이에 대한 의견을 제시하십시오.제안서는 이전 빌리지 펌프 나사산(스크롤업)재스퍼(토크) 04:19, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]

나처럼 스레드를 수동으로 트롤할 필요가 없는 사람들을 위한 직접 연결고리가 여기 있다. --사이버코브라(토크) 05:01, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
섹션이 병합되었다.xenotalk 14:34, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
  • 이러한 사용자 페이지의 홍보 가치가 처음에는 아주 무시해도 될 때 이것은 너무 많은 일처럼 보인다.당신이 제안하는 이름 변경 계획은 정확히 무엇인가?아마도 차단된 사용자 페이지 NOINDEX를 만드는 것이 더 쉽고 효과적일까? --Cybercobra (토크) 05:11, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
예를 들어, 우리는 긴 16진수 #를 여기에 삽입할 수 있다.사용자 계정은 Special에 계속 표시됨:ListUSers.일반적으로 위키피디아 사람들만 사용자 목록을 보기 때문에 NoIndex는 도움이 되지 않는다.재스퍼 덩 (대화) 05:15, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
"USERNAMEDELETEED" 제안은 간단하고 실용적이며 효과적인 해결책처럼 들린다.Special에만 계정이 표시되는 경우:ListUsers는 그러한 정당한 필요성이 발생할 경우 참고하기 위해 이들의 기록을 보관한다.더 중요한 것은, 그것은 사실상 독자들과 사용자들이 WP를 읽거나 편집하는 동안 우연히 그들에게 부딪히는 위험을 제거함으로써, 네임스페이스에 보이는 것으로 남을 수 있는 어떤 "광고 가치"를 방해하고 역사를 편집하는 것이다.--JayJasper (talk) 2011년 3월 23일 (UTC)[replay]
  • 작은 이익을 위해 많은 일을 하는 것 같다.위키피디아의 사용자 이름은 프로모션 기법으로서 0에 가까운 가치를 가진다.그러나 정말로 불쾌한 사용자 이름은 정기적으로 숨겨지거나 이름이 바뀐다.xenotalk 14:29, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
사용자 이름이 버락 오바마에 대한 노골적인 공격이었던 사용자처럼 그런 경우는 없는 것 같다.그 계정은 이름이 바뀌지 않았다.재스퍼 덩(토크) 22:30, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
만약 정말로 모욕적인 사용자 이름들의 대부분이 숨겨지거나 이름이 바뀐다면, 분명히 그것은 좋은 일이다.그러나 분명히 몇몇은 놓치고 있으며, 이것이 아마도 재스퍼 덩이 이 제안을 한 이유일 것이다.제안된 계획이 기술적으로 너무 번거로운 경우, 차단된 사용자 이름의 이름을 바꾸거나 숨길 수 있는 더 간단한 방법이 있을 수 있는가?이름이 바뀌지 않고 계속 보이는 차단된 이름을 주기적으로 검사하게 하는 것이 가능할까?--JayJasper (대화) 23:07, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
제안서는 불쾌한 사용자 이름(적절한 경우 이름을 바꾸거나 숨겨야 한다는 데 동의함)뿐만 아니라 프로모션으로 간주되는 사용자 이름(동일한 이유로 차단된 경우 추가 조치를 취할 필요가 없다고 생각함)에 대한 것으로 보인다.xenotalk 14:30, 2011년 3월 24일 (UTC)[응답]
나는 최근에 매우 부적절한 계정 이름을 발견했다; 나는 관료들에게 이메일을 보냈다.EmailUser/Bureaucrats) 그리고 몇 시간 후 그 중 한 사람으로부터 사용자 이름이 바뀌었고 이름 변경 로그가 수정되었다는 이메일을 받았다.(관리자들은 여전히 여기서 원래의 이름을 볼 수 있다. 감독 수준의 은닉을 요구할 만큼 나쁘지는 않다. 만약 그렇다면, 나는 관료들이 아닌 감독관들을 연기했을 것이다.)그러나 대부분의 문제가 있는 사용자 이름에는 이 정보가 필요하지 않다. 단지 사용자 이름을 페이지 기록과 시그니처에 삽입하는 것을 막는 것만으로는 충분하다.2011년 3월 28일(UTC) 오드 미셰후 08:35 [응답]
나는 우리 관료들이 무엇이 나쁘고 나쁘다고 생각하지 않는 것을 인식하도록 믿을 수 있다고 생각한다; 만약 당신이 그렇게 나쁘다고 생각하는 것을 발견한다면, 관료들에게 알리고 그들이 결정하도록 내버려 두어라.(관료는 관리자이며 필요한 경우 이름 변경 로그도 수정할 수 있다는 점에 유의하십시오.)2011년 3월 28일 (UTC) עושוווו od Od Mishehu 08:46 (UTC)[응답]

프랑스식 토크 페이지

나는 내가 이것을 처음 꺼낸 사람인지 의심스럽지만, 그것은 영원한 제안에는 없다.왜, 오, 왜 우리는 프랑스어 위키백과에서처럼 우리의 토크 페이지 토론을 음영으로 표시하지 않는 거지?나는 각 단계별로 다른 그늘을 만들면 누가 누구에게 대답하는지 훨씬 쉽게 알 수 있다고 생각한다.프랑스어 위키백과의 메인 페이지 토크 페이지에서 이 예시를 볼 수 있으며, 안내 상자를 스크롤하여 지나간다.북극 그노메 (대화 기여) 00:40, 2011년 3월 21일 (UTC)[응답]

코드는 추하고 많은 다른 것들을 깨트린다. ":." --the MONO 03:24, 2011년 3월 21일 (UTC)[응답]
으악, 끔찍하다.프랑스인들은 미적 감각이 뛰어나야 한다고 생각했다.—SW—confabulate 2011년 3월 21일 (UTC) 04:54[응답]
아마 리퀴드 스레드보다 나을 거야...MER-C 04:57, 2011년 3월 21일 (UTC)[응답]
(충돌 편집)누가 미학을 신경 써?거기에 사용된 특정한 디자인과 색채보다는 일반적인 아이디어에 대해 말하자면, 나는 그것을 좋아한다.유사한 음영을 조금 더 섬세하게 표현하면 토론의 흐름을 대화 페이지에 보여주는 데 도움이 될 것이다.그것이 "숨겨져" 보이는 것과 상관없이, 그곳의 실을 따라가는 것이 여기보다 더 쉬워 보인다.그리고 만약 누군가가 리퀴드스레드가 곧 온다고 해서 이 토론이 엉망이 된다면, 나는 물리적으로 그들을 다치게 할 것이다.Equazcion 05:01, 2011년 3월 21일 (UTC)

너무 깨지지 않는 코드 하나를 누군가 기꺼이 코드화할 수 있다면 우리는 가젯으로 사용해 볼 수 있다.Rd232 08:57, 2011년 3월 21일 (UTC)[응답]

우리는 이것에 대해 얼마 전에 토론을 했다.잠시 CSS를 시도해 보았지만 아무런 이점도 보지 못했다.---— Gadget850 (Ed) 10:29, 2011년 3월 21일 (UTC)[응답]
  • 컬러(Dell monitor, Firefox browser)는 거의 알아볼 수 없지만 자세히 보니 장점이 잘 보이지 않았다.실크토크 YES!* 2011년 3월 21일 (UTC) 10:32, 21 (응답)
하지만 사람들이 실타래를 다시 쓰게 할 수도 있다.요즘 사람들은 이 주변에서 총알받이로 의사소통하는 것을 선호하는 것 같다.(ec: 위 : 참조) --Conti 10:34, 2011년 3월 21일 (UTC)[응답]
총알에 이상이 없는 것 같은데... 카야우 투표사악IS 14:55, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]

우리는 리퀴드스레드가 나오면 훨씬 더 좋은 토론 시스템을 갖게 될 것이다.테스트 모드에 있다(실험실 위키는 지금 닫았다).그것은 여러분이 개별적인 실들을 볼 수 있게 해주고, 더 멋져 보이기도 하다.예를 들어 mw:를 참조하십시오.프로젝트:Current_issions(LT는 Mediawiki.org 및 전략 wiki에 배치됨) ManishEarthTalkStalk 13:34, 2011년 3월 21일(UTC)[응답]

LQT는 안돼 제발 안돼그것은 내가 왜 모든 것을 복잡하게 만드는 화려한 프런트엔드 인터페이스가 없는, 평범한 오래된 미디어위키를 좋아하는지에 반한다.채팅과 같은 인터페이스에서 스레드의 개별 페이지를 보기 싫을 때는 탐색하기 어렵다. /ƒETECCOMMS/15:04, 2011년 3월 21일(UTC)[응답]
장난해?표준 Wikimarkup은 프로그래밍이나 CLI 인터페이스에 익숙하지 않은 누구에게나 복잡하다.LQT가 인수되면 기쁠 거야.당신먹여 살리는 :Bite 2011년 3월 21일(UTC) 20:47[응답]
괴짜나 경험 많은 성질의 사람들은 어떤 것에든 적응할 수 있다; 나는 새로운 사람들과 위키백과를 편집함으로써 위축된 사람들에게 가장 쉬운 것이 무엇인지 더 걱정된다. 보브레이너 (대화) 16:10, 2011년 3월 24일 (UTC)[응답]

나는 이 코드를 몇 달 동안 사용했는데 정말 멋져.":"를 사용하는 몇 개의 템플릿을 변경할 가치가 있으며 접근성 이점도 있다.나도 일찍이 이것을 제안했는데, 적어도 기기는 만들 수 있을까? /?ETECOMMS/15:02, 2011년 3월 21일 (UTC)[응답]

의도된 효과는 특정 코멘트가 응답하는 초기 코멘트를 확인할 수 있도록 위로 올라갈 수 있는 눈에 덜 띄는 얇은 회색 수직선으로 달성될 수 있으며, 이는 나중에 코멘트를 담당한 편집자가 모든 사람이 항상 하는 것이 아니라 들여쓰기 규칙을 적절히 준수했다면 가능함. --Lambam 15:26, 2011년 3월 21일 (UTC)[응답하라]]
잘못했을 때 더 명백하다면 더 많은 사람들이 정확하게 대답할 것이다. 이런 그래픽적인 신호는 하는 데 도움이 될 것 같다.Equazcion 15:45, 2011년 3월 21일 (UTC)
이전 토론:
CSS는 이제 User:Gadget850/talkhighlight.css.Special(특수)으로 가져와 테스트할 수 있음:MyPage/skin.js:
importStylesheet('사용자:Gadget850/talkhighlight.css'; // 링크백: [[사용자:Gadget850/talkhighlight.css]]
--— Gadget850 (Ed) 16:52, 2011년 3월 21일 (UTC)[응답]
  • 아주, 아주 고약하게 생겼어그것은 페이지에 불필요한 HTML 로드를 추가한다.그리고 그것을 알아채는 것은 아주 쉽다.
    이 선
    와 같이 들쭉날쭉하지 않다
    이 선
  • 사방에 화려한 색채 없이╟-TreasuryTagduumvirate-- 09:43 (UTC) 2011년 3월 24일 (회신)
    응? CSS만 바꾸면 되는 거 아니야? --A. di M. (토크) 17:56, 2011년 3월 25일 (UTC)[응답]
물론, 한 사람이 마지막보다 더 들여쓰여진 것을 쉽게 알 수 있지만, 그렇게 많은 사람들이 누구와 상관없이 마지막 댓글보다 한 단계 더 들여쓰여진 의견을 말하는데, 누가 누구에게 답장하고 있는지 어떻게 알 수 있을까?대부분의 사람들은 같은 코멘트에 대해 첫 번째와 같은 수준의 들여쓰기를 하지 않는다. 왜냐하면 그것은 긴 단락 하나를 너무 많이 닮았기 때문이다.북극 뇨메(대화 기여) 04:54, 2011년 3월 29일 (UTC)[응답]
나는 특히 Equazcion이 2011년 3월 21일 (UTC) 15:45에 준 이유로 이것을 좋아한다. --A. di M. (토크) 17:59, 2011년 3월 25일 (UTC)[응답]

나에겐 불필요해 보여서 긴 대화 페이지가 더 느리게 로드될까 봐 걱정돼.그것 말고는 난 상관없어.리퀴드 스레드와는 달리 위키백과에서 나를 쫓아낼 것 같지 않다.한스 아들러 18:19, 2011년 3월 25일 (UTC)[응답]

AFAICT는 어떤 식으로든 토크 페이지의 HTML 자체를 바꾸지 않고, (이미) 스타일시트에 약 0.5킬로바이트의 내용을 추가하기만 하면 된다. --A. di M. (토크) 19:04, 2011년 3월 25일 (UTC)[응답]

너무 많은 분들이 못생겼다고 생각하셔서 놀랐는데, 새로 디자인한 거면 괜찮을 것 같아.나는 단지 누가 누구에게 회신하고 있는지 좀 더 명확히 하고 싶을 뿐이다.많은 대화를 나누면 그 사람의 코멘트에 답하지 않을 때에도 이전 코멘트보다 한 단계 더 들여쓰게 된다.적어도 이런 일을 하는 기구가 있다면 좋을 것이다.북극 뇨메(대화 기여) 04:54, 2011년 3월 29일 (UTC)[응답]

사용자 이름 변경

사용자 이름 블록 대신 사용자 이름을 강제로 변경할 수 있다.우리는 강제성을 좋아하지 않지만 사용자가 사용자 이름을 변경하도록 요청한다.사용자가 사용자 이름을 직접 변경하기를 주저할 경우 사용자 이름 변경에 대해 예외적인 모든 편집을 차단한다.사용자에게 이메일이 있는 경우, 요청된 사용자 이름 변경을 이메일로 보내십시오.~~Awesome EBE123 22:51, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]

아이디어 자체는 완벽하지만 기술적으로 이것을 하기는 어려울 것이다.재스퍼(토크) 22:56, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
사용자가 새 이름을 요청할 때까지 모든 편집을 차단하는 것이 사용자 이름 블록의 전체 개념이다.사용자 이름 변경은 wp에 의해서만 가능하다는 점에 유의한다.관료들, 사용자 스스로 할 수 있는 일이 아니다.요에닛(토크) 23:08, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
왜 기술적으로 그렇게 어려운지 모르겠어.업데이트해야 할 테이블은 사용자 테이블뿐입니다.사용자 테이블에 다른 열을 추가하거나 블록 테이블과 함께 사용할 수 있는 문제일 수 있다.@Yoenit이 바로 제안서 그대로인데, 단순히 사용자를 차단하는 대신 사용자가 허용하면 자신의 이름을 변경할 수 있도록 하는 것. --n123645 (대화) 01:01, 2011년 3월 24일 (UTC)[응답]
만약 사용자가 부적절한 것으로 이름을 바꾼다면?나는 지금 상황이 어떻게 돌아가는지에 대해 어떤 중요한 이점도 보지 못한다.미스터 Z맨 05:15, 2011년 3월 24일 (UTC)[응답]
글쎄, 관료들을 위한 사용자 이름 변경이 필요한 사용자들을 위한 범주가 있다.사용자 이름 블록 템플릿이 있으면 카테고리를 추가한다.또한 사용자가 새 사용자 이름을 표시한다.~~~악의EBE123talkContribs 18:33, 2011년 3월 24일 (UTC)[응답]
경고 없이 또는 사용자 이름에 대한 경고에 응답할 시간을 주지 않고 차단되는 프로젝트에 기여하고 싶지 않다고 결정하는 경우(WP: 참조)물림. –xenotalk 18:36, 2011년 3월 24일 (UTC)[응답]

우리는 다른 부적절한 사용자 이름을 받아들이지 않을 것이다.우리는 사용자에게 사용자 이름 정책을 통지할 것이다.또한, 위키피디아를 특별히 사용하는 관리자들을 보지 못했다.사용자 이름 정책#부적절한 사용자 이름으로 처리나도 가끔 봤어, 그렇게 많이는 아니지만.오, 기여하고 싶지 않은 관료들은 사용자 이름을 전혀 바꾸지 않을 것이다.또한, 위키백과 안에 들어갈 것이다:사용자 이름 변경.~~Awesome EBE123 18:45, 2011년 3월 24일 (UTC)[응답]

사용자 이름 정책은 이 점에 대해 최근에 명확해졌다.우리는 아직 그 메모를 받지 못한 몇 명의 사람들이 있다.어떤 경우에는, 끈질긴 편집자들이 UAA에 불평을 하고, 그 이름이 위반이 아니라는 것을 들은 다음, CONE으로 넘어가 편집자에게 제재를 가하고, 거절당하고, 계속 나아가라고 요구한다.이러한 불만은 대개 사소한 것, 예를 들어 iPod에 대한 참조를 포함하는 사용자 이름(이러한 것이 적어도 6개 이상 있음)에 대한 것이다.
이 정책으로 이 공동체는 두 가지 종류의 학대를 막기를 원한다.직접 광고(사용자:지금 바로 Microsoft.com에서 구입하십시오! 및 기사 소유권("하지만 나는 사용자:Microsoft의 마케팅 부사장이므로 Truth™에 대한 특별한 내부 지식이 있으므로 신뢰할 수 있는 소스를 제공할 필요가 없다.)이 정책은 세 번째 종류의 남용을 막으려 할 때 실제로 우리에게 상처를 준다. 즉, 일반 사용자 이름을 요구함으로써 우리는 COI를 가진 사람들을 발견하는 것을 더 어렵게 만들고, 따라서 그들은 그들의 COI를 남용한 것에 대해 덜 세밀한 조사를 받게 될 것이다.
일반적으로 학대를 막기 위해 필요한 블록을 가장 적게 확보하는 것이 목표다.나는 우리가 올바른 방향으로 나아가고 있다고 생각한다. 그리고 결국, 사람들이 최근에 명확해진 기준에 대해 더 많이 알게 되면서, 연습은 조금 더 나아질 것이다.WhatamIdoing (talk) 17:11, 2011년 3월 26일 (UTC)[응답]

MediaWiki에서 테스트:팬시캡차-생성계정

여보세요

계정 생성 개선 프로젝트를 계속 진행하면서 MediaWiki를 더 오래 살펴보았다.팬시캡차 계정 생성 및 대화 페이지에서는 이를 개선할 수 있는 방법을 알아보십시오.몇 가지 시험해 보고 싶은 것이 있어서, 자네에게 귀띔해 주고 싶었네.자세한 내용은.///한니발(대화) 23:57, 2011년 3월 28일(UTC)[응답]

새로운 CSD 그룹

눈에 띄지 않는 화학물질에 대한 새로운 유형의 CSD가 있을 수 있다.그 중에는 주목할 만한 것도 많지 않고 수 많은 것들이 눈에 띄지 않는다.그러니까 새로운 CSD로 만드는 건 어때~~EBE123~21:09, 2011년 3월 26일 (UTC)[응답하라]

  • Per WP:NOTCSD, 공지는 (정당한 이유로) 신속한 삭제의 기준이 아니다. --Kinu c/ 21:22, 2011년 3월 26일 (UTC)[응답]
  • 화학 학부생으로서, 나는 실제로 내가 필요로 하는 많은 화학 물질들이 아직 만들어지지 않았다는 것을 발견한다.내가 지금까지 3년 동안 열심히 공부한 결과, 나는 내 과외 선생님들이 문제집단에 사용하는 틈새 화학 물질에 대한 기사가 지상에서 다소 얇아지기 시작한다는 것을 알게 되었다.위키피디아는 더 많은 화학 기사가 필요하다.나는 대부분의 편집자들이 아마도 그들의 애완동물 "이것의 너무 많은" 카테고리를 가지고 있다고 생각한다. 하지만 위키피디아는 종이에 기반을 둔 것이 아니라는 것을 잊지 말자. 모든 사람들의 이익을 위한 충분한 공간이 있다.브레이머 (토크/c) 2011년 3월 27일 (UTC) 11:18[응답]
  • 그들이 한 말
    V = IR(Talk 기여) 18:24, 2011년 3월 27일 (UTC)[응답]
이 중 많은 부분을 개별 AfD 토론(아마 하루에 20개 이하)에 참여하십시오. 이러한 토론이 대부분 삭제되면 WT에서 논의하십시오.CSD. עוד מישהו Od Mishehu 08:24, 28 March 2011 (UTC)[reply]
WT:화학 물질과 화학에 관심이 있는 편집자들이 기사를 분류하는 데 도움을 줄 수 있는 CHEM은 아마도 몇몇 가난한 사람들을 개선시킬 수 있을 것이다.그들(좋아, 우리:)은 나쁜 놈들의 패턴을 찾아낼 수 있을 거야. 그래서 아마 대량으로 지명할 수도 있을 거야.반대로, 우리는 사람들이 흥미의 특별한 혼합물에 대해 개선하거나 새로운 기사를 쓰기를 원한다.구조가 특정 화합물 집합의 특히 좋은 예시라면, 또는 수업에서 언급할 가치가 있는 특정한 화학적/생물학적 특성을 가지고 있거나, 특정한 고전적 반응의 중요한 교훈적인 예라면, 아마도 당신은 미래의 학생들이 여기서 더 많은 정보를 찾을 수 있도록 도와줄 수 있는가?DMACKs (대화) 21:08, 2011년 3월 29일 (UTC)[응답]
화학과 관련 분야에 관한 과학 학술지는 수백 개가 아니더라도 수십 개가 있으며, 어떤 학술지는 100년 이상 거슬러 올라간다.나는 화학 화합물을 보면 매우 놀랄 것이다. 화학 화합물은 우리가 가지고 있는 기사인데, 거기에는 저널 기사가 실려 있지 않다.미스터 지맨 01:39, 2011년 3월 30일 (UTC)[응답]
왜 CSD인가?WP:PROD가 아닌가? 그것을 다음 주가 아니라 오늘이나 내일 삭제하는 것이 매우 중요한가?WP:삭제 과정에도 마감일이 적용되지 않는다.WhatamIdoing (대화) 16:52, 2011년 3월 30일 (UTC)[응답]

요약 편집이 필요함

편집 요약을 필수 항목으로 만들면 IP-edit가 더 유용하게 사용될 것이다.Hpvpp (대화) 00:58, 2011년 3월 29일 (UTC)[응답]

위에서 이미 논의되고 있는 내용은 #확증GB 팬(토크) 01:44, 2011년 3월 29일(UTC) [응답]을 참조하십시오.
미안, 내가 더 똑똑했어야 했는데.다른 편집자들이 선의의 여부를 보다 쉽게 알 수 있도록 ip-editor를 대상으로 한 변화다.편리를 위해 내가 복사한 멜로드라마 차콘의 게시물도 참조하라.
글쎄 내가 보기에 요점은 다른 사람들이 그 선의의 편집들을 인정하도록 돕는 것 같다.신참들이 현재보다 더 많이 여름대에 의해 꺼질 것인가 하는 문제는 그들의 선의의 편집이 되돌아가고 있다는 것이다. 나는 심지어 반달리즘이라고 직접적으로 불리는 겉보기에는 선의의 편집도 많이 보았다... 적어도 편집된 여름을 가지고는 환생이 틀렸는지는 쉽게 알 수 있다.)
편집한 내용을 되돌리면 새로운 정보(따라서 IP)가 꺼질 수 있다는 점에 유의하십시오.Hpvpp (대화) 02:05, 2011년 3월 29일 (UTC)[응답]
이것은 애논에 의한 편집을 "더 유용하게" 만드는 것이 아니라 단지 공공 기물 파손을 발견하기 쉽게 만들 것이다.편집 품질은 편집 요약과 관련이 없다.다른 제안과 마찬가지로, 진짜 목표는 공공 기물 파손 행위자들이 편집하는 방법을 배우는 것을 더 어렵게 만드는 비용을 들여 일을 쉽게 하는 것이다.새로운 사용자들의 이익은 기껏해야 의심스럽다.미스터 Z맨 05:53, 2011년 3월 29일 (UTC)[응답]
WP를 참조하십시오.PEREN은 이 제안이 이전에 거부된 이유의 일반적인 목록이다.WhatamIdoing (대화) 16:58, 2011년 3월 30일 (UTC)[응답]

미디어 저작권 만료 해제

저작권 문제로 좋은 이미지가 많이 사라지는 것을 본 적이 있다.물론 그것에는 아무런 문제가 없다.하지만 나는 그런 이유로 삭제된 사람들은 3년 30일이든 90년이든 저작권이 만료되는 날짜로 표시했으면 좋겠어.그리고 위키피디아는 그것들을 영구적으로 삭제하고 시간이 다 되었을 때 되살리려고 노력하지 않도록 주의해야 한다.30년 후에는 다른 세상이 될 거라는 걸 알지만, 그들을 지키려고 노력하고 그들이 언제 괜찮다고 말하는 표시를 하는 것 조차도 그들이 그 사이에 사용되지 않도록 확실히 하고 마지막에 살아 돌아오도록 하는 것을 훨씬 더 쉽게 만들 것이다.Dmcq (대화) 2011년 3월 29일 12시 41분 (UTC)[응답]

당신은 이미 WP:VPP에 대한 논의를 시작했다.서로 다른 게시판에 대화를 나누지 마십시오. 의견 일치를 판단하기가 훨씬 더 어렵기 때문이다.당신먹여 살리는 :Bite 2011년 3월 29일 (UTC) 22:46[응답]
거기서 또 다른 토론의 추가로서 질문이 있었다.여기가 청혼하기에 적당한 곳이야, 지금 청혼을 하고 있으니까 이 자리에 있는 게 좋을 것 같아.거기에는 아무런 제안도 없었고 거기서 합의점을 찾을 필요가 있을까?Dmcq (대화) 22:57, 2011년 3월 29일 (UTC)[응답]

다른 곳에서 누군가가 사실이라면 차단제가 될 만한 것을 키웠다는 것을 알았다.나는 제안서를 작성하기 전에 그것을 무시하는 것이 좋을 것 같다.Dmcq (대화) 2011년 3월 29일 23:10 (UTC)[응답]

내 요점은 두 곳에서 대화를 시작하지 말라는 것이다. 왜냐하면 그것은 역효과를 낳기 때문이다.VPP 토론이 끝날 때까지 기다렸다가 실무 제안이 있으면 여기로 불러와.당신먹여 살리는 :Bite 2011년 3월 30일 (UTC)[응답]

MOS : 플래그

소수의 편집자가 플래그 아이콘에 있는 전체 MOS를 삭제하려는 시도가 (이미오, 매우 위험하다) 있는 것 같다.나는 이것이 훨씬 더 광범위한 관심 (제안, 수정, 토론, 투표, 로트)이 필요하다고 생각한다 - 그리고 어떻게 지역사회가 이러한 변화를 인지할 수 있는지 알고 싶다 (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Village_pump_(policy)#MOS:FLAG 참조) 독토브 17:33, 2011년 3월 29일 (UTC)[응답]

위키백과에 실시간 새로운 편집자 지원 구현

요즘 다른 사람들처럼 나도 위키피디아가 편집자의 성장과 보유의 문제를 어떻게 해결할 수 있을지 최근 생각해보고 있다.위키피디아가 현재 부족한 것은 새로운 편집자들을 위한 위키 실시간 편집 보조라는 사실이 내게 떠올랐다.나는 이것이 불행하다고 생각한다. 왜냐하면 실시간으로 누군가와 대화하는 것은 당신의 토크 페이지에서 템플릿을 받는 것보다 훨씬 더 매력적이기 때문이다.IRC 채널은 알고 있지만, 우리가 지금 가장 많이 유치하고 유지하려고 하는 비전문적이고 괴짜들 중 많은 사람들이 IRC를 정기적으로 사용하지 않으며 아마도 그들의 컴퓨터에 IRC 클라이언트가 없을 것이다.위키백과 같은 것도 있다.편집자 지원, 위키백과:헬프 데스크템플릿:도와줘하지만, 매우 새로운 편집자들은 이들에 대해 알지 못할 것 같고, 어떤 편집자들은 그것들을 사용하는 것을 귀찮게 원하지 않을 것이다.실시간 채팅은 바로 거기 있고, 설정이 필요 없으며, 대부분의 사람들은 특별한 위키백과 교육 없이 그것이 무엇이며 어떻게 사용하는지를 알고 있다.

그래서 제 제안은 새로운 편집자 지원만을 위한 일종의 실시간 채팅방을 미디어위키 소프트웨어에 내장하자는 겁니다.확실히 하자면, 이것은 위키피디아가 사회적 네트워크나 일반적인 주제외 대화를 위한 포럼이 되자는 제안이 아니다. 두 가지 모두 내가 강력하게 반대한다.채팅은 오프 토픽 사용자가 제거된 상태에서 어떤 식으로든 조정되어야 할 것이다.이 제안은 또한 모든 사람들이 이 채팅에 참여해서 메시지를 받을 필요가 있다는 것을 암시하지는 않는다.사용자는 자신의 선호도에 따라 보이지 않게 되거나 채팅 기능을 완전히 비활성화할 수 있는 능력이 있어야 한다.아마도, 새로운 사용자들과 그들을 기꺼이 도와주려는 사람들만이 그 안에서 어떤 시간이라도 보낼 것이다.

나는 내가 아직 미디어위키에 존재하지 않는 기능 추가를 제안하고 있다는 것을 알고 있다.분명히 프로그래밍이 있을 것이다.하지만, 많은 웹사이트들이 이런 종류의 기능을 가지고 있기 때문에, 여기서 만드는 것이 가능할 것 같다.나는 단지 우리가 지금 가지고 있는 것 이상의 어떤 형태의 실시간 커뮤니케이션을 추구하는 지역사회의 감정을 측정하려고 하는 것뿐인데, 그것이 올바르게 시행되면 지역사회의 건강에 이익을 가져다 줄 것이라고 생각하기 때문이다.--- 다나만5 (대화) 13:11, 2011년 3월 30일 (UTC)[응답]

우리는 그것을 가지고 있다.프리노드에 있는 #위키피디아-엔이라고 불린다.헤드폭탄 {토크 / 기여 / 물리학 / } 13:37, 2011년 3월 30일 (UTC)[응답]
또한 프리노드는 WP로부터 연결되는 웹 기반 IRC 클라이언트인 Qweebirc(링크)를 구현한다.도움말. 스핏파이어Tally-ho! 13:41, 2011년 3월 30일 (UTC)[응답]
위의 제안서에서 말했듯이, 모든 사람이 IRC를 사용하거나 심지어 그것이 무엇인지 아는 것은 아니다.그들의 컴퓨터는 추가 소프트웨어를 설치하지 않고는 그것을 실행할 수 없을 수도 있고 WP로 가기 전에 떠날 수도 있다.도움말. 방금 구글 크롬에서 헤드밤이 제공한 링크를 클릭했을 때 채팅창으로 오지 않았다.아직 애착이 가지 않은 웹사이트를 위해 IRC 채널을 개설할 수 있는 방법을 검색하지 않는 비기술적인 사용자들이 꽤 있다.만약 우리가 그 사용자들을 끌어들이고 유지하기를 원한다면, 우리는 더 즉각적이고 더 간단한 무언가가 필요하다.다른 방법이 없다면, 우리는 스핏파이어가 참조한 웹 기반 IRC 채팅 페이지에 대한 링크를 모든 페이지에 볼 수 있게 만들어야 한다.--- 다나만5 (대화) 13:48, 2011년 3월 30일 (UTC)[응답]
그의 말처럼 IRC는 괴짜들을 위한 것이다.그의 아이디어에 적응하면서, 나는 새로운 사용자들의 위키 편집을 용이하게 하기 위해 레퍼런스 데스크 같은 것을 가져야 한다고 생각한다.내 첫 번째 기사인 비넷 방정식이 다른 페이지들과 대조적으로 아래처럼 왜 그렇게 못생겼는지 알아내는데 두 시간을 보냈던 기억이 난다.
비넷 방정식은 평면 극좌표에서 중심력 운동을 위한 궤도 방정식이다.Its form is ( ,)    It's obvious that when F is an inverse-square force field,the equation will be simplified일직선 ODE로 ... 
무엇이 나를 힘들게 했는지 모르지만, 그 무력감이 다른 많은 잠재적 편집자들을 겁먹게 할 것이다.--네덜릴96 (토크) 14:01, 2011년 3월 30일 (UTC)[응답]
레퍼런스 데스크 유형의 아이디어에 대한 나의 우려는 새로운 사용자가 페이지에 새로운 섹션을 게시해야 할 것이며, 그들은 페이지를 찾을 수도 없고 처음에 어떻게 게시해야 하는지를 이해하지 못할 수도 있다는 것이다.우리는 여기서 비기술적인 사용자의 관점에서 사물을 보아야 한다.내가 생각하고 있는 것은 Gmail 채팅의 스타일을 가지고 있는 채팅 기능인 것 같은데, 그것을 사용한 사람들을 위해, 그것이 바로 그 페이지에 당신과 함께 떠 있다는 의미에서 말이다.간단하고 즉각적이며, 주변 검색이나 추가적인 전문 지식이 필요하지 않음그래도 이런 생각은 고맙다. 레퍼런스 데스크 타입 페이지는 수학 구문처럼 좀 더 복잡한 특징에 대해 사람들을 지도하는 데 좋은 장소일 텐데, 채팅에서 시작해야 할 것 같아.--- 다나만5 (토크) 14:09, 2011년 3월 30일 (UTC)[응답]
그런 채팅에 대한 나의 우려는 그것을 감시할 필요가 있다는 것이다.당신은 다양한 비주류-신앙과 민족/문화적 논쟁을 하려는 사람들과 함께 모든 /b-tards가 몰려들 것이라는 것을 알고 있을 뿐이다.위키백과 자체에 트롤이 접근하지 못하게 하는 것은 충분히 나쁜 일이다.라이브 채팅은 악몽이 될 거야.당신먹여 살리는 :Bite 2011년 3월 30일 (UTC)[응답]
원조를 찾기 위해 #위키피디아-엔헬프를 방문하는 사람들 중 많은 수가 IRC를 사용해 본 적이 없다.그들은 도움말 페이지 주변의 수많은 웹챗 링크를 통해 그곳에 도착한다.KFP는 약 40명의 사람들이 지난 24시간 동안 그 채널에서 도움을 받고 있다고 집계했다.그것은 가치 있는 도구고 많은 사람들(Freenode 스탭 포함)에 의해 감시되고 있기 때문에 트롤/스파이머의 위협은 너무 크게 걱정할 일이 아니다.Killiondude (대화) 17:57, 2011년 3월 30일 (UTC)[응답]

이 생각은 이미 검토 중이라고 방금 들었다.Outreach Wiki 페이지를 참조하십시오.이것은 좋은 제안처럼 보이지만, 나는 얼마나 많은 계획이나 프로그래밍이 일어났는지 모른다.여기 위키피디아에 다시 홍보해 볼 만하니까, 아마 공을 돌려볼 수 있을 거야.--- 다나만5 (토크) 02:22, 2011년 3월 31일 (UTC)[응답하라]

빨간색 링크의 색상 변경

정말 이곳이 이런 질문을 하기에 적합한 곳인지 모르겠지만, 그랬으면 좋겠다.위키피디아 레드링크의 색상 변경이 가능한지요?나는 그것들을 녹색으로 만들자고 제안하는 것이 아니다.그러나 (적어도 내 화면에서는) 레드 링크는 비키니컬한 단어와 거의 구별할 수 없다.파란색 링크는 대조가 더 날카롭기 때문에 논란의 여지가 없다.또 나만의 디스플레이 문제일 뿐인지도 모르겠다.하지만 그렇지 않다면, 나는 레드링크를 위해 더 밝은 톤의 빨간색을 사용하는 것을 제안할 것이다.야마구치 도시오 (토크) 2011년 3월 31일 (UTC) 19:16[응답]

우리 대부분에게 빨간색은 다소 대담한 색이기 때문에 상당히 구별된다. (검은 빨간색 스텁이나 방문한 빨간색 링크는 뚜렷하게 빨간색이 아닐 수 있다는 점에 유의하십시오.)사용자:에서 css의 빨간색 링크 색상을 변경할 수 있다.야마구치 토시오/벡터.css위키백과의 지시에 따라:Link_color#Making_links_appear_a_different_color_just_for_you.Dcoetzee 20:49, 2011년 3월 31일 (UTC)[응답]

기본적으로 ROT13에서 위키백과 렌더링

4월 1일은 끝났다.
이것은 만우절의 제안이다.

대안으로 소문자와 대문자를 반전시킬 수도 있다.

ROT13에서 쿼크의 처음 몇 문장은

쿼크는 기본적인 입자이고 물질의 기본 구성 요소다.쿼크는 결합하여 하드론이라고 불리는 복합 입자를 형성하는데, 그 중 가장 안정된 것은 원자핵의 성분인 양자와 중성자다.색감기라고 알려진 현상으로 인해 쿼크는 절대 고립된 상태로 발견되지 않는다; 그것들은 하드론 안에서만 발견될 수 있다.이 때문에 쿼크에 대해 알려진 것 중 상당수는 해드론 자체에 대한 관찰에서 도출된 것이다.

라고 읽었을 것이다.

N dhnex vf na ryrzragnel cnegvpyr naq n shahqnzragny pbafggghrag bs zngre.Dhnexf pbzbzovar gb sbezcbfvgr cnegvpyrf pnyrq unqebaf, gur zbg fgnoyr bs juvpu naq arhgebaf, gur pbcbargf bs ngzvp ahpyrv.Qhrgb n curabzraba xf pbybe pbasvarzrag, dhnexf ner arrie sbahq vfba; gurl pna bayl 또는 sbhaq jvguva unqebaf.Sbe guvf ernfba, zhpu bs jung vf xabja nobhg dhnexf un orraqenja svz bs gur unqebaf gurzfeirf.

우리는 또한 독자들에게 ROT13과 반전 케이싱 모두를 결합할 수 있는 선택권을 줄 수 있다.

n DHNEX VF NA RYRZRAGNEL CNEGVPYR NAQ N SHAQNZRAGNY PBAFGVGHRAG BS ZNGGRE. dHNEXF PBZOVAR GB SBEZ PBZCBFVGR CNEGVPYRF PNYYRQ UNQEBAF, GUR ZBFG FGNOYR BS JUVPU NER CEBGBAF NAQ ARHGEBAF, GUR PBZCBARAG BS NGBZVP AHPYRV. qHR GB N CURABZRABA XABJA NF PBYBE PBASVARZRAG, DHNEXF NER ARIRE SBHAQ VA VFBYNGVBA; GURL PNA BAYL OR SBHAQ JVGUVA UNQEBAF. sBE GUVF ERNFBA, ZHPU BS JUNG VF XABJA NOBHG DHNEXF UNF ORRA QENJA SEBZ BOFREINGVBAF BS GUR UNQEBAF GURZFRYIRF.

위키피디아에서 가장 오랫동안 누락된 기능인 이 기능을 보완하기 위해서는 기본적으로 모든 사람에게 허용해야 한다고 생각한다.반달들은 자신들이 이겼다고 생각할 것이고, 우리를 내버려 둘 것이기 때문에, 사실 그것은 보류 중인 개정보다 훨씬 낫다.게다가, 다니엘 브랜트는 우리가 그에 대해 쓴 글을 읽을 수 없다면 불평할 수 없었다.이것을 좋아하지 않는 사용자는 Wikimedia 기술 담당자에게 전자 메일을 보내 옵트 아웃(또는 #wikimedia-tech로 직접 연락)할 수 있다.내가 몇 명한테 말했는데 벡터나 모노북을 망가뜨리진 않을 거야

이에 대해서는 상당한 공감대가 형성되어야 하지만 과정이 중요하기 때문에 오늘(23시 59분, 2011년 4월 1일 종료)에 대해 빠른 여론조사를 실시해야 하며, 그 후에는 버그질라 요청을 제출할 수 있다.헤드폭탄 {토크 / 기여 / 물리학 / } 08:12, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]

  • 지지부터.반달리즘을 막을 수 있는 훌륭한 방법이야. 혼란스러워하고 떠날테니까.CAPS 반대 — HELLKOWZ TALK 08:18, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
  • 절차상의 이유반대한다.나는 이 제안이 투표나 심지어 투표에 적합하다고 생각하지 않는다.WP 참조:폴링. 비표준 문자로 수행할 작업을 지정하지 않은 경우.예를 들어, "브론테"가 "오바게"가 되어야 할까 아니면 "오바게"가 되어야 할까?둘 다 정말 만족스럽지 않다.더 나쁜 것은, 우리가 "α-decay"를 어떻게 해야 하는가?한스 아들러 08:37, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
그래, 기본 캐릭터인 ROT13과 극악무도함을 유지하게 될 거야.α-decay는 α-qrpnl(그리스어로 α ROT13 ξ)이 되고, 붕괴한다.ROT13은 라틴어로 qrpnl이다.)헤드폭탄 {토크 / 기여 / 물리학 / } 08:53, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
이 해명에는 강력히 반대한다.그리스 알파벳은 24자밖에 없기 때문에 우리는 반드시 위키백과의 그리스 부분에 ROT12를 사용해야 한다.ROT13은 사용자 두뇌의 안전한 알고리즘 공간에 절대적으로 중요한 자기반복적이지 않다. --Stephan Schulz (talk) 09:02, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
  • Fhccbeg, V qba'g haqrefgnaq 줄 guvf un abg orra qbar rneyvre --Nfvi (gnex) 08:43, 1 Ncevy 2011 (HGP)
  • 노란색. ROT-13은 ArbCom 증거 페이지를 사실 타당하게 만들 수도 있다.그건 좋은 생각이 아닌 것 같아.나는 지금까지 우리에게 좋은 서비스를 제공해 온 clusterf*ck 모델을 선호한다.어쨌든 롯 13은 회전 운동가들을 위한 것이고, 나는 역무원이다.회전 운동가들과 함께.항상 빙글빙글 돈다.우리는 반지름 속도가 아니라 세계의 지식의 을 제공하기로 되어 있다.무슨 일이 있어도 우리가 가진 것을 고수해라.그게 내 좌우명이다.(그리고 그것이 내 좌우명이 머무를 것이다.오카시 08:52, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
  • 설명 GXTL FACQN NLUMW
WVYPK PGNRF MSSOE YMVCR IRLZS GGSCV TUGDH DREGH VAEPM JXDIU OKIHK HSIGY XOCVQ PKSGT BIGGM ZLCAJ KUKJY JLWFN YTQZZ LOZVI WJGXS EHUIZ MFJSJ XUKZI WGLPD SBOSN EBXQE PENBA GIALZ ZJFGQ DBBTO CXZKF GWCAX WJXUQ CBNDB UQQOL NFGZT --agr (talk) 10:26, 1 April 2011 (UTC)[reply]
  • 암호의 단일 반복을 수정하는 지원은 그것의 여러 번 반복하는 것만큼 좋지 않다. 결국, DES는 3DES로 대체되었다.그러므로 우리는 ROT13 대신 2ROT13을 사용해야 한다.나는 이것이 기술적으로 구현하기 더 쉬울 것이고, 여전히 사람들을 혼란스럽게 하는 최종 결과를 얻을 것이라고 확신한다.Hut 8.5 11:52, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
    나는 WP의 정신으로 이 수정된 제안을 지지한다.BOLD가 시행했다.-gadfium 21:34, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
  • 지지 이것은 물론 최고의 생각이다.♫ 멜로디아 샤콘네 ♫ (대화) 13:43, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
  • 지원나는 몇 년 동안 모든 통신에서 128ROT13을 사용해 왔다. 암호화에 대한 기본적인 요구 사항을 어떻게 무시할 수 있는지 상상할 수 없다.{{Nihiltres talk 편집 edits} 15:32, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
  • 지원, 그러나 영어 텍스트에 대해서만 지원.그리스어는 ROT12로, 러시아어는 ROT16으로 렌더링해야 한다.½. 28바이트 (대화) 16:44, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
    • 러시아어를 어떻게 렌더링해야 하는지 예를 들어주시겠습니까? --카르닐도(토크) 01:42, 2011년 4월 2일 (UTC)[응답하라]
  • 이것은 우리가 읽기에 더 좋기 때문에 지원하라.얼어붙은 바람쌀쌀해지려나? 21시 2분, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
  • 금요일에 ROT13을 사용하자는 제안이 나왔기 때문에 반대하라, 이것은 나쁜 업보처럼 보인다.Rd232 21:47, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
  • 지지 반대.바로 오늘 발표된 보고서에 따르면, WP는 앞으로 고려할 가치가 있을 수 있지만, 지금 당장은 이것이 필요하지 않다고 한다.이 보고서는 이에 대해 어떤 조치가 취해지려면 상당한 시간이 걸릴 수 있으며, 어떤 조치가 재조명되기까지는 몇 년이 걸릴 수 있음을 시사한다.수많은 실제적인 장애물과 엄청난 비용을 제쳐두고 WE(위키피디아 편집자)는 이 문제에 대해 현재로선 앞으로 나아가야 할 시간과 비용을 정당화할 만큼 충분히 알지 못한다.경제, 오락, 제약학, 랜디 철학, 매크로바이오틱스 영양학, 금융, 로봇공학, 종양학, 동물학 등 거의 모든 분야의 편집자들이 이 보고서에 동의했다.지금 그럴 때가 아니고 우리는 아직 이것에 대한 준비가 되어 있지 않다는 것이 공통된 의견인 것 같다.우리는 심지어 그것에 대해 이야기함으로써 우리 자신을 앞서가고 있는지도 모른다.버스터세븐토크 22:34, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
  • 지원 --하지만 키보드를 으깨기만 하고 그대로 번역하는 척만 할 수 있다면.--야카르 (채팅) 22:43, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]

프로포즈

4월 1일이 끝났다.
이것은 만우절의 제안이다.

2011년 4월 1일 이후 모든 신규 편집자에게 150kg(330lb)의 체중 제한을 제안한다.이 체중 제한은 옷, 음식, 주방용품, 가구뿐만 아니라 지명된 편집자의 신체적인 부분도 포함할 것이다.체중 감량 및/또는 물품 판매에 대하여 14일의 유예기간을 부여할 수 있다.만약 문제의 편집자가 2주간의 유예기간이 지난 후에도 미리 정해진 제한을 여전히 초과한다면, 그 계정은 팽창이 허용되는 브리타니카 백과사전에게 전달될 것이다.

  • 지명자로서 지지...버스터 세븐토크 13:29, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
  • 반대—이것은 더 넓은 세계에서 위키피디아의 영향을 크게 줄일 것이다.{{Nihiltres talk 편집 edits} 15:29, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
  • 너무 무거워. --Izno (대화) 17:25, 2011년 4월 1일 (UTC)[답글]
  • 이것은 10파운드가 과하지 않다는 것을 의미하기 때문에 지지한다.나는 그것이 좋다.2011년 4월 1일(UTC) 22:00[응답]
  • 반대한다. 무게는 중력의 함수로서, 따라서 자신의 위치 때문에 의도하지 않게 전신적 편향 효과를 가질 수 있기 때문이다.비록 확신하지만, 만약 이것이 통과된다면, 달 위의 위키피디아 사람들은 기뻐 날뛰고, 목성의 사람들은 으스러질 것이다.C.Fred (대화) 22:41, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]

모든 편집자가 배양하기 위해 메인 스페이스에서 새로운 기사를 제거할 수 있는 RFC 재시험 프로젝트 공지

여기서 RFC 및 토론을 참조하십시오.안녕, 트랜스포터맨 (토크) 14:13, 2011년 4월 1일 (UTC) PS: 만우절 개그가 아니다.[답답하다]

새로운 사용자를 위한 위키백과 수정

사실 여부를 떠나, 세계는 위키피디아가 새로운 사용자를 싫어한다고 믿는다.신규 사용자 보기 WP:NPPWP:AFD는 산 채로 먹힐 수 있는 곳이야반면 NPP와 AFD의 전용 사용자들은 자신의 일을 했다는 이유로 공격을 받는 것에 대해 과로로 지쳐 있다.그럼 왜 그냥 그 망할 문제를 해결하지 않는 거지?쓰레기통에서 모든 걸 시작하게 해

WP를 결합할 수 있다.AFCWP:NPP와 AFD 일부를 갖춘 인큐베이터.다른 위키피디아들은 이미 이것을 하고 있다.새로운 기사들은 눈에 띄지 않고 색인화되지 않은 AFC 지역에서 시작될 것이다.NPP의 역할은 기사를 태그하는 것에서 기사를 주요 공간으로 홍보하는 것으로 바뀔 것이다.

봇은 일정 기간이 지나면 주기적으로 메인 스페이스에 맞지 않는 기사들을 훑어보고 삭제할 수 있다.메모는 새로운 사용자들이 처음에 어디에 서 있었는지 알 수 있도록 메인 스페이스로 졸업하지 않으면 # 후에 모든 기사가 삭제된다고 말할 수 있다.이것은 몇 가지 이점을 가지고 있을 것이다.

  • 새로운 사용자들은 좋은 기사를 만드는 방법을 배우도록 장려될 것이다.
  • 새로운 사용자들은 NPPers를 악당 대신 영웅으로 여길 것이다.
  • 이를 통해 WP의 작업 부하를 줄일 수 있다.CSD, WP:AFDWP:PROD
  • 이것은 새로운 사용자들에게 위키피디아를 훨씬 더 친근하게 보이게 할 것이다.

어떤 관점에서, 이것은 단지 WP의 확장일 뿐이다.AFC, 그래서 나는 왜 사람들이 이것에 반대하는지 잘 모르겠다.하지만 내가 단지 IP이기 때문에, 나는 많은 이의제기를 할 준비가 되어있다.여기 몇 가지 제안이 있다; 우리는 위키백과가 아니며 내가 가장 좋아하는 것은 영원히 위키백과에 쓰레기를 둘 없다. 64.40.61.45 (토크) 17:11, 2011년 3월 21 (UTC)[응답]

안녕, 이 이슈와 가능한 해결책이 지금 여기서 논의되고 있어: 위키백과:빌리지_펌프_(기타)#We_need_more_New_Page_Patrollers.토론에 참여하라 :-) --물리학은 모두 gnome (토크) 17:17, 2011년 3월 21일 (UTC)[응답하라]
위키백과의 베테랑 편집자로서, 나는 이 제안이 좋은 생각이라고 생각한다.아마도 오래전에 연체된 것일지도 모른다.실제로, 그것은 신규 사용자들의 더 많은 참여를 장려할 뿐만 아니라 그들의 기여의 질을 향상시킬 것이다.WP의 내용뿐 아니라 대중적 이미지에도 많은 도움이 될 것으로 생각되므로 제안이 결실을 맺을 수 있도록 최선을 다하겠다.--JayJasper (talk) 17:31, 2011년 3월 21일 (UTC)[응답]
좋은 생각이야, 하지만 대부분의 포용론자들은 그것에 대해 발끈할 거야. 그래서 당신은 그것을 제정하는데 필요한 폭넓은 지지를 결코 받지 못할 거야.—SW—gab 2011년 3월 21일 (UTC)[응답]
그래? 지금까지 지지가 꽤 강했어.위의 IP에 의해 기술된 AFC의 재설계와 결합한다면, 그것은 샷을 가지고 있다고 생각한다.요에닛(토크) 23:43, 2011년 3월 21일 (UTC)[응답]
나는 나를 포용주의자라고 생각하고, 그것이 확실히 가능성이 있다고 생각한다.그것은 분명히 비전문적인 기사들의 창작물을 줄이고 백과사전 가치가 있는 콘텐츠의 수를 증가시킬 가능성이 높기 때문에 포용론자와 삭제론자 모두에게 어필해야 한다.--JayJasper (토크) 04:02, 2011년 3월 22일 (UTC)[응답]
나는 나를 삭제주의자로 생각하는데, 내가 이 제안을 좋아하는 이유 중 하나는 양측의 분노를 불러일으키는 대립의 많은 부분을 제거하기 위해서입니다.제안되는 시스템과 같은 시스템에서는, "우리 vs"가 아니라, 통합론자와 삭제론자 간의 상호작용이 대부분 새로운 편집자들이 질 좋은 기사를 쓸 수 있도록 돕는데 협력적일 것이다.그것들" AfD의 성질.나는 또한 이 제안이 삭제론적인 관점을 채택하게 하는 나의 많은 우려들을 다루고 있다고 생각한다: 많은 사람들이 우리가 "누구나 편집할 수 있는 백과사전"이기 때문에, 우리는 본질적으로 신뢰할 수 없다고 생각한다는 사실.나는 메인 스페이스에서 불량품의 존재는 우리의 신뢰성에 심각한 손상을 입힌다고 강하게 느낀다.직접주의.RadManCF 오픈 주파수 17:18, 2011년 3월 29일 (UTC)[응답]
아마도 경험이 많은 사용자들은 기사를 만들기 위해 그러한 과정을 거칠 필요가 없을 것이다.만약 그렇다면, 사용자가 메인 도메인에서 기사를 그냥 만들 수 있을 정도로 충분히 경험했을 때 어떻게 결정하시겠습니까?그리고 특정 수준의 사용자들이 이 과정을 통과할 필요가 없다면, 그것은 그들의 기사가 전혀 순찰되지 않는다는 것을 의미하는가?에어로빅폭스 (토크) 04:22, 2011년 3월 22일 (UTC)[응답]
나는 이 아이디어가 정말 마음에 들어!("콤바인 WP:AFCWP:NPP와 AFD의 일부를 갖춘 인큐베이터") 나는 그것이 정제되고, 더 광범위하게 논의되고, 언젠가는 구현되기를 바란다.나는 이것이 위키피디아의 주제에 대한 커버리지를 시간이 지남에 따라 확장하는 훨씬 더 긍정적인 방법이 될 것이라고 믿는다.N2e (대화) 18:26, 2011년 3월 22일 (UTC)[응답]

만약 우리가 모든 신규 사용자들에게 AfC를 의무화한다면 인큐베이터는 필요 없을 것이다.그리고 창간 1분 후 맹목적으로 태그를 붙이지 않고 기사를 쓸 수 있도록 돕는다는 점을 홍보하기 때문에 그렇게 해야 한다. / /ETECOMMS/21:45, 2011년 3월 22일 (UTC)[응답]

AFC도 순찰을 받아야 하지 않을까?만약 새로운 사용자들이 계속해서 스텁을 만들고 그 직후 스텁을 버린다면, 우리는 결코 작업되지 않을 엄청난 스텁을 얻게 될 것이다.이와 마찬가지로 근본적으로 결코 주목받지 못할 기사도 삭제해야 할 것이다.결코 메인 스페이스로 옮겨질 수 없다면 AFC에서 새로운 사용자가 계속 기사를 작업하도록 해야 할까?신규 사용자들의 신속한 기사 삭제와 PRODD화 문제는 여전히 계속되어야 할 것이다.에어로빅폭스 (토크) 23:11, 2011년 3월 22일 (UTC)[응답]
분명히, 우리는 여전히 AfC의 검토자 전담팀이 필요할 것이다. (현재, 실제로: CAT:AFC 누구라도?).나는 AfC를 약간 바꾸면 분명히 부적절한 모든 기사가 짧은 시간 후에 삭제되도록(공격 페이지 즉시, 하루나 이틀 후에 스팸, 며칠 후에 알 수 없는 바이오스 등)하고 나머지는 삭제되기 전에, 예를 들어, 두 달 동안 방치하는 것에 문제가 없다고 본다.페이지들이 메인 스페이스에 바로 도착하지는 않을 것이기 때문에, 우리는 특별한 것을 샅샅이 뒤져보려는 굶주린 패트롤러들 없이도 사용자들에게 더 많은 시간을 쉽게 줄 수 있다.완벽하지 않은 새로운 페이지.창작자가 창작 전, 기사가 거절된 후 정해진 시간을 알려주면 실질적인 문제가 없다.(나는 이것을 배양보다는 "여기서 당신의 기사를 시작하고 우리는 당신이 무엇을 해야 하는지를 당신에게 말해주겠다"는 제안으로 생각하고 있다; 인큐베이팅은 그곳에 버려진 사람들이 없고 지역사회의 누구도 그것을 개선하는데 도움을 주지 않았으며, 그들의 삭제 지침 또한 상당히 불명확했기 때문에 잘 작동하지 않았다.) /1980 ETCOMMS/23:44, 22011년 3월 2일 (UTC)[응답하라]
그런 일은 없을 것이다.이 프로젝트는 이미 만성적으로 핵심 분야의 자원봉사자들이 부족하다.매일 만들어지는 형편없는 기사들의 수를 확장하고 출처를 찾기 위해 편집자들이 비트를 쿡쿡 찌르고 있다고 가정하는 것은 그림의 떡이다.MalleusFatuorum 00:00, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
정말 그림의 떡이다.이 논평에 대해서는 "특별한 것을 탐내는 굶주린 패트롤들:완벽하지 않은 새로운 페이지들.", 여러분은 새로운 페이지가 두 세 명의 사용자들에 의해 거의 완벽하게 처리되고 있다는 것을 알고 있는가?새로운 페이지 등록자들은 극도로 과중한 업무에 시달리고 있으며, 등록되지 않은 모든 페이지가 등록되지 않은 상태를 자동으로 해제한 후와 같이 어떤 것이 태그되거나 삭제되지 않으면 체크아웃될 것이라는 것을 알고 있다.대부분의 신규 사용자들은 그냥 빈둥거리다가 그만둔다.자원 봉사자들이 새로운 기사로 새로운 사용자를 돕게 하거나 IP가 기사 마법사를 사용하도록 강요하는 것은 어떨까?일부 사용자에게 새 페이지를 순찰하고 참조를 추가하며 Wiki 텍스트를 수정하고 새 사용자를 돕는 등의 작업을 수행하도록 하십시오.에어로빅폭스 (토크) 04:43, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
음, 에어로빅폭스가 제안한 기사 마법사 아이디어는 장점이 있어.아마도 확증되지 않은 모든 사용자에게 기사를 작성하기 전에 기사 마법사를 사용하도록 요구하는 것이 더 간단할 것이다.그 문제에 있어서, 사용자나 대화 공간 밖에서 첫 페이지를 작성하기 전에 모든 사용자에게 그것이 요구되어야 할지도 모른다.나는 그렇게 하는 것이 제안자가 명시한 목표의 전부는 아닐지라도 많은 것을 성취할 것이고 관련된 모든 사람들에게 덜 번거로울 것이라고 믿는다.--JayJasper (talk) 14:28, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
나는 AfD가 언어 중립적인 몇몇 지명 템플릿을 사용하는 것을 보고 싶다.너무 많은 지명은 개인적인 편견이나 신념에 기초하여 악의적이거나 사소한 것처럼 보인다.이는 또한 WP를 위반할 수 있다.대부분의 지명은 단지 몇 개의 템플릿 케이스로 처리할 수 있다.RJH (대화) 22:35, 2011년 3월 23일 (UTC)[응답]
  • 계정 생성 개선 프로젝트에서 우리는 새로운 사용자에 대해 일련의 가정을 했다. 그 중 하나는 새로운 사용자들이 위키백과의 규칙에 대해 모른다는 것이다.우리는 기사 마법사나 다른 도구들을 사용하도록 강요할 수도 있지만, 우리는 또한 새로운 사람들을 효과적으로 교육시키는 것을 고려해야 한다.지금 하는 거야?내가 기고한 책꽂이 프로젝트 자료 중 하나에서, 우리는 당신이 다음의 세 가지 요소로 모든 새로운 기사를 시작할 것을 추천했다.
..주제의 요약
.주제가 주목받는 이유
할 수 있는 . 주제에 대한 신뢰할 수 있는 출처에 대한 언급

그것은 거의 모든 사람이 이해할 수 있는 간단한 목록이다.그러나 우리가 그들에게 모든 정책, 스타일의 매뉴얼, 사람들에게 연락하는 올바른 방법, 위키포맷 등을 포함하여 그들이 알아야 할 모든 것들의 목록을 보여줄 때, 그것은 확실히 벅찬 일이다.그리고 단순히 중요하거나 사소한 것들로부터 초중요함을 가려내는 것은 대부분의 사람들이 할 시간이 있는 것이 아니다.그러나 당면한 질문으로 돌아가자면:나는 새로운 페이지를 순찰하는 사람들이 부럽지 않고, 나는 그들을 가장 높이 평가한다. 그러므로 우리는 적어도 새로운 사람들이 그들의 계정을 만들 때 중요한 규칙이 무엇인지 이해할 수 있는 싸움의 기회를 갖도록 함으로써 그들을 어떤 식으로든 도울 수 있다.나에게 알려줘 - 그리고 너의 생각을 가정 목록에 추가해줘.희망사항//한니발 (대화) 11시 44분, 2011년 3월 24일 (UTC)[응답]

그들에게 어려운 일을 하도록 가르치려고 하기보다는, 더 쉬운 일을 하도록 격려하는 것이 어떨까?합격 가능한 새 기사를 작성하는 것은 가장 어려운 편집 작업 중 하나이다.책을 읽음으로써 무언가를 하는 방법을 배우는 것은 느리고 지루하며 많은 사람들에게 효과적이지 않다.한 번에 필요한 모든 스킬을 숟가락으로 떠먹이거나, 실제로 별로 도움이 되지 않는 것으로 압축하기 보다는, 사용자들이 기존의 기사를 편집하여 직접 필요한 스킬을 배우도록 장려해야 한다.미스터 지맨 13:29, 2011년 3월 24일 (UTC)[응답]

위키피디아 사람들은 단지 기사를 만드는 것이 아니다.새로운 사용자들이 관여하는 많은 다른 작업들이 있는데, 대개는 기존 기사의 범위 안에 있다.그 점을 명심해야 한다.보브레이너 (대화) 16:15, 2011년 3월 24일 (UTC)[응답]

나는 이것이 매우 좋은 생각이라고 생각하며, 이 RFC에서 많은 편집자들이 같은 감정을 표현했다는 것을 지적할 가치가 있다고 느낀다.RadManCF 오픈 주파수 16:59, 2011년 3월 29일 (UTC)[응답]

나는 Malleus Fatuorum이 새 프로세스의 운영을 도울 수 있는 편집자가 부족할 것이라는 점에 대해 정말 궁금하다.나는 현재 NPP에서 일하고 있는 편집자들이 용도를 바꿀 수 있을 것이라고 생각하겠지만, 내가 틀릴 수도 있다.RadManCF 오픈 주파수 17:07, 2011년 3월 29일 (UTC)[응답]

위와 같은 스레드의 코멘트 및 제안을 토대로 숙고해야 할 몇 가지 사항:

  • 말레우스는 정곡을 찌른다.나는 많은 새로운 페이지를 순찰하고, 고양이 광고, 짧은 꼬리표, 잘못된 페이지 이름 이동, 의심스러운 참조사항 확인, 이전 삭제에 대한 편집 내역 확인, 이전 블록 및 경고, 프로젝트 배너 등을 토크 페이지에 게시한다.그러나, 나는 가장 간단한 기사 작성 지침서조차 읽기가 귀찮은 게으른 편집자와 대량 편집자의 일을 다른 방법으로 고치거나 확장할 의무는 전혀 없다고 본다.
  • 최근의 한 연구는 WP에서 일하기 위해 직행하는 것이 새로운 편집자들임을 보여주었다.지식과 경험이 거의 없고 NPP 지침이나 WP를 읽지 않은 NPP:삭제. 페이지에는 태그가 붙고, 페이지에는 태그가 붙으며, 페이지에는 태그가 붙으며, 페이지에는 반드시 삭제해야 하는 반달 페이지, 사기 페이지, 공격 페이지는 A7에 태그가 붙고, 좀 더 노련한 편집자나 관리자가 알아차릴 때까지 몇 시간 동안 생방송으로 남아 있다.
  • NPP는 위키피디아의 가장 근본적으로 가장 중요한 측면으로, 경험이 적은 사용자들이 아무런 훈련이나 특별권의 배정을 받지 않고도 기사 경찰 역할을 할 수 있다.그리고 그것이 그들이 그것을 하는 이유다.
  • 비판에 대해 불평하는 NPPrs는 WP를 가장 좋게 보는 방식으로 반복적으로 요청을 받은 사람들뿐이다.NPPWP:CSD가 먼저고, 여전히 속도를 늦추고 성능을 향상시키는 것을 거부하는 사람들.
  • 경총은 경험이 많은 사람들이 순찰대원들의 일을 순찰하고 실수를 바로잡고, 그 과정을 개선할 해결책을 찾느라 바쁘기 때문에 인력이 부족하다.
  • 나는 새로운 페이지가 즉시 활성화되지 않도록 방지하는 어떤 해결책도 전적으로 지지한다. 단, 자동응답기에 의해 만들어진 것을 제외한다.
  • 어떤 새로운 기사도 너무 급해서 24시 생방송을 기다릴 수 없다.많은 웹 포럼들은 진행자의 허가를 받은 게시물을 필요로 한다 - 왜 위키백과는 아닌가?

쿠드풍 กุผึ ( ((대화) 01:57, 2011년 4월 3일 (UTC)[응답]

보호 아이콘 및 접근성

보호 템플릿의 경우 사용자가 WP의 이미지(상단 아이콘 등)를 변경하면 좋겠다.접근성?

여기 새로운 이미지들이 있다.

완벽하게 보호됨
보류 중인 변경 사항 보호됨(레벨 1)
보류 중인 변경 사항 보호됨(레벨 2)
보호됨 만들기
이동 보호됨
업로드 보호됨
영구적으로 보호됨

여기 링크들

~~EBE123~22:30, 2011년 3월 25일 (UTC)[응답]

  • 반대—어쨌든 작은 아이콘에 모호한 수학적 또는 추상적 기호를 붙이는 것은 접근성을 증가시키지 않는다.╟-TreasuryTaguar-constitutures-- 07:27, 2011년 3월 26일 (UTC)[응답]
    그것은 또한 감소하지 않는다; 그리고 어떤 사람들에게는, 일단 학습된 그러한 상징들이 색상보다 기억하기 더 쉬울지도 모른다. --A. di M. (토크) 11:59, 2011년 3월 26일 (UTC)[응답]
  • 중립 - 그 중 일부는 색상을 기억하는데 시간이 오래 걸리기 때문에 유용할 수 있다. 카야우 투표사악IS 11:27, 2011년 3월 26일 (UTC)[응답]


네 행렬에 비를 내리려는 것이 아니라, 그 행렬을 이용하는 것이다. small=파라미터는 매우 일반적이며 다음과 같이 보일 수 있다.

당신은 이 아이콘들이 심지어 가벼운 시력 장애를 가진 사람(예를 들어, 지금 당장은 독서용 안경을 찾을 수 없는 50세 노인)에 의해 구별될 수 있다고 생각하는가?나는 그렇지 않다.WhatamIdoing (대화) 17:38, 2011년 3월 26일 (UTC)[응답]

하지만 그것은 그것을 부인하는 어리석은 이유처럼 보인다.어떤 사람들이 차이를 구별하지 못한다고 해서 그것이 할 수 있는 사람들에게 도움이 되지 않는다는 것을 의미하지는 않는다.지금 상태로는 차이가 없기 때문에 저 '지금 당장 독서용 안경을 찾을 수 없는 50세 노인'에게는 이미 다름이 없을 것이다.♫ 멜로디아 샤콘네 ♫ (대화) 18:12, 2011년 3월 26일 (UTC)[응답]
지금 막 50세 노인한테 독서용 안경 없이 볼 수 있게 했어.색깔은 쉽게 구별할 수 있지만 아이콘은 그렇지 않다.만약 어떤 것이 있다면, 아이콘은 색깔을 감추어 준다.좋은 생각이야, 하지만 존재하지 않는 문제를 해결하기 위해 복잡성을 도입해.나는 자물쇠 위를 맴돌면서 그것이 무엇으로 연결되는지 볼 뿐이다.브레이머 (대화/c) 2011년 3월 27일 (UTC) 13:00[응답]
나는 68살이고 최근에 콜라-보틀 분기를 제거하기 위해 쌍안경을 설치했다.나에게 있어서, 색깔은 아이콘들을 모호하게 한다.또한 MOS:COLOR를 참조하십시오.Wtmitchell (대화) (이전 보라카이 법안) 18:21, 2011년 3월 27일 (UTC)[응답]
오, 잊어버렸다:
~~EBE123~21:01, 2011년 3월 29일 (UTC)[응답]
반대로, 불필요한 복잡성을 도입하고 복잡성으로 인해 아이콘의 '시각적'이 덜 인식되도록 한다.보호됨이 보호된다.보호 수준을 '도움말'하는 일부 색상이 도움이 되지만, 접근성과 사용성을 돕는 주된 방법은 템플릿의 설명 아이콘과 함께 제공되는 텍스트다.작은 모드의 경우 이 텍스트는 '제목' 레이블이다.그 외에도 이러한 아이콘은 여전히 '주의' 라이센스 하에 있으므로 도움말 페이지와의 '직접' 연결과 호환되지 않는다.링크=로 영상 설명 링크를 우회하려면 일반적으로 영어 위키백과의 PD 자료가 필요하다.하지만, 나는 이 기호들의 추가가 PD 원본에서 파생되었기 때문에 어쨌든 모든 아이콘들이 PD인 경우 새로운 실질적인 저작권 청구를 위한 자격이 있는지 의심스럽다.—DJ (대화기여) 14:14, 2011년 4월 2일 (UTC)[응답]

인용 시 참조된 정책 페이지의 이름을 확장할 수 있는가?

나는 새로 온 편집장이다. (빌리지 펌프에서 모든 논란을 읽고 나서) 35개의 새로운 기사가 하나도 삭제되지 않아 기쁘다!제 요청은, 다른 위키백과 페이지(예: AFC 또는 다른 수백 개의 두문자어)에 참고하여 정보가 전송될 때, 그 이름을 확장해서, 나는 당신이 말하는 것에 대해 어느 정도 알고 있다: 그들이 가리키는 페이지는 빽빽하게 쓰여져 있고, 터벅터벅 걸어가는데 꽤 많은 시간이 필요하다.나는 이 두문자어가 분명히 중요한 정보를 전달하지만 모두 외울 시간이 없다.그들은 위협적이며 외부 세계가 다음과 같은 확신을 가지고 있다는 것을 강력히 지지한다.위키피디아는 내부자 모임이고 만약 당신이 속하지 않는 언어를 모른다면.제인 페플러 (토크) 2011년 3월 31일 (UTC) 11시 25분[응답]

"나는 두문자어가 중요한 정보를 분명히 전달하지만 모두 외울 시간이 없다." 당신이 위키백과를 유지하는 것에 관심이 없다면 그것들은 중요하지 않다.위키백과의 내용에만 기여하고 싶다면, 당연히 자신의 기사가 삭제 후보로 지명되지 않는 한 WP:AfD 등에서 어울릴 필요가 없다.--Netheril96 (토크) 11:41, 2011년 3월 31일 (UTC)[응답]
그녀는 AFD를 언급하지 않지만, AFC는 다음과 같이 wp를 나타낸다.창조를 위한 조항이며 확실히 새로운 사용자와 관련이 있다.그들은 또한 wp와 같은 정책들에 대한 짧은 형태를 볼 기회가 있다.PROD, wp:OR, wp:NOT, wp:N, wp:V의 기여도에 대한 피드백을 받을 때.제인에 대한 대응:이것은 인식된 문제로 대부분의 사용자는 새로운 사용자와 통신할 때 바로 가기를 사용하지 않는다.바로 가기({tl}}와 비슷한 기능인 {{tl}})를 입력할 때 자동으로 전체 페이지 이름을 표시하는 템플릿을 만들 수 있다고 생각하지만, 이를 전용으로 사용하는 것을 커뮤니티에 납득시키는 것은 어려운 일일 것이다.요에닛(토크) 11시 54분, 2011년 3월 31일 (UTC)[응답]
나는 아직도 정책들과 다른 프로젝트-내부 페이지들을 새로운 사용자들을 겁주기 보다는 프로젝트에 끌어들일 수 있는 작고 사용자 친화적인 매뉴얼로 줄일 수 있는 날을 꿈꾼다.그러나 그날은 아직 멀었다. 모든 정책과 과정은 그것의 어떤 사소한 변화도 위키소시티를 붕괴시킬 것이라고 믿는 확고한 옹호자들이 있는 것 같다. 그래서 (만약 그것이 온다면) 진보는 아주 천천히 이루어진다. --코트니스키 (토크) 12:05, 2011년 3월 31일 (UTC)[응답]

이론적으로 당신은 봇이 자동으로 대화 페이지의 표준 약어를 확장하고 관련 정책에 연결하도록 할 수 있다(예: 자동으로 ).Yoenit의 제안에 대해서는 - 아마도 {{w}}}이(가) 이것을 위해 용도 변경될 수 있기 때문에, 당신은 그것을 얻기 위해 편지를 쓸 것이다. 그러나 당신은 아마도 이것들을 변전할 봇이 필요할 것이다. 그렇지 않으면, 당신은 전횡을 일으키는 봇이 필요할 것이다. (그리고 만약 당신이 사람들에게 변전할 것을 요구한다면, 템플릿은 사용되지 않을 것이다.)그것조차도 타이핑을 하는 데 더 많은 노력이 들 것이다. 왜냐하면 그것은 시프트 키와 파이프 캐릭터를 찾아야 하기 때문에, 그렇게 많은 정보를 얻지는 못할 수도 있기 때문이다.Rd232 17:17, 2011년 3월 31일 (UTC)[응답]

이해할 수 없는 것이 우리가 보통 지름길을 연결하는 이유(적어도 토론에서 처음)이다.분명한 이점에도 불구하고, 사실은 위키피디아를 타이핑하는 데 시간이 더 오래 걸린다는 것이다.WP 유형보다 신뢰할 수 있는 소스(의약품) 식별:MEDRS, 그러니까 사람들은 특히 그들이 말하는 페이지가 무엇인지 분명히 알고 있는 두어 사람 사이의 대화를 생각하고, 그 부분을 수백 명의 사람들이 읽고 있는 것을 잊어버린다면, 그렇게 자주 하지는 않을 것이다.
게다가 만약 당신이 MEDRS가 그것이 당면한 토론과 관련이 있다고 말하는 것을 아직 알지 못한다면, 당신은 어쨌든 그것을 읽어야 한다.제목을 아는 것만으로는 충분하지 않다.조언 페이지는 바뀌고, 사람들은 내용을 잘못 기억하고 오해한다.페이지 내용에 대해 누군가가 말하는 것을 맹목적으로 신뢰하거나(내가 아니면), 제목이나 지름길에서 그것이 무엇을 의미하는지 추측하고 싶은 것은 아니다.WhatamIdoing (대화) 18:18, 2011년 3월 31일 (UTC)[응답]
그 알파벳 스프가 브라우저, 새 편집자, 심지어 적당히 경험이 많은 편집자들에게 얼마나 불친절해 보이는지 고려하지 않고 있다고 생각한다(사람들은 약어가 무엇을 의미하는지 잊어버리거나 혼란스러워 한다).적어도 페이지 제목을 갖는 것은 그 문장에서 말하는 것이 암호화된 것처럼 보이는 대신 어떤 의미가 있게 하고, 참조가 위키링크로 되어 있다는 것을 확실히 하는 것은 사람들이 더 자세한 정보를 얻기 위해 클릭할 수 있도록 한다.따라서 템플릿 및/또는 봇과 같이 이러한 작업을 더 자주 수행하는 방법에 대한 문제가 발생한다.Rd232talk 20:44, 2011년 3월 31일 (UTC)[응답]
{{cn}}, {{ec}}을(를) 넣으면 {{cn}}, {{citation required}}, {{edit conflict}}}(으)로 확장되는 방법이 마음에 든다.나는 그것이 왜 두문자어로는 불가능했는지 모르겠다.윌리엄 매튜 플린더스 페트리세이 샬롬 ! 2011년 3월 31일 20시 51분(UTC)[응답하라]
대부분의 일반 단축키는 이미 템플릿으로 사용되고 있다.예를 들어 {{NOT}}은(는) 유지 관리 템플릿이며 {{PROD}}은(는) 제안된 삭제 템플릿으로 이어진다.따라서 우리는 많은 (100+?) 템플릿의 이름을 바꾸거나 단축키를 변경해야 할 것이다.둘 중 어느 쪽이든 더 문제가 있어 보이면 그만한 가치가 있다.요에닛(토크) 21:07, 2011년 3월 31일 (UTC)[응답]
이러한 확장은 봇이 템플릿의 연대를 위해 예를 들어 다른 이유로 기사를 편집하는 경우에만 수행된다.(내가 거의 항상 하는 것처럼) 손으로 연애를 하면 봇은 그것을 내버려둔다.
기사의 템플릿이 아닌 토크 페이지 코멘트를 바꾸는 것이 문제였는데, 나쁜 생각은 아니지만, 유사한 봇 변경은 불가능하다고 생각한다.그래서 많은 편집자들이 정책을 연결하지 않고 바로 가기에 의한 정책을 언급한다.봇은 '나는 그 단어가 W가 아닌 중간에 V로 철자를 쓴다고 생각한다'와 '그 문장은 그런 유형의 진술에 대한 출처를 요구하는 V와 모순된다고 생각한다'를 결코 구별할 수 없었다.WhatamIdoing (대화) 21:58, 2011년 3월 31일 (UTC)[응답]
나는 그가 {{cn}}이(가) 실제 위키코드를 대체하는 봇이 아닌 로 표시된다는 사실에 대해 말하고 있었다고 확신한다.요에닛 (대화) 22:08, 2011년 3월 31일 (UTC)[응답]
그러나 사람들은 보통 "대립형 V"라고 말하지 않고 "대립형 WP:V"라고 말한다.그러한 용도는 확실히 독특하고 우리가 가치가 있다고 생각한다면 봇에 의해 처리될 수 있다.Rd232talk 22:11, 2011년 3월 31일 (UTC)[응답]
나는 최근에 더 많은 편집자들이 "WP:"를 삭제하는 것을 보았다.WP에는 다음과 같은 "RS" 사례가 10개 이상 있다.현재 RSN은 모두 연결되지 않았으며, 그 중 하나는 추가적으로 낮은 케이스다.현재 WT:V에 있는 "V"의 최소 16개 인스턴스가 있으며, 모두 연결되지 않았다.또한 WT:V에는 7개의 "OR" 인스턴스가 포함되어 있다.봇이 '내가 생각하기에 그건 OR을 위반한다'와 '너는 이것을 선택해야 한다'를 구별할 수 있는 방법은 없다.WhatamIdoing (대화) 19:41, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
나는 비교적 새로운 사용자고 개인적으로 지름길을 많이 사용하는 AfD의 일원이 되는 것을 좋아한다.내 주장이 더 읽기 쉽고, 를 들어 WP를 참조할 때 더 설득력이 있어 보이기 때문에 의견 작성의 지름길을 높이 평가한다.위키백과가 아닌 OR:공신력(조직과 기업)이 짧고 요점까지 더 높기 때문이다.그것은 토론이 특히 이 정책 페이지들 중 몇 장을 인용할 때, 말의 바다에 빠져 있기보다는 정책에 초점을 맞출 수 있게 한다.위키피디아가 기사 본문의 출처 전체를 인용하기보다는 위첨자 숫자를 기사에 사용하는 것처럼 말이다.바로 가기가 무엇을 의미하는지 모르는 경우 바로 가기를 클릭하거나 연결되지 않은 경우 검색란에 붙여넣고 직접 교육하십시오.단순히 제목을 본다고 정책이 무엇을 말하는지 알 수 없고 전체 정책 이름을 본다고 해서 토론이 더해지는 것은 아니다.AfD에 참여하면서 나는 몇 가지 오류를 범했는데, 주로 정책 페이지 전체를 읽지 못했거나, 존재하는 줄 몰랐던 정책이 있었기 때문이기도 하지만, 위키백과 정책에 대해서는 이렇게 알게 되었다.정책을 읽을 시간이 없어 지름길 때문에 가입이 어렵다는 불만을 동시에 호소하면서 적극적으로 참여하자고 주장할 수는 없다.정책과 무관하거나 중요성이 최소한으로 인정되지 않는 기여금은 종종 질이 떨어진다.아라도르 경 (토크) 01:46, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답하라]

WP의 내용을 알고 싶다면 다음과 같은 팁을 참조하십시오.SUP는 클릭하지 않고 마우스로 마우스를 움직이라고 말한다.1, 2초 후에 "위키피디아:내 수프에 침을 뱉었잖아!"헤드폭탄 {토크 / 기여 / 물리학 / } 08:43, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]

WP:내비게이션 팝업이 설치되어야 작동 가능.--Netheril96 (대화) 08:59, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
난 그게 가능하지 않아. 그리고 나한테도 효과가 있어.헤드폭탄 {토크 / 기여 / 물리학 / } 20:46, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
이것은 확실히 기본 설정은 아니다.그것은 당신의 .js 설정이나 브라우저 같은 것에 있을 수 있다.어쨌든, OP를 위한 탐색 팝업을 추천하고 싶다.시간 절약이 잘 된다.Killiondude (대화) 03:17, 2011년 4월 3일 (UTC)[응답]

데이 프로텍션

프랑스어 위키피디아에 있는 동안, 나는 하루에 가까울 때 더 많은 공공 기물 파손 때문에 (성 패트릭의 날과 같은) 특별한 날의 페이지들을 보호하는 것을 보았다.그래서 주요 며칠 동안은 편집(반미보호)으로부터 자동적으로 보호받는다고 생각했다.~~EBE123~22:53, 2011년 3월 31일 (UTC)[응답]

그 날 매년 자동 보호한다는 말씀이세요?그거 재미있겠다...만 23:25, 2011년 3월 31일 (UTC)[응답]
파서 기능 몇 개, 계단식 보호 기능, 설정 페이지만 있으면 된다.ΔT 23:52, 2011년 3월 31일 (UTC)[응답]
기술적인 부분은 문제가 되지 않지만, 나는 이러한 종류의 페이지에 대한 예방적 보호를 제안하는 것에 대해 심각한 저항을 기대한다.요에닛(토크) 19:53, 2011년 4월 1일 (UTC)[응답]
IMO, 이미 기사에 사용되는 "예방적" 보호의 양이 상당히 많다; 관리자들은 단지 너무 많은 공공 기물 파괴 행위나 다른 이유들에 대한 약한 주장만을 사용한다.이 아이디어는 우리 모두가 특정한 휴일 페이지가 파괴될 것이고 각각의 날짜에 보호되어야 한다는 것을 알고 있다는 점에서 유용해 보이지만, 나는 TheCommunity™가 그것을 지지할 것이라고 생각하지 않는다.Killiondude (대화) 03:09, 2011년 4월 3일 (UTC)[응답]

다음 링크의 결과 및 템플릿 내부 링크

여기서 링크하는 것 - 기능성은 템플리트 내부 링크도 표시하는 목록을 만든다.결과 목록은 템플릿 내부 링크가 아닌 템플릿에 대한 링크만 표시해야 한다.

예를 들어, Vésterås의 결과는 페이지 하단의 5개 템플릿 안에 있는 링크[16]도 보여준다[17].

이 5개의 템플릿 내의 링크는 What link here-list에 포함되지 않아야 한다.5개의 템플릿 안에 있는 5 x 15개의 추가 쓸모없는 링크가 아닌 5개의 템플릿만 목록에 나열되어야 한다.여기 링크에는 기사 텍스트에 실제로 Vésterås 페이지로 연결되는 링크가 있는 페이지만 나열되어야 한다.

Bugzilla[18]에는 버그 리포트가 있지만, 아무데도 움직이지 않고 있다.거의 두 살이다.

여기서 연결되는 것은 중요하고 매우 유용한 기능이다.또한 읽고 있는 기사와는 전혀 관련이 없다고 생각되지 않는 링크를 얻을 수도 있다! --Pasixxxxx (토크) 16:32, 2011년 3월 28일 (UTC)[응답]

문제는 고아 식별을 포함한 여러 유지 보수 작업에 대해 다른 링크가 "무사용"하지 않는다는 점이다. - Jarry1250[Who? Discuss.] 17:25, 2011년 3월 28일 (UTC)[응답]
나는 사용자가 현재 리디렉션이 나타나지 않는 것을 요청할 수 있는 것처럼 사용자가 그러한 링크가 나타나지 않도록 명시적으로 요청할 수 있도록 허용하는 것이 더 유용한 접근법이라고 생각한다.2011년 3월 28일 (UTC) וושוווו od Od Mishehu 20:50 (UTC)[응답]
그걸 옵션으로 보고 싶지만 그게 디폴트였다면 고아 사냥 봇들을 망칠 거라는 데는 동의해.WhatamIdoing (대화) 16:55, 2011년 3월 30일 (UTC)[응답]

이 문제에 대한 해결책이 있을 수 있다.템플릿 내의 링크는 실제 기사 네임스페이스 문서로 리디렉션되는 다른 이름 공간 페이지에 대한 링크로 대체될 수 있다.예를 들어, Vésterås는 메타페지(또는 그 밖의 모든) 네임스페이스 페이지 메타페지(Metasage:베스테르스/리디렉션베스테르스로 리디렉션할 것이다.메타피지(Methodage:Vésterås/redirect -template에 연결하면 사용자가 Metapasage 네임스페이스를 필터링할 수 있음.봇짐이 이걸로 어떻게 될지 모르겠다. --Pasixxxxx (토크) 16:24, 2011년 3월 31일 (UTC)[응답]

템플릿이 있는 경우:스웨덴, 페이지 템플릿:스웨덴/베스테르담, 그리고 그 페이지에서 베스테르담으로 리디렉션한다.새로운 네임스페이스를 만들 필요가 없다.가상 템플릿의 다른 모든 스웨덴 도시에도 템플릿 아래에 리디렉션 페이지가 있을 것이다.스웨덴(예: 템플릿):스웨덴/스톡홀름, 템플릿:스웨덴/고텐부르크.리디렉션 페이지에 대한 링크는 템플릿에서 사용되며, 어떤 링크가 제대로 작동하는지.어디선가 시험해 볼까?아니면 누군가가 이것을 시험해 볼 수도 있다. --Pasixxxxx (대화) 17:35, 2011년 4월 3일 (UTC)[응답]

아티클 생성 요구 사항 변경

참고: 이것은 절차상의 이동입니다.나는 페이지를 이곳으로 옮겨 (편집 이력을 그대로 유지하기 위해) 그 페이지를 넘김으로써 좁게 초점을 맞춘 프로젝트 페이지보다 더 폭넓은 논의가 이루어지도록 했다.또한, 그 아이디어는 여기서 제대로 유래되었다.나는 이 문제에 대해 공식적으로 입장을 취하지는 않았다.필리프 보데트, 위키미디어 재단 (대화) 21:34, 2011년 4월 3일 (UTC)[답글]

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.후속 코멘트는 새로운 섹션으로 작성되어야 한다. 도달한 결론의 요약은 다음과 같다.
개요:이번 토론에서, 분명한 "지지" 또는 "반대" 의견을 표명한 사람들 중 3분의 2 이상이, 시험적으로든 영구적으로든 확증된 편집자의 자동화를 위해 기사 작성을 제한하는 제안을 지지했다.확증되지 않은 편집자는 새로운 문서를 작성 조항으로 제출하거나 사용자 공간 초안을 작성해야 하며, 가능한 한 개선된 문서 마법사를 사용해야 한다.그러나, 목소리 높고 열정적인 (소수자) 반대가 있고, 제안된 변경의 정확한 영향에 대한 경험적 불확실성이 있기 때문에, 진행 시 선호되는 접근방식은 확정 기간의 재판을 실시하는 것이고, 그 후 자동 확인 요건이 검토 기간 동안 해제되고, 그 후에는 자동 확인 요건이 해제되는 것이다.커뮤니티는 장기적 구현을 위해 또는 반대 결정을 내릴 수 있다.재판 시작 전에 정확한 재판 기간과 검토 기간, 선호되는 검토 기준을 명확히 해야 한다.3~6개월에 이어 1~3개월에 대한 검토가 지금까지의 논의에서 가장 일반적인 견해로 보인다.RfC의 주요 주제에 관한 이러한 결론과 더불어, 토론에서는 주요 제안의 궁극적인 결과와 관계없이, 기사 마법사를 개선(지정되지 않은)하고 창조를 위한 조항 프로세스에 더 많은 관심을 기울이는 데 의견의 일치를 보였다.아래 확대된 긴밀한 논의.

이 RfC는 500명 이상의 편집자가 참여한 가운데 상당한 커뮤니티 의견을 받았다.여느 크고 잘 차려진 토론처럼 제2의 쟁점과 접선, 모호한 진술, 심지어 모순에 대한 언급도 있었다.그럼에도 불구하고 RfC의 주요 제안에 대한 찬반 논평을 상당히 명확히 했다.그 제안을 지지하는 한 사람은 참여 편집자들의 견해를 분류하는 요약표를 만들었다.나는 이것과는 별개로 토론에 대한 내 자신의 검토를 실시했지만, 그 결과는 대체로 비슷하다고 믿는다.(현물비교에서 차이를 알아챈 곳에서는 모호한 논평에 명확한 '지지'나 '반대' 값을 할당하지 않는 것에 대해 더 보수적이었다.)전체 결과는 찬성 또는 반대 의사를 밝힌 참가자의 3분의 2 이상이 찬성하는 것으로 나타났다.명료하지 않은 일부 코멘트를 어떻게 할당하느냐에 따라 지지도가 70%에 달할 수도 있지만 나는 그런 코멘트의 과대 해석 가능성을 피하기로 했다.어느 쪽이든 명확한 입장을 표명하는 60여 명의 참가자 중 4분의 3이 조금 안 되는 사람들이 이 아이디어를 지지했던 RfC에 앞서 진행된 Village Pump 논의와 일치하는 결과다.(앞서 논의한 참가자들 중 대부분은 RfC까지 이어졌다.)

위에서 언급된 1차 RfC 페이지와 이전 마을 펌프 토론에 대한 논의 외에도, 광범위한 토크 페이지 토론이 있었고, 일부 토론은 하위 페이지로 분리되었다.User talk에서도 최소한 두 번 이상 주제가 제기되었다.짐보 웨일즈.나는 또한 내 자신의 사용자 토크 페이지와 이메일을 통해 나의 예상 종료에 대한 코멘트를 받았다.나는 이 모든 것을 읽었고 그것이 나의 의견 일치를 평가한 것을 알렸지만, 나는 이 수많은 토론들을 모두 요약하려고 시도하지는 않을 것이다.일부 참여자들은 이미 제안된 변경에 대한 일반적인 주장과 반대 주장을 요약하려고 시도했다.나는 그 모든 것을 반복하지 않을 것이다.내가 1차 토론에서 중점적으로 다룰 은 이견의 두 가지 핵심요점, 하나의 철학과 하나의 경험적 요점, 그리고 하나의 합의점이다.나는 또한 대략적인 합의가 추론될 수 있는 몇 가지 이차적인 사항들이 있다고 믿는다. 그것은 내가 마지막에 논의할 것이다.

철학적인 견해는 많은 반대자들이 제안된 제한을 여러 장소에서 확인되는 위키백과의 핵심 원칙인 "누구나 편집할 수 있다" 원칙과는 반대로 보고 있다는 것이다.지지자들은 확증된 사용자들의 자동화를 위해 기사작성을 제한하면 "누구나 편집할 수 있다"고 주장한다. 모든 사람(등록되지 않은 사용자들조차)은 여전히 대부분의 페이지를 편집할 수 있고, AFC를 통해서가 아닌 새로운 기사를 직접 만들기를 원하는 사람들은 자동확인의 상대적으로 낮은 장애물만 달성하면 된다.그들은 또한 페이지를 만들기 위해 계정 등록을 요구하는 것과 일부 페이지의 반보호를 요구하는 것 등 지역사회에서 받아들여지는 편집에 대한 기존의 제한을 지적한다.(분명히 반대입장들 사이에서도 의견 일치가 아닌 소수의 반대입장자들은 이러한 기존의 제한사항도 "누구나 편집할 수 있다"에 반하므로 폐지되어야 한다고 생각한다.마찬가지로, 지지자들 중 작고 명확하게 합의되지 않은 부분은 처음에 제안된 것보다 훨씬 더 많은 제한을 요구하였다.)

또한 철학적 합의의 요점은 양측이 질 높은 기여자들의 참여를 장려하기를 원한다는 것이다.나에게 한 논평 중 하나는 최근 위키미디어 재단의 개방성에 대한 결의에 관한 것이었다.나는 양쪽의 많은 참가자들이 일반적으로 그 결의안에 표현된 입장을 지지할 것이라고 믿는다.그러나 양측은 자신들이 선호하는 접근법을 질 높은 기여자들을 격려하고 위키피디아를 그들에게 더 많은 관심을 갖게 하는 것으로 보고 있는데, 이것은 핵심적인 경험적 차이점이다.이 변화의 지지자들은 현재의 접근방식이 새로운 편집자들을 몰아낸다고 믿는다. 왜냐하면 그들이 사전 편집 경험 없이 새로운 기사를 만들 수 있게 되면, 그 결과는 종종 그들의 기사가 삭제되고, 이것은 그들을 해산시키고 위키피디아와의 관여를 끝내기 때문이다.예비 기사 작가를 창간한 기사의 편집으로 전환함으로써, 기사를 작성하기 전에 위키백과 규범에 더욱 친숙해질 것이며, 그 결과 전반적인 경험이 더 좋아질 것이다.일부 기사의 작가 지망생들은 귀찮게 하지 않을 것이지만, 지지자들은 이들이 대부분 반달리즘과 공격 페이지의 창작자들이 될 것이라고 믿고 있다. 그들은 놓치지 않을 것이다.반면에, 반대자들은 제안된 제한사항이 단지 편집자들을 몰아낼 것이라고 믿는다; 그들이 즉시 새로운 기사를 만들 수 없다는 것을 깨닫는 즉시, 대부분의 사람들은 위키피디아를 포기할 것이다.지속되는 것들은 주로 전용 반달과 POV-퍼서일 것이다.실제로 양측은 제안된 변경의 효과에 대한 미러 이미지 기대를 가지고 있으며, 짐보가 제안한 바와 같이 경험적 증거의 부재로 이러한 기대 중 어느 것이 정확한지 알 수 없게 된다.

더 나은 경험적 증거에 대한 열망과 야당의 강한 우려에 대한 민감성 - 이러한 변화가 "위키피아를 죽일 것"이라고 말한 더 일반적인 반대 의견 중 하나 ---- 는 재판 수행에 대한 논의를 이끌었다.비록 이러한 논의들이 1차적인 제안보다 덜 참여를 이끌어냈지만, 나는 그 제안으로부터 어떤 결론을 얻을 수 있다고 믿기에 충분히 토론이 강했다.재판의 아이디어를 논의한 대부분의 사람들은 재판이라는 생각에 대해 제안된 변경에 대한 지지를 직접적으로 조절하면서 일반적으로 재판의 아이디어를 지지하는 것을 지지했다.재판의 가능한 세부사항에 대한 논의는 덜 결정적이었지만, 몇 가지 공통된 주제가 나타났다.가장 결정적으로, 재판은 엄격히 정의된 기간 동안 진행되어야 하며, 시험 종료 시 기능이 비활성화되고 (있을 경우) 지역사회에서 결과를 검토하고 논의하기 전까지 재활성화되지 않을 것이라는 확고한 이해가 있어야 한다.최근 계류 중인 변경 재판의 지저분한 종결이 무엇을 피해야 할지를 보여주는 사례로 꼽혔다.실질적인 데이터를 수집할 수 있을 만큼 긴 시험 기간(최소 3개월)이 선호도가 가장 높았다."전후" 데이터 세트를 수집하고 검토 대상에 대한 사전 개념을 어느 정도 갖출 필요가 논의되었지만, 구체적인 사항은 결정되지 않았다.이러한 항목들을 다듬기 위해서는 추가적인 계획이 필요하다.

마지막으로, 폭넓은 지지를 받은 일부 "2차" 항목이 논의되었다.그것에 대해 논평을 한 거의 모든 사람들은 기사 마법사가 개선될 수 있고 개선되어야 한다고 생각하는 것 같다.창간호 과정이 막히지 않도록 관심을 더 받고, 제안된 기사가 필요한 개선사항을 얻어야 한다는 우려도 반복됐다.토론의 양쪽 참석자들은 이러한 점들에 동의했다.내가 공감대를 가지고 있다고는 말할 수 없지만, 어느 정도 지지를 받았으며 나름대로의 장점에 대해 논의할 가치가 있을 수 있다는 아이디어도 많이 제시되었다.여기에는 새로운 기사에 대한 더 나은 통지 및/또는 유예기간을 통해 뉴 페이지 순찰을 덜 대립하게 만들려는 노력, 기존 기사에서 다시 연결된 기사로 새로운 기사를 제한하자는 제안, 사용자 샌드박스를 자동으로 만들자는 제안 등이 포함되었다.마지막으로, 사용자 관점에 대한 주목할 만한 지원이 있었다.Malleus Fatuorum은 새로운 편집자의 경험을 향상시키기 위한 우리의 노력에서 기존의 편집자들을 무시하지 말라고 경고했는데, 이것은 훨씬 더 긴 토론의 다소간 TL;DR 합산을 끝낼 수 있는 적절한 지점이다. --RL0919 (토크) 02:10, 2011년 5월 27일 (UTC)[응답]


후속 조치: 위와 같은 내용을 접하고 난 후 위키백과에서 재판의 세부사항에 대한 논의가 시작되었다.마을펌프(제안)/기사 작성/재판기간 자동확증여부를 요구하는 제안. --RL0919 (대화) 20:18, 2011년 7월 25일 (UTC)[응답]

Village Pump대한 토론에서 사용자:'북방 빛의 칼날'은 사용자들이 확증된 지위를 얻을 때까지 새로운 기사를 만드는 것을 금지할 것을 제안했다.위키백과:마을 펌프(기타)의 근거는 다음과 같다.

  1. 이렇게 하면 새 페이지 패트롤러의 작업량이 감소할 것이다.
  2. 신규 사용자들은 자신들과 가장 많이 접촉하는 사용자들의 부분에서의 스트레스 감소로 인해 "감염"을 덜 받게 될 것이다.
  3. 신규 사용자는 기사를 자동으로 작성할 수 없고 대신 WP를 통해 전송할 수 없기 때문에 기사가 삭제되어 환멸을 덜 느낀다.AFC;
  4. 기존 기사를 10번 편집한 Autocon 확증 사용자는 첫 번째 편집으로 백과사전 기사를 작성하려고 하는 것보다 더 쉬운 학습 곡선을 누리게 될 것이다.

참고: 10개의 편집에 도달하고 계정이 4일 이상 된 편집자에게 자동 확인 상태가 제공됨.이 제안에 따르면, 지위가 없는 편집자들은 어떤 형태의 도움 없이는 메인 스페이스에서 기사를 만들 수 없을 것이다.가능한 지원 형태로는 작성 시스템 조항, 기사 마법사(그것을 사용하는 비자동 확증 편집자에 대해 면제를 설계할 수 있음), 초안을 메인 스페이스로 이동시켜 달라는 요청과 함께 사용자 공간 초안을 사용할 수 있다.

개별 보기

사용자에서 보기:픽컴즈

이것은 기본적으로 마을 펌프에서 논의되었던 것을 반복하는 것이다.나는 이 RfC가 결정적인 결과를 가져올 것이라고 생각하지 않는다. 왜냐하면 그 변화는 너무 거대하기 때문에 우리는 아마도 이것을 할 것인지 안 할 것인지에 대한 지역 전체의 투표를 하게 될 것이기 때문이다.

두 가지를 제안한다.

  1. 이 RfC는 VP의 주장이 반복될 뿐이므로 단기간(1개월?) 동안 종료되거나 보류된다.
  2. 좀 더 효율적인 AfC, 기사 마법사 또는 기타 기사 생성 시스템(아마도 나중에 MediaWiki 확장 버전도 가능)을 설계 및 테스트하고 데이터를 수집한다.

'변경 연기'라는 말을 다시 꺼내기는 싫지만, a) 편집자 보유율과 b) 기사 보유율을 모두 분석하는 데 사용할 수 있는 자료를 수집하는 엄격한 PC형 재판(아마도 단 한 달, 질문 없음)이 여기에서 큰 도움이 될 것이라고 생각한다.그렇지 않으면 위키백과 철학 외에는 확실한 뒷받침이 없는 무작위적인 의견을 버릴 것이기 때문이다.

이 보기를 승인하는 사용자
  1. /ƒETECOMMS/ 19:44, 2011년 4월 3일 (UTC)[응답]
  2. 적중하다.NW (토크) 20:07, 2011년 4월 3일 (UTC)[응답]
  3. 처음엔 이걸 이해하지 못했어.하지만 그렇다.나는 변화에 대한 폭넓은 지지를 본다.합의가 부족하다면 투기가 잠재적으로 좋은 아이디어를 멈추게 할 것이 아니라 통제된 재판을 진행해야 한다.슈터워커 (대화) 23:51, 2011년 4월 3일 (UTC)[응답]
  4. 보류하는 것은 확실치 않지만, 범위가 매우 명확한 어떤 재판도 훨씬 적은 드라마를 야기할 것이라고 생각한다. 보브레이너 (토크) 19:52, 2011년 4월 4일 (UTC)[응답]
  5. 응, 소프트웨어를 고치고 테스트해야 해.나는 새로운 사람들에게 우리는 그들의 기사를 원하지 않는다고 말하는 것이 불편하지만, 이것을 먼저 준비하면 확실히 피해를 줄일 수 있을 것이다.2011ereSpielCequers 20:21, 2011년 4월 12일 (UTC)[응답]
  6. 사다드 (talk) 05:56, 2011년 4월 16일 (UTC) - 매우 좋음, 우리는 신규 사용자들의 기사 작성을 전면 금지하는 대신 한동안 만들어졌던 다른 옵션들이 효과를 발휘할 수 있는 시간이 필요하다.
  7. Tom Cloyd (대화) 22:55, 2011년 4월 27일 (UTC) YES, 어떤 결정이 내려지기 전에 실제 성능 데이터를 좀 얻읍시다.그것은 매우 합리적이고, 결과적인 결정은 논쟁의 여지가 훨씬 적을 것이다.[답답하다]
  8. Nat682 (대화) 21:25, 2011년 4월 28일 (UTC) - 나는 정말로 우리가 투표를 해야 한다고 생각한다.양측의 견해는 분명하고, 이것에 대해 투표할 때 모든 사람들이 매우 정보에 입각한 결정을 내릴 수 있을 만큼 충분한 의견들이 있다.그러니 투표만 하자![답답하다]
  9. Ekin(talk·@) 08:58, 2011년 4월 29일 (UTC) - 이렇게 합시다.간단하고 진실하다.익명의 반달리즘의 종말.[답답하다]
  10. 얼어붙은 바람쌀쌀해질까? 2011년 4월 30일 14시 41분 (UTC)[응답]

사용자에서 보기:아이언홀드스

TL:DR, 그래서 사과하지만 이건 꽤 큰 주제고 꽤 중요한 주제야.새로운 사용자들과 새로운 기사들은 위키피디아의 주요 관심사다.우리는 "누구나 편집할 수 있는 백과사전"이 되는 단순한 목표를 중심으로 만들어진 프로젝트다.그게 우리의 임무 성명이야누구나 편집할 수 있는 백과사전, 때로는 필연적으로 충돌하는 두 조항.그들이 그렇게 할 때, 하나는 상대방을 위해 부분적으로 희생되어야 한다. 우리의 백과사전적 지위를 보호하기 위한 편집권을 제한하거나, 아니면 "편집자"라고 표시된 상자에 더 많은 사람들을 포함시키기 위한 노력으로 백과사전으로서의 우리의 위치를 손상시킨다.이 경우, 우리는 우리가 주목할 만하다고 판단하는 지식의 요약본으로서의 우리의 위치를 보호하기 위해 누가 편집할 수 있는지 또는 누가 특정한 방식으로 편집할 수 있는지에 대한 제한인 전자를 지지하는지 질문을 받고 있다.진술의 일부에 영향을 미치는 변경을 할 때, 우리는 로케오적 권리 균형 접근법을 취해야 한다. 제한사항은 다음과 같아야 한다.

  1. 하는 데 &ltoo는 사명선언문의 사명선언문을 작성하는 데 필요한 사항이다.
  2. 임무 진술서(또는 그 요소들)의 유지에 필요한 최소한의 제한사항.

그렇다면, 이 제한은 그 시험을 통과할까?내 생각으로는, 아니다.

이 제안에 찬성하는 다양한 주장이 있다.첫째, Special을 순찰하는 사람들의 업무량을 줄일 것이다. 페이지.인정하지만, 업무량 감소가 필요한가?특수:뉴페이지는 30일 "버퍼"를 가지고 있다; 기사가 30일 이상 지난 후에는 로그 뒷면에서 떨어진다.꽤 간단하다.현재 완충재는 20일이 남아있다. 다시 말해서, 새로운 페이지 등록자가 얼마나 어렵고 스트레스를 받는지에 대한 불평에도 불구하고, 우리는 3주 동안 그것을 만지지 않고 문제를 겪지 않을 수 있었다.나는 그 문제를 이해하고 있기 때문에 불평하는 사람들을 비웃을 생각은 없다.나 자신도 패트롤러고, 밀린 일을 두 번이나 다 치웠다.나는 패트롤러들이 직면하는 업무량에 대해 무지하지 않다.그러나 업무량이 생각보다 나쁘지 않고, 사람들은 장기적인 가능성을 고려하지 않고 있다; 새로운 사용자들을 받아들이고 지도하는 데 노력을 기울인다면, 그들은 문제의 일부보다는 해결책의 일부가 될 것이다.Special에 더 많은 사람이 필요한 문제:뉴페이지는 단순히 더 많은 사람들이 참여하게 함으로써 해결될 수 있다.

또 다른 주장은 사람들을 스페셜에서 이동시키는 것이다.WP에 대한 새로운 페이지:창조의 조항은 새로운 사용자 경험의 "비티니스"를 감소시킬 것이고, 따라서 그것들을 유지하는 것의 문제를 줄일 것이다.동의하지 않습니다.특수:뉴페이지는 스트레스와 포위심리로 분류되는 곳으로, 밀린 업무와 소수의 기여자, 그리고 당장 일을 처리하지 않으면 모든 것이 부서질 것이라는 느낌에서 비롯된다.거기서 비위가 나오는 것이다.Special에서 사람 이동:AfC로의 새로운 페이지들은 문제를 해결하지 않을 것이고, 그것은 단순히 그것을 움직일 것이다 – 창조론자들이 스트레스를 받고, 밀리고, 과로하게 될 것이다.익숙하게 들리십니까?

새로운 사용자들은 만약 그들의 기사가 AfC를 통해 보내진다면 편집에 대한 환멸을 덜 느낄 이다, 그렇다.하지만, 많은 새로운 사용자들은 단지 시도하지 않을 것이다.AfC 인터페이스는 문제가 있으며, 많은 새로운 편집자들은 그렇게 하는 즉각적인 스릴을 위해 기사를 만든다.우리가 사용자들을 끌어들이는 데 상당한 문제를 겪고 있는 기간 동안, 스릴을 부정하는 것은 많은 사람들을 다시는 돌아오지 못하게 할 것이다.이것을 하려면 먼저 AfC를 괜찮은 표준으로 개선해야 한다. 이것을 제자리에 밀어넣고 나서 나중에 고치려고 허둥댈 수는 없다.

이 제안은 실제적인 문제를 다루지 않고, 부담을 다른 당사자에게 전가하는 것과 단순히 기여자들을 몰아내는 것 사이에서 번갈아 나타난다.문제를 해결하고 싶다면, 좋아, 하지만 그것과 함께 새로운 사용자들의 취급을 죽이지 마.아이언홀드 (대화) 20:15, 2011년 4월 3일 (UTC)[응답]


이 보기를 승인하는 사용자
  1. 사용자:Darion29(사용자 대화:Darion29 talk]]) 2011년 4월 25일 16:35 (UTC)[응답]
  2. HighSocietyCanada(사용자 대화:HighSocietyCanada talk]) 21:04, 2011년 4월 18일 (UTC)[응답]
참고: 사용자의 다른 편집만 자체 사용자 공간에서 프로모션으로 이루어진다.Fezo (하늘을 바라보며 신호를 보낸다) 07:35, 2011년 4월 19일 (UTC)[답글]
  1. 아이언홀드 (대화) 20:15, 2011년 4월 3일 (UTC)[응답]
  2. 매우 강하게 DGG (토크 ) 21:55, 2011년 4월 3일 (UTC)[응답]
  3. ^ 줄리안콜튼 (대화) 22:25, 2011년 4월 3일 (UTC)[응답]
  4. 제안자들의 의도는 순수하지만 나는 기사 작성을 제한하기 위한 현재의 제안들이 언급된 이슈들을 돕는 것으로 보지 않는다.역사는 잃게 될 선의의 편집자의 양과 과대평가될 악의 편집자의 양에 대해 평가받지 못하고 있음을 보여준다.AfC의 생각은 논리적으로 타당하지만 현재 진행의 구조와 위키에서 우리가 가지고 있는 중요한 역사적 우선 순위는 밀린 일과 문제가 단지 한 장소에서 다른 곳으로 옮겨갈 것이라는 것을 보여준다.UR의 제임스 (토크) 02:17, 2011년 4월 4일 (UTC)[응답]
  5. 나는 일전에 IP로 AfC를 시도했다.리디렉션을 제안했기 때문에 간신히 해냈다.단계가 너무 많고 선택지가 너무 많다.Ed 06:09, 2011년 4월 4일 (UTC)[응답]
  6. 들어봐, 들어봐.스티키 (대화) 07:33, 2011년 4월 4일 (UTC)[응답]
  7. eereSpielCequers 07:42, 2011년 4월 4일 (UTC)[응답]
  8. 러슬릭_제로 15:37, 2011년 4월 4일 (UTC)[응답]
  9. 프로톤크 (대화) 21:51, 2011년 4월 4일 (UTC)[응답]
  10. 나는 새 조항들의 밀린 기간이 특별히 문제가 있다고 보지 않는다.카라이트 (대화) 2011년 4월 5일 01:30 (UTC)[응답]
  11. Graeme Bartlett (대화) 03:31, 2011년 4월 6일 (UTC)[응답]
  12. 현재, 우리는 그 유입된 사용자들이 필요하다.긴 과정은 무섭다.매니쉬어스TalkStalk 04:24, 2011년 4월 6일 (UTC)[응답]
  13. 확실히 동의한다.이러한 변화는 많은 잠재적 기여자들을 좌절시키고 단지 작업량을 섞을 뿐이다.Torchiest 17:02, 2011년 4월 6일 (UTC)[응답]
  14. 동의해. 관료주의는 NPP의 비티 늑대 무리보다 잠재력이 있는 새로운 사용자들을 쫓아낼 가능성이 더 높다.납북(이유) 07:43, 2011년 4월 7일 (UTC)[응답]
  15. 삭칼레 (체크!) 10:24, 2011년 4월 7일 (UTC)[응답]
  16. 강력히 동의해. -- 오리온주의 talk토크 10:36, 2011년 4월 7일 (UTC)[응답]
  17. 동의한다. 요컨대 "누구나 편집할 수 있는 백과사전"이 되는 것이다.그것과 상충되는 어떤 조치도 의도하지 않은 결과의 법칙을 발동시킬 수밖에 없으며 어떤 대가를 치르더라도 피해야 한다.안드레 크리칭거 11:18, 2011년 4월 7일 (UTC)
  18. 강력히 동의하다.이것은 끔찍한 제안이며 위키백과의 주관과 배치된다.어쨌든 여기에 새 기사를 정리할 편집자들이 충분히 있다.우리는 새로운 편집자들의 성장과 새로운 콘텐츠를 장려하기 위해 우리가 할 수 있는 모든 것을 해야 한다. ♦ 블로펠드 박사는 2011년 4월 7일 (UTC)[응답]
  19. 강력히 동의하다.최근 몇 달간 내가 본 최고의 콘텐츠 중 일부는 비자율적 편집자들로부터 왔다.기사를 만들기 위해 그들에게 여분의 후프를 거치도록 강요하는 것은 수치 그 이상일 것이다.아직까지는 순찰이 그렇게 심하다고는 생각하지 않는다. --아만티오 니콜라오Che dicono a Signa?Lo dicono a Signa. 13:55, 2011년 4월 7일 (UTC)[응답]
    만약 당신이 최근 몇 달 동안 본 최고의 콘텐츠 중 몇 가지가 새로운 편집자들로부터 온 것이라면, 당신과 나는 분명히 다른 우주에 살고 있다.어떤 경우든, 목표는 순찰이 덜 필요하게 하고, 기존 편집자들의 부담을 줄이는 것이어야 한다.말레우스 파투오름 22:18, 2011년 4월 7일 (UTC)[응답]
  20. 티므누22는 과거 나에게 새로운 기사에 대한 답답함을 토로해 왔기 때문에 패트롤러들이 경험이 부족한 사용자를 성가신 존재로 인식할 수도 있다고 이해한다.그럼에도 불구하고, 나는 새로운 그룹으로 짐을 옮기는 것이 전반적인 좌절의 수준을 줄이지 않을 것이라고 믿는다. --미첼드수아레즈 (토크) 14:33, 2011년 4월 7일 (UTC)[응답]
  21. 강력하게 동의해, 만약 내가 기사를 만들어 즉시 시작할 수 없었더라면 내가 기부를 시작했을 거라고 생각하지 않아.데이브윌드 (대화) 2011년 4월 7일 16:21 (UTC)[응답]
  22. 의심할 여지 없이 동의하다.그 백과사전은 지금까지 이 교장들에 의해 살아남았다.리터럴카 (대화) 18:06, 2011년 4월 7일 (UTC)[응답]
  23. 나는 강력하게 동의한다.이러한 개방성에서 오는 문제들은 기부를 통해 백과사전의 미래 일부가 되려는 믿을 만한 초대에 의해 훨씬 더 크다.나는 이것이 좌절할 만한 훌륭한 작품이 느닷없이 나오는 것을 보아왔다.와레 (토크) 18:23, 2011년 4월 7일 (UTC)[응답]
  24. 강력한 지지 - 비록 그것이 실질적이기는 하지만 이것은 분명히 아닐 것이다.뭐야, 누구나 편집할 수 있는 백과사전?자격 및 제한 사항은 상세 인쇄를 참조하십시오. 다른 조건이 적용될 수 있다.물어뜯는 문제를 해결하려는 의도가 있다면, 프로젝트 전체를 덜 개방적이고 우호적으로 만드는 것이 해결책이 아니라면 그건 항복이다. ☯.젠스워시버클러. 2011년 4월 7일 20:15 (UTC)[응답]
  25. 나는 여기 Ironholds에 대체로 동의한다. 그리고 나는 이 형편없는 생각의 제안서에 대한 열정이 매우 많다는 것에 놀랐다.새로운 편집자들이 할 수 있는 일을 더 제한하면 새로운 편집자들이 줄어들 것이라는 것은 의심할 여지가 없다.어떻게 안 그럴 수가 있지?칙 보웬 22:00 2011년 4월 7일 (UTC)[응답]
    여기 당신을 위한 통계치가 있다.더 시그너처에 게재된 수치에 따르면 지난 2월 신규 편집자들이 작성한 기사 2만1366건 중 절반 이상(52%)이 삭제됐다.그것이 어떤 면에서 바람직한 국면인가?더 이상 실망할 게 뭐야?당신의 새로운 기사가 삭제될 가능성 혹은 최소한 피상적으로 당신의 새로운 기사를 만들기 전에 몇 가지 요령을 숙지할 가능성?MalleusFatuorum 22:11, 2011년 4월 7일 (UTC)[응답]
    새로운 페이지 등록자들을 위해 그것이 만들어지는 일의 양에도 불구하고, 52%는 나에게 그렇게 높지 않아 보인다.이는 1만 개의 물품을 보관했다는 것을 의미한다.칙 보웬 23:28, 2011년 4월 7일 (UTC)[응답]
    그것은 1만개의 기사가 CSD 기준을 충족시켰을 정도로 명백하게 허튼소리가 아니었다는 것을 의미하는데, 이것은 꽤 낮은 기준이다.말레우스 파투오름 23:45, 2011년 4월 7일 (UTC)[응답]
  26. 아이언홀드는 이것에 대해 많은 좋은 지적을 한다; 나는 특히 마지막 단락에 동의한다.CT Cooper · talk 22:18, 2011년 4월 7일 (UTC)[응답]
  27. 강력히 동의하다.훌라발루 울포위츠 (대화) 22:47, 2011년 4월 7일 (UTC)[응답하라]
  28. --Gwern (출연) 2011년 4월 7일 (GMT)
  29. 동의해. 만약 내가 첫 기사를 만들 때 이 정책이 시행되었더라면, 나는 오늘 편집자가 되지 않았을 거야.이 제안은 AfC 프로세스가 간소화되고 간소화되기 전까지는 적절하지 않을 것이다. --E♴(토크) 01:49, 2011년 4월 8일 (UTC)[응답]
  30. 아주 잘 넣었다.아래의 페스키처럼, 2004년에 그런 '안전장치'가 있었다면 내가 정규 편집자가 되었을지 매우 의심스럽다.'누구나 편집할 수 있다'는 원리는 (2004년 3월 20일 내가 그랬던 것처럼) 빠진 기사를 발견하면 일부 호프들을 뛰어넘을 필요 없이 만들 수 있다는 뜻이기도 하다.나는 이 제안의 이유를 충분히 이해하지만, 또한 이 프로젝트의 설립 원칙을 실질적으로 해체하지 않고 그러한 목표에 도달할 수 있는 방법이 있다고 생각한다.기본적으로 "기사를 만들기 전에 먼저 자신의 가치를 증명해야 한다"고 말하는 어떤 제한은 환영하고 연대적인 편집 환경을 만드는 것이 아니라 필요 없는 "계급"을 더하는 것이다.한편, 나는 자치 정부의 원칙을 지지하지만, 그러한 급격한 변화는 아마도 재단의 승인을 받아야 한다고 생각한다.이 제안은 어떤 사람이든 첫 번째 편집 없이 기사를 만드는 것을 효과적으로 불가능하게 만들고, 따라서 위키피디아가 다른 사람들에게 인식되는 방식을 바꿀 수 있는 잠재력을 가지고 있다.그래서 왜 08:24, 2011년 4월 8일 (UTC)[응답]
  31. 특히 사용자 유치에 상당한 문제가 있는 기간 동안 스릴이 많은 사람들을 다시 돌아오지 못하게 것이라는 사실을 부인하는 것에 동의하십시오.나는 자동 확인은 프로젝트별로 수여되며, 따라서 자매 프로젝트의 경험 있는 사용자들이 먼저 여기서 자신을 증명해야 한다는 것을 알면 놀랄 것이라고 덧붙이고 싶다.그것은 나에게 매우 잘난 체하는 행동인 것 같아!제인(토크) 09:42, 2011년 4월 8일 (UTC)[응답]
    이미 해결 방법이 있다. 권한 요청으로 가서 자동 확인 플래그를 요청하기만 하면 된다.그렇게 어렵지 않고, 다른 프로젝트에서 경험이 많은 사용자라면 거의 확실히 그것을 할 수 있을 것이다.북빛의 칼날 (話して下い) 21:16, 2011년 4월 9일 (UTC)[응답]
  32. 그 제안의 요점은 알겠지만 강력하게 동의해.나는 만약 내가 나의 첫 번째 기사(2006)를 제자리에 놓기 위해 힘든 과정을 거쳤다면 돌아오지 않았을 가능성이 높은 사람들 중 한 명이다.나는 많은 사람들이 "지금 당장 하고 싶어!"라고 생각하는데, 미래에 실질적인 잠재력을 가지고 있을지도 모르는 새로운 편집자들의 열정을 억제하는 것은 아마도 우리가 가고 싶은 곳이 아닐 것이다. 페스키 (대화) 2011년 4월 8일 12시 34분 (UTC)[응답]
    그리고 이 사용자의 이력을 살펴봐야 한다.정말 그렇구나.그리고 그들의 기사도.나는 정말로 깊은 끝에서 바로 뛰어들어 그것을 하고 싶은 보들보들함과 에너지와 열정을 가지고 있는 편집자는, 장기적으로는, 또한 그것을 고수하려는 열정과 에너지를 가지고 있고, 그것이 조금 어려워지면, 그들의 최종 목표를 명확하게 볼 수 있고, 그리고 그렇게 될 것 같은 편집자가 될 것이라고 생각한다.최고 중에 한명.그들이 처음 마주치는 것은 그들이 "그것 좀 집어치워!대신 고마운 곳으로 가겠소." 페스키 (대화) 08:59, 2011년 4월 12일 (UTC)[응답]
    통계는 다소 동의하지만, 사용자들을 끌어들이기 위한 지속 가능한 방법이 아니라는 것도 보여준다.보관되는 기사를 작성하는 사용자들은 보존율이 매우 높다.다만 신규 이용자의 75~80%가 자신의 기사가 삭제되는 것을 보고 있기 때문에, 기사를 작성하는 것으로 시작하는 이용자의 전체 보유율은 상당히 낮다.미스터 지맨 13:38, 2011년 4월 12일 (UTC)[응답]
  33. 물론이지J 밀번 (대화) 13:09, 2011년 4월 8일 (UTC)[응답]
  34. 모든 것이 일리가 있다.그리고 제인023호의 통찰력 있는 논평도 이것보다 3배 위다.Angus McLellan (Talk) 21:47, 2011년 4월 8일 (UTC)[응답]
  35. 나는 그 제안이 스팸 발송자들보다 유용한 편집자들을 저지할 가능성이 더 높다고 의심한다.마일드 페릴 함유 (토크) 06:05, 2011년 4월 9일 (UTC)[응답]
  36. 모든 점에서 합의된 자동 확증 요건은 현재 진행 중인 변경사항을 거의 피할 수 없는 너무 큰 단계일 것이다.Res2216firestar 06:37, 2011년 4월 9일 (UTC)[응답]
  37. 이 제안은 위키피디아를 더 나아가서 오식화 및 불임성의 방향으로 이동시킬 것이다.크리스토퍼 파럼 (대화) 06:18, 2011년 4월 10일 (UTC)[응답하라]
  38. 동의한다. 사용자가 한 쌍의 기사/주제에만 관심이 있다면 어떻게 하시겠습니까?새로운 페이지를 만들기 위한 지위를 얻기 전에 10개의 기존 기사를 편집해야 할 의무가 있는가?후안R (토크) 12시 35분, 2011년 4월 10일 (UTC)[응답]
  39. 동의해, 우리의 임무에 어긋난다고요게시 칸드케 (대화) 14:47, 2011년 4월 10일 (UTC)[응답]
  40. 동의해. 그 제안은 위키피디아 전체의 개념에 어긋나는 것 같아. 그리고 밀린 업무와 관련된 "문제"는 어쨌든 별로 문제가 되지 않아.데니스 브라운 (대화) 2011년 4월 10일 19시 15분 (UTC)[응답]
    오 정말?정확히 얼마만큼 NPP를 했나?나로서는 지난 6월부터 1만1000쪽 이상을 했다.북빛의 칼날 (話して下い) 23:31, 2011년 4월 10일 (UTC)[응답]
    내가 마지막으로 확인했을 때, 이것은 논리적인 웅변과 미사여구에 관한 "내 것보다 더 큰" 경쟁은 아니었다."내가 너보다 더 많은 페이지를 순찰했으니 너의 의견은 무효다." 또는 "내가 너보다 더 많은 페이지를 순찰했기 때문에 너의 의견은 내 의견과 모순되고 복종해야 한다"는 것은 효과가 없다.만약 그랬다면 38,942명의 순찰을 향해 잘 겨누고 친절하게 순찰을 돌도록 초대하겠소.아이언홀드 (대화) 23:35, 2011년 4월 10일 (UTC)[응답]
    그렇다면 나는 특별히 명확하지 않았다, 그것은 내 잘못이다.나는 데니스가 새 페이지를 얼마나 많이 사용했는지 알아내려고 노력하고 있다. 나의 순찰 일지를 가리키는 목적은 내가 경험이 있다는 것을 보여주기 위함이다.NPP를 하루 정도 한 사람은 150일 정도 한 후에야 그 상황에 대해 다소 다른 견해를 갖게 될 것이다.나는 이것을 경쟁으로 바꾸려고 하는 것이 아니라, 정말로 그렇게 하려고 한 것은 아니다.북빛의 칼날 (話して下い) 23:44, 2011년 4월 10일 (UTC)[응답]
  41. 동의해. 나는 이것에 대해 오랫동안 생각해왔고 그것이 WP의 임무에 완전히 반대된다는 결론을 내렸다.사용자가 자신의 상태에 따라 기사를 작성하는 것을 막는 것은 단순히 잘못된 것이다. rpeh TCE23:12, 2011년 4월 10일 (UTC)[응답]
  42. 동의해 이게 최선의 방법이라고 생각해Qrsdogg (대화) 05:01, 2011년 4월 11일 (UTC)[응답]
  43. 동의해. 새로운 편집자들 앞에 더 많은 장애물을 두는 것은 정말 우리를 누구나 편집할 수 있는 백과사전으로부터 멀어지게 해.아이언홀드스는 이를 매우 잘 요약했다. -- Whpq (대화) 14:11, 2011년 4월 11일 (UTC)[응답하라]
  44. 아주 강한 지지.새로운 사용자들을 화나게 하는 것을 멈추는 방법은 그들을 화나게 하는 것을 멈추는 것이다.SpiningSpark 15:07, 2011년 4월 11일 (UTC)[응답]
  45. 여기 좋은 점 많이 있어.나는 이 제안이 모든 관련 문제들과 함께 NPP에서 AfC로 밀린 업무들을 옮기는 것 외에 별 도움이 되지 않을 것이라는 것에 동의한다.또한 아이언홀드스의 견해를 읽으면서 처음으로 AfC를 자세히 보게 되었다.나는 (a) 인터페이스가 문제가 되고, (b) 아이언홀드스가 언급하는 스릴의 소멸이 큰 문제가 될 것이라는 데 동의한다.A Stop at Willoughby (대화) 20:28, 2011년 4월 11일 (UTC)[응답하라]
  46. Well Said --Mactrac (대화) 22:39, 2011년 4월 11일 (UTC)[응답]
  47. 위와 같이, 너는 단지 무게만 움직이고 있을 뿐이다.네이티브 외국인 Contribs/ 2011년 4월 12일 04:46 (UTC)[응답]
  48. 동의. 잘 표현. --EnOreg (대화) 13:28, 2011년 4월 12일 (UTC)[응답]
  49. 동의해. 나는 2002년에 나의 세 번째 편집 방법에 대한 새로운 기사를 작성했어.여기 있는 모든 의견이 이미 자동 확증된 사람들의 것이라는 아이러니한 사실을 눈치채지 못한 사람이 있는가?twilsonb (대화) 15:08, 2011년 4월 12일 (UTC)[응답]
  50. 동의한다. 사용자에게 자동 확인(오프퍼팅된 이름, 검색하지 않고 자동 확인됨)을 요구하는 것은 적어도 미미한 부담이지만 다시 오프퍼팅이라는 느낌을 준다.나는 자동 확인 기준이 다소 객관적이라는 것을 알고 있다(내 생각에, 내가 정확히 자동 확인을 이해했는지 아직 조금 확신이 서지 않는데, 그런데 자동 확인을 확실히 할 수 있는 방법은 없을까?나는 이것이 아마 나뿐일 것이라는 것을 알지만, 용어에 대한 무언가가 나를 혼란스럽게 한다), 나는 새로운 사용자가 "우리는 당신이 우리 클럽에 충분히 적합한지 확인할 필요가 있다"는 인상을 받는 것이 위키피디아가 홍보하려는 것과는 정반대라고 생각한다.Jztinfinity (대화) 03:51, 2011년 4월 13일 (UTC)[응답]
    WP:AUTOCONFILE을 참조하십시오.북빛의 칼날 (話して下い) 15:51, 2011년 4월 13일 (UTC)[응답]
  51. 동의해, 문제들에 대한 훌륭한 발표야로베르테루빈 (대화) 18:20, 2011년 4월 13일 (UTC)[응답]
  52. 동의. /Julle (대화) 05:56, 2011년 4월 14일 (UTC)[응답]
  53. 동의. 신디네로 (대화) 13:50, 2011년 4월 14일 (UTC)[응답]
  54. 강력히 동의하다.나는 이 제안에 매우 찬성한다.의도치 않은 엘리트주의 냄새가 풍긴다.나의 첫 편집은 분명 엉성하게 완성된 기사였고, 그 중 일부는 다른 사람들의 조언과 기고를 통해 꽤 괜찮은 기사가 되었다.나는 만약 내가 이런 정책으로 인해 그렇게 하는 것이 금지되었다면 나는 스스로 "무엇이 효과적일까?"라고 생각했을 것이라고 자신 있게 말할 수 있다.편집은 아무나 할 수 있다고 하지 않아"라고 말했다. 그리고 나는 떠났을 것이다.영광스러운 샌드위치 (토크) 2011년 4월 14일 (UTC) 16:34[응답]
  55. 나는 아이언홀드스에 강력히 동의한다.잠재적인 신규 사용자들을 제한한다고 해서 그들이 머무르기를 원하는 것은 아니다.4일, 10일 편집이 그렇게 많은 것은 아니라고 말할 수 있지만 아이언홀드스가 언급했듯이 기사를 만드는 것은 스릴이다.처음 가입할 때(특히 당신이 열정적인 기사라면) 그렇게 할 수 없다면, 당신은 시도조차 하지 않을 것이다.기사를 작성하기 위해 가입할 때 가졌던 열정을 유지하지 못하는 사람도 있을 것이다.솔직히, 나는 할 수 있다고 생각하지 않는다.Bayo26 (대화) 23:29, 2011년 4월 14일 (UTC)[응답]
  56. 찬성. 위키 이안 04:26, 2011년 4월 15일 (UTC)[응답]
  57. 사다드 (대화) 05:57, 2011년 4월 16일 (UTC)[응답]
  58. 정말. 호빗 (대화) 11시 15분, 2011년 4월 16일 (UTC)[응답]
  59. Aye. FeydHuxtable (대화) 11:37, 2011년 4월 16일 (UTC)[응답]
  60. Ironholds의 의견에 동의한다.나는 카탈루냐 위키백과(Viquipédia)의 기고자로, 거기서 모토는 약간 바뀌었다. "누구나 개선할 수 있는 백과사전"이다.우리도 여기서 채택해야 할 것 같아. - 알 레모스 (대화) 15:30, 2011년 4월 16일 (UTC)[응답하라]
  61. Bulwersator (대화) 18:36, 2011년 4월 17일 (UTC)[응답]
  62. 동의해. 아직 WP에 대해 제대로 된 코멘트를 할 수 있는 충분한 지식이 없지만, 만약 그것이 도움이 된다면, 새로운 사용자의 입장에서 본다면, 이것은 나에게 절대적으로 이치에 맞는 말이야.Gksa (대화) 22:03, 2011년 4월 17일 (UTC)[응답]
  63. 전적으로 동의하다.페이지 작성을 불가능하게 하는 것은 위키피디아의 누구나 철학을 편집할 수 있는 것과 양립할 수 없다.비자동 확증 사용자에 대해 기사 마법사를 강요하는 것은 영향이 크게 증대된 "결정"에 대해 무릎 떨림 반응을 보이는 것보다 훨씬 더 합리적이고 측정된 상황에 대한 조치다(백로그는 완벽하게 타당한 수준이며 오늘날 상황은 몇 달 전과 비교할 수 없다).최소한의 변화[비자동확증 사용자에 대한 기사 마법사]는 패러다임이 변화하기 전에 시도되어야 한다[인 크라우드 이외에는 아무도 기사를 작성하지 않는다].헤드폭탄 {토크 / 기여 / 물리학 / } 05:40, 2011년 4월 18일 (UTC)[응답]
  64. DGG의 제안으로 내 코멘트에 따라.알츠하이머16 (대화) 16:38, 2011년 4월 19일 (UTC)[응답]
  65. 동의. TotientDragoned (대화) 20:37, 2011년 4월 19일 (UTC)[응답]
  66. 다음 내용:사용자 페이지를 스팸에 사용할 수 있기 때문에 자동 확인되기 전에는 사용자 페이지를 만들 수 없으십니까?리퍼 이터널(토크) 01:15, 2011년 4월 20일 (UTC)[응답]
  67. 동의해 아주 좋은 지적이야Mark Mukasa (talk) —미등록 코멘트가 추가됨(20:10, 2011년 4월 20일)(UTC.[답답하다]
  68. 좋아, 건배!Feedintm (토크) 00:24, 2011년 4월 22일 (UTC)[응답]
  69. 동의해. 이 코멘트는 아마도 혼란에 빠질 거야. 하지만 내 관심사 중 하나는 이 제안이 본질적으로 시사하는 경향이야.그것은 "조용한" 비자동 확증 편집기로 여기서 멈출 것인가?아니면 일단 이것이 자리를 잡으면, 다음 번에 편집자를 제한하기로 결정하는 방법은 무엇일까?위키피디아가 석사학위나 박사학위까지 편집해야 하는 다른 백과사전들과 똑같을 때까지 얼마나 걸릴까?Paine Elsworth (CLIME ) 02:15, 2011년 4월 22일 (UTC)[응답]
    이 일을 시작한 사람이 이러기 시작했을 때, 나는 이것보다 더 제한적인 어떤 것도 전적으로 반대할 것이라고 분명히 말할 수 있다.나는 IP 편집의 주요 지지자인데, 많은 새로운 사용자들이 훌륭한 콘텐츠를 추가하는 것을 보아왔지만, 새로운 기사를 편집하고 만드는 것은 동일하지 않고 상호 배타적이지 않다.네 논평이 시사하는 것처럼 우리는 누피디아 시절로 돌아가지는 않을 것 같다.북빛의 칼날 (話して下い) 02:31, 2011년 4월 22일 (UTC)[응답]
    좋은 말은 좋은 의도로 하는 말이다.두고 볼까?Paine Elsworth (CLIME ) 02:38, 2011년 4월 22일 (UTC)[응답]
  70. 스피닝스파크가 한 말.사후의 라디슬라브 (대화) 11:27, 2011년 4월 22일 (UTC)[응답]
  71. 나는 내가 새로운 사용자였다면 확실히 하지 않았을 것이라는 것을 안다.모든 사람들은 어디서부터 시작하는데 이것은 확실히 환영받지 못한다.매기시안두드 (대화) 09:27, 2011년 4월 23일 (UTC)[응답]
  72. 강력히 동의하다.다마 (대화) 05:04, 2011년 4월 24일 (UTC)[응답]
  73. 썰매는 적을 가르치는 것이다.새로운 사용자가 시도하도록 두십시오.복잡하고 통제된 과정을 통해 그들을 강요하는 것은 우리가 우리의 계급에 새로운 에너지를 얻는 데 도움이 되지 않을 것이다.어느 누구도 새로운 페이지를 분할할 의무는 없으며, 새로운 페이지를 물릴 핑계도 없다.핏케 (토크) 2011년 4월 24일 (UTC) 12:26 [응답]
  74. 강력히 동의하다.새로운 페이지 작성은 "편집"에 속하지 않는다는 일부 다른 견해들은 우리의 캐치프레이즈를 너무 문자 그대로 받아들이고 있다.새로운 사용자가 간과되는 하나의 주제에 관심이 있다고 가정하십시오.왜 다른 주제에 대해 연습하도록 강요하는가?급락하기 전(첫 편집을 하기 전 내가 직접 했던 것처럼) 정책을 읽어내면서 새로운 기사를 만드는 요지를 알 수 있다.비록 내가 위키피디아에서 "경력"으로 만든 거의 모든 편집이 정리와 관련이 있지만, 나는 나보다 더 창의적인 사람들이 제한 없이 우리의 지식의 범위를 계속해서 넓힐 수 있다는 것을 알고 있다.나는 그러한 제한이 시행되더라도 신경 쓰지 않을 누군가가 만든 유용한 새 기사 하나를 놓치는 것보다 새로운 사용자 오류를 수정하는 데 12,000개의 편집본을 더 기꺼이 쓸 것이다."모든 유용한 기사가 이미 만들어 졌다"는 취지의 제안은 나를 크게 걱정시킨다. "우리가 알아야 할 모든 것을 알고 있다"는 말처럼 들린다. --AbsolutDan 15:02, 2011년 4월 24일 (UTC)[응답]
  75. 나는 네가 "필요할 수 있는 최소한의 제한"이라는 문구를 사용한 것이 좋다.자동 확증 상태는 며칠 동안 기다릴 가치가 있는 것과 몇 번의 편집을 의미한다.그것은 실제로 가능한 가장 작은 제한이 아니다. 계정을 만들어야 하는 요구 사항에서 한 단계 더 올라가면 예를 들어, 새로운 기사를 작성하기 전에 1개의 합법적인 편집을 해야 하는 요구 사항이 될 것이다.우리는 또한 그것을 2개의 편집, 또는 2개의 편집, 6시간의 편집으로 세분화할 수 있다.내 요점은 오토콘 확증 상태의 명세가 기사를 작성하기 위한 절차의 요건과 정확히 일치한다는 명백한 증거가 없다는 것이다.고르는 것은 상당히 제멋대로인 것 같다. --조이 [shallot] (토크) 18:38, 2011년 4월 24일 (UTC)[응답]
  76. 나는 동의한다, 이것을 돕는 것보다 더 많은 것이 단순히 우리의 새로운 공급량을 고갈시킬 것이다.·마우너스 · ƛ·00:08, 2011년 4월 25일 (UTC)[응답]
  77. 더 강하게 동의할 수는 없다.그 제안이 장점이 없는 것은 아니지만, 우리의 자원 봉사자들은 우리의 가장 큰 자산으로 남아 있으며, 그들은 낙담해서는 안 된다.Xymmax 00So let it be done:16, 2011년 4월 25일 (UTC)[응답]
  78. 가장 강한 사람은 동의한다.처음에 위키피디아를 자료로 사용했는데, 한 번은 기사에서 부족한 점을 발견한 적이 있다.그래서 나는 멀리 가서 알아내서 엔에 덧붙였다.내가 할 수 있는 한 위키를 잘 다루어 다음 사람이 내 말을 끌 수 있게 해줬어.나는 그것이 특이하다고 생각하지 않는다.만약 그 기사를 만드는 것이 더 이상의 노력이었다면 나는 신경쓰지 않았을 것이다.나는 뉴 페이지 검색자인데, 내가 "물지 않는" 것을 기억하는 한 나는 많은 첫 타이머들을 쿠키 접시와 도움의 제안으로 위키 편집자로 바꾸고 있다고 생각한다.편집과 작성은 어쨌든 매우 다른 것이고, 자동 확인 상태는 하나의 경험을 보여주는데, 이것은 아마 페이지 작성에는 해당되지 않을 것이다.많은 사람들의 첫 번째 편집은 오타를 고치는 쉼표를 삽입하는 것이다.그것은 그들이 기사를 만들 준비가 되지 않는다.Philip.t.day talk 00:50, 2011년 4월 25일 (UTC)[응답]
  79. 동의해! 새 사용자와 익명의 사용자가 프로젝트에 중요해.DrPoque (대화) 02:19, 2011년 4월 25일 (UTC)[응답]
  80. 나는 너의 말에 동의한다.우리 중 많은 사람들이 위키피디아에 장기간 복습하고 있기 때문에 위키피디아는 계속해서 무료다.하지만 혼란스러운 것은, 내가 제안한 대로 내 사용자 페이지에 바이오 페이지를 하고 있었는데, 내가 그것을 완전히 참조하고 있는 동안 갑자기 내 사용자 이름과 전기를 쓰고 있던 사람이 구글에 나타났고, 그것을 고치려다가 나는 갑자기 스피디한 삭제에 대한 커다란 빨간 알림을 받았다.k 다른 편집자 또는 관리자로부터의 입력.그것 때문에 나는 바보 같은 기분이 들었다.사용자;JoeyD2010 - JoeyD2010(대화 기여) 06:14, 2011년 4월 25일(UTC)[응답]의해 추가서명되지 않은 이전 의견
    Rivertorch (talk) 07:48, 2011년 4월 25일 (UTC)[답글]
    흥미롭군, 왜냐하면 최근에 구글 검색 중에 사용자 페이지가 뜨는 것을 봤거든. 그리고 사용자 페이지는 그 루프에서 벗어나서 보관할 수 없게 되어 있다고 생각했어.왜 그래?Paine Elsworth (CLIME ) 17:05, 2011년 4월 25일 (UTC)[응답]
    검색 엔진은 우리의 사용자 페이지를 좋아하는 것처럼 보이지만, 만약 당신이 검색 엔진에 나타나지 않기를 원한다면 당신은 noindex 태그를 사용할 수 있다.북빛의 칼날(話して下い) 20:46, 2011년 4월 25일 (UTC)[응답]
    나는 오래전에 사용자 페이지에 대한 노인덱싱이 자동으로 수행된다는 것을 읽은 것 같다.상황이 변하다.Paine Elsworth (CLIME ) 23:10, 2011년 4월 26일 (UTC)[응답]
  81. 나는 새로운 사용자로서 강력하게 동의한다.비록 내가 새로운 페이지를 만들지는 않았지만, 내가 편집을 위해 후프를 뛰어넘어야만 했다면 나는 그냥 무시무시했을 것이다.블랙호크441 (대화) 07:12, 2011년 4월 25일 (UTC)[응답]
  82. 모토를 지키고 새로운 기사에 대한 새로운 시도를 받아들이는 것이 좋다.10번의 편집은 손을 잡고 지도하지 않으면 편집이 0번보다 훨씬 더 현명한 사람이 되지 않을 것이고, 10번의 편집은 꽤 빨리 도달한다.모든 사람이 자유롭게 기사를 만들 수 있도록 하시오. 그러나 새로운 편집자 수용, 과정, 지도 등은 대량으로 늘어나게 하시오.애슐린 (대화) 2011년 4월 25일 18시 10분 (UTC)[응답]
  83. 나도 동의해. 새로운 기부자들을 몰아내지 마.아달라스 (대화)20:09, 2011년 4월 25일 (UTC)[응답]
  84. 내가 현재 연구하고 있는 주제에 대해 분명히 부족한 기사를 편집하려고 하기 전에, 나는 위키피디아를 브리태니커 백과사전 같은 것으로 생각했다. 그것은 당신이 일종의 편집 전문가가 되어야 하는 것이다.나는 변화를 만들 수 있다는 것에 감격했다. 만약 내가 어떤 너-할 수 없는-이-이-할 수 없는- 만약 내가 훈련받지 않았다면- 나는 그것을 바로 그 곳에 떨어뜨렸을 것이다.나는 라이브 페이지에서 200여 개의 편집 - 새로운 무지와 훈련은 전혀 언급하지 않는 과잉 살상을 했지만 - 깊은 물에 뛰어든 것에 대해 할 말이 있다.나는 많은 새로운 편집자들이 매뉴얼을 읽지 않고 물건을 조립하는 사람들이라고 확신해, 비록 그것이 숙련된 사용자들을 약간 화나게 하는 이유를 알 수 있었지만.큐리암호화폐 20:51, 2011년 4월 25일 (UTC) — Curi암호화폐의해 추가이전의 서명되지 않은 논평(토크 기여)
    여러분은 약 80%의 사용자들이 그 과정에서 바로 깊은 물에 빠져 죽는다는 것을 알고 있는가?현 상황은 숙련된 사용자들에게만 악화되고 있을 뿐만 아니라, 새로운 사용자들에게 실망감을 안겨주고 있다.2011년 4월 25일 Mr.Z-man 20:58 (UTC)[응답]
    그러므로 본질적으로 이것은 더 실망스러운 것으로 귀결된다: (1) 뛰어들어 물에 빠지거나, (2) 뛰어들어 자신의 교육과 능력에 따라 침몰하거나 수영할 수 없다.만약 내가 위키피디아를 처음 접했다면, 나는 당신이 언급하는, 즉 새로운 사용자들이 쓴 대부분의 새로운 기사들은 WP 기준에 맞추기 위해 많은 작업을 하고, 그리고 만약 내가 여전히 새로운 기사를 만들고 싶다면, 나는 그것을 명심해야 한다는 취지의 통지를 보고 싶다.위키피디아가 단순히 내가 새로운 사용자라는 이유만으로 기사를 만드는 것을 배제한다는 것을 알아내기보다는 차라리 그것을 보고 싶다.Paine Elsworth (CLIME ) 23:10, 2011년 4월 26일 (UTC)[응답]
  85. Ironholds가 표현한 견해에 동의한다.Deb (토크) 17:21, 2011년 4월 26일 (UTC)[응답]
  86. Ironholds에 동의하라. - Rgrant (대화) 21:10, 2011년 4월 26일 (UTC)[응답하라]
  87. 나도 Ironholds에 동의해. --LeValley 04:53, 2011년 4월 27일 (UTC)
  88. Ironholds User:jkslouth 18:26, 2011년 4월 27일 (UTC)[응답]에 동의한다.
  89. 동의 - 사람들이 정말로 쓰레기나 악의적인 페이지를 올리고 싶다면 왜 10개의 불필요한/잠재적으로 비파괴적인 편집을 하도록 장려하는가?짐보볼라프손 (대화) 22:10, 2011년 4월 27일 (UTC)[응답]
  90. 강력히 동의하다.잘 쓰고, 사려 깊은 분석.오늘날에도 WP는 거의 틀림없이 커버리지가 부족한 주제들이 있다.나는 이것이 공공 기물 파손을 막는데 어떤 도움이 될지는 의문이지만, 기부를 막지는 못할 것이다.홀름우드(대화) 23:43, 2011년 4월 27일 (UTC)[응답]
  91. 적극 동의 - Richardofoakshire 10:37, 2011년 4월 28일 (UTC)[응답]
  92. 동의해. 그 제안은 업무량을 다른 곳으로만 이동시킬 뿐 업무량을 줄이지 않을 거야.현재 우리의 문제에서 벗어나는 열쇠는 편집자 기반을 키우는 것이고, 이것은 그것을 줄이는 데만 도움이 될 것이다.Charles Edward 13:57, 2011년 4월 28일 (UTC)[응답]
  93. 맞는 것 같아.멜초이르 (대화) 22:32, 2011년 4월 28일 (UTC)[응답]
  94. 동의 - SteveStrummer (대화) 2011년 4월 29일 (UTC) 01:33[응답]
  95. 동의해, 그리고 아래에 나만의 주장을 추가했어.--존셀락 (대화) 05:17, 2011년 4월 30일 (UTC)[응답]
  96. 아이언홀드스에 동의하라.위키피디아는 장기 기고자를 얻는 것보다 더 빨리 잃고 있는데, 이것은 나머지 자원 봉사자들의 업무량을 증가시키고 있으며 WMF는 당연히 문제에 대해 우려하고 있다.이 RfC는 NPP에서 Voluteer를 더 많이 요청하는 것으로 시작되었는데, 이것이 우리가 필요로 하는 것이다.자동 확인 요구의 제한은 NPP뿐만 아니라 위키피디아의 모든 곳에서 우리를 덜 자원봉사자로 만들고 상황을 더 악화시킬 것이다.이 제한은 반달, 스팸 발송자 등을 단념시키는 것이 아니라, 우리가 그토록 절실히 필요로 하는 훌륭한 자원봉사자만을 단념시킬 뿐이다. - 하이드록소늄 (TCV) 08:12, 2011년 4월 30일 (UTC)[응답]
    그렇게 된 것은 아니다.나는 우리가 더 많은 NPPPER가 필요하다는 것과 오토콘 확증된 아이디어를 둘 다 제안하기 시작했다.그냥 설명하기 위해서.북빛의 칼날 (話して下い) 16:48, 2011년 4월 30일 (UTC)[응답]
  97. 동의한다.] [[사용자:J'ai osé] 01:33, 2011년 4월 29일 —J'ai osé추가서명되지 않은 의견 작성(토크 기여)
  98. 동의한다, AFC는 단순히 기존의 모든 문제를 새로운 장소로 옮길 것이다. --Enric Navy (대화) 10:40, 2011년 4월 30일 (UTC)[응답]
  99. 이 감정에 어느 정도 동의하라.톰스타81 (토크) 11:32, 2011년 5월 1일 (UTC)[응답]
  100. 체스터 마켈 (대화) 18:13, 2011년 5월 5일 (UTC)[응답]
  101. 동의! --NERIUM (토크) 18:57, 2011년 5월 9일 (UTC)[응답]

사용자에서 보기:제이론32

이것을 짧고 달콤하게 유지하자.편집기사를 만드는 것과 같지 않다.새로 만든 계정은 여전히 기존 기사를 편집할 수 있기 때문에 새로운 사용자가 기사를 만드는 것을 허용하지 않음으로써 위키피디아의 핵심 임무에 손실이 없다.확증된 사용자들의 자동화를 위해 기사작성을 제한함으로써, 우리는 새로운 사용자들이 여전히 기여할 수 있기 때문에 핵심 임무에 영향을 주지 않고 삭제된 기사들의 수를 실질적으로 줄인다.적절한 기사(삭제 후에도 살아남아 남을 기사)를 만드는 것은 매우 어렵기 때문에, 이것은 새로운 사용자들이 "발에 젖게" 하고 기본적인 위키백과 정책과 지침을 배울 수 있게 할 것이다.잠재적으로 심각한 사용자들을 쫓아낼 정도로 긴 시간 없이 4일과 10번의 편집만으로 충분하다.확증된 사용자 자동화를 위해 기사 작성을 제한하는 것은 우리가 해야 할 변화다.

Users who endorse this view
  1. --Jayron32 20:51, 3 April 2011 (UTC) (as writer)[reply]
  2. Nyttend (talk) 20:54, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  3. A fluffernutter is a sandwich! (talk) 21:40, 3 April 2011 (UTC)[reply]
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  6. Malleus Fatuorum 22:18, 3 April 2011 (UTC)[reply]
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  8. Users who do "get their feet wet" rather than diving into the deep end right away are more likely to have positive experiences. Mr.Z-man 23:10, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  9. There's something to be said for letting them learn to drive in the parking lot, instead of jumping onto the highway. Shooterwalker (talk) 23:27, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  10. Even restricting article creation to editors who had ever made one edit in an existing page might help. The people at the biggest disadvantage are the ones whose only main-space edits are at a page they created themselves. WhatamIdoing (talk) 23:38, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  11. To recycle my favourite metaphor for this issue: creating articles is like learning how to drive. The status quo is an Angry Dad giving his kid the carkeys and saying "off you go, try not to crash and burn, WHAT ARE YOU DOING, YOU IDIOT, DON'T YOU KNOW HOW TO DRIVE?". This is why driving instructors exist. Rd232 talk 23:43, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  12. /ƒETCHCOMMS/ 23:44, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  13. Basket of Puppies 01:31, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  14. -- DQ (t) (e) 02:32, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  15. SilverserenC 02:45, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  16. Rd232's metaphor is a true one --Guerillero My Talk Review Me 02:48, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  17. MER-C 04:12, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  18. A sensible approach - one must crawl before one can walk. And of course, WP:AFC remains an available option for new users with a desire to create new pages.--JayJasper (talk) 04:23, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  19. Racepacket (talk) 04:49, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  20. Per Rd232. The metaphor is apt. Rivertorch (talk) 06:02, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  21. Rschen7754 06:24, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  22. Giving potentially serious users a hoop or two more to jump through is not a bad idea. It might make them feel more important and give them a sense of belonging to the project, rather than those who don't give a hoot and just breeze in to to vandalise, make hoax, attack, copyvio, and test pages, or paste huge chunks of foreign languages they have no intention of translating. Kudpung กุดผึ้ง (talk) 07:47, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  23. Hut 8.5 10:19, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  24. --Mkativerata (talk) 10:20, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  25. -- Donald Albury 10:53, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  26. Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 10:55, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  27. To avoid repeating what others have written already – my views mirror those of 7 (Mr Z-Man) and 21 (Kudpung) above Apuldram (talk) 10:58, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  28. HELLKNOWZTALK 10:59, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  29. Stifle (talk) 13:51, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  30. Danger (talk) 19:05, 4 April 2011 (UTC)[reply]
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  32. Sandstein 19:35, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  33. Rd232's metaphor is perfect. bobrayner (talk) 20:00, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  34. RadManCF open frequency 20:45, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  35. Brammers (talk/c) 22:14, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  36. Killiondude (talk) 00:47, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  37. Armbrust WrestleMania XXVII Undertaker 19–0 01:49, 5 April 2011 (UTC)[reply]
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  46. Wikipedia has changed from the slap and dash days when we wanted to grow and any content was welcome. We did grow, though we also gained a reputation for publishing unreliable and poor quality material. We are now in the days of more demanding quality article building, and our reputation is improving. Article editing and article creation is more difficult now, and it requires an editor with more than a five minute attention span, and who has the patience and willingness to read guidelines and follow consensus. Editors who are not prepared to wait, listen and learn are not the editors we want. SilkTork *YES! 11:15, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  47. Sole Soul (talk) 13:14, 6 April 2011 (UTC)[reply]
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  49. This makes more intuitive sense to me than the counter-proposals. We should at least try this and figure out which fears and hopes voiced in this RfC turn out to be true. Pichpich (talk) 18:56, 6 April 2011 (UTC)[reply]
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  54. Also agree with JayJasper --- User:Shuipzv3 Shuipzv3 (talk) 11:10, 7 April 2011 (UTC)[reply]
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  58. - Sitush (talk) 12:13, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  59. --Coemgenus 12:34, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  60. HrafnTalkStalk(P) 13:12, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  61. Ynhockey (Talk) 13:15, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  62. patitomr (talk) 13:37, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  63. Works for me. It takes just a little time to "learn the ropes". If the new editor is serious about contributing, then a break-in period won't hurt. As an encylopedia, we still expect minium standards, don't we? Cuprum17 (talk) 13:52, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  64. Well said. SheepNotGoats (talk) 14:27, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  65. I made quite a few IP edits before registering to create my first article. Definitely helps with acculturation. I see only an upside to requiring some of that. Ntsimp (talk) 14:52, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  66. Well said. Sounds like good justification to me. Ruby2010 talk 15:12, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  67. Agreed TomorrowsDream (talk) 15:23, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  68. Yes. - Burpelson AFB 16:19, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  69. --M4gnum0n (talk) 16:25, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  70. Probably a good idea TheTechFan (talk) 17:00, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  71. Jclemens (talk) 17:12, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  72. -- Uncle Milty talk 17:14, 7 April 2011 (UTC) - Spend some time patrolling the User creation log and you'll begin to see the patterns that gave birth to this discussion: Almost all new articles created by new users fall into two types: Pure vandalism, and piles of incorrectly formatted text. Thus my endorsement of the above viewpoint.[reply]
  73. This. Newcomers should be encouraged to enhance and improve existing articles. Get them used to things there, then they can create. Tarc (talk) 17:15, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  74. Imzadi 1979 17:22, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  75. This will decrease the pressure at on new page patrollers, AfD patrollers, and admins who patrol CSD's by quite a bit. And this comes from a user whose first non-IP edit was to create an article (which later went on to be a GA). I don't think that having to get auto-confirmed would have stopped me from creating the article. —SW— babble 17:23, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  76. THANK YOU! Nobody leaves in 4 days, esp when they're allowed to make edits from day one. Ratibgreat (talk) 17:53, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  77. Yes. Mr. Stradivarius (drop me a line) 18:08, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  78. Otelemuyen (talk) 18:20, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  79. I know this is a contentious issue but--as a vandalism patroller--I believe it may result in a net improvement. — UncleBubba ( T @ C ) 18:27, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  80. This will help make the encyclopedia a bit less of a target for trash edits. Binksternet (talk) 18:40, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  81. --Jezebel'sPonyobons mots 18:53, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  82. yes, wholeheartedly agree. Soosim (talk) 19:04, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  83. If they can't wait 4 days, it wasn't meant to be. Kafziel Complaint Department: Please take a number 20:27, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  84. --CutOffTies (talk) 21:23, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  85. Agree; would like to see the autoconfirmed requirements go up and hope that as an added plus we might curtail paid article writers and COI's by making them provide other productive work apart from what they are after.
    ⋙–Berean–Hunter—► ((⊕)) 22:33, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  86. I appreciate the clarity of this presentation by Jayron32. A better balance of rights with responsibilities, no doubt. Sunray (talk) 23:36, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  87. Agree. Reduce the number of bigheaded proud people who make self-glorifying articles about themselves. --43?9enter ☭msg☭contribs 23:45, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  88. Agreed. I don't put much weight into the concern that new users who want to create new articles won't bother with WP:AFC (I probably wouldn't have even noticed or cared about this mechanism as a new user, so who cares?). I think most would just wait a short while and do the small amount of edits to get their credentials (autoconfirmed), and many of those eventualities will seem like a sudden, delightful surprise for the user. I'd much rather have new users get their chops by learning how to edit properly before creating an article, which literally requires several wiki skill sets. Stevie is the man! TalkWork 23:49, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  89. Schlitzer90 (talk) 00:08, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  90. Very well said. I'd like to add that improving existing articles is often more important than creating new articles, given that there are no longer so many broad topics not yet covered. IPs are of course welcome to improve existing articles, and statistics have shown that they do that more than they contribute bad-faith or good-faith nonconstructive edits. But articles created by IPs are many times more likely to have to be deleted than their simple edits have to be reverted. --Jsayre64 (talk) 00:19, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  91. Agree Openskye (talk) 01:20, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  92. Agree - the best start by putting a little toe in the water first to test the waters before going in, and adding an article-create restriction means that new users have to take time to twiddle with things a little bit before expanding things. SchuminWeb (Talk) 01:54, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  93. Agree There are so many good points being made, all spurred on by Jayron32's core argument: "edit is not the same as create article". And I would add this: mechanisms are already in place that make distinctions between IP and user (q.v. semi-protection). I don't think it degrades the "openly editable" model, it merely refines the permissions. VoxLuna (Talk) 02:31, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  94. This is exactly the comment I hoped to make. Further, people who try to create their own article to promote a business will perhaps think twice before sending it through AfC. Whereas, they might hope that it wouldn't be noticed if they made it themselves. Strong support, Cliff (talk) 03:17, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  95. Fair and well said. DP76764 (Talk) 03:32, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  96. Glenfarclas (talk) 04:00, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  97. Concur. Ravenswing 04:38, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  98. A key reason that autoconfirmed status exists is so that those who may wish to vandalize or disrupt are deterred. Someone wishing to create a junk article just for giggles might not want to go through the process of having to make 10 other edits and having to wait four days first. Conversely, a new editor wishing to make a constructive new article probably has a better head on their shoulders, and wouldn't find having to go through a very small confirmation process a hindrance to their goal of adding something worthwhile to our community. Restricting new article creations to autoconfirmed users is a proposal I endorse. --Sgt. R.K. Blue (talk) 06:58, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  99. Herostratus (talk) 07:52, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  100. canticle (talk)09:13m 8 April 2011 (UTC)
  101. It might mean that the number of people needed at AfC is going to increase dramatically. The people at AfC are competent and used to backlogs though. This is needed, I think. This is doable too. So let's do this and hope for the best. Sven Manguard Wha? 08:23, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  102. Agree. --Phospheros (talk) 08:32, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  103. Your opinion is correct! --Ghostshock (talk) 08:50, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  104. Sound argument Warren (talk) 10:49, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  105. Agree. It's a very small hoop to jump through and it's much better that a new editor has a couple of minor edits reverted in the process of learning what's what that an article that many have taken a significant time to produce. PRL42 (talk) 12:01, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  106. Ditto? dragfyre_ʞןɐʇc 12:28, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  107. Editing is not necessarily the same as creating. Anyone can set up an account, and make 10 edits over 4 days. The mission is not compromised. The proposal brings new editors in on a more gentle learning curve; We'll have a better chance of retaining them. --Kvng(talk) 13:25, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  108. Reluctantly agree Blue Square Thing (talk) 13:27, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  109. --Ron Ritzman (talk) 13:44, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  110. Dabomb87 (talk) 13:48, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  111. Based on thousands of hours I have spent patrolling new articles and edits by new editors, this is a sound proposal. Edison (talk) 14:59, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  112. Endorse. Shajure (talk) 17:18, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  113. Agree Mo ainm~Talk 17:36, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  114. Agree - Provided this does not stop creation of user-space sub-pages. Currently, if, as recommended, a new user prepares an article in their user space, they must be autoconfirmed to move it. However, they can create a main space article with their first edit - crazy. Arjayay (talk) 18:10, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  115. Well put Jebus989 19:12, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  116. Ten edits over four days is a very minor hurdle. SlimVirgin TALK CONTRIBS 20:07, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  117. good idea Bentogoa (talk) 21:17, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  118. Makes sense. Users who come to edit first rather than specifically make an account to create an article they want usually seem to end up being much greater contributors as a whole in the long run. A simple message saying some brief editing is required before an article can be created would put off only the users who have no interest in staying around, just the ones who are more likely to create jokes, ads, or articles on themselves. Plus, if we encourage starting creations in userspace, I think most confused new users would still be satisfied. And there's always AfC.--Yaksar (let's chat) 22:28, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  119. Should save everyone some time. Albacore (talk) 22:45, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  120. Quality, not blind quantity. — Coren (talk) 23:11, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  121. Makes complete sense that new editors should take some time to get to understand the project and how to edit before attempting to create an article. Based on the experiences of those working in the trenches (NPPers), I believe it's completely reasonable to require a few days and edits before being given the option to create. Just make it very clear to new users why this restriction exists and what they can do to prepare themselves to create a successful article. Lara 01:15, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  122. Agreed. Parrotistic (talk) 03:23, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  123. It lessens the effort needed to monitor new articles that should have been put into improving existing ones. Moray An Par (talk) 10:48, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  124. I agree to the proposal. — Preceding unsigned comment added by Mittgaurav (talkcontribs) 12:41, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  125. Makes sense. Mystylplx (talk) 16:35, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  126. --STATic message me! 19:36, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  127. Makes sense to me. Baby steps. The more you edit the more likely you are to get a feel for the place, become a better editor, and maybe get hooked and branch off into other articles and 'behind the scenes' stuff.--Brianann MacAmhlaidh (talk) 20:14, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  128. Agree USchick (talk) 20:40, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  129. Nev1 (talk) 21:08, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  130. First Light (talk) 23:07, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  131. A few days and a few edits are not too much to ask before article creation is enabled. If someone declines to participate in Wikipedia at all because of that minor restriction, it is unlikely to be a major loss to the project. Neutron (talk) 23:42, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  132. Absolutely. Would probably vastly reduce silly non-notable autobiographies, attack pages, and G11s. OhNoitsJamie Talk 23:50, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  133. Yep; not more for me to say beyond my view below. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 23:59, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  134. Personally I waited about six months before I created a new article. Beeblebrox (talk) 01:27, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  135. Nolelover It's almost football season! 05:35, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  136. Same thoughts. Tbhotch* ۩ ۞ 07:09, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  137. Jclavet (talk) 12:32, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  138. Agreed. You wouldn't believe how many new article creations from recently registered editors get smacked because of the CSD. Someone who is serious would not really need to (or want to, since (s)he would be more cautious by virtue of the fact that (s)he's more serious,) create many articles (I myself haven't created a single article yet, all I've done is do complete overhauls on a few, like Alkali metal.) Lanthanum-138 (talk) 13:27, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  139. jcgoble3 (talk) 21:17, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  140. AussieLegend (talk) 23:25, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  141. This is a good move to help confirmed editors manage their time more effectively and help new users contribute in meaningful ways. — btphelps (talk) (contribs) 01:02, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  142. Open to changing my mind if the data shows otherwise, but tentatively leaning towards this view. T. Canens (talk) 04:08, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  143. Completely agree with "edit is not the same thing as create articles".-- Forty two 06:49, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  144. Agreed for auto confirm users to create new articles User:PREVRAVANTH Prev Ravanth 07:15, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  145. Yep. It's time to shift from article counts to quality control, and this is a really small requirement. A data-collecting trial should be done. --JaGatalk 08:21, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  146. DoRD (talk) 12:19, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  147. Yes, that makes sense. Wikidas©
  148. Even in 2005, when there were lots of notable, easy topics still missing (lots of notable ones are still missing today, but not so many easy ones anymore), I made 13 mainspace edits and was around for 6 days before creating my first article. If someone or some rule would have said back then that I should have made ten, or twenty, or fifty edits before starting to create an article, I would have considered this to perfectly normal. Everyone can edit, sure, but you have to learn a bit how things are done before you can start, and first editing some articles before actually creating new ones is a good method to get a bit more used to Wikipedia culture and style. Fram (talk) 13:40, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  149. Right on. Makes sense to me. Most of the new articles I see, from accounts created today are crap. Love letters to their schoolmates, hoaxes or vandalism. Few new-inexperienced editors can create decent articles that can pass muster on their first day. They still can edit and gain experience, and they still can request a new article be created. I see no problems with this approach. -- Alexf(talk) 14:00, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  150. Agree I am currently about 8 hours from being auto-confirmed. I would say I'm probably the exception as opposed to the rule. I've been on Wikipedia for 3 years, but just under 4 days ago I decided to make an account to start regularly contributing. I've made close to 100 edits over the past 4 days- most of that copy editing and wikifying. While I am making efforts to expand a few regional pages, I would say I am not ready to create a page yet. And I am an educator- a writer- and technically comfortable. So if I'm not ready, I have a hard time believing the vast majority of non-auto-confirmed users are. — Preceding unsigned comment added by Nightenbelle (talkcontribs) 15:03, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  151. The "getting their feet wet" way of viewing it is a really good idea. A p3rson 23:18, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  152. Agree - 4 days and 10 edits is a low barrier to entry. Greenshinobi (talk) 01:12, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  153. This will be for the good of the wiki in the long run. Kansan (talk) 05:22, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  154. I would be interested to see how many articles created by non-autoconfirmed users actually last, get expanded, and become a useful part of the project. My gut instinct and experience tell me that people who come here with a particular article in mind, that they immediately create, are rarely of benefit to WP as a whole. Indeed, they often seem to be responsible for some of the more egregious and problematic content.--KorruskiTalk 08:09, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  155. Absolutely support. Restricting creation is an effective way not only to get newbies more experience with editing, but to encourage them to get the feedback they need on their new contributions and how they can do better next time from processes like AfC before they get bitten by rapid deletion. Dcoetzee 09:35, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  156. Huzzah! Cyphoidbomb (talk) 16:10, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  157. Support --Chris.urs-o (talk) 20:47, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  158. Short, sweet, and exactly why we should implement this. EricLeb01 (Page Talk) 21:04, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  159. SpencerT♦C 21:50, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  160. Beyond My Ken (talk) 22:21, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  161. WormTT · (talk) 13:52, 13 April 2011 (UTC)[reply]
  162. DavidHobby (talk) 14:22, 13 April 2011 (UTC)[reply]
  163. Michael Bednarek (talk) 14:30, 13 April 2011 (UTC)[reply]
  164. Evanh2008, Super Genius (User page) (talk) 08:30, 14 April 2011 (UTC)[reply]
  165. Hkcd1265 (talk) 10:08, 14 April 2011 (UTC)[reply]
  166. Badgernet 10:29, 14 April 2011 (UTC)[reply]
  167. --Teukros (talk) 12:03, 14 April 2011 (UTC)[reply]
  168. Short and sweet and completely right -- Fyrefly (talk) 17:23, 14 April 2011 (UTC)[reply]
  169. Should be more than autoconfirmed status - several hundred edits, in my view. Buckshot06 (talk) 20:29, 14 April 2011 (UTC)[reply]
  170. Baseball Watcher 01:18, 15 April 2011 (UTC)[reply]
  171. Agree, Wikipedia is a fascinating project, but quite honestly a bit of a maze. I have made about 100 edits I guess, have managed to familiarize myself with some cite templates and a couple of dozen policies and guidelines, but do not feel sufficiently experienced to create an article yet. This proposition demands a very low-level of commitment (4 days, 10 edits) and if it reduces the workload and stops 50% of new articles being deleted then I say "yo". Captain Screebo (talk) 13:08, 15 April 2011 (UTC)[reply]
  172. Agree, TRANSPORTERMAN (TALK) 13:53, 15 April 2011 (UTC)[reply]
  173. Wizardman Operation Big Bear 15:33, 15 April 2011 (UTC)[reply]
  174. Agreed with this view. It is very sensible to follow through with this. Gb105 (talk) 17:00, 15 April 2011 (UTC)[reply]
  175. Absolutely agreed.YuYuNinjaGaiden (talk) 12:57, 16 April 2011 (UTC)[reply]
  176. It's a good point. - Al Lemos (talk) 15:37, 16 April 2011 (UTC)[reply]
  177. Alfie↑↓© 08:36, 17 April 2011 (UTC)[reply]
  178. Agree নাফী ম. সাধ nafSadhtalk —Preceding undated comment added 13:54, 17 April 2011 (UTC).[reply]
  179. Agree. The Helpful One 22:18, 17 April 2011 (UTC)[reply]
  180. Agree. - Cullen328 (talk) 02:04, 18 April 2011 (UTC)[reply]
  181. Agree Zlqq2144 (talk) 03:56, 18 April 2011 (UTC)[reply]
  182. Strongly agree. Not only is this proposal very reasonable, it really should have been implemented a long time ago. --SoCalSuperEagle (talk) 17:20, 18 April 2011 (UTC)[reply]
  183. Support -- Thomas888b (Say Hi) 07:14, 19 April 2011 (UTC)[reply]
  184. -- 李博杰 Talk contribs email 16:35, 19 April 2011 (UTC)[reply]
  185. I agree with the general idea here, but I don't think that NPP is a problem. I've seen the backlog fluctuate from 45 days to a of couple hours. I would hope this action would lead to a less bitey community, but new users who don't have a clue (often through no fault of their own) are still going to tick off some established users. I think implementing this change will force those new users to read a few more pages like WP:FIRST and hopefully understand to at least a minimal degree WP:NOT, WP:V and WP:RS, among others. If they feel there is a sudden, urgent need to create an article, they can be directed to WP:AfC, preferably from the page that tells them they can't create a new article. P. D. Cook Talk to me! 19:36, 19 April 2011 (UTC)[reply]
  186. Agree. Simple enough to explain, simple enough to implement. Shouldn't deter useful contributors. AndyTheGrump (talk) 01:08, 20 April 2011 (UTC)[reply]
  187. I agree with this view--Nyswimmer (talk) 09:20, 20 April 2011 (UTC)[reply]
  188. Definitely seems like the way forward. BigDom (talk) 10:30, 20 April 2011 (UTC)[reply]
  189. NYyankees51 (talk) 14:28, 20 April 2011 (UTC)[reply]
  190. Improving existing articles is much more needed than creating new ones. -- Marie Poise (talk) 16:53, 20 April 2011 (UTC)[reply]
  191. Agree Karl 334 TALK to ME 16:13, 21 April 2011 (UTC)[reply]
  192. Agree. It would avoid disappointing potentially valuable editors, whilst reducing the workload on the existing community. Hchc2009 (talk) 21:48, 21 April 2011 (UTC)[reply]
  193. Absolutely right. This change should've been made a long time ago. Jahahn (talk) 04:01, 22 April 2011 (UTC)[reply]
  194. Captain panda 07:02, 22 April 2011 (UTC)[reply]
  195. Gah, the difference between editing and creating articles has been driving me crazy. Thank you for stating exactly how I feel about this; we can be open to new editors contributing to the encyclopedia without allowing just anyone to create articles (which require additional administrative attention, and can serve to drive away otherwise well-meaning editors when they simply just don't "get" the rules).
    Personally, I think we're far too obsessed with picking up every single potential editor than in asking ourselves if any of those potentials are actually a good fit for a massive collaborative project; let's not kid ourselves, we may want to be open to anyone editing, but being an active contributor means you have to learn what the rules are and be able to follow them. That isn't everyone's cup of tea. EVula// talk // // 22:05, 22 April 2011 (UTC)[reply]
  196. Thought I'd endorsed this one already! It makes perfect sense: "edit" is not a synonym for "create", technically, colloquially, or in Wikipedia jargon. Feezo (send a signal watch the sky) 01:06, 23 April 2011 (UTC)[reply]
  197. STSC (talk) 04:04, 23 April 2011 (UTC)[reply]
  198. Strongly Support. 'Auto-confirmed user' has such a small requirement. It even confirms that the User is interested in contributing: not just adding A page, but get general knowledge about the rules. They can even ask their WikiGuide if they got one, for support. AdvertAdam talk 05:03, 23 April 2011 (UTC)[reply]
  199. Support A great reduction of clutter and a good way to de-noob the noobs. Dahn (talk) 10:32, 23 April 2011 (UTC)[reply]
  200. This is simply right. PT (talk) 11:20, 23 April 2011 (UTC)[reply]
  201. Agree -- Nashville Monkey talk -- 20:53, 23 April 2011 (UTC)[reply]
  202. Even more than with Jayron32's comment, I agree with WhatamIdoing. If your first edit to Wikipedia is creating an article, then something's fishy (WP:COI). In my opinion, a simple "one edit, and then you're allowed to create" rule would be enough, but this autoconfirmed proposal is better than the status quo. --bender235 (talk) 01:24, 24 April 2011 (UTC)[reply]
  203. --Cybercobra (talk) 02:13, 24 April 2011 (UTC)[reply]
  204. Sounds sensible. Doctorcito (talk) 09:08, 24 April 2011 (UTC)[reply]
  205. This can be done. Support, especially if new users are automatically made aware of the possibility to draft in userspace. Pitke (talk) 12:28, 24 April 2011 (UTC)[reply]
  206. Strong Support 4 days and 10 edits is the figure at the heart of the issue. Aaditya 7 18:19, 25 April 2011 (UTC)[reply]
  207. CRGreathouse (t c) 19:07, 25 April 2011 (UTC)[reply]
  208. Agree . Per nominator. Adrian (talk) 20:52, 25 April 2011 (UTC)[reply]
  209. Agree. Most of the deleted new articles come from non-autoconfirmed users. It would give new editors a chance to look around, and I think would limit page-creating vandals (who tend to be lazy.) 78.26 (talk) 21:53, 25 April 2011 (UTC)[reply]
  210. Agree. Unless more controls are put in place Wikipedia is on its way to becoming the new Craigslist. There are too many spammers and they will just over run the supply of responsible editors sooner or later. As is, there are not enough people to watch pages, and this will free up badly needed resources. History2007 (talk) 22:39, 25 April 2011 (UTC)[reply]
  211. This proposal does little harm, and I believe will actually encourage users to stay, rather than discourage, as some editors have said in other suggestions. The truth is that Wikipedia is hard--it's not like any other place on the web, in that it allows open editing but also has a very complex set of policies and guidelines that govern that editing. Let's help good-intentioned new users by giving them a little bit of exposure to our structures first before giving them the opportunity to do something that will almost certainly not succeed. Qwyrxian (talk) 06:42, 26 April 2011 (UTC)[reply]
  212. Agree to the view. The objective of wikipedia is bare & free representation of facts. This supports this core objective. — Preceding unsigned comment added by Hardik4 (talkcontribs) 08:27, 26 April 2011 (UTC)[reply]
  213. Agree Requiring new users to gain some minimal editing experience before diving in to create articles from scratch is completely reasonable. — Loadmaster (talk) 14:39, 26 April 2011 (UTC)[reply]
  214. Agree. Although not all non-autoconfirmed users vandalize and spam Wikipedia, a large portion do, so these suggestions are especially useful here. — Glenn L (talk) 05:01, 27 April 2011 (UTC)[reply]
  215. Agree "By restricting article creation to autoconfirmed users, we substantially reduce the number of deleted articles without affecting the core mission..." Webwires (talk) 10:29, 27 April 2011 (UTC)[reply]
  216. Agree nothing more to say. mabdul 15:33, 27 April 2011 (UTC)[reply]
  217. Agree. Really no new editor should try creating a new article with edits 1-10. Johnbod (talk) 00:08, 28 April 2011 (UTC)[reply]
  218. Agree We have to crawl before we walk. Trilobitealive (talk) 01:54, 28 April 2011 (UTC)[reply]
  219. Agree. Four days and 10 edits is a tiny feat to accomplish before the much larger task of creating a good article. I'm a very new editor, and I still agree with this, and don't think it is discouraging to other newcomers. SnehaNar (talk) 01:58, 28 April 2011 (UTC)[reply]
  220. John Vandenberg (chat) 18:19, 28 April 2011 (UTC)[reply]
  221. Agree The bar is set so low it is no impediment to anyone who is serious. Sarah777 (talk) 21:13, 28 April 2011 (UTC)[reply]
  222. Agree—Sensible. Please do it as an important step towards professionalising the project. Tony (talk) 14:12, 29 April 2011 (UTC)[reply]
  223. Agree Dzlife (talk) 19:51, 29 April 2011 (UTC)[reply]
  224. Agreed Frozen Windwant to be chilly? 14:43, 30 April 2011 (UTC)[reply]
  225. Agree. Theoboyd (talk) 15:52, 30 April 2011 (UTC)[reply]
  226. --mauchoeagle (c) 20:54, 30 April 2011 (UTC)[reply]
  227. Agree. A minor change with an impact in the right direction. Unscintillating (talk) 21:40, 30 April 2011 (UTC)[reply]
  228. Agree, and would add that editors who are impatient and demand to do everything their way right this moment are probably not good fits for this project anyway. The vast majority of "first edit is a creation" articles are destined for deletion, of types ranging from well-meaning but inappropriate articles to obvious promotion and pure vandalism. I'm certainly glad to drive off spammers and vandals, and this would help to keep them away, but I am worried about those whose articles were clearly written with good intent but just not in keeping with our project. With a little learning of the project first, they may have come to the realization on their own that their planned article wouldn't work, rather than writing it just to have a speedy notice/prod slapped on it. Which of those is more discouraging to someone who wants to make good contributions but just doesn't know how yet? Seraphimblade Talk to me 02:24, 5 May 2011 (UTC)[reply]
  229. Oh, hell. Looks like this is going to pass. "Fuck the newbies" should be new motto of this project. Let's see how the WMF deals with this emanation of consensus in their grand strategy. Tijfo098 (talk) 06:05, 5 May 2011 (UTC)[reply]
  230. Yes, as long as there is a mechanism for a draft to be reviewed and accepted/rejected in a decent time why not. The procedures and set up at AFC need to be overhauled before this is implemented though Spartaz Humbug! 09:21, 5 May 2011 (UTC)[reply]
  231. KarikaSlayer (talk) 23:12, 10 May 2011 (UTC)[reply]

View from User:Mr.Z-man

Will shifting the NewPages backlog to AFC just result in a bigger backlog at AFC? Almost certainly. Are "restrict article creation and have new users use AFC" and "no change" the only options? Absolutely not. The restriction of new article creation should be accompanied with a shift in focus to improving existing articles rather than creating new ones. If new users create their articles at AFC, they're still going to fail in large numbers because its still difficult. We should be encouraging users who want to contribute to contribute to our existing body of stubs articles. We have over 3.6 million articles; how many notable topics are there that are so unrelated to anything we currently have an article on that a new article is necessary? People seem to read WP:N as some sort of commandment: If its notable, then it must be in a standalone article. By using a quantity over quality approach, we're doing a disservice to readers by scattering related information all over lots of tiny articles and we're doing a disservice to new users by encouraging them to start editing by doing one of the most difficult editing tasks first.

Users who endorse this view
  1. Mr.Z-man 20:57, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  2. My point exactly. There's no shame in making existing articles better. Quality over quantity. --Jayron32 21:21, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  3. Mergism does have its appeals. --Cybercobra (talk) 21:46, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  4. This approach is particularly valuable for subjects described at WP:ORG. We do newbies no favors by permitting them to write articles that nobody ever wants to read, either. WhatamIdoing (talk) 23:22, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  5. Rd232 talk 23:43, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  6. /ƒETCHCOMMS/ 23:45, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  7. Kudpung กุดผึ้ง (talk) 00:21, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  8. Sturgeon's law applies to Wikipedia, too. MER-C 04:14, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  9. --JayJasper (talk) 04:21, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  10. That's basically my editing/mainspace philosophy in a nutshell. It's not how many pieces on the Wikipedia globe, but how they fit. –MuZemike 07:12, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  11. -- Donald Albury 10:54, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  12. Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 10:55, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  13. Apuldram (talk) 12:14, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  14. Indeed. At this point in the game, we should redirect new users toward improving rather than creating. Less cruft, fewer n00b roasts. (Oh what shall I eat then though!) Danger (talk) 19:08, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  15. Brammers (talk/c) 22:14, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  16. Permastubs are evil and utterly useless to our readers. Yoenit (talk) 09:09, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  17. Ronhjones (Talk) 20:15, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  18. HrafnTalkStalk(P) 13:12, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  19. --M4gnum0n (talk) 16:26, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  20. ... with the caveat that "improving the average quality" is best accomplished by actually improving articles, rather than deleting articles on encyclopedic topics but deemed too problematic to fix. Jclemens (talk) 17:14, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  21. Useful thought. Stevie is the man! TalkWork 23:59, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  22. Yes, "shift in focus to improving existing articles rather than creating new ones" is wave of future. Herostratus (talk) 07:54, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  23. Bloat will kill off Wikipedia. Too few eyes on too many stubs and other junk will lead to problems. We could probably stand to shed a few hundred thousand articles as it is. Sven Manguard Wha? 08:40, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  24. Wikipedia has matured. New articles are not as valuable as they once were. Policy needs to reflect this. --Kvng (talk) 13:28, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  25. As well as expanding stubs there's also Category:Redirects_with_possibilities. In both cases we have "placeholders" for subjects that the community has already decided are "encyclopedic". (Well mostly, stubs do go to AFD) Turning these into articles instead of creating new ones is less likely to get a newbie nastygrammed off of Wikipedia. --Ron Ritzman (talk) 13:57, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  26. Lara 01:17, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  27. Nolelover It's almost football season! 05:33, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  28. anndelion 23:29, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  29. --Nyswimmer (talk) 03:57, 15 April 2011 (UTC)[reply]
  30. Fair point, especially with all the backlogs there are currently! The Helpful One 22:21, 17 April 2011 (UTC)[reply]
  31. Armbrust Talk to me Contribs 10:53, 22 April 2011 (UTC)[reply]
  32. -- -- Nashville Monkey talk -- 20:51, 23 April 2011 (UTC) agree completely[reply]
  33. agree - workload doesn't disappear, it gets moved sideways to AFC. Burden is a burden, doesn't not get alleviated by shifting load around. Either have a NPP drive to increase numbers to deal with NPP or improve new article wizard. --Takamaxa (Talk) 03:34, 26 April 2011 (UTC)[reply]
  34. Focusing new editors on the [edit] button on existing pages is a better use of their time and ours. John Vandenberg (chat) 18:21, 28 April 2011 (UTC)[reply]

View from Sven Manguard

I am of the longstanding view that Wikipedia has too much bloat already, possibly as high as 300,000 articles worth of it. We're inconsistent at best and deliberately manipulative at worst when it comes to interpreting notability guidelines, especially for things that touch on modern popular culture. I don't participate at NPP because I know that I will personally be more heavy handed with deletions than most, and I don't want to be the direct cause of other people's suffering, so to speak.

The answer, I believe, is to make all non-autoconfirmed users go through Articles for Creation, and to refocus Articles for Creation with an eye on efficiency. Recently, AfC got rid of the 'hold' option for nominations, which is a step in the right direction. In reality, it needs a policy shift towards the very explicit:

"If it can be made ready easily, do the work yourself and push it live. If it can't be, userfy it at the creator's namespace, leave them a message, and then if the person comes back (which is rare) work with them in the namespace then push it live. Anything that can't be saved gets declined, anything that needs deleting gets tagged."

I say this because while de facto policy is moving in this direction, too much of AfC's time is still wasted on waiting for people that will never come back to help fix problems that can be done by the reviewers themselves.

This has three benifits:

  • The RPP will shrink dramaticly, I would expect.
  • Because AfC has a focus on getting articles ready before going live, this will result in less articles needing wikification, less unsourced articles, less articles with major problem tags, etc. If you don't think that's the case, consider this: By making all non-autoconfirmed users use Files for Upload to upload images, the amount of copyvio images has gone down.
  • Ideally, because we'd have more human interaction and personalized response, we'd be able to have more positive responses to Wikipedia by the new users.

There is a downfall:

  • Fixing articles is more time consuming than placing deletion tags on them. This will likely cause backlogs if the current level of AfC participation remains the same. However hopefully AfC would be able to recruit people that were doing NPP, and the people that do wikification and cleanup, and have them do what is essentially a similar task in a centralized location.

I think this will work, and I think it's the best option. Sven Manguard Wha? 21:14, 3 April 2011 (UTC)[reply]

Users who endorse this view
  1. My idea, so... Sven Manguard Wha? 21:14, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  2. I like this as a next step if this RfC passes. AfC can indeed use some streamlining, and doing it in the style Sven recommends will help with the "But then AfC will be backlogged instead of NPP!" problem. A fluffernutter is a sandwich! (talk) 21:41, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  3. bahamut0013wordsdeeds 21:43, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  4. Pol430 talk to me 22:22, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  5. That would help. Rd232 talk 23:45, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  6. /ƒETCHCOMMS/ 23:45, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  7. Kudpung กุดผึ้ง (talk) 00:25, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  8. The only issue is that we would need to have these "drafts" deleted 3 months after the last time they were edited so we don't have a glut of these that need to be taken care of. I would be more then happy to help improve brand new articles if this goes through. --Guerillero My Talk Review Me 02:59, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  9. Seems reasonable. Rivertorch (talk) 06:06, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  10. Definitely worth further discussion. -- Donald Albury 10:56, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  11. Stifle (talk) 13:52, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  12. Yes. -Fnlayson (talk) 15:49, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  13. RadManCF open frequency 20:48, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  14. Yoenit (talk) 09:14, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  15. Ancient ApparitionChampagne? • 4:50pm • 06:50, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  16. --JaGatalk 16:06, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  17. I agree. Mr. Stradivarius (drop me a line) 18:10, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  18. Well, "make all non-autoconfirmed users go through Articles for Creation" ... yes, that would be a valid alternative (to simply forbidding article creation by non-autoconfirmed) and would be OK to try this instead. Herostratus (talk) 07:57, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  19. I also think it will work. --Kvng (talk) 13:31, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  20. Baseball Watcher 01:20, 15 April 2011 (UTC)[reply]
  21. Bloat kills. Safety Cap (talk) 04:10, 15 April 2011 (UTC)[reply]
  22. -- 李博杰 Talk contribs email 16:31, 19 April 2011 (UTC)[reply]
  23. Armbrust Talk to me Contribs 10:56, 22 April 2011 (UTC)[reply]
  24. CRGreathouse (t c) 19:13, 25 April 2011 (UTC)[reply]
  25. reasonable and sensible approach to strengthen and give article wizard more teeth and grunt to handle new users article request. --Takamaxa (Talk) 03:36, 26 April 2011 (UTC)[reply]
  26. Agree. History2007 (talk) 20:46, 27 April 2011 (UTC)[reply]
  27. I would agree with this. Bassist DaTaco (talk) 03:42, 28 April 2011 (UTC)[reply]
  28. Agree, mabdul 15:52, 30 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:HominidMachinae

This is a tough issue for me because I see good points both ways, but my opinion remains that the quality of Wikipedia, and its long-term prospects would be better served by limiting article creation.

Wikipedia is at a turning point of sorts, we already have almost all of the high-visibility and vital articles created (in other words, the articles that an encyclopedia must have to be taken seriously as a source of knowledge have long been stable articles). That places less importance on the creation of new articles and more importance on focusing on creating and maintaining a high level of quality.

The problem with allowing new users article creation ability is that they don't understand the community norms. I would say of my work at NPP fully 80% of the material meets the criterion for speedy deletion. They're not vandals, that's important to point out, they just don't know any better. They don't understand that 'well he exists' isn't a good reason for making an article about their 9th grade biology teacher, or their garage band or why they can't use myspace as the only source for an article. They could be good editors in time, but giving them immediate article creation access does not serve that purpose.

It is inherently bite-y to delete someone's first and only article, but just because we wait an extra week doesn't make it less bite-y either. An article about a garage band that meets three different CSD categories will always be an unsourced article about a non-notable garage band, no matter how long we wait. The solution to not biting these newcomers is to help make sure they have read the "big three" (wp:RS WP:N and WP:V) and understand what they can and cannot do before the user and established Wikipedia community are both faced with the uncomfortable situation of dealing with their unsuitable rookie article

In summary, as Wikipedia moves from its teenage years into adulthood the focus must necessarily shift from growth to maturity, from the desire to get as many new articles included as possible to the task of sorting, filtering and polishing those articles. There is little to lose from forcing pre-vetting of articles from the very newest editors and much to gain in terms of reducing the undeniable tide of poor articles that are creating a significant backlog.

Users who endorse this view
  1. HominidMachinae (talk) 21:52, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  2. Pol430 talk to me 22:25, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  3. Malleus Fatuorum 22:52, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  4. Feezo (send a signal watch the sky) 23:14, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  5. With one minor tweak: They don't necessarily have to read the policies, just understand them, learning by experience is the key here IMO. Mr.Z-man 23:14, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  6. A slower introduction is likely to retain more editors in the long run. WhatamIdoing (talk) 23:38, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  7. What WhatamIdoing said. Rd232 talk 23:46, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  8. --Jayron32 00:22, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  9. SilverserenC 02:49, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  10. Quality over quantity. I somewhat disagree with the bit about noobs contributing garbage don't know any better -- the encyclopedic nature of Wikipedia obviously forbids schoolyard nonsense, spam, band advertising, vanity and the like. MER-C 04:21, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  11. --JayJasper (talk) 04:28, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  12. In fact, giving them immediate article creation access may be detrimental to their long-success as editors. Rivertorch (talk) 06:10, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  13. Rschen7754 06:26, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  14. Giving potentially serious users a hoop or two more to jump through is not a bad idea. It might make them feel more important and give them a sense of belonging to the project, rather than those who don't give a hoot and just breeze in to to vandalise, make hoax, attack, copyvio, and test pages, or paste huge chunks of foreign languages they have no intention of translating. And in my experience at NPP, although 80% is about right, at least half of that is from the 'don't care' creators. Kudpung กุดผึ้ง (talk) 09:15, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  15. -- Donald Albury 10:57, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  16. HELLKNOWZTALK 11:00, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  17. Yes. Quality, not quantity, should be the aim Apuldram (talk) 11:04, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  18. Danger (talk) 19:13, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  19. Kudpung says exactly what I was thinking (but more eloquently). bobrayner (talk) 20:07, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  20. /ƒETCHCOMMS/ 21:14, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  21. Brammers (talk/c) 22:13, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  22. The times, they are a-changin'. --Cybercobra (talk) 22:49, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  23. --Guerillero My Talk Review Me 01:52, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  24. Yoenit (talk) 09:15, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  25. bahamut0013wordsdeeds 12:03, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  26. Armbrust WrestleMania XXVII Undertaker 19–0 17:13, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  27. Ronhjones (Talk) 20:18, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  28. I wasn't going to worry about participating in this discussion, but I had to support this excellent statement of the situation. Johnuniq (talk) 08:50, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  29. Yes. We are now in the quality development stage. And we do also need to pay attention to the thousands of pages of unsourced original research that was created in the early days of Wikipedia, and often lies hidden in orphaned or uncategorised pages. SilkTork *YES! 11:20, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  30. Agree completely. The priority should not be creating yet more articles. Efforts should be much more focused on significantly improving the vast number of poorly written, unreferenced, etc. articles that we have already. -- Alarics (talk) 11:00, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  31. Agreed. Hekerui (talk) 11:25, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  32. --BelovedFreak 11:37, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  33. HrafnTalkStalk(P) 13:16, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  34. Very well stated. Cuprum17 (talk) 13:57, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  35. --JaGatalk 16:08, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  36. --M4gnum0n (talk) 16:28, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  37. ... noting that WP:N is still not a policy, I don't disagree with it being one of three key things that normally torpedo new articles. Jclemens (talk) 17:17, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  38. I likey. Ratibgreat (talk) 17:51, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  39. Yup. Binksternet (talk) 18:41, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  40. --Jezebel'sPonyobons mots 18:56, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  41. Mgcsinc (talk) 20:54, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  42. --Diannaa (Talk) 03:10, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  43. Herostratus (talk) 07:58, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  44. Well said. GRAPPLE X 12:37, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  45. Definitely will take some of the WP:BITE out of Wikipedia and we desperately need that. --Kvng (talk) 13:33, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  46. Extremely good analogy in a well-written summary. Agree completely. Lara 01:19, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  47. The key to this philosophy is that we aren't discouraging users from contributing content, we are in fact providing them "on the job training," as it were, by directing new articles from brand new users to a place where they can be given a once-over or twice-over by editors with both experience, and the patience to explain the basics to a newcomer. Users who might have searched and found an article on Wikipedia who want to contribute content, can just poke around as they always have, without being bitten too severely and chased off forever by surly, over-worked NPP and RC patrollers. This may also help reduce that group of editors on NPP who just seem to perversely going around deleting articles by newbies, without bothering to see if the article could be rescued, just because it isn't standards-perfect and ready to achieve "good article" status. --OliverTwisted (Talk) (Stuff) 07:31, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  48. Blue Rasberry (talk) 12:10, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  49. Golgofrinchian (talk) 12:23, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  50. Absolutely. First Light (talk) 23:41, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  51. Well put. Beeblebrox (talk) 01:29, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  52. mc10 (t/c) 05:12, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  53. --joe deckertalk to me 22:34, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  54. Nolelover It's almost football season! 23:01, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  55. DoRD (talk) 12:23, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  56. Beyond My Ken (talk) 22:23, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  57. -- 李博杰 Talk contribs email 16:37, 19 April 2011 (UTC)[reply]
  58. Jebus989 14:58, 23 April 2011 (UTC)[reply]
  59. I fully agree with the need for more controls, the need to restrict new article creation and I support HominidMachinae's "turnig point" comment, but I must say I could not possibly agree with the spirit of the statement that:
    "we already have almost all of the high-visibility and vital articles created (in other words, the articles that an encyclopedia must have to be taken seriously as a source of knowledge have long been stable articles".
    Stable, maybe. High quality? Please kid me not. Taken seriously? You must be kidding! Stable is one thing, "pure junk" is another. Is Search engine technology an important topic for an encyclpedia? Yes. Is that article stable? Yes. Is it junk? Yes, absolute utter junk. How about Intangible property? And I can point you to 50 more important and pure junk articles. So there are many articles out there, and they need "better quality" while the rush is on to add millions of more articles on obscure artists who have recorded 1 obscure album, and waste our time. Wikipedia quality has a long long way to go while IPs create havoc. There is need for more quality, better controls and less chaos. History2007 (talk) 17:06, 26 April 2011 (UTC)[reply]
    As an extreme example, look at the sad state of studio album. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 17:14, 26 April 2011 (UTC)[reply]
    Yes, we are floating on an ocean of junk and the rush is on to put more water into the ocean. And also see the Wikipedia is not Twiggy metaphor in response to DGG below. History2007 (talk) 16:39, 27 April 2011 (UTC)[reply]
  60. John Vandenberg (chat) 18:25, 28 April 2011 (UTC)[reply]
  61. Perchloric (talk) 01:48, 29 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:My76Strat

I think every perspective highlights valid consideration; To this extent, I think we have the best balance achievable, currently in place. After consideration, I believe we should keep everything related, as it is. I would agree that the Article Wizard could be improved, but that is a separate consideration.

Users who endorse this view
  1. My76Strat (talk) 22:19, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  2. jtbobwaysf - I agree with 76strat and oppose this proposal. This is an effort to make it more difficult to create new articles, and is i am sure widely supported by the "Deletes." Jtbobwaysf (talk) 07:53, 18 April 2011 (UTC)[reply]
  3. Short and to the point. We are dealing with Special:NewPages at an adequate rate. There is no real issue with "over creation" or at least the current system's ability to keep up with it. Philip.t.day talk 00:54, 25 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:DGG

I cannot easily think of a better way to kill Wikipedia. It should be obvious to everyone that our medium- and long-term survival depends of new editors joining, becoming active, and staying active. Many people join in order to write articles on something they want to write about--let's say half, though it may be greater. About half the time, what they write is capable of being a decent article. Probably of those whose first article is not possibly useful, half are capable and willing to learning how to write a good article, if treated nicely and the standards explained to them. This suggestion proposes to discourage about 40% of the people who want to join Wikipedia. It would really need to have amazing benefits in order to be worthwhile, and the benefits would need to be proven in advance.

The benefit that is proposed is eliminating the half of new articles that are not good. Actually, it won't even do that. Of the hopelessly bad articles that get written, probably half the people are determined to write them in any case. This certainly includes any POV pusher, and any serious vandal. But we catch these pages usually- fewer get through now than was the case a few years ago, based on my experience actually working on the problem: I've deleted over 12,000 articles in my years as an admin--and most real junk is now removed before that by the edit filter. In general, I do think new users should start making trivial edits and work up from there, and that's the advice I always give. But people have many ways of doing things, and there are many perfectly OK editors who started with an article. I'm not at all sure all of them would have started if there were any blocks at all to the process--considering that so many of the complains of people who tried to use Wikipedia and stopped has been the difficulty with even the current interface. I didn't find it difficult myself, but I was used to HTML, and used to other forums.

The real thing we need to do is positive work with new editors. In a sense, this will solve the problem of insufficient experienced editors to help the new ones--there will be so many fewer new ones.

Users who endorse this view
  1. DGG ( talk ) 23:08, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  2. Scray (talk) 23:43, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  3. Agree esp. wrt "Easiest way to kill Wikipedia." --Jorm (WMF) (talk) 00:03, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  4. Agree, people join to write 1 thing (We almost all started as a SPA). Taking away things like that is much more significant then recognized. James of UR (talk) 02:18, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  5. I wouldn't be here today without Akin Ayodele – I created an account just to create that article. Ed [talk] [majestic titan] 06:10, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  6. It is a quarter rather than a half of those who start editing. But we should be trying to keep more of the good faith newbies. ϢereSpielChequers 07:39, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  7. Creating articles is one of the primary reasons why new accounts are created, including mine (and that had to survive CSD and PROD in its first week). Perhaps some sort of stricter quality control should be introduced, but a blanket ban on non-autoconfirmed users creating articles? I think not. Alzarian16 (talk) 10:57, 4 April 2011 (UTC)[reply]
    What's proposed is "a blanket ban on non-autoconfirmed users creating articles" without any assistance (via AFC and/or Article Wizard and/or userspace draft+request to move to mainspace). Rd232talk 20:58, 5 April 2011 (UTC)[reply]
    Right. But for most new users, that equates to the same thing. AfC and userspace drafts are techniques that few new users could easily find out about unless they'd spent a fair amount of time editing anonymously, in which case they're probably well suited to independent article creation anyway. Alzarian16 (talk) 20:44, 7 April 2011 (UTC)[reply]
    Yes, probably, but that's fixable. eg we should make MediaWiki:Nocreatetext ("you can't create this article" message) more like MediaWiki:Protectedpagetext ("you can't edit this article" message), pointing to relevant options. (We should really do that regardless.) Also at the moment I think search hides the redlink "create a page" option if you can't create a page, and it would probably be better to provide the redlink and let it go to MediaWiki:Nocreatetext. Rd232 talk 22:24, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  8. Ruslik_Zero 15:42, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  9. Protonk (talk) 21:52, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  10. Agree, other than with the figures which are rather arbitrary (see WSC above) - Kingpin13 (talk) 00:23, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  11. Cbrown1023 talk 01:53, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  12. Agree very strongly. NeilK (talk) 02:19, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  13. Totally agree. -- Orionisttalk 12:42, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  14. it's dead already, but this is dancing on the grave. Slowking4 (talk) 20:49, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  15. Agree. We need fresh blood to prevent further calcification of the project. This proposal would limit the supply. Torchiest talkedits 17:07, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  16. Agree. If one considers only those users who will mature into useful editors, it is a bad idea to restrict them. Abductive (reasoning) 07:54, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  17. Very well put. Sjakkalle (Check!) 10:20, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  18. Agree 100%. Newbie users need freedom to create articles. --Marcusaurelius161 (talk) 13:12, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  19. Agree with DGG completely that to prevent new editors from creating articles would be extremely damaging to content in the long term. Wikipedia depends on new editors from different parts of the world to write new content. It is then up to us established editors to sift through it and built upon it and delete the non notable stuff. We need need new contributors on wikipedia to have the freedom to route out new topics. The obvious no notable ones are usually speedied anyway♦ Dr. Blofeld 13:35, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  20. Prettily put. Especially as someone whose first substantial edit (on another account, lo these many years ago) was a new article. This cannot but discourage new article creation. And yes, the people who want to put crap up will simply put it up there regardless; a lot of what I see in newpage patrol is POV-pushing stuff that keeps coming back again, and again, and again... --Ser Amantio di NicolaoChe dicono a Signa?Lo dicono a Signa. 14:01, 7 April 2011 (UTC) Addendum: Just as an example: Hoge Heren, UP 6916, Isabella Cortese, 2011 Rio de Janeiro school shooting, Márton Illés - all recently created, perfectly correct articles that were not created by autopatrolled users. The problem isn't as significant as is being suggested. --Ser Amantio di NicolaoChe dicono a Signa?Lo dicono a Signa. 14:41, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  21. Enric Naval (talk) 14:09, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  22. New users won't commit themselves to meeting the new requirements. Requiring autoconfirmed status is a turn-off. The only new users willing to commit themselves to the extra effort will be the determined, ideological POV-pushers. --Michaeldsuarez (talk) 14:54, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  23. its an issue of trust. We need to trust these new contributors. Errectstapler (talk) 15:20, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  24. Davewild (talk) 16:28, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  25. While this may be seen as contradictory, I agree with this position as well--at the least, the cautions need to be heeded. While "Autoconfirmed" isn't a particularly high hurdle, it is a hurdle, and one which we should mark (if adopted) with well-documented guidance of the pathway between a new user and their ability to create new articles. The hurdle should serve to educate, rather than outright eliminate, the clueless newbie. Jclemens (talk) 17:24, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  26. ˉˉanetode╦╩ 19:18, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  27. Tibetologist (talk) 19:26, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  28. I don't think it will kill Wikipedia, but I agree with the point that whatever happens, this should be approached with caution. CT Cooper · talk 22:23, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  29. Very strongly agree. Hullaballoo Wolfowitz (talk) 22:50, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  30. Hits the nail on the head. Frickeg (talk) 03:01, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  31. Eloquently put. Regards SoWhy 09:02, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  32. I don't always see eye-to-eye with DGG, and I can't speak for the numbers, but yeah, I strongly agree with this view. J Milburn (talk) 13:15, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  33. Absolutely. --Falcorian (talk) 20:27, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  34. Perhaps there's a hint of hyperbole in DGG's choice of words, but I agree with the sentiments. A Very Bad Thing. Angus McLellan (Talk) 21:33, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  35. C628 (talk) 21:46, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  36. Unable to believe this RfC even exists and even more ashamed this is the first "against" viewpoint on the list. - filelakeshoe 23:20, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  37. Neither HTML or American english are universal languages so more hurdles for the majority of people who use neither is a very bad idea.Jnast1 (talk) 00:16, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  38. This is very well put, and I agree completely. A Stop at Willoughby (talk) 03:49, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  39. After creating an account, my first edit was starting the article Book League of America. --Rosiestep (talk) 05:13, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  40. JoshuaZ (talk) 14:12, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  41. Agree SpinningSpark 15:13, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  42. I agree, and the backlog will not be eliminated, just shifted. --Bejnar (talk) 16:57, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  43. Graeme Bartlett (talk) 06:35, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  44. I agree and add that to a new user, they are there to add some knowledge that they have and the easiest way to get them committed is to allow them to write a dreadful article, and allow an experienced editor to correct, encourage and guide them. What is impenetrable to a new users are the waves of bureaucracy, the layers of Ruritanian style status, and the hijacked words- 'auto-confirmed' what has that to do with a ritual in the Anglican church untaken by commoners wishing to marry princes? This week I was speaking to several museum curators, trying to persuade them to become involved and they already were put off by the rigmarole of the editing process, so now it is suggested that they, experts in their field must do random number of copyedits before they add material we want? I vigorously disagree with more pfaffing around. --ClemRutter (talk) 12:21, 14 April 2011 (UTC)[reply]
  45. I agree User talk:Blackrock01 —Preceding undated comment added 06:57, 15 April 2011 (UTC).[reply]
  46. I agree. I created my first real article as my fourth edit, which wouldn't have been possible under this current proposal. To borrow another experience of mine - On the Scots Wikipedia, one of our top article creators is an IP. They do tons of quality work there, and I'm sure there are similar persons here. Avicennasis @ 23:40, 11 Nisan 5771 / 15 April 2011 (UTC)
  47. Sadads (talk) 06:02, 16 April 2011 (UTC)[reply]
  48. Agree we shouldn't do anything that would discourage new people from participating. I got started after creating my first article. Dream Focus 06:23, 16 April 2011 (UTC)[reply]
  49. I think deleting new people's work (edits or new articles) is what really drives them away and not letting them create new articles is likely going to be even worse. Hobit (talk) 11:18, 16 April 2011 (UTC)[reply]
  50. Very well said. FeydHuxtable (talk) 11:37, 16 April 2011 (UTC)[reply]
  51. Agree as well. It seems that a lot of people who are trying to push this are underestimating the impact of such a seemingly small change. User:Duttler (talk) —Preceding undated comment added 16:06, 18 April 2011 (UTC).[reply]
  52. Strongly agree. "Easiest way to kill Wikipedia" indeed. Scaring away potential contributors by making them jump through a ton of bureaucratic hoops is completely wrong-headed. TotientDragooned (talk) 20:40, 19 April 2011 (UTC)[reply]
  53. STRONGLY AGREE--Moneya (talk) 20:17, 20 April 2011 (UTC) My first article was deleted and was willing to improve but had this polocie been in place i would have not continued[reply]
  54. Agree. WP is too biased towards its own language & culture. This change would deter people creating balance with translated versions of articles from a different world view. So what if it needs reflowing or spell checking - such collaboration is precisely what WP is about. Ephebi (talk) 08:31, 21 April 2011 (UTC)[reply]
  55. Your warning is a good reminder.Wayne Roberson, Austin, Texas (talk) 04:13, 24 April 2011 (UTC)[reply]
  56. Strongly agree. Ddama (talk) 05:09, 24 April 2011 (UTC)[reply]
  57. Agree. This proposal is a solution in search of a problem. RJC TalkContribs 16:56, 24 April 2011 (UTC)[reply]
  58. Agree. I'm willing to look at editing restrictions for our most vulnerable article, but that should be the exception. Xymmax So let it be written So let it be done 00:25, 25 April 2011 (UTC)[reply]
  59. Agree! I've endorsed a few similar opinions, but I think this hits the nail on the head. A good number of new users are creating articles which need a bit of help. When that user never comes back or feels attacked and gets moody, it's us who's in the wrong, not them. Usually we failed to Assume Good Faith for a moment, and they reacted to a NewPages patroller behaving badly. Wikipedia needs a new attitude to new editors, not a new policy! Philip.t.daytalk 00:58, 25 April 2011 (UTC)[reply]
    At the risk of sounding annoying, can I ask what ability you have that allows you to tell the difference between a good-faith editor and a spammer? It can be extremely difficult/impossible to tell the difference, and while we need more of the former we need to strongly discourage the latter. AGF isn't a suicide pact to allow shitty pages to endlessly sit around, and there's no non-BITEy way to tell someone that their article will be deleted. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 01:41, 25 April 2011 (UTC)[reply]
    • Comment on DGG's view and metaphor DGG's comment that "I cannot easily think of a better way to kill Wikipedia" made me think of an interesting metaphor. I think he fears that Wikipedia will die of starvation. But have no fear of that my friend, the prognosis here is certainly not anorexia nervosa, alas it is likely to be atherosclerosis. Wikipedia is in no danger of starvation at all. Does Wikipedia remind you of Twiggy? No. Is it wafer thin and starving? No. The scenario seems to be one of a person who has just eaten 12 orders of chicken wings in the last 5 minutes, is offered 24 omelettes, accepts them immediately, and before he can finish, orders 37 burrito just to be on the safe side. And the feast continues indefinitely. "Give me more, give me more" seems to be the mantra in the Wikipedia diner. Alas, a lot of it is junk food that ends up blocking the arteries. Just above here HominidMachinae made the point that after a decade "most articles on major topics that an encyclopedia needs have been created". I agree with that point. I do not have exact numbers, but I guess that 90% of the major article titles that exist in Encyclopædia Britannica already exist in Wikipedia. So the task for the next decade is not to recreate those, but improve their quality. There is a serious shortage of experts who can improve the quality of articles. The key focus should be to attract and maintain those types of users now, not get new articles started on a wannabe musical trio looking for their first album deal. Personally the two types of information I find accurate in Wikipedia are geographical facts (e.g. cities, towns, etc.) and the number of times celebrities such as Charlie Sheen have been to rehab. That second type of information is probably always accurate. But would I trust Wikipedia information to make a business decision? No way. Would I trust Wikipedia information on medical matters? Not in this lifetime. At a time when the quality of key existing articles remain so low, focus should not be on force-feeding, but the cleaning of arteries and quality improvement. Wikipedia is in no danger of starvation, but does run the risk of becoming "the largest rummage sale on the planet". We should avoid that scenario. History2007 (talk) 13:59, 27 April 2011 (UTC)[reply]
  60. Agree with DGG and several of the WMF staff who have said the same thing. Requiring autoconfirmation is likely to kill Wikipedia in as little as a year. - Hydroxonium (TCV) 08:19, 30 April 2011 (UTC) NOTE: numbering is broken by the comment with the asterisk above. This would be number 60 on the list. - Hydroxonium (TCV) 08:34, 30 April 2011 (UTC)[reply]
    So can you tell me what my career path is going to be? You seem to have such fortune-telling skills. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 16:35, 30 April 2011 (UTC)[reply]
    There, if it does not kill Wikipedia in 1 year and 1 day from today, by May 1, 2012, I want my money back. History2007 (talk) 21:05, 30 April 2011 (UTC)[reply]
    On a separate note, another metaphor is that the requirement to do work before creating articles is a form of taxation, and the statement is that this will kill Wikipedia. Actually, all communities have various forms of taxation, and FYI Wikipedia has it too, except that they call them "requirements" so people do not get nervous. Where? Most recently in DYK: A user has to review a DYK before they can submit one. A user has to "pay dues" by working to review a DYK before they can get on the front-page. That is taxation. So the days of free editing ended some time ago - and no one noticed it. And it has not killed anyone yet. History2007 (talk) 21:05, 30 April 2011 (UTC)[reply]
  61. I came to Wikipedia looking for an article which did not exit and then created it. Almost embarrasing now to look at that edit. But with a little help from friendly editors I got drawn in. Been involved in vandal/sock-fighting, became an admin and although am not very active still do a bit of wikignomish work. In short: If I had not been able to create that one article back on 06 there would be 20k articles missing from here. Agathoclea (talk) 16:59, 23 May 2011 (UTC)[reply]

View from User:Cardamon

If we make this change, I suggest automatically creating a sandbox for every newly registered user, and automatically leaving each new user a message explaining how to get to their sandbox, how it can be used to work on a new article, and how long it will be until they can make articles. Cardamon (talk) 23:22, 3 April 2011 (UTC)[reply]

Users who endorse this view
  1. I suggested something like this recently. It could just be a subpage in the user's userspace, with an additional tab added via CSS/Javascript to access it, with a nice helpful header in it (like MediaWiki:Welcomecreation, perhaps, only the user can actually get back to it). Obviously the new tab would need to be deactivatable via a Gadget - I think many would find it useful, but it's bound to irritate some. Rd232 talk 23:49, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  2. This is a seperate issue from letting new users create articles, but it seems like a very good idea --Jayron32 00:23, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  3. --Guerillero My Talk Review Me 02:53, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  4. Sure. It could also be done manually along with giving them welcome templates. Rivertorch (talk) 06:12, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  5. Brilliant idea, I'm all for making it easy for them to contribute if they have something to contribute I'd even be all for having a way for them to contact an admin saying "I think this is ready, can you move it?" HominidMachinae (talk) 06:53, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  6. Great idea. Sandboxing helps to improve quality and build confidence Apuldram (talk) 11:45, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  7. I agree. Strongly encouraging article creation in a user sandbox would help new users experiment in a safe place. Would be good to make this and "Your first article" more prominent on the Welcome template --CharlieDelta (talk) 06:34, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  8. Worthwhile compromise. bahamut0013wordsdeeds 12:03, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  9. Yep, that's a good idea, and I think we should carry on with it regardless of the result of this RfC. -- Orionisttalk
  10. A good idea, with the caveat that sandbox edits ought be dated somehow (to prevent them from becoming forgotten WP:WEBHOSTs). Danger (talk) 17:02, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  11. Anything that gets the user used to the way WP works, before diving into the main article space has to be good Ronhjones (Talk) 20:21, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  12. I didn't sign on for this one already? Oops. A fluffernutter is a sandwich! (talk) 13:28, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  13. Ancient ApparitionChampagne? • 4:57pm • 06:57, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  14. Armbrust WrestleMania XXVII Undertaker 19–0 10:58, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  15. Interesting idea. --BelovedFreak 11:41, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  16. ditto Cuprum17 (talk) 13:58, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  17. Strong support! That would be really helpful for new users. Farscot (talk) 16:11, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  18. Sandbox, or an article wizard, or something. We should redirect, rather than outright block, new users. Jclemens (talk) 17:25, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  19. Useful idea. Stevie is the man! TalkWork 00:09, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  20. Yes, something like this. Direct them to a sandbox, or an article wizard, or some place, rather than then just saying "no you can't do this yet". Herostratus (talk) 07:44, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  21. Agreed. It should also contain a link to AfC and the guidance boards. Sven Manguard Wha? 08:42, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  22. Others have argued here that the main reason people create accounts is to create articles. If that's true, shouldn't we be setting new users up for the regardless of whether we make the proposed policy change? --Kvng (talk) 13:39, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  23. Dabomb87 (talk) 13:50, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  24. I believe this is a very good idea if it's causally added into a welcome message that mentions various other ways they can contribute. I think it's not a great idea to make it a focus or, you know, put greater emphasis on article creation for new users. But I think it is a great idea insofar as it lets users who have registered in order to create an article know exactly what the requirements are and what they can do in the meantime of meeting those requirements. Lara 01:22, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  25. Golgofrinchian (talk) 12:23, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  26. Interesting idea. mc10 (t/c) 05:13, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  27. I support this or some other meaningful process to encourage competent editing. Could we make the creation of a sandbox automatic for every editor's first new article? Ten edits in four days doesn't accomplish anything. It only adds another hierarchical layer to the burgeoning bureaucracy. I see a lot of optimism here about the general quality of articles, and how major subjects are already covered. Present on a page, maybe; but humanities articles as a whole are still not at the level of science and math articles. I'd say that most articles I see about literature are either woefully outdated, or generally poor. So there are major coverage gaps, despite some excellence. This may seem tangential to the issue of new-article creation, but if we want to recruit more competent editors, this proposal should be part of an overall strategy to make sure knowledgeable contributors aren't driven away by learning the daunting rigmarole. Cynwolfe (talk) 14:00, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  28. Excellent idea. 28bytes (talk) 18:06, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  29. Very neat idea.--KorruskiTalk 08:12, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  30. Great idea. Currently, explaining the concept of creating a subpage/sandbox in a userpages is very difficult. I think that's probably the reason why most of the users who ever go through the trouble of asking helpers how to start an article are those who will benefit from it - the COI's. Making the creation of drafts easier will help attract new users who will hopefully stick and lessen the number of new articles going live broken. --ObsidinSoul 18:54, 14 April 2011 (UTC)[reply]
  31. Safety Cap (talk) 04:10, 15 April 2011 (UTC)[reply]
  32. The Helpful One 22:20, 17 April 2011 (UTC)[reply]
  33. I'm against making the proposed change to new page creation but if it's going to happen, let's at least make these usability improvements! TotientDragooned (talk) 20:41, 19 April 2011 (UTC)[reply]
  34. I like this idea. However, realize that edits to the sandbox will count toward the 10 needed for auto-confirmed status, which may not be the kind if experience that will help a newbie the most. —UncleDouggie (talk) 10:02, 20 April 2011 (UTC)[reply]
  35. A brief apprenticeship should not discourage a potentially good contributor. Wayne Roberson, Austin, Texas (talk) 04:19, 24 April 2011 (UTC)[reply]
  36. Great idea. We'll need to make that these new sandboxes can be easily monitored and periodically deleted if they dont contain anything useful, but that is implementation details. Teaching new users about their userspace is vital. John Vandenberg (chat) 18:29, 28 April 2011 (UTC)[reply]
  37. Also, newbies wanting to make a wikipage on a lark for a friend or acquaintance can do so in their sandbox. I see no harm if they want to print wiki-flyers for birthdays and the like, providing they don't subject the rest of us to their exposition. Measure for Measure (talk) 08:11, 29 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:Shooterwalker

Asking an editor to make 10 edits before creating a new article isn't a lot to ask. I see it as much more difficult to ask someone with no editing experience to create an article that doesn't run afoul of basic policies like verifiability, original research, and neutrality.

The difference of opinion comes down to the impact. Some people warn this will literally kill Wikipedia, because if people can't create articles in their first ten edits then they'll never want to participate at all. It's obvious that I agree more with those who think this will keep new users from wandering into a difficult area, reduce the clean-up workload, and lead to a more friendly learning curve for new users. But the problem is people are just going to advocate for whatever scenario they believe in, based on their ideological preference of what Wikipedia should be.

Why not be empirical about it, instead of being ideological? Why not test it?

I propose a pilot study. Not sure what the parameters would be: a particular subject area, or to try it for 14 days... But it would allow us to measure the real impact, and measure the benefits against the cost.

Users who endorse this view
  1. Shooterwalker (talk) 23:37, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  2. Yes, a trial, see my view at the very top. We should compare making all new users go through AfC vs. the current system. /ƒETCHCOMMS/ 23:48, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  3. Absolutely. Feezo (send a signal watch the sky) 23:52, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  4. Such a major change should be planned as much as possible to collect data and consider how it works in practice. However it's also enough of a culture shift that I think it would need to be more like 3 months to see how the community adapts to the new philosophy of trying to help newbies (as opposed to defending Wikipedia against a continuous onslaught of newbie jokes, spam and mistakes). Rd232 talk 23:53, 3 April 2011 (UTC)[reply]
  5. Unlike Rd232 I don't see this as a major change, just basic common sense. Nevertheless it's perhaps prudent to consider some kind of trial along the lines he suggests if that will assuage those who do not see the proposal as common sensical. Malleus Fatuorum 00:01, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  6. I see no downside to attempting to test this in a careful manner. A fluffernutter is a sandwich! (talk) 00:42, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  7. A trial will be the best way to accurately assess the effectiveness of this proposal. Airplaneman 02:08, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  8. A trial would probably be the best way to determine how effective this will be. SilverserenC 02:51, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  9. --Guerillero My Talk Review Me 02:56, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  10. Agree in spirit, though I am not sure about technical feasibility, or on actual mechanics of how it should work. Afraid of implementing needed changes if something like this leads to "paralysis by analysis", so I have my concerns, but at least in spirit we should be open towards studies like this. --Jayron32 03:02, 4 April 2011 (UTC)[reply]
    This could probably be tied to the autoconfirmed right; rather than require 'user' (ie, login), the software configuration would require 'autoconfirmed'. -- Bk314159 (Talk to me and find out what I've done) 01:04, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  11. MER-C 04:23, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  12. if technically feasable, I'd be all for it. It would be nice to be able to measure in percentage terms the reduction in CSD usage and deleted articles, and see if it impacts signups. I share Jayron's concerns about waiting forever while collecting data, however. It should be a defined trial with defined objectives. HominidMachinae (talk) 06:55, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  13. Without a trial, all we have are speculations and conjectures. T. Canens (talk) 10:56, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  14. Fourteen days, IMHO, is far too short a time to measure editor retention, and trials must be carefully constructed and analyzed (cf. the current arguments over PC), but we really could use some hard data on what works. -- Donald Albury 11:02, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  15. (edit conflict) I am unsure one can measure the ratio of "articles that newbies created that wouldn't be otherwise created and would miss important content". Then again, any study is better than no study, as it now stands (afaik). — HELLKNOWZTALK 11:03, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  16. I agree; there are some widely conflicting beliefs on what the effects would be if the very newest editors were restricted to working on existing articles instead of creating new ones. I do not agree with those who feel that it would cause a serious problem by deterring new editors, but that concern is valid, so I think it would be very useful to run a trial to see what happens. Make the scope of the trial clear - we don't want another PC. However, I think that 14 days is too short:
    A: Part of what we'd want to test for is a behavioural change among existing wikipedians as well as newbies, and that might take a little while to settle down (as a couple of backlogs are cleared and existing editors gradually find new things to work on &c)
    B: It might be useful to see what happens to the newest editors over a slightly longer period; the effects could, presumably, last longer than the first two weeks of their life as a wikipedian. bobrayner (talk) 20:16, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  17. Would recommend a longer trial period, but I can see that a compromise will probably be required. Brammers (talk/c) 22:11, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  18. Let us be empirical whenever feasible. --Cybercobra (talk) 22:54, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  19. Always in favour of trials, rather than assumptions Yoenit (talk) 09:40, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  20. Tests are good. bahamut0013wordsdeeds 12:04, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  21. Armbrust WrestleMania XXVII Undertaker 19–0 17:18, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  22. A trial is sensible - though it would need to be conducted over a long enough period to measure impact. SilkTork *YES! 11:22, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  23. Ancient ApparitionChampagne? • 4:59pm • 06:59, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  24. --BelovedFreak 11:42, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  25. Mainframezen (talk) 15:50, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  26. --M4gnum0n (talk) 16:30, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  27. Nightscream (talk) 19:30, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  28. A trial would be welcome, BUT you to gather the right data, which will take at least a year. You need to determine not only if the new editors still create articles under the new rules, but also if their retention rate is affected by the new rules. Maybe they'll go trough the hoops to create their one beloved article, but still leave at the same rate as before, and their first article may still be junk. Tijfo098 (talk) 21:12, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  29. Trial, yes. Tijfo098's point about needing a year to measure retention is well taken, but: this is not possible, a year-long trial is essentially the same as adopting for good. True, a short trial won't give any retention data, but you can't have everything. 14-day trial, or something like that. Herostratus (talk) 07:47, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  30. Two things: 1) The trial better have an end date, the community won't stand for another indefinite trial like PC turned out to be. 2) Cardamon's idea above should be incorporated into the trial. With those things, I'd say yes. Sven Manguard Wha? 08:45, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  31. A trial is an excellent idea, although I doubt 14 days is enough time for good data. But this could be hashed out later; if the community decides to look into a trial, we could get feedback from WMF or whomever about the proper time span. In this discussion on Jimbo's talk, it appears data collection over four-week periods has been discussed. --JaGatalk 17:56, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  32. mc10 (t/c) 05:14, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  33. As long as the trial is very clearly defined right from the start. Nolelover It's almost football season! 23:05, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  34. Trial, yes. With an end date and how it would be measured. I suspect it will be a success. If not, at least it's a trial. Regards, SunCreator (talk) 12:17, 24 April 2011 (UTC)[reply]
  35. We can build the trial with a simple WP:Edit filter, which means it is easy to turn off after the trial period. (no need to ask WMF to enable and disable the feature) John Vandenberg (chat) 18:31, 28 April 2011 (UTC)[reply]
  36. Well defined tests are good, even of common sense. Subjective feedback from New Page Patrollers is also good. Measure for Measure (talk) 08:01, 29 April 2011 (UTC)[reply]
  37. Cautious agreement. Though I agree that a well-defined trial, setting out the metrics to be measured and means to measure them before the trial begins, is a good idea, our last trial (PC) turned into a massive debacle due to lack of planning and failure to stick to the plan. The trial parameters (including its end date) should be set out in stone before we even think of asking approval to start it, and they'd better be held to this time. No one would stand for another trial continuing past its expiration date. Seraphimblade Talk to me 02:41, 5 May 2011 (UTC)[reply]

View from User:Kaldari

So much for all our campus ambassador programs, not to mention all the random college classes that have started integrating Wikipedia editing on their own initiative. Just when we were starting to get a large influx of serious scholarship into Wikipedia, we're going to shut the doors behind us. This semester alone, we have several hundred college students adding new Wikipedia articles through the public policy initiative. If we implement this policy, we won't be seeing any more of that in the future. Kaldari (talk) 00:28, 4 April 2011 (UTC)[reply]

Comment This is a very important issue to raise but it can probably be fixed by adding the autoconfirm flag to those who are part of recognized university programs. I am a Campus Ambassador and I know exactly what you are talking about. If it's not already I'll raise it on the CA talk page to see what might be done. I would like to request that if the proposal to require autoconfirm is passed then it specifically allow for granting of autoconfirm before the normal threshold is up. Basket of Puppies 01:34, 4 April 2011 (UTC)[reply]
I've started a conversation on the ambassadors talk page here. Basket of Puppies 01:50, 4 April 2011 (UTC)[reply]
comment We could also easily change the program to have people create their articles in user space as drafts which are then moved by an administrator involved in the ambassador program to mainspace when they are ready. I think that encouraging the sandbox draft as best wiki practice would be appropriate for a program encouraging people to get into editing in any regard. In addition it's possible for a user to be confirmed without being autoconfirmed, by editing their bits isn't it? HominidMachinae (talk) 06:59, 4 April 2011 (UTC)[reply]
Comment Most of the professors in the ambassador program already require their students to edit some (often random) articles before picking a target article, so this change wouldn't affect them. Many of the classes also require the students to improve an existing article, so they wouldn't be trying to create a new article for a while. I don't see any significant impact on the ambassador program from the proposed change. -- Donald Albury 11:06, 4 April 2011 (UTC)[reply]
I hate to be the typical site moderator who screams "Source?!" at everything, but how do you know this? Juliancolton (talk) 21:56, 4 April 2011 (UTC)[reply]
My comments were based on my personal observations from being an Online Ambassador. In many of the classes the students are required to pick an existing article to improve. All the classes I've looked at require the students to get their feet wet by making edits in existing articles before settling down on a specific article. Can you cite any classes where the professor has asked the students to create a new article without first doing some editing in existing articles? I would be interested in seeing any case of classroom assignments that would actually run afoul of this proposal. -- Donald Albury 21:32, 5 April 2011 (UTC)[reply]
I have had students create new articles in my college classes. In general it is their first contact with Wikipedia. I have not however done this as part of a formal 'campus ambassadors' programme. Tibetologist (talk) 19:30, 7 April 2011 (UTC)[reply]
How did that go? Many of us are arguing that editing an existing article is a better way to get started on WP. Can you share any experience to the contrary? --Kvng (talk) 13:43, 8 April 2011 (UTC)[reply]
I also had students create new articles in a specialized area, without editing experience. Since the goal of the class was for them to become experts on the topic, not to learn how to edit wikipedia in particular, it would not have made sense for them to have an assignment to edit other pages. As the professor, I made an effort to become familiar with Wiki policies and to help the students implement them. None of the articles was deleted or needed massive editing. All have been up now (with me continuing to monitor) for more than a year. A number of people have told me they are an important resource in our area. So I consider it a success all around. But I would not have contributed to the project under the proposed change. I think it will negatively impact contributions from colleges -- which are valuable. --Kfederme (talk) 15:06, 18 April 2011 (UTC)[reply]
If you contacted me with a proposal like that (especially with examples of what you'd already been doing), and asked me to set autoconfirmed rights on your students' accounts or move userspace drafts for them into mainspace, I'd help you without a second thought, as obviously the careful oversight in that case eliminates the need that this proposal addresses. However, yours is an extreme edge case, and those can and should be handled on a case by case basis, as one edge case does not demonstrate there's not a need. We should write regulations for the rule, not the exception, and the rule here is that 99% of new editors (a made up statistic admittedly, but I doubt far off the mark) know little to nothing of what an article should be, and a good percentage of that number don't care either. We want to attract the ones who care now and will learn later, and requiring them to edit first will help with that in the vast majority of cases. We can always address edge cases through special exceptions, we've done that many times for many reasons. Seraphimblade Talk to me 02:49, 5 May 2011 (UTC)[reply]
Comment This seems unnecessarily pessimistic and dramatic. I seriously doubt professors couldn't easily work around this change, were it to happen. Having students register on the first day of class, for example, and having them make 10 productive edits over the next four days. Having them draft the article in their sandbox first, as HominidMachinae suggested is also a very good idea and, as he noted, a good practice to encourage anyway. Lara 01:28, 9 April 2011 (UTC)[reply]
And how exactly do you propose to inform all these college professors about how to work around this problem? Do you really think they are all going to take the time to figure this out rather than simply coming up with something less complicated that doesn't involve Wikipedia? Even if that means 1 fewer well-written article for Wikipedia, that's a net loss. Kaldari (talk) 06:03, 9 April 2011 (UTC)[reply]
I think it is preferable to encourage newbies to create articles in mainspace rather than in sandboxes, aside from the benefits of collaborative editing, if a sandbox is moved to mainspace doesn't it bypass newpage patrol? ϢereSpielChequers 20:11, 12 April 2011 (UTC)[reply]
Comment Assuming the article creation wizard is functional, they could just use that to make the article instead of starting from the ground up. Probably better articles anyway, and unless it's a web design class they're probably going to want the hand-holding anyway. SDY (talk) 20:15, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  1. ϢereSpielChequers 20:11, 12 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:WereSpielChequers

We have several problems with the current New page patrol process, a large proportion of the articles coming in do merit deletion or being turned into redirects. Currently we are fairly efficient at deleting the vast majority of the new submissions that merit deletion. However we often do this in an unnecessarily bitey way and worse still a significant minority of speedy deletion tags and even deletions are incorrect. This annoys our newbies, and some of our longstanding if intermittent editors, and has brought us bad publicity because of mistakes and over zealousness by people deleting articles or tagging them for deletion. Much of our problem at newpage patrol is due to miscommunication between Wikipedia and the 25% of our new editors who start their wiki career by submitting new articles. The symptoms of that miscommunication include hundreds of thousands of articles every year that we manually tag and delete. Deleting those articles is an effective way of treating the symptoms of our miscommunication, but it does little to solve the problem.

So this is a complex multi-faceted problem and solving it merits several changes to Newpage patrol:


  1. We currently communicate our requirement for new articles to be notable, verifiable and encyclopaedic by tagging the ones that aren't for deletion, and usually informing the author that we've done so. This is communication after the event, and would be much better done up front by edit filters or other software. We need the article creation screen used by new editors to include a routine that checks for the presence of a reference, and if one is absent asks the author for an independent source such as a newspaper article. This software needs to have routines capable of spotting links to Myspace, Facebook or LinkedIn, explaining that such sites are acceptable as a link to the subject's own website, then returning to the page that asks for a reference. We also need a clear prominent option for the creator to tick that "the subject has not yet been reported on by journalists or other writers unconnected to the subject" have that leads to a page explaining our notability requirement with an option to have the article emailed to the author.
  2. Currently it is optional to notify the author when you tag their article for deletion, and occasionally we get newpage patrollers who consciously choose not to do this. I accept that there are some circumstances such as RTV where notifying the author is inappropriate or overkill. But it should no longer be acceptable to leave a newbie with a redlinked talkpage when you tag a newly created "good faith" article for deletion. Informing such authors should be seen as part of the process of tagging an article for speedy deletion.
  3. Many new articles should be deleted on sight, especially those that are validly tagged as G3 or G10. But for most good faith contributions there is nothing to be lost and much to be gained by leaving the article a few hours for the second or third edit that gives it context or explains why the subject is notable. Giving patrollers an extra choice for a new article of a 24 hour pause would in effect create an incubator in article space with the author unbitten but give rescuers the opportunity to rescue the article before it risked being tagged for deletion. Full proposal at strategy:Proposal:Speedy_deletion_-_24_hour_pause_for_some_articles.
  4. Some templates are needed to warn our readers that an article is spammy or unreferenced. Others may be useful in they are proven to persuade some readers or newbies to fix the article. But many templates serve neither purpose,so we have no benefit from them to outweigh the cost of template bombing an article. such templates should be replaced with hidden categories. We don't need to warn a reader that an article is uncategorised or an orphan, and we certainly don't expect newbies to start their wiki career fixing such issues, hidden categories would serve our purposes just as well and without the disfigurement of templates.


Users who endorse this view
  1. ϢereSpielChequers 00:37, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  2. Airplaneman 02:06, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  3. Totally agree and I think focusing on things like that are going to help both NPP issues and new user issues. I do think many of our templates need a bit of a rework as well :) We seem to like mean looking templates..... James of UR (talk) 02:20, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  4. We can change NPP, or we can change article creation requirements. The latter is process-based and easier to implement, the former avoids most of the issues but is harder because it's people-based, and people can be ridiculously stupid at times. NPPers are always working hard and many of them follow these types of informal guidelines, but having something written that tells new users "your article must be V w/ RS etc. and might be deleted in 24 hours if you don't come back" could help. And re. templates, can we just make them not fake-sounding? /ƒETCHCOMMS/ 02:23, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  5. (except that it is not unreasonable to create a p. in several edits, and the ref need not be added in the very first, as long as it is promptly added. The difficulty in allowing for this in screening is the only reason why I have not made a similar proposal to his #1.) DGG ( talk ) 03:43, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  6. Indeed we have several problems with the current New page patrol process, many newbies might start their career by making new articles - ironically, many start their wiki career by policing them at NPP. Kudpung กุดผึ้ง (talk) 07:29, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  7. Kingpin13 (talk) 00:27, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  8. Agree. Perhaps together with the Sandbox idea proposed by Cardamon above which would provide for a "not ready for mainspace" option to move a poor/embryonic article to the user's sandbox along with the a menu of a few links to the basic requirements. That would be a lot less bitey.--CharlieDelta (talk) 06:46, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  9. Ed [talk] [majestic titan] 07:03, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  10. -- Orionisttalk 12:36, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  11. These are good ideas worth discussing whether or not this change goes through. Danger (talk) 17:05, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  12. Good ideas. They need further consideration regardless of what happens in this current discussion. SilkTork *YES! 11:27, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  13. This could fix some of those times where a patroller nukes a new page, and the page turns out later to be a notable-enough topic. --Enric Naval (talk) 14:12, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  14. Davewild (talk) 16:31, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  15. Jclemens (talk) 20:31, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  16. These are excellent ideas. Frickeg (talk) 03:03, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  17. In addition to the idea above a link to the wikipedia-en-help IRC channel and a talk page for help should be given in an editnotice. MorganKevinJ(talk) 03:35, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  18. I'm not sure how effective these proposals would be, but they, and any similar bright ideas, should be tried before embracing the dreadful idea of requiring autoconfirmed status to create new articles. Angus McLellan (Talk) 21:42, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  19. The Land (talk) 18:11, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  20. Agree entirely. And, if I knew where to begin trying to work towards #1 I'd start today. An automated, as-I-edit-am-still-here interface that tells me what I did wrong and helps me do it right is a thousand times less bitey than tagging, deleting now, deletting later, or any other option. The lack of interactive feedback is the at the core of the majority of new user bite, in my opinion. --joe deckertalk to me 22:40, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  21. Perhaps we need a deletion patrol, or an admin-bot that can track the tagged pages that get deleted before creator is notified. Graeme Bartlett (talk) 06:42, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  22. Glorioussandwich (talk) 21:39, 14 April 2011 (UTC)[reply]
  23. Aye. FeydHuxtable (talk) 11:37, 16 April 2011 (UTC)[reply]
  24. Nice ideas. TotientDragooned (talk) 20:45, 19 April 2011 (UTC)[reply]
  25. Good ideas, especially the edit filter extension, and the 'prevention is better than cure' attitude in general Jebus989 15:03, 23 April 2011 (UTC)[reply]
  26. Good commentary.Wayne Roberson, Austin, Texas (talk) 04:09, 24 April 2011 (UTC)[reply]

View from MER-C

Something we can do right now as a stopgap measure (via a couple of lines in MediaWiki:Common.js) is to force all non-autoconfirmed users through the article wizard. Hopefully this will flatten the learning curve a bit and slow the inflow of crap while we work out a more permanent solution.

Users who endorse this view
  1. MER-C 04:10, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  2. Support as a short-term stopgap measure.--JayJasper (talk) 04:34, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  3. If that can be done, I think it's a good idea, especially as it can be done quite quickly. Rd232talk 12:23, 4 April 2011 (UTC)[reply]
    From my post at VPM, the code is like: if ( user is not autoconfirmed && url.contains("action=edit") && namespace == 0 && page does not exist && !url.contains(some parameter in the URL that signifies the user went through the wizard ) { location.href = "http://en.wikipedia.org/wiki/WP:AW2" } (though not sure if location.href works now). Everything here can be discovered through pre-existing JavaScript variables -- wgAction, wgNamespaceNumber, wgUserGroups, wgCurRevisionId (==0) and whether the URL contains the preload from the wizard. To avoid the wizard, one needs to be quick to stop the page from loading or add the preload parameter to the URL (unlikely). MER-C 12:42, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  4. no mater what the outcome is we should do this --Guerillero My Talk Review Me 15:38, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  5. Should be done only as an interim solution if and only if the outcome is to require autopatrolled status to create articles.Marcus Qwertyus 13:50, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  6. Just by the size of this discussion, it looks like this will take a while. The stopgap proposal is an improvement to current policy. I'm not convinced it is uncontroversial. I'm not convinced that it is any easier to implement that the original proposal. I do support it though. --Kvng (talk) 13:47, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  7. Lara 01:31, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  8. This might help, and it certainly won't make things worse. Beeblebrox (talk) 01:31, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  9. Wholeheartedly agree. Disabling page creation is incompatible with Wikipedia's anyone can edit philosophy. Forcing the article wizard for non-autoconfirmed users is a much much more reasonable and measured action to the situation than having a knee-jerk reaction to a "crysis" whose impact is greatly exagerated (backlogs are at perfectly reasonable level, situation is no worse today than it was a few months ago). Minimal changes [Article wizard for non-autoconfirmed users] have to be tried before paradigm shifts [no one but the in-crowd gets to create articles]. Headbomb {talk / contribs / physics / books} 05:47, 18 April 2011 (UTC)[reply]
  10. Armbrust Talk to me Contribs 11:04, 22 April 2011 (UTC)[reply]

View from Promethean

We have many different things to consider here and some of these things are: Are we trying to make it easier for ourselves at the cost of fucking new users over? Are we staying true to our "anyone can edit" motto? What impact this will have on our dwindling user base? I've briefly thought about all of this and this is my 2 cents on the matter. New pages are something that needs to be addressed, the ratio of crap to actual useful stuff being created is completely over the top in most cases and it has come to a point where we have to make the changes we want to see. Every competent user on Wikipedia wishes that new users would get an understanding of our policies before they started creating articles and we have to provide new users with a reason (and the time) to gain that understanding. If new users can just click the create button, why on earth would they want to go through all the hoops of checking whether the topic is notable and has sources etc? It would just be easier for them to play the hit (it doesn’t get deleted) and miss (it gets deleted) game of article creation. So no, if we restricted article creation to autoconfirmed users we would not be fucking new users over, rather we will be equipping them with the knowledge so less of their articles are deleted (which makes a happy user) and they will play a greater role in the community for a longer period of time. The only people we might be putting off are those who don’t give two hoots about what they are publishing and that is a good thing.

In regards to our "The free encyclopaedia anyone can edit" motto, I feel that people need to remember that building a free encyclopaedia comes first, the anyone can edit bit is secondary. So if restricting new page creation to Autoconfirmed users reduces the ratio of crap to useful stuff then I am all for that. I would like to add that dealing with this now WILL have a positive flow on effect to other areas such as cleanup, CSD and AFD, NPP etc.

The Article Creation Wizard is a great idea and my proposal is this:

  • Restrict article creation to Autoconfirmed users only.
  • Force any user to use the Article Creation Wizard for their first 5 articles.
  • Make the Article Creation Wizard a preference option so people can keep being forced to use it if they wish after their first 5 creations.
  • In the mid-long term (if not required for the above), make the Article Creation Wizard an extension.
  • In the mid-long term, Allot of our project pages and templates are not 'New User' friendly by any means, some are quite technical and other require Mediawiki syntax knowledge to use properly. This really has to be addressed.

Creating articles is allot like uploading images and we don't allow non auto-confirmed users to do that, so this would also bring things into line with other areas.

Users who endorse this view
  1. «l Promethean ™ l» (talk) 05:08, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  2. Do note that creating articles doesn't necessarily have anything to do with "anyone can edit", since they can still edit Wikipedia as much as they want without creating an article. Also...I think 10 articles is a bit high, 5 seems more appropriate. After 5 articles, you should know what you're doing. SilverserenC 05:18, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  3. Even as a moderately experienced Wikipedia editor I wouldn't attempt to freehand a new article, there are too many steps to follow to make a proper article. I also very strongly support re-writing projects and templates and even policies to make them more readily understandable to newbies or perhaps creating a lightweight summary page to point new editors to that covers the most important points. HominidMachinae (talk) 07:03, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  4. This probably needs to be discussed as a separate issue, but I do like the idea. However, what changes to the software would be needed to make this automatic? Would redirects count as articles for this? Lots of things to consider. -- Donald Albury 11:14, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  5. Armbrust WrestleMania XXVII Undertaker 19–0 11:09, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  6. I think first five articles going through the wizard is excessive, but otherwise a good proposal. Lara 01:34, 9 April 2011 (UTC)[reply]

View from Rivertorch

Recruiting and retaining editors is critical, but not just any editors. One hundred conscientious editors who are willing to take the time to learn the ropes and get it right, in terms of both the content they add and the procedures they follow to add it, are more valuable than 10,000 editors who neither have any understanding of what Wikipedia is about nor particularly care to learn.

The current bar for gaining autoconformed status is set quite low; four days and ten edits is often insufficient to reveal whether a new editor will be an asset to the project. It is likely that any person unwilling to cross that very modest threshold before being granted the privilege to create a new article is someone lacking the patience and diligence necessary to become a good editor. Considered in the context of the constant bombardment of "junk" articles that Wikipedia faces every day, requiring autoconfirmation before allowing new users to create articles seems like an entirely reasonable policy that should be enacted.

Users who endorse this view
  1. Rivertorch (talk) 05:59, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  2. SilverserenC 06:14, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  3. Rschen7754 06:29, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  4. Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 10:51, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  5. -- Donald Albury 11:14, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  6. A fluffernutter is a sandwich! (talk) 11:43, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  7. Go through your IRL circle of friends right now and ask around among them to see who edits Wikipedia regularly. We are a rare bunch. --Jayron32 11:45, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  8. Apuldram (talk) 11:48, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  9. Rd232 talk 12:22, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  10. MER-C 12:24, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  11. Explains why this proposal will do very little damage. There are also benefits for new users in terms of a friendlier learning curve. Shooterwalker (talk) 12:49, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  12. HELLKNOWZTALK 13:09, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  13. Stifle (talk) 13:53, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  14. Danger (talk) 19:17, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  15. bobrayner (talk) 20:20, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  16. Spot on. Brammers (talk/c) 22:06, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  17. Mr.Z-man 22:33, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  18. Yoenit (talk) 09:42, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  19. Feezo (send a signal watch the sky) 09:48, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  20. bahamut0013wordsdeeds 12:07, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  21. Ronhjones (Talk) 20:27, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  22. Malleus Fatuorum 23:54, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  23. Johnuniq (talk) 10:09, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  24. Yes. If Rivertorch hadn't written this, I would have written something similar. SilkTork *YES! 11:28, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  25. --Guerillero My Talk Review Me 23:40, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  26. Ancient ApparitionChampagne? • 4:59pm • 06:59, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  27. I have high standards for what I'd hope to see in Wikipedia, and I constantly find that people consciously lower their standards in the interests of being nice. Those two things are not mutually exclusive. We can greet, guide, and mentor, new users without having to accept bad articles, it just takes a lot more work than placing a delete tag. Sven Manguard Wha? 07:13, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  28. Armbrust WrestleMania XXVII Undertaker 19–0 11:12, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  29. --BelovedFreak 11:46, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  30. HrafnTalkStalk(P) 13:20, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  31. --JaGatalk 16:11, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  32. --M4gnum0n (talk) 16:35, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  33. There is indeed a power law distribution in new editor productivity. Jclemens (talk) 17:28, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  34. Nightscream (talk) 19:30, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  35. I agree and would like to see the autoconfirmed requirements go up to serve as a filtering mechanism. If they don't care to make 25 edits & two weeks worth of editing...I don't care to see their article make it onto the Wiki.
    ⋙–Berean–Hunter—► ((⊕)) 22:29, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  36. Stevie is the man! TalkWork 00:21, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  37. --Diannaa (Talk) 03:15, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  38. Herostratus (talk) 08:05, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  39. Coroboy (talk) 11:32, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  40. The qualified editors we lose due to being bitten must be far greater than the qualified editors we retain by allowing them to create a new article within their first 10 edits/4 days. --Kvng (talk) 13:51, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  41. Coren (talk) 23:09, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  42. Lara 01:35, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  43. Spot on.--Yaksar (let's chat) 04:49, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  44. No-brainer. First Light (talk) 23:43, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  45. Yep. Beeblebrox (talk) 01:32, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  46. mc10 (t/c) 05:17, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  47. Nolelover It's almost football season! 23:07, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  48. DoRD (talk) 12:28, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  49. This view is "spot on". I remember a thread on Wiki-en a few years ago about someone, apparently either from the Turkish government or at least with a pro-turkish POV complaining about the semi protection of some Armenia related articles and my first thought was "is it really that difficult to create an account and wait a few days?". Whoever it was wanted to push their POV RIGHT NOW. Many articles that are eventually deleted are created by new accounts that never edit again, this includes articles that are pure vandalism or LULZ articles about high school kids. In other words they were created by school kids on their lunch break. Requiring new editors to make a small jump through a tiny little hoop in order to create a new article will cut down on the number of "drive by" article creations. Someone who won't do something if they can't do it "right now" is unlikely to make a good long term editor. --Ron Ritzman (talk) 14:10, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  50. Exactly.--KorruskiTalk 08:13, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  51. Bingo! Interferometrist (talk) 23:42, 13 April 2011 (UTC)[reply]
  52. UncleDouggie (talk) 10:06, 20 April 2011 (UTC)[reply]
  53. Captain panda 07:06, 22 April 2011 (UTC)[reply]
  54. Spot on Jebus989 15:06, 23 April 2011 (UTC)[reply]
  55. --Cybercobra (talk) 02:08, 24 April 2011 (UTC)[reply]
  56. Indeedly! Pitke (talk) 12:35, 24 April 2011 (UTC)[reply]
  57. Srays (talk) 06:24, 25 April 2011 (UTC)[reply]
  58. Agree. History2007 (talk) 20:49, 27 April 2011 (UTC)[reply]
  59. Agree. chuckster2.0 (talk It seems logical to require a certain level of responsibiliity and dedication in order for a user to start an article. 10 edits seems a little too easy. I also think that there should be a certain amount of agreement among users before this policies is put into effect. 17:04, 28 April 2011 (UTC)[reply]
  60. John Vandenberg (chat) 18:34, 28 April 2011 (UTC)[reply]

View from The Blade of the Northern Lights

I seem to be the one who got this started, and I've made my view pretty well known. I'll only add the following points. One, the backlog is down, for now, but it's trending upward again. We had it down to nothing briefly, and to keep it there I was regularly patrolling around 200-350 pages a day. Secondly, it may be that 25% of new users start by trying to create an article, but that still means the majority of new users will be unaffected. When I joined, in March 2010, it was to fix typos; I didn't really get into it until a month or so after I joined. Furthermore, I would submit that a substantial number of these new users are only here to promote their wares; I strongly suspect that the vast majority of editors whose first edit is to post about their garage band have no intention of helping the encyclopedia. We have a system now where it's frequently difficult to tell who's here to spam and who could actually turn into a decent user; I will make any effort necessary to retain the latter, but I don't want to encourage the former. This is not only a problem for the new users, it makes NPP a very lonely, isolated job; new users get a bad impression of us when we tag their articles for deletion, and even a couple of misfires (which happen to everyone doing anything here) bring wrath upon us. This sort of job actually fits my personality pretty well, but I've learned over my 20+ years of living that my personality is extremely unusual. I would, however, agree that a trial run would be the best way to go; if it does turn out to be a complete fiasco, we can reconsider our options. I doubt it will, but stranger things have happened.

Users who endorse this view
  1. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 13:50, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  2. Well, just know that all of us established users really appreciate the work you guys do. :) SilverserenC 15:42, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  3. Rivertorch (talk) 19:52, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  4. Brammers (talk/c) 22:06, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  5. Boo to backlogs. Yay to backlog patrollers. Danger (talk) 22:48, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  6. Ronhjones (Talk) 20:28, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  7. Armbrust WrestleMania XXVII Undertaker 19–0 11:15, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  8. --BelovedFreak 11:51, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  9. HrafnTalkStalk(P) 13:22, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  10. Yes trials are good. Herostratus (talk) 08:07, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  11. Beeblebrox (talk) 01:34, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  12. John Vandenberg (chat) 18:35, 28 April 2011 (UTC)[reply]

View from NickPenguin

Interestingly enough, my 5th edit was the creation of a new article, back in 2005. Would this appearing as a new page get deleted with today's standards? Probably. Would that have strongly influenced my decision to stay? Definitely. Would the current version get deleted if it showed up looking like it does? Maybe. Would everyone involved benefit from some guidance in the creation of their first article? I think so. And we are seeing the beginnings of this undercurrent with the Wikipedia:Wiki Guides program.

I think many of us, especially editors who have been here a long time, are subconsciously caught in the 'old tyme' thinking that increasing the article count is the only way to increase coverage, and thereby increase credibility. If the statistics show anything, regardless of silly things like facts and truth, Wikipedia is the go-to place for most people on the planet.

If we look around, it's easy to say Wikipedia has reached it's most current plateau. And I mean this in terms of the number of editors, the number of articles created per day and the quality of those articles. I think we are in the middle of a paradigm shift in how the wiki is improving, especially in the last few years now that most policies and best practices are considered long standing. Now, major improvements to coverage and quality are through existing articles, rather than new articles.

We should only allow auto confirmed users to create articles, simply because the kinds of articles that still need to be created, and the standards we hold new articles to now, take a little more effort and a little more knowledge of how the community operates. Investigating new articles should be done by editors who have been here a while, and know what it's all about. This would probably also increase the quality of both newly created articles and new editors, since you have to make an effort to stick around to create articles. No more of the driveby-delete-disappear cycle, instead we would include the word discussion. --NickPenguin(contribs) 19:23, 4 April 2011 (UTC)[reply]

  1. --Guerillero My Talk Review Me 01:51, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  2. Editors who poke around a bit are also more likely to discover requested article lists. Danger (talk) 02:49, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  3. bahamut0013wordsdeeds 12:09, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  4. Good points. People who start editing because they see something they think they can improve (typos, style, etc.) are more likely to become continuing contributors than are people who want to create an article about their pet topic. -- Donald Albury 21:40, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  5. Armbrust WrestleMania XXVII Undertaker 19–0 11:18, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  6. --M4gnum0n (talk) 16:38, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  7. "[M]ajor improvements to coverage and quality are through existing articles, rather than new articles" is probably wave of future. How about this: You only get to create a new article if you delete an existing one first. OK, just kidding. But do endorse NickPenguin's point generally. Herostratus (talk) 08:13, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  8. Agreed. There is a plethora of random articles popping up just for the sake of creating a Wikipedia article. It is always better to ease a beginner into the community by allowing them to make edits, correct spelling mistakes and generally try and improve an article that is already there, before the next stage of allowing them to create an article. Gb105 (talk) 16:58, 15 April 2011 (UTC)[reply]
  9. -- 李博杰 Talk contribs email 16:41, 19 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:Danger

I like the proposal in principle, but I'm also concerned about the attention span of new users. I think that something like this would be a big enough deal to create a new user flag. Instead of using the current auto-confirm flag, use an alternative based solely on edit count so that a person can sit down, figure out how to use Wikipedia, make a few edits and then create a page. If I were starting over now and I were the sort to write new articles, I would never have the patience to wait four days doing nothing; I would probably make 100 edits in the first few days and then get bored. So, perhaps set the confirmation to 15 edits on 2 different pages, at least one of which is in article space (so the user has gotten out of the sandbox).

Danger (talk) 20:29, 4 April 2011 (UTC) I've changed my mind based on talk page arguments, but if others want to endorse this, okay. Danger (talk) 17:16, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  1. Experience editing is the key here. I believe the time requirement on autoconfirmed is just to deter vandals. Mr.Z-man 22:31, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  2. I could probably accept this as a reasonable compromise if one is necessary. Alzarian16 (talk) 22:39, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  3. I think we should be reviewing the autoconfirmed threshold before & after the first trial. The mw:Manual:$wgAutopromote functionality used to determine autoconfirmed is quite flexible, and we could add more conditions to it easily enough.(a few lines of code). For example, we could have a lower age for accounts which have confirmed their email address. And we could use APCOND_AGE_FROM_EDIT instead of APCOND_EDIT. John Vandenberg (chat) 18:45, 28 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:Brammers

The slew of poor quality articles that new users create (80% are deleted, according to User:Yoenit) wastes potential contributors' time and that of the new page patrollers. I believe the statistics compiled by Mr.Z-man are telling: less than 0.65% of new users whose article is deleted will stick around, but many more users whose first actions are edits will be retained.

Wikipedia is no longer a young project. With every extra article, maintenance and vandal fighting becomes more work. At over 3.5 million articles, I believe that the bulk of future work will be (to quote Albert Michelson) "in the sixth place of decimals", i.e. refining and improving rather than article creation. After ten years, everything obvious has an article; the days of huge gaps in coverage which must be plugged are out. The days of MOS, REF and 3LA are in. The need for rapid numerical growth in the articlespace is a bygone, and quality requirements are much more stringent.

Our need now is for new editors who have the patience to develop a grasp of the tools and the guidelines with which we build this admirable project. My first edits were damn unencyclopedic, but after a dozen or so I was getting a better idea of things. I suspect that after ten edits and four days, any problematic editors would have been picked up and either coached (assuming good faith) or blocked (as vandalism-only accounts).

To summarise, forcing new users to make edits before they can create articles will:

  • Expose them to what the encyclopedia is actually about (not a garage band directory, or repository for your CV, or a soapbox)
  • Deter some instant-gratification vandals
  • Help new users who really want to improve the project get assisted by established users
  • Do no harm to the project: as I've said and as evidence has shown, most new pages are not kept
  • Grand summary: this measure would encourage competence in new users and be less bitey than stomping on pages created by willing but inexperienced newbies.

In the long term, the project must adapt to its growing maturity or it will wither and decay.

Users who endorse this view
  1. Brammers (talk/c) 22:05, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  2. As I noted above, I'm unconvinced that the age of an account matters, but otherwise, I concur. Danger (talk) 22:14, 4 April 2011 (UTC)[reply]
    • Sorry for being ambiguous: I believe that the four day wait would give ample time for other users to see any problematic edits via their watchlists. Ultimately I think the number of edits is more important, but that the "cooling off period" is also a necessary restriction. Brammers (talk/c) 22:19, 4 April 2011 (UTC)[reply]
  3. Kudpung กุดผึ้ง (talk) 01:33, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  4. bobrayner (talk) 09:05, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  5. bahamut0013wordsdeeds 12:11, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  6. Ronhjones (Talk) 20:30, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  7. - BilCat (talk) 22:41, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  8. Yes. We are at a different stage. We must address our current concerns. Growth is not a priority. Cleaning out the existing poor quality edits is more important. SilkTork *YES! 11:53, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  9. Armbrust WrestleMania XXVII Undertaker 19–0 11:24, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  10. Yes. As Wikipedia matures, focus must move toward quality control, especially a change like this that makes for a less bitey experience. --JaGatalk 16:18, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  11. --M4gnum0n (talk) 17:00, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  12. Thanks for the statistics. I disagree with the MOS part: it's a perennially edit-protected page due to never ending opinion wars between regulars that should probably invest that time in improving some articles instead. I hope you're not suggesting new editors need to pass the MOS exam before being allowed to edit. Also, I disagree with "everything obvious has an article", unless by that you mean everything you see on pop TV. Plenty of book-length topics don't have an article. I can give you examples if you want. Tijfo098 (talk) 19:16, 7 April 2011 (UTC)[reply]
    • No, not at all. Expecting new users (and even most regular users) to memorise a 70-page document would be unfeasible and extreme. I used MOS as an example of the "quality over quantity" approach to improving the encyclopedia. As for the "everything obvious" article, I used "obvious" in the sense of "obvious to a member of the general public". In specialised areas, there is still room for improvement. I've noticed that by the third year of an undergraduate chemistry degree, a few of the topics taught have either thin or no coverage on Wikipedia. But the chances of someone deciding to join solely to write one esoteric article would probably be fairly slim (e.g. a lot of the fungus articles are created by a few prolific editors, not new users). Off-topic: is there any list of "technical articles that are not yet created but we could do with", such as ones one might encounter during the course of an undergraduate degree? Brammers (talk/c) 13:46, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  13. Herostratus (talk) 08:34, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  14. Actually agree with this too. I don't think it a) has been shown that a problem exists, b) that non-auto-confirmed users are responsible for this problem and c) that this proposal will actually address any hypothetical problem that may or may not exist. Basically, convince me why this matters first.Volunteer Marek (talk) 19:57, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  15. mc10 (t/c) 05:19, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  16. -- 李博杰 Talk contribs email 16:42, 19 April 2011 (UTC)[reply]
  17. --Cybercobra (talk) 02:06, 24 April 2011 (UTC)[reply]
  18. CRGreathouse (t c) 19:20, 25 April 2011 (UTC)[reply]
  19. John Vandenberg (chat) 18:46, 28 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:bobrayner

The current system is a shameful waste; the large minority of new editors who start by creating an article will usually find that it's speedied (which upsets them) or, if they're lucky, it will languish under a heavy burden of tags (which frustrates them). Either way, much labour is wasted. Meanwhile, more experienced editors also spend lots of time trying to clean up this mess when they could be making substantial quality improvements elsewhere; or, if the surge of new pages slowed, NPPers could take the time to make deeper improvements rather than a ten-second tagging.

This is a huge waste of willing volunteers - wikipedia's most precious commodity. There's so much more improvement that they could make - new and old - on en.wikipedia's huge pile of existing articles. We shouldn't worry that a lightweight restriction will prevent some important new article being created - it's a low hurdle and there will still be thousands of willing & talented article-creators around.

Users who endorse this view
  1. bobrayner (talk) 09:13, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  2. Kudpung กุดผึ้ง (talk) 09:21, 5 April 2011 (UTC) NPPers are already supposed to be doing more than a WP:NPP ten second tagging.[reply]
  3. You're probably right, NPP is likely the biggest inefficiency we put up with in order to maintain "anyone can edit [anything at any time]" at all costs. Mr.Z-man 13:26, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  4. Airplaneman 13:45, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  5. --Jayron32 14:18, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  6. Well said. The labor and time of existing volunteers–especially NPPers and other maintenance workers–should not be taken for granted or wasted. Danger (talk) 17:09, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  7. Ronhjones (Talk) 20:31, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  8. - BilCat (talk) 22:39, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  9. Rivertorch (talk) 03:27, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  10. Yes. SilkTork *YES! 11:54, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  11. bahamut0013wordsdeeds 15:51, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  12. Armbrust WrestleMania XXVII Undertaker 19–0 11:26, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  13. --M4gnum0n (talk) 17:01, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  14. Herostratus (talk) 08:46, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  15. Autoconfirmation is such a low standard, the idea that this will "kill Wikipedia" is ridiculous hyperbole. Beeblebrox (talk) 01:36, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  16. mc10 (t/c) 05:20, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  17. -- 李博杰 Talk contribs email 16:44, 19 April 2011 (UTC)[reply]
  18. Jebus989 15:09, 23 April 2011 (UTC)[reply]

Radical view from User:Collect

Perhaps we are looking at this backwards. There is no doubt that new articles just created by new users do not generally meet WP standards. The current system is "delete new non-notable articles even if less than 1% of the new users will ever try again at all." This is not-good. I suggest that new articles be auto-tagged as "in progress - noindex" and allow editors to try contacting the new user to explain how to improve the article which, in the meantime, would not be "published" to mainspace. Indeed, the "pending chages" software would likely be of immense benefit for such a change in procedure. New editors who write about clearly non-notable topics (My Dad) would get a polite non-templated welcome saying that, while the editor personally would love to meet your dad, it is not really important enough for an encyclopedia article without something special others can look up about him. The purpose of this suggestion is to get the retention rate at least up to 2%. Clearly the current system fails at editor retention utterly. Second part: Also end the unfriendly "your edit was deleted" welcome message (other than for obvious vandalism). Tell the person why the edit has a problem, not just that it was an evil edit (yes - that may mean a menu of templates for those who do not wish to write sentences) . Collect (talk) 11:25, 5 April 2011 (UTC)[reply]

I agree, we need to have specific templates for specific instances and the "your edit was deleted" message. Some of the edits are well intentioned and if they get the "your edit was deleted" welcome message, than they will be turned off from editing again and think "screw this, I'm never editing Wikipedia again." Like you said, it's all about retention and boosting it. Mr. C.C.Hey yo!I didn't do it! 17:10, 25 April 2011 (UTC)[reply]
Users who endorse this view
  1. Collect (talk) 11:25, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  2. NeilK (talk) 21:02, 5 April 2011 (UTC) This is a step in the right direction[reply]
  3. I've separately advocated that articles deleted for notability concerns should go into some sort of purgatory, where they remain available for imrpovement, but are not searchable from outside the site. Jclemens (talk) 17:31, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  4. Did someone actually find a productive use for the Pending Changes functionality? Well, hell - this sounds like it might be a winner to prevent a quick speedy deletion. SchuminWeb (Talk) 02:42, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  5. Contains Mild Peril (talk) 05:55, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  6. I'd be willing to compromise to this. - filelakeshoe 23:26, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  7. ϢereSpielChequers 16:36, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  8. A brilliant idea and a good use for PC. It does need a positive and polite explanation that will encourage newcomers to stay and earn creation rights. Certes (talk) 15:01, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  9. One of the few palatable uses of PC I've read so far. Interesting idea. TotientDragooned (talk) 20:47, 19 April 2011 (UTC)[reply]
  10. YE Tropical Cyclone 15:14, 24 April 2011 (UTC)[reply]
  11. Agree. Most of our "welcome" templates are hardly welcoming at all. Philip.t.day talk 01:11, 25 April 2011 (UTC)[reply]
  12. Mr. C.C.Hey yo!I didn't do it! 17:10, 25 April 2011 (UTC)[reply]
  13. I think this may address the issue while best adhering to the principle of open editing. AndreisEntaro (talk) 05:49, 27 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:Orionist

I didn't take part in earlier VP discussion, so this is hopefully a new view:

I thought we already have a way to deal with backlogs: we get more people to work on them. Ever wondered what all these unreferenced BLPs, Wikification and copyediting drives are all about? If we apply the same logic of this proposal to other backlogged areas, we'll end up sending to AfC or userfying every single article that is not Featured, and restricting any editing in main namespace to administrators. This proposition will only shift the load to AfC, and soon we will have editors working there complaining about the huge backlog and how we should add hurdles for new editors. AfC is not that helpful either, I can see there very good articles, better than many on the main namespace, that are declined for reasons like "needs more inline citations" or "wikify". Another thing, if 80% of new pages are really deleted for good reason, then why on earth would we want their authors to make 10 more edits - edits that they don't want to do in the first place? We'd be only multiplying the problem by ten, and adding a huge amount of questionable - if not vandalous - edits to the backlog of RC patrollers. And what if after a while, the number of NP patrollers goes down, and they - again - face the same problems? Should we raise article creation threshold to, say, 100 edits and 20 days? And what if the patroller numbers go down again?

Most new pages that are worthy of deletion do not constitute a real danger on the 'pedia. If they are about obscure or non-notable subjects, no one would read them anyway, except maybe the creators and their friends. If the subject is notable, but the article is crappy, people will stumble upon it and improve it, that's the whole point of the wiki, and that's how Wikipedia has become what it is now. The real danger comes from POV pushers, WP:POINTy editors, and uncivil editors who could be well established. These can not only destroy the quality of articles, but also chase away other editors, newbies and veterans alike. Hurdles should be set up for them, instead of the well-meaning but inexperienced.

Some alternative suggestions:

  • Recruit more NP patrollers. Have a look at the methods used by successful projects and follow them. Spread the word, I think most Wikipedians have no idea what NPP is.
  • Article Wizard can be a great tool, used by new and established editors alike, but not the way it is now. If it's ever going to be useful, it should be turned into a real wizard, not a bunch of instructions. The AfC can also improve. As a start, editors can lend a hand at creation instead of judging. Once these two processes see significant improvement, we can discuss rerouting new users through them, but in any case, that should happen because they are useful to new editors, and not because we want to "slow them down": We are checking new pages in the 'pedia, we are not defending it against a Hun invasion.
  • To reduce the chance of "bitiness", several things can be done: a "grace period" can be set up, during which pages shouldn't be tagged or deleted, I guess a duration of one hour for tagging and one day for deletion would be suitable, with an exception for harmful material (e.g. libel, hate speech). Another thing could be tweaking the tags and templates, and including big, clear buttons or links to help areas, where newbies can ask friendly established editors (Wiki Guides for example) who'd have the patience to explain the policies, or talk on their behalf to the taggers/deleters, thus avoiding the bitiness or lessening its impact.

Other solutions can be devised. The proposal above, however, would cause many more problems, without solving any.

Users who endorse this view

  1. -- Orionisttalk 12:10, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  2. the thesis that "i will stop biting people, if we make it harder for them to put their fingers in my mouth" is farcical. behavior modification will require what you suggest, and above all leadership Slowking4 (talk) 20:52, 5 April 2011 (UTC)[reply]
  3. I tend to agree. The wizard is ugly, and AfC would need more volunteers. Why not just volunteer for NPP? Abductive (reasoning) 07:38, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  4. Barriers to entry should not be raised ever higher, at least not explicitly. Implicitly they are anyway rising since I joined (2004), as citations etc become necessities and the language more and more technical. IP editors are likely to register to write or edit articles on subjects they are passionate about, not to correct semicolons and apostrophes. Forcing 10 initial edits is likely to either a) entangle and kill that passion in editing red tape, or b) ensure that those edits are hurriedly done, trivial (if not damaging) and do not really serve the cause of him/her learning the ropes, as the good-intention is.VishalB (talk) 20:53, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  5. Though I'll note that there is tremendous consensus against providing a blanket grace period for articles (for PROD or AfD). Most times it has been suggested at WT:DEL or WT:AFD it has been quickly shot down. But I prefer people actually work on backlogs rather than offer dramatic faux-serious change in order to avoid backlogs. Look at the recent unreferenced BLP drive as an example of best practices. Rather than nuke/blank/whatever all of the articles because it was "impossible" to deal with them we just set out to deal with them. Harder work, but there is no free lunch. Protonk (talk) 22:07, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  6. --V111P (talk) 07:15, 17 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:Ronhjones

As most have said, the need for new pages is not as great as years ago. We have an excellent range of articles, and the number of really good articles that need to be created must, by definition, be very low. Therefore why not stop all page creation in article space, making the users make all their new pages as user subpages. When the user thinks the page is ready he can ask for it to be moved. Move rights need to be the same as for files - i.e. for those who have the Wikipedia:File mover right. Will also stop new users moving articles unnecessary, and may also reduce cut and paste moves.

Nope - the need for new pages is as great as years ago. The geotagging study is just one famous example of that; there are many more. --Amir E. Aharoni (talk) 06:20, 10 April 2011 (UTC)[reply]
Really? Really? REALLY? Unless life didn't happen, than there will always be a need to create articles. It must be nice living in a world where nothing happens and your Wikipedia is stagnant. If we stopped article creation than Wikipedia would become just that, stagnant. Not everything that has ever happened in the history of the world is on Wikipedia. So there are hundreds of thousands if not millions of articles yet to be created. Mr. C.C.Hey yo!I didn't do it! 16:59, 25 April 2011 (UTC)[reply]
Users who endorse this view

View from User:Malleus Fatuorum

Wikipedia has become so desperate to attract new editors that it ignores the retention of existing editors. There are plenty of articles, but far too few of them are even half-way decent. The new editors who need encouragement are those who pitch in and improve articles, not those who create articles on their newly formed garage band or whatever on their first edit, as I think the statistics clearly show.

Users who endorse this view
  1. Malleus Fatuorum 02:43, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  2. Thank you for being so frank on saying this. Some of the above skirts around the issue (including me), but you say it well. --Jayron32 03:09, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  3. More or less, yeah. Rivertorch (talk) 03:27, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  4. Yep. MER-C 03:48, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  5. Malleus makes a point, and I share Jayron's sentiment. Kudpung กุดผึ้ง (talk) 07:47, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  6. bobrayner (talk) 09:17, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  7. Grabbed the nettle by the stem. Brammers (talk/c) 09:39, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  8. Johnuniq (talk) 10:09, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  9. I agree, editors who come to WP to create an article about their garage band, something they heard at school or saw on YouTube, or their company or themselves, are not likely to become helpful contributors to WP. -- Donald Albury 10:40, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  10. Yes. While there is an important focus on newly created articles, we should also look at existing articles. Try clicking on Random article 10 times and see if you're satisfied with all ten articles you encounter. We need quality editors who are willing to work on improving existing articles. It is a shame that so many WP:Vital articles are in such a poor state. SilkTork *YES! 12:00, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  11. I wouldn't have worded it quite so strongly against attracting new editors, but how to encourage new and existing editors to improve existing articles definitely doesn't occupy enough of our mindspace. Encouraging prioritising of articles to improve (eg WP:Vital articles, per Silktork) is also important and not done enough. One point made elsewhere I think (this RFC is getting long) is that new articles on closely related subjects can easily end up pretty duplicative, so you end up with 2 crappy overlapping articles which then at some point take a lot of effort to merge and/or properly demarcate along the line the topic should be split. There is, in general, too much emphasis on creating new articles as a goal in itself, rather than taking the goal as expanding Wikipedia's coverage of encyclopedic topics in a way that is useful to readers. Rd232 talk 12:46, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  12. bahamut0013wordsdeeds 15:51, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  13. a little freaked out that I'm agreeing with Malleus about something, but somehow I am. I wouldn't say that all new editors who want to write articles are of the garage-band type, or that we should not encourage editors who want to create new articles at all, but Malleus speaks the truth when he says that prioritizing those who want to create their own pet article over those who want to improve the 'pedia through various other methods is silly. A fluffernutter is a sandwich! (talk) 16:22, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  14. Couldn't say it better myself. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 16:56, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  15. Ronhjones (Talk) 19:10, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  16. --Guerillero My Talk Review Me 23:42, 6 April 2011 (UTC)[reply]
  17. --JayJasper (talk) 04:39, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  18. Shockingly enough, I agree completely. Mind you I'd go further by tightening up the notability guidelines and culling upwards of 500,000 articles (the 300,000 currently unsourced articles and the massive bloat that teeters on the edge of even the low standards we have now. I'm quite confident that we can cut half a million articles without really losing anything. That, however, is a separate matter.) Sven Manguard Wha? 07:08, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  19. Sure, I agree with this. I don't have much of an idea how to improve the situation, though... Abductive (reasoning) 08:02, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  20. Armbrust WrestleMania XXVII Undertaker 19–0 11:34, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  21. Sound comment. Also tend to agree with User:Sven Manguard's OT point, especially if it results in a reduction in articles about (to me) non-notable schools and other educational establishments, many of which are of irredeemably poor quality and frequently vandalised. - Sitush (talk) 11:46, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  22. BelovedFreak 11:54, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  23. Agree 100%. - Burpelson AFB 13:54, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  24. Enric Naval (talk) 14:15, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  25. --JaGatalk 16:19, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  26. --M4gnum0n (talk) 17:03, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  27. One way to invest in the retention of existing editors is to devise ways to reduce the amount of janitorial work required to maintain the project. This change would result in a precipitous drop in the number of AfD's, CSD's, and new page patrolling required, and would free up experienced editors to do more valuable tasks. —SW— confer 17:28, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  28. We need to balance attracting new, productive editors to at least replace the actual attrition rate of our productive contributors. Jclemens (talk) 17:33, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  29. Otelemuyen {talk) 18:25, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  30. I agree with this feeling, but I don't know what if anything it entails for the question at hand here. We need some real statistics as to how many new junk articles are created by new editors relative to mmkay articles created by new editors. Tijfo098 (talk) 19:10, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  31. Agree with this sentiment
    ⋙–Berean–Hunter—► ((⊕)) 22:25, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  32. --Diannaa (Talk) 03:25, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  33. Pol430 talk to me 08:01, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  34. Fully agree. Pedro : Chat 09:33, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  35. A belief I have held for a while now (but at the same time, we should still be gentle with all good-faith and potentially productive newbies, regardless of their first edits). Dabomb87 (talk) 13:49, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  36. In general yes, though some areas are still woefully underrepresented.Volunteer Marek (talk) 19:54, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  37. Wikipedia could easily purge a good half a million articles, maybe more, and be better off for it. We desperately need existing articles polished. Lara 01:42, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  38. Exactly. Wolfehhgg (talk) 16:44, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  39. Anytime me and Malleus agree on anything there has got to be something to it... Beeblebrox (talk) 01:38, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  40. mc10 (t/c) 05:21, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  41. New users shouldn't focus on article creation, when they do create a new article it'll most likely get torn apart and destroyed. I agree with this wholeheartedly. —James (TalkContribs)4:47pm 06:47, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  42. DoRD (talk) 12:30, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  43. Yes, the quantity vs. quality issue... Mojoworker (talk) 17:38, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  44. As with others, disconcerted to agree with MF, but he is correct. Beyond My Ken (talk) 22:25, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  45. anndelion 00:18, 13 April 2011 (UTC)[reply]
  46. Per this ANI incident which drove off another established editor and basically rewarding poor behavior on the part of a newcomer. That being said, I'm concentrating more on that first statement, which I think is clearly going on. –MuZemike 18:13, 13 April 2011 (UTC)[reply]
    Drove off? Sorry, I see no evidence of this. Ruslik_Zero 18:27, 13 April 2011 (UTC)[reply]
  47. I agree. But what do you propose exactly? Xionbox 09:53, 15 April 2011 (UTC)[reply]
  48. -- 李博杰 Talk contribs email 16:45, 19 April 2011 (UTC)[reply]
  49. Enough speaking, a Big YES. Ald™ N☺Nym☻us 22:00, 19 April 2011 (UTC)[reply]
  50. UncleDouggie (talk) 10:07, 20 April 2011 (UTC)[reply]
  51. I agree. So many times admins have not blocked editors who only contributions are making pages made of vandalism just because they are new. JDDJS (talk) 16:31, 21 April 2011 (UTC)[reply]
  52. More blunt that I would have put it, but correct. Captain panda 07:10, 22 April 2011 (UTC)[reply]
  53. Hits the nail on the head. AD 14:37, 23 April 2011 (UTC)[reply]
  54. The article count increase has dropped off to linear (I believe somewhat independently of the decline in new editors); there is no need to focus on new articles nearly as much. Old missing articles are likely on non-English/Western topics, which we're SOL on regardless. --Cybercobra (talk) 02:01, 24 April 2011 (UTC)[reply]
  55. Well said! A good starting point.Wayne Roberson, Austin, Texas (talk) 04:05, 24 April 2011 (UTC)[reply]
  56. Yes, as of now "There are plenty of articles, but far too few of them are even half-way decent." Are we trying to create a rummage sale here or a "high quality encyclopedia"? There is need to better focus the efforts of the experienced and responsible editors, instead of the spammers and joyriders. History2007 (talk) 22:43, 25 April 2011 (UTC)[reply]
  57. agree. Johnbod (talk) 00:06, 28 April 2011 (UTC)[reply]
  58. John Vandenberg (chat) 18:49, 28 April 2011 (UTC)[reply]
  59. Too true, they can always create articles in their sandbox and ask others to check them out. Chaosdruid (talk) 02:08, 30 April 2011 (UTC)[reply]
  60. mabdul 20:08, 30 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:Worm That Turned

A new article requires an administrator to delete. Sure, we can use speedy deletion criteria, but it still requires an administrator to do the work. Moving to this system will therefore reduce the amount of vandalism that cannot be reverted by normal editors. Autoconfirmed status does not take long to get, and there are alternative methods to creating articles. This seems like a good move to me.

It won't reduce the amount of vandalism. That's wishful thinking. A portion of the users will vandalize to the required amount edits to meet the requirements. So no it won't curb vandalism. Mr. C.C.Hey yo!I didn't do it! 16:53, 25 April 2011 (UTC)[reply]
I didn't say it would reduce the amount of vandalism, I said it would "reduce the amount of vandalism that cannot be reverted by normal editors" - the more editors who can revert vandalism the better IMO. WormTT · (talk) 09:33, 26 April 2011 (UTC)[reply]
Users who endorse this view
  1. WormTT · (talk) 11:20, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  2. Armbrust WrestleMania XXVII Undertaker 19–0 11:36, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  3. --M4gnum0n (talk) 17:04, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  4. True, it would reduce CSD work as well as work at NPP (which has been mentioned before), so freeing up editor time for other things. That's probably not that important (I certainly think the key issue is the new editor experience), but it does, and that's obviously a benefit. Rd232 talk 19:49, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  5. Yep. Beeblebrox (talk) 01:39, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  6. +1 bobrayner (talk) 21:12, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  7. Mojoworker (talk) 17:42, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  8. Baseball Watcher 01:24, 15 April 2011 (UTC)[reply]
  9. mc10 (t/c) 02:11, 18 April 2011 (UTC)[reply]
  10. -- 李博杰 Talk contribs email 16:45, 19 April 2011 (UTC)[reply]
  11. Agree. AD 14:36, 23 April 2011 (UTC)[reply]
  12. This is a very good point. We need to reduce the need for admins to press the block or delete buttons routinely for hours, as this encourages the continuation of the model of sysop rights going to people who merely block and delete, and prefer to do that than communicate. John Vandenberg (chat) 18:54, 28 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:Rd232

Somewhat reluctantly I add an additional view to the growing list, because Jayron32's view (the leading view in support of the basic idea of restriction) does not mention some key points. So, in addition to everything said in favour of preventing brand new (non-autoconfirmed) editors from creating articles in mainspace without some form of assistance, it must be emphasised that such editors should still be able to quickly create articles with assistance. I see three assistance options, and I think all should be available if the restriction is implemented.

  1. Articles for Creation. I think the key element of the immediacy of the status quo actually involves a form of feedback - of look, it's really there on Wikipedia, I CAN create it! (in parallel to the more common I CAN edit it!). The AFC system should provide much of the key "I CAN create it" experience. AFC may not put the article live into mainspace as quickly as the status quo permits, but it does (should) provide fairly quick feedback, and in particular, it gives new editors the crucial expectation of positive feedback, as opposed to the present experience of creating an article without knowing what feedback to expect (which feedback typically turns out negative, via deletion or tagging).
  2. Article Wizard. An exemption can be engineered so that editors going through the Article Wizard can immediately create articles. This is partly to reduce the workload on AFC, partly to direct users who aren't really interested in feedback away from AFC. It also provides users who want it real immediacy of creation.
  3. userspace drafts in combination with a request to move the draft to mainspace provide a way to quickly create articles without going through AFC or Wizard, which some find very offputting. This needs a little work to make it clear how to do (from the "you can't create a new article" message) and then how to request a move to mainspace if the user isn't willing to wait (possibly adapting the Article Wizard's userspace draft preload, which provides some help). user:Cardamon's view mentions a per-user sandbox which could work well to make this approach easier to grasp for the newcomer.
Users who endorse this view
  1. Rd232 talk 11:22, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  2. Armbrust WrestleMania XXVII Undertaker 19–0 11:39, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  3. bahamut0013wordsdeeds 12:09, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  4. I'm flexible on which/how many options are available, but some options should be available and well-advertised. WhatamIdoing (talk) 17:15, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  5. Absolutely essential points to make this change work right. Jclemens (talk) 17:34, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  6. Support options 1 and 2. These exemptions are reasonable ways for legitimate new users to create new articles. Some editors come here explicitly for the reason to create a legitimate article, and may not be interested in making 10 other edits to other articles. If a user created a userspace draft, however, they would probably (hopefully) already be auto-confirmed after they finished their userspace draft, so this option is probably unnecessary. —SW—comment 18:24, 7 April 2011 (UTC)[reply]
    1. They might well get to 10 edits, but do so quite quickly (< 4 days). Hence the need for a clear path for requesting moves (eg via WP:FEED or WP:NCHP) to avoid frustration. Besides which, a request ensures a second pair of (more experienced) eyes before the article goes live. The potential feedback there reduces the risk of deletion/tagging/etc. Rd232 talk 19:37, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  7. --JayJasper (talk) 18:47, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  8. mc10 (t/c) 02:11, 18 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:Marcus Qwertyus

If we are going to require autoconfirmed status to create articles we should also require reviewer status to review them. There are 5,500 reviewers already and it can easily be requested.

Users who endorse this view
  1. Marcus Qwertyus 13:45, 7 April 2011 (UTC)[reply]

View from AGK

A suitable compromise would be that anonymous users can still create new articles, but that pages they create are not viewable except to them and to registered users until the article has been confirmed in much the same way as FlaggedRevs provides for. AGK [] 14:34, 7 April 2011 (UTC)re[reply]

Users who endorse this view
  1. AGK [] 14:34, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  2. ...Or make it viewable but require that the article eventually be patrolled at some point Currently all articles that aren't patrolled after (3?) months disappear from the patrol log. Articles that are written by autoconfirmed users could still expire from the list after a set amount of time. This would prioritize page patrolling of articles written by new users by backlog patrollers. MarcusQwertyus 16:28, 7 April 2011 (UTC)[reply]
    It's 1 month. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 13:25, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  3. There is mileage in this. I think that "article incubation" is probably the sort of thing, though the term has been taken over by an existing process that holds deleted articles in a community userfication space. A process whereby articles created by unregistered or new editors are automatically placed in an incubator which is noindexed and not part of article mainspace would be great. I think that is what people have been looking for all this time, and keep missing. The article would remain in the incubator until an admin or reviewer checks it over and moves it into mainspace or deletes it. The current Article Incubator is misnamed, misunderstood, has been misused (people deleting articles out of process), and doesn't work. It might be an idea to hold a RfC on the existing Article Incubator to see if that can be made to work under a new name (Community Userfication?) or simply closed down so the Article Incubator name can be used for this idea. SilkTork *YES! 16:35, 7 April 2011 (UTC)[reply]
    1. How is that different from my third point in my View (userspace drafts)? Rd232 talk 16:39, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  4. --M4gnum0n (talk) 17:06, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  5. Jclemens (talk) 04:30, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  6. I like the way this avoids the pitfalls both of incubation and of userfication. ϢereSpielChequers 20:25, 12 April 2011 (UTC)[reply]
  7. this sounds like a decent solution. Also, I would argue that there is less potential for damage and abuse from new users creating new articles (which get checked anyway) than from those same users editing existing articles. Sometimes a new user can do serious damage to an article and if the changes aren't super obvious it takes a while to catch the changes which by that point may have been incorporated into other changes since. Drew.ward (talk) 01:16, 29 April 2011 (UTC)[reply]

Possibly contrarian view from Daniel Case

For one thing, I thought this was already a requirement. But with all the UAA work I do, I should have realized it wasn't. Perhaps I was confusing the semi-protection requirements with the creation requirements. It doesn't matter.

Now, if I were forced to take a stand on this RfC I'd say, do it. A lot of accounts that begin by creating articles are indeed SPAs that create an article about something non-notable and, no matter how politely you treat them about this, never edit again as far as I can tell (and by "as far as I can tell", I mean that I've actually had email dialogues with some of these people about this). Whereas a lot of accounts that begin by editing existing articles (and by editing, I should clarify that they are actually adding good-faith factual information, or copy editing, and not just spamming external links) seem to have more staying power. To generalize from my own experience, I had had my account for a month before I felt the courage to create a new article (clip show, if anyone cares), and I was still so apprehensive about doing it that I created it anonymously (that was still allowed at the time). It's been almost six years and I'm still here.

So as far as this proposal goes I will say at the very least, get data on whether editors who start by creating articles or editors who start by merely editing existing articles (again, as opposed to spamming or vandalizing them) before we make any decision.

But that's not as far as I want to go.

Everybody above seems to take it as a settled assumption that the decline in activity from newer accounts is a Really Serious Problem and that if we don't do Something Drastic Right Now Wikipedia won't be around in a year. Or a day. Those of you as long in the online teeth as I am may remember "Imminent death of the net predicted. Film at 11. The only difference is whether this proposal is seen as an acceptable tradeoff in light of this.

I do not dispute the facts about the editing patterns of new editors. I am, however, beginning to have second thoughts about the extent to which this has been seen, or been allowed to be seen, as some sort of existential threat.

We say this often enough to mock it as a cliché, but it's no less true for that: This is a project to create an encyclopedia. It is therefore about creating and maintaining quality content above all else. How we continue to grow and adapt as a community can only be considered within the context of that goal.

We should not consider it our goal to attract as many new users as possible. Yet we are on the verge of discussing this and fretting about this to the point that perception will trump reality, that the discourse about this will make any actual underlying facts, their implications or the lack thereof irrelevant. And when you have reached that point, you no longer have a problem but a moral panic or the equivalent.

Or to be a bit more restrained, I note that we presently have no article on the well-known organizational phenomenon of goal displacement (And no, I don't mean this; see here instead). Because it seems to me that without some skepticism at the right time (i.e., now), we're headed in that direction, with the usual deleterious effects likely.

The smaller amount of new accounts that become regular editors is an issue. A concern, perhaps. And certainly not without some relevance to the question of how welcoming we are to new users. But it's not a PROBLEM.

For it has been equally true that while this has happened, the total amount of edits has remained relatively steady as the existing core of editors has increased their activity. I see other indicators that, from an editorial standpoint, the community is doing quite well for itself. I note that we seem to be producing as many featured articles as we generally have, and the proportion of defeaturings to FA promotions has also remained relatively consistent. Likewise more articles have reached GA status in the last couple of years than the years before. The amount of new admin candidacies has declined, but no more than the amount of new long-term editors (IMO) (and maybe that's not such a bad thing, to be honest).

And is the decline in new editors necessarily the result of, or only of, our practices toward new editors and new articles? I suppose it is true that we have become more efficient at sizing up a new editor and assessing their potential than we were in 2005, allowing less time for a vandal to become a serious editor. But I also have to point out that, with five times as many articles as we had back then, perhaps new editors see less places where they can add new information (An interesting metric in this regard would be the amount of new editors in the last few years who have built up their edit counts on pop-culture phenomena that did not exist in 2005 ... episodes of, say, Lost that have aired since then and associated articles. Or newer TV shows that have become very popular, like Modern Family). Maybe we should find out what newer editors are editing and what we can do to encourage more of this, before we go throwing what may or may not be solutions at what may or may not be problems.

We may also have to consider that we have captured most of the user base that has the time and inclination to effectively write and edit open-content online encyclopedia articles in worldwide collaboration. Especially with strict requirements for sourcing and such ... a lot of us too easily forget, I think, that many people don't have pleasant memories of writing papers in school and approach the imperative to footnote their work with the same dread I'd have if I had to factor quadratic polynomials again on a routine basis.

And that such a user community is OK working with a decidedly retro editing interface that lacks WYSIWYG capabilities (believe me, when we solve that problem, we won't be worrying about what we can do to attract new editors. In fact, we'll have the opposite problem. And then, anyone who doesn't remember what that problem was like will be pining for the days when we had discussions like this.) Or true social-networking capabilities (We could stand to learn a few things from Facebook) that could enhance the editing experience. Within a few years web users will expect that sort of thing, and we will need to provide it if we want to get some of them into our community).

So here's to conversations that I think we should be having. Daniel Case (talk) 16:48, 7 April 2011 (UTC)[reply]

Users who endorse this view
  1. Daniel Case (talk) 16:48, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  2. --M4gnum0n (talk) 17:12, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  3. Danger (talk) 17:56, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  4. Rd232 talk 18:14, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  5. HrafnTalkStalk(P) 18:19, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  6. --JayJasper (talk) 18:48, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  7. Agree -- As a gnome-ish, for-the-most-part contra-vandal, I see the problem being not so much one of quantity as quality. There seems to be no shortage of people who think it's fun to trash articles. (Even the fictional Howard Wolowitz on The Big Bang Theory suggested they "vandalize some Wikipedia pages" for fun.) I'm not at all sure that someone having a millisecond attention span and unwilling to wait less than a week to create articles is the sort of person that will help build a good encyclopedia. But, then again, I could be wrong. — UncleBubba ( T @ C ) 19:05, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  8. --Jayron32 19:26, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  9. Agree with the general tenor. Many excellent points. Settled assumptions part (para 3) overstated; I don't assume that at all. Rivertorch (talk) 19:38, 7 April 2011 (UTC)[reply]
    Good; I'm glad some people are keeping their heads on. That does seem to be the view on some of the mailing lists, though. Daniel Case (talk) 00:46, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  10. The reason we thought it was a requirement was because if the users follow the suggestions and create their article as a draft in their userspace, they are unable to move it into mainspace until they are autoconfirmed. So the people who follow the suggestions are punished, while those who dump new articles directly in main space are rewarded. Gigs (talk) 19:58, 7 April 2011 (UTC)[reply]
    That is a very, very good point. Rd232 talk 21:40, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  11. Not sure I fully agree with everything here. But very well thought out... and more experience than me. Shooterwalker (talk) 00:52, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  12. Lara 01:44, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  13. Very well thought out and expressed. I would wager that if we eliminate from the Wikimedia study all SPAs that create new vanity and spam articles, then the new editor retention rate would rise significantly. The real question should be "how do we retain editors who are serious about writing an encyclopedia?" If anything, this proposal would help those quality new editors see that Wikipedia is serious about writing a quality encyclopedia. First Light (talk) 05:16, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  14. Some people have their priorities on Wikipedia all wrong. We aren't aiming to be the biggest encyclopedia, nor are we aiming to be the best one. "Anyone can edit" is already false, because of all the users that get blocked every day. Creating an article is a step up from simply editing. In the rare case of a good article being created by a brand new editor, no harm will come by waiting a bit. AD 14:34, 23 April 2011 (UTC)[reply]
  15. Wikipedia de facto entered a new phase a while ago when the emphasis on quality was jacked up and good-faith-but-uncited stuff started getting routinely reverted. I agree that a WYSIWYG editing interface would probably have the greatest possible impact of most of the change suggestions being circulated. --Cybercobra (talk) 01:52, 24 April 2011 (UTC)[reply]
  16. --Enric Naval (talk) 00:28, 28 April 2011 (UTC)[reply]

Brief view from Anetode

Don't cut off your nose to spite your face. ˉˉanetode╦╩ 19:16, 7 April 2011 (UTC)[reply]

Totally inappropriate metaphor which seemingly ignores everything said by proponents of the proposal. Also a "view" which adds nothing to existing ones, and ignores the instruction at the top of the page to avoid unnecessary proliferation of views - so I've moved it here. Rd232talk 19:34, 7 April 2011 (UTC)[reply]
Moved back. It's all right if you disagree with my view, but I would appreciate a respectful treatment of it. Although concise, the metaphor I brought up took some consideration. In order to save people the time of reading multiple paragraphs which would have detailed my reasoning I would much rather offer a thesis. My intention is to get people to consider this statement and comment on whether their conclusions are ultimately similar. ˉˉanetode╦╩ 19:48, 7 April 2011 (UTC)[reply]
I gave your view rather more respect than it gave the proposal. Rd232talk 19:55, 7 April 2011 (UTC)[reply]
I see. You may have the impression that this view is in some way contemptuous, but that was not my intent. It's honest, if unorthodox. And speaking of unorthodox, please allow me the following parable:
Imagine wikipedia as a vast and empty plot of land where people are allowed to build whatever they want and help each other out. After the first couple of years the plot accumulated a sparse number of shacks and, oddly enough, the foundations for a number of skyscrapers. More people come and join the build as the years go by. Wikipedia is no longer a plot, but a sprawling city. Many fine structures are erected and people who occupy them feel a sense of comfort and achievement (and rightfully so).
Then something bad happens. The people in the nice houses become vary of the litter of small shacks from the continuing influx of builders. Such ghettos are blamed for lowering property values. A fence is put up wherever newcomers attempt to lay even a brick. Now they need a license, a security check and a complete blueprint to populate the wiki-metropolis.
Unsatisfied with the lack of camaraderie and the price barriers instituted by the emergent wiki-government, they leave to create their own suburbs, towns, dens and lairs. The mighty skyscrapers require constant maintenance, but the lack of new talent gradually turns them into a state of disrepair.
So the point is, you don't have to limit new constructions to established "citizens". We need fresh talent, more houses to store new ideas. ˉˉanetode╦╩ 20:16, 7 April 2011 (UTC)[reply]
And with that metaphor, you can also end up like Rio or São Paulo, with a small elite that does a lot of good for society with a giant morass at the fringes progressively growing larger and degrading the overall appeal of the city. Or you can institute some building codes and prevent that from happening in the first place. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 20:40, 7 April 2011 (UTC)[reply]
(edit conflict)Very nice job describing the status quo. Now how does it relate to this proposal? Or did you think you don't need a license, security check and a complete blueprint to prevent your shack from being crushed by a bulldozer right now? Yoenit (talk) 20:42, 7 April 2011 (UTC)[reply]
Yes, I did have that impression. Your extended metaphor deflects that impression, but also fails to take into account that the issue here is not exclusion, but lack of skills. We don't allow just anybody to put up a building in a city anywhere they like, without any assistance or supervision. Even if they're trying to build something desirable, there's a good chance they'll make an almighty mess, and then get upset when they fail and the neighbours angrily point to the flaws. Much better to ask for help beforehand, getting the neighbours' help (see my View on the key assistance issue). The second house they build they'll still struggle, but at least have some degree of clue, plus be clearer about the community's expectations. Rd232talk 21:48, 7 April 2011 (UTC)[reply]
I take exception to your assumption that the issue boils down to a lack of skill. It's premature to gauge skill potential - or lack thereof - from a couple of simple contributions. The issue here is experience. Without the opportunity to engage in article creation at the base anonymous level there's no incentive to pursue editorial experience. And while a few contributions may acclimate a user to wiki markup or layout, they are no substitute for starting of with an idea (new article) to build on. User status (anon/new/old/admin) is a formality where the actual content is concerned, so the definition of a community must be widened to include the entire readership as potential contributors. This is the very premise of a wiki, the nose or eyes or what have you, the principal distinguishing characteristic. If it is encumbered by too many layers of bureaucracy then the growth and development of the project is compromised. Requiring autoconfirmation effectively destroys the first couple of steps to experienced contributorship and isolates the idea of a community to an internal wiki that not just anyone can edit. This is just another case of the neighbours crying NIMBY. ˉˉanetode╦╩ 22:38, 7 April 2011 (UTC)[reply]
I wasn't distinguishing skill from experience here; it's not about "gauging" skill since anyone can attain autoconfirmed status purely off their own back without anyone else getting involved. The issue is that creating new articles (which most new users do not start off doing) is a difficult thing, and 80%+ of them fail. That right there suggests that something is broken and needs fixing for the sake of the newcomers, not for the sake of the existing editors. Insisting that new editors go through a creation route which involves a modicum of assistance if they want to put something live in mainspace in less than 4 days is very very far from putting up barriers. It's repeatedly asserted that only unwanted editors like spammers will be willing to wait 4 days; well what sort of editors refuse to create an article merely because they're required to get some assistance in doing so? Are these editors actually a loss to the project? I would say not. There are both quality and quantity issues about converting readers into editors, where those readers wish to begin by creating an article (most don't), and on both counts, insisting that they get some help so that they don't flat on their face 80% of the time (WP:BITE) ought to be an improvement. Finally, whether this is formally done as a trial or merely kept under review for possible cancellation, we should keep a close eye on the impact. Speculation only gets you so far. Bottom line: the status quo is really crappy [it worked very well when Wikipedia was young, but as of 2011, it's crappy], and we ought to try something different. Rd232talk 23:08, 7 April 2011 (UTC)[reply]
You make some very good points and a trial might be a workable idea. Overall though, I think that this proposal runs counter to the model that's made wikipedia a success. 10 years is still pretty young for such an ambitious project. ˉˉanetode╦╩ 01:25, 8 April 2011 (UTC)[reply]
If we were writing a paper encyclopedia, I would agree. But 10 years on the internet is basically a generation, if not several. 10 years ago, IE6 was the top of line, there was no Firefox, Facebook was still 3 years away from being created, and Google was only about 3 years old. Mr.Z-man 01:53, 8 April 2011 (UTC)[reply]
Grrr. Ten years ago, Netscape was top of the line and IE was more like bottom of the barrel ;) Your point is well taken, though; a decade at Wikipedia is an eternity. To Anetode: in general, I like methodical trials and careful analysis of hard data, but I'm not sure that would be workable in this case. If this proposal is enacted and then compelling evidence shows it to be having a deleterious effect on either clueful new editor retention or the creation rate of worthwhile articles, I'd be inclined to support its repeal. Rivertorch (talk) 04:15, 8 April 2011 (UTC)[reply]
This pointless discussion should be moved to the talk page. Lara 01:47, 9 April 2011 (UTC)[reply]
I don't think this discussion is pointless. It gave me a better sense of the issues than most of the rest of this page. Kathyfeller (talk) 18:22, 9 April 2011 (UTC)[reply]
Users who endorse this view
  1. It is a natural feature of any mature community to reject growth and move toward solidifying extant positive qualities instead (ie quality not quantity). This is poisonous in the extreme especially when the problem we face is not a lack of quality but a dearth of growth in our userbase. Protonk (talk) 01:59, 11 April 2011 (UTC)[reply]
    "the problem we face is not a lack of quality but a dearth of growth in our userbase." - um no, clearly the problem is both. The response to this dual problem depends an awful lot on whether, or how, you weight users. Is a zero-experience user who only ever makes one edit worth exactly as much as a 1,000-edit Wikipedian making their 1001st edit? If not, is the relative value (to the quality/size of the encyclopedia) fixed, or changing over time? If it changes with the growth of the encyclopedia in quality and size, in which direction does it change? I think you know the answers many people would give to these questions; and that leads to certain conclusions about how to focus efforts to turn readers into contributors who actually make meaningful contributions. eg the proposal this RFC is about. Rd232talk 02:13, 11 April 2011 (UTC)[reply]
    No we don't face both. the quality problem is endemic to any venture. Acting as though it is unique to wikipedia requires blinders. Second, if we face a declining editor to reader ratio and an increasing average account age, what in the world do you think this proposal will do to those figures? Improve them? Third, there seems to be this lurking notion that we can somehow quantify the quality of a contributor or that we are willing to build walls to new contributors in order to keep or privilege existing contributors. I invite anyone holding that view to please step back and think about it in context. If you had to bet money could you identify long term users, banned users, admins, FA writers, etc. from their first article (excluding blatant vandalism) or their first edit? Even if you could, what the hell kind of judges are we that we can decide what worked well enough for 10 years on wikipedia suddenly doesn't work now? Wikipedia was created in order to be the fastest means to add or retrieve information about the outside world. The competitive advantage to wikipedia was that it was faster than any other website which you could add information. It had less friction for potential contributors. And we succeeded beyond anyones' dreams. All the people who wanted to do exactly what we are proposing right now left for Citizendium content that they would weather the coming hordes of non-productive contributors (or whatever the euphemism of the day was). Look at them now. 10 years later we face a crisis--not a crisis of quality but a crisis of relevance. Fewer people can edit wikipedia (as more people are connecting to the mobile site), and among those who can fewer do. As those numbers continue to drop we will probably have a few years of inertia where the existing stock of information is still relevant to readers. But after a certain point people will have moved on to some source which allows them to make changes without some elaborate procedure or arcane set of policy pages. If you want to hasten that day, go right ahead, but I'll be damned if I am going to let it come sooner without protest. Protonk (talk) 03:27, 11 April 2011 (UTC)[reply]

View from Tijfo098

I looked at the data, and unfortunately it's not the right data for the question at hand here. If the new editor's fist edit is kept, the data gathered tells us nothing about whether their first article is kept or not (of if he ever creates one). Also there is no data (in those tables) on articles created by old editors in the same period (kept/deleted or total). The only thing you can answer is:

  • Assuming your goal is just to retain new editors and nothing else (no regard for article quality, articles created, or retention of old editors), you're better off preventing new editors from creating articles: 1.33% retention for 1st edit being article creation vs. 2.57% for regular mainspace edit. (I did not consider the non-mainspace action relevant. Do we want more users that focus elsewhere? I also did not calculate the statistical significance of this.)

However, by not allowing the new guys to create article right away, you might not have gotten at least 2,375+ kept articles (and possibly more; they may have created more than one each). Maybe they wold have created them under the new rules, maybe not. There is no way to tell that from the data gathered. We also don't know if the "non-create" editors ever created any articles after their first edit (to compare with the 2,375+), or if their edits were plain reverted, which means they might also have been a net negative. Sadly, based on data gathered, you cannot even answer the question:

  • Assuming you want to retain new editors whose first article is kept, are you better off preventing new editors from creating articles?

If you assume that among those new guys only those who created an article on their first edit ever created one (big if), the answer to the above is no (i.e. the proposed measure contradicts the goal of retaining new [minimal] quality contributors), because based on the data gathered the retention rate of editors who created a new article that is kept is above average for the mainspace sample. (4.4% vs. 2.32%) But, unless you have some data on the article creation of non-create-by-first-edit editors, you can't really answer the big if part. I doubt anyone followed this, but hey, everyone has an opinion, informed or not. Tijfo098 (talk) 20:44, 7 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:Blackwidowhex

As a new user, I see contentious points are points of pressure on Wikipedia. It's what drives the new Wikipedia users to contribute to Wikipedia. Wikipedia should make it mandatory that new wikipedia users be warned that their first articles will be deleted and be advised how to create articles that are not contentious, before the new user makes an article. Blackwidowhex (talk) 20:08, 7 April 2011 (UTC)[reply]

  • It is not a given that an editor's first article will be deleted. There are many of us who created a first article after having made a few edits over a few days, without the article being deleted. I believe that making new editors wait a few days and make a few edits before they can create an article will increase the chances that the first article they create will survive. I also believe that the potential editors who are not willing to make a few edits and wait a few days before they can create their first article are not likely to turn into productive long-term contributors to Wikipedia. Of course, we need to do more to help new editors. There are many ways to do that. Helping new editors does not diminish the benefits of adopting this proposal, however. I would also note that the problem is not "contentious articles". Editors may be contentious; articles are not. It is unsourced (and often unsourceable) articles about non-notable subjects that are the problem. -- Donald Albury 21:05, 7 April 2011 (UTC)[reply]
    • It is though a probability that a new editor's first article will be deleted, according to what figures are available. Malleus Fatuorum 22:24, 7 April 2011 (UTC)[reply]
  • We try to give new users advice. The problem is, creating a new article is just really hard. If we give people all the advice they need, no one will read it because it would be too long. However, the skills needed to create a new article do not have to be taught. The point of this proposal (as I see it) is to have new users learn from experience, rather than the community continue trying (and failing) to teach by passive advising. Mr.Z-man 22:07, 7 April 2011 (UTC)[reply]

Okay, so this is a rewrite for my flawed view. It's a definite phenomenon that people prefer getting it done to taking the time and get it done right. I would think that most people do not need to be introduced to the idea of citations. I would think it's a standard practice with today's education. The Article Request log is also backed up. So new users perhaps are overwhelmed if few Wikipedia articles come to mind that they like to edit. Here are two possible modifications to make: Wikipedia could detect if a new user adds an article without references and then stop the article from being created. And have the create new article pages written with "may be deleted" big and bold. Blackwidowhex (talk) 02:55, 8 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:Barts1a

I personally think that this proposal is a good idea. It will allow users to learn the basics by editing existing articles rather than learning only how to get a slap on the wrist for creating a non-notable article. Good faith but incorrect edits are much easier to correct and point the user in the right direction with than good faith but non-notable articles. Barts1a Talk to me Yell at me 23:02, 7 April 2011 (UTC)[reply]

I agree, and support asking new page creators to register Tim bates (talk) 10:25, 8 April 2011 (UTC)[reply]
That is already required. You seem to misunderstand the proposal here. Tijfo098 (talk) 12:30, 8 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:NatGertler

I agree with those who say that this would set an unnecessary bar. However, I think in addressing this situation, we should be looking for ways of being less discouraging through our new page deletion, and be careful of doing anything that makes proper page patroling too difficult (as a frequent deleter, I can tell you that one of the reasons I do NPP is that it's simple; when I have a minute or two I can look at a few new pages, and with Twinkle I'm a click or two away from calling for deletion of things that qualify for deletion; if I had to engage in a conversation to justify each one to its author, I wouldn't be doing much patrolling.) If possible, I would like to see most categories of deletion not actually delete but rather userfy the page by default. I'd like to have Twinkle leave a message saying "Your page has been removed from the Wikipedia listing because we require articles about organizations to say why that organization is notable, and yours doesn't. However, your article is still right here (LINK TO USERSPACE COPY), and we encourage you to improve the article and resubmit it by such-and-such a process. Here (LINK) is a guide to the sort of content that suggests notability of an organization. And if you need any help or have any questions here (LINK) is my talk page." Make it seem less like we're rejecting their work outright, and that the time they spent creating the article is down the tubes. --Nat Gertler (talk) 23:29, 7 April 2011 (UTC)[reply]

Agree with NatGertler's idea. It may be that new users creating a new article not yet up to scratch would appreciate the kindness of a twinkle-generated anonymous loss, while still having the ability to continue work on their contribution until it's at an acceptable point for inclusion. There should be, in that case, an algorithm that counts their twinkle rejects so they get no more than 2 or 3 before an actual person reaches out to them with some helpful words. Sctechlaw (talk) 09:02, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  1. Good Idea Jane (talk) 09:52, 8 April 2011 (UTC)[reply]
  2. I like the idea about shoving the new poorly written article over to their userspace. It saves any work they have done and allows them to fix it to the standard. As it stands the vandal tools we use can sometimes be pretty harsh and I wish I had more options. Golgofrinchian (talk) 12:23, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  3. This seems eminently sensible. --Joy [shallot] (talk) 18:29, 24 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:dankarl

Oppose. There are users who would rather jump in and create a new article and they may be the better informed users with writing and research experience in other venues; although they would be well advised to start offline or in user space, this concern is more a matter of mechanics than of content. If you have researched your topic and know the basic rules of notability you should be able to produce a decent start that will stand scrutiny.

Putting in something that amounts to advance peer review is contrary to WP:Bold and imo would encourage blandness.

That said, there will be new users who do not know the rules. I really like User:NatGertler's suggestion in the post above. I also think patrollers should back off a little bit and wait til a new page has not been edited for an hour or so before doing anything, to avoid both the impression of a slapdown and possible edit conflicts. Dankarl (talk) 13:35, 8 April 2011 (UTC)[reply]

I've said this before, and I'll say it again; that solution will lead to an enormous increase in spam. A huge percentage of speedy deletions are G11s, and if we delay deleting those we'll have even more businesses dumping advertisements on us to improve their search engine rankings. Not to mention that with just about all of these pages (see the talkpage for an example I gave), the chance of them becoming a decent article is mathematically zero. Userfication can work in some instances, and I too would like a better process for that, but we can't default to that; there'd be too much garbage floating around in userspace if we just userfied everything. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 20:59, 9 April 2011 (UTC)[reply]
I concur. Userfying at this scale is like dumping unfiltered chemicals in the river—out of sight, out of mind. Plus, if an editor leaves, this is just even more wasted space that may never be freed up simply because it is orphaned and forgotten. It would at the very least create a need for an entirely new Wikiproject of massive proportions. As a member of the GOCE, I can tell you that there are a lot of pages that need a lot of editing...I can't even imagine the rate at which first-edit page creates are deleted. Trawling through millions of pages worth of dusty junk is not a task I can see editors leaping to volunteer for. And WMF doesn't have enough server space to keep all that junk forever.Bronsonboy (talk) 18:42, 23 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:History2007

I see this as part of a larger trend. The "total freedom paradigm" in Wikipedia is gradually fading out - ever so slowly. And I see that as necessary, given that as the "value of the content" in Wikipedia increases, more protection will be needed. As the number of Wiki-pages increases, so should protection. Given that I am tired of reverting vandals (and the ever increasing number of skillful spammers) in general, I support this as another step along the path of the end to the "total freedom paradigm". Along that path we will encounter the 5 stages of the Kübler-Ross model of accepting the inevitable: Denial, Anger, Bargaining, Depression, Acceptance. At the moment a large portion of the Wikipedia community is in the first stage: Denial of the end to the total freedom paradigm. The other stages will gradually follow. Then in a few years, Acceptance will eventually arrive. History2007 (talk) 16:00, 8 April 2011 (UTC)[reply]

Users who endorse this view
  1. Other models notwithstanding, I more or less agree. Rivertorch (talk) 19:04, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  2. I wouldn't have brought Kübler-Ross into the discussion but I fully agree with your views. If WP doesn't protect itself better most of it will gradually become a very unreliable and badly written heap of trivia. If it isn't already. Every single forum on the internet, from airplane model builders to the zoo cleaners association, is better protected than this. FCTS 142 (talk) 15:03, 10 April 2011 (UTC)[reply]
  3. Nothing gold can stay. It has occurred to me that, as a supplement to my view above, that there is a certain amount of misguided nostalgia behind this. Was Wikipedia really ever more welcoming than it is today? (Take note of when WP:BITE was first written, after all). And even if we somehow reverted ourselves, the world around Wikipedia has changed since 2005. And there's no reverting that. Daniel Case (talk) 01:15, 15 April 2011 (UTC)[reply]

View from 75.57.242.120 (talk)

WTF? You mean autoconfirmation isn't already required to create new articles? I thought it had always been that way (ever since IP's became unable to create articles) and I just got done proposing elsewhere that only reviewers should be able to create articles. The same should go for image uploads. Something like 80% of new articles are speedied, new users are constantly templated to death by bots for NFCC problems, and the inhumanity of it all is appalling. That tells us two things: 1) inexperienced users who think they have a suitable topic for a new article are usually wrong, and 2) inexperienced users interested in creating new articles are really better off with some guidance and handholding from an experienced user.

I actually think the above (making article creation and file upload require an advanced permission) is a pro-freedom proposal, since it puts IP's back at the level of autoconfirmed users (autoconfirmation itself was very controversial when it first arrived, I've heard). I used to be annoyed when that parity was taken away, but after submitting a few new articles through WP:AFC and seeing what crap arrives there, it became clear that shutting off completely unfiltered article creation was unavoidable. But, I think the stuff coming from brand-new accounts isn't much better than stuff arriving from the "fire hose". So adding more filtering wins in all ways: improves WP content, decreases newbie biting, and gets closer to the founding principles vision that editors without accounts still have something close to full privileges. 75.57.242.120 (talk) 05:40, 9 April 2011 (UTC)[reply]

View by User:Halo

Polls are evil. This will effect a large amount of users negatively, yet the only people contributing are self-selected hardcore editors of Wikipedia who will have their own biases.

The slow erosion of freedom, the ridiculous bureaucracy, and complete inaccessibility of Wikipedia process are why I don't contribute anymore and why editors are constantly dwindling.

I think this trend should be reversed. IP article creation should be turned on, autoconfirmation and rollback flags scrapped, the abolishion of the chronically abused semi-protection, and a promise that flagged revisions will never be implemented. -Halo (talk) 12:59, 9 April 2011 (UTC)[reply]

Although I admire the firmness of your belief, I feel that in this case it is incompatible with the available evidence: The quality of new articles created by first-time editors; the NPP statistics; the user retention rates; the torrent of speedies; and so on. bobrayner (talk) 21:22, 10 April 2011 (UTC)[reply]
Comment: I object. Not everyone's a self-selected hardcore editor here. I support the idea, and I am not fitting that description. Removing semi-protection, autoconfirmation and rollback flags will unleash a hellstorm of vandalism, especially on sensitive pages about celebrities and certain anatomical parts. HTMLCODER.exe (talk) 23:58, 28 April 2011 (UTC)[reply]

View by User:Chzz

I fully support the proposal. I will quote verbatim from what I wrote in Signpost 14 Feb;

As Wikipedia matures, we shift focus from "quantity" to "quality". This makes it harder for new users to join in. It is no longer a reasonable expectation for any truly new user to write a new article, from scratch, and for it to conform to basic policy and guidelines without help. I'm sure that less than 1 in 250* first articles are - without considerable help to develop them - really, genuinely meaningful additions to the project. It is no longer a matter of mere competence; learning to edit takes effort. *The figure is a very rough estimate; we desperately need to analyse this information.
A few people will learn things for themselves, but largely these are from the type we already have in abundance. The system lends itself to attracting the younger, more technical adept, mostly male, mostly American editors. To widen the demographic, it is essential we make the whole system more friendly and accessible.
There is a disparity with the way new users are treated if they make a live article, as opposed to if they use AFC. Most (truly) new editors creating a live article get a CSD-tag, and/or other template warnings. In AFC, they (mostly) get informed help. I think that creation of new articles needs general reform - and I'm sure it will happen, one day. The system is nasty, to new users - and really, that is why we don't get retention of new editors, and why the editorial mass becomes more and more of an entrenched community.
However, it is not a mere volume of new blood we need, it is quality editors. AFC is most frequently used for Conflict of Interest, so we may be focusing resources on the wrong people. Most new editors are not here to edit an encyclopaedia, they are here to have their article up.
We're approaching the stage where anything with good coverage in RS is already on Wikipedia, particularly for Western culture. We're not lacking in articles on e.g. (ex-) Kings, a (non-trivial) USA town, or some invention (that is known to a few thousand). So naturally, most new articles are either junk, (few) genuine new discoveries or - and this is the big one increasing - conflict of interest cases. At least, this applies to Western culture topics; the drive for new editors from other places can shift that, but raises other issues, as they often need considerable help with the language itself, and there are the difficulties in sourcing information in other languages.
The ratio of helpees to helpers is shrinking.
I think we will require a 'quarantine' for all new articles, similar to AFC, changing auto-confirmed requirements to e.g. 100 edits / 1 month, and thus force all new users to create articles in a 'holding pen', with a checking process. This would inevitably create AFC-type backlogs, but would considerably reduce new page patrol, speedy deletions, proposed deletions, requests to userfy, and annoyed new users, shouts for help, people blocked, and so forth. So instead of productive new users getting horrible nasty CSD template warnings, they'd get helpful advice - "Sorry, can't accept that because of x, y, z - if you can address those concerns though, sure, it'll be fine - ask again".
New users are the lifeblood of the project; we need to treat them much better.

I'll also repeat what I wrote on the AFC talk page a year ago;

As I understand it, back in 2005, Mr. Wales decided to stop non-registered users from creating articles (signpost article here). This was to prevent vandalism. AFC provides an alternative way for non-registered users to create pages, with various assistance and checks that the articles meet standards.
I am all in favour of keeping Wikipedia as open as possible. The questions is - which is it? Can non-registered users create articles, or not? If the community believes that they should be able to, that's fine - we can just enable it again (though whether we could cope with the vandalism is another matter). If not, then should we really be 'bending over backwards' to allow them to create pages via AFC?
OK, so we are helping them to format articles and make them pass the notability criteria, etc, but, why should they receive this special treatment, which is not afforded to people who do create an account - often the latter create a poor article which is speedy deleted, and we hope that we have processes in place to help them. In reality, those processes are poor - but that seems to indicate a general fault, and not a reason for an alternative system to create things via a 'back-door'.
There seems to be rather an overlap, and perhaps excess bureaucracy, by us having requested articles, articles for creation, and the ability to create user-space drafts.
Perhaps we are shooting ourselves in the foot here, by going to all these efforts to fix problems in this way. Perhaps we ought to say 'get an account' and that's the end of it. Surely users who do get an account should receive helpful advice and assistance with their first article - perhaps moreso than those who do not take this step.
I notice that, currently, the messages that a non-registered user will see if they try to create a page are not exactly user-friendly. If they type in a non-existent article name, it goes like this;

1. "There were no results matching the query", "You may create the page "(NAME)", but consider checking the search results below to see whether it is already covered."

(There may or may not actually be any results)

Note, this is a bit wrong already - the anon may not' create it.

2. Clicking on the red link produces; Wikipedia does not have an article with this exact name. Please search for (NAME) in Wikipedia to check for alternative titles or spellings.

  • Start the (NAME) article, using the Article Wizard if you wish, or add a request for it.
  • Search for "(NAME)" in existing articles.
  • Look for pages within Wikipedia that link to this title.

3. Clicking on the 'Start' link then produces a page entitled 'Unauthorized', which says;

Wikipedia does not have an article with this exact title. Please search for (NAME) in Wikipedia to check for alternative titles or spellings.

  • Log in or create an account to start the (NAME) article. (which links to special:login)
  • Submit the content that you wish to have created. (which links to AFC)
  • Search for "(NAME)" in existing articles.
There are quite a few problems there, and it's certainly not a very 'friendly' start.
Surely, if a non-registered user tries to create an article, they should be seeing some nice, friendly message - suggesting that they sign up, offering alternatives, and certainly highlighting the basic need for reliable sources.

...and that is why this proposal makes sense - to provide a friendly, uniform interface to new users wishing to contribute.

Chzz 17:42, 9 April 2011 (UTC)[reply]

Users who support this view

  • You said it exactly right: As Wikipedia matures, we shift focus from "quantity" to "quality". The policies that drive an organization as a startup have to change as the organization grows. Successful organizations change policy as the world changes, and as they change. History2007 (talk) 18:37, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  1. Despite my sneaking suspicion—or just a wild hope—that there are lots more worthwhile, sourceable topics to write articles about, this is all very sensible. Rivertorch (talk) 19:14, 9 April 2011 (UTC)[reply]
    Oh, I'm absolutely sure that there are, Rivertorch. Especially as we widen our horizons (India, etc.) - but the best chance to assist those users is, to provide them with support from day 1. If we didn't have to worry so much about all the utter crap articles that are created every few minutes, we'd have more time to help 'em. And even the quality-standard required of brand-new articles has increased dramatically over the years. Chzz 20:56, 9 April 2011 (UTC)[reply]
  2. To the extent there are folks in India (or elsewhere) who'd like to write for Wikipedia, it's far more important for them to do it in their own languages than English. En.wp has 3.5M articles and Tamil WP has about 30k, less than 1/100th as many. We're trying to give everyone in the world an encyclopedia in their own language, so in some sense a new Tamil-language article is worth 100x as much to the project as a new English article. I'm stuck here because English is the only language I can write, but someone who can write other languages is far more useful on the smaller wikipedias. Sure there will always be more things to write about, but we can make do with 3.5M for a while. 69.111.194.167 (talk) 07:30, 14 April 2011 (UTC)[reply]
  3. I support this view as well, but from a different angle, perhaps. I have been a user since September 2009. I joined simply to correct a few minor typos in some articles. Since then, I think I've got 25 edits under my belt and, recently, I have started to escalate. I have never created a page in mainspace, although I want to - badly - and I think I would do well. My different angle is that, and perhaps I'm a rare new user, though I hope not, I actually took the time to read all of the policy pages - twice - once then - and once recently. It is an intimidating process. I would never attempt to create a page without spending time learning how things work. I have a fair idea right now, but I humbly submit that even I would need a lot more than 4 days and 10 edits to be "allowed" to create a page. --Alex146 (talk) 02:34, 22 April 2011 (UTC)[reply]
  4. Said perfectly.--v/r - TP 00:03, 22 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:BeenChanged

I think that creating a page is a far bigger commitment than editing one. Anyone can be on Wikipedia, find a mistake in an article they can fix, and fix it properly and quickly. Creating an article takes time and commitment. Time and commitment from a user would indicate that they would like to be a Wikipedia "user", therefore they most likely already have an account. Anyone can have an account, and you literally don't have to put anything on your userpage. Therefore, I believe only those who are willing to make a simple userpage and account should be trusted to make quality Wikipedia articles. BeenChanged (talk) 18:07, 9 April 2011 (UTC)[reply]

I don't understand what making a userpage has to do with it. There are veteran editors who apparently have never made userpages (not to mention the ones whose userpages just redirect to their talk pages). Rivertorch (talk) 06:04, 10 April 2011 (UTC)[reply]
I don't get it either. Userpages are not required to create articles. Some choose to have them and some don't. Mr. C.C.Hey yo!I didn't do it! 10:30 am, Today (UTC+2)
"Creating an article takes time and commitment" - Creating a passable article takes time. The underlying problem behind this whole RFC is that the vast majority (75+%) of articles created by new users are so seriously deficient in some way that we speedy delete them. Mr.Z-man 16:44, 10 April 2011 (UT
Speedy deleting an article discourages new users from participating in the basic functions of Wikipedia. Sure not all articles will be kept. But we have to look at each article on an article by article basis to see if there is merit on keeping them. Any form of deletion is discouraging. So telling new users what they can do to improve the next article they create or how to improve the current article, than we would retain new users instead losing them because of deletions and not bother to work to coach them or work on the article. Most times I see people who tag for speedy deletion don't bother to see if the article can be improved to standards that meet the criteria for it being kept. Mr. C.C.Hey yo!I didn't do it! 20:33, 10 April 2011 (UTC)[reply]
Yes, it does discourage them, we already know that. Unfortunately, most of the articles deleted are entirely unsalvageable. They are articles about non-notable garage bands, things made up in school, amateur sports teams, videos on Youtube, etc. There are some problems that simply cannot be fixed by more editing. Even passing the criteria for speedy deletion doesn't mean it will be kept, it just means it won't be deleted immediately. Coaching would be great. Unfortunately, there are so many new users (tens of thousands per month) and new articles (several hundred deleted every day) and so few people patrolling new pages/working AFC (probably less than 50), its just not a realistic option. Mr.Z-man 22:07, 10 April 2011 (UTC)[reply]

If you see my view point under this one it addresses what you are saying in some ways. But I'm saying that some articles are not unsalvageable. Some can be kept and shaped to fit the standard set forth here on Wikipedia. Mr. C.C.Hey yo!I didn't do it! 16:04, 25 April 2011 (UTC)[reply]

My suggestion about making a userpage is simply a way for a new user to show that they are serious about contributing. Looking back on that, I didn't choose my words well. However, I do agree with Fishhead2100 that deletion, especially speedy deletion is discouraging. At the same time, speedy deletion is usually reserved for articles that have no real worth to Wikipedia, and discouraging users from making more articles of the that type can be useful. If you are taking the time to make an article that is good enough not to be deleted, you probably are smart enough to realize the difference between what was speedily deleted and the good article you are making. BeenChanged (talk) 23:28, 10 April 2011 (UTC)[reply]

Having a userpage doesn't show how someone is serious about contributing. For example, if I didn't have a userpage, but over 50,000 edits, you wouldn't consider me a serious contributor? That's a bit of an ignorant view. Someone could have stuff on their userpage, but isn't a serious contributor, but the fact they have a userpage you would consider them a serious contributor. Looks can be deceiving. Not everybody who has a userpage is necessarily serious about contributing or vice versa. You can't go off whether or not they have a userpage. It's a userpage, it's optional. That's the whole point. If you forced everyone to create a userpage, than half the users would create one just to satisfy you. Doing something just to do it to satisfy someone doesn't show inherent seriousness. Mr. C.C.Hey yo!I didn't do it! 16:04, 25 April 2011 (UTC)[reply]

I think one viewpoint expressed in this discussion is that creating new articles should no longer be considered a "basic function of Wikipedia". We have plenty of articles, most of which need a lot of improvement. While there's occasionally reason to create a new article, that should now be considered an advanced function rather than a basic one, as opposed to improving the existing articles. I wouldn't let anyone create new articles until they'd made a reasonable number of sourced contributions to existing articles. (They could still propose new articles through AFC or something similar). 69.111.194.167 (talk) 03:16, 19 April 2011 (UTC)[reply]
Why don't you create that as a new view if it hasn't already. But any edit can look good no matter if it's NPOV, POV, original research, a hoax article, or whatever if it's sourced. So that's where my view under this one comes into play. Mr. C.C.Hey yo!I didn't do it! 16:09, 25 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:Fishhead2100

From some of the views I've read, I haven't seen this issue addressed. Couldn't the number of days and edits be upped? Maybe to sevens and 15 or 20 edits with them being reviewed. Some people might do unconstructive edits to get the required amount of edits. I know monitoring new members might be hard to do, but I am sure there is portion of the new members who will make unconstructive edits and wait the four days to get autoconfirmed status so they can create articles that are POV (easy to fix), PROMOTE something, or create a vanity article which is on themself. A well intentioned editor wouldn't do that. But how are we to know if they are well intentioned? We need to find a way to monitor new editors. Since there is a user creation log, we could use that our advantage to monitor the creation of new accounts. But how we would monitor them is another challege unto itself. But this would make sure we are getting well intentioned editors and community members. Mr. C.C.Hey yo!I didn't do it! 10:30 am, Today (UTC+2)

Users who endorse this view
  1. Yes. This needs to be explored. Rivertorch (talk) 15:51, 11 April 2011 (UTC)[reply]
  2. Yes - I did mention in View from User:chzz, above, about "e.g. 100 edits / 1 month". Chzz 01:39, 17 April 2011 (UTC)[reply]
  3. --M4gnum0n (talk) 12:52, 17 April 2011 (UTC)[reply]

View from User:Dream Focus

How many articles are currently created by new editors? How many of them remain? Any way to actually find that out? I only edited by IP address when I first got here, not bothering to register a name until I wanted to start an article.

Solution: Just have it where when someone makes an article it says "if you want to make an article, you must include two references in it(click that thing that looks like an open book, and fill in a reliable source for something in the article)". Check to make sure they did that when they try to post it, and refuse to let them if no references are found. There, problem solved. Dream Focus 12:51, 11 April 2011 (UTC)[reply]

An overly simplistic view, no doubt motivated by your blinding case of rabid inclusionism. Here are the stats you're looking for. In the February 2010 study, 168 articles that were created by new users escaped deletion. The other 12,432 were deleted, at a considerable expense to the time of new page patrollers as well as those who monitor AfD's (i.e. experienced contributors). Your solution assumes that there is a practical, automated way of ensuring that a reference someone submits is valid and from a reliable source. Any half-witted new user would surely figure out that they could just put in "asdjfaofijwenrakwnfoasij" for the reference and get their article created. —SW— chat 13:53, 12 April 2011 (UTC)[reply]
Those whose articles are deleted almost always have zero references in them. Done by people who make simple mistakes. I've patrolled new pages before and seen this time and again. By simply stopping them and saying they have to have a couple of refs in there, you will eliminate most of the problems. If someone adds in fake references, it'll be a small minority, and they'll be much easier to go through without all the rest there. New users aren't usually trying to put something they know won't belong here. Its just honest mistakes. Assume good faith. Dream Focus 01:34, 13 April 2011 (UTC)[reply]
Users who endorse this view
  1. Guy Macon (talk) 01:54, 13 April 2011 (UTC) Brilliant solution! With just the right verbiage explaining why, this could solve many many problems and help to retain editors as well.[reply]
  2. Excellent concrete solution. We can have the edit notice offer editors a '2 min quick start' guide to referencing in case they lack the patience for the article wizard. Dream's proposal wont frustrate newbies by making them wait and unlike interventionist solutions it doesn't reply on a large pool of good willed editors with the time to help new users. FeydHuxtable (talk) 11:37, 16 April 2011 (UTC)[reply]
  3. I'd rather go for one reference than two, but yes this is a much better way to go. ϢereSpielChequers 12:01, 18 May 2011 (UTC)[reply]
  4. We need to reduce both the excessive creation of deletable articles and the resulting excessive number of AfD nominations. Low barriers or guides to the creation of articles both guides people in what we want and reduces the voluteer effort to remove what we don't want.
    (1) List two content sources The content policyrequirement uses the plural "sources", so I agree with requiring the listing of two content sources, and it is not even necessary to impose a software requirement since not having two sources could be a speedy deletion criteria. Getting the software to require "asdjfaofijwenrakwnfoasij" would be the next step up and entirely useful, because better than 90% of people want to do a good job, and those using "asdjfaofijwenrakwnfoasij" have self-identified their skill/intent level.
    (2) User:Plrk's requirement to have a red Wikilink to the new article (see below) before it can be created is another very simple and useful guide.
    (3) Require a statement of notability from the creator on the talk page of the new article is a third suggestion. Unscintillating (talk) 01:47, 19 May 2011 (UTC)[reply]

View from User:Jamietw

I believe that most of the articles I flag as a New Page Patroller are by New Users who are not using the Article Wizard - however, sometimes articles written by new users can by really good, therefore I believe that we should force all users who are not confirmed or auto-confirmed to use the article wizard or articles for creation therefore new users can still create articles but if they use the article wizard then they are guided and thus more likely to write a better article. Jamietw (talk) 16:13, 11 April 2011 (UTC)[reply]

You can't force someone to do something or use something if they don't want to. That would turn them off. I've never used the article creation wizard even when I was a new user. Why? For the simple fact I wasn't forced to. Mr. C.C.Hey yo!I didn't do it! 16:35, 25 April 2011 (UTC)[reply]
Users who endorse this view

    View from User:Arghyadeepd

    Okay! I too agree with the motion. But what about the articles which is totally relied upon personal experiences? Means, there are certain articles and certain topics in which you can't cite any references. They are very common among new users. And by many people they are considered to be vandalism and thus removed. Arghyadeepd (talk) 18:23, 11 April 2011 (UTC)[reply]

    If no refs at all can be cited, such articles shouldn't exist. They're not vandalism, though. I have off-wiki drafts of several articles that need better sourcing before I'm willing to bring them online. Rivertorch (talk) 18:37, 11 April 2011 (UTC)[reply]
    I have myself seen an article to be made in front of my eyes and that too by a new user in a wikipedia seminar about a small town which eventually grew to be a full fledged article (Nirjuli). So should it be barred only because proper citation couldn't be placed?--Arghyadeepd (talk) 20:05, 11 April 2011 (UTC)[reply]
    No, not at all. The standard is verifiability, and for non-BLP topics and non-contentious topics proper sourcing can be added over time. You said, "there are certain articles and certain topics in which you can't cite any references [my emphasis], and that was what I was replying to. Rivertorch (talk) 04:45, 12 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:A p3rson

    I think that this would be a good idea, with limiting creation of new articles to auto-confirmed users. However, I have some of my own thoughts:

    Give the user a choice for what they want to do when creating a new article. Either they:

    • Use the Article Wizard, and they put their information that way, or,
    • Give them the option to user-fy their new page, and once it is done, let them ask for it to be moved (also exposes them to Wikipedia's discussions). This would probably be used less, as most articles take more than 4 days to complete, especially for newcomers.

    Maybe this has already been proposed (TL;DR), but I think this is the most practical (and easiest to engineer) option. A p3rson 23:28, 11 April 2011 (UTC)[reply]


    View from User:BarkingFish

    NB this view was moved after being misplaced in the implementation-focussed Trial discussion section. Rd232 talk 00:13, 12 April 2011 (UTC)[reply]

    Absolutely no way should this be put into effect. It does not benefit the project as a whole, and it does breach the spirit of the site. Saying "yes you can edit, but you can't make an article for 5 days" is like saying "we don't mind what else you do, but you ain't making something till we're sure we can trust you." This is absolutely wrong and you will drive a whole lot of new editors away if you implement this. Shelve it and get on with writing articles instead of working out how to stop people from doing so.

    FishBarking? 22:33, 11 April 2011 (UTC)[reply]

    So experienced editors should be writing articles? Well it's too bad they have to spend so much of their time undoing changes by unverified users then, a high percentage of which are deliberate attempts at defacement and misinformation. And if an admin blocks that user, no problem - they can just set up another account and do the exact same thing! If new editors spend the first 4 days editing they won't even notice this change. There are freedoms to be protected here, but you're trying to protect the wrong ones. RedactionalOne (talk) 23:18, 11 April 2011 (UTC)[reply]
    Are NPP folks who would otherwise be writing new articles? I'm an NPPer, and I know I'm not. I've probably written one new article per year, and they're stubby things to boot, and I've never skipped doing one because I was busy doing NPP. I doubt many people start editing Wikipedia articles Because They Want To Be An Editor; they do it because they see something that needs fixing, or something that isn't covered and should be, and if we stifle that instinct and tell them that they have to go edit things they didn't particularly want to before they're allowed to do what they do want to, we're apt to start generating fewer "experienced editors" to do anything. --Nat Gertler (talk) 23:26, 11 April 2011 (UTC)[reply]
    Thank you Nat :) My point in a nutshell. The problem as I've been told is that we're gonna let people write articles through AFC, but not directly. Which is going to lead to experienced editors cleaning up the mass of AFC's put in the wrong place, the backlog of AFC's which will be generated by this "experiment", and all the general crap that comes with templates on the wrong pages, people sending absolute garbage to AFC, etc... We'll just create a shitload more work than we already have by doing this. FishBarking? 23:30, 11 April 2011 (UTC)[reply]
    Please lend me some of your TRUTHTM, you seem to have plenty of it. Yoenit (talk) 23:35, 11 April 2011 (UTC)[reply]
    My "TRUTH" as you put it, is that this whole idea is an utter abomination, and should be burned with fire. We're trying to encourage people to contribute, and this is not the way to do it. FishBarking? 23:45, 11 April 2011 (UTC)[reply]
    BarkingFish, you were telling editors that they should be writing articles instead of engaging in a debate you don't support - not cool, btw. NatGertler was not supporting your assertion because she was discussing people seeing things in articles that aren't right and trying to fix them - which is editing. "...should be burned with fire" is an aggressive statement and not a very Wikipedian form of conduct.
    NatGertler, I agree that many experienced editors would have set out with that as their motivation, and I don't think anyone here is trying to stifle that. The bar for becoming a Wikipedian is incredibly low, and users can edit - even extensively - without having cleared it. In fact, so extensive are a new user's editing rights on day 1 that an admin block is all but useless. If we are careful to be welcoming and positive in our wording to new users we can foster that motivation, by letting them know that they will be able to create articles in just a few days, and encouraging, for instance, sandbox experimentation in the meantime. (We already do this, and we do not emphasise to non-confirmed users that they can create articles.) If a signup isn't willing to wait just 4 days to create their first article that doesn't bode well for their attitude and value as a Wikipedian.
    RedactionalOne (talk) 12:08, 12 April 2011 (UTC)[reply]

    View from N419BH

    As a regular participant in WP:NPP and a participant in WP:AFC when the backup gets big, I wholeheartedly support this proposal. Any New Page Patroller knows that the the vast majority of new articles are speedied, and most of the rest require tons of cleanup. Requiring new accounts to use AFC will ensure new editors get the help and support that the welcome template just doesn't provide. There is good content out there, and AFC does lead to good articles being written. Some are even written by account holders already. I think requiring AFC to be used will actually encourage new editors; the process of writing an article from scratch with wiki-markup is exceedingly daunting, and knowing there are people there to help will be a big plus to new editors and encourage content creation.

    I'd actually be a fan of turning the "Autopatrolled" flag into an "article creator" flag. AKA we would require everyone to use AFC until one shows the ability to create content within the guidelines, in particular WP:N. Two or three articles would be sufficient to show this, but that's another proposal for another day.

    With that said, the AFC process, while workable, can be somewhat clumsy to use from a reviewer standpoint (I have not tried it from a content creation standpoint). There are automated tools which can help, but it gets clumsy particularly when an article is submitted multiple times. Definite improvements can be made. Nevertheless, it works reasonably well, and can handle more traffic than it currently receives from both a content and reviewing viewpoint.

    If this were implemented I think a lot of NPP people would migrate over to AFC and continue doing mostly identical work there. Really we have two choices: Implement this now and then improve AFC, or implement this later and improve AFC now. Either proposal works for me. I would strongly oppose a trial period as we all know how the last one of those went. Lots of drama and no consensus. We either need to do it, put it on hold and then do it, or we need to not do it. Doing a "trial" is just going to muddy the waters.

    In short, this is going to improve the wiki, make a smaller backup at NPP, and make a larger one at AFC. AFC will give new accounts the help and support they need. Improvements to AFC can be made, but the system as is can handle a massive increase in activity provided more article reviewers step up, which I think they will. Just look at how many people stepped up for Reviewer when PC was trialled. Applying the lesson from PC, a trial will be counterproductive. Therefore, I strongly support requiring Autopatrolled rights in order to create a new article without AFC. N419BH 01:59, 12 April 2011 (UTC)[reply]

    1. I've put a few articles through AFC. It's tolerable but it should probably be reworked, or (it occurs to me) maybe even eliminated. It's always possible to write a new article in userspace and then ask a regular editor to check it and put it in articlespace. We should stop pursuing new articles in general. New editors should be encouraged instead to contribute to existing articles, and to join wikiprojects of areas that interest them. All wikiproject should develop some culture and process for editors wanting to write new articles, i.e. you'd write in userspace and then put a link on a wikiproject noticeboard. Preferably before the person even start writings, they'd get a few other editors' views on whether their article idea sounded worthwhile and if they had suitable RS to write from. I like the idea of autopatrolled as a "new article creator" flag. I had elsewhere proposed using Reviewer for that. There should also be a flag for file uploader, which is given only after a brief conversation/quiz to check that the person understood NFCC policy. 69.111.194.167 (talk) 07:44, 14 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Dcoetzee

    When discussing article creation, I often make a comparison to TV Tropes wiki, which has a very successful article creation forum called YKTTW (You Know That Thing Where). Although it is not strictly mandatory to use it, something like 95% of new tropes are created through YKTTW. The large majority of suggested tropes simply fall away either for lack of interest, or because someone discovered it was redundant, or because there was consensus it was not considered a useful trope. Even of tropes I've proposed, probably less than 30% ever got launched, and I'm not a newbie there. Sometimes experienced editors will comb the very old YKTTW posts for good looking tropes and revive them and clean them up - similarly, someone could comb through old AFCs and rescue the ones that look especially promising. We could learn a lot from this model.

    And this model is not unlike AFC here at Wikipedia: just as a proposed trope can sit indefinitely on YKTTW, a rejected new article proposal can sit indefinitely on AFC without fear of contaminating the project, and an author can continue to learn from their experience of working on proposed new articles, whether or not they are ever launched. For a newbie, it hurts far less at an emotional level to see your rejected work face constructive criticism and then fade into obscurity than to see it summarily eliminated while still fresh. Everything we can do to encourage new editors to use this process will benefit them and benefit us, in the short and the long run. Fears of a backlog are unfounded for the same reason they are unfounded on TV Tropes: because the backlog itself represents the long tail of rejected and forgotten proposed articles. When your proposed articles are hanging out in user space, there is no real need to decide the ultimate fate of every last one of them. Dcoetzee 09:48, 12 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Shipsview

    Have I got this wrong?
    Is it being proposed that we should encourage, no force, new users to make changes to existing articles as a means of testing their Wikipedia writing ability? How does the garage band publicist (to take an example from above) choose which article to edit? Should they work on The Beatles? Elvis Presley? Would you be happy for them to work on one of your articles just for the sake of it?

    Whilst they spoil the appearance of many pages already, maybe a banner saying 'This article was produced by a new user' might be a way of going forward? Shipsview (talk) 10:03, 12 April 2011 (UTC)[reply]

    You can't force someone to do something if they don't want to. That would turn them off. We can't afford to turn off new users. A portion of them are here because they want to contribute. That's why monitoring new users is crucial to seeing which are here to be a legit contributor. Mr. C.C.Hey yo!I didn't do it! 16:46, 25 April 2011 (UTC)[reply]

    View from Guy Macon

    While I support the basic idea of requiring autoconfirmed status the use of a wizard in order to create articles, I strongly oppose any proposal for a "trial" until I recieve some sort of assurance that the trial will not be extended indefinitely against clear consensus, as is currently happening with the pending changes "trail." See Wikipedia:Pending changes/Request for Comment February 2011 for details.

    View from User:Peter coxhead

    I'm not convinced that we yet understand the potential impact of such a change. Statistical analysis of the data at User:Mr.Z-man/newusers (see User_talk:Mr.Z-man/newusers#Statistical_analysis) shows that being allowed to create new articles does have a small effect on staying on, but is far, far outweighed by the negative effects of first edit(s) being deleted. However, we don't know enough about why these edits are deleted. We may be putting off editors who shouldn't be here – because their only interest is to advertise or push some POV. We may be putting off editors who simply don't know enough about Wikipedia's policies and practices – in which case perhaps mentoring will help. So at present I'm against the change. Peter coxhead (talk) 14:03, 12 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Steelpillow

    There is a real danger here of using bureaucracy to override individual energy. Many of the best Wikipedia features subliminally leverage the user's attitude to advantage. We must not lose sight of that. (Ancient Oriental political and military philosophy makes some interesting parallels). If we do anything it should be incremental. One might begin by say watermarking suspect articles, and allowing only autoconfirmed users to remove the watermark. Would the watermark demotivate vandals? There's only one way to find out. — Cheers, Steelpillow (Talk) 18:21, 12 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:CycloneGU

    My honest answer? No, we should not limit article creation only to those who earn the AutoConfirmed status. My simple reason: Jackie Evancho. Yes, before August 2010 it probably should have been deleted because there was not sufficient notability for Wikipedia. Now, she is the youngest debut artist ever in the Billboard Top 10 and the biggest debut of the year for all of 2010 for O Holy Night. The creator of the biographical article created the page in her userspace and moved it into the article space, where it got a haircut. Since AGT 2010 however, it's quintupled its original size and then some. If the article wasn't there when I found it right after the show, I would have watched its creation for sure, but this user submitted something that is going to get a lot of clicks for the next few years. I'm currently keeping an editorial eye on the page and am in the process of cleanup across articles as some information appears to be duplicated across the articles. CycloneGU (talk) 20:53, 12 April 2011 (UTC)[reply]

    Remember, the current proposal would allow non-autoconfirmed users to create drafts of new content in userspace and then request the content be moved to mainspace. So a scenario like you the one you described could still take place under the new proposal as well.--JayJasper (talk) 21:20, 14 April 2011 (UTC)[reply]
    I guess I don't undertand the point of this Jackie Evancho story. Somebody wrote an article that might not have appeared for a few more weeks otherwise? WP:NOTNEWS, the delay doesn't matter. 69.111.194.167 (talk) 03:22, 19 April 2011 (UTC)[reply]

    view from User:purplepox01

    Agreed. That would be a good tool as considering the recent articles that appears to be based on crap. jeez... But honestly, if and when this is implemented, we should be able to see vandalism drop sharply.

    Vandalism won't drop. That's wishful thinking. Do you not realize that people will vandalize to get the required amount of edits to satisfy the current requirements? Mr. C.C.Hey yo!I didn't do it! 16:33, 25 April 2011 (UTC)[reply]
    users who endorse this view

    That's right. Ianlopez12 (user talk:Ianlopez12 talk]]) —Preceding undated comment added 04:15, 15 April 2011 (UTC).[reply]

    View from Quintucket

    I had a lot to say, but I realized most of it was just a complaint about how picky Wikipedia's new article standards are, even for non-controversial topics. I know from experience that it's a lot easier to start a stub and watch people edit it, or edit a stub, or both than it is to make a decent article in one go. I stopped regularly participating in Wikipedia once my stubs started getting deleted because I was using that strategy.

    My other point: I haven't used this account for five years, editing anonymously for most of that time when the mood struck me, after Wikipedia required new users to go through AFC, I simply stopped trying to create articles. It would have been easier to retrieve the password to my old account, and damned if I was going to do even that. --Quintucket (talk) 18:20, 16 April 2011 (UTC)[reply]

    View from Crisco 1492

    Support proposal. Naturally, we must remember that Wikipedia is "The free encyclopedia that anyone can edit" and therefore limiting anonymous and new users' permissions too much will make us stray from that mission. However, I must note that anyone could still edit articles, they just can't all create articles on their own. Semantically, we'd still be true to our mission. As for the reasoning behind this proposal, I firmly agree that something needs to be done to reduce the workload of our serious editors and admins. There is a backlog a mile long for stuff like articles that are too technical or written like essays. It would improve the quality of the encyclopedia enormously if editors could focus on that instad of hundreds of new articles that violate policy. Crisco 1492 (talk) 23:22, 17 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Filmmaker2011

    I agree with the proposal, however the biggest problem I see in the subject areas I am looking at (the arts) is the huge numbers of people joining to create their own personal CV page as an article with zero notability. Is there no way to separate individuals as a category that has this (proposed) new functionality whilst leaving creation of articles about everything else as it is? I imagine that this would be more complex than what is proposed here, but if you examine motivation, this has to be the primary reason anybody would create a totally invalid article as a first or early edit. It is different to say an article that is based on a persons activity or subject area that has bias but involves other people (for instance politics or commerce) and therefore has more chance of debate on relevance or suitability. filmmaker2011 —Preceding undated comment added 07:46, 20 April 2011 (UTC).[reply]

    If you would look beyond your subject area you would see the same thing applies to companies, organizations, bands and websites. There is a reason we have a special speedy deletion criteria for those articles. A very practical problem with restricting only those articles is that you somehow have to know what an article is about before the user starts to write it. Only way we could possibly do that is by presenting the user with an multiple choice question "click here if you want to write about X", in which case we are back to some form of the wp:Article Wizard. Yoenit (talk) 08:12, 20 April 2011 (UTC)[reply]
    Yes, I do see your point Yoenit, it can be reduced to the open or closed debate and wikipedia is what it is because it's open. However, my point is exactly that personal pages are different from the other examples you give as even a website has a structure that involves many areas and probably many people. Personally I like the fact that I can use wikipedia as a collation of type, for instance examples of artistic creation, whether or not they are generally notable. It is a very useful part of research and one that mostly doesn't require personal information about the creator unless they themselves are a leading light for the category of work. To me there is a clear and practical distinction of at least 'potential' usefulness vs blatant uselessness. In the new user section of the Wikipedia article it states
    "60% of registered users never make another edit after their first 24 hours. Possible explanations are that such users only register for a single purpose, or are scared away by their experiences."
    I think I know what a sizable portion of that 60%'s single purpose might be. Couldn't there be a 'double speedy' deletion process for what I posit is a uniquely problematic area of motivation for page creation of non serious participants? --Filmmaker2011 (talk) 09:11, 20 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Train2104

    As a community project intended to cloudsource the editing and creation of content, it appears at first glance that requiring permissions and/or experience for the creation of new content is counterproductive. However, the English Wikipedia has become massive, to the point where new users are often daunted by policy and procedure once their first edits get reverted or deleted. If we do implement the change at hand, we will significantly reduce the deletion backlog. Not only will the CSD rate drop, the PROD rate will also drop to the point where it may not be even necessary. If you consider that several AfD's a day are denied PROD's and many PROD's are of new articles, I don't think that the AfD rate will increase significantly if PROD is eliminated under the new proposal. However, every proposal has it's pitfalls. Upon learning of this procedure, a new user may consider making unconstructive or even vandalistic edits just to achieve the 10 edits required. If necessary, we can raise this to 25 edits and decrease the time requirement to 2 days. This will help distinguish legitimate alternate accounts from new users. For those contributors who would submit to an assisted program like AfC, the reviewer (combine with PC reviewer?) can autoconfirm the user then and there if the article meets all standards and is created. Even if the creation rate of legitimate articles drops, we already have millions of articles and each new one increases the chance of copyvios or non-notable topics. Also, how about requiring autoconfirmed at a minimum to creating userpages? While they are designed to be a collaboration tool, many new users consider it as a personal webhost. Why should we dedicate server space to a new user who may never come back? — Train2104 (talkcontribscount) 02:16, 23 April 2011 (UTC)[reply]

    I feel that, though 10 edits are too much, atleast 2 or 3 of them should be made by a person before he can make a page. Richu1996 12:45, 23 April 2011 (UTC) — Preceding unsigned comment added by Richukuttan (talkcontribs)

    I think 100 unreverted edits at least for article creation, 50 for editing without pending changes. The day will come when that will be implemented, it is just a question of accelerating it. History2007 (talk) 21:55, 24 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:ZoneAlarm5

    I don't think this will change the amount of vandalism, just relocate it.

    If someone wants to create a new page, they will jump through any hoops we put in front of them to do it. Others have mentioned the likelihood of seeing an increase in page edit vandalism to increate your pages edited score. I suggest that there would be other unintended consequences of this proposal, some of which we can't even foresee.

    Perhaps the low barrier to entry -- that includes being able to create new pages -- is an important ingredient to new editor generation. If that goes down because this proposal is adopted and the overall number of new editors drops, I believe we are likely to see reduced numbers of quality editors as well.

    Does anybody know how many quality editors we now have who started by creating a single page? They might not be editors now under this proposal. ZoneAlarm5 (talk) 20:07, 23 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Mr Grim Reaper

    I do not support this. What would it solve? It shuts people out; you shouldn’t have to register to create an article or even log in if you so choose. It may relieve the articles needed to be deleted and the load on new article watchers, but now you’ll have a log of unnecessary user accounts (how many people will make accounts just to make an article and never use it again? If they realize they need to wait or make edits they‘ll just abandon it) not to mention a new log of articles that need to be checked for approval. I may not be a very involved user of Wikipedia, but I feel the need to express my distaste for this idea. —Mr Grim Reaper 20:12, 23 April 2011 (UTC)[reply]

    Comment: Yes, as you said, you are probably "not a very involved user of Wikipedia", and it shows from the comment. My watchlist says: You have 1,174 pages on your watchlist. This is for 400 articles I have written, 400 or so I have expanded and another few hundred that I just watch. Do you have any idea how much time I waste dealing with totally idiotic edits by IPs and vandals? My biggest help against vandals has been Cluebot, but it can not catch everything and there is little other protection. There need to be "more controls". Will I write another 400 articles? Not a chance, for as long as there are so few controls, I will not be able to watch them against the idiot IPs and vandals. Go figure... History2007 (talk) 21:30, 24 April 2011 (UTC)[reply]
    Err, but then you're also against the status quo - one already has to register and log in in order to create articles. This discussion is about adding additional hurdles to those that already exist. See Wikipedia:User access levels. --Joy [shallot] (talk) 15:10, 28 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Popa01

    Personally limiting creation of new pages to users who have been autoconfirmed is great but since I have not been an active member in these discussion. I can not say that this opinion I have has been vocaly heard in the cammunity. Personaly I also feel that Wikipedias' allowance of not registered persons to edit is the worse thing that is part of Wikipedia. Controling new users ability to create new pages is a step in the right direction. Removing non logged persons to edit pages will help wikipedia become an official source in educational communities across the world. -Popa01 (talk) 12:20, 24 April 2011 (UTC)[reply]

    Well, they can register in 2.36 seconds anyway. So? Registering has nothing to do with it at all. Wikicopterwhat i dos + ccup former 00:06, 25 April 2011 (UTC)[reply]
    Having it were only registered editors may edit Like I said would be a major step in making Wikipedia become a reliable source of information. The main concern of schools and teachers alike is do Wikipedia's allowance of non-registered editors to edit causing any information on Wikipedia to be unreliable. That why I porpuse that all edits to be made by those that are register only.Popa01 (talk) 20:37, 27 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Jezhug

    I think that 10 edits is quite fair to ensure that new users learn the ropes before jumping into a new page. I initially tried to start a new page and found that without editing other pages I didn't have the knowledge to create pages to the correct standards. I am still a few edits off having auto-confirmed status, but am enjoying my Wikipedia apprenticeship. -User:Jezhug (talk) 01:11, 25 April 2011 (UTC)[reply]

    1. Agree. As an editor of a couple of month's standing, with some major edits I am quite pleased with, I have yet to create a page, and have become less inclined to do so as I see just how many existing pages need work on them.RobinLeicester (talk) 00:35, 26 April 2011 (UTC)[reply]
    2. CRGreathouse (t c) 03:34, 26 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Albicelestes

    this article is quit important.I think 10 edit is not enough to learn,making more than 50 edit is better.User:Albicelestes (talk) 04:57, 24 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:WikiCopter

    I support this. If somebody wants to submit an article for creation and is not autoconfirmed, either let him submit an AfC or ask an admin at PERM for confirmation. Besides, if you aren't autoconfirmed, you probably didn't edit enough to know what goes into an article and what doesn't. Wikicopter what i do s + c cup former 00:06, 25 April 2011 (UTC)[reply]

    That last sentence reeks of ignorance. How do you know if someone doesn't know what goes into an article or not? Just because they only have had an account for a short time doesn't mean they don't know how Wikipedia works. Give them the benefit of the doubt. Mr. C.C.Hey yo!I didn't do it! 16:24, 25 April 2011 (UTC)[reply]

    View from Teles

    Not agreed. This proposal does not follow the founding principles. We can't force anyone to create an account, wait ten days, edit ten times and then be able to create an article. Instead of forcing registration, we could, however, think about a way of reviewing articles created by non-confirmed accounts like it is already done by reviewers (Pending changes). In fact, we are not really following those principles already, since we disallow article creation by non-registered accounts...” TeLeS (T @ L C S) 02:52, 25 April 2011 (UTC)[reply]

    • Comment: Principles change over time. Else static societies perish. Wikipedia is the new Carigslist where there are far too many spammers and vandals. I would like to suggest that anyone who does not support more controls in Wikipedia should immediately volunteer to revert 100 vandals and 20 spammers every month. That would be fair, would it not? Would you please volunteer to revert 100 vandal edits per month to support the "founding principles"? Your help will be greatly appreciated, because some of us who deal with spammers and vandals could use help with waste of time actions like this, again and again. Or this spam link within the last 2 hours or so where again I had to tell him this is not Craigslist, or this one in the last hour. Look: There are not enough people to revert deliberate junk insertion like this. Responsible editors need to free up so they can help revert these. And the long list of the readers and philosophers here who "observe and comment" should help much more instead of just commenting. It is time to stop this type of IP spam and vandalism, and that should start by restricting article creation, then move on to edit controls. The effort I spend checking on and reverting vandals could have gone into fixing articles. History2007 (talk) 10:21, 25 April 2011 (UTC)[reply]
    Sure. When I'm here reverting vandalism I undo 100 vandal edits in less than a day. You can provide lots of vandalism diffs, since they happen all time... but what exactly they mean? We all know about the existence of vandalisms and that is all your diffs can prove. Are we being unable to control the vandalisms? I would like to see a diff that could show us that. Watching your diffs, I notice that none of them shows article creation. So, if we approve this proposal, how would a vandalism like those ones you provide be stopped? If a vandal can't create an article, s/he will simply vandalize an existent article. So, how much difference does it make? On the other hand, if a good-faith user are not allowed to create an article, I'm not sure s/he would want to wait four days and be forced to edit ten times until be considered trusted. In my opinion, it won't stop any vandal, but might stop a good-faith contributor. Thanks for reading my opinion.” TeLeS (T @ L C S) 22:55, 25 April 2011 (UTC)[reply]
    The only reason we have a lid on vandalism is the combination of bots and edit filters that keep a lot of shit from entering in the first place. If we didn't have the anti-vandal bots and the edit filters going, combined with the automated tools, we'd be fucked. The difference is that with vandalism, there's a pretty low error rate, and one misfire from an edit filter or bot results in, at worst, a uw-vand1 note on their talkpage which isn't terribly bitey or an edit filter false positive report that user probably never sees. With new pages, we can't do that; we need humans to look at everything, and there's a severe shortage of people doing that in conjunction with the never-ending flood that is NPP. One misfire on NPP results in an angry new user who may/may not return and an NPPer who feels they screwed up and are being detrimental. History2007 has said the remainder of what I would have said, so I'll stop here. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 23:25, 25 April 2011 (UTC)[reply]
    Teles thinks we have total control of vandalism? Wow! Just look around, there is junk and spam floating everywhere. If I stop for 2 weeks, spam begins to fill much of my watchlist. If there were other people to watch,Ii would not bother. But there are not. The bots failed to catch the diffs I provided above. There are a few pages where I know there are trusted users who watch, but many others I have to watch. My watchlist says: You have 1,175 pages on your watchlist. Would you Teles, hereby agree to watch half of those pages for me everyday to help out? That way I could "fix articles" instead of checking on spammers. History2007 (talk) 02:20, 26 April 2011 (UTC)[reply]
    I did never say we have total control of anything, or did I? I said something about your diffs that I really want to know about. None of the edits you have linked above will be affected by this proposal and that is why I think they are not making your argument stronger. These are the edits that will be affected (and only new articles). What I'm saying is even after we approve this proposal, you still will have to keep an eye on your watchlist. The reason is obvious: the articles on your watchlist already exist and only article creation will be affected. The vandalisms on existent pages won't be reduced. So if you want to stop watching the existent pages from your watchlist, we have to approve any other proposal but not this one.
    Honestly, I don't think you are really busy reverting vandalisms per your edits; maybe you are talking about vandalisms that other users undo, because I wouldn't want to approve it because of about five edits a day (that is the reason you gave me). At least you don't make massive use of rollback tool... it is routine anti-vandalism edits. I also wouldn't want to approve a proposal that involves the founding principles using your single experience (or any other's experience) or my willing to watch pages from your watchlist as an argument. Don't take it personally, but you are proposing a big change and need a very well accepted good reason for that... if you have this reason, you didn't show me above.” TeLeS (T @ L C S) 02:49, 27 April 2011 (UTC)[reply]
    Anyway, I take it you do no want to watch 500 of the 1000 page son m watch list. And let me end by pointing you to Digital Equipment Corporation. Their "founding principle" was that computers are to be shared and the chairman thought that personal computers were against that principle. Guess what happened. End of story. History2007 (talk) 13:18, 27 April 2011 (UTC)[reply]
    So there is a really big and hostile discussion above and nobody pointed out that routing article creation through articles for creation is practically implementing "pending changes for articles"? Yoenit (talk) 13:48, 27 April 2011 (UTC)[reply]
    Not a long discussion by the usual measure of Wiki-discussion. And hostile? Not at all. However, the articles for creation route is certainly a good way to manage the quality of new articles and avoid pages about someone's favorite cousin etc. History2007 (talk) 15:17, 27 April 2011 (UTC)[reply]
    History2007, you are ignoring my question... and I made it twice [19][20]. The pages on your watchlist already exist. So how this proposal will reduce the vandalisms on existent pages if what is being discussed here is article creation? If you don't answer, should I presume you don't have an answer for that?
    Founding principles can change, but, as I already said, you didn't give me a good reason for that... the reason is not on your watchlist.” TeLeS (T @ L C S) 22:56, 29 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Darion29

    DISagree. I need to add one whole new page. and if anyone knows how to do this, I would very much, and humbly, welcome their input.

    I live in California and am 29 years old; and having been ostensibly introduced to a science fiction author whose work I've never read, who I could in theory meet in the next month...y^3seinfld:ref....

    The Valvutome thing is because I cook, sorry if that caused anyone any pain. — Preceding unsigned comment added by Darion29 (talkcontribs) 09:29, 25 April 2011 (UTC)[reply]

    View from RA0808

    I agree. The autoconfirm threshold can act as a safeguard to ensure that a new user could learn the ropes and be able to create an article that meets Wikipedia's guidelines. RA0808 (talk) 03:35, 25 April 2011 (UTC)[reply]

    You obviously skipped over my view because I've addressed that we could monitor new users to make sure they make good constructive edits and up the edit limit/days waited to get autoconfirmed status. Plus getting autoconfirmed status doesn't mean they bother creating an article that meets Wikipedia guidelines because want disrupt Wikipedia in some way by creating a hoax article, an article on themselves, to promote something, or to spam. Mr. C.C.Hey yo!I didn't do it! 16:21, 25 April 2011 (UTC)[reply]

    View from Marlith

    Well, in all honesty, I believe the autoconfirm threshold is not right now necessary. New troll articles aren't a big problem because they can be dealt with quickly and easily through CSD (compared to standard vandalism to highly developed articles, which can deter readers and spread misinformation). Furthermore, this can also deter new editors from continuing editing. Again, just my two cents. Marlith (Talk) 04:16, 25 April 2011 (UTC)[reply]

    We're already deterring new editors by deleting 80% of the articles that they create. Mr.Z-man 17:39, 25 April 2011 (UTC)[reply]
    Yes, and the process of dealing with the trolls and other awful articles consumes a tremendous amount of time for the few people willing to do it, resulting in steady burnout that drives away experienced contributors while the flow of junk remains constant. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 19:02, 25 April 2011 (UTC)[reply]
    I agree with The Blade of the Northern Lights. Just above here, in response to Teles, I recorded the junk and spam I have had to revert today in a few hours. The junk and spam never ends. All this philosophical talk of "foundation principles" is yesterday's news, and is generally unaware of how tedious and tiring it is to deal with irresponsible vandals. As I said there, those who argue against more controls, should volunteer to do at least 100 reverts a month. Then they will change their minds. History2007 (talk) 20:51, 25 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:TimShuwy

    I agree with the concept... brand new users should have some form of review prior to publication. We were all "new users" at one time, and didn't really know how to do anything at first. I am still learning, and while I don't know everything, I do know abuse and vandalism when I see it, and I have reversed a few bad edits. One thing I have noticed is that much of the abuse/vandalism comes from people who dont have accounts at all, using their IP address. At the very least, edits by IP addresses should be reviewed. — Preceding unsigned comment added by Timshuwy (talkcontribs) 03:53, 26 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Kiwhan

    I DISAGREE. Uh... I'm new to Wikepedia. (I think) I think new users like me who are still having problems acting or editing in Wikepedia, would never have any mind left to think about autoconfirmed or something. What if starters feel uncomfortable about this rule and just stop editing. I feel like stop doing something when I get to know a very strict rule about the something. Starters might feel like that. I thought Wikipedia didn't care about mistakes of editors.. So, I DISAGREE to this concept. --Kiwhan (talk) 16:02, 26 April 2011 (UTC)[reply]

    View From User:Pi

    When I joined Wikipedia I created three new articles in my first 50 edits. I did not join Wikipedia so that I could tag categories, add references and enforce the manual of style. Things have changed and now I do much less creation of articles (I've probably only made 10 other articles in my next 3,500 edits) and more stuff which is probably more necessary to the encyclopedia. The question is, what are we worries about new users submitting? As a part-time recent changes watcher I'm quite happy to delete new vandal pages or tag up non-notable companies/bands/people for SD, and in fact I think this is much easier and less effort than patrolling AFC and either creating articles for people or telling why they're inappropriate. Fundamentally I think this policy fails both tests I would apply to it:

    1. Does it solve a problem? No, it won't reduce the workload of admins and RC watchers
    2. Does it compromise the principles of the wiki? Yes, we lose the principle that anyone can come and improve the site without joining the cabal. I'm not trying to challenge the fact that we need policies as to what can be added, or the idea that some wikipedians are going to have to be more equal than others, but I think that by placing more and more restrictions on new users we will discourage people from getting involved (bearing in mind that most new users probably have little passion for the project and are merely curious).

    I think that if someone who previously only read wikipedia sees a page that is missing and wants to create it, then that new editor is a potential asset to the project even if their article is going to be speedy deleted. I am more than happy to commit time to cleaning the wiki in order to ensure that other new users can join on the same terms that I did, as a vaguely curious 16 year old who's just discovered that I'm actually allowed to edit and contribute to a flipping encyclopedia.

    If their page is speedy deleted and they never edit again (which in the vast majority of cases, they don't), how are they an "asset"? They've wasted their time and ours and they now have a negative opinion of the project to share with others. I would point out that while you did create articles early on, you also made at least 10 edits to existing pages before doing so. Users who begin their wiki-careers like that are far less likely (about 40% vs. 80%) to have their first article deleted, and are therefore far more likely to become a regular editor. I don't really understand your second sentence at all. You seem to be implying that the only major tasks on Wikipedia are creating new articles and trivial maintenance tasks. We have hundreds of thousands, if not millions, of articles that are only a few sentences long and in desperate need of expansion. Mr.Z-man 18:27, 26 April 2011 (UTC)[reply]

    View From User:Jam1991

    I fully agree with starting this policy! I'm actually surprised that it's not already in use. It only makes sense. It'll prevent pointless articles from being created and will help ensure that more of the new articles are actually subjects that are worthy of receiving their own article. Less debates over what is and is not a valid article. More time to work on the actual content. — Preceding unsigned comment added by Jam1991 (talkcontribs) 18:16, 26 April 2011 (UTC)[reply]

    View From User:WIERDGREENMAN

    Not going to give an opinion right now, because requiring people to have autoconfirmed status has some good arguments in its favor. However, I may be leaning towards the other end, because some IPs edit for the sake of contributing and do not want recognition at all, and do not want to be registered users.

    Remember the PRINCIPLES of Wikipedia, the free encyclopedia that ANYONE CAN EDIT. FREE to create articles without needing qualifications and reviewing, BY ANYONE. Also known as autoconfirmed, new and anonymous users.

    I follow the rules of Wikipedia, regardless of what I think. I believed that Rebecca Black should have been deleted. While in real life I know that she was a phenomenon, that is more popular and well-known than many other things on Wikipedia, the article WAS IN VIOLATION OF WIKIPEDIA RULES. Something in violation of the rules must be dealt with according to the rules, and I believe that if one of Wikipedia's statements is that ANYONE can edit, then ANYONE should be able to edit.WIERDGREENMAN (talk) 23:19, 26 April 2011 (UTC)[reply]

    View From User:thisthat2011

    To create articles I think should need autoconfirmed status. I also would like to suggest that it depends also on load on admins. If the load is heavy, put the articles in a queue with a level of protection queue, may be only as an acknowledgment from the beginning that protection levels mechanism will come into effect. If the load is lesser, then begin with a lesser protection level.असक्ताह सततम्, कार्यम् कर्म समाच्रर असक्तॊ ही अचरण कर्म 15:45, 27 April 2011 (UTC)

    View from User:Vörös

    I agree with this proposal. I also believe that newly submitted articles should be reviewed by an administrator to see if it meets Wikipedia's basic policies. That way we can get rid of WP:CSD. -- Vörös yes? 21:41, 27 April 2011 (UTC)[reply]

    Many of the newpage patrollers do a good job patrolling articles, yes we need to improve the quality of newpage patrolling, but I don't think the solution is to make this admin only, even if we had the admins available. But as it is we don't have sufficient admins to do that even if the community wanted to, and even if you reduced that to merely articles created by editors who don't have the autopatroller flag. With RFA broken and the number of active admins in long term decline we need to plan for how the community operates with fewer active admins, not create extra time consuming admin only roles. ϢereSpielChequers 11:51, 18 May 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Tenebrae

    I agree with this proposal, and given Wikipedia's widespread credibility problem overall, I would, in fact, like to see more stringent safeguards on editing. Forbidding anonymous IPs — by far the greatest source of vandalism and uninformed, non-constructive edits — would be a very important start. --Tenebrae (talk) 22:43, 27 April 2011 (UTC)[reply]

    1. Support. I think the issue of "Wikipedia's widespread credibility problem" that you mentioned is real. The question is do we believe what Wikipedia says about itself: The page for Bradley E. Schaefer says: "Schaefer is known by students to repeatedly discredit the accuracy of Wikipedia and Google in class and in assignments." Is that even true? At the moment, it is unreferenced folklore. I have no idea if it is true. But overall, I think while we are all busy giving barnstars to each other the people in universities are pretty much laughing. That should change - and stopping the flow of junk IP articles is a good start. The first decade was just a start. In the second decade, Wikipedia needs to get serious and gain reliability. History2007 (talk) 23:45, 27 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:MaxWyss

    I agree with this proposal because wikipedia needs quality more than numbers of editors.MaxWyss (talk) 07:44, 28 April 2011 (UTC)MaxWyss[reply]

    1. Agree. History2007 (talk) 18:10, 28 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:LordVetinari

    At first glance, this seems like a sensible idea as it forces new users to learn a bit about Wikipedia before they create an article. In that respect, I'd support the proposal and even recommend the edit count and account age criteria be higher and more stringent. However, this not only risks going against policy ("anyone can edit"), there is also no guarantee that the new user will attempt to learn Wikipedia policies and guidelines. In other words, if a new user can't write an encyclopedic article (or even, in some cases, a simple sentence) after 1 day, there's little chance they'll be able to do so three days later.

    In reading the other comments above, I also find it interesting how so many people here seem to refer to new pages as though, in being created by a new user, they somehow belong to that user. (I refer to the common use of phrases such as "their article"). Granted, this may simply be a phrase of convenience rather than fact, but it seems to highlight a view that new pages don't belong to the community but rather to the page's creator. I wonder if this is why new page patrolling often appears so bitey; instead of requesting a page creator to help upgrade a new page, the attitude seems to be to expect the page creator to fix everything. That approach may be useful at WP:FAC, but not at NPP: it places too much expectation on new users.

    LordVetinari (talk) 13:12, 28 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Burhan Ahmed

    Yes, it should be the case because of increased number of vandalism on Wikipedia! Burhan Ahmed Penny for your thoughts? 15:15, 28 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:metalfan1976

    I like the concept. Listen let's be blunt about this. As long as someone can randomly click on a page, and edit it with utter nonsense, it will be very hard to get people to take this page serious. What we need to do as wikipedia contributors is band together, and make wikipedia a valuable research portal. And by forcing people to sign up with a valid account to contribute will lessen the clutter, make the job of the moderators easier, and improve the reputation of wikipedia as a whole. —Preceding unsigned comment added by Metalfan1976 (talkcontribs) 21:44, 28 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Melchoir

    I patrol Newpages, and I think this is probably a bad idea, but I could change my mind. However, arguments won't convince me. I would need to see an actual writeup explaining how the new system would work and how it should be implemented, including possible forms of assistance and improvements to be made to those processes. If you want a trial, then the trial needs a writeup too, explaining how the change would be made, how and when it would be reversed, a list of the metrics to be collected, and a history of those metrics to date, for comparison.

    Until we know exactly what we are discussing we should resist any change by default. Melchoir (talk) 22:40, 28 April 2011 (UTC)[reply]

    Seriously? That sounds like a recipe for stagnation to me. That's what this whole discussion is for and why we're having a structured discussion rather than a straight vote. If we know what people want before drafting a proposal, it will greatly improve the chances of getting it right the first time. Mr.Z-man 01:17, 29 April 2011 (UTC)[reply]
    I was under the impression that this RfC is soliciting consensus for action. At least that's what most of the above views seems to assume. Are you saying that this is one step among many? If so, where is the roadmap? Melchoir (talk) 04:38, 29 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:HTMLCODER.exe

    IPs can edit, as can users. Making it so that only autoconfirmed users can create articles would fix at least one scenario, when an IP tries to create a page, fails, then registers a user account and creates it. It's almost no different from allowing IPs to create pages. HTMLCODER.exe (talk) 23:58, 28 April 2011 (UTC)[reply]

    Addendum: Also, this means that, in order to create a page, an user has to spend some time on Wikipedia, not only idling, but making edits as well. 4 days and 10 edits seems reasonable enough, if not, it's a topic for another discussion. What I want to say is that such "delay" should greatly reduce numbers of "lol dongs" and similar in Newpages. --HTMLCODER.exe (talk) 00:04, 29 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Plrk: You should only be able to create an article if there is one or more articles in the main namespace linking to it.

    I think that you should not be able to create articles from scratch, but only from redlinks within the same namespace. See this 2008 text for details: User:Plrk/On the creation of articles. It greatly reduces problems with notability and spam, and opens up for possibly allowing anonymous contributors to create articles again. At the time of my original text, I made a small investigation, see User:Plrk/Incoming links to A7-deleted articles and User:Plrk/Incoming links to patrolled new pages. I quote the conclusion:

    "Although the sample is small and the statistical error margin is huge, my research shows that 80% of all articles that are deleted with reference to WP:CSD#A7 have no incoming links, and would therefore not have been created if my proposal had been a reality. It also shows that of the articles that are legitimately created and are not disambiguation pages, 89% have incoming links and would have been created anyways."

    Plrk (talk) 07:00, 29 April 2011 (UTC)[reply]

    Interesting idea. If I understand correctly, though, wouldn't it be awfully simple just to add some unnotable person's name or gibberish with double brackets around it somewhere in an existing article and then go create the article? Rivertorch (talk) 07:19, 29 April 2011 (UTC)[reply]
    Yes, of course - but that is a big step. Many new articles are written in good faith, but aren't relevant enough to avoid deletion. These would disappear. For the others, creating a vandal article would suddenly have a few extra steps to it. Plrk (talk) 22:02, 10 May 2011 (UTC)[reply]
    I like Plrk's idea and find it interesting that it didn't gain any traction the first time around. I support the more liberal version where auto-confirmed users can still create articles without this restriction. I have a further suggestion that would address the concerns about people being able to start a brand new subject. We could create a "new articles" special page where non-auto-confirmed users could introduce the first redlink to their new article. This page could be patrolled in much the same manner as the New Page Patrol, so non-desirable articles could be quickly caught. As for the concern about people introducing meaningless redlinks on existing pages, if those pages are being watched, the links would be quickly caught and deleted, and hopefully the watching editor would also follow the link and flag the new page for CSD. Robman94 (talk) 21:42, 29 April 2011 (UTC)[reply]
    Good idea. Yes, an abusive editor can easily work around this barrier, so what? And a good-faith editor may also choose to add a distantly related wikilink to solve the requirement. It is reasonable and will have a real-world effect that we want. I do think the developers should have an opportunity for input with the cost/benefit of implementation, though. Unscintillating (talk) 17:16, 30 April 2011 (UTC)[reply]
    We already have a "What links here" feature, so I don't think it would put very much extra strain on the servers. Some development, of course, but not overwhelmingly much. Plrk (talk) 22:02, 10 May 2011 (UTC)[reply]
    I think this would be unhelpful and unnecessary bureaucracy, imagine the scenario in the next major natural disaster if we can't have an article created until its been linked. Also we already have a problem with people removing redlinks in the erroneous belief that we shouldn't create the link until an article exists, combining that with a policy of only creating articles where redlinks exist would be Kafkaesque. ϢereSpielChequers 11:39, 18 May 2011 (UTC)[reply]
    This is a low fence, a good faith user that can't be bothered to find a distantly related article on which to put a wikilink could still add such a wikilink on their own talk page. BTW, Wikipedia is WP:Not a newspaper. Unscintillating (talk) 01:01, 19 May 2011 (UTC)[reply]
    If there is, say, a major earthquake in, say, Visby, it will not take many seconds until there is a link to it in the article on Visby. Also, if you let autoconfirmed users create articles regardless of incoming links, this wouldn't be a problem at all. Plrk (talk) 11:34, 21 May 2011 (UTC)[reply]

    View from user:johnsemlak

    I would like to respond to a view mentioned several times above. Several users are supporting the proposal based on the idea that slogan 'encyclopedia that anyone can edit' does not mean anyone can start articles. I don't agree with this. When you 'Edit' a document it means you make improvements such as moving sections, deleting sections, and creating new sections. That's (part) of what editing is. Users are here to edit the encyclopedia, which means they may want to add new sections to it, i.e. articles. Thus I strongly disagree with users who are suggesting users don't have a right to create new articles. The right to do so is part of Wikipedia's core mission IMO. I do find many of the arguments about the benefits of the proposal rather convincing; however I still feel that in trying to fix the problem we must keep Wikipedia's core mission closer in mind.--Johnsemlak (talk) 17:19, 29 April 2011 (UTC)[reply]

    See what I wrote below in response to Mike Cline; it applies here as well. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 05:32, 30 April 2011 (UTC)[reply]
    I don't see how that response to mike Cline applies to my argument.--Johnsemlak (talk) 18:04, 30 April 2011 (UTC)[reply]
    It's to do with the fact that the "core mission" is a moving target; what was A Good Thing in 2007-2008 is what's (IMO) a problem today, for reasons I've laid out elsewhere. The core mission, as I understand it, is to be a free encyclopedia; when you could throw a dart at the Encyclopedia Britannica and hit something we didn't have an article on, we needed more articles. The core mission now should be quality control, which is what this is about; going with the "core mission" doesn't mean we have to stagnate. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 18:39, 30 April 2011 (UTC)[reply]
    I see. Still, are you saying that we need to change the core mission of 'an encyclopedia that anyone can edit?" If that's what's necessary, I'd say the change has to happen at a level higher than this discussion forum. In any case, my view was mainly is that the current core mission of 'anyone can edit' does in fact mean that 'anyone can create articles' because article creation (and deletion) is an essential part of the editing process.--Johnsemlak (talk) 19:48, 1 May 2011 (UTC)[reply]

    View from user:Yankeesrule3

    I think that this is incredibly good idea. I know that in my early days of editing, I made a couple ill-advised pages on minor league baseball players for the New York Yankees. I feel that new users should (if this is possible, sorry if it is not) not be able to create content pages but should be able to create redirects and disambiguation pages. I know experienced editors sometimes have reservations on creating redirects, and often will not create some redirects, such as I did for Fastest pitch ever recorded, as the wording does not sound very professional. The same idea applies to the disambiguation pages. I do not think they should be albe to create (or move) content pages, because some of them may have been previously deleted and they neglect to read the log, or create something that would obviosuly be not significant to anyone else. I also think, on a related note, that non-autoconfirmed users should not even be able to edit anything not in the user or main namespaces, for similar reasons. Yankeesrule3 (talk) 00:32, 30 April 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Chaosdruid

    As well as considering implementing this, there are other courses to consider (in tandem or instead).

    • Make RfA more pleasant and encourage more RfAs to increase Admin numbers to deal with the problems
    • Adopt a more synergistic approach to new users by implementing a process that encourages/forces them to use the article creation wizard.
    • Change the deletions process by adding "userify" as a standard process - Pages that do not fully meet the necessary criteria can then be moved into the creating users space and left for them to work on (for a certain time period rather than for ever).

    At the end of the day we need more users, less new pages that need admin actions and less rubbish left around in mainspace with five or more notices for improvement/deletion. Channelling them into the wizards and towards help in creation, whilst still allowing them to edit, is the main goal here is it not?

    Userifying is still a much under-used solution to many of the NPP problems and it has to be more encouraging that their article is still there. The process could easily be done for those articles which were not obvious deletes and would perhaps encourage them to ask for help to work on improvements if they thought there was still a chance the article would be "published" later on. It would also give them time to learn the processes instead of being thrown in the deep end of AfD, COI, and other scary unfamiliar bannered processes without a flotation aid, as well as removing most of the remaining detritus from mainspace. Chaosdruid (talk) 02:33, 30 April 2011 (UTC)[reply]

    View from user:Mike Cline

    I oppose this tactical change not on the basis of merit, but because it doesn't seem that any of the arguments, pro or con are being made in light of the overall wikimedia strategy: [21]. Unless we made tactical changes only after careful evaluation of their impact on our strategic goals, we run the risk of going backwards, instead of forward. Sun Tzu reminds us: Strategy without tactics is a slow route to victory. Tactics without Strategy is the noise before the defeat.--Mike Cline (talk) 02:52, 30 April 2011 (UTC)[reply]

    I'll see you that and raise you Han Feizi, whose arguments were based on the fact that the Sage Kings did what was right for their time, but that his state had to do what was right for it now. Per a lot of the views above, I'd argue this is what we need now; this wouldn't have made sense in 2007, but it does now. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 05:30, 30 April 2011 (UTC)[reply]
    I would argue that this is consistent with the Wikimedia strategy. One of the goals is "Increase quality" – increasing focus on improving existing articles and reducing the number of poorly written stubs by brand new users seems like it would have that effect. Another goal is "Increase participation" – While it would require a trial to see if there's an actual increase in retention, the most successful routes for new users, in terms of retention rates, are editing existing articles without creating one, or editing existing articles before or concurrently with creating one. Removing an unsuccessful route from the possible options may help. But there's no way to know without at least testing. Mr.Z-man 04:36, 1 May 2011 (UTC)[reply]
    Strategy did I hear? Well, the internet (Wikipedia included) is the best example of how the dynamic world of the 21st centuriy defies upper echelon strategies. IBM used to have a "strategy" in personal computing, announced with pump and glory by their management. Now they no longer make PCs. History2007 (talk) 01:30, 5 May 2011 (UTC)[reply]

    View from User:deadagain33

    I reget this notion. Although figures show that new users are likely to vandalise, some people JOIN WIKIPEDIA exclusively to create an article that should be there but isnt. I do not thing that people should be subject to the encouragement of "mass editing" in order to create said article. Some new users read on how to create articles and are more skilled than older users. I am new, and have created an article that was obviously missing. This isn't the best article, but it is notable and sourced, layed out averagely- as you would expect from one whom wasnt too experianced. We need to encourage quality not quantity, but the experianced wikipedians often outshine new users, as editing can be a complex proccess. I agree that we need -something- to stop vandals, but them to go around and edit 10 pages first shouldn't be one of them, as wikipedia is already intimidating enough to new users- thus the slow down of the creation of articles (along side the maintanace of exsisting articles and less obvious articles to create). --deadagain33 —Preceding undated comment added 11:41, 30 April 2011 (UTC).[reply]

    Its not about vandalism. Of users who come here to create an article, and do so without any editing experience, 80% have their article deleted and we lose almost all hope of having them as contributors. Very few actually do read enough to get their article to stay. However, of users who also got some editing experience before creating an article – like you did – the percentage of articles deleted drops to below 40%. Mr.Z-man 04:26, 1 May 2011 (UTC)[reply]

    View from User:Themane2

    I support this notion. Wikipedia needs to cut down on spamming. —Preceding unsigned comment added by Themane2 (talkcontribs) 03:38, 14 May 2011 (UTC)[reply]


    Wikipedia:Articles for creation

    I ask anyone reading this discussion to please take a look at Category:Pending AfC submissions, and preferably help handle a few (it happens to be severely backlogged); by doing so - by looking at typical submissions - you'll get a great insight into what we're dealing with here.

    It's very easy to review an AFC - if it's good enough, move it to mainspace, and tidy up.

    If it's not, change the first line from e.g.

    {{AFC submission ts=20110513....

    ...to...

    {{AFC submission d PUT THE REASON HERE ts=20110513....

    (ie, stick a letter 'd' (for 'decline') as the first parameter, and put your reason for declining as the second.

    That's it.

    For those whole like such things, it can be made easier and prettier if you add the following line to your Special:MyPage/skin.js;

    importScript('User:Tim Song/afchelper4.js');

    ...that gives you a 'review' button when you look at a pending submission.

    Any questions and comments, WT:AFC.

    Cheers, Chzz 17:29, 13 May 2011 (UTC)[reply]

    And make sure you blank copyvios too; EarwigBot gives you instructions on how to do that. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 18:18, 13 May 2011 (UTC)[reply]
    The discussion above is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

    Further discussions

    There should be a way for editors to remove all their contributions

    There should be a button for editors to press that gets rid of all their contributions, leaving the current article chewed up, so when users get mad an threaten to leave Wikipedia, people will take them seriously, because it might have actual consequences. It would also just be a nice option to have.--WikiDonn (talk) 01:20, 2 April 2011 (UTC)[reply]

    Editors don't own their edits - specifically see "You irrevocably agree to release your contributions under the CC-BY-SA 3.0 License and the GFDL", and don't have the right to vandalize Wikipedia to make a point. Such a feature would be of no benefit to the project. SeaphotoTalk 01:28, 2 April 2011 (UTC)[reply]
    I'd support this under one condition: that after it removes their contributions, the button blocks the user for vandalism and reverts the removal. It would save the admins a great deal of effort. --Carnildo (talk) 01:46, 2 April 2011 (UTC)[reply]
    April 1 was yesterday. Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 14:04, 2 April 2011 (UTC)[reply]
    I like Carnildo's modification, but I'd add a requirement that the editor read What good-bye often means in Wikiland before doing so, so that the user knows why nobody should take these empty threats seriously. (We ignore here the technical impossibilities; not all changes can be removed automatically.) WhatamIdoing (talk) 20:33, 2 April 2011 (UTC)[reply]
    No. Wikipedia is a free content encyclopedia; Seaphoto is absolutely correct in that revocation of our licensing is not permitted; that is not subject to community discretion. Moreover, continuously demanding such revocation is a direct challenge to those licenses and is tantamount to a legal threat (and hence blockable). –MuZemike 02:56, 3 April 2011 (UTC)[reply]
    If people want to leave, they should leave. This is a volunteer project, and people who want to stop working on articles should just stop working on articles. Its people who want to grab attention and have a weird compulsion to be noticed that have to "retire" or "leave and let everyone know they are going". If people really don't want to edit Wikipedia anymore, no one is stopping them from just disappearing and walking away. There's no impending need to draw attention to walking away, nor is there any need to destroy the work of the encyclopedia just because you don't want to work here anymore... --Jayron32 03:02, 3 April 2011 (UTC)[reply]
    Reading this proposal and the primary reason for it, I cannot help but to think of this image [22]. Having this put into place would only heighten the drama that occurs when someone threatens to leave (there is enough drama on the internet tyvm). It would also lead to a lot of rash deletions. Imagine if someone was feeling incredibly angry and used this and then afterwards said "what have I done?!" Like Jayron says, if you're going to leave, leave, don't whine about it. When I choose to leave a place I just leave after a short while, no note or anything. Sir William Matthew Flinders Petrie Say Shalom! 02:52, 4 April 2011 (UTC)[reply]

    "when users get mad an threaten to leave Wikipedia, people will take them seriously" You are proposing a technological fix to a social problem. Reminds me of a guy I knew who was removing his stereo from his wife's car so she shot him in the head. ---Gadget850 (Ed) talk 03:08, 4 April 2011 (UTC)[reply]

    • Oppose. There is absolutely no reason to have "when users get mad an threaten to leave Wikipedia, people will take them seriously" to be implemented; this is nothing short of childish behaviour. Not even mentioning the conflicts of any subsequent edits. — HELLKNOWZTALK 10:42, 4 April 2011 (UTC)[reply]