위키백과:마을 펌프(제안)/아카이브 161
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오픈스트리트맵
| 반대되는 주장은 사실의 정확성과 지역사회 통제의 결여 그리고 다수의 ILICEIT/SOFIX에 대해 상당한 장점을 가지고 있다.IT의 주장은 적절한 반증이 아니다.말하자면, 이러한 지도들은 시장의 모든 유사 제품들 중에서 가장 잘 맞는 것, 그리고 종종 평균적인 독자들에게 도움이 된다는 정서가 팽배하다.따라서, 이러한 지도는 계속 사용이 허용되지만, 그 용도는 어떠한 조항에도 도전할 수 있어야 하며, 이 문제에 대한 지역적 합의를 얻기 위한 절차를 따라야 한다. 2019WBGconverse 11:28, 2019년 10월 16일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

국가 및 기타 영토 조항(예:Crowds 소싱된 OpenStreetMap(WP:UGC? 이 지도들은 위키미디어 재단의 승인을 받은 것처럼 보이지만, 위키백과 커뮤니티가 오류와 원래의 연구 문제를 수정하기 위해 직접 편집할 수 있는 것은 아니다.두 번째로 영토 기사 WP:ELNO? --Moxy xy 14:00, 2019년 8월 4일 (UTC)[응답]을 선두로 독자들을 외부 웹사이트로 이끌어야 한다
토론
지도
- 지원 제거 커뮤니티에서 이러한 타사 Wiki 스타일 맵을 편집할 수 없음(WP:USERGENERATED)와 많은 경우에 이것은 기사의 선두에 추가된 4번째 지도가 될 것이다. 많은 경우 기사의 도로조차 언급하지 않는다.개인적으로 나는 위키미디어 재단이 게시한 경고를 인용할 수 있도록 위키피디아 전체에 걸쳐 위키피디아에게 믿을 수 없을 정도로 믿을 수 없다고 생각한다..."우리는 지도에 있는 정보의 진실성, 정확성 또는 신뢰성을 대표하거나 보장할 수 없다." 그러나 도로 기사에서 이해하면 괜찮다.--Moxy 14 14:00, 2019년 8월 4일(UT)C)[하라
- 일반적으로 지지 제거는 Moxy가 위에 제공하는 근거와 또한 그들이 일반적으로 극도로 아마추어적이고 형편없이 디자인되었다는 근거에서 이루어진다.나는 합법적인 "없음보다 나은" 사용 사례가 있는 경우를 확실히 상상할 수 있기 때문에 그것들을 포괄적으로 금지하는 것을 지지하지는 않지만, OSM 기반의 지도를 포함하는 것이 왜 개선되는지를 정당화하기 위해 기사에 이것을 추가하는 것은 누구에게나 책임이 있다.∙ 무지개빛 14:16, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 지지대 제거.이 공동체의 국경이 구별되지 않는다는 글의 요지를 거스르는 지도가 있는 West_Los_Engels를 참조하라.지도에 삽입된 점은 잘못된 이야기를 준다.나는 이 지도가 단순히 하나의 지도 제작자의 의견임을 고려할 때 어떻게 이 지도가 '신뢰할 수 있는 출처'로 여겨질 수 있는지 모르겠다.둘러본 것AWhile (대화) 14:24, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 파일 말하는 거야?위치 지도 서부 로스앤젤레스.png?네모 16:26, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- @ 네모 그래, 그 지도에 대해 말하고 있다.그가 언급하는 핀 포인트는 어떤 사용자라도 쉽게 이동할 수 있다(그리고 그는 사용자 TheDJTalk로부터 다음과 같은 조언을 들었다).West_Los_Angels#Map).지도 자체에 무슨 문제가 있는지 잘 모르겠다.— Phatblackmama (대화 • 기여) 18:50, 2019년 8월 4일 (UTC)[에 의해 추가된 이전의 부호 없는 논평
- 그건 카토그래퍼 지도가 아니야네모 14:16, 2019년 8월 5일 (UTC)[
- @ 네모 그래, 그 지도에 대해 말하고 있다.그가 언급하는 핀 포인트는 어떤 사용자라도 쉽게 이동할 수 있다(그리고 그는 사용자 TheDJTalk로부터 다음과 같은 조언을 들었다).West_Los_Angels#Map).지도 자체에 무슨 문제가 있는지 잘 모르겠다.— Phatblackmama (대화 • 기여) 18:50, 2019년 8월 4일 (UTC)[에 의해 추가된 이전의 부호 없는 논평
- 파일 말하는 거야?위치 지도 서부 로스앤젤레스.png?네모 16:26, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 강력한 유지:나는 지도 제작자가 아니며, 노력한 결과, 인터랙티브 지도에 대한 경계를 만드는 기술적 특성은 대부분의 위키백과 편집자들이 할 수 있는 능력을 넘어선다는 것을 말할 수 있다.거의 항상 신뢰할 수 있는 OSM에 의존할 수 있다는 것은 매우 유익하다.OSM이 부정확한 경우가 있다면, OSM과 협력하여 지도를 수정하거나 Wikimedia 프로젝트에 사용할 수 있는 올바른 지도를 직접 생성하는 것은 어떨까?그럼에도 불구하고, OSM을 사용할 수 있는 선택권을 갖는 것은 우리가 단지 몇 가지 부정확한 것 이상을 버리면 안 되는 엄청난 이점이다.ɱ (대화) 14:35, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 나의 경험으로 우리 편집자들은 런던에서 4개의 지도에서 볼 수 있는 경계 지도를 매우 잘 만든다.--Moxyxy 15:52, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 힘내세요.강조 표시된 테두리 외에 지도에서 찾을 수 있는 관련 정보가 많이 있다(이 특정 예시).주어진 기사가 언급할 수 있는 도시, 마을 등의 위치를 찾을 수 있다.따라서 지도를 사용하는 것과 매우 관련이 있다.이곳에서는 위키피디아가 고품질의 무료 지도를 제공하는 또 다른 친근한 무료 콘텐츠 프로젝트(OSM)와 연결되는 것을 견디지 못하는 사용자들이 거의 없는 것 같다.이러한 사용자들은 아마도 나로서는 절대적으로 받아들일 수 없는 독점 지도(구글 지도와 같은)에 훨씬 더 많이 연결될 것이다.OSM의 글로벌 품질은 구글 맵스(자체 확인 가능)보다 훨씬 좋다.OSM은 또한 비용 없이 품질 때문에 많은 상업 회사들에 의해 독점 지도보다 (이것, 이 목록 또는 이 목록 참조) 이용되고 있다.OSM은 세계 최고의 글로벌 자유 라이선스 지도(WMF가 이를 호스팅하는 이유)이다. 단지 더 나은 소스를 찾을 수 없으며, 그것은 사실이다.그리고 그렇다, 품질에 대해 불평하는 대신에, 왜 스스로 지도를 수정하지 않는가?OSM에 등록하고 그래픽 편집기를 이용해 지도를 편집하는 것만큼이나 쉽다.-코주흐(토크) 14:55, 2019년 8월 4일(UTC)[
- 약한 유지(표시된 지도 기준) 이미지 기반 지도보다 더 유용하며(Moxy의 처음 2문장당), 오류를 수정하기 위해 쉽게 편집할 수 있음 - 커뮤니티는 Commons를 편집할 수 있는 것과 같은 방법으로 이러한 지도를 편집할 수 있다. ~~~ OxonAlex - 토크 16:01, 2019년 8월 4일 (UTC)(클리어 16:02, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 템플릿 사용 유지 및 확장:맵링크: 이러한 맵은 수십만 개의 파일을 유지하는 번거로움(그리고 위험) 없이 PNG 또는 SVG 형식으로 10년 이상 사용되어 온 위치 지도와 로케이터 맵의 자연스러운 진화에 불과하다.네모 16:24, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 위에 지도가 너무 많아서 방금 슬로베니아 기사에서 지웠어.사용성은 알겠지만, 붉은 선이 굵은 현재의 스타일은 내게는 그저 보기 흉할 뿐이다.이 지도를 사용하려면 개선이 필요하다. --Tone 17:24, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 댓글을 달다.빨간색 선 테두리는 확대 시 부정확한 경우가 많다(보통?).미시건 지도에서 이것은 디트로이트, 술트 스테를 줌인할 때 볼 수 있다.마리, 혹은 아이언우드 같은 경우, 하지만 다른 지도에서도 그것을 알아챘다.스테이션1 (토크) 17:29, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 그대로 있어 WP:ELNO 주장은 거짓이다.승인 주장은 거짓이다. (어떤 기사 내용도 "내재되지 않는다").OSM은 편집할 수 있다. "직접"은 무엇을 의미하는가?위키피디아에서 "직접" 편집 가능한 지도는 무엇인가?나는 "아마추어시" 등에 대한 엘리트주의적 주장을 믿지 않는다.대안이 없는 상황에서 OSM을 폐기하는 것은 독자들에게 도움이 되지 않는다.그래, 가능할 때 더 좋은 것을 사용하되, 가능한 것을 없애지는 마라.스트렙(토크) 17:53, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 지지대 제거 - 이는 흉측한 수준을 넘어 여기에서 승인되지 않아야 함(예:
- 그것들은 현재 고속도로 용품에도 사용되고 있지만, 이 지도들에는 도로명이나 명소가 없다.그들은 이름 없는 지도에 있는 지저분한 선들일 뿐이다.없애다.–Davey2010Talk 19:13, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- "끔찍한" - 넌 내 자신을 재밌게 하고 있어.해상 경계선을 가리키는 지도 자막의 링크를 사용하지 않은 것 같은데, 해상에도 국경선이 있다는 것을 아십니까?이탈리아 기사에 실린 지도는 해상 경계선을 보여주었는데, 당신은 이것을 흉측한 것으로 볼 수 있고 그렇지 않은 것으로 볼 수 있지만, 국경선은 사실일 뿐이다.그 사실이 좋든 싫든 좋든 간에, 위키피디아는 그들을 판단하지 않기 위해 사실을 제시하기 위해 이곳에 왔다.마침표.---코주흐(토크) 20:06, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 잘됐네, 하지만 지도에 있는 빨간 테두리는 사실을 반영하지 못했어.예를 들어 Davey2010에 의해 위에 링크된 영국을 보자.북아일랜드/아일랜드 국경선은 전쟁을 재개할 만큼 부정확하다.예를 들어 벨렉 마을은 국경의 90%가 잘못되어 있다.논란의 여지가 있는 것은 이 국경 지도에 우표를 붙이는 것은 정말 형편없다.그래, 국경은 진짜야.해상 경계선은 진짜다.그러나 이 지도들은 해상의 지도들을 무시한 채 육지에 아주 솔직히 국경을 이루고 있다.단지 확대해서 빨간 테두리를 보고 그들이 실제 테두리를 얼마나 정확하게 따라가지 않는지 보라.사람들이 이 지도들에 대해 가지고 있는 문제점은 오픈 스트리트 맵을 사용한다는 사실이 아니라, 그들에 의해 가까이에서 실제 국경선을 볼 수 있기 때문에 명백히 부정확한 겹쳐진 부정확한 국경들이다.캔터베리 테일톡 21:47, 2019년 8월 5일 (UTC)[
- 붉은 선(이 선은 지나치게 복잡하고 특히 테두리가 복잡한 지역에서는 국경을 따르지 않는다)의 부정확성은 위키미디어 지도에 대한 지식 버그다. https://phabricator.wikimedia.org/T155919 참조: https://phabricator.wikimedia.org/T155919을 참조하십시오. (2세 이상이 되었지만) --코즈치 (토크) 17:51, 2019년 8월 6일 (UTC)[
- 헷갈려?당신은 나에게 해상 경계선에 문제가 있다고 말하는 것 같은데, 그것은 여기에 해당되지 않는다.내 문제는 지도와 더 구체적으로는 거대한 붉은 국경과 관련된 것이다. 또한 모든 사람들이 영국의 국경을 알고 있고 그것을 보여주기 위해 큰 아이 같은 그림을 그릴 필요가 없다."자신을 즐겁게"에 대해서는 ......대답하지 않고 놔둘게.–Davey2010Talk 21:56, 2019년 8월 5일(UTC)[
- 나는 "모든 사람이 영국의 국경을 알고 있다"고 확신할 수 없다. - 어린아이가 단지 영국이나 지리에 대해 배우는 것을 고려한다.도형의 부정확함을 설명하는 도형을 과대평가하는 기술 버그(https://phabricator.wikimedia.org/T155919)가 있다.그 버그를 고치도록 노력하겠다.--코주흐(토크) 17:51, 2019년 8월 6일 (UTC)[
- 잘됐네, 하지만 지도에 있는 빨간 테두리는 사실을 반영하지 못했어.예를 들어 Davey2010에 의해 위에 링크된 영국을 보자.북아일랜드/아일랜드 국경선은 전쟁을 재개할 만큼 부정확하다.예를 들어 벨렉 마을은 국경의 90%가 잘못되어 있다.논란의 여지가 있는 것은 이 국경 지도에 우표를 붙이는 것은 정말 형편없다.그래, 국경은 진짜야.해상 경계선은 진짜다.그러나 이 지도들은 해상의 지도들을 무시한 채 육지에 아주 솔직히 국경을 이루고 있다.단지 확대해서 빨간 테두리를 보고 그들이 실제 테두리를 얼마나 정확하게 따라가지 않는지 보라.사람들이 이 지도들에 대해 가지고 있는 문제점은 오픈 스트리트 맵을 사용한다는 사실이 아니라, 그들에 의해 가까이에서 실제 국경선을 볼 수 있기 때문에 명백히 부정확한 겹쳐진 부정확한 국경들이다.캔터베리 테일톡 21:47, 2019년 8월 5일 (UTC)[
- "끔찍한" - 넌 내 자신을 재밌게 하고 있어.해상 경계선을 가리키는 지도 자막의 링크를 사용하지 않은 것 같은데, 해상에도 국경선이 있다는 것을 아십니까?이탈리아 기사에 실린 지도는 해상 경계선을 보여주었는데, 당신은 이것을 흉측한 것으로 볼 수 있고 그렇지 않은 것으로 볼 수 있지만, 국경선은 사실일 뿐이다.그 사실이 좋든 싫든 좋든 간에, 위키피디아는 그들을 판단하지 않기 위해 사실을 제시하기 위해 이곳에 왔다.마침표.---코주흐(토크) 20:06, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 적어도 지금은 국가 물품에 대한 지원 제거.원칙적으로 반대하지는 않지만, 지금까지 본 예에서 나를 강타한 현재의 시행에 관한 한 가지 심각한 문제는 이 지도들이 (a) 이 해상 경계선이 육지 국경과 같은 양식으로 해상 경계선을 표시하려고 시도한다는 것으로, 이 해상 경계선은 (b) 육지 국경과 같은 의미가 있음을 암시하고 있다.정확성 정도그들은 둘 다 아니다.전문 범용지도들이 실제로 이런 시도를 하지 않는 데는 그럴만한 이유가 있다.해상 경계선은 정의하기가 매우 어렵기로 악명 높으며, 매우 자주 논쟁적이거나 객관적으로 잘못 정의되어 있다. 그리고 내가 여기 있는 여러 표본에서 본 것은 표면적으로는 정확히 그려진 것처럼 보이는 정도까지 – 매우 의심스러운 WP:OR, 또는 명백한 거짓이거나, 어떤 경우에는 사실 국제적으로 논란이 되고 있는 상황에 편을 드는 경우도 있다.해양 경계선을 걸러내거나 대략적으로만 보여주는 지도 버전을 구할 수 있을지 재고하고 싶다.Fut.Perf. ☼ 20:13, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 지지대 제거 나는 오늘 이것들 중 적어도 3개를 추가했다.왜? 왜냐하면 지도상의 경계선은 꽤 솔직히 끔찍하기 때문이다.기본 지도 자체는 괜찮고, 0보다 더 나쁜 것은 경계선에 그려진 빨간색이다.그것들은 상호작용이 가능하기 때문에 확대시킬 수 있고, 그 시점에서 당신은 주요 지도에서 시골의 경계를 분명히 볼 수 있지만, 단지 10마일에 불과한 것으로 추정되는 국경의 붉은 윤곽을 볼 수 있다.내가 되돌아온 것들은 다른 나라에 국경을 가지고 있었다.프랑스 국경선은 저지를 통과했고 벨기에의 한 덩어리를 합병한 것으로 보인다.그들에 대한 세세한 것에 대한 관심은 상당히 섬뜩하며, 그들이 실제로 해양 경계선을 위해 사용하고 있는 것을 뒷받침할 만한 증거가 전혀 없는데, 이것은 상당히 잘못된 것으로 보인다.따라서 이러한 국경 추가는 매우 분명하지 않다는 이유로, 우리가 여기서 하고자 하는 것과 상당히 반대되는 것이기 때문에 제거되어야 한다.뉴스가 없는 한 제네바가 프랑스에 인수되지 않았다면(프랑스 기사에서 역사를 확인해 보라)그들은 그저 웃기게도 틀렸다.캔터베리 테일톡 00:15, 2019년 8월 5일 (UTC)[
- @Canterbury Tail: 두꺼운 빨간색 테두리만 걱정된다면 이를 쉽게 고칠 수 있는 방법이 있어 테두리가 1픽셀 미만으로 줄어들 것이다.서사시게니우스 (토크) 12시 2분, 2019년 8월 5일 (UTC)[하라
- @Epicgenius:아니 내가 걱정하는 것은 국경의 두께가 아니다.지도 위에 겹쳐진 빨간 테두리가 데이터 포인트 수가 극히 적기 때문에 실제 테두리와 전혀 닮지 않았다는 사실이다.캔터베리 테일 토크 16:29, 2019년 8월 5일 (UTC)[
- 지원 제거 - 품질이 저하되고 커뮤니티 통제 범위를 벗어남비욘드 마이 켄 (토크) 02:39, 2019년 8월 5일 (UTC)[
- 주석 이 기능은 Pump Technical:에 대한 논의를 기반으로 활성화되었다. 맵프레임을 켜달라고 해야 할까?당시 나는 그 기능에 대한 잠재적 우려가 있었고, 특히 그러한 유의미한 제안이 펌프 프로포즈로 게시되지 않고 펌프 테크니컬에 게시되는 것을 우려했다.참여에 있어서 다소 뚜렷한 왜곡을 초래한 것으로 보인다.그 토론은 내가 우연히 그것을 발견했을 때 폭설 밑에 묻혀있었기 때문에, 그 특징에 대한 나의 우려를 조사하는 것은 헛된 일인 것 같았다.아이러니하게도 나는 이 새로운 토론이 Pump Miscellis에 게시된 것을 발견했고, 그래서 나는 그것을 Pump Proposals로 옮겼다.나는 모든 제안서-페이지-감시자들이 이번에 이 중요한 발전을 검토할 수 있는 기회를 갖기를 원한다.나는 여전히 내가 원하는 만큼 신중하게 이것을 조사하지 않았다.한편으로 나는 지도가 어떻게 유용할 수 있는지 알 수 있고, 다른 한편으로 나는 이것이 어떻게 외부 콘텐츠를 수입하는지에 대해 매우 걱정된다.알제 (대화) 10시 59분, 2019년 8월 5일 (UTC)[
- 국가 및 하위 국가 물품에 대한 약한 지원 제거; 도시, 마을, 카운티와 같은 소규모 주민 정착지에 대한 반대.국가 및 미국 주와 같은 하위 국가의 OSM 지도는 전부는 아니더라도 거의 모든 SVG 지도가 존재하기 때문에 약간 불필요해 보인다.게다가, 이것들은 대화형 지도가 필요 없는 일반적으로 쉽게 인식할 수 있는 실체들이다.하지만 해상 경계선을 보여주는 데는 가치가 있을 수 있기 때문에, 나는 그러한 지도들의 제거를 강력히 지지하지 않는다. 특히 모양 서식은 어두운 충만감을 가진 두꺼운 빨간색 선에서 충만하지 않은 얇은 검은색 선으로 쉽게 바뀔 수 있기 때문이다.하지만 소규모 정착촌의 경우, 나는 그들의 철거를 지지하지 않는다. 또는 이미 그곳에 있는 지도를 보관하는 것을 지지한다.이것들은 쉽게 알아볼 수 있는 모양은 아니며 모든 사람이 지도에서 찾을 수 있는 것은 아니다.도시, 시, 군 등의 위치를 표시한 SVG 지도가 있어도 확대해서 볼 수 없다.예를 들어, 로스앤젤레스 시에 관한 기사는 SVG 지도(파일:LA 카운티 주식회사 지역(LA County Incorporated Areaes, Los Angeles 강조 표시.svg)은 도시의 들쭉날쭉한 경계를 표시하기 위해 확대/축소할 수 없다.서사시게니우스 (토크) 12시 2분, 2019년 8월 5일 (UTC)[하라
- 주석 {{maplink}}이(가) 추가한 지도가 반드시 로드 맵이 아니기 때문에 일부 토론에서 "로드 맵"을 참조하는 이유는 명확하지 않다. (예를 들어) 이 편집을 참조하십시오.데이비드 비둘프 (대화) 15:10, 2019년 8월 5일 (UTC)[
- 코멘트 - 모두 봐, 위키피디아도 형편없어.과학과 던전, 드래곤즈 기사의 잡동사니 밖에는 끔찍한 것들이 많이 있다.기본적으로 음식, 와인, 음료 분야의 모든 기사는 거의 응집되지 않는 무언가에 대한 사소한 편집의 집합이다.위키피디아처럼 일부 결점이 있지만 좋은 용도가 있는 도구를 금지하려고 함으로써 우리는 너무 앞서가고 있다.구글, 페이스북, 애플 등은 위키피디아를 소프트웨어에 연결, 호출, 활용하고, 위키피디아의 결함을 이해하고 개선을 지원한다.OSM으로는 왜 안돼?정확한 곳에 사용하자. 그렇지 않으면, 우리는 하지 않을 것이다. 그렇지 않으면 우리는 그것이 정확하지 않을 때 사용하지 않을 것이다.ɱ (대화) 16:03, 2019년 8월 5일 (UTC)[
- 코멘트—여기서 누군가가 용어를 명확히 할 수 있는가?제안서는 모든 지도와 관련된 것인가, 아니면 단지 "로드맵"과 관련된 것인가?후자의 경우, 많은 기사가 KML을 사용하여 지도상의 대상도로의 경로를 그렸는데, 이러한 KML을 이 인터랙티브 지도 중 하나에 도로의 경로를 그릴 때 사용하는 GeoJSON 데이터로 변환하는 것은 사소한 일이어서 독자들이 기사를 남기지 않고 도로를 확대해서 보다 자세히 볼 수 있게 되었다.고속도로 기사의 지도로서 유용하기 위해 정리가 필요한 SVG를 출력하기 위해 학습 곡선이 가파른 전용 GIS 소프트웨어에 의존하지 않고 고속도로 기사에 사용되는 도로 지도를 생성하거나 업데이트하기 위해 KML 파일(및 그 결과 GeoJSON)을 만들고 편집하는 것도 꽤 쉽다.만약 이 제안이 도로와 고속도로 기사를 다루게 된다면, 나는 그러한 맥락에서 그것을 반대하며 지도를 보관하는 것을 지지한다.임자디 1979 → 17:03, 2019년 8월 5일 (UTC)[
- @David Biddulph and Imzadi1979:나는 이것이 도로와 관련된 기사에 배치된 지도와는 관계가 없다고 생각한다.오히려 지정학적 실체에 관한 기사에 OSM 지도가 포함된 것이다.이들을 '로드맵'으로 지칭하는 이유는 OSM이 도로도 포함하고 있지만 일반 SVG 이미지는 그렇지 않기 때문이다.서사시게니우스 (토크) 18:18, 2019년 8월 5일 (UTC)[하라
- OpenStreetMap을 계속 사용하고 이 리소스의 사용을 확장하십시오.기사에서 링크하든 단순히 조정 템플릿을 사용하든 케이스 바이 케이스(case by case)로 해야 하지만, 우리가 할 수 있는 곳에서 인터랙티브 맵을 사용해야 하며, OSM이 가장 잘 이용 가능한 오픈 콘텐츠 맵이다.—쿠스마 (t·c) 17:30, 2019년 8월 5일 (UTC)[
- 도로 용품에만 사용할 수 있도록 보관하십시오.이런 종류의 지도는 일반적으로 해상도가 낮기 때문에 국경 정확도가 낮기 때문에 국가나 다른 정치 분열을 위한 기사에 사용되어서는 안 된다.상당한 부정확성으로 인해 곧 되돌아온 프랑스 편집을 참조하십시오.89번 고속도로 (대화)19:49, 2019년 8월 5일 (UTC)[
- 그 기사의 편집자들이 원할 때 지도를 보관해라.이것은 사안별로, 엄밀히 말하면 개인의 결정이어야 한다.더 나은 지도를 이용할 수 있다면, 더 나은 지도를 사용하되, 대화형 지도가 가장 좋을 때는 대화형 지도를 사용한다.OSM은 우리와 같은 위키이기 때문에 만약 그것이 잘못되었다면(극히 드문 경우, 나는 이해한다), 당신이 직접 가서 고치거나 심지어 독자들이 마을 펌프 페이지에 우리에게 메모를 남길 수 있는 방법으로 그 문제에 대한 멋진 메모를 남길 수 있다.그리고 만약 여러분이 이 지도들을 어떻게 고치는지 모른다는 것이 가장 큰 문제라면, 어떻게 그것들을 개선하는지 배워라!점수를 추가하는 것은 로켓 과학이 아니다.voy:Wikivoyage:다이나믹 맵 탐험대는 괜찮은 도구들을 가지고 있고, 어쩌면 우리가 지역적으로 가지고 있는 도움말 페이지보다 더 나을지도 모른다.WhatamIdoing (대화) 23:06, 2019년 8월 5일 (UTC)[하라
- 도로를 잘 관리하십시오(프랑스처럼 "큰" 것과 달리) 개별 파일 업로드로는 달성할 수 없는 수준의 볼륨과 일관성이 필요하기 때문이다.알다시피, 우리가 정교한 봇을 프로그래밍해서 OpenStreetMap 데이터에서 SVG 지도 파일을 생성하지 않는 한.-cobaltcigs 23:19, 2019년 8월 5일 (UTC)[
- 제거하라. 그것들은 꽤 낮은 수준의 도로에 유용할 수 있다.나라들의 육지 국경에 있어서 그들은 대부분 쓸모없고, 해양 국경에 있어서는 어떤 경우에는 명백히 틀린 말은 아니지만, 대단히 오해의 소지가 크다."자동 편집"이 잘못되는 또 다른 사례.백과사전에서 이런 '도구'를 쓸 정도로 현실 세계가 선명하지 않다. --T*U (토크) 08:00, 2019년 8월 6일 (UTC)[
- 강력한 유지:지도는 다른 지도들이 없을 때 사용자를 돕는다.ChristianKl ❪✉❫ 09:55, 2019년 8월 6일 (UTC)[
- 해당 기사에는 여러 개의 경계 지도가...많은 경우에 있어서 선두의 배수진을 친다.로드맵을 말씀하시는 겁니까?--Moxy 🍁 23:51, 2019년 8월 6일 (UTC)[
--Moxy 🍁 23:51, 2019년 8월 6일 (UTC)[
- 강한 유지: 지도는 독자들에게 공간 지식을 제공하는 데 매우 도움이 된다.지도가 틀리면 토크 페이지에서 논의하거나 수정할 때까지 코멘트를 달 수 있다.아르주나라록 (토크) 07:26, 2019년 8월 7일 (UTC)[
- 코즈치와 아르주나라록처럼 강하게 유지하라.이것은 경우에 따라 그가 매우 유용한 도구다.나는 기본적으로 굵은 빨간색 선이 못생겼다고 생각하지만 이것은 바뀔 수 있어.영국 해상지도는 얇은 청색 선으로 훨씬 좋아 보인다(정확성은 다른 문제다).OSM 데이터가 해당 페이지의 목적에 맞게 너무 낮은 해상도일 경우, 지도는 해당 페이지에서 사용해서는 안 된다.고해상도 데이터를 추가할 수 있다.기사에 추가된 거의 모든 것과 마찬가지로, 편집자들은 페이지를 개선하는 것이 좋은 추가인지 여부를 평가해야 한다.개별적인 대화 장소는 그러한 편집에 대한 논의를 위한 장소다.출력이 항상 적절한 것은 아니기 때문에 공구를 금지하는 것은 엄격한 접근법처럼 보인다.이 지도에 대한 나의 가장 큰 문제는 더 이상의 개발이 보류되어 있다는 것이다. Jts1882 talk 08:25, 2019년 8월 7일 (UTC)[
- Mu. 먼저 이 맵들이 무엇인지, 렌더링의 작동 방식, OSM 코드퍼, OSM 매퍼, WP/WMF 코드퍼로 인한 오류/특징/과대 단순화에 대해 같은 페이지에 있는지 확인하십시오.다아 뵐프 10:21, 2019년 8월 7일 (UTC)[
- 비도로 기사에서 ''지원 제거'발칸 반도의 국경은 완전히 오해의 소지가 있다.--2605:8D80:563:95E2:C8DD:6BEB:74A6:8DF9 (대화) 15:04, 2019년 8월 8일 (UTC)[
- Iridescent, Canterbury Tail 등의 지원 제거.우리의 기사에 긍정적인 추가가 아니다.행복한 날들, 린제이Hello 17:49, 2019년 8월 8일 (UTC)[
- 그들이 기사를 개선할 때 사용하고, 유용하지 않을 때 꺼내라. 이것을 지나치게 입법할 필요는 없다.····피터 사우스우드 : 2019년 8월 8일 18시 13분(UTC)[
- 추가 WP로 강력한 유지:지명자와 제거 지원자를 위한 트라우터링.이런 종류의 RfC는 위키피디아가 좋은 것을 가질 수 없는 이유다.지도를 개선하려면, OpenStreetMap에 충분히 기여할 수 있다.위키피디아는 지도를 관리하는 곳이 아니며, 그렇게 되어서는 안 된다 - OSM은 그렇게 잘 하고, 심지어 정적 지도도 위키미디어 커먼스에 있다.마이크 필(토크) 19:51, 2019년 8월 8일 (UTC)[
- 탈거를 강력하게 지지하십시오.테두리가 얼마나 부정확한지 보려면 실의 맨 위에 있는 미시간주를 확대하십시오.예를 들어, 그것은 위스콘신 주 플로렌스 카운티 오로라에 있는 미시간 킹스포드 일부 지역을 보여준다.다른 웹사이트에서 크라우드소스를 받은 지도는 WP:V를 준수하지 않으며 WP의 편집 통제를 받지 않는다.나쁜 정보를 퍼뜨릴 위험이 너무 크다.대화형 지도는 좋지만 다른 웹사이트에서 크라우드소싱한 지도는 아니다.– Levivich 21:39, 2019년 8월 8일 (UTC)[
- Moot. 국경문제는 전혀 문제가 되지 않는다. 육지경계의 "정확하지 않은" 것은 분명히 여러분이 확대할 때 동일한 거친 다각형을 유지하는 우리의 템플릿의 문제 때문이다(위 [1]과 실제 OSM 실체[2]가 연결된 프랑스의 지도 프레임 경계 비교).게다가, 왜 우리는 국가나 주 경계를 위한 OSM 지도를 추가하려고 하는가?우리는 이미 좋은 이미지 맵을 가지고 있고, 편리하게도, 그들이 의도한 해상도를 넘어서는 확장이 허용되지 않는다.그리고 한계 이용 사례(국경이나 고속도로 등)에 문제가 있다면, 그러한 한계 사례에서 OSM 지도를 사용하지 마십시오.훨씬 더 많은 포인트 같은 특징(예: 정착지)을 위해, 그것들은 필수불가결한 것이다.그리고 분명히, 편집자들은 먼저 토론이 이루어지지 않는 한 그것들을 기사에 일괄적으로 추가해야 한다.– 우안팔라 (대화) 13:39, 2019년 8월 9일 (UTC)[
- 지지대 제거.위의 제거 지점을 기준으로 함.알려진 2살짜리 벌레들은 아마 곧 고쳐지지 않을 것이다.지도들의 현재 상태에서는, 그것들이 필요한 만큼 가치가 있지 않고 안타깝게도 이것은 곧 바뀌지 않을 것이다.그래서 제거.리틀큐트슈트 (토크) 20:14, 2019년 8월 18일 (UTC)[
- (대부분) 보관하다.대화형 맵을 아주 멀리 확대할 수 있지만 다른 맵은 그렇지 않다는 사실은 이것을 본질적으로 불공평한 비교로 만든다; 우리는 File을 기반으로 모든 것을 제거하지는 않을 것이다.단지 국경과 해안선이 10km 이내로 정확하다는 이유만으로 블랭크맵-svg.더욱이 현대의 커먼즈 맵이나 KML 페이지는 어떤 식으로든 소싱이 요구되지 않기 때문에 OSM 데이터가 검증되지 않았기 때문에 사용되어서는 안 된다고 주장하는 것도 부당한 비교다.
그렇기는 하지만, 소프트웨어가 시각적으로 자극적이거나 주의를 산만하게 하는 방식으로 사물을 단순화할 가능성이 높은 크고 복잡한 사물에 이것을 사용하지 않는 경우가 분명히 있다.한편, 미시간(예를 들어 시가지)만큼 크지 않고 눈에 띄게 더 잘 그려지는 영역(주로 원래 대상의 가장자리 수가 적기 때문에)이 많다.나에게 달렸으면 아마도 2,500km보다2 더 큰 지역에 대해서는 사용을 피하라고 권하겠지만, 나는 엄격한 제한을 명시하지는 않을 것이다.Jc86035 (대화) 18:08, 2019년 8월 19일 (UTC)[
- 금주하다/금지하다.나는 담요를 치워야 할 이유가 전혀 없다고 본다.일반적으로 지도는 가치가 있고, 특히 이것은 군중 소싱이 가능하기 때문에 우리의 자원 봉사자들은 OSM을 통해 그들이 보는 오류를 수정할 수 있는 선택권을 가지고 있다.Wikimedia가 호스팅/제어하는 맵이 더 나은 곳에서 편집자는 마찬가지로 맵을 그 자체로 바꿀 수 있다.특정 지도가 명백하게 틀릴 경우, 수정 보류 중 제거될 수 있다.만약 어떤 기사가 이미 너무 많은 지도를 가지고 있다면, 편집자들은 그것 또한 바꿀 수 있다.RfC 없이 할 수 있는 모든 일들은 좀 더 넓은 것을 요구해야 하는데, 나는 그 정당성을 보지 못한다.› 모티 01:22, 2019년 8월 21일 (UTC)[
- Pbsouthwood의 Per Rationales와 Mike Pel을 보관하십시오.닉 모예스 (대화) 21:29, 2019년 8월 23일 (UTC)[
- 위에서 말한 바와 같이, 특정 지도가 명백하게 틀린 경우, 수정 보류 중에 제거할 수 있다.그러나 이러한 지도를 금지하는 규칙은 있어서는 안 된다.파트블랙마마마 (대화) 17:52, 2019년 8월 24일 (UTC)[
- 토지 경계선의 부정확성 때문에 지지 제거.피터 K 부리안 (토크) 15:41, 2019년 8월 28일 (UTC)[
- 나는 관심 지역 주변의 빨간 줄이 좋아.Doc James (대화 · 기여 · 이메일) 12:16, 2019년 9월 7일 (UTC)[
외부 웹 사이트
- 지도 선택 시 지도 외부 링크로 이동... WP에 따라 리드선에 외부 링크가 있는 본 가이드의 예외 사항:ELPOINTS(ELPOINTS)?. "예외적으로 기사의 본문에 외부 링크를 사용해서는 안 된다."--Moxy🍁 15:32, 2019년 8월 4일(UTC)[
- EL 주장은 말이 안 된다.사람들이 "런던 필하모닉 오케스트라는 영국 오케스트라다"라고 쓰지 않도록 만들어졌다...기사에 사용된 콘텐츠를 탓하지 않거나 해당 콘텐츠를 전혀 사용할 수 없는 것은 아니다.ɱ(토크) 15:45, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 일반적으로 기사 본문에 있는 모든 종류의 외부 링크는 우리 독자들에게 {{외부 매체}}와 같은 외부 링크임을 알려준다.특히 선두에 있을 때는 사려깊게 고민한 후에만.--Moxy🍁 16:04, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 훌륭하지만 외부 데이터를 사용하는 지도는 그것을 귀속시킬 필요가 있다.지도 데이터를 OSM에 귀속시킬 수 있는 다른 제안이 있으십니까?어쨌든, 그것은 WP의 정신에 있지 않다.ELPOINTS(ELPOINTS)는 위의 예와 같이 기사를 통해 사람들이 스팸/홍보 EL에 붙여지지 않도록 작성되었다.ɱ(토크) 16:37, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 일반적으로, 기사의 외부 연결은 위키소스나 위키트리노로 이어지기 때문에 잘 표시되지 않는다.또한 성경 구절 IETF RFC에 대한 링크도 볼 수 있으며, 일부 표(특히 웹사이트 목록)와 {{coord} 템플릿에서 인라인 인용문을 비반복 태그로 사용할 수 있다."일반적이지 않음"은 이 예에서 "모든 예외를 세면 드물지 않게 자주"를 의미한다.그리고 {{외부미디어}}}}은(는) 심사숙고 후에야 배치된다는 Moxy의 믿음을 공유한다고는 말할 수 없다.그러나 WP의 어떤 위반도 아니다.EL. WhatamIdoing (대화) 23:11, 2019년 8월 5일 (UTC)[
- 훌륭하지만 외부 데이터를 사용하는 지도는 그것을 귀속시킬 필요가 있다.지도 데이터를 OSM에 귀속시킬 수 있는 다른 제안이 있으십니까?어쨌든, 그것은 WP의 정신에 있지 않다.ELPOINTS(ELPOINTS)는 위의 예와 같이 기사를 통해 사람들이 스팸/홍보 EL에 붙여지지 않도록 작성되었다.ɱ(토크) 16:37, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 일반적으로 기사 본문에 있는 모든 종류의 외부 링크는 우리 독자들에게 {{외부 매체}}와 같은 외부 링크임을 알려준다.특히 선두에 있을 때는 사려깊게 고민한 후에만.--Moxy🍁 16:04, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 이 커뮤니티에서 편집할 수 없는 OR 지도에 대한 외부 링크임을 표시하지 않음 ....폴란드 정보 상자 참조. --Moxy🍁 17:40, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 어, 그건 그냥 그들의 저작권에 대한 정보 페이지로 넘어가.그리고 기본적으로 모든 위키백과 지도는 OR이고, 그래서...ɱ(토크) 18:04, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 지도는 다른 어떤 콘텐츠와 마찬가지로 소싱되어야 한다....공동체가 편집할 수 있는 소위 소싱된 지도는 사실적이지 않은 것으로 표시/태그되어 있다.이것은 외부 웹사이트에서 이 커뮤니티에 의해 수행될 수 없다.파일: 참조NouvelFrance-Vraie-Version.png, 편집자들이 분쟁 지도에 대한 내용을 볼 수 있도록 하는 것. --Moxy🍁 18:19, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 역사적 지도를 보면 알겠지만 미시간 국경과 같은 대부분의 인포박스 경계 지도는 RS가 필요 없는 하늘색 사건들이다.jpg/svg 인포박스 지도는 일반적으로 그렇지 않다.그것이 제 의견이에요.◆ (대화) 2019년 8월 4일 18시 31분 (UTC)[
- 지도는 다른 어떤 콘텐츠와 마찬가지로 소싱되어야 한다....공동체가 편집할 수 있는 소위 소싱된 지도는 사실적이지 않은 것으로 표시/태그되어 있다.이것은 외부 웹사이트에서 이 커뮤니티에 의해 수행될 수 없다.파일: 참조NouvelFrance-Vraie-Version.png, 편집자들이 분쟁 지도에 대한 내용을 볼 수 있도록 하는 것. --Moxy🍁 18:19, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 어, 그건 그냥 그들의 저작권에 대한 정보 페이지로 넘어가.그리고 기본적으로 모든 위키백과 지도는 OR이고, 그래서...ɱ(토크) 18:04, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- EL 주장은 말이 안 된다.사람들이 "런던 필하모닉 오케스트라는 영국 오케스트라다"라고 쓰지 않도록 만들어졌다...기사에 사용된 콘텐츠를 탓하지 않거나 해당 콘텐츠를 전혀 사용할 수 없는 것은 아니다.ɱ(토크) 15:45, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 지도 선택 시 지도 외부 링크로 이동... WP에 따라 리드선에 외부 링크가 있는 본 가이드의 예외 사항:ELPOINTS(ELPOINTS)?. "예외적으로 기사의 본문에 외부 링크를 사용해서는 안 된다."--Moxy🍁 15:32, 2019년 8월 4일(UTC)[
- 지도는 외부 링크가 아니다.백엔드의 OSM 데이터를 활용한 위키백과/WMF 생성 맵이다.브라우저가 지도를 렌더링할 때 OSM 서버에 연결되지 않음OSM은 데이터 사용자들에게 어쨌든 자신의 지도를 그리도록 요구한다.리: 대화형 지도, 만약 우리가 도로, 국경, 하천 등의 데이터베이스를 목록화하지 않고 사적인 내부 대화형 지도를 제공하고자 한다면,우리 자신(즉 OSM 편집자들이 한 일을 복제하는 것), OSM만이 현실적인 선택이다.
- 말하자면, 그 지도는 화면 오른쪽 하단의 드롭다운 메뉴에서 다양한 상업 웹사이트로의 링크를 제공한다.그러한 것들은 아마도 우리가 정말로 필요로 하지 않고 외부 링크가 무엇인지에 상관하지 않는 사용자들의 편의를 위해 제공하는 외부 링크들이다.다아 뵐프 10시 15분, 2019년 8월 7일 (UTC)[
개별결정
- 수정하라. 지도 포함 여부에 대한 결정은 (WP:Talk를 통해) 각 개별 기사의 편집자에게 맡겨야 한다.따라서, 어떤 기사들은 지도를 가지고 있고 다른 기사들은 그렇지 않을 것이다.현재 논의에서 우리는 그것들을 일반적으로 사용할 것인지에 대해 포괄적인 결정을 내릴 수 없다고만 말할 것이다.나는 양쪽에서 좋은 점들이 많이 나온 후에 어떤 행정관이 단순히 이 토론을 종결하는 것을 원하지 않을 것이다.우리가 이것을 하는 것에 동의할 수 있을까?둘러본 것AWhile (대화) 17:39, 2019년 8월 19일 (UTC)[
- 합리적인 것 같지만, 스팸메일을 처음부터 다시 시행하고 있을 때... 그러니까 분명한 오류가 있는 지도가 곳곳에 추가되기 전에 예스톡이 좋을 것이다.--Moxy 🍁 20:57, 2019년 8월 28일 (UTC)[
봇은 편집 중 편의를 위해 youtu.be URL을 확장해야 한다.
위키피디아의 필터는 youtu.be URL을 거부한다.그러나 매번 짧은 URL을 수동으로 확장(예: "https://youtube.com/watch?v="를 수동으로 입력하거나 URL을 연 다음 URL 바에서 복사하는 것은 그다지 편리하지 않기 때문에 youtu.be URL을 추가할 수 있다고 제안하지만 봇은 자동으로 URL을 확장한다.그것은 훨씬 편리할 것이다.––Handroid7 (대화) 19:30, 2019년 9월 4일 (UTC)[
- 나는 youtu.be 링크를 거부하는 필터가 세계적인 스팸 블랙리스트라고 믿는다.내가 알기로는, en에 전세계적으로 블랙리스트에 올라있는 것들을 화이트리스트로 만들 방법이 없다.위키피디아, 그러니까 네가 제안한 해결책은 기술적으로 불가능하다고 생각해.그리고 최근 글로벌 블랙리스트에서 youtu.be을 삭제하는 메타에 대한 논의가 있었는데, 이는 아무데도 갈 것 같지 않았다.그래서 나는 이곳이 잘못된 장소라고 의심하고, 적절한 장소에서는 변화에 대한 합의가 이루어지지 않을 것 같다.Caeciliusinhorto-public (대화) 15:57, 2019년 9월 5일 (UTC)[하라
- @Caeciliusinhorto-public: 우리는 MediaWiki를 가지고 있다.스팸-화이트리스트.— Xaosflux 15:36, 2019년 9월 7일 (UTC)[
제안 - 최근 이벤트 기사
남아프리카에서의 폭동 소식에 SA 기사를 보게 되었고, 최근 중요한 주제와 연결되는 현재의 폭동처럼 최근의 사건들이 있다는 생각이 들었다.중요한 기사는 "남아프리카와 관련된 최근 사건"과 같은 연결된 "최근 사건" 기사를 가질 수 있다.그리고 주요 기사 상단에 저 "최근 사건" 기사와의 연관성이 있을 수 있다. -드루이드 피에스타 (토크) 16:29, 2019년 9월 6일 (UTC)[
- 나는 이것이 WP와 충돌할 수도 있다고 생각한다.NOTNNEWS 및 WP:다른 무엇보다도, 불공평해.여기에는 일반 뉴스를 위한 시사 포털이 있다.– John M Wolfson (대화 • 기여) 22:04, 2019년 9월 6일 (UTC)[
- 지지하다.뉴스가 되라, 조금.위키피디아는 주요 뉴스 사건이 발생했을 때 (대규모 총격, 치명적 지진, 유명인 기소) 시늉을 해도 소용이 없다. 위키피디아는 즉각적으로 그것을 위한 결정적인 종합 뉴스가 되지 못한다.하이퍼볼릭 (대화) 22:30, 2019년 9월 6일 (UTC)[
- 반대하라, 위키피디아는 특별히 뉴스가 아닌 유산 백과사전이다.그곳에는 큰 차이가 있고, 현재 일어나고 있는 일에 대한 메인 페이지의 일부분이 있다.GenQuest 13:34, 2019년 9월 7일(UTC) [
- 2월 이후 거의 업데이트되지 않은 것 같지만, 남아공에는 2019년 같은 기존 연도 기사가 많이 있다.나는 영국에서의 2019년과 같은 더 좋은 품질의 것들을 부모 주제 기사에서 조금 더 부각시키는 것에 반대하지 않을 것이다.wub "?!" 16:22, 2019년 9월 7일 (UTC)[
- 이와 같은 것에 대한 끊임없는 대응으로서, 위키뉴스는 그것을 위한 것이다.우리는 커먼즈(Commons)가 그것을 위한 것이기 때문에 대형 일반 갤러리들을 포함하지 않는다.우리는 인용문의 독립된 부분을 포함하지 않는다. 왜냐하면 그것이 Wikiquote를 위한 것이기 때문이다.우리는 시사 관련 기사를 완벽하게 만들 수 있지만, 이번 행사가 단순히 짧은 보도 폭주가 아니라 지속적인 심층 보도를 받을 것이라는 합리적인 기대가 있어야 한다.이는 주제의 지속적인 백과사전적 관련성을 나타내며, 그 기사는 교육자원으로서 지속적인 가치를 가지기 위해 끊임없이 갱신되어야 하는 똑딱거리는 뉴스 피드로 쓰여서는 안 된다.GMGtalk 14:18, 2019년 9월 10일 (UTC)[
위키백과 투표
위키미디어가 단순히 문서를 편집하는 것 보다 투표에 더 잘 대처하도록 어떻게 업데이트될 수 있는가(현재 방식대로).리브로드 (대화) 15:35, 2019년 9월 11일 (UTC)[
@Rebroad: 우리는 몇 개의 순수한 비밀 투표용지 "보트"에 사용되는 SecurePoll을 가지고 있다.위키피디아에서 일반적으로, 투표는 토론의 대체가 아니기 때문에, 우리는 종종 그런 것에 대해 "투표"하지 않는다.— Xaosflux 15:38, 2019년 9월 11일 (UTC)[
@Xaosflux: 이 페이지만으로도 합리적인 투표량이 있는 것 같은데, 예를 들어 OpenStreetMaps는 "지지"하거나 "반대"하는 사람들로 가득 차 있다.리브로드 (대화) 15:41, 2019년 9월 11일 (UTC)[
- @Rebroad: - 그러나 대다수는 종종 상당히 상세한 이유를 그들에게 달았다.그것들을 면밀히 평가할수록 - 약하거나, 없거나, 관련 없는 추리는 더 적게 중요하다.또한 "옵션 1이 채택되었거나 옵션 2가 채택되었다"는 것뿐만 아니라 "옵션 1이 채택되었다"는 것뿐만 아니라 다음과 같은 주의사항이 합의점을 받았다.예를 들어, 삭제 논의에서 정당한 정당성을 제공하지 않는 것은 투표를 할 수 없다는 것을 의미한다.노즈백베어 (토크) 16:58, 2019년 9월 11일 (UTC)[
전자파 항공기 발사 시스템(EMALS)
| 우리는 EU 저작권 제안에 반대하는 목소리를 낼 수 있는 충분한 사람들을 설득할 수도 없었다. 이것은 위키피디아에 정말로 잠재적인 영향을 끼쳤다.이 일이 아무데도 갈 리가 없다.Anomie⚔ 11:06, 2019년 9월 16일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
러다이트 출신으로 러시아 블라디미르 푸틴 대통령의 친구인 도널드 트럼프 대통령이 미 해군의 전자파 항공기 발사 시스템을 구식 증기동력 투하기로 교체하는 조치에 나섰다.2017년 5월 트럼프는 타임지와의 인터뷰에서 "해군이 EMALS를 포기하고 증기로 돌아가도록 지시한 것은 아무 가치도 없다"고 말했다.EMALS가 증기로 되돌아가는 역습은 인터넷, 특히 위키피디아와 같은 다른 기술에 매우 비용이 많이 들고 의미심장할 수 있다.
위키미디어 재단은 이러한 움직임이 기술에 대한 유사한 움직임으로 이어질 수 있고 위키백과 자체를 방해할 수 있다고 우려했다.그들은 EMALS와 같은 혁신을 망치는 것은 잠재적으로 위키피디아를 컴퓨터 이전 시대로 되돌릴 수 있게 만드는 장비로 이어질 수 있다는 것을 인식한다.게다가, 위키피디아는 컴퓨터와 위키피디아를 가능하게 하는 다른 형태의 현대 기술을 사용하지 않고 사이트를 운영하기 위해 많은 사람들을 필요로 할 것이다.
미국 법안 '온라인 해적행위 중지법'이나 '소파(SOPA)'가 ISP에게 저작권이 있는 자료조차 포함된 웹사이트를 차단하도록 독려해 위키백과의 미래를 위협하자, 바로 이 포럼에서 위키백과 커뮤니티는 하루 동안 사이트를 '블랙아웃'하기로 결정해 방문객들에게 입법 위협을 알리고 선출된 연락처에 초대했다.임원위키백과 참조:SOPA_itiative.
그 결과, 거의 전례 없는 수의 사람들이 그렇게 했고, 법안은 교착 상태에 빠졌다.그러나 우리는 망 중립성을 지키기 위한 조치를 취하지 않았다.EMALS를 증기로 대체하라는 대통령의 제안된 명령은 비용이 많이 들고 SOPA와 마찬가지로 의회에 대한 많은 수의 요청에 의해 이를 피할 수 있지만 다른 곳에서 이루어져야 한다.
위키백과 커뮤니티는 EMALS를 구하고 증기 캐터펄트의 반환을 반대하기 위해 *어떤*을 해야 하는가? 물론 위키백과가 조치를 취함으로써 어떤 것에 대한 정치적 입장을 취하는 것에 관여하는 것 외에는?
- 지명자로서 지원. -- 183.171.69.28 (대화) 04:10, 2019년 9월 16일 (UTC)[
- 댓글 : 트롤을 잘 생각해봐야겠죠? --Rockstonetalk to me! 02:14, 2019년 9월 17일 (UTC)[
위키백과에 대한 세분화된 권한
| WP당 (관리자 이외의 WP:스노우, 이것을 하기 위해 발전하는 어떠한 합의도 없고, 수백만 명의 편집자들 사이에서 어떻게 작동될 수 있는지에 대한 세부사항도 없다.UnitedStatesian (대화) 07:11, 2019년 9월 20일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
위키피디아는 비관리자와 관리자 등 2가지 유형의 사용자를 보유하는 것이 아니라, 사용자가 다른 사용자로부터 받은 크레딧에 따라 점수를 얻거나 잃는 등급 시스템(신용점수와 비슷한 정도)으로 옮겨질 수 있는가(어느 영향도 신용에 따라 달라지는가).사이트 소유자는 "시드 채권자" (또는 "크레디트 크리에이터")가 될 것이고, 시스템은 단지 올바른 알고리즘으로 작동할 것이다.페이지 보호 대신 신용이 충분한 사용자만 페이지를 편집할 수 있고 신용이 부족한 사용자만 변경(신용 있는 사용자는 승인하거나 거부할 수 있음)을 제안할 수 있다.리브로드 (대화) 15:39, 2019년 9월 11일 (UTC)[
- 그것은 위키피디아를 "누구나 편집할 수 있는 백과사전"에서 멀어지게 할 것이다.위키백과에는 "사이트 소유자"가 없다. 331닷 (대화) 15:45, 2019년 9월 11일 (UTC)[
- 벌써 이걸 갖고 있는 것 같은데.서로 다른 보호 수준, 갈등을 해결하는 데 부과된 중재인 제한 같은 것.하이퍼볼릭 (대화) 15:47, 2019년 9월 11일 (UTC)[
- 아마 아닐 것이다.그러한 시스템이 사용된 다른 웹사이트들에서는 ("Karma"라고 불리는) 인기 있는 사용자들의 집단으로 끝나게 되었고, 그 결과 그들은 그것을 받을 자격이 없는 말썽꾸러기들과 따돌림당한 사용자들의 집단으로 전락하게 되었다.그러한 시스템을 사용하는 것은 너무 쉬우며 RfA에서는 최소한 근거를 제시하고 관료에게 그것을 고려하도록 설득해야 한다.조조 유메루스 (토크, 기여) 15:47, 2019년 9월 11일 (UTC)[
- 위와 같은 것 외에, 「두 가지 유형의 유저」로 시작할 수 있는 것은 없다.관리자 아래 및 위의 사용자 액세스 수준에는 여러 유형이 있으며, 완전히 다른 "공간"에 있는 여러 사용자 액세스 수준에는 모두 존재하며, 여기에 존재하지 않는 자매 프로젝트에 대해 다른 곳에 존재하는 더 많은 사용자 권한이 있다.GMGtalk 15:51, 2019년 9월 11일 (UTC)[
- @Rebroad:당신의 질문/코멘트는 정말로 공식적인 제안을 할 준비가 되어 있지 않은 것 같다.WP:찻집이나 아이디어 마을 펌프가 먼저 답을 얻으려면 더 좋은 곳일 수 있다. --Izno (토크) 16:56, 2019년 9월 11일 (UTC)[
- 네, 아이디어 펌프가 가장 좋을 겁니다.득점과 실점을 어떻게 할 것인지, 어떤 특권이 자동이어야 하는지에 대한 논의가 필요할 겁니다.다른 시스템(예: 스택 Exchange)에 대한 일부 분석이 도움이 될 것이다.—쿠스마 (t·c) 09:39, 2019년 9월 12일 (UTC)[
- 이것은 특별히 좋은 아이디어인 것 같지 않다, IMO.; 이유를 알아보려면 여러 해 동안 제안된 목록을 보아라.무엇보다도, 다양한 "부분 관리자" 과정이 수년간 떠돌았지만 너무 복잡하고 불필요하며, "자동 관리자"는 관리자들이 지역사회의 명시적인 신뢰를 가져야 한다는 WMF 법률의 요구 조건과 상충된다.나는 이것이 아이디어 연구소에서 더 이상 발전하는 것에 대한 편견 없이 현재의 상태로 폐쇄될 것을 제안한다.– John M Wolfson (대화 • 기여) 16:22, 2019년 9월 16일 (UTC)[
- 방금 생각난 또 다른 것은, 그런 시스템은 다른 사용자들의 의견을 우선시하는 것인데, 웹 포룸에서는 괜찮지만, 사용자들이 단지 그것을 유지하려고 여기 있는 백과사전은 아니다.— Jo-Jo Emerus (토크 • 기여) 16:29, 2019년 9월 16일 (UTC)[
- 반대 현재의 시스템은 그대로 잘 작동한다.이 제안은 전면적인 것으로, 몇 가지 핵심 원칙에 위배된다.끝으로 이동하십시오.GenQuest 22:48, 2019년 9월 16일 (UTC)[
- no. 첫 번째 인기 ≠ 역량 그리고 또 다른 문제는 "사이트 소유자" (Wikimedia Foundation)의 직원들이 기사 내용을 편집할 수 없기 때문에 위키피디아 사람들의 편집 능력을 평가할 능력이 없다는 것이다.WMF는 서버를 운영하고 몇 가지 기본 규칙을 정하는데, 그 외의 모든 것은 편집자 커뮤니티에 의해 이루어진다.로저 (Dodger67) (토크) 20:27, 2019년 9월 19일 (UTC)[
- 나는 그 아이디어가 마음에 들어, 편집자가 누군가에게 도망가라고 말할 때마다 나는 그들에게 토큰을 줄 거야...좋은 생각이야.–Davey2010Talk 20:46, 2019년 9월 19일(UTC)[
대명사 선호를 기본정보로 이동하자는 제안
User Preferences에서 Preferences 입력 양식의 Internationalization 섹션에 선호 대명사 선택을 포함시킬 이유나 논리가 없다.
- 그것은 국제화와 무관하니 거기에 두어서는 안 된다.
- 아무도 거기서 그것을 찾지 않을 것이다.
- 이러한 선택을 제공하는 거의 모든 웹 플랫폼에서 "기본 정보"로 간주된다.
설정을 기본 정보 섹션으로 이동해야 한다.매트릭글롯(토크) 20:42, 2019년 9월 19일 (UTC)[
- 영어에서 이러한 대명사들은 소프트웨어에 의해 자동으로 생성되거나 형용사, 동사 등에 필요한 조합에 의해 생성되지 않기 때문에, 영어에서는 사실 관련이 없다.하지만 몇몇 다른 언어에서는 그것은 중요하다.예를 들어 문법적인 성별은 영어의 "사용자"라는 용어에 영향을 주지 않는다.Graeme Bartlett (대화) 22:21, 2019년 9월 19일 (UTC)[
- 나는 너의 논점이 하나도 설득력이 없다고 생각한다.
- 그것은 국제화와 모든 관련이 있는데, 그것은 선호도가 존재하며 특별히 선택된 언어에 기초하여 지역화된 테스트를 생성하는 코드에 의해 사용된다.
- {{citation need}}}특히 같은 "사용자 프로파일" 탭의 "기본 정보" 섹션 바로 아래에 있기 때문에, 상당히 쉽게 찾을 수 있을 것 같다.
- 다른 플랫폼은 실제로 문법적 성별만을 선호하는가? 아니면 마케팅 목적으로 인구통계학적 정보를 수집하기 위한 "기본 정보"가 성별(그리고 그들이 정당화할 수 있는 다른 정보)인가?
- 나는 세 번째 총알이 특히 중요한 구별이라고 생각한다.Anomie⚔ 12:09, 2019년 9월 20일 (UTC)[
- 영어로는 사용하지 않기 때문에 "국제화"로 하는 것은 정말 앵글로센틱한 것 같다.그럼, 문법적인 성별을 가진 언어 사용자들의 경우, 그들이 편집하고 있는 언어를 작업 중에 만들기 위해 국제화 설정으로 가야 한다는 겁니까?어떤 언어집단에나 기본이라면 아마 기본 정보로 해야 찾을 수 있을 겁니다.애덤 쿠어든 12시 10분, 2019년 9월 21일 (UTC)[
- 게다가, 나는 영어보다 컴퓨터 프로그래밍에 더 영향을 받는다고 생각한다.특정 시장에 대한 사용자 인터페이스를 사용자 정의하기 위한 프레임워크와 관련된 모든 것을 "국제화"라고 하며, 실제로 특정 시장에 대한 세부 사항을 연결하는 것을 "지역화"라고 부른다.물론, 그것이 위키피디아가 같은 관례를 따라야 한다는 것을 의미하지는 않는다.아이작 (토크) 16:14, 2019년 9월 21일 (UTC)[
- @Adam Cuerden:너는 나에게 답한 것처럼 너의 답장을 번들거렸지만, 나는 그렇게 말하지 않았어."지역화된 텍스트"는 영어로 된 텍스트를 포함한다.그리고 영어가 종종 필요하지 않지만, 그것은 여전히 미디어위키:abusefilter-reaoconfirm-none과 미디어위키:통지-헤더-멘션-에이전트-토크 페이지와 같은 메시지에 사용될 수 있다.그러나 그것(영어로도 사용된다는 사실)은 i18n/l10n에 대해 의도되고 사용된다는 사실을 바꾸지 않고, 사용자에 대한 "기본 정보"로 의도된 것이 아니다.아노미에 17:21, 2019년 9월 21일 (UTC)[
- 이삭이 정확히 맞았어, 임호; 컴퓨터 프로그래밍의 영향을 받았어.이는 UX 설계의 일반적인 실패, 사용자보다는 프로그래머에 맞는 표현이나 배치의 실패다.누가 스페셜인가:기본 설정 페이지라도?RW에 있는 누구도 I18n/L10n이 프로그래머가 아닌 다른 어떤 것인지 알지 못하며, 심지어 그들 전부는 알지 못한다. (이름이 생기기 전부터 나는 그들과 그 주제에 관여해왔기 때문에 알고 있다.우리는 Preferences 페이지에 대해 이야기하고 있다: Users가 자신의 Preferences를 설정하기 위해 가는 곳이다.1만 명의 위키백과 사용자가 자신의 MediaWiki:abusefilter-reautoconfirm-none 메시지를 어떻게 렌더링하기를 원하는지 생각하는 Preferences 페이지로 가는 사람은 없다.인터넷의 한쪽 끝에서 다른 쪽 끝으로, "설정" 또는 "기본 설정" 페이지의 성별 필드는 IT나 백오피스 사람들이 쉽게 처리할 수 있도록 하기 위한 것이 아니다.
- 그것은 또한 "영어로 사용되지 않는다"는 사실이 아니다.실제로 이 필드는 사용자가 직접 사용하는 것으로, 사용자가 토크 페이지에서 대명사를 사용할 때 다른 사용자의 성별을 적절하게 설정할 수 있도록 일련의 템플릿({{the}, {{them}, {{their} 등)을 사용하여 한 가지다.일반 사용자가 해당 입력 필드를 찾는 장소는 '기본 정보' 아래에 있다.입력 양식을 i18n/L10n 이슈로 생각하는 WMF 직원이 공유한다면 입력 양식에 대한 적절한 설계를 도출할 때 자신의 것이 아닌 일반 사용자의 기대치에 특권을 부여해야 한다.매트릭스글롯 (토크) 01:22, 2019년 9월 22일 (UTC)[
- 영어로는 사용하지 않기 때문에 "국제화"로 하는 것은 정말 앵글로센틱한 것 같다.그럼, 문법적인 성별을 가진 언어 사용자들의 경우, 그들이 편집하고 있는 언어를 작업 중에 만들기 위해 국제화 설정으로 가야 한다는 겁니까?어떤 언어집단에나 기본이라면 아마 기본 정보로 해야 찾을 수 있을 겁니다.애덤 쿠어든 12시 10분, 2019년 9월 21일 (UTC)[
자살에 대한 자살 포기권 추가 제안
- 다음의 논의는 의견요청을 기록한 기록이다.수정하지 마십시오.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다. 도달한 결론의 요약은 다음과 같다.
긴 버전:나는 이 토론을 몇 시간 동안 읽어서 여기서 논평을 한 사람들이 제기한 주장을 따져 보았다.전반적으로 양쪽이 자기들의 주장을 비교적 잘 했다.그 지지자들은 대체로 그 페이지에 거부권을 추가하는 논거에서 다소 통일되었다. 그 논문의 독자들이 자살하는 것을 막기 위한 자원에 대한 접근 제공의 잠재적 가치는 위키백과의 어떤 형태의 옹호, 거부권 또는 기타 정책에 대한 우리의 표준 관행에 예외를 둘 가치가 있다는 것이다.많은 사람들은 WMF 법률 고문 제이콥 로저스의 발언과 그가 위기 핫라인과 연계하는 가치와, 예를 들어 WHO의 조언과 같은 온라인 상의 표준 관행에 대해 제공한 증거들을 지지했다.
반대파 대다수가 인용한 거부권 없음 가이드라인에는 예외가 있다는 게 지지자들의 대체적인 의견이었고, 이 구체적인 사례는 IAR을 적용할 만한 가치가 있는 것이다.이 논의에서만 지지자들의 주장의 강도는 이 가이드라인을 제쳐놓기에 충분했고, 나는 그 해트노트를 수정해야 한다는 전체적인 공감대를 찾았다.
그러나, 어떤 형태의 포함을 지지하는 사람들은, 모자 속에 있어야 할 것, 자살 위기 핫라인과의 연결 여부, 자살 예방에 관한 전반적인 기사, 위키미디아의 정신 건강 자원의 메타 페이지 등에 대해 다소 의견이 갈렸다.이것은 내가 해트노트 포함에 대한 다른 제안들과 함께 반대파들의 고려사항을 따져보게 했다.
많은 사람들이 위기관리 핫라인 리스트와 연계하려는 이 제안에 반대했는데, 여기에는 이러한 위기 자원의 효과성에 대한 논쟁과 위키피디아를 중립적이고 어떤 옹호로부터도 벗어나고자 하는 욕구가 포함된다.이에 반대하는 많은 이들은 이것에 대해 구체적으로 제임스 박사가 제기한 주장을 근거로 들었다.모자이크를 수정하는 것에 대한 일반적인 반대도 있었지만, 여기 있는 모든 것의 균형에 관해서, 나는 이 주장들이 현 상태를 지지하는 의견들을 찾을 만큼 충분히 설득력이 있다고는 생각하지 않았다.
그런 다음 나는 대체 절충안을 참조하여, 문서 제임스가 제안하고 위기 핫라인 제안에 반대했던 일부 편집자들이 지지했던 모자 속의 자살 예방과, 또한 전반적으로 변화를 지지하고 나중에 이 토론에서 의견을 개진했던 편집자들이 이를 연결한다.이것이 완벽한 해결책은 아닐지 모르지만, 이 논의의 모든 선택사항들 중에서 가장 많은 동의를 얻었다.이 논의에 대한 나의 전반적인 평가는 이 버전이 이 옵션에 대한 합의점을 결정할 수 있을 만큼 나머지 반대편의 대부분을 충분히 다루고 있다는 것이다.
잘 확립된 가이드라인에 대한 예외는 드물어야 하며, 이 RFC의 결과가 이러한 성격의 향후 논의의 선례를 만드는 것으로 받아들여져서는 안 된다는 점을 강조하고자 한다.(관리자 이외의 폐쇄)스티븐 크로신(Steven Crossin, 2019년 9월 23일 (UTC)[
이것은 전에 거절당한 적이 있지만 나는 이 점을 다시 제기하고 싶다.자살 충동을 느끼는 위키피디아의 시청자들은 다른 어떤 기사보다 자살 기사를 더 많이 검색하고 자살에 관한 정보를 더 많이 읽으면서 기사에 실린 자살 방법을 살펴보고 실제로 이를 복제할 수도 있다.
위키백과에서 위키백과인들의 자살 위협에 어떻게 대응하는지 알려주는 페이지가 있어서 나는 자살 기사 위에 추가된 많은 면책들을 본 적이 있다.하지만 자살하는 대부분의 시청자들은 아마도 위키피디아의 위키피디아 사람들이 아닐 것이다. 그들은 자살을 시도하기 위한 방법을 찾기 위해 자살 기사를 찾아간 위키피디아의 무작위 방문자들일 뿐이다.
단지 면책 조항을 추가하고 그것들을 상단에 있는 자살 위기 라인으로 리디렉션하는 것만으로 그들이 자살에 대한 그런 생각에서 벗어나는 데 도움을 줄 수 있을 것이다.그래서 나는 우리가 그 페이지를 본 결과로 자살하는 사람들을 예방할 수 있도록 자살 위키피디아 기사에 그 거부권을 추가해야 한다고 제안하고 있다.나는 또한 그들이 어떤 종류의 자살 시도도 반복하지 않도록 자살 방법에 동일한 거부권을 추가할 것을 제안한다.— OfficialNeon(대화 • 기여) 23:42, 2019년 7월 19일(UTC)[에 의해 추가된 사전 서명되지 않은 논평
- 나는 외부 링크 섹션에 가장 눈에 잘 띄고 존경할 만한 국내 또는 국제 자살 예방 자원을 추가하는 것에 대체로 찬성한다.나는 몇 년 전에 강간 기사에 대해 비슷한 것을 제안했고 그것은 상당히 광범위하게 반대되었다.그래서 나는 그것이 합의점을 얻을 것이라고 기대하지는 않지만, 나는 여전히 그것에 찬성한다.우리는 세계에서 가장 인기 있는 웹사이트 중 하나일 뿐이다.GMGtalk 00:05, 2019년 7월 20일 (UTC)[
- 지지: 내게 물어본다면 그런 면책 조항을 추가하는 데 아무런 문제가 없다고 본다.우리는 사실들을 제시하기 위해 여기 온 것이지, 자살 방법이 시사하는 것처럼 보이는 어떤 자해 수단도 권장하거나 묵인하기 위해 온 것이 아니다, 비록 우리가 여기서 하는 일이 사물에 대한 조언을 제공하는 것이 아니라 말이다.둘째, 위키리크스가 사람들에게 위키미디아는 그 이름에도 불구하고 사이트와 아무런 관련이 없다고 말하는 것과 같은 기사에도 비슷한 거부권이 있다.TV 트로피들은, 더 비공식적이고 사실적으로 덜 신뢰할 수 있는 반면, 자살을 진지하게 생각하고 있으며, 자살하는 사람들에게 도움을 청하라고 충고하기 위해 많은 노력을 할 것이다.하지만 우리가 모든 기사에 자살 상담 조언을 추가하는 것이 아니라, 우울한 사람들을 만류하고 위로하기 위한 일반적인 조언은 해치지 말아야 한다.토크 페이지에서 언급된 바와 같이, "손해 감소의 중요성은 WP와 같은 정책의 중요성보다 더 크다.정상적인 상황에서 그런 모자 메모를 빼놓을 수 있는 NPOV."블레이크 그리플링 (대화) 03:01, 2019년 7월 20일 (UTC)[
- IP주소로 지리적으로 표적이 되는 해트노트를 할 수 있을까?만약 그렇다면 그것은 나에게 합리적이고 책임감 있어 보일 것이다.ϣerSpielCequers 09:08, 2019년 7월 20일 (UTC)[
- @WereSpielChequers: 그것은 실현가능성이 별로 없다; 만약 우리가 이 페이지에 무언가를 올리고 싶다면, 아마도 위기 핫라인에 연결되는 해트노트가 있을 것이다.— XaosfluxTalk 14:38, 2019년 7월 20일 (UTC)[
- 이 주제에 대한 이전의 토론에서 언급했듯이, 선호되는 것은 대신에 자살 위기 라인의 목록에 대한 위키링크다.MPS1992 (대화) 15:28, 2019년 7월 20일 (UTC)[
- 만약 우리가 지역 목표 감시목록의 통지를 할 수 있다면, 우리는 아마도 약간의 프로그래밍을 통해서 이것을 확실히 할 수 있을 것이다.IP 주소의 대부분은 한 국가와 연결될 수 있기 때문에, 우리가 위기 상황을 겪고 있는 나라들은 해트노트를 달 수 있다.ϣerSpielCequers 21:18, 2019년 7월 20일 (UTC)[
- 나는 선택된 것은 무엇이든 가능한 한 중립적이고 백과사전의 일부로 보이도록 제안하고 싶다.번쩍이는 불빛과 "아니, 하지 마"는 독자들을 놀라게 할 것이다.해트노트는 지리적으로 타겟이 되든 아니든 독자에게 기회를 준다.--Wehwalt (대화) 22:46, 2019년 7월 20일 (UTC)[
- +1.
- 나는 이 대사들을 따라 어떤 것을 지지할 것이다. 이 대사들은 일반 독자들에게 화려하거나 잘난 체하지 않으면서 이 주제에 대한 도움을 찾다가 우연히 자살에 도착하는 관심 있는 독자를 안내한다.아베케다레 (대화) 23시 12분, 2019년 7월 20일 (UTC)[
- 그 예는 나에게 위키피디아 스타일에 적합하고 적합하다는 인상을 준다.특히 그러한 정보를 찾는 사람들이 일반 기사에 도달한다는 주장이 사실이라면, 나는 어느 쪽이든 증거를 가지고 있지 않으며, 여기서의 의심의 이점이 타당해 보인다.아노미ie 00:19, 2019년 7월 21일 (UTC)[
- 우리는 기사에서 부인하지 않고 또한 그것을 나쁜 해명으로 위장하지 않는다.– 피누서톱 (토크 ⋅ 기여) 13:42, 2019년 7월 21일 (UTC)[
- 나는 선택된 것은 무엇이든 가능한 한 중립적이고 백과사전의 일부로 보이도록 제안하고 싶다.번쩍이는 불빛과 "아니, 하지 마"는 독자들을 놀라게 할 것이다.해트노트는 지리적으로 타겟이 되든 아니든 독자에게 기회를 준다.--Wehwalt (대화) 22:46, 2019년 7월 20일 (UTC)[
- @WereSpielChequers: 그것은 실현가능성이 별로 없다; 만약 우리가 이 페이지에 무언가를 올리고 싶다면, 아마도 위기 핫라인에 연결되는 해트노트가 있을 것이다.— XaosfluxTalk 14:38, 2019년 7월 20일 (UTC)[
- afaIk, 이것은 템플릿 대신에 확장, 대본으로 하는 것이 더 나을 것이다.viztor ✪ 02:58, 2019년 7월 21일 (UTC)[
- 기사의 "동적" 컨텐츠는 캐싱, 인덱싱, 그리고 아마도 우리에게 의존하는 다른 서비스들을 중단시킨다."독자 우선"의 사고 방식을 명심하고, 기사 내용을 표시할 때 "당신이 어디에 있는지"에 대한 어떤 종류의 가정으로 사물을 깨뜨리지 말자.아노미 백과사전의 독자들을 지지에 관한 기사로 이끈 예는 꽤 괜찮고 어떤 것을 봐야 하는지 추측하려고 하지 않는다.— XaosfluxTalk 04:48, 2019년 7월 21일 (UTC)[
- 지지 - 확실히 나는 이 선에 따라 어떤 문제가 있다고 보지 않는다.지리적 지정 방식이 좋겠지만, 정확하지 않은 경우라면 일반적인 답변보다 도움이 덜 되고 노즈백베어(토크) 12:58, 2019년 7월 21일(UTC)[]을 연결하게 될까 걱정된다
- 이 점을 더 생각해 보면, 나는 이 페이지에 어떤 종류의 비내용 배너를 붙이는 것을 별로 좋아하지 않는다 - 위기는 페이지 하단에 이미 연결되어 있다.나는 아마도 자살 위기에 대한 실제 기사에 대한 해트노트가 편집적으로 받아들여질 수 있을 것이라고 생각한다 - 독자들이 실제로 그 주제를 찾고 있을 수 있기 때문이다.— Xaosflux 14:37, 2019년 7월 21일 (UTC)[
- 그 제안의 이면에 있는 정서는 좋은 것이지만 나는 이 생각에 반대한다.두 가지 이유: 1.사람들은 구글을 통해 이 기사를 찾는다. 구글은 이미 위기 정보와 지역 핫라인을 포함하고 있다. 2.위기 핫라인이 실제로 자기 위해를 예방하거나 제한하는 데 도움이 된다는 좋은 증거는 실제로 없다. [3]--188.250.220.217 (대화) 21:22, 2019년 7월 21일 (UTC)[
- 나는 그 효과에 대해 해트노트를 지지하고 싶지만, 현수막은 지지하지 않는다.– John M Wolfson (대화 • 기여) 23:33, 2019년 7월 21일 (UTC)[
WP당 강력하게 반대한다.조언하지 마십시오.그것은 위키피디아의 목적이 아니다.그러나, 자살 예방 서비스에 관한 기사에 섹션이 있거나, 적절하다면, 그것에 관한 확대된 기사에 대한 링크도 문제될 것이 없다.바나나 공화국(토크) 01:34, 2019년 7월 22일 (UTC)뉴욕 주지사에서 해트노트를 보고 마음이 바뀌었다.해트노트는 순전히 불명확함을 위한 것이 될 필요는 없다.뉴욕 주지사의 "목록은 뉴욕 주지사 목록"
을 참조하라.나는 자살을 고려
하고있다면 자살 위기선 목록을 방문해라.
그러나 나는 "자살 전 사전 자살"과 같은 덜 노골적인 것을 제안한다."자살 위기 라인 목록"을 참조하십시오.바나나 공화국 (대화) 17:03, 2019년 7월 22일 (UTC)[
- 반대되는 "헤로인 하지 말라"나 "강간된 전화"는 단순히 우리의 목적이 아니다. 그것은 내가 보기에 단체들을 돕기 위한 외부 연결은 괜찮을 것이다.--Moxy🍁 01:47, 2019년 7월 22일 (UTC)[
- 반대. 기사에 대한 거부권 없음. --에어랜드 (대화) 04:21, 2019년 7월 22일 (UTC)[
- 반대. 지침 위키백과 참조:노디스 클레임들이 문제가 심각한 사안이고 그 배후 의도에 공감하고 있다고 생각하지만, 사람들에게 조언을 해주거나 어떻게 해야 할지를 알려주는 것이 위키백과의 일이 아니라고 생각한다. --헤카토 (대화) 07:42, 2019년 7월 22일 (UTC)[
- 지지하다.그 페이지에 있는 짧은 메모는 문제될 것이 없다.다른 사람들이 지적했듯이, 우리는 일부 페이지에 거부권을 가지고 있다.그것들은 보통 짧은 해트노트의 형태로 되어 있다."자살을 고려하고 있다면 자살 위기선 리스트를 방문해 달라"는 대사를 따라 한 줄짜리 짧은 해트노트는 자살을 고려하고 있는 사람들을 돕기에 충분해야 하며 위키피디아의 목적을 크게 훼손해서는 안 된다.나는 위키피디아의 목표는 가능한 많은 사람들이 최대한 많이 배울 수 있도록 돕고, 사람들이 다른 사람들을 돕도록 격려하는 것이라고 믿는다.나는 기꺼이 자살을 하고 미리 자살 기사를 읽어본 사람이 적어도 한 사람쯤은 있었을 것이고, 단지 약간의 동정심과 관심있는 사람이 밖에 있다는 것을 알려주는 단 한 줄의 선으로 도움을 받을 수 있었을 것이라고 장담할 수 있다.단 한 명의 목숨만 살릴 수 있다면 정책은 중요하지 않다.그냥 내 2센트. 앤드리톨리온 (토크) 07:55, 2019년 7월 22일 (UTC)[
- 반대 나는 그러한 면책의 실효성에 의문을 제기할 것이다.헬레닉 군대는 최근 몇 년 동안 징집된 군인들이 자살하는 것과 관련된 고질적인 문제들을 줄이려고 노력하면서 그들만의 자살 노선을 만들어 왔다.병사들의 빈곤(2019년 그리스 군인의 월 지급액은 8.70유로, 미국 달러 9.76달러에 상당)이나 군인 가족 및 친구로부터 격리되거나 건강문제로 인한 치료부족 등 자살사유를 줄이는 데는 별 도움이 되지 않았다(그리스의 자살률 1인당 526명).최근 몇 년 동안 자살 회선의 이용가능성에도 불구하고, 평균 연도)가 증가했다.디마딕 (대화) 10:04, 2019년 7월 22일 (UTC)[
- @Dimadick:나는 그 주제에 대해 전문가가 아니므로 고지서의 효과에 대해 언급하고 싶지 않다.아마도 사마리아인들과 같은 조직에게 이런 종류의 일에 대해 그들의 견해를 위해 더 많이 알 수 있는 것을 물어볼 가치가 있을 것이다.리처드 네벨 (대화) 18:28, 2019년 7월 22일 (UTC)[
- 나는 사마리아인들과 같은 단체에 물어보는 것이 도움이 될 것이라고 생각하지 않는다.나는 그들의 자원봉사자들이 자살하는 사람들의 가장 큰 이익을 마음에 두고 있다는 것에 의심의 여지가 없지만, 그들은 그들 자신의 효과를 판단할 수 있는 최고의 사람들이 아니다.우리는 확고한 독자적 학문적 연구를 따르는 것이 최선이다.나는 그런 연구를 조사해 본 적이 없기 때문에 자살 상담원이 효과적이라고 단정할 수도 있고 그렇지 않을 수도 있지만, 어떤 결정도 일화적인 증거나 직감보다는 그런 연구에 근거해야 하는데, 이 논의에서 제시된 모든 것으로 보인다.필 브리저 (대화) 18:42, 2019년 7월 22일 (UTC)[
- @Dimadick:나는 그 주제에 대해 전문가가 아니므로 고지서의 효과에 대해 언급하고 싶지 않다.아마도 사마리아인들과 같은 조직에게 이런 종류의 일에 대해 그들의 견해를 위해 더 많이 알 수 있는 것을 물어볼 가치가 있을 것이다.리처드 네벨 (대화) 18:28, 2019년 7월 22일 (UTC)[
- 자살 위기 라인에 대한 해트 노트 링크를 지원하십시오.위키피디아는 현실 세계에 존재하며 자살 예방에 대한 메타 연구는 이러한 선들이 효과적인지 아닌지 알 수 없다고 제안했다.그러나 그것은 또한 해롭지 않은 것으로 보인다.그리고 한 장의 해트노트를 포함하는 것은 위키피디아에 해롭지 않다.그래서 이 저렴한 방법은 해롭지 않고 독자들에게 이로울 수도 있다.게다가, 자살 관념은 본질적으로 약물 중독과 다르기 때문에, 그 유사점들은 나에게 전혀 도움이 되지 않는다.Best, Barkeep49 (대화) 14:13, 2019년 7월 22일 (UTC)[
- 우리는 WP에 근거하여 이것을 간단히 거절해서는 안 된다.노디스 클레임들그것은 위키백과 편집자들이 만든 지침이며, 우리는 이 경우에 예외를 둘 위키백과 편집자로 선택할 수 있다.가이드라인을 작성한 사람들이 가지고 있던 고대의 지혜는 우리가 가지고 있지 않은 것이 없다.그러나 나는 그것이 실제로 어떤 것을 성취할 것인지에 대해 강한 의심을 가지고 있다.위기 라인이 실제로 자살을 예방하는지에 대한 문제뿐만 아니라, 누군가에게 그러한 라인에 대해 말하는 것이 그들이 그렇지 않았다면 그렇게 하지 않았을 때 실제로 그것을 사용하게 만드는지에 대한 문제도 있다.그러한 방향들이 활동적인 해를 끼칠 수도 있다.이에 대한 어떤 결정도 우리가 무엇인가를 해야 한다는 직감보다는, 이상적인 학문적 연구에 기초해야 한다.인간의 심리학에 관한 한 직관은 종종 틀린다.필 브리저 (대화) 15:11, 2019년 7월 22일 (UTC)[
- 나는 그 주제에 대해 욕설하는 기관들을 위해 ...을 제공하는 양식의 노트에 대해 언급한다. 그것은 항해 보조 도구로 (또는 적어도 변장된) 것이다.그러나 나는 그 어떤 형태의 해트 노트에도 강하게 반대한다 자살에 대해 생각하고 있다면, 혼자가 아니라는 것을 아는 것이 중요하다. 참고... 독자에게 직접 주소를 알려주고 삶의 조언을 제공하는 것. WP에 반하는 것.엔씨(fww, 자살에 관한 EB의 기사도 참조).
- 보다 광범위하게, 해트노트를 추가하는 것에 관한 나의 주된 두 가지 우려는 (1) Moxy가 암시해 온 미끌미끌한 슬로프 논쟁이다(정신적 외상, 정신질환, 신체질환, 자연재해, 일반적 방아쇠 경고 ...). 그리고 (2) Dimadick이 언급한 비효과적인 주장 (그럴 것이다.)그 해트 노트는 우리가 무언가를 하는 것에 대해 우리 스스로에 대해 좋게 느끼게 하는 것 외에 어떤 것도 하는가?).WP에 예외를 두기 전에 이러한 반대 의견에 반대하는 몇 가지 철저한 주장을 보고 싶다.노디스 클레임들아베케다레 (대화) 16:20, 2019년 7월 22일 (UTC)[
- 여기 [4]에 있는 아베케다레의 본문을 지지하고 싶다. 왜냐하면 그것은 사람들이 찾을 수 있는 것과 관련된 진정한 항해 보조 수단이기 때문이다.그러나 그것보다 더 공격적인 것은 그것이 실제로 도움이 될 수 있다는 어떤 증거 없이 그 기사에 추가되어서는 안 된다.레드락캐니언 (토크) 21:43, 2019년 7월 22일 (UTC)[
- 반대 첫째로, 가장 좋은 눈먼 증거는 자살의 위험을 줄이는 데 도움이 되지 않는다.여기 랜싯 정신의학에서 핫라인이 불분명하다는 2016년 리뷰 기사가 있다.[5] 가정에서 총기와 다른 쉽게 자살하는 방법들을 제거하는 것과 같은 일을 하는 것으로 우리가 알고 있는 것들이 있다.그래서 만약 우리가 그 페이지에 해트노트를 붙이려고 한다면, 그것은 더 잘 지지되는 조언을 포함해야 한다.둘째, 왜 7월 19일에 자살에 대한 토크페이지에 알리지 않고 이 자리에서 제기되었는가?이 논의는 그곳에서 여러 번 일어났다.이것을 지지하는 사람들에게 이익의 증거는 무엇인가?Doc James (대화 · 기여 · 이메일) 02:44, 2019년 7월 23일 (UTC)[
- 여기 전체 참조가 있다.Zalsman, G; Hawton, K; Wasserman, D; van Heeringen, K; Arensman, E; Sarchiapone, M; Carli, V; Höschl, C; Barzilay, R; Balazs, J; Purebl, G; Kahn, JP; Sáiz, PA; Lipsicas, CB; Bobes, J; Cozman, D; Hegerl, U; Zohar, J (July 2016). "Suicide prevention strategies revisited: 10-year systematic review". The Lancet. Psychiatry. 3 (7): 646–59. doi:10.1016/S2215-0366(16)30030-X. PMID 27289303.
- 만약 그러한 도움말이 효과가 있다는 증거가 있다면, 나는 구조대와 연결하고 모든 규칙을 무시하는 것을 지지할 것이다.Doc James (대화 · 기여 · 이메일) 18:56, 2019년 7월 23일 (UTC)[
- 모두 안녕.나는 위키미디어 재단의 변호사 중 한 명이고, 특히 위해의 위협과 유사한 위험에 관련된 문제에 대해 일하고 있다.우리는 위키피디아에서 일하는 사람들이 그들을 돕기 위해 자살의 위협 때문에 우리에게 연락한 사례가 여러 건 있었는데, 내 동료 중 한 명이 나에게 이 토론을 플래그로 표시했다.나는 이것이 중요한 문제라고 생각하며 위키피디아에서 자살 관련 주제를 다루면서 본 내용을 바탕으로 우리가 살펴본 몇몇 출처를 공유하고 그 문제에 대한 나의 생각을 제시함으로써 도움이 되었으면 한다.
- 나는 사람들이 자살을 고려하고 있을 때 이용할 수 있는 자원에 대해 기사를 읽을 수 있도록 해주는 메시지를 맨 위에 커뮤니티에 추가하는 것을 지지한다.자살이나 자살 방법 같은 주제를 조사하는 인구의 상당수는 자살을 고려하고 있기 때문에 그렇게 하고 있을 가능성이 높다.나와 많은 동료들은 도움을 구하기 위한 자원에 대한 연결이 생명을 구하는 데 도움이 된다고 믿고 있으며, 아래에 인용된 자료들 중 몇몇은 이러한 종류의 자원 연결이 어떻게 작동했는지에 대한 정보를 제공한다.
- 나는 또한 모범 사례의 문제로서, 사용자 기부를 주최하는 다른 온라인 플랫폼뿐만 아니라 자살 예방을 위해 일하는 많은 단체들도 배너나 유사한 공지사항을 사람들을 돕기 위해 추천한다는 점에 주목한다.위키피디아는 다른 웹사이트와 많이 다르지만, 사람들이 어려운 주제에 대한 정보를 검색하기 위해 위키피디아를 사용하는 방법은 자살과 관련된 주제에 대해 이러한 모범 사례를 적용하는 데 도움이 될 수 있다는 것을 의미한다고 생각한다.
- 위키피디아 기사는 자살과 관련된 검색 결과에서도 두드러지게 나타난다.나는 아래의 몇 가지 예를 연결했다: 하루에 약 5천명의 사람들이 자살에 관한 위키백과 기사를 보고, 9천명의 사람들이 자살 방법 기사를 본다.따라서 통계적 효과가 작을 수 있는 변경은 실무에서 유의적인 영향을 미칠 수 있다.
- 연구
- Gunnell D, Derges J, Chang S-S, Biddle L. 자살 방법 찾기: 인터넷에서 자살 방법으로서의 헬륨에 대한 정보의 접근성.위기, 2015. 36(5): 325-331. (자살 방법을 결정하기 위해 온라인 연구를 고려하는 사람이 많지 않음)
- 굴드, 엠에스, 제이미슨, 패트릭 앤 로머, 다니엘, 미디어 감염 및 자살 젊은이들 사이, http://www.columbia.edu/itc/hs/medical/bioethics/nyspi/material/MediaContagionAndSuicide.pdf (1911년, 인터 아리아, 자살에 대한 특정 유형의 언론 보도는 자살률을 증가시킬 수 있다.)
- 자살 관련 목적으로 인터넷 사용: 지역사회의 젊은이들과 자해 환자들의 대조적인 발견들 (자살을 고려하는 사람들이 자살에 초점을 둔 웹사이트들뿐만 아니라 특별히 위키피디아를 포함한 일반 정보 사이트들을 상담한다는 것을 보여준다.)
- 페이지뷰:
- 산업 및 도움말 그룹 권장 페이지
- -Jrogers (WMF) (토크) 06:58, 2019년 7월 23일 (UTC)[
- 이것은 그들이 수천 명의 사람들을 제3자에게 조언을 구하도록 지시할 책임이 있는 위치에 WMF를 둘 것인가?통신 품위법 230조에 따른 책임 문제가 있는가?우리는 현재 위키피디아라고 말한다:의료 면책 조항 " Wikipedia.org에 포함되어 있거나 Wikimedia Foundation, Inc.의 어떤 프로젝트에도 포함되어 있지 않은 것은 의학적 의견을 제시하거나 제시하거나 의학적 관행에 관여하려는 시도로 해석되어야 한다."위키백과:일반고지문(UTC)-Moxyxy 07:14, 2019년 7월 23일 (UTC)[
- 우리가 (공동체가 현수막을 걸면 아마 아닐지도 모르는) 출판사로 비쳐지더라도, 나는 WMF의 책임의 근원으로서 도움이 되는 자원에 대한 연결고리를 보지 않을 것이다.그것은 많은 웹사이트들이 자살이라는 주제에 대한 정보를 보여주는 방식에 따라 사람들에게 도움이 되려는 시도다. 그리고 이 문제에 대해 일하는 전문가들에 의해 추천된다.아이모, 위키피디아가 특정 정보가 일부 독자들에게 해를 끼칠 수 있는 상황을 고려하고 그 피해를 완화하는데 도움이 될 수 있는 다른 정보를 제공하는 것은 긍정적인 일이다.그리고 자살은 일반적 규범에 대한 특별한 예외조항이 될 만큼 민감하고 독특한 주제라고 생각한다. -Jrogers (WMF) (토크) 07:44, 2019년 7월 23일 (UTC)[
- 이것은 그들이 수천 명의 사람들을 제3자에게 조언을 구하도록 지시할 책임이 있는 위치에 WMF를 둘 것인가?통신 품위법 230조에 따른 책임 문제가 있는가?우리는 현재 위키피디아라고 말한다:의료 면책 조항 " Wikipedia.org에 포함되어 있거나 Wikimedia Foundation, Inc.의 어떤 프로젝트에도 포함되어 있지 않은 것은 의학적 의견을 제시하거나 제시하거나 의학적 관행에 관여하려는 시도로 해석되어야 한다."위키백과:일반고지문(UTC)-Moxyxy 07:14, 2019년 7월 23일 (UTC)[
- Nitpick:
자살이나 자살 방법 같은 주제를 조사하는 인구의 상당수는 자살을 고려하고 있기 때문에 그렇게 하고 있을 가능성이 높다.
기준금리 오류(자살을 고려하고 있는 사람은 극히 드물기 때문에 자살 페이지 독자들 중 그러한 사람들의 비율이 일반 인구보다 높더라도 여전히 매우 낮을 수 있다).티그라안Click here to contact me 15:54, 2019년 9월 6일 (UTC)
-
oppose Strategy, 우리가 기사에 부인권을 가지고 있는 것을 몇 번이나 검토했는가?그것이 사람들에게 도움이 될수도 있다는 것은 이해하지만, 위키피디아가 의도한 것은 그게아니다. --락스토네테톡!07:29, 2019년 7월 23일 (UTC)여기있는모든사람들이나를 납득시켰는데....나는 자살 예방과 관련하여 아래 절에서 설명한 것과 같은 제안을 약하게 지지한다.그것은 NPOV를 유지하면서 사용자에게 도움이 될 수 있는 자원에 대한 접근을 제공한다.또한,「자살」을 타이핑한 사람이 「자살 방지」를찾고 있을 가능성도 있으므로,괜찮다고 생각한다. --록스토네테톡!01:20, 2019년 7월 31일(UTC)나는 반대 제안을 분명히 하고 싶지만, 대체를 지지하고 싶다.날 지지자로 여기지 마 - 록스톤토크! 21시 20분, 2019년 9월 19일 (UTC)[하라- 노디스클레이머스는 정책이라기 보다는 가이드라인으로, 재량권을 사용할 수 있다는 뜻이다.만약 그것이 사람들에게 도움이 된다면, 우리는 그것을 해야 할까?리처드 네벨 (대화) 07:39, 2019년 7월 23일 (UTC)[
- 내 말은, 우리가 하지 않는 사람들을 도울 수 있는 많은 것들이 있다는 거야.정신적 충격을 수반하는 기사들에 경고를 유발하는 것은 사람들에게 도움이 될 수 있지만, 우리는 그렇게 하지 않는다.강간에 관한 기사의 강간 위기 해트노트는 어떨까?아니면 살인에 관한 기사에서 사람들이 하지 말라고 쓴 해트노트?이미지를 검열하는 것은 사람들에게도 도움이 될 수 있고, 결국 자살에 대한 이미지는 사람들을 더 자살하게 할 수 있고, 불안정한 이미지는 평생 누군가를 괴롭힐 수 있다.이것이 어디서 끝날까?록스톤토크! 2019년 7월 23일 07시 55분 (UTC)[
- 코멘트 만약 우리가 어떤 종류의 면책거부를 가지고 있다면, 나는 다음과 같은 것으로 괜찮겠다.
- 내 말은, 우리가 하지 않는 사람들을 도울 수 있는 많은 것들이 있다는 거야.정신적 충격을 수반하는 기사들에 경고를 유발하는 것은 사람들에게 도움이 될 수 있지만, 우리는 그렇게 하지 않는다.강간에 관한 기사의 강간 위기 해트노트는 어떨까?아니면 살인에 관한 기사에서 사람들이 하지 말라고 쓴 해트노트?이미지를 검열하는 것은 사람들에게도 도움이 될 수 있고, 결국 자살에 대한 이미지는 사람들을 더 자살하게 할 수 있고, 불안정한 이미지는 평생 누군가를 괴롭힐 수 있다.이것이 어디서 끝날까?록스톤토크! 2019년 7월 23일 07시 55분 (UTC)[
- 노디스클레이머스는 정책이라기 보다는 가이드라인으로, 재량권을 사용할 수 있다는 뜻이다.만약 그것이 사람들에게 도움이 된다면, 우리는 그것을 해야 할까?리처드 네벨 (대화) 07:39, 2019년 7월 23일 (UTC)[
- 우리가 노즈백베어(토크) 10:35, 2019년 7월 23일 (UTC)[]을 진행한다면, 논리적으로 짧은 메시지를 논평하고 위키미디아의 정신건강 자원과 연계하는 것이 그 방법이다
- 반대해 온 다른 편집자들의 논거에 따라 반대한다--Ozzie10aaa (토크) 13:10, 2019년 7월 23일 (UTC)[
- 메타 링크 지원:정신 건강 자원 또는 Jrogers당 자살 위기 라인 목록.WP는 확신할 수 없다.노디스 클레임들은 그 지침이 부인에 대한 절대적인 금지가 아니기 때문이다.사실, 그것은 그 자체의 범위를 구체적으로 정의한다.
이 지침의 목적상 거부권은 다음의 5가지 표준 거부권 페이지 중 하나에 정보를 복제하는 문서에 삽입된 템플릿 또는 텍스트다.
위키백과:
일반 고지 사항, 위키백과:
내용 거부권, 위키백과:
법적 고지 사항, 위키백과:
의료 고지 사항, 위키백과:
이러한
유형의 거부에 대해서는 언급되지 않는 위험 고지사항
.심지어 우리가 불쾌한 내용을 가지고 있고 NSFW나 다른 거부권이 없는 이유라고 하는 콘텐츠 거부권조차도 이 주제와 원격으로 관련된 어떤 것도 언급하지 않는다.위키피디아가 사람들을 돕기 위한 것이 아니라는 생각은 우리가 문자 그대로 사람들이 정보를 찾도록 돕기 위해 존재하는 백과사전이라는 점에서 불합리하다.Meta의 위기 서비스 개요:정신 건강 자원과 자살 위기 라인의 목록은 기사의 내용과 관련이 있으며, 해트 노트는 독자들이 실제로 찾고 있을 수 있는 관련 정보로 이동시키는 항해 목적을 제공할 것이다. (또한 위레스피엘체커의 코멘트 아래 위 리처드 네빌과 피누서톱의 토론 참조).
- 나는 미끄러운 비탈길의 이유 때문에 슬리퍼 슬로프 논쟁에 관심이 없고, 드물게 그렇지 않다.특히, 도입부 논리학 교과서에서 인용한 이 인용구는 다음과 같다.
주장의 강점은 두 가지 요인에 달려 있다.
첫째는 인과 사슬에 있는 각 고리의 힘이다; 주장은 가장 약한 고리보다 강할 수 없다.
두 번째는 연결의 수입니다. 연결 수가 많을수록 다른 요인이 결과를 바꿀 가능성이 더 높다.
만약 우리가 해트노트를 추가한다면 우리는 유사한 기사에 유사한 노트를 추가해야 하거나 심지어 강하게 강요받을 것이라는 것은 특별히 명확하지 않다; 미끄러운 비탈길에서 각 사건 사이에는 강한 연관성이 없다.우리 경사면의 바닥까지 도달하기 위해 필요한 결정의 수는 개념적으로 매우 크며, 우리는 정신 건강 자원에 대한 링크를 한두 단계로 나눠서 젊은 베르테르의 슬픔에 편승하지 않을 것이며, WP를 가지고 있기 때문에 결코 그럴 수 없을 것이다.상식적으로 위기에 처한 사람들은 자살과 자살 방법을 읽을 가능성이 가장 높다.이와 같은 해트노트는 일반적으로 정신질환이나 심지어 강간과 같은 다른 주제에 유용할 것 같지 않다. 왜냐하면 해트노트는 유사하게 무게는 크지만, 시간에 민감하지도 않으며, 특별히 우리가 독자를 리디렉션할 수 있는 백과사전 콘텐츠도 개발되어 있지 않기 때문이다(당신의 영역에 의사 목록과 섹스우 생존자들을 위한 서비스가 없다).al 폭행은 관할권 간에 믿을 수 없을 만큼 다양하다.Wug·a·po·des 21:05, 2019년 7월 23일 (UTC)[- 당신은 5가지 표준 거부권 중 어떤 것도 여기서 제안된 거부권을 포함하지 않는다고 말하지만, 그것은 사실이 아니다.그것은 말 그대로 위험 면책 조항에서 많은 기사들은 자살이 논란이 되는 주제와 그 범주에 속하는 논쟁적인 주제에 대한 솔직한 토론을 포함하고 있다고 말한다.위키피디아는 사람들을 돕기 위한 것이 아니라, 위키피디아는 백과사전이 되기 위한 것이다.그 백과사전이 사람들을 돕든 말든 전혀 무관하다.이것은 백과사전 콘텐츠의 모음인 반면, 이 제안된 해트노트는 백과사전이 전혀 아니다.당신은 그러한 자원과 연계되거나 거부권을 제공하는 다른 백과사전을 볼 수 없을 것이다.나는 특히 해트노트로 이 기사의 주제에 면책권을 추가하는 것을 강력히 반대한다.솔직히 말해서, 만약 우리가 어떤 종류의 고지서를 추가해야 한다면, 그것은 페이지의 백과사전적인 내용에 지장을 주지 않고, 최소화할 수 있는 배너로서 더 나을 것이다.
- 미끄러운 슬로프 논쟁은 오류가 아니다. 왜냐하면 다른 논쟁적인 주제들이 그러한 모자이크를 필요로 할 수도 있다고 상상하는 것은 무리가 아니기 때문이다.예를 들어, 집단 총격에 관한 기사는 내가 만약 이 제안이 통과된다면 해트노트를 가지는 것을 거의 확실히 고려하는 그런 기사 중의 하나이다. 왜냐하면 이 역시 자살의 한 형태이기 때문이다. -- Rockstonetalk to me! 21:35, 2019년 7월 23일 (UTC)[
- 나는 자살이 "논쟁의 주제" 10개를 언급하라고 요구한다면, 그 목록에 자살하는 사람이 거의 없을 것이기 때문에, "논쟁하는 주제의 솔직한 논의"에 속하기 위한 것이었는지 진심으로 의심한다.우리는 인포박스 색상에 대해 더 많은 논란을 겪었다.게다가, 이 해트노트는 사람들에게 내용에 대해 경고하는 것이 아니라, 그들이 실제로 찾고 있는 다른 페이지로 안내하는 것이다.
위키피디아는 사람들을 돕기 위한 것이 아니고, 위키피디아는 백과사전
이 되기위한 것
이다. 이것은 터무니없는 말이다. 당신은 백과사전의 목적이 무엇이라고 생각하는가?만약 독자가 정보를 찾고 있는데 그것을 찾지 못한다면, 우리가 그들이 찾고 있는 정보를 찾는 것을 도와주지 않았기 때문에, 그것이 당신에게 성공인가?우리는 어떤 좋은 출판물이든 편집 결정을 내리는 방법이기 때문에 독자들에게 도움이 되는 것을 끊임없이 고려한다.우리는 독자들이 정보를 찾을 수 있도록 돕는 것에 관심이 있다. 그래서 그것들을 우리가 이미 가지고 있는 백과사전 기사와 연결하는 것은 그다지 비전문적인 일이 아니다. 집단 총격
에관한 기사는 내가
이 제안이통과된다면 거의 확실히 해두어야
할그런 기사
중의하나
이다. 이것 또한 터무니없는 것이다."자살의 한 형태이기 때문에"라고 내가 위에서 말한 이유로는 충분히 강한 연결고리가 되지 못한다.많은 것들이 자살의 형태다; 불은 자살의 형태다; 하지만 나는 자살 위기 목록을 찾는 사람이 화재(또는 집단 총격)로 끝날 만한 합리적인 이유가 없기 때문에 우리가 거기에 경고를 할 수 있을지 의심스럽다. 하지만 그 기사를 찾는 누군가가 나를 자살하거나 자살하게 될 이유는 완전히 명백하다.thods.
만약 당신이 합법적으로 다음 논리적 단계가 단순히그것이 자살
의 한 형태라고해서
사물에 해트노트를 다는 것이라고 생각한다면, 그렇다면 나는 정말로 당신을 도울 수 없다. 왜냐하면 그것은 명백히 터무니없는 것처럼 들리기 때문이다.Wug·a·po·des 22:34, 2019년 7월 23일 (UTC)[- 사실 우리의 공통된 목표는 사람들을 돕는 것이 아니라 백과사전을 만드는 것이다.만약 누군가가 자유롭고 포괄적인 중립적인 백과사전을 만드는 것이 사람들을 도울 것이라고 생각한다면, 그리고 그들은 사람들을 돕는 것을 좋아하고 따라서 참여하기를 원한다면, 그들은 여기서 환영받을 것이다.만약 누군가가 그러한 백과사전을 개선하면 사람들에게 해가 될 것이고, 사람들에게 해를 끼치고 싶어하고 그래서 도움이 되는 방식으로 참여하기를 원한다면, 그들도 환영할 것이다.만약 누군가가 사람들을 돕고 싶어하고 사람들을 돕는 것이 백과사전을 파괴함으로써 성취될 것이라고 생각한다면, 그들은 그렇게 하는 것을 환영하지 않는다.그리고 물론, 어떤 사람들은 그저 재미를 느끼거나, 세상을 개선하거나, 정보나 자유를 최종적인 목표로 생각하기 위해 여기 있는 것이고, 또한 도움이 되는 기여를 할 수 있는 것도 환영한다.사람들을 돕기 위해 이곳에 온 우리들에게는 이것이 대단한 동기부여가 아니라는 것을 알지만, 무엇을 할 수 있는지… --에어랜드 (토크) 22:57, 2019년 7월 23일 (UTC)[
만약 독자가 정보를 찾고
있는데그것을 찾지 못한다면,
우리가그들이 찾던 정보를 찾는 것을 도와주지 않았기 때문
에, 그것이당신
에게 성공인가?:
그것은 전적으로 독자가 어떤 정보를 찾느냐에 달려있다. 예를 들어, 독자가 어떤 일을 어떻게 할 것인가에 대한 정보를 찾고 있다면, 그들은 여기서 그것을 찾기를 기대해서는 안 된다. 마찬가지로 독자가 조언을 구하고 있다면, 그들은 잘못된 장소에 있는 것이다.두 경우 모두 조언과 안내 방법이 모두 이 프로젝트의 목적이 아니기 때문에, 이 정보를 찾지 못한 것은 나에게는 성공이다.위키피디아는 인용되더라도 정보의 집합이 아니다. 그것은 단지 백과사전적인 성격의 정보 집합일 뿐이다.어떤 특정한 정보를 찾는 것은 위키피디아의 목적이 아니다.그러므로, 독자가 찾고 있는 모든 정보가 여기서 발견되어야 하는 것은 아니며, 많은 경우 그것을 발견하지 못하는 것이 성공적이지 않다.우리가 독자들이 정보를 찾을 수 있도록 돕는 데 신경을 쓰는 정도까지, 우리는 기사의 "또한 참조" 섹션을 사용한다.나는 (현재 우리가 가지고 있지 않은) 페이지의 "보기" 섹션에서 자살 핫라인과 자원에 대한 언급에 반대하지 않을 것이다. -- 락스토네테톡! 23:25, 2019년 7월 23일 (UTC)[하라
- 나는 네가 백과사전의 목적이 독자들에게 이익을 주기 위한 것이라는 생각을 재미있어 하는 것 같아 기쁘다.백과사전의 목적이 모든 것을 담는 것이 아니라, 우리는 백과사전의 정보를 찾는 것을 돕는다(결국 우리는 백과사전이기 때문이다.사실, 우리는 이러한 주제에 대한 백과사전적 커버리지를 가지고 있다. 예를 들어, 내가 위에서 여러 번 연결한 자살 위기선 목록과 같은 것 말이다. 그리고 우리는 WP라고 불리는 항해 보조기구를 사용한다.HATNOTES, 맨 위 페이지:
해트노트는 기사나 섹션의 맨 위에 놓인 짧은 음으로, 마치 모자를 머리 꼭대기에 얹는 것처럼....
그들의 목적은 독자들이 찾고 있는 것이 아니라면 다른 기사를 찾을 수 있도록 돕는 것이다.
Wug·a·po·des 23:41, 2019년 7월 23일 (UTC)[- 나는 해마의 목적을 알고 있다. 그러나 그것들은 합리적으로 모호함을 필요로 할 수 있는 것들을 위한 것이다.자살 위기 라인의 목록을 찾는 사람은 극소수일 것이고, 자살을 찾는 사람은 극소수일 것이다.모든 주요 검색 엔진은 하나를 제공한다.위키피디아에 자살을 입력하는 사람은 위기관리 핫라인이 아닌 자살에 관한 기사를 원한다.도움이 안 돼. -- Rockstonetalk to me! 01:54, 2019년 7월 24일 (UTC)[하라
- 자살 기사부터 자살 위기 라인 기사까지 연결고리가 많다.모자이크는 분명치 않은 이익에 대한 과도한 무게다.만약 이익의 증거가 있다면 나는 "모든 규칙을 무시"하는 것을 지지할 수 있다.Doc James (대화 · 기여 · 이메일) 08:57, 2019년 7월 29일 (UTC)[
- 나는 해마의 목적을 알고 있다. 그러나 그것들은 합리적으로 모호함을 필요로 할 수 있는 것들을 위한 것이다.자살 위기 라인의 목록을 찾는 사람은 극소수일 것이고, 자살을 찾는 사람은 극소수일 것이다.모든 주요 검색 엔진은 하나를 제공한다.위키피디아에 자살을 입력하는 사람은 위기관리 핫라인이 아닌 자살에 관한 기사를 원한다.도움이 안 돼. -- Rockstonetalk to me! 01:54, 2019년 7월 24일 (UTC)[하라
- 나는 네가 백과사전의 목적이 독자들에게 이익을 주기 위한 것이라는 생각을 재미있어 하는 것 같아 기쁘다.백과사전의 목적이 모든 것을 담는 것이 아니라, 우리는 백과사전의 정보를 찾는 것을 돕는다(결국 우리는 백과사전이기 때문이다.사실, 우리는 이러한 주제에 대한 백과사전적 커버리지를 가지고 있다. 예를 들어, 내가 위에서 여러 번 연결한 자살 위기선 목록과 같은 것 말이다. 그리고 우리는 WP라고 불리는 항해 보조기구를 사용한다.HATNOTES, 맨 위 페이지:
- 나는 자살이 "논쟁의 주제" 10개를 언급하라고 요구한다면, 그 목록에 자살하는 사람이 거의 없을 것이기 때문에, "논쟁하는 주제의 솔직한 논의"에 속하기 위한 것이었는지 진심으로 의심한다.우리는 인포박스 색상에 대해 더 많은 논란을 겪었다.게다가, 이 해트노트는 사람들에게 내용에 대해 경고하는 것이 아니라, 그들이 실제로 찾고 있는 다른 페이지로 안내하는 것이다.
몇 가지, 우리의 자살 기사는 자살한 사람에 대한 "이야기"가 아니다.우리는 이미 그 기사에서 숫자 목록을 제공하는 위기 핫라인에 4번 연결했다.[사용자:와고포드] 역시 당신이 언급하고 있는 구절이었습니까?Doc James (대화 · 기여 · 이메일) 21:23, 2019년 7월 30일 (UTC)[
- 의사 제임스에게 반대하라.플라이어22 재탄생 (대화) 15:58, 2019년 7월 24일 (UTC)[
- Doc J. --Izno (대화) 23:03, 2019년 7월 27일 (UTC)[하라
- 나는 지원하지만 몇 가지 요청도 있어.위키미디어 커뮤니티에 있는 우리에게는 가치관과 규칙이 있다.우리는 가볍게 예외를 두지 않는다.우리는 예외에 대한 절차를 가지고 있고, 그것은 전형적으로 사례를 만들고 몇몇 문서들을 분류하는 것을 포함한다.자살 고지의 이 문제는 단순히 영어 위키백과 문제가 아니라, 위키피디아스의 모든 언어와 온라인 공간에서의 행동 모델로서의 우리의 플랫폼에 대한 문제다.이 제안은 이 정도로 상당히 체계적이지 않다.사안의 심각성과 한 페이지에 공지를 붙이는 것이 중대하고 예측할 수 없는 결과를 초래할 예외적이고 특이한 일이라는 점을 고려하면, 나는 이 문제를 일상적인 논의에서 적당히 조직된 토론으로 제기할 것을 주장한다.나는 우리가 할 수 있는 최선의 사례와 문서를 만들기 위해 자원을 투자해야 할 정도로 논쟁의 여지가 없다고 생각하지만, 나는 이 문제가 약간의 문서화를 얻을 가치가 있다고 생각한다.이를 문서로 구현하기 위해 현재 우리가 보유하고 있는 문서로 인해 다양한 문제가 발생할 가능성이 있어 보이며 위키미디어 커뮤니티의 사전 계획을 통해 이를 완화해야 한다. 블루래스베리 (토크) 14:35, 2019년 7월 29일 (UTC)[
- 영어 위키피디아는 다른 위키피디아에 대해 결정을 내리지 않으며, 다른 프로젝트들은 이와 같은 내용을 집단적으로 결정하지 않는다. --에어랜드 (토크) 19:00, 2019년 7월 29일 (UTC)[
- @Bluerasberry: 이것은 주로 편집상의 결정이기 때문에, 각 프로젝트들은 이것에 대해 그들만의 재량권을 가지고 있을 것이고, 만약 그들이 그들의 내용에 근거한 기사에 거부권이나 다른 배너를 강요하고 싶다면, 사무적인 조치를 취할 것이다. 즉, 나는 (여기처럼) 큰 프로젝트들도 큰 저항을 할 것으로 예상한다.— XaosfluxTalk 22:17, 2019년 7월 29일 (UTC)[
- 영어 위키피디아는 시민들이 접근할 수 있는 정보와 접근할 수 없는 정보에 대해 정부 절차에 대한 권한을 가지고 결정을 내린다.나는 우리가 약 20년 동안 이것을 해왔다는 것을 알지만, 이러한 미디어의 영향력을 가지는 것은 여전히 새로운 그리고 흔치 않은 힘이다.영어 위키백과가 대부분의 정부들 중에서 1위를 차지하면서, 특히 이번과 같은 세계 시민권 문제에서 영어 위키백과가 하는 다른 언어에 대해 고압적인 영향력을 행사하고 있다.나는 모든 언어 위키백과 커뮤니티를 위한 커뮤니티 운영 과정을 갖는 이상주의를 인정하며, 다른 언어와 위키미디어 프로젝트에 의한 그들 자신의 규칙을 주장하기 위한 어떤 조직적인 시도도 존중한다.지역사회가 조직화되지 않을 때 모든 종류의 세계적인 디폴트가 그들에게 온다.다양한 이유로 인해, 지금과 지금 이 토론은 위키미디어 프로젝트의 글로벌 변화를 위한 파일럿이 될 가능성이 여기 있는 대부분의 다른 토론들보다 더 높다는 점에서, 그리고 다른 모든 온라인 플랫폼에 제시한다는 점에서 내게는 평범하지 않은 것으로 보인다.만약 위키 공동체가 이와 같은 통지가 유용하다고 결정한다면, 우리는 세계의 다른 모든 사람들에게 이것이 표준이라고 말할 존경과 입장을 가지고 있다.내가 착각할 수도 있고, 내가 기술하고 있는 것이 판돈이 아닐 수도 있지만, 나의 직관은 이것이 영어 위키피디아가 세계적인 문화적 명령을 내릴 수 있는 힘을 가진 상황이라는 것이다. 블루래스베리 (토크) 13:58, 2019년 7월 30일 (UTC)[
- @Bluerasberry: 이것은 주로 편집상의 결정이기 때문에, 각 프로젝트들은 이것에 대해 그들만의 재량권을 가지고 있을 것이고, 만약 그들이 그들의 내용에 근거한 기사에 거부권이나 다른 배너를 강요하고 싶다면, 사무적인 조치를 취할 것이다. 즉, 나는 (여기처럼) 큰 프로젝트들도 큰 저항을 할 것으로 예상한다.— XaosfluxTalk 22:17, 2019년 7월 29일 (UTC)[
- 영어 위키피디아는 다른 위키피디아에 대해 결정을 내리지 않으며, 다른 프로젝트들은 이와 같은 내용을 집단적으로 결정하지 않는다. --에어랜드 (토크) 19:00, 2019년 7월 29일 (UTC)[
- 지원 만약 우리가 위에 잠깐 흐릿하게 있는 것으로 한 생명을 구할 수 있다면, 그것은 가치가 있다.나는 개인적으로 핫라인을 이용한 사람들과 친숙하고, 그들은 유익했다.여기의 반대파를 정말 이해할 수 없다. 만약 당신이 자살하지 않는다면, 그것은 당신에게 영향을 주지 않고, 만약 그렇다면, 도움이 될 가능성이 있다.스포팅플라이어 T·C 22:06, 2019년 7월 29일 (UTC)[
- 자살 예방에 관한 기사에 대한 해트노트를 강력하게 지지한다.Meh 메논, 비카. Subramanian, Karthick, Selvakumar, Nivedhitha, Kattimani, Shivanand(2018년)에 핫 라인에 대해."자살 예방 전략:현재 증거와 최고의 연습 elements"의 개관.국제 저널 고급 의료·보건 연구의. 5(2):43.doi:10.4103/IJAMR.IJAMR_71_18.ISSN 2349-4220..∯WBGconverse 05:33, 8월 1일 2019년(CoordinatedUniversalTime)[답장].
- 반대 No.이것은 기사에 대한 유사한 거부를 허용한 나쁜 선례가 된다.게다가, 의사 제임스가 지적하는 것처럼, 이러한 부인이나 부고들이 실제적인 영향을 미치는지는 의심스럽다.우리 제발 옹호나 검열이 없다는 원칙을 절대 고수하자.SD0001 (대화) 09:22, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- 반대: 슬프게도, 나는 모자 메모, 현수막, 메시지 등 이 일을 하는 것이 우리의 소관에 속한다고 생각하지 않는다.더구나 미끄러운 경사 논쟁은 무시해도(내가 보기에 그것은 실수일 것이다), 이 연구는 제임스 박사가 지적한 대로 어떤 방법의 영향을 정확히 뒷받침하지 못한다.—Javert213(Siarad). ¤) 15:15, 2019년 8월 4일 (UTC)[하라
- 지원 문서 제임스는 이제 비슷한 것을 지지하고 있으며, 일부 반대자들이 오해하고 있는 것처럼 보이므로, 제임스가 제기한 문제는 핫라인이 측정된 이익을 제공하는지의 여부였다.그러나 문학에는 개입만이 근본적으로 예방할 수 있는 유일한 것이라는 데 의심의 여지가 없다.이와 같은 일을 하는 것은 이치에 맞고, 위키피디아의 정보 전달 임무에 전적으로 부합한다.알란스코트워커 (대화) 15:22, 2019년 8월 4일 (UTC)[
- Jrogers의 주장에 따라 합리적인 지지를 보내라.ɱ (토크) 15:51, 2019년 8월 6일 (UTC)[
- 위의 논거에 따라 지지한다.호주의 관점에서 본 미디어 가이드라인은
도움을 받을
수있는 위치
에 대한정보를 명시하고 제공
한다.[E.3][chat2][me] 12:32, 2019년 8월 10일(UTC)[
- 다른 RFC로부터의 나의 다른 주장
우리가 백과사전을 만들기 위해 여기 있는 동안, 그리고 자살 위기 라인에 대한 연결고리는 논쟁
의 여지가 없을 정도로 이글에서
볼 때,이것은 분명히 윤리적으로 어려운 영역이다.
나는 특히 위키피디아가 검열되지 않고 자살 방법 기사가 의도하지 않은 결과를 가져올 수 있기 때문에 이 기사를 포함시키는 것을 강력히 지지할 것이다.
또한 나는 WP:
IAR은 위키백과가 백과사전이라는 어떠한 언급도 없이 위키백과를 개선하거나 유지하고 있다.
포함은 WP조차 명백히 위반한다.
여기와 다른 모든
것,그러나
이페이지에서는 모든
것이무시되었다고 생각한다.
그리고 증거들 역시내
가 생각하기에그것
은 결코좋은 증거를 가질
수없는 의학 분야
중하나라고 생각한다.
만약 한 연구에서 증거가 나온다면, 전세계적인 일반성은 떨어진다.
자살에 대한 위험도 평가에서 거의 입증되지 않았다.
위기 라인에 연결시키는 것이 일반적인 관례인데, 증거가 부족함에도 불구하고 똑같이 해야 한다고 생각한다.
--[E.3][chat2][me]
- 다른 RFC로부터의 나의 다른 주장
- 로저당 지원.제이크 바텐버그 (대화) 03:44, 2019년 8월 11일 (UTC)[
- 이 특별한 제안에 반대하라.어떤 특정 사이트, 특히 효능이 의심스러운 사이트와 연계하는 것은 의미가 없다."그것만이 가능한 일"이라는 주장은 WP:V와 WP를 무시하는 것이다.OR 및 WP:MEDRS. 여기 효과의 증거가 없는 곳으로 사람들을 보내서는 안 된다."이거 문제야.뭔가 조치를 취해야 한다.이것은 어떤 것이라고 주장한다.우리는 그것을 해야만 한다.아래에 언급된 다른 위치에서의 논의는 훨씬 더 타당하다. DGG (토크) 06:37, 2019년 8월 11일 (UTC)[
- 지원 토크 페이지에 고지 사항을 사용하는데, 주요 기사의 맨 앞에 하나의 권리를 포함하면 어떤 해로움이 있는가?특히 복잡할 필요는 없지만 잠재적으로 누군가를 도울 수 있을 때 말이다. E god Save the Queen! (토크) 15:02, 2019년 8월 13일 (UTC)[하라
- 지원 그것은 합리적인 행동이며 나는 이 사건이 '백과사전을 더 좋게 만든다'고 합리적으로 만들어질 수 있다고 생각한다.또한 위키백과 규범 내에 있는 아래 보다 보수적인 타협 문구를 지지한다.T.Shafee(Evo&Evo)talk 03:51, 2019년 8월 16일 (UTC)[
- 여기 있는 매우 유사한 RFC와 같은 근거에서 반대한다.기무rc (토크) 14:13, 2019년 8월 16일 (UTC)[
- 도움이 필요한 사람들을 돕기 위해 지원이 분명히 필요한 것 같다, 란셋의 한 기사는 애틀랜틱306 (대화) 20:45, 2019년 8월 19 (UTC)를 만류하기에는 충분하지 않다[
- 그 제안은 좀 애매모호하다.통지서('거부자')는 어떻게 나타내야 하며 구체적으로 뭐라고 표현해야 하는가?자살의 주요 부분은 예방에 대해 전혀 언급하지 않는다.아마도 앞으로 한 가지 방법은 자살 예방에 대한 아이디어를 소개하는 단락을 그 끝에 추가해서 그것을 지지하는 몇몇 핵심 기관들에 주목하고 관련 위키백과 기사와 연결하는 것일 것이다.예를 들어, 핫라인에 직접 링크를 추가하는 것은 일반적인 위키백과 스타일에서 벗어나는 것이 좋을 것이다.나는 그 이면에 있는 아이디어를 지지한다. 나는 단지 목표를 달성하는 가장 좋은 방법이 무엇인지 궁금할 뿐이다.
- 나는 또한 WP에 근거한 반대도 다음과 같이 생각한다.노디스 클레임들은 잘못 알고 있어그 가이드라인은 그 자체로 욕설, '성인 만족' 그리고 스포일러에 대한 것으로 되어 있다.독자의 자살을 막기 위한 어떤 형태의 통지는, 자살에 관한 분명한 한 페이지에, 그런 종류의 민감성 우려와는 거리가 멀다.제임스 박사의 반대는 다르지만, 나는 반대로 물어보고 싶다 - 사람들을 돕도록 의도된 서비스를 지향하는 것이 해롭다는 증거가 있는가?"불확실한 혜택"은 내가 무언가를 시도하지 않는 좋은 이유라고 생각하지 않는다.나는 아래의 의사 제안서를 별도로 지지해 왔다.〇 모티 01:06, 2019년 8월 21일 (UTC)[
- 사용자:2007년 본 논문에서 우려 사항을 발견했는데, "전화한 사람이 자살 시도 중에 있는 것처럼 보이고 도우미가 아무 것도 하지 않은 경우가 10건이었고, 적어도 한 경우 도우미가 전화를 건 사람에게 시도에 대해 완료하도록 권유한 경우가 있었다.
- 첫 번째 단락은 "유효한 자살 예방 노력에는 총기, 마약, 독극물 등 자살 방법에 대한 접근 제한, 정신 장애 및 약물 오남용의 치료, 자살에 대한 적절한 언론 보도, 경제 상황 개선 등이 포함된다.[2][10] 위기관리 핫라인은 일반적이지만, 그 효과에 대한 증거는 거의 없다.[11][12]" 문서 제임스(대화 · 기여 · 이메일) 12:33, 2019년 8월 23일(UTC)[
- 참고해줘서 고마워.나는 전체 논문에 접근할 수 없고 "일부 생명을 구했을 수도 있다"에 대한 추상적인 균형 "침략적으로 용납할 수 없는 반응이 일어난다"는 것이다.첫 번째 인용 부호에서 11번의 통화는 끔찍하게 들리지만, 2,611번의 통화 중 0.42%가 모니터링되었고, 그 경우 이미 시도도 진행 중이었습니다.총, 마약, 정신건강을 중심으로 한 정책들이 훨씬 더 중요하지만, 그것들은 우리의 손을 떠난다.나는 아직도 모자이크에 대한 생각에 대해 양면적인 편인데, 그것에 대해 이의를 제기하지 않았다.어떻게 해서든 앞장서서 자살예방을 언급하는 것은 논쟁의 여지가 적고 또한 가치가 있을 수 있다.〇 모티 13:09, 2019년 8월 23일 (UTC)[
- 지지 그것은 우리의 몇몇 정책과 일치할지도 모르지만, 우리는 여기서 삶과 죽음에 대해 이야기하고 있다.만약 우리가 작은 문장이나 면책권을 추가할 수 있다면, 그것은 생명을 구할 수 있을 것이다.Wilbb234Talk ({ping}} 응답) 17:38, 2019년 8월 23일 (UTC)[
- 지지 나는 Jrogers가 강력한 사례를 제시하고 있으며, 다른 사람들은 이미 이곳이 백과사전의 일반적인 관행에서 벗어나기에 절대적으로 적절한 장소라고 지적하고 있다.랄베겐 (대화) 21:46, 2019년 8월 26일 (UTC)[
- 지원 관련 정신 건강 자원(어떤 것이든)에 연결하는 것이 이미 표준 저널리즘 관행이며 WHO가 추천한 것이라는 Jrogers의 상기 내용에 의해 가장 확신할 수 있다.메모는 간략하고 가능한 한 중립적이어야 한다.- ReconditeRodent « talk · 기여 » 01:40, 2019년 8월 28일(UTC)[
- 그래! 그래! 이렇게 하자!나는 {name anyone} 약물 중독, 낙태의 결과, 난잡함 문제, 교통 체계 이용의 위험, 왜 아이스 피쉬를 하지 말아야 하는지에 대한 기사들을 준비했다.전체 목록을 보려면 문자를 보내세요!!!GenQuest 03:20, 2019년 8월 28일 (UTC)[
- 메타(meta)를 가리키도록 짧은 해트노트 지원:정신 건강 자원.다른 위키 기사와 연결되는 기사도 없고헤드폭탄 {t · c · p · b} 03:51, 2019년 8월 28일 (UTC)[
- 반대 페이지 상단의 정적 통지는 그들이 적극적으로 자살에 대해 생각하고 있다면 자살에 대한 그 사람의 마음을 바꿀 것 같지 않다.더군다나 그것이 이 글에 추가되어 다른 사람(예: 교수형(자신을 교수형에 처하지 말 것), 살인(살인자는 잘못됨), 불법 마약)이 아니라고 하더라도 이것이 WMF/위키피디아를 까다로운 법적 상황에 빠뜨리지는 않을 것인가?사쿠라 까렛Talk 21:22, 2019년 8월 28일 (UTC)[
- 서포트는 합리적인 것 같다.여기선 이미 표준화된 관행이야호크예7 (토론) 21:58, 2019년 8월 28일 (UTC)[
- Hawkeye7이 진술한 이유에 대한 지지.Mgasparin (대화) 08:11, 2019년 9월 13일 (UTC)[
- 반대: 위키백과당:기사에 고지 사항 없음.의도하지 않은 결과를 초래하는 인도주의적인 대의명분.대체 제안이 더 나은 선택이다.아래 "토론" 하위섹션을 참조하십시오.Otr500 (대화) 12:26, 2019년 9월 14일 (UTC)[
- 자살을 고려하는 독자들은 자살에 대한 주제에 대한 객관적인 치료를 위해 위키피디아에 올 수 있는데, 이 기사에서는 자살이 상당한 역할을 한다.독자의 인식은 의제의 인상에 의해 즉시 손상된다.마크 쉬에르베커 (대화) 22:58, 2019년 9월 15일 (UTC)[
- 지원 - 서신이나 개인의 삶에 대한 내용 지침을 따르는 기사, 어느 것이 더 중요한가? - ZLEA \C 21:02, 2019년 9월 18일 (UTC)[
- WP별 반대:노디스 클레임러.만약 변화가 있다면, 나는 아래의 Rockstone35의 대체 제안을 사용하는 것이 훨씬 더 좋다.스카이워리어 01:25, 2019년 9월 20일 (UTC)[
- 지원:백과사전이 이 주제에 대한 거부권을 포함하는 것은 전례가 없는 일이 아니다.예를 들어, 캐나다 백과사전에는 공개자가 있다. 이 기사는 모든 관객들에게 적합하지 않을 수도 있는 민감한 자료를 포함하고 있다.주제의 심각성을 고려할 때, 일종의 트리거 경고 또는 도움말으로의 리디렉션은 적절하다.4m4 (대화) 21:41, 2019년 9월 20일 (UTC)[
대안제안
구체적이고 지지도가 낮은 대책이라기보다는 자살 예방이라는 일반적인 주제로 연결된다.뭐랄까 Doc James (대화 · 기여 · 이메일) 21:02, 2019년 7월 31일 (UTC)[사용자당:바나나 공화국은 자살을 고려하고 있다면,
자살 예방
을 위해 방문
하십시오. 이것은 다른 방법들이 더 나은 지원을 받을 때 위기 핫라인에 과도한 비중을 두는 것을 막을 것이다.그 기사는 개선이 필요하지만 기꺼이 작업할 것이다.Doc James (대화 · 기여 · 이메일) 21:35, 2019년 7월 30일 (UTC)[
- 난 그런 제안을 하지 않았어.나는 그것을 누가 제안했는지를 인용했다.나는 적절한 기사가 무엇이든지 "자살 예방을 위해, ...을 보라"고 제안했다.나는 그 해자를 좀 더 중립적으로 만들기 위해, 개인화를 해제하고 싶었다.일반적으로 기사공간에 '너'라는 단어가 등장해서는 안 된다.바나나 공화국 (대화) 21:51, 2019년 7월 30일 (UTC)[
- 좋은 타협을 지지하라.Wug·a·po·des 18:28, 2019년 8월 11일(UTC)[
- 약한 지지 내가 원칙적으로 두 가지 중 하나를 지지하지만, 나는 위기 라인에 대한 약한 증거에 근거한 주장을 이해할 수 없다. (이런 유형의 증거는 의학에서 개발하기 매우 어려우며, 전 세계적으로 항상 낮은 일반성을 가질 것이다.)그는 란셋 신문이 이미 논평한 것에 주목하면서, 몇몇 약하고 서술적인 검토 증거를 가지고 있다.
여러 연구에서 위기 회선 연락 중 및 이후 특정 통화자 혜택이 기록되어 있다.여기에는 다음이 포함된다.
- 통화 중 통화자의 위기 상태 변화 또는 자살 행위
- 조치 개발 등 위기 관리 개선을 위한 자원 조달
- 계획 및 의뢰서 제공
- 호출자 후속 조치에서 평가한 것처럼 통화 후 유동성 혜택.
전반적으로, 이러한 연구는 참여 위기 라인이 위기 지원을 제공하고 즉각적인 자살 위험을 줄이려는 그들의 목표와 일치하는 결과를 제공했다는, 만약 예비라면, 유망한 증거를 제공한다.그들은 또한 연구가 어드레싱이 필요한 영역을 식별하여 도우미 역량을 높이고 서비스 개선을 가능하게 하는 방법을 설명한다.
게다가, 만약 당신이 증거 논쟁의 빈축을 확장한다면, 나는 자살하는 사람을 사회가 자살 개입과 예방에 어떻게 대처하는가에 연결시킬 어떤 증거도 듣지 못했다(자살하는 사람들을 돕는 것이 WP의 주된 생각인 것 같다).이 제안서의 IAR).만약 그 자살하는 사람이 외진 지역이나 저소득 국가에 있는 것과 같은 예방 조치에 접근할 수 없다면, 내 생각에 그것은 또한 의도하지 않은 결과를 초래할 수 있고 나는 자살 예방 전문가의 의견을 강력히 제안할 것이다.나는 확실히 증거가 없을 수도 있는 것 보다 약한 증거와 전문가 의견/공통적 관행(즉, 위기 선보다)을 선호한다.또한 이 두 번째 해트노트에 합의된 자살예방과 자살개입이 훨씬 더 세계적인 관점이 필요한 경우/다시 쓰기를 요구한다. --[E.3][chat2][me] 19:26, 2019년 8월 12일(UTC)[
- 기존 규범 내에서 합리적인 타협으로 지지한다.티샤피(Evo&Evo)talk 03:42, 2019년 8월 16일 (UTC)[
- 원안에 대한 편견 없이 지지하라.이와 같이 예방이라는 주제에 대한 보다 두드러진 연관성을 갖는 것은 주제를 탐구해야 할 지도 모르는 독자들의 방향을 바꿀 수 있는 실용적이고 눈에 띄지 않는 방법인 것 같다.〇 모티 00:46, 2019년 8월 21일 (UTC)[
- 지원 : 가이드라인이나 정책변경을 시도한 것은 의미 있는 것이 아닌 특정.아래 "토론" 섹션을 참조하십시오.Otr500 (대화) 12:26, 2019년 9월 14일 (UTC)[
관련 RFC
나는 RFC를 시작했다: Talk:자살 방법#RFC: 위에 해트노트.나는 이것만큼 많이 따라하지는 않았지만, 여기 사용자들은 그것에 관심이 있을 수 있다. –MJL ☖▲토크 19:00, 2019년 8월 2일 (UTC)[
위기 수와의 연계 효과 연구
연구 실험의 일환으로 위기 번호와 연계하는 아이디어를 지지할 수 있을 것이다.디자인 공부와 관련하여, 우리는 1년 동안 홀수 개월, 심지어 다음 달에 "크리스케스 숫자"가 존재하는 것을 볼 수 있다.이를 통해 두 해의 같은 달을 비교할 수 있을 것이다.우리는 영국에서 온 모든 IP에게 그 번호를 알 수 있을 것이다.주된 목적은 영국에서 각 두 달에 걸친 자살의 변화일 것이며, 두 번째 결과는 우리가 연계하고 있는 위기 핫라인에 대한 총체적인 호출이 될 것이다.이것은 이 주제에 대한 지식을 전진시킬 것이다.Doc James (대화 · 기여 · 이메일) 10:41, 2019년 8월 21일 (UTC)[
- 나는 엔클로피디아(encylopedia)가 외부 사회 실험의 메커니즘이 되어서는 안 된다고 생각한다. (c.f. 위키백과:What_Wikipedia_is_not#위키백과_is_not_a_laboratory) — xaosfluxTalk 13:33, 2019년 8월 22일(UTC)[
- 게다가, 나는 우리가 그들의 IP 주소를 기준으로 독자들에게 다른 기사 내용을 보여줘야 한다고 생각하지 않아.— Xaosflux 13:34, 2019년 8월 22일 (UTC)[
- 지지하지만 더 큰 표본 크기를 선호한다.영국은 1년에 약 5,000명의 사람들이 자살로 죽는데, 그 중 오직 아주 많은 사람들만이 위기 동안 위키피디아를 방문할 것이다.해트노트에 특정 숫자를 제시하면 중립성이 떨어지겠지만 (말씀대로) 명확한 2차 측정이 나온다.WP:NOTLAB은 특히 우리가 단지 노트의 유효성을 측정하는 것일 뿐 전반적으로 도움말이 아닌 경우에 그 아이디어를 배제하지 않는다.- ReconditeRodent « talk · 기여 » 02:06, 2019년 8월 28일(UTC)[
토론(자살거부권)
- 인도주의적인 관점에서 이것은 한 명 이상의 WMF 변호사들의 지지를 받는 훌륭한 제안이지만, 언급했듯이 의도하지 않은 결과가 분명히 있을 수 있다.일부 편집자들은 분명히 미끄러운 경사 논쟁에 거의 관심을 갖지 않을 수도 있지만, 지렁이 통을 연 후에 무슨 일이 일어날지 고려하는 것은 신중하다.위키백과 지침:기사의 어떠한 부인도 철회되지 않을 것이다.이것은 잘 의도된 편집자, 어쩌면 금연 옹호자가 논쟁을 벌이게 될 것이라는 것을 의미한다(물론 WP는 아니다).ORTHUFF) 경고 또는 건강 자문 거부권 또는 담배에 대한 해트노트를 부착하는 경우.다른 예들은 사쿠라 카틀렛에 의해 제공되며 우리는 분명히 GenQuest에 확장된 리스트를 요청할 수 있다.
- WMF 법적 책임에 대한 우려는 그들의 변호사 중 한 명(Jrogers(WMF)이 "공동체"가 이러한 유형의 변경을 실행한다면 WMF 법적 우려를 완화시킬 것이라고 주장하면서 반박되었다.나는 "소청인"을 제공하면 소송이 초래될 것이라고는 상상할 수 없다.그러나 이는 사실 면책특권이 아니라 자살예방을 위해 잠재적으로 도움을 줄 수 있는 안내문이나 현수막을 붙이는 것이다.이것은 매우 고귀한 "원인"이다.말 그대로 인도주의적인 노력, 경고 또는 어떤 대의에 대한 잠재적인 보조 수단으로 "배너"를 사용하는 데 관심이 있는 수천 명의 개인과 단체들이 있다.
- 그러면 우리는 여기서 과반수가 이것을 실행하기로 결정한다면 뒤따를 전투가 있다."제안"으로서 우리는 지침 변경을 이행하기 위한 합의를 제공할 수 있지만, 먼지가 가라앉을 때 이것은 단지 자살에 관한 템플릿, 현수막 또는 해트노트에 관한 것만은 아닐 것이다.좋은 의도를 가진 편집자가 살인, 총기 난사, 대학살 그리고 다른 폭력 관련 기사들에 그런 현수막이 필요하다고 결정할 때까지는 그리 오래 걸리지 않을 것이다.그런 다음 우리는 그러한 모든 기사가 다루어질 수 있도록 하위 프로젝트를 얻을 것이다.
- 이건 억지인가?가깝지도 않고 단지 시간 문제일 뿐, 왜 미끄러운 비탈길을 생각하느냐도 최소한 고려해야 한다.
- 편집적 관점에서 최선의 선택은 위의 대안적 제안일 것이다.이것은 기존의 오랜 합의를 변화시키고, 둘 이상의 지렁이를 열거나, 포함에 대한 기사 합의를 반영하고, 보다 백과사전적인 해결책을 제공하는 것을 수반하지 않을 것이다.문제는 이것을 지지할 수 있는 많은 사람들이, 원래의 제안보다, 이미! 투표는 이 페이지를 보지 못할 수도 있다.Otr500 (대화) 12:26, 2019년 9월 14일 (UTC)[
- 논평: 여기 반대자들의 입장에 대한 아주 좋은 추론과는 별도로, (비효과적인 것을 보여주는 연구들, 이러한 "도움말 선"이 그들이 주장하는 것에 정말로 도움이 되는지 아닌지를 판단하는 문제들, 미끄러운 경사 등)...나는 우리가 여기서 부과할 가치판단이 궁금하다.현재 많은 나라들이 자살 방조 허가를 법제화한 바 있다; 우리는 이 나라들이 그렇게 하는 것이 잘못되었다고 제안하고 있는가?우리는 자살이 항상 나쁜 짓이라고 가정하는 데 있어서 우리 자신의 가치를 강요하고 있는가?나는 이것에 대해 공식적인 입장을 취하지는 않겠지만, WMF에서 나오고 있는 행동주의 수준에 대해 진심으로 걱정한다(WMF 직원이 바로 이 주제에 대한 세션을 북미 위키콘퍼런스에서 제안했다는 점에 유의한다).리스크 담당자(토크) 01:12, 2019년 9월 23일 (UTC)[
- 음, 하지만 내 말은 위키피디아는 기본적으로 휴머니즘적인 단체야.우린 돈 벌러 온 게 아니야우리는 어떤 나라의 헤고노믹을 확장하기 위해 여기에 있는 것이 아니다.우리는 예술을 위해 예술을 만들려고 온 것이 아니다.우리는 아마도 작은 좋은 일을 하기 위해 여기 온 것으로 보인다: 무료 백과사전을 만드는 것이다.우리는 많은 가치판단을 거기에, 기본적으로 계몽주의의 가치들: 우리는 권위적인 주장보다 객관적인 관찰을 중시한다. 등등.그리고 "인본주의" 즉, 어떤 교회나 국가나 회사나 여러분이 가진 것들과 반대되는 인간의 용맹함이 그 핵심이다.
- 그래서 그래, 기술적인 차원에서 나는 "이것은 실제로 역효과적이다"라는 선에 따른 논쟁에 기꺼이 귀를 기울일 것이다.만약 면책권을 갖는 것이 더 많은 순고통을 야기할 수 있다는, 즉 부적절한 자살보다 더 적절한 자살을 예방할 수 있다는, 승리하는 주장이 제기될 수 있다면, 괜찮다(알토, 행운을 빈다).그러나 "글쎄, 우리는 '삶'이 '죽음'보다 낫다고 판단해서는 안 된다" 또는 이와 유사한 것이 나나 많은 다른 사람들에게 큰 호응을 얻지 못할 것이다.어떤 것에 대해 도덕적 판단을 내리는 것을 거부하는 것은 도덕적인 판단이며, 당신은 그것을 피할 수 없다.헤로스트라투스 (대화) 01:53, 2019년 9월 23일 (UTC)[
- 그건...아니, 그건 믿을 수 없을 정도로 잘못됐어.무료 백과사전을 만드는 것이 그들이 소중하게 여기는 것을 더욱 발전시키고 있다고 생각할 수 있는 끝없는 다른 이데올로기가 있으며, 위키피디아는 그들 중 어느 누구의 목소리도 떠맡지 않는다. (대부분의 이데올로기들은 모든 선한 것을 자신들과 동일시하는 경향이 있다."보나파르트주의는 좋고, 빈곤은 나쁘며, 따라서 빈곤을 폐지하는 것은 본질적으로 보나파르트주의자의 행동이다!"라고 일부 합리화들이 더해져 있다."무료 백과사전을 만든다는 것은 국가를 위해 이로운 일을 만들어 내고 있다!국수주의 이외에는 있을 수 없는 일이야!"위키피디아는 어떤 도덕적 판단도 하지 않으며, 도덕적 판단을 거부하는 것 자체가 확실히 도덕적 판단 그 자체가 아니다. 요리적 판단을 거부하는 것 이상의 것은 요리적 판단 그 자체다.위키피디아는 사람들에게 살인이 좋은지 나쁜지 말하지 않고, 다른 사람에게 어떤 것도 하라고 말하지 않는다.특별히 인간의 목소리로도 말하지 않고, 독자의 존재조차 인정하지 않는다.우리 편집자들은 우리만의 (흔히 상충되는) 도덕적 시스템을 가지고 있지만, 우리는 그것을 콘텐츠에 직접 넣지는 않는다.한 편집자는 VHEM의 회원이 될 수 있고, 또 다른 편집자는 급진 공산주의자일 수 있으며, 다른 편집자는 객관주의자일 수 있고, 또 다른 편집자는 허무주의자가 될 수 있다.누구나 참여할 수 있지만, 누구도 NPOV를 위반하고 기사 내용 안에서 가치판단을 할 수 없다. --에어랜드(토크) 06:50, 2019년 9월 23일(UTC)[
- 그래서 그래, 기술적인 차원에서 나는 "이것은 실제로 역효과적이다"라는 선에 따른 논쟁에 기꺼이 귀를 기울일 것이다.만약 면책권을 갖는 것이 더 많은 순고통을 야기할 수 있다는, 즉 부적절한 자살보다 더 적절한 자살을 예방할 수 있다는, 승리하는 주장이 제기될 수 있다면, 괜찮다(알토, 행운을 빈다).그러나 "글쎄, 우리는 '삶'이 '죽음'보다 낫다고 판단해서는 안 된다" 또는 이와 유사한 것이 나나 많은 다른 사람들에게 큰 호응을 얻지 못할 것이다.어떤 것에 대해 도덕적 판단을 내리는 것을 거부하는 것은 도덕적인 판단이며, 당신은 그것을 피할 수 없다.헤로스트라투스 (대화) 01:53, 2019년 9월 23일 (UTC)[
포털 토론의 열화와 지속
이러한 주제가 계속 진행 중인 새 페이지에서 참여하지 못하여 진행 중인 토론이 악화되지 않도록 주의하십시오.
이 중요한 주제에 대한 토론은 다음의 토크 페이지에서 계속된다.그곳에서는 다양한 문제들이 제기되고 있다.
참고: 편집자는 여기에 의견을 자유롭게 추가하십시오. 즉, 이 페이지의 이 섹션에 설명을 추가하십시오.고마워. --Sm8900 (대화) 21:06, 2019년 9월 26일 (UTC)[
RFC: VisualEditor 버그가 포함된 블록 편집
이 제안에 대해 다음과 같은 의견이 일치한다.
RfC는 버그가 포함된 추가 편집을 차단하기 위해 새로운 편집 필터에 대한 합의점을 확립한다.블록에는 VisualEditor의 버그로 인해 편집 모드에 있지 않는 한 편집자에게 Wikitext 텍스트를 복사하여 붙여넣지 않도록 지시하는 메시지가 포함될 것이다.
만약 버그가 여전히 일어나고 있다면 이것은 실행될 수 있다.다만 '토론' 하위섹션에서는 여전히 이런 일이 벌어지고 있었는지에 대해 다소 이견이 있어 이를 시행하기 전에 추가 논의와 확인을 권고한다.
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
VisualEditor는 특히 악마와 같은 버그를 가지고 있어 새로운 사람들과 전문가들 모두를 괴롭히고 있으며 하루에 10개 이상의 기사에 영향을 주고 있다.
참고:<sup>[[Roman Catholic Archdiocese of Tyre#cite%20note-FOOTNOTEHamilton2016409-13 [13]]]</sup>이것은 See of Tire의 개정이 이루어진 날짜 현재 로마 카톨릭 대교구 기사 #13을 인용해야 한다.편집자가 비편집 모드로 인용을 복사해 붙이자 이 가비지 문자열로 변형됐다.다른 해석은 여기서 할 수 있다.
이 버그에 관한 몇 가지 사항:
- VE팀이 언제 이 버그를 고칠지는 알 수 없다.
- 인용문에만 영향을 미치지 않음: 정리 편집 예제
- 여기서 사례 로그를 확인하십시오.
- 나는 이 사건들을 여기서 본 것처럼 "수정"하기 위해 봇짐 봇을 썼다.
- 봇은 고장 방지나 완전 자동화가 아니며, 수정 이력이 있는 미묘한 복잡성, 버그 구문, 번호로 인용 결정을 내리는 기술적 한계 등으로 인해 잘못될 수 있는 방법이 있다.따라서 봇은 a를 남긴다.
{{verify source}}편집자가 인용문을 수동으로 확인/수정할 수 있도록 인라인 지침을 제공한다.그것은 과정을 진전시키지만 완전한 해결책은 아니다.수작업만이 충분히 검증할 수 있다.
제안:RfC는 버그가 포함된 추가 편집을 차단하기 위해 새로운 편집 필터에 대한 합의점을 확립한다.블록에는 VisualEditor의 버그로 인해 편집 모드에 있지 않는 한 Wikitext 텍스트를 복사하여 붙여넣지 않도록 편집자에게 지시하는 메시지가 포함될 것이다. -- GreenC 23:58, 2019년 9월 3일(UTC)[
조사
- 명목 및 종자조사 부문 지원. -- GreenC 23:58, 2019년 9월 3일 (UTC)[
- 이 물건을 치워야 하는 지놈으로서의 지원.그들이 아직 베타 상태에 있는 도구를 사용하여 허용 가능한 일을 하고 있다는 것은 편집자들의 잘못이 아니지만, 우리는 현재의 해결 방법을 설명하는 친절한 오류 메시지와 함께 이 잡동사니가 기사를 깨트리는 것을 막을 방법이 필요하다.
- 논평: 만약 이 RFC가 성공한다면, 나는 Gnome에 대한 작업을 유발하는 오랜 기간 동안 Visual Editor 버그에 적용되는 이런 종류의 것을 보고 싶다.나는 T162291과 T174303을 생각하고 있는데, 둘 다 수정으로 향하는 뚜렷한 움직임이 없다. – Jonsey95 (토크) 00:51, 2019년 9월 4일 (UTC)[
- 이 특정 버그를 차단하는 것은 정보 손실을 초래하기 때문에 좋은 생각이다.그것은 당신이 연결한 벌레의 경우가 아니므로 그것들을 차단하는 것은 좋은 생각이 아닐 것이다.* Papery * 01:01, 2019년 9월 4일 (UTC)[
- 논평: 만약 이 RFC가 성공한다면, 나는 Gnome에 대한 작업을 유발하는 오랜 기간 동안 Visual Editor 버그에 적용되는 이런 종류의 것을 보고 싶다.나는 T162291과 T174303을 생각하고 있는데, 둘 다 수정으로 향하는 뚜렷한 움직임이 없다. – Jonsey95 (토크) 00:51, 2019년 9월 4일 (UTC)[
- 지원 데이터 손상을 초래할 수 있는 편집을 허용하는 것은 좋은 일이 아니다.* Papery * 01:01, 2019년 9월 4일 (UTC)[
- 만약... 이런 것들을 고칠 수 있는 봇이...만약 봇이 충분히 빠르다면, 나는 사람들이 그들의 잘못이 아닌 것으로 도청되는 편집들을 하는 것을 막을 가치가 있는지 모르겠다.헤드폭탄 {t · c · p · b} 01:46, 2019년 9월 4일 (UTC)[
- 지원 나는 그와 같은 ref가 있는 페이지를 본 기억이 있는데, 나는 그것들이 수동으로 만들어졌다고 생각했다.
<sup>...</sup>신입 편집자의 태그.이러한 변경사항은 항상 바람직하지 않으므로, 편집 필터를 사용하여 허용하지 않는 것이 현명하다.–암마패드 (대화) 06:53, 2019년 9월 4일 (UTC)[ - 인간이 만든 모든 구문 오류도 차단해야 한다.—DJ (대화 • 기여) 07:38, 2019년 9월 4일 (UTC)[
- 버그가 수리되었다고 주장되므로 필터가 불필요해 보이므로 아래를 참조하십시오.Graeme Bartlett (대화) 08:26, 2019년 9월 5일 (UTC)[
- EFR에서 작성한 내용에 따른
지원.그러나 이것이 불허의 경우인지 경고의 경우인지 불분명하다.\\ 20:29, 2019년 9월 5일 (UTC)[
- Oops는 그 수정안에 대한 코멘트를 놓쳤다.\\ 20:32, 2019년 9월 5일 (UTC)[
- 아래 언급된 이슈에 대한 내 지원을 복원했다.\\ 13:41, 2019년 9월 6일 (UTC)[
- 지원 그래 좋은 생각이야.사람들이 엉뚱한 곳에서 복사해서 붙여넣고 있다.이것은 그들이 편집 모드에 있지 않을 때는 간단히 작동하지 않기 때문에 그들이 그렇게 할 수 없다는 것을 설명해야 하는 나를 구해줄 것이다.편집 필터가 그들이 무엇을 해야 하는지 설명할 수 있는가?Doc James (대화 · 기여 · 이메일) 12:08, 2019년 9월 7일 (UTC)[
- 지원 - 그러나 버그를 도입하는 편집 내용을 완전히 차단하지는 마십시오.편집자가 편집 충돌을 해결하는 방법과 유사한 소스 편집기를 사용하여 버그를 수정하도록 하십시오. - ZLEA \C 21:10, 2019년 9월 18일(UTC)[
- 지원:내용이 우선이다.더 복잡한 편집기보다 귀엽고 편리한 편집기를 사용하는 것은 매우 선택적이다.이것은 수레와 말, 꼬리 그리고 개에 관한 것 중 하나이다.— AReaderOutThataway c/ 23:37, 2019년 9월 18일 (UTC)[
- 든든한 응원을 부탁한다!—wadie96 ★ (대화) 10:24, 2019년 10월 1일 (UTC)[
토론
#cite%20note-버그의 모든 변형에서 공통적인 끈이다.로그 필터는 이 문자열에만 맞게 조정해 달라고 요청했는데, 잘못된 긍정이 있는지 알 수 있어.만약 있다면, 어떤 아이디어들은 봇이 발견하고 있는 것에 기초하여 훨씬 더 복잡한 가능성들의 집합으로 그것을 어떻게 좁힐 것인가를 생각한다.몇 가지 예:
<sup>[[User:Claudia Diaz2/sandbox#cite%20note-5 [6]]<nowiki>]</nowiki>[[Politics of Venezuela#cite%20note-19 <sup>[1</sup>]]<sup>[[User:Claudia Diaz2/sandbox#cite%20note-5 <nowiki>6]]]</nowiki>[[2017 Women's March#cite%20note-FT%20100%2C000-13 <span>[13]</span>]]
- 더 많은 변형이 있다.ups는 스팬 등일 수 있음 -- GreenC 01:43, 2019년 9월 4일 (UTC)[
"VE 팀이 언제 이 버그를 고칠지는 알 수 없다."버그리포트에 링크해줄 사람 있어? —DJ (대화 • 기여) 07:39, 2019년 9월 4일 (UTC)[
이 문제는 2016년 처음 제기돼 3일 만에 수정됐다.TheDJ가 지적했듯이, "VE 팀이 언제 이 버그를 고칠지 알 수 없다."라고 말하기 전에 먼저 우리에게 그 문제에 대해 말해주는 것이 도움이 될 것이다; 어쨌든 이것은 리팩터 동안 최근에 퇴보한 것 같고, 이제 다시 고쳐진 것 같다.수정안은 다음 주 목요일에 배치되어야 한다.ESanders (WMF) (토크) 17:47, 2019년 9월 4일 (UTC)[
- 이제 조기 배치됨.Jdforrester (WMF) (대화) 17:50, 2019년 9월 4일 (UTC)[
- 고마워나는 이 벌레가 알려지고 사람들이 수동으로 오류를 고치고 있다는 인상을 받았고 그것이 고쳐질 때까지 그것이 오랜 문제라는 것을 알게 되었다.절대 고쳐지지 않을지도 모른다고아마 2016년 사건과 2016년 사건들의 인지적 합병은 결코 수리되지 않았을 것이다.이 RfC의 필요성을 무효화시켜줘서 다행이고, 필터 로그 편집으로 더 이상 문제가 없음을 확인하는 동안 조금 더 열어두겠다. -- GreenC 05:50, 2019년 9월 5일 (UTC)[
이거 방금 테스트했어.위키피디아에서 이 문제에 대한 나의 원래 시연에 대해 했던 것과 같은 단락을 베꼈다.로도덴드라이트/샌드박스 및 사용자:로도덴드라이트/샌드박스1.이번에는 사용자:에 같은 단락을 복사했다.로도덴드라이츠/샌드박스2를 구하러 갔을 때 HTTP 404가 튀어 나왔고, 버튼만 빼면...이것은 분명히 문제가 있는 텍스트가 추가되지 않았다는 것을 의미하지만, 나는 이것이 의도된 행동이라고 상상할 수 없다.의도된 행동은 단순히 그 깨진 참고문헌들을 삭제하는 것 같다.그것도 이상적으로 보이지 않는다.그것은 사람들이 그들의 추천인이 어디로 갔는지 궁금하게 만들 뿐이다.이는 "이봐, 이 텍스트를 복사할 때 편집 모드에 있지 않은 것 같아"라고 말할 정도로 충분히 일반적인 것으로 보인다.\\ 20:36, 2019년 9월 5일 (UTC)[
- 나는 이 오류를 재현할 수 없는데, 이런 일이 반복적이고 신뢰할 수 있게 일어나고 있는 거야?그 오류는 관련이 없는 많은 문제들 때문에 발생할 수 있다...ESANDers (WMF) (토크) 14:32, 2019년 9월 9일 (UTC)[
- ESMF, 어떤 조건에서 알 수 없는 일이 여전히 일어나고 있다.탭 사이에 복사 붙여넣기(특정 브라우저의 경우)하거나 다른 언어 위키 사이에 붙여넣기 또는 이전 수정 화면에서 복사한 후 해당 화면을 닫고 새 화면에 붙여넣으십시오.그냥 추측만 하면. -- GreenC 01:22, 2019년 9월 10일 (UTC)[
- 그 목록에 있는 대부분의 차이점들은 버그와 관련이 없다.아마도 하루에 한 번 있을 것이다. 하지만 아마도 지난 주부터 캐시된 코드를 사용하는 사람들일 것이다.오래된 개정판이나 별도의 탭을 사용하는 것은 문제가 되지 않을 것이며, 나는 FF, Chrome, IE11에서 테스트를 하여 그 사이를 복사해 보았다.아직 새로운 사례가 있는지 일주일만 더 기다려 봅시다.ESanders (WMF) (토크) 11:12, 2019년 9월 10일 (UTC)[
- 에산더스 (WMF): 버그는 여전히 일어나고 있다.[8] -- GreenC 04:51, 2019년 9월 22일 (UTC)[
- 잘못된 긍정을 제외하면 하루에 한 번 정도인데, 여전히 캐시된 코드나 저장된 편집 세션일 수 있다.추가 조사를 원할 경우 이러한 편집 작업을 수행하는 사용자와 연락하여 오류를 재현할 수 있도록 할 수 있다.ESanders (WMF) (토크) 11:04, 2019년 9월 23일 (UTC)[
- @Rhodendrite, ESanders(WMF), GreenC:나는 당신이 경험하고 있는 HTTP 404 에러가 phab과 관련이 있다고 믿는다.T233127 및 상위 페이지:T233320.만약 그렇지 않다면, 우리는 무엇이 HTTP 404 에러를 야기하는지 확실히 알지 못하기 때문에 미리 혼란에 대해 사과한다.—wadie96 ★ (대화) 10:47, 2019년 10월 1일 (UTC)[
- 잘못된 긍정을 제외하면 하루에 한 번 정도인데, 여전히 캐시된 코드나 저장된 편집 세션일 수 있다.추가 조사를 원할 경우 이러한 편집 작업을 수행하는 사용자와 연락하여 오류를 재현할 수 있도록 할 수 있다.ESanders (WMF) (토크) 11:04, 2019년 9월 23일 (UTC)[
- 에산더스 (WMF): 버그는 여전히 일어나고 있다.[8] -- GreenC 04:51, 2019년 9월 22일 (UTC)[
- 그 목록에 있는 대부분의 차이점들은 버그와 관련이 없다.아마도 하루에 한 번 있을 것이다. 하지만 아마도 지난 주부터 캐시된 코드를 사용하는 사람들일 것이다.오래된 개정판이나 별도의 탭을 사용하는 것은 문제가 되지 않을 것이며, 나는 FF, Chrome, IE11에서 테스트를 하여 그 사이를 복사해 보았다.아직 새로운 사례가 있는지 일주일만 더 기다려 봅시다.ESanders (WMF) (토크) 11:12, 2019년 9월 10일 (UTC)[
- ESMF, 어떤 조건에서 알 수 없는 일이 여전히 일어나고 있다.탭 사이에 복사 붙여넣기(특정 브라우저의 경우)하거나 다른 언어 위키 사이에 붙여넣기 또는 이전 수정 화면에서 복사한 후 해당 화면을 닫고 새 화면에 붙여넣으십시오.그냥 추측만 하면. -- GreenC 01:22, 2019년 9월 10일 (UTC)[
- 위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
논란의 여지가 있는 작업 그룹 권장 사항
메타에 대한 상담을 위해 워킹그룹 2세대 추천서가 공개됐다.각 WG에는 약 10개의 추천서가 있지만, 나는 아래 각 그룹 중 가장 많은 키와/또는 논란의 여지가 있는 하나를 포함하려고 시도했다.코백베어 (토크) 16:34, 2019년 9월 21일 (UTC)[
여기에는 다음에 대한 권고안 초안이 포함된다.
- 모든 프로젝트에 걸쳐 통합된 행동 강령
- 여러 위치/임기 제한 유지에 대한 제한
- 분산형 기술 개발
- 보다 광범위하고 가장 조정된 옹호
- Wikimedia 리소스 할당 및 주제 허브 구축의 구조 조정
- 수익을 창출하는 Wikimedia API/유료 Wiki 서비스/대체 수익 스트림 사용
- 위키미디어 운동 조직의 거버넌스 및 구조 조정
- 옹호, 주제 중심, 그리고 그들 사이의 돈벌이.그 운동을 정치화 시키기 위한 명확한 제안 등.재밌겠다. - 시투시(토크) 16:51, 2019년 9월 21일 (UTC)[
- 나는 그 권고안을 둘러싼 상당한 다툼을 예상한다.논란이 많네.블루보아(토크) 16:59, 2019년 9월 21일 (UTC)[
- 블루보어, 공신력 및 신뢰성 기준을 변경하라는 권고는 어디에 있는가?····피터 사우스우드(talk) : 15:33, 2019년 9월 23일 (UTC)[
- 여기 m:전략/위키메디아 운동/2018-20/권장/스프린트/다양성/8다행히도, 이들은 단순히 일하는 그룹들이다.WMF가 모든 위키백과 주제에 대해 이러한 변경사항의 일부를 강제하는 결의안을 도출할 때까지, 우리는 이 지침만을 고려할 수 있을 뿐 절대적으로 고려할 수는 없다.그들의 권고 중 너무 많은 수가 V와 RS와 같은 오랜 정책에 반대한다. --Masem (t) 15:37, 2019년 9월 23일 (UTC)[
- 한편, 의사 결정자들이 이미 결정을 내릴 때까지 기다리지 말고 지금이라도 피드백을 주는 것이 좋다.그것은 그들이 나쁜 결정을 내리는 것을 막을 수도 있다.아니면 적어도 그들이 충분한 반대를 보지 못했다고 주장하는 것은 더 어려워질 것이다.아노미⚔ 21:01, 2019년 9월 23일 (UTC)[
- 실무그룹(튀니지 회의 후)의 권고안은 '지역사회 협의에 따라 결정된다'는 것이 워크플로우였다가 곧바로 이사회로 넘어간다.WMF는 지역사회의 목소리를 일상적으로 무시하며 때로는 잘못 회개하고 이사회에 거짓말을 하기 때문에, 권고안이 지금 게시된 것처럼 이사회에 어느 정도 전달될 것으로 기대할 수 있다.소음(언론사 일부 포함)이 너무 많아 담요 승인에 더 신경을 쓰게 될 것을 제외하면.---임블란터(대화) 21:15, 2019년 9월 23일(UTC)[
- 여기 m:전략/위키메디아 운동/2018-20/권장/스프린트/다양성/8다행히도, 이들은 단순히 일하는 그룹들이다.WMF가 모든 위키백과 주제에 대해 이러한 변경사항의 일부를 강제하는 결의안을 도출할 때까지, 우리는 이 지침만을 고려할 수 있을 뿐 절대적으로 고려할 수는 없다.그들의 권고 중 너무 많은 수가 V와 RS와 같은 오랜 정책에 반대한다. --Masem (t) 15:37, 2019년 9월 23일 (UTC)[
- 블루보어, 공신력 및 신뢰성 기준을 변경하라는 권고는 어디에 있는가?····피터 사우스우드(talk) : 15:33, 2019년 9월 23일 (UTC)[
- OMG… 추천 리스트의 절대적으로 끔찍한 형식은 이것이 위키(또는 웹사이트)가 어떻게 작동해야 하는지에 대한 심지어 과거의 친숙함마저 가진 사람들로부터 나온다는 확신을 정확히 불러일으키지는 않는다.- dcljr (대화) 06:48, 2019년 9월 26일 (UTC)[
- 나는 그 권고안을 둘러싼 상당한 다툼을 예상한다.논란이 많네.블루보아(토크) 16:59, 2019년 9월 21일 (UTC)[
- 이것은 항상 두더지로 산을 만든다.이들 워킹그룹은 이 운동이 직면한 문제에 대해 논의를 일으키고 집중하기 위해 고안되었지만, 어떤 프로젝트의 운영에 대해 기능적인 변화를 일으키는 구속력 있는 행동을 만들어내지는 않는다.예를 들어, 공신력 기준을 완화하는 것에 대해 가장 논란이 많은 제안을 들어보자.어떻게 하는지는 바뀌지 않을 겁니다.위키백과 작품.그것은 합리적인 권고 사항이 아니며, 실행되지 않을 것이다.다만 내가 감사하는 것은 중요 소재에 대한 운동의 접근과 보급을 과소대표 집단으로 확대하는 실질적인 문제를 생각하는 워킹그룹이 있다는 점이다."알림성"은 특정 등급의 편집자나 특정 유형의 기사에 대한 선택적 집행처럼 보이는 방식으로 고르지 않게 적용되는 경우가 너무 많다.가끔, 마치 그들이 의뢰인 "신생 여배우"의 경력을 쌓기 위해 노력하는 사람들에 대한 명백한 헛소리를 멈추게 할 때처럼, 괜찮다.하지만 우리는 노벨상 수상 과학자들에 대한 기사를 삭제하기 위해 끌려 나갔을 때 위키피디아에 나쁜 인상을 준다.서류상으로는 공신력이 좋은 기준이다.실제로, 그것은 볼썽사나운 방법으로 사용될 수 있다.나는 실무진이 그들의 아이디어 중 일부가 실행에 옮겨지지는 않을지라도 이러한 문제들을 해결할 수 있는 방법을 논의하기를 원한다.이러한 실패에도 불구하고, 그러한 그룹에서 생성된 아이디어는 매우 필요한 몇 가지 좋은 아이디어를 생각해 낼 수 있는 더 좋은 기회를 갖는다. --Jayron32 18:21, 2019년 9월 27일 (UTC)[
- 다소 특이한 상황에서, 아마도 실수로, 노벨상을 수상한 부교수 과학자를 삭제하기 위해 명성이 사용되었고, 그 때 그녀는 당연히 기사를 얻게 되었다.오해의 소지가 있는 신화를 퍼뜨리지 마십시오.메건 마클도 한 번 삭제된 적이 있는데, 그것도 꽤 맞는 말이야.존보드(토크) 18:20, 2019년 10월 1일 (UTC)[
- 문제는 '아마도 실수로' 비트가 특정 등급의 기사에만 '고의적으로' 적용되고 다른 곳에서는 무시된다는 점이다.그것은 정책이 아니라 선택적으로 명성이 적용되는 꼴사나운 방법이다.여러분이 주목하는 특이한 상황들은 어떤 기사들은 삭제되고, 다른 기사들과 함께 편리하게 무시되도록 일관되고 예측 가능한 방식으로 일어나는 특이한 상황일 뿐이다. --Jayron32 13:17, 2019년 10월 2일 (UTC)[
- 다소 특이한 상황에서, 아마도 실수로, 노벨상을 수상한 부교수 과학자를 삭제하기 위해 명성이 사용되었고, 그 때 그녀는 당연히 기사를 얻게 되었다.오해의 소지가 있는 신화를 퍼뜨리지 마십시오.메건 마클도 한 번 삭제된 적이 있는데, 그것도 꽤 맞는 말이야.존보드(토크) 18:20, 2019년 10월 1일 (UTC)[
WP 변경 제안:크리스털
WP에서 "견적 및 루머는 신뢰할 수 있는 출처에서도 적절한 백과사전 콘텐츠가 아니다"를 삭제하기 위한 제안은 WP:Crystal RfC를 참조하십시오.크리스탈. 조누니크 (대화) 03:52, 2019년 10월 8일 (UTC)[
인간 성별에 따른 기사의 성중립적 언어
| 이 제안은 분명히 선명한 규칙을 시행하기 위한 합의가 부족하다.MOS:GNL은 이미 좋은 요약을 가지고 있는데, 기사에서는 성중립적인 용어를 사용하는 것이 권장되지만, '명확성과 정밀성'을 유지할 필요성과 균형을 맞추는 것이 중요하다.아래에 요약한 바와 같이, 기사, 특히 의학 기사의 용어는 신뢰할 수 있는 출처의 지원에 따라 달라지며, 편집자가 해당 출처에 제시된 것과 동일한 용어를 사용할 것으로 예상된다.영어가 성별과 성별 구분을 위한 용어의 중복이 크다는 것은 해당 용어가 당면한 과목에 적절하게 적용될 수 없다는 것을 의미하지는 않는다.— Xaosflux 13:26, 2019년 10월 9일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
나는 성에 특정한 주제에 대한 토론과 관련된 기사들은 성중립적인 언어가 필요하다고 믿는다.트랜스젠더, 성비호환, 성비호환자가 존재하며 이 조항들은 그들에게도 적용된다.예를 들어, 성냥팔이 사람들은 유방축소수술을 받을 수도 있고 받을 수도 있다.트랜스젠더 여성은 전립선암에 걸릴 수 있다.성중립적인 언어를 갖는 것은 그것이 포함하는 정보의 정확한 표현을 제공할 것이다.그것은 또한 이러한 기사들을 읽는 일부 사람들을, 특히 그것이 그들에게 영향을 미치는 주제일 때, 그것들을 읽는 것에 더 편안함을 느끼게 하고, 그로 인해 이상 징후 발생률을 감소시킬 것이다.나는 또한 내가 토크에 이것에 대해 게시했을 때 이 기사에 링크했다.유방축소 및 대화:마스토펙시나는 위키피디아가 MANA의 지침을 따라야 한다고 제안하는 것이 아니라, 그것은 단지 내가 할 수 있는 것보다 왜 성중립적인 언어가 중요한지를 설명해줄 뿐이다.나는 여기서 성중립적인 언어로 바꾸는 것의 해를 보지 않는다; 내 관점으로는 혼동이 일어날 것 같지 않다.— MalB404 (대화 • 기여) 10:45, 2019년 10월 5일 (UTC)[에 의해 추가된 사전 서명되지 않은 논평
- 위키피디아의 반대는 정치적 의제를 추진하는 것이 아니라 일반적인 관례를 따라야 한다.Graeme Bartlett (대화) 11:53, 2019년 10월 5일 (UTC)[
- 나는 여기서 큰 잘못을 바로잡아 달라는 것이 아니다.그것은 주류 미디어에 기록되어왔다: 링크 링크 링크 이 사람들이 존재한다는 것이다.이 연구와 이것, 그리고 위키피디아에 중립적이고 포용적인 언어를 논하는 몇 군데가 있다는 사실에서 증명된 바와 같이 소수민족도 아니다.게다가, 이전에 문서화되지 않은 성 비적합성이었던 사람들이 나타나기도 한다.인도에서 히즈라와 같이, 최근에야 정부에 의해 인정받았지만 수 세기 동안 존재해왔다.트랜스젠더, 성불응, 성간섭자에 대한 주류 인식도 높아지고 있다.대부분의 사람들은 이런 것들을 위해 성중립적인 언어를 사용하지 않는다, 그렇다.그러나 그것은 그들이 편협하거나 심지어 무지해서가 아니다.우리가 언어를 사용하는 방법을 바꾸는 것은 어려운 과정이다.하지만 우리는 위키피디아의 지침에 따라 받아들일 수 있는 방식으로 그것을 적용할 수 있다.사람들은 여전히 "인간적인"이나 "의장"과 같은 용어를 사용하지만 위키피디아는 사용하지 않으려고 한다.성중립적인 언어를 사용하는 것이 주의를 산만하게 하거나 혼란스럽게 할 필요는 없다.'여자' 대신 '환자'를, '그녀' 대신 '그들'을 쓰는 것은 공용어로 받아들여진다.소극적인 음성의 사용은 위키피디아에서 매우 흔하며 과도한 대명사 사용을 피하기 위해 사용될 수 있다.우리는 아직 받아들여지지 않은 용어(예: "x를 가진 사람들")에 관심을 끌기 위해 그것을 사용하지 않을 것이다.비록 나는 개인적으로 인간에게 적용하기 위해 "페말레스"라는 용어를 사용하는 것을 싫어하지만, 그것은 많은 맥락에서 더 정확한 사용이 될 것이다.위키피디아가 난자를 생산할 능력이 있거나 있는 유기체를 구체적으로 의미하는 것으로 "여성의 생식계통" 또는 "여성의 가슴"이라는 용어에서와 같이, 위키피디아는 난자를 생산할 수 있는 능력을 가지고 있거나 가지고 있는 유기체를 의미하기 위해 "여성의 생식계" 또는 "여성의 가슴"이라는 용어를 명확하게 정의했다.MalB404 (대화) 12:20, 2019년 10월 5일 (UTC)[
- 또한 나는 이것이 어떻게 내가 정치적 어젠다를 밀어붙이려는 것인지 알지 못한다.그 점에 대해 확대하시겠습니까?MalB404 (대화) 12:41, 2019년 10월 5일 (UTC)[
- 생물학적 주제에 관한 기사는 적절한 생물학적 언어를 사용해야 한다.문화적인 주제에 관한 기사는 문화적으로 적절한 언어를 사용해야 한다.블루보어(토크) 12:51, 2019년 10월 5일 (UTC)[
- 크로스로스에 의해 연계된 논리에 따라 반대한다.기본적으로, 인체의 의학적인 면을 기술하는 MEDRS 타입의 소스가 성별에 특정한 부분을 말하는데 남자/여성을 사용하는 한, 우리는 그것을 바꾸려고 노력해서는 안 된다.블루보어가 말했듯이, 문화적인 주제와 사회적 주제는 그러한 유형의 성중립적인 언어가 더 흔하고 따라서 우리는 그것을 따를 수 있다. --Masem (t) 13:45, 2019년 10월 5일 (UTC)[
- 약속대로 후속 코멘트를 해, 비록 지금까지 이 말은 꽤 죽은 것처럼 보이지만.여기 믿을만한 소식통에 따르면, 적당한 무게를 가지고 있다.믿을 수 있는 출처가 일반적으로 생식계통(및 유방)을 어떻게 논하는지 살펴보면, 거의 항상 gendered 용어로 그렇게 한다.이 경우에도 중립적인 언어를 사용하는 몇몇 단체나 사람들을 찾을 수 있지만, 실제로는 거의 없는 사람들이다.여기에 우리는 평이한 영어를 사용하며, 일반적인 용법에서는 이러한 신체 부위가 gendered 되어 있는 것이 상식적인 문제다.내가 위에서 말한 연계된 논평에서 말했듯이(아마도 권할 만한 것보다 더 극적으로), 이것은 트랜스젠더들을 무효화시키지 않는다; 그들은 단지 전형적인 해부학의 예외일 뿐 비정상적인 신체를 가진 다른 사람들과 다를 바 없다. -크로스로드-(대화) 22:33, 2019년 10월 5일 (UTC)[
- Johnuniq, Adrian J가 한 주장마다 반대한다. 헌터, 미터, 크로스로스와 나 그리고 토크에서 토론한 내용:운지(성행위)내가 거기서 말했듯이, 전립선과 질 기사가 성중립적이 되도록 하는 말은, 예를 들어, 극단적이고 해로운 입장이다.그것은 우리의 WP와 맞지 않는다.중립 정책, WP:기한은 의 일부분이다.우리의 해부학적, 생물학적, 의학적인 기사의 경우 이런 생각의 선으로 간다면, 그것은 물을 너무 질질 끌어서 텍스트가 다른 면에서는 무용지물이 될 것이다.어디에 선을 그을까?남녀(그리고 소녀와 소년)가 전혀 언급되지 않을 정도로 어떻게 선이 없다고 말할 수 있을까?독자는 보철물이 남성 해부학 또는 남성 해부학에 속한다는 것을 알아야 한다.사람들은 그 사람이 여성인지 여성인지 아닌지에 상관없이 질은 여성 해부학에 속한다는 것을 알아야 한다.우리가 '남성 해부학'이나 '여성 해부학'을 계속 유지할 수 있다고 해도 여전히 '보철물을 가진 사람'과 같은 표현을 사용한다고 해도, 보철물을 가진 사람들은 대개 믿을 만한 출처에서 남성으로 확인되고 그들은 보통 남성으로 확인되는데, 우리는 그렇게 진술해야 한다.독자들을 혼란스럽게 할 모호하고 어색한 문구(예: "보철물을 가진 사람들")를 가지고 있지 않다."보철물을 가진 사람들"에 대해서는 정확한 것이 없다.정말로, 어떤 유효한 반론이 존재하는가? 소녀와 여성의 어떤 언급이나 대부분의 언급을 삭제하기 위해 질 기사를 다시 쓰는 것은 소녀와 여성을 어느 정도 지우는 것이 아니라는 것인가?음부의 주제는 주로 소녀와 여성에 관한 것이다.모든 출처는 해부학/생리학, 의학적 측면, 사회적/문화적 측면에 이르기까지 소녀와 여성에 관한 것이다.그런데 어떤 사람들은 우리에게 "질 가진 사람들"을 말하라고?이 "질 있는 사람들"은 누구야?시스젠더 소녀와 여성, 트랜스젠더 소년과 남성, 네오바기나를 가진 트랜스젠더 여성, 비이식인, 성간 사람들을 지칭할 수 있기 때문에 모호하다.그러나 중간 성인에 관한 일부 출처(질부 기사가 적절한 무게로 다루고 있는 것)를 제외하고는 어느 출처도 다른 모든 사람들에 대해 이야기하고 있지 않다(일부 성 정체성에 대해 이야기하지 않는 한).정보원은 네오바기나에 대해 말하고 있지 않다.나는 MalB404가 Talk에서의 토론에서 이것을 가져왔음을 안다.인간의 음경, 이안맥과 요누니크가 체중을 실었고 요누니크는 그 문제를 여기로 가져오라고 제안했다.플라이어22 재탄생 (대화) 23:12, 2019년 10월 5일 (UTC)[
- 반대 - 과학 본문은 인간 성별에 따른 기사를 기술할 때 남성과 여성을 계속 사용한다. - Knowledkid87 (대화) 23:55, 2019년 10월 5일 (UTC)[
- 확실히 나는 유방축소 글에서 "여자"라고 말하는 것이, 예를 들어, 가슴축소 글에서, 그 글이 트랜스 남성에게도 어떻게 적용될지 쉽게 알 수 있기 때문에, 가장 좋은 생각은 아니라고 생각한다.우리는 그 언어의 우리의 용법을 다시 한번 살펴봐야 한다.(우리는 또한 덜 투박한 성중립적인 언어에 대해서도 일하고 싶을지도 모른다.)또 다른 요점:나는 의료원의 일반적인 용법에 근거한 몇 가지 추론을 본다.이러한 기사들은 실제로 많은 의학적인 내용을 담고 있을 수 있지만, 여전히 문화적이고 사회적인 주제들로 여겨질 수 있기 때문에, 정책적으로 우리가 성중립적인 언어로부터 강하게 멀리할 필요가 없다고 생각한다.엔터프라이즈y (토크!) 03:30, 2019년 10월 6일 (UTC)[
- 문화와 사회의 근원은 마찬가지로 압도적으로 생식 기관과 젖가슴을 gended 용어로 말한다.출처를 보면 "다시 한 번 볼 것"이 없다. -크로스로드- (대화) 04:58, 2019년 10월 6일 (UTC)[
- 시스 남성에게도 유방축소가 적용되는 것은 전례가 없는 일이 아니다; 목격자 자네운동과 가성운동이다.물론, 모든 사람들(그리고 사실 모든 포유류들은 젖가슴을 가지고 있다; 그것은 단지 그들이 주로 인간의 암컷들에서만 영구적으로 성장한다는 것이다. 그래서 사람들은 젖가슴에 대해서 그렇게 생각하는 경향이 있다.나는 진짜 문제가 영어의 기본이라고 생각한다; 우리는 성별(생물학적 상태)과 성별(심리학적 상태)을 구별하기 위해 같은 용어를 사용하므로, 사람들이 성중립 언어의 사용을 적절히 강제하려고 할 때 의도치 않게 이 또한 적절한 사용을 덮어쓰기 시작할 수 있다는 문제를 야기한다.성별에 따른 언어, 관련된 언어의 맥락에 세심한 주의를 기울이지 않는 한. (그리고 gendered connector의 언어 문제에도 끼어들지 말자, 아니면 하루 종일 여기 있을 것이다...) rdfox 76 (토크) 14:02, 2019년 10월 6일 (UTC)[
- Mild Registry, 자세한 내용 없음.일반적으로, 나는 관련성이 있는 성중립 언어의 사용을 강력히 지지하며, 이와 같이 언어의 포괄성은 단순한 "정치적 의제"가 아니라 오히려 미래의 물결이기 때문에 반대하는 사람들을 문제 삼는다.그렇긴 하지만 말이 중요하다.기사가 성별에 특정한 경우에는 특정성이 필요하며, 제안되고 있는 특정 단어들의 제안된 목록으로 연결되는 링크가 없다고 본다.내가 이 점을 지적하는 이유는 다른 곳에서 논의된 일부 내용이 일부 WP와 관련되어 있기 때문이다.또는 제안된 표현에서, 때로는 그저 터무니없고 심지어 모욕적일 정도로.게다가, 이곳은 사실 이 토론을 위한 최적의 장소는 아니다; MEDRS와 같은 장소는 트랜스젠더 등을 존중하는 방식으로 생물학을 토론하는 방법에 대한 더 나은 관점을 가져올 것이다.몬타나베(talk) 06:03, 2019년 10월 6일 (UTC)[
- 성별 중립성 반대는 좋다(WP: 참조).젠더) 그러나 혼돈은 아니다: 논의되고 있는 문제의 예는 이러한 변화를 만든 편집본이다: "전립선을 가진 남성의 전립선을 자극하는 것...질 있는 여자들의 심막 스펀지"조누니크 (대화) 06:46, 2019년 10월 6일 (UTC)[
- 반대하라. 나는 그것이 정치적 의제를 밀어붙이는 것이 아니라고 생각한다. 그러나 그것은 WP보다 더 큰 한계를 밀어내는 것이다.MEDRS 및 기타 신뢰할 수 있는 소싱.사람들이 그들 자신의 웹사이트에 글을 쓸 때, 그들은 그들이 원하는 어떤 용어를 사용할 수 있지만, 위키피디아 기사는 그 주제에 대해 쓰는 주류 출처에서 발견되는 용어들을 반영해야 한다."질서가 있는 사람들"은 현재 "여성"의 주류 용어와는 거리가 멀다; WP:SPADE는 "수동형 지형변형 구현"이나 "개별 전술적 집적 굴착기"가 아니라고 말한다.평이한 언어가 더 좋을 때는 회답을 사용하지 마십시오.----AnMacM 6 09:03, 2019년 10월 6일(UTC)[
- WP별 반대:MEDRS; 그리고 SOW에 따라 닫을 것을 요청한다. 안부, GenQuest 13:27, 2019년 10월 6일 (UTC)[
- 반대: 또한 WP에 따르면:MEDRS. — Javert213 (Siarad. ¤) 2019년 10월 6일 16:59 (UTC)[하라
- WP별 반대:MEDRS. 어느 순간 과학계가 진화하여 성중립적인 언어를 더 많이 사용할 수도 있고, 그 다음에는 위키피디아가 따라잡아야 한다.그렇지 않으면 신뢰할 수 있는 출처로부터 벗어나는 대체 해부 언어를 정의하는 것은 위키피디아의 일이 아니다. --MarioGom (talk) 20:32, 2019년 10월 6일 (UTC)[
- 반대하라, 대략 이미 주어진 모든 이유로.99% 이상의 시간이 오직 하나의 성과 관련된 주제에 GNL을 사용하는 것은 일반 독자들에게 매우 혼란스러울 것이다.활동가들이 위키피디아를 오버런하고 있다(WP: 참조).NOTSOAPBOX, WP:NPOV, WP:GREATWRONGS 등)은 평소와 같이 언어적 성별, 생물학적 성별, 성별 정체성을 혼동하고 있다.— AReaderOutThataway c/ 04:11, 2019년 10월 7일(UTC)[
- @AREADEROutThaway:이 제안에 만장일치 반대 의견이 있을 때 "활동가들이 위키피디아를 오버런하고 있다"고 믿게 하는 것은? 24.72.14.64 (토크) 03:24, 2019년 10월 8일 (UTC)[
- 어떤 선명한 규칙에도 반대하라; 그 문제를 의학위키프로젝트에 넘겨라.나도 알아, 솔직히 하지만 백과사전 때문에?나는 편집자들이 그들의 상식을 사용해야 하며 불필요하게 성별이나 성별을 구분하지 않는 기사를 써야 한다고 생각한다.스셉트르 (대화) 22:36, 2019년 10월 8일 (UTC)[
- 반대: 나는 이 제안의 이면에 있는 정서는 선의의 장소에서 나온다고 생각하지만, 결국 사회 활동주의는 위키피디아의 과제가 아니다. 비록 그 활동주의가 많은 편집자들이 가치 있다고 생각할 만한 무언가를 성취하는 것을 목표로 한다고 해도 말이다.백과사전으로서의 위키피디아의 임무는 신뢰할 수 있는 출처가 주어진 주제에 대해 말하는 것과 그것을 하기 위해서는 그러한 출처가 사용하는 언어를 사용해야 한다는 것을 설명하는 것이다.나는 내 학술 포털에 로그인했고 "국가 암"에 대한 첫 세 가지 결과를 선택했다.그들 모두는 의학적으로 신뢰할 수 있는 것으로 여겨진다.그들은 모두 "남자"들이 보철물을 가지고 있는 것을 가리킨다.
- Attard, Gerhardt; Parker, Chris; Eeles, Ros A; Schröder, Fritz; Tomlins, Scott A; Tannock, Ian; Drake, Charles G; de Bono, Johann S (January 2016). "Prostate cancer". The Lancet. 387 (10013): 70–82. doi:10.1016/S0140-6736(14)61947-4.
- Chen, Alan; Vijayakumar, Srinivasan (14 April 2011). Prostate cancer. Demos Medical. p. 172. ISBN 9781617050671.
- Hricak, Hedvig; Scardino, Peter (20 November 2008). Prostate cancer. Cambridge University Press. p. 252. ISBN 9780521887045.
- SIT (대화) 09:56, 2019년 10월 9일 (UTC)[
새 포털을 만들기 전에 합의 필요
| 이 논의는 포털을 만들기 위해 사전 승인이 필요한 새로운 규칙을 만들자는 데 공감대가 없음을 보여준다.포털 금지의 기존 대량 생성에 대한 변경 없음.— Xaosflux 03:31, 2019년 10월 10일 (UTC)[ |
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
지금 많은 포털이 삭제되고 있다.얼마 전 포탈: 네임스페이스는 거의 완전히 사용되지 않았다.새로운 포털이 추가되기 전에 먼저 합의를 요구해야 하는가?길 아래로 버려지는 포탈의 수를 줄일지도 모른다 88.111.213.55 (대화) 22:18, 2019년 9월 7일 (UTC)[
- 나는 이것이 이미 몇 번 전에, 아무런 성과 없이 논의되었다고 믿는다.– John M Wolfson (대화 • 기여) 23:09, 2019년 9월 7일 (UTC)[
- 아, 그렇구나. :) 고마워. 88.111.213.55 (대화) 23:10, 2019년 9월 7일 (UTC)[
- 한 외로운 마니아에 의해 만들어졌다가 10년 동안 버려진 엄청난 수의 포털을 감안할 때, 나는 몇몇 사전 승인 메커니즘을 강력히 지지한다. --BrownHairdGirl (토크) • (contracts) 06:43, 2019년 9월 20일 (UTC)[
- WP당 반대:크리프; 이것은 어제의 문제를 찾기 위한 오늘의 해결책이다.대량 생성을 금지하는 RfC는 여전히 유효하며, 나는 지난 7개월 동안 생성된 현재의 포털을 단 한 개만 계산한다.등반; 모든 (다시, 내 계산에 의하면) 다른 시도는 MfD 또는 CSD에서 상당히 효과적으로 처리되었다.나는 아무도 그렇게 하는데 관심이 없기 때문에 다른 생존 포털이 가까운 미래에 만들어지리라고 기대하지 않는다.UnitedStatesian (talk) 06:54, 2019년 9월 20일 (UTC)[
- 지금은 반대하되, 실제로 많은 수의 불량 포털이 만들어지는지의 여부와 시기를 재방문하십시오.
포털: 네임스페이스가 거의 완전히 사용
되지 않음 – 합의된 내용은 사용되지 않음 – 하지만 아래 #포털 공간 삭제 제안을 참조하십시오.Certes (talk) 08:03, 2019년 9월 20일 (UTC)[ - 지지 - 포털은 기사 같지 않다.포털은 주제에 대한 축소판 메인 페이지다.메인 페이지에는 여러 팀의 다량의 봉사활동이 필요하다/ 적절히 유지되는 포털(소수에 지나지 않는 포털)은 메인 페이지만큼 노동집약적이지는 않지만, 지원이 필요하다.포털은 과거에 다른 누군가가 그것을 끝내거나 유지할 것이라는 명백한 가정으로 만들어졌는데, 그런 일은 일어나지 않는다.나 자신의 제안은 포털의 생성과 삭제 모두를 논의할 수 있는 토론용 포털이라는 게시판이 있다는 것이다.뭔가 조치를 취해야 한다.로버트 맥클레논 (대화) 14:50, 2019년 9월 23일 (UTC)[
- 내가 반대하는 포털 공간 삭제에 대한 아래 논의와 일치하는 지원 - 봇 승인과 유사한 포털 공간을 감시하는 소수의 편집자 그룹에 의해 승인될 수 있지만, 새로운 포털이 적절하고 너무 좁지 않은지 확인하는 것(Wikiproject bette)r은 커버한다. --Masem (t) 14:53, 2019년 9월 23일 (UTC)[
- 만약 그 제안이 지역사회 전체를 위한 것이라면, 포털이나 어떤 전문 위원회를 승인하는 것이라면, 나는 동의하지 않는다.비슷한 사례를 살펴보면, 탐색 상자는 주어진 주제 영역에 관심이 있는 편집자들에 의해 조직되고 지원되기 때문에 오늘날 잘 작동하며, 중앙집중식 승인으로부터 이익을 얻지 못한다.포털이 잘 정비된 자원이 되려면 포털 역시 관련 주제 영역에 관심이 있는 편집자에 의해 관리되어야 한다.이에 따라 일을 하고 있는 사람들에게 가장 이치에 맞는 방식으로 일을 정리하는 방법을 결정할 수 있는 권한을 부여해야 한다.아이작 (토크) 04:22, 2019년 9월 24일 (UTC)[
- 설명:나는 포털이 그들이 창조하기 위해 합의점을 필요로 한다면 어떻게 사라질지 모르겠다.포탈을 둘 것인지부터 시작할 것인지에 대해 이미 많은 분열이 있다.
- 대신에 나는 일반 사용자들이 어떻게 그리고 왜 포털을 유지하지 않는지에 대해 조사하려고 한다.위키백과 기사는 편집과 업데이트가 비교적 쉽다는 뜻으로, 지역사회가 신뢰하고 기한이 지났다고 해서 기사를 삭제하지 않는다는 것이다.홈 카운티에서 무작위로 62세의 연금 수령자나 중미에서 75세의 은퇴한 우편 사무원이 두 번의 키 입력으로 할 수 있을 정도로 포털 편집 과정을 쉽게 만드는 것은 어떨까?그렇게 되면 옛 "2010년대 포털"과 같은 이슈들이 여전히 아웅산 수지 여사에 대한 찬양적인 소개 코너를 가지고 있지 않을까?휴대폰을 사용하는 동안 포털이 보이도록 위키피디아의 모바일 앱 개발자들과 함께 일해서 사람들이 자신이 존재한다는 것을 알고 업데이트하도록 장려하는 것은 어떨까?
- WhisperToMe (talk) 05:36, 2019년 9월 24일 (UTC)[
- WP별 반대:CREF, 왜 포털이 RfC를 통과하도록 허락하지 않는가?나는 포털 창조를 감시하기 위해 전문 위원회나 유사한 구조가 필요하다고 보지 않는다.WP는 어떻게 해야 하는가?그러한 구조물에 의해 방해된다면 BEBOLD?—wadie96 ★ (대화) 10:54, 2019년 10월 1일 (UTC)[
- 콘텐츠 편집자들이 무엇이 최선인지 결정하는 최선의 반대 - 경찰에게 필요 없음 - 위키백과:다른 사용자 수락.--Moxy 🍁 13:56, 2019년 10월 1일 (UTC)[
- 반대. 명백한 WP 위반:정책 편집 중.우리는 그런 길을 따라 내려가면, 그것은 바로 이-위키-더 이상 영토가 아닌-로 이어진다.— AReaderOutThataway c/ 04:34, 2019년 10월 7일(UTC)[
- 반대 – 불필요한 지침 크리프 및 WP에 의한 지침:NOTBUREAUCRACY.북미1000 05:50, 2019년 10월 7일 (UTC)[
- Airbornemihir 반대 (토크) 04:08, 2019년 10월 9일 (UTC)[하라
왜 규칙 G13은 현명한 생각이 아니다.
참조:
| Wikipedia_talk:기준_for_speedy_deletion#Rule_G13_is_really_not_a_good_idea. |
이것도 빌리지 펌프와도 관련이 있으니 여기서도 참고해야겠다고 생각했다.— Handroid7 (대화 • 기여) 04:33, 2019년 10월 12일 (UTC)[에 의해 추가된 사전 서명되지 않은 논평
위키백과에서 테이블 템플릿 사용 제한
제안서 A의 큰 예 -> https://en.wikipedia.org/wiki/Ryzen
PC 컴퓨터나 스마트 폰에서 읽으면 페이지의 모든 내용을 로드하는 것을 볼 수 있다.위키피디아는 "주요 기사"에 사용되는 테이블 템플릿(& 테이블 관련 세부사항)의 양을 제한하도록 초점을 변경하고 "목록"을 위한 하위 페이지를 특별히 만들도록 지시하는 것이 좋다." 및 테이블.컴퓨터 기사, 번역, 그리고 때때로 스포츠에 관한 것이 흔하거나 너무 많다.Regice2020 (대화) 17:46, 2019년 10월 12일 (UTC)[