위키백과:마을 펌프(제안)/아카이브 127
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파란색 및 빨간색 알림 다시 가져오기
나는 어제 바뀐 방식이 마음에 든다.이제 다시 한번 구식이다.
우리의 토크 페이지 메시지에는 파란색이요.
사용자 이름 ping을 위한 주황색이며, 모든 토론에서 언급된다.
우리가 만든 페이지를 순찰하고 편집한 것에 대한 감사를 받을 때 초록색.
경고나 다른 부정적인 것들을 받았을 때 빨간색.--액션 히어로 슈팅! 2015년 9월 15일 (UTC) 14:31, 15 (
- Hey Action Hero: 그 변화는 일시적인 것으로 보인다.HTH, --Eltre (WMF) (토크) 14:57, 2015년 9월 15일 (UTC)[하라
패트롤러 사용자 시간 맞지?
오렌지무디 사건에서 보듯이, 우리의 새로운 페이지 순찰대는 양말퍼펫을 통한 우회술에 취약하다.그것은 또한 계속되는 패트롤러 역량 문제로 고통받고 있다.이러한 문제를 관리하는 데 도움이 되는 "patroller" 사용자 권한을 추가해야 할 때인가?VQuakr (대화) 04:17, 2015년 9월 8일 (UTC)[
- 더 나은 솔루션:"자동 확인"과 유사하게 만드십시오(사용 빈도가 낮은 "patroller" 및 "no-patroller" 사용자 권한 사용)."straw"의 예로서, "자동" 권리를 가지려면 벨트 아래에 "10개 기사/1000개 편집/90일" 또는 "0개 기사/4000개 편집/1년"이 있어야 하며, 여기서 기사는 기사로서 최소 7일/7일(즉, 최근에 이동한 초안은 계산되지 않음), 특정 크기(예: 100바이트), 삭제는 상담에 포함되지 않아야 한다.t. davidwr/(talk)/(contracts) 04:38, 2015년 9월 8일(UTC)[
- 새로운 계정으로 검토하는 데 어떤 장벽도 개선될 수 있지만, 양말마스터 위에 링크된 남용 사례에서는 게임 오토콘 확증을 위해 더미 편집을 했다.이와 유사한 "자동" 권한은 유사하게 게임할 수 있으며, 권한을 할당하는 경우 발생하는 정밀 검사를 초대하지 않는다.오토콘 확증과는 달리, 패트롤러 권리는 대부분의 편집자들이 필요하거나 사용하지 않을 권리다.VQuakr (대화) 04:44, 2015년 9월 8일 (UTC)[
- 오렌지무디 케이스와 같은 정교한 양말장갑에 관해서 어떻게 "비자동화"를 만들 수 있는지 모르겠다.그런 양말로는 양말장수가 규칙을 배우고 양말장수가 관리자들을 속일 것이다.유일한 차이점은 그것이 관리자의 시간을 빨아들이거나 관리자가 1, 2분 이상을 소비하지 않을 것이고 그들의 "조사"는 실제로 "자동" 권리와 동등한 기계적일 것이라는 점이다.요컨대, 이 사용자 권리는 이와 같은 정교한 경우에 도움이 되지는 않겠지만, 아마도 덜 세련된 양말장갑에 대해서는 도움이 될 것이다.또한, "자동" 권리 대 "정규" 권리에는 한 가지 큰 이점이 있다: 만일 내가 노련한 편집자이고 오늘 내가 페이지를 순찰하고 싶은 변덕을 결정한다면, 나는 나에게 부여되는 권리가 주어지기를 기다릴 필요가 없다. 데이비드wr/(토크)/(기고)/(기고) 05:06, 2015년 9월 8일 (UTC)[
- 새로운 계정으로 검토하는 데 어떤 장벽도 개선될 수 있지만, 양말마스터 위에 링크된 남용 사례에서는 게임 오토콘 확증을 위해 더미 편집을 했다.이와 유사한 "자동" 권한은 유사하게 게임할 수 있으며, 권한을 할당하는 경우 발생하는 정밀 검사를 초대하지 않는다.오토콘 확증과는 달리, 패트롤러 권리는 대부분의 편집자들이 필요하거나 사용하지 않을 권리다.VQuakr (대화) 04:44, 2015년 9월 8일 (UTC)[
- 새로운 페이지 순찰에 기부를 시작한 사람으로서, 아무도 새로운 페이지 순찰에 기부를 시작해서는 안 된다.페이지를 제대로 태그할 수 있는 문맥이 없고, 어떤 새로운 사용자도 그런 상황에서 훨씬 더 잘 할 것이라고 기대하지 않았기 때문에 관련 정책을 읽었음에도 불구하고 많은 실수를 했다.Orangemoody 사건, 그리고 요구조건이 다소 낮은 한 순찰하는 경험이 풍부한 편집자들의 만족도 때문에 페이지 순찰을 위한 사용자 권리는 분명히 적절하다.나는 45일, 최소 250일 또는 500회의 편집과 (오렌지무디에서처럼 문턱에 도달하기 위해 약간의 복사나 링크 추가의 사용에 대항하기 위해) 중요한 편집의 입증 가능한 이력을 제안하고 싶다.만약 우리가 그것보다 훨씬 더 높이 간다면, 우리는 새 페이지 순찰을 크게 증가시킬 위험을 무릅쓸 것이다.~ 롭Talk 05:02, 2015년 9월 8일 (UTC)[
- 좋은 지적이야.만약 밀린 일이 너무 길어진다면, 우리는 "patring"을 완전히 버려야 할 것이다. davidwr/(talk)/(contracties) 05:06, 2015년 9월 8일 (UTC)[
- 오렌지무디가 누군지는 모르겠지만, 그의 주제는 확실히 주목을 받지 못한다.나는 많은, 많은 불공평한 신속한 안내의 대상이 되어왔다.나는 모든 사람들이 그들이 불공평하다는 것에 동의하지 않으며 약간의 차이점을 제공하는 것을 좋아할 것이라는 것을 안다.오타와히텍 (대화) 11시 38분, 2015년 9월 8일 (UTC)[
- 나는 아이디어 랩에서 비슷한 것을 제안했었다: 대기 중인 변경 검토자 및 관리자로 순찰 제한하고, 추가적인 패트롤러 그룹을 만들 수도 있다.기본적으로 네 가지 옵션이 있다.
- 고유한 사용자 그룹 검토자/패트롤러
- 순찰할 수 있는 검토자가 있는 두 개의 별개의 그룹
- 패트롤러가 검토할 수 있는 두 개의 뚜렷한 그룹
- 두 개의 개별 사용자 그룹
- NPP에서 활동 중인 많은 (전부는 아니지만) 사용자들은 애당초 리뷰어인 반면, #4는 관리자를 위한 중요한 작업을 수반하기 때문에 #1로 가는 것이 가장 간단한 선택이다.#2는 처음부터 NPP에 대한 중요한 사용자 기반을 보장하여, 백로그 증가의 우려를 완화시키고, #3보다 더 타당하다.
- 그래서 나는 #2를 지지한다: 오토콘 확증에서 'patrol'을 제거하고, 'patrol'로 새로운 patroller 사용자 그룹을 만들지만, 검토자는 'patrol'을 하게 한다.세나리움 (대화) 2015년 9월 8일 (UTC) 15:00[
- 여기서 논의가 진행 중이기 때문에 아이디어 랩에서 내가 말해야 했던 부분만 간단히 반복하겠다.
우리가 정말로 할 수 있는 유일한 것은 우리의 권리 기준을 통과할 수 있는 계정을 만드는 데 필요한 시간/비용을 늘리는 것이다.나는 또한 문턱을 지날 때 자동으로 권리를 부여하고 지지하지 않을 것이다.한 가지 가능성은 사용자 권리와 함께 확인되는 것을 30일 정도 후에 권리 또는 다른 관리자에게 권리의 사용을 확실히 하기 위해 권리와 다른 관리자가 NPP를 검토하는 2단계 과정으로 만드는 것이다.나는 이것이 특히 새로운 사용자 권리를 롤아웃할 때, 과중한 업무에 시달리는 우리 관리단에게는 다소 시간이 걸릴 것이라는 것을 알고 있다. 그러나 2단계 검토를 하는 것은 심지어 신용이 좋지 않은 계정도 프로젝트에 긍정적인 기여를 해야 한다는 것을 의미한다.그리고 그렇게 하기 위해 시간을 들여서 우리의 시스템을 파괴하는 데 드는 비용을 증가시킨다.JbhTalk 15:24, 2015년 9월 8일 (UTC)[우리가 어떤 정권에서 전용상업기업을 설립하든 그 길을 찾을 수 있다.어떤 "NPP 검토자"의 사용자 권리로든 계정을 만드는 데는 시간이 좀 걸리겠지만, 테이블 위에 돈이 있을 때는 사소한 일이다.그 때 우리의 최선의 선택은 'NPP 사용자 권리'를 가진 사람은 편집에 대한 보상을 받지 못할 수 있다고 말함으로써 사용자 권리를 이용 약관에 묶는 것이다(GLAM, WiR, 재단의 직원 등)오렌지무디(Orangemoody) 타입으로 멘토링이나 많은 경험을 필요로 하는 것들을 감지하는 것에 대해서는.AGF는 우리가 순진하지만 선의의 사람으로서 적절한 지침이 필요한 각각의 새로운 편집자를 다루기 위해 우리의 손을 묶고 있고 각 NPP는 그것을 어떻게 관리해야 하는지를 알아내야 하기 때문이다.나는 우리에게 나쁜 신념을 가진 유료 편집자 등을 찾아내고 다루는 법을 알려주는 것을 본 적이 없다.만약 우리가 그것을 알아내려고 노력한다면 우리는 '삭제주의자'와 '과욕주의자'라고 불리며, 이것은 조만간 사람들이 포기하거나 적은 숫자로 스스로 경영하는 방법을 알아내게 되는 것이다.물론 꼭두각시 팔뚝이 밀고 있는 기사를 인식하기 위한 지침을 주는 것은 거의 게시되자마자 무용지물이 될 것이다.WP만 있다면 훨씬 더 쉬울 것이다.CABAL 제어 NPP :)[1]
- @Jbhunley: 재관리 작업부하, 허가의 실제 추가 및 제거만 관리 플래그가 필요할 것이다.패트롤러의 후속 "요청"은 관리자가 아닌 사람에 의한 동료 검토를 통해 수행될 수 있다.우리는 이미 비슷한 목적으로 WP:NPP/N을 보유하고 있다.VQuakr (대화) 2015년 9월 8일 19:32, (UTC)[
- @VQuakr:안전 점검은 좋은 NPP를 '성장'하기 위한 적절한 피드백을 제공하는 데 유용할 것이다. 그러나 내가 제안하고 있는 것은 아마도 분명하지 않을 것이다. 그 과정은 다음과 같은 것으로 진행된다는 것이다.
- (정책으로 설정된 일부 최소 기준)을 가진 편집자는 NPP-사용자-권한에 대한 요청을 하고 새로운 페이지 순찰을 실시할 계획이라고 말한다.
- 관리자는 요청을 검토하고 빨간색 플래그가 나타나지 않으면 권한을 부여한다.(일반적으로 여기서 끝나게 된다)
- 30일 정도 후에 다른 관리자(또는 NPP 동료)는 편집자의 기여도를 검토하여 그들이 최소한의 순찰(최소 50개의 밝은 줄)을 수행했는지 확인하고, 그들이 정확하며, 위키피디아에 정책적으로 준수되지 않는 기사를 가져오기 위해 다른 편집자와 함께 일하는 것과 같은 나쁜 행동을 보이지 않는지 확인한다.
- 편집자가 에 실패하면 30일 이내에 NPP-사용자-권리가 제거되므로 관리자는 롤백 또는 검토자에 대해 현재와 같이 워크로드 증가를 볼 수 있다.
- 이것은 몇 가지 일을 할 것이다.첫째로, 그것은 역량에 대한 보험을 들 것이다. 이것은 편집자가 NPP를 하기 전에 실제로 확인될 수 없다.그것은 권리를 가진 편집자들이 기꺼이 그 일을 할 것을 보장함으로써 모자 수집을 줄일 것이다.가장 중요한 것은 상업적 편집 링이 자신의 기사를 스스로 순찰하는 것을 막는 관점에서 그것은 올바른 기사를 얻는 데 드는 비용을 증가시킨다.최소 기준을 얻기 위해서는 시간이 소요되어야 하며, 그들은 초기 검토에 맞설 수 있도록 페이지 작성 정책을 실제로 배워야 한다.또 다른 이점은 검토 과정이 확립됨으로써 NPP 편집자의 현장 확인을 할 수 있는 편집자의 간부가 생겨나고 문제가 발생할 경우 이를 해결할 수 있는 장소가 마련된다는 것이다.
이 사용자 권리의 주요 목적 중 하나는 유료 편집 링이 리뷰 없이 위키피디아에 자료를 삽입하는 것을 방지하는 것이기 때문에 우리는 모든 고급 사용자 권리는 상업적 편집 링에 실제 현금 가치를 가지고 있다는 것을 기억해야 한다.우리의 프로세스가 전복되는 횟수를 제한하는 유일한 방법은 (회계연령과 '신뢰성' 구축에 힘쓰는 일 둘 다에서) 시간적 투자를 사용자 권리를 갖는 실제 현금 가치보다 또는 매우 근접하게 만드는 것이다.나는 그것이 일종의 관료적이고 많은 위키피디아 사람들과는 정반대라는 것을 알지만, 선의의 편집자들이 (역량을 증명할 수 없는) 진입 장벽을 세우는 것은 정말로 그 프로젝트로 돈을 벌려는 사람들을 상대로 한 유일한 방어 자원봉사자들이다.JbhTalk 20:36, 2015년 9월 8일 (UTC)[
- @VQuakr:안전 점검은 좋은 NPP를 '성장'하기 위한 적절한 피드백을 제공하는 데 유용할 것이다. 그러나 내가 제안하고 있는 것은 아마도 분명하지 않을 것이다. 그 과정은 다음과 같은 것으로 진행된다는 것이다.
- @Jbhunley: 재관리 작업부하, 허가의 실제 추가 및 제거만 관리 플래그가 필요할 것이다.패트롤러의 후속 "요청"은 관리자가 아닌 사람에 의한 동료 검토를 통해 수행될 수 있다.우리는 이미 비슷한 목적으로 WP:NPP/N을 보유하고 있다.VQuakr (대화) 2015년 9월 8일 19:32, (UTC)[
- 물론 우리는 이것이 필요하다.누가 그것을 얻는지에 대해서는, 정확하게 추가되거나 제거된 CSD 태그 몇 개가 이 사용자 권리를 위한 최고의 자격요건이 될 것이라고 말하고 싶다.향후 오렌지무디 유형의 사건과는 별도로, 이러한 이용자 권리의 큰 장점은 필요할 때 쉽게 빼앗길 수 있다는 것이다.나는 꽤 많은 속도를 줄였고, 많은 것들은 정확하게 하려고 하는 사람들에 의한 고립된 오류였고, 몇몇은 기사가 태그가 붙었을 때 정확했지만, 그 이후에 기사를 수정함으로써 부정확하게 되었다.그러나 우리는 빠른 삭제 기준에 대한 그들 자신의 해석을 고집하는 패트롤러들이 있다.2015년 9월 8일(UTC) 15:50, 에레슈피엘체커스[
- 뉴 페이지 패트롤러에 대한 최소한의 자격요건들을 도입하는 것에 초점을 맞출 때인 것은 사실이다.내가 여러 해 동안 여러 번 말했듯이, NPP는 원치 않는 새로운 기사에 대한 우리의 유일한 방화벽이며 거의 관리자 수준의 단서를 필요로 하는 핵심 과정이다.역설적으로 훨씬 덜 중요한 AfC 프로젝트는 500개의 메인 스페이스 편집과 90일(내가 소개한 것)이 필요하다.
- The Blade of the Northern Lights, WareSpielCequers, Scottyung과 내가 치열하게 싸운 훌륭한 페이지 큐레이션 도구 모음은 3만개가 넘는 백로그를 '미어' 3,000개의 기사로 크게 줄였지만, 물론 여전히 우리가 디자인했던 방식으로 지능적으로 사용할 수 있는 사람들과만 못하다.
- 페이지 큐레이션 시스템의 출시와 동시에, 그것은 원래 그것에 대한 사용자 권리를 도입하기 위한 것이었지만, 당시에는 이것이 이루어지지 않았다.따라서 NPP의 필수 운영은 반반자주의, 보류 중인 변경 등과 같은 모든 기능과 달리 훈련, 경험, 특별한 권리를 요구하지 않는다는 것은 이례적인 일로 남아 있다. 그리고 내가 NPP에 보내는 1시간 세션에서 내 운영의 대부분은 잘못된 태그를 수정하고 CSD(또는 기준 변경), 비파티컬을 수정하고 있다.태그가 적용되지 않은 위치의 링 및 태그 지정, 태그가 지정된 이슈를 처리할 수 있도록 작성자 알림 등.우리가 우리의 패트롤러들을 믿을 수 없다는 것은 매우 좌절스러운 일이다. 그리고 그들의 포탈을 통과하는 몇 페이지 동안 AfC에서 그것에 대해 어떤 것도 하고 싶어하지 않는 것은 훨씬 더 큰 걱정이다. 매드 해터의 다과회에서보다 더 많은 행동과 소음이 있고, 우리의 NPP 게시판과 대화 페이지는 종종 휴면상태로 남아 있다.r개월
- 나는 AfC 검토자, New Page Patroller 및 PC 검토자를 비교적 높은 임계값을 가진 하나의 사용자 권리에 묶을 것을 강력히 제안한다.이것은 관료주의를 줄이고, 검토의 질을 높이며, 모자 수집가들을 위한 코트 페그의 수를 줄일 것이다.게다가, 그것은 기술적으로 우리가 이미 합의점을 가지고 있는 AfC와 NPP의 합병을 위한 기반을 마련할 것이다.
- 위키백과에서 적절한 RfC를 실행해야 한다.이미 요청된 통계 및 표에 대기하고 있으며 이미 NPP 기본 페이지를 재설계하고 있는 사용자 권한에 대한 새로운 페이지 순찰/RfC.VQuakr은 이미 전용 게시판을 설계했고 교육부가 만들어졌다.많은 일들이 있었고 아마도 DGG는 그가 흥미로운 아이디어들도 가지고 있다는 것을 알기 때문에 관여할 수 있을 것이다.쿠드풍 กุผึ ( ((토크) 16:28, 2015년 9월 8일 (UTC)[
- 나는 전에는 그런 생각에 매우 적대적이었고, 지금도 그것에 대해 꽤 회의적이지만, 최근의 발전에 비추어 볼 때 나는 우리가 새로운 페이지를 순찰하기 위한 최소한의 막대가 필요하다는 것을 인정해야 한다.그러나 나는 "10개 기사/1000개 편집/90일"이나 "0개 기사/4000개 편집/1년"과 같은 높은 바는 결코 지지하지 않을 것이다.나는 우리의 NPP체계가 반반항원주의를 위한 현재의 방법에 기초할 것을 제안한다.우리는 패트롤러 사용자 권리를 설정했는데, 이는 반반달리즘에 대한 '롤백' 권리와 유사하다.그것이 실행되면, 우리는 CVUA와 비슷하게 NPP 아카데미를 더 널리 광고할 필요가 있을 것이다.프로그램이 완료되면 사용자는 WP에서 권리를 신청할 수 있다.RFPERM. 나는 또한 검토자 패키지에 자동으로 권한을 추가하는 것에 찬성할 것이다. 검토자를 신뢰하는 사람은 새로운 페이지를 검토할 수 있을 만큼 충분히 능력이 있을 것이다.또한 Special을 통해 롤백하지 않고 수동으로 되돌릴 수 있기 때문에 수동 페이지 순찰(예: 새 페이지 피드 없음)을 계속 허용할 수도 있다.최근 변화들. --Biblioworm 17:08, 2015년 9월 8일 (UTC)[하라
- 나는 헌신적인 "patroller" 권리를 강력히 지지한다.품질을 순찰하는 위키피디아는 느리지만 확실히 영(0)에 가까워지고 있다.그러나 바는 높은 기준과 과장된 요구사항보다는 슈터 게임이 아니라 심각한 수준의 새로운 페이지를 순찰하는 것에 대한 신뢰와 치료에 더 중점을 두어야 한다.2015년 9월 12일 02시 52분 (UTC)[
- 패트롤러 맞는 말이 좋은 생각처럼 들린다.물론, 일부 사람들이 위에서 말했듯이, 재정적으로 동기부여를 하는 나쁜 배우는 단지 권리를 획득할 수도 있다. 그렇게 해야 하는 것은 그들의 계획을 더 어렵고 노출하기 쉽게 만들 것이다. 만약 순찰자 권리를 얻기 위해 100개의 메인 스페이스 편집이 필요하다면, 그들은 각 순찰 계좌에 시간을 투자해야 할 것이다.빠른 자동 편집으로 속임수를 쓰거나 소수의 순찰 계정을 사용하고, 만약 누군가가 그들과 함께 순찰하는 페이지에서 특이한 패턴을 발견하면 발견 위험을 감수한다. --조금 (대화) 05:40, 2015년 9월 12일 (UTC)[
- NPP 수행 문제는 RfCs 검토 문제와 동일하며, 동일한 사용자 권한이 필요하다.나는 그 권리가 하위 계층에도 할당될 수 있다는 이해와 함께, 그 권리의 자동 배정을 위한 높은 바를 지지할 것이다.NPP 부분은 여전히 새로운 페이지에 태그를 지정하는 것은 허용하지만, 그것들을 순열로 표시하지는 않는다.RfC 부분은 여전히 코멘트를 할 수 있다.막대가 충분히 높게 설정되어 있으면 자동 사용자 권한을 대체할 수 있으며, 이 경우 사용자는 자신의 물품을 확인할 필요가 없다.권리의 부여를 위해서, 나는 그것이 기사를 만들 필요가 없다고 생각한다. 아마도 대부분, 우리의 가장 효과적인 검토자와 패트롤러들 중 많은 사람들이 처음부터 거의 기사를 만들지 않았고, 그들 중 몇몇은 전혀 만들지 않았다.나는 자동적으로 권리를 부여받을 수 있는 가능성에 동의하지 않지만, 많은 문제들이 있다.자동허가는 물품의 생성을 요구해야 하지만 나는 이것이 자동화될 수 있는지 모르겠다.자동 배정을 위해서, 나는 그것으로 여러 개의 양말 퍼펫을 만드는 기술을 아주 철저하게 억제할 수 있는 수준으로 막대를 설정했을 것이고, 나는 적어도 90일, 500일 정도 편집했다고 생각한다.(물론, 그 전에 선의로 그것을 받을 자격이 있는 사람, 그리고 많은 사람들이 그것을 간단히 요구할 수 있을 것이다.)관리자들에 의해 제거되고 승인될 것이다; 나는 우리가 어떻게 자동 레벨에 도달함으로써 제거의 극복을 막을 수 있는지 모르겠다.나는 첫 번째 보조금 지급이 제한된 기간 동안 이루어져야 한다는 이전의 제안이 마음에 드는데, 이 점검 과정이 어떻게 자동화될 수 있는지 모르겠다.몇몇 유료 편집자들은 좋은 리뷰를 하고, 모래는 권리를 가질 만하지만, 절대로 자동적으로 자격이 주어지지 않아야 하고, 그 또한 자동화가 될 수 있을지는 잘 모르겠다. DGG (토크 ) 2015년 9월 13일 19:25 (UTC)[
임시 네임스페이스
나는 선의의 새 사용자들이 새로운 기사를 만들고 다른 방법으로 작업하는 것을 막는 것에 강력히 반대한다.내가 제안하는 것은 드래프트 네임스페이스를 더 잘 사용하는 것이다.아마도 '새로운' 사용자들은 그들의 새로운 기사가 기사 공간이 아닌 드래프트에 자동으로 나타나게 할 수 있을까?스튜어트예이츠 (대화) 2015년 9월 13일 20:17 (UTC)[
- @Stuartyeates: 패트롤러 사용자 권리는 어떤 부정적인 방법으로도 새로운 사람들에게 영향을 주지 않을 것이다.새로운 편집자들은 여전히 그들이 지금 할 수 있는 그대로의 기사를 만들 수 있지만, 새로운 페이지들은 더 균일한 능력 수준의 큐레이션 팀에 의해 순찰될 것이다.이것은 새로운 편집자들이 생각지도 못한 빠른 삭제 지명에 덜 물릴 뿐만 아니라, 패트롤러가 나머지 순찰 체크리스트에 더 익숙해질 것이라는 것을 의미한다.그 결과, 새 편집자는 그들의 기여에 대해 유능하고 시기적절하며 건설적인 피드백을 받을 가능성이 더 높아지게 된다.VQuakr (대화) 04:50, 2015년 9월 16일 (UTC)[
- Stuartyeates는 정확히 다음 주에 제안서를 볼 수 있을 것으로 기대한다: 새로운 사용자와 새로운 사용자가 자동으로 드래프트로 향한다. DGG (토크 ) 2015년 9월 16일 05:15 (UTC)[
댓글 요청 : 봇 깃발과 관료
- 다음의 논의는 의견요청을 기록한 기록이다.수정하지 마십시오.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다. 도달한 결론의 요약은 다음과 같다.
관료들의 봇 플래그링 능력을 없애고 새롭게 만들어진 BAG 사용자 그룹에 추가해야 할까?→σσς. (시그마) 07:21, 2015년 7월 13일 (UTC)[
- 또는 관료들의 게시판에.쿠드풍 กุผผ ( ((대화) 08:05, 2015년 7월 13일 (UTC)[
- 설명:만약 우리가 그렇게 한다면 관료들에게 남은 것은 RfAs를 폐쇄하는 것뿐일 것이다.현 상태로는 관료들은 죽어가는 품종이지만 우리는 그것들이 필요하다.그들 중 30명 정도가 있지만, 적당한 시간에 '크래트 수다'를 위해 한 움큼도 모이기는 어렵다.우리에게 필요한 것은 보다 진정으로 적극적인 관료들이다.우리가 할 수 있는 유일한 방법은 그들에게 더 많은 것을 주는 것이지, 더 적은 것을 주는 것이 아니다.과제를 늘림으로써 '크래츠쉽'에 대한 새로운 후보들을 끌어모으고 그룹의 궁극적인 소멸을 막을 수 있을 것이다. --쿠드풍 กผผึง ( ( ((토크) 08:05, 2015년 7월 13일 (UTC)[
이 논의의 내용은 WP에서 복사하였다.BON. → σσς. (시그마) 08:46, 2015년 7월 13일 (UTC)[
- 참고 - 초기 진술의 표현에 대한 우려가 있어 왔듯이, ⑴ 관료들로부터 봇 플래그링 능력을 제거해야 하는지와 ⑵ 봇을 플래그링할 수 있는 새로운 BAG 회원 사용자 그룹을 만들어야 하는지의 두 가지 관련 이슈에 대한 의견을 묻는 것으로 간주해야 한다.→ σσς. (시그마) 20:14, 2015년 7월 16일 (UTC)[
- 당연히 나는 여기서 BAGER가 되고 나 자신(그리고 이 아이디어를 σ에게 언급한 사람으로서)이 되는 것에 매우 편견을 가지고 있지만, 나는 이것을 지지한다.현 상황은 좀 이상하다; 정책적 관점에서 합의점을 측정하고 봇을 승인/거부하는 책임을 맡고 있지만 깃발을 추가하는 기술적 과제는 관료들에게 맡겨진다.이는 'RfAs를 폐쇄할 수 있도록 허용되지만 관리자를 승진시키는 행위는 Stewards에 맡겨지거나 비슷한 상황에 해당된다.실제로 이것은 별로 중요하지 않지만, 봇이 깃발을 올리기 전에 승인 후 대기 시간으로 이어진다.바거스가 이런 기술력을 가지고 있다면 승인 절차의 일환으로 할 수 있고 대기 시간이 없을 것이다.관료들이 봇 승인 과정에서 누락된 것이 없는지 확인하기 위해 제2의/안전성 검사 역할을 한다는 주장을 할 수는 있지만, 실제로 나는 이것이 얼마나 사실인지 잘 모르겠다.봇 깃발을 거부하는 크래트를 본 적이 없고, 대부분 위키피디아만 본다고 생각한다.봇/승인 요청/새 승인, 명백한 문제가 없는지 확인— 이어위그talk 09:01, 2015년 7월 13일 (UTC)[
- 여기에 몇 가지 배경을 덧붙이고자 하는데, 이것은 6년 전에 내가 찾을 수 있었던 이 주제에 대한 실질적인 이전의 토론이다.1차 반대는 BAG 운영에 대한 우려 때문인 것 같은데, 이건 단지 기술적인 플래그링 능력 때문이지, 일종의 공정 개혁이 아니어서 어떻게 적용되는지 모르겠다.봇 논쟁은 봇들이 한동안 뛰어야만 일어난다. 현 상황은 관료적(하)의 추가 조치보다 나에게 있어서 점검과 같은 것이 덜한 것 같다.나는 또한 +봇 깃발 자체가 거의 효과가 없다는 것을 강조하고 싶다; 우리는 블록이나 다른 심각한 것들을 통해 편집하는 것을 허락할 수 없다.그것의 가장 주목할 만한 기능은 최근의 변화로부터 편집된 내용을 숨기는 것이다.— 이어위그talk 09:25, 2015년 7월 13일 (UTC)[
- 왜 이것이 이루어져야 하는지에 대해 단 한 가닥의 근거도 제시되지 않았다.이러니 '반대' 말고는 아무도 할 수 있는 게 보이지 않는다.쿠드풍의 포인트도 여기서 유효하다.데니스 브라운 - 2015년 7월 13일 09시 40분 (UTC)[
- 권리가 분산되지 않은 경우 지원(다른 프로젝트에 대한 동의와 분산을 수행하기 위해 개발자의 관심이 필요할 수 있음).나는 봇 승인 과정에서 관료들의 역할에 대해 ArbCom에 제시했던 몇 가지 증거를 아래에 재현한다.
봇 승인 과정에서 관료의 역할
봇현황 배정은 2006년 4월까지 stewards의 기술소관 내에서 이루어졌으며, 메타에 대한 요청이 있었다.그들의 통상적인 역할에 따라, 스테워즈는 봇이 실행할 합의점을 결정하기 위해 지역 사회로 이연되었고, 이들이 존재하는 BAG와 같은 지역 위키 그룹의 승인 결정에 기초하여 국기를 발행했다.관료들에게 국기를 할당할 수 있는 기술적 능력이 주어졌을 때, 그들은 이전에 봇 승인 그룹의 조언에 따라 행동했던 스테워즈들이 했던 것과 동일한 역할을 수행한다고 가정했다.BAG가 합의에 이르지 못한 몇몇 상황에서, 그들은 관료들에게 BAG에 가입할 누군가에게 동의가 있는지와 같은 특정한 결정을 하는데 도움을 줄 것을 요청했다.하지만, 지역 사회는 관료들에게 봇 운영에 대한 "과잉" 역할을 맡긴 적이 없다.관료들이 봇 검토 업무를 BAG에 위임했다고 생각하는 것은 오해다.새로운 관리자의 승진이나 이름 변경의 수행과는 달리, 이곳의 관료적 역할은 대부분 기술적인 것이다.
이는 국기 배정이 필요 없는 곳에서 관료들이 승인 과정에서 전혀 역할을 하지 못한다는 점에서 반영된다.그러한 상황의 예는 다음과 같다.
- 봇이 태그 없이 실행될 수 있는 승인
- 기존 플래그가 있는 봇(bot)에 대한 추가 태스크 승인(다름)
BAG는 지역사회에서 봇의 기술적 적합성, 정책의 준수 여부, 그리고 과제에 대한 합의가 존재하는지 여부를 결정해야 한다.관료들은 합의와 국기를 거부하는 별도의 판단을 할 수 있는 권한이 없고, 기술적 능력이 있다는 이유로 국기를 철회할 수도 없다.
봇이 승인되면 위키피디아에 다음과 같이 나열된다.봇/승인/승인 요청 및 해당 목록을 확인하기 위한 다음 관료가 플래그를 할당한다.일단 봇이 상장되면 관료들은 BAG의 승인 결정에 의존한다.
SquelchBot - 거부된 플래그
최근의 한 사례에서, 나는 봇에 플래그를 다는 것을 거절했다.이것은 분명히 내가 승인이 부분적인 것에 불과하다고 판단했기 때문이다 - Tawker는 봇의 기술적 장점만을 지지했다.나중에 이 봇이 무기 없이 달릴 것이라고 결정되었다.
- 상황이 이렇다 보니 '중도인 자르기'와 BAG에게 직접 그 일을 할 수 있는 도구를 주는 것에는 문제가 없다.나는 관료들이 할 일을 발명할 필요가 없다고 생각한다 - 만약 지역사회가 우리를 바쁘게 만들고 싶다면, RfA 지명자의 수를 기꺼이 늘리도록 하라. (우리는 현재 우리가 마감하는 1년 동안 매달 같은 숫자로 마감하곤 했다!)WJBscribe (대화) 10:26, 2015년 7월 13일 (UTC)[
- 나는 여전히 2개의 키 시스템을 선호하며, 활성으로 나열된 BAG 회원은 4명뿐입니다(그리고 하나의 키를 별도의 분기와 함께 갖는 가치도 있다).관료들이 깃발을 꽂는 것이 어떤 부당한 지연을 야기했다는 어떤 징후도 없었다.–xenotalk 10:42, 2015년 7월 13일 (UTC) 공시 노트: 현 관료
- 관료들의 능력을 제거하면 이전의 관료적 행동을 되돌릴 수 없고 BAG 그룹은 인력이 부족하고 소진되기 쉽기 때문에 관료들로부터의 능력을 제거하는 것에 반대한다.나는 BAG의 사용자 그룹이 봇 깃발(그래서 관료들 외에)을 할당하고 제거할 수 있는 것에 반대하지 않는다.–xenotalk 13:36, 2015년 7월 13일 (UTC)[
- BAG에게 능력을 주는 것을 지지하고 관료들로부터의 제거에 반대한다.나는 "관료들로부터 능력을 제거하는 반대"에서 세노가 말하는 모든 것에 동의한다.나는 BAG 회원들이 국기를 다루는 것이 합리적이고 비표준적인 시나리오에서는 관료들이 국기를 다루는 것이 더 중요하다고 생각한다.이것은 분명히 좋은 일이 될 것이고, 깃발을 조심해서 다루기만 한다면, 앞으로 나아가는 데 아무런 문제가 없을 것이다.E. Lee (talk) 17:24, 2015년 7월 13일 (UTC)[
- 다른 많은 사용자 권한과 마찬가지로 관리자 도구 키트에 이 기능을 추가하지 마십시오.이 과제에 대해 관료들을 뽑은 근거는 무엇이었을까?— 마틴 (MSGJ · talk) 08:15, 2015년 7월 15일 (UTC)[
- 모든 관리자에게 이 작업을 허용하지 마십시오.그것은 아마 관리 쇼핑의 주제가 될 것이다.BAG는 봇 플래그를 제어할 수 있어야 한다.관료들과의 협력이 결코 이것에 장애가 되지 않았다.나는 최근에 보안상의 이유로 국기를 제거하는데 많은 노력을 했다.봇깃발을 추가할 수 있는 능력을 가진 손상된 관리자 계정은 악몽이다. -- 매기올래드염 (대화) 08:37, 2015년 7월 15일 (UTC)[
- @Magioladis:손상된 관리자 계정에서 자동 실행/ipblock-expect를 허용하거나 봇 사용자에게 부여할 수 있는 다른 플래그를 허용하는 것보다 더 나쁜 이유는?— 이어윅talk 20:19, 2015년 7월 15일 (UTC)[
- @The Earwig : admin bot를 만들어 몇 분 안에 많은 페이지를 삭제할 수 있다. -- Magioladitis (대화) 20:23, 2015년 7월 15일 (UTC)[
- @Magioladis:손상된 관리자 계정에서 자동 실행/ipblock-expect를 허용하거나 봇 사용자에게 부여할 수 있는 다른 플래그를 허용하는 것보다 더 나쁜 이유는?— 이어윅talk 20:19, 2015년 7월 15일 (UTC)[
- 나도 이 점을 고려했지만, 그렇게 많은 사람들이 봇기를 부여할 수 있다면 너무 혼란스러워질 수 있다고 생각한다.–xenotalk 10:58, 2015년 7월 15일 (UTC)′[
- 모든 관리자에게 이 작업을 허용하지 마십시오.그것은 아마 관리 쇼핑의 주제가 될 것이다.BAG는 봇 플래그를 제어할 수 있어야 한다.관료들과의 협력이 결코 이것에 장애가 되지 않았다.나는 최근에 보안상의 이유로 국기를 제거하는데 많은 노력을 했다.봇깃발을 추가할 수 있는 능력을 가진 손상된 관리자 계정은 악몽이다. -- 매기올래드염 (대화) 08:37, 2015년 7월 15일 (UTC)[
- BAG에게 능력을 주는 것을 지지하라, 관료들로부터의 제거에 반대한다. 이것은 매우 흥미롭다.BAG멤버로서 나는 가끔 이런 이유만으로 관료 깃발을 신청하는 것을 고려하기도 했다.BAG 회원들은 확실히 보그 플래그 능력이 필요하다.나는 관료들에게 이 능력을 제거할 이유가 없다고 본다.관료들은 이러한 문제들에 도움을 주는 데 있어서 지역 사회의 신뢰받는 구성원들이야. -- 매기올라딘염 (대화) 08:35, 2015년 7월 15일 (UTC)[
- 당신은 승인자가 또한 깃발이 되지 않는 것이 최선이라는 것에 동의하는가?나는 지금처럼 두 세트의 눈이 더 좋다.–xenotalk 10:58, 2015년 7월 15일 (UTC)[
- xeno 일부 생각들: a) 때때로 나는 봇 깃발을 줄 수 있어야 했다. 봇 소유자들이 봇 실험을 할 수 있도록 하기 위해서였다. b) 우리는 관리 깃발을 위해 두 세트의 눈을 필요로 하지 않는다.반면에, 나는 관료들이 어떤 국기가 주어지는지 알아야 한다고 생각한다.그래서 나는 그것에 대해 중립적이다.그래도 나는 너의 생각을 거부하지 않고 이면의 추리를 이해한다.우리는 더 많은 관료주의와 안보 사이에서 중간지대를 찾아야 한다. -- 매기올라딘염 (대화) 12:01, 2015년 7월 15일 (UTC)[
- a) 이 경우 [재판을 위해 기를 주었다면] 당신은 일단 재판이 완료되면 당신의 추천을 남기고 다른 BAG 회원이 최종 승인을 하도록 할 것이다. b) 우리는 관리 깃발을 수십 세트로(모든 참가자와 대부분의 관료)가 있는 반면, BAG 회원인 BRFA 한 명이 봇의 첫 번째 업무를 처리할 수 있다.잘 다듬어지지 않다.승인과 플래그링을 하기 전에 적어도 한 세트의 다른 눈들이 있었으면 좋겠어.(기대) 미응용 봇이 단일 BAG 회원에 의해 첫 번째 작업 승인을 받을 수 있다는 것은 이해하지만, 이러한 편집에는 봇 깃발이 표시되지 않기 때문에 이것은 나와 큰 상관이 없다.–xenotalk 12:40, 2015년 7월 15일 (UTC)[
- 내 말은, 제한된 기간 동안 국기를 건네야 하는 경우가 있다는 것이다(예: AWB에서 봇모드 사용 가능) 그리고 당신은 이 ti가 많은 관료주의와 함께 이루어지기를 원할 것이다.그리고 방금 한 요점이 있다.많은 경우에 우리는 봇 깃발을 나눠주지만 우리는 다음에 오는 것에 참여하지 않는다.우리는 최근에 봇 시험 기간 외에 봇을 운영하는 편집자의 사례가 있었다.하지만, 그래, 나는 너의 걱정을 이해해. 그리고 나는 유연성보다 보안을 희생하고 싶지 않아.당신의 제안은 마음에 들지만, 만약 있다면 더 좋은 해결책을 찾도록 노력하겠다. -- 매기올라딘염 (대화) 12:52, 2015년 7월 15일 (UTC)[
- @xeno: 그렇다면, 우리는 깃발이 있는 기존 봇에 대한 새로운 작업을 승인하도록 BAG 멤버 두 명을 요구해야 할까?새로운 업무는 기존 업무와 전혀 무관할 수 있고 관료들은 이 과정에 전혀 관여하지 않기 때문에 현재 단일 BAG 회원들은 국기가 걸린 봇 업무를 승인하고 있다.WJBscribe (대화) 12:59, 2015년 7월 15일 (UTC)[
- xeno 일부 생각들: a) 때때로 나는 봇 깃발을 줄 수 있어야 했다. 봇 소유자들이 봇 실험을 할 수 있도록 하기 위해서였다. b) 우리는 관리 깃발을 위해 두 세트의 눈을 필요로 하지 않는다.반면에, 나는 관료들이 어떤 국기가 주어지는지 알아야 한다고 생각한다.그래서 나는 그것에 대해 중립적이다.그래도 나는 너의 생각을 거부하지 않고 이면의 추리를 이해한다.우리는 더 많은 관료주의와 안보 사이에서 중간지대를 찾아야 한다. -- 매기올라딘염 (대화) 12:01, 2015년 7월 15일 (UTC)[
- 당신은 승인자가 또한 깃발이 되지 않는 것이 최선이라는 것에 동의하는가?나는 지금처럼 두 세트의 눈이 더 좋다.–xenotalk 10:58, 2015년 7월 15일 (UTC)[
- 나는 봇이 우리에게 끊임없이 슬픔을 안겨준다는 것 외에는 봇에 대해 모른다.그들을 더 많이 볼수록 더 좋고, 그것은 공을 '크래츠 커리트'에 보관하는 것을 의미한다.쿠드풍 กุผึ ((대화) 11시 30분, 2015년 7월 15일 (UTC)[
- 관료들의 능력을 없애는 것에 반대하며 그것을 BAG에게 주는 것에 반대한다.나는 이 분야에 대한 독립적인 감독이 얼마나 적은지 걱정된다.사라 20:08, 2015년 7월 16일 (UTC)[
- 반대 이유는?'크래프트'는 승인되었을 때 봇에게 재빨리 깃발을 올린다.이 일을 필요 이상으로 복잡하게 만들지 맙시다.— 뮤지크애니멀 20:36, 2015년 7월 16일 (UTC)[
- BAG에게 능력을 주는 것을 지지하고 관료로부터 제거하는 것을 반대한다 – 내가 조사한 바에 따르면, 적어도 "적극적인" BAG 회원들은 관료들뿐만 아니라 이런 능력을 가져야 할 것 같다.내가 알 수 있는 한 관료들로부터 그것을 빼앗을 이유는 없다. --IJBall (contracts • talks) 04:57, 2015년 7월 18일 (UTC)[하라
- 반대 I don't I does I does I don't remember that BAG is a someone of the high technical function, BAG는 위키 작전의 주요 측면을 지배하는 다소 은둔한 집단이라는 인상을 가지고 있다깃발을 올리기 전에 봇을 점검하는 또 다른 그룹의 눈을 갖는 것은 같은 그룹의 모든 것을 갖는 것보다 더 적절한 종류의 감독인 것 같다.조조 유메루스 (토크, 기여) 14:33, 2015년 7월 18일 (UTC)[
- WP별 반대:관료주의(문맥상 모순적인)쓸모없는 추가 사용자 권한 비트는 필요 없고, '크래프트'가 너무 적어서, 그들의 역할을 더 이상 흥미롭게 하지 않는다. — SMcCndlish ☺ 16 ʌⱷ ≽ 16 16ʌ 16:ᴥ42, 2015년 7월 22일 (UTC)[
- 반대 - 우리는 커뮤니티가 이미 승인한 기술 프로세스에 대해 '중립적인 버튼퍼서'가 되어야 한다는 '크래프트'가 있다. 즉, 봇 승인 프로세스에서 그들이 거의 역할을 하지 못한다는 것은 좋은 일이다.이반벡터 🍁 (대화) 2015년 7월 23일 21:19, (UTC)[
- 반대 - 나는 관료들로부터 이 일을 빼앗을 어떠한 이유도 없다고 본다.관료들은 신뢰하는 입장이고 BAG뿐만 아니라 훌륭한 일을 한다고 믿는다.Sam.gov (토크) 22:12, 2015년 7월 27일 (UTC)[
관리자에게 "모듈:" 네임스페이스의 페이지 이동 제한 제안
| 간단히 말해서, "모듈:" 네임스페이스의 페이지 이동은 관리자로 제한될 것을 제안한다.즉, 전체 네임스페이스를 이동 보호해야 한다고 생각한다.내가 이것이 필요하다고 생각하는 한 가지 중요한 이유가 있다. 오래 전에 이루어졌어야 하는 일이고, 템플릿 편집자조차도 그 네임스페이스의 페이지를 이동하도록 허용해서는 안 되는 일이라는 것이다.그 이유는 "모듈:" 네임스페이스의 제목에서 페이지가 이동될 때 리디렉션을 떠나지 않기 때문이다.이 상황은 첫째로 관리자가 아닌 상태에서 "삭제" 기능에 액세스할 수 있는 것과 같으며, 두 번째 경우 이전 이름(예: "템플릿:" 네임스페이스의 페이지)으로 모듈을 실행하는 페이지가 있을 경우 이동 후 모두 중단되기 때문에(그리고 "모듈:"에는 리디렉션이 없기 때문에) 문제가 있다.메스페이스, 페이지 이동 후 모듈을 실행하는 페이지가 일시적으로 다운되는 것을 피할 방법이 없다.)스틸1943 (대화) 02:39, 2015년 9월 18일 (UTC)[
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자동 보관
- 기본적으로 대화 페이지에 보관 봇을 추가하면 안 되는가?여러 토크 페이지에 고대의 글이 많이 올라오는 것을 보면 정말 짜증난다.
- 기본적으로 토크 헤더도 포함하지 않는 이유는? -- Pankaj Jain Capankajsmilyo (토크 · 기여 · 카운트) 05:37, 2015년 9월 19일 (UTC)[
이전 IP 대화 페이지 삭제 중
WP에서 의견을 제시하십시오.BOTREQ#Bot to Undelete 40만 개의 오래된 IP talk 페이지 - 오래된 것으로 삭제된 약 40만 개의 IP talk 페이지를 Undelete하기 위해 Bott를 사용하자는 제안. 103.6.159.88 (talk) 05:59, 2015년 9월 19일 (UTC)[
아흐메드 모하메드(학생)
아흐메드는 이미 세계에서 가장 큰 인터넷 거물들의 본사로 초대되었다.위키미디아가 비슷한 지지와 격려의 제스처를 취해야 한다고 생각하고 있었다.그래서 나는 아흐메드를 위한 위키미디어 회의 초대나 위키마니아 초청에 관해 말할 수 있는 가장 좋은 사람은 누구일까?나는 이메일보다는 위키피디아 사용자 페이지로 연결되는 링크를 선호한다.감사합니다.클라이네비제스 (대화) 2015년 9월 20일 (UTC) 10시 45분[
- 명심해, 아흐메드는 그렇게 예외적인 일을 하지 않았어.6백만 명이 넘는 사람들이 사는 메트로 지역 출신이야그의 또래의 대도시에는 아마도 수백 명의 학생들이 매년 비슷한 지적 재능을 보이고 있을 것이다. 그들 중 대부분은 취미의 결과를 학교에 가져오지 않거나, 대부분의 학교처럼, 그의 학교가 저지르는 실수를 하지 않을 정도로 똑똑하다.달러 투 도넛스는 만약 그의 공학 선생님이 "만약 그가 지금쯤 학교를 바꾸었다면, 그는 아마도 그것을 가지고 있었을 것이다"라고 그의 학생들에게 말했다. "디지털 시계를 만들어서 내일 수업에 가져온다.어떻게 해야 할지 알 수 없다면, 한 시간을 들여서 당신이 가지고 있는 것을 가져오라." 그의 학생들 중 적어도 몇 명은 완성된 시계를 가져올 것이다.davidwr/(토크)/(기적) 20:23, 2015년 9월 20일 (UTC)[하라
WP를 제거하는 Bot:이스트레그(인종주의자?)는 "이스라엘"이라는 단어 아래 "이스라엘 유대인"에게 위키링크를 한다.
- 아래 토론은 위키백과에서 이동됨:Bot requests — Cliftonian (talk) 18:45, 2015년 9월 15일 (UTC)[
나는 위키피디아에서, 항상, 특히 (유대인) 이스라엘 사람들에 대한 기사의 첫 문장에서 이것을 본다.이 기사는 "X인(태생 Y 데이트)은 이스라엘인"이라고 시작할 것이다."—"이스라엘"이라는 단어가 이스라엘 유대인 기사와 연결된다.이러한 다소 보편적인 관행은 적어도 WP는 다음과 같다.이스트레그는 내 생각에 인종 차별주의자와 연관되어 있다.마치 미국 백인들이 "X person (Y born date)은 미국인이기 때문에..."라는 글을 연 것 같다. "American이라는 단어 아래 White American과 연결된다.나는 지난 한 달여 동안 우연히 이 사용법들을 접하게 되면서 이 사용법들 중 적어도 몇 십 개는 손으로 제거했지만, 그 수가 너무 많은 것 같기 때문에(그리고 어떤 의제를 가진 사람들은 가끔 이 링크를 다시 추가하는 것 같기 때문에, 나는 봇이 위키코드를 바꾸는 것이 바람직할 것이라고 생각한다.[[Israeli Jews Israeli]]바로는Israeli연결되지 않은.나는 이것들에 대한 경험이 없어서 여기에 나열할 거야.어떤 도움이라도 감사할 것이다.건배, — Cliftonian (대화) 09:49, 2015년 9월 14일 (UTC)[
좀 더 폭넓은 논의가 필요하다.이 과제에 대한 합의를 증명할 수 있는가?왜냐하면 이것은 논쟁거리가 될 가능성이 높은 이슈에 관한 몇몇 기사에 영향을 미칠 것이기 때문이다.헤드폭탄 {토크 / 기여 / 물리학 / 책} 13:18, 2015년 9월 14일 (UTC)[
의견요청
위와 같은 헤드밤의 요청으로 나는 더 많은 견해를 얻기 위해 이것을 열 것이다.나는 또한 WP에 글을 올렸다:이스라엘은 거기서 의견을 얻으려고 한다.나는 이미 나의 근거를 위에 게시했다.— 클리프토니안 (대화) 08:47, 2015년 9월 15일 (UTC)[
- (이스라엘 사람들이 리디렉션하는) 이스라엘인을 가리키도록 링크를 변경하십시오.Andy Mabbett (Pigsonthewing); 앤디와 대화; 앤디가 편집한 2015년 9월 15일 09:00 (UTC)[
- 내가 이스라엘 아랍인들을 위해 확인한 모든 기사의 링크들은 눈에 띄게 이스라엘 아랍 또는 아랍 이스라엘과 연결되어 있다.이스라엘 시민을 위한 모든 연결고리가 이스라엘로 이어지거나 특정 국가의 기사로 이어져야 하며 링크 대상이 뚜렷하게 가시화되어야 한다고 생각한다."워코사인" 13:09, 2015년 9월 15일 (UTC)[
- @WarKosign: 분명히 말하지만, 여기서 "특정 국가의 기사"라고 말할 때, 이 사건이 요구하는 대로 이스라엘의 유대인/아랍인/이스라엘의 드루즈 시민/등급을 말하는 것이 맞다고 생각하는가?아니면 모든 경우에 대한 이스라엘 기사를 말하는가?아랍 이스라엘인의 전기 기사를 어떻게 시작할 것인가 하는 것은 이것보다 훨씬 더 복잡하고 별도의 논의를 위해 남겨져야 한다고 나는 생각한다.— 클리프토니아어 (대화) 14:07, 2015년 9월 15일 (UTC)[
- @Cliftonian: 그래, 나는 국가가 아닌 민족성을 의미하는 Nation이라는 단어를 사용했다.아랍인과 유대인 이스라엘인을 같은 스타일로 묘사해야 한다고 생각하므로 별도의 논의가 아니다.유대인 이스라엘인이 다수지만 다른 민족을 가진 이스라엘 국민이 예외라고 해서 디폴트 사례로 간주해서는 안 된다."워코사인" 15:10, 2015년 9월 15일 (UTC)[
다른 곳에서 토론하십시오(WP:VPR).이것은 봇 운영자가 이미 논의되었거나 논란의 여지가 없는 요청이 있는 사람들과 작업할 수 있는 페이지라고 되어 있다.여기 RfC가 있으면 그 유용한 소음이 사라진다.레곡™ (대화) 15:55, 2015년 9월 15일 (UTC)[
- 위의 토론이 위키백과에서 이동됨:Bot requests — Cliftonian (talk) 18:45, 2015년 9월 15일 (UTC)[
@WarKosign: 대화의 실이 감동되어 살짝 헤어지는 것을 양해해 주십시요.이상적으로 모든 배경을 가진 이스라엘 사람들이 위키링크 없이 단순히 이스라엘인이라고 소개될 것이라는 당신의 의견에 동의하지만, 봇에 관한 한, 나는 봇의 저열한 과일에 집중하는 것이 더 낫다고 생각한다.[[Israeli Jews Israeli]]먼저 문제 삼다그 나머지는 또 다른 토론이고, 훨씬 더 길고, 훨씬 더 복잡한 토론이다.— 클리프토니아어 (대화) 2015년 9월 15일 (응답]
- @Jethro B: 대부분의 변경을 한 것 같은데, 그는 실제로 AutoWikiBrowser를 사용했다.https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions/Jethro_B&offset=20121031035859Naraht (토크) 21:36, 2015년 9월 15일 (UTC)[]을 참조하십시오
- 나는 이 링크들이 받아들일 수 없다는 것에 동의한다. 기껏해야 WP:이스트레그 링크.클리포니안의 연결고리를 완전히 제거하자는 제안과 이스라엘인과의 연결고리로 대체하자는 앤디의 제안은 둘 다 내게는 괜찮다.—Granger (대화 · 기여) 17:07, 2015년 9월 16일 (UTC)[
- 나에게 이스라엘은 시민권을 언급하기 때문에 항상 이스라엘과 연결되어야 한다.이스라엘 유대인과의 연계는 항상 이스라엘 유대인이 해야 한다. filceolaire (대화) 22:37, 2015년 9월 22일 (UTC)[
- 위키피디아에 따라 개별 기사의 편집자들이 내린 편집 결정이다.스타일/생물 및 위키백과 설명서:살아있는 사람들의 전기.이에 대한 공감대를 형성하려면 그 두 가지 정책과 수많은 사례를 면밀히 읽어내는 것이 바탕이 될 필요가 있다.스튜어트예이츠 (대화) 03:29, 2016년 9월 12일 (UTC)[
중국어 버전의 해결책과 위키백과에서의 열전
문제 & 이유
- 정치와 문화적 배경이 서로 다른 백 년 가까이 되는 지금, 홍콩(1842년), 중화민국(1911년), 중화인민공화국(1949년), 마카오, 말레이시아, 싱가포르 등 여러 곳의 중국어가 ...등등, 다른 어휘를 발달시켰고, 심지어 다른 문법, 글쓰기, 표현, 획수까지 발달했다...
- 현재 소위 "전통/간편화된 중국어 텍스트 간 언어 인코딩의 단순한 전환은 많은 문제를 처리할 수 없고, 더 나쁜 것은 내용에 대한 열띤 논쟁과 공격, 방어적인 변화를 야기했다.
- 아무 차이도 없는 척할 필요 없어.변화를 멈출 필요가 없다.중국어의 신세대 통일을 강요할 필요는 없다.
- 지구상의 모든 인간의 문화를 위하여, 모든 나라의 문화를 위하여,
- 논쟁을 줄이고 따라서 서로 다른 장소/국가의 사람들이 자신의 장소/국가의 미래 세대를 위해 지식과 문화를 전달하기 위해 시간과 에너지를 위키백과 컨텐츠에 사용할 수 있도록 한다.
해결책
위키피디아의 원래 개념은 전 세계 사람들에게 존경을 받아왔다.위키피디아는 다양한 중국어 버전을 독립된 세트로 분할하여 콘텐츠가 독립적으로 만들어지고 각 세트가 서비스하는 국가 또는 장소의 사람들을 위한 서비스를 가능한 한 빨리 제공할 수 있도록 배려하십시오.평화가 함께 하기를.모든 나라와 모든 문화가 대대로 번영하기를. --Xaaan5 (대화) 23:46, 2015년 9월 14일 (UTC)[
- 영어 위키백과 관련?--Antigng (대화) 00:13, 2015년 9월 15일 (UTC)[
- Antigng와 동의하면, 이것은 여기 말고 기존의 중국어 위키백과나 메타위키에서 해결되어야 할 이슈로 들린다. 데이비드wr/(토크)/(contracties) 03:02, 2015년 9월 15일 (UTC)[
- 현지 언어가 광둥어인 만다린 이름을 붙이려다 다른 사람들이 없애고 싶어 하는 홍콩 기사에 문제가 생겼다.하지만 나는 이것을 여기서 프로젝트 수준의 문제로 생각했을 것이다.Graeme Bartlett (대화) 11:57, 2015년 9월 17일 (UTC)[
- OP가 무엇을 요구하는지 이해한다면 이미 끝난 것이나 부분적으로 끝난 것 같다."중국어" 위키백과 외에도 이미 광동어, 하카, 민난, 그리고 다른 WP들이 있다.메타 참조:언어 그룹별 위키백과 목록, Sinicative 섹션.
Graeme Bartlett가 언급하는 홍콩 기사처럼 영어 위키피디아에 관한 한, 만약 편집 전쟁이 진행된다면 그것은 일반적인 과정으로 해결되어야 한다.스탠닝 (대화) 2015년 9월 17일 14시 12분 (UTC)[ - 사아안5: 이것은 전에 제기된 적이 있다.수년 전, 여기 영어 위키백과에서 논란이 되는 기사들을 나누자는 제안이 있었다. 그래서 우리는 하나의 NPOV 기사 대신에 다양한 관점에서 기사를 가지고 있다.미국 대 영어 철자를 둘러싼 편집 전쟁이 있었다.모든 경우에 있어서 우리의 결정은 머리를 맞대고 전쟁 중인 편집자들에게 NPOV 기사를 만들기 위해 함께 일하라고 말하는 것이었고 NPOV는 이제 우리의 다섯 가지 기둥 중 하나로 합사되었다.이것은 지금까지 효과가 있었고 나는 그것이 바뀔지 매우 의심스럽다.반대로 언어는 같지만 미래에는 도구가 자동번역용으로 개발되면서 서로 다른 대본이 통합되는 경우를 상상할 수 있다.그냥 내 의견이야.filceolaire (대화) 22:48, 2015년 9월 22일 (UTC)[
RfC: 기존 Google 및 Internet Archive 링크를 HTTPS로 변환해야 하는가?
- 다음의 논의는 의견요청을 기록한 기록이다.수정하지 마십시오.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다. 도달한 결론의 요약은 다음과 같다.
- WP에서 이동:요청 시 VPT.
WP에 대한 논의의 연장선상:VPT, 나는 코멘트 요청서를 제출하기로 결정했다.이 질문은 간단하고 두 가지 부분이 있다.
- "기존의 구글과 인터넷 아카이브 링크를 HTTPS로 전환해야 하는가, 이런 독자의 사생활 보호는 단독 편집을 할 만한 가치가 있는가?"
이 조치의 이유는 위키미디아가 최근 모든 프로젝트에 대해 기본적으로 HTTPS로 전환했기 때문이다.만약 우리가 그들이 위키피디아에 들어갈 때 독자들의 사생활에 진정으로 관심을 갖는다면, 우리는 그들이 방금 읽은 것에 대한 참조 역할을 하는 외부 링크를 따라가는 것처럼 그것에 대해서도 똑같이 관심을 가져야 한다.이 문제는 Google 서비스(Google Books, Google News, YouTube 등) 및 Internet Archive 도메인(Internet Archive 도메인)에 대한 기존의 모든 외부 링크와 관련이 있다.*.archive.org() 이 두 가지뿐인데, 이는 구글 북스, 구글 뉴스, 인터넷 아카이브의 웨이백 머신이 위키백과에서 가장 연계된 참조 자료 중 하나이기 때문이며, 말 그대로 수백만 개의 외부 링크를 가지고 있다.
자주 묻는 질문:
- 이렇게 하면 기존 링크가 끊어지지 않을까? HTTPS 버전이 HTTP 버전과 다르면 어떻게 하시겠습니까?구글과 인터넷 아카이브에 관한 한 HTTP와 HTTPS 버전은 동일하다.실제로 두 서비스 모두 수년 전 기본 HTTPS로 전환했으며, 기존 인바운드 링크를 끊지 않도록 HTTP 지원만 유지하고 있다.
- 이것은 단순한 기술적인 문제로 보인다. 왜 대담하게 행동하지 않는 거야?나는 위키브라우크라이시가 나를 멈추게 할 때까지 지난 몇 달 동안 "그냥 해"를 하고 싶다.오토위키브라우저의 규칙은 '중요하거나 하찮은 편집'을 허용하지 않는다는 것이 필자에게 지적되었으므로 여기서도 다루어야 할 문제는 독자의 프라이버시 확보가 '중대한' 것으로 간주되어야 하는지 아닌지에 관한 것이다.
- 나는 HTTPS를 좋아하지 않는다. 애초에 왜 위키피디아가 HTTPS로 기본 전환되었는가?제발 이 토론을 이미 해결된 문제의 대리전으로 만들지 마라.HTTPS의 목적에 대해 질문이 있는 경우 연방 CIO의 이 정보 웹 사이트를 확인하십시오.
아래에 의견과 우려를 남겨주십시오. --bender235 (대화) 14:10, 2015년 9월 10일 (UTC)[
- 질문:[3] 문제에 대한 이전 논평에서 당신은 "프로토콜 관련 링크는 거의 의미가 없다"고 썼다.프로토콜 상대적 연결은 말이 안 되는가?--안데르스 페더 (대화) 17:13, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- MediaWiki 소프트웨어는 프로토콜-상대적 연결을 가능하게 하는데, 기본적으로 위키피디아를 입력한 것과 동일한 프로토콜(HTTP 또는 HTTPS)에 남겨두어야 한다는 것을 의미한다.두 가지 이유로, 우리는 여기서 이러한 대안을 고려해서는 안 된다: (1) 위키백과는 기본적으로 HTTPS로 전환되었기 때문에, 어쨌든 모든 사람들이 HTTPS에 접속하고 있다(미러 웹사이트나 위키백과의 오프라인 사본에 접속하지 않는 한), (2) 구글과 인터넷 아카이브 모두 HTTPS 지원과 시행에 대한 공개적이고 명확한 선언을 했다.예를 들어 IA가 HTTPS 링크를 사용하도록 권장하는 방법을 읽어 보십시오. --bender235 (대화) 17:20, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- 나는 다른 사람들이 "우리는 여기서 이 대안을 고려해서는 안 된다"는 당신의 말이 맞는지 판단하게 할 것이다.하지만 사람들은 절대 HTTPS를 사람들의 목구멍에 강요하는 것이 문제가 될 수 있는 상황을 쉽게 상상할 수 있다.예를 들어, 국가가 HTTPS와 특별한 관계를 맺고 있는 국가에서는.[4]--Anders Feder (대화) 17:30, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- FAQ에서 언급했듯이, 우리가 사람들을 염탐하려는 권위주의 정권의 희망에 굴복해야 하는지에 대한 문제는 위키피디아가 HTTPS로 옮기기로 결정하는 동안 고려되었다.그러니 제발 여기서 이 논쟁을 다시 열지 말아줘. --bender235 (대화) 18:16, 2015년 9월 9일 (UTC)[하라
- 나는 다른 사람들이 "우리는 여기서 이 대안을 고려해서는 안 된다"는 당신의 말이 맞는지 판단하게 할 것이다.하지만 사람들은 절대 HTTPS를 사람들의 목구멍에 강요하는 것이 문제가 될 수 있는 상황을 쉽게 상상할 수 있다.예를 들어, 국가가 HTTPS와 특별한 관계를 맺고 있는 국가에서는.[4]--Anders Feder (대화) 17:30, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- MediaWiki 소프트웨어는 프로토콜-상대적 연결을 가능하게 하는데, 기본적으로 위키피디아를 입력한 것과 동일한 프로토콜(HTTP 또는 HTTPS)에 남겨두어야 한다는 것을 의미한다.두 가지 이유로, 우리는 여기서 이러한 대안을 고려해서는 안 된다: (1) 위키백과는 기본적으로 HTTPS로 전환되었기 때문에, 어쨌든 모든 사람들이 HTTPS에 접속하고 있다(미러 웹사이트나 위키백과의 오프라인 사본에 접속하지 않는 한), (2) 구글과 인터넷 아카이브 모두 HTTPS 지원과 시행에 대한 공개적이고 명확한 선언을 했다.예를 들어 IA가 HTTPS 링크를 사용하도록 권장하는 방법을 읽어 보십시오. --bender235 (대화) 17:20, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- 지원되는 모든 위치에서 HTTPS를 사용하십시오.HTTPS를 사용하지 않는 유일한 이유는 서버에 부담을 주고 HTTPS를 지원하지 않는 정말로 쓸모없는 클라이언트 때문이었다.HTTPS는 이제 사실상 아무런 부담을 주지 않을 정도로 최적화되었고, SSL을 사용할 수 없을 정도로 오래된 클라이언트를 사용하는 사람이 있다면, 위키피디아도 전혀 읽을 수 없기 때문에 외부 링크를 바꾸는 것은 어쨌든 그들에게 영향을 미치지 않을 것이다.잭mcbarn (대화) 2015년 9월 9일 18:01, (UTC)[
- 지원해주셔서 감사합니다만, 다음 질문으로 넘어가겠습니다: 독자의 프라이버시 보호는 HTTPS로 HTTP 링크를 변경하는 독립 실행형 편집을 할 가치가 있는가? --bender235 (대화) 2015년 9월 9일 (UTC) 18:27, 9/9 (
- 후자의 주장은 거짓이다.m:오프라인 프로젝트/오프라인 정보 참조.--Anders Feder (대화) 18:30, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- 음, 오프라인은 오프라인이야.인터넷 접속이 되지 않아 위키피디아를 오프라인으로 읽으면 HTTP인지 HTTPS인지에 관계없이 어떤 링크도 따라갈 수 없다. --bender235 (대화) 18:56, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- 아니 그렇지 않다.온라인 접속이 간헐적이거나 느린 사람들이 많다.[5] 위키백과 접속규제가 심한 나라들에서도 마찬가지.--안데르스 페더 (대화) 2015년 9월 9일 (UTC)[
- http vs https에 그게 무슨 상관인데...아무 것도 없어요.HTTP는 오늘날 대부분의 사용 사례에서 실제로 더 빠르다. 왜냐하면 HTTP2/SPDY에도 있을 수 있기 때문이다. 당신이 링크하고 있는 데이터는 이제 거의 6년이 되었다.어떻게 유럽이 스마트폰으로 난민으로 넘쳐나고 있는지 기억하는가?사람들이 가장 먼저 하는 일은 선불 심을 사는 것이다. 왜냐하면 전화는 그들의 가장 좋고 가치 있는 도구이기 때문이다.이 전선에서 세계는 빠르게 변화하고 있고, 그것이 바로 서구 세계만이 아니라 전 세계다.—DJ (대화 • 기여) 2015년 9월 9일 (UTC) 19:51[
- 유럽은 일반적으로 서구 세계의 일부로 여겨진다.그곳에서는 휴대폰이 귀중한 도구가 되는 것은 놀랄 일이 아니다.「중요한 것」에 대해서는, 러시아에서의 예에서 알 수 있듯이, HTTP 대 HTTPS가 매우 명백하게 중요하다.--앤더스 페더 (talk) 20:08, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- @Anders Feder:내가 보기에 너는 네가 언급하고 있는 것의 전체 이야기를 읽지 않은 것 같다.여기 러시아-vs-위키피디아+의 핵심 단락이 있다.당신이 위에서 링크한 HTTPS 이야기: "이번 주 러시아 위키백과의 예는 정부가 전부 또는 전무한 선택으로 강제된 최초의 몇 가지 시험 사례 중 하나이다. 다행히, 그것은 이론이 효과가 있다는 최소한 일화적인 증거를 제공한다. 불과 몇 시간 블록 후에 러시아는 자료가 함락되었다고 주장하며 정책을 되돌렸다. (백과사전 편집자들에 따르면, 페이지의 제목과 URL은 변경되었지만, 그렇지 않았다.) 6월에 인터넷 아카이브에도 비슷한 일이 일어났었다(아르스 테크니카 읽기).이 두 경우 모두, 다른 많은 경우처럼, HTTPS 디폴트(Default by Default)가 사실은 좋은 것으로 판명되었는데, 이는 권위주의 정부들을 그들이 '반체제'라고 여기는 것을 미묘하게 차단하는 것만이 아니라, 전부 또는 아무것도 차단하지 않는 선택으로 강제하기 때문이다.그러니까 당신이 버그라고 주장하는 것은 사실 HTTPS의 기능이다. --bender235 (대화) 19:22, 2015년 9월 10일 (UTC)[
- 나는 그것을 읽었다.러시아의 경우 결과는 당신이 말하듯이 HTTPS의 특징이 아니라 특정한 정치적 상황의 복잡한 거미줄에 불과하다.HTTPS가 다른 주어진 상황에서 단점이 될 것인지 아니면 장점이 될 것인지는 아무도 예측할 수 없다.내 주장은 그것이 항상 단점이라는 것이 아니라 URL이 얼마나 접근하기 쉬운지 보여주는 요소라는 것이었다. 즉, 고려사항에서 고려해야 할 요소인 것이다.--Anders Feder (talk) 19:36, 2015년 9월 10일 (UTC)[
- @Anders Feder:내가 보기에 너는 네가 언급하고 있는 것의 전체 이야기를 읽지 않은 것 같다.여기 러시아-vs-위키피디아+의 핵심 단락이 있다.당신이 위에서 링크한 HTTPS 이야기: "이번 주 러시아 위키백과의 예는 정부가 전부 또는 전무한 선택으로 강제된 최초의 몇 가지 시험 사례 중 하나이다. 다행히, 그것은 이론이 효과가 있다는 최소한 일화적인 증거를 제공한다. 불과 몇 시간 블록 후에 러시아는 자료가 함락되었다고 주장하며 정책을 되돌렸다. (백과사전 편집자들에 따르면, 페이지의 제목과 URL은 변경되었지만, 그렇지 않았다.) 6월에 인터넷 아카이브에도 비슷한 일이 일어났었다(아르스 테크니카 읽기).이 두 경우 모두, 다른 많은 경우처럼, HTTPS 디폴트(Default by Default)가 사실은 좋은 것으로 판명되었는데, 이는 권위주의 정부들을 그들이 '반체제'라고 여기는 것을 미묘하게 차단하는 것만이 아니라, 전부 또는 아무것도 차단하지 않는 선택으로 강제하기 때문이다.그러니까 당신이 버그라고 주장하는 것은 사실 HTTPS의 기능이다. --bender235 (대화) 19:22, 2015년 9월 10일 (UTC)[
- 유럽은 일반적으로 서구 세계의 일부로 여겨진다.그곳에서는 휴대폰이 귀중한 도구가 되는 것은 놀랄 일이 아니다.「중요한 것」에 대해서는, 러시아에서의 예에서 알 수 있듯이, HTTP 대 HTTPS가 매우 명백하게 중요하다.--앤더스 페더 (talk) 20:08, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- http vs https에 그게 무슨 상관인데...아무 것도 없어요.HTTP는 오늘날 대부분의 사용 사례에서 실제로 더 빠르다. 왜냐하면 HTTP2/SPDY에도 있을 수 있기 때문이다. 당신이 링크하고 있는 데이터는 이제 거의 6년이 되었다.어떻게 유럽이 스마트폰으로 난민으로 넘쳐나고 있는지 기억하는가?사람들이 가장 먼저 하는 일은 선불 심을 사는 것이다. 왜냐하면 전화는 그들의 가장 좋고 가치 있는 도구이기 때문이다.이 전선에서 세계는 빠르게 변화하고 있고, 그것이 바로 서구 세계만이 아니라 전 세계다.—DJ (대화 • 기여) 2015년 9월 9일 (UTC) 19:51[
- 아니 그렇지 않다.온라인 접속이 간헐적이거나 느린 사람들이 많다.[5] 위키백과 접속규제가 심한 나라들에서도 마찬가지.--안데르스 페더 (대화) 2015년 9월 9일 (UTC)[
- 음, 오프라인은 오프라인이야.인터넷 접속이 되지 않아 위키피디아를 오프라인으로 읽으면 HTTP인지 HTTPS인지에 관계없이 어떤 링크도 따라갈 수 없다. --bender235 (대화) 18:56, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- 지원 파트 1, 질문 2: 웹사이트가 https만을 제공할 때, 우리는 https 링크를 제공해야 한다는 것이 매우 분명한 것 같다. 그렇지 않으면 의미가 없기 때문이다.따라서 부수적인 전환은 분명히 적절하다.단독 편집이 적절한지 여부에 대해서는 https로 리디렉션되는 http 링크를 방문하여 사용자가 직면하는 위험은 무엇인가?만약 그들이 프라이버시 위험이나 노골적인 공격 벡터에 직면한다면, 단독 편집은 확실히 적절할 것이다.베스넛 (대화)20:28, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- 음, 후자는 상황에 따라 달라지네.그들이 어디에 있는지, 그리고 그들이 누구인지.그러나 일반적으로, 누구도 「네트워크 사업자의 자애에 의존할 필요는 없다」(대화) --벤더235 (대화) 21:33, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- VPT에서는 아니다.이와 같은 RfC는 WP에 있어야 한다.VPR. --Redros64 (대화) 20:34, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- 벤더235:거기에 잘라내는 건 어때?--안데르스 페더(토크) 05:37, 2015년 9월 10일 (UTC)[하라
- @Redros64와 Anders Feder:
완료. --bender235 (대화) 12:39, 2015년 9월 10일 (UTC)[
- @Redros64와 Anders Feder:
- 벤더235:거기에 잘라내는 건 어때?--안데르스 페더(토크) 05:37, 2015년 9월 10일 (UTC)[하라
- 나는 기꺼이 그것을 할 것이고, 사실, 나는 AutoWikiBrowser를 사용하여 오랫동안 그것을 하고 있었다.그러나 AWB 사람들은 내가 그 편집이 유용하다는 커뮤니티의 공감대를 형성할 때까지 나에게 그만하라고 요구했다. --bender235 (대화) 19:15, 2015년 9월 10일 (UTC)[
- 지원 이것은 위키피디아를 위한 큰 노력이다.관련된 (그러나 관리하기 더 복잡한) 규칙에서, 우리는 언젠가 비슷한 방식으로 고려할 .onion으로 업그레이드 할 것이다.Wikipedia_talk:제안된 표준 Deku-shrub (대화) 17:28, 2015년 9월 10일 (UTC)[을 연결하는 외부 링크/아카이브 35#.onion
- 전폭적으로 지원하다.이는 WP를 상승시키지 않아야 한다.코스메틱BOT 문제.페이지 렌더링도 다르지 않지만, 보안이 유지되고 있으며, 그것은 비교가 안 되는 편집이다.이 모든 것을 자동으로 한번에 해결하자는 합의를 얻은 후 BRFA를 제출하는 것을 고려해 본 적이 있는가?~ 롭Talk 18:05, 2015년 9월 10일 (UTC)[
- @BU Rob13: 사실 몇 주 전에 봇 요청을 했었습니다. --bender235 (대화) 16:49, 2015년 9월 11일 (UTC)[
- @Bender235: 댓글 옆에 작업 태그를 올렸니 아니면 다른 사람이었니?너였다면, 봇을 만드는 일을 하고 있는 거야, 아니면 아직도 다른 사람을 찾고 있는 거야?~ 롭Talk 19:29, 2015년 9월 11일 (UTC)[
- 나는 처음 코멘트와 함께 태그를 추가했다.나는 프로그래머가 아니기 때문에, 이것은 내가 설명한 대로 "하고 있는" 봇을 프로그래밍해 달라는 부탁이었다. --bender235 (대화) 20:55, 2015년 9월 11일 (UTC)[
- @Bender235: 댓글 옆에 작업 태그를 올렸니 아니면 다른 사람이었니?너였다면, 봇을 만드는 일을 하고 있는 거야, 아니면 아직도 다른 사람을 찾고 있는 거야?~ 롭Talk 19:29, 2015년 9월 11일 (UTC)[
- @BU Rob13: 사실 몇 주 전에 봇 요청을 했었습니다. --bender235 (대화) 16:49, 2015년 9월 11일 (UTC)[
- 전폭적으로 지원하다.우리는 기존의 구글과 인터넷 아카이브 링크를 HTTPS로 확실히 전환해야 하며, 독자의 프라이버시 보호와 보안 향상은 확실히 단독 편집에 도움이 된다.벤더235가 말했듯이, 누구도 「네트워크 사업자의 자비심에 의존할 필요가 없다」고 해서는 안 되며, 역사는 네트워크 사업자를 신뢰할 수 없다는 것을 반복적으로 보여 왔다.HTTPS는 위키피디아에 있는 모든 사람에게 기본적으로 사용 가능하며, 대상이 HTTPS를 지원하지 않는 한 HTTPS 페이지에 HTTP 링크를 사용하는 것은 말이 되지 않는다.이 경우 인터넷 아카이브와 구글 모두 HTTPS를 지원할 뿐만 아니라 기본적으로 HTTPS를 이미 사용하였다.당장은 HTTP 링크가 서버에서 인터넷 아카이브와 구글에 의해 HTTPS로 리디렉션되지만, 초기 보호되지 않은 HTTP 요청은 ISP, 정부 또는 동일한 네트워크에 있는 누군가가 클릭되는 링크를 보고 후속 리디렉션을 변조할 수 있는 불필요한 위험을 사용자에게 제공한다.이러한 링크를 HTTPS를 사용하도록 변경함으로써 위키백과 자체가 이미 기본적으로 HTTPS를 사용하고 있기 때문에 추가적인 단점 없이 위키백과 독자들의 사생활과 보안을 보호하고 있다.토니 탄 · 토크 16:59, 2015년 9월 12일 (UTC)[
- 강하게 반대한다.HTTP와 HTTPS는 서로 다른 포트(80과 443)에 있는 서로 다른 웹 사이트로, 이를 변경하는 것은 도메인을 변경하는 것과 같다.인용이 가능하기 때문에 우리는 인용된 날짜에 원래 URL에 접속해야 한다.제안된 변경은 인용문, 링크 이력을 깨고 나와 같은 도구 작성자들이 이전 개정판, 다른 페이지, 토크 페이지 및 기타 언어에서 동일한 URL을 찾기가 더 어려워질 것이다.따라서 각 인용문을 다시 확인하여 접속 날짜를 업데이트하지 않는 한 인용문을 파기하는 것이다.
시드노테: 구글을 사생활의 소유자로 거론하는 사람은 누구나 착각이다. 그들은 대량 감시에 있어 NSA에 중요한 역할을 했고, 서부의 많은/대부분의 사업과 개인에 관한 서류들을 가지고 있었으며, 사생활을 침해했다는 이유로 법원으로부터 유죄 판결을 받았다. FYI, 당신이 구글 서비스를 사용할 때, 당신은 더 이상 인터넷을 사용하지 않고 대신 당신의 ISP는 당신을 구글의 개인 글로벌 네트워크에 버린다. 만약 당신이 진심이라면, 당신은 youtube-nocookie.com으로 바꾸고, 구글 북스를 동등한 인터넷 아카이브(또는 위키소스)로 교체하고, 원래의 AP 뉴스 소스를 사용했을 것이다.— 디스펜서 17:00, 2015년 9월 15일 (UTC)[
- 당신이 쓴 것은 대부분 의견이지만 기술적인 주장인 부분은 그야말로 잘못된 것이다.구글과 IA 모두 HTTPS에서와 똑같이 HTTP를 통해 동일한 컨텐츠를 전달한다. 어떠한 인용문도 깨지지 않을 것이다.영원히
- 너의 "보조금"에 대해 말하자면, 나는 구글을 사생활의 소유자로 광고하는 것이 아니다.그리고 HTTPS를 사용하여 구글(또는 그 문제에 대해 IA)에 접속하는 것은 모든 정부 감시로부터 당신을 보호하지는 않을 것이다.그러나 HTTPS는 HTTP 사례에서 "전혀"가 아닌 "일부" 보호로 보일 수 있다.일반적으로 컴퓨터 과학의 보안 대책은 상대적 모델에 대해 평가되어야 한다.만약 당신의 적수가 NSA라면, 실제로 구글에 HTTPS를 연결해도 그다지 도움이 되지 않을 것이다.그러나 만약 당신의 적이 불량 ISP, 공공 핫스팟, 심지어 외국 (미국 이외의) 정부 기관이라면, HTTPS는 사실 당신의 사생활뿐만 아니라 당신에게 전달되는 데이터의 무결성도 보호할 것이다.본질적으로 HTTPS는 당신의 문의 자물쇠와 같다.영장을 들고 오는 정부 기관을 막아낼 것인가.당치 않아요.하지만 그것은 평범한 강도들을 막아줄지도 모른다. --bender235 (대화) 19:34, 2015년 9월 15일 (UTC)[하라
- 링크 체커를 썼고 내가 쓴 것은 의견이 아니다.HTTPS는 www1.example.com과 www2.example.com은 동일한 콘텐츠를 제공하는 다른 웹사이트와 마찬가지로 다른 웹사이트다.인용하려면 원본 URL이 필요하다 — 디스펜서 21:59, 2015년 9월 15일 (UTC)[
- 사용자 대본의 코너 케이스 말고는 왜 이런 걱정을 하는지 모르겠다.왜 이것이 수백만의 독자와 그들의 사생활과 관련된 이 문제를 어떻게 다루는지 지시해야 하는가?나는 이 원래의 URL 만트라가 왜 그렇게 중요한지 조차 모르겠다.결국, 우리는 특정한 복사본이 아닌 텍스트를 인용한다.그것은 책과 웹사이트를 위한 것이다.왜냐면 네 정의에 따르면 고치는 것조차
http://links.jstor.org/sici?sici=0147-7307(198706)11%3A2%3C101%3ADTRDAT%3E2.0.CO%3B2-V로http://www.jstor.org/stable/1393579웹사이트의 의도대로 같은 기사에만 링크해도 "참고를 깨겠다"는 내용. --bender235 (대화) 00:36, 2015년 9월 16일 (UTC)[- 대부분의 독자들은 결코 참고문헌을 확인하지 않으며, 또한 HTTPS가 모든 웹사이트에 HTTPS라고 생각하는 소수의 사람들은 단순히 당신의 코너 케이스에 HTTPS Everywhere를 설치할 수 있다.그리고 재검증도 하지 않고 접속날짜 업데이트도 하지 않고 다른 링크를 변경해 왔다는 거야?!— 디스펜서 04:07, 2015년 9월 16일 (UTC)[
- 아, 그럼 독자들은 절대 참고 문헌을 확인 안 한다는 거야?그렇구나...
- URL 변경에 대해: 예, 위에 설명된 수정 작업을 꽤 자주 수행했지만 인용 템플릿이 사용되면 교체만 수행함
url=http://links.jstor.org/sici?sici=0147-7307(198706)11%3A2%3C101%3ADTRDAT%3E2.0.CO%3B2-V와 함께jstor=1393579그 경우에는마찬가지로, 나는 다음과 같은 링크를 교체했다.url=http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264999310000702와 함께doi=10.1016/j.econmod.2010.04.008위키백과 전체에 걸쳐서출처를 "재확증"해야 하는가?글쎄, JSTOR나 DOI 식별자를 찾기 위해서는 먼저 원래의 링크를 따라가야 했던 게 분명해.그런데 같은 말인지 출처를 다시 읽어 보았을까.물론 그렇지 않습니다.그리고 왜 누구라도?그것은 정확히 똑같다.(또한 액세스 날짜를 업데이트했는가?아니, 왜냐하면 저널 기사는 필요하지 않기 때문이야.시간이 지나도 변하지 않는다.) --bender235 (대화) 12:18, 2015년 9월 16일 (UTC)[
- 대부분의 독자들은 결코 참고문헌을 확인하지 않으며, 또한 HTTPS가 모든 웹사이트에 HTTPS라고 생각하는 소수의 사람들은 단순히 당신의 코너 케이스에 HTTPS Everywhere를 설치할 수 있다.그리고 재검증도 하지 않고 접속날짜 업데이트도 하지 않고 다른 링크를 변경해 왔다는 거야?!— 디스펜서 04:07, 2015년 9월 16일 (UTC)[
- 사용자 대본의 코너 케이스 말고는 왜 이런 걱정을 하는지 모르겠다.왜 이것이 수백만의 독자와 그들의 사생활과 관련된 이 문제를 어떻게 다루는지 지시해야 하는가?나는 이 원래의 URL 만트라가 왜 그렇게 중요한지 조차 모르겠다.결국, 우리는 특정한 복사본이 아닌 텍스트를 인용한다.그것은 책과 웹사이트를 위한 것이다.왜냐면 네 정의에 따르면 고치는 것조차
- 링크 체커를 썼고 내가 쓴 것은 의견이 아니다.HTTPS는 www1.example.com과 www2.example.com은 동일한 콘텐츠를 제공하는 다른 웹사이트와 마찬가지로 다른 웹사이트다.인용하려면 원본 URL이 필요하다 — 디스펜서 21:59, 2015년 9월 15일 (UTC)[
그는 "HTTP와 HTTPS는 포트(80과 443)가 다르면 도메인 변경과 맞먹는다"고 말했다.
사실이 아니다.그것은 여전히 같은 단체가 운영하는 동일한 서버에서 제공된다."이제 인용문이 작동하기 때문
에인용된 날짜
에원래 URL
에접속해야 한다."
아니, 같은 글의 URL이 필요해."이
제안된변경은 인용문, 링크 역사를 깨고 나와 같은 도구 작성자들이 이전 개정판, 페이지, 토크 페이지
및기타 언어에서 동일한 URL을 찾는 것
을 더어렵게 만들
것이다."
어떻게? (그리고 당신의 사이드노트는 당면한 문제와 전혀 무관하다.구글이 우리를 감시한다고 해도 SSL을 이용해 구글에 접속하는 것은 다른 누구도 우리를 감시할 수 없다는 것을 의미한다.)잭mcbarn (대화) 2015년 9월 15일 (UTC) 19:44[- 첫째, 거울처럼 같은/비슷한 콘텐츠가 다른 서버.둘째, 그것은 타임 스탬프로 원래 접근했던 것이어야 한다. (URL 업데이터를 위해 Got이 씹혔다.)추가
archive_url받아들일 수 있을 겁니다셋째, 더 많은 패턴, 더 많은 선택 문, 더 많은 처리가 필요하다.그것은 역행 과정에 불확실성을 도입한다.— 디스펜서 21:59, 2015년 9월 15일 (UTC)[- 다른 서버의 컨텐츠가 아니에요.SEAME SEAME SERVER.잭mcbarn (대화) 23:21, 2015년 9월 15일 (UTC)[하라
- 동일한 서버일 수 있지만(일반적으로 그렇지 않음) 균일 리소스 로케이터를 변경하면 해당 참조를 다시 확인하고 액세스 날짜를 업데이트해야 함을 의미한다.정말 간단하다.— 디스펜서 04:07, 2015년 9월 16일 (UTC)[
- 디스펜서, 데드 링크를 고치는 사람들에게 기사의 내용이 인용에 의해 뒷받침된다는 것을 다시 검증하도록 요구하는 실제 정책을 알려주시겠습니까?나도 알아, 옛날 옛적에, 이것과 상당히 다른 상황에 대해, 누군가가 너에게 소리를 질렀어.그러나 WP:V, WP:RS, WP:CITE에서 여러 해를 보냈음에도 불구하고 누군가가 내가 들어본 적이 없는 규칙을 내뱉었다는 단순한 증거가 아니라 정책이나 가이드라인을 원한다. WhatamIdoing (대화) 20:28, 2015년 9월 16일 (UTC)[
- 동일한 서버일 수 있지만(일반적으로 그렇지 않음) 균일 리소스 로케이터를 변경하면 해당 참조를 다시 확인하고 액세스 날짜를 업데이트해야 함을 의미한다.정말 간단하다.— 디스펜서 04:07, 2015년 9월 16일 (UTC)[
- 다른 서버의 컨텐츠가 아니에요.SEAME SEAME SERVER.잭mcbarn (대화) 23:21, 2015년 9월 15일 (UTC)[하라
- 첫째, 거울처럼 같은/비슷한 콘텐츠가 다른 서버.둘째, 그것은 타임 스탬프로 원래 접근했던 것이어야 한다. (URL 업데이터를 위해 Got이 씹혔다.)추가
- 확실히 할 가치가 있는 지원.이제 WP, 구글, 인터넷 아카이브는 모두 HTTPS 사용자들이 여전히 불안정한 요청을 하고 있다는 것을 깨닫지 못할 수도 있다.우리와 그들은 좋은 이유로 안전한 프로토콜로 전환했다. 우리는 그것이 쉽게 고쳐질 수 있을 때 독자들의 모든 이익을 부정해서는 안 된다.--JohnBlackburnewordsdeeds 17:22, 2015년 9월 15일 (UTC)[
- @JohnBlackburne:우리의 독자들은 HTTPS에서 어떤 결정도 하지 않았다. 그들은 HTTP의 추가 속도와 짧은 대기 시간을 선호할 것이다.나는 우리가 EFF의 전당이어야 한다고 생각하지 않는다. 그리고 그들의 HTTPS Everywhere는 이미 이 제안이 원하는 것을 하고 있다.— 디스펜서 2015년 9월 15일 (UTC)[
- 이 경우 HTTP는 구글과 IA가 HTTPS로 리디렉션해 속도가 빠르지 않다.BethNaught (대화) 18:21, 2015년 9월 15일 (UTC)[
- 「HTTPS보다 HTTP가 빠르다」라는 주장에 대해서는, 기술적인 반박을 하고 있다. --벤더235 (토크) 19:45, 2015년 9월 15일 (UTC)[
- 내가 말하는 것은 많은 이유로 더 느린 지연 시간과 프록시에 대한 것이지, 암호화 속도를 말하는 것이 아니었다.그러나 BethNaught는 HTTPS로 리디렉션되므로 불손하다는 것이 옳다 — 디스펜서 21:59, 2015년 9월 15일 (UTC)[
- @JohnBlackburne:우리의 독자들은 HTTPS에서 어떤 결정도 하지 않았다. 그들은 HTTP의 추가 속도와 짧은 대기 시간을 선호할 것이다.나는 우리가 EFF의 전당이어야 한다고 생각하지 않는다. 그리고 그들의 HTTPS Everywhere는 이미 이 제안이 원하는 것을 하고 있다.— 디스펜서 2015년 9월 15일 (UTC)[
- AWB가 수행하는 위키백과 페이지에 대한 표준 '업그레이드'로 이것을 구축하는 것을 지원하되, AWB가 페이지에 유의한 다른 변경이 없는 한 페이지를 저장하지 않도록 한다.그러면 서서히 이동하게 될 것이다.현재(둘 다 still http를 지원하므로) 우선순위가 낮은 작업이다.시스템은 연결된 '구' 데이터와 '신규' 데이터가 실제로 동일한지 여부를 확인해야 한다는 점에 유의하십시오(이들은 동일해야 한다). --Dirk Beetstra 06:06, 2015년 9월 16일(UTC)[
- 지지하다.가능한 단점들은 다소 이론적으로 보인다.이와는 대조적으로 https가 없는 것은 수백만 명의 독자들을 큰 개인적 위험에 빠뜨린다.사람들은 더 권위주의적인 정권 안에서 위키피디아를 읽을 수 있고 읽을 수 있는데, 여기서 ISP들은 확실히 개인의 검색 습관을 감시한다.우리는 이러한 위험을 최소화해야 할 책임이 있으며, https로 나가는 링크를 바꾸는 것이 중요한 요소다.스워보미르비아위
2015년 9월 17일 (UTC) 10:24 [ - 지지하다.바즈 (대화) 2015년 9월 18일 15시 40분 (UTC)[
- 지지하다.HTTPS는 당신의 ISP와 당신의 고용주, 그리고 당신이 접속하고 있는 페이지를 말할 수 없다는 것을 의미한다(일반적으로, 그들은 단지 그것이 구글이나 IA라는 것을 알고 있을 뿐이다).이것은 우리가 우리의 사용자들과 공유해야 하는 중요한 개인 정보 보호 기능이다.filceolaire (대화) 22:58, 2015년 9월 22일 (UTC)[
이 RfC는 프록시 서버를 사용하는 위치들이 보안 링크를 결국 프록시화하지만 인증서를 가지지 않기 때문에 보안 링크를 해제한다는 사실을 완전히 놓쳤다.나쁜 생각이야.월터 괴를리츠 (대화) 04:13, 2015년 10월 17일 (UTC)[
RfC의 장점을 의심하는 것은 아니지만, 제안을 한 동일한 사용자도 RfC를 "거의 동물에 가까운" 것으로 폐쇄한 것은 최적보다 못하다.이것이 한 달 전에 제기되지 않은 것은 약간 놀랍다.하지만, 나는 이것이 세상의 끝이라고 생각하지 않아, 그러니깐 라비야.안부. --64.85.217.45 (대화) 00:54, 2015년 10월 27일 (UTC)[
- (지금까지 알려진 것은 몇 주 전 무권 편집자에 의해 은둔되어 있어서, 매우 놀라운 논평이다.)Rgrds. --64.85.217.45 (대화) 07:16, 2015년 12월 7일 (UTC)[
만약 이러한 변화가 억압적인 정권하에서 고통 받는 독자들에게 삶을 훨씬 더 어렵게 만들 것이고 압제를 피하기 위해 대리 서버를 사용할 필요가 있다는 것이 사실이라면, 이것은 그러한 변화를 만들지 않을 충분한 이유일 것이다 - 아무리 많은 서양인들이 그러한 변화에 대해 '투표'를 한다.BushelCandle (대화) 16:01, 2016년 2월 28일 (UTC)[
- @BushelCandle:장기적으로 보면, 억압적인 국가들의 위키백과 독자들조차도 이 결정의 혜택을 볼 것이다.왜냐하면 HTTPS를 감안할 때 억압적인 정권은 구글 뉴스나 인터넷 아카이브와 같은 웹사이트를 검열하는 것에 대해 전부 또는 전무한 결정에 직면해 있기 때문이다(예를 들어, 러시아가 2015년 7월에 archive.org을 검열하는 것을 참조). --벤더슈 (대화) 00:35, 2016년 5월 12일 (UTC)[
나는 단지 기술적인 의견을 추가하고 싶다.http 버전을 검색한 다음 https 버전을 검색하여 동일한 버전인지 비교한 다음 (자동으로) URL 프로토콜을 변경할 수 있다.그리고 만약 페이지가 어떤 식으로든 로드된다면, 그 페이지에 있는 동안 그 페이지의 합계를 확인하고 참조에 포함할 기회가 있다.https 링크에 접속할 수 없는 사람은 누구나 프로토콜을 수동으로 변경할 수 있다.Bytsock (대화) 23:16, 2016년 5월 19일 (UTC)[
휴면 상태이거나 경험이 없는 기존 계정에 대해 VisualEditor 사용
| 업데이트: 피드백을 보내준 모든 분들께 감사드린다.일부 커뮤니티 구성원의 토론에서 이루어진 특정 요점을 기반으로, 우리는 사람들이 위키텍스트 편집기를 사용할 때 일종의 쉬운 선택 프롬프트가 기존 편집자의 시각적 편집기에 대한 더 넓은 접근을 제공하는 데 바람직한 접근방식인지 여부를 다시 생각해 보았다. 일단은 이번 제안에서 제시했던 변경은 진행하지 않을 것이며, 준비가 되면 다른 제안으로 다시 오겠다. 귀하, Jdforrester (WMF) (토크) 14:10, 2015년 9월 21일 (UTC)[
|
- 다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
지난 몇 달 동안 새로운 편집자의 옵션으로 VisualEditor의 가용성을 서서히 확장했다.이것은 이제 완료되었으며, 이것은 지금부터 등록된 모든 계정이 VisualEditor를 사용할 수 있는 선택권을 얻게 된다는 것을 의미한다.
VisualEditor는 숙련된 사용자와 신규 사용자 모두에게 유용하지만, 우리는 아직 경험이 없는 기존 사용자에게 어떠한 선택권도 제공하지 않는다.기존 계정을 가진 사람들은 VisualEditor를 사용할 수 있고 사용할 수 있으며, VisualEditor를 사용하는 숙련된 편집자들(이 페이지를 읽는 사람들처럼)이 많이 있다.그러나 대다수의 사람들은 매 몇 달마다 (혹은 절대로) 돌아오는 캐주얼하고 불규칙한 편집자들이다.그들은 그들의 설정을 하나도 바꾸지 않고, 그들 중 대부분은 그들이 할 수 있다는 것조차 모르고 있을 것이다.VisualEditor를 단순히 옵트인 선호로 그들에게 제공하는 것은 그것을 숨기는 것이다.
따라서, 나는 VisualEditor를 기존의 경험 없는 모든 계정과 휴면계정에 사용할 수 있게 해야 한다고 생각한다.이것에 의해 나는 아직 많은 편집을 하지 않은 사람들(1000보다 적은 사람들)과 한동안 전혀 편집하지 않은 사람들(아마도 3개월에서 6개월 정도)을 의미한다.많은 분들이 내가 존경하는 VisualEditor를 사용하지 않기로 결정했기 때문에, 나는 적극적이고 경험 많은 편집자들에게 지위 변경을 제안하는 것이 아니다.이러한 변화는 또한 익명의 편집자들에게 VisualEditor를 제공하지 않을 것이다. 익명의 편집자들은 앞으로 어떻게 그러한 일이 일어날 수 있는지에 대한 별도의 커뮤니티 대화를 나눌 자격이 있다고 생각한다.
- 무심하고 경험이 없는 편집자들에게 이것은 위키텍스트 편집자와 비주얼에디터 모두에 접근하기 위해 선호도에 대해 알 필요가 없다는 것을 의미한다.
- 돌아온 경험이 있는 편집자의 경우 Wikitext 편집기와 VisualEditor 모두에 대한 액세스 권한은 (지난 몇 달 동안 미디어위키의 성능 향상과 같이) 지속된 이후 매주 출시될 소프트웨어의 다른 많은 변경 사항 중 하나일 뿐이다.
- 경험 많고 활동적인 모든 편집자들에게, 물론 현재 당신의 선호도는 존중받을 것이다.내가 제안했던 한계점에 대해서는 약 2만 명의 편집자들이 있다. 만약 당신이 이것을 읽고 있다면, 당신은 마을 펌프에 대해 알고 있다. 그래서 이것은 거의 확실히 당신을 의미한다.VisualEditor를 사용하도록 설정한 경우 VisualEditor는 활성화된 상태로 유지됨만약 그렇지 않다면, 그것은 여전히 불능으로 남아있을 것이다.
기본 설정 스위치의 위치는 곧 "특집 편집 섹션:선호도.이것은 영어 위키백과가 프랑스어, 러시아어, 이탈리아어와 같은 다른 위키백과들의 대다수와 일치하게 할 것이다; 이 링크를 프랑스어 위키백과가 어떤 모습일지 선호 화면을 보라.그렇다고 해서 VisualEditor가 "완전"하거나 "베타"에서 벗어났다는 의미는 아니지만, Wikitext와 시각적 편집을 적절히 통합하고 인터페이스를 혼란스럽게 하는 두 번째 편집 탭의 해킹을 제거해야 하는 것은 아니다.나는 누군가에게 VisualEditor를 사용하도록 강요할 의도가 없다.
어느 기준에서, 그리고 정확히 언제 이것을 해야 하는지에 대한 선택들이 논의될 것이며, 나는 제안들을 고맙게 생각한다.나는 대부분의 사용자들에게 이 변화가 방해되지 않는 합리적인 변화라고 생각한다.생각?
Jdforrester(WMF)(토크), VisualEditor 제품 관리자 – 17:55, 2015년 9월 2일(UTC)[
토론
- 잠깐만.약속된 새로운 편집자들과의 변화의 영향에 대한 통계 자료는 어디에 있는가?그리고 최소로 또는 활성화되지 않은 계정의 선호도를 변경하면 어떤 이점이 있는가?그리고 선호도 문제가 제기되는 만큼 편집자 참여 없이 선호도를 바꾸는 대신 선호도에 대한 사용자 교육을 일부 실시하는 것이 좋지 않을까?어떤 근거로 편집자들이 VE를 포함하지 않은 채로 두기로 의식적인 결정을 하지 않았다고 가정하는가?그것은 구현 전에 A/B 테스트를 필요로 한다.나는 왜 VE가 한 명의 사용자 요청에 따라 사용자 서명이 필요한 영역인 위키백과/프로젝트 네임스페이스에서 활성화되었는지 아직도 이해할 수 없다.리스크 담당자 (대화) 2015년 9월 3일 19:00 (UTC)[
- @Risker:
- TL;DR: 이 제안은 대부분 경험이 없는 사용자에게 가장 적합한 것과 서버 성능 문제에 기초한다.진짜 문제는 어떤 편집자 그룹에도 부정적인 영향을 주지 않고 서버 문제를 어떻게 해결할 것인가 하는 것이다.
- 약속된 새로운 편집자들과의 변화의 영향에 대한 통계 자료는 어디에 있는가?
- A/B 검정에 대한 통계 자료를 말하는 겁니까?그것으로부터의 보고서와 데이터는 메타에 있다.신규 사용자에게 점진적으로 출시한다는 뜻이었습니까?약속대로 지난 달 그 과정의 첫 단계 이후, 나는 그것이 얼마나 잘 진행되었는지를 다시 보고한 후, 그 비율을 더 큰 비율로 증가시키고 거기서부터 모니터링을 했다.
- 자세한 수치를 알고 싶으시다면, 저희 대시보드 https://edit-analysis.wmflabs.org/compare/에는 엄청나게 많은 통계 데이터가 제공되어 있습니다만, 그다지 우호적이지 않은 것 같아.(그 대시보드를 통해 쏟아낼 만큼의 시간과 인내심이 없는 사람들이 우리가 해결해야 할 일 목록에 오르도록 청소하는 것)
- 그리고 최소로 또는 활성화되지 않은 계정의 선호도를 변경하면 어떤 이점이 있는가?
- 베타 기능에서 VisualEditor를 활성화하면 더 많은 사용자를 위해 데이터베이스와 (비록 사소한) 비용이 추가되므로 사이트 성능이 향상된다.VisualEditor에는 이미 25만 개의 계정이 있으며, 이를 계속 확장(매달 10만 개 이상 증가)하는 것은 기술적으로 좋지 않으며 현장 안정성 때문에 수정해야 한다.(WP를 호출하고 싶지 않음:PERF, 그러나…)
- 그러나 더 중요한 것은 베타 기능이 사용자가 적극적으로 새로운 것을 선택하는 것 외에 다른 어떤 것을 위해 설계되지 않았다는 점이다. 이 사용 사례에서 더 많은 사용자가 계정을 얻어야만 실제로 선택되지 않은 것을 "선택"했다는 것을 알게 되는 혼란스럽고 형편없는 설계라는 점이다.나는 위키피디아 편집에 더 많은 혼란을 가중시키는 것에 관여하지 않는다. 이미 너무 어렵다.
- 그리고 선호도 문제가 제기되는 만큼 편집자 참여 없이 선호도를 바꾸는 대신 선호도에 대한 사용자 교육을 일부 실시하는 것이 좋지 않을까?
- 비록 나는 사용자를 교육하는 것이 가치 있는 이니셔티브라고 생각하지만, 그것은 우리가 사람들의 세금 양식에 더 명확한 경고 표지를 쓰도록 제안하는 것과 동등하다 - 목표 청중의 대부분의 사람들은 절대 볼 수 없을 것이고, 이미 알고 있는 모든 사람들에게는, 그것은 단지 방해가 될 것이다.교육 특성은 사용자가 내용을 쓰거나 토론에 참여하든 상관없이 추가 작업을 위한 심각한 영역이다.
- 어떤 근거로 편집자들이 VE를 포함하지 않은 채로 두기로 의식적인 결정을 하지 않았다고 가정하는가?
- A/B 테스트 보고서에서 볼 수 있듯이 99% 이상의 사용자가 VisualEditor에 대한 선호도를 변경하지 않았으며, 35명의 사용자가 탈퇴했으며 110명의 사용자가 가입했다.
- 그것은 구현 전에 A/B 테스트를 필요로 한다.
- 몇 개월 동안의 신중한 A/B 테스트는 일부 중간 테스트 또는 다른 행동 요청("여보세요, 더 많은 버튼을 사용하여 우리의 예전 피부를 선택하시겠습니까?" 등)을 고려할 가치가 있을 수 있지만, 나는 이것이 이 사용 사례에 적절하다고 생각하지 않는다.
- 귀하, Jdforrester (WMF) (토크) 00:30, 2015년 9월 4일 (UTC)[
- 숙련된 편집자는 아니오.몇 달 동안 자리를 비우고 선호도가 바뀌면 정말 짜증난다.그들은 우연히 본래의 모습을 갖추지 못했다.게다가, 그 변화들은 보통 편집자들을 위해 어떻게 되돌릴 것인가를 알아내기가 매우 어려운 경우가 많다.나는 종종 긴 휴식을 마치고 돌아온 후 첫날을 VPT 기록물을 읽으며 보내는데, 그것은 솔직히 말도 안 된다.새로운 편집자들에게는 양면적인데, 내 감시목록의 마지막 30분을 보면 VE는 여전히 심각한 문제를 가지고 있다.젠크스24 (대화) 19:44, 2015년 9월 3일 (UTC)[
- @Jenks24:알겠어.3개월은 아니더라도 몇 달이 적당할 것 같아? 6개월? 9개월?편집을 중단한 사람들을 대상으로 한 과학적인 연구는 한 달 이상 6개월 미만 기간이 이에 유용할 가능성이 가장 높다는 것을 보여준다.편집자가 한 달 이상 활동하지 않으면 오랫동안 활동하지 않을 가능성이 높다.만약 그들이 오랜 기간 동안 활동을 하지 않고 있다가 돌아온다면, 그것은 대부분 가장 최근의 편집 이후 6개월에서 1년 사이일 것이다.[6] 및 [7](PDF 둘 다)이 관심 대상일 수 있다.항상 특이치가 있다는 점은 감사하지만, 대다수의 사용자에게 적합한 방식으로 선호도를 설정하는 것이 목표다.Jdforrester (WMF) (토크) 01:10, 2015년 9월 4일 (UTC)[
- @Jdforrester(WMF): 장기사용자가 돌아오면 어떤 이익이 되는가?내가 그 신문들 중 어느 것도 읽지 않은 것은 인정하지만, 단지 추상적인 것만 훑어봐도 그것을 다루지 않는 것 같소?만약 누군가가 '구'인 위키마크업 스타일로 5만 번의 편집을 했다면, 확실히 VE에 익숙해지는 것은 그들이 항상 하던 대로 하는 것 보다 더 어려울 것이다.개인적인 관점에서 보면 쉬는 시간에서 돌아오는 것과는 다른 것들이 많을수록 편집의 스윙으로 돌아가는 것이 더 어렵다.많은 경우에 변화가 필요하다는 것은 고맙고 나는 아무것도 바꾸지 않는다는 것은 아니지만, 장기간의 경험이 풍부한 편집자들이 단지 휴식을 취한다는 이유만으로 변화에 대한 요구를 받지 않는 이익을 보지 못한다.예를 들어 WP에서 연결되지 않은 모든 이름을 확인하십시오.WBE(한 달 동안 편집하지 않았다는 의미) – VE가 계정에서 활성화되었다는 것을 알기 위해 다시 로그인할 때 그들 중 누군가가 기분 좋게 놀라는 것을 상상할 수 있는가?만약 상황이 너무 어렵거나 너무 다르다면, 이 돌아오는 편집자들은 단지 귀찮게 하지 않을 것이다.나는 이것을 바라보는 시간이 적절하지 않다고 생각한다.젠크스24 (대화) 02:01, 2015년 9월 4일 (UTC)[
- @Jenks24:맞아, 그 논문들은 한 가지 변화에만 국한된 것이 아니라 사용자 행동과 잠시 동안 편집을 중단한 사람들이 다시 와서 편집할 가능성이 얼마나 되는지에 관한 거야.편집자들이 복귀하지 못하도록 방해할 수 있는 여분의 경사로와 요철을 추가하지 않는 것에 대한 당신의 우려는 이해한다.하지만, 몇몇 장기 편집자들, 특히 돌아온 장기 편집자들은 그들이 실제로 VisualEditor를 선호하며, 그것이 그들의 생산성을 증가시킨다는 것을 발견했다고 우리에게 말한다.결과적으로, 나는 위키텍스트를 사용하는 데 있어 전투에 강한 장기 편집자들조차도 위키피디아가 워드 프로세싱 문서와 이메일 메시지를 편집하기 위해 매일 사용하는 것과 같은 "시각적" 방식으로 편집될 수 있다는 것을 발견하고서 기분 좋게 놀라기를 현실적으로 기대한다.만약 당신이 마지막 편집의 타임프레임이 옳은 방법이라고 생각하지 않는다면, 어떤 방법을 추천하시겠습니까?Jdforrester (WMF) (토크) 20:50, 2015년 9월 4일 (UTC)[
- @Jdforrester(WMF):흠, 그럴 만도 하지, 그저 내가 내 방식에 갇혀 있고 다른 사람들이 변화를 더 포용하고 있는 것일 수도 있다.그러나 편집자들이 장기간 자리를 비운다는 이유만으로 편집자들의 선호를 바꾸는 것은 여전히 일반적으로 싫다.나는 그 계정이 얼마나 오래되었고 얼마나 많은 편집이 이루어졌는지를 조합하여 사용하는 케리의 아래 제안을 선호한다. 분명 그것은 정확한 과학은 아니지만, 여전히 계정이 얼마나 경험이 많은지에 대한 합리적인 지표를 준다.나는 모든 계정 <1000 편집>에 그것을 써보고 나서 그것이 성공적이라면 <5000>으로 넘어갈지도 모르지만, 내가 생각하기에 그 정도는 돼야 할 것 같다.VE에 대해 배우지 못한 경험이 있는 이 이상의 편집자들이 놓칠 우려가 있다면, 예를 들어 6개월 혹은 그 이상의 편집 사이에 잠시 쉬는 사람을 위한 일종의 자동 토크 페이지 메시지에 반대하지 않을 것이다(필요하다고 생각한다면 6개월도 안 될 수도 있다).젠크스24 (대화) 02:33, 2015년 9월 5일 (UTC)[
- @Jenks24:맞아, 그 논문들은 한 가지 변화에만 국한된 것이 아니라 사용자 행동과 잠시 동안 편집을 중단한 사람들이 다시 와서 편집할 가능성이 얼마나 되는지에 관한 거야.편집자들이 복귀하지 못하도록 방해할 수 있는 여분의 경사로와 요철을 추가하지 않는 것에 대한 당신의 우려는 이해한다.하지만, 몇몇 장기 편집자들, 특히 돌아온 장기 편집자들은 그들이 실제로 VisualEditor를 선호하며, 그것이 그들의 생산성을 증가시킨다는 것을 발견했다고 우리에게 말한다.결과적으로, 나는 위키텍스트를 사용하는 데 있어 전투에 강한 장기 편집자들조차도 위키피디아가 워드 프로세싱 문서와 이메일 메시지를 편집하기 위해 매일 사용하는 것과 같은 "시각적" 방식으로 편집될 수 있다는 것을 발견하고서 기분 좋게 놀라기를 현실적으로 기대한다.만약 당신이 마지막 편집의 타임프레임이 옳은 방법이라고 생각하지 않는다면, 어떤 방법을 추천하시겠습니까?Jdforrester (WMF) (토크) 20:50, 2015년 9월 4일 (UTC)[
- @Jdforrester(WMF): 장기사용자가 돌아오면 어떤 이익이 되는가?내가 그 신문들 중 어느 것도 읽지 않은 것은 인정하지만, 단지 추상적인 것만 훑어봐도 그것을 다루지 않는 것 같소?만약 누군가가 '구'인 위키마크업 스타일로 5만 번의 편집을 했다면, 확실히 VE에 익숙해지는 것은 그들이 항상 하던 대로 하는 것 보다 더 어려울 것이다.개인적인 관점에서 보면 쉬는 시간에서 돌아오는 것과는 다른 것들이 많을수록 편집의 스윙으로 돌아가는 것이 더 어렵다.많은 경우에 변화가 필요하다는 것은 고맙고 나는 아무것도 바꾸지 않는다는 것은 아니지만, 장기간의 경험이 풍부한 편집자들이 단지 휴식을 취한다는 이유만으로 변화에 대한 요구를 받지 않는 이익을 보지 못한다.예를 들어 WP에서 연결되지 않은 모든 이름을 확인하십시오.WBE(한 달 동안 편집하지 않았다는 의미) – VE가 계정에서 활성화되었다는 것을 알기 위해 다시 로그인할 때 그들 중 누군가가 기분 좋게 놀라는 것을 상상할 수 있는가?만약 상황이 너무 어렵거나 너무 다르다면, 이 돌아오는 편집자들은 단지 귀찮게 하지 않을 것이다.나는 이것을 바라보는 시간이 적절하지 않다고 생각한다.젠크스24 (대화) 02:01, 2015년 9월 4일 (UTC)[
- @Jenks24:알겠어.3개월은 아니더라도 몇 달이 적당할 것 같아? 6개월? 9개월?편집을 중단한 사람들을 대상으로 한 과학적인 연구는 한 달 이상 6개월 미만 기간이 이에 유용할 가능성이 가장 높다는 것을 보여준다.편집자가 한 달 이상 활동하지 않으면 오랫동안 활동하지 않을 가능성이 높다.만약 그들이 오랜 기간 동안 활동을 하지 않고 있다가 돌아온다면, 그것은 대부분 가장 최근의 편집 이후 6개월에서 1년 사이일 것이다.[6] 및 [7](PDF 둘 다)이 관심 대상일 수 있다.항상 특이치가 있다는 점은 감사하지만, 대다수의 사용자에게 적합한 방식으로 선호도를 설정하는 것이 목표다.Jdforrester (WMF) (토크) 01:10, 2015년 9월 4일 (UTC)[
- +1. 이러한 VE는 (
지난
몇
달동안 미디어위키의 성능 향상과 같이) 지속된 이후 매주 출시될 소프트웨어에 대한 많은 다른 변화들
중하나
일 뿐이다.
"성능 향상"을 통해, VE와 달리 사용자 설정에 전혀 영향을 미치지 않는 완전 백엔드 변경인 HHVM을 의미한다고 가정한다.베스넛 (대화) 19:49, 2015년 9월 3일 (UTC)[- @BethNaught: 오늘 아침만 해도 약 150개의 변화가 이 위키에 생방송으로 진행되었고(모든 위키백과에서 매주 목요일에 일어나는 것처럼), 개별적으로 대부분의 변화는 비교적 미미하지만, 집합적으로 시간이 흐르면서, 특히 우리가 몇 달 동안 이야기할 때는 상당한 변화를 일으킨다.
- HHVM은 훌륭한 작품이지만 거의 1년 전에 완성되었고, 내 뜻은 아니었다.VisualEditor를 더 빠르게 만들기 위해 일하는 내 팀을 넘어, 나는 퍼포먼스 팀부터 디스커버리 부서까지 다른 일을 하는 동료들에 의해 행해진 훌륭한 작업에 대해 이야기하고 있다.예를 들어, 지난 달에 전자는 평균을 줄였다.
firstPaint"약 1.3초에서 0.8초까지의 시간 때문에 대다수의 사용자들이 사이트를 훨씬 더 빠르게 느낄 수 있다. (성능 대시보드에 있는 몇 개의 번호로 재생할 수 있다.)마찬가지로, 후자는 검색 인터페이스의 재설계를 위해 노력하고 있으며, 우리의 독자와 편집자 모두에게 더 좋고, 더 정확하고, 더 유용한 결과를 제공하기 위해 범위를 초과하고 있다.오늘 아침 공개 회의에서 몇 가지 초기 사례가 발표되었고, 슬라이드는 Commons(PDF)에 나와 있다. - 안녕히가, HHVM의 영향은 VisualEditor 로드를 약 10% 더 빠르게 만드는 것이었고, 우리는 VisualEditor가 더 널리 사용되는 위키에서 사용이 증가했다고 믿으므로, 백엔드 변경이 사용자 경험과 테이크업에 영향을 미치지 않는다고 주장하는 것은 그다지 사실이 아니다.:-)Jdforrester (WMF) (토크) 01:25, 2015년 9월 4일 (UTC)[
- 내가 틀리지 않았다면, 네가 구체적으로 언급한 모든 것은 뒤바뀐 것이다.그러한 것들 중 어떤 것도 사람들이 편집하는 방식을 바꾸지 않는다. 그들은 그것에 영향을 미칠 수 있지만 편집하는 방법을 바꾸지 않는다.VE를 활성화하는 것은 완전히 다를 것이다.나는 이 제안된 변경에 VE를 사용할 수 있게 된 경험이 있는 편집자가 내가 다른 위키피디아를 방문할 때와 똑같이 느낄 것이라고 생각한다: 편집을 클릭하고, 놀라움과 혼란으로 저주하며, VE를 떠나는 방법을 알아내야 한다.그리고 나서 그들은 그것을 끄기 위한 설정을 찾거나 위키백과의 일생에 대한 습관을 버리고 그 사이트에서 가장 근본적인 버튼의 의미를 다시 배워야 할 것이다.- 편집자의 복귀를 환영할 수 있는 방법은 없다.베스넛 (대화)20:48, 2015년 9월 8일 (UTC)[
- 베스, 모든 사람이 같은 경험을 하는 것은 아닌 것 같아.VisualEditor를 발견하는 것에 대한 보다 전형적인 반응은 놀라움과 흥미, 혹은 놀람과 욕설보다는 오히려 놀람과 즐거움으로 보인다.옵트 아웃 비율을 고려할 때, 나는 당신의 개인적인 반응이 전형적이지 않다고 믿는다. 물론 당신의 반응을 공유할 가능성이 있는 사람들에게 VisualEditor를 제공하는 것을 피하는 것이 목표 중 하나이지만, 그 반대일 가능성이 높은 사람들에게 그것을 제공하는 것이 목표의 하나와 같다.
하지만 넌 요점을 놓치고 있는 것 같아.어느 시점에서 이것이 대부분의 회계에 방해가 되지 않을 것이라고 우리가 추측할 수 있다고 생각하십니까?특정 그룹의 계정이 너무 오래되어 90%가 다시 편집되지 않을 때?95%가 안 그럴 때?99%가 안 그럴 때?몇 가지 거짓 긍정이 있을 것이다(내가 바라는 것은, 비록 그들이 살아있다고 말하는 것이 전부라 할지라도, 나는 여전히 나의 오랜 친구 모두가 돌아오기를 희망하기 때문이다) 그러나, 우리가 어느 정도의 거짓 긍정(=우리는 그들이 돌아오지 않을 것이라고 생각했지만, 그들은 그렇게 했다)을 용인할 의향이 있는가?마찬가지로, 어느 시점에서 일반적으로 "위키백과 평생의 습관"을 습득하고, 따라서 두 개의 편집 버튼이 존재하면 일시적인 혼란을 야기할 수 있는가?500번 수정 후?1000이 넘으면?5000이 넘으면?아니면 그 사람이 얼마나 최근에 편집했는지, 얼마나 많은 편집이 이루어졌는지보다 더 예측 가능한 또 다른 자질이 있는가?Whatamidoing (WMF) (토크) 22:54, 2015년 9월 8일 (UTC)[
- 베스, 모든 사람이 같은 경험을 하는 것은 아닌 것 같아.VisualEditor를 발견하는 것에 대한 보다 전형적인 반응은 놀라움과 흥미, 혹은 놀람과 욕설보다는 오히려 놀람과 즐거움으로 보인다.옵트 아웃 비율을 고려할 때, 나는 당신의 개인적인 반응이 전형적이지 않다고 믿는다. 물론 당신의 반응을 공유할 가능성이 있는 사람들에게 VisualEditor를 제공하는 것을 피하는 것이 목표 중 하나이지만, 그 반대일 가능성이 높은 사람들에게 그것을 제공하는 것이 목표의 하나와 같다.
- 내가 틀리지 않았다면, 네가 구체적으로 언급한 모든 것은 뒤바뀐 것이다.그러한 것들 중 어떤 것도 사람들이 편집하는 방식을 바꾸지 않는다. 그들은 그것에 영향을 미칠 수 있지만 편집하는 방법을 바꾸지 않는다.VE를 활성화하는 것은 완전히 다를 것이다.나는 이 제안된 변경에 VE를 사용할 수 있게 된 경험이 있는 편집자가 내가 다른 위키피디아를 방문할 때와 똑같이 느낄 것이라고 생각한다: 편집을 클릭하고, 놀라움과 혼란으로 저주하며, VE를 떠나는 방법을 알아내야 한다.그리고 나서 그들은 그것을 끄기 위한 설정을 찾거나 위키백과의 일생에 대한 습관을 버리고 그 사이트에서 가장 근본적인 버튼의 의미를 다시 배워야 할 것이다.- 편집자의 복귀를 환영할 수 있는 방법은 없다.베스넛 (대화)20:48, 2015년 9월 8일 (UTC)[
- Jenks24, 그것은 VisualEditor가 지역 사회 전체와 어떠한 통지나 토론 없이 위키백과 네임스페이스에서 활성화되었던 직접적인 결과물이다.프로젝트 공간에서 일하는 데 익숙한 편집자들은 모두 VE가 그곳에서 일하지 않는다는 것을 알고 있다. 또는 VE가 약 36시간 전에야 작동했다는 것을 안다.위키백과 공간에 대한 대부분의 편집은 (a) VE에서 할 수 없는 서명이나 (b) VE의 "사전" 또는 (c) 둘 다에 없는 템플릿 중 하나를 요구한다.나는 T100067에 이것을 돌려달라고 부탁했다.리스크 담당자(대화) 20:22, 2015년 9월 3일 (UTC)[
- 이것은 우리가 사용자 요청에 응답한 것이고, 커뮤니티 재심의를 기다리는 동안 되돌아왔다.이 제안은 주제와는 다르지만, WP:VE/F?Jdforrester (WMF) (토크) 00:32, 2015년 9월 4일 (UTC)[에 관해 다른 스레드로 토론하거나 (아마도 더 좋을 것 같다)
- +1. 이러한 VE는 (
- 내가 편집한 많은 부분(전부는 아님)에 VE를 사용하는 사람과 새로운 사용자에게 위키피디아를 통해 편집을 가르치는 사람으로서, 비주얼 에디터는 경험이 부족한 편집자의 삶을 훨씬 쉽게 만들어 준다고 생각한다.나는 최근 가입자들 대부분이 비주얼 에디터가 존재한다는 사실조차 알고 있지 않을지 의심스럽다. 비주얼 편집자는 제외된 상태를 유지하기 위해 의식적인 선택을 한 것은 말할 것도 없다.나는 이 사람들에게 그것을 공개하는 것이 불합리하다고 생각하지 않는다. (어떤 명확한 설명이 그들이 원한다면 단계별 옵트 아웃 지시사항과 함께 그들의 사용자 토크 페이지에 게재된다고 가정한다.)"새로움"/"무경험"의 문턱은 무엇이어야 하는가?소규모로 시작하자 - 지난 두 달 동안 100개도 안 되는 수정사항을 등록했다.저 그룹이 어떻게 반응하는지 지켜봐.그들은 서둘러 옵트 아웃을 하는가?그들은 VE를 사용하니?그들은 불평을 하는가?아주 나쁜 일이 일어나지 않는다면, 점차적으로 그 매개변수를 점점 더 넓은 집단의 사람들로 확장하고, 반면 그렇게 하는 것이 이득인 것처럼 보인다.그런 다음 경험이 더 많은 편집자만 남았을 때(예: 1년 전에 등록하거나 1000개 이상의 편집) 사용자 토크 페이지에 VE의 사용 가능성과 선택 방법을 알려주는 메시지를 남겨두십시오.케리 (대화) 07:29, 2015년 9월 4일 (UTC)[
- @케리 레이몬드:당신의 지지와 지난 몇 달 동안 당신이 제공한 엄청난 피드백에 감사한다.당신은 VisualEditor를 오늘날의 모습으로 만드는 데 중요한 역할을 하셨습니다.불행히도, 당신이 제안한 대규모 접근법은 내가 위에서 언급한 성능 문제를 악화시킬 것이다. (결국, 우리는 이 중 99.5%가 넘는 2610만9,385명에 대해 이야기하고 있으며, 아마도 98%는 다시는 편집하지 않을 것이다. 그러나 그들 모두는 그들의 선호도를 설정해야 할 것이다.)
- 나는 이것에 대한 선택권을 고려했다.그것이 정말 중요하다면, 우리는 상당히 비싼 (계산 용어로) 파일럿을 할 수 있을 것이다.우리는 이 제안에 따라 영향을 받을 약 5만 개의 신규 계좌를 선택할 수 있다.지난 5월 A/B 테스트에서 보았던 옵트아웃 결과를 바탕으로 5만 개의 계정 중 약 10개가 모두 활성화되어 VisualEditor의 옵트아웃을 선택할 것으로 현실적으로 예상한다.(테스트할 때 약 3배 많은 계정들이 반대로 전환되었다.)이게 네가 찾고 있는 그런 종류의 정보일지는 잘 모르겠어, 그치?
- 또는, 여기에서의 경험이 다른 큰 위키피디아에서의 경험과 비슷할 것이라고 가정할 수 있다.능동적이고 경험이 풍부한 편집자(내가 제안하는 것은 아님)를 포함하더라도, 다른 위키피디아들의 선택 취소율은 전체 계정의 0.1% 미만에 달할 수 있다.경험이 적은 편집자들은 거절할 가능성이 적으며, 물론 사용하지 않는 계정들은 그들의 선호도를 결코 바꾸지 않는다.비록 영어 위키피디아가 전형적 비율의 10배 비율로 선택했다고 해도, 그것은 여전히 영향을 받는 상대적으로 작은 편집자 그룹일 것이다.Jdforrester (WMF) (토크) 00:35, 2015년 9월 5일 (UTC)[
- 이것은 빨간 청어일 수도 있지만 기존 편집자들을 혼란스럽게 한다는 점에서 VE가 자신도 모르게 활성화된다면 혼란스러운 것은 "편집" 탭이 하나에서 "편집" 탭의 의미가 원본에서 시각으로 바뀐 "편집" 탭이 두 개로 바뀐다는 것이다.나는 그것이 잠재적으로 혼란스러운 것으로 볼 수 있다.그러나 만약 탭이 "편집"과 "비주얼 편집"이라면, 그 혼란은 줄어들 것이다.익숙한 편집 탭은 wikitext 편집기를 떠올리게 하며, "Edit visual"은 새로운 것이 될 것이고, 나는 적당히 자기 설명이 가능하다고 생각한다.그 모든 것을 말했는데 통계적으로 우리는 실제로 경험 많은 편집자들이 휴식시간에서 돌아오려고 하고 편집하지 못하는 것에 문제가 있는가?우리는 사람들이 그들의 "조기 편집" 곡선을 넘도록 하는 데 문제가 있다는 것을 알고 있다. 이 대화는 이 문제에 관한 것이다.케리 (대화) 03:01, 2015년 9월 5일 (UTC)[
- 성능에 미치는 영향에 대한 질문만 하십시오.대량 롤아웃을 반대로 하는 게 어때, 디폴트로 만드는 게 어때?옵트인을 추적하는 대신, 트랙 옵트 아웃을 추적하십시오.단계별로 해, 현재 VE를 사용하지 않는 사람은 (나처럼) 디폴트가 될 것이라는 통지를 받고, 사용하기 싫으면 탈퇴를 선택하게 할 것이다.임의의 시간이 지난 후에, 선택을 취소한 사람들만 그것을 갖지 않도록 바꾸어라.새로운 사용자들도 마찬가지로, 그들이 그것을 사용하는 것을 선택하게 하는 대신에, 그들이 그것을 사용하지 않는 것을 선택하게 한다.나는 현재 옵트인을 하는 것보다 옵트 아웃을 하는 사람이 더 적다고 생각한다.제로드 리셋 (대화) 02:51, 2015년 9월 5일 (UTC)[
- @Jerodlycett:2800만 개의 계정을 대량 메시징해서 (그들의 토크 페이지나 다른 방식으로) 우리가 그들을 선택하려고 하고 그들이 그것을 원하지 않는다면 그들이 그것이 끝나면 다시 탈퇴해야 할 것이라고 말하는 것은 매우 우호적인 조치일지는 잘 모르겠다.:-) 또한, 모든 새로운 계정들은 이미 둘 다 이용할 수 있는 것에 선택되어 있다; 이것은 우리가 갑자기 바꾸고 싶지 않은 기존 편집자들을 위해 일을 방해하지 않고 기술적으로 더 나은 상황으로 이동하는 방법에 관한 것이다."단계별 작업"은 서로 다른 선호도를 가진 수백만 명의 사용자를 추적하는 것을 의미하며, 이것이 바로 성능 측면에서 피하고자 하는 정확한 조치라는 점에 유의하십시오.Jdforrester (WMF) (토크) 16:07, 2015년 9월 7일 (UTC)[
- @Jdforrester(WMF):대화를 잘못 읽었나 보다.VE를 사용하기로 선택한 사람들의 테이블이 계속 늘어나고 있는 것 같았고, 만약 디폴트로 설정되어 있다면 테이블을 부풀릴 것 같았다.내 질문은 대신에 옵트 아웃 테이블을 갖는 것에 대한 것이었다.그래서 지금 우리는 모든 신규 사용자들이 옵트 아웃을 해야하도록 그것을 바꾸어야 한다. (나는 이것이 옵트 인보다 옵트 아웃이 더 적어질 것이라고 추측한다.또한, 메시지 전달을 위해, 나는 대화 페이지에 있는 메시지가 아니라, ping을 받았을 때와 같은 통지를 제안했다.그것에 대한 질문, 만약 기본 피부에 변화가 생긴다면, 당신은 그 변화를 어떻게 할 것인가?나는 단지 "이 모든 편집자들이 디폴트를 사용하기로 선택했고, 디폴트는 변경되고, 디폴트는 여전히 사용하고 있다"라고 추측했을 뿐인데, 여기서도 같은 논리가 적용되는 것 같다.이 모든 오래된 편집자들은 기본 편집기를 사용하기로 선택했고, 기본 편집기는 변경될 것이다.그들은 그것을 사용하지 않기로 선택할 수 있다.어쨌든, 그 단계들은 옵트인 테이블과 옵트아웃 테이블을 동시에 사용한 다음 옵트인 테이블을 버리고 옵트아웃 테이블만 사용하는 것이 될 것이다.어느 테이블이든 (잠재적으로) 무한대로 성장할 것이고, 나는 옵트 아웃이 더 느리게 될 것이라고 생각한다.하지만 또 다른 질문은, 만약 내가 참여해서 VE를 좋아하지 않는다고 결정하고, 탈퇴한다면, 나를 위한 엔트리가 있을까, 아니면 그 엔트리를 떨어뜨릴까?제로드 리셋 (대화) 2015년 9월 7일 (UTC) 17:00[
- 고려에 유용할 수 있는 몇 가지 사항(핑 제로드 리켓과 제임스 F).
- 위에서 언급한 바와 같이, 모든 신규 고객들은 이미 VisualEditor에 접근할 수 있다.그것은 가능하지만, 그들은 그것을 사용할 필요가 없다.만약 그들이 선택권을 보기 싫다면, 그들은 선택할 수 있다.우리가 5월에 50-50 테스트를 했을 때, 약 99%가 주어진 것을 가지고 있었다.나머지 1% 중 약 3명의 새로운 편집자가 한 명의 편집자를 선택했다.적어도 경험 없는 편집자들 중에서는 옵트 인보다 옵트 아웃하는 사람이 적을 것이라고 생각하는 것이 옳다고 생각한다.
- 주요 문제는 프리fs 설정의 "계속 성장하는 테이블"이라는 것이 옳다.그러나 관련된 계정 수가 너무 많기 때문에 베타 기능을 통해 선택되는 계정 100만 개인지 아니면 일반 선호 계정을 통해 선택되는 계정 100만 개인지 크게 중요하지 않다."단계별로 실행"은 기술적으로 실현 가능하지 않다.개발자들은 26,132,779명 모두가 처리될 때까지 100만 명, 100만 명을 점진적으로 들여올해는 100만 26,132,779명이 모두 26,132,779명이 처리될 때까지 말이다.이것은 (불행히도) "한 번에 전부"할 필요가 있다.
- 하지만, 그것이 "모두 같은" 것이 될 필요는 없다.devs는 각 계정 그룹에 대해 prefs를 설정하거나 해제할 수 있다.어떤 계정 유형이 켜져 있는지 또는 꺼져 있는지 여부는 어떤 유형의 계정을 선호하는지에 대한 최선의 추정치에 기초할 수 있다(어떤 계정이 다시 사용될 것 같지 않은지를 포함하므로 문제가 되지 않는다).
- 결과적으로, 이것이 주이다.
질문: (대부분) 선택되기를 원하는 계정의 특성은 무엇이며, (대부분) 선택하기를 원하는 계정의 특성은 무엇인가?예를 들면 다음과 같다.- 우리는 아마도 VisualEditor에 접근하기를 원하는 사람들의 목록에 이미 선택되어 있는 280K (그리고 빠르게 증가하고 있는) 계정을 넣어야 할 것이다.이것은 그 편집자들의 변화를 막을 것이다.
- 수개월 또는 수 년 동안 편집하지 않은 수많은 계정들은 아마도 "서버에 부담을 주지 않는 모든 것을 하라" 목록에 들어가야 할 것이다.
- 상대적으로 최근에 들어온 신입 사원들은 아마도 "비주얼 에디터 받기" 리스트에 들어가야 할 것이다. 왜냐하면 우리는 이미 3배 이상의 사람들이 옵트 아웃을 선택하는 것을 알고 있기 때문이다.
- VisualEditor는 없지만 고급 사용자 권한을 가진 활성 편집자(예: 관리자)는 아마도 "내 선호에 손대지 마시오" 목록에 들어가야 할 것이다. (다시 생각해 보니, 데이터베이스 작업을 복잡하게 만드는 다른 방법을 언급하면서 제임스 F.를 ping하지 말았어야 했다.);-)
- —무엇이든 중요하다고 생각하는 특성을 통해 등.
- 시스템은 동일한 것에 대해 여러 개의 프리프 설정을 허용하지 않는다.이것은 편집자들이 모순된 선호, 즉, 참여하거나 배제하는 것을 방지한다.결과적으로 한 시스템에서 다른 시스템으로 이동할 수 있지만(이것이 제안사항이다) 현재의 옵트인 프리프 목록과 별도의 옵트 아웃 프리프 목록을 동시에 유지할 수는 없다.
- 안타깝게도, 대량 메시지를 보내기 위해 알림("Echo")을 사용할 수 없다.소프트웨어는 그렇게 할 수 있는 능력이 없다. 이것은 오랫동안 요구되어 왔다. (사진:T58361 및 phab:T77347).Whatamidoing (WMF) (토크) 23:54, 2015년 9월 7일 (UTC)[
- @Jdforrester(WMF):대화를 잘못 읽었나 보다.VE를 사용하기로 선택한 사람들의 테이블이 계속 늘어나고 있는 것 같았고, 만약 디폴트로 설정되어 있다면 테이블을 부풀릴 것 같았다.내 질문은 대신에 옵트 아웃 테이블을 갖는 것에 대한 것이었다.그래서 지금 우리는 모든 신규 사용자들이 옵트 아웃을 해야하도록 그것을 바꾸어야 한다. (나는 이것이 옵트 인보다 옵트 아웃이 더 적어질 것이라고 추측한다.또한, 메시지 전달을 위해, 나는 대화 페이지에 있는 메시지가 아니라, ping을 받았을 때와 같은 통지를 제안했다.그것에 대한 질문, 만약 기본 피부에 변화가 생긴다면, 당신은 그 변화를 어떻게 할 것인가?나는 단지 "이 모든 편집자들이 디폴트를 사용하기로 선택했고, 디폴트는 변경되고, 디폴트는 여전히 사용하고 있다"라고 추측했을 뿐인데, 여기서도 같은 논리가 적용되는 것 같다.이 모든 오래된 편집자들은 기본 편집기를 사용하기로 선택했고, 기본 편집기는 변경될 것이다.그들은 그것을 사용하지 않기로 선택할 수 있다.어쨌든, 그 단계들은 옵트인 테이블과 옵트아웃 테이블을 동시에 사용한 다음 옵트인 테이블을 버리고 옵트아웃 테이블만 사용하는 것이 될 것이다.어느 테이블이든 (잠재적으로) 무한대로 성장할 것이고, 나는 옵트 아웃이 더 느리게 될 것이라고 생각한다.하지만 또 다른 질문은, 만약 내가 참여해서 VE를 좋아하지 않는다고 결정하고, 탈퇴한다면, 나를 위한 엔트리가 있을까, 아니면 그 엔트리를 떨어뜨릴까?제로드 리셋 (대화) 2015년 9월 7일 (UTC) 17:00[
- @Jerodlycett:2800만 개의 계정을 대량 메시징해서 (그들의 토크 페이지나 다른 방식으로) 우리가 그들을 선택하려고 하고 그들이 그것을 원하지 않는다면 그들이 그것이 끝나면 다시 탈퇴해야 할 것이라고 말하는 것은 매우 우호적인 조치일지는 잘 모르겠다.:-) 또한, 모든 새로운 계정들은 이미 둘 다 이용할 수 있는 것에 선택되어 있다; 이것은 우리가 갑자기 바꾸고 싶지 않은 기존 편집자들을 위해 일을 방해하지 않고 기술적으로 더 나은 상황으로 이동하는 방법에 관한 것이다."단계별 작업"은 서로 다른 선호도를 가진 수백만 명의 사용자를 추적하는 것을 의미하며, 이것이 바로 성능 측면에서 피하고자 하는 정확한 조치라는 점에 유의하십시오.Jdforrester (WMF) (토크) 16:07, 2015년 9월 7일 (UTC)[
- 절대 아니야 WMF는 Visual Editor가 좋은 것이라고 믿지만 나는 동의하지 않아.Visual Editor는 코딩을 배우는 것만큼 잘 작동하지 않는다.비주얼 에디터를 사용하지 않는 경험 많은 위키피디아 사람들이 주도하는 편집-a-thons에서 새로운 사용자가 시도했을 때, 새로운 편집자들이 알아야 할 것을 배우는 데 도움이 되지 않고 실제로 편집을 어렵게 만든다.VE의 "무서운" 계정도 처벌할 이유가 없다.그냥 비주얼 에디터를 죽이고 그게 원인이라고 인정해.크리스 트라우트먼 (대화) 2015년 9월 8일 (UTC 22:14,
- 강한 반대 - 편집자가 활성화하지 않은 가젯을 잘못 클릭해 정상적인 편집 시스템을 찾을 때 혼란스러워질 가능성을 갖고 싶지 않다.비록 나는 그 가젯을 신경 쓰지는 않지만, 새로운 편집자들이 (그들이 IP로 편집했을 수도 있지만) 새로운 편집자들을 IP로 편집했을 수도 있지만 말이다.개인적으로 나는 편집자들이 전통적인 편집 시스템을 사용하도록 장려되어야 한다고 생각한다.—Godsy(TALKCONT) 12:08, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- 반대 이것은 VE의 발을 문 안으로 더 가둬놓으려는 시도로 나를 놀라게 한다.이 제안의 논리도 뒤틀려 있다.그것은 우리가 모든 새로운 편집자들에게 선택권을 주지만, 경험이 부족한 편집자들은 선택의 여지가 없었기 때문에, 우리는 그들을 위해 선택을 할 것이라고 말한다.VisualEditor를 사용해 보라는 메시지를 보내십시오.선택지를 전환하는 방법을 보여주고 일주일 안에 설문조사를 완료하도록 요청하고 선호도와 이유를 말해 보십시오.제이슨 퀸 (토크) 2015년 9월 9일 (UTC) 14:55[
- 강한 반대 시각적 편집기는 형편없다.엿같다.정말 완전 완전 완전 완전 완전 완전 완전 완전 엿같아이제 엿같다.항상 엉망진창이었다.안개 낀 눈으로 바라본 희망의 영역 밖에서는 언제나 형편없을 것이다.그것을 만지작거리고, 그것을 수정하고, 특정한 조건에서 그것을 가능하게 하는 것, 등등 정말 단지 터드를 닦는 것뿐이다.나는 그것이 흠잡을 데 없는 비유라는 것을 인정한다: 터는 불쾌하지만 확실히 싸다.반면 비주얼 에디터는 헤아릴 수 없이 많은 기부자들의 돈과 자원봉사자들의 시간을 낭비했다.그러나 해결책은 같다. 둘 다 상기되고 잊혀질 필요가 있다.Andrew Lenahan - Starblind 15:26, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- 반대다.내가 저녁 식탁을 비운 사이에 내 음식을 만지작거리지 말아줘.GenQuest 15:36, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- 지원 0.5% 계정이 활성 상태임현실을 직시하자.우리는 그들이 몇 년 동안 전혀 사용하지 않는 웹사이트에서 그들의 기본 선호도가 무엇인지를 논의하는 대신에 오래된 계정을 비활성화/폐쇄하는 것을 고려할 수 있다.반면에 MSWord, FWTW를 사용할 때마다 코드를 편집할 수 있는 워드퍼펙트 가능성이 그립다. 경험 많은 사용자가 WikEd와 같은 Wikiode 편집 인터페이스를 사용할 수 없거나 최소한 구문 강조 표시가 있는 기본 편집기를 사용할 수 없는 이유를 아직도 이해할 수 없다.아프난드74 (토크) 2015년 9월 9일 (UTC) 17:08 [
- 로그인한 모든 사용자가 Wiki를 사용할 수 있다고 생각하십니까?하고 싶은 말이 뭡니까?베스노우트 (대화) 2015년 9월 9일 (UTC) 20:20 [
- 나는 WP 디폴트 위키코드 편집기가 정말 인간 친화적인 임호가 아니라고 말하려고 했다.여기서 약간의 개선은 환영받을 것이다.
- 로그인한 모든 사용자가 Wiki를 사용할 수 있다고 생각하십니까?하고 싶은 말이 뭡니까?베스노우트 (대화) 2015년 9월 9일 (UTC) 20:20 [
- 내 생각에 이 제안은, 비활동적인 사용자들을 고려했을 때, 매우 바람직하지 않은 상징적인 메시지를 보내는데, 즉, "우리는 새로운 소프트웨어를 작성했지만, 기존의 소프트웨어는 디폴트로 작동되는 것에 대처할 수 없기 때문에, 우리는 일방적으로 당신의 근본적인 편집 경험을 우리가 imf에서 겪고 있는 어려움을 얼버무리기 위해 바꿀 것이다.논란이 되고 있는 새 소프트웨어 리니언시"내가 말하고자 하는 것은 미디어위키 선호 시스템의 한계를 핑계로 VE를 현재 비활동적인 계정에 강제적으로 적용(편안하게 VE 채택률을 증가시키는 것)하지 말고 선호 시스템을 수정하라는 것이다.나는 열받은 귀환자들의 비율이 얼마나 작을지는 상관하지 않는다. 도덕적으로 그것이 0보다 클 필요는 없다.베스노우트 (대화) 2015년 9월 9일 (UTC) 20:20 [
- 강한 반대.내가 여기서 결과를 읽어본 결과, 시각적 편집자는 단순히 어떤 의미 있는 방법으로도 도움이 되지 않는 것 같다(그리고 절약하는 데 약간 더 긴 시간을 어떻게 읽느냐에 따라 사용하기가 더 어려울 수 있다).특히 편집자 보존의 어떤 개선점을 보여주지 못한 것은 애초에 비주얼 편집자가 만들어진 이유 전체를 훼손하는 것이 아닌가?사용자 기반을 분할하고 여러 편집 방법을 제공하는 것이 본질적인 단점을 가지고 있다는 것을 고려하면, 그 연구에서 나온 부정적인 결과는 사용을 장려하기 위한 노력을 중단해야 할 충분한 이유라는 인상을 준다.숭고한 목표를 가진 실험이었지만, 여전히 궁극적으로는 그저 실험에 불과했고, 아직 잘 풀리지 않고 있다. 이 시점에서 적응을 계속 시도하고 밀어붙이는 것은 실제로 가치 있는 것을 성취하고 있다는 어떤 증거도 없이, 이미 낭비된 자원의 양과 관련하여, 나는 매몰 비용 오류에 빠지는 것으로 생각한다.개발 중. --조 (대화) 21:56, 2015년 9월 9일 (UTC)[
- 위키백과에서 제기되는 나의 우려대로 강한 반대:Billage_pump_(proposals)/Archive_125#Grandally_enabled_VisualEditor_for_new_accounts는 아직 해결되지 않았다.Visual Editor에는 입증된 이점이 없으며, 아직 수정되지 않은 중요한 문제가 있다.2015년 5월 연구는 20,000명의 편집자 모집단을 조사했고, 그 중 절반은 VisualEditor를 디폴트로 활성화했다.이 두 그룹 중 거의 동일한 숫자(3386 대 3363)가 편집을 했고, 거의 동일한 숫자(2502 대 2551)가 한 개 이상의 기사를 편집했으며, 거의 동일한 숫자들이 생산적인 비역전적 편집을 했으며(1778 대 1772), 거의 동일한 숫자가 등록 후 3-7일 동안 계속 편집하고 있었다(287).어쨌든, 이것은 Wikicode가 VE만큼 새로운 편집자들을 겁주지 않는다는 것을 보여준다.그렇다면 전환의 이유는 무엇일까?무슨 문제를 고치려고 하는 거야?VisualEditor가 배포되기 전에 편집자 유지와 건설적인 기여에 상당한 긍정적인 영향을 미친다는 증거를 보고 싶다.아무 이유 없이 여기저기서 <노위키/> 태그 정리를 시작하면 안 된다.--아헤흐트 (TOKPAGE
) 22:51, 2015년 9월 9일 (UTC)[ - 강한 반대 만약 사람들이 그들의 설정을 바꾸기를 원한다면 그들은 그것들을 바꿀 수 있다.우리는 예쁜 GUI로 위키 코드의 복잡성을 숨기면서 스스로에게 해를 끼친다. 자동화된 도구를 사용하여 수동으로 만든 마크업을 편집하는 것은 사람들이 이해하지 못하는 것들을 바꾸는 결과를 초래할 뿐이다.그 편집자는 골칫덩어리야. 그리고 솔직히 나는 그것이 정말로 지역사회가 원했던 것이라면, 그들에게 천천히 떠밀려져야 할 어떤 것이 아니라 그들이 받아들였을 어떤 것이라고 생각해.관심 부족은 강력한 단서가 되어야 한다.재단이 여기에 투자되는 건 이해하지만, 공동체는 사람들이 항상 투자했던 것들을 거부해, 우리 모두가 그것을 다루기 위해.칠음 15:10, 2015년 9월 11일 (UTC)[
- 질문 Visual Editor를 활성화한 사용자의 경우 Visual Editor를 사용하여 편집한 비율과 코드 편집 비율에 대한 데이터가 있는가?베타 테스트 옵션으로 보고 활성화했지만 간단한 오타 수정(예: adn ->)이 아니면 (적어도) 코드 편집이 훨씬 쉬워지기 때문에 거의 사용하지 않는다.더 많은 사람들을 위해 그것을 활성화하기 전에, 나는 그것을 이미 사용 가능으로 설정한 사람들 사이에서 그것이 얼마나 많이 사용되는지에 대한 통계를 원한다.~ ONUnicorn(Talk Contribs) 문제 해결 17:37, 2015년 9월 11일 (UTC)[
- @ONUnicorn:시각적 편집기를 얼마나 사용하는지에 대한 질문을 위해, 이 대시보드는 수요일에 2013년 이후 가입한 약 1000명의 편집자가 시각적 편집기를 사용했으며, 위키텍스트 편집기를 사용한 약 3000명(물론 일부는 둘 다 사용했을 것이다)과는 대조적으로 특정 숫자를 가지고 있다.2013년 이전부터의 "옛 손" 편집의 경우, 숫자는 168, 약 5000이다.이에 비해 프랑스어 위키백과(비주얼 편집자가 수년간 모두 이용 가능했던 곳)의 경우, 비주얼 편집기를 사용하는 229명, 새로운 편집자를 위한 위키텍스트 편집기를 사용하는 352명, 그리고 오래된 편집자를 대상으로 하는 118명이다. 그러나 두 그룹 모두 로그아웃된 편집자보다 적은 편집자를 사용한다.
- 현재 더 현대적인 대시보드에 게시된 수많은 다른 데이터들이 있는데, 이 데이터도 귀하에게 관심을 가질 수 있을 겁니다.이것은 위키텍스트 편집기와 시각적 편집기 사이에 각각 분할된 편집 도구에 관련된 숫자를 다룬다.다소 난해한 것이지만, 데이터로부터 몇 가지 이상한 점을 배울 수 있다(데이터의 방해와 부패의 대상이 되지 않을 때; 아직 진행 중인 작업일 때).
- 예를 들어, '편집 성공'(편집자가 로드되고 결과적으로 편집이 완료된 횟수)의 지난 2주 평균 데이터가 여기에 있으며, 사용자(계정)가 편집하기 전에 편집한 횟수의 '코호트'에 의해 시각 편집기와 위키텍스트 편집기를 비교한다.
| 코호트 | 모든 위키 | 영어 위키백과 | 프랑스어 위키백과 | 편집기 소프트웨어 사이의 Δ | |||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| VE | WT | VE | WT | VE | WT | ||
| IP 편집기 | 16% | 3% | 해당 없음 | 6% | 20% | 2% | 시각적 편집기로 훨씬 더 나은 기능 제공 |
| 1st 편집 | 31% | 18% | 34% | 18% | 35% | 18% | 한결 나아요. |
| 2-5ndth 편집 | 41% | 28% | 42% | 35% | 44% | 32% | 훨씬 낫다. |
| 6th–100th 편집 | 51% | 45% | 51% | 51% | 55% | 49% | 조금 더 나은 |
| 101개st 이상의 편집 | 59% | 58% | 61% | 58% | 55% | 61% | 거의 같다 |
- 보시다시피, 처음 몇 번의 편집에는 극적인 차이가 있지만, 일단 어떤 종류의 편집이 되돌아가고, 다른 사람들이 좋아할 만한 편집본을 어떻게 쓰는지에 대한 요령을 터득한 후에는 그렇게 심오하지 않다.시각적 편집기를 사용하는 것이 경험 많은 편집자들에게 얼마나 즐거운지에 대한 많은 일화도 있지만, 그러한 종류의 흐릿한 행복은 이 대시보드가 보여주는 어려운 숫자에 큰 영향을 미치지는 않을 것이다.
- 원한다면 https://edit-analysis.wmflabs.org/compare/에서 직접 이 데이터를 가지고 놀 수 있다. (예를 들어, 여기 영어 위키백과에서 IP 편집자는 시각적 편집자의 탭을 볼 수 없기 때문에 일부 위키 코호트의 데이터는 매우 얕다. 따라서 숫자가 많다.테스트에서 편집기를 로드하는 소수의 개발자 및 테스트 봇을 위한 제품)
- 우리가 편집자들을 위한 시각적 편집자의 가치에 대해 이야기할 때, 그것은 추상적으로 들리고 어쩌면 틀릴 수도 있지만, 바라건대 이것은 어떤 맥락을 제공한다.그것은 수백만번(이 위키에서만 백만번 이상) 사용되었고, 아무리 위키텍스트를 선호하는 사람들이 그것을 원하거나 필요로 하지 않는다고 해도 분명히 좋아지고 유용하다.:-)
- Jdforrester (WMF) (대화) 21:08, 2015년 9월 11일 (UTC)[
- 내가 이 권리를 읽고 있다면, 즉 수요일에 일반 편집자가 새로운 사용자들 중에서 비주얼 편집기보다 3.2대 1로, 그리고 오래된 사용자들 사이에서 33대 1로 압도적으로 선호되었다는 것을 의미한다. (아논이 있으면 그것은 정말로 공정한 비교는 아니지만, 그 숫자는 무시무시한 112대 1이다.)그 정도의 거부감을 가지고 당신은 진지하고 진솔한 얼굴로 이것이 밝은 미래를 가진 좋은 소프트웨어라고 말하는가?이런 최악의 실패보다 더 많은 사람들이 뉴 콜라를 좋아했다.Andrew Lenahan - Starblind 00:29, 2015년 9월 13일 (UTC)[
- 기존 대시보드가 보여주는 것은 VE 사용량이 많은 요소, 가용성이 주요 요소 및 현재와 같은 제안의 이유(기존의 모든 등록된 편집자가 VE를 활성화한 것과 같은 것은 없음, 새로운 등록 편집자의 경우에도 동일함)와 관련이 있다는 것이다.이것은 아마도 익명의 편집자들이 VE 탭을 얻는 위키 데이터를 볼 때 더 명확할 것이다.기본적으로 Wikitext를 사용하는 사람보다 VE를 사용하는 사람이 약간 더 많으며, 많은 이유(fr - he - ru - sv - it)에 따라 다른 Wiki 간에 차이가 있다.우리는 또한 VE가 불행히도 우리가 사용할 수 있는 대시보드를 가지고 있지 않은 몇몇 커뮤니티에서 더 인기가 있다는 것을 알고 있다.Anyway, it only makes sense that there are more edits made with wikitext: the wikitext editor is plumbed into many more things, like the 'undo' button (so those are never VE edits); you can’t do literally everything with VE yet; and even edits started with VE but finished in wikitext mode count as “wikitext” ones. HTH! Elitre (WMF) (talk) 11:42,2015년 9월 17일 (UTC)[하라
- 내가 이 권리를 읽고 있다면, 즉 수요일에 일반 편집자가 새로운 사용자들 중에서 비주얼 편집기보다 3.2대 1로, 그리고 오래된 사용자들 사이에서 33대 1로 압도적으로 선호되었다는 것을 의미한다. (아논이 있으면 그것은 정말로 공정한 비교는 아니지만, 그 숫자는 무시무시한 112대 1이다.)그 정도의 거부감을 가지고 당신은 진지하고 진솔한 얼굴로 이것이 밝은 미래를 가진 좋은 소프트웨어라고 말하는가?이런 최악의 실패보다 더 많은 사람들이 뉴 콜라를 좋아했다.Andrew Lenahan - Starblind 00:29, 2015년 9월 13일 (UTC)[
- 강한 반대 - 절대적으로 무뚝뚝하게 말하면, 작년에는 더럽고 지금은 더러워, 위키텍스트 사용법을 배우는 것은 훌륭하고 IT 분야에서 기술을 개발하는 데 도움을 줄 수 있는 반면, 모든 것을 해 주는 형편없는 편집기를 사용하는 것은 여러분에게 아무런 지식도 주지 않는 것처럼 들릴지도 모른다, 나는 이것이 슬프게 들릴지 모르지만, MySpace가 새로운 것이었을 때 모든 사람들이 우리를 도울 수 있었다.e HTML/CSS - 나는 그것을 좋아했고 그 당시 다른 모든 사람들도 마찬가지였다. 그래서 개인적으로 나는 Wikitext가 VE보다 사람들에게 훨씬 더 많은 지식을 가지고 있다고 생각한다. 그래서 나는 그것이 경험 없는/도망적인 계정에 사용되어서는 안 된다고 생각한다.–Davey2010Talk 01:15, 2015년 9월 12일 (UTC)[
- 지지 - VE는 기본적인 Gnoming을 위해 꽤 잘 일하고 있고, 편집국 신입들은 그것과 함께 훨씬 더 잘 한다.최근 한 신입 사원이 VE를 사용했을 때 혼란스러웠지만, 한 명은 그렇지 못했다.경험이 풍부한 편집자라면 일단 VE를 선호 메뉴에 남겨두어도 괜찮다.VE는 약간의 결함이 있고, 내가 그것을 하게 할 수 없는 더 멋진 것들이 있다. 그리고 가끔, 그것은 나를 짜증나게 한다. 하지만 전체적인 VE는 기본적인 인용구들을 복사하고 업그레이드 하기 위해 위키텍스트보다 훨씬 더 빠르다.모방과 인용은 새로운 편집자들이 해야 할 일이고, 새로운 사람들이 강력한 HTML 배경을 가지고 들어오지 않는 한, VE는 내가 참석한 행사에서 위키코드보다 그들을 위해 훨씬 더 잘 일하고 있다.Wikitext를 배우는 데 방해받지 않는 사람들의 전문 지식을 얻는 데 관심이 있어. 그래서 나는 VE를 탭으로 사용할 수 있는 것을 보고 싶어. "출처 편집" 탭으로 전환할 수 있다면 말이야.전문 편집자들이 VE를 지원함으로써 더 이상 반감을 가질 필요가 없다.
- 나의 전체적인 인상은 이곳에는 취미 코딩 프로젝트가 이 백과사전의 전부라고 느끼는 야간 및 주말 코딩의 큰 집단이 있으며, 그 내용에 기여하는 콘텐츠와 전문가들이 뒷생각이라는 것이다.내가 보기에 빠른 응답 시간, 높은 신뢰성, 채팅/메시징 기능, 그리고 완전한 멀티미디어 지원을 갖춘 지속 가능한 미디어 위키라는 것이 그들이 아무리 경험이 많고, 재능이 있거나, 헌신적이더라도 여가 시간에 자원봉사를 하는 취미 활동가 그룹에 의해 만들어질지 의심스럽다!자원봉사가 주도하는 "누구든 나타나는" 프로젝트는 항상 어떤 어려운 부분을 가지고 있는데, 어떤 자원봉사자도 나타나지 않았고, 그 퍼즐 조각은 자원봉사자들에게 재미없는 너무 많은 일을 요구했기 때문이다.나는 풀타임 전문직 종사자들의 일하는 소프트웨어 개발 조직을 만들려는 라일라의 시책들이 계속 결실을 맺어 백과사전의 내용과 성과, 이를 뒷받침하는 공동체의 건강이라는 가장 중요한 것에 조직을 다시 집중하기 시작할 수 있기를 희망한다.나는 조직의 기술적 측면이 열정적으로 의견을 개진하는 자원봉사 개발자 커뮤니티의 의견을 반영하려고 노력하면서 최선을 다하기를 바란다; 나는 개발자 커뮤니티가 위키피디아 편집자로서 위키코드를 배우기를 꺼리는 사람들을 참여 가치가 없는 것으로 보지 말 것을 촉구한다.
- VE를 싫어하는 모든 사람들을 위해, 내가 당신에게 도전장을 내주겠다.베어 URL을 수정하고 시트를 추가하는 일상적인 품질 관리를 위해 VE와 더 짧은 시간에 더 많은 편집을 한다.핫샷 코더 여러분, 자신만의 A-B 실험을 해보십시오: Wiki Project 정리 목록을 선택하고 베어 URL을 수정하고 인용문을 추가하십시오. VE와 함께 또는 사용하지 마십시오.BBC나 구고 북스 같은 주요 매체의 빠른 시트를 추가할 수 있는 "자동" URL 기능을 사용해 보십시오.VE와 Wikicode 두 가지 방법 모두처럼 빨리 이 작업을 수행할 수 있는가?인용문을 고치고 인용문을 붙이는 것은 매력적인 일이 아니라 해야 할 일인데, VE가 이 중요한 일을 더 빨리 한다면 정말 그렇게 끔찍한 일일까?그렇다, 주요 코딩 재능을 가진 사람들에게 URL을 고치고 인용을 추가하는 데 시간을 보내라고 요구하는 것은 기술 낭비지만, 만약 코더 사람들이 스스로 그것을 시도하지 않는다면, 특히 45 WPM 범위에 있는 덜 숙련된 타이피스트들에게 VE가 주는 차이점을 높이 평가하지 못하고 실수를 저지르게 될 것이다. --Djembayz (talk) 13:01, 23 9.mber 2015 (UTC)[하라
관련 Infobox 템플릿에 "Social Media" 또는 "Verified Social Media" 매개 변수 추가 제안
이러한 언급이 독자들에게 유용할 수 있다고 생각하는 나의 주된 이유는 허위 계정의 확산이다.이 추가는 독자들이 공식적이고 검증된 계정을 더 잘 찾을 수 있게 해줄 것이다.
이러한 파라미터의 빈 템플릿은 다음 라인에 무엇인가 표시될 수 있다.
소셜 미디어 = <!-- 주목받는 인물과 조직과 관련된 가짜 계정이 만연하고 있기 때문에 모든 출품작을 검증해야 한다.형식([https://플랫폼의 참조명 예시])을 사용하거나, 설비가 가능한 경우 -->를 사용하는 것을 선호한다.
편집자가 추가 템플리트 개발에 동의할 경우, {{facebook /예}}{{twitter /예}}}{youtube /channel/예}} 등 컨텐츠 사용에 대한 정보를 추가할 수도 있다.
나중에 플랫폼 이름을 플랫폼 로고/기호로 대체하기로 결정한 경우 이러한 이후 형식을 사용할 수 있다.
그레그케이 07:57, 2015년 9월 20일 (UTC)[
- 위키다타에서 이러한 가치를 얻어 추가해야 다른 위키들이 이를 통해 이익을 얻을 수 있을 것이다.거기에는 이미 약간의 자료가 있다.Sjoerd de Bruin (대화) 09:27, 2015년 9월 20일 (UTC)[하라
- 백과사전이 왜 이런 정보를 원하는지는 확실하지 않다.또한 기사 본문에 있는 내용을 요약하기 위해 Info 박스를 [사용해야 한다]로 한다.GenQuest 12:06, 2015년 9월 24일 (UTC)[
- 소셜 미디어 소스가 WP인지 또는 어떤 것인지 확실하지 않음:RS. Wtmitchell (대화) (이전 보라카이 법안) 12:25, 2015년 9월 24일 (UTC)[하라
- WP:ELMIN공식 바즈 (대화) 13:00, 2015년 9월 24일 (UTC)[
비디오 제안서 입력 요청
친애하는 위키미디어 동료들:
나는 (특히 GLAM과 교육 프로그램에서) 새로운 기여자들에게 위키미디아를 소개하고, 그들이 건설적인 방법으로 지역사회에 참여하도록 동기를 부여하기 위해 만들어진 비디오 시리즈에 대한 제안을 개발하고 있다.조언해 주면 고맙겠다.이 비디오는 다국어로 번역하기 위한 것이다; 이미 스페인어, 독일어, 그리스어 번역에 자원 봉사자들이 있다.
제안서의 주요 초안 페이지가 여기에 있다.
제안 토크 페이지는 여기 있다; 그것은 동영상이 다룰 수 있는 특정 주제에 대한 개요를 포함한다.
프로젝트의 범위와 예산은 아직 검토 중이라는 점에 유의하십시오.이 시점에서 동영상이 다루어야 할 주제와 어떻게 다루어야 하는지에 대한 의견을 입력하는 것이 특히 도움이 될 것이다.이 정보는 프로젝트 범위와 예산이 조정됨에 따라 도움이 될 것이다.
질문과 의견을 대화 페이지에 추가하십시오.
만약 당신이 당신의 승인을 얻어 프로젝트를 지원하고 싶다면, 여기서 그렇게 하십시오.
만약 당신이 영상 번역에 자원하고 싶다면, 나에게 이메일을 보내거나 토크 페이지에 댓글을 달아줘.
감사하고 안부 전합니다
--Pine✉ 22:13, 2015년 9월 24일 (UTC)[
WhatLinks에서 모든 수준의 리디렉션 허용여기
특수:WhatLinks여기서는 모든 리디렉션 수준에서 중지를 허용해야 하며, 기본값은 WhatLinks를 표시하는 것이다.이 페이지(의미됨)는 최대 이중 리디렉션만 수행함.제프리T2000 (토크) 01:02, 2015년 9월 17일 (UTC)[
- 나는 이런 제안을 볼 때마다 제안자에게 왜 그들의 제안이 좋은 것인지 설명해 달라고 부탁하지 않을 수 없다.이중 리디렉션(트리플 또는 쿼드러플은 말할 것도 없고)은 나쁜 것이며, 대부분의 경우 두 번째 리디렉션을 우회하기 위해 삭제되거나 다시 대상으로 지정된다.난 네가 여기서 제안하는 게 뭔지 전혀 모르겠어.비블브록스 (대화) 04:32, 2015년 9월 18일 (UTC)[
- 왓링크스에게는 더욱 중요한 일이라고 생각한다.이름, 첫 번째 편집, 마지막 편집, 편집 횟수, 바이트 크기, 트래픽 등을 기준으로 항목을 정렬하려면 여기를 누르십시오.카테고리나 임의 목록과 동일함. --NaBUru38 (토크) 22:54, 2015년 9월 24일 (UTC)[
카톨릭 교회를 언급하는 데 있어서 일관된 문체 사용법
위키피디아가 가톨릭 교회를 어떻게 지칭하는지에 대한 세계적인 변화를 만들어 달라.
현재, 사회자들은 "로마 가톨릭 교회"라는 용어를 사용하고 있는데, 이것은 가톨릭 신자들이 압도적으로 자신을 지칭하는 방식이 아니다.
가톨릭 교회는 24개의 의식으로 구성되어 있기 때문에, 전체를 "로마 가톨릭 교회"라고 지칭하는 것은 로마 의례 중 단 하나만이 전적으로 부적절하고 다른 의례에 모욕적이다.그렇다, 교회는 로마에 있는 바티칸에 '본부를 두고 있다'고 하지만 그렇다고 해서 그것을 그렇게 분류하는 것은 정당화되지 않는다.아무도 LDS교회를 "후일성인의 소금 호수 도시교회"라고 지칭하지 않는다.
"로마"는 기껏해야 시대에 뒤떨어진 고어다.최악의 경우, 그것은 많은 (예: 성공회) 중에서 교회를 하나의 가톨릭 교회로 자격을 부여하기 위한 미묘한 정치적 꼬리표다.교회를 '로마'로 표기해야 한다는 주장은 위키백과 내에 깊은 반 가톨릭, 개신교적 편견이 있음을 시사하는 듯하다.수세기 동안 반 가톨릭 개신교 신자들은 가톨릭 교회를 단지 "로마"로 폄하할 것을 주장해 왔다.'로마교회'나 '로마니즘'과 같은 용어는 교회를 더럽히고 보편적이기보다는 이국적이고 특이하다고 캐스팅하는 데 사용되었다.사도 신조와 니케네 신조는 많은 사람들이 "하나, 거룩, 가톨릭, 사도 교회"를 믿는다고 공언했기 때문에, 많은 개신교인들은 가톨릭 교회를 단순히 로마 교회라고 지칭할 것을 주장했다.교회와 무관한 정치적 왕국이었던 신성로마제국과의 역사적 혼란도 있다.
교회의 "공식적인" 명칭이 없기 때문에(그것은 단순히 교회다!) 우리는 공통의 용법에 의존해야 한다.역사적으로나 전 세계적으로 가톨릭 신자들이 가장 많이 사용하는 것은 교회를 가톨릭 교회라고 부르는 것이다.위키피디아의 용어를 업데이트하여 사실 및 일반적인 사용법뿐만 아니라 자체 식별된 합의를 반영하십시오.
진심으로
회질의
- 나는 로마의 의식이 아니라 로마 교황을 인정하는 것을 가리키는 '로마인'을 항상 이해했다.현재도 있고 항상 사용 중인 다른 의식들이 있다.'카톨릭 교회'의 문제는 다른 많은 기독교 교파들이 스스로를 가톨릭 신자로 여긴다는 것이다. DGG (토크) 04:20, 2015년 9월 24일 (UTC)[
- Mnewous, Attack attack
- 중립을 요구하는 위키피디아의 기둥을 버리고 RC의 견해에 부합되게 행동하기를 원하십니까?그럼 모르몬스를 성인으로 지칭해 그들의 관용에 부합하도록 할까?아니면 어떤 신앙에 대한 모든 언급을 "교회"로 바꾸거나?
- 문맥이 모든 것이다.RC교회를 '교회'라고 할 수도 있겠지만, 개신교 신자와 대화하고 그 맥락이 잘못 해석될 수 있다면 그렇게 하겠는가?옛 가톨릭 신자와 대화하고 있다면 그것을 가톨릭 교회라고 할 것인가?여기 위키피디아에서는, 모든 사람들에게 말하고 있다.아무것도 아닌 것으로 가정하고, 구체적으로 말해라.안녕, 바즈 (대화) 2015년 9월 24일 (UTC) 14:26 [
- 기사 제목은 중립적으로 하기 정말 어려운 것일 수 있는데, 제목 자체에 논란을 설명할 가능성이 없기 때문이다.가톨릭 교회가 여러분이 원하는 대로 교회의 주요 기사임을 알게 될 것이고, 로마 가톨릭(용어)은 이름과 관련된 문제들을 설명한다.나(로미 비숍과 함께하는 가톨릭 교회는 아님)는 모호함이 없는 상태에서 '카톨릭'을 사용하여 로마 비숍과 함께 있는 교회를 지칭할 수 있다는 데 동의한다.그러나 애매모호함이 존재하는 경우도 있고, 거기에 '로마'라는 말 자체가 경멸적인 것은 아니다.('로마 교회' '로마 교회' '로마니즘' 모두 그렇긴 하지만)실제로, PCPCU는 "로맨"이라는 단어를 사용하지 않을 경우 위반/충돌을 유발할 수 있다.
- 마지막으로, "로마 카톨릭"과 "라틴 굿 카톨릭"은 완전히 다른 용어라는 점에 주목하라.다른 의례의 '로마 가톨릭'도 있고, '로마 가톨릭'이 아닌 (논의할 만한) 라틴 레티 카톨릭도 있다.
- 복잡하고 어렵지만, 그 주제에 대한 위키피디아의 기사들은 상당히 중립적인 역할을 한다고 생각한다.가차없이 (대화) 08:31, 2015년 9월 25일 (UTC)[
모든 Infobox에 대해 "px"를 "upright="/"size percent"로 변경하시겠습니까?
이제 이미지 디스플레이를 위한 최신 "400px" 옵션을 포함한 크기 옵션을 갖게 되었으므로 WP별로 사람들의 이미지 선호도를 존중해야 한다.아이업. 어쩐지 인포박스에서 'px'를 사용하는 모델은 처음에 큰(또는 작은) 이미지를 보고 싶어하는 다른 사람들에게 불리하다.설정을 px에서 이미지 크기 백분율/위로 변경해야 할 것 같다.동의하십니까? --George Ho (대화) 06:46, 2015년 9월 23일 (UTC)[
- @George Ho: 앞으로 몇 개월/몇 년 안에 영상에 대한 "올바른" 옵션을 폐기하기로 합의했으니, 나는 그것에 반대할 것을 추천하고 싶다.Jdforrester (WMF) (토크) 08:41, 2015년 9월 23일 (UTC)[
- 만약 그들이 "적절한" 옵션을 폐지하기로 결정한다면, 이것이 WP에 어떤 영향을 미칠 것인가?아이업(IUP)? 다시 모든 사용자를 위해 'px'를 사용하는가? --George Ho (토크) 08:45, 2015년 9월 23일 (UTC)[
- @George Ho: 나도 그 포부는 픽셀 지정도 무효화하고, 대신 의미론적 이미지 유형으로 옮겨가는 것이라고 믿지만, 그것은 아직 합의되지 않았다(그리고 내가 직접 작업하는 것은 아니다, 미안하다).내가 링크한 RfC에 더 자세한 내용이 있다.Jdforrester (WMF) (토크) 08:46, 2015년 9월 23일 (UTC)[
- 나는 "px"를 폐기하는 것이 효과가 있다고 생각하지 않는다.그것은 깃발과 체크 표시와 같은 매우 작은 아이콘에 영향을 미칠 것이다.그 링크를 읽으면서, 그들이 무미건조한 이미지들을 토론하고 있었는지 궁금하다.
frameless) --George Ho (대화) 08:57, 2015년 9월 23일 (UTC)[- @George Ho: 미디어의 전횡이 어떻게 작용하는지를 완전히 바꾸자는 것은 꽤 광범위한 제안이다.네 말대로 좀 진지한 고민이 필요해Jdforrester (WMF) (토크) 17:33, 2015년 9월 23일 (UTC)[
- 나는 "px"를 폐기하는 것이 효과가 있다고 생각하지 않는다.그것은 깃발과 체크 표시와 같은 매우 작은 아이콘에 영향을 미칠 것이다.그 링크를 읽으면서, 그들이 무미건조한 이미지들을 토론하고 있었는지 궁금하다.
- @George Ho: 나도 그 포부는 픽셀 지정도 무효화하고, 대신 의미론적 이미지 유형으로 옮겨가는 것이라고 믿지만, 그것은 아직 합의되지 않았다(그리고 내가 직접 작업하는 것은 아니다, 미안하다).내가 링크한 RfC에 더 자세한 내용이 있다.Jdforrester (WMF) (토크) 08:46, 2015년 9월 23일 (UTC)[
- 만약 그들이 "적절한" 옵션을 폐지하기로 결정한다면, 이것이 WP에 어떤 영향을 미칠 것인가?아이업(IUP)? 다시 모든 사용자를 위해 'px'를 사용하는가? --George Ho (토크) 08:45, 2015년 9월 23일 (UTC)[
템플릿:깃발은 표준 높이를 선호한다는 이유만으로 깃발 너비가 다르다.
고정화소 파라미터를 제거하면 더욱 심해진다. --NaBUru38 (대화) 22:59, 2015년 9월 24일 (UTC)[
- 국기 아이콘들이 "표준 높이를 가지고 있다"는 것은 사실이 아니다.폭과 높이가 모두 고정되어 있으므로(기본값은 23x15px), 어떤 크기(23px 너비 또는 15px 높이)가 작은 아이콘을 사용한다.동일한 목록이 고정 너비로 다음과 같이 표시됨:
- 그리고 높이가 고정된 이렇게:
- WT:WPFT 또는 템플릿 대화:그러나 플래그 템플릿의 기본 크기를 논하기에 플래그가 더 나을 것이다.SiBr4 (대화) 12:06, 2015년 9월 25일 (UTC)[
생성자가 {{db-c1} 템플릿을 제거할 수 있도록 허용
{{db-c1}{db-c1}는 생성자가 제거할 수 있어야 하는가?아래에서 논의하십시오. --189.25.240.76 (대화) 16:11, 2015년 9월 24일 (UTC)[
- 왜? --Jayron32 12:02, 2015년 9월 25일 (UTC)[
- 내가 만든 템플릿 범주에서 빠른 템플릿을 여러 번 제거했는데, 여기서 페이지는 실제로 추가되었지만 아직 표시되지 않았다(예: 이 템플릿). (템플릿이 설명서 하위 페이지를 통해 분류되는 경우, 작업 대기열이 따라잡아야 하기 때문에 며칠 또는 심지어 몇 주가 지나야 해당 범주에 나타나지 않을 수 있다.)
- 보다 빈번한 시나리오는 사용자가 카테고리를 만들고, 페이지 추가 방법을 잊어버리고(또는 방법을 모르며), 며칠 후에 C1 태그를 보고, 그 다음에야 카테고리에 페이지를 추가하는 것일 수 있다.SiBr4 (대화) 2015년 9월 25일 12:51, (UTC)[
- 그런 다음 범주 페이지를 다시 만드십시오.별일 없어. --Jayron32 16:07, 2015년 9월 25일 (UTC)[
삭제 확인을 위한 OOUI
최근 이동양식이 OOUI로 전환되고 있다.업로드 마법사는 다음 주에 OOUI로 전환될 것이다.삭제 확인서(관리자용)도 OOUI로 전환해야 한다.제프리T2000 (토크) 2015년 9월 25일 (UTC) 15:58 [
- @제프리T2000: 나는 이것을 위해 T113758을 만들었다; 상기시켜줘서 고마워.Jdforrester (WMF) (토크) 16:49, 2015년 9월 25일 (UTC)[
- @Izno: 결국 모든 UI 인터페이스 구성요소를 OUI로 교체하고, 예: jQuery를 삭제하는 것이 계획.UI 및 기타 사용되지 않는 시스템.T100161은 MediaWiki를 모두 변환하기 위한 전체 티켓이다.T107037은 모든 특수 페이지를 위한 것이지만, 아직 로그, 기여도 또는 사실 대부분의 페이지를 위한 하위 티켓은 없다.Jdforrester (WMF) (토크) 11:35, 2015년 9월 26일 (UTC)[
- 이 논의가 WP에 더 적합한가?VPT. 당신의 마술적 어투는 우리 머글에게는 별로 이해가 되지 않으며, 저쪽에 있는 더 많은 박식한 사람들로부터 더 나은 참여를 받을 가능성이 높다. --Jayron32 17:35, 2015년 9월 25일 (UTC)[
- @Jayron32: VPT는 코드 작성을 위한 참여를 요청하는 장소도 아니다. Git 패치의 형태로 입력하는 것은 환영할 일이다.:-) Jdforrester (WMF) (토크) 11:35, 2015년 9월 26일 (UTC)[
- 알았어. 내가 물게.OOUI란 도대체 무엇인가?그리고 저 게릿(gerritt) 같은 것; 저것이 페렛(perret)과 같은 가족인가?GenQuest"Talk to Me" 11:48, 2015년 9월 26일 (UTC)[
- OOUI. "게리트"는 게리트 리트벨트의 주어진 이름이다. --83.255.51.226 (대화) 08:17, 2015년 9월 29일 (UTC)[
- 알았어. 내가 물게.OOUI란 도대체 무엇인가?그리고 저 게릿(gerritt) 같은 것; 저것이 페렛(perret)과 같은 가족인가?GenQuest"Talk to Me" 11:48, 2015년 9월 26일 (UTC)[
누가 "OOUI"의 이점이 무엇인지 설명해 주시겠습니까?위에 링크된 기사를 읽어보았지만, 어떻게 새로운 움직임 형태가 구식보다 더 '객체 지향적'인지 알 수 없다.젠크스24 (대화) 2015년 9월 29일 14:23 (UTC)[
- MediaWiki의 맥락에서 OOUI는 OOjs UI(데모)를 가리킨다.미디어위키와 위키피디아의 목표를 염두에 두고 작성한 현대식 위젯 툴킷이다.PHP와 Javascript 모두에서 생성될 수 있으며, 접근성, 일관성, 스킨십, 모바일 최적화 등이 가능하다.또한 기사 제목 입력 필드 등 미디어위키 특정 위젯을 자동 완성하여 쉽게 만들 수 있다.첫 번째 사용자는 Visual Editor였고 장기적인 계획은 이것이 어느 시점에 모든 제어장치에 사용될 것이라는 것이다.모든 개발자가 바퀴를 다시 발명할 필요는 없다는 생각이다.이미 OOUI에 있는 것을 사용하거나, 이 플랫폼이 제공하는 기반 위에 새로운 것을 구축하지만 처음부터 시작하는 것은 아니다.—DJ (대화 • 기여) 2015년 9월 29일 (UTC) 15:54[
- 응답해줘서 고마워.그럼 기본적으로 개발자들이 일을 쉽게 할 수 있게 해주는 겁니까?그리고 또한 일이 일관되는 것이 좋을까?둘 다 좋은 것 같으니 괜찮아.하지만 이동 인터페이스로의 변경으로 인해 이곳에서의 일이 더욱 어려워졌다.나는 이제 그것에 대해 두 개의 버그를 제기해야 했고, 두 개의 버그를 모두 고친 후에도, 오래된 인터페이스는 여전히 나와 대부분의 다른 인터페이스들이 사용하기에 더 빠를 것이다.삭제 인터페이스를 변경해도 동일한 문제가 없을 것이라는 보장이 있는가?아니면 내가 이것이 백엔드에서 얼마나 유용한지를 과소평가하고 있는 것인가? 그리고 편집자들을 위한 이 사소한 문제들이 가치가 있는 것인가? (나는 당신, TheDJ가 이 질문에 반드시 답을 가지고 있지 않을 수도 있다는 것을 깨닫는다. 그들은 이 주제에 대한 지식을 가진 누구에게나 더 일반적이다.)젠크스24 (대화) 2015년 9월 29일 16:46 (UTC)[
- 이렇게 표현해 봅시다.독특하고 수공예품, 약간 불완전하지만 아름답고 효율적이고 매우 비싼 가구들로 가득 찬 당신의 집을 사랑한다고 확신하지만, 이케아에게는 많은 이점이 있다.현재 많은 지역사회의 요청은 상황을 더 '상호작용', 'smarter', 'n00b proof' 등으로 만들어 달라는 것이다.그러나 일부 기본 원리를 바꾸지 않고서는 그러한 요청들 중 많은 수가 실제로 여러 대상 청중과 여러 대상 장치(그리고 Javascript 없이 브라우저를 파괴하지 않음)의 위키의 여러 영역에서 일관성 있게 구현하기 어렵고 비용이 많이 든다.OOjs UI는 커뮤니티와 개발자 모두에게 이러한 변경사항의 일부를 제공하기 위해 새로운 핸들을 만들 것이다.—DJ (대화 • 기여) 2015년 9월 29일 (UTC) 17:36[
- 응답해줘서 고마워.그럼 기본적으로 개발자들이 일을 쉽게 할 수 있게 해주는 겁니까?그리고 또한 일이 일관되는 것이 좋을까?둘 다 좋은 것 같으니 괜찮아.하지만 이동 인터페이스로의 변경으로 인해 이곳에서의 일이 더욱 어려워졌다.나는 이제 그것에 대해 두 개의 버그를 제기해야 했고, 두 개의 버그를 모두 고친 후에도, 오래된 인터페이스는 여전히 나와 대부분의 다른 인터페이스들이 사용하기에 더 빠를 것이다.삭제 인터페이스를 변경해도 동일한 문제가 없을 것이라는 보장이 있는가?아니면 내가 이것이 백엔드에서 얼마나 유용한지를 과소평가하고 있는 것인가? 그리고 편집자들을 위한 이 사소한 문제들이 가치가 있는 것인가? (나는 당신, TheDJ가 이 질문에 반드시 답을 가지고 있지 않을 수도 있다는 것을 깨닫는다. 그들은 이 주제에 대한 지식을 가진 누구에게나 더 일반적이다.)젠크스24 (대화) 2015년 9월 29일 16:46 (UTC)[
접두사 제안:TP: 템플릿의 경우:
- 다음의 논의는 의견요청을 기록한 기록이다.수정하지 마십시오.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다. 도달한 결론의 요약은 다음과 같다.
내 생각은 우리가 "fstr"를 찾을 수 있도록 하는 것이다.우리는 이미 위키피디아를 위한 WP: 즉, 그 접두사를 갖도록 합시다.게이밍포펀365(토크) 01:26, 2015년 8월 30일 (UTC)[
- WP의 이유로 반대:PEREN#다양한 네임스페이스에 대한 바로 가기 네임스페이스 별칭 만들기특히 템플리트 네임스페이스는 일반적으로 충분히 자주 연결되지 않기 때문에 6자의 타이핑을 저장하는 것이 전혀 가치가 없으며 해당 토크 페이지에 사용할 수 있는 것이 없다.아노미에 13:27, 2015년 8월 30일 (UTC)[
- 템플릿은 이미 {{tl} 템플릿과 연동할 수 있기 때문에 이를 위해서는 "TL:"이 훨씬 더 좋은 제안이 될 것이다. --IJBall(contracts • talk) 15:43, 2015년 8월 30일 (UTC)[
- "tl:"는 Tagalog 위키백과의 인터위키 접두사이기 때문에 작동하지 않는다."tp:"는 현재 기존의 인터위키 접두사(및 할당되지 않은 ISO 639-1 코드)가 아니다.SiBr4 (대화) 16:01, 2015년 8월 30일 (UTC)[
- 템플릿을 더 많이 끌어 올리는 사람으로서 확실히 유용하게 쓰임.—cyberpowerChat:Online 2015년 8월 30일 (UTC) 20:19[
- TP로 지원:하지만 템플릿 토크 네임스페이스는?TT: 타타르어는 그래서 TPT인가?Eman235/토크 22:46, 2015년 8월 30일 (UTC)[
- "tpt"는 ISO 639-3의 Tlachichilco Tepehua이다.아노미에 22:11, 2015년 8월 31일 (UTC)[
- 질문:왜 그냥 {{tl}}}을(를) 사용하지 않는가?템플릿 토크 바로 가기가 더 유용할 것 같아.—67.14.236.50 (대화) 04:18, 2015년 8월 31일 (UTC)[
- 그 아이디어는 글을 쓸 수 있는 것이다.
TP:(대소문자 구분 안 함) 검색 상자에 6자 입력 저장그러나 만약 별칭이 만들어지면, 일부 편집자들은 그것을 저장된 링크에 쓸 것이다.TP는 대화 페이지처럼 들리므로 일부 사용자를 혼동시킬 수 있다.TP가 영어로만 영어 위키백과나 위키미디어 위키에 대해서만 정의된다고 가정하면, 다른 위키에서 TP가 작동하기를 기대하는 사람들을 혼란스럽게 할 수도 있다.프라임헌터 (토크) 2015년 8월 31일 (UTC) 13:26 [- Talk: TP for Template: 및 TT: Table Talk:— cyberpowerChat:Online14:52, 2015년 8월 31일 (UTC)[]의 TF 접두사를 생성하면 쉽게 해결할 수 있다
- 그렇게 하려면 기존의 tt: 접두사를 변경하거나 모든 네임스페이스와 인터위키 접두사를 대소문자로 구분(두 가지 모두 세계적으로 많은 링크를 끊을 수 있음)하고 템플릿 페이지에 대한 자주 사용되는 바로가기를 포함하는 T:로 시작하는 모든 페이지를 삭제/이름 변경해야 한다.쉽지가 않아.SiBr4 (대화) 15:29, 2015년 8월 31일 (UTC)[
- Talk: TP for Template: 및 TT: Table Talk:— cyberpowerChat:Online14:52, 2015년 8월 31일 (UTC)[]의 TF 접두사를 생성하면 쉽게 해결할 수 있다
- 그 아이디어는 글을 쓸 수 있는 것이다.
- 지원, 템플릿 찾기 용이. bd2412 T 13:41, 2015년 8월 31일(UTC)[
- 검색 상자 사용성 지원.—67.14.236.50 (대화) 22:24, 2015년 9월 1일 (UTC)[
- 참고{{tl}}} 및 이와 유사한 템플릿은 토론에서 템플릿에 연결하는 데 사용할 수 있으므로 이와 같은 바로 가기는 검색 상자(그리고 요약 편집)에서만 실제로 유용할 수 있다.나는 키포드가 약 1년 전(토론) "{{"로 시작하는 쿼리의 검색 드롭다운에 템플릿: 네임스페이스 검색 결과를 제공하는 사용자 스크립트를 작성했던 것을 떠올렸고, 이 간단한 JS 스크립트를 작성해 "TP:"와 "{"를 검색 상자의 "템플릿:"로 확장한 것을 떠올렸다.이를 통해 제안된 네임스페이스 별칭이 실제로 생성될 필요 없이(그리고 미래의 네임스페이스/인터위키 접두사가 충돌할 경우 변경) 제안된 네임스페이스 별칭의 기능을 사용할 수 있다.SiBr4 (대화) 14:22, 2015년 9월 3일 (UTC)[
- 꽤 유용한 제안으로서의 지원.아퍼슨 (토크!) 02:21, 2015년 9월 7일 (UTC)[
- About People은 위키피디아를 많이 참조해야 하며, "WP"는 널리 사용되고 인식될 수 있는 유용한 수축이다.템플릿/TP에 대해서는 동일하지 않다.템플리트를 만지작거리는 사람들은 그들이 원한다면 TP를 사용하는 법을 빨리 배우겠지만, TP는 이 용어를 접하는 많은 사람들에게 무의미한 전문용어가 될 것이다.TP를 원하는 유일한 이유가 검색에서 네임스페이스를 입력하기 위해서라면, 다른 방법이 필요하다.예를 들어, 고급 검색의 네임스페이스 목록에서 템플리트를 선택한 후 "다음 검색을 위해 선택 기억"을 사용하십시오.조누니크 (대화) 21:27, 2015년 9월 7일 (UTC)[
- 반대 - 위키백과 페이지처럼 템플리트를 사용하는 사람은 아무도 없기 때문에 솔직히 나는 이것을 별로 강조하지 않는다. 그리고 나는 다른 사람들이 어쨌든 "템플릿:"를 검색하는 데 익숙하다.–Davey2010Talk 01:21, 2015년 9월 12일 (UTC)[
- 반대합니다, 아노미.{{Nihiltres talk edits}}}02:42, 2015년 9월 12일 (UTC)[
- 유용하고 시간을 절약하는 제안 A를 지원한다.아제알리아911 12:35, 2015년 9월 13일 (UTC)[
- 반대 많은 다른 논평자들은 이것이 실행될 수 있다면 많은 것들을 깨뜨리지 않고 실행하기에는 고통스러울 것이라고 말했다.변경에 대한 이점은 거의 없으며, 템플리트를 논의할 때는 {{tl}}}을(를) 사용하지 않는다.
<nowiki>TEMPLATE:FOO</nowiki>TP가 아닌 TEMPLATE를 입력하는 데 걸리는 1초를 절약하는 것은 검색 상자에 쓸 가치가 없다.JbhTalk 13:20, 2015년 9월 15일 (UTC)[하라
우리는 모든 영어 위키백과 기사를 위한 타임라인을 만들었다.
받는 사람: WhatamIdoing, Mdennis(WMF), 짐보 웨일스, 무지개빛, 사용자:코렌
우리는 모든 위키백과 기사의 시각적, 스크롤 타임라인을 만드는 임무를 완수했다.물론 모든 기사가 자연에서 역사적인 것은 아니다.5백만 개의 영어 위키백과 기사 중에서, 우리의 추정치는 25만 개 정도가 적절한 시각적, 동시대의 프레젠테이션을 사용할 수 있을 것이다.그것은 많은 시간표다.우리는 그것이 역사, 인터넷, 그리고 오랜 시간 안에 일어날 수 있는 가장 흥미로운 일들 중 하나가 될 것이라고 믿는다.
우리는 다음과 같은 데모를 함께 했다.
위키백과 기사에 시간표를 넣을 수 있는 것과 관련하여.위키피디아 기사당 작은 스크립트 태그 하나와 작은 DIV 태그 하나일 것이다.
지금 하는 것은 놀랄 만큼 간단하다.
내가 원하는 것은 이것을 설치할 위키피디아 서버뿐이다.물론 위키피디아는 이 서버에 대한 완전한 인증 권한을 가지고 있을 것이다.이 일은 하루도 걸리지 않을 것이다.
OR:
나는 "아마존 웹 서비스" 서버에 대한 Wikipedia.org 인증 권한을 줄 수 있고 위키피디아는 나에게 사용 허가를 줄 것이다. (나는 심지어 돈을 지불할 것이다.)
그럼 1 Wikipedia.org 기사에서 테스트해보고 어떻게 되는지 보자.
우리는 이것이 얼마나 잘 되었는지 믿을 수 없다.우리는 위키피디아 기사의 타이밍을 멈출 수 없다. 그것은 매우 설득력 있고 재미있다.
나는 언급하는 것을 잊었다.이 모든게 새로운거야오늘날까지 아무도 이것을 본 적이 없다. (백과사전 기사로 타임라인을 만드는 것)우리는 이 기술을 단지 3명의 다른 사람들을 좋아한다는 것을 보여주었다.
고마워 제프 롤
- Jrohl (대화) 21:54, 2015년 9월 13일 (UTC)[
- 위키백과 데이터베이스의 덤프 또는 위키백과의 다른 "로컬 카피"를 사용하여 이 도구를 사용할 것을 고려해 보셨습니까?davidwr/(대화)/(공모) 23:16, 2015년 9월 13일 (UTC)[
- Davidwr에게
- 무슨 뜻인지 모르겠다: "위키백과 데이터베이스의 덩어리"
- 좀 더 구체적일 수는 없나요?
David = Davidwr,
응, 위키피디아가 어디서 얻는지 자료를 받고 싶어.위키피디아의 핵심과 동일한 랙 공간에서 실행할 수 있다면.그건 정말 빠를 거야.그리고 그것은 TCP/IP 자원을 전혀 사용하지 않고 매우 저렴할 것이다.내가 HTML로 데이터를 얻을 수 있을까? 나는 너희들이 위키 언어를 가져다가 즉시 기사 편집/저장 위에 HTML을 구문 분석할 수 있을지 모르겠다.내 위젯은 꽤 직진적이다.그것은 어떤 페이지에 있는지 알고 있다.위젯을 다음 위치에 배치하는 경우:
https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Victoria
그리고 그 위젯은 위키피디아에서 LAN에 있었고, 이것은 다음과 같이 번역될 수 있었다.
c:\pxidata\px\퀸_빅토리아\index.htm
또는 어떤 것이 있는지 그리고 그것을 사용자에게 제공한다.나에게 중요한 것은 기사의 현재 버전을 구문 분석하는 것이다.그래서 타임라인은 매번 기사와 정확히 일치할 것이다.내가 해야 할 일은 그 기사를 (로컬하게) 뽑고 그 글에서 단락을 끄집어내는 것이다.만약 내가 그 기사를 몇 밀리초 안에 끌어낼 수 있다면, 그것은 엄청나게 빠를 것이다.가장 느린 부분은 사용자 페이지의 위젯에 자바스크립트를 제공하는 것이다.그래서 내게 필요한 것은 큰 외진 파이프뿐이다.
그리고 나는 디스크 공간이 정말 많이 필요하지 않아.하루에 수백만 개의 타임라인을 처리하는 가장 큰 고민은 임시 파일을 삭제하고 디스크 공간을 운영 체제에 다시 푸는 것이다.시간 표시 막대에 대한 각 요청은 5개 정도의 임시 파일(SQL 출력)을 생성한다.그러나 그것들은 처리된 후 밀리초 이내에 삭제될 것이다.우리는 그들이 삭제되고 있는지 확인하기만 하면 된다.임시 파일 위치의 위치를 정할 수 있으니까, 이걸 감시할 수 있어.
디스크 쓰기(모든 테이블을 메모리 어레이로 변환) 없이 작업할 수 있도록 시스템을 쓸 수 있을지는 모르지만, 많은 작업이 필요할 것이다.그건 확실히 몇 주나 걸릴 거야.그래서 지금 이대로 놔두고 잘 올라오는지 살펴봐야 한다.
내 전문적 평가만 해도 네 경험은 다를 수 있어.
고마워 Jeff Rohl Jrohl (대화) 16:01, 2015년 9월 14일 (UTC)[
David = Davidwr,
한가지 더요.물론 우리는 역사 위키백과 기사에 접속될 때마다 연대표가 로딩되는 것을 원하지 않는다.우리가 정말 좋아하는 것은 "collapseButton" 스판 태그인데, 대개 실질적인 기사들의 하단에 있다.그들은 매우 품위 있다.빅토리아 여왕 페이지에 "clappressButton"을 추가하고 거기에 내 SCRIP 태그와 DIV 태그를 넣으면 돼.따라서 "clapseButton"을 열면 위젯 JavaScript가 실행되어 시간 표시 막대 HTML과 JavaScript로 이 영역에 채워지게 된다.
그리고 만약 우리가 나의 빛나는 http://184.72.231.130/load1.js를 그 시점에서 발사할 수 있다면, 그 이후의 모든 것이 "걱정 없음"이 될 것이다.
물론, 이것의 문제는 위키피디아 페이지의 맨 아래에 있는 "clapseButton" 컨트롤이 있다는 것이다.내 말은 아래쪽에 있는 WAY down on the bottom.인용문 아래.그리고 그것은 "우리 팀"에게 좋지 않다.한편, 위키피디아의 타임라인은 매우 설득력이 있어서 모든 사람들이 짧은 시간 안에 그들이 어디에 있는지, 입소문을 타고 알 수 있을 것이다.
고마워 Jeff Rohl Jrohl (대화) 17:07, 2015년 9월 14일 (UTC)[
- 나는 타임라인 오브 여자 농구에서 그것을 시도해 보았는데, 그것은 독특하게 잘 어울릴 것 같다.그것은 흉상이었다.내가 뭐 잘못했나?--S 필브릭(토크) 19:20, 2015년 9월 15일 (UTC)[하라
- 아니, Philbrick 넌 잘못한 게 없어.이 글에서, 속도와 서술적 내용을 위해서, 우리는 어떤 위키백과 기사의 단락의 일부인 연대표에 데이터를 배치하고 있을 뿐이다.그것은 문단 태그 안에 있는 모든 내용이다.우리는 결국 "위키피디아 타임라인"을 위한 별도의 파서를 써야 할 것이다.한가지 문제는 위키백과 시간표 리스트에 대한 표준 형식이 없기 때문에 그것들을 구문 분석하는 것은 속임수라는 것이다.모든 위키백과 일정을 하나의 표준 형식으로 다시 쓰는 프로그램을 작성하는 시점까지 우리는 기꺼이 이것을 할 것이다.내용이 포함된 일부 단락 태그가 있는 https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_basketball을 사용해 보십시오.
- 나 또한 몇 주 전에 오늘 새로 생겼다는 주장에도 불구하고 이것을 본 기억이 난다.
토론의 연결고리를 저장하지 않았고 현재로선 쉽게 찾을 수 없을 것 같다.찾은 위키백과:빌리지_펌프_(제안)/아카이브_126#I__like_to_put_a_timeline_a_wikipedia_page 나는 재단을 참여시키는 것에 대한 논의가 있었다는 것을 알고 있어 그 전선에서 무슨 일이 일어나고 있는지 듣고 싶다.--S 필브릭(Talk) 19:24, 2015년 9월 15일 (UTC)[
그래, 필브릭은 별로 일어나지 않았어.로마는 하루아침에 이루어지지 않은 거에요.우리가 요청하는 것은 1대의 컴퓨터가 1개의 위키백과 기사에 1개의 타임라인을 표시하는 것이다.그리고 이게 어디로 가는지 볼 수 있을 겁니다.우리는 지금 6개월의 기간을 이 문제에 집중할 수 있는 곳에 할당하고 있다.2015년 10월 15일부터 2015년 3월 15일까지, 하루 8시간 또는 1000시간(총 근무 시간은 아니지만, 우리의 헌신적인 관심과 전체 척도)일 수 있다.나는 이런 자원이 그 이후에 이용될 것이라고 장담할 수 없다.나는 우리가 10개의 위키피디아 페이지에 타임라인을 배치할 수 있다면 타임라인이 훨씬 더 잘 이해될 것이라고 생각한다.그리고 나서 우리는 이 내용에 대해 토론하고 아마도 포함에 대한 합의된 투표를 할 수 있을 것이다.어떤 기사들은 다른 기사들보다 더 좋은 기한을 만들고 합의는 어떤 기사에도 포함되도록 지시할 것이다.
우리가 필요한 것은 "재단"이 우리가 지불하는 서버인지 아닌지에 상관없이 관리자 권한/인증을 가지고 있는 서버 1대뿐이다.그것은 그리 큰 첫걸음이 아니다.
우리는 또한 이것과 관련된 노력에 대한 보조금 신청서를 작성할 것이다. (또한 위에 언급된 1000시간의 범위 내에 있다.)이것에 대한 어떤 도움도 대단히 감사할 것이다.그래서 "비교적 역사"나 일반적으로 역사에 대한 보조금을 발행하는 어떤 단체에 대해 아는 사람이라면, 그것에 대해 우리에게 미리 알려준다.
고마워 Jeff Rohl Jrohl (대화) 18:42, 2015년 9월 18일 (UTC)[
위키피디아에서 1개의 기사에 1개의 연대표를 붙이는 결정을 누가 내릴 것인가?
고마워 Jeff Rohl 64.39.94.189 (대화) 17:11, 2015년 9월 23일 (UTC)[
좋아, 한 걸음 뒤로 돌아갑시다.
누가 내 타임라이닝 위젯 소프트웨어 백엔드로 위키백과 서버를 설치하고 구성할 수 있도록 허용하겠는가?
Jrohl (대화) 2015년 9월 27일 15:20 (UTC)[
- 그것은… 그렇게 작동하지 않는다.타임라인을 렌더링할 컨텐츠를 검색하려면 사용자의 서버에 소프트웨어의 복사본을 설치하고 API를 사용하는 것이 좋다.만약 그것이 잘 작동한다면, 당신의 다음 단계는 아마도 당신의 소프트웨어를 MediaWiki 확장자로 다시 쓰고 (그리고 그것이 아직 그렇지 않다면 그것을 무료 오픈 소스로 만들고), 그리고 나서 그것이 위키피디아에 제대로 추가되도록 캠페인을 하는 것일 것이다.{{Nihiltres talk edits}}}{{Nihiltres talk
탄쿄우 니힐트레스.내 부하들에게 이걸 조사하게 할 거야이런 일을 하는 건, 누군가 어떻게 돌아가는지 알려주기 전까지는 절대 모를 거야.Jrohl (대화) 14:52, 2015년 9월 30일 (UTC)[
그리고 우리는 일단 시위 현장을 철거했다.Jroehl (대화) 15:52, 2015년 9월 30일 (UTC)[
동작: AUSIC 확장
중재위원회는 현재 여러 차례의 감사소위 개혁을 검토하고 있으며 향후 소위원회 기능을 어떻게 보고 싶은지에 대한 커뮤니티의 의견을 요청하고 있다.이 때문에 현행 감사소위원회(AUSIC) 위원의 임기는 2015년 9월 30일(UTC) 23시 59분까지 연장된다.
- 지원: AGK, 더그 웰러, 고릴라워레, 게릴레로, LFaraone, 네이티브 외국인, 살비오 줄리아노, 스트라이듀울프, 윤슈이
- 반대:쿠르셀레스
중재위원회의 경우 --Guerillero Parlez Moi 02:10, 2015년 9월 5일 (UTC)[
- AUSIC의 미래와 이 문제에 대해 논의하십시오: 위키백과 대화:중재위원회/공지판#모션: AUSIC 확장
Commons 편집 페이지로 직접 연결
여기에 Commons에 있는 이미지에 대한 설명 페이지를 만들려고 하면 MediaWiki:Sharedupload-descreate, 기본적으로 "이 이미지는 Commons에 있으므로 이 페이지를 만들지 마십시오"라는 약간의 경고와 함께 Commons URL에 대한 링크가 제공된다.사용 중인 이 메시지의 예는 [8]을 참조하십시오.나는 WP에 갔다.URL 변경 방법을 묻는 HD. 지금 바로 파일:1987.jpg 오하이오주 남동부에 무장한 클랜스맨이 페이지를 편집하려고 하는데, 내가 미디어위키 페이지를 편집하여 설명 페이지 대신 편집 페이지인 [10]으로 가도록 하려던 중에 메시지에 있는 URL은 [9]이다.프라임헌터는 나에게 코드를 주었지만, 그 역시 그 생각에 반대했으므로 나는 먼저 여기서 채팅을 하지 않고 변화를 주지는 않을 것이다.
Proposal MediaWiki 페이지의 URL을 변경하여 사용자를 페이지로 보내는 대신 Commons 설명 페이지를 편집하도록 하십시오.나의 근거는 "페이지를 편집하는 일반적인 사람이 커먼스 페이지를 편집하려는 의도가 타당해 보이므로 설명 페이지를 통해 우회하는 대신 편집 페이지로 직접 전송하면 한 걸음도 절약할 수 있다"는 것이었다.PrimeHunter는 "[로컬 파일]에 Commons 범주, 섹션 편집 링크, History 탭, 업로더 링크 및 그 기여와 같은 여러 기능이 [Commons 설명 페이지]에 누락되어 있다.나는 크로스위키 편집 링크의 아이디어가 마음에 들지 않는다.나는 사용자들이 위키를 편집하기 전에 최소한 그것을 보아야 한다고 생각한다.나는 커먼즈나 다른 위키들이 우리에게 직접 편집 링크를 제공하는 것을 원하지 않을 것이다."
그래서 어느 쪽일까?내가 원하는 대로 링크를 변경해야 할까, 아니면 변경하지 않고 그대로 둘까, 아니면 다른 방식으로 변경해야 할까?나이튼드 (대화) 00:33, 2015년 10월 2일 (UTC)[
이동할 때 대화 페이지 및/또는 하위 페이지 삭제
관리자가 페이지를 이동할 때 "관련된 대화 페이지 이동" 상자를 선택하면 새 제목 아래의 기존 대화 페이지를 삭제해야 한다.또한 '하위 페이지 이동' 상자를 체크하면 새 제목의 기존 하위 페이지를 삭제해야 하며, '관련 토크 페이지 이동' 상자를 체크하면 해당 토크 페이지의 하위 페이지도 삭제해야 한다.제프리T2000 (대화) 14:33, 2015년 10월 1일 (UTC)[
- 그다지 [편집: "모든 것에 완전히 동의하지는 않는다"]는 아니지만, 만약 기사에 "이 페이지 삭제"라는 표시가 있다면, 오래된 토크 페이지를 삭제하고 새로운 페이지를 옮겨야 한다.나는 종종 이런 종류의 것에 반대한다[편집: "나는 종종 이런 종류의 제안들에 반대한다, 왜냐하면 그들이 어리석거나 지식이 없는 편집자들이 바보 같은 일을 할 수 있게 해주기 때문이다] 그러나 여기서 관리자는 항상 대화 페이지를 삭제하고 수동으로 움직이면 된다: 당신의 제안은 어리석은 행정가를 방해하는 데 별로 도움이 되지 않지만, 그렇게 하면 훨씬 간단해질 것이다.경솔한 움직임그러나 나는 하위 페이지를 삭제하는 것에 반대한다: 주요 토크 페이지와 달리, 토크 페이지 하위 페이지는 간과하기 쉽고, 실수로 놓치기 쉽다. 왜냐하면 다른 어떤 것도 탭을 빨간색에서 파란색으로 바꾸게 하지 않기 때문이다.특히 삭제될 페이지는 내가 보거나 편집하지 못했을지도 모르는 페이지들이기 때문에 내가 전혀 몰랐던 하위 페이지들을 짓밟는 위험을 무릅쓰고 싶지 않다.나이튼드 (대화) 00:39, 2015년 10월 2일 (UTC)[
Talk:Main_Page#Proposal:_제거_WP:In_the_news_from_the_main_page.
여론조사에 대한 예의상 링크를 주는 것.애덤 쿠어든, 2015년 10월 3일 (응답]
이름을 변경할 때 사용자 및 사용자 대화 페이지 올바르게 삭제
사용자 이름을 변경할 때 새 사용자 이름으로 기존 사용자 페이지, 사용자 대화 페이지 및 하위 페이지를 MediaWiki로 적절하게 삭제하십시오.이유를 삭제하고 (각 개인 위키에) 이동하십시오.현재 기존 페이지에는 삭제 로그가 없고 이동은 "over rodirect"로 되어 있다.제프리T2000 (대화) 03:49, 2015년 10월 7일 (UTC)[