위키백과:마을 펌프(정책)/아카이브 141

Wikipedia:

iMDB를 필모그래피의 신뢰할 수 있는 소스로 허용

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

WP에서 자주 제기되는 우려사항이기 때문에 이 문제를 제기한다.필모그래프는 전적으로 최근의 사망자의 우편을 허락하기 위해 제공된다.나는 우리가 보조 출처 없이 영화와 다른 매체의 플롯 요약을 허용하지만, 우리는 필름그래프를 위한 보조 출처를 필요로 한다는 것이 이상하다고 생각한다.오프라인으로 된 책이 허용 가능한 출처인 것처럼, 영화도 크레딧의 출처(미보증이 된 역할에 대한 예외)로 받아들일 수 없는 것인가?하지만, 나는 그것을 영화와 텔레비전을 위한 믿을 만한 온라인 자원으로 알려진 것에 백업할 것이다: iMDB. 우리는 이 자원이 일반적으로 논란의 여지가 없는 필모그래피/크레디드 역할에 사용되도록 허용해야 하지 않을까?

나의 제안은 오로지 필름그래피와 텔레비전 크레딧에 한정되며 다른 목적으로 iMDB를 사용하는 것은 포함하지 않을 것이다.나는 또한 WP에 예외를 제안한다.EL은 이를 통과해야 하며, iMDB는 소스로 사용하더라도 외부 링크로 여전히 포함되어야 한다. - 플로이드 18¢:15, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]

  • 1차 소스는 1차 소스에 대한 불만족스러운 정보에 대해 신뢰할 수 있다.영화의 크레딧은 크레딧에 누가 등재되어 있는지 믿을 수 있다.오직 죽음에서만 의무가 종료된다(토크) 18:20, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답하라]
이미지가 포토샵되지 않은 것을 어떻게 아십니까? - Knowledkid87 (대화) 18:23, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
출처는 온라인일 필요가 없다.Bladerunner에 대한 학점은 아마존, 좋은 도서관 또는 스트리밍 TV 서비스를 이용할 수 있는 사람이라면 누구나 확인할 수 있다.스크린샷은 필요하지 않다.오직 죽음에서만 의무가 종료된다(토크) 18:33, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답하라]
나는 그것에 동의한다, 나는 IMDB에 대해 말하고 있다.기사에서는 믿을 만한 출처로 이용된다는 것이 이곳에서는 신경이 쓰인다. - Knowledkid87 (토크) 18:38, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
그것은 아니거나, 아니면 대부분의 것을 위한 것이 아니어야 한다.몇 가지 예외가 있다. WP:WGA와 MPA가 원본인 경우, INTINGIMDB.RSN에서 그것이 나올 때마다 대답은 일반적으로 '아니오'이다.오직 죽음에서만 의무가 종료된다(토크) 18:49, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답하라]
나는 IMDB를 WP에 의한 신뢰할 수 있는 소스로 거의 사용하지 않을 것이다.EL/P#사용자 제출 내용사용자가 정보를 제출했으며(상기적이지 않음), 거의 수정하지 않았다. - Knowledkid87(토크) 18:22, 2018년 2월 6일(UTC)[응답]
WP:RS/IMDB는 이유가 있다.Knowledkid87은 그들의 진술에서 눈에 띈다.여기서 벌어지는 사실 확인의 부족을 보기 위해 당신이 해야 할 일은 여기의 거대한 난장판을 보는 것이다.사용할 수 있는 미국 영화 연구소와 영국 영화 연구소를 포함한 수많은 웹사이트가 있다.마넷DTAK 18:49, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
아마도 대부분의 IMDb 콘텐츠는 정확하지만, 확실히 전부는 아니다.나는 개인적으로 두 명의 유죄 판결을 받은 헐리우드 사기꾼들이 투자자들을 사취하기 위해 부당한 쇼 비즈니스 신뢰성을 얻기 위해 IMDb를 조작했다는 것을 알고 있다.나는 IMDb를 신뢰할 수 있는 출처로 사용하는 것에 반대한다. 단, 이미 정의되어 있는 매우 제한된 상황을 제외하고는 말이다.컬렌렛328 02:47, 2018년 2월 7일 (UTC) 토론하자[응답하라]
때때로 나는 더 신뢰할 수 있는 출처를 찾기 위해 IMDb에 관한 정보를 검색 용어로 사용했고, 이를 인정하기 위해 다른 인용문 옆에 IMDb를 인용하는 것이 적절할 수 있다고 느낀다.WP에 열거된 "분산 용도"의 대부분은 다음과 같다.CITIMDB(캐스트 리스트, 캐릭터 이름 등)도 1차 출처(영화에 열거된 크레딧)에서 검증할 수 있으며, IMDb 크레딧은 적어도 "초청" 보모들의 대부분을 행복하게 해줄 것이다.셰이니는 차치하고라도 대부분의 필모그래프와 텔레비전 크레딧은 논란의 여지가 없으며, 나는 왜 우리가 해리슨 포드가 블레이드 러너에 등장했다는 WP:V로 하버드 대통령이 저술한 책을 찾을 필요가 있는지 모르겠다(현재 인용문은 "DVD"이다).잭 N. 주식(토크) 06:18, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답]
이 문제는 장편 영화의 신빙성에 관한 것이 아니다. (절대적으로 1차 출처 크레딧은 미갱신 또는 앨런 스미티 타입의 배역을 위해 충분한 절약이 되어야 한다.)대신 TV 게스트 장소와 관련된 경우가 더 많다.캐리 피셔가 스타워즈에 있었는지는 내가 정확히 어디를 봐야 할지 알고 있기 때문에 의심하지 않겠지만, 나는 라버네와 셜리에서 그녀의 게스트를 검증하는 극단적인 문제를 가질 것이다. 왜냐하면 나는 그 공을 찾기 위해 매 회마다 뒤져야 하기 때문이다.WP:V의 한 측면은 작업이 너무 커서 쉽게 검토할 수 없을 경우(예: 책 참조를 위한 장 또는 페이지 번호) 무언가를 검증할 수 있는 범위를 좁히는 것이기 때문에 이러한 TV 지점에는 그러한 것이 필요하다.그리고 IMDB는 사용자가 생성하기 때문에 검사하는 유급자가 있더라도 오류가 발생하기 쉽다. --Masem (t) 06:36, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답]
제대로 포맷된 필모그래피들이 게스트 스틴트에 대한 에피소드 제목을 나열하도록 되어 있기 때문에, 제대로 작성되었다면, 나열된 라버네 & 셜리의 특정 에피소드만 찾아보고, 그 에피소드에 대한 크레딧을 확인하면 된다.이것이 정말로 이슈가 되는 유일한 장소는 TV 시리즈의 반복 출연자들인데, 그 출연자들은 개별적으로 열거하기에는 너무 많은 에피소드가 있고, 그 배우는 TV 프로그램의 주요 크레딧에 등재되지 않을 것이기 때문이다. 하지만 반복 출연하는 출연자들일지라도, 그 배우가 반복되는 출연진으로 출연한 시즌들은 필모그래피에 등재되어야 한다.ich는 그것을 검증할 장소를 좁히는 데 도움이 될 것이다. --IJBall(contractstalks) 19:57, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답하라]
기술적으로, 그렇다, 그러한 게스트 배역은 에피소드 이름, 에피소드 번호, 시즌별로 ID'd여야 한다.대부분은 출발하지 않는다.그러나 그럴 때에도 대부분의 에피소드에는 독립된 기사(파란색 연계)가 없기 때문에 1차 출처를 인용하더라도(이 에피소드에 적절히 인용된 참조)는 여전히 적절한 참조가 있어야 한다.IMDB는 여전히 작동하지 않는다. --Masem (t) 20:22, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
  • IMDb를 인용하지 마라. 그것은 USERG이다. 그리고, 우리가 암묵적으로 줄거리 요약의 출처로 영화와 TV 쇼 자체를 인용할 수 있다면, 만약 어떤 것이든, 이 또는 저 역량에 종사했던 사람에 대한 영화/TV 오프닝/폐쇄 크레딧을 암묵적으로 인용하는 은 덜 부적절하지 않은가?허구적인 정보를 위해 작품 자체를 사용하는 것보다 그것이 더 큰 문제가 될 수 있는 유일한 경우는 동음이의어의 경우일 뿐이고, 그러한 경우에서 솔직히 IMDb는 적어도 우리만큼 틀릴 가능성이 있다.내 말은, 이상적으로는 이 분야의 전문가들이 쓴 2차 출처를 대부분 전문적으로 발표했을 텐데, 영화 자체는 적어도 IMDb에 버금가는 수준이라는 이다.히지리 88 (聖やや) 07:54, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답]
  • AllMovie.com은 어때?나는 그것의 자매 사이트 올뮤직은 RS로 간주된다고 거의 확신한다.IMDB보다 AllMovies를 추천할까? --Jayron32 15:03, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
    • 성우 에는 [1]도 있다.스크린샷은 본인 역할 옆의 녹색 체크로 검증한다. - Knowledkid87 (대화) 15:29, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
  • 절대 아니다.IMDb는 특히 다가오는/미래 영화와 TV 프로젝트에 대한 재앙이지만, 심지어 이전 개봉작의 출품작조차도 IMDb/데이터베이스에 비양심적인 제출에 의한 사기 및 조작의 대상이 된다.FWIW, 필모그래피가 2차 소스로 소싱되어야 한다는 데 반드시 동의하지는 않는다(필모그래피가 2차 소스로 소싱되어야 한다는 것은 확실하지만...) – 개봉된 영화와 TV 시리즈에 대한 크레딧은 실제로 그것에 대한 합법적인 1차 소스로 작용할 것이다.그러니까 그건 정말 ITN 에디터들이 해결해야 할 문제인데... --IJBall (출연자 대담) 19:52, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
  • Comment The Film 프로젝트의 입장은 최근 Wikipedia_talk에서 명확해졌다.위키프로젝트_필름#IMDb_citations.기본적으로 IMDB는 WP이다.TERTRICT 소스와 그것은 다른 신뢰할 수 있는 소스에서 직접 온 콘텐츠의 소스로서만 신뢰할 수 있다.WP:CITEIMDB는 이 내용을 간략하게 다루지만(WGA 크레딧 및 MPAA 등급의 경우) IMDB 파트너에서 파트너의 전체 목록을 찾을 수 있다.주 IMDB 사이트의 다른 모든 콘텐츠는 사용자가 제출하며 IMDB를 사용자가 제출한 콘텐츠의 소스로 사용해서는 안 된다.대부분의 경우 정확하지만 신뢰할 수 있는 오류 검사 절차가 없다.사실, IMDB에 대한 수정을 받는 것은 너무 좌절스러워서 때때로 어떤 것이 이 모든 것에 어떻게 영향을 미치는지 궁금해 한다.베티 로건 (대화)20:31, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
  • Dear god no - I'd rather add a CN tag than use IMDB as a source!, IMDB should never be added as a source anywhere because A) It's user-submitted which in essence is like our site, and B) It's prone to vandalism and I even come across one that was a BLPVIO and is something that would've without a doubt been revdelled here so no we shouldn't touch th현장에서 10피트 바지선 기둥으로!Davey2010Talk 21:56, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
  • IMDb를 인용하지 마십시오. 배우의 이름과 역할이 클로징 크레딧에 나타나는 것을 보면 1차 소스와 "cite AV 미디어" 또는 "cite 에피소드"를 사용할 수 있다.이차적인 출처가 더 좋을 것이다.AngusWOOF (barksnick) 03:38, 2018년 2월 9일 (UTC)[응답]
  • 를 들어 비키 카디안 바이오와 35명의 출연진 출품작들은 완전히 거짓이다. 그는 명명된 역할을 해본 적이 없고 오토비오를 속였다는 이유로 위키피디아에서 사용이 금지되었고 그는 여전히 아이포퍼나 가짜 출연진 뭉치를 추가하는 새로운 계정으로 매주 등장하고 있기 때문이다.IMDB는 2달 전에 인지되었고 아무것도 하지 않았다.애틀랜틱306 (대화) 20:02, 2018년 2월 11일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

WP 개정:또한 중요 기사에 대한 타당성 있는 언급

나는 활력 있는 기사들은 예외적인 기사들을 오가는 편리한 항해를 촉진하는 근거에 대한 스타일 규칙의 제한에서 제외되어야 한다고 제안하고 싶다.현재 그들은 "일반적으로 "또한 보기" 섹션은 기사의 몸통이나 내비게이션 박스에 나타나는 링크를 반복해서는 안 된다"고 명시하고 있다.이것은 일반적으로 비교 사례가 없다는 것을 암시하며, 나는 규칙의 특정한 의미를 정의하기 위해 필수적인 조항이 이 비교 기준이 되었으면 한다.를 들어, "일반적으로, "See" 섹션도 중요한 기사를 제외하고 기사의 몸통이나 내비게이션 박스에 나타나는 링크를 반복해서는 안 된다."나의 위키 작업은 대부분 이러한 특정 기사를 감독하는 것에 초점을 맞추고 있으며, 나는 그들의 보편적인 접근성을 높이 평가한다. 만약 이 모든 기사들이 눈에 띄게 기초가 되는 네트워크의 일부분이라면 도움이 될 것이라고 생각한다.또한 "See 또한" 섹션의 유효성에 대한 잠재적인 질문에 대해서는, 일부 사용자가 이 섹션의 쉬운 특성에 끌려서 광범위하게 사용한다는 것을 의미하는 다른 사이트 검색 스타일에 대한 고려를 촉구하고자 한다.고마워. - 트립 (대화) 03:14, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]

  • 반대 나는 양쯔 기사의 참고문헌에 리버를 나열하는 것에 아무런 가치도 없다고 본다.power~enwiki (π, ν) 03:19, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • 반대 중국이나 강과 같은 일반적인 단어들을 나열하는 것은 무의미하다, 시 또한 섹션에 있든 없든.WP 참조:오버링크. -잔허 (대화) 03:23, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • 반대 참고 항목 또한 가능한 한 섹션을 피해야 한다.탐색 템플릿에는 관련 링크가 포함될 수 있다.그러나 많은 중요한 기사 제목들이 너무 잘 알려져 있어서 연결할 필요가 없다.글의 링크는 어떤 용도로 사용되어야 하며, 종종 그렇게 될 것이다.Graeme Bartlett (talk) 00:13, 2018년 2월 2일 (UTC)[응답]
  • 반대한다. 다른 것은 제쳐두고 WP:비탈리티는 그것을 운영하는 반 명의 사람들에 의해 만들어진 완전히 임의의 목록이다; 주어진 독자들에게 "비탈"인 기사는 그들이 찾고 있는 어떤 주제에 관한 기사보다 자칭된 패거리의 느낌이 더 중요한 기사가 아니다.무지개빛 19:20, 2018년 2월 2일 (UTC)[응답]
  • 반대: 그 목록은 엄청나다.5급만 해도 5만 개에 달할 작정이다.당신은 당신의 우려는 "언더그라운드 네트워크"를 원하지만 기반 네트워크가 존재하며, 그것은 위키 형식에 내재되어 있다고 말한다. 나의 또 다른 우려는 기사 주제가 항상 중요한 기사에 "See Annother"를 보증하는 것은 아니라는 것이다.방금 모하마드 알리를 지나가는 말로 만났다면, 그들에게 "See Angoto" 링크를 만들어주는 것이 부적절할 것이다. --데스호크 (토크) 06:00, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]
  • 반대 만약 그러한 단어들이 이미 기사에 있다면, 독자들이 그 지점에서 링크를 클릭하는 것을 막을 수 있는 것은 아무것도 없다.그쪽으로 스크롤하는 것은 잠시밖에 걸리지 않는다."검색 위키백과" 상자도 항상 이용할 수 있다.매넷D톡 06:12, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]

최근 사용자 인터페이스 변경 논의

안녕...Wiki 링크를 가리키면 화면에 팝업이 나타나는 최근 사용자 인터페이스 변경에 대해 설명하기에 적합한가?안녕, 조나단. 82.69.229.22 (대화) 14:55, 2018년 2월 4일 (UTC)[응답]

위키백과 조하탄에 온 것을 환영한다.세미 새 페이지 미리보기 기능(호버카드라고도 함)을 참조하는 경우.이 마을 펌프 페이지는 페이지 프리뷰와 같이 위키피디아에 광범위하게 영향을 미치는 이슈를 논의하기 위한 중심 위치다.만약 이것이 연장 토론이 되고, 정확한 사안에 따라 토론이 다른 곳으로 옮겨질 수도 있다.하지만 여기서 논의를 시작해도 괜찮다.
팁: 페이지 맨 위에 있는 계정 만들기를 클릭할 수 있다.계정을 만드는 것은 필수는 아니지만, 우리가 당신과 대화하는 것을 더 쉽게 할 수 있고, 또한 당신에게도 더 쉽게 할 수 있다.알제 (대화) 16:48, 2018년 2월 4일 (UTC)[응답]
답장 고마워.나는 단지 내가 생각하는 얼마나 끔찍한 변화인지 등록하고 싶었어.나는 그 특징의 효용을 존중하고 칭찬한다. 나의 논평은 오로지 사람들에게 그것을 강요하는 것에 관한 것이다.우리들 중 몇몇은 위키피디아 인터페이스의 단순함과 움직임의 결여를 특별히 좋아한다.내가 아는 80세의 한 사용자는 특히 많은 사이트를 이용하지 못하게 하는 "모든 움직이는 물건"에 대해 불평한다.나는 사람들에게 그 특징에 대해 알리는 데 어려움이 있다는 것에 동의한다. 하지만, 사람들이 얼마나 열심히 일했는지를 존중하면서, 나는 그것을 사람들의 주목을 끌 수 있는 다른 방법들이 있다고 생각한다. 그것은 적절하고 덜 파괴적일 것이다.읽어줘서 고마워.조나단, 안부 전합니다 82.69.229.22 (대화) 12:48, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]
당신은 다음 주제에서 토론하는 것에 관심이 있을 수 있다.T91201mw:페이지_미리보기/미리보기XaosfluxTalk 14:14, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]
"나는 그것이 적절하고 덜 파괴적일 수 있는 다른 방법들이 있다고 생각한다."음, 다른 방법의 몇 가지 예시들이 좋을 것 같은데...왜냐하면 나는 대체 아이디어를 생각해 내는 데 어려움을 겪기 때문이다.—DJ (대화기여) 16:41, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
안녕 조나단.당신은 영어 위키백과에서 이 특징을 보고 있는가 아니면 다른 위키백과에서 보고 있는가?페이지 미리보기 기능은 현재 영어 위키백과에 배치되어 있지 않지만, 현재 A/B 테스트가 실행되고 있다.작은 사용자 세트가 이 기능을 볼 수 있다.테스트의 일부로 이 기능을 보는 경우 페이지 미리보기의 기어를 클릭하여 선택을 취소할 수 있다.나는 너의 피드백을 제품 팀에게 전달했어.CKoerner (WMF) (토크) 17:48, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]

2016년 4월에 다음과 같은 제안이 있었다. 기본적으로 호버카드를 사용 가능으로 설정하십시오.종료 결과는 호버카드 활성화에 대한 "합의 없음"으로 표현되지만, 호버카드 활성화에 대한 효과적인 "합의"를 위한 부드러운 표현으로 보인다.내가 아는 한, 그것은 이 문제에 대한 마지막이자 유일한 영어 위키백과 커뮤니티의 일치된 의견이다.내가 이 기능이 영어 위키백과에서 (기본적으로) 활성화되어 있지 않다고 판단할 수 있었다.

조나단, 영어 위키백과에서 이 기능이 보이면 더 많은 정보를 제공하십시오.나는 더 조사해 보고 싶다.만약 당신이 위키피디아의 다른 언어 버전에서 이 특징을 보고 있다는 것이 걱정된다면, 그것은 훨씬 더 복잡하다.여기서 주제에 대한 논의가 있을 수 있고, 다른 곳에서 문제를 제기할 수도 있다.그러나 영어 위키백과 마을 펌프는 다른 언어 버전의 위키백과에 대한 결정에 대한 직접적인 권한을 가지고 있지 않다.알제 (대화) 16:12, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]

안녕 Alsee and CKoerner:네, 이것은 영어 위키피디아에 있었는데, 내가 하루 종일 거의 사용하는 (브라우저에서 나의 기본 검색이고), 나는 로컬에서 어떤 환경설정도 변경하지 않았다.팝업에는 기어휠이 있지만, 화면을 벗어나서 볼 수 없고, 비활성화된 경우 "미리보기 사용 가능"을 페이지 하단에 "...쿠키 문 모바일 보기".쿠키에 의해 제어되는 것처럼 보이지 않는다(찾을 수 없었다) 아마도 세션에 있을 것이다.다음 화면그래프(https://pasteboard.co/H6qqxhW.png)는 브리태니커 백과사전의 이미지가 설명하기 어려울 정도로 내용 영역의 절반을 차지하며, 추가 텍스트가 없고, 눈에 보이는 컨트롤이 없다.관심 가져줘서 고마워.조나단, 안부 전합니다 82.69.229.22 (대화) 19:41, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
안녕 Xaosflux: 고마워, 거기를 볼 거야.조나단.
Hi TheDJ: 새로운 기능을 홍보하는 다른 방법들과 관련하여, 나는 "1월의 새로운 기능들, 시도해보는 것은 어때"와 같은 것이 한 달 첫 며칠 동안 최고의 인기를 누리는 것이라고 생각한다. "위키보야지는 5년을 기념하고 있다" 배너, https://pasteboard.co/H6qAuxq.png)을 참조하라; 그것은 내가 비판했던 문제 없이, 모든 것을 말해준다.클릭해 보면 변화가 생기고, 그렇지 않으면 변화가 없다.그것은 예측 가능한 조정기와 함께 예측 가능한 장소에 나타난다.놀랍거나 이해할 수 없는 사용자 인터페이스 문제는 없을 것이다.당신은 어떻게 생각하나요?조나단 82.69.229.22 (대화) 19:41, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
조나단, 그래, A/B 테스트를 보는 것 같구나.네가 말한 이슈를 알겠어.다시 한번 제품 팀에게 전달하겠다.나는 팀이 살펴야 할 과제를 만들었다.좋은 피드백.감사합니다.
주간 뉴스레터 기고자와 재단 직원들이 기술 변화에 대해 발표하는 Tech News를 뻔뻔스럽게 언급하고 싶다.당신은 몇 가지 다른 방법으로 구독할 수 있다.네가 관심을 가질 만한 것일 수도 있어.건배.CKoerner (WMF) (토크) 20:55, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]

WP:TPO 설명

[2][3][4]

토크 스페이스 가이드라인과의 단절이 있는 것으로 보이는 또 다른 사례다.WP:TPO는 트롤링이 제거될 수 있다고 말하지만, 이것은 트롤링이 아니었다.IP의 의도는 글 전체의 중립성을 비판하려는 것이지, 마음을 읽지 않고 알 수 있는 한 부정적인 반응을 불러일으키려는 것이 아니었다.

그렇지 않으면 "유해 게시물" 범주(TPO 글머리 3)에 해당하는가?나는 그 폐해를 보지 못했으며, 그 붕괴는 아마도 그 논평에 대한 반응을 막기에 충분했을 것이다.

이것이 합법적인 제거 사례로 간주될 경우, TPO를 일반 관행과 일치하도록 갱신할 필요가 있다.그렇지 않으면 TPO를 고수해야 하지 않을까, 아니면 쓸모없다고 생각되는 모든 게시물을 자유롭게 제거할 수 있을까?-맨드러스 인터뷰 18:41, 2018년 2월 2일 (UTC)[응답]

어느 쪽이든 나는 무관심하다.그 게시물은 기사를 개선하는 데 특별히 유용하지 않았고, 그것이 후세를 위해 보존되는지 아니면 사라졌는지 별로 중요하지 않은 것 같아.현재의 지침은 충분하다; 어떤 가이드라인에 대한 해석의 차이는 존재할 것이고, 단지 규칙을 더 추가한다고 해서 그것을 사라지게 할 수는 없다.동의하지 않고, 그 게시물이 실제로 위키백과의 목적에 유용했다고 생각한다면, 아마도 메타토론을 시작하고 그것을 복구하기 위한 투표를 실시할 것이다.그건 내게 엄청난 시간과 에너지의 낭비처럼 들리지만, 넌 자유야.그러나 아니, 규칙이 어떻게 해석되어야 하는지에 대한 의견 불일치가 항상 있을 것이기 때문에 규칙을 수정할 필요는 없다; 그것은 모든 미묘한 사건을 추적하고 이상한 사건에 대한 의견 불일치가 있을 때마다 규칙을 다시 쓰라고 요구하는 끝없는 바보들의 심부름이다.어려운 사건은 나쁜 법을 만든다. --Jayron32 18:51, 2018년 2월 2일 (UTC)[응답하라]
  • IP는 "이 기사 자체는 인종차별주의적이고 무지한 것 같다"고 글을 올렸다. 우리 대통령을 인종차별주의자라고 부르는 것은 전혀 사실이 아닌 것 같다. 얼마나 독창적인 btw!" ....맨드러스는 "기사 대화 페이지는 기사를 개선하는데 필요한 것이지 기사를 공격하기 위한 것이 아니다"라고 이 글을 마감했다.
그러니 제발 여기 있는 모든 사람들에게 그 IPs 논평의 어떤 부분이 기사를 개선하는 데 도움이 되고 있는지 설명해 주시오. .....IMHO라는 코멘트는 공격이었고 (그리고 당신은 마지막에 이것을 진술했다) 그래서 제거가 정당화되었다.
TPO에 대해 계속 다투는 대신 실제로 생산적인 일을 해보라고 제안해도 될까... 좀 슬프다.Davey2010Talk 21:37, 2018년 2월 2일 (UTC)[응답]
나는 앞의 토론에서 내가 말한 요점을 반복한다.예를 들어 NOTFORUM vios는 "기사를 개선하는 데 도움이 되지 않는다"고 하지 않고, 일반적으로 제거하기보다는 붕괴되어 있다.따라서 삭제 기준은 논평이 기사 개선에 도움이 되는지 여부만이 아니다.
특히 기존 편집자를 다룰 때는 경솔하고 잘난 체하는 어조를 완화하도록 노력하십시오.이 편집자는 기사에 대한 기여의 중요성에 대해 교육할 필요가 없고, 나는 당신이 그것을 알고 있다고 생각한다.-맨드러스 인터뷰 21:50, 2018년 2월 2일 (UTC)[응답]
공격은 무너지지 않았다. 제거되었다(그리고 나는 몇몇은 비난받았다), 포인트는 그런 종류의 논평은 도움이 되지 않는다. 그리고 그 기사가 한 달에 수백만에 의해 편집되기 때문에 나는 그 기사가 인종적 등일 수 있다고 의심한다.그것은 공격이고 완전히 제거해야 마땅하다.Davey2010Talk 21:59, 2018년 2월 2일(UTC)[응답]
글쎄, 기사 토크를 그렇게 많이 한 지 꽤 된 건 인정해, 내가 본 작은 것부터 나는 상황이 그렇게 많이 바뀌지 않았다고 생각해.주제 밖의 논평은 종종 덧씌워진다.하지만 가끔은 명료한 컷 케이스가 되고 메인 포스트 자체가 문제일 때 간단히 삭제되기도 한다.이것은 여러분이 많은 NOTFORUM 관련 자료를 얻는 활동적인 대화 페이지에서 더 많이 일어나는 경향이 있다.TPO는 이미 충분히 이 문제를 잘 다루고 있는 것 같은데, 특히 그 부분을 언급하는 것은 주로 첫 번째 포스트가 주제에서 벗어난 것이 아니라 주제에서 벗어난 토론과 주제에서 벗어난 부분을 언급하고 있다.모자 쓰기의 한 가지 이점은 토론이 일부 드문 경우 주제에서 벗어난 것일 수 있지만 일반적인 의미에서는 여전히 유용할 수 있다는 점을 기억하십시오.또한 다른 참가자가 참조했을 수도 있다.마지막으로, 다른 사람들이 그 사건이 더 경계선상에 있었는지 평가하는 것이 더 쉽다.이 중 어느 것도 사람들이 가끔 기사 토크 페이지에 남기는 임의의 댓글에 적용되지 않으며, 때로는 간단히 삭제된다.나는 우리가 언제 주제 외 코멘트를 삭제해야 하는지 또는 삭제해야 하는지에 대해 더 많은 복잡성을 추가할 필요가 있는 실질적인 이유를 찾을 수 없다.그리고 내가 본 오프토픽 논평 삭제에 대한 대부분의 불만은 '오프토픽은 유용하지만 이 자료는 삭제되어서는 안 된다고 생각한다'는 것이 아니라 '정책으로 뒷받침되는 것이 아니기 때문에 삭제되어서는 안 된다고 생각한다'는 것이 나에게는 그렇게 중요한 일이 아니라는 것을 의미한다.이 특별한 경우에, 나는 아래의 의견에 동의한다.그 논평이 유용할 것 같지는 않지만, 그것은 기사를 언급했기 때문에 주제에서 벗어난 것이 아니었기 때문에 아마도 있는 그대로 두는 것이 가장 좋을 것이다.닐 아인(토크) 00:31, 2018년 2월 9일 (UTC)[응답]
  • IP는 기사의 전체적인 어조를 언급하고 있었기 때문에 그것이 어떻게 공격이나 트롤링인지 전혀 알 수가 없다.일반적으로 주제적인 문제만이 아니라 직접 기사를 이야기하고 있었기 때문에 포룸 위반이 될 수는 없다.그 자체로는 특별히 도움이 되지는 않았지만, 기사에 대해 중립적이지 않은 것에 대한 논의를 시작할 수도 있었을 것이다.나는 그것을 삭제하지 않았을 것이고 그것을 복원하는 것을 지지할 것이다.기사의 어조에 대한 정중한 비판은 확실히 그 토크 페이지가 무엇을 위한 것인지에 대한 것이다.나는 정책을 수정할 필요가 없다고 본다, btw.그 댓글이 IP가 아닌 오랜 시간 편집자가 올린 게 아닐까, 누군가가 아직도 삭제했을까 하는 의구심을 금할 수 없다.IP는 기사 내용을 개선하려고 노력하고 있었다.... 그가 있어야 할 정확한 장소의 단점을 논하면서 기사 토크를 하고 있었다.다시 말하지만, 이것은 완벽하게 받아들일 수 있다.데니스 브라운 - 2시간 14분 18초, 2018년 2월 4일 (UTC)[응답]
    • 무례한 비판은 어떤가? 얼마나 독창적인 btw!가 나를 "북극적인" 것으로 치부하지 않는지, 그리고 나는 많은 출처의 주장들을 얼마나 단호하게 부인하는 것이 (우리 대통령 인종차별주의[…]라고 부르는 것은 전혀 사실이 아닌지를 보지 못한다.하지만 나는 부정하는 것이 NOTFORUM의 비오라고 생각하지 않는다.그 논평이 완전히 무리는 아니었다. 그 기사는 (동의 여부와 상관없이) 분명히 용납할 수 없는 공격 기사일 것이다.67.14.236.50 (대화) 01:37, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]
      • 만약 이 실마리가 하나의 좁은 사건에 대한 논의에만 국한되어 있고, 그것을 읽는 극소수의 편집자들 중 몇몇에게만 영향을 미친다면, 나는 그것이 대체로 시간 낭비일 뿐이고 우리 모두가 "가서 실제로 생산적인 일을 해야 한다"는 것에 동의한다.아무도 미래의 그런 문제들을 해결하기 위해 이 토론을 인용하지 않을 것이고, 만약 그들이 그렇게 했다면 그것은 거의 중요하지 않을 것이다.그러나 그것은 여기서 나의 의도가 아니었다.-맨드러스 인터뷰 01:49, 2018년 2월 5일(UTC)[응답]
    음, 요점은 당신이 일반적인 정책을 수정하기 위해 사용하는 특정한 분쟁을 제기했다는 것이다.당신은 이 한 가지 논쟁이 정책이 다루어져야 할 광범위한 문제를 대표한다는 것을 알지 못했다.이와 같은 한 분쟁에서 한쪽 또는 다른 한쪽은 정책을 잘못 해석하고 있다. 또는 양쪽 모두 잘못 해석할 수 없으며 는 WP가 다음과 같은 에지 사례로 볼 수 있다.IAR은 상대할 작정이었다.어느 쪽이든 홀수 케이스 한 건은 정책이 바뀌어야 한다는 신호는 아니다. --Jayron32 16:14, 2018년 2월 5일(UTC)[응답]
        • 물론 내가 좋아하는 만큼 예의가 있는 것은 아니었지만, 정치에 관한 토론의 평균적인 어조를 생각해 보면, 약간의 빈정거림에도 눈 하나 깜짝하지 않았을 것이다.만약 그것이 이번 주에 그 페이지를 강타하는 가장 불쾌한 일이라면, 나는 그것을 훌륭한 한 주라고 부를 것이다.데니스 브라운 - 2시 23분 39초, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]
  • 단지 내가 데니스 브라운에 대한 코멘트를 꽤 회복했다는 것에 주목하기 위해 - 우리는 모두 다르게 생각하지만, 만약 데니스가 공격이 아니라고 말한다면 그것은 공격이 아니다라고 말한다면, 어쨌든 그 코멘트를 복권했다, 고마워, –Davey2010Talk 22:54, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]

"참조" 섹션에 대한 모순된 지침: 반복 탐색 상자 링크 여부

아래의 가이드라인 1은 내비게이션 박스의 관련성이 높은 링크는 "참고" 섹션에 반복되지 않아야 한다고 조언하는 반면, 아래의 가이드라인 2는 내비게이션 박스의 관련성이 높은 링크는 "참고" 섹션에 반복되어야 한다고 암시한다(기사의 본문에 아직 없는 경우).

  1. 모스:NOTSEEANS모스:NAVLIST는 "일반적으로 '참고' 섹션은 기사의 본문이나 내비게이션 박스에 나타나는 링크를 반복해서는 안 된다"고 조언한다.마찬가지로 WP:NAVBOX는 좋은 네비게이션 템플리트에 대한 지침 중 하나로 "네비게이션 템플리트가 없다면, 편집자는 기사의 See also 섹션에 있는 이러한 많은 기사를 링크하는 경향이 있을 것이다."라고 나열한다.
  2. 그러나, WP 후반부의 두 단락은 다음과 같다.NAVBOX는 "특정 기사와 관련이 높은 기사 링크를 NAVBOX에만 의존하지 마십시오.독자의 절반가량을 차지하는 위키백과의 모바일 웹사이트에는 네비박스가 표시되지 않는다."

가이드라인 사이의 명백한 모순은 고쳐져야 할 문제인가?그렇지 않다면 나는 항상 그랬던 것처럼 위의 가이드라인 1을 계속 따를 것이다.

이 문제에 대해서는 이미 약간의 논의가 있었지만, 위에서 언급한 모순을 고치는 것은 아무것도 없었다.내가 찾을 수 있는 주요 논의 사항은 다음과 같다.

고마워, 바이오그래피스트 (대화) 03:16, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]

  • 나는 이 문제를 어떻게 해결할 것인가에 대한 해답은 없지만, 위의 (1)의 본문은 최소한 10년 이상 기능적으로 위키백과의 지침에서 나왔다고 믿는다; 이것이 몇 년 전에 위키백과의 모바일 버전을 앞섰을 것이기 때문에 모순을 설명할 수 있을 것이다; 나중에 더 나아가서는, 나중의 내비게이션 박스의 부족을 다룰 수 있을 것이다.모바일 버전은 이전의 지침을 변경할 생각을 하지 않았을 수도 있다. --Jayron32 03:22, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
  • 고쳐야 할 모순은 없다.특정 기사와 관련성이 높은 기사에 대한 링크는 참고 항목 섹션에 있으면 안 된다.호크예7 (토론) 11시 20분, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
@ 호케이예7: 방금 아이러니한 농담을 했거나, 아니면 당신이 말하고자 하는 바를 내가 정확하게 이해하지 못했기 때문인데, 내가 읽었을 때, 위의 두 번째 문장은 고칠 필요가 있는 모순은 없다고 말하고, 두 번째 문장은 위의 지침 1('')을 옹호하는 것 같기 때문이다.참고 항목: 'Navbox의 링크'를 반복해서는 안 되며 위의 가이드라인 2("링크용 내비게이션 박스에만 의존해서는 안 된다")에 대비하여 가이드라인 1과 가이드라인 2 사이의 모순을 지침 1에 유리하게 수정해야 함을 의미한다.생체지리학자 (대화) 13:08, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
  • 모바일 버전에 문제가 있는 것 같아.일부 삭감된 추출물 대신 실제 위키백과를 보여주기 위해 고치는 것은 어떨까? --Khajidha (토크) 13:21, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
카지다의 생각을 지지한다. -- 위키피디아의 에미르 (대화) 13:28, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
카지다의 제안은 앞서 말한 모순을 분명히 고쳐줄 것이지만, 나는 그 해결에는 기술적 또는 다른 장애물이 있을 수 있다고 생각한다.생체지리학자 (대화) 14:26, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
  • 근본적인 문제를 확실히 이해하고 싶은데...오래된 지침은 오버링(overlinking)어떤 기사가 이미 다른 기사(메인 텍스트든, 내비게이션 박스든)에 대한 링크를 포함하고 있다면, '역시 참조' 섹션에서 그 다른 기사와 다시 연결할 필요가 없다는 생각이었다.다만 모바일 뷰에는 내비게이션이 표시되지 않기 때문에 모바일 뷰에 관한 한 이 지침이 문제를 일으킨 것으로 보인다.이것은 독자가 (주문에는 없지만) 내비게이션 박스에 있는 링크를 보지 않는다는 것을 의미한다.그래서... 이를 설명하기 위해, 새로운 지침이 편집자들에게 navbox 링크에 의존하지 말라고 말하고, "참고" 섹션의 링크를 반복하도록 쓰여졌다.이것이 그 문제에 대한 정확한 요약인가?블루보어 (대화) 14:08, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
@Blueboar:그래, 내가 보기에 너는 그 문제를 완벽하게 이해하는 것 같아.위의 가이드라인 1의 실천적 효과는 "보기" 섹션의 링크 수를 최소화하는 반면, 위의 가이드라인 2의 실천적 효과는 "보기" 섹션의 링크 수를 늘리는 것이라고 지적하는 것도 옳다고 생각한다.생체지리학자 (대화) 14:26, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
좋아... 그럼 문제를 좁혀볼까...TEXT 기사에 있는 링크를 반복하지 말라는 지침이 괜찮다는 것에 동의할 수 있는가? (데스크탑 버전과 모바일 버전 모두에 대해)...그리고 잠재적인 갈등은 순전히 네비박스 안에만 있는 링크와 관련이 있다고?
그렇다면...모바일 뷰의 개발자들이 왜 navbox를 포함하지 않기로 결정했는지 아는 것이 도움이 될 것 같다(어떤 지침이 최선인지 결정하기 위해서는 그 결정을 이해할 필요가 있다).아는 사람이 있나요?블루보아 (토크) 15:04, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
아니, 왜 그랬는지 관심도 없어모바일 기기는 위키피디아 전체를 표시할 수 있는 능력을 가지고 있거나(이 경우 그렇게 해야 한다) 그렇지 않거나(이 경우 위키피디아를 볼 때 사용해서는 안 된다).--카지다 (대화) 15:21, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
위키백과 관리자인 마크 헤서링턴은 2016년 Quora 게시물에서 " 위키백과 모바일 웹사이트에 Navboxes(내비게이션 템플릿)가 표시되지 않는가?"Navbox가 "모바일을 위해 신뢰성 있게 재조정될 수 없기 때문에 모바일 뷰에서 제외되었다"는 내용이지만, 내가 그것을 읽었을 때, 그의 게시물은 또한 Navbox와 같은 템플릿 코드가 응답성이 있는설계와 호환되도록 업데이트되기 전까지는 모바일 뷰에서 Navbox를 제외하는 것이 일시적인 슬러지가 될 수 있다는 것을 암시하고 있다.일시적일 수 있는 상황을 해결한다.생체지리학자(대화) 15:31, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
아... 그럼 해결책은 아마도 우리의 지침으로 일시적인 해결책이라는 걸 알아두는 것이겠지..."현재 navbox가 모바일 보기에 나타나지 않기 때문에, 일시적으로 navbox만 링크(즉, 기본 텍스트에는 표시되지 않지만 navbox에는 나타나지 않는 링크)를 "또한 참조" 섹션에 추가해야 한다.개발자들이 내비게이션 박스를 모바일 뷰에 통합하는 방법을 알아낸 후에는 이러한 것들을 제거해야 한다."블루보아 (대화) 16:06, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
왜냐고? 모바일 기기 설계자는 기기가 이 사이트를 다룰 수 있는지 확인해야 하며, 그 능력에 맞게 우리가 할 수 있는 것은 아니다. --Khajidha (talk) 16:14, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
그렇지 않다.모바일 기기 설계자들은 단일 웹사이트를 수용하는 것에 대해 설계하지 않을 것이다(어쨌든 누가 그들에게 물어볼 것인가?우리는 우리를 통제할 수 있을 뿐이다.조조 유메루스 (토크, 기여) 16:23, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
(조조 유메루스의 코멘트를 보기 전에 이 글을 썼지만 그 코멘트의 요점을 반복하더라도 게시할 것이다) 카지다의 마지막 코멘트에 나오는 추론은 그다지 옳다고 생각하지 않는다. 여기서 가장 관련 있는 행위자는 '모바일 기기 디자이너'가 아니라 웹 표준 개발자들이다.그리고 나는 일반적으로 적응은 대부분 다른 방향에서 일어난다고 생각한다: 미디어위키와 위키피디아의 개발자들은 웹 표준에 적응하려고 노력한다(가장 두드러지게, 이 경우, 응답하는 웹 디자인을 위한 표준), 그리고 그 반대의 경우도 아니다. 미디어위키와 위키피디아의 개발자들은 웹 표준에 거의 영향을 미치지 않기 때문이다.
블루보어의 제안(편집자가 나중에 모바일 뷰에 Navbox를 추가할 때만 일시적으로 "See" 섹션에 링크를 추가함)에서 볼 수 있는 문제는 편집자의 노력이 두 가 된다는 점이다. 먼저 "See 또한" 섹션에 어떤 링크를 추가해야 하는지 파악한 다음 나중에 어떤 링크를 추가해야 하는지 파악해야 한다는 것이다.제거할 nks.일관된 (임시적이지 않은) 지침은 편집자의 시간과 두뇌 파워를 훨씬 더 효율적으로 사용하는 것이 될 것이다.생체지리학자(대화) 16:43, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
내 모바일 장치는 "데스크톱 사이트"로 설정하여 노트북 컴퓨터에서 할 수 있는 모든 작업을 수행할 수 있다.이것은 모바일 기기의 일반적인 특징이 아닌가?그리고 만약 그렇다면, 왜 사람들은 그것을 사용하지 않고 모바일 버전이 무엇을 할 수 있는지 걱정할 필요가 없겠는가?--카지다 (토크) 17:07, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
@Khajidha:위의 당신의 첫 번째 논평에서 당신은 위키피디아의 모바일 버전을 수정하는 것을 제안하는 것 같았고, 나중에 나는 마크 헤서링턴의 쿠라 포스트가 미래에 일어날지도 모른다는 것을 제안했다고 지적했다; 당신의 마지막 논평에서 당신은 독자들이 데스크톱 버전을 선호하기 위해 모바일 버전을 포기해야 한다는 것을 암시하는 것처럼 보였지만 나는 어떠한 증거도 보지 않는다.장래에 불행이 일어나다내가 정말 알고 싶은 것은 편집자들이 위의 가이드라인 1, 2를 따르거나 다른 일을 하는 "See also" 링크에 대해 무엇을 해야 하는가이다.생체지리학자 (대화) 2018년 2월 6일 (UTC) 17시 30분 ()
모바일 기기에 미치는 영향은 우리의 문제가 아니므로 '복제하지 말라'는 지침을 따르라고 말하고 싶다.---카지다 (토크) 17:34, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답하라]
  • 모바일의 템플릿 보기를 위한 코드 업데이트가 우선인 것 같다. 코드를 수정할 수 있는 경우(템플릿은 주요 주제에 대한 사이트의 맵이며, 데스크톱 또는 모바일을 보는 모든 사람에게 중요한 추가 사항이다.)그때까지 참고 항목에도 일부 링크가 허용되어야 한다.Navbox 템플릿의 모든 링크는 공간 및 형식 고려를 위해 참고 항목에도 나열할 수 없지만 사례별로 평가해야 한다(일부 링크 양호, 오버링크는 그리 많지 않음).랜디 크린 (토크) 17:39, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]

여기 내 의견이 있는데, 이것은 논란의 여지가 있지만 나는 이것에 대해 꽤 강하게 느낀다.나는 이 백과사전의 많은 분야에서 5만 건의 편집을 한 관리자다.나는 Android 스마트폰으로 편집의 95% 이상을 완료하고 항상 문제가 거의 없는 완전한 기능을 갖춘 데스크톱 사이트를 사용한다.그렇다, 나는 몇 년 동안 가끔 모바일 사이트를 시도해 보았고, 스마트폰의 데스크톱 사이트보다 훨씬 열등하다는 것을 꾸준히 발견해왔다.데스크탑 사이트는 내 안드로이드 스마트폰의 미니어처 데스크톱 컴퓨터처럼 정확히 작동한다.사람들은 내가 유난히 시력이 좋은 게 틀림없다고 말했다.그건 말도 안 되는 소리야.나는 양시, 백내장, 녹내장, 바이탈 분리가 있다.내 시력 문제에도 불구하고, 나는 안드로이드 스마트폰의 데스크탑 사이트를 이용하여 위키피디아를 편집하는 것이 매우 쉽다는 것을 알게 된다.그래서, 나의 추천은 데스크톱 사이트의 이름을 "완전히 기능하는 사이트"로 바꾸고 부적절한 모바일 사이트를 종료하는 것이다.컬렌328 03:02, 2018년 2월 7일 (UTC) 토론하자[응답하라]

나는 "모바일 뷰"가 그리 유용하지 않다는 것에 동의한다.나는 또한 보통 이른바 "데스크탑 뷰"로 바꾼다.모바일 형식은 불필요하고 구식이다. 요즘 대부분의 모바일 기기는 완전한 기능을 갖춘 웹사이트를 다룰 수 있기 때문이다.나는 그것에 자원을 낭비하지 않을 것이다.잭 N. 주식 (토크) 05:35, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답]
나는 Cullen328과 부분적으로 함께 하고 있다; 처음 시작했을 때, 모바일 사이트는 좋은 아이디어였다. 모바일 장치의 전원이 부족했고, 그 당시에 휴대폰에서 제대로 작동하고 표시하기 위해 "더벅터벅" 사이트가 필요했다.현대적인 장비와 인터넷 세기가 데스크탑 사이트를 잘 작동하도록 진화했기 때문에 나는 내 마지막 두 개의 휴대폰에서 모바일 사이트를 절대 사용하지 않는다.진심으로 선호하는 사람들을 위한 모바일 사이트의 존재에 반대하지는 않지만, 전화기로 편집할 때 위키피디아의 디폴트(Default)를 자주 무시해야 하는 것이 싫다. --Jayron32 13:48, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]

지금까지 응해주신 모든 분들께 감사드린다.기존 가이드라인의 변경은커녕 편집행태까지 바꿀 수 있는 공감대가 여기에서는 보이지 않지만, 편집의사 결정 과정에서 이 모든 관점을 명심하겠다.위키피디아의 모바일 관점의 한계와 관련해 미래가 어떤 결과를 가져올지 지켜볼 것이다.여기서 지배적인 의견은 모바일 관점에서 navbox의 부족이 다양한 방법 중 하나로 고쳐져야 할 문제라는 것으로 보인다.생체지리학자 (대화) 15:55, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]

이 대화가 아직 열려 있는지는 잘 모르겠지만, 기술적으로 Navbox를 모바일에서 표시할 수 있도록 변경하면 어떨까?네덜란드어 위키피디아의 경우는 이미 그렇다.또한 WP:모바일 독자가 정확히 소수인 것은 아니므로 NOTSEEEAS 역시 수정해야 한다. --도널드 트룽(Talk) (Articles) 09:25, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
@Donald Trung: 당신의 질문에 대한 한 가지 대답은 "왜 기술적으로 내비게이션 박스를 모바일로 표시할 수 있도록 변경하지 않는가?"라고 위에 인용한 Mark Hetherington의 Quora 포스트에 있다.WP 개정과 관련하여:NOTSEEAS 또한 모바일 뷰에 내비게이션 박스가 추가되는 경우/그 외에는 필요하지 않을 것이며, 그러한 변경에 대한 합의가 없는 것 같다: 위의 반대 의견과 위의 연계된 토론에서(가장 최근 위키백과 대화에서:스타일/레이아웃 설명서 § "참조" 섹션내비게이션 박스).생체지리학자 (대화) 17:23, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]

RFC : "(애니메이가) 적절한 디스큐레이터인가.

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

일반적으로, 애니메이션 미디어에 관한 기사는 (애니메이션화된) TV 시리즈(영화) 혹은 더 광범위하게 (프랜치즈)와 같은 좀 더 일반적인 것이 아니라 디앰비게이터 (애니메이션)를 사용해야 하는가?앞서 논의한 WP:VPP#RfC: '텔레노벨라'가 적절한 디스앰비게이터인가?(파형링크), 적용가능하다.

하위 질문:위키백과:명명 규칙(애니메이션)을 생성하시겠습니까?67.14.236.50 (대화) 05:16, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]

(애니메이션) 응답

  • 반대하다(명목으로서).나는 앞서 논의한 참가자들의 의견에 동의한다. 여기서 이것은 무엇을 하지 말아야 하는지에 대한 예로서만 제기되었다.왜 이러한 예외는 단지 영어 이외의 국가/언어권에서 발생하기 때문에 생기는 것일까? 이것은 "형식" 대 한 장르라는 주장은 흠이 있다. 왜냐하면 언어, 줄거리 유형 또는 런 길이 - 이 모든 것이 다른 TV 시리즈에 적용될 수 있는 - 이 모두를 끄집어내지 않는 한, 아무도 이 "형식"을 다른 (TV 시리즈)에도 맞지 않는 방식으로 정의할 수 없기 때문이다. 이것들 중 어느 것도 충분하지 않다.67.14.236.50 (대화) 05:21, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • 애니메이션에 반대하는 것은 사람들이 애니메이션이 "tv 시리즈"를 더 많이 가지고 있는 것보다 더 인지도가 높다고 생각하는 것에 반대한다. 이것은 더 일반적인 출처에서 사용되는 것이다.갈롭터 (pingo mio) 05:56, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답하라]
    • 앞에서 말했듯이, 이 정보는 그것과 모순된다. (WP:WP당 공통 이름:RS: [5], [6]다른 정보원들도 '애니메 텔레비전 시리즈'를 사용하는 것을 본 적이 있다. - Knowledk87 (토크) 06:07, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
      NGRMING 애니메이션과 TV 시리즈가 서로 무슨 상관이 있는 거야?(애니메이션 쇼는 애니메이션 btw보다 훨씬 더 많이 사용된다.)나는 이러한 애니메이션들을 언급할 때, TV 시리즈와 변종들(tv 쇼, 텔레비전 시리즈) 등이 애니메이션보다 더 일반적인 출처에서 더 많이 사용되고 있다는 것을 말하고 있는 것이다.갤럽터 (pingo mio) 06:12, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답하라]
      애니메는 텔레비전 시리즈만 다루는 것이 아니기 때문에 x 작업을 언급할 때는 애니메, 아니메 TV 시리즈, 무비, OVA를 더 많이 사용한다. - Knowledk87 (토크) 06:15, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
      TV시리즈는 (TV시리즈)이다.나머지는 (영화) -- Netoholic @ 06:24, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답하라]
      우리는 TV 시리즈 이상의 기사를 가지고 있다.이것은 영화, 소설, 만화 등이 그들 자신의 기사에 충분히 주목받지 못할 때 정상적인 현상이다.주요 주제는 여전히 기사의 주제다.미디어 프랜차이즈 개요 기사인 경우 "프랜차이즈" —67.14.236.50 (대화) 12:32, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
      이 COLLYNAME 인수는 거의 모든 TV 시리즈가 일반 대중들 사이에서 그들의 장르에 의해 설명된다는 것을 깨닫는 경우 실패한다.서바이벌은 리얼리티 쇼, 종합병원은 드라마 등.기사 해명은 WP에 관한 것이다.일관성(Consistency), 그래서 우리가 (TV 시리즈), (영화 등)을 일반화하는 것이다 -- Netoholic @ 06:24, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • 반대/반대(애니메이션)를 반대/반대(애니메이션)하는 자는 폐지되어야 한다.한 나라의 특정 장르를 모호하게 규정하는 전문용어를 써서는 안 된다.TV에서 방영되거나 홈 미디어에서 독점적으로 발매되며 시즌/에피스로 텔레비전 시리즈로 편성된 애니메이션은 (TV 시리즈)를 사용해야 한다.싱글 프로덕션(일명 단편 영화, 영화, 대부분의 OVA 등)인 사람들은 (필름을) 사용해야 한다.이 때문에 애니메이션/망가 장르 내의 모든 해체는 기존 명명 규칙에서 다룰 수 있으므로 새로운/추가 명명 규칙이 필요하지 않다.MOS:ANIME은 풀러 NC와 연결하면서 편의를 위해 이 내용을 요약하면 된다. -- Netoholic @ 06:24, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • OVA용 (필름) 사용에 대한 의견: 아니오.그것들은 영화가 아니다.그것들은 항상 비디오 릴리즈와 직접 연결되며, 많은 것들이 시리얼이다(여러 부분으로 발매된다는 의미)그들은 결코 (영화)라고 오해되어서는 안 된다.같은 맥락에서 첫 개봉작으로는 TV에서 방영되는 일이 없기 때문에 이들도 TV 시리즈가 아니다.TV 시리즈가 아닌 상황에서 (TV 시리즈)로 오해하는 것은 틀리는 것 외에도 사람들을 혼란스럽게 할 뿐이다.····日本語········································································
    • 스트리밍 서비스에 의해서만 온라인에 발매되는 The Crown이나 The Man in the High Castle과 같은 제작물과 어떻게 직렬 애니메이션의 비디오 공개가 다른가?그 프로그램들은 방송 TV 시리즈로도 제작/발표되지 않았지만, TV 시리즈라고 부르는 데 혼선이 없다.--닐파니온 (토크) 07:59, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
        • 왜냐하면 믿을 만한 출처는 그것을 TV 시리즈라고 말할 수 없기 때문이다.그들은 그것을 비디오 시리즈 또는 OVA 시리즈라고 부를 것이다.WP:V는 어떤 MOS 가이드라인을 능가한다.····日本語········································································
      • 이를 반영하기 위해 홈 미디어 릴리스(스트리밍 서비스처럼)는 주로 텔레비전에서 볼 수 있도록 설계된다. 그래서 "TV 시리즈"가 그것들을 묘사하는 데 사용된다.전화나 태블릿, PC 등 잠재적으로 다른 보기 옵션이 있을 때에도. -- Netoholic@ 10:20, 2018년 2월 1일(UTC)[응답]
        • 하지만 TV 시리즈는 원래 TV에서 방영되었던 시리즈다.어떤 믿을 만한 출처를 찾아가면 그것이 바로 그 말일 것이다.위의 내 의견을 보십시오.····日本語········································································
          • @Nihonjoe:넷플릭스의 하우스 오브 카드스는 TV에서 방영되지 않았다.우리는 여전히 그것을 TV 시리즈로 찍는다.네토홀릭이 언급한 다른 사람들도 마찬가지다.
            @Netoholic:내가 홈 비디오 릴리즈에 같은 논리를 적용하면서 발견한 문제는 TV 네트워크와 유사한 것이 없다는 것이다.VOD나 스트리밍으로 그 역할은 훌루나 아마존 프라임이나 어떤 제공자가 채운다.—67.14.236.50 (토크) 22:48, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
    • WP:NCTV도 그것이 더 적절하다면 (직렬)의 사용을 지지한다. -- Netoholic@ 10:15, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
      • 이는 1회 이상의 에피소드를 가지고 있는 OVA에게 효과가 있을 수 있다.독신에게는 통하지 않을 것이다.다시 말하지만, 믿을 만한 출처는 이들을 영상 시리즈나 OVA로 지칭할 것이기 때문에, WP:V에 의하면, 그렇게 부를 필요가 있다.(영화)나 (TV 시리즈)를 사용하는 것은 어느 곳에서도 믿을 만한 출처가 없기 때문에 사람들을 혼란스럽게 할 뿐이다.····日本語········································································
        • TV 시리즈는 텔레비전 채널에서 방송되지 않는 텔레비전 스크린에서 보는 것이다. 이것이 바로 직접 비디오와 스트리밍 전용 프로그램이 그런 것으로 취급되는 이유다. 모든 에피소드 애니메이션은 그 그룹에 속할 것이다.'필름'은 시리즈가 아닌 모든 미디어에 자연스럽게 적용될 수 있다.그것은 반드시 여러 에피소드를 넘지 않는 모든 애니메이스를 포함한다.WP:V는 주로 기사 명칭이 아니라 기사 내용에 관한 것이다.게다가, 믿을만한 소식통들은 2006년에 제작된 마녀 블레이드를 "애니메이드"라고 부를 것이며, 그들은 그것을 "마녀사냥"이라고 부르지는 않을 것이다.덧셈(애니메이션)은 제로 소스가 뒷받침하는 인공적인 구조로, 위키백과의 작업 방식 때문에 필요할 때만 사용된다. 다른 용어도 마찬가지일 것이다.---닐파니온(토크) 19:18, 2018년 2월 1일(UTC)[응답]
          • 당신의 논리로, TV에서 스타트랙 영화 시리즈를 보는 것은 그것을 TV 시리즈로 만들 것이다.나는 OVA 시리즈에 "(시리즈)"를 사용해도 괜찮고, 독립형 OVA 시리즈에 (영화)를 사용해도 괜찮다.나는 어떤 OVA에도 (TV 시리즈)를 사용하는 것은 논리적으로 말이 안 되는 일이기 때문에 절대 반대한다.····日本語········································································
            • 개봉 당시에는 (전부는 말할 것도 없고) 스타트랙의 어떤 영화도 텔레비전 화면에서 볼 수 없었다.하지만 실제로 일어났던 이야기가 있다.영화관에서 방영된 <닥터의 날> TV 에피소드는 비록 주로 TV 에피소드임에도 불구하고 이런 논리 아래 영화로 여겨질 수 있었다.67.14.236.50 (대화) 23:05, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
              • 그래, 하지만 "닥터의 날"이라고 오해하는 것은 말이 안 될 거야.TV 영화인 만큼 '닥터의 날(영화)'이 될 것이다(이 제목이 조금이라도 불명확해질 필요가 있다면).스타트랙 영화에 대한 너의 주장에 대해서는, 내 요점은 여전히 유효하다.Nilfanion은 "TV 시리즈는 텔레비전 채널에서 방송되지 않고 텔레비전 화면에서 보는 것"이라고 말했다.기술적으로, TV 채널에서 방송되는 모든 것은 TV 스크린에서 볼 수 있는 것이기 때문에 그의 주장은 또한 타당하지 않다.····日本語········································································
                • 왜 "필름"이야?TV 에피소드다(그러니까 'TV 에피소드'를 쓰세요).내 요점은 그것을 "영화"라고 부르는 것은 홈비디오 시리즈를 TV 시리즈라고 부르는 것과 같은 결함이 있는 논리에 속한다는 것이었다.67.14.236.50 (대화) 23:58, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
        • OVA가 단지 하나의 "에피소드"일 경우, 길이, 단편 영화, 피처 길이 또는 에픽션 모든 사용(필름)에 관계없이 (필름)이다. -- Netoholic@ 20:15, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
          • 아, 내가 위에 쓴 글 못 읽었니?내가 도와줄게:나는 OVA 시리즈에 "(시리즈)"를 사용해도 괜찮고, 독립형 OVA 시리즈에 (영화)를 사용해도 괜찮다.헛수고하지 마라.····日本語········································································
            • 이 OVA 시리즈는 이 시리즈와 어떻게 다른가?그 시리즈의 모든 할부는 영화다. --Khajidha (토크) 16:19, 2018년 2월 2일 (UTC)[응답하라]
              • @Khajidha:그 시리즈는 한 편의 연극 영화와 다수의 영상직접 영화다.그들을 모두 영화라고 부르는 것은 괜찮다.믿을 만한 소식통들은 모두 그렇게 말한다.나는 믿을만한 정보원이 그들을 혼란스럽게 하는 데 사용하는 것을 사용하라는 것이다.만약 정보원이 그들을 "영화"라고 부른다면, 그건 괜찮아.만약 그들이 그들을 "OVA"라고 부른다면, 그것을 사용하라.····日本語········································································
                • OVA는 비디오 필름에 직접 연결된 것으로 정의된다. --Khajidha (토크) 07:57, 2018년 2월 3일 (UTC)[응답]
                  • 단지 외국어의 RS는 엔에게 쓸모없다는 것을 언급하는 것.wiki는 목적을 불명확하게 하고, "Direct-to-DVD film", "straight-to-DVD movie", "video movie", "DVD film"과 "OVA"를 지지하는 중간중간 모든 것이 일반적으로 "원래 비디오 애니메이션"이 에이지라는 것을 깨닫지 못하는 작가들에 의해 쓰여진 의심의 팬이다.그리고 정규 영어에서는 문법적이지 않다."애니메이션"은 셀 수 있는 명사가 아니다.내 학생들(일본 중학교)은 영어로 '애니메이션'을 말할 수 있다고 생각할지 모르지만 원어민들은 압도적으로(99.999%) '애니메이션 영화'를 선호할 것이다.ANN이나 이와 유사한 사이트에서 실제로 이 문제를 다룬 자기반사적인 작품을 본 적이 없다; 애니메이션 팬들에 의해 (어떤 객관적 척도로도 ANN 기사만큼 위키백과 목적에 적합하지만, 솔직히 그 개념이 대중적이지 않다는 것을 알고 있다) 그러한 사례를 만드는 것을 본 이 있지만, "라고 일축되는 경향이 있다.트롤들."히지리 88 (聖聖) 22:14, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
            • 아니면 이 시리즈와 어떻게 다른가?TV 시리즈로 묘사되는 것. --Khajidha (토크) 16:27, 2018년 2월 2일 (UTC)[응답하라]
              • @Khajidha:기사 어디에도 그것이 TV 시리즈로 묘사된 곳은 없다.그것은 "Direct-to-Video series"로 지정되었다.····日本語········································································
  • 네토홀릭당 반대하라.지적한 바와 같이 일관성의 필요성은 공통 명칭이 아닌 디컴비게이터의 선택에서 주요한 요소다.나는 "TV 시리즈"와 "영화"가 완벽히 적절할 때 "애니메이션"을 가질 이유가 없다고 본다.그것은 항상 "아케이드 게임"과 "컴퓨터 게임"보다 "비디오 게임"을 사용하는 것과 다를 바 없다.--닐파니온 (토크) 07:59, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
    • 그래서 당신은 일관성보다 진실과 정확성을 기꺼이 포기하겠는가?여기서 Common name이 정책인 이유가 있다. Knowledkid87(대화 기여) 08:18, 2018년 2월 1일(UTC)[응답]에 의해 추가된 사전 서명되지 않은 논평
      • 우리는 이미 스트리밍 서비스를 위한 다른 오리지널 프로덕션과 함께 위에서 언급한 "TV" 쇼에 대해 그렇게 하고 있다.직접 영상 시리즈는 여전히 TV 시리즈다.WP:CONMANYNAME은 괄호 의 비트에서와 같이 기본 제목 자체에 관한 것이다.다른 등급의 비디오 프로덕션에서 "TV 시리즈"를 사용하는 것이 흔치 않은 경우, 장르에 기반을 둔 "소프 오페라" 또는 "드라마" 또는 다른 것을 사용하는 것이 더 일반적이다.일관성을 위해 우리는 이러한 일반적인 설명을 사용하지 않으며, 전체적인 "TV 시리즈"를 선호한다.이는 또한 후 프레임 로저 래빗의 애니메이션 버전과 같은 에지 케이스에 대한 논쟁을 줄여준다.-닐파니온 (토크) 08:24, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
      • WP:COMPANNAME은 제목 중 일부에 대한 규칙으로, 그것이 실세계에서 언급하는 것이기 때문이다.WP:CENCISS가 디스컴비게이터를 지배하는 이유는 위키피디아가 기술적인 이유로 내부적으로 중복 기사를 처리하는 방식이기 때문이다. -- Netoholic @ 10:25, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • 네토홀릭당 반대하라.그리고 일반 대중은 이런 것들을 만화라고만 부르는데, 해명의 필요성을 느끼면 '일본만화'라고 명시하고 있다.---카지다(토크) 12시 5분, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • WP당 dabs 보관:NCCDAB & WP:위키백과 토크에서 제시된 주장에서 요약된 ATDAB:Style/Anime- 및 Manga 관련 기사#부모의식 디스큐레이터. - Knowledkid87 (토크) 14:26, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • Netoholic이 주는 이유로 반대한다.제목에 애니메이션을 사용하고 싶은 욕구는 그 많은 기사의 내용이 그렇듯이 거의 허황된 것으로 보인다. - 시투시(토크) 15:05, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • 보관하기 대부분의 (애니메이션) 기사는 (TV 시리즈) 제목으로 변환될 수 있지만, 리디렉션은 (애니메이션) 동안 보존되어야 할 것이다. 왜냐하면 그것들이 유용한 검색어임이 입증되었기 때문이다.WP:RFD#KEEP #3(특정 용어에 대한 보조 검색), #5(누군가 유용하다고 생각한다)사람들은 포켓몬스터(애니메이션)나 포켓몬 애니메이션이 포켓몬스터(TV 시리즈)로 가더라도 찾아보고 싶을 것이다.알라딘(애니메이션 TV 시리즈)알라딘(인도 TV 시리즈)과 같은 추가적인 혼란은 필요할 수 있다.직접 비디오 타이틀은 (시리즈), (영화 시리즈), (비디오 시리즈), (웹 시리즈)에 손을 대야 할 수도 있지만, 1차 시장에서처럼 출시되지 않으면 TV 시리즈라고 불리지 말아야 한다.그것은 또한 더 많은 "여기에 있는 간접" 부고를 의미한다.예시 위드블레이드(동음이의)는 현재 2001-02년에 방영된 TNT 시리즈를, 위드블레이드(애니메이션)는 2006년에 방영된 애니메이션 시리즈를 가리키고 있다.만약 당신이 위드블레이드(2001년 TV 시리즈)위드블레이드(2006년 TV 시리즈)를 만들고 싶다면, 괜찮지만, 그 다음 해트노트는 "이것은 라이브 액션 버전이고, 애니메이션은 2006년이다." 그리고 "이것은 애니메이션 버전이다, 2001년 본 라이브 액션의 애니메이션 버전이다"라고 말해야 할 것이다.(애니메이션)에서는 제목과 리드 단락이 이미 설명하고 있으므로 두 번째 해트노트가 필요하지 않다.AngusWOOF (barksnick) 16:28, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
    1) 좋은 검색 방향을 바꾸는 비표준적인 난맥상이 많으니, 여기서는 그것이 어떤 영향을 미치는지 알 수 없다.2) 왜 "실사 액션"과 대비하기 위해 "애니메이션" 대신 "애니메이션"을 사용하겠는가? --Khajidha (토크) 16:48, 2018년 2월 1일 (UTC) 응답하라]
    마녀블레이드의 경우 원래 미국 만화책 시리즈였기 때문에 누군가 '이것은 애니메이션 TV 시리즈에 관한 것이다'를 봤다면 미국 만화책 만화가 있다고 생각할 수도 있기 때문에 '일본애니메이션'을 명시해야 하고, 그 다음에는 애니메이션을 사용하는 편이 나을 것이다.AngusWOOF (barksnick) 17:07, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
    그것은 해명할 필요가 없는 것이 아니라 기사 본문이 그것을 위한 것이다.기사도 읽지 않고 난장판만 읽다 보면 온갖 오해가 생길지도 모르지만, 그건 우리가 정말 걱정할 일이 아니다. --카지다 (토크) 17:29, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
    대다수의 출처에서 사용하며 쉽게 식별할 수 있는 불분명한 사용의 잘못된 점은 무엇인가?경우에 따라 오렌지 대 사과에 대해 말하는 것처럼 명확히 할 필요가 있다. - Knowledkid87 (대화) 18:00, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
    그것은 대부분의 독자들이 쉽게 알아볼 수 있는 것이 아니다.그리고 나는 그것이 일반적인 애니메이션에 관한 대부분의 출처에서 사용되는지, 아니면 TV/영화/비디오에 관한 것인지 아니면 단지 애니메이션 중심적인 출처에서 사용되는지에 대해 의문을 제기한다.그것은 전문용어일 뿐이고 (기껏해야) 단지 경계선 영어일 뿐이다.그리고 당신의 "apple and orange" 논평은 "OVA"를 "사과의 종류"가 될 일본 만화를 다른 만화에서 분리하기 위한 혼란으로 사용하자고 제안하면서 잘못된 것 같다. --Khajidha (대화) 16:05, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]
    원하는 프로그램을 어떻게 선택할지 고민하는 검색자에게 큰 도움이 될 수 있기 때문에 디스패치 페이지 항목과 해트노트가 걱정해야 할 부분이다.출생 연도가 혼동될 수 있는 두 여배우와 함께 페이튼 리스트를 보라.AngusWOOF (barksnick) 19:12, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • 아니, 거의 모든 사람에게.이는 (애니메이션) 리디렉션의 생성을 방해하지 않는다는 점에 유의하십시오.헤드폭탄 {t · c · p · b} 17:26, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • 장르가 아닌 미디어의 형태별 디스컴버제이션 없음. (TV시리즈) 또는 (영화)로 충분함. --Jayron32 19:19, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • WP에 통보했다.DAB 앵거스WOF (barksniff) 19:53, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • 애니메이션에 Naming Convention이 필요한지에 대한 두 번째 질문에 대해서는 MOS:ANIME은 명명 규칙을 나타내기에 충분하다.그렇지 않다면, 좀 만들어 봅시다.AngusWOOF (barksnick) 17:20, 2018년 2월 2일 (UTC)[응답]
    • 내 생각에, 아니, MOS 페이지는 NC 페이지를 무시할 수 없다.나는 이것에 대한 공감대가 어떤 것인지 잘 모르겠다.67.14.236.50 (대화) 23:21, 2018년 2월 2일 (UTC)[응답]
      • WP:NCTV, WP:NCFIL, MOS:ANIME, MOS:JAPAN은 모두 가이드라인이기 때문에, 어디까지나 동등한 권한을 가지고 있다.각 조항은 특정 분야(또는 항목 그룹화)에 적용된다.WP를 만드는 그룹을 형성하는 것이 좋을 수 있다.NCANIME 또는 WP:NCJAPAN, 기존 가이드라인만 지적해도.그것들을 갖는 것은 이것과 같은 케르푸플을 피할 수 있을 것이다.····日本語 · 日本語 · 日本語 · Talk to Nihonjoe · Japan 가입! 00:31, 2018년 2월 3일(UTC)[응답]
        • @Nihonjoe:내가 생각하기에 NC 페이지는 제목을 정하는 방법에 관한 권위(지침은 권위가 될 수 있기 때문에)이며, MOS 페이지는 기사의 내용을 제시하는 권한이다.그들은 전혀 다른 범위를 가지고 있기 때문에 결코 충돌해서는 안 된다.만약 누군가가 그리스 레스토랑의 제목이 WP에 속한 특별한 배려가 필요하다고 판단한다면:모스가 아닌 NCRESTARANT:타베라. NC페이지에 올려놓기 위해 지원을 늘릴 수 없다면, 우리는 분명히 그것의 사용을 주장할 만한 공감대가 없다.67.14.236.50 (대화) 22:59, 2018년 2월 4일 (UTC)[응답]
  • 반대: DAB는 항상 가능한 일반적이어야 한다. (영화) 또는 (TV 시리즈)는 따라서 선호되는 DAB이며, 그 다음에 (애니메이션 영화)/(일본 영화)와 (애니메이션 TV 시리즈) ...(1967년 일본 애니메이션) ... (애니메이션)이 가장 에지적인 경우에 한하여 적절할 것이다.컬리 "JFC" 터키 "고블! 23:57, 2018년 2월 4일 (UTC)[응답]
    @Curly Turkey:(1967년 일본 애니메이션)에 실린 특정 기사를 생각하고 있는가?단순히 모국어 제목을 사용하는 것보다 네 명의 모국어 불분명한 사람들이 더 선호할만한 기사는 상상조차 할 수 없다. 특히 1960년대 이후의 대부분의 애니메이션이 영어권 국가에서만 우리가 2013년에 그랬던 것처럼 일반 대중보다 일본어 제목을 더 잘 알 것 같은 전문가들과 팬들에게만 알려질 때 말이다.히지리 88 (聖聖) 10:38, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
    아니, 그건 그냥 즉흥적인 사례일 뿐인데, 그건 터무니없는 정도의 불명예가 필요할지도 몰라.같은 해에 일본에서 애니메이션과 애니메이션이 아닌 블랙잭 영화가 둘 다 있었다고 상상해 보십시오. 블랙잭이라는 영국 영화가 있을 것 같지는 않지만, 그렇게 일반적인 제목을 가진 ありるる이라는 영화가 있을 것이다.컬리 "JFC" 터키 "고블! 11:18, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
  • 코멘트 - 여기서 나를 괴롭히는 것은 "맞을 것 같아..응답 유형.위키피디아는 독창적인 연구를 위한 장소가 아니라, 우리는 신뢰할 수 있는 출처가 말하는 것을 따라야 한다. 우리는 애니메이션이 무엇이며, 아래에 라벨을 붙여야 하는지에 대한 라벨을 붙이려고 애쓰지 말아야 한다. - Knowled87 (토크) 14:35, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
    • Knowledkid87: 애니메이션은 애니메이션(사실 애니메이션의 줄임말)이다.그렇지 않다고 주장하는 것은 WP에도 해당되지 않는다.OR반사실적이야.따라서 우리는 (애니메이션)으로 디폴트된다.(애니메이션)과 (일본애니메이션)을 가지고 있을 때 언제 (애니메이션)이 필요한지에 대한 구체적인 예를 들어보자.수술실에 의지하지 말고컬리 "JFC" 터키 "고블! 22:44, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
      이런, 일본어의 정의로 애니메이션을 규정하는 것에 대해 왈가왈부하지 맙시다. 그렇지 않으면 심슨 가족을 애니메이션으로 얻게 될 겁니다.AngusWOOF (barksnick) 02:51, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답]
      AngusWOOF: "애니메이션"은 영어고, 전문용어 애니메이션은 애니메이션이다.그러므로 우리는 (애니메이션)을 사용하고 (애니메이션)을 사용하지 않는다.일본어의 정의에 의한 애니메이션을 정의하는 것에 대해 아무도 이의를 제기하지 않는다. 평이한 영어가 더 나은 역할을 할 때는 전문 용어를 사용하지 말자고 주장해 왔다.컬리 "JFC" 터키는 "Gobble"!03:08, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답하라]
      아니, 영어로는 아니메를 일본애니메이션으로 엄격히 지칭한다.용어가 널리 알려지면 여기에 전문용어는 없다. - Knowledkid87 (대화) 03:13, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답]
      Knowledkid87: DAB는 당신이 원하는 만큼 널리 알려져 있지 않으며, 그럼에도 불구하고, DAB는 가능한 한 일반적인 것이 요구되며, 모든 애니메이션은 애니메이션이다—"애니메이션"은 그것이 "자르곤"인지 아닌지에 관계없이 "애니메이션"보다 우선한다.컬리 "JFC" 터키 "고블! 03:20, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답]
      @Curly Turkey:애니메노래방이나 가미카제처럼 평범한 영어단어로 널리 받아들여지고 있다.너의 선택 사전을 확인해봐. 내 사전은 그것을 일본 애니메이션의 한 스타일로 정의해.그래서 그것은 전문용어의 문제가 아니라, 우리가 영화 촬영/애니메이션 스타일에 근거하여 다른 방법으로 모호하게 만드는가에 대한 질문이다.내가 아는 한 우리는 그렇지 않다.67.14.236.50 (대화) 00:35, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
      네가 무슨 말을 하려는지 전혀 모르겠다.그것이 사전에 있는지 아닌지는 중요하지 않다. 사전의 대부분의 단어들은 대부분의 사람들에게 알려져 있지 않다.애니메이가라오케가미카제가 하는 것을 보통 사람들 사이에 인식한 근처 어디에도 가지고 있지 않지만, 그것 또한 완전히 무관하다. 모든 애니메이션은 예외 없이 애니메이션이고 DAB는 일반적이어야 한다. 예를 들어 (영화)가 (문서)보다 우선하고, (애니메이션)/(애니메이션)은 물론, 어떤 장르나 스타일의 것보다도 우선한다.애니메이션컬리 "JFC" 터키"고블! 2018년 2월 8일 (UTC) 01:31, 8 (응답)
      동의해, 절대적으로. 난 단지 너의 전제 중 하나에 동의하지, 너의 결론에 동의하지 않아.홈 무비(스퀴글비전) 같은 것은 결코 볼 수 없을 것이다.적어도, 아니길 바래.만약 그렇다면, 나는 위키피디아를 포기하는 거야.67.14.236.50 (대화) 02:41, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
      TV 시리즈나 영화 시리즈로 강등될 수 있다면 우리는 (애니메이션)이나 (카툰)을 해체자로 가져서는 안 된다.AngusWOOF (barksnick) 23:15, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 반대 – 우리는 예외적인 경우를 제외하고는 장르별 TV 프로그램을 모호하게 해서는 안 된다.리디렉션은 괜찮으니까.그러나 기본 기사는 "(애니메이션)"이 아닌 (TV 시리즈)"를 사용하여 모호한 상태에 있어야 한다. --IJBall (연출 토크) 05:27, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
  • 반대한다. 다른 모든 해괴 옵션이 소진되지 않는 한 장르별로 해괴해선 안 된다. --목상영구 16:45, 2018년 2월 9일 (UTC)[응답]
  • 코멘트, 내가 일본에서 아는 한 외국 만화는 또한 "애니메"라고 불리고 있는데, 이 변화 또한 한국에서 온 무언가가 "애니메시온"이 된다는 것을 의미할까?'TV 시리즈'는 잘 작동한다. --도널드 트룽(토크) (아티클) 09:31, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]

OVA는?

친'애니메임' 근거의 큰 부분은 물리적 매체(VHS, DVD, BD)에 직접 공개되는 OVA가 종종 삽화적이긴 하지만 제대로 된 TV 시리즈가 아니라는 점이다.만약 (애니메이션이) 기가 꺾인다면, 이것들을 어떻게 좌절시켜야 하는가?(OVA)? (DVD 시리즈)?다른 거?67.14.236.50 (대화) 23:15, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]

나는 이미 이것을 위에서 언급하였다.····日本語········································································
무자격 시리즈를 쓰시겠습니까?그렇다면 TV에서 방영된 관련 시리즈를 어떻게 풀어낼 것인가.당신이 언급하고 있는 것과 같은 실에서 언급된 바와 같이, 나는 (직렬)로 갈 것이다. —67.14.236.50 (대화) 23:50, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
내가 보기엔 포테이토/포테이토에 가깝지만 (직렬) 사용해도 괜찮을 것 같아.····日本語········································································
한가지 명심해야 할 것은 이 전체 토론이 실제로 거의 기사에 영향을 미치지 않는다는 것이다.애니메이션은 보통 매우 뚜렷한 이름을 가지고 있어서 혼란스러운 것을 피할 수 있다.대부분, 당신은 원래의 망가와 그것의 적응을 혼란스럽게 하고 있을 뿐이다.비일본어 직접 비디오 애니메이션도 이와 같은 문제가 있다(배트맨: 다크나이트 리턴즈 (영화) 그리고 만약 우리가 문제를 해결하기 위해 그 제작물에 대한 기존의 명명 규칙을 사용할 수 있다면, 우리는 그것들을 애니메이션으로 사용할 수 있다.
  • 시즌 에피소드 패러다임을 사용하여 정렬된 경우 (TV 시리즈)를 사용하십시오.홈 미디어는 텔레비전을 위해 고안되었는데, 그것은 단지 다른 전달 수단일 뿐이다.ONA(웹 시리즈)도 마찬가지다.
  • 단일 제작일 경우 (필름)을 사용하십시오.런타임(단편영화도 영화다)과 무관하게, 포맷으로 인해 필름이 일부분 분할되어도 그렇다.
  • (미니시리즈)/(연출)은 미니시리즈처럼 여러 에피소드로 분할된 단일 제작일 경우에도 이용할 수 있다.
나는 모든 이 WP에서 기존의 명명 규칙을 신중하게 고려함으로써 처리될 수 있다고 믿는다.NCTVWP:NC필름. -- Netoholic@ 23:37, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
이거. 너무 많이. --카지다 (토크) 14:29, 2018년 2월 2일 (UTC)[응답]
  • 논평 나는 RFC의 주요 질문에 중립적이지만, 이 측면 질문은 실제로는 영어권 세계에서 거의 누구도 TV나 영화관에서 애니메이션을 시청하지 않기 때문에, (영어 위키피디아의 주요 독자이기도 한) 관객들에게 있어서 OVA는 공식적으로 다르지 않다.그들의 원래 일본어 발매는 다른 형식이었기 때문이다.대부분의 OVA는 (a) 정방향 비디오 영화(이미 우리가 불분명한 목적을 위해 "필름"으로 분류하고 있는 것이 거의 확실하다 - 내가 틀렸다면 바로잡아라) 또는 (b) 방송을 통해서가 아니라 VCR이나 DVD 플레이어를 통해 텔레비전에서 시청하도록 되어 있던 삽화 텔레비전 시리즈들이다.후자 그룹은 원래 일본어 버전에서 우리가 'TV 시리즈'로 분류하는 나머지 부분과 달랐을 수도 있지만, 대다수의 영어 위키백과 독자들의 시각에서 보면 일반 일본 애니메이션 TV 시리즈와 다르지 않다.그리고 실제로 일본 OVA, 일본 애니메이션 영화, 일본 애니메이션 시리즈의 구분이 우려를 불러일으킬 만큼 상당하다면, 모두 '애니메이션'이라는 꼬리표에 묶음으로써 같은 문제가 생길 것이다.히지리 88 (聖や) 00:02, 2018년 2월 2일 (UTC)[응답]
  • (비디오 시리즈가) 받아들여질 수 있을까?비디오는 VHS, Laserdisc, DVD, 블루레이, 비디오 온 디맨드 서비스를 포함한 대부분의 형식을 포함한다. (OAV), (OVA), (OAD)는 배포된 원래 미디어에서 일반적으로 알려지기 때문에 적절한 경우 유용한 리디렉션 역할을 할 것이다.AngusWOOF (barksnick) 17:30, 2018년 2월 2일 (UTC)[응답]
  • (이중 시리즈)?컬리 "JFC" 터키는 "Gobble"!00:00, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답하라]
    • "[비디오] 시리즈"가 너무 애매한 경우에만.나는 여전히 어떤 을 언급하기 위해 "시리즈"를 혼자 사용하는 것에 대해 불안하다.67.14.236.50 (대화) 00:40, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]
      • 이런 것들을 특정 매체("비디오")에 묶는 것이 좋은 생각인지는 잘 모르겠다.20년 후 당신은 회전 플래터보다 온라인 또는 다운로드 가능한 컨텐츠로 이러한 것들을 소비할 가능성이 더 높을 것이다.그들이 어떤 음식을 받든, 그들은 항상 "애니메이션"을 가질 것이다.컬리 "JFC" 터키"고블! 00:51, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]
        • 애니메이션은 항상 비디오여서 암시되어 있다."비디오"는 물리적인 매체를 의미하는 것이 아니라, 스크린이 있는 어떤 장치에서도 연속적으로 나타나는 일련의 스틸 이미지들을 의미한다.하지만 우리가 책 시리즈, 영화 시리즈, 기업가적 실패, 도로 위의 포트홀 시리즈가 될 수 있는 어떤 것을 "시리즈"라고 부른다면, IMO. "애니메이션 시리즈"가 필요 이상으로 정확한 경우 "비디오 시리즈"는 명확하지 않다.67.14.236.50 (대화) 01:13, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]
          • "애니메이션은 항상 비디오다"—아니, "비디오"는 "움직이는 사진"을 의미한다면 디스컴비게이터로 사용되지 않는다.그 이유는 명백해야 한다.아니면 모든 (필름)을 (비디오)로 옮기자는 말씀이세요?컬리 "JFC" 터키"고블! 01:54, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]
            • 영화는 독립형 비디오 제작이다.TV 시리즈는 텔레비전 네트워크나 스트리밍 비디오 서비스를 통해 방영되는 삽화적 비디오 제작물이다. ????는 방영되지 않는 삽화적 비디오 제작물이다.이 중 어느 것이든 애니메이션이 될 수도 있고 그렇지 않을 수도 있다. —67.14.236.50 (토크) 02:19, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답] 등의 비애니메이션 필름 등을 상충하지 않는 한 "애니메이션 필름"을 사용하지 않는다.
              • 그러니 우리가 모든 (필름)을 (비디오)로 옮기자고 제안하자.웃어야지.컬리 "JFC" 터키"고블! 02:49, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]
                • 그것은 사실 "비디오 필름"이 될 것이고, 그것은 중복될 것이다."애니메이션 비디오 필름"처럼 말이다.애니메이션이 될 수도 있고 그렇지 않을 수도 있는 TV 에피소드 이외의 비디오 시리즈에 대해 어떤 작업을 제안하시겠습니까?그래, 하지만 무슨 시리즈?67.14.236.50 (대화) 02:56, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]
                  • 이 정도 왔다 갔다 하는 건 신경 용어인 만큼 'OVA'만 고수하자. - 지식키드87 (대화) 03:36, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]
                    • 중립?나는 그것을 전문용어로 생각한다.OVA가 뭔지 말해봐: 영화, 비디오 시리즈든 뭐든.67.14.236.50 (대화) 03:50, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]
                    • OVA는 대부분의 독자들에게 아무런 의미도 주지 않을 특정 용어다.어림없어.
                      그는 "비디오 필름일 것"이라고 말했다."—이것은 두통을 유발한다.「비디오」는, 적어도, 배달 방법(비디오, DVD 등)을 가리키는 수 많은 백만 명에 대해서는, 애매하다."비디오 필름"은 대부분의 사람들에게 당신이 원하는 것을 의미하지 않는다.컬리 "JFC" 터키 "고블! 04:07, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]

그리고 다시 묻는다.애니메이션이 될 수도 있고 아닐 수도 있는 비 TV 연속 시청각 시리즈에 대해 어떤 작업을 제안하시겠습니까?그래, 하지만 무슨 시리즈?67.14.236.50 (대화) 04:22, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]

우리가 손을 내밀기 전에 실제로 DAB를 사용해야 하는 그러한 시리즈에 대한 실제 예를 들어보자.우리는 DAB를 사용하여 실제 문제를 해결하며, 기본값은 DAB를 전혀 사용하지 않는 것이다.컬리 "JFC" 터키"고블! 06:54, 2018년 2월 5일 (UTC)[응답]
바이블맨의 선례를 따라, 그러한 프로그램이 텔레비전 프로그램으로 분류되고 "Direct-to-Video" 릴리스로 묘사될 것으로 보인다.이 두 가지 중 어느 것이든 혼란으로 괜찮을 것이다.앞에서 OVA에 대해 전문용어로 반대한 것과는 별개로, 일본 기업의 고립된 영어 단어와 구문 사용이 실제로는 '영어 사용'의 한계에 미치지 못한다는 주장까지 나올 수 있다. --Khajidha(토크) 15:32, 2018년 2월 5일(UTC)[응답]
자이언트 로보(OVA)는 어떨까.그것은 그리 정기적인 스케줄이 아닌 비디오로 직접 개봉하는 시리즈다.텔레비전을 위해 포맷된 것이 아니다.그것은 처음부터 비디오로 직접 개봉되었던 오래된 것 중 하나이다. 즉, 이 새로운 "웹 시리즈"나 데빌맨 크라이베이비 같은 주문형 TV 시리즈 중 하나가 아니다.메인 시리즈는 이미 TV 시리즈를 가지고 있다.Gatchaman (OVA)은 또 다른 직접 비디오 시리즈가 될 것이다.다시 말하지만, 1990년대에 출시되었으며, 새로운 "웹 시리즈"/온디맨드 출시 시리즈와 관련이 없다.반면에 애플리케이션시드(OVA)는 66분 길이의 영화가 상영되기 때문에 더 많은 영화로 간주될 수 있다.AngusWOOF (barksnick) 01:39, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
영화 시리즈가 적용될 것 같다.-카지다 (토크) 10:20, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답하라]
기사를 다시 한 번 살펴본 후에 나는 당신이 어디에서 그것들이 텔레비전에 맞게 포맷되지 않았다는 생각을 하는지 잘 모르겠다.소비자에게 직접 판매하는 TV 시리즈를 만들자는 생각이었던 것 같다. --카지다(토크) 12:23, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
이미 주어진 모든 이유로 반대하라. (OVA)는 고풍스럽고, 전문용어가 될 것이며, 20년 후 그것이 더 이상 일련의 테이프나 DVD로 소비되지 않을 때 부정확할 것이다.전달의 물리적 수단을 DAB로 사용해서는 안 되며 전문 용어도 사용해서는 안 된다—우리는 자이언트 로보(토쿠사츠)에게도 이런 문제가 있다.컬리 "JFC" 터키"고블! 2018년 2월 6일 (UTC) 11시 24분 / 응답
WP:Crystal에 따라 여기서 "있을 것"으로 들어가지 마십시오.전에도 말했지만 다시 말하겠다 WP에서 가장 많이 사용되는 명칭을 따라야 할 것 같다.WP를 방지하기 위한 RS:OR. - Knowledkid87 (대화) 14:32, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
Knowledkid87: 방금 내가 OR을 (애니메이션 시리즈)라고 제안했다고 비난했니?DAB에는 모호한 전문 용어를 사용하지 않으므로 (OVA)는 관련 없는 WP와 무관한 경우에도 확인할 수 없다.ALLCAPSGUIDELINE 링크.컬리 "JFC" 터키 "고블! 22:39, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
나는 그것이 원래 포맷으로 분류되어야 한다는 것에 동의한다.그때는 TV시리즈가 아니라 직접 영상 시리즈다.TV 시리즈와 같은 2018년 '온디맨드' 표준으로 해석하면 넷플릭스에 있을 것이기 때문에 WP:ORWP:신스. 앵거스WOF (barksniff) 15:11, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
만약 그 당시 그것이 TV 시리즈가 아니었다면, 제작자들은 구매자가 그것을 어떻게 볼 것이라고 예상했을까?텔레파시로?시청자에게 직접 공개된 TV시리즈였다. ---카지다 (토크) 15:25, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
카지다(제작자) : "제작자들은 구매자가 어떻게 볼 것으로 예상했을까?텔레파시로?": 상관없다.우리는 (LP)로 오래된 레코드 앨범을 DAB하지 않는다. 배달 방법이 DAB로 사용되어서는 안 된다.컬리 "JFC" 터키 "고블! 22:50, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
x인 것을 알기 때문에 x라고 말하기보다는 형식을 파악할 수 있는 출처를 찾을 것이다. - Knowledkid87 (토크) 15:43, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
직접 투 비디오로 출시되어 구매자들은 그렇게 보고 있다.그러다 어느 순간엔가 비디오의 판매량에 따라 충분한 관심이 생기게 되고, 그들은 더 많은 비디오를 만든다.베지탈레스 비디오 목록위글스 비디오 사진처럼.그 프랜차이즈들은 나중에 TV 시리즈를 가지고 있지만, 그들의 원래 시리즈 비디오는 TV 시리즈가 아니기 때문에, (비디오 시리즈)나 자이언트 로보(1992 비디오 시리즈)가 TV 시리즈보다 더 잘 알려져 있을 것이다.AngusWOOF (barksnick) 18:40, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
이것은 마치 톰과 제리 영화 반바지가 어떻게 TV 시리즈로 재분류되어야 하는지에 대해 논쟁하는 것과 같다. 왜냐하면 영화에 나오는 뉴스렐은 구식 미디어 형식이기 때문이다. 그리고 그 만화 반바지는 텔레비전을 위해 그 쇼의 후기 묶음에서 에피소드로 보여지기 때문에 실제로 에피소드들이다.AngusWOOF (barksnick) 18:46, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
앵거스우프: "...TV 시리즈로 재분류...": 터무니없는 소리 하지 마—배달 형식에 의한 DABing 반대 입장을 분명히 주장했어.컬리 "JFC" 터키 "고블! 22:39, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
위에서 논의한 바와 같이 먼저 영상으로 공개되었기 때문에 TV시리즈가 아니라는 주장은 흠결이 있다.만약 TV에서 본다면, TV 시리즈라고 합리적으로 불릴 수 있다.그리고 그것이 바로 일본이다; 영어 위키피디아의 독자들 대부분은 원래 비디오로 공개되어 TV로 시청되었던 일본 시리즈와 TV로 시청되었던 일본 시리즈를 의미 있게 구별할 수 없다. 왜냐하면 대부분은 처음부터 비디오로만 볼 수 있기 때문이다.아니면 스트리밍을 하지만 우리는 넷플릭스 오리지널 프로그래밍을 어쨌든 "TV 시리즈"라고 부른다.히지리 88 (聖聖) 20:33, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
(TV 시리즈)라고 부르는 것의 문제는 그 다음에 이어지는 정규 TV 시리즈가 있을 때 큰 혼란을 겪는다는 것이다.2개의 OVA 시리즈로 상영된 텐치 무요 료오키와 그 뒤를 이어 "첫 번째 TV 시리즈" 텐치 유니버스, 또한 도쿄에서 "텐치 무요 TV1"과 "두 번째 TV 시리즈" 텐치가 "텐치 무요 TV2"로 언급된 것과 마찬가지로.이제 이 시리즈에 독특한 이름이 없다면 료오키에게 "텐치 무요(1992년 TV 시리즈)"라고 부르거나, 전체적으로는 세 번째, 일본 텔레비전에서 두 번째로 상영되는 드라마라고 어색한 발언을 하는 것은 잘못된 일일 것이다.적어도 (1992년 비디오 시리즈)와 같은 디스앰비게이터를 사용하는 것이 더 도움이 된다.AngusWOOF (barksnick) 03:08, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답]
@AngusWOOF : 모든 타이틀은 완전히 모호해져야 하지만, 따라서 원래 정방향 비디오, 스트리밍 또는 기타를 통해 발매된 하나의 텔레비전 시리즈와 하나의 텔레비전 시리즈가 있다면, 후자가 기본 TOPIC이고 디컴피규레이터가 필요하지 않는 한, 우리는 일부 위키피디아에서 전자를 "(텔레비전 시리즈)라고 단정할 수는 없다.ia 편집자와 출처(일본어를 읽지 않는 사람들이 쓴 일본 매체의 출처는 '신뢰할 수 없다'는 마음, 어떤 이유에서인지 후자는 텔레비전 시리즈가 아니라고 주장한다.당신이 묘사하는 사례는 매우 구체적이다. 같은 해에 나왔을 때 실제로 얼마나 많은 사례가 있을 수 있는가?당신의 구체적인 예시가 모두 다른 이름을 가지고 있기 때문에 불명예스럽게 할 필요가 없다는 사실은 꽤 명백하며, 나는 정말로 어떤 결정적인 상황도 존재할 것 같지 않다고 생각한다.만약 그들이 그렇게 한다면, 그들은 케이스 바이 케이스로 처리될 수 있다. 독특한 문제에 대한 독특한 해결책 또는 어쩌면 우리가 공식적으로 비난하고 있는 혼란스러운 해결책에 빠질 수도 있다.히지리 88 (聖や) 05:13, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답]

위의 (애니메이션)보다 더 심한 (OVA)을 사용하는 것은 이 특정 장르에 대해 팬덤 내에서 사용되는 전문용어로서 다른 나라에서의 유사한 미디어가 얼마나 혼란스러워지는지에 부합하지 않기 때문에 신속히 폐지되어야 한다.WP의 기존 방법:NCTVWP:NCFLAME을 사용해야 하며 (TV 시리즈), (필름), (시리얼) 등이 그 중 어느 하나에 적용될 수 있기 때문에 각각의 사례를 개별적으로 검토해야 할 것이다.나는 어느 누구도 모든 것을 하나로 맞추는 해결책을 옹호하지 않는다고 생각한다. 그래서 사람들은 이 특정한 팬덤이 더 이상 예외가 되는 것을 원하지 않을 뿐이다.일단 이것이 닫히면, 애니메이션 위키피디아 주체는 그것들을 통해 작동될 수 있고, 그 안에 들어맞는 기존의 NC들 사이에서 적절한 해체를 찾을 수 있다.나는 가장 복잡한 것들의 건강한 수가 WP를 강타해야 할 것이라고 기대한다.RM 공정.괜찮아. -- 네토홀릭 @ 21:22, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답하라]

"신속히 더 이상 사용되지 않는다"는 게 무슨 뜻이야?일반적으로 사용되는 것을 막으려는 겁니까?아니면 기사 제목만?당신은 특히 RFD 목적을 위해 일반에 대해 훨씬 더 많은 저항을 받게 될 것이다.아니, 그것은 비난받거나 비난받아서는 안 된다.그것은 마치 편집자들이 몇몇 극악한 행동을 한 것처럼 들리게 한다.AngusWOOF (barksnick) 23:26, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
@AngusWOOF: - 나는 단지 (OVA)를 디해비게이터로 사용하는 것에 대해 말하고 있었다.이 RFC의 범위, 기사 텍스트의 용도는 향후 논의를 위한 것이다. -- Netoholic @ 05:41, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답]
글쎄, 나는 솔직히 그것이 인라인으로 사용되는 것에 대해 반대할 것이다. 내가 만약 그것이 내가 죽고 싶은 언덕이었다면, 위에서 말했듯이, 애니메이션 팬들(대부분 일본어를 모르기 때문에 셀 수 없고 셀 수 없는 명사들에 대한 혼란을 이해하지 못하는 것은 문법적이지 못한 이다)이 그들의 팬 출판물에 사용하는 것이지만, s에 등장할 것 같지 않다.Membesta Nipponica는 심지어 현대 일본 비디오 애니메이션에 대해 논하는 기사에서조차 그렇다.그래서 그것은 정말로 KnowledgeKid와 다른 사람들이 "신뢰할 수 있는 출처"라고 부르는 것에 달려 있다.히지리 88 (聖聖) 23:35, 2018년 2월 6일 (UTC)[응답]
그것이 무엇을 의미하는지에 대한 최소한의 광택도 없이 그것은 확실히 텍스트로 옮겨져서는 안 된다."바나나요리 망고는 다이닛폰 엔터테인먼트의 OVA 시리즈"는 그것이 어떻게 사용되어서는 안 되는지를 보여주는 예다.컬리 "JFC" 터키 "고블! 01:19, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답]
여기서 주제를 벗어나면, 토론은 해명에 관한 것이다. - Knowledkid87 (토크) 02:37, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답]
우리가 약간 주제에서 벗어난 이상 @Hijiri88: 와세이-에이고라는 용어를 소개해줘서 고맙다.엔그리쉬보다 훨씬 더 존경스러워.67.14.236.50 (대화) 01:20, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
천만에요, 하지만 사실은 그 말을 꺼낸 사람이 히지리였습니다.와세이 eigo "Engrish"와 같은 것은 아니지만—"Engrish"는 영어를 말하려는 아시아인들을 비하하는 용어인 반면, 와세이 eigo사라르만수킨쉬푸와 같은 영어의 뿌리에서 일본어에서 만들어진 용어다.컬리 "JFC" 터키"고블! 01:36, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
그래, 고마워.정답.위의 두 코멘트를 혼동했나 봐.67.14.236.50 (대화) 02:46, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
  • 무작위 추가 논평 (CT의 심슨스 코멘트와 다른 랜드 애프터 타임의 코멘트를 더 자세히 보았으나, 실제로 이것을 앞서 생각하고 있었다) 일본어 위키피디아는 배트맨과 할리 퀸, 그리고 (기억이 제공된다면) 랜드 애프터 타임의 모든 속편들을 "OVA"로 정의한다.일본 애니메이션 팬들 사이에서 일본 OVA를 독단적으로 묘사하기 위해 이 용어가 사용된다는 사실은 일본인들이 일본 OVA와 외국 OVA를 같은 단어를 사용하는 것을 분명히 언급하고 있기 때문에 다소 무관해 보인다.이것은 "애니메이션"이라는 문법적이지 않은 성격 위에 있다.히지리 88 (聖や) 05:01, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답]
    히지리 88: 그건 내 "심슨 코멘트"가 아니라 앵거스였다.WOF는 내가 한 말을 완전히 잘못 이해했다.는 애니메이션이 애니메이션이라고 했어. 심슨 가족애니메이션이라고 주장하지 않았어.애니메이는 분명하고도 부인할 수 없는 애니메이션이다.컬리 "JFC" 터키"고블! 05:51, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답]
    아, 심슨가족이 애니메이션이라고 말하지 않은 거 알아; 나는 단순히 두 단어 모두 영어에서 유래된 일본어 단어라는 뜻이야. 두 단어 모두 "...일본에서 유래된"이라는 뜻에 임의로 추가되어 영어로 다시 수입된 단어라는 뜻이야.하지만 전자가 일반 독자들에게 널리 인식되고 있으며(해독자가 되어서는 안 된다고 생각하더라도) "그게 무슨 약자인가?"와 같은 질문을 던지지 않는다는 점에서 "애니메이션"과 "OVA" 사이에는 차이가 있다고 본다.라틴어로 난자를 쓰는 스타일리쉬한 방식일까?", "아, 그런 뜻인가?영어로 애니메이션이나 애니메이션을 말할 수 있니?어색한 느낌..." 히지리 88 ( () 08:01, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답]
    대화에서 셀 수 있는 애니메이션이 어디서 나왔는지는 잘 모르겠지만, 21세기에 들어서야 어느 정도 널리 퍼진 것 같다.그것을 뒷받침할 만한 출처는 없지만, 소프트웨어나 웹페이지에 애니메이션 조각("이 버튼에 애니메이션을 추가하고, 여기에 또 다른 커플 애니메이션 추가")이 있다는 의미에서 시작되었다고 생각하는데, 거기서부터 일반화가 시작된 것 같다.아직 위키백과 기사에서 받아들일 만큼 일반화되지는 않았다고 생각하지만, 한 세대를 더 주고 그럴 것이라고 나는 꽤 확신한다.그래도 내가 그렇게 말하는 건 못 알아들을 거야.컬리 "JFC" 터키 "고블! 08:20, 2018년 2월 7일 (UTC)[응답]

"TV 시리즈"의 정의에 대한 논의가 있었는가?이 논의에서 어떤 근거는 그 용어의 의미에 대한 의견 불일치에 달려 있기 때문에, 만약 그 문제에 대해 어느 정도 확립된 합의가 있다면, 그것은 그것을 해결할 수 있을 것이다.67.14.236.50 (대화) 01:04, 2018년 2월 8일 (UTC)[답답하다]

  • 우리는 TV 후기 시대로 옮겨가고 있어. 가까운 장래에 용어가 정해질 거라고는 생각하지 않아. 그리고 위키피디아가 어떤 결정을 내리든 다음 세대에 바뀔 것 같아.나는 가까운 장래에 불안정하게 될 어떤 것에 대해 토론하는 데 많은 시간을 낭비하지 않을 것이다.컬리 "JFC" 터키는 "Gobble"!02:00, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답하라]
    스마트TV가 있는 만큼은 아니지만, 통신매체를 지칭하는 용어. - Knowledkid87 (대화) 02:09, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
    다른 사람들이 그렇게 말하지 않는다면 말이다.이곳에는 TV 방송국에 의한 반복 방송만을 가리킨다고 생각하는 사람들이 있고, 말 그대로 어떤 수단을 써서라도 텔레비전 화면에서 볼 수 있도록 의도된 것을 가리킨다고 생각하는 사람들이 있으며, 그 사이에 틀림없이 사람들이 있을 것이다.그래서 질문이다.67.14.236.50 (대화) 02:33, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
오프 토픽 WP:NPA 주장: 이 토론은 적절한 포럼이 아니다(예: 다른 편집자의 토크 페이지 또는 WP:관리자의 게시판/사건).
  • 내용을 전달 방식과 분리하는 데 어려움을 겪는 Knowledkid87과 논쟁할 필요가 없다.컬리 "JFC" 터키"고블! 02:37, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
    제발 코멘트를 해, 진흙탕은 당신을 나쁘게 보이게 만들 뿐이야. - Knowledkid87 (대화) 04:10, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
    제발 의견을 말해줘. PA의 주장은 "인신공격의 한 형태"야.내 코멘트는 바로 요점이었다. 당신이 표현 매체와 전달 매체의 차이를 인정하지 않는 것이 토론의 걸림돌이 되었고, 나는 IP가 당신과의 교차된 목적에서 그들 자신을 격분시키지 말라고 충고했다.컬리 "JFC" 터키는 "Gobble"!07:04, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답하라]
    한숨 쉬어. 네가 방금 네 코멘트를 받았더라면 난 이 일에 더 깊이 관여할 필요가 없었을 거야.다른 편집자들이 내가 여기 있는 동안 다른 편집자들이 그랬듯이, 너는 나에게 동의하지 않을 수 있지만, 너는 내가 다른 편집자들에게 "논의할 필요가 없어"라고 말하는 것을 보지 못할 것이다. 비록 내가 논쟁에서 당신이 틀렸다는 것을 알았더라도 나는 다른 편집자에게 당신에 대해 그렇게 말하지 않을 것이다. - Knowled87 (대화) 14:30, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
    한숨 쉬어...그렇다, 불려 나가는 것을 좋아하지 않는 것은 분명하지만, 그것은 그것에 주의를 끌어야 하는 사안이고, 편집자들은 빨려들지 않도록 주의를 기울여야 한다.PA 때리기를 거부한다고?컬리 "JFC" 터키 "고블! 22:11, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
  • 이 문제를 논의할 다른 장소가 있을 거야, 일단 보류하자. - Knowledkid87 (대화) 04:10, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
    그렇다면 당분간은 이 문제가 다른 장소에서 해결되기 전까지는 더욱 조잡한 "OVA"보다는 "TV/비디오/영화 시리즈"를 선호하자.67.14.236.50 (대화) 23:25, 2018년 2월 8일 (UTC)[응답]
  • "원래" "애니메이션" "비디오"를 필요로 할 정도로 혼란스러운 상황이 계속될지, 그리고 그 일을 하기에 연도와 원산지가 충분하지 않을지에 정말 달려 있다.AngusWOOF (barksnick) 23:44, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

토론토 선은 위키백과에서 사용할 수 없는가?

사용자 *******는 토론토 선은 신뢰할 수 없는 인용문이라고 썼다.나는 위키피디아를 찾아봤지만, 그것이 이것을 확인해주지는 않는다.토론토의 주요 신문으로 보이는 토론토 선은 위키백과에서 인용문으로 사용해도 괜찮을까?뱅가드10 (대화) 22:36, 2018년 2월 18일 (UTC)[응답]

WP에 다음과 같이 물어보는 것이 좋을 것이다.RS/N :) .--사이클로피아speak! 22:39, 2018년 2월 18일 (UTC)[응답]
그리고 토론할 경우 사용자에게 알리십시오.이안.톰슨 (대화) 22:49, 2018년 2월 18일 (UTC)[응답]
나는 그녀의 사용자 이름을 수정했다.뱅가드10 (대화) 23:38, 2018년 2월 18일 (UTC)[응답]
토론토 선은 확실히 캐나다에서 가장 신뢰도가 낮은 "신문" 중 하나이며, 영국의 태양을 본떠 만든 것이다.그것은 타블로이드판 신문이지 심각한 뉴스의 출처가 아니다.헤드폭탄 {t · c · p · b} 23:16, 2018년 2월 18일 (UTC)[응답]

RFC: 위키피디아에는 교통 서비스 목적지 목록이 있어야 할까?

제안된 WP 추가에 대한 명확한 합의가 있다.NOTDIR.

쿠나드 (대화) 01:39, 2018년 3월 12일 (UTC)

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

WP 업데이트:교통 서비스 목적지 목록이 위키백과의 범위를 벗어났다고 명시하는 NOTDIR?WP의 관계는 무엇인가?NOTDIR 및 WP:교통 관련 목록을 위한 GNG?빌HPIKE (토크, 기여) 2018년 2월 9일 (UTC) 23:50 [응답]

배경

운송 서비스의 경우, 우리는 운송 서비스에서 제공하는 목적지에 대한 상세한 목록을 많이 가지고 있다.

최근의 VPP 디쿠션에서, 위키피디아가 항공사의 목적지 리스트를 가지는 것은 적절하지 않다는 의견이 일치했다(특수:diff/821923737).이 RFC에서 WP에 따르면 다음과 같다.NOTDIR, 이 리스트들은 부적절했다.관련 AfD에서 SpartazWP:BLP1E, WP와 같이 다음과 같은 점에 주목하여 마감했다.NOTDIR은 WP를 대체한다.GNG. BillHPIke (토크, 기여) 23:50, 2018년 2월 9일 (UTC)[응답]

알림

이 주제에 관한 이전의 RFC들은 탐사에 의해 영향을 받았다.투명성을 위해 중성어로 된 알림만 남겨두고 이 섹션에 나열하십시오.

댓글

  • 이 말이 서투른 RFC가 실제로 제안하는 것이 (보시다시피) 운송 회사가 운영하는 곳이나 개별 역의 노선 리스트에 대한 언급 금지라면 강력하게 반대한다.특히 철도에 관한 한, 특정 기업이 운영하는 노선은 해당 기업(특히 영국처럼 분열된 시장에서 런던-버밍햄 및 런던-에딘버그와 같은 주요 노선이 다른 경로를 사용하는 여러 사업자에 의해 제공됨)을 이해하는 데 필수적이다. 마찬가지로, 주어진 노선으로 연결되는 서비스도 필수적이다.시간 경과에 따라 서비스가 어떻게 변화했는가는 방송국의 중요성을 이해하는 데 필수적이다.그것이 적절하지 않다면 우리가 그러한 리스트를 포함시켜야 한다는 것을 의미하지는 않지만, 국가마다 그리고 개별 국가 내에서 매우 다양한 주제인 교통에 관한 기사들은 "항상 사례별로 만들어져야 하는 결정"을 위한 포스터 어린이들이다.다른 것은 차치하고라도, 이 제안에 대한 가장 엄격한 해석조차도, "[[[제공 목적지 목록]] 형식의 제목만 있는 페이지만 삭제"로, (작성 당시) 24개의 특집 목록이 삭제될 것이다.- 이리슨트 00:28, 2018년 2월 10일(UTC)
    (추가) 또한 지적하고자 하는 바는, 깜빡 잊은 것처럼, 대량 삭제가 말 그대로 사례별로 처리되어야 한다는 공감대와 함께 이 맥락에서 부적절하다고 선언되었다는 것이다.마음에 들지 않는 결정이 내려지면, 적어도 포럼 쇼핑 며칠 전에 그것을 뒤집으려고 노력하는 것이 보통 좋은 형태다.- 이리슨트 00:39, 2018년 2월 10일(UTC)[응답]
  • 논평 -- 2011년 미참조 기사의 최고봉은 수백 개의 일본 철도역과 트롤리 정류장을 보여준다.현재 철도교통 미참조 기사 수는 22,554건[7]으로 영어 위키백과의 모든 미참조 기사의 10분의 1이다.나는 왜 이 범주가 합격하는지 잘 모르겠다. 고등학교는 단지 하나의 참고문헌을 필요로 하는 공신력 가정을 잃어버렸을 때.
항공사와 버스 목적지의 목록은 편집된 다음 날 구식이 될 것이다.그것들은 단순히 위키백과 자료와 편집자의 시간 낭비일 뿐이다.도(토크) 00:34, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
  • 소픽스잇카테고리 자체는 참조가 추가되었지만 해당 토크 페이지 템플릿이 업데이트되지 않은 기사(: 아카부치 역 및 39번가(새크라멘토 RT)로 가득 차 있어 정확한 카운트에는 사용하지 않을 것이다.
  • 선진국에서는 버스 노선이 수십 년은 아니더라도 몇 년 동안 변경되지 않을 수도 있지만, 사례별로 공신력을 논의할 필요가 있을 것이다.일부 시스템은 41번 국도(킹카운티 메트로)와 같은 개별 버스 노선에 대한 기사까지 가지고 있으므로, 이러한 기사들을 그렇게 광범위하게 판단해서는 안 된다.사운더브루스 07:22, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
  • 참조되지 않은 철도 운송 물품의 현재 수는 22,554개, 범주:참조되지 않은 철도 운송 기사는 명백히 부정확하다.이 목록에 있는 처음 세 개의 기사를 보면, 모두 참조된다. 대화 페이지에 "이 글의 인라인 인용구가 충분하지 않다"(내 강조)는 태그가 페이지를 완전히 참조되지 않은 것으로 분류하고 있는 것으로 보인다.무지개빛 09:37, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
  • 도덕적 지원은 많은 편집자들의 의견으로 보여지기 때문에, 지역사회의 합의는 그것이 정책으로 체계화되어야만 중요하다.하지만, 나는 전적으로 지지하기 위해 구체적인 표현을 볼 필요가 있을 것이다.예를 들어, 이 표현은 역사적 회사의 목적지 목록과 기사에 포함된 목적지 목록을 허용해야 한다.ada&d 00:38, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
다른 한편으로, 나는 이 상황이 동시에 DRV가 발생하면서 열차 파괴로 변질될까 두렵다.DRV가 뒤집히고 RFC가 성공한다고 가정합시다.그럼 어떻게 하지?아다앤디제 00:46, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
ADA&D, 네 말이 맞아.편집자들은 RfC의 결과를 무시한다.우리는 여기에 정책이 필요하다.케이스 바이 케이스가 남용되었다.철도는 노선 변경이 가능한 버스, 선박, 항공사와는 다르다.기차역에는 콘크리트가 필요하다.기차역 기사에는 독립적인 신뢰할 수 있는 언론 보도가 요구되어야 하며 그렇지 않으면 눈에 띄지 않는다.그것은 줄 위에 있는 역의 리스트에 들어갈 수 있다.고정된 출발지-목적지 쌍에 묶이지 않는 운송 방식에 대해서는, 그것은 기본적으로 일정이며 속하지 않는다.편집된 내용은 다음 날 만료된다.그 기사가 대상자의 일정 웹사이트를 가리키도록 하자.도(토크) 00:49, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
절차적으로, 나는 DRV가 뒤집혀져야 한다고 믿는다.RfD/AfD/DRV의 모든 절차는 처음부터 끝까지 이상했고, 범위가 너무 제한되어 진정한 정책이 되지 못했으며, 그래서 지금 우리가 여기에 있는 겁니다.만약 우리가 여기서 운송 목적지 기사가 백과사전이 아니라고 결정한다면, 우리는 삭제 논의를 다시 시작할 것이다 - 만약 합의가 있다면 나는 그 목록들을 삭제하는 것을 편을 들 것이다.나에게 중요한 것은 이 정보가 언제 어떻게 표시되는지 결정하는 것이다.스포팅플라이어 (토크) 02:19, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
  • 반대 제안자는 이러한 노골적인 편견에 대한 어떠한 정당성도 제시하지 못하며 위키피디아가 검열되지 않는 것이 우리의 정책이다.비행기, 기차, 그리고 자동차를 좋아하지 않는 사람들은 대신 그들에게 흥미가 있는 것이 무엇이든지 읽어주어야 한다.WP별:노트페이퍼, 많은 주제들이 들어갈 수 있는 충분한 공간이 있다.앤드류 D. (대화) 01:05, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
  • Speed Close - 이런 것을 시작하기 전에 DRV가 끝날 때까지 기다려야 한다. - Knowledk87 (토크) 01:11, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
아니, 한 기사로 결정을 기다리면 정책 논의에 절대 못 갈 거야우리가 큰 문제를 다루기 전에 항상 "한 번의 토론"을 끝내야 할 것이다.도(토크) 01:18, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
@Knowledkid87: 삭제 논의에서 이루어진 주요 논쟁은 이전의 RFC가 구속력이 있다는 것이었다.나는 우리가 AfDs와 DRV에서의 위키리거를 피할 수 있도록 정책을 갱신할 RFC를 갖는 것이 최선이라고 생각한다.빌HPIKE(대화, 기여) 01:20, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
내 생각에는 이것은 세 가지 큰 주제들이기 때문에 실수다.역사적으로 더 구체적이고 유명하기 때문에 나는 철도역이 전적으로 반대한다. - Knowledkid87 (토크) 01:30, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
Knowledkid87, "철도 역에 전적으로 반대할 것"이라는 말이 무슨 뜻인지 명확히 해달라.지금 현재 철도역 물품은 단 한 건도 참고하지 않고 수천 건에 이른다.뭐가 좋으십니까?도(토크) 01:36, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
일반적인 AFD와 마찬가지로 사례별로 처리할 수 있는 기사 수정 문제들이다. - Knowledkid87 (토크) 01:39, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
Case-by-case과 희귀한 특정한 사례들을 위한 행복이다.철도 기사가 실린 문제는 영향.그것은 깃들어 있다.에는 22,554다.만약 내가 다섯번을 추천한다면, 철도 조직 이 여자는 스크럼처럼 점프할 것이다.Rhadow(이야기)02:07, 102월 2018년(CoordinatedUniversalTime)[답장].
예를 들어 철도 기사를 연결하는 괜찮으시겠어요?SportingFlyer(이야기)02:11, 102월 2018년(CoordinatedUniversalTime)[답장].
unreferenced 철도 기사의 아케치 역(에나), 아케치 역(캐니), Aki-Imuro 역, 아키 나카노 역, 그리고 Akiaga 역은 모든 예입니다.Ainoki 역 22,554의 목록에 있다.그 다른 분들은 그렇지 않다.Rhadow(이야기) 보여, 102월 2018년(CoordinatedUniversalTime)[답장].
첫째, 링크-2에 감사 드리며 그 기사가 실린 적절한 절차 때문에 추천서가 있지 않으면 삭제를 참조하지 않추가할 수 있을 것으로 보인다.SportingFlyer(이야기)19:17, 102월 2018년(CoordinatedUniversalTime)[답장].
이와는 대조적으로, SportingFlyer, 그것은 JR스케줄에 그 기사를 추가하게 보이는 날에는 기사 PRODded하는 다른 곳은 참조 항목을 검색할 도전 쉽습니다.그것은 만들고 편집자 참조 기사를 백업에 달려 있다.그것들의 하나가 PRODding 보세요.으로 바빴을 거에요 그것은 되돌아갈 것이다.만약 당신이 AfD에 가져가고, 불충분한 BEFORE한 다음에 마법처럼, 일본어로 인쇄된 책은 참조(이웃집 역과 동일한 책)에 출연할 것이다 공격을 받을 것이다.그건 내 욕망 싫든 좋든 좋은 일을 삭제하지만 저 레일 팬들과 항공 팬입니다. 그리고 학교 팬들 보고 싶습니다-- 아니라 단지 재미 있는 리스트를 만들길well-referenced 재료 기여한다.Rhadow(이야기)15:15, 2월 11일 2018년(CoordinatedUniversalTime)[답장].
항공사 관점에서 나는 위치는 항공사에서는"재미 있는 목록입니다."로 파리 추가될 것이라 생각하지 않는다.항공사 스케줄 또는 항공사 노선 목록, 명확하게:그것이 우리가 싸우는 것은 아니죠uncyclopaedic은!나도 기차 노선에 대한 명단을 어떤 문제가 없죠.그들은 유명하다. 방송국의 목록을 쉽게 참조할 수 있blue-linked고, 실제로 위키 피디아 심지어는 노선도 템플릿을 훈련시키고 있지 않아도 됩니다.SportingFlyer(이야기)21:08, 2월 11일 2018년(CoordinatedUniversalTime)[답장].
  • 강한 반대와 신속한 폐쇄를 요구한다.이와 같은 광범위하고 전면적인 변화는 확실한 사례 없이 논의되어서는 안 된다.철도역 목록은 백과사전적 가치를 갖는 것으로 널리 받아들여지고 있다(이 때문에 WP에서 받아들여진다).FL) 그리고 단순한 관광 가이드 이상의 목적을 가지고 있다.방송국 자체는 개별적으로 주목을 받고 그룹(대부분의 경우)으로 논의되며, 이는 WP의 요구사항을 충족한다.LISTN. 적어도 이러한 목록은 현지 편집자가 입력을 제공하는 사례별로 판단해야 한다(지식 있는 편집자의 송장 발급을 피하기 위해 조작된 일부 AfDs와는 달리).사운더브루스 01:23, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
WP를 경유하는 개인 항공사의 목적지 목록:GNG와 몇몇 목적지 목록이 피처링 리스트에 포함되었다.WP:NOTDIR가 항공사 목적지 목록을 막은 경우, 기차역 목록에도 동일하게 적용되는가?그런 상황을 명확히 하기 위해 정책을 갱신할 필요가 있다고 생각한다.BillHPIKE (대화, 기여) 01:36, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
Hello SounderBruce - 목록에 대한 사례...아, 리스트는 잊어버리고 기차역과 공항의 기본적인 기사들에 대해 의논해 봅시다. 그 기사들 중 엄청나게 많은 것들이 완전히 참조되지 않은 것들이지요.일본 전차가 정차하는 경우, (일본식 간판이 부착된) 사진이 기사의 영문 텍스트와 일치하는지조차 확신할 수 없다.이제 모든 루트의 목록을 만들까?이곳에는 방송국 기사마다 싸우는 작지만 목소리가 큰 이익집단이 있다.백과사전인가?나는 아니라고 주장한다.철도 기사는 영어 위키백과에서 언급되지 않은 기사의 10%이다.독자의 10%가 트롤리 정류장을 찾고 있는가?안 그럴 거야.이 집단은 현상유지를 좋아한다. 그들은 빠른 폐쇄를 주장한다.빠르게 접근하지 마십시오.토의합시다.위키피디아의 어두운 구석에 약간의 빛이 있으면 도움이 될 것이다.도(토크) 01:51, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
나는 당신이 뭔가를 알고 있다고 생각하지만, 나는 당신이 주제에서 벗어나고 있다고 생각한다: 이것은 정책 운송 목적지 리스트를 WP를 위반하게 할 것이다.NOTDIR. 기차역보다 더 좋은 예는 NSW TrainLink 열차 노선 목록일 것이다.SportingFlyer가 추가한 사전 서명되지 않은 의견(토크기여)
링크해줘서 고맙고, 그 기사는 항공사의 목적지 리스트와 비교해도 손색이 없다고 말하고 싶다. - 지식키드87 (토크) 02:27, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
조금만 일해도 거의 모든 작은 기차역에는 괜찮은 기사가 있을 수 있다.각 역에 대해 별도의 기사를 작성하거나, 각 역의 주변 환경, 역사, 시공 세부사항, 배치, 공공 예술 및 인근 개발에 대해 이 정보를 포함하는 각 선에 대해 끔찍할 정도로 긴 기사를 작성한다.예를 들어 투킬라 인터내셔널 대로역은 주차장 위 기슭의 플랫폼이 두 개에 불과하지만 FA 가이드라인을 쉽게 충족시켰다.현상유지는 오래 전에 이와 유사한 논의(그래서 편집자들이 이것에 신물이 나는 이유)에 의해 해결되었고, 현재의 공신력 지침은 결코 종이가 바닥나지 않을 백과사전에 충분하다는 것이 일반적으로 동의되어 있다.적절한 포럼은 관련 위키프로젝트에서 구속력이 없는 토론이거나 지명된 개별 방송국의 삭제 토론이다.이것만큼 넓고 깊이가 없는 것은 아니다.사운더브루스 02:57, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
이 논의는 기차역이 아니라 목적지 목록에 관한 것이어야 한다.나는 "철도역 목록"이 실수라고 믿는다.스포티플라이어(토크) 03:34, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
나는 WP의 대부분의 회원들이 다음과 같이 확신하고 있다.위키프로젝트 항공은 항공사의 목적지 리스트를 유지하기를 선호하지만, AfD에서 언급것처럼, "정책에 대한 교차 프로젝트 합의는 주제에 열광하는 편집자 그룹으로부터 오는 보다 더 타당하다." 그리고 그 목록이 "GNG를 통과하고 효과적으로 유용하다"는 것은 무관하다.다른 운송 모드에 대해서도 동일한 논리를 수용하고 WP를 업데이트해야 한다.NOTDIR, 또는 이전의 합의를 뒤엎는다.BillHPIke (토크, 기여) [[07:21, 2018년 2월 10일 (UTC)][응답]
  • 반대해 난 이 정보를 간직하고 싶어이것은 절실히 필요한 논의로 파급력이 크다.우선, 공항 페이지의 목적지 목록과 그것들을 어떻게 제시해야 하는지에 대한 논의가 진행되고 있다.둘째, 항공사의 목적지 리스트에 대한 삭제 논의가 있다.지난 Village Pump 토론의 정책은 항공사 목적지 목록으로 제한되었지만 다른 주제에 적용된다면 큰 영향을 미칠 것이다. 예를 들어, 그러한 목록은 이 기사 섹션 https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Western_Railway_(train_operating_company)#Routes과 거의 정확하게 유사하다.
  • 항공사의 행선지에 대한 과거 삭제 요청이 여러 번 있었고 매번 살아남았다.
  • 첫째, 기차역과 공항은 장소인 만큼 비슷하다.나는 눈에 띄지 않는 기차역이 많다고 생각하지만, 그것들은 실제로 존재한다.공항과 기차역 모두에게, 나는 이러한 장소들이 목록 형태로 연결될 가치가 있고 디렉토리 정보가 아니라고 믿는다.
  • 기차 노선/목적지 및 비행기 목적지도 장소가 아닌 만큼 유사하다.열차 노선은 일반적으로 철도의 특성상 제자리에 고정되어 있다.항공사 노선은 언제든지 바뀔 수 있고, 많은 편집자들이 이 사실에 문제를 겪고 있다고 생각한다.그러나, 우리가 가지고 있는 항공사의 목적지는 거의 변하지 않으며, 목적지가 바뀌면, 당신은 거의 항상 추가/다운로드된 노선에 대해 이야기하는 검증 가능한 제3자 기사를 얻게 된다.게다가, 우리는 실패한 항공사에 대한 항공사의 목적지 목록을 가지고 있는데, 그것은 결코 갱신될 필요가 없을 것이다.우리는 이 정보를 유지하는 데 10년이 넘게 문제가 없었으며, 시간을 통해 항공사의 지리적 범위를 보여줄 수 있는 것이 중요한데, 이것은 거의 틀림없이 서술형보다 더 나은 것이다.게다가, 항공사가 비행하는 곳이 항공사의 중요한 부분이기 때문에, 이러한 목록을 서술형식으로 줄이면 문제가 발생할 것이다: 언급할 가치가 있는 주목할 만한 경로가 무엇인가?
  • WP 위반으로 삭제된 다른 기사도 보고 싶다.NOTDIR. 나는 디렉토리를 사람들이 사는 곳, 전화번호, 사무실 번호와 관련된 것으로 본다.이건 확실히 그렇지 않아.스포티플라이어 (토크) 02:02, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
  • 논평: 일화적 차원에서 나는 WP에 근거한 평범한 수도원 목록을 삭제하려는 10년 전 시도를 기억한다.NOTDIR - 위키피디아의 다른 모든 것들과 마찬가지로, 그것은 그들 자신의 의제를 추구하는 사람들에 의해 악용되어 왔다.유스타치우스 (대화) 14:40, 2018년 2월 11일 (UTC)[응답]
  • 코멘트 나는 이 토론을 하는 것이 매우 불공평하다고 생각한다. 그리고 동시에, DRV.--Jetstreamer 02:12, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
  • 나는 그렇지 않다: 나는 우리가 더 나은 정책이 필요하다는 사실은 적어도 당분간은 DRV가 뒤집혀져야 한다는 것을 보여준다고 생각한다.스포팅플라이어 (토크) 02:21, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
  • 그리고 누군가가 DRV(항공사의 목적지를 포함한 기사에 대한 네 번째 논의)가 시작된 후 우리에게 더 나은 정책이 필요하다는 것을 깨달았는가?우리가 AfD와 DRV 토론의 반대편에 있음에도 불구하고, 나는 이번 토론에서 Knowledkid87과 함께 있다.--Jetstreamer 12:47, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
  • 글쎄, 목적지 목록은 계속해서 반복적으로 AfD를 받고 있고, 결국엔 항상 유지된다. (이번에도 마찬가지인 것 같다.)나는 이 토론이 미래에 또 다른 스크럼의 위험을 최소화하는 데 도움이 되기를 바랬지만, 지금은 정말로 도움이 되지 않고 아마도 닫아야 할 것이다.SportingFlyer (토크) 08:26, 2018년 2월 11일 (UTC)[응답]
  • 반대. 우선, 이곳은 이런 기사들을 삭제해 달라고 하기에는 잘못된 장소다.NOTDIR에 대한 설명이 필요한 경우(따라서 WP의 변경:NOT), WT에 알림도 게시하십시오.NOT, 적절한 정책 토크 페이지.나는 네가 왜 교통 관련 목록을 골라내는지 이해하기 힘들어.카툰네트워크가 방송하는 프로그램 목록네슬레 브랜드 목록도 똑같이 토론할 가치가 있어 보인다.항공사 목적지 리스트에 대해서는: 항공사 비행대와 같이, 그들의 목적지는 그들이 누구인가의 필수적인 부분이며, 비행대와 목적지 모두 신뢰할 수 있는 출처에서 빈번하게 커버리지를 받는다.다른 교통수단의 경우, 런던 지하철역 목록은 그들이 누구인가의 중요한 부분이다.일부 사람들은 우리가 단지 교통 제공자들을 정보의 출처로 지목해야 한다고 주장해왔다.여행 가이드에게는 괜찮지만, 백과사전에게는 받아들일 수 없다: 우리는 목록 항목에 대해 비판적인 논평과 역사적 맥락을 줄 수 있다.종이에 기초한 제한으로 묶인 범용 백과사전에는 그러한 목록이 없을 수 있지만, 자세한 정보는 전문 백과사전, 를 들어 백과사전에서 찾을 수 있다.위키피디아는 일반 백과사전이자 전문 백과사전 모음집이며, 이 모든 목록은 완벽하게 주제에 관한 것이다.쿠스마 (t·c) 08:05, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
  • 몇몇 사람들은 RFC의 빠른 폐쇄를 주장해왔다.그러나 존경받는 관리자인 피쉬와 가라테스파르타즈WP에 다음과 같이 언급함으로써 논의를 종결했다.NOTDIR은 위키피디아가 이러한 기사를 가지고 있어서는 안 된다는 것을 의미했다.비블브록스(대화·출연자)도 400여 개 항공사의 목적지 리스트를 삭제했는데, 명확한 합의와 함께 지역사회 정책 결정이 있었고, 다른 행정관이 삭제를 해제하면 ANI(분산 참조)로 귀결된다는 내용이었다.우리 커뮤니티의 상당수는 WP에 대한 이러한 변화를 다음과 같이 보는 것이 분명하다.NOTDIR은 단순히 현상 공감대를 형성하는 것으로서, 우리 공동체는 이 문제에 대해 충분한 논의를 해야 한다.빌HPIKE(대화, 기여) 11:48, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
    • 이 논의는 WP와 같이 위키백과의 목록 전체 집단을 포함해야 한다.NOTDIR은 그들 모두에게 적용되어야 한다.그 논의의 결과를 미리 잘 알고 있잖습니까.--JetstreamerTalk 12:55, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
      • 피쉬 & 가라데를 "예고된 관리자"라고 묘사하는 것은 "2008년 이후 활동을 하지 않고 자동으로 도구를 잃어버리는 것을 피하기 위해 일년에 한두 번 로그인하는 레거시 관리자"가 그 목표에 근접할 것이다.당신이 언급하지 않는 것은, 비블브록스가 그의 일방적인 감독에 도전하는 사람은 ANI에 가게 될 것이라고 정말로 위협한 반면, 그것은 ANI에 가게 되고, 도전하고, ANI에 가게 되었고, 그의 삭제는 부적절하다는 공감대가 압도적이었다는 것이다.무지개빛 15:22, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
  • 논평 -- 나는 이전에 철도역에 집중해 왔다.나는 철도 미참조 기사 범주를 가이드로 삼았다.반론은 그 범주가 시대에 뒤떨어져 있다는 것이다.앞서 설명했듯이 범주가 기한이 지난 반면, 그것 또한 불완전하다.지금 대안은 사안별로 개별 기사에 접근하는 것인데, 이는 엄청난 시간 낭비가 될 것이다.할 수 있다.
항공사의 목적지 리스트에 관해서는 데이터베이스 아키텍처 측면에서 문제가 가장 잘 논의된다.두 테이블이 동일한 정보를 가지고 있다고 주장할 때, 그 중 하나는 항상 틀릴 것이다.JetBlue 행선지를 예로 들어보자.그것은 100개 이상의 출품작을 가지고 있다.참고자료가 23명에 불과하다.동일한 정보가 John_F에서 중복된다._케네디_국제선_공항#승객은 두 목적지만 인용구가 있는 승객이다.목적지 목록의 일부는 JetBlue#Mint에서 찾을 수 있다.데이터베이스는 이제 세 번째 정규 형태로 구성되므로, 항목이 한 번만 존재하면 된다.항목이 나타날 때마다 한 번 수정되는 수정.아마도 누군가가 JetBlue를 돌보고 있는 것 같다.에미레이트 항공도 이와 같은 주의를 기울이고 있는지 의심스럽다.
이 모든 경우 진입 막대가 낮고 수정 또는 삭제 비용이 높다.운송 팬들은 종종 10년 전, 기사의 기준이 더 낮았을 때 자신들의 입장을 고수해왔다.이제 그들은 사례별 검토를 요청한다.AfD에서는 수비가 치열하다.합리적인 정책이 있어야만 이것이 반전될 수 있다.그렇지 않으면 우리는 참조되지 않은 백로그를 연결하는 또 다른 10년간의 독창적인 연구 기사를 보고 있다.도(토크) 13:05, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
기사의 유지에 찬성하며, GA 지위에 여러 기사를 취(도움 없이) 가져갔기 때문에 현재의 기사의 기준을 완벽하게 알고 있다.--Jetstreamer 13:27, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
  • 아이리데스센트당 반대하라.나는 또한 그 언어가 너무 포괄적이고 그것들을 해결하는 것보다 혼란과 문제를 일으킬 가능성이 더 높다는 것에 주목한다.데니스 브라운 - 2시 14분 10초, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
  • 지금까지의 반대주장 요약
  • RFC가 충분히 구체적이지 않음("너무 쓸리는")
  • 사례별로 미참조 기사 처리
  • 범주:참조되지 않은 철도 운송 기사는 명백히 부정확하다.
  • 이 문제는 운송과 관련되지 않고 WP의 일반적인 논의 사항이다.NOTDIR
  • WP는 인쇄되지 않으므로 제한이 필요하지 않다.
  • Adria Airways DRV가 완료될 때까지 기다리십시오.
이 모든 반대는 비껴서 항공사의 목적지 목록 자체에 대한 문제는 다루지 않는다.단 하나의 이의만이 그 문제를 직접적으로 다룬다.항공사의 목적지는 항공사의 목적에 대한 중요한 설명이다.그것은 국제적이니 국내적이니?그것은 어떤 공기의 자유를 행사하는가?이러한 노선은 경제적, 사회적 유대를 어떻게 보여주는가?
목록을 참조하지 않으면 목록을 둘러싼 정책이 확장된다.학교 영역에서는 동문이 포함되려면 명단이 눈에 띄어야 하고(파란색 연계) 명단이 있어야 하며, 그 구성원이 연금수령자임을 증명하는 표창장이 있어야 한다.운송 목록에도 동일하게 적용될 수 있다.공항이 눈에 띈다.목적지 목록에 오르려면, 참조가 있어야 한다.도(토크) 15:52, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
    • 그것은 어리석은 짓이다.RFC가 너무 광범위하고 휩쓸고 다닌다고 주장하는 것은 타당한 이유다.만약 누군가가 "모든 나쁜 편집은 되돌려야 한다"로 정책을 바꾸기를 원한다면, 나는 같은 말을 할 것이다: 그것은 너무 광범위하고 포괄적이다.정책을 변경하기 위한 RFC는 문제를 명시하고, 그것이 왜 문제인지 설명하고, 해결책을 제공하고, 부수적인 피해로부터 어느 정도 보호해야 한다.이렇게는 안 되므로, 반대는 손놓고 무시해야 한다고 생각하는 것은 우스꽝스러운 일이다.당신의 "결론"은 당신이 왜 토론을 끝내면 안 되는지를 보여준다.데니스 브라운 - 2시 17분 24초, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
      • 이 토론이 오고 가지 않는 것은 말할 것도 없고 위키피디아를 다소 혼란스럽게 하고 있다.다른 많은 기사와 마찬가지로, 나는 항공사의 목적지 기사에 기고하고 있다. 기고문은 흠잡을 데 없이 제공되지만, 이러한 기사들이 삭제될 가능성(급격한 소멸)에 비추어 어떠한 편집도 하지 않고 있다.그런 상황에서 시간을 낭비하고 싶지 않다.--Jetstreamer 17:41, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
  • 안녕 데니스 브라운, Jetstreamer -- 이 토론은 24시간도 되지 않았고, 당신은 그것이 장기간 지속된 성격으로 인해 위키피디아를 방해하고 있다고 주장한다.당신은 현상유지를 좋아하는군.난 그걸 이해해.내 생각을 코믹하게 부르는 것은 그 논의에 기여하지 않는다.엘알 행선지를 살펴보았다.훌륭해.JetBlue의 목적지, John_F와는 다르다._케네디_International_Airport#Private 또는 United_Airline_destives.여기에 간단한 해결책이 있다: 목적지는 주목할 만해야 한다(편리해야 한다) 그리고 모든 편집에는 참조가 필요하다는데 동의한다.항공사 영역에서는, 나는 그것이 무리한 요구라고 생각하지 않는다.아무도 팬암 행선지를 건드리지 않을 것 같다.목적지 목록에 미참조 트롤리 정류장이나 버스 쉼터가 포함되어 있을 때, 우리는 거절한다.그러나 만약 우리가 동의한다면, 반대는 확고해야 하고 특별한 변명의 대상이 되어서는 안 된다.그렇지 않으면 누군가가 팬암 기사에 달을 더해서... 그리고 의심스러운 언급이 나올 것이다.우리는 크리켓 팬들 역시 같은 일을 겪었는데, 크리켓 팬들은 한 경기에 출전한 선수들, 아무도 그들의 이름을 알지 못했고, 언론 보도도 없었던 선수들에 대한 기사를 보관해야 한다고 주장했다.그 물건들이 가고 있다.나쁜 행선지는 개선되거나 폐지되어야 한다.그건 내 생각이야.도(토크) 18:41, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
나는 그런 말은 하지 않았다.나의 "청구"에 대한 당신의 진술이 순전히 허구인 만큼 내 이름을 철회하거나 쳐주십시오.데니스 브라운 - 2시 11분 9초, 2018년 2월 11일 (UTC)[응답]
  • 이러한 유형의 논의는 RfCs, AfDs 및 삭제 검토에서 몇 주 동안 계속되어 왔다.SportingFlyer (대화) 2018년 2월 10일 19:10 (UTC)[응답]
  • 게다가, 목적지 목록과 관련하여, 당신은 주목할 만한 목적지만을 포함해서는 안 된다: "알림할 수 없는" 것은 그 경우 의미가 없다.목록은 전체적이거나 존재하지 않아야 한다.목적지 자체는 주목할 필요가 없고, 우리는 모든 것을 블루링크 할 필요가 없다.스포티플라이어(토크) 19:14, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
  • 훈련과 관련해서는 일정까지 포함된 일부 인도 노선에 대한 기사를 본 적이 있는데, 그것은 내가 절대 반대한다.WP의 가장 강력한 집행자 중 한 명으로서:검증(적어도 항공사 관련 분야에서) 나는 신뢰할 수 있는 참고 자료의 포함에 전적으로 동의한다.그만큼 나는 팬이 아니라 편집자인데다 콘텐츠 정책에 대한 지식도 풍부하다.우리에게는 때때로 이 문제를 팬사이트로 생각하고 백과사전을 제외한 모든 것에 맞추어 모든 종류의 변화를 일으키는 기여자들이 있는데, 이는 아마도 그들이 우리의 정책을 잘 알지 못하지만 누구나 기여할 수 있다는 사실에 매우 익숙하기 때문일 것이다; 해결책은 공동의 입장에서 그 문제를 되돌리거나 보호하거나 토론하는 데 의존한다.응답하는 대화 페이지, 그러나 정책의 관련 없는 해석에 대해서는 그렇지 않다.한 가지 확실한 것은, 이 페이지들의 삭제를 제안하는 것은 문제가 해결되지 않을 것이라는 점이다. 다른 많은 주제들에서는 그렇지 않을 것이기 때문이다.항공사의 목적지에 대한 논의는 어느 시점, 여기 또는 다른 곳에서 중단되어야 한다.--Jetstreamer 20:42, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
@Dennis Brown: 정책을 변경하기 위한 RFC는...
  • 문제를 ...라고 말하다.여러 명의 관리자를 포함한 많은 존경 받는 사용자들은 WP를 다음과 같이 해석한다.NOTDIRWP에도 불구하고 운송 서비스 목적지 목록을 삭제하도록 의무화하고 있다.GNG
  • 왜 그것이 문제인지 설명하다, ...상당수의 사용자는 위의 사용자가 정책을 잘못 해석하고 있다고 느낀다.
  • 해결책을 제시하다...두 가지 해결책을 제안했는데,첫 번째 해결책은 WP를 업데이트하는 것이다.NOTDIR은 운송 서비스 목적지 목록에 대해 NOTDIR은 이러한 목록을 허용하지 않으며 GNG를 대체한다고 명시적으로 명시한다. 두 번째 해결책은 일부 사용자들이 NOTDIR을 잘못 해석하여 마음에 들지 않는 기사를 삭제한다는 데 우리 커뮤니티가 공감하는 것이다.
  • 그리고 부수적 피해로부터 어느 정도의 보호를 제공한다. 두 가지 해결책은 각각 기존의 해석 NOTDIR이 이미 제공하고 있는 부수적 피해로부터 동일한 보호를 제공한다.BillHPIKE (토크, 기여) 22:21, 2018년 2월 10일 (UTC)[응답]
따질 수도 있겠지만, 여기서 추측이 많다고만 해도 충분하다(관리자의 의견은 해석에 추가적인 무게를 싣지 않는다, btw).내가 이 리스트들을 사랑하고 있는 것이 아니라, 너의 해결책에 덜 빠져 있다.데니스 브라운 - 2시 11분 20초, 2018년 2월 11일 (UTC)[응답]
Jetstreamer는 항공사 목적지 목록에 나열된 공항의 공신력을 걱정한다.나는 모든 국제 공항들이 파란 링크를 가지고 있다고 감히 추측한다.기차역에 관한 한, 그 길은 고르지 않다.아키타시라카미 역의 삭제를 지명했다.그것은 2006년 이후로 언급되지 않았다.내 제안대로라면, 삭제되었더라면, 목적지 목록으로는 부적격이었을 것이다.일본어로 된 두 개의 참고문헌은 그 주제가 "이 노선의 다른 모든 방송국과 동일한 평판을 가지고 있다"는 주장과 함께 즉시 제공되었다.같은 것이 반드시 충분하거나 유의한 적용범위가 되는 것은 아니다.나는 제공된 두 책이 충분하거나 중요한 내용을 포함하고 있는지 확신할 수 없다.다른 기사에는 역에 대한 언급이 포함되어 있고, 역에 대한 논의는 포함되어 있지 않다.확실히 존재한다.나는 그 방송국이 일반적인 위키백과적 의미로는 주목할 만한지 의심스럽다.그러나 나는 이 논의의 어느 당사자도 22,558개의 기사를 위해 AFD를 통과하기를 원하지 않을 것이라고 확신한다.그리고 내가 옳았어, 편집자들은 스크럼처럼 AfD에 더 많은 걸 했어.도(토크) 12:06, 2018년 2월 11일 (UTC)[응답]
  • 이 제안에 반대하는 것은 지나치게 넓은 것 같다. 생각엔 런던 기차역 목록을 삭제해야 할 것 같아.이것은 주목할 만한 주제들의 자연스러운 그룹이고, 그것은 명백한 탐색적 가치를 가지고 있으며, 나는 그것이 어떻게 비정부주의적인지에 대해 전혀 알지 못한다.나는 운송 목적지 목록이 WP와 어긋나는 경우가 있다고 확신한다.아니, 하지만 이런 대승적 규칙을 도입하는 것은 그들을 다루는 방법이 아니다.그리고 나는 여기가 잘못된 장소라는 것에 동의한다. 정책 변화를 제안할 수 있는 적절한 장소는 정책의 토픽 페이지다.Hut 8.5 18:35, 2018년 2월 11일 (UTC)[응답]
  • 좋은 기사를 많이 삭제하는 제안에 반대하여, 각 조항은 각자의 장단점이 있으며, 사례별로 애틀랜틱306(토크) 19:47, 2018년 2월 11일(UTC)[응답]
  • 반대. 첫째, RFC 질문이 너무 광범위하거나 포괄적이라고 생각하지 않는다.나는 완벽하게 대답할 수 있다.아니오, WP:NOTDIR은 교통 서비스 목적지 목록이 위키백과의 범위 밖에 있다는 것을 분명히 명시해서는 안 된다.Thincat (토크) 20:04, 2018년 2월 11일 (UTC)[응답]
  • WP 반대:NOTWP에게 이를 주는 수단이 되지 않았다.아이돈트라이크릿.WP를 보고 싶음:축소되지 않고 연장되지 않는다.호크예7 (토론) 21:14, 2018년 2월 11일 (UTC)[응답]
  • 반대한다. 나는 이런 종류의 프레젠테이션에 자신을 빌려주는 정보를 깔끔하게 요약한 리스트에 대한 반대 의견을 정말 이해할 수 없다.이러한 목록을 삭제하면 일반 독자들에게 정보를 찾기 훨씬 더 어려워지고, 더 엉망인 백과사전으로 이어진다.런던 지하철역 목록과 같은 특집 목록은 디렉토리가 아니며, 그것을 그렇게 해석하기 위해서는 터무니없이 현학적인 NOTDIR 정책을 읽어야 한다.삭칼레 (체크!) 21:18, 2018년 2월 11일 (UTC)[응답]
음... 목록을 삭제하면 위키백과에서 정보를 찾기가 더 어려워질 수도 있지만... 다른 곳에서 정보를 찾기가 비교적 쉬워.그래서 이 이슈는 WP에 집중되어 있다.아니다. 우리는 단지 정보를 제시하기 위해 정보를 제공하는 것이 아니다. (할 수 있기 때문에)위키피디아가 OTER 웹사이트에 남기는 정보의 종류가 있다.질문은: 이것은 우리가 위키피디아가 제시하기를 원하는 종류의 정보인가(아니면 그렇지 않은가)이다.내가 NOTDIR을 읽으면 "Not"라고 말하는 쪽으로 기울게 된다.블루보아 (대화) 23:05, 2018년 2월 11일 (UTC)[응답]
당신의 추론에 따라, 우리는 다른 곳에서 모든 위키백과 기사의 내용을 찾을 수 있기 때문에 전체 프로젝트를 제거할 수도 있다. 이 백과사전은 외부 소스를 사용하여 구축된다.--Jetstreamer 00:00, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 반대 - 위에서 말했듯이, 이것은 너무 광범위한 제안이므로 반대하기로 내 표를 바꿨다. 나는 또한 DRV가 먼저 문을 닫아야 한다고 믿는다. - Knowledkid87 (대화) 00:48, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 제안된 문구 이전의 디퓨전 해석 방법을 반영하는 단계적 표현은 WP에 다음을 추가하는 것이 될 것이다.NOTDIR

8. 운송 서비스 목적지 목록위키피디아는 철도 정류장, 항공사 목적지 또는 버스 서비스와 같은 운송 서비스 목적지 목록을 모아 놓은 것이 아니다.이러한 조항은 목적지에 대한 서비스가 WP와 같은 기타 포함 기준을 통과하더라도 삭제되어야 한다.GNG.

이전 VP RFC CloseAfD Close를 참조하십시오.나는 개인적으로 이러한 변화에 반대할 것이지만, 여러 관리자들은 이 문구가 현상을 나타낸다고 생각한다는 것을 나타내왔기 때문에, WP의 의미를 명확히 하는 것에 대해 충분히 논의할 가치가 있다.NOTDIR. BillHPIKE (대화, 기여) 00:57, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 우리는 WP에 대해 논하고 있지 않다.NOTDIR의 8번 탄환은 전혀 존재하지 않기 때문이다.이런 식으로 제시하는 것은 적어도 혼란스럽고 이 텍스트를 생략할 것을 강력히 제안한다.--Jetstreamer 02:21, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 이들이 어떻게 GNG를 만난다고 주장되는가? 또는 보다 구체적으로, 이들 리스트에 GNG를 충족하는 루트가 분명히 몇 개 있지만, 전체 리스트 소싱은 독립적이거나 이차적인 것으로 보이지 않는다. --Masem (t) 02:45, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 강한 반대는 여전히 WP로부터 이 가치 있고, 출처되고, 정확하고, 유익한 페이지를 삭제해야 할 설득력 있는 이유를 찾지 못하고 있다.우리는 그 프로젝트를 무너뜨리는 것이 아니라 건설하는 데 집중해야 한다, 그렇지 않은가?이들 중 일부는 특집 목록으로, 편집자들은 그것들이 프로젝트에 귀중한 추가가 될 수 있도록 오랜 시간을 들여왔다.토퓨트위치11 02:50, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • WP별 반대:크리프. 우리가 좋아하지 않는 주제를 불법화하기 위해 특별한 규칙이 필요하지 않아.그들의 공신력은 다른 리스트의 그것처럼 서있거나 떨어져야 한다.David Eppstein (대화) 03:24, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 반대한다. 나는 많은 목록들이 주목할 만하다고 생각하는 경향이 있다. 그리고 일반적으로 이 목록들에 대한 일반적인 AfD 과정에는 삭제해야 할 부분이 있다면 문제가 없다고 생각한다.정책은 이렇게 세분화 되어서는 안 되며, 이와 같은 문제는 AfD에서 해석되어야 한다.캐피털사샤 ~토크 04:14, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 이 정책에 따라 언급된 많은 목록에는 주목할 만한 항목의 목록이 포함되어 있으며 실제로 위키백과를 조직하고 쉽게 탐색할 수 있도록 도와준다. --도날드 트룽(Talk) (Articles) 09:22, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • WP에 반대한다.NOTDIR... 그리고 이건 그 안에 없어.우리는 WP를 가지고 있다.GNG. 제안서는 다른 사람들이 공신력 기준을 충족시킬 수 있는 자료를 삭제하고자 하는 것 같다.내가 동의하지 않는 것.캐스 리버 (토크 · 기여) 11:58, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 코멘트 토론의 일부를 읽으면서, 나는 우리가 이것을 다시 승인할 필요가 있다고 생각한다.여기서는 항공사, 기차, 버스를 동등하게 묶을 수 없다.나는 공항, 기차역, 그리고 주요 버스터미널 물품의 적절성이 있다고 생각한다. (이것들은 전형적으로 세금으로 지어진 고정된 구조물들이기 때문에 그들에게 관심을 기울일 것이다.버스정류장 자체로는 이곳과 같은 측면이 없다.)그러나 그 스케줄은 이전 항공사의 목적지 논의에서 나온 문제인 훨씬 더 일시적이다. 하지만 이것은 항공사와 버스에서 더 사실이다. 열차는 그렇게 많이 바꿀 수 없다. 그래서 내가 런던 지하철이나 주요 도시의 지하철 노선들에서 읽을 수 있는 많은 책들에 놀라지 않을 것이다.나는 항공사/버스 노선에 대한 진정한 GNG 공신력(동일한 경로를 따르도록 강요하는 것이 없는 경우)을 배제하는 것이 그들의 일시적인 성격이 그들을 부적절하게 만든다고 말하고 싶다. --Masem (t) 14:33, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
나는 일찍이 빠른 마무리를 주장했지만 지금은 명분을 잃은 것 같다.나는 이 논의가 너무 광범위해서 여기서 중심적인 결함이 되어야 한다는 것에 전적으로 동의한다. - Knowledk87 (대화) 15:08, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
당신은 WP를 꼭 읽어야 한다.문제. - Knowledkid87 (대화) 15:20, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • Hello Knowledkid87 -- 내가 요약한 "어떤 기사도 구원을 넘어설 수 없다"는 것에 감사한다.'나쁜 사과 하나'를 핑계로 해석한다.내 요점은 ...에 있는 버스 노선 리스트의 가족은 단지 몇 가지 나쁜 예만 있는 것이 아니라 시스템적인 문제라는 것이다.라호르의 버스 노선 목록은 모든 노선과 모든 정류장을 포함한다.두 개의 참고문헌이 있다.나머지는 독창적인 연구다.첸나이 메트로폴리탄 버스 노선 목록은 한 가지 참조가 있지만, 모든 노선의 모든 정류장이 있다.어떤 목록은 매우 구체적이다. 예를 들어, 런던의 야간버스 목록(List of night buss)은 노선뿐만 아니라 정류장도 포함하고 있으며, 런던의 버스 노선 목록(List of bus 노선의 포크)이다.물론, Knowledkid87, 이 기사들 중 누구도 극복할 수 없는 편집 문제를 가지고 있지 않다.그러나 단체로서는 이와 같은 질 낮은 기사를 허용하는 큰 문제가 있다.도(토크) 16:22, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
안녕 마셈 - 아마도 모든 운송수단이 주목할 만 하다는 제안이 있었을 것이다.그러면 합창단은 동의하지 않을 것이다.여기 학술 작품과 대중 매체에서 논의된 몇 가지 예가 있다.도(토크) 16:59, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 강한 반대 운송 회사가 서비스하는 곳은 적절하고 주목할 만하다.신뢰할 수 있는 출처에서 상당한 커버리지를 받는 것은 말할 것도 없고, 주제를 이해하는 데 필요한 중요한 맥락을 제공한다.기본적으로 WP에 반대하는 주장은 다음과 같다.사람들이 관련 없는 정책을 쏟아내듯이 IDONTLYKIT.Smartyllama (대화) 18:10, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 반대 - 제안이 지나치게 광범위할 뿐만 아니라, NOTDIR은 적용되지 않는다. 이러한 목록은 매우 차별적이고 구체적이며, 전혀 무차별적이지 않기 때문이다.이러한 것들이 존재한 이후 WP 전체의 백과사전적 가치에 대한 제로화(Zerooning)가 존재해 왔으며, 이는 기본적으로 WP가 존재한 기간만큼이다.이는 이 프로젝트의 보완적 개선사항일 뿐이다. --Oakshade (토크) 03:55, 2018년 2월 13일 (UTC)[응답]
  • 코멘트 DRV에서의 논의는 【8】--Jetstreamer 21:56, 2018년 2월 18일 (UTC)[응답]으로 종결되었다는 점에 유의하십시오.
  • 그러한 정책에 반대하는 것은 잠재적으로 유용한 정보를 제거함으로써 위키피디아의 가치를 떨어뜨릴 것이다.Graeme Bartlett (대화) 03:09, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]

다른 방향

위의 RFC가 다소 분산되어 있을 수 있다는 점을 감안하여, 교통 목록을 이야기할 때 「영구성」을 고려하여 (논의를 위해, 정식 제안은 하지 않음) 제안하고 싶다.이 프레임에서는 일반적으로 영구적인 구조로 되어 있고 건설 비용, 수년간에 걸친 변화 등에 대해 현지 뉴소스에서 양호한 문서화를 할 수 있기 때문에 다음 사항이 매우 주목할 가능성이 높다.

  • 도로(고속도로/간선)
  • 기차역/지하철역
  • 열차/지하철 라인(라인에 사용되는 스테이션 목록(일정은 아님)
  • 버스 터미널
  • 좌현/페리 터미널
  • 공항(항공 운송 회사용 허브 공항 포함)

다음은 시간적 편차가 너무 크며(정확한 경로를 여행하도록 강요되지 않음) WP에 적합한 것으로 간주되어서는 안 된다. GNG를 충족한다는 것을 보여줄 수 없다면. 이러한 것들은 주로 서비스를 운영하는 기관에게만 제공될 것이며, 기분에 따라 변경될 수 있기 때문에 문서화하기 어렵다.

  • 버스 노선/스케줄 및 중간 버스 정류장 및 목록
  • 항공로/스케줄 및 목적지 도시 목록
  • 배송/페리 경로/스케줄 및 목록

그것을 어떻게 어떤 종류의 정책에 넣든 말든 간에, 잘 모르겠지만, 토론하기 위해 그것을 공개하고 싶다. --Masem (t) 16:32, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]

  • 지원 - 운송 목록의 "영구적"에 관한 제안으로 이어지는 모든 논의.철도역들은 곧 어디에도 가지 않지만, 항공사의 목적지는 광고되어 일정에 들어간다. - 지식키드87 (대화) 16:45, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
특정 역에서 정차하는 열차 서비스에 대한 정보를 삭제하는 것을 지지하시겠습니까?예를 들어, 타코마 역에 대한 서비스는 분명히 일시적이다.BillHPIKE (토크, 기여) 2018년 2월 12일 (UTC) 16:50 [응답]
많은 특정 항공편 번호가 50년 이상 동일한 출발지/목적지 쌍을 제공했으며 WP를 통과했다.GNG. 이러한 비행에 대한 어떠한 언급도 금지하기 위해 GNG에 대한 예외를 조각하는 것은 어리석은 일일 것이다. 그러나 사소한 철도역에는 계속 입력한다.BillHPIKE(대화, 기여) 2018년 2월 12일(UTC) 16:53, 응답]
기사 문제에 대해 이야기하기 전에 목록을 정리하자.주어진 어떠한 제안도 위키피디아가 유지하기 위해 어떤 교통편 목록이 옳고 그른지에 대해 이야기해야 한다. - Knowledkid87 (대화) 16:55, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 코멘트 항공사는 일반적으로 경미한 정차 지점에서의 철도의 유지 보수에 비해 경미한 외부 역에 더 많은 직원과 더 많은 영구 자산을 보유하고 있다.많은 철도역들은 무정차 상태고 영구적인 시설들은 몇 개의 표지판과 아마도 차양일 것이다.더욱이 150년 넘게 운영해온 그레이브센드-틸버리 페리처럼 철도로 운영되는 페리 서비스는 어떨까.우리는 어떤 편집자들이 기차를 좋아하고 비행기를 싫어하기 때문에 면제를 배제하지 않는 일관된 정책을 가질 필요가 있다.BillHPIKE (대화, 기여) 2018년 2월 12일 (UTC) 17:17 [응답]
    • 만약 우리가 정적이 아닌 공항들을 위해 영속성을 더 잘 측정한다면, 그것은 매우 좋을 것이다.예를 들어, 최근에 델타항공이 시애틀을 경유하는 주요 항로를 개설하는 것에 대한 보도가 있다는 것을 알고 있지만, 시애틀이 델타 허브라고 감히 말할 수는 없지만, 특출한 것 이상이다.우리가 원하지 않는 것은 항공 서비스를 제공하는 모든 목적지 도시들의 목록이다.공항 규모나 수용량 기준으로 한 게 아닐까?잘은 모르겠지만, 이러한 노선의 중요성을 여전히 반영하면서 무차별적인 노선은 피할 수 있는 분명한 선으로 판단할 수 있는 것이 있다고 생각한다. --마샘 (t) 17:29, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
      • 그냥 주요 기사나 항공사 역사에 초점을 맞춘 분할 기사 안에 정보를 넣을 수 있을까? - Knowledkid87 (토크) 17:31, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
        • 아, 쉽게.당신은 아마 이것을 위해 캐리어당 별도의 리스트가 필요하지 않을 것이다.나는 가장 큰 항공사를 생각해 볼 것이다. 이것은 아마도 6~12개의 도시들 사이일 것이다. 만약 당신이 그것을 허브와 쿼트 허브로 좁힌다면, 그것은 항공사의 기사에 쉽게 들어맞고, 공항의 페이지에 언급될 수 있다.하지만 이것은 여전히 영속성의 개념으로 돌아가는데, 여기서 이것이 말이 되는가?어떤 일들, 항공사들은 변덕스럽게 변할 수 없다. --마샘 (t) 17:45, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
          • 나는 동의하지 않는다.목적지 리스트는 현재 존재하는 만큼 문제될 것이 없다.그들은 2진수다: 이 항공사가 이 공항을 운행한 적이 있는가?그들은 현재 이 공항을 서비스하고 있는가?그것들은 노선의 목록도 아니고 일정도 아니다. 그리고 "그들이 현재 이 공항을 서비스하고 있는가"는 영구적이지 않지만, 그들이 공항을 서비스했다는 사실은 영구적이다.그것은 또한 쉽게 검증되고 그렇게 많이 바뀌지 않는다.게다가, 모든 목적지를 포함하는 것은 어느 목적지가 언급되는지를 제한하는 것보다 항공사의 도달 범위(역사적 도달 범위 포함)를 더 잘 보여주는 데 도움이 되고, 그리고 당신은 언제 특정 목적지가 언급되어야 하는지에 대한 미끄러운 비탈길 논쟁을 하게 된다.스포팅플라이어(토크) 23:07, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
    • 추가 사항:에 대한 위키 피디아는 있지만, 사실 일본 항공 더 오래 공항 사이의 직접적인 비행 운영해 왔다에 대해 아무런 언급도 막고 있는 기사가 히드로 익스프레스 서비스에 LHR이나 해군 예비군 훈련에 나리타 익스프레스 서비스를 보유하는 것 그것은 다음과 같이 레일 서비스 존재해 왔다. 말도 안 되는 것이다(참조:.mw-parser-output cite.citation{.:상속을 하다;word-wrap:break-word}.mw-parser-output .citation q{인용:")"""\"""'""'"}.mw-parser-output .citation:target{background-color:rgba(0,127,255,0.133)}.mw-parser-output.id-lock-freea,.mw-parser-output .citation .cs1-lock-free{Font-style.배경:linear-gradient(transparent,transparent),url("//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Lock-green.svg")right 0.1em center/9pxno-repeat}.mw-parser-output .id-lock-limiteda,.mw-parser-output .id-lock-registration a,.mw-parser-output .citation .cs1-lock-limiteda,.mw-parser-output .citation .cs1-lock-registration{.배경:linear-gradient(transparent,transparent),url("//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Lock-gray-alt-2.svg")right 0.1em center/9pxno-repeat}.mw-parser-output .id-lock-subscription a,.mw-parser-output .citation .cs1-lock-subscription{.배경:linear-gradient(transparent,transparent),url("//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Lock-red-alt-2.svg")right 0.1em center/9pxno-repeat}.mw-parser-output{배경 .cs1-ws-icon:linear-gradient(transparent,transparent),url("//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Wikisource-logo.svg")right 0.1emcenter/12pxno-repeat}.mw.-parser-output .cs1-code{색:상속을 하다;배경:상속을 하다;국경 아무 것도 없고 패딩: 물려받다}.mw-parser-output .cs1-hidden-error{디스플레이:아무도, 색:#d33}.mw-parser-output .cs1-visible-error{색:#d33}.mw-parser-output .cs1-maint{디스플레이:아무도, 색:#3a3, margin-left:0.3em}.mw-parser-output .cs1-format{:95%font-size}.mw-parser-output .cs1-kern-left{.Padding-left:0.2em}.mw-parser-output .cs1-kern-right{padding-right:0.2em}.mw-parser-output .citation .mw-selflink{font-weight:상속}Fairhall, 데이비드(5월 16일 1968년)."비행 계획 그 집단에 막혀 있다고요.".가디언. p. 20–Newspapers.com.)BillHPike을 통해(이야기, contribs)17:56, 122월.2018년 (UTC)[응답하라]
  • 반대하라. 지침 원칙은 우리가 충분히 검증 가능한 기사를 쓸 수 있는 것이어야 한다.나는 왜 "영구적"이 큰 영향력을 가져야 하는지 모르겠다.많은 목록은 영구적이지 않다(현 정부 수장의 목록 등).왜 "비영구적인 운송 관련 목록"을 특별하게 만드는가?비영구적인 스포츠나 텔레비전 관련 리스트(현 NBA 로스터 목록, 아메리칸 방송사가 방송하는 프로그램 목록)는 본질적으로 교통 관련 리스트보다 낫거나 나쁠 것 같지 않다.모든 수단을 동원하여 참조되지 않은 목록과 유지되지 않은 목록을 적절한 부모에게 삭제하거나 병합하지만, 무작위 기준에 근거하여 무작위적인 기사 클래스를 금지하지는 않는다.쿠스마 (t·c) 17:46, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
    • 이 모든 경우(현 정부, 현재 팀 라인업, 현재 TV 일정)에 대해 이 모든 경우들은 역사적 의미가 있는 연도별 또는 기간별 기사로 필터링된다.예를 들어, 우리가 현재 특정 팀을 위한 라인업을 가지고 있다는 것이 아니라, 그 이후부터 역사적인 팀 시즌에 대한 기사를 쓰게 된다; 우리는 네트워크 간의 역사적 경쟁 등에 관심이 있기 때문에 폭넓은 TV 일정을 소화한다.
반면에 교통로는 그런 종류의 역사적 대우를 받지 못한다.예를 들어, 1998년 런던 버스 노선이 무엇이었는지에 대해 관심이 많은 "트레인스포터"들이 있을 것이라고 확신한다. 하지만 내가 본 바로는, 다른 장소에서 보았던 것과 같은 종류의 2차 커버리지가 제공되지 않는다.역사적으로 중요한 경로가 분명히 있을 수 있으며, GNG를 충족한다면 그러한 경로가 문서화되어야 하지만, 공식적인 시간표나 데이터베이스에서만 나열될 수 있는 노선은 아니다.
여기서 영속성은 무작위 기준이 아니다. 위에서 내가 준 "영구적" 항목 중 어떤 것을 가지려면 지방세를 자주 사용하는 수백만 개의 투자가 필요하기 때문에, 그것은 보고될 것이다.스케줄 변경은. --Masem (t) 17:56, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
카테고리의 기사를 삭제하시겠습니까?이전의 암트랙 노선은 영구적인 것이 아니라서?철도 서비스의 경우, 기존 철도 인프라에 대한 새로운 서비스에 대한 자본 투자는 광역 항공기가 제공하는 새로운 노선과 관련된 자본 투자보다 훨씬 적다.게다가, 많은 항공사들이 국영이기 때문에, 항공 서비스를 제공하는 것 또한 상당한 세금 투자를 필요로 한다.BillHPIKE (토크, 기여) 18:06, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
"반면 이동경로는 그런 유형의 역사적 대우를 받지 못한다."음, 그건 잘못된 거야, 그들은 그래.나는 어렸을 때 전차에 신경을 썼고, 마인츠에 있는 전차에 관한 책을 가지고 있었는데, 이 책에는 노선 변경의 완전한 이력이 포함되어 있었다(전차뿐만 아니라 트롤리버스와 버스 노선에 의한 대체)와 사용된 롤링 스톡에 관한 책도 있었다.유럽 주요 도시의 교통 역사에 관한 책들은 좋은 지역 도서관에서 찾을 수 있을 것이다.쿠스마 (t·c) 20:49, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
당신이 GNG의 공신력을 보여줄 수 있는 한, 당신은 괜찮다; 나는 그러한 책들이 세계에서 가장 오래된 대중 교통 시스템을 위해 존재한다는 것을 발견해도 놀라지 않을 것이다.하지만, 모든 주요 도시들이 그들의 교통에 대해 비슷한 수준의 세부사항을 가지고 있지는 않을 것이다.
그러나 이 사건은 여기서 핵심을 끄집어낸다: 우리는 역사적으로 그들의 분야에서 중요한 것으로 인식되어온 운송수단의 일부를 보고 있다.50년 동안 바뀌지 않은 항공노선도 그럴 가능성이 높지만, 현재 항공사에서 선정한 전체 노선 목록은 그렇지 않다.안면부터 시작하여 필요에 따라 GNG를 백업하는 포인트는 영구적인 경로나 구조물은 임의의 일정이나 유연한 경로가 아닌 자신이 예상하는 문서 유형을 갖게 된다는 것이다. --Masem (t) 20:58, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
내가 위에서 언급했듯이, 이것들은 노선의 목록이 아니다. 그것들은 현재와 역사 둘 다의 목적지 목록이다.SportingFlyer (대화) 23:08, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
대부분의 항공사들이 사용하는 허브 앤 스포크 방식을 고려할 때, 목적지 목록이 있는 모든 노선을 나열하는 것은 아니지만, 거의 한 노선에 가까운 수준이다.하지만 위에서 언급했듯이, 만약 우리가 항공사의 입지가 중요한 사업인 더 큰 공항으로 목록을 제한한다면, 그것은 더 좋은 일일 것이다.예를 들어, 델타 항공의 허브(과거와 현재) 목록이 적절한 백과사전적이고 유의미하다는 것을 전적으로 찬성한다. --Masem (t) 23:14, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
예를 들어, 델타가 앨라배마주 헌츠빌로 날아간다는 사실은 델타가 비행하는 곳의 범위와 헌츠빌 공항의 연결성 수준을 이해하는 데 있어 적절한 백과사전적이고 중요한데, 교통 관련 기사에는 연결성이 중요하다.애틀랜타에서 헌츠빌로 가는 델타 항공편을 보여주는 리스트가 있는 기사는 백과사전이 아닐 수도 있고, 델타에서 헌츠빌로 가는 노선에 관한 기사는 백과사전이 아닐 수도 있다.또한 "중대한 사업"은 정말 정의하기 어려울 것이다.스포팅플라이어(토크) 01:35, 2018년 2월 13일 (UTC)[응답]
  • Antiat Envorence는 인지도와 무관하며, 항공사들은 드물게 일부 간섭 요소(자연재해, 전쟁 등)가 없는 한 변덕에 무작위로 목적지를 변경하는 일은 거의 없다.대개는 약간의 사전 통보와 명확한 발표가 있다.Smartyllama (대화) 18:14, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
나는 항공사들이 비행 시간을 자주 업데이트하고 스케줄을 조정하지만, 항공사들이 목적지에 모든 서비스를 추가하거나 제거하는 것은 덜 흔한 일이라는 것을 강조할 가치가 있다고 생각한다.빌HPIKE (대화, 기여)18:25, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 네크로테스프 행정관은 "우리는 일반적으로 모든 철도역을 주목할 만한 것으로 간주한다.나는 그녀가 위키백과 편집자를 대표해서 말하는 것인지, 아니면 행정가를 대표해서 말하는 것인지 잘 모르겠다.어느 경우든, 는 지금 철도역이 WP:N 표준에 불합격했다는 것을 지적한 것이 얼마나 어리석은 짓이었는지 알겠다.법관이 이미 결심을 굳혔을 때 그 법은 분명 무관하다.도(토크) 19:02, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • Per WP:NTS, 가능성이 높은 서비스에는 다음이 포함된다. 기차역(NTS는 2009년에 정책으로 철회된 점에 유의하십시오.)BillHPIKE (대화, 기여) 21:57, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 나는 그녀가 아니라 남자다. 네가 보기만 한다면.나는 AfD에서 삭제된 기차역을 본 적이 없다(그리고 많은 사람들이 수년간 삭제 후보로 지명되었다).그것은 위키피디아에 대한 공신력을 어떻게 결정하는가에 대한 합의와 일치다.왜 내가 관리자라는 말을 하는지 모르겠어.전혀 상관없는 일이다. -- 네크로테스프 (대화) 10:42, 2018년 2월 13일 (UTC)[응답하라]
  • 반대하라 스마틸라마와 동의한다공식을 위해 영속성이 필요하지 않다.삭칼레 (체크!) 21:08, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 너무 넓게 반대하다.항공로 일정(항공선/목적지)은 상당히 일관되고 주목할 만하다.반면에 그 목록은 완전히 다른 주장이다.하지만 버스와 기차 시간표는 일관성이 떨어졌고, 아마도 이것은 그들에게 효과가 있을 것이다.Tofutwitch11 21:55, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
    • 여기서의 영속성이 유일한 결정 요인이 되는 것은 아니며, 다만 우리가 동의하는 것과 문제가 있는 것으로 보이는 것 사이의 정의선이 원소에 기대되는 영속성이 결여된 경우임을 알 수 있다는 점을 강조하고 싶다.항공 여행 경로와 같은 일시적인 요소는 여전히 자체로 주목할 수 있다.이전 논의에 근거해 적절하지 않은 것은, 그 일정 전체가 주목된다는 것을 보여줄 수 없는 한, 할 수 있다고 해서 그 모든 루트를 나열하는 것이다. --Masem (t) 22:01, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 나는 이런 성격의 가장 방어할 수 없는 목록이라고 생각했던 것부터 시작하려고 노력했지만, 이런 목적지와 경로 목록 기사에는 온 세상이 있다. 왜일까?나에게 그것은 말이 안 된다.말 그대로 아무도 이것들을 어떤 것을 계획하기 위해 사용하고 있지 않으며, 그렇다고 해도, 위키피디아는 분명히 여행 가이드가 아니다.이런 종류의 콘텐츠는 실제 지식과는 정반대되는 정보일 뿐이다.
나는 이 RFC가 이 중 어떤 것도 주최하지 않는 결정을 내리는데 성공하거나 성공할 가능성이 매우 낮다고 생각한다.비블브록스 (대화) 22:02, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
만약 아무도 이것들을 어떤 것을 계획하기 위해 사용하고 있지 않다면, 확실히 WP:NOTRAVEL이 적용되지 않는가?아마도 이 페이지에 대한 기여 요인 항공사의 위키 백과 보호 특수 인쇄 백과 사전(예제:1942-, Endres, 귄터 G.(2002년)등 종합적인 되고 싶었다.세계의 주요 항공사(2판).슈루즈 베리, 영국:Airlife.아이 에스비엔 1840373407.OCLC 51781211.{{책을 인용하다.}}:CS1 maint:숫자 이름:작가들 목록(링크)BillHPike(이야기, contribs)22:41, 122월 2018년(CoordinatedUniversalTime)[답장].
그러나 항공사 목적지의 좋은 목록은 항공사의 현재 노선망, 시간 경과에 따른 항공사의 노선망, 그리고 전차와 같은 고정 운송망의 개발과 같은 방식으로 항공사가 역사적으로 발전한 방법에 대한 지식을 제공한다.그것은 여행 안내원이 되는 것과는 아무 상관이 없다.모든 목록이 "좋다"는 것은 아니지만, 그렇다고 해서 삭제되어야 한다는 뜻은 아니다.스포팅플라이어 (토크) 23:23, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
그리고 지식의 개념은 전적으로 주관적이라는 점을 덧붙이자면-Jetstreamer 23:57, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 코멘트(명백하게 ″ophose″)를 할 용의가 있지만, 다른 편집자의 말을 듣고 싶다.제안자 한 명당, 교통 기반 시설은 독립된 기사들을 위한 것으로 충분히 주목되는 것 같다.그러므로 나는 그 제안이 무엇인지 완전히 이해하지 못하는데, 믿을 만한 출처가 없으면 그 누구도 정보를 추가해서는 안 되기 때문이다.그것은 WP의 말인 것 같다.검증, 매우 기본적인 정책.그리고논의는 항공사의 목적지가 대량 삭제되었기 때문에 시작되었다. 왜 이 주제는 명시적으로 언급되지 않는가?-Jetstreamer 22:50, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
  • 반대한다. 나는 사실 그 제안에 그다지 개의치 않는다 - 나는 운송 기사가 신뢰할 수 있는지 아니면 WP를 위반하는지를 결정하는 데 영속성에 무게를 두는 것이 도움이 될 것이라고 생각한다.NOTRAVEL.Stagecoach Gold 버스 노선 S5와 같은 몇 개의 버스 노선 기사를 찾았는데, 이 기사는 WP:N과 WP에 따라 삭제를 제안하는 것을 고려했다.NOTRAVEL은 그러나 런던 버스 1번 노선과 같은 것이 두 개의 AfDs(두 노선 모두 모든 노선에서 대량 삭제되었고, 한 노선은 철회됨)에서 살아남았으며, 약간의 역사가 있다.하지만 그것을 주요 기준으로 사용하는 것은 효과가 없는 것 같고, 게다가 당신은 항공사의 목적지 목록이 노선인지 아닌지에 대해 논쟁을 하게 된다.스포팅플라이어(토크) 23시 40분, 2018년 2월 12일(UTC)[응답]
  • 댓글을 달다.그렇다, 첫 번째 섹션의 대부분은 개별 항목으로 주목할 만한 것으로 간주되어야 한다(실제 제안서는 리스트에 관한 것으로 보이지만).우리는 일반적으로 수년 동안 그들 모두가 AfD에서 주목할 만하다는 것을 일관되게 발견해왔기 때문에 이에 대한 분명한 공감대가 있다.유일한 예외는 우리가 일반적으로 가장 주목할 만하다는 것을 발견한 버스 터미널과 AfD에서 별로 테스트되지 않은 항구들이다.하지만 주요 도로, 역, 철도 노선, 공항은?당연하지. -- 네크로테스프 (대화) 10시 55분, 2018년 2월 13일 (UTC)[응답하라]
  • 주석 - 이 모든 목록을 유지하는 것이 실용적인지 여부에 대한 논의 없음.예를 들어, 카리브 해의 경우 2009년 이후 폐업할 가능성이 높다.카리브해의 여행지 목록에는 여전히 "이것은 카리브어가 현재 서비스하고 있는 여행지 목록"이라고 쓰여 있다.그것은 전혀 참조되지 않은 기사다.2015년 AfD에서 살아남았다.도(토크) 14:36, 2018년 2월 13일 (UTC)[응답]
  • 이 특별한 경우, 나는 모조 기사에 합병하는 것을 지지한다.한편, 나는 그 기사를 참조되지 않은 것으로 분류했다, 그것이 첫 번째 단계다.적절한 태그 없이 페이지에 참조가 없다는 것을 어떻게 알 수 있는가?그건 그렇고, 나는 Category에 뛰어들었다.모든 물품은 출처가 부족하다.참고문헌이 없다고 해서 이 모든 기사의 삭제를 제안할 것인가?--Jetstreamer 15:47, 2018년 2월 13일 (UTC)[응답]
  • 안녕 Jetstreamer - 나는 그것을 삭제하기 위해 제안하는 것보다 더 잘 알고 있다.군중들은 이미 말을 했다.그들은 아무런 언급도 없이 그냥 그것을 좋아한다.목적지 목록은 기차역과 마찬가지로 보호 등급이다.여기 내가 좋아하는 또 다른 기사가 있어.한 편집자는 중단 목적지가 피험자의 상업 웹사이트에서 나온다고 주장한다.도(토크) 17:29, 2018년 2월 13일 (UTC)[응답]
  • 그것은 명백히 잘못된 것이다. 이 기사들에 대한 더 많은 언급이 필요하다.하지만, 참고자료의 부족이 그것들을 정리할 수 없다는 것을 의미하지는 않는다.SportingFlyer (대화) 17:37, 2018년 2월 13일 (UTC)[응답]
의견 - Air Arabia 기사를 참조하기 시작했다.그것은 매우 하기 쉽다.SportingFlyer (대화) 18:23, 2018년 2월 13일 (UTC)[응답]
좋아.--Jetstreamer 20:47, 2018년 2월 13일 (UTC)[응답]
  • 안녕 쿠스마 - 한번 해봐.드문 경우지만 기사가 '왜 묻지도 않고 그냥 하지 않았느냐'는 반응이 나올 것이다.거의 모든 다른 경우에서, 그 반대는 엄청날 것이다.「역사는 소중하니까, 웨이백 기계를 들여다봐야 해.」 「이 기사들을 싫어할 뿐이야.」 「이 기사를 두세 달에 한 번씩 확인하는 것은 정말 별 문제가 아니야.」레드가 바의 높이를 상당히 높게 설정한다는 생각은 잊어버려라.현재 Acme 항공의 운항 노선 목록이다.피험자의 경로 지도를 필사한 것은 모든 종료된 목적지에 대해 별도의 참조를 필요로 한다.(이들은 주제 웹사이트에 나타나지 않는다.)잘 봐.많은 기사들은 피험자의 웹사이트인 단일 출처를 가지고 있다.항공사가 실패하면 유일한 참고자료가 사라진다.웨이백 기계는 불충분하다; 그것은 항상 드롭 다운 박스의 내용을 유지하지는 않는다.나는 그 과목의 웹사이트를 쉽게 베끼는 것을 이해한다.대부분의 위키피디아에서는 기차역과 항공사의 목적지가 관련된 곳에서는 이것이 허용되지 않을 것으로 보인다."이 노선의 다른 역들은 모두 눈에 띄기 때문에 이 역도 그렇다"는 주장은 이와 같다.이러한 주장은 모두 기사를 최신 상태로 유지하기 위한 책임과 비용을 무시한 채 기사를 보관할 수 있는 권한에 초점을 맞추고 있다.시내 공항의 이름을 붙이는 기사로 쉽게 업그레이드 된 것 같은 것은 유지보수를 훨씬 더 어렵게 만든다.목적지가 항공사가 런던에 서비스를 제공한다고 말했을 때, 그것은 한 단계의 복잡성이다.기사가 히드로, 개트윅, 루턴을 특정할 때는 훨씬 더 깊이 파고들 필요가 있다.그 도전은 전 세계에 걸쳐 있다.키예프 공항에는 두 개의 국제공항이 있다.나는 이 대화와 DRV가 이 기사의 사실적 정확성을 유지하기 위해 요구되는 높은 작업량을 인정하기를 바란다.도(토크) 12:14, 2018년 2월 18일 (UTC)[응답]
  • 좋아, 한 가지 방향 전환을 시도해 봤어. 왜?나는 그것이 상황을 개선시킬 것이라고 생각했고 그래서 나는 WP였다.BOLD. —쿠스마 (t·c) 13:06, 2018년 2월 18일 (UTC)[응답]
  • 예를 들어, 최근 Radow가 AfDed한 SBA 행선지를 예로 들어보자.나는 간단한 리디렉션을 제안했다.10년 전 SBA 항공으로 이름을 바꾼 이후 내가 SBA 항공으로 방향을 바꾼 산타 바바라 항공의 목적지도 있었다.모 기사도 일부 참고문헌을 추가해 확대하고 있다.Rhadow는 기사에 잘못된 태그를 붙였다 [9]: 실제로 참조가 있었고 누군가가 이 [10]에 대해 알게 되었다. 더 나아가, infobox의 공식 URL은 인용문이 필요하지 않고 단지 클릭해서 확인하는 것이다.래도의 좋은 의도에 대해서는 의심하지 않지만, 우리는 태깅을 좀 더 조심해야 해.그리고 다시 말하지만, 우리는 지울 필요가 없고, 기사를 처리할 필요가 있다.제안: 경험 많고 책임감 있는 사용자에게 서로 다른 기사를 할당하여 업데이트하고 구체화하는 것은 어떨까?다른 프로젝트에서 본 적이 있는데 여기서도 효과가 있을 것 같아.--Jetstreamer 13:26, 2018년 2월 18일 (UTC)[응답]
제트스트림어, SBA의 웹사이트에 대한 내 논리를 설명하게 해줘.글에서 여러 번 언급되어 있고 페이지 상의 다양한 주장을 뒷받침하지 않는다.SBA는 외출금지 상태다. 그 웹사이트는 마이애미에서 사무실을 옮기고 있다는 공지로 잠겨 있었다.사실 그 결과 재정적인 이유로 영업이 중단된다.위키피디아가 매일의 사건으로 업데이트 될 것이라고는 기대하지 않지만, 만약 주요 편집이 이루어지고 있다면, 거대한 것이 하나도 누락되지 않았는지 확인하기 위해 필기체 사전 검색이 일어난다.REDIRD를 복제된 페이지로 재구성하는 당신의 작업은 훌륭하다.모두가 부지런하기만 하다면.고마워요.도(토크) 14:34, 2018년 2월 18일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

에버피디아

Everipedia의 콘텐츠를 귀속하여 재사용할 수 있는가?나는 바찌(뮤지션)가 에버피디아 페이지에 있는 몇 개의 행을 복제한 것으로 기억한다(Everipedia에 관한 그의 페이지는 그가 미성년 소셜 미디어 유명인사이면서도 GNG에 실패했을 것이다). 그러나 그러한 개정은 저작권 침해로 삭제되었다.Jc86035 (대화) 12:19, 2018년 2월 16일 (UTC)[응답]

아니... 우리가 직접 출처를 인용하지 않는 한, 우리는 절대로 단순하게 잘라 붙이면 안 된다.대신 우리 편집자들은 자료를 다른 단어를 사용하여 동일한 정보를 제시하도록 다시 쓰고, 그 정보를 뒷받침하는 출처를 인용해야 한다.(하지만, 이 경우 에버피디아는 믿을 만한 것으로 여겨지지 않으니 그런 것조차 하지 말라.)블루보어(토크) 12:42, 2018년 2월 16일 (UTC)[응답]
블루보아르가 시사한 바와 같이 에버피디아는 군중 소싱 사이트고 공개위키는 신뢰할 수 없기 때문에 문제가 생겨서는 안 된다. - 시티푸시(토크) 12:53, 2018년 2월 16일 (UTC)[응답]
기본적으로 동일한 조언과 함께 위의 약간의 추가 사항: 기술적으로, 공공 영역의 텍스트 또는 위키백과 자체의 라이센스와 호환될 수 있는 적절한 복사판 라이센스에 따라 라이센스가 부여된 텍스트는 기술적으로 괜찮지만, 당신은 두 가지 이유 중 하나로 위키백과에서 사용하는 것이 대부분 부적절하다는 것을 알게 될 것이다.1) 출처 자체는 신뢰할 수 없거나 2) 위키백과에서 기대하는 어조나 문체로 쓰여 있지 않으며, 어쨌든 위키백과 표준을 준수하기 위해서는 완전한 재작성이 필요할 것이다.그런 점을 감안할 때, 단순히 텍스트를 복사하여 위키피디아에 도매로 넣는 것은, 그렇게 하는 것에 대한 법적 장애물이 없더라도, (기본적으로 절대) 받아들여지지 않는다.신뢰할 수 있는 출처를 참조하는 원문을 단순히 쓰는 것이 항상 더 낫다.그러나 그것은 이 특정한 경우에서 학문적인 것이다.에버피디아는 출처로서 신뢰할 수 없기 때문에 어쨌든 더 나은 출처를 찾아 원문을 쓰는 것이 최선이다. --Jayron32 12:55, 2018년 2월 16일 (UTC)[응답]
좋아... "허용"과 "해야 한다"는 구분이 있어...우리는 공공영역에 있는 자료를 복사할 수 있지만, 그것이 우리가 그렇게 해야 한다는 것을 의미하지는 않는다.다른 웹사이트에서 단순히 물건을 복사하는 것은 허용되더라도 지적으로 게으르다.게다가, 만약 여러분이 항상 자신의 말로 바꾸어 쓴다면, 여러분은 결코 저작권에 대해 걱정할 필요가 없다.블루보아 (대화) 13:54, 2018년 2월 17일 (UTC)[응답]
나는 우리가 Everipedia를 믿을만한 출처라고 생각할지 어떨지 상상할 수 없다.나는 이것을 WP에 가져갈 것을 제안한다.RSN은 추가 논의를 위한 것이다.비블브록스 (대화) 00:12, 2018년 2월 18일 (UTC)[응답]
위의 에버피디아가 믿을만한 출처인지 아닌지에 대한 이야기는 무관하다.여러분이 Everipedia에서 잘 쓰여지고 소스가 잘 되어 있는 텍스트들을 발견했다고 가정해보자.당신은 여전히 그것을 사용할 수 없다. 왜냐하면 그것은 아마도 다른 웹사이트, 전자책 또는 소셜 미디어에서 복사되었을 것이기 때문이다.저작권이 너무 많아그리고 Everipedia는 신경 쓰지 않는다.당신이 Everipedia에서 위키백과에도 없는 어떤 것을 발견하든 저작권이 있는 콘텐츠로 간주되어야 한다.알렉시스 재즈 (토크) 04:46, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]

왜 더 이상 민족 화랑이 없는 거지?

제목대로.특정 민족/디아스포라 출신들의 예를 볼 수 있을 때 정말 좋았다.왜 금지되었을까? --스파프키 (토크) 16:03, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]

토론을 파헤치려 하겠지만 몇 년 전만 해도 이것에 대한 장황한 정책 토론이 있었고, a) 화랑들은 끊임없는 말다툼과 불화, 혼란의 원인이었고, 더 중요한 것은 2) 특정 민족을 가장 잘 대변할 수 있는 인물은 누구인가에 대한 결정은 폭력에 노출되어 있었고, 시작에 상당했다.비현실적인 연구토의를 찾아보도록 하겠다. --Jayron32 16:05, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
네, WP:또한 누가 선정되었는지에 대한 기한. - 시투시 (대화) 16:08, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
위키백과 대화:위키프로젝트 민족집단/아카이브 13은 이들을 폐쇄한 원래의 토론이다. 2015년 11월부터이다. 사전에 여러 차례 다른 토론이 있었음에도 불구하고 이 문제에 대한 최종 토론이 있었다. --Jayron32 16:10, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
한 가지 문제는 검증 가능성...어떻게 독자는 이미지에 묘사된 인물이나 사람들이 실제로 문제의 국가나 지역에서 왔는지 확신할 수 있었는가? (다른 나라에서 온 관광객/방문자가 아닌)?블루보아 (대화) 2018년 2월 19일 16:16 (UTC)[응답]
사실, 대부분의 화랑들은 그들의 기사에 인용된 유명인사들이었고, 그것은 명백히 그들의 사람들과의 자기 정체성을 확립했다; 그것은 우리가 옳게 생각하는 한 가지였다.그러나, 사람들의 표본 추출이 민족 집단을 잘 대표한다는 문제, 문제가 되는 진정한 스코틀랜드인 논쟁의 산물, 그리고 구체적선택이 WP에 영향을 미치는 데 사용될 수 있는 방법에는 여전히 문제가 있었다.NPOV는 정말 나쁜 방법으로 (예를 들어, 특정 피부 톤의 사람들을 주의 깊게 선택해서 피플 그룹을 나타내는 등)다 지나쳤어. --Jayron32 17:11, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
"그들은 충분히 흑인이 아니다"라고 내가 기억하는 한 가지 특별한 논쟁이다.오직 죽음에서만 의무가 종료된다(토크) 18:03, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답하라]
생각에 WP의 RFC는 다음과 같다.노에트닉갤러리가 마지막이었다.Grbergbergs Gråa Sång (대화) 22:49, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
갤러리(galleries)는 아니지만 커먼즈(commons)에서 분류된 이러한 이미지의 많은 부분을 찾을 수 있다(예: Category:미국 하위 고양이들의 민족 집단.xaosflux 00:03, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]

사용자:예이세이브 vs.언어 간 링크

Yelysavet는 기사에서 수많은 언어간 연계성을 삭제해왔다.분명히 그들이 위키다타에 제대로 전달되었는지 혹은 제대로 전달될 수 있는지 확인하지 않은 것 같다.

사용자:앤디 딩글리와 나는 에게 위키피디아 자매의 각 기사를 가리키는 관련 링크들이 그의 대대적인 제거로 인해 사라졌다고 지적했다.

나는 이것을 관리자 게시판에 가져왔지만 많은 관심을 불러일으킬 수 없었다.대신 나는 이 문제를 여기에 올리라는 권고를 받았다.

어떤 정책과 관습이 적용되고 이를 어떻게 해야 할지 모르겠다.

나는 개인적으로 인터위키 링크가 복원되는 것을 보고 싶으며 이 문제에 대한 당신의 의견을 고맙게 생각한다.

안녕하십니까, 카이킴만(대화) 2018년 2월 20일(UTC) 12시 21분 (답장)

서명에 이모지 허용

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

현재 일부 사용자들은 자신의 서명에 이모지의 서명이 있는 것에 대해 허가를 받을 수 있지만, 일부 사용자들은 그들의 서명이 더 쉽게 인식되도록 하기 때문에 이모지의 서명이 있는 것을 좋아하며, 서명 정책은 이모지의 서명에 반대하지 않지만 사람들이 그것을 사용하지 않도록 요청하는 것은 드문 일이 아니다.모든 사용자들이 에모지의 서명에 에모지를 추가할 수 있도록 제안하고 싶다. --도날드 트룽 (토크) (아티클) 09:20, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]

이모티콘은 서명에 허용된다.허용되지 않는 것은 사용자 이름에 이모티콘이 있다.쿠스마 (t·c) 09:43, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
도날드 트룽, 쿠스마가 일반적으로 말하는 것을 주목하라. 당신의 특별한 경우와는 관계없다.당신 "요약 페이지 또는 비대화 페이지 편집에서" 에모지(및 일반적으로 특수 문자)를 사용하는 것이 금지된다. 그렇지 않으면 이와 같은 WP-스페이스 페이지에 대해 차단되지 않은 조건의 일부로 논평할 수 없다는 것을 의미하기 때문이다.무지개빛 10:00, 2018년 2월 12일(UTC)[응답]
토론에 사용되는 모든 페이지(이 페이지, AN 등 포함)는 대화 페이지라고 말하고 싶다. 다른 종류의 위키백과: 네임스페이스 페이지는 일반적으로 서명되어서는 안 된다.עודדוו odיו od 16 od 16 od 16:12, 2018년 2월 12일 (UTC)[응답]
지지하다.CLCStudent (talk) 21:49, 2018년 2월 17일 (UTC)[응답]
  • 반대: 이모티콘은 컴퓨터에 올바른 것을 설치하지 않은 사람들에게 접근성 문제를 일으킬 뿐만 아니라, 비정부적인 허튼소리도 한다.그들은 모든 것을 훨씬 더 읽기 어렵게 만들고, 대화의 흐름을 방해하며, 그것을 사용하는 사람을 진지하게 받아들일 수 없게 만든다(내 생각에).보통사람처럼 말을 사용하고 이모티콘을 문자메시지나 페이스북에 맡겨라. --Majora (대화) 22:40, 2018년 2월 17일 (UTC)[응답]
  • 는 이 제안에 대한 Majora의 분석에 반대한다.컬렌328 04:27, 2018년 2월 19일 (UTC) 토론하자[응답하라]
  • 다른 위키미디어 위키스에 대한 OP의 서명에 대한 피상적인 개요에 따르면 서명에 이모티콘을 과도하게 사용하는 것이 얼마나 파괴적인지를 보여주는 대표적인 예로서 반대한다.우리는 이미 서명에 이모티콘을 허용하고 있는데, 사실 우리가 허용하지 않는 것은 여러 이모티콘을 의사소통을 어렵게 하고 우리가 트라우마를 당하는 것처럼 느끼게 하는 방식으로 사용하는 우스꽝스러운 서명이다.그것은 기술적으로는 정책의 일부가 아니지만, "불미스러운 서명이 있는 누군가에게 그들의 토크 페이지에 있는 친절한 찌르기"라는 기준의 일부분이다.어떤 정책이라도 이런 식의 굼벵이를 효과적이지 않게 만드는 것은 부정적일 것이다.토니발리오니 (토크) 04:31, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 반대 - Majora가 정곡을 찌른다.위키피디아는 소셜 네트워크나 채팅 미디어가 아니다.백과사전이다.나는 구식일지 모르지만 적어도 비공식적인 허튼소리는 서명에서 제외시키고 싶다.IMO는 이미 서명하는데 너무 많은 여유가 있다.쿠드풍 กุผึ ( ((토크) 12:57, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답
  • 강력한 반대--페르 마요라와 쿠드풍.~날개날개Godric 13:15, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 송어 기울기... 모든 것을 고려했다.GMGtalk 13:27, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

페이지 보호 후 제정된 블록의 경우

안녕

그러니 이 경우를 상상해 보십시오.편집자 A와 B는 논쟁 중이다.아무도 그 논쟁에 참여하지 않는다.관리 C는 논란이 된 페이지를 보호한다.그러나 그 후, 다른 일이 발생하며, 관리 C는 페이지 보호 길이와 같거나 긴 기간 동안 해당 분쟁에 대해 편집자 A의 행위를 차단하고, 자신의 토크 페이지 액세스를 취소한다.당연히 이 단계에서 편집자 B는 보호의 목적이었던 어떤 종류의 논의에도 관여할 방법이 없다.

이제 보호는 어떻게 되는가?

  • 아무런 소용이 없는데도 그대로 둬야 하는가.
  • 편집자 A의 블록에 원래 보호 길이를 더한 기간까지 연장해야 하는가?
  • 들어 올려야 하는가?

물론, 나는 이 문제가 완전히 세가지 경우가 아니라는 것에 대해 열린 마음을 가지고 있다.

안부 전합니다
코드네임 리사 (대화) 2018년 2월 14일 (UTC) 10:25[응답]

첫 번째 옵션에서 페이지 보호는 "아무 목적도 없다"고 말한다.먼저 A씨는 콘텐츠 분쟁에서 잘못이 아니라 행동 차단을 받았다.필자는 B에게도 여전히 냉각기가 필요할 것으로 예상하며, 그것이 당분간 페이지 보호를 떠나는 "목적"이다.B는 그것이 논쟁에서 이기는 것이 아니라는 것을 깨달아야 하며, 그들이 선호하는 버전으로 페이지를 급히 변환하기보다는 보통 식히는 것이 최선이라는 것을 깨달아야 한다.B는 컨텐츠 문제("잘못된 버전"이 보호되었다고 간주하는 경우)에 대해 "올바른 버전"이라고 확신할 경우, 토크 페이지에 있는 {{editprotected}} 템플릿을 통해 제안하는 개선 사항의 구현을 요청할 수 있으며, 그렇지 않은 사용자가 평가할 수 있다.그들은 A가 차단되기 전에 메인 스페이스(즉, 기사)를 방해한 것이 매우 명백하다면 페이지 보호를 해제해 달라고 요청할 수 있다.또한 이 경우, 다른 누군가가 요청된 비보호의 정당성을 평가할 것이다.그러나 일반적으로 나는 B가 초기 페이지 보호 기간 동안 냉각되고, 중간중간에 다른 곳에서 유용하게 쓰이게 되는 것이 최선의 선택이라고 생각한다. --Francis Schonken (대화) 10:53, 2018년 2월 14일 (UTC)[응답]
@프랑시스 숄켄 : 안녕.답장 고마워.편집자 B가 다음과 같은 속성을 가지고 있다고 가정하기 때문에 나는 그것이 편파적이고 편파적이며 편파적이라고 생각한다.
  • 보호 때문에 이미 편집할 수 없음
  • 편집을 원하지만 현재 상태가 만족스럽지 못하다.
  • 애당초 냉정을 되찾아야 한다.
  • 그러한 냉각은 그가 다른 장소를 편집할 수 있는 허가를 받았을 때조차 가능하다(당신의 매우 강한 표현은 편집자 B의 얼간이 그림을 그린다).그런 사람은 이미 다른 곳에서 별로 좋지 않은 일을 할지도 모르는 높은 위험이다.)
또한 {{editprotected}} 제안은 도움이 되지 않는다.분쟁의 경우, 페이지는 완전히 보호된다.관리자만이 편집 요청에 응답할 수 있으며, 편집자 B가 어차피 자신의 방식과 여러분이 언급한 "잘못된 버전" 문제에서 보호의 목적을 달성하도록 허용함으로써 보호의 목적을 무너뜨리는 것은 좋지 않다는 B의 편집 요청에 응답하는 것을 명백히 피할 수 있다.
안부 전합니다
코드네임 리사 (대화) 2018년 2월 14일 (UTC) 12시 57분[응답]
@코드네임 리사:지금 쓰고 있는 것은 얼마나 터무니없는 소리인가(매우 강한 표현 의도)나는 그 중 어떤 것도 암시하거나 사전 제공했다. --프랜시스 숄켄 (대화) 13:23, 2018년 2월 14일 (UTC)[응답]
"나는 그 중 어떤 것도 암시하거나 사전 제공했다."그렇다면 편집도 할 수 있고 편집도 하고 싶지도 않고, 식힐 필요도 없고, 식혀야 하는 어떤 조치에도 충격을 받지 않고, 식혀야 하는 사람은 식혀야 한다는 말인가?"승리"에 대한 같은 질문.코드네임 리사 (대화) 14:24, 2018년 2월 14일 (UTC)[응답]
다시 말하지만, 말도 안 되는 소리야.나는 그런 종류의 것을 암시하지 않았다. --프랜시스 숄켄 (대화) 14:40, 2018년 2월 14일 (UTC)[응답하라]
물 필요 없어허튼소리를 할 작정으로 온 것은 아니다.만약 당신이 당신의 의견을 완전히 잘못 이해했다고 느낀다면, 나는 당신의 논평이 엄청난 오해를 일으킬 수 있다는 것이 두렵다.그러나 내용 논쟁에서 일어나는 일처럼 논의를 확대하지는 말자.최악의 경우, 우리는 고개를 숙이고 동의하지 않는 것에 동의할 수 있다.—안녕하십니까, 코드네임 리사(대화) 2018년 2월 15일(UTC) 18:30[응답]
페이지 보호는 이전에 참여했던 사람들만 이 문제를 논의해야 한다는 것을 의미하지는 않는다.실제로 B는 중립적 편집자 D, E, F를 초청해 의견을 제시할 수 있는 시간을 활용할 수 있어 보호가 만료되기 전에 의견 일치를 볼 수 있기를 바란다.게다가, A의 블록이 발행 처리 방법에 대한 합의 없이 보호가 해제될 경우 그들 또는 그 동조자들이 편집 전쟁을 다시 시작하지 않는다는 것을 의미하지는 않는다.SoWhy 13:26, 2018년 2월 14일 (UTC)[응답]
@SoWhy:안녕.나는 너의 대답 뒤에 더 많은 경험이 있다는 것을 분명히 알 수 있다.그러나 다음과 같은 몇 가지 사항이 있다.
  • 당신은 옵션 1에 반대하는 주장을 했다.그럼에도 불구하고, 질문의 여지가 없다: 당신은 옵션 2를 지지하십니까, 아니면 3을 지지하십니까?
  • 편집자 A가 없는 상태에서 합의된 내용이 유효한가?나는 단지 물어보는 것이다; 이것은 수사적인 질문이 아니다.찬성과 반대가 있기 때문이다.하나는 결석한 합의가 분쟁을 해결하지 못한다는 것인데, A 편집장은 "내가 거기 있었다면 내 사건을 성공적으로 변론했을 것"이라고 주장할 수 있기 때문이다.나아가 A와 B의 관계를 개선하지 않는다.이에 대한 반론은 B 편집장의 참여 특권이 독자적으로 이용하지 않아 취소됐다는 것이다.그러나 한편으로, 만일 그나 그녀가 합의의 일부가 될 특권을 상실했다면, 보호 역시 필요하지 않다.
안부 전합니다
코드네임 리사 (대화) 2018년 2월 14일 (UTC) 14:17[응답]
그래서 왜 답장은 옵션 1과 완벽하게 호환되는 것 같다.나는 그들이 어떤 의미에서 "옵션 1에 대해 논쟁했다"고 생각하지 않는다. --프랜시스 숀켄 (대화) 14:25, 2018년 2월 14일 (UTC)[응답]
(분쟁 편집) 아니, 나는 옵션 1을 주장했는데, 단지 한 편집자가 없다고 해서 보호(및 그 길이)가 무효가 되는 것은 아니다.그리고 특정인의 참여 여부에 따라 합의는 타당하거나 무효가 되지 않는다.A씨가 보호조치 후 행태 때문에 편집 자격을 박탈당했다면 이들은 합의 무효 주장에 설 자리가 없다.결국 이들은 보호가 정해진 뒤 행세하며 토론에서 몸을 뺐다.내 요점을 이해하려면 이 점을 고려하십시오.만약 A가 차단되지 않고 며칠 동안 오프라인으로 가는 것을 선택했다면 어떨까.우리도 그들이 다시 돌아와 공감대를 찾기를 기다려야 할까?만약 그렇다면, 왜?
다른 부분에 대해서는, A의 블록만으로는 (양말처럼) 돌아오지 않는다는 의미도, 남들이 자신들을 위해 싸우지 않는다는 의미도 없기 때문에, 나는 이미 왜 보호가 해제되어서는 안 되는가에 주목했다.SoWhy 14:26, 2018년 2월 14일 (UTC)[응답]
그렇구나. 내가 왜 당신이 그것에 반대한다고 생각했는지도 알겠다.당신이 "그들은 돌아오지 않을 것이다"라고 했을 때, 당신은 실제로 WP를 의미했다., 이제 훨씬 더 선명해졌군코드네임 리사 (대화) 2018년 2월 14일 (UTC) 14:30[응답]
그러나 다음과 같은 몇 가지 다른 점이 있다.
  • 당사자들 중 한 명을 차단하여 편집 전쟁이 해결되면, WP의 두려움으로 페이지 보호가 시행되지 않는다.FLECT 또는 불법 선거운동.따라서, 당신의 주장은 결점을 허용하는 것 같다.
  • 옵션 2는 아직 여유가 있다.
  • 만약 "그들을 위해 전쟁을 하는" 다른 이들이 실제로 공정하게 싸운다면?여기선 선심을 믿는 게 방침이 아닌가?더 좋은 것은, 이러한 추가 편집자들은 실제로 기사의 다른 영역을 개선하거나 논쟁 영역을 개선하여 논쟁이 무질서하게 될 수도 있다는 점이다.
안부 전합니다
코드네임 리사 (대화) 2018년 2월 14일 (UTC) 14:38[응답]
Re. "편집자 A가 없는 상태에서 성립된 합의는 타당성이 있는가" – 를 예로 들 수 있다(편집자 A는 "공개되지 않은 유료 편집에 대해 거부됨" 및 "WP의 다수:페이지 보호 중 NOTGETTINGIT), "편집기 A가 없는 상태에서 설정"된 모든 합의는 유효하다.따라서 그것은 크게 상황에 달려 있다(다른 상황에서 A 편집자를 참여시키는 것이 더 나을 수 있다). --프랜시스 숄켄 (대화) 14:40, 2018년 2월 14일 (UTC)[응답]
그러므로, 위의 나의 메시지.코드네임 리사 (대화) 2018년 2월 15일 (UTC) 18시 30분[응답]
  • @코드네임 리사:미안, 특정한 경우를 염두에 두고 있는 것이 분명하다.유감스럽게도 당신이 논쟁하고 있는 구체적인 사례를 검토할 수 없는 상태에서 일반적인 말로 말하는 것은 여기서는 도움이 되지 않는다.(일부 특성화가 아닌) 구체적인 사례를 참고해 주시면 검토해서 지능적으로 말할 수 있을 겁니다. --Jayron32 04:13, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]
우리 중 아무도 여기에 오지 않는 이유는 어느 날 우리가 깨어나서 "와!"는 일반적인 에서 다른 의 결정에 할 수 그러나 나는 일반적인 질문의 면전에서 다른 행정관의 결정에 호소하려고 여기 있는 것이 아니라고 장담할 수 있다.내가 어떤 경우를 내 마음속에 가지고 있다고 느낀다면, 그 감정을 무시하고 일반적으로 대답하기만 하면 된다.
그러나 한편으로, 나는 분명히 여기 있는 다른 참가자들에 대해서도 같은 말을 할 수 있다.아무도 나의 추천 쿠스 세 개를 개별적으로 그리고 객관적으로 분석하기 위해 각각 가져가지 않았다.대신:
  • 프란시스 숄켄은 전혀 이전 자료를 제공하지 않았던 완전히 상상 속의 편집자에 대해 대단히 비판적인 말을 했다.나는 이것이 무엇을 암시할 수 있는지 생각하면 몸서리가 쳐진다.그는 WP를 위반하여 채무불이행으로 악의를 품었다.AGF.
  • 그래서 왜의 답변은 위키백과 관리자들이 악명을 얻은 행동의 한 예다.위키피디아 밖의 사람들은 종종 우리를 판단하고 나는 그들에게 내가 그들의 목표라는 것을 알리지 않고 그들의 판단을 듣는다.여기서 관리자에 대한 코멘트 중 하나는 기존 정책이나 동료 관리자들과의 이견을 피하기 위해 터무니없는 장폭으로 간다는 것인데, 두 관리자가 완전히 정반대의 일을 하면 양자가 한 일에 동의한다고 맹세할 준비가 되어 있고, 그들의 행동은 결코 모순되지 않는다.그리고 그들 역시 틀리지 않았다.그래서 왜 기존 정책에 작은 결함이 있다는 생각을 완전히 억제하는 데 매우 조심스러운지, 그래서 본질적으로 그가 옵션 1에 반대하는지 아니면 그것에 찬성하는지는 분명하지 않다.
안부 전합니다
코드네임 리사 (토크) 2018년 2월 15일 (UTC) 18:30[응답]
Re. "전혀 상상 속의 편집자에 대해 매우 분별력 있는 말을 했다" – 모든 방향에서 틀렸다. 그래서 나는 그 대답을 헛소리라고 불렀다. --Francis Schonken (대화) 18:40, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]
하지만 당신은 그 잘못을 바로잡으려고 시도하지 않는다.어서, 마을 펌프는 이기려는 게 아니니까 네가 졌다고 느낄 필요는 없어.그것은 지적으로 긍정적인 교환에 관한 것이다.그러므로, 여러분의 존엄성이 더럽혀졌다고 느낄 필요는 없다.적어도 여기서의 의도는 그게 아니다.또한 "판단"은 정확하다. "g"와 "m" 사이에는 "e"가 없다.—베스트 안부, 코드네임 리사 (토크) 18:50, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]
리사, 나는 왜 당신이 당신의 문의에 응답하려고 노력한 모든 사람들에게 적대적인 반응을 보이는지 이해할 수 없어.여기서 선의로 행동하지 못한 유일한 사람은 당신이고, 이 논평은 솔직히 인신공격에 가깝다.만약 당신이 고쳐져야 한다고 생각하는 정책의 오류에 대해 참가자들에게 일종의 깨달음을 제공하려고 한다면, 당신은 그것을 투명하게 잘못하고 있는 것이다.그럼에도 불구하고, 나는 당신이 제기한 시나리오에 대한 나의 통찰력을 덧붙일 것이며, 만약 당신이 응답할 필요가 있다면, 나는 당신이 여기 있는 다른 모든 사람들과 함께 한 것처럼 내가 당신의 적이라고 생각하지 않기를 바란다.내 답변에서 내가 잘못된 가정을 했다고 생각한다면 나는 기꺼이 토론할 수 있지만, 내가 성급하게 결론을 내리고 있다고 생각하지 말아줘.흥미롭지만 다소 모호한 시나리오(적절한 표현대로 "무례한" 시나리오가 아님)를 올렸고, 우리 모두 이곳에서 최선을 다하고 있다.
나는 이 시나리오에서 내가 이미 페이지를 보호했다면 어느 편집자도 막지 않도록 최선을 다할 것이다. 하지만 나는 이것이 가능한 일이라는 것을 인정한다.정확한 시나리오에 따라 나는 자동으로 보호를 수정하지 않을 것이다.제안사항에 대한 단계별 답변:
  1. 나는 페이지를 보호해 주는 것이 아무런 목적도 없다고 생각하지 않는다.상황에 따라서는 그럴 도 있다.남은 편집자가 여전히 부적합한 내용을 추가하려 하거나, 분쟁으로 인해 제기된 프로파일이 다른 편집자들을 끌어들여 토론이 진행 중인 경우처럼 쉽게 될 수 있다.보호를 해제해야 할 이유가 있을 수 있는 만큼 쉽게 보호해야 할 이유가 있을 수 있다. 시나리오의 일반성을 고려할 때 명확하게 대답하는 것은 불가능하다.
  2. 그러나 나는 한 참가자의 차단으로 인해 보호를 연장하지 않을 것이라고 확실히 말할 수 있는데, 그것은 다른 편집자에게도 사실상 제재를 가하는 것이고, 그것은 명백한 징벌이기 때문이다.SoWhy의 말에 따르면, 한 편집자가 블록으로 행동하는 것은 우리가 피할 수 있는 한 다른 편집자에게 장애를 일으켜서는 안 된다.그리고 만약 차단된 사용자가 토론에 참여하기 위해 차단된 상태에서 자신의 토크 페이지를 사용한다면, 나는 토크 페이지 액세스를 취소하기 전에 그들에게 한 번 경고할 것이다.시나리오에서는 이미 대화 페이지 액세스가 취소되었으므로 적용되지 않는다.
  3. 다시 말하지만, 아니, 자동으로가 아니야.1번을 참조하라.
완전 보호는 쿠키커터 솔루션이 아니며, 다른 방법을 통해 해결하지 못한 복잡한 편집 문제에 대한 일반적인 대응이며, 따라서 완전 보호와 관련된 모든 상황의 해결은 다른 어떤 상황과도 비교할 수 있다고 제안하는 것은 좋지 않은 생각일 것이다.(나의 향미) 관리자들이 서로 동의하기 위해 자기들끼리 넘어가는 것에 대한 당신의 의견에 대해서는, 나는 의견 불일치에 대한 인식을 피하는 것이 아니라, 우리의 정책과 지침이 어떻게 적용될 것인가에 대한 일반적인 의견 일치가 있는 것에 대해 더 많은 것을 알고 있다.비록 나는 그것이 어떤 사람들에게는 그렇게 보이지 않는다는 것을 이해한다.이반벡터 (/)TalkEdits 19:28, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]
(분쟁 편집) 그리고 편집상충되는 논평에: 이것은 Americaapedia가 아니다; "판단적"은 영어의 다른 풍미에서 완벽하게 유효한 철자법이다.네가 제공한 링크에도 그렇게 쓰여 있어.이반벡터 (/)TalkEdits 19:28, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]
「참가자들을 [...]로 밀어넣으려 한다면.」 나는 분명히 그런 것은 없다고 말했다.
"당신은 모두에게 적개심으로 응답했다"5년 전이라면 나는 당황했을 것이고 이것을 읽고 사과할 시간을 허비하지 않았을 것이다.그러나 5년간의 경험은 당신 같은 행정가들이 단순히 설교를 즐기고, 어쩌면 내 분야에서 5년간의 겸손함은 당신의 종족을 대담하게 만든 실수였다고 말해준다.적개심은 없었다.인신공격은 없었다.그리고 WP:NPA는 비판적인 행동에 대한 비판을 질식시킬 구실이 아니다.
당신이 쓴 나머지 부분.읽지 않았다.나는 그들에게 지적인 것이 있는지 의심스럽다.좋아!난 충분히 오래 참았어!분명히 우리는 이 실타래 아래서 지적 논쟁을 하고 있지 않다. 결코 하지 않았다.모든 것은 관리자들이 항상 하는 일을 하기 때문이다: 사제 역할을 하고 사람들을 "죄인"이라고 부르는 것.5년 전, 내가 여기 왔을 때, 관리자들은 내게 거룩함이나 다름없었다.현재, 나와 함께 즐겨 일했던 위키피디아 사람들은 대부분 떠났다; 남아 있는 사람들은 종종 토론에 들어가는 것을 자제하는데, 이것은 현재 두드러지게 더 쓰라린 것이다.관리자들은 역할 모델이 되어야 한다; 대신, 그들은 여분의 힘, 감독 없이, 감독에 대한 엄청난 필요를 가진 평범한 위키피디아 사람들이다.WP:BEAND는 분별 있는 성숙한 사람들이 아니라 아기들에게서 보이는 행동을 보여준다.그러니, 내가 말했을 때, 어떤 프로딩도 의도하지 않았고, 당신이 똑같은 혐의를 제기했을 때, 당신은 관리자 자격이 있는 것은 말할 것도 없고, 분별 있는 성숙한 사람이 아니다.
분노하고, 상심하고, 학대받고,
코드네임 리사 (대화) 20:40, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]
P.S. 나는 이 페이지를 읽고 있지 않다.그것에 대해 내 강연 페이지로 오거나 핑핑하는 것을 삼가해줘.코드네임 리사 (대화) 20:43, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]
글쎄, 나는 네가 내 코멘트의 어떤 부분도 읽지 않아서 슬프다. 나는 너의 피드백을 기다리고 있었다.그러나 나는 이 실타래에서 "너보다 더 멋진" 놀이를 하는 사람은 단 한 사람뿐이라는 주장을 고수할 것이며, 나는 아직도 그 이유를 이해할 수 없다.어차피 이 글을 읽지 않을 거라고 생각하고, 당신의 요청으로 나는 당신에게 전화를 걸지 않을 겁니다.
다른 사람이 이 토론을 계속하기를 원하십니까?나는 그것이 흥미로운 시나리오라고 생각한다.이반벡터 (/)TalkEdits 20:54, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]

당신은 실제 사례나 가상 사례에 대해 몇 가지 사실을 알려왔다.각각의 경우는 필연적으로 당신의 질문에 대한 해답과 매우 관련이 있는 훨씬 더 많은 것을 가지고 있을 것이다.그래서 당신이 준 사실로부터 답을 결정할 수 있다는 전제는 틀렸다.북8000 (대화) 20:59, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]

  • 제 코멘트는 이것뿐입니다: 기사가 보호되었다는 사실은 편집자 B에게 일시적인 불편함일 뿐...물론, 그는 지금 당장 기사를 편집할 수 없지만, 그 제한은 곧 바뀔 것이다.변경해야 할 모든 변경 사항은...모두가 인내심을 가질 필요가 있다.블루보아 (토크) 21:44, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]

는 이것이 오페라에 관한 것이라고 생각한다.간단한 답이 있다: 페이지를 보호한 관리자(이 경우, 나)에게 가서 이야기하라. --NeilN 21:55, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]

@닐N:놀라워!마음이 바뀌어서 돌아왔어! (그렇지 않아; 나는 너의 기부 일지를 보고 있었어)"Opera (웹 브라우저)" 사건은 내가 이 요청을 제출하게 만든 많은 사례들 중 하나였다.하지만 한가지 분명히 하자면, 만약 내가 그 기사를 보호하지 않고 싶었더라면, 내가 하지 않았을 한 가지는 여기 오는 것이다, 왜냐하면 그것은 여기서 빠른 결과를 얻을 것 같지 않다는 아주 간단한 이유 때문이다.마을 펌프에 대한 논의는 종종 오랜 시간이 걸린다; 아마도 몇 주가 걸릴 것이다.게다가, 그게 내 의도였다면, 보호가 만료되기 에 당신의 관심을 끌 수 있는 무언가를 했을 겁니다.
진지하게, 위키피디아에서의 행동 이론은 때때로 매우 영화적이다.코드네임 리사 (대화) 22:31, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]
안녕, 코드네임 리사.내 총론은 아직 유효하다고 생각한다.모든 케이스는 각각의 뉘앙스를 가지고 있기 때문에 일반적인 가이드라인을 마련하기 어렵다.예를 들어 나로서는 한쪽이 양말인 것으로 판명되면 그것은 자동 미보호(기억이 난다면)이다.만약 한 편집자가 차단되기 전에 대화 페이지에 답을 하지 않은 글을 남겨두었다면 나는 보호받지 못할 가능성이 적다.만약 그 논쟁이 블록 이후에 더 많은 편집자들을 끌어들였다면 나는 토크 페이지를 볼 것이다.그래서 보호 관리자와 대화하는 것이 최선의 첫 번째 행동 방침이라고 생각한다. --닐Ntalk to me 22:51, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]
음, 네 무신경한 대답에 감사해. 비즈니스에 대해 직설적으로 대답해줘서.👍 물론 위키백과 정책에 따라 보호 관리자와 대화하는 것은 그가 장기 결석했다는 증거가 없는 한 의무적이다.'오페라(웹브라우저)'의 경우, 나는 분명히 내가 제안했고 당신이 고려했던 올리브 가지를 손상시켜 나의 진실성을 훼손하고 싶지 않다.따라서, 보호가 제거되거나, 손대지 않고 그대로 두거나, 연장되든, 나는 확실히 의사 결정 과정의 일부가 되고 싶지 않다.
그러나 다음과 같은 것이 있다.나는 전에 보호의 반대편에 서 본 적이 있다.너도 알다시피, 한때 템플릿에서 분쟁이 있었어.그것은 완전히 보호되었다.나는 보호 관리자에게 연락해서 내가 편집할 수 있도록 보호를 템플릿 편집기 수준으로 삭제해 달라고 요청했어.나는 그에게 내가 분쟁 지역을 건드릴 생각이 없다고 설득했고, 그것은 나에게 템플릿 편집자 권한을 잃게 할 것이다.그는 친절하게도 내가 그런 일을 하는 것을 믿지 않겠지만, 분쟁의 경우에 대비한 완전한 보호가 어차피 방침이기 때문에, 그는 관대하지 않을 것이다.
안부 전합니다
코드네임 리사(대화) 23:14, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]
그리고 그 템플릿은 여전히 보호되고 있는가?블루보아 (대화) 23:44, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]

나열된 모든 옵션은 허용된다.그것은 관리자 재량권의 경우다.상황을 검토하면서, 행정관리자는 블록이 문제를 완전히 해결했으며 초기 보호가 더 이상 필요하거나 적절하지 않다고 결론 내릴 수 있었다.사람은 똑같이 B의 기사 편집이 분쟁의 일부라고 결론 내릴 수 있고, 보호는 B가 진정하거나 협력적인 입력을 모색하거나 다른 이유를 찾을 수 있다. (단순히 비행동적 채무불이행으로 보호를 제자리에 둘 수 있다.)또한 A WILL이 기사로 되돌아오고, 예를 들어 A의 POV와 B의 POV 사이의 어떤 종류의 NPOV 해결책이 필요할 수 있으며(외부 입력을 희망하며), 보호가 그러한 논의가 일어날 수 있을 만큼 충분히 오랫동안 기사를 잠글 필요가 있다고 결론을 내릴 수 있다.이 모든 것은 행정관이 특정 상황을 어떻게 읽느냐에 달려 있다.알제 (대화) 13:32, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]

만약 그들이 모두 같은 방법으로 투표했다면 이전의 AFD를 모든 참가자들에게 알리기 위해 캠페인을 벌이고 있는가?

Per WP:CANVass, 특히 지난 지명 이후 시간이 거의 지나지 않은 경우, 이전 AFD에 참여한 모든 편집자에게 통지하는 것은 일반적으로 허용되는 것으로 간주된다.그러나 마지막 AFD가 명명자를 제외한 모든 AFD를 삭제하지 않고 그대로 닫으면 어떻게 될까?그렇다면 모든 참가자에게 통지하는 것은 비록 여러분이 배제하지 않을지라도 기사를 보관해야 한다고 주장하는 모든 사람들에게 경고를 보내는 것을 의미한다(두 AFD는 동일한 사람에 의해 시작되었다고 가정).여전히 COVEST의 적절한 통지 규칙에 근거하여 그러한 이용자에게 통지할 수 있는가, 아니면 이미 의견을 표명한 사람에게 통지하지 않을 수 없기 때문에(그러나 새로운 주장을 감안할 때 누가 그것을 변경할 수 있을 것인가) 지금 그것은 헌터킹인가?SoWhy 14:34, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]

누구도 배제되지 않는 한 중립적인 방식으로 토론에 참여했던 모든 기고자에게 알리는 것은 선거운동이 아니다.오직 죽음에서만 의무가 종료된다(대화) 14:42, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]
나는 가끔 사람들이 내 삭제에 이의를 제기할 때 그런 통보를 해왔고, 그것에 대해 불평하는 사람은 한 번도 없었다.나는 당신이 몇몇 사용자들을 배제하지 않는 한 그것이 적절해야 한다는 것에 동의할 생각이다.조조 유메루스 (토크, 기여) 15:23, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]
보테스타킹(선택적 통보에 의해 원하는 결과를 설정하려고 시도함)은 통지된 사용자 목록이 예상 결과에 의해 의도적으로 선택되는 경우에만 문제가 된다.'가장 최근의 관련 토론에 참여한 모든 사람'은 토론이 자신에게 유리하게 진행됐다고 해도 정말 중립적인 기준이다.원래 토론의 명명자가 새 토론(이 동일한 사용자가 두 번째 토론의 명명자일 경우 문제가 아님)을 알고 있는지 확인하십시오.עודדוו odיו od mis od od od 15 od mis od od 15:43, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]
  • 그들이 한 말.기준(모두)과 방법(통지에 관점을 두지 않음)이 중립적이라면, 그것은 탐색을 하지 않는 것이다.데니스 브라운 - 2시 13분 35초, 2018년 2월 17일 (UTC)[응답]
  • 어떤 문제를 해결하는 가장 효율적인 방법은 일반적으로 그 주제에 대해 이미 잘 알고 있는 사람들에 의해서이다.이전의 적절하고 만장일치적인 합의를 편견 없이 통보하는 것이 완벽히 적절하다.내가 문제를 보는 유일한 방법은 관련된 다른 문제가 있는지 여부야.예를 들어, 만장일치 토론 자체가 그들이 가장 좋아하는 밴드를 지키기 위해 선거 운동을 한/meatpuppet 팬클럽 투표였다는 것이 밝혀지면 말이다.그리고 나서 그 통지는 원래 조사 대상 그룹의 재확인이 될 것이다.그렇게 되면 (적어도) 엄중한 유세 경고가 보장될 것이고, 마무리로서 나는 확실히 그것을 재탕집단으로 평가할 것이다.그러나 그것은 코너 케이스다.만장일치의 합의를 통보하는 것은 일반적으로 적절하다.알제 (대화) 2018년 2월 22일 14:00 (UTC)[응답]

RfC: 비관리자 AfD 폐쇄

배경

최근 WP 비관리자 폐쇄로 인한 혼란을 고려할 때:AFD, 나는 비관리자 폐쇄/릴레이션을 매우 제한된 상황을 제외하고는 금지할 것을 제안한다.가장 분명한 예외는 누군가가 자신의 지명을 철회할 때(다른 예외가 한두 가지 있을 수 있지만 그것만이 나에게 떠오른다)이다.다음은 AfD 위키백과를 닫음으로써 누군가가 혼란을 일으킨 두 개의 최근 ANI이다.Administrators_noticeboard/IncidentArchive976#Many_non-admin_AfD_closure_by_User:Jdcomix & Wikipedia:관리자_noticeboard/IncidentArchive 971#In적절한_AfD_closure_by_number_of_votes.이것은 반복되는 문제인 것 같고 나는 이것이 그것을 다루는 가장 좋은 방법이라고 생각한다.관리자들이 바쁘고 다른 사람들이 도우려고 하는 것은 이해하지만, 실제로 누군가가 돌아가서 빈약한 마감/릴레이를 검토해야 할 때 더 많은 일을 만들어 내고 있다.--Rusf10 (대화) 01:37, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]

댓글

  • 반대 - 우리는 약간의 문제가 있지만 대부분의 비관리자들은 잘 한다.때때로 새로운 접근자가 들어와 피드백을 듣지 않거나 비관리자가 닫아서는 안 되는 AFD를 닫는다.정책에는 이미 가장 명백한 AFD만 폐쇄해야 한다고 명시되어 있다. 만약 그들이 그렇게 한다면, 많은 책임이 필요하지 않은 AFD를 폐쇄하면, 그들은 도움을 주고 있는 것이다.행정부는 정책 때문에 더 높은 책임을 지지만, 우리는 사소한 것 때문에 더 똑똑하지는 않다.일단 비관리자가 그들이 책임감이나 수용성이 없다는 것을 보여주면, 그들은 단지 ANI와 어떤 것도 닫지 못하게 금지된 주제로 옮겨질 필요가 있다.고맙게도, 그러한 경우는 드물기 때문에 정책을 변경하는 것은 좋지 않은 생각이 될 것이다. 왜냐하면 우리는 대부분의 비관리자들의 좋은 일을 놓칠 것이기 때문이다.데니스 브라운 - 2018년 2월 19일 01:46, 2월 19일 (UTC)[응답]
  • Per Dennis 반대 - 우리는 나쁜 사과를 다룰 수단이 있지만, 그 외의 과정은 괜찮다. --Masem (t) 02:08, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 위와 같이 반대하다.그 두 가지 예는 시스템이 효과가 있는 것처럼 보인다.누군가 선을 벗어나면 ANI로 끌려가우리는 AfDs를 관찰하고 관찰하는 부지런한 사람들이 꽤 있는 것 같다. 그래서 그것은 그다지 과격한 이슈는 아닌 것 같다.각각의 케이스는 사용자에게 특정된 것으로 보이며, 특히 NAC가 그렇게 훌륭할 때는 넓은 브러시로 모든 NAC를 그리고 싶지 않다.만약 사람들이 모든 시스템들이 누구인지 알지 못한다면, NAC가 감시망을 뚫고 날아갈 가능성이 있다고 생각한다. 그래서 나는 그들이 일어날 때 자동 라벨을 붙인 NAC를 지지할 수 있을 것이다.~ 아모리 (u t c) 02:10, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 이것은 아기들과 목욕탕의 접근에 반대한다.AFD에는 드물게 NAC의 문제가 만연해 있지 않다.문제가 없는 NAC의 비율과 문제가 있는 NAC의 비율이 소멸할 정도로 작다는 점을 감안할 때 사례별로 처리하는 것이 최선이다.블랙매인 (대화) 02:24, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 반대 이것은 일년에 한 번 정도, 어쩌면 조금 더 많이 올라오는 것 같다.위키피디아의 근본적인 공개 편집 정신 때문에 통과되지 않는다.그래서 위키피디아가 더 이상 위키피디아가 될 때까지는 통과되지 않을 것이다.위키백과에 추가할 것을 제안하십시오.영원한 제안.Jbh Talk 02:28, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답하라]
  • 반대 - 나는 법조계에서 "엄청난 사건은 나쁜 법을 만든다"고 말하는 것으로 믿는다.일부 비관리자가 부적절하게 마감하는 경우, 해당 담당자를 처리하거나 재오픈을 요청하십시오.이럴 필요 없어비욘드 마이 켄 (토크) 02:31, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 안티파스 역시 드라코니안.정확한 폐쇄를 하는 비관리자들이 있고 이것은 그것을 멈추게 할 것이라는 것을 유의해야 한다.매넷D 토크 02:49, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 위력당 반대~엔위키(iki, ν) 02:55, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • WP에 의해 반대:NOES. 비관리자 XfD 폐쇄가 심각한 혼란을 야기하지 않으며(내가 알기로는), 경험 많은 편집자들이 XfD에 대한 합의를 평가하지 못하도록 해야 할 이유가 없다고 본다.사실, 비관리자 편집자들이라면 어떤 사람들보다 합의를 더 잘 평가할 수 있을 겁니다! - 고마워, 알피.talk to me contribs 03:44, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답하라]
  • 지원 - 관리자들은 지역사회의 합의를 해석할 수 있는 능력에 대해 조사받는다.특정 sysop 도구 사용 여부를 결정하는 폐업 삭제 논의는 sysop 그룹에 맡기는 것이 타당하다. -- Ajraddatz (talk) 04:37, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 1열당 지원.최근 RfAs에서는 지역사회가 더 많은 관리자를 원하는 큰 것 중 하나가 AfD 폐쇄라고 언급되어 왔으며, 현재 NAC의 품질은 AfD에서 낮으며, 이에 대처하기 위해 더 많은 sysops를 원한다는 것이 일반적이다.WP:relist 편향은 AfD와 재기존에 관련되기 때문에 아마도 그 주제에 관한 최고의 에세이일 것이다, 그러나 일반적인 원칙은 같다.비관리자들이 편하게 닫을 수 있다고 느끼는 것은 어쨌든 시간이 많이 걸리는 것이 아니다: 명확한 컷은 계속 유지된다.그 이상이면, 우리의 지침에 따라 관리자 호출이 되어야 한다.NAC 친화적인 곳들은 많이 있지만, AfD는 실제로 그 중 하나가 아니다.
    그곳의 NACing을 좋아하는 사람들은 RfA에 대한 경험을 쉽게 얻을 수 있는 것처럼 보이지만, 그것은 보통은 그렇지 않다. 누군가가 바보같은 많은 것들을 닫게 하고 일반적인 짜증 때문에 반대하게 되거나 아니면 그 닫힘은 아무도 신경 쓰지 않을 정도로 지루할 것이다.나는 공동체를 위한 이 제안이나 폐쇄적인 개인들에 대한 어떠한 실제적인 부정적인 제안도 보지 않는다.토니발리오니 (토크) 04:43, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 반대 - NAC를 할 수 없었더라면 나는 아마도 관리자가 되고 싶지 않았을 것이다. 그리고 만약 당신이 나의 RfA와 TP 기록 보관소를 읽었다면, 나는 확실히 마무리자로서 완벽하지 않았고, 여전히 완벽하지 않다. (나는 완전히 불필요한 런온을 피하는 데 그다지 능숙하지 않다.)우리는 사람들에게 기회를 주어야 한다.만약 그들이 나쁜 일을 하고 있고 피드백에 수용적이지 않다면, 그것들을 개별적으로 다루어라.나는 대부분의 NAC들이 아마 괜찮다고 말할 것이다.ansh666 08:09, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 반대 관리자만이 가질 수 있는 유일한 권한은 관리 툴킷의 추가 도구를 직접 사용하는 것이다.토론을 마무리하는 것은 단지 키보드와 (선택적으로) 뇌를 필요로 할 뿐이다.사용자가 문제를 일으키고 있다면, 다른 분쟁이나 혼란의 원인이 되는 것처럼 처리하라. --Jayron32 16:01, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 반대 - 이는 지속적이고 광범위한 중단의 증거가 필요하며, 이는 최근 두 개의 ANI 스레드를 의미하지 않는다.가용성 경험적 접근법을 참조하십시오.GMGtalk 16:10, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 반대--필요없는 정책 확대.에코 GMG~ 윙 블레이드Godric 16:27, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • '나쁜' 폐쇄 반대는 비관리자에 국한되지 않으며, 모두 수정할 수 있다.알란스코트워커 (대화)20:38, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 반대: 관리자가 주요 마무리 작업인 유일한 이유는 그것이 합의 사항이라면 삭제하는 데 필요한 도구를 가지고 있기 때문이다.관리자들도 A에서 컨센서스를 평가하도록 요구받지만, 여기처럼, 좋은 위치에 있는 편집자는 누구나 그것을 할 수 있고 할 수 있어야 한다.비협조자들이 '삭제' 결과를 닫지 않는 유일한 현실적인 이유는 결과적인 드라마와 혼란과 함께 기꺼이 함께 할 수 있는 시솝을 찾을 수 없을 가능성 때문이다.만약 관리자들이 비협조적인 "삭제"를 하지 않고 (그리고 비난을 받을 염려도 없이) 강제적으로 폐업을 해야 한다는 규칙이 있다면, 나는 그것으로 괜찮을 것이다.이것은 공동체의 결정이어야 한다. 시솝이 여과된 결정이 아니라. (이것은 행정가를 조금도 비판하지 말라는 것이 아니다. 이것은 행정가 아닌 위키라는 것에 대한 논평일 뿐이다.)안녕, TAK 23:06, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 강한 반대 - 위에서 언급했듯이, 이것은 일반적으로 매우 나쁜 생각이다.관리자들은 이미 과중한 업무에 시달리고 있으며, 많은 경우 AfD 논의를 종결할 시간이 없다(유지/메르주/리디렉션/협치 없음 결과로 끝날 수 있으며, 시스템 개입이 필요하지 않은 경우).비관리자 폐쇄와 관련된 문제가 가끔 있지만, 이러한 문제는 좋은 폐쇄의 수에 비례하여 상대적으로 적다(그리고 심지어 관리자들도 가끔 의심스러운 폐쇄를 한다는 것을 기억하라, 따라서 WP:DRV). 의심스러운 폐쇄를 하는 사용자들의 문제에 대해서는, 이는 특히 그러한 특수성을 위해 의도된 다른 방법을 통해 더 잘 해결된다.NAC에 대한 전면적인 금지와는 반대로 래어 사용자 대부분은 건설적이다.나루톨로베히나타5 01:49, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
  • 반대 나는 AfD 논의를 종결하고 재개했다.처음부터 몇 가지 실수를 저질렀지만(여기, 여기 참조), 내 실수를 듣고 고칠 수 있어 기쁘다.사람들이 건설적인 비판을 듣지 못할 때 문제가 된다.우리는 평균적으로 얼마나 많은 '내시경 검사'가 있고, 그 중 얼마나 많은 사람들이 문제를 일으키고 있는지 살펴봐야 한다.바라건대 그 숫자들이 문제의 실제 범위를 밝혀내길 바란다.!dave 08:13, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답하라]
  • 이 제안과 대체 제안에 반대하십시오.몇 개의 비관리자 마감 오류는 쉽게 수정된다.관리자가 아닌 마감자와 리스터를 보유함으로써 관리자의 업무량이 감소하는 것은 가끔 발생하는 오류로 인한 업무량보다 훨씬 더 큰 것으로 보인다.말하자면, 나는 개인적으로 AFD를 닫은 적이 없다. 급할 것이 없기 때문에, 나는 관리자가 그것을 할 수 있기를 기다리게 되어 기쁘다.향후 RfA에 대한 사례를 수립하려고 하지 않는 한 다른 비관리자가 이 작업을 시작하도록 권장하지는 않을 것이다.잭 N. 주식 (토크) 08:23, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 반대해. 나는 우리가 건별로 처리할 수 있다고 믿기 때문에 반대해.단, 유지관리는 신입 및/또는 경험이 없는 사용자들과 단순히 'Wipedia의 백오피스를 다룰 수 있는 사람'이라는 힘을 즐기는 사람들에게 매우 분명한 운동장이기 때문에, 우리는 그들에게 그들이 더 유능해질 때까지 NAC를 자제하거나 NAC의 T-ban을 직면하도록 요청해야 한다.행정관이 되기 위해 NAC를 '경험'을 쌓도록 만드는 사람은 이미 AfD에서 합의된 내용을 제대로 숙지하지 않고 읽을 줄 알아야 한다.어쨌든 그렇게 해서 알게 되었고, 잠시 뛰기 전에 문을 닫거나 닫을 필요도 없었다.나는 몇 백 명을 지명하고 그들에게 무슨 일이 일어났는지 보기 위해 그들을 지켜보았다.쿠드풍 กุผึ ( ((대화) 10:59, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 반대하다. 나의 에세이 WP:릴리스트 편견이 비관리자들이 넓은 계층에서 폐쇄되는 것을 막는 데 사용되는 것을 보는 것은 실망스럽다.진짜 문제는 가난한 NAC들이지 일반적으로 NACs가 아니다.우리에게는 훌륭한 마무리 투수인 비관리자들이 많이 있고, 경험 많은 우리의 관리 마무리 투수들 중 많은 수가 비관리 마무리 투수로서 출발했다(나 자신도 포함되었다, 최근 특별히 활발한 마무리 논의는 하지 않았지만).관리자가 아닌 사람이 실수를 한다면, 그들과 대화해 보십시오.이 단계는 종종 그들의 행동에 대해 불평하는 것에 찬성하여 건너뛰지만, 대개는 짧은 한마디가 차이를 만들 수 있다.비관리자가 특히 경험이 풍부한 편집자의 충고를 듣지 않고 집요한 실수를 저지른다면, 그것은 평소처럼 다룰 수 있는 행동상의 문제다.~ 13Talk 03:42, 2018년 2월 25일 (UTC)[응답]

대체 제안

NAC/릴레이팅은 보통 7일이 아니라 8일이 지나야 이루어질 수 있도록 하는 것이 어떨까?노부로와 크리프가 걱정되는 것은 알지만, 이것은 많은 비관리자들의 초급해진 태도를 누그러뜨릴 것이다.ansh666 02:38, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]

  • 이것은 여전히 실제로 존재하지 않는 문제를 고치고 있는 것 같다.현행 제도는 잘 작동하고 있는 것 같아 이미 통제되고 있는 문제에 대해 정책을 좀 더 복잡하게 만드는 것이 망설여진다.데니스 브라운 - 2시 02분 54초, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 논평 (갈등 편집) 만약 우리가 성급한 폐쇄를 다룰 것이라면 우리는 AfD가 오래된 통나무에 굴러 들어가기 전에는 아무도 AfD를 닫지 않는 것이 최선의 방법이라고 말할 수 있다.이것은 WT에서 제안되었다.AFD#AfDs는 언제 7일 동안 달리기에서 6일 동안 뛰었는가?관리자가 AfDs를 너무 빨리 종료할 때 발생하는 문제 때문에.개인적으로 나는 그것이 좋은 생각이 될 것이고 약간의 드라마를 줄여야 한다고 생각한다.내 생각에 드라마는 위키피디아의 상수인 것 같아. 그리고 만약 우리가 그것을 AfD에서 압축한다면 그것은 다른 곳에서 다시 일어설 뿐이지 - 하지만 한번 시도해 보는 게 좋을 거야.Jbh Talk 02:59, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답하라]
  • 지원- 비관리자 폐쇄는 대부분 관리자가 종료하기 전에 발생하는 것으로 보이며, 이는 이를 방지할 수 있다.나는 만약 결과가 정확하다면 누가 AfDs의 폐쇄가 하루 종일 지연되는 것을 반대해야 하는지를 모르겠다. 누군가에게 총을 겨누고 궁리하게 하는 것보다.물론 아직 본인 지명을 철회하는 예외는 남아있을 필요가 있다.--Rusf10 (대화) 03:20, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 지원 - 위에서 언급된 편집자 중 한 명이기 때문에 CoI가 있을 수 있지만, 시도해 보는 것이 좋겠다. :) Jdcomix (토크) 03:45, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 지원부서와 나는 실제로 그것이 오래된 통나무에 이틀 째에 도달할 때까지 기다리게 할 것이다.토니발리오니 (토크) 04:16, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 반대는 원칙이지만, 나는 이것을 제안으로 지지한다.power~enwiki (π, ν) 04:34, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 나는 비관리자들에게 하루 더 기다리라고 요구하는 것이 큰 차이를 만들 것이라고 생각하지 않는다.그들은 새로운 시간에 토론을 끝내기 위해 서두를 것이다.차라리 비관리자들이 왜 그렇게 서두르는지, 관리 마감자들이 그렇게 보이지 않는지 생각해 보는 것이 좋을 것 같다. -- 아즈라다츠 (토크) 04:39, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
    • Ajraddatz, 질문의 첫 부분은 위의 Re: RfA를 참조하십시오.나는 사람들이 RfA를 위한 경험을 쌓기 위한 방법으로 보고 있다고 의심한다. RfA는 여러분이 실수하거나 성가시게 굴지 않는 한, 아무도 진정으로 바라보지 않는 것이다.관리자들은 이러한 일들의 대부분이 비상사태가 아니기 때문에 느긋해 하며 IMO, AfDs는 상대적으로 다루기 지루하다.최근 AfD 폐쇄를 더 많이 해왔지만, 지역 행정가들이 지역 사회의 합의의 실질적인 적용을 계속 의식하기 위해서는 적어도 한 번쯤은 도와야 한다고 생각하기 때문에 나는 일반적으로 그것을 즐기지 않고 주로 집안일로 한다.토니발리오니 (토크) 04:48, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • WP 반대:스노우 클로즈는 관리자로 제한되지 않으며, 아무도 관리자들이 발생하기를 기다릴 필요가 없다.또한 24시간을 기다리는 것도 종영과 별반 다르지 않다.매넷D 토크 04:50, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 논평 - 나는 원래의 제안에서 명확하게 설명하지 않았으므로(그리고 어떤 경우든 문구에 따라 확실히 준비되지 않았다) 여기 좀 더 자세한 것이 있다.최근 1~2년 사이 168시간대에 접어들기 전이나 직후에 비관리자들이 신속하게 논의를 종결하고 재상정하는 사례가 빈번히 발생하고 있다.최신작인 "Old"는 GMT가 간지럽힌 지 불과 1시간 만에 최신작인 "Old" 로그를 통과해 보다 유능한 마무리자가 접근하기 전에 의심스러운 폐쇄와 재심을 유발했다.아마 실제 관리자들이 오기 전에 의사-관리자 편집에 열을 올리고 있는 걸지도 모르지이 새로운 규칙(나는 파워에 의한 제안으로도 괜찮다)은 비관리자의 서두름을 늦추고, 관계주의적 편견을 일부 줄이며, 행정가들에게 도움을 줄 것이다-토니가 말하는 것처럼 일반적으로 폐막 시간에 대해 훨씬 더 느긋하게 생각하는 - 즉, 엷어지고 종결될 수 있는 토론들(특히 d로 종결되어야 하는 토론들)을 볼 수 있는 기회.예를 들어, 결과가 즉각적으로 명백하지 않다는 이유만으로 누군가가 그들에게 접근하여 새로운 로그에 넣기 전에.물론, 스피드/스노우 폐쇄에 대한 명백한 예외는 여전히 적용될 것이다.그리고 최소한, 만약 이것이 통과되지 않는다면, 우리는 WP에 대해 어딘가에 상기시켜주는 것을 추가해야 한다.마감일은 없고 7일 이상 된 통나무에 오래된 AfDs를 앉히는 것이 반드시 나쁜 것만은 아니다. ansh666 08:04, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답하라]
    위의 설명에 대해 Ping Dennis Brown, Ajraddz, MarnettD.; 짧은 초기 진술에 대해 미안하게 생각했지만, 나는 약간 서두르고 있었고 내가 해야 할 만큼 잘 설명하지 못했다.간단히 말해서, 나는 그것이 폐쇄의 질과 무의미한 재회의 수에서 모두 차이를 만들 것이라고 생각한다.ansh666 08:26, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
    /facepalm 나는 Ajraddatz 철자를 쓸 수 없어, 미안해! ansh666 08:26, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 반대 - 나는 하루만 더 있으면 전혀 차이가 나지 않는다고 본다.그들이 허용되든 안 되든 둘 중 하나.이번에도 특정 편집자가 문제라면 경고나 제재, 금지 등을 통해 개별적으로 처리할 수 있다.비욘드 마이 켄 (토크) 12:32, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
  • 반대는 토론을 마무리할 때 관리자가 선호된다는 것을 의미한다.그들은 그래서는 안 된다.관리자는 기사를 보호하거나 사용자를 차단하거나 기사를 삭제할 때만 선호된다.실질적인 토론 종결은 관리자에 국한해서는 안 되며, 관리자에 대해서도 우대해서는 안 된다. --Jayron32 16:02, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
    WP:NAC(경험풍부한 비관리자 편집자는 권장되지않지만) 일부 XfD 논의를 마칠 수 있다. - 강조 표시:BADNACWP:DELPRO/WP:NACD(일반적으로 종료재등록은 모두 관리자 작업이다.)는 동의하지 않는다.NAC의 범위는 약 5년 전 AfD에서 시작한 이후 많이 증가했다. 그것은 매우 명백한 경우를 위한 것이었지만, AfD에서의 한두 해의 슈퍼 백로그 때문에 비관리자들은 더 복잡한 폐쇄와 더 많은 재결합들을 하기 시작했다.비관리자들은 특정 결과에 치우치게 되는 결과의 전체 스펙트럼을 고려할 수 없다 - 나는 여전히 나쁜 NAC에 대한 나의 RfA의 반대 요인인 병합/릴리스트에 대한 편견을 가지고 있다.이런 편견이 문제인지 아닌지에 대해서는 분명히 의견이 분분하지만, 말씀하신 것처럼 토론을 마무리할 때 행정관이 선호된다는 사실은 논란이 되어서는 안 된다.ansh666 18:55, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
    그것은 논쟁의 대상이 되어야 하며, 우리는 관리자들이 그들의 도구들이 그들에게 직접 부여하는 것 이상으로 특별한 특권을 받을 자격이 있는 편집자들의 특별한 부류라는 어떤 개념에 대해서도 끊임없이 밀어붙여야 한다.비관리자는 위키피디아 세계에서 자동적으로 더 작은 시민은 아니며, 더 작은 시민으로 취급되어서는 안 된다.그들은 개인으로서 신뢰할 수 없는 것으로 증명된 그 시간까지 완전한 존경과 권리를 가지고 있다. --Jayron32 13:17, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
    위키피디아에서 대부분의 장소에서 사실인 훌륭한 감정.그러나 그것은 이 특정 분야의 정책에 의해 전적으로 지지되고 있다.비관리자는 삭제로 토론을 종결할 "권리"가 없기 때문에 이 제안이 다루려는 문제가 발생한다. (그리고 솔직히, 여기서는 아무도 권리를 가지고 있지 않고, 특권만 가지고 있지만, 그것은 전혀 다른 논의다.) ansh666 19:01, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
    논쟁의 여지가 있는 것은 위키피디아는 권리나 특권이 아닌 유용성에 기초하여 만들어졌다는 것이다.조직의 핵심 임무 수행에 얼마나 유용한가에 의해서만 판단되는 겁니다.당신은 권리나 특권이 없고, 단지 유용하거나 유용하지 않다.그리고 정책의 문제에 대해서는 정책이 우리 앞에 존재하는 것이 아니라 우리 뒤에 존재한다.위키백과 정책은 행동을 형성하지 않는다; 위키백과인의 행동은 정책을 형성한다. 그리고 만약 우리가 위키백과에서 2등 시민들처럼 비관리자들을 다루는 것을 중단하기를 원한다면, 우리는 그냥 그렇게 한다.정책은 우리의 임무에 유용한 만큼 유용할 뿐이고, 우리는 단지 우리보다 먼저 여기 온 누군가가 그것을 썼다고 해서 정책을 따르지 않는다.우리는 정책을 따르는 것이 더 나은 백과사전을 만들기 때문에 정책을 따른다. --Jayron32 19:07, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
    그럼 비관리자가 페이지를 삭제할 수 있기를 바란다는 말씀이세요?왜냐하면 나는 당신이 AfD에서 "비관리자들을 2등 시민처럼 대우하는 것을 멈추기 위해 무엇을 할 수 있는지 이해할 수 없기 때문이다.내가 말했듯이, 이 분야에는, 여러분이 말했듯이, 더 나은 백과사전을 만들기 위해 비관리자들이 해서는 안 된다고 지역사회가 결정한 확실한 것들이 있다.(솔직히 무슨 말인지 이해가 안 간다.)ansh666 19:13, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답하라]
    나는 그런 말을 써 본 적이 없다.내가 한 말을 네가 읽고, 정확하게 인용할 수 있는 그 시간까지, 나는 우리가 생산적인 토론을 할 수 있을지 확신할 수 없다.당신이 일부러 잘못 붙일 때, 내가 당신 자신의 목적을 위해 말하는 것은, 그것은 상대방에게 존경을 표하는 방법이 아니다.그건 형편없는 짓이고, 난 그럴 자격이 없어.바야 콘 디오스.나 빠졌어.--제이론32 04:50, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]
    네가 무슨 말을 하려는지 알아내려는 거야. 난 네 요점을 제대로 이해하지 못하니까.ansh666 03:16, 2018년 2월 23일 (UTC)[응답]
  • Fait Seven days는 정말로 "급습"하지 않는다.알란스코트워커 (대화)20:41, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
    서두르는 것은 7일 의 일이다.행정관이든 아니든, 어쨌든 그 전에 토론이 종결되어서는 안 된다.ansh666 03:17, 2018년 2월 23일 (UTC)[응답]
  • 이것이 WP의 비과속적인 사례에 대한 효과적인 금지일 것이기 때문에 반대한다.NOTBADNAC, AFD에서 백로그가 발생할 때를 제외한다.대부분의 클로저는 언제 문을 닫아야 할지, 언제 닫아야 할지 알고 있으며, 이미 말한 바와 같이 케이스별로 처리하지 못하는 것을 처리할 수 있다.IfffychatChat -- 13:01, 2018년 2월 23일 (UTC)[응답
  • 경험이 풍부한 훌륭한 NAC 마무리 투수들이 많기 때문에 이것은 불필요하다.클로저에 문제가 있는 경우 개별적으로 Atlantic306 (대화) 10:04, 2018년 2월 25일 (UTC)[응답]을 볼 수 있다.

인용문의 회수 날짜에 대한 질문

인용을 통해 검색된 날짜의 목적 및 업데이트 프로세스는?- Bevo(대화) 22:15, 2018년 2월 25일(UTC)[응답]

온라인일 경우 웹 사이트는 페이지의 내용을 변경하기 때문에 다른 편집자들이 인용문에 어떤 버전의 URL을 의도했는지 아는 것이 도움이 된다.심지어 뉴스 기사도 온라인에서 바뀐다.또한, 만약 출처를 더 이상 사용할 수 없다면, 그것은 누군가가 보관된 좋은 복사본을 찾는데 도움을 준다, 바라건대 원래 인용되었던 것과 같은 버전이다.잭 N. 주식 (토크) 22:58, 2018년 2월 25일 (UTC)[응답]
잭 N의 의견에 동의하라. 스톡. 검색된 날짜를 업데이트할 생각이라면 읽고 있는 웹 사이트의 버전이 여전히 위키백과 기사의 문구를 지원하는지 확인해야 한다고 덧붙이고 싶다.출처가 그 진술을 결코 진정으로 지지하지 않았을 수도 있고, 인용문이 추가될 당시에도 그랬을 수도 있지만, 웹 사이트는 항상 바뀌었다.Jc3s5h (대화) 23:56, 2018년 2월 25일 (UTC)[응답]

데이트 및 기타 관계

가이드라인 페이지 중 사람들이 사귀고 있다는 것을 언제 보고해야 하는지에 대한 내용이 있는가?브랜든 플린과 샘 스미스(가수)에서 지난 몇 달간 연이은 편집과 관련하여 물어보는 겁니다.지난해 가을 두 사람이 키스하는 사진이 게재된 데 이어 이들 기사에는 두 사람이 교제 중이라는 주장이 빗발쳤다.나는 그들을 되돌렸다. 그들이 소스가 없었으므로(내가 직접 출처를 찾을 수는 있지만, 그것들은 단지 스냅사진과 가십일 뿐이었다), 그리고 지난 주에 처음으로 함께 찍은 커플이 이번 주에 여전히 함께 있는지조차 누가 알겠는가?몇 달이 지난 지금, 두 사람이 사귀고 있다는 것은 꽤 확실한 정보원이지만, 여전히 두 기사에 언급되어 있는가?그리고, 지금, 누군가가 브랜든 플린 인포박스에서 샘 스미스를 "파트너"로 추가했다.출처도 없이.믿을만한 정보원이 그렇게 말하기 전까지는 사람들이 파트너가 아닐 거라고 생각해, 그렇지?어쨌든, 비록 내가 내 행동을 재삼 의심하고 있는 것은 아니지만, 나는 이 모든 것이 이미 어디선가 커버되어 있는지 알아낼 수 있을 거라고 생각했다.라르고플로파조 (대화) 03:44, 2018년 2월 27일 (UTC)[응답]

어떤 정보를 기사에 포함시킬지, 포함하지 않을지에 대한 결정은 신뢰할 수 있는 소싱과 합의의 대상이 된다.둘 중 하나는 충분하지 않다.사안별로 처리하고 의견이 다소 엇갈리는 기사토크페이지 상의 논의에 따라 결정을 내려야 한다.아무도 "참고가 있으니까, 이건 틀림없이 기사에 있을 거야"라고 말하지 못하게 하거나 "소싱된 정보의 삭제"나 그런 것에 대해 화를 내지 마라.출처를 갖는 것은 기사에 일부 정보를 담기 위해 필요하지만 충분하지 않은 조건이다. 또한 그 정보가 관련이 있다는 동의가 필요하다.나는 이 특정한 부분의 정보에 대해 이러쿵저러쿵 의견을 가지고 있지 않지만, 그 결정은 (출처와 협의하여; 출처와 깊이의 취재는 예를 들면, 관련성의 좋은 증거가 된다) 토론에 의해 이루어져야 하고 위키피디아에서 어떤 정책도 논의와 합의에 도달할 필요를 결코 우회할 수 없을 것이다. --Jayron32 13:03, 2018년 2월 27일 (UTC)[응답]

닫힌 토론에서 코멘트를 삭제하는 방법에 대한 지침

여기서의 합의는 닫힌 논의(즉, 닫힘 또는 보관함을 선의로 적용한 논의)를 그대로 보존하기 위한 것이며, 편집하지 않을 수도 있다는 것이다.이후 박스 내부의 선의 편집은 박스 밖으로 이동해야 한다.코멘트는 이러한 이유만으로 되돌릴 수 없지만 WP에 기술된 이유로 제거될 수 있다.TPO. 이반벡터 (/)TalkEdits 15:01, 2018년 2월 27일 (UTC)

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

불과 몇 분 전, 나는 폐쇄적인 토론에 추가된 코멘트를 되돌렸다(항공사의 목적지에 대한 위의 RfC).그리고 나서 나의 복귀는 맨드러스에 의해 되돌아가게 되었다.TPO. RfC 클로징 템플릿의 언어는 WP:TPO. 여기서 해야 할 일을 명확히 할 수 있는 사람?고마워요.Vorbison(탄소동영상) 14:12, 2018년 1월 28일(UTC)[응답]

Re: [11][12][13]
다시 묻겠다:WP의 어떤 부분:TPO에서 이 제거를 승인하시겠습니까?코멘트가 가이드라인을 위반한다는 사실(프란시스 숄켄이 인용한 템플릿에서 생성된 코멘트는 말할 것도 없음)은 제거를 허가하지 않거나 NOTOFORUM 등의 비오(vios)를 제거할 수 있도록 허용된다.우리는 아니다 (그리고, 그건 그렇고, NOTFORUM은 정책의 일부분이다.제거는 심각한 행동이고 그것은 가장 끔찍한 상황을 위한 것이다.비록 비공개 토론에서 논평이 파괴적인 것으로 여겨지더라도, TPO 3호는 "다양한 방식으로 파괴적인 것으로 여겨질 수 있는 포스트는 또 다른 경계선 사례로서, 일반적으로 현 상태 그대로 두거나 보관하는 것이 가장 좋다"고 명시하고 있다.그것은 내 경험에 있어서 파괴적인 것으로 간주되지 않으며, 사실 나는 마감 후에 덧붙인 논평에 단순히 이의를 제기했다는 이유로 젊은 시절에 한 번 정도 통렬히 비난받았다.클로즈업은 제안이지 11계명은 아니다.
이 규칙은 새로운 편집자들의 쓸모없는 논평을 포함한 모든 논평에 고르게 적용되어야 한다.그렇지 않은 것은 매우 미끄러운 경사다.-맨드러스 인터뷰 14:20, 2018년 1월 28일 (UTC)[응답]
닫힌 토론에 추가된 코멘트를 삭제하기보다는 적절한 조치가 새로운 하위 섹션(아마도 "폐쇄 후 코멘트"라는 제목이 붙은)을 만들고 추가된 코멘트를 해당 하위 섹션으로 이동하는 것이 될 것이라고 제안한다.이렇게 해서 다른 사람들은 사건의 순서를 안다.블루보아 (토크) 2018년 1월 28일 (UTC) 16:30 (응답)
맞아, 코멘트가 끝나기 전에 있었던 것처럼 보이고 싶지 않다는 게 말이 돼.네가 말한 대로 할 수도 있고, 아니면 그냥 코멘트를 아래로 옮길 수도 있어.{{closed rfc bottom}},{{abot}} , 등. 내가 보는 바와 같이 리팩터링 규정에 따라 어느 것이든 허용될 것이다.제거는 흔들림 없이 리팩터링하는 것이 아니다. -맨드러스 인터뷰 19:25, 2018년 1월 28일 (UTC)[응답]
그리고 그것은 평범한 되돌리기 대신 그렇게 하지 않은 나의 잘못이었다.-맨드러스 인터뷰 19:28, 2018년 1월 28일 (UTC)[응답]
  • 지지 제거 - 그 폐쇄적인 논의의 하단은 위의 토론이 토론의 기록으로 보존된다는 것을 분명히 명시한다. 수정하지 마십시오. 이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
한 시간 정도 지난 후 나는 업데이트의 일환으로 비공개 토론에 코멘트를 추가했다. 그러나 그 외에는 토론이 마감된 지 5일 후에 특별히 편집되어서는 안 된다는 것을 인정하면서, "제거'는 괜찮았다.Davey2010Talk 19:43, 2018년 1월 28일 (UTC)[응답]
TPO에는 "정말 그래서는 안 된다"는 댓글 삭제에 대한 내용이 없다.WP를 호출하는 경우:IAR(일명 WP:IJDLI), 적어도 그렇다고 말해라.또는 "위키피디아에는 확고한 규칙이 없다" 카드 또는 정책/가이드라인 주장을 중단시킨 다양한 다른 트럼프 카드를 재생할 수 있다.-맨드러스 인터뷰 19:50, 2018년 1월 28일(UTC)[응답]
토론
나는 결코 - TPO IMHO는 관련없고, 나는 아무 것도 호출하지 않는다 - 내가 인용할 템플릿을 다시 읽어라! - 위의 토론은 토론의 기록으로 보존되어 있다. 수정하지 마십시오. 이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다. - 이 논의는 더 이상 수정하면 안 된다고 분명히 되어 있다. - 뭐가 이해하기 어려운가?...그는 그것을 덧붙이면 안 되고 당신은 맹목적으로 그 환상을 되돌리면 안 된다.
WP:WIKILAWYERING은 전혀 당신을 돕지 않을 것이다 -당신이 틀렸다는 것을 받아들이고 넘어가라. –Davey2010Talk 21:57, 2018년 1월 28일 (UTC)[응답]
야, 감명받은 noobs들을 위해 톤을 아껴둬.템플릿에서 생성된 메시지가 TPO를 능가한다는 커뮤니티(여기서 합리적인 합의문을 읽음)가 나에게 말할 때, TPO도 템플릿 메시지도 그 효과에 대해 아무 말도 하지 않을 때, 나는 기꺼이 커뮤니티의 합의에 따르겠다.거의 5년 동안, 나는 아직 단독 편집자들의 협박 시도에 연연하지 않았다.-맨드러스 인터뷰 22:13, 2018년 1월 28일 (UTC)[응답]
아무도 너를 위협하지 않고 나는 결코 "위키피아의 목소리"가 아니다. 그러나 그것은 상식이다. 만약 템플릿의 밑바닥이 그 토론을 편집하지 말라고 말한다면 당신은 그것을 편집하지 않을 것이다. 그리고 당신이 여기에 5년 이상 머물렀기 때문에 이 중 어느 것도 당신에게 새로운 것이 되어서는 안 된다. 요점은 당신은 되돌아가서는 안되며 TPO는 완전히 비논리적이라는 것이다.여기에서 관련됨. –Davey2010Talk 22:54, 2018년 1월 28일 (UTC)[응답]
나는 "토크페이지에서 이러지 마"가 "누군가 하면 이걸 없애도 괜찮아"로 자동 번역되는 것을 본 적이 없다.다음에 의해 생성된 템플릿 메시지 보기{{atop}}. 다음의 논의는 종결되었다. 수정하지 마십시오. 이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다. 이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.그것은 이 닫힌 상자 안에서 더 이상 편집해서는 안 된다고 말하지 않는다("논의"라고 쓰여 있고 그것은 실을 의미한다) 그러나 경험 많은 편집자들은 정당한 이유가 있을 때 닫힌 상자 아래에 코멘트를 덧붙이는 경우가 많다.해당 주석이 템플릿 메시지의 문자를 위반하여 삭제되었는가?아니, 그들은 아니야.삭제는커녕 댓글도 무너지지 않고 있다.그리고 "합법적인 이유"는 매우 자유로운 해석을 얻으며, 심지어 무의미한 유머도 그것이 너무 오래 끌지 않는 한 용인된다.
당신의 상식이 그렇게 일반적이라면 12년차 편집장 블루보어가 위에서 전혀 다른 말을 했다는 사실을 어떻게 설명하시겠습니까?-맨드러스 인터뷰 23:19, 2018년 1월 28일 (UTC)[응답]
지지 제거 - 누군가 비공개 토론에 내용을 추가하면, 이 내용이 마무리 관리자가 이전에 가지고 있던 내용 중 일부인 것처럼 보이게 하고 합의점을 결정할 때 고려한다.그러한 섹션은 토론을 보는 후속 사용자를 오도하지 않도록 제거해야 한다.2018년 1월 29일(UTC) 09:14,וו Od Mishehu 09:14 (UTC)[응답]
  • 지지도 제거... OD에 의해 그리고 그게 우리가 보통 하는 방식이야날개 달린 날개Godric 11:58, 2018년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • 템플릿 지침 Atlantic306 (대화) 12:17, 2018년 1월 29일 (UTC)[응답]에 따른 지원 제거
    • "템플릿 지시"는 닫힌 토론의 상자 안에 있는 텍스트에 관한 것이다.그것은 어떤 텍스트가 그 밖에 나타나야 하는지를 규정하지 않는다.우안팔라 (대화) 00:20, 2018년 1월 31일 (UTC)[응답]
  • 위키피디아에 대한 불만을 표출하는 새로운 편집자가 설명 없이 자신의 불만이 되돌아갔다는 통보를 받는 것은 WP에 있어 특히 이 경우 코멘트유지하십시오.신참을 물리다.코멘트를 그 아래의 새로운 하위 섹션으로 옮기고, 적어도 그들을 인정하는 것이 얼마나 더 많은 작업이 되었을까?어느 쪽이든 WP:TPO는 비공개 토론을 다루도록 업데이트되어야 하며, 가장 극단적인 경우(예: 개인정보 게시 등)가 아니라면 주제에 대한 다른 사람들의 의견을 침묵시킬 이유로 사용되어서는 안 된다고 생각한다.YodinT 12:52, 2018년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • 코멘트를 어떤 으로든 유지하라 우리는 실제로 어떤 것이 "상자"로 닫힌 후 때때로 코멘트를 추가하는 숙련된 편집자들에 의해 확립된 관행이 있다 - 보통 박스 바로 아래에 위치한다 - 그래서, 일반적으로 그렇게 한다.알란스코트워커 (대화) 13:04, 2018년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • 나는 앨런의 말에 동의한다.그것은 완전히 삭제되어서는 안 되지만, 그것을 닫힌 토론 상자 안에 놔두면 가까이에서 실제로 본 것에 대한 잘못된 인상을 남긴다는 점에서 Od Mishehu는 옳다.코멘트를 닫기 상자(아마도 서브헤더가 있는) 아래로 옮기는 것이 최선의 해결책이다.옥나제바드 (대화) 13:22, 2018년 1월 29일 (UTC)[응답하라]
  • 지지대 제거.닫힌 토론은 가까이서 본 것, 즉 수정하지 말라는 대담한 빨간색 텍스트의 스냅사진이어야 한다.닌자로봇피리테 (토크) 13:27, 2018년 1월 29일 (UTC)[응답하라]
  • 상자 밖은 괜찮고 상자 안에 있으면 밖으로 옮겨야 해특히 누군가가 댓글을 달면 편집이 마무리되어 갈등을 겪게 된다.레이크 13:29, 2018년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • 주석을 제거하거나 필요에 따라 상자 밖으로 이동하십시오.각 사례는 자체적으로 합의해야 한다. 일반적으로 폐쇄된 보관함 내에서 편집하는 것을 허용해서는 안 된다. 그러나 추가 설명이 필요할 경우 삭제(부적절한 의견 또는 필요하지 않은 의견의 경우)하거나 외부로 옮기는 옵션이 존재해야 한다(필요한 경우, 닫힘 자체에 대한 설명).요약 문장과 함께 보관함을 사용하는 경우, 닫을 때 해당 문장에 더 가까이 접근할 수 있음을 의미하므로 상자 내부에 설명을 추가하는 것은 부적절하다.대부분의 경우 합법적으로 종결된 논의를 그대로 남겨야 하며, 추가 의견이 필요하면 새로운 실타래를 시작한다. --Jayron32 15:08, 2018년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • 일반적으로 Alanscottwalker에 따라 설명을 상자 밖으로 이동하십시오.비록 제이론32가 옳지만 이것은 사례별 결정이다.일부 논평은 아마도 파괴적이거나 시기상조인 것으로 제거될 수 있지만, 기본 규칙은 늦은 코멘트를 "장소 밖으로" 옮기는 것이다.
  • 비공개 토론 후 코멘트가 추가된 것에 대해: 적어도 한번은 비공개 토론 후에 코멘트를 추가했는데 삭제되었다.토론을 연장하는 것이 바람직하지 않은 상황(예: 한동안 동그라미를 치던 토론 등)이 있다는 것에 감사한다.나는 코멘트의 성격에 크게 좌우될 것이라고 생각한다: 만약 그것이 이미 여러 번 만들어진 포인트의 또 다른 반복이라면, 그것은 아마도 문제에 영향을 미치지 않고 안전하게 삭제될 수 있다.새로운 내용이라면 (폐지된 논의 외) 비공개 의견을 유지하는 것이 합리적일 수 있다.아이작 (토크) 21:20, 2018년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • 코멘트는 폐쇄된 AFD의 토크 페이지로 옮겨져야 한다.Xxantippe (대화) 21:36, 2018년 1월 29일 (UTC)[답답하다]
  • 클로즈 박스 외부로 이동 - 물론 WP에 따라 코멘트가 제거될 자격이 없다고 가정할 때:TPO. 이 토론을 촉발시킨 것과 같은 완전히 모호한 논평은 때로는 트롤링(TPO 총알 3)으로 제거되기도 하지만, 그 단어는 V 단어만큼 오용된다.실제 트롤링은 큰 부정적인 반응을 불러일으키고 방해하는 것 외에 다른 목적이 없으며, 그러한 의도에 대한 상당히 명확한 증거가 있어야 한다.전면적인 제거는 매우 보수적으로 사용되어야 하며, 우리는 보존의 측면에서 실수를 해야 한다.-맨드러스 인터뷰 02:09, 2018년 1월 30일 (UTC)[응답]
  • 보관하고 있으되, 상자 밖으로 이동하십시오.폐쇄적인 토론에 코멘트를 추가하는 것은 단지 그들이 무시될 가능성이 가장 높기 때문에 낙담하는 것이다: 지역사회가 그 문제를 논의했고, 결정이 내려졌고, 그리고 나서 모든 사람들이 움직였다.하지만 만약 편집자가 코멘트를 추가하기로 결정한다면, 그들을 막을 수 있는 것은 아무것도 없다.업데이트나 후속 코멘트를 위해, 그리고 그렇지 않은 경우라도(예를 들어 포스터가 폐쇄의 부당함을 폭로할 때), 그러한 코멘트를 추가하는 것이 유용한 경우가 많다.그리고 분명히, 코멘트는 상자 밖으로 옮겨져야 한다. 그렇지 않으면 오해를 불러일으킬 수 있기 때문이다.우안팔라 (대화) 00:20, 2018년 1월 31일 (UTC)[응답]
  • 지지 제거는 나중에 원하는 경우 사용자가 직접 상자 밖으로 이동할 수 있다.역전은 괜찮아.토니발리오니 (토크) 00:24, 2018년 1월 31일 (UTC)[응답]
  • 우안팔라 한 마리당 상자 밖으로 나가지 말고 보관해라.더블샵 (토크) 06:32, 2018년 1월 31일 (UTC)[응답]
  • 보관함 밖에 있어예를 들어 합의된 조치가 절차상의 이유로 제거되거나 의사결정 과정의 일부로 오인되지 않고 합의된 조치의 이행에 대한 추가 논의의 링크를 갖는 것이 유용하다.Certes (talk) 15:31, 2018년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • 상자 밖으로 이동하지 마십시오. (기술적으로 상자 및/또는 상자 안의 코멘트를 상대적 방식으로 이동시키는 것임)"WP:합의는 바뀔있다"라는 것은 어떤 논의도 진정으로 닫히지 않고 오직 상자만 닫힌다는 것을 의미한다.Wnt (토크) 12:24, 2018년 2월 15일 (UTC)[응답]

위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

제목 표시의 따옴표

여기Template의 인용 부호 구문은 다음과 같이 지적되었다.디스플레이틀은 (작곡에 관한 기사는 대부분 노래와 싱글에 관한 기사) 존재하지만, 그 용도에 대해서는 "합의가 없다"고 했다.그것에 대해 관련 논의가 있었는가 아니면 단순히 토론의 부재로 실행되지 않았는가?이미 MOS별로 이탤릭체 타이틀에 사용된 템플릿이라 다소 모순이 있는 것 같다.브랜드마이스터talk 12:26, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]

기록 보관소를 뒤져야 할 텐데...MOS에서 여러 번 논의했던 건 기억나는데...그래서 나는 "합의 없는 것"에 대한 노트는 토론의 부족이라기 보다는 지역사회가 동의하지 않는 경우라고 생각한다.블루보어 (토크) 13:02, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]

Sockpuppetry 정책 제목 변경 논의

이미 WP와 함께 종료되었다.이동 제안에 반대하는 스노우볼.

나는 위키피디아 제목 변경에 대한 토론을 시작했다.양말 인형뽑기 정책.관심 있는 편집자들은 토론에서 논평하기를 원할지도 모른다.이반벡터 (/)TalkEdits 15:03, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]

대량학살 기사 대문자화

나는 아르메니아인 대량학살, 아시리아인 집단학살, 그리스인 집단학살에 대한 모순을 알아차렸다.어느 대문자가 맞느냐 하는 문제는 이들이 제대로 된 이름인지 여부에 달려 있는 것 같다.WP:NCCAPS. St.Nerol (대화) 22:55, 2018년 2월 27일 (UTC)[응답]

나는 아르메니아인 집단학살아르메니아인 집단학살로 옮기자고 제안했지만, 그 합의는 나에게 불리했다.대화 참조:아르메니아인 집단학살#요청된 움직임 2018년 2월 3일
Talk에서 이동 요청에 대해 의견을 개진한 다른 편집자들을 ping하고 있다.아르메니아인 학살 (@Ribbet32:, @Diranakir:, @EtienneDolet:, @Dr.K.:) 빌HPIke(토크, 기여) 23:05, 2018년 2월 27일 (UTC)[응답]
내가 지난 RM에서 쓴 것 외에 더 추가할 것이 있을지 모르겠어.누구든지 이 움직임을 정당화하는 문헌에서 그리스 집단학살이 체계적 자본화임을 증명할 수 있다면, RM'd. Ribbet32 (토크) 00:26, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]이 될 수 있다.
신뢰할 수 있는 출처의 우위는 (각 개별 기사 제목에 대해) 무엇을 사용하는가?그게 무엇이든 (개별 기사마다) 그렇게 하라. --Jayron32 03:05, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
나는 이것에 동의한다.지배적인 자본화는 기사들 사이에서 일관되지 않을 수도 있다.각 타이틀은 신뢰할 수 있는 출처에서의 지배적인 자본화에 기초하여 결정되어야 한다.캐피털사샤 ~토크 05:49, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
'genocide'라는 단어가 설명적으로 사용되고 있는지, 아니면 적절한 이름의 일부로 사용되고 있는지를 알아내는 것이 관건이다.신뢰할 수 있는 출처를 정기적으로 이 사건을 "X 집단 학살"이라고 이름 짓거나, 단지 집단 학살이라고 묘사하는 것인가?이것을 결정하기 위해서는 많은 출처를 살펴야 하며, IT가 어떻게 자본화하는지 비교하고, 추세가 있는지 살펴봐야 한다.블루보아 (대화) 13:13, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
이것이 도움이 되는가 방해하는가?Thincat (토크) 15:47, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]

"인공 임무"라는 문구와 출처의 무게에 대한 논의

토크:화성으로 가는 인간 미션#요청된 이동 2018년 3월 5일

'남성 미션'이 성중립적인 용어인가, NASA의 스타일 가이드에 얼마나 비중을 두고 있는가? -- Netoholic @ 03:03, 2018년 3월 6일 (UTC)[응답]

미국 선거 결과 예측

NOTCrystalBall이 미국 선거 결과 예측에 어떻게 적용되어야 하는지에 대한 토론에 참여하십시오.NewsAndEventsGuy (talk) 14:50, 2018년 3월 6일 (UTC)[응답]

위키백과의 문구로 변경:독창적인 연구 없음

디프. @크리스 송어맨의 논평 : "당신의 말이 맞을지도 모르지만, 합의 없이 정책의 표현을 바꾸는 것은 적절치 않다고 생각한다."정말 의미를 바꿨다고는 생각하지 않았지만, 요점을 알 수 있으니 공감대가 형성될 수 있을지 지켜보자.알렉시스 재즈 (토크) 04:54, 2018년 2월 17일 (UTC)[응답]

  • 파리에 대한 지적에 따라 귀속되는 것과 귀속되는 것에 대한 다음 문장이 바로 뒤에 더 잘 나타나기 때문에 나는 그 추가에 반대하지 않는다.나는 이 변화에 대해 의견이 일치하는지 알고 싶다.크리스 트라우트먼 (대화) 04:59, 2018년 2월 17일 (UTC)[응답]
    나는 그것에 반대하겠지만, 다소 미묘한 이유 때문에."하늘이 푸른" 트로피는 위키피디아에서 너무 관용적이어서 의미 있는 정책적 무게를 실어줄 수 없다; 우리가 경쟁하는 에세이를 가지고 있을 정도로 특정 관용어에 대한 확고하고 오래된 논쟁이 있다.하늘이 파랗고 위키피디아라고 굳이 인용할 필요는 없다.하늘은 파랗고 뉘앙스는 때때로 명백한 것을 인용할 필요가 있고 때로는 그렇지 않은 것을 인용할 필요가 있으며, 문맥(정책은 아님)이 언제 말해줄 것이라는 것을 인용할 필요가 있다.OP가 선의의 해명을 했다고 생각하지만, 프랑스 파리 사례는 위키백과에서 '하늘은 파랗다'라는 관용어가 방금 하는 문화적 짐을 나르기에 충분하고 가능성이 낮다. --Jayron32 05:05, 2018년 2월 17일 (UTC)[응답]
@Jayron32:좋아. 내가 분명히 하려고 편집한 건 아닌데, WP를 쓰는 게 가장 현명한 방법인 것 같아.저기 블루스키가 있어.BLUSKY를 연결하기 위한 제안이 있는가? 아니면 정책에서 전혀 연결되지 않아야 하는가?아니면 블루스키를 프랑스 캐피탈로 바꿔야 할까?알렉시스 재즈 (토크) 05:11, 2018년 2월 17일 (UTC)[응답]
거기서 아무 것도 연결시켜서는 안 될 것 같고, 문장의 의미는 평범하고 모호하지 않으며 더 이상의 정교함이 필요하지 않다. --Jayron32 05:13, 2018년 2월 17일 (UTC)[응답]
나는 WP에 연결하지 않을 것이다.WP에도 연결되지 않은 블루스키:NOTBLUE.그러니 어느 쪽도 연결하지 않는 것이 최선이다.블루보아 (대화) 10:56, 2018년 2월 17일 (UTC)[응답]
다른 고려 사항이 있는데...'프랑스 의사당이 파리'가 NOR 정책에 활용하기 좋은 본보기가 되는 이유는 성명의 진상이 명백할 정도로 많지 않다...그러나 (성명으로) 극히 검증가능하다는 것이다.그것을 뒷받침하기 위해 인용될 수 있는 원천은 말 그대로 수천 개다.즉, 그 진술이 명백한 독창적인 연구 아니라는 사실이다.이제... "하늘은 파랗다"도 꽤 검증가능하지만 (그러니까 OR도 아니고...)(하늘이 실제로 파랗지 않다는) 반론도 상당히 검증가능하다.그래서 그것은 우리의 NOR 정책에서 좋은 본보기가 되지 않는다.블루보아 (대화) 13:13, 2018년 2월 17일 (UTC)[응답]
  • 나는 그 정책이 추가된 것을 볼 수 없다.일반적으로 정책이 짧을수록 좋고, 문맥을 추가하거나 정책을 더 잘 설명하지 않는 덧셈은 불필요하다.링크 WP를 추가하는 것만으로 시간을 더 길게 만드는 방법: 정보 페이지는 독창적인 연구에 관한 것이 아니라 명백한 것들에 대한 인용에 관한 것이기 때문에 블루는 무의미해 보인다.데니스 브라운 - 2시 13분 33초, 2018년 2월 17일 (UTC)[응답]
  • 그 제안에 대해서는, 나는 그것이 최선의 생각은 아니라고 생각한다.
프랑스에 대해서는 @Blueboar:나는 의심이 들기 시작했다.프랑스의 수도가 파리라는 사실을 어떻게 근거로 들겠는가?그래, 지도 몇 개를 링크해 줘.그러나 그것은 꼭 권위 있는 출처는 아니다.당신은 paris.fr을 링크할 수 있다. 그것은 조금 더 나을지 모르지만 여전히 출처는 아니다.파리 기사에는 "12세기 말까지, 파리는 프랑스의 정치, 경제, 종교, 문화적 수도가 되었다"는 문구가 2010년 도시 가이드에 의해 뒷받침된다.Um. It seems to trace back to "Clovis the Frank, the first king of the Merovingian dynasty, made the city his capital from 508." which looks like an uncited fact. (although I suppose it'll be found in "Paris, des origines à Clovis" cited all the way at the end of the paragraph) I now actually do wonder what a proper source for the statement "The c프랑스의 수도는 파리다"라고 해도 과언이 아닐 것이다.내 추측으로는 그것이 어딘가에서 법으로 규정되어 있는 것 같다.위키피디아가 비록 역사적 목적을 위해서라도 그 법을 연계시킨다고 해도 나는 개의치 않을 것이다.알렉시스 재즈 (토크) 15:43, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
알렉스... 현대 지도책이라면 누구나 인용할 수 있을거야 "프랑스의 국회의사당은 파리야"...그것은 또한 수많은 백과사전, 사전, 연감, 신문기사, 관광가이드에도 언급되어 있다.등등 이것은 우리가 높은 수준의 학문적 원천을 필요로 하는 논쟁의 여지가 있는 사실은 아니다. (그러나 누군가 고집한다면 인용될 수 있는 것이 많을 것이라고 확신한다).블루보어 (토크)18:30, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
"어제 모데스토 캘리포니아 어디에도 허리케인은 없었다"는 이 진술의 출처는 어떨까?북8000 (대화) 18:50, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답하라]
@North8000: 당신은 아마도 https://www.wrh.noaa.gov/mesowest/getobext.php?wfo=sto&sid=KMOD&num=72&raw=0과 같은 것을 그 원천으로 사용할 것이다, 비록 그것이 그렇게 바람이 많이 불지는 않았음을 증명할 뿐이지만.일반적으로 당신은 부정적인 것을 증명할 수 없다.'프랑스의 수도는 파리'의 출처는 줄 수 있지만 '신은 없다'의 출처는 줄 수 없다.차 좀 마셔.알렉시스 재즈 (토크) 19:27, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
@알렉시스 재즈:그러나 그것은 그 :-)로부터 내 진술을 이끌어내기 위한 O/R / 종합일 것이다.나의 예는 다소 변덕스러웠지만, 우리는 그와 같은 실제적인 문제를 가지고 있었다.그렇지 않은 한 RS는 실수를 범했고, 공공 인물에게 다소 부정적이지만 명백히 오류가 있는 무언가를 불렀고, 그래서 (내 허리케인 사례처럼) 그 반대의 말을 하고 반박하기 위해 어떤 출처도 다루지 않을 정도로 노골적으로 사실이 아니라고 말했다.몇몇 POV 사람들은 명백한 오류를 좋아했고 그것을 보관하기 위해 위키 정책을 사용했다.북8000 (대화) 22:44, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답하라]
@North8000: 지금 나는 네가 정확히 무슨 말을 하고 있는지 궁금하다.그것은 무엇일까요?알렉시스 재즈 (토크) 01:34, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
@알렉시스 재즈:정말 돌아가고 싶지 않은 나의 위키 사상 과정에서 형성되는 고통스러운 오래된 논쟁이었지만, 그 진술은 론 폴(쿠바와의 무역을 옹호하는 사람)이 고립주의자라는 것이었다.나는 그가 비간섭주의자라는 것에서 착오가 있었다고 생각한다.나는 그것으로부터 몇 가지를 배웠다.하나는, 심지어 진정으로 wp:"신뢰할 수 있는" 출처도 특정 주제에 대해서는 신뢰할 수 없다는 점이다.두번째는 정보원이 사실상 아무도 하지 않는 믿을 수 없는 진술을 다루지 않는다는 것이다.내 허리케인 성명서 같은 거 말이야북8000 (대화) 11시 51분, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
@Blueboar:그래서 어떤 사실을 위해 다른 백과사전을 인용하는 것은 허용될 수 있는가?그건 몰랐어.출처를 주장하지는 않겠지만 어떤 모습일지 궁금했다.제 말은, 지도책을 인용한다면, 지도책 사람들에게 "그래서 어떻게 아십니까?"라고 물을 수 있다면, 그들이 어떻게 아는지 누구에게 말하든지 물어보면, 결국 당신은 어떤 실제 출처에 도달해야 한다는 겁니다.그게 뭔지 궁금했어.알렉시스 재즈 (토크) 19:27, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
글쎄, 많은 것들이 특정한 백과사전과 특정한 사실에 달려있어...하지만 네...출판된 일반 백과사전은 어느 도시가 국가/지역 의사당인지 검증하는 데 상당히 적합할 것이다.지도책의 인용에 대해서는...이렇게 보일 것이다:[1]
  1. ^ The Times Comprehensive Atlas of the World (14th ed.). HarperCollins UK. 2014. p. 23. ISBN 978-0007551408.
(주: 내 앞에 타임즈 아틀라스의 실제 복사본이 없어서, 나는 페이지 번호를 만들었다 - 예를 들어주기 위해서...분명히 내가 실제 인용문 형식을 취하고 있다면, 실제 기사에서 인용할 실제 페이지를 찾아보는 시간을 가질 것이다.)블루보아 (토크) 20:41, 2018년 2월 19일 (UTC)[응답]
다른 백과사전을 인용하는 것에 대한 당신의 답변과 정보에 감사한다.사실 제 말은, 지도 제작자들에게 어떻게 아는지 물어보고, 지도 제작자들에게 어떻게 아는지 물어보고, 어떻게 아는지 물어보고, 어떤 데이터베이스를 가리키고, 그걸 어떻게 아는지 물어본다는 겁니다.결국엔 법이나 비슷한 걸로 끝날 것 같은데?그리고 그 법은 어떻게 생겼을까.예를 들어 "미국은 국가다"에 대해서는, 나는 당신이 결국 미국 독립 선언으로 끝날 것이라고 생각한다.하지만 나는 네가 "프랑스의 수도는 파리"를 위해 무엇을 얻을지 모르겠다. 그리고 그것이 내가 궁금한 것이다.알렉시스 재즈 (토크) 01:34, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
그것은 일차적인 출처가 될 것이며, 이 정책은 WP가 가능할 때 피해야 한다고 말한다.일차적인.당시에는 독립선언서가 미국을 국가로 정립시켰다는 보편적인 수용이 없었기 때문에 반박할 수 없는 것은 아니다.어떤 사람들은 미국을 국가로 세운 것이 헌법이나 다른 문서라고 말할 수도 있고, 어떤 사람들은 제2차 대륙회의가 대영제국으로부터 독립을 선언할 법적 권리가 없다고 말할 수도 있다(당시 영국은 분명히 이의를 제기했다).따라서 우리는 WP가 필요하다.보조WP:미국이 국가라는 것을 증명할 믿을 만한 소식통.파리에 대해서는 잘 모르겠다.왜 파리가 프랑스의 수도라고 생각하는가?지금 당장 파리 기사의 출처는 르 파리지앵이고, 표면상으로는 그 출처가 완전히 공평하다고 생각할 수 없다.잭 N. 주식 (토크) 01:59, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
@Jacknstock:나는 너의 답변에 대해 감사할 수 없다.아니, 난 못해.감사 제도가 깨졌다.그리고 네 말이 전적으로 옳다.그들이 파리가 프랑스의 수도라고 말했을 때 르 파리지앵이 우리를 놀리는 것 같아.모든 사람들은 파리가 덴마크에 있다는 것을 안다.알렉시스 재즈 (토크) 12:22, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
IMHO, 일차적 출처를 인용하는 것에 대한 이러한 거부감은 때때로 공포감과 비현실적인 정도에 도달한다.아테네인(&#8226;&#8226;&#8226;&#8226;)이 마라톤에서 페르시아인을 이겼다고 진술할 수 있는 권한을 인용할 필요가 있다면 제2의 출처가 아닌 헤로도토스를 직접 인용하는 것은 어떨까.그 이차적 출처는 그 사실 때문에 헤로도토스에게 의존할 것이다.(이번 전투의 결과에 대해서는, 어떤 의견을 입증하기 위해 이차적 출처를 인용해야 한다.)파리가 프랑스의 수도라는 것을 증명하는 권위 있는 소식통에 대해서는, 여기에 있는 누구라도 단지 그것만을 제정하는 행정적인 프랑스 법이 있을지도 모른다고 생각해 본 사람이 있는가? (어느 법인가, 나는 모르겠다.)나는 프랑스 대사관에 그 사실을 문의할 것이다.즉, 기사를 읽는 사람이 1차 출처가 사용되고 있기 때문에 코트를 받지 않는 한) -- llywratch (대화) 18:25, 2018년 3월 6일 (UTC)[응답]

상기시켜주는 것:귀하(개별 편집자)는 실제 내용에 개인적으로 이의를 제기하지 않는 한 어떤 것도 되돌리지 말아야 한다.당신의 반대는 꽤 사소한 것일 수 있지만, 그것은 당신이 실제로 가지고 있는 반대일 것이다.이것은 사실 정책 갱신에 관한 우리의 공식적인 정책이다: "변경되기 전에 변경에 대한 합의를 나타내는 공식적인 논의가 없었다는 이유만으로 어떤 변경도 제거해서는 안 된다. 대신 도전할 실질적인 이유를 제시하고 아직 시작하지 않았다면 토론회를 열어 공동체의 현재 견해를 파악해야 한다."

그 이유 중 하나는 당신이 어떤 다른 가상의 편집자가 반대할 도 있다는 당신의 추측 때문에 (혹은 당신이 WP:NOTBURO는 정책이어야 한다.) 그러면 BRD 기반 해결 과정이 깨진다.이러한 대화는 다음과 같이 진행되는 경향이 있다.

例句: 왜 이런 변화에 그런데 왜 이런 변화에 반대하십니까?어떻게 개선하면 좋을까?
변환기:나는 그렇지 않다.
굵게 표시된 편집기:그럼 대체 왜 되돌린 거야?
例句:거 아니야변경하기 전에 서면 허가를 먼저 받아야 하는 거 아니에요?
굵게 표시된 편집기:WP에 따르면 안 된다.정책. WP에 따르면 안 된다.WP에 따르면 그렇지도 않다.컨센서스.
변환기:글쎄, 누군가는 반대하겠지.정책을 바꿀 때마다 누군가에게 폐를 끼칠 만한 뭔가가 있을 거야.
굵게 표시된 편집기:아무도 반대하지 않았지?
변환기:나도 그래. 에게 내 하지만 작년에 누군가가 나에게 내 변화에 대한 합의를 얻어야 한다고 말했어. 그러니 너는 네 것에 대한 합의를 얻어야 해.
굵은 편집기: <스크림>

그러지 말자, 알겠지?만약 당신이 개인적으로 변화가 페이지를 더 나쁘게 만든다고 믿지 않는다면, 제발 (제발!) 그 환상을 하는 사람이 실제로 POV를 쥐고 있는 사람이 되게 하라.그러면 그 대담한 편집자는 실제로 그 제안의 문제점을 알아낼 기회를 갖게 된다.WhatamIdoing (대화) 04:39, 2018년 2월 24일 (UTC)[응답]

CSD G6 교체에 대한 논의

현재 Wikipedia_talk에서 토론이 진행 중이다.기준_for_speedy_deletion#제안:CSD G6를 좀 더 정의된 기준으로 대체하는 것에 대해 _대체_G6_with_explicit_finite_criteria.모두 참여하도록 초대받았다.토니발리오니 (토크) 00:35, 2018년 3월 8일 (UTC)[응답]

RfC: 반복 삭스마스터에 대한 금지 정책 업데이트

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.후속 코멘트는 새로운 섹션으로 작성되어야 한다. 도달한 결론의 요약은 다음과 같다.
  • 요약-제안된 정책 변경은 거의 비합리적 합의를 이루고 있으며 정책 수정은 다음과 같다. 승인됨.
  • 세부사항...
    • 여기는 이 많이 내리고 있고, 여러 곳의 유명한 장소에서 이 토론의 광고를 볼 때, 이 토론이 더 오랜 시간 동안 열린 상태로 유지되는 데는 큰 근거가 없어 보인다.
    • 다음 문구의 미묘한 뉘앙스에 대해서는-
      • 사실상의 단어는 정책 작성에 도입되지 않을 이다.
      • 그린자이언트의 살짝 비틀린 표현도 잘 어울린다.
    • Template에서 매개변수를 도입하려는 아이디어가 있었다.이 정책 변경의 관점에 따라 금지를 식별하는 Sockpuppeter.그것은 시험해 볼 수도 있다.
    • 토론의 두 가지 중요한 주제를 다시 반복하려면-
      • CU 증거는 공개적으로 문서화되어야 한다.
      • 행동 증거에만 근거하여 태그가 지정된 양말은 이 업그레이드의 관점에 따라 고려되지 않을 것이다.
  • 2018년 3월 9일 07:19, 윙 블레이드Godric(UTC)에서 서명[응답]

앞서 AN에서 뉴욕브래드로부터 "최근 AN에서 양말장사들에 대한 공식적인 금지를 추구하는 추세를 피하기 위해 반복적인 양말장사들에 대한 공동체 금지를 다루는 능률적인 방법을 찾고자 할지도 모른다"는 지적을 받은 후, 나는 다른 사용자들과 몇 가지 언어를 작업하기 시작했으며, 다음과 같은 추가사항을 Wikipe에 제안하고자 한다.dia:banning 정책:

어떤 이유에서든 초기 무기한 차단 이후 적어도 두 차례에 걸쳐 삭푸피티를 한 것으로 밝혀진 편집자들은 위키백과 커뮤니티에 의해 사실상 금지된 것으로 간주된다.공개 문서화된 CheckUser 증거는 일반적으로 이러한 방식으로 사용자가 금지된 것으로 간주되기 전에 포함되어야 한다.이 기준에 적합한 사용자는 커뮤니티 토론에 의해 금지된 사용자와 동일한 금지 조건을 받는다.

관리자는 일반적으로 위키피디아에 다음과 같이 공지해야 한다.이러한 금지 사항과 플레이스 템플리트에 대해 지역사회에 경고하는 관리자 공지사항 게시판:마스터의 사용자 페이지에 금지된 사용자로, 관련 중재 위원회 제재 시행 목록에 사용자를 추가한다.

이 제안의 조건은 3개의 무기한 블록 후에, 사용자가 금지 정책에 따라 사실상 금지된 것으로 간주되도록 할 것이다.토니발리오니(토크) 19:31, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]

  • 주석 – "이 기준"은 올바른 단수인 "이 기준"으로 수정되어야 한다."크리테리아"는 복수형이다.디클라이언 (대화) 05:34, 2018년 2월 23일 (UTC)[응답]

RfC !보테스

  • 제안자로서의 지원.이러한 시나리오에서 차단 해제 시 기존의 관행을 체계화하고 AN에서 스레드를 줄인 상식 대안.두 번째 단락은 시행의 표준 형식이지만 첫 번째 단락에서 제안의 핵심과 구별된다.토니발리오니(토크) 19:31, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
  • A를 지원하라 예전으로 돌아가라.이것은 수년 전에 정책으로 코드화되었는데, "관리자가 차단 해제하지 않는 사용자는 사실상 금지된 사용자로 간주되며, 금지된 사용자와 동일한 제한을 받는다"라는 취지의 것이다.어딘가에서 그런 생각의 상식은 어리석은 가치 없는 관료주의로 대체되었다.이제 우리는 모든 것에 투표할 필요가 없다는 생각으로 돌아가야 할 때인데, 만약 누군가가 문 앞에 나타나서 멀리 있을 수 없다면, 그들은 더 이상 환영받지 못할 뿐이다. --Jayron32 19:38, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답하라]
  • 지원 이렇게 하면 이러한 편집자에 대한 AN 및 AN/I의 스레드에 대한 필요성이 사라진다.매넷D톡 19:48, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
  • 지원 - 이와 같은 AN/ANI 실들은 우스꽝스럽고 트롤들에게 인정을 주는 역할만 한다.눈에 띄지 않을 정도로 막히는 사람은 누구나 여기 있으면 안 된다는 것을 알기 위해 공동체 토론이 필요 없다. -- 아즈라다츠 (대화) 20:29, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
  • GMGtalk 20:31, 2018년 2월 20일 (UTC) 지원[응답]
  • 두 번째 단락이 삭제된다면 나는 지지할 것이다.관리자가 편집자가 두 번 삭스푸피트리 작업을 한 것으로 확인될 때마다 A를 통해 커뮤니티에 알리시겠습니까?그렇게 되면 금지된 실의 수가 줄어드는 것이 아니라, 실의 수를 크게 증가시킬 것이다.Sro23 (대화) 20:57, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
    • Sro23, 상황에 따라 다르지만, 이것은 책임감을 유지하기 위한 방법으로 브레인스토밍 동안 긍정적인 것으로 보였다.분명히 DENIGN은 여기서 작동하고 있고, 두 번째 단락은 그것 때문에 수정되었다.AN 실과 이것에 대한 나의 초안에 대한 코멘트, 그리고 내가 오프위키를 받은 다른 코멘트들을 훑어보면, 사람들은 여기에 어떤 회계성이 있고, 여기 태그가 주로 사무적인 것이라 할지라도 행정적인 책임에 해당되기를 선호한다.
      나는 이것을 오늘 일찍 생각했고, 나는 실제로 구현이 ECP나 AN/RFC에 대해 통지해야 하는 요건과 비슷할 것이라고 생각한다: 빠르게 보관될 수 있는, 그러나 여기서 더 많은 대중이 조치를 볼 수 있도록 허용되는, 초월된 하위 페이지가 존재할 수 있다.나는 이것이 100개 미만의 편집을 한 무작위 트롤과 카피비오 사람들에게 필요한 것이 아니라, 나중에 투명성을 증진시키기 위해 양말장사로 밝혀지는 기득권 기고자들에게 우리가 원하는 것이 될 것이라고 생각한다.
      초안 작성 중에 말했듯이, 이러한 많은 우려는 과감한 편집에 의해 RfC 이후 보다 실제적인 차원에서 다룰 수 있는 구체적인 구현에 관한 것이다.내가 받은 피드백은 사람들이 또한 책임이 있는 능률적인 시스템을 원한다는 것이었다.나는 이것이 두 가지 목표를 모두 달성하는 가장 좋은 방법이라고 생각하며, 여러분의 걱정을 해결할 수 있는 방법이 있다고 생각한다.토니발리오니 (토크) 21:08, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
    • WP:AN 스레드는 "나는 YYY의 삭푸펫인 XXXX를 차단하고 YYY 페이지에 금지 태그를 부착했다. 왜냐하면 이것은 이 변덕스러운 차단된 편집자의 세 번째 삭푸핑 사례이기 때문이다. 검토하려는 사람이 있을 경우를 대비해서 이곳에 두는 것."그 정도야.그것은 오래 끌지 않는 토론이 될 것이다.아마도 몇몇 편집자들은 "좋아 보인다"고 말할 것이다. 또는 내가 망쳤다면 그들은 그렇게 말할 것이다.이와 같은 태깅은 관리자 전용이어야 하며 WP의 적용을 받는다.그러므로 우리는 보고가 필요하다.데니스 브라운 - 2018년 2월 21일 13:48, 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 아래 설명에 따라 지원하며, 소급해서 적용하지 않고 한번 제정된 경우에만 적용된다.Mjroot (대화) 21:22, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
  • Jayron당 지원, 그리고 갑자기 생겨난 상식의 적용.그리고 난 차라리 열두 개의 "알림" 실을 보고 싶어. 그리고 또 다른 "이 문제를 토론해보자. 하지만 우리 모두 그것이 어떻게 일어날지 알고 있어. 그리고 바라건대 내가 실에 낄낄낄대는 스나키 클로즈업이 있길 바란다."~ 아모리 (u t c) 21:24, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
  • 지원은 무의미한 게시판 토론의 수를 줄일 것이다.Hut 8.5 22:16, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
  • 지원:AN 또는 ANI에서 토론을 여는 것보다 훨씬 빠른 프로세스 — MRD2014 00:47, 2018년 2월 21일(UTC)[응답]
  • 아래 질문에 대한 TonyBallioni의 답변을 고려한 지원.--Jetstreamer 00:56, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 지원, 그러나 템플릿의 매개 변수 사용 제안:별도의 템플리트 주위에 슬래핑을 하지 않고 금지된 상태를 나타내는 Sockpuppeter.GABgab 02:35, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 지지하다.이 사람들과 시간을 낭비하는 것을 그만둘 시간이다.PMC(대화) 04:57, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 지지 AN에 대한 최근의 3가지 정도의 금지 토론은 이러한 지원이 오래 전에 이루어졌음을 증명했다. 왜냐하면 어떤 합리적인 편집자도 다산 양말과 재발방지 반달(cf)에 대한 그러한 금지 제정에 대해 이의를 제기할 수 없기 때문이다.디스클라이버가 신속하게 금지 논의를 닫았다.){{Sockpupeteer}}}에 파라미터를 추가하여 이러한 자동 반지를 표시하자는 GAB의 제안에도 동의한다.전통적인 {{banked}}은(는) 이 제안이 금지 논의를 완전히 폐지하는 것을 제안하지 않기 때문에 논의가 실제로 이루어진 곳에서 여전히 사용될 수 있다.Ammarpad (대화) 06:33, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 지원 ANI의 공포를 피한다.!dave 06:51, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답하라]
  • 지원 그것은 많은 시간과 좌절감을 덜어줄 것이다.그 양말퍼피터와 양말퍼피트에 의해 시작된 기사들을 어떻게 다룰 것인가?배너톡 11:07, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 지원 - 프로세스가 간소화된 시간.그 금지로 인해 양말이 멈추지는 않을 것이다 - 쿠미오코의 WMF 금지가 아니었던 것처럼 (하!나는 실제로 그 남자를 만났다) - 하지만 그들이 야기하는 SPI를 닫고 그것들을 차단하는 것이 더 쉬울 것이다.쿠드풍 กุผึ ((대화) 11:13, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 지원 - 이것은 이미 금지된 편집자들을 위한 영구적인 AN 금지 토론과 양말 편집에 대한 자동 회수에 대한 질문에 대한 답변을 포함한 몇 가지 문제를 해결한다.우리는 많은 양말마스터들을 위한 데 쥬어 금지 토론이 필요한 경우는 드물다. 그래서 이것은 항상 눈에 보이지 않을 정도로 명백한 것에 대한 서류작업을 줄일 것이다.데니스 브라운 - 2시 13분 39초, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 지원 - 이것은 합리적이고 다른 우선적 주제에 대한 관리자의 관심을 자유롭게 할 수 있기를 바란다. - Knowledkid87 (대화) 14:55, 2018년 2월 21일 (UTC)
  • 지원 - 한 가닥의 실이 시작될 때마다 우리는 본질적으로 트롤/소크에 대한 인식을 부여한다. 이렇게 하는 것이 더 빠를 뿐만 아니라 110%의 지지를 거의 부정하고 있다.Davey2010Talk 16:41, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 명목별 지원 및 위에 쓰여진 거의 모든 것. -Ad Orientem (대화) 16:47, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 위에 제시된 이유에 대한 지원.이러한 사항은 범주에서 자주 발생한다.는 이 제안이 그러한 사례들을 명확히 하는 데 도움이 될 것이라고 믿는다.나는 특별히 WP에 멋진 기사를 올릴 필요가 있다고 생각하지 않는다.그러나 나는 우리가 그러한 통지가 문자 그대로, 아무도 언급할 필요가 없는 통지가 될 것이라고 믿는다.좋아, 가치가 보여:) --Yamla (대화)18:11, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 코멘트 나는 두 명의 양말마스터들이 "사이트 금지 직전에 있다"고 대하고 있다.[14][15] 이 제안은 상황을 더 쉽게 만들겠지만 나는 "CheckUser 증거가 일반적으로 포함되어야 한다"는 것에 동의하지 않는다.Colton Cosmic과 같은 금지된 편집자들은 IP[16]를 맹비난해왔고 CheckUser는 거기서 당신을 돕지 않을 것이다.D4iNa4 (대화) 18:26, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 반대한다. CU 증거가 관련되면 CU를 차단해야 한다. 커뮤니티가 금지되어서는 안 된다.이러한 커뮤니티 금지는 개인 정보(CU 증거)가 관련되므로 ArbCom에 호소할 수 있다는 점에 유의하십시오.~ 13Talk 18:32, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
아니, BU Rob13, CU는 정책을 만드는 것이 아니라, 우리가 차단하거나 금지하려는 결정에 있어서 우리가 도움을 주는 데 필요한 정보를 우리에게 제공할 뿐이다.'CU 블록'은 IP에 이름을 연결하는 등 사적인 정보가 허용되지 않는 곳일 뿐이지만, 많은 금지 사례에서 양말은 이미 스스로 그렇게 했다.물론, Arbcom 역시 정책을 만들지 않는다. 그들은 정책을 구현한다.쿠드풍 กุผผ ( ((토크) 00:09, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]
난 그 일에 전혀 신경 안 써, 분명히.ArbCom의 워크플로는 전혀 변경되지 않는다.그것은 개인 CU들이 지역사회 협의 없이 장기 양말마스터의 블록을 들어올리는 것을 불가능하게 만들지만, 그들은 어쨌든 그렇게 하지 않는다.내가 신경쓰는 것은 이제 거의 모든 CU 블록 ArbCom 리뷰가 커뮤니티 금지가 될 것이라는 것이다.그렇게 되면 아무도 상대하고 싶어하지 않는 드라마가 생길 것이다.~ 13Talk 02:12, 2018년 2월 27일 (UTC)[응답]
두 그룹 모두 정책을 만들지는 않지만, 기존 차단 정책은 CheckUsers가 CU 데이터에 기반한 모든 블록을 CU 블록으로 만들 수 있도록 허용한다.그들이 블록을 기반으로 한 데이터는 당신이 참조하는 개인 정보다.중재 정책은 ArbCom이 차단되거나 금지된 사용자의 항소를 검토할 수 있도록 허용한다.우리는 사적인 정보가 있는 경우를 제외하고는 공동체 금지를 검토하지 않기로 한다.앞에서 설명한 것처럼 CU 데이터는 항상 개인 정보이므로 CU 데이터에 기반한 모든 블록 또는 금지 사항을 ArbCom에 어필할 수 있다.~ 13Talk 01:34, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]
나는 앞서 토론에서 CU 블록을 효과적으로 금지하도록 하는 옵션을 제기했다.RFC는 사적인 날짜를 포함하는 기존 CU 블록에서 어떤 것도 떼어내지 않지만, CU 관리자가 2개 이상의 계정이 연결되어 있다고 확인한 경우 공개적으로 알려진 양말 마스터에 대한 금지 논의의 불필요한 관료주의를 제거하기 위한 것이다.개인 정보가 포함된 CU 블록을 이 논의와 혼합하면 물이 흐릿해진다.블랙매인 (대화) 03:43, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]
@Blackmane:커뮤니티 금지의 요점은 편집자가 차단 해제되기 전에 커뮤니티 검토를 강제하는 것이다.우리의 정책은 금지되고 차단된 편집자들을 그렇지 않으면 똑같이 다루기 때문에, 그것이 금지의 유일한 목적이다.CU 블록의 경우, 그 블록들은 커뮤니티에 의해 해제될 수 없으며, 따라서 커뮤니티 금지는 무의미하다.개별 CheckUsers는 기본적으로 실수 이외의 이유로 CU 블록을 들어올리지 않으며 ArbCom이 이를 처리하도록 내버려둔다는 점에 유의하십시오.~ 13Talk 16:59, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]
완전히 사실이 아닌 경우:ArbCom은 개인 정보를 포함하는 CU 블록과 금지 사항을 검토할 수 있는 능력이 있다. 어떤 것도 그것을 바꿀 수 없다.ArbCom은 커뮤니티에 의해 검토되는 모든 CU 블록의 검토에 이미 참여했을 수 있다. 여기서는 어떤 것도 그것을 바꿀 수 없다.
그러나 지역사회가 CU 블록을 검토하는 것은 정상이 아니라고 말한 것은 틀렸다.차단된 사용자가 UTRS를 통해 또는 자신의 토크 페이지에서도 차단되지 않은 요청을 하고, CU가 이를 검토하고 결과를 게시한 후 커뮤니티에 가져와 토론하는 것은 비교적 표준적이다.커뮤니티에서 검토한 CheckUser 블록의 예는 모두 [17], [18], [19], [20], [21]이다.이 추가는 ArbCom이 CheckUser 블록을 검토하는 기능에 영향을 미치지 않는다.그러나 사용자가 여러 번 차단을 회피한 경우 ArbCom에 대한 호소는 부족하지만 커뮤니티 리뷰를 받아야 한다.
이것이 이미 비 ArbCom 검토 CU 블록에 대한 표준 절차라면, 우리가 하고 있는 일은 그것을 코드화하는 것뿐이며, 이것은 이러한 검토가 일관성을 유지하도록 하는 좋은 일이다.이미 표준적인 절차가 아니라면, 이는 거의 만장일치에 가까운 지지를 받고 있기 때문에 지역사회가 분명히 원하는 것이다.여기서는 어떤 것도 ArbCom의 블록 검토 능력에 영향을 주지 않는다.차단되지 않는 각도에서 수행하는 모든 일은 사용자 대화 페이지나 UTRS를 통해 요청을 처리하는 CU와 관리자에게 절차를 보다 명확하게 하는 것이다.만약 당신이 말하는 모든 CU 언블록 리뷰는 ArbCom에 의해 처리되어야 하며 사람들은 이것을 ArbCom에 대한 직접적인 어필이 아닌 차단 해제되는 것을 더 어렵게 만든다고 생각한다면, 그 곳에서 항소를 하게 될 것이기 때문에 당신에게도 좋을 것이다.토니발리오니 (토크) 23:50, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]
@BU Rob13:RFC의 목적은 편집자가 CU에 의해 무기한 차단되는 주위에서 관행을 정의하는 것이다. CU가 나타나서 CU 블록에 부과할 것을 요구하는 경우, CU 블록 정책에 의해 통제되는 조건으로 블록 조건을 변경하고 CU 관리자의 재량에 따른다.이 RFC는 그것에 영향을 미치지 않는다.여기서 설정되고 있는 것은 CU 관리자에 의해 무기한 차단되고, CU 관리자의 도움을 받아 삭발을 당한 편집자는 금지된 것으로 간주되지만 CU 관리자에 의해 부과된 블록으로 간주되지 않는 과정이다.단지 그 블록 주변의 조건이 이제 금지 정책에 해당된다는 이유만으로 그 블록은 CU 비한정 블록으로 남을 것이다.혼란스러운 곳이 어딘지 잘 모르겠어.블랙매인 (대화) 03:17, 2018년 2월 23일 (UTC)[응답]
명확성을 위해 CU 블록은 이에 해당하지만 ArbCom의 검토 능력은 영향을 받지 않을 것이다.이는 단순히 무의미한 금지 논의를 줄이고 사용자가 ArbCom에 구체적으로 호소하지 않고 그들의 강연이나 UTRS를 통해 호소한 경우에 대한 절차를 설정한다.토니발리오니 (토크) 03:37, 2018년 2월 23일 (UTC)[응답]
편집자 한 사람 한 사람 한 사람 한 사람 한 사람 한 사람 한 사람 한 사람 한 사람 한 사람 한 사람 한 사람 한 사람 한 사람 한 사람 한 사람 한 사람 씩이는 A의 보고요건을 감안할 때 논의를 증가시킬 것이다.만약 CU의 증거가 확실히 입증된다면 CU 블록이 사용되어야 한다는 것을 다시 한번 강조하겠다.이러한 유형의 금지를 구현하기 전에 "공개적으로 문서화된 CheckUser 증거"에 대한 요구 사항을 고려할 때, 이는 전체 사용 사례다.~ 13Talk 03:39, 2018년 2월 25일 (UTC)[응답]
@BU Rob13: A에서 금지를 신고할 필요가 없다(그리고 나는 하지 않을 이유를 알 수 있다).이것은 기본에 관한 것이다. 즉, 어떤 사람이든 무방비 상태에서 두 번 뺨을 때리는 것을 들킨다면 공동체가 금지된 것으로 간주된다.풀 스톱.토론이 필요 없고 태그 지정이 필요하지 않다 - 그것은 평범한 수학적인 결과물이다.삼진 아웃.태깅/보고/녹음을 하고 싶은 사람은 누구든 괜찮지만, 양말장수가 회개하여 차단 해제를 요청하려 한다면, 편집자가 태깅을 하지 않았더라도 방아쇠를 당길 것을 고려하고 있는 관리자는 그들이 실제로 금지된 공동체라는 것을 알아야 한다(그리고 실제로 그것을 공개하지 않을 이유가 있을 수 있다(트렉을 부인).오피(ophy), 이 정책이 적용됨에도 불구하고 실제로 지역사회 토론을 개최할 이유가 있을 수 있기 때문이다(tophypy).그리고 CU 블록이 기술적으로 이에 해당하지만 '공개적으로 문서화된 CheckUser 증거가 일반적으로 포함되어야 한다'(나의 대담성)는 명확한 WP에 대한 가능성을 열어둔다.실제 CU 증거가 없는 DOK 사례(필요한 경우)만약 누군가가 청둥오리, 검둥이로, 일반 검둥이로, 황금 폭포처럼, 후크 지폐로 돌아온다면, 그들은 여전히 두 번 이상 채찍질을 하고 있다. 따라서 공동체가 금지된 것으로 간주될 것이고 WP에 대한 논의는 다음과 같다.AN은 편집자 커뮤니티가 차단되었다고 간주하는 정기적인 합의(따라서 차단되지 않으려면 커뮤니티 컨센서스나 ArbCom이 필요함). --Dirk Beetstra 10:16, 2018년 3월 5일 (UTC)[응답]과 같은 효과를 낼 것이다.
  • 지원은 프로세스를 합리적으로 간소화하는 방법인 것 같다. --말콤xl5 (대화) 20:03, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 지지 — 지명당 및 기타 지지 표는 절차를 크게 간소화할 수 있다.
    안녕하십니까, ShshibumXZ (Talk) (Collibrations).20:42, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답하라]
  • 지원 – 나는 이러한 종류의 편집자에 대한 커뮤니티 금지를 요청해야 할 필요성을 제대로 이해하지 못했다.행정상태는 비록 전혀, 금지 결정 전후로, 미미하게만 바뀐다.이 제안은 관리자 공지사항 게시판에서 그러한 제안을 축소하기 위해 고안되었기 때문에, 는 템플리트조차 다음을 수행할지 확실하지 않지만, 원칙적으로 이를 지지한다고 생각한다.WP에 의해 금지된 사용자 필요:DENNE. Mz7 (대화) 21:03, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 지지 나는 BU Rob13의 반대를 이해할 수 없다(에서와 같이, 나는 그의 말을 읽고 있지만 의미를 이해할 수 없다).네어-도-웰의 문을 닫는 모든 것은 좋은 것이다, 사적인 정보는 저주받을 것이다.크리스 트라우트맨 (토크) 02:04, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]
    • @크리스 송어맨:내 말은 CU블록이 이미 문을 닫았다는 거야.넌 두번째 문을 만들고 문을 닫는거야원래 문이 열린다면, 새 문이 닫혀 있다는 사실은 무관할 것이다.아마도 내가 비유를 하고 있는 것 같지만, 나는 그것이 실제로 꽤 효과가 있다고 생각한다; 만약 ArbCom이 CU 블록의 항소를 받아들인다면, 우리는 지역사회의 금지도 해제할 것이다.이것은 어떤 최종 결과와 전혀 무관한 많은 프로세스 원커리를 추가하고 있다.관료주의를 늘리고, AN에서 무의미한 실마리를 잔뜩 만들고, 다른 곳에서 선행을 할 수 있는 편집자의 시간을 허비하는 것 외에는 아무런 효과가 없다.~ Rob13Talk 17:02, 2018년 2월 22일 (UTC) 고정 ping: 크리스 송어맨 ~ 13Talk 17:03, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]
BU Rob13, 이것은 제안의 본질에서 벗어나기 시작하고 있다.내가 읽은 대로, RfC는 당신에게 CU 비트를 주거나 Arbcom 회원이 되는 것에 있어서 당신 또는 다른 사람들에게 부여된 '권력'을 위태롭게 하려는 의도는 아니었다.쿠드풍 กุผึ ((대화) 18:34, 2018년 2월 26일 (UTC)[응답]
  • 지원 RFC의 초안 작성과 함께 소규모로 관여했기 때문에, 나의 지원은 명백하다.블랙매인 (대화) 03:45, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]
  • 지지 - 나는 거의 항상 그러한 편집자들을 위한 공식적인 금지 조치에 찬성하는 편집자들 중 한 명이다. 사실상의 금지 조항은 단지 충분하지 않다고 느끼고, 공식적인 금지 조항은 그러한 편집자들의 기여를 삭제하는 사람들에게 조금 더 많은 보호를 준다.제안되고 있는 것은 본질적으로 X 상황에서 형식적인 금지이기 때문에 "사실상"이라는 문구가 그 안에 들어 있을 필요는 없다고 생각하지만, 나는 이것 때문에 더 행복하다.그럼에도 불구하고, 나는 이것을 지지한다, 왜냐하면 정책에서 사실상의 금지를 공식화하는 것은 그것을 공식적인 금지로 만들고, 따라서 더 이상 사실상의 금지로 만들지 않기 때문이다.(나는 그것이 이해할 수 있기를 바란다.)비욘드 마이 켄 (토크) 05:13, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]
    @My Ken을 넘어서: 아마도 나는 너를 이해하겠지."사실상"은 이 제안에 포함되지 않아야 하며 지금 제거되어야 한다.왜냐하면 통상적으로 일어나는 일은 SPI에서 2-3번 출품작처럼 쌓이면 (위의 디스클레버 예처럼) 대개 사실상 금지되고, 그래서 그 금지를 de jure로 바꾸려는 논의는 대개 제정된 대로 신속하게 종결되는 것이기 때문이다.이제 이 제안이 통과되면, 그것은 A의 논의 후에 제정된 어떤 금지만큼 효과적인 두 번째 양말 사용의 경우에 de jure bank를 효과적으로 유발할 것이다.그러므로 A의 논의 후에 제정된 금지는 사실적인 것이 아니라 형식적인 것이기 때문에 이것 역시 사실적인 것이 아니라 형식적인 것이다.그러나 만약 제안자가 이 사실을 알고 있고 그것이 사실이라는 것을 의미했다면, 우리는 여전히 AN에서 진짜 공식적인 금지에 대해 논의할 필요가 있다.그리고 위의 모든 사람들의 인상과 (내가 이해한 바와 같이) 제안의 취지에서 보면, A에서 불필요하고 크게 상징적인 금지 논의를 중단하는 것이다. 이 토론은 시간 낭비일 뿐 아니라 심지어 우리가 WP를 해야 하는 재교육주의적인 양말쟁이들에게까지 고상하다.DENNE. –Ammarpad (대화) 07:39, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]
    @MK 마이 암마르패드넘어서: BMK의 토크 페이지에서 한 줄을 빌리자면, 이것은 군중에게 도움을 받은 말이다.나는 비록 사소한 문제가 있더라도 모든 사람이 RfC에 넣을 때 뒤쳐질 수 있는 컨센서스 버전이 될 것 같은 언어를 만들기 위해 주로 초안을 작성했고 특정 사항에 대한 피드백을 받았다.그 사실상의 언어는 토론이 없었다는 것을 분명히 했기 때문에 몇몇 사람들에 의해 수배되었다.그럴 필요는 없다고 생각하지만, 나 역시 그 폐해를 보지 않는다.언어는 WP:UNBAN은 이러한 경우에 적용되는데, 이것은 방어막과 금지 사이의 유일한 기능적 차이점이다.왜냐하면 그것이 사실이기 때문에, 데 쥬르사실상의 금지의 구별은 실제적인 영향 면에서 존재하지 않는다.유일한 차이점은 토론이 열렸는가 하는 것이다.토니발리오니 (토크) 14:19, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]
    나는 그것을 견딜 수 있어, 나는 단지 논리적인 모순을 지적하고 있었어.가지지 않는 것보다 가지는 것이 낫다.비욘드 마이 켄 (토크) 00:56, 2018년 2월 23일 (UTC)[응답]
    나도 동의해, 내가 기대했던 대로는 아니지만, 그것은 개선된 거야.그래서 현 제도 하에서, 반복적인 삭푸펫터는 보통 지역사회에서 그들의 행동을 경멸하는 것과 그들이 그것에 대한 토론을 금지하거나 차단하는 것에 어떻게 반응하는지를 통해 금지된 것으로 보인다.그러나 이 관행은 성문화되지 않고 어디에도 쓰여지지 않으며, 그것이 이 인정된 관행을 성문화하고 서면으로 인정하도록 하는 이 제안의 본질이다.Ammarpad (대화) 06:40, 2018년 2월 23일 (UTC)[응답]
  • 그것의 문제가 개선될 수 있다고 믿음에도 불구하고 지원 제안.충분히 건전하고 시간제한이 없어 나중에 개선되는 것을 막을 수 없다. 시간이 흐르면서.--존 클라인 (토크) 20:51, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]
  • 지지 - 길이가 길고 쓸모없는 실이 적을수록 좋다.라일리부그즈私に叫ぼう私の編集 00:07, 2018년 2월 23일 (UTC)[응답]
  • 사소한 트윗으로 지지하십시오."사실"은 그것이 성문화되지 않았다는 것을 의미한다; 그것은 "누군가가 양말뿌리 세 블록을 얻은 것을 발견했을 때, 그는 공식적으로 비공식적으로 금지되었다"라고 말하는 것과 같다.그러나 그 제안의 요점은 대단하다.그러한 사용자들은 길고 세심한 토론 없이는 차단 해제되지 않을 것을 거의 보장받기 때문에, 우리는 그러한 금지된 토론을 가질 필요가 거의 없다.그리고 그러한 논의가 필요한 상황에서는 사용자가 (예: UTRS에 대해 항소를 하는 등) 다소 덜 명백하고 상황을 알지 못하는 사람에 의해 차단되지 않을 수 있기 때문이다.그런 사용자들은 절대 토론 없이 차단 해제되어서는 안 되므로, 무식한 차단 해제된 차단들을 막기 위해 금지된 것으로 간주되고 "금지된 사용자"를 표시하는 템플릿을 사용자 페이지에 배치할 수 있다는 것을 공식화하자.나이튼드 (대화) 05:02, 2018년 2월 23일 (UTC)[응답]
    • 나는 사실상의 트윗을 삭제하는 것에 대해 괜찮다. 나는 이 점에 대해 충분한 피드백이 있다고 생각한다. 나는 그것이 필요하지 않다는 것을 제안할 수 있다고 생각한다. 그리고 커뮤니티 토론에 의해 금지된 것과 같은 언반 조건에 직면하는 것에 대한 마지막 문구는 토론이 없었다는 것을 분명히 한다.그리고, 동의해, 네 요점에 대해서.토니발리오니 (토크) 15:02, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
  • 지원 문구와 구현은 항상 수정될 수 있지만, 아이디어는 옳다 - 불필요한 금지 논의를 피하고 아기 보호자가 퇴장석에 앉아 있다는 것을 보여준다.아가토클레아 (대화) 2018년 2월 23일 15:19 (UTC)[응답]
  • 손쉬운 지원 완벽히 합리적이야Doc James (대화 · 기여 · 이메일) 11:50, 2018년 2월 24일 (UTC)[응답]
  • TonyBallioni의 지원을 통해 Ani의 논의를 피할 수 있는 시간을 절약하고 프로세스를 강화할 수 있는 확실한 방법을 확보할 수 있다.마법사의 파라오 (대화) 2018년 2월 24일 (UTC) 16:37 [응답]
  • 지원 요전 날 실제로 이것에 대해 생각하고 있었다; 그것은 피버러, 업워크 등과 같은 사이트로 가서 "이 사용자는 위키백과에서 무기한 금지된 커뮤니티인데, 당신의 사이트에서 그들의 유료 편집 서비스를 제거해 달라." jcc (차 비스킷) 19:11, 2018년 2월 26일 (UTC)[응답]
  • 지지하다.이것은 프로젝트를 보호하는 것과 선의로 행동하는 사용자의 실수를 허용하는 것 사이의 적절한 균형을 맞춘다.Thryduulf (대화) 13:03, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
  • Nyttend당 지원. --NeilN 14:57, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
  • 댓글.나는 지금까지 이것이 존재하는지 몰랐고, 그래서 나의 뒤늦은 언급이 있었다.먼저 언어.단순함: "초기 무기한 이후에 새 양말 두 개를 만든 편집자..." 정확히 "공개적으로 문서화된 CheckUser 증거"가 무슨 뜻인지 모르겠다.나는 CU가 두 개의 새 양말의 차단에 관여해야 한다고 생각하지만, 그 발견이 확인되어야 하거나 "기술적으로 구별할 수 없는" 것이어야 하는가?그럴 수 있을까?주머니쥐처럼?내게는 꽤 애매모호해 보이고 해석 문제로 이어질 것 같다.마지막으로, 언어에는 "일반적으로" 두 가지 용도가 있다.둘 다 나를 현혹적으로 의심스럽다.언제 CU가 관련되지 않아야 하는가?관리자가 A에 통지를 하지 않아야 하는 시점은 언제인가?
  • 둘째, 언어 이외의 문제.만약 지역사회가 CU가 차단된 양말장사를 금지 해제하기로 결정한다면, 적어도 한 CU는 동의해야 하며, 지역사회는 동의서를 "강제"할 수 없다.또한 처음부터 마스터가 케케묵은 경우도 많이 만들어진다.그것은 그 인형들이 결코 기술적으로 마스터와 연결될 수 없다는 것을 의미한다.CU 요구사항은 어떻게 적용되나?--Bb23 (대화) 15:20, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
  • CU는 동의할 필요가 없다.차단된 사용자가 WP를 준수하였다는 증거를 제공하기 위해 CU를 참조할 필요가 있다.그래서인지, 지역사회가 느끼는 어떤 조건이든, 차단되지 않은 자격을 갖기 위해 충족되었어야 했다.Checkuser는 관리자나 고급 권한을 가진 다른 모든 사용자와 마찬가지로 커뮤니티의 하인이며 커뮤니티에 대한 권한을 가지고 있지 않다.그들은 여분의 도구를 가지고 있어서 유용할 수 있고, 여분의 힘을 가지고 있지 않기 때문에 지역사회의 결정을 무효화할 수 있다. --Jayron32 15:25, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
  • 지역사회는 우선 정책을 변경해야 할 것이다.WP 참조:CUBL. 현재 커뮤니티는 CU의 허가 없이 CU 차단 계정을 해제할 수 없다.그렇지 않으면 모든 CU 블록은 지역사회의 검토 대상이 될 것이다.정책을 위반하는 것 외에도, 그것은 또한 꽤 오랜 관행을 바꾸기도 한다.나는 물론 지역사회가 특히 WP의 경우 다음과 같은 조언을 하는 것을 몇 번 보았다.SO.--Bbb23 (대화) 16:10, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
  • 아니, 그 정책은 지역사회가 체크 유저를 무시할 수 없다고 말하지 않아그 정책은 혼자 행동하는 관리자 한 명이 해당 체크유저와 먼저 상의하지 않고 체크유저 블록을 실행 취소해서는 안 된다는 것이다.당신이 말하는 초강대국을 견제할 수 있는 정책은 어디에도 없다.그것은 또한 체크 유저가 단지 그들이 상담받았다는 것에만 동의해야 한다고 말하지 않는다.우리는 항상 WP를 통해 이것을 한다.그래서 토론.나는 AN에서 100개의 그러한 논의를 꺼낼 수 있다. 차단된 사용자가 자신이 잘했다고 주장하는 차단 해제 요청을 하고, 누군가가 체크 사용자를 호출하고, 체크 사용자가 CU 도구를 기반으로 그들의 의견을 제공하고, 그리고 커뮤니티가 차단 해제를 논의한다.그들은 차단을 해제하기 위해 허락이나 동의가 필요하지 않다.체크업자가 그들에게 줄 수 있는 정보만.다시 말하지만, 당신은 서면 정책이나 관행에 의해 뒷받침되지 않는 것을 진술했다.만약 당신이 체크 유저들에게 다른 지역 사회보다 더 많은 힘을 주고 싶다면, 당신은 그 정책을 변경해야 할 것이다.왜냐하면 그 정책은 둘 다 내가 한 말을 확인하고, 그리고 커뮤니티가 결정을 내릴 때 체크 유저의 변덕에 어떻게든 신세를 지고 있다는 당신의 주장과 모순되기 때문이다. --Jayron32 18:28, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
  • Bb23, 이건 아주 좋은 질문이야. 내가 대답해 볼게.Re: 공개적으로 문서화된 CheckUser 증거, 즉 이는 단지 그것이 on-wiki여야 한다는 것을 의미하며 마스터가 확인됨(또는 매우 가능성이 있음)을 명시함.관리자는 블록 로그에서 CU 블록 템플리트가 보인다는 이유만으로 사용자에게 금지된 템플리트를 붙여서는 안 된다.Re: 여기서 차단되지 않는 우려는 CU 블록을 되돌릴 수 있는 능력을 커뮤니티에 제공하는 것이 아니다.이 언어는 CU가 차단 해제 동의에 동의한 두 번 회피하고 SO를 찾고 있는 사람이 커뮤니티 검토를 거치도록 요구할 것이다.
    여기에서 CU 블록을 제외한 가장 실질적인 영향은 CU가 확인했거나 다시 돌아온 사용자에게 있을 것이다.{{likely}}그러나 CU가 차단하지 않았고 행동 평가를 요청하지 않았다. 이는 CU 블록이 아닐 것이다.
    일반적으로 언어 re: A는 태그 지정과 유사한 DENE 상황에 대한 것이다.나는 또한 일회용 계정의 대량 사용이나 100개 미만의 편집이 가능한 카피비오 양말과 같은 경우, 그것에 대한 지역사회의 요구가 없을 것이라고 예상한다.언어가 의도하는 것은 프로세스를 감독하고 관리자가 정책을 잘못 적용한 경우 코멘트를 허용하는 것이다. 언블록/언반은 논란의 소지가 있을 수 있다. 즉, 선의의 사용자가 다소 유의미한 기여를 하고, 차단되지 않은 요청을 할 가능성이 있고, 커뮤니티가 원하는 경우.차단이 풀리기 전에 자문을 받다이는 또한 손 앞에서 무기한 차단된 사용자에게도 영향을 미치지만, 손대지 않은 CU 블록으로 변환되지 않는다(이 경우 다른 CU는 리바킹에 대해 다른 관행을 가진다).
    일반적으로 CU 증거 앞에서 내가 생각할 수 있는 상황은 DisuseKid와 같은 상황일 뿐인데, 마스터가 오래 된 경우일 것이다. 그러나 그들은 결국 그것을 인정하고 우리는 CU 증거를 가지고 그의 다른 양말 맞추기들을 묶었다.거기서 네 질문에 다 대답한 것 같아, 혹시 놓쳤다면 미안해.토니발리오니 (토크) 16:36, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
  • 토니, 답장 정말 고마워.내게 남은 두 가지 고민은 아마도 마이너 카테고리에 있을 것이다.첫째, 양말 맞추기용으로 CU가 차단되고 태그가 붙는 계좌 뭉치가 있더라도 SPI가 없으면 '배닝'이 없는 것처럼 들린다.정책 변경의 취지와는 다소 모순적으로 들린다.둘째, 비록 당신의 명확화는 훌륭하지만, 모호함이 없도록 문구를 바꾸는 것이 좋을 것이다.동시에, 어쩌면 너무 까다롭게 구는 것은 나뿐일 수도 있고, 나는 한동안 지속되어 온 이전 투표의 측면에서 어떤 실질적인 문구 변경도 문제가 있다는 것을 이해한다.단어 맞추기 트윗에 대해서는 그린 자이언츠의 아래가 훌륭하다고 생각한다.--Bbb23 (대화) 18:10, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
  • @TonyBallioni: 위에서 내 의견을 읽어라.나 또한 이 제안에 대해 문제를 제기했었다.나는 또한 양말 인형뽑기에 IP 주소를 사용하는 금지된 편집자들이 있다고 언급했고, CU는 그곳에서 당신을 돕지 않을 것이다.이 제안은 잠재적으로 고기 인형극도 부추길 수 있다.나는 네가 너의 제안을 수정하고, 수정하고 나서 관련된 모든 편집자들을 ping해야 한다고 생각해.나는 그들이 그것을 지지할 것이라고 확신한다.양말 인형뽑기 위반은 반드시 WP를 위반해야 한다.SOCK, CU. D4iNa4 (대화) 18:13, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]에 의해 "확인된" 학대 상황에 따라 크게 달라지지 않는다.
  • @Bbb23:나는 당신의 지적에 동의하며, 아마도 공개적으로 문서화된 의미를 각주로 다루어 질 수 있을 것이라고 생각한다(나는 CU가 마스터를 확정된 광고 공개 문서로 태그하는 것을 온위키처럼 간주할 것이며, 내가 그 표현을 사용할 때 실제로 언제 당신이 언블록으로 마스터들의 감소를 확인하는 것을 보았는지 생각하고 있었다.요점은 관리자가 단지 행동 증거에 근거하여 추측 게임을 하거나 태깅을 하는 것을 방지하는 것이다)/ 명확성을 위해 단어 맞추기 및 사소한 트윗(일반적으로 주요 정책 RfC가 종료된 후 토론의 피드백을 고려하는 것)도 마찬가지다.내가 위에서 BMK에게 언급했듯이, 나는 의견 일치를 보기 위해 많은 사람들에게 이것을 쇼핑했고, 위원회가 작성한 것들은 모호한 표현들을 가지고 있는 경향이 있다.나는 이것에 대한 너의 피드백에 매우 감사해.
    @D4iNa4: 이 제안서의 요점은 금지하고자 하는 모든 유형의 사용자를 문서화하는 것이 아니며, 심지어 반드시 양말 검사를 중단하는 것도 아니다.그것이 적용되는 사람들은 어쨌든 해고될 것 같다.여기서의 목적은 현재 미봉책 정책의 모호성을 명확히 하고, 최근 유행하고 있는 LTA에 대한 무의미한 AN 금지 논의를 줄이려는 것이다.내 생각에 그 문구는 그것에 대해 잘 통하고, 우리가 말하는 트윗은 아주 사소한 것이고 실제로도 잘 풀릴 수 있다.나는 현 시점에서 모든 사람을 변화시키고 반박할 필요가 없다고 본다.토니발리오니 (토크) 19:02, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
  • 지지하지만, 나는 문구 수정(변경 사항만 강조하기 위해 밑줄치고 생략)을 제안한다.
어떤 이유에서든 초기 무기한 차단 후 적어도 두 차례에 걸쳐 삭푸피트리(sockpuppetry)를 한 것으로 밝혀진 사용자들은 위키백과 커뮤니티에 의해 사실상 금지된 으로 간주된다.공개 문서화된 CheckUser 증거는 일반적으로 이러한 방식으로 사용자가 금지된 것으로 간주되기 전에 포함되어야 한다.이 기준에 적합한 사용자는 커뮤니티 토론에 의해 금지된 사용자와 동일한 금지 조건을 받는다.
관리자는 일반적으로 위키피디아에 다음과 같은 통지를 해야 한다.이러한 금지 사항을 지역사회에 알리는 관리자 알림판장소 템플릿:마스터 사용자 페이지에서 금지된 사용자로, 관련 중재 위원회 제재 시행 목록에 사용자를 추가하십시오.
그린 자이언트 (토크) 17:15, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
  • 지원 - 처음 편집을 시작했을 때, 이것이 일반적인 관행이었습니다.긍정적인 기여가 거의 없는 반복 삭스마스터의 경우, 공식적인 금지 토론이 필요하지 않았다. 단지 사용자 페이지에 "금지된 사용자" 템플릿을 추가하고 이 템플릿을 사용할 수 있다.때로는 형식적인 절차가 시간 낭비일 때도 있다.쿠르티스 18:25, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
  • 반대해. 위를 보니 내가 여기 조류에 맞서 헤엄치고 있는 것 같아.나는 제안되고 있는 언어의 우쭐한 성격에 대해 몇 가지 우려를 공유한다("초기 무기한 차단 후 ... 발견..."), "...CheckUser 증거...나는 이것이 행정관에게 관료적 의무를 부과하는 것이 걱정된다("관리자는 일반적으로..그러나 나는 또한 차단된 사용자가 차단 해제 전에 관리 게시판 앞에서 퍼레이드를 벌여야 한다는 추가적인 관료주의 때문에 걱정된다. 여기서 그들은 일반적으로 영구히 분노한 군중들에 의해 "2년" 또는 그와 비슷한 것을 기다려야 한다.Jayron32, Kurtis 등이 위에서 언급한 이전 상황이 더 좋으며, 관리자가 차단을 해제할 의사가 없는 한 사용자는 금지된다.때로는 정책에 맞춰 자신의 좋은 판단을 이용해 거의 일방적으로 행동하는 행정관들도 좋은 일이다.관리 게시판에 게시된 금지 요청을 없애는 것은 문제없지만 차단 해제하기 위해 관리 게시판에 대한 논의를 요구하는 것은 개선사항이 아니다, IMO. -- zzuzz 18:57, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
  • 지지층이 쌓이다.그 순간 편집자들은 편집자들의 인내심을 충분히 잃을 때까지 계속해서 혹평을 할 수 있다. 마침내 우리는 (20개 이상의 양말 이후) 다소 쓸모없는 공식적인 AN에 대한 토론을 금지한다.편집으로 돌아가려면 이 정도까지 가기 전에 메인 계정을 차단 해제하십시오. --Dirk Beetstra 08:30, 2018년 3월 1일(UTC)[응답]
  • WP에 따라 첫 번째 단락을 지원한다.DENNE, 관료주의자들이 두번째로 겁먹지 않는다.비쇼넨 대담 10:06, 2018년 3월 1일 (UTC)[답답하다]
  • 지지. -- Iazyges Consermonor Opus meum 03:28, 2018년 3월 2일 (UTC)[응답]
  • (봇에 의해 요약) 지원.완벽히 말이 되는.벨레자솔로 2018년 3월 2일 11시 14분 논의 (UTC) [응답]
  • 지원: CU 무한정 차단 및/또는 심지어 글로벌 잠금 장치도 이미 금지되어 있으므로, WP에 따라 해제할 수 있도록 AN/ANI 스레드에 토론에 주의를 기울이는 것은 터무니 없고 시간 낭비다.따라서 IMO. SA 13 Bro (talk) 11:44, 2018년 3월 2일 (UTC) 회신처럼 그들의 토크 페이지와 AN/ANI를 통해 토론할 필요가 있다.
  • 원칙을 지지하다.여기 저기 문장이 좀 애매해서 아래에 Q를 올리겠다. 맥두이 18:55, 2018년 3월 2일 (UTC)[응답]
  • 주로 WP에 대한 지원:DESIVE 요인.그런 경우를 위한 드라마 게시판에서 토론하는 것은 도움이 될 것 같지 않으며, 이 문제는 냉정하고 반자동적으로 다뤄져야 한다.조누니크 (대화) 21:56, 2018년 3월 2일 (UTC)[응답]
  • 지지 이것은 좋은 생각이다: 그것은 본질적으로 사실상 금지된 그러한 편집자들의 오랜 관례를 더 공식적인 금지로 바꿀 것이다.닉-D (대화) 22:04, 2018년 3월 2일 (UTC)[응답]
  • '지원WP가 아닌 합리적인 것 같다:CREF는 기존 관행을 강화시킬 뿐이다.호크예7 (토론) 23:59, 2018년 3월 2일 (UTC)[응답]
  • 지지하다.당연하지. - 코비V ☼ 19:57, 2018년 3월 3일 (UTC)[응답]
  • '슬로킹4'와 같은 선의의 블록만 피한 사용자들을 '금지된' 것으로 간주해서는 안 되며, 회피하는 편집자가 블록으로 이어지는 행동을 반복하지 않는다면 블록은 예방책이다. 이는 백과사전의 개선에 도움이 되지 않는 징벌적 조치다.이 제안 전체가 징벌적이고 지시적 크리프 역할만 한다.--도널드 트룽(가짜뉴스 없음(아티클레스 존중 모바일 사용자)00:18, 2018년 3월 6일 (UTC)[응답하라]
    • 선의로 회피를 차단하는 것은 불가능한데 이는 가장 강력한 공동체의 합의 중 하나에 명백히 반대되는 것이며, 이를 무시하는 것은 본질적으로 공동체에 "젠장"이라고 말하는 것이기 때문이다.토니발리오니 (토크) 00:34, 2018년 3월 6일 (UTC)[응답]

RfC 토론

  • 질문 "제안의 조건은 3개의 무기한 블록 후에 사용자가 금지 정책에 따라 사실상 금지된 것으로 간주될 것이다." - 이것은 양말 제작자에게만 적용된다.만약 편집자가 다른 이유로 세 번의 변명을 했다면, 그들은 이것에 반하지 않을 것이다, 그렇지 않은가?Mjroot (대화) 21:16, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
    • Mjroots:아니, 그들은 그러지 않을 것이다.그것이 가져올 영향을 추측하기 위해 내가 그 표현을 단순화시킨 것이다: 실제 제안의 일부가 아니라 (녹색 바탕에 있는) 양말과 회피 차단.더 간단하고 정확한 표현 방법은 무한정 차단된 후 두 번 양말을 신는 사용자는 사실상 금지된다는 것이다.질문해줘서 고마워.토니발리오니 (토크) 21:20, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
  • 가 지지하는 경향이 있는 질문인데 왜 두 번이 막히고 나서야 하는가?하나만 있으면 충분하지 않을까?양말마스터는 특히 CU를 받은 후 행동에 대한 경고를 받는다.--JetstreamerTalk 23:10, 2018년 2월 20일 (UTC)[응답]
    • 제트스트림어, 글쎄, 우선, 블록 탈피에 대한 최초의 삭발 발생에 대해 사실상의 금지에 대한 합의를 얻을 수 없을 것 같아. 그래서 나는 내가 생각하는 것에 대해 제안서를 썼지만, 그 위에, 우리는 사용자들이 망친다는 것을 인정해.DrStrauss와 같은 사용자들이 있는데, CU를 차단하고 나서 출발을 청소하려다가 다시 차단되었다.그는 실수를 했고, 나는 많은 관리자와 업무 담당자들이 있다는 사실을 알고 있다. 그리고 CU가 A 항소의 전체 의식을 필요로 하지 않고 모든 것을 분명히 한 후에 아마도 그를 차단할 의향이 있는 ArbCom 회원들 중 몇몇은 A의 항소를 철회할 것이다(그리고 나는 SPI를 고발한 편집자로서 이렇게 말한다), 그리고 만약 당신이 그에 대한 금지된 대화를 개설한다면 n.A에서는 실패할 것 같아
      제안서의 어떤 내용도 관리자가 AN으로 블록을 가져가서 검토를 하는 것을 금지하지 않으며, 양말을 사용하여 회피를 차단하기 위해 두 번 사용하기 전에 이를 보증할 수 있는 사정이 있는 경우 사용자가 AN에서 금지 요청을 하는 것을 금지하지 않는다.그것은 대화가 필요하지 않은 경우에 대한 명확한 기준을 세울 뿐이다.토니발리오니 (토크) 00:08, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
    • 게다가, 어떤 경우에는 사용자들이 로그온하는 것을 잊어버리고 그것이 그들이 속박하고 있다고 믿기 때문에 차단된다.그런 경우에 망령을 내리는 것은 좀 가혹하다.다른 사람들은 비밀번호를 잃어버리고 새로운 하나의 계정을 만들지만 둘 사이의 연결고리를 만드는 것은 소홀히 할 수 있다.이러한 종류의 일들에 대한 다양한 순열들이 특히 새로운 사용자들에게 일어날 것이다.그 제안은 어느 정도의 AGF를 허용한다.블랙매인 (대화) 03:48, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]
  • 논평 - 내가 이 제안의 장점을 지지하지만, 나는 이 제안이 "...양말 퍼피트리..."라고 쓰여 있는 곳에, 양말 퍼피티위키백과에서 연결되어야 한다고 믿는다.양말 인형극#위키피디아에 대한 혼동을 제거하기 위해 "sockpuppetry"와 같은 대체 계정을 부적절하게 사용하는 경우:양말 인형극#합법적 사용은 금지의 누적 임계값의 일부로서, 아마도 그럴까?--존 클라인 (토크) 06:09, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
    유효한 블록을 피하기 위해 삭푸펫을 사용해야 하는 정당한 이유 하나만 생각해 낼 수 있을까? --Jayron32 13:39, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
    정의상 정당한 이유로 제2의 계정을 사용하면 양말인형이 아니라 대체 계정이다.양말 인형이라는 용어는 욕설 목적으로 대체 계정을 사용하는 것을 설명할 때에만 사용된다(또는 사용되어야 한다).더 이상의 설명은 필요 없다.데니스 브라운 - 2018년 2월 21일 13:42, 2월 21일 (UTC)[응답]
    그래, 그게 내가 말하려던 거야.미발행의Jytdog (대화) 2018년 2월 21일 16:54 (UTC)[응답]
    아니 Jayron32, 난 못해.내 코멘트에 그런 질문을 하게 한 게 있었나?데니스 브라운 양말 인형이라는 용어가 학대 목적으로 대체 계정을 사용하는 것을 설명하는 데만 사용되어야 한다면, 왜 양말 인형 제작에 대한 우리의 정책은 합법적인 사용에 대한 전체 부분을 가지고 있는가?나는 단지 정책 모순에 비추어, 원용어가 혼동될 가능성이 있는 반면, 기술된 바와 같이 명료성을 더하는 비용으로 그 잠재력을 약화시킨다고 제안했을 뿐이다.그것이 비이슈라면 선의로 제기한 비이슈다.그쯤에서 쉴게.--존 클라인 (대화)18:16, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
    네, 존.1차 계정에서 블록을 피하기 위해 2차 계정을 사용하는 사람들에 대한 토론에서, 당신은 2차 계정의 합법적인 용도에 대해 언급했다.나는 위키피디아에서 12년 동안 제1 계정으로 차단된 사람이 제2 계정으로 그 때 정당한 구실을 하는 상황을 보지 못했기 때문에 당신의 요점이 적절한지 의문이었다.그래서, 나는 두번째 계정의 합법적인 사용이 있다는 것을 알았다.그들 중 어느 누구도 이 논의와 관련이 없다. 이 논의는 먼저 차단되고, 그 다음에는 두 번째 계정을 사용하고, 그 다음에는 다시 차단되고, 그 다음에는 아직 다른 계정을 사용하는 것이다.'합법적 용법'을 놓고 '어떤 혼동'이라도 되는 시나리오를 이해하려고 애쓰고 있었다.--Jayron32 18:27, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
    제이론32 고마워나는 네가 설명한 맥락에서 실망한 것을 이해한다.그러나 나는 그러한 맥락이 서면으로 된 제안서에서 직관적으로 도출되어야 한다는 것에 동의하지 않는다.초기 무기한 블록 최소차례에 걸쳐 삭스푸펫리(sockpupetry) 참여한 것으로 밝혀졌다고 해서, 분명히 무기한 블록이 활성 상태일 때 삭스푸펫리(sockpuppetry)의 결합이 발생했다는 의미는 아니다.그것은 초기 무기한 블록이 성공적으로 상소된 후에 시작된 양말단추를 쉽게 의미할 수 있다; 나는 그 금지 조항이 쓰여진 것처럼 두 가지 만일의 사태에 대해 모두 허용함으로써 가장 잘 지켜진다고 주장한다.내가 장담하건대, 만약 그 제안이 다음과 같이 말했다면: 적어도 두 번 이상 삭푸피트리(sockpuppetry)에 관여했던 것으로 밝혀지고, 활동적인 블록(또는 그와 비슷한 것)을 우회하는 것으로 밝혀졌더라면, 나는 내가 했던 것처럼 논평하지 않았을 것이다.건배.--존 클라인 (대화)20:40, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
    사실 내가 보기엔 존 클린이 여기서 중요한 점을 짚은 것 같다.이 정책은 단지 막힘이 없는 편집자들을 취재하기 위한 것이 아닌가?내 말은 만약 누군가가 변명을 하고 나서 차단되지 않는다면, 그리고 나중에, 아마도 훨씬 후에, 금지된 탈피와 관련이 없는 이유로 양말을 두 번 신는 것이 이 정책이 그것을 다루기 위한 것인가?전해진 대로 그렇게 보이지만 그게 의도인지는 잘 모르겠다.결국 그것은 두 번이나 양말질을 했지만 결코 변명을 하지 않은 사람들을 제외한다.닐 아인(토크) 00:00, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]
    만약 누군가가 CU 데이터와 관련된 두 번 회피한다면, 그들은 변명의 여지가 거의 없다.이것은 또한 변명을 하지 않은 사람들을 포함하지 않는다. 그들은 변명을 하지 않은 사람들을 포함하지 않는다. 그래서 즉시 금지되도록 차단되지 않은 상태로 가는 것은 말이 안 된다.이는 무기한 차단 이후 블록 탈피에 초점이 맞춰져 있다.토니발리오니 (토크) 00:08, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]
    이어서, 제이론32의 답변은, 만약 내가 비유를 한다면, 이 제안은 단지 무기한 차단된 양말장사들만을 짓누르려는 의도라고 주장하는데, 그들은 그들의 초기 블록을 회피하기 위해 다시 한 번 새로운 타격을 입었고, 그리고 나서 또 다시 또 다른 양말에서 제재를 회피하는 것을 발견하였다.나는 이것이 이 제안에 따른 금지를 촉발하기 위한 필수 기준이라고 믿지만, 여러분은 그러한 전제를 적절히 전달하기 위해 최초 무기한 블록 이후에 적어도 이상 삭발농업을 것으로 밝혀진 편집자들처럼 모호한 표현을 기대할 수는 없다.
    다운스트림 사용자가 이해를 위해 이 토론을 참조할 것으로 예상하지 않는 한, 제안서의 텍스트는 혼란을 줄이고 명확성을 개선하기 위해 수정되어야 한다."최소한가지 경우""두 가지 고유한 양말 계정"만을 의미하는 것은 아니며, 한 가지 계정은 분명히 두 가지 경우에 양말 조각에 관여했다는 것을 확인할 수 있으며, 현재 쓰여진 어떤 것도 제이론의 회신에 주어진 것처럼 양말 계정(또는 양말 계정)이 순차적으로 나타나야 한다는 것을 암시하는 것이 없으며, 첫 번째 양말은 피하고 차단되어야 한다.e 두 번째 양말은 첫 번째 회피 편집을 발표한다.나의 안부를 배려해 주거나 예의 바르고 친절한 태도로 무시해 주어서 모두 고맙다.나는 어느 쪽이든 신세를 지고 있다.건배.--존 클라인 (대화) 20:41, 2018년 2월 22일 (UTC)[응답]

    @TonyBallioni:하지만 그게 바로 내 요점이야.그 제안은 단지 그러한 상황만을 다루려고 할지는 모르지만, 소문대로는 아니다.우리 모두가 알고 있는 변명은 영원할 필요는 없다.

    예를 들어, 편집자가 변명을 하는 경우, 아마도 WP: 13세의 비정상적인 행동을 보이지 않는 13세로서의 경쟁 때문에, 그리고 4년 후에 표준 오퍼 요청을 하고 차단되지 않는다.그리고 5년 후, 표준 오퍼 이후 깨끗한 블록 일지를 가지고, 어떤 것에 대해 화를 내고 막히게 되는데, 어리석게도 단 한 번 아주 분명한 방식으로 양말을 신었다가 그들의 (연장할 수 있다고 가정할 수 있다) 블록이 만료된 후에 다시 돌아온다.그리고 또 다른 깨끗한 8년의 역사가 지나면 그들은 화를 내고 또 막히고 또 막히고 또 바보같이 또 분명한 방식으로, 그들은 기본적으로 이 제안에 따라 금지된 공동체다.

    하지만 이런 상황에서 13년(반쪽) 동안 이 사용자가 변명을 하지 않았을 가능성이 크다.그래서 그들은 양말 맞기 동안 지속적인 차단 없이 공동체가 금지된다.그리고 그 사실에도 불구하고 그들은 편집 이력의 상당 부분 (또는 그들의 삶)을 위해 실제로 좋은 위치에 있었다.그리고 그들의 양말 맞추기는 8년 차이가 났고, 거의 모든 시간 동안 사용자는 좋은 위치에 있었다.여기서 우리의 유일한 장점은 제안서에 CU의 증거가 일반적으로 필요하며, 나는 CU가 종종 양말 맞추기를 귀찮게 하지 않을 것이라고 생각하지만 그것은 불필요하게 복잡해 보인다. (특히 CU가 관련되었을 수 있도록 이야기를 그렇게 많이 바꿀 필요가 없기 때문에)

    그 제안은 변명의 여지가 있는 것이 양말에 동시적일 필요가 있다고는 말하지 않는다.아니면 활동적으로 해야 한다는 것.그것은 단지 편집자가 해고되기 전에 변명을 했어야만 한다고 말한다.설사 변명이 정당하지 않다고 여겨지는 경우를 제외한다 하더라도, 이전에 편집자가 정당하게 변명을 했었지만, 더 이상 양말이 일어났을 때 변명이 되지 않은 경우는 제외한다는 것이 제안서에서 어떻게 명확하지 않은지 알 수 없다.

    방어막은 그 블록이 제거되었을 때 마법처럼 사라지지 않는다.나는 대부분의 사람들이 편집자가 무기한 차단되었다는 것에 동의할 것이라고 확신한다.(또 다른 예를 들면, 편집자 A가 관리자 등에 출마하고 있고, 다른 편집자가 이전의 언더블록에 대해 질문하고, 편집자 A가 4년이 지나도 차단되지 않았기 때문에 결코 변명의 대상이 아니었다고 하면, 편집자 A의 RFA는 추락하여 화상을 입기 쉽다.)내 말은 그들은 어느 쪽이든 충돌사고 중에 막힐 필요가 없다는 것이다.내 예에 블록을 포함시킨 유일한 이유는 블록이 아닌 삭싱(즉, 여러 계정을 남용)이 더 나쁜 경향이 있기 때문이다.

    닐 아인(대화) 12:48, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]

나는 우리가 SPI와 상식을 가진 Unblock 요청을 처리하는 관리자들에게 의존해야 한다고 생각한다.당연히 마스터 계정의 무기한 블록은 여전히 활성화되어야 한다.토니발리오니 (토크) 13:43, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
당신이 말하는 것은 상식이 아니라 전문화된 경험과 지식이다.아니면 아마도 나는 상식이 전혀 없는 것 같다. 왜냐하면 나는 솔직히 네가 말하는 것에 대한 불안감을 이해할 수 없기 때문이다.만약 당신이 적어도 두 개의 양말을 추가로 사용한다면 왜 위키 세계에서 "두 번 이상"이라고 말하는 것을 선호하는가?왜냐하면 아름다운 사람들이 이해할 것이기 때문이다; 정말?내가 좀 점잖게 굴어서 미안해, 그리고 내가 했던 것처럼 논평한 것을 후회해.그냥 시류에 편승하고, 나도 상식이 있는 것처럼 우연히 마주쳤어야 했다.또 바보 같은 내 코멘트는 안 읽게 될 거야.건배.---존 클라인 (대화) 15:07, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답하라]
누구를 바보라고 부를 생각은 전혀 없었다. 단지 차단되지 않은 요청을 처리하는 대부분의 관리자들은 그것을 극단적으로 보지 않을 것이다.문구를 선택한 이유는 이것이 세 번이 아니라 두 번 반복되는 회피이기 때문이다.첫 번째 블록은 양말을 사용할 필요가 없고, 두 개의 양말 추가 문구는 발생 사례가 아닌 계정 수에 의존하기 때문에 문제가 있다.토니발리오니(토크) 19:05, 2018년 2월 28일 (UTC)[응답]
그리고 이 섹션의 맨 위에 있는 것은 합법적인 대체 계정을 위해 두 개의 주요 카테고리를 가리키며, 다음 이유로 계정을 사용하는 것이 왜 ISNT 양말 인형극이 아닌지 계속 말한다. 즉, "이 계정들은 양말 퍼펫으로 간주되지 않는다." 그래서 더 이상 간단할 수 없다.'소크 꼭두각시'라는 말을 이리저리 던지기 때문에 같은 글에서 (상단)과 (하단)을 설명하는 것은 논리적이다.나는 에세이 위키피디아에서 더 자세히 이야기한다.1년 동안 SPI에서 일하면서 시작한 양말 인형 다루기.복수의 계정을 「소킹」이라고 부르려면, 「학대」의 표시가 필요하다. Dennis Brown - 2★ 18:23, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
데니스 브라운 고마워.나는 이 점에 있어서 너의 전문지식을 묵인한다.건배.--존 클라인 (대화)20:40, 2018년 2월 21일 (UTC)[응답]
  • 질문:"CheckUser 증거가 일반적으로 포함되어야 한다"는 것은 무엇을 의미하는가?만약 그것이 프로세스의 한 단계에 관련된다면(이 경우, CU의 개입 없이 최종 침해에 대해 금지법이 제정될 수 있다) 충분한가? 아니면, 그것은 CU 증거가 모든 양말 퍼피트리 고발에 포함되어야 한다는 것을 의미하는가?아니면 뭐?만약 이것이 위 어딘가에서 처리되었다면 사과한다.벤맥듀이 18:55, 2018년 3월 2일 (UTC)[응답]
    • @Ben MacDui: 이것은 브레인스토밍 중에 제기되었다.SPI는 매번 CU 데이터를 포함하지 않기 때문에 이런 식으로 언급된다.빈번한 패턴은 "행동 사례 #1, 행동 사례 #2, 수면자 및 기저 범위를 확인하기 위한 #3 CU 사례"이며, CU는 원래 보고서의 양말과 새 양말을 연결할 수 있다.나는 애매모호한 우려들을 많이 이해하지만, 그 이유의 일부는 위키 로어링이 막힘 없는 호소가 있을 경우 여기 관리자와 CU에게 약간의 융통성을 허용하기 위해서입니다.토니발리오니 (토크) 00:38, 2018년 3월 3일 (UTC)[응답]
      • @TonyBallioni:네 답장 고마워.나는 SPI가 항상 CU 데이터를 포함하지는 않으며 내가 여기서 걱정하는 것은 미친 사람들과 나쁜 사람들에 의한 위키리듬이 아니라 SPI 행동 조사에 대한 잠재적인 영향이라는 것을 알고 있다.편집자가 몇 년 전에 입을 다물지 못한 행동을 했다고 치자.그들은 돌아와서 장난이 심하지만 꽤 사소한 양말 침해로 CU에게 잡힌다.시간이 지나면 그들은 생산적인 기여를 하고 나서 다시 돈을 벌었다는 비난을 받지만, 점원들은 하나 또는 다른 계좌가 낡아서 CU를 제공할 수 없다.행동 케이스는 때때로 전혀 명확한 컷이 아니기 때문에 모호한 언어의 가능한 이점은 만약 관리자가 이 추가적인 삭싱이 그들이 자유롭게 차단할 수 있다는 것이 증명되었지만, "관리자들은 일반적으로 통지를 해야 한다"는 이유로 편집자를 금지하지 않는다는 것이다.''는 '관리자에게 통지하도록 지시한다'는 의미는 아니다.편집자 기고문의 균형이 가혹행위에 대한 가능성과 비교될 수 있지만 확실하지는 않은 경우에 그러한 여유가 존재한다.(원하신다면 위와 같은 예를 들어 드릴 수 있다.)이 융통성이 의도된 것이라면 나는 전적으로 지지한다. 맥듀이 12시 51분, 2018년 3월 3일 (UTC)[응답]
      • @TonyBallioni:나는 Dirk Beetstra의 아래 코멘트로부터 그러한 융통성이 의도되었다는 인상을 받는다.반면에 그렇지 않다면 답장해 주면 고맙겠다.벤맥듀이 19:14, 2018년 3월 7일 (UTC)[응답]
        • 이거 놓쳐서 미안해.그렇다, 융통성은 의도된 것이다.우리는 항상 관료주의를 필요로 하지 않으며 여기에 명확성이 있는 것이 불분명한 경우에 좋은 반면, 이미 존재하는 금지 정책의 원칙은 계속 파괴적이고 무기한 차단된 편집자가 차단 해제할 의사가 없는 경우, 그것들은 사실상 금지된 것으로 간주되고, 이 제안과 IAR은 광고가 있는 경우를 보여준다.미니스트레이터는 조건이 충족되는지 판단하기 위해 판단력을 사용할 수 있다.이러한 경우 기성 사용자라면 A의 통지가 검토에 중요할 것으로 예상한다.그게 말이 되길 바래.토니발리오니(토크) 19:18, 2018년 3월 7일 (UTC)[응답]
  • Question: What do we mean by "Publicly documented CheckUser evidence"? Doesn't WP:CHECKUSER say even if the user is committing abuse, personal information should if possible not be revealed? Hawkeye7(discuss) 23:59, 2 March 2018 (UTC)[reply]
    • @Hawkeye7:: see my response to Bbb23 above. There was concern by some that this could lead to people going around banning users just by seeing a CU block and without the evidence presented on-wiki. Basically, a CheckUser should make a public connection between, via an SPI, by tagging a page, or confirming on a user talk or other public forum. It was worded as "publicly documented" to allow for it to include cases outside of SPIs (CUs will often comment at AN or on user talks if pinged for a block review). As I said to Bbb23, I think this can be handled via a footnote. TonyBallioni (talk) 00:38, 3 March 2018 (UTC)[reply]
  • Early Close? I think we are getting pretty close to the point where this could be closed w/o controversy given the extremely lopsided consensus and the fact that it has been open for over a week. I'm involved so I'm not going to do it, but I honestly see no realistic likelihood of a dramatic shift in consensus. -Ad Orientem (talk) 01:08, 4 March 2018 (UTC)[reply]

Question/test case

I would rather this stay open because I have some questions, specifically about needing CU results. For an example, see Category:Wikipedia sockpuppets of Masoom.bilal73. This sockpupeteer is extremely obvious. In short, they suck at block evasion, every one of these is a Sounds like a duck quacking into a megaphone to me situation. That being the case, I’ve never bothered to CU them. So, they wouldn’t be banned even thought they’ve been blocked about 15 times under as many identities? Beeblebrox (talk) 21:46, 6 March 2018 (UTC)[reply]

  • They wouldn't be impacted by this, but briefly going over their unblock requests, I also find it very unlikely that any admin would ever consider unblocking or even taking an unblock request to AN as I haven't seen a half serious unblock request from them once. This isn't meant to outline every situation where someone should be banned, just a narrow set of circumstances where the community has decided that a ban conversation is not necessary. Dennis Brown was the one who proposed the CU requirement if I recall correctly, and it was meant to make this conservative so we don't have good faith editors subject to unban requests based solely on one admin's behavioral judgement call.
    Consider the scenario of an indef'd user who does not block evade, but has two socks blocked solely on behavioral evidence: this could reasonably be addressed in an on-wiki unblock or UTRS appeal without the need to go to AN, especially if there was evidence against socking that UTRS would be better to handle than AN. The CU part is a bit of a safety net in those cases. Reasonably where this makes the most practical difference (other than cutting down on the AN discussions) is for the users who have been blocked with a mix of good and disruptive contributions, and continue to block evade. This would require an unblock discussion in addition to consulting with a CU, which is already common practice, but just formalizing that. TonyBallioni (talk) 22:17, 6 March 2018 (UTC)[reply]
I should have explicitly mentioned this as well: to be clear, I am definently in favor of the overall concept and the idea behind it, ending unecessary ban discussions. I’m just not wholly convinced that CU needs to be involved every time. Beeblebrox (talk) 00:45, 7 March 2018 (UTC)[reply]
Yeah, I get that, and it's something I struggled with when drafting and taking feedback into account. Like I said to Bbb23 above, I think there are some cases like DisuseKid or others where we don't necessarily need a CU on the original master, and this is why the wording is a bit fuzzy (and requires posting to AN for review). I was trying for a step forward that could get very broad consensus rather than a controversial but might pass proposal. I agree there could be tweaks as we get more experience with it, but think this is a step in the right direction. TonyBallioni (talk) 00:51, 7 March 2018 (UTC)[reply]
And I would argue that is the function of the word 'typical' in the description. I would say that if we would bring this editor to AN for a CBAN discussion, the !vote would likely be just as anonymous as for any other where there is proper technical evidence to link the editors (and CUs sometimes don't have technical evidence, but go for the same duck-test), and that we would want to avoid said AN discussion. I don't think that we should hook the proposal too strict to checkuser evidence. I would consider that any editor who gets an indef block, and then evidently socks two times in evasion of their initial block are plainly CBANned. I would however imagine that on weaker ducks the number of socks would possibly increase, to the discretion of the tagging admin. --Dirk Beetstra T C 09:48, 7 March 2018 (UTC)[reply]
The discussion above is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

Two Roads, One Path: COI Edit Request System vs. WP:AFC

Background information:

  • In 2011 the Pat O'Keefe article was created. The article concerns the life and times of a boxer who lived during the roaring twenties. The article was created by an editor who placed very general information upon it, such as the birthdate, name, etc. Very general claim statements. Over the years, the article never grew beyond a few sentences at most.
  • Fast forward to today, where a relative of the boxer (who has an announced and recognized COI) has written a brand new article (which I'll call the draft version). They would like this draft version to supercede the current article (which I'll call the LS, or long standing version). They have been using the COI edit request system in the attempt to place the information from the draft version into the LS version. I have two questions here:
  1. The LS version, since the day it was activated, has never undergone any kind of formal review process, such as WP:AFC. Its texts have never been examined in detail, nor has any other details, large and small, been vetted through the lense of the AFC process. With this new draft version, isn't now the best time to place this draft in front of that process, in order that it might receive all those benefits, carried out by editors experienced in the AFC process?
  2. Is submitting the draft version for COI edit requests an appropriate use of the COI system? I had thought that edit requests were to be actionable directives placed before the community in order to quicky review and approve information into already well established and functioning articles where a COI presence was indicated. It is rare for a COI edit request to involve the entire article. Is the proposal to re-write the article within the intended scope of the COI edit request system?

Thank you for your attention, and I look forward to reading your responses. Spintendo 19:13, 2 March 2018 (UTC)[reply]

  • As there is an existing article, it should not go through AfC. We would have to delete the existing article, and move over (which we won't do), or delete the existing article, and then undelete it, to have a history merge so that we can have the history of the article in case someone want to revert the changes. I'll save you my rant on the issues that are involved with AfC and COI (tl;dr, it is a system that has structural advantages to being a COI editor rather than a non-COI editor.), but there would certainly be more eyes on it in mainspace, and it doesn't fuck up the article history. It should be done through the COI system, and changes be proposed incrementally (as I highly doubt the entire draft is ready for publication). TonyBallioni (talk) 19:21, 2 March 2018 (UTC)[reply]
Thank you for the information Tony. Spintendo 20:53, 8 March 2018 (UTC)[reply]
Some kind of process/system would be useful. Many CoI editing requests are not for creation but for modification, and it can take significant work on the part of editors willing to get involved. See Talk:Realtor.com for recent example. When there's not such a neutral, experienced editor available, what usually happens is either: A) permissible changes by a conscientious CoI editor doing it right are rejected out-of-hand by a drive-by respondent to the edit request, usually on the vague basis of "no consensus to make the changes". This is actually problematic under WP:EDITING policy; no one has to get permission first to improve an article here. Or, B) non-neutral edits which should not be made, and were written by a PoV-pushing CoI editor who is not doing it right, get approved willy-nilly by someone who didn't bother to read them carefully, and this is of course a problem under WP:NPOV policy. SMcCandlish ¢ 😼 12:15, 10 March 2018 (UTC)[reply]

RfC: Is it encouraged to have references for key or complex plot points in plot sections?

Wikipedia talk:Manual of Style/Writing about fiction

Is it encouraged to have references for key or complex plot points in plot sections? Bright☀ 12:58, 10 March 2018 (UTC)[reply]

Spam on talk pages

I'm not sure why this is the first time I've noticed this, but I have found some spam on a talk page. I'd like to remove it but thought I would ask for advice here first. I searched the archives and have not found this question. Thank you ahead of time for your answer(s). Please ping. Best Regards, Barbara (WVS) 07:19, 11 March 2018 (UTC)[reply]

User talk pages and article talk pages are different. If the spam is on an article talk page then you can remove it per WP:NOTAFORUM. If it's on a user talk page, you should ask the user to remove it. But if you are fairly sure the person who placed the spam is evading a block you can remove it per WP:EVADE. If the spam is horribly disruptive you can ask an administrator to exercise a Wikipedia:Revision deletion. If you can be more specific, I might be able to help further, Barbara (WVS). Binksternet (talk) 07:43, 11 March 2018 (UTC)[reply]
Thank you for the quick answer. The spammy content is on the talk page of Vulvar cancer. Barbara (WVS) 07:46, 11 March 2018 (UTC)[reply]
The comments at Talk:Vulvar cancer are not a problem. They could be regarded as spammy but they are good-faith attempts to promote a related cause without any disruption. Yes, that's a misuse of a talk page but it's very inconsequential. I could archive them if wanted. Re user talk pages, often spammers post stuff and are not seen again. If the user is not active, just blank any user page with spam. Johnuniq (talk) 07:59, 11 March 2018 (UTC)[reply]

External links from talk pages to potentially infringing content

It recently came to my attention (thanks to Fram) that the common practice of linking to YouTube videos and similar user-generated content from talk pages, where the copyright status of the linked content isn't 100% clear, may be disallowed by WP:COPYVIOEL and WP:COPYLINK. I think the policy is heavy-handed and deserves to be reevaluated, and in my view should narrowed to apply only to article space. If this requires WMF's consent then sobeit, but getting the community's reaction would at least be a good place to start, if for no other reason than to get WMF's attention.

At least as applied to good-faith links from talk pages, the policy is extreme and reflects an outdated analysis of copyright law. It's settled law at this point that linking to infringing content does not create liability, except potentially in very narrow circumstances that don't apply to Wikipedia (i.e. profit-driven encouragement of copying, a la Piratebay). WP:COPYLINK cites a single court decision from 1999 that's widely viewed as an outlier. And the sentence in WP:COPYVIOEL, "Knowingly directing others to material that violates copyright might be considered contributory copyright infringement," is outdated. The ALA article the sentence relies on, which the ALA has actually taken down, didn't take into account any court decisions after 2000, when Internet law was still in its infancy. The law in this area has come a long way since 1999-2000 and our policies should be adjusted to reflect that.

Beyond the legal issue, restricting links on talk pages in this way is simply extreme and unnecessarily inhibits discussion and the development of the encyclopedia. I can't count the number of times I've used external links from talk pages to unvetted content to assist in research efforts or to advance an argument. We can't reasonably be expected to assess potential copyright issues every time we link to something for internal discussion. --Dr. Fleischman (talk) 19:31, 8 March 2018 (UTC)[reply]

Where there is possible fair use involved, I could agree that we should not be strict on links. But regardless of the question of linking, we can enforce stronger than US rules to, for example, disallow any links to a clearly non-fair use video (eg a full upload of a copyrighted movie without any transformative elements by the uploader). From the video games project, we have to be viligant against pirate bay-type sites, illicit key generation sites, etc. that we take away from articles and talk pages all the time but we don't want WP to be seen as complicit on the copyright vio. That may be stronger than case law, but it is a good reason to be stronger than case law. But when you get to things like research papers published on researchgate.net by the authors, despite the fact they had seemingly given copyright to the journal, that's a gray area - wouldn't use as an EL in an article but would be reasonable to help on a talk page since one can argue the fair use there by the researcher. --Masem (t) 19:54, 8 March 2018 (UTC)[reply]
Fair use isn't really an issue. Linking is legal, so there's no need or reason to invoke a legal defense, especially one as squishy and misunderstood as fair use. Of course our policies can be stricter than the law requires; what I'm saying is that in this case it serves little purpose and is detrimental to the project. If talk pages are being used as Piratebay-style clearinghouses for infringing works, then certainly that can and should be forbidden, though I'd think that would be sufficiently covered by WP:NOTHERE. I'm talking here about links included in comments permitted by our talk page guidelines. --Dr. Fleischman (talk) 20:26, 8 March 2018 (UTC)[reply]

@DrFleischman: the title of this section is misleading. No-one is prohibiting links to user ‘’’generated’’’ content. This is linking to data on, e.g., youtube that is not user generated, but to material that is hosted on, e.g., youtube in violation of copyright. I would ask you to make that clear in the title.

Bringing in a fair-use argument is a red herring. If the material that we link to is fair use on the external site, it is not a copyright violation on that site. In that case we are not prohibited to link to that (at least, if we put it in a fair use context).

Youtube however carries material in violation of copyright. Youtube takes such material down. That is material that is not fair use on youtube, and hence it is also not fair use for us to link to it - we link, like The Pirate Bay, to material provided by someone who is not providing the material under a fair use rationale, but is providing material in violation of the owner’s copyrighted. Whether ‘’we’’ would discuss it in context and could claim that through our discussion of the material is fair use, the material we link to is not fair use but a plain copyright violation.

Linking however to the original would be fair use, and that is ‘’always’’ the existing solution. That will result sometimes in ‘linking’ to material that is not available online. Although I can see that that is inconvenient, unfortunately it is a fact of life that we have to live with some inconveniences - we will have to load the DVD, sit through the first 45 minutes of Frozen until she finally sings ‘let it go’. —Dirk Beetstra T C 12:15, 9 March 2018 (UTC)[reply]

I fixed the heading; it wasn’t my intention to mislead. In any case, no offense, but your understanding of copyright law is way off the mark here. The main point is that good-faith linking from Wikipedia to potentially infringing content is perfectly legal regardless of whether the linked content might be protected by fair use or any other copyright defense. So there is no reason or need to perform a fair use analysis. It’s unreasonable and unnecessary to expect editors to conduct a fair use analysis before linking to other websites. And no I’m not just talking about YouTube. I’m also talking about things like copies of research papers, paywall newspaper articles that are re-posted to discussion forums or blogs, etc. That sort of content is infringing and not fair use, but linking to it for the purpose of improving Wikipedia is beneficial and perfectly legal. We should allow it. ————— Preceding unsigned comment added by DrFleischman (talkcontribs)
@DrFfleischman: But that is not what is discussed in that policy. What is discussed there is linking to material that plainly violates copyright, not cases that may or may not, or may be fair use. If I rip a DVD of a current movie, and upload that on YouTube, I am infringing the copyright. I am not allowed to link to that copy from Wikipedia, and YouTube will take it down. It is not your responsibility to check whether what I uploaded is a copyright violation, but if you notice, or if someone tells you that it is a copyright violation, then you should remove the link, and you should not add that link again. All the other cases that you mention have nothing to do with infringing copyrights and are legal to link to. Question is whether it is ethical to do so in some of the cases, and I will continue the argument that it is in all cases not necessary to link to material that violates copyright, so why specifically bother.
I do think that WMF has reasons to have that policy more restricted than maybe needed, and that this should first be consulted with WMF, as I doubt that any consensus here could trump WMF legal (again, I could bring an ad absurdum argument here). --Dirk BeetstraT C 16:24, 9 March 2018 (UTC)[reply]
Ah, I think I see the cause of our disagreement here. WP:COPYLINK and WP:COPYVIOEL have key differences. WP:COPYLINK only says not to link "if you know or reasonably suspect" that the linked content is infringing. WP:COPYVIOEL has much stricter language and says that when linking to sites like Scribd, WikiLeaks, and YouTube, "due care" should be taken. But as I look more closely, it appears that WP:COPYVIOEL, which is part of WP:EL, is just about external links from article space, not about links from talk pages. So maybe this is a non-issue. --Dr. Fleischman (talk) 18:10, 9 March 2018 (UTC)[reply]
There is a bolded part in WP:ELNEVER .. though the guideline applies in general only to content, that part applies throughout wikipedia, per the underlying policy.
I don’t understand why you, Dr. Fleischman, are so insisting about this after you linked to wat is very likely a copyright violation in such a frivolous way - there was nothing even remotely fair use in that link, and you could have easily given credit to the original, and I think that user:Fram rightfully removed that use. This has nothing, absolutely nothing to do with what is maybe not illegal for you to do, I hope you understand that. I am waiting for the first editor that agrees with you. If this subject is so important to you, then please have the curtosy to watchlist the pages where the discussion is going on, at least while the discussion is running. —Dirk BeetstraT C 19:29, 9 March 2018 (UTC)[reply]
You are poisoning the well and personalizing a good faith discussion. You are actively misrepresenting WP:ELNEVER, which doesn't say anything about "throughout Wikipedia." You are also using your misunderstanding of the law as some sort of cudgel to attack me personally. I do not appreciate this one bit. Have a nice day. --Dr. Fleischman (talk) 00:47, 10 March 2018 (UTC)[reply]
ELNEVER says without exception, WP:COPYLINK is specifically stating not to link to works in violation of copyright. I am not misrepresenting anything. But seen some recent discussions the issue seems to be that we want to be allowed to anything outside of mainspace, for whatever reason. I have early on said that thisis notgoing to change unless WMF changes it, we cannot do anything without that, it is moot. —Dirk Beetstra T C 05:40, 10 March 2018 (UTC)[reply]

I think we all agree that we can't set a local policy that violates WMF policy or the law. As there are several court rulings regarding linking to copyrighted content and the possible contributory infringement by the linker, I think we should get WMF Legal to opine on the matter. If they say "never" than that rather curtails the discussion. Likely the answer will be what it typically is with copyright questions: "it depends", after which we can then discuss how we want policy to reflect that; rather than going back and forth about what is or isn't fair use, we can focus on what does or doesn't fit with NFC as it pertains to ELs. CrowCaw 22:38, 9 March 2018 (UTC)[reply]

First off, this is not about NFC; NFC explicitly says, "Note that citation sources and external links raise other copyright concerns that are addressed in other policies." And the answer to the legal question is not "it depends." Other than someone subverting Wikipedia talk space and by turning it into a clearinghouse for pirated works (which is clearly prohibited by WP:NOTHERE), linking to infringing content is perfectly legal. But that's something WMF Legal will decide for itself. How does one ask them to opine? (I am not watching this page, so please ping me if you want my attention.) --Dr. Fleischman (talk) 00:33, 10 March 2018 (UTC)[reply]
It may be legal, but should we do it? NFC is an example of a policy where we go far beyond what "legally" is allowed because we want to make freely available content. Since that all of WP can be copied, thus making the presence of al link to purely copyvio material, it seems in the same vein to steer away from such links so that the text can be used by anyone. (The legality of linking to copyvio material is not universal around the globe) --Masem (t) 05:44, 10 March 2018 (UTC)[reply]
That is actually what I think is the reason behind the more strict 'legal rules' that WMF set in this respect, than what is 'in real life' legal/illegal. --Dirk Beetstra T C 07:01, 10 March 2018 (UTC)[reply]
It doesn’t matter if it’s legal. What matters is what our policy says, which is pretty clear: we don’t link to copyvios. Full stop. The legalities are something for lawyers to figure out. The advantage of our policies (which on copyright are often stricter than required) is that you don’t have to be a lawyer; you just have to follow the policy. We are free to prohibit linking to possibly copyvio works, and we do. What courts would say if someone brought a suit doesn’t matter: we don’t allow it. TonyBallioni (talk) 13:35, 10 March 2018 (UTC)[reply]
While I agree with this stance, there is a concern I have that we don't want WP editors being arbitrators of determined "possible copyvio" works. We can easily tell a link to a full copyrighted movie posted by a random user on YT is a copyvio link and remove it, but on the other hand, a user's review that includes clips of a movie is a grey area for both copyright and our use. We do want users to be vigilant and remove links that are to true copyvios, but not those that are in the grey area. --Masem (t) 14:26, 10 March 2018 (UTC)[reply]
I get your point, but I typically prefer the precautionary principle in use on Commons, and think it makes sense here as well. Perhaps a better way to phrase than possible copyvio is “reasonable odds of copyvio” or something of the sort. We don’t want our editors being IP lawyers, which is one of the reasons our policies are so strict: it’s easier to follow clear policy than the nuances of intellectual property law, and we want to discourage editors from attempting to play copyright lawyer. TonyBallioni (talk) 14:37, 10 March 2018 (UTC)[reply]
Its pretty clear if you look as a whole WP:PRJC "Editors may not violate copyrights or harass anywhere on Wikipedia. " - Wikipedia:Copyright violations "Copyright infringing material should also not be linked to." - WP:ELNEVER "Knowingly directing others to material that violates copyright might be considered contributory copyright infringement.This is particularly relevant when linking to sites such as Scribd, WikiLeaks, or YouTube, where due care should be taken to avoid linking to material that violates copyright. " - WP:ADMINH "Editors are entrusted with the responsibility of upholding the integrity of Wikipedia while adhering to intellectual property rights, such as avoiding plagiarism, respecting copyright laws", pls read over Contributory Infringement--Moxy (talk) 13:19, 10 March 2018 (UTC)[reply]

One thing I will add that recently came up was this Feb 2018 result in a NY District court, that rules that embedding tweets could be considered copyright infringement. No, it's not US case law yet, but it would definitely impact how we treat ELs (since we have full control over them). --Masem (t) 14:26, 10 March 2018 (UTC)[reply]

Legally speaking there's a world of difference between embedding content and simply adding hyperlinks. Recent court decisions are split on whether embedding content can constitute copyright infringement. They are not split on hyperlinks (again, with the exception of PirateBay-style profit-driven encouragement of pirating). (I am not watching this page, so please ping me if you want my attention.) --Dr. Fleischman (talk) 17:15, 12 March 2018 (UTC)[reply]
"Europe's Court of Justice rules that hyperlinking can infringe on copyright". The Verge. Retrieved 12 September 2016.. —Dirk Beetstra T C 04:35, 13 March 2018 (UTC)[reply]

While this was ongoing I ran into Copyright aspects of hyperlinking and framing. To me, that appear to be very similar cases as linking to a possibly/likely copyvio (and there it is in a context of news, here it is sometimes even frivolous use). (But I likely don’t understand ...). The part that I cannot get my head around is why it is even needed to link to a possible/likely, if not plainly clear, copyright violation. To me the whole question whether it is not illegal is completely moot, it is plainly unneccesary (avoiding stronger words). As linking to (possibly/likely) copyright violating material is simply disallowed by policy, I would suggest that such material gets blacklisted on sight if it gets mis/abused (also to avoid it accidentily appearing in content space). —Dirk Beetstra T C 19:57, 10 March 2018 (UTC)[reply]

Why are Paralympians less notable the Olympians?

Why is it that every person who has ever competed at any Olympics winter or summer is entitled to an article; even if they only competed in one event and were only at the Olympics to make up the numbers. Some Olympians are selected by national authorities and get a place through filling of a continental quota. This is hardly the best way to become notable. Simply entering the Olympics should not be notable if the same is not extended to the Paralympics. I cannot see how notability can be granted for all Olympians ever no matter what. Where as Paralympains are only notable if they are a medalist.

This is not a paper encyclopedia and there should not be an arbitrary distinction between Olympians and Paralympians everyone should have an article or the rules should apply equally across both. What is the reasoning behind the rule that Paralympians must be medalists to be notable? This seems to be a distinction without a reason and purely arbitrary. The rules should be consistent across Olympic and Paralympic athletes. WTKitty (talk) 00:13, 14 March 2018 (UTC)[reply]

It essentially comes down to what is covered by sources. A LOT of sources (be they sports media covering the current games, or historians covering past games) cover the “regular” Olympic Games in depth... and all but ignore the Paralympic Games. We base our coverage (Notability) on that coverage. In other words, if there were more sources writing about Paralympic games and athletes, wikipedia would have more articles on Paralympic games and athletes. Blueboar (talk) 00:48, 14 March 2018 (UTC)[reply]
There sources are there and are ample. A great deal of work has been done over the last decade, and historians and media now produce ample resources. The Paralympics are not ignored. Notability is not an issue. The distinction is purely arbitrary and there is no reason for it; it is just a historical quirk, like the fact that porn stars have a special status on Wikipedia. Wikimedia supports the creation of articles on Paralympic athletes. Note that it only means that Paralympic athletes are presumed notable only if they have won a medal; WP:GNG still applies, and there is no restriction on creating articles on worthy Paralympians. So WTKitty, if you want to create an article go right ahead. Hawkeye7(discuss) 01:18, 14 March 2018 (UTC)[reply]
For the majority of Paralympians before 1976 or so (and many in the 1980s as well), you will be hard-pressed to find good sources. The same goes for early Olympians (pre-1920), and the push should not be to lower the bar for Paralympians, but to raise the bar for Olympians. And even now, Paralympians routinely get a lot less coverage than Olympians, just like ijn many countries, the Paralympic Games as a whole get a lot less coverage than the Olympics. And of course, getting a medal in Paralympics is relatively easier than getting one in the reular Olympics, as the number of participants per discipline is generally a lot less. As an example, Austria at the 1980 Summer Paralympics: 48 participants, 45 medals. We have for example an "M. Petschnig" winning a silver medal (Advanced metric round open medalists). According to NSPORTS, he may get an article and is presumed notable. I haven't been able to find any further information on him though (well, he presumably is named Manfred, or at least there is a para-archer Manfred Petschnig listed in one other database). For any medalist at the 1980 Summer Olympics, finding sources is easy enough (the equivalent archer from the regular Olympics is Boris Isachenko). But for Paralympics this kind of even basic coverage is still missing, even for ones generously but mistakenly "presumed notable" at NSPORTS. Fram (talk) 11:29, 14 March 2018 (UTC)[reply]
It does not mean that articles cannot be written about paralympians, just that notability must be established through coverage in reliable sources. Olympians on the other hand are assumed to be notable, that is, the assumption is that sufficient sources exist to write an article. TFD (talk) 02:13, 14 March 2018 (UTC)[reply]
It’s actually a half step below that. Yes, we do start with the assumption that sources covering Olympians are extremely likely to exist... but on occasion, a diligent search for sources does turn up empty. On the rare occasions when that happens we admit that the Olympian is not in fact Notable enough. We have deleted articles on Olympians... not many, but a few. Blueboar (talk) 10:47, 14 March 2018 (UTC)[reply]
Eh... that may be giving a little to much credit. It'd be probably a little more accurate to say that the WP:NSPORT is overall one of the worst offenders as far as setting a standard that is often well below WP:GNG, and probably many thousands of such articles should therefore be rightfully deleted if we were to perfectly harmonize our policies. However, most people who have a strong opinion about it (like yours truly), also realize that it was a fait accompli a long time ago, and it's not worth the time trying to fight back the ocean, when you could be doing literally anything else that improves the project more than deleting a bunch of one line stubs with tremendous effort, mixed results, and tons of resistance. GMGtalk 11:11, 14 March 2018 (UTC)[reply]
Which I guess is what Notability is a guideline, not a policy. TFD (talk) 11:29, 14 March 2018 (UTC)[reply]
Well, SNGs are supposed to be a useful heuristic for whether a subject is likely to meet GNG. Some time ago we forgot that bit, and just decided to make them a replacement for GNG in special cases. It doesn't help any that NSPORT outright contradicts itself on the matter when comparing the lead there to the "Applicable policies and guidelines" section. Either way, lots of "articles" for which no actual article can be written, and not much to do about it in any practical sense. GMGtalk 12:53, 14 March 2018 (UTC)[reply]
Same reason they get less TV time.. it's sad, but it is what it is. Also we are FAR FAR away from having articles on all Olympians. Usually only if they have won medals in the olympics themselves, or in world/continental championships or multiple medals in national championships are you likely to be guaranteed to find an article on olympians. —TheDJ (talkcontribs) 11:23, 14 March 2018 (UTC)[reply]