토크:알라

다음은 요청된 움직임에 대한 비공개 논의다. 수정하지 마십시오. 후속 코멘트는 토크 페이지의 새로운 섹션에서 작성되어야 한다. 마무리 결정에 이의를 제기하고 싶은 편집자들은 마무리 토론 페이지에서 논의한 후 이동 검토를 고려해야 한다. 이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

이사 요청의 결과는: 의견 일치가 없다. 여기에는 두 가지 다른 생각이 있는데 하나는 이슬람에서 '알라'를 찾는 사람들이 신에 대한 기사를 찾고 있을 수도 있다는 것이고, 다른 하나는 엘로힘(토크 히스토리가 로그 뷰를 삭제하는 것을 보호하는 대화 링크 삭제 연결 삭제 로그 뷰)과 여호와(토크 히스토리가 로그 뷰를 보호하는 편집하는 것)와 같은 기사도 신이 아닌 단어에 관한 것일 수 있다는 것이다. 유대교. 이삿짐 요청이 다시 재기동되었다면 합의는 있을 것 같지 않다. Sceptre (talk) 19:34, 2020년 9월 21일 (UTC)[]

알라 → 알라 (아랍어) – "알라"는 이슬람에서 신에게 방향을 돌려야 한다. 알라를 알라(아랍어)로 옮기는 것은 내가 그렇게 할 수 있게 해줄 것이다. 대부분의 사람들이 "알라"를 찾을 때, 그들은 아랍어가 아닌 이슬람 신을 찾고 있다. 나는 내가 토크에서 제안했기 때문에 이것이 논쟁의 여지가 없다고 믿는다.알라#움직이고 아무도 반대하지 않았다. VR 00:22, 2020년 9월 11일(UTC)[]

이것은 경합된 기술 요청(permalink. Anthony Appleyard (대화) 05:20, 2020년 9월 11일 (UTC)[]

—기존. 사용자:Ceyockey (Talk to me) 00:55, 2020년 9월 19일(UTC)[]

• @Bicle regent 및 Born2cycle: 쿼리된 이동 요청 Anthony Appleyard (talk) 05:21, 2020년 9월 11일 (UTC)[]
• 나는 이것이 꽤 논란의 여지가 있다고 생각한다. —в²C » 00:35, 2020년 9월 11일 (UTC)[]
• 명목상 지지하다.VR 21:09, 2020년 9월 13일(UTC)[]
• 지원은 알라(말)나 알라(이름)로 이동한다. 나는 "알라"를 찾는 대부분의 사람들이 이름이 아닌 신 그 자체를 찾고 있다고 생각한다. JIP Talk 10:19, 2020년 9월 11일 (UTC)[]

나를 위해 "알라"를 구글링하면 알라보다 이슬람에 있는 하나님이라는 글을 더 높게 꺼낸다. "알라"에 대한 브리태니카 기사는 "이슬람의 신"에 관한 것이다.VR 10:28, 2020년 9월 11일(UTC)[]

• 알라 반대 ل opposeُ도 아랍어를 사용하는 기독교와 아랍어 성경에서는 신이다. 그리고 신은 또한 "신의 이름으로, 가장 은혜롭고, 가장 자비로운"으로 시작하는 대부분의 영어판 쿠란에서도 "하나님"이다. 그래서 그 움직임에 대한 실질적인 논리는 없다. ictu oculi (대화) 23:10, 2020년 9월 11일 (UTC)[]

그 움직임은 여전히 독자들이 이 기사를 찾을 수 있게 한다. 이러한 움직임의 이면에 있는 논리는 알라의 가장 분명한 의미는 '아랍어 사용자들 사이에서의 신'이 아니라 '이슬람 속의 신'이라는 것이다.VR_talk 01:40, 2020년 9월 12일(UTC)[]

학구적인 책을 쓰는 작가들에게도, 아랍 기독교인들에게도 명백하지 않은, 나는 "알라"가 이슬람에서 신을 의미한다고 전혀 보지 않는다. 비교 종교에 관한 제3자 책들은 이슬람교에 대해 이야기할 때 갑자기 아랍어로 바뀌지 않는데, 그것은 (a) 일부 이슬람 작가들 스스로가 종교적인 이유로 하는 것이고 (b) 평범한 구글 (GBooks가 아닌)과 타블로이드 신문들은 인종차별과 이슬람 공포증 때문에 하는 것이다. 그러나 위키피디아는 NPOV이다. ictu oculi (대화) 07:49, 2020년 9월 12일 (UTC)[]

나는 알라를 찾기 위해 구글 책을 검색했고, 가장 먼저 떠오르는 책은 알라: 쿠란의 신(예일 대학 출판부)이다. 그리고 나는 이것이 인종차별과 무슨 관련이 있는지 잘 모르겠다.VR 11:34, 2020년 9월 12일(UTC)[]

• 반대하라. 나는 인 ictucu oculi의 말에 동의한다. "알라"는 아랍어로 신을 의미하며, 반드시 이슬람에서 신을 의미하지는 않는다. 모든 아랍어 사용자들이 이슬람교도인 것은 아니며 모든 이슬람교도들이 아랍어를 말하는 것도 아니다. 이 글의 상단에 있는 해트노트는 이슬람교에서 신에 관한 기사를 찾고 있는 사람들을 리디렉션하기에 충분하다. Rreagan007 (대화) 19:12, 2020년 9월 13일 (UTC)[]
• 지지하다. 이것은 영어 위키백과 입니다. 그것은 다른 언어에 대한 참조가 아니다. WP:CommonNAME은 여기서 중요한 모든 것이다. 영어 사용자들은 "알라"라는 단어를 "이슬람의 신" 또는 비슷한 것을 의미하는 것으로 일반적으로 이해한다. 이 글은 이미 신이 아닌 단어에 대한 내용이 대부분이기 때문에 '알라(아랍어)'로 이름을 바꾸고 이슬람에서 '알라'를 신에게 리디렉션하는 것이 가장 적절해 보인다. ~시대주의자 (토크) 20:55, 2020년 9월 13일 (UTC)[]
• 반대해. 현재 설정이 가장 타당해. 만약 당신이 이슬람교에서 신에 대해 배우려고 여기 온다면, 당신은 매우 중요한 것을 매우 빨리 배울 것이다. Srnec (talk) 00:11, 2020년 9월 15일 (UTC)[]

위키피디아의 목적은 사람들이 그들이 알고 싶은 것에 대해 가능한 한 빨리 탐색할 수 있도록 하는 것이다. "아주 중요한 것을 배우도록" 사람들을 그런 식으로 유도하지 않는 것이다.VR_talk 00:58, 2020년 9월 15일(UTC)[]

아니. 위키피디아의 목적은 항해하기 쉽지 않다. 오히려, 네비게이션의 용이성은 위키피디아의 목적, 즉 교육이다. 배우러 왔구나. 만약 당신이 이슬람에서 신에 대해 배우기 위해 알라를 찾는다면, 당신은 이슬람에서 신에 대해 눈에 띄게 배치된 링크들 중 하나를 클릭하기 전에 당장 중요한 것을 배울 것이다. Srnec (토크) 02:23, 2020년 9월 15일 (UTC)[]

위키백과 정책이나 가이드라인에 근거한 논쟁이 여기에 있는가? ~시대주의자(토크) 02:28, 2020년 9월 15일 (UTC)[]

Srnec의 주장은 위키피디아에 근거를 두고 있다.목적 = 개방적이고 정확한 교육은 무료로 제공된다. 무지를 확인하는 데 많은 의견을 가진 IMDB/Discogs/Videogamer의 큰 버전만이 아니다. 즉, "알라"가 다른 하나님이라고 생각하는 독자들이 실수로 이곳에 도착하여 모든 무슬림이 아닌 아랍인들이 있다는 것을 알게 된다면, 그렇다면 좋은 것이다. ictu oculi (대화) 19:49, 2020년 9월 15일 (UTC)[]

• 현재 제목이 WP이기 때문에 반대한다.간결하고 정확하다. 알라는 단순히 신을 뜻하는 아랍어다. 케스월 (토크) 08:20, 2020년 9월 15일 (UTC)[]

이것은 정확성이나 정확성의 문제가 아니다. 이것은 "알라"가 어디로 리디렉션되어야 하는지에 대한 문제다. 대부분의 사람들은 알라와 이슬람교 또는 아랍어 어휘를 연관지어 생각하는가? 내 생각에 전자인 것 같아.VR_talk 23:21, 2020년 9월 15일(UTC)[]

부통령 섭정 - 이슬람교도로서 당신은 아마도 영국과 남아시아 이슬람교도들이 신을 언급할 때 일반적으로 영어로 "알라"를 사용하지 않는다는 것에 동의할 것이다. 이 관습은 오직 이슬람의 특정 지부와만 연관되어 있다. 제3자 역시 믿을 만한 학자적 출처로서, 그래서 그 글은 이슬람에서 공통의 이름과 책 이름 둘 다로서 하나님이다. 또한 WP에 따르면:일관성 - 유의사항 야훼, 엘로힘, 여호와는 유대교에서 신으로 방향을 돌리는 것이 아니라 알라 같은 단어 기사들이다. ictu oculi (대화) 11:53, 2020년 9월 16일 (UTC)[]

• 지지하다. 부 섭정관은 확실히 눈에 띈다: 영어를 말하고 "알라"를 찾는 사람들은 이슬람에서 하나님이 어떻게 대우받거나 생각되는지를 찾고 있다. 사실, 영어 사용자들은 "알라"라는 단어를 다른 의미로 사용하지 않는다. '알라가 예수를 죽은 자 가운데서 살리셨다'는 말은 비록 아랍어로 된 같은 구절이 기독교 교리의 초석이라고 해도 영어를 사용하는 교회에서 신성모독으로 해석될 것이다. "알라"가 "신"을 뜻하는 아랍어라는 사실은 사소한 것이다. 우리의 젤라토 페이지가 이탈리아인들이 어떤 종류의 아이스크림을 언급하기 위해 "겔라토"라는 단어를 사용하는 방법에 대해 토론하지 않는 것과 같은 이유다. 영어로 '겔라토'라는 단어를 구체적으로 사용해 다양한 이탈리아식 아이스크림을 가리키기 때문인데, 젤라토라는 글에서 이 말이 거론된다. 마찬가지로 영어에서도 이슬람교의 신 개념을 지칭하기 위해 특별히 "알라"를 사용한다. 그렇기 때문에 이슬람교의 하나님 개념이 알라라는 글에서 논의되어야 한다. Red Slash 23:44, 2020년 9월 15일 (UTC)[]

레드 슬래시 미안하지만 정확히 언제 "알라"를 문장으로 쓰시겠습니까? 당신은 영어 사용자들이 알라를 사용한다고 말하지만, 내가 구글 뉴스에서 찾을 수 있는 유일한 예는 피닉스 https://metro.co.uk/2020/08/21/police-mock-black-muslim-man-knee-neck-arrest-before-died-custody-13156928에 있는 경찰관이었다 - 그것이 정말 우리의 목표 독자층인가? 알라는 오직 영어로만 쓰여 이슬람에서 신을 지칭하는 것으로, (a) 일부 이슬람 종파, (b) 피닉스의 그 경찰관 같은 사람들에 의해 쓰여진다. 정상적인, 합리적으로 교육을 받은 영어를 말하는 사람은 "알라"를 무슬림들의 신을 지칭하는 데 사용하지 않을 것이다. 책도 보고, 신문도 보고, TV리포트도 보고. WP:RS는 이렇게 생각하거나 이렇게 말하지 않는다. 사실 이건 영어 위키백과니까 카테고리:이름들_of_God은 그저 그것일 뿐이다. 전체 카테고리를 참조하십시오. ictu oculi (대화) 12:02, 2020년 9월 16일 (UTC)[]

그것은 항상 일어난다. https://books.google.com/ngrams/graph?year_start=1800&year_end=2019&content=Muslims+believe+that+Allah%2Cspicy+chicken+sandwich&corpus=26&smoothing=3&direct_url=t1%3B%2CMuslims%20believe%20that%20Allah%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2Cspicy%20chicken%20sandwich%3B%2Cc0RedSlash 07:26, 2020년 9월 17일 (UTC)[]

정확히 어느 것이 신이 정상인 이유다. 그러한 (a) 출처와 (b) 출처는 (a) 특정 이슬람 종파, (b) 비극어적 집필의 학문적 백과사전적 규범이 아니다. ictu oculi (대화) 15:52, 2020년 9월 17일 (UTC)[]

• 반대. MOS:ALLA에 따르면, "Alah"라는 이름은 "영어 인용구의 일부로 사용되지 않는 한" 위키백과의 이슬람교에서 신을 지칭하는 데 사용되어서는 안 된다. --Grufo (talk) 13:50, 2020년 9월 16일 (UTC)[]

그렇긴 하지만, 그건 '지지'를 위한 주장이 아닌가? 존보드 (대화) 15:32, 2020년 9월 16일 (UTC)[]

이슬람에서 신을 위해 "알라"를 사용하는 것을 금하는 규칙이 이슬람에서는 알라 페이지를 (현재 다른 것을 지칭하는) 신과 연결해야 한다는 것을 암시한다는 말씀이시죠? --그루포 (대화) 16:10, 2020년 9월 16 (UTC)[]

@그루포: 제안은 이 알라 기사를 알라(아랍어)에게 되풀이한 다음, 알라라는 제목을 이슬람의 신을 가리키도록 리디렉션하는 것이다. 만약 당신이 그것에 동의한다면, 당신의 투표는 사실상 "지지"이다. ~시대주의자(토크) 16:56, 2020년 9월 16일 (UTC)[]

나는 동의하지 않는다. 그래서 나는 그 움직임에 반대한다. 알라라는 페이지의 이름을 알라(아랍어)로 바꾸고 알라를 이슬람에서 신으로 리디렉션하는 것은 위키백과에 따른 '알라'의 주요 의미가 아랍어가 아니라 이슬람에서 하나님의 뜻이라고 말하는 것과 일치하는데, MOS는 다음과 같다.알라는 단념하지 않는다. "이슬람의 신을 위해, 이슬람에서 하나님을 보시오"라는 문장이 있는 현재 버전은 MOS가 다음과 같은 것을 지원하기에 안성맞춤이다.알라(Alah)는 다소 선전한다("이슬람에서 신을 찾고 있다면 당신은 잘못된 단어를 사용하고 있다"). --그루포(토크) 17:11, 2020년 9월 16일 (UTC)[]

모스:ALLA는 그 알라의 예를 추천한다.

이 제안은 알라가 이슬람에서 신에게 방향을 바꿀 것을 권고한다. VR_talk 01:44, 2020년 9월 17일(UTC)[]

맞아. 그래서 나는 이 반대표를 이해할 수 없어. 하지만 OK. ~아나시타이스트 (토크) 01:47, 2020년 9월 17일 (UTC)[]

내가 보기엔 MOS:알라는 이슬람에서 신을 위해 알라를 사용하지 말 것을 권고한다(단순히 신은 신이고 알라는 외래어일 뿐이기 때문에), 위키백과의 모든 '알라의 인스턴스'는 '신'으로 대체해야지, 방향을 바꾸어서 '알라'로 남겨서는 안 된다. 만약 우리가 말 그대로 MOS를 따른다면:알라는 위키피디아에 "이슬람의 신"이라는 의미를 가진 정확히 0개의 "알라의 인스턴스"가 있을 것이다(직접 인용문 외에). 따라서 MOS:알라는 리디렉션을 거부하고 대신 교체를 장려한다. 즉, "[알라룸푸르 신에 있는 하나님]"을 장려한다. 한편, 이슬람에서 알라를 신에게 리디렉션하면, 우리는 이슬람에서 신을 위해 알라를 사용하며 편집자들에게 '[알라]를 쓰라, 어차피 리디렉션은 있을 것이다'라고 말하고 있다. --그루포 (대화) 02:18, 2020년 9월 17일 (UTC)[]

우리는 편집자들에게 '[알라]라고 말하고 있다. 어차피 리디렉션은 있을 것이다." 전혀 사실이 아니다. 그것은 재연결된 Barac Obama가 편집자들에게 오바마의 이름을 잘못 쓰도록 부추긴다고 말하는 것과 같다.VR_talk 02:20, 2020년 9월 17일(UTC)[]

"재연결된 Barac Obama가 편집자들에게 오바마의 이름을 잘못 쓰도록 부추긴다는 말처럼" 오타를 찾기가 확실히 어려워진다. 그러나 바락 오바마가 버락 오바마의 오타인 반면 알라는 이슬람교에서 신이 아니다.알라는 신(神)을 지칭할 때는 그대로 두고, 이슬람에서는 신을 지칭할 때는 제거해야 한다는 알라. 다시 말하지만, 만약 우리가 MOS를 따른다면:알라, 위키피디아에서 알라의 모든 발생은 이슬람 이전의 신들만을 지칭할 것이고, 이슬람에서 신으로 방향을 돌리는 것은 절대적으로 말이 되지 않을 것이다. --그루포 (대화) 02:50, 2020년 9월 17일 (UTC)[]

• 지지하다. 반대하다. 알라와 "이슬람의 신"은 물론 같은 것이다. 여기 메리암 웹스터가 있다: "알라, 이슬람에서 신의 이름으로 사용되었다."[1] 알라는 더 알아볼 수 있는 형태니까 "이슬람의 신"은 이곳으로 방향을 돌려야 한다. 3K008P9 (대화) 19:53, 2020년 9월 17일 (UTC)[]

"이슬람의 하나님"은 여기서 방향을 바꾸어야 한다": 현재의 알라 페이지는 이슬람교의 신에 관한 것이 아니다. 현재-알라-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그-그- 이게 문제야. 이슬람교에서 신의 주요 호칭이 알라가 될 것이라는 것은 MOS에 의해 제외된다.알라, 그러니까 절대 일어나지 않을 거야. --그루포 (대화) 21:54, 2020년 9월 17일 (UTC)[]

알겠다. 지지로 표를 바꿨다. 내가 보기에 "알라"가 영어 사전에서 찾을 수 있는 단어일 때 외국어 사용에 관한 기사가 있는 것은 불규칙하다. 아라비아어로 "알라"는 단지 "신"을 의미한다. 많은 단어들이 이와 같이 작용한다. 일본어로 닌자는 "스파이"를 의미한다. 이 기사는 이 모든 것을 불필요하게 복잡하게 만들며, 많은 부분이 잘못된 것이다. 알라가 "아브라함 종교"에서 신을 가리킨다는 주장은 콜롬비아 백과사전에서 나왔다. 그러나 그들의 글은 그런 말을 하지 않는다. 무함마드는 자신의 신이 아브라함의 것과 같다고 주장했다고 한다. 아브라함의 신은 알라가 아니라 엘 샤다이였다. MOS에 대해서는, 그것은 합의를 따라야지, 그것을 지시해서는 안 된다. 3K008P9 (대화) 04:09, 2020년 9월 18일 (UTC)[]

@3K008P9: 상황을 좀 더 명확하게 하기 위해서… MOS가 있었다고 상상해보라.위키피디아가 "계속 예술 구루"를 위해 절대 "닌자"를 사용해서는 안 된다고 명시한 NINJA 규칙. 그리고 위키피디아의 모든 "닌자"가 "일본 스파이"에 사용되지 않는 한, 위키피디아의 "닌자"는 "계속 예술 구루"로 대체되어야 한다고 덧붙였다고 상상해보자. 영어에서 "닌자"는 "계속 예술 구루"에 흔히 사용된다. 그리고 당신이 MOS를 바꾸는 것에 대해 논의하고 있지 않다고 상상해보라.NINJA 규칙... 닌자 페이지는 무엇에 관한 것인가(또는 리디렉션)? 무술 구루 아니면 일본 스파이? 음… 우리는 거기 있다. --Grufo (대화) 04:55, 2020년 9월 18일 (UTC)[]

MOS는 출판 산업에서의 사용을 반영하도록 되어 있다. 나는 시카고 스타일 매뉴얼, 뉴욕 타임즈 스타일 및 사용 안내서, AP 스타일가이드 등을 확인했어. 이런 규칙은 보이지 않는다. NYT는 특정 알라 규칙을 가진 유일한 사람이다: "알라는 신을 위한 무슬림 이름이다. 소문자로 그 사람, 그 사람, 그 사람, 그 사람, 그 사람, 그 사람, 그 사람, 그 사람, 그 사람, 그 사람, 그 사람, 그 사람, 그 사람, 그 사람, 그 사람, 그 사람,

알라 대 하나님 논쟁이 있다. 나는 그것이 그다지 인상적이지 않다고 말해야 한다. 코란을 인용하여 "알라"의 사용을 지지하는 이슬람교도 외에 아무도 소식통이나 당국자를 인용하지 않고 있다. 이 규칙의 가장 큰 근거는 반전 전쟁을 피하는 것이다. 3K008P9 (대화) 09:10, 2020년 9월 19일 (UTC)[]

그래서 다시 야훼, 엘로힘, 여호와는 유대교에서 신으로 방향을 돌리지 않고, 알라 인 ictucu oculi (토크) 21:22, 2020년 9월 20일 (UTC)[]과 같은 단어 기사들이다.