토크:예수

Talk:Jesus
FAQ(자주 묻는 질문)
Q 1: 이 글의 이름은 무엇이라고 해야 하는가?
모든 종교 교파의 균형을 맞추기 위해, 이것은 이 토크 페이지에서 논의되었고, 2004년에 이르면 예수 그리스도가 아닌 예수가 기사 제목으로 받아들일 수 있다는 것이 받아들여졌다. 예수를 위한 그리스도는 기독교인들이 사용하지만 유대인이슬람교도들은 사용하지 않는다. 따라서 이 일반적인 개요 기사에서는 사용하지 마십시오. 마찬가지로 영어 사용에서도 아랍어 이사(Isa)와 히브리어 예스화(Yeshua)는 예수보다 일반적이지 못하며, WP:Commonname에 따라 이 기사의 제목으로 사용할 수 없다.
Q 2: 이 기사는 왜 날짜에 BC/AD 형식을 사용하는가?
AD, CE 또는 AD/CE의 사용은 몇 년 동안 기사 토크 페이지에서 논의되었다. 기사는 BC/AD로 시작되었지만 AD/CE 결합 형식은 그 후 한동안 절충안으로 사용되었지만, 예를 들어 2008년 토론, 2011년 토론, 2012년 토론 등의 지속적인 논의의 대상이 되었다. 2013년 4월에 공식적인 의견요청이 발표되었고 많은 사용자들이 의견을 개진했다. 2013년 5월에 토론이 종료되었고 의견 요청의 합의는 BC/AD 형식을 사용하는 것이었다.
질문 3: 예수가 존재했는가?
출처의 우세를 바탕으로 이 글은 대체로 그가 한 것처럼 씌어 있다. 예수님의 역사성을 확립하는 증거에 대한 보다 철저한 논의는 예수님의 역사성에서 찾을 수 있으며, 비역사적 입장에 대한 자세한 비판은 그리스도 신화론에서 찾을 수 있다. 자세한 내용은 해당 문제에 대한 정책을 참조하십시오.
Q 3a: "사실상 모든 학자들"이 위키백과에서 사용될 수 있는 용어인가?
이 문제는 토크 페이지에서 다음과 같이 논의되었다.
Q 3b: 신뢰성 게시판에 물어보는 건 어때?
그렇다, 페이지 관련자들은 문제를 논의할 수 있지만, 신뢰할 수 있는 출처 안내판의 독립적인 의견은 출처를 더욱 명확히 하고 확인할 수 있다. 게시판에 외부 의견을 요청했다. 해당 지역의 외부 의견(사용자:DGG)는 이 문제가 그곳에서 여러 차례 논의된 바 있으며 (사실상 고대의 모든 학자들이 예수가 존재했다고 주장하는) 글의 진술이 학문적 합의를 나타낸다고 밝혔다.
Q 3c: 예수가 존재하지 않았다고 주장하는 책들은 어떠한가?
인터넷은 그러한 리스트를 포함하며, 이러한 리스트는 토크 페이지에서 상세히 논의되었다. 예를 들어, 20권이 넘는 그러한 책들의 목록이 이 토크 페이지 토론에서 다루어졌다. 이 목록은 비 WP에서 나왔다.RS 웹사이트와 분석 결과 다음과 같은 사실이 명백해졌다.
  • 리스트에 오른 대부분의 저자들은 그 분야의 학자가 아니었으며, 변호사, 회계사, 토지 조사원, 영화 제작자, 그리고 실제 직업이 명확하지 않은 다수의 아마추어들도 포함되었는데, 그의 책들은 자작 출판되어 WP에 실패했다.RS 요구 사항. 리스트에 오른 비자립출판 작가들 중 일부는 단지 인기 있는 책을 쓰고 학문적 지위는 없으며 학자도 아닌 것으로 밝혀졌다. 크리스토퍼 히친스
  • 목록에 있는 책들 중 일부는 예수의 존재조차 부인하지 않았다. 예를 들어 버턴 맥은 예수가 존재했다고 주장하지만 그의 죽음은 유대인의 권위에 대한 도전 때문은 아니었다. 핀켈슈타인과 실베르만의 작품은 구약성경에 관한 것으로 예수와는 사실 관계가 없다. Tom Harpur는 예수가 존재했지만 신화적인 이야기들이 나중에 그에 대한 복음서 서술에 추가되었다고 한다.
리스트를 분석한 결과 예수의 존재를 부정하는 학자들의 희소성이 간접적으로 드러났다.
Q 3d: 우리가 직접 학자들을 조사해야 하는가?
공식적인 위키백과 지침은 우리 자신의 조사를 하지 않도록 요구한다. 위키백과 지침 WP:RS/AC는 구체적으로 "모든 또는 대부분의 과학자나 학자들이 특정한 견해를 가지고 있다는 진술은 모든 또는 대부분의 과학자나 학자들이 그러한 견해를 가지고 있다고 직접적으로 말하는 신뢰할 수 있는 소싱을 필요로 한다"고 명시하고 있다. 그렇다면 그 가이드라인이 '어떤 주제에 대해 학문적 합의가 존재한다는 것은 편집자의 의견이나 평가에 근거하기보다는 출처여야 한다'고 되어 있는 것을 볼 때, 우리는 우리 자신의 조사에 의존하지 말고 '학문의 합의'를 진술하는 학자의 말을 인용해야 한다.
Q 3e: 왜 기사 제목에 예수의 존재까지 언급하는가?
A: 이것은 토크 페이지에서 논의되었어. 비록 대부분의 학자들은 존재를 기정사실화한다고 보지만, 그것에 의문을 제기하는 몇몇 자작 비극본들이 있기 때문에, 이 기사를 읽은 비철학자들이 그 문제를 명확히 할 필요가 있다. 그리고 존재와 그 밖의 속성에 관한 진술은 따로 보관할 필요가 있으며, "사실 고대의 모든 학자들은 예수가 갈릴리 출신이라는 것에 동의한다"고 진술할 필요가 있는데, 이는 존재에 대한 학문적 합의가 다른 항목보다 훨씬 강하기 때문이다.
예수를 연구하는 학자들은 모두 기독교인인가.
아니, 바트 D에 따르면 예수가 신이 된 방법의 에르만(ISBN: 978-0-06-177818-6, 187쪽), "대부분의 신약 학자들은 그 자체가 기독교인"이다. 그러나 많은 신앙의 학자들은 예수를 연구해 왔다. 이 질문에는 세 가지 측면이 있다.
  • 역사 예수의 연구에 관여하는 가장 존경받는 20세기 후반의 학자들 중 일부는 유대인이다. 예를 들면 에이미 질 레빈, 게자 베르메스, 폴라 프레드릭슨 등이 유대인이다. 이러한 경향은 2012년 저서 '예수의 종교에서 소리: Bruce Chilton Anthony Le Donne과 Jacob Neusner유대인과 기독교 장학금 관점방법 ISBN0800698010 페이지 132). 1950-1970년 사이에 있었던 많은 오래된 연구들이 기독교 학자들을 포함시켰을 수도 있지만, 1980년대는 국제적인 효과를 봤고 그 이후 유대 학자들은 그 분야에 대한 지식을 가져왔고 상당한 기여를 했다. 그리고 이 책은 상당히 다른 배경을 가진 칠튼과 네우스너 같은 사람들에 의해 공동으로 만들어졌다는 점에 주목해야 한다. 이와 유사하게 이 분야의 주요 저서 중 하나인 "Amy-Jill Levine문맥에 있는 역사 예수, Dale C"도 있다. 앨리슨 주니어, 존 도미닉 크로산 2006 ISBN0691009929"는 상당히 다른 배경을 가진 학자들이 공동으로 편집한다. 20세기 후반과 21세기에는 유대인, 기독교인, 세속적인 불가지론 학자들이 연구에 널리 협조해 왔다. 이슬람교도 레자 아스란은 베스트셀러 광신도 1위를 썼다. 나사렛 예수의 생애와 시간
  • 역사적 예수의 존재에 대해서는 불가지론자인 에르만(Ehrman)과 무신론자인 프라이스(Price)를 인용한 기사다. 게다가 20세기 비존재 운동의 지도자로 널리 받아들여졌던 G. A. 웰스는 그 자리를 버리고 이제 Q 출처가 복음서의 일부분이 누구의 근거였는지에 대한 "설교자"를 가리킨다는 것을 받아들인다. 그는 초자연적인 주장이 당시 그 설교자에게 기인된 이야기일 뿐이라고 믿지만 말이다. 그것은 그의 2004년 저서 "신약성경을 믿을 수 있을까" 49-50페이지에 반영되어 있다. 학자들이 구체적인 복음서 서술의 역사성에 대해 논쟁을 계속하고 있지만, 예수님의 존재에 대한 합의는 상당히 세계적이다.
  • 마지막으로 위키백과 정책은 불교사, 유대사, 이슬람사학의 출처로서 불교학자, 유대학자, 이슬람학자 등이 일반 WP와 만나는 존경받는 학자라면 금지하지 않는다.출판사 평판 등의 측면에서 RS 요건
Q 5: 왜 역사적 사실들이 다른 사실들보다 덜 확실하다고 하는가?
그 차이는 "역사적으로 확실하다"와 "역사적으로 개연성이 있다" 그리고 "역사적으로 그럴듯하다"이다. 처음에는 간단해 보일지 모르지만, 많은 미묘한 문제들이 있고 이것은 다소 복잡한 주제다.
  • 예수의 존재나 십자가형에 이의를 제기하는 학자는 거의 없다.
  • 대다수의 학자들은 그가 당국에 대해 토론하고 "팔로워"가 있었다는 데 동의한다. 일부 학자들은 추종자들 사이에 계급이 있었다고 말하지만, 몇몇 학자들은 이것이 평탄한 조직이었다고 생각한다.
  • 그가 어떤 치유를 했다고 생각하는 학자들은 그가 하지 않았다고 말하는 사람들보다 (랍비닉 소식통이 다른 이유들 중에서, 그런 이유로 그를 비난하는 것을 보면) 더 많지만, 당국과의 논쟁보다는 덜 동의한다고 생각한다.
이 글에서 알 수 있듯이, 에이미레빈은 다음과 같이 말하면서 상황을 요약했다: "대부분의 학자들은 예수가 요한으로부터 세례를 받고, 하나님의 뜻에 따라 어떻게 살 것인가에 대해 동료 유대인들과 토론하고, 치유와 퇴마술을 하며, 비유로 가르쳤고, 갈릴리에서 남녀 추종자들을 모으고, 예루살렘으로 갔으며, 로마 솔에 의해 십자가에 못박혔다는 것에 동의한다.폰티우스 빌라도 총독 시절 다이너즈." 그 진술에서 레빈은 그녀의 말을 매우 신중하게 골랐다. 만약 그녀가 추종자 대신 '배반'이라고 말했다면 다른 학자들의 심각한 반대가 있었을 것이고, 만일 그녀가 '가집자'라고 하지 않고 '불명'이라고 말했다면, 일부 학자들은 예수가 모두에게 평등하게 설교했고, 그의 추종자들 사이에서 위계를 강요한 적이 없다고 주장한다는 점에서도 반대가 있었을 것이다. 학자들은 매우 구체적인 입장을 가지고 있으며, 그들 사이의 합의의 강도는 예를 들어 추종자를 제자나 사도로 바꾸는 등 단 한 단어로 변화시킴으로써 달라질 수 있다.
Q 6: 안내 상자가 왜 이렇게 짧은가?
이 infobox는 정보의 필수적인 부분을 요약해서 설명하기 위한 것이며, 어떤 세부적인 문제들에 대해서도 논의하는 자리가 아니다. 그래서 그것은 아래에 논의된 이슈들에 근거하여 간략하게 그리고 요점까지 유지되었다.
Q 6a: 예수는 유대인이었는가?
그래, 기사에서 언급했듯이, infobox에서는 그렇지 않다. 빌리지 펌프의 RfC는 인포박스에 종교를 포함시키라고 말하는데, 그것이 대상자의 명성과 직접 관련이 있고 공감대가 있는 경우에만 그러하다. 일부 편집자들은 그의 종교를 infobox에 포함시키기를 원하지만 다른 편집자들은 그렇지 않다. 아무런 합의도 없이, 디폴트는 종교를 배제하는 것이다.
Q 6b: 왜 출생지는 인포박스에서 언급되지 않는가?
이 논의에서 문제가 제기되었고 베들레헴에 대한 확고한 학구적 합의가 없기 때문에 인포박스는 그것을 다루지 않는다.
Q 7: 왜 예수의 유산/영향에 대한 논의가 없는가?
그 이슈는 본질적으로 논란의 여지가 있으며, 예를 들어 2006년 토론, 2010년 6월 토론, 2010년 11월 토론 등을 볼 수 있다. 한 이용자는 어떤 경우에도 기독교의 확산을 통해 모든 영향을 받았기 때문에 결국 기독교의 영향력에 대한 논의로 밝혀질 것이라고 말했다. 그래서 그것은 그 논의들 때문에 누락되어 왔다.
Q 8: 왜 기독교 분모 차이에 대한 논의가 없는가?
기독교에는 다수의 교파가 포함되어 있으며, 그 차이는 다양할 수 있다. 일부 교단에는 중앙교무실이 없으며 WP가 부과하는 길이 제한을 초과하는 긴 토론 없이는 이러한 문제를 특성화하고 분류하기가 상당히 어렵다.물품의 길이. 다수의 기독교 교파들 사이의 신학적 변이들에 대한 논의는 이 토크 페이지 토론에서와 같이 이 글의 범위를 벗어난다. 따라서 대다수의 견해와 일반적인 견해는 간략하게 스케치되고 기독교인들 사이의 신학적 차이를 다루는 다른 기사에 하이퍼링크가 제공된다.
예수의 올바른 소유욕은 무엇인가?
이 글은 아포스트로피만 소유하는 것,예수의 것이 아니라 예수님의 것을 사용한다. 따옴표 내에서 사용량을 변경하지 마십시오. 그것은 이 토론에서 결정되었다.
Featured article예수특집 기사로, 위키백과 커뮤니티에서 제작한 최고의 기사 중 하나로 확인되었다. 그렇더라도 업데이트나 개선이 가능하다면 그렇게 해주길 바란다.
Main Page trophy이 기사는 2013년 12월 25일 위키백과의 메인 페이지에 투데이 특집 기사로 등장했다.
기사 이정표
날짜과정결과
2004년 1월 17일추천 기사 후보승격되지 않음
2004년 6월 2일추천 기사 후보승격되지 않음
2004년 8월 3일추천 기사 후보승격되지 않음
2004년 11월 2일추천 기사 후보승격되지 않음
2005년 5월 3일삭제조항유지했다
2005년 10월 6일동료 검토검토된
2005년 12월 15일추천 기사 후보승격되지 않음
2006년 4월 14일동료 검토검토된
2006년 11월 27일동료 검토검토된
2007년 4월 21일추천 기사 후보승격되지 않음
2007년 8월 21일위키프로젝트 A급 검토승인된
2009년 7월 12일좋은 기사 재평가상장폐지
2013년 5월 5일좋은 기사 후보작나열됨
2013년 5월 28일복사 편집자 길드복사됨
2013년 8월 15일추천 기사 후보승격됨
현재 상태: 특집 기사
NewFavicon icon.svg 기타 토크 페이지 배너

하단에 추가됨

예수는 종교적, 문화적, 세계적인 아이콘으로 인류 역사상 가장 영향력 있는 인물 중 한 명이다. - 사용자:슬레티메트라벨러

새 이미지

예수의 리드 이미지는 창백한 남자 대신 그을린 사람이어야 하지 않을까? 파일:조반 조그라프(1384).jpg는 상징적인 이미지로 안색이 더 어둡다. 나는 그것이 선두가 되어야 한다고 제안한다. 리틀제리 (대화) 18:42, 2021년 9월 6일 (UTC)[]

MOS:LEADIGE에 따르면 이미지는 "대표적"이어야 하며 "주제를 구체적으로 설명할 뿐만 아니라 고품질 참고 작품에서 유사한 목적으로 사용되는 이미지의 유형이어야 하며, 따라서 우리 독자들이 기대하는 것이어야 한다." 그래서 그게 "탄"이야, 아니면 "팔"이야? DeCausa (대화) 19:10, 2021년 9월 6일 (UTC)[]
제안된 이미지는 그 모든 것에 맞으며, 추가로 더 정확한 피부색을 가지고 있다. 리틀제리(토크) 00:00, 2021년 9월 7일 (UTC)[]
현대 사진이 존재하지 않는 사람들을 위한 고품질의 참고 작품들은 그 자체로 중요한 좋은 품질의 그림을 사용할 가능성이 있다. 성 캐서린 수도원에서 찍은 6세기 그림이 조반 조그라프의 14세기 그림보다 더 잘 어울리는 것 같다. 또한 영상 화질(화소화화소화소화소화소화소화소화소화소화소화소화소화소화소 캐서린의 사진. 나는 14번째 사진 또한 소스 정보의 방해가 거의 없다는 것을 주목한다. 어디에 위치하고 있는가, 화가에 관한 짧은 바이오, 그림의 짧은 역사, 그리고 그것에 대해 토론하는 이차적인 출처... 예수의 묘사 기사는 서술과 관련된 몇 가지 문제들을 논의하며 적절한 문서화를 가정하면 조그라프 사진에 더 좋은 장소가 될 수 있다. 또는 그리스도 팬토크라이터 기사. --Erp (대화) 03:52, 2021년 9월 7일 (UTC)[]
비잔틴 예수는 햇볕에 그을렸다. 또한, 그러한 역사적 묘사에 대해서는 "인종주의자"나 "문제적"이 전혀 없다 - 그들은 미국 중심의 개신교 백일해방 전이다.2A00:23C4:3E08:4000:80CD:60FF:3380:3C2E (토크) 12:28, 2021년 9월 9일 (UTC)[]
나는 Erp의 의견에 동의한다. 또한 피부색은 무관한 고려사항이다. 자신의 피부색에 대해 추측할 수 있지만, 외모에 대해 다른 많은 것에 대해서는, 아무도 그것이 실제 무엇이었는지 모른다. 우리가 아는 한 그는 대머리 알비노일 수도 있었다. DeCausa (대화) 13:30, 2021년 9월 9일 (UTC)[]
요한계시록 1장 14절 때문에 대머리는 아니겠지만 그래도 네 말이 맞아! 이것은 권위적인 것과는 거리가 멀지만 나는 육체적인 묘사가 결여된 것은 (1) 그가 대부분의 다른 갈릴레이의 젊은 유대인 남자들과 닮았기 때문이고, (2) 그의 추종자들은 그것이 별로 중요하지 않다고 생각했고, (3) 그가 모든 문화와 민족에 걸쳐 더 친근하게 다가갈 수 있도록 하는 것을 더 쉽게 찾을 수 있기 때문이라고 생각해 왔다. Jtrevor99 (대화) 17:25, 2021년 9월 9일 (UTC)[]
Erp sais. 상단에서 제시된 이미지는 아마도 "더 어둡다"일 것이다. 왜냐하면 그것은 매우 lo-res 이미지이고, 원본이 더 더럽기 때문일 것이다. 또한 그것은 유명하다는 의미에서 매우 "아이콘적인" 것도 아니다; 현재의 이미지는 훨씬 더 그렇다. 슬라브 화가가 거의 1,000년 전에 그리스 화백보다 더 어두운 피부색을 의도한 것 같지는 않다. 두 이미지 모두 일반적인 바이잔틴 전통에 속한다. 일반적으로 리드 이미지의 이 문제는 일정한 간격으로 발생한다. 여기 위에 있는 두 섹션, 그리고 아마도 여기서 가장 마지막에 기록될 것이다. 이것은 변화를 위한 아주 설득력 있는 사례를 제시하지 못한다. 존보드(대화) 19:58, 2021년 9월 9일 (UTC)[]

반보호편집요청 2021년 9월 17일

168.99.19.36 (대화) 01:17, 2021년 9월 17일 (UTC)[] 

그의 해독제가 모두 죽었다는 것을 잊었군

완료되지 않음: 어떤 변경을 원하는지 명확하지 않음. "X에서 Y로 변경" 형식의 구체적인 변경 사항을 언급하고 필요한 경우 신뢰할 수 있는 소스를 제공하십시오.두산주금(토크) 01:27, 2021년 9월 17일 (UTC)[]

"어원?

나는 이 기사가 그가 "카펜터" ("돌팔이"?)라고 말한 것을 보고 싶었는데, 첫 번째 언급은 다음과 같다. 나사렛에 사는 예수의 이웃들은 예수를 "목수, 곧 목수, 곧 마리아의 아들이며, 야고보와 요세와 유다와 시몬의 형제", [54][55][목수의 아들], [56][57] 또는 "조셉의 아들"이라고 부른다.[58][59]. 이 문장은 그 얼굴에는 문제가 있다(마크를 사용하고 마크가 목수의 아들이라고 부르는 것을 바꾼 다른 출처들과 함께 주요 출처인 마크를 합성한다). 에르만의 <위대한 과정> 시리즈 <신약성서>, <강연 11>을 참조하라) 그러나 여기서 더 큰 문제는 <어원>과는 아무런 관계가 없다는 것 같다. 이 오류는 것 같다. 그 구역에서 이름을 바꾼 적이 있나? 히지리 88 (聖やや) 04:42, 2021년 9월 24일 (UTC)[]