대화: 반국가주의

Talk:Anti-statism
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이론적 근거

아나키즘은 일반적으로 반국가주의, 반자본주의를 의미한다는 공감대가 형성돼 있기 때문에 반국가주의를 전반적으로 기술할 수 있는 페이지가 있어야 한다.나는 이 페이지에 있는 모든 사람들이 "무정부주의"를 "반국가주의"의 일반적인 동의어로 사용하지 않도록 동의하기를 바란다. 그래서 POV 전사들을 미끼로 삼지 않기를 바란다.Saswann 2005년 6월 30일 12:48(UTC)

그런 합의는 없다.242.140.213 01:32, 2005년 8월 5일 (UTC)[응답하라]
맞아, 너무 많은 POV 전사들이 자신만의 정의를 세우려고 하는 것에 대한 합의는 없어.어쨌든, 이 기사는 이해가 안 돼.도입부는 반국가주의란 어느 정도 국가 또는 영토 국가 정부의 수립을 거부하거나 반대하는 모든 철학을 말한다."그게 무슨 뜻이지?국가 수립에 반대하거나 반대하지 않는다."법률"은 없다.이제 개인의 자유를 구속하는 것과 관련해 국가가 얼마나 우위에 서야 하는지에 대해서는 의견이 분분하다.그게 말하려는 거야?RJII 06:34, 2005년 8월 11일 (UTC)[응답]
좋은 지적이야.철학이 반통계주의자가 되려면 즉각적이거나 프로그램적 목표로서 국가의 존립에 반하는 것이어야 한다.이것은 "통계학"의 사회과학적 정의를 사용하는 것이지 경제학의 정의를 사용하는 것은 아니라는 점에 주목하라.내가 지금 기사에 있는 것들을 고쳐 놓을게.호계 16:57, 2005년 12월 6일 (UTC)[응답]
또한, 그 기사는 "완전히 반국가주의적인" 철학을 나열하려고 하지만, 여러분은 모든 철학을 열거해야 할 것이다.그것은 무정부주의 기사에 기재될 내용과 동일할 것이다.완전한 반국가주의는 무정부주의다.이 글은 기괴하다.삭제 투표는 어떠세요?RJII 06:40, 2005년 8월 11일 (UTC)[응답]
여기서 탐험할 수 있는 유효한 요소가 있다고 생각한다.II 자유주의 및 마르크스주의 부분적으로 반국가주의 철학: 즉 의회 공산주의, 자치주의 등.그들은 역사적 의미나 고대 그리스 의미에 있어서 "무정부주의자"는 아니지만, 비교적 연결되어 있다.나는 삭제에 반대한다. 하지만 누군가는 왜 정치적 이데올로기가 반국가적인지, 그리고 그러한 이데올로기의 특정한 반국가적 입장에 대한 다른 이유와 역사적 원인을 주제적으로 다룰 필요가 있다.2005년 8월 11일(UTC) 8:06 파이펠푸 08:06[응답]

아나키즘의 정의 논쟁은 배제하라.

RJ, IMO 이곳은 반국가주의의 총칭으로서 아나키즘의 정의를 밀어붙일 곳이 아니다.나는 그것이 당신에게 분명히 보이는 것을 알지만, 이러한 특정한 움직임에 관심이 있는 사람들에게는 보편적인 사용법, 즉 esp에 가까운 곳은 어디에도 없다.이 글의 주안점은 다양한 종류의 반국가주의 사상을 단도직입적인 NPOV 방식으로 실제로 통합하는 자리가 될 것이다.여기서 POV 전쟁을 시작할 이유가 없어.Saswann 15:37, 2005년 8월 11일 (UTC)[응답]

그것은 논쟁의 여지가 없다.아나키즘의 용법 = 반국가주의(anti-statism)는 영어 사전에서 사실상 보편적이다.[1. 극복해라.호계 18:07, 2005년 11월 29일 (UTC)[응답]

그렇다면 이 글은 무정부주의로 방향을 돌려야 한다.반국가주의=무정부주의라면 두 개의 기사가 따로 있는 것은 의미가 없지 않은가?애초에 이 기사가 만들어진 이유는 '반국가주의'가 '아나치주의'보다 더 넓은 용어이기 때문이다.--미히마 투도레아누 02:47, 2005년 12월 12일 (UTC)[응답]

아나키즘은 어디에 있는가=사전 증거에 반국가주의?????????????? 너의 '원 룩' 링크는 반국가주의를 한 번 언급하지 않는다. 너희 둘은 매우 슬픈 트롤러거나 복음주의(천사의) 무정부주의자가 아닌 진짜 공작원이다! - 최대 rspct 14:20, 2005년 12월 12일 (UTC)[응답하라]

마르크스주의는 반국가주의자인가?

국가에 반대한다면 철학은 "반국가주의자"이다.즉각적인 국가 폐지를 요구하지 않고도 반대가 가능하다.소로의 진화 무정부주의가 좋은 예다.그러나 국가를 명시적으로 지지하는 철학은, 심지어 그 주가 결국 없어질 것이라고 할지라도, 반국가주의 IMO로 간주될 수는 없다.따라서 마르크스주의는 적어도 고전적인 형태로는 '프롤레타리아 독재'를 지지하기 때문에 반국가주의자가 아니다.모든 형태의 마르크스주의를 명단에서 삭제해야 하지 않을까?(프롤레스의 독재를 부인하는 학교가 아니라면)호계 18:27, 2005년 11월 29일 (UTC)[응답]

나는 그것이 반국가주의자가 아니라고 말하고 싶다.만약 막스가 무정부주의의 수단으로 미니어치주의를 주창했다면, 물론 그렇겠지만, 그는 큰 정부를 주창했다.RJII 16:16, 2005년 12월 1일 (UTC)[응답]
진정해, 선언문을 읽고 고타 프로그램을 읽어마르크스는 매니페스토에서 공공기관의 국유화를 구성하는 최소한의 노동자 국가를 위해 나왔다.이것은 마르크스 자신이 "공산주의 제1단계"에서 정부를 지지하는 것에 관한 것이다.마르크스는 "공산주의의 더 높은 단계" 즉, 무국적 사회가 공산주의의 목표임을 매우 분명하게 나타내고 있다.게다가 마르크스는 프롤레타리아 독재체제를 프로그램적인 방법으로 옹호하지 않는다.그것은 작은 작품에서 부차적인 포인트로 언급되었다.넌 레닌을 생각하고 있어.한편, 레닌과 프롤레타리아 독재 정권을 위해, 국가가 무엇인지에 대한 레닌의 개념, 즉 무력을 사용할 권리를 주장하는 사람들의 무장 단체들을 명확하게 설명하는 국가와 혁명을 읽어보아라.'공산주의 제1단계' 동안 국가와 혁명의 국가는 매우 개방적인 것이며, 그 정의는 고전적 자유주의자들이 주창하는 것보다 작을 정도로 미미하다.당신은 또한 자치주의, 의회 공산주의, 좌파 공산주의자 기사들을 살펴보는 것으로 시작할지도 모른다. 이 모든 기사들은 매우 명백한 반국가주의 마르크스주의자들이다.2005년 12월 1일(UTC) 22:31, 피필푸(Fiffoo)[응답]

반국가주의의 정의

나는 국가의 존재에 대한 반대라는 정의에 동의하지 않는다.국가의 존립과 지속적 존립을 지지하면서 국가주의에 반대할 수 있다.메리암 웹스터는 국가주의를 "고도로 중앙집권적인 정부의 손에 경제 통제와 계획의 집중"이라고 정의한다.국가주의의 두 가지 주요 정의가 있다. 그 중 하나는 국가의 존재에 대한 반대다.그래서 내가 보기에 반국가주의는 무정부주의와 미니정부주의라는 두 가지를 의미할 수 있다.RJII 17:06, 2005년 12월 6일 (UTC)[응답]

야, 네 말이 맞아. 두 가지 합리적인 정의가 있어.나는 항상 "반국가"라는 형용사를 사용하여 국가는 없어야 한다는 믿음을 묘사했고, 따라서 "반국가주의"는 그 신념 체계의 명칭으로 삼았다.그러나 뿌리가 "반국가"이고 접미사 "ism"이 아닌, 뿌리는 "통계학"이고 접두사는 "반국가"로 본다.두 가지 정의를 모두 포함하도록 소개문을 다시 작성하시겠습니까, RJII?네가 상관하지 않는다면, 내가 할게.호계 21:55, 2005년 12월 10일 (UTC)[응답]

분류

나는 자유주의 사회주의와 개인주의 무정부주의를 무정부주의의 양대 분파로 선언하고, 다른 모든 분파를 이 두 가지 분파의 하위 분파로 등재하는 것에 강력히 반대한다.그런 분류는 사실 전혀 근거가 없다.그 대신 무정부주의의 가지를 느슨한 두 개의 '유류'로 나누려는 낡은 생각을 계속해야 한다.또한 자발주의는 기사에서 설명한 바와 같이 무정부자본주의의 옛 이름일 뿐이기 때문에 따로 열거할 필요는 없다. --미히아 투도레아누 03:04, 2005년 12월 12일 (UTC)[응답]

국가 존재론에 대한 반대로서의 반국가주의(반국가주의)

이데올로기적 구성주의적 접근법과 연결될 수 있는 나의 견해는, 만일 접근법을 명명하는 것이 독자들이 내 요점을 더 잘 이해하는데 도움이 된다면, 사회정치적 언어로 "국가"나 "국가"를 언급하는 것 자체가 "국가주의"를 구성한다는 것이다.그렇다면 반국가주의는 개별 행위자들의 행동의 콤플렉스를 단순히 '국가 행동'이라고 표현하는 축소주의에 반대하는 이념에 대한 정치적 지향성을 의미하는 것으로 받아들여질 수도 있다.

그렇다면 반국가주의는 책임 있는 대리인으로서 "국가"를 언급하면서 행해지는 어떤 것에 대해서도 반드시 찬성하거나 반대할 필요는 없다.예를 들어 세금 고지서가 발송된다는 사실은 특정 반국가주의자를 기쁘게 하거나 실망시킬 수도 있지만, '국가'를 세금 고지서의 책임자로 인정하는 이념적 틀에 반대할 것이다.대신 세금 징수 개인 또는 특정 세법을 만든 법률 제정자를 세금 고지서를 담당하는 개인 대리인으로 인정할 수 있다.

"국가"를 복잡한 상호작용을 위한 속기이자 권위-위임 및 이권-변환/전통의 사슬로 언급하는 것에 대한 반대는 그 자체의 거리낌이 강하거나 약한 상태를 가지는 것과 관련된 물질적 결과와는 아무런 관련이 없을 수 있다.이러한 종류의 반국가주의자들은 그들이 "국가"를 대표하여 행동하고 있는 이념적 틀 안에서 활동할 때 개인이 자신의 행동에 대해 주도적이고 책임을 지는 것에 더 관심을 가질 수 있다. 그 권위는 그들이 자신의 판단을 무시하게 하거나 개인의 데시(deci)의 가능성을 모호하게 만든다.상상력에서 완전히 벗어난 사이온 제작

그런 다음 이러한 종류의 반국가주의자들은 "국가 사업" 또는 "국가 권한"이라는 이름으로 수행되는 개별 행동에 대한 책임감을 기대할 수 있다.그들은 특정한 행동에 찬성하거나 반대하는 것이 아니라, 여전히 개인이 "나는 단지 명령에 따랐을 뿐" 또는 "그것은 단지 정책일 뿐이지, 나는 그것에 대한 어떠한 발언도 없다"라고 말하면서 그들의 행동에 대한 책임을 부인하거나 회피하는 것이 용납될 수 없다고 생각하는 반면, 같은 개인은 그것을 실행함으로써 명령이나 정책을 지지하고 있다.24.250.239.250 (대화) 01:38, 2008년 11월 30일 (UTC)[응답]

모순

사회주의와 공산주의는 정부의 개입을 추진했기 때문에 반국가주의와는 정반대가 되지 않을까?—209.103.213.254 (대화) 23:42, 2009년 11월 24일 (UTC)[응답]에 의해 서명되지 않은 논평 준비

아니, 이 더러운 이데올로기 둘 다 국가를 사랑한다.— 187.57.180.49 (대화) 17:57, 2013년 1월 19일 (UTC)[응답]이 앞에 추가됨

번역

자기주:독일 기사가 만들어진다. -- 호르스트-슐라엠마(토크) 12시 30분, 2015년 5월 29일 (UTC)[응답하라]

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이 글의 유일한 목적은 우파 무정부주의를 배제하기 위해 무정부주의라는 용어의 범위를 게리만데 있다.그래, 원래 무정부주의, 즉 사회 무정부주의는 좌익, 자유주의 사회주의, 반자본주의였지만, 그 이후 계속해서 고드윈, 워렌, 소로, 스터너, 터커의 글을 통해 우측으로 확장되어 우리가 로스바드와 호페에 도착할 때까지.심지어 아나키즘의 총대주교인 프라우드혼조차도 말년에 우파 쪽으로 이동했다! (예를 들어 그가 포르노크라시(Pornocratic)를 썼을 때) 사회 아나키스트들은 그들에게 동의하지 않을 수도 있고, 그럴 필요도 없다! - 하지만 그것은 그들 자신의 논리로도, 그들 역시 아나키스트가 아니라는 것을 의미하지는 않는다.결국 사회무정부주의자들이 반자본주의자인 이유는 결국 자본주의를 국가의 연장선으로 보기 때문이다.그래서 그들에게도 아나키즘 = 반국가주의(그것조차 단어라면!WiseTooth3 (대화) 11:21, 2018년 12월 1일 (UTC)[응답]