템플릿 토크:남아프리카 공화국의 언어

이름 변경

내가 정확히 기억한다면, 이것들은 헌법에서 사용된 이름들이다. 이것은 남아프리카의 언어의 템플릿이기 때문에 나는 공식 명칭을 사용하는 것이 적절하다고 느꼈다.

사실 이건 그렇게 큰 문제가 아니야. 단순히 국민들이 자신들을 부르는 이름으로 부르는 존엄성을 제공하라. 영어와 영어를 말하는 사람들은 일반적으로 isiZulu와 같이 전혀 관심이 없다. 그래서 그들이 다른 그라마들에 대해 합리화하고 현학하지 않고 올바른 이름을 사용하는 언어를 말하는 것은 어떨까?

또한 영어에 대한 이 논쟁은 원어민 이름 대신 프랑스어/스페인어/그리스어를 사용한다. "외국"인 프랑스인에 대해서는 거의 없다. 나는 로마인들이 게르마니아에서 게르만족 "트리브" (로마인들이 그랬던 것처럼 이상한 색깔의 얼굴 털을 자주 깎지 않았기 때문에 "바리안"이라고 불렀던)과 싸웠을 때가 2000년 전이라고 믿는다. 그들은 전쟁, 침략, 직업, 그리고 많은 언어 차용과 매우 긴 역사를 공유하고 있다. 그래서 만약 이것들이 당신의 예시라면 다른 "외국어" 언어 이름을 붙이자는 주장은 통하지 않는다. Zyxoas (Talk to me - I will listen) 09:57, 2006년 6월 2일 (UTC)

음. 나는 그런 논리를 따르지 않는다. 어떤 면에서 프랑스어가 영어권자들에게 이국적이지 않은가? 나는 확실히 한 마디도 이해할 수 없어! 그러나 신경쓰지 마십시오. 헌법의 공식 명칭이 공식 템플릿일 경우 이를 사용할 수 있을 정도로 공정함. 그러나 문제의 간단한 사실은 "줄루"가 국제 영어의 "isiZulu"보다 더 흔하며(남아프리카 영어가 아닌 것은 논쟁의 여지가 있음), 유럽연합의 공식 언어와 같은 템플릿은 영어 이름을 사용한다. 그러나 영어로 표준이 된 원래의 명칭은 꽤 무작위적이기 때문에 아마도 사용하기가 더 쉬울 것이다(왜 우리는 "Sesoto"를 사용하나 "IsiXhosa"는 사용하지 않는가? 등) 2006년 6월 28일 07:41 (UTC)

미안, 내가 횡설수설했어. 프랑스의 역사와 문화는 영국인에게 이국적이지 않다. 이 단어들이 토속적인 이름들과 그렇게 다른데 왜 영어는 "독일어"와 "더치"를 사용하는가? 왜냐하면 그들은 그들을 이해하고 고대 관계를 가지고 있기 때문이다. (2차 세계대전 후에도 그들은 여전히 친구들이다.) 이들은 "외국인"이 아니다. (영국과 그들의 언어와 문화는 이러한 "외국인"과의 과거 상호작용이 없었다면 오늘날과 다를 바 없을 것이다. 그래서 영어에 대해 말할 때 isiZulu와 프랑스어를 비교하는 것은 현명하지 못하다. 내 말이 맞나, 지금?

Zyxoas (Talk to me - I'll listening) 08:50, 2006년 6월 28일 (UTC)

하지만 이제 우리는 남아공 영어 사용자들과 "영어"를 위한 다른 단어가 없다는 문제를 마주하게 되었다. 언어를 공유하는 것이 반드시 문화나 정체성을 공유하는 것을 의미하지는 않기 때문에, 나는 3년이 지나도 영국에서 외국인을 느낀다. 그래서 "영국과 그들의 언어와 문화" 같은 건 없지만 내 말에도 일리가 있어 만약 당신이 말하고자 하는 것이 다른 유럽 문화들이 영국 문화에 영향을 미쳤다는 것이라면, 나는 당신이 어디에서 왔는지 알 수 있다. 그러나 그렇다면 나는 그것이 남아공 영어(사람과 언어)에 영향을 준 다양한 남아프리카 언어와 문화가 어떻게 다를 수 있는지 모르겠다. 내가 보기에 줄루는 프랑스인이 영국인보다 훨씬 덜 이국적이다! 우리는 적어도 한 나라와 역사, 그리고 (희망스럽게도!) 미래 공통의 정체성을 공유한다. 지금 SA에서는 몇 백 년 동안 흑인과 백인 문화의 교류가 있어 왔으며, 이것이 바로 백인의 남아프리카 문화가 더 이상 유럽인이 아닌 이유인 것이다. 내가 말하고자 하는 것은 프랑스나 독일인에게 적용되고 있는 '외국인'이라는 용어에 반대한다면 분명히 바소토나 줄루스에 사용되어지는 것에 반대해야 한다는 것이다.(아이고 또 그것을 '더치'라고 부르는 것은 역사적 좆이다: 초기 네덜란드인들은 세기가 어떻던 간에 영국에서 독일인으로 오인되었고 그래서 데우트의 개종이다.sh) 2006년 6월 28일 09:09 (UTC)

아니, 전적으로 네 말에 동의하지는 않아. 영국인이 아닌 영어(독일어, 켈트어 아님)를 말하는 것이다. 내 요점은 과거에 이 모든 공유가 언어와 그것을 말하는 사람들에게 큰 영향을 끼쳤다는 것이다. 옛 세소토(Sesotho)의 이름은 "세테푸(Sethepu)"로 "테슈족의 언어"라는 뜻이다. 그들은 긴 역사를 공유하기 때문에 이렇게 이상한 이름을 사용할 수 있다. 영어를 사용하는 대부분의 사람들은 "줄루"가 무엇을 의미하는지조차 모른다. 이러한 단어들이 언어에서 전혀 인기가 없는 경우라면, (아직도 많은 영어를 사용하는 남아공인들에게 무엇이 남아 있을까)의 첫인상에서 따온 단어보다 국민 스스로가 사용하는 이름이 더 중요해져서는 안 되는 것일까? Khoza, Kaffirs, Sutu, Bechuana, Devins, Hot-not - 아무도 더 이상 그런 이름을 사용하지 않아 기쁘지 않니? Zyxoas (Talk to me - I'll listen) 2006년 6월 28일 10시 11분(UTC)

그래, 하지만 그것이 바로 내 요점이야 - 과거에 공유는 언어에 영향을 주었고, 그것이 바로 남아공 영어가 영국, 미국, 호주 방언에서 분리된 이유야. 우리는 영국영어가 불어를 흡수하고 미국영어가 스페인어를 차용한 방법으로 다른 남아공 언어의 어휘를 흡수해 왔다.(SA영어사전에서는 우분투, 상고마, 인양가, 샨골로, 쵸시 등을 찾을 것이다) 그러므로 친숙 이론이 유효하다면 SA영어에는 고유의 이름 f를 사용할 권리가 있다.또는 줄루 등 (그러나 오프라와 같은 국제 영어는 그렇지 않다.) 나는 "줄루"가 국제적으로 꽤 잘 알려진 이름이라고 생각한다. 심지어 그 재미있는 알파벳(알파, 브라보, 팍스트롯 등)의 문자 Z를 가리키는 말이다. 그것은 무엇이라고 하는가?). 줄루에서 영어는 영어가 아닌 isi Ngisi로 알려져 있다;;) Joziboy 2006년 6월 28일 17:25 (UTC)

야, 너는 "songololo"를 "stupid"(프랑스어로 라틴어)처럼 자주 사용하지 않아. SAE가 SA Kintu 언어에 의해 큰 영향을 받았다고 나를 설득하려고 하지 마라. ODSAE에서 임의의 페이지를 열고 어원을 살펴보십시오. "IsiNgisi": 문법은 학급 접두사를 필요로 한다. (영어로 접두사를 받아들이지 않을 필요가 없다.); 음운론은 "ngl" 순서를 허용하지 않기 때문에 "l"이 떨어지게 된다; "s"는 유일한 "실수"일 것이다; 음운론은 닫힌 음절을 허용하지 않는다. "줄루"를 사용하기 위해 영어를 필요로 하는 언어적 제약은 없다. Zyxoas (Talk to me - I'll listen) 2006년 6월 28일 19시 7분 (UTC)

그래, 하지만 "줄루"라고 부르는 것은 줄루 스피커에게는 불쾌하지 않은데, 왜 그걸 바꾸려고 하는 거지? 그리고 나는 영어가 킨투족 언어에서 유래되었다고 주장하는 것이 아니었다. 그것은 명백히 엉터리였다. 그것은 심지어 같은 종류의 언어에서 온 것도 아니다. 단지 그것들에 의해 영향을 받았다는 것이다. Joziboy 2006년 6월 28일 19:23 (UTC)

"감기된"? 한줌의 단어를 빌려주는 것은 "인기"가 아니다. 그것은 모욕적인 것이다. 비록 그들이 당신의 정확한 이름이 무엇인지 정확히 알고 있음에도 불구하고, 누군가가 당신이 직접 부르지 않는 이름으로 부르기를 고집한다고 상상해 보라. 나는 네가 오프라에 대한 나의 언급을 오해한 것 같아. 분명히 DNA 테스트는 그녀가 "줄루"라는 것을 증명한다! Zyxoas (Talk to me - I'll listening) 2006년 6월 28일 (UTC)

하지만 그게 바로 언어가 하는 일이야! 그것이 프랑스어와 독일어와의 비교가 주어지는 이유다 - 영어로 그들은 프랑스어와 독일어라고 불리지 않는다, 심지어 우리가 그것이 "올바른" 이름이라는 것을 알고 있을 때에도. 다른 언어에서 "영어"는 다른 형태(anglais, engels, isiNgisi)를 가질 것이다. 특히 isiXhosa의 경우, 그 소리는 영어에도 존재하지 않는다. 그래서 "언어적 제약"에 동의하는 다른 버전이 채택된 것이다. (그러나 개인적으로, 나는 남아공 사람들이 코사를 발음할 때 불쾌감을 느낀다. 왜냐하면 우리는 더 잘 알고 있기 때문이다. 하지만 당신은 다른 영어 사용자들이 단서를 가질 것이라고 기대할 수 없기 때문이다.) 맞아, 영어가 isiZulu를 사용하는 것을 막는 것은 아무것도 없지만, amaZulu는 영어 복수 규칙과 모순돼.

하하, 그래 오프라에 대해 들어본 적이 있어. 재미있는 것은 17세기 서아프리카에 줄루 유전자가 어떻게 만들어졌는가:) 2006년 6월 28일 21:32 (UTC)

나는 너에게 실망했다; 그것은 "그 소리"가 아니라, 흡인된 측면 클릭이다! 대부분의 언어와 달리 영어는 발음을 충실히 반영하는 특정 맞춤법에 국한되지 않는다. 개인적으로, 나는 좀 불균형하다. 나는 영어권 화자가 "isiXhosa"를 제대로 발음하는 것을 선호하지만, 프랑스 수입품의 터무니없는 발음에 대해서는 별로 신경 쓰지 않는다(이러한 이유로 Top Billing에 실망하지만, 그것은 주제 밖이다). 대부분의 남아프리카인들은 "cordon bleu"보다 "isiXhosa"가 제대로 발음되는 것을 들을 기회가 더 많다(내 이름은 "Tebello" "기대"이고 "Thibelo" "prevention"이고, 내 성/praise name은 "Thenjane"이 아니다). 나는 그 발음이 어디서 왔는지 모른다. ODSAE도 복수규칙을 존중하지 않지만, 내 취향이 뭔지 알면서, "줄러스"가 "블랙스"만큼 모욕적이라고 생각하는 사람은 나뿐인가? Zyxoas (Talk to me - I'll listen) 2006년 6월 29일 17:16, 29 (UTC)

그래, 너도 알다시피 내가 개인적으로 '이시줄루'등보다 '줄루'를 더 좋아하는 또 다른 이유야. 프랑스식으로 크로와상 발음을 하는 것처럼 내게 영향을 주는 것 같아. 줄루어(그리고 세소토어, 호사)에는 완벽하게 받아들여진 영어 단어가 있다. 하지만, 내가 말했듯이, 찰칵 소리를 내며... 미안, 흡인된 측면 클릭!) 그러면 왜 줄루 단어를 줄루어로 사용하는가? 나는 사람들이 영어를 다른 언어로 "영어"라고 부르는 것을 기대하지 않는다 - 만약 우리 모두가 우리 자신의 이름보다는 그들의 언어를 말하게 될 모든 것에 대해 서로 이름을 사용한다면:) 흠, 나는 결코 "줄러스"가 경멸적으로 들린다고 생각하지 않았다. 하지만 명사가 공격적으로 들리기 때문에, 나는 보통 모든 것의 형용사적 형태를 사용한다. Zulus 등보다는 줄루족). 누가 알겠는가? 시간이 지나면 어느 말이 통용되는지 알 수 있을 것이다. Joziboy 19:19, 2006년 6월 29일 (UTC) 2006년 6월 29일 (UTC) 19:19 (UTC)

발음을 바꾸는 것이 아니라 이름을 바꾸는 것이다. 스스로에게 물어보아라: "줄루"가 정말 "표준"인가? 나는 어떤 용어가 "표준"이라는 것을 결정할 수 있을 정도로 영어로 자주 쓰이지 않는다고 생각한다. 그리고 남아공에서 일어나고 있는 일들(예: 그렇다면 남아프리카 언어에 대해 이야기할 때, 우리는 (신흥하는) 남아프리카의 트렌드를 따르는 것은 어떨까? Zyxoas (Talk to me - I will listen) 2006년 6월 29일 (UTC)

물론 '트렌드'가 나 자신의 신념과 맞아떨어져서 이런 얘기만 하고 있을 뿐이니까... Zyxoas (Talk to me - I'll listen) 2006년 6월 29일 (UTC)

영어 백과사전에서 줄루(그리고 다른 영어 이외의 이름)를 사용하는 것이 미친 짓이라고 생각하는 캠프에 내 목소리를 더하고 싶다. 기사를 읽으면 영어가 모국어가 아닌 발음의 "신흥적인 경향"을 사용해야 하는가? (ala SABC 기자들) 자, 이 이름들 중 많은 것들이 자본화 같은 영어 형태학의 규칙조차 따르지 않는다. 안기콘디 르 은다와오 요코카방가. 우리는 정직하게 양심의 가책이나 그런 것을 보충하기 위해 오직 객관적일 뿐인 엄연한 사람들을 따를 필요는 없다. 영어 백과사전에 영어를 쓰자, 그럴까? --19:28, 2006년 7월 9일 (UTC)

난 토크에서 이 문제로 싸우고 있어.세소토어#누군가_제발_도와줘_나.. 그래서, 나는 여기서 말하는 많은 것을 수입하고 있다.

나는 영어 위키피디아에서 사전확인을 제대로 하지 않고 원어민 용어를 수입하는 것은 나쁘다는 것에 전적으로 동의한다. 하지만, 영어에서 인기를 끌 가능성이 있다. 영어는 다른 언어의 용어를 마음대로 사용하는 경향이 있다. 그래서 이시줄루와 같은 단어가 영어에 동화되는 일은 드물지 않다. 내가 배운 바로는 남아프리카공화국 영어에서 이시줄루와 이시호사 같은 용어가 유행하고 있다. 하지만, 그들은 다른 세계에서도 인기를 끌지 못했다. 나는 아마도 언젠가는 그렇게 될 것이라는 사실을 완벽하게 받아들이고 있다. 그러나 줄루는 여전히 이시줄루만큼 완벽하게 유효한 남-아프리카 영어다. 줄루라는 영어권 대국에서 인정받는 용어인 만큼 이시줄루 등 대신 줄루나 호사라는 용어를 쓰는 것이 훨씬 이치에 맞는다.

나는 왜 이러한 조건을 바꾸는 것이 나쁜 생각(이러한 시간을 할애할 용의가 완벽하게 있는)이 될 것인가를 묻고 애원해 왔다. 나는 심지어 WP:3O에서 제3의 의견까지 얻었다. 아직 답을 듣지 못했다. - D. Wo. 08:44, 2006년 7월 28일 (UTC)

태조! 돌아왔구나! 부러진 아이시호사 등 (마지막 두 단어를 휙 돌렸군) Zyxoas (Talk to me - I'll listen) 2006년 7월 9일 19:52, 9:06 (UTC)

좋아, 그럼 태조가 아닌 것 같은데, 책임을 회피하기 위해 로그인하지 않고 편집하는 건 정말 장난이 심한 짓이야... 지소아스 (Talk to me - I'll listen) 13:11, 2006년 7월 26일 (UTC)

만약 다른 의견이 필요하다면, 나는 영어 위키백과에서 기사 이름은 줄루여야 한다고 생각한다. 위지…인터뷰 08:48, 2006년 7월 27일 (UTC)

"내가 할 수 있는 시간을 약속할 용의가 있는 것" 그리고 나는 당신을 되돌릴 용의가 있는 것. 대응을 공식화해서 오늘 늦게 주겠다, 더 이상 '이런 변화는 언제든지 할 수 있다'는 얘기는 듣고 싶지 않다. 그러는 동안 당신은 부질라에서 6695번 버그에 투표함으로써 위키피디아에서의 아프리카 언어의 표현력을 향상시키는데 도움을 줄 수 있을 것이다(그리고 당신은 마침내 내가 왜 "세츠와나"와 같은 것은 없다고 말하는지 알게 될 것이다. Zyxoas (Talk to me - I'll listen) 2006년 7월 28일 11시 29분 (UTC)

여기를 클릭하십시오. Zyxoas (Talk to me - I'll listening) 11:36, 2006년 7월 28일 (UTC)

Zyxoas, 나는 네가 이 문제에 대해 불필요하게 선동하고 있다고 생각한다. Dwo는 매우 공손했고, 나는 그가 옳다고 생각한다. 위지… 인터뷰 11시 53분, 2006년 7월 28일 (UTC)

"불필요하게 염증성", "분홍색깔!? 아마도 그것이 여기서 가장 중요한 문제일 것이다 - 우리는 다른 파장에 대해 생각하고 있다. 자, 오늘은 응하겠다고 모두에게 약속했지만, 하루 종일 쇼핑만 하고 있다는 사실만은 그냥 두지 않을 것이고, 내가 타고 있던 '차'의 후좌차 바퀴가 돌아오는 길에 갑자기 차의 그것과 직교하는 궤적을 택하기로 결정했고, 다른 탑승자 중 한 명이 도움을 받으려 애쓰는 나의 비행시간을 지쳤고, 나는 나중에 재충전을 할 수 없게 되었다. 보다콤의 재충전 서비스가 중단되어 1시간 전에 일어났는데, 그때 드디어 보충의 SMS 확인서를 받았다. 그래서 내가 지칠 때, 오페라 미니로 인터넷에 접속할 수 있는 것은 지금뿐이지만, 이것이, 카멜케이스처럼, 당면한 문제만큼 중요한 것은 아닌 것 같다.
Dwo의 가장 중요한 점은 그가 이 단어들의 표준적인 국제 영어 쓰기라고 생각하는 것이다. (잠시만 기다리세요...)

"티벤다"를 예로 들어보자. 뉴스 플래시: "벤다"는 국제 영어 용어로는 받아들여지지 않는다. 팔랑기, 꼬틀라, 그리고 로볼로와 마찬가지로, 그것은 주로 아주 작은 영어권 커뮤니티에 사용된다. 어떤 영국 역사학자가 어떤 책에서 이 용어를 한 번 사용했을지도 모른다는 사실이 그것이 현재 표준 영어(심각한!)라는 것을 의미하지는 않는다. 내가 정말 이걸 말해야 할까? 그는 세소토어가 영어로 쓰여져 있고 내용을 고치기 위해 주제를 이해할 필요가 없다고 주장한다. 정말!? 아마도 그는 이론 수학에 관한 모든 기사들을 좀 더 접근하기 쉽고 요점을 설명하기 위해 노력할 수 있을 것이다. 음악 제작에 관한 기사들을 지나치게 열성적인 재능 없는 아마추어가 쓴 것처럼 들리도록 고쳐보는 건 어떨까. 나는 지금 구체적인 예시는 생각나지 않지만 요청하면 쉽게 제공할 수 있다. (실제...)

대부분의 제정신 사회와 구조에서 일반적으로 받아들여지고 있다(미국 정부는 예외다). 일반적으로 그들이 말하는 것에 대해 더 많은 지식을 가지고 있는 사람들은 일이 어떻게 돌아가야 하는지에 대해 더 큰 발언권을 가져야 하는 사람들이다. 여기 남아공 출신이 아닌 한 사람이 있는데, 그는 왜 "세츠와나"가 잘못되었는지 이해하지 못했는데, 그는 아무것도 모르는 주제에 대한 기사에 그의 POV를 반영하기 위해 필사적으로 노력했다. 나는 이 주제에 대한 현재의 위키백과 전문가인데, 아직 입증책임은 나에게 있다!? 그러니 내가 왜 그 사람 때문에 몹시 짜증을 내고 그 사람이 그냥 가버렸으면 좋았을지 이해할 수 있을 거야? 토크에서처럼 비기술적인 싸움에 휘말리는 건 어때?동성애 혐오증? 토크:흑인은 항상 '데뷔'를 달고, 자신이 무슨 말을 하는지 모르는 사람들로 가득 차 있다. Zyxoas (Talk to me - I'll listening) 22:36, 2006년 7월 28일 (UTC) - 사용자가 아닌 경우:Dwo.

벤다는 받아들여지는 국제 영어 용어가 아니다 - 적절한 용어는 무엇인가? 나는 6년 동안 남아프리카에 거주하고 있다 - 나는 영국 친구들이 다른 어떤 것을 부르는 것을 들어본 적이 없다. 나는 또한 영어나 아프리칸스어를 사용하는 사람들이 줄루 이외의 언어를 부르는 것을 들어본 적이 없다. 위지…인터뷰 07:20, 2006년 7월 31일 (UTC)

아마도 벤다를 모국어로 말하는 내 친구들이 영어를 말할 때 그것을 "벤다"라고 부르는 것을 주목하는 것은 흥미로울 것이다. 내 소토 친구들은 영어를 말할 때 그들의 언어를 소토라고 부르고 줄루 친구들은 영어를 말할 때 그들 자신의 언어를 줄루라고 부른다. 나는 또한 사람들이 "벤다"에 대해 이야기하는 것을 들었을 뿐이며, 위키위지보다 몇 십 년 더 여기에 있다.

당신의 영국과 아프리카 친구들 중 얼마나 많은 사람들이 "마피킹" 대신 "마피킹"이라고 말하는가? 그렇다면 얼마나 많은 사람들이 "Mpumalanga"를 제대로 발음할 줄 아는가? 그리고 "Xhosa" / "IsiXhosa", 얼마나 많은 사람들이 그것을 제대로 발음하는가? 그들은 또한 Nhlapo 판사의 이름을 "Nshapho"라고 발음하는가? (만약 그들이 뉴스를 신경 쓴다면 - 나는 그렇지 않다)? 이것은 영국의 트렌드가 아니라, 실질적으로 자신의 나라에 대해 무지함을 선택하는 사람들의 불안한 문화다. "누군가 그런 말을 하는 것을 들어본 적이 없다"는 것은 이유가 되지 않는다. 나는 내가 자주 사용하는 영어 단어들을 많이 사용하는 사람은 들어본 적이 없다: 바이콰드라틱, 힐버트 변형, 빠른 푸리에 변환, 유한 충동 반응, DSP... Zyxoas (Talk to me - I'll listening) 08:42, 2006년 7월 31일 (UTC)

오, 그리고 불쌍한 사용자:Joziboy는 IsiZulu를 그에게 말하는 것을 거의 들어본 적이 없지만 그는 여전히 그 언어를 배우고 있다. 너는 어때? Zyxoas (Talk to me - I'll listening) 08:50, 2006년 7월 31일 (UTC)

Xhosa에 관하여 - 그래, 그것은 영어로 된 언어의 이름이다. 이것은 대명사가 아니라 철자에 관한 것이다. 난 마페킹 출신 사람들을 몰라. "누군가 그런 말을 하는 것을 들어본 적이 없다"는 것은 이유가 되지 않는다. 그렇다 - 이것은 영어 위키백과다. 프랑스인들은 그것을 앙글라이스라고 부른다 - 나는 그들을 놀리거나 그들이 틀렸다고 말하지 않는다. 그것은 언어의 그들의 이름이다. 위지…인터뷰 09:40, 2006년 7월 31일 (UTC)

Zyxoas는 발음에 대한 당신의 불평에 대해 영어/아프리카어의 발음을 "잘못된" 발음을 받는 반투족 언어의 원어민들에 대해서도 같은 생각을 하는지 궁금할 필요가 있다. 우리 모두는 어떻게 이 사람들이 영어를 말할 때 모음이 원어민보다 덜 구별되는지를 알고 있다. 영어는 단순히 더 많은 모음 소리를 가지고 있다. 단어 액센트의 표현 또한 원어민 영어 사용자들의 그것과 종종 다르다. 나에게 있어 사람들이 그들의 모국어 소리 시스템에서 외국어를 만들어 내는 것은 가장 자연스러운 일이다. 그렇기 때문에 사람들은 그들 자신의 언어와 무관한 언어를 말할 때, 혹은 그들이 나중에 배운 것을 말할 때 종종 비호감적인 억양을 가지고 있는 것이다. 너는 모든 아프리칸스어를 완벽하게 발음하니? Mpumalanga의 "mp" 소리는 결코 영어 단어의 시작 부분에서 발생하지 않으며, 그것이 왜 사람들이 Zulus처럼 그것을 발음하지 않는지를 설명해 줄 것이다. nhlapo의 "hl" 소리 역시 영어로 존재하지 않기 때문에 그들은 또한 그것을 발음하기 위해 고군분투할 것이다. 클릭도 마찬가지야. 반투어는 단순히 더 많은 자음 소리를 가지고 있다. 마피콩에 대해 불평을 하면, 호사족들이 케이프타운을 '이카파'라고 부르는 것에 대해서도 불평을 하는 것이 아닌가 하는 생각이 들 수밖에 없다. 그런데 왜 영어로 케이프타운이라고 하지?

하지만 '마페킹' 같은 건 없어... 그리고 난 누굴 놀리는 게 아니라, 자네를 바로잡는 거야. Zyxoas (Talk to me - I'll listen) 14:17, 2006년 7월 31일 (UTC)

나는 아직 그곳으로부터 아는 사람이 없다. 하지만, 나는 영어 위키백과에 남아공의 언어/사람/문화를 위한 기사 이름인 토픽을 유지하려고 노력해왔다. 줄루어, 호사어, 벤다어?위지어…인터뷰 07:53, 2006년 8월 1일 (UTC)

좋아, 지금은 괜찮아. 기사 이름이 틀렸다고 생각하더라도 괜찮아. 이 사람들은 언제 세소토어를 함부로 다루려고 하는 것을 멈출 것인가! 이 인간들은 언제 배울까!? 부아하하하! 비록 누군가가 WP까지 갔지만:WQA는 전설적인 제3의 의견을 찾고 있어서 이것이 끝나지 않을 수도 있다. 부아아아아아아아아아아악! 필멸!
공식적으로, 나도 마피콩 출신을 아는 사람은 없어. Zyxoas (Talk to me - I will listen) 08:29, 2006년 8월 1일 (UTC)

사실, 세 번째 의견은 누군가가 이미 배치했고 다른 사람이 응답한 WP:3O에 있다. WP:WQA는 제3의 의견을 찾는 것이 아니라, 당신이 상식의 선을 넘었다는 것을 말해줄 누군가를 찾고 있다. - D. Wo. 18:18, 2006년 8월 1일 (UTC)

과연, '소토어'는 둘 이상의 사투리를 나타낼 수 있기 때문에 세소토는 약간 다른 경우인 것 같다. 우리는 아마도 토크 페이지에서 그것을 설명해야 할 것 같다. 인터뷰 09:30, 2006년 8월 1일 (UTC)

위에서 언급했듯이 나의 소토 친구들은 영어를 말할 때 소토라고 부른다. 그들이 소토 가문을 가리켜 소토어족 또는 그 비슷한 것을 소토어족이라 부른다. 그것은 사실 문제가 아니다. 나는 백과사전이 현학적인 것일 수 있고 애매함이 가능한 남부 소토라고 부를 수 있다고 생각한다.

개인적으로, 나는 세소토어가 더 좋아. 그들은 잠비아에 살았던 고대 바소토의 후손이라고 자신을 밝힌 사람들에 의해 말해진다. 모쇼에슈 왕국이 많은 사람들을 혼란스럽게 하기 때문에 이 이름을 채택한 것은 유감스러운 일이다. 그들은 방언이 아니라 북세소토는 사실 언어가 아니라 언어와 방언의 집단이다(그들은 세츠와나나 남세소토가 아니기 때문에 단순히 북세소토라고 불리며, 세츠와나, 세소토, 시송가, 츠시벤다에 의해 각양각색의 영향을 받아 마구 변한다). 아마도 내가 토크에서 이것을 완전히 설명하려고 한다면 도움이 될 것이다.소토어족과 대화:세소토어. Zyxoas (Talk to me - I'll listen) 11시 14분, 2006년 8월 1일 (UTC)

그렇게 해 주세요. 또는 - 기사 공간(소토어?)에 작성해 거기에 있는 다른 토크 페이지 참조?위지…인터뷰 11:39, 2006년 8월 1일(UTC)

추천서 없이!? 내가 좀 긴 글을 써서 당신네들이 고칠 수 있는 곳에 버리면 어떨까? 내가 세소토어를 위해 "계획"했던 것보다 훨씬 더 빨리 할 수 있다. 지소아스 (말씀 - 듣겠다) 13:13, 2006년 8월 1일 (UTC)

@Dwo: 아니, 나는 당신의 과대하게 누명을 쓴 자아의 선을 넘었다. Zyxoas (Talk to me - I'll listen) 2006년 8월 1일 19시 24분 (UTC)

여기 있다: WP:EQ. - D. Wo. 19:24, 2006년 8월 1일(UTC)

@165:

음, 나는 세소토를 말하는데, 영어로 이렇게 부른다. 하지만 헌법은 "세소토"와 "티벤다"를 사용하는데, 그것이 나의 주된 요점이다.

그래, 나는 모든 남아프리카인들이 적어도 남아프리카인들이 사용하는 언어에서 단어들을 제대로 발음하려고 노력해야 한다고 생각해. 그렇다, 사람들은 아마도 억양을 가진 비원어로부터 단어를 발음할 것이다. (나는 영어 "r"를 제대로 발음하지 못하며, 모음을 약간 잘못된 위치에 놓기도 한다.) 나는 주로 내가 그 언어를 잘 모르기 때문에 아프리칸스어를 제대로 발음하지 않는다. 하지만, 이시줄루와 달리, 다른 남아프리카 국가들의 많은 사람들이 말라위에 오르는 것을 이해하지 못한다. I don't speak Tshivenda and Xitsonga, but I still know when and how to pronounce "x", "dz", "zh", and "dzh" properly, and even the Tshivenda "l" -- it's not the most difficult thing on Earth to learn, and I don't speak isiXhosa very well, but I've taught myself to pronounce the 18 or so click consonants reasonably well...

우리가 정말로 걱정해야 할 것은 국민 대부분이 다양한 킨투/반투 언어를 이해/말하는 나라에서, 언어를 일상 생활의 일부가 아닌 호기심으로 취급하려는 (나는) 많은 영어 사용자들의 단호한 노력이 있는 것처럼 보인다는 점이다. 이곳은 케냐 등이 아니고, 우리는 식민지도 아니다. 이것은 유럽의 연장이 아니다. 아프리카에서 사람들은 아프리카 언어를 사용하고 존중한다. 내가 말하는 것이 아니라, 당신이 이 언어 문제에 대한 당신의 의견이, 당신이 알지 못하는 사이에, 이렇게 생각하는 사람들의 영향을 받았을 수도 있다.

보아라, 영어로 된 두 번째 "th" 소리는 세소토에는 존재하지 않지만, 나는 발음하는 법을 배웠다(완벽하지는 않지만, 최근에 내가 그들 사이에 있는 대신에 내 혀를 이빨 뒤에 잘못 넣고 있다는 것을 깨달았다, 그것은 아마도 너무 많은 발리우드 영화를 본 데서 나온 것일 것이다...:p). 나는 노력했다. 거의 모든 사람이 isiZulu를 이해하는 나라에서, 나는 다른 언어를 말하는 사람들도 노력을 해야 한다고 생각해, 그들이 11개의 공용어로 한 언어만 이해할 수 있을 정도로 멍청하지는 않아, 그렇지? (맞지? ;).

Zyxoas (Talk to me - I'll listen) 2006년 10월 2일 (UTC)

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만약 누군가가 여전히 관심이 있다면, Talk에서 논의는 변경된 형태로 계속된다.세소토_언어. 여기서 확립된 대략적인 합의는 다른 Talk 페이지에 유지되는 것 같다. NguniTraveler 00:24, 2006년 12월 11일 (UTC)

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당에 다소 늦었지만, 듀와 위지(내가 놓친 다른 의견과 그 소지자)와의 합의를 등록하고 싶다. 그러므로, 나 역시 영어 위키백과에서, 일반적으로, 그들의 명사급 접두사 없이, 예를 들어 줄루, 호사, 소토와 같은 반투족 언어의 이름을 사용하는 것이 아마도 가장 좋다고 생각한다. 그 이유는 매우 간단하다: 스타일 매뉴얼은 우리가 영어 위키백과에서 가장 일반적인 영어 용어를 사용해야 한다고 규정하고 있다. 그러므로 우리는 독일어 대신 독일이 있고, 네델란드어보다는 네덜란드어가 있고, 요르바어가 아니라 요루바어가 있고, 타마자이트어가 아니라 베르베르어가 있고, 키스와힐리어보다는 스와힐리어가 있다. 나는 그 관행에서 벗어날 이유가 전혀 없다고 본다.

다른 곳에서 언급했듯이, 몇몇 예외가 있다: 예를 들어 링갈라는 7등급 접두사로 분석될 수 있음에도 불구하고 링갈라어에 위치한다. 이것은 단순히 일반적으로 링갈라(사실 나는 아무도 '나갈라'를 사용하는 것을 본 적이 없기 때문이다. 위키피디아는 참고서로서 규범적이 아니라 서술적이어야 한다는 것을 기억하라. 결정 기준은 어떻게 그 언어가 가장 일반적으로 영어로 알려져 있는가에 달려있다. — 2006년 12월 11일(UTC) 13:45 표시

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이것도 늦게 넣어야겠다. 다음과 같은 몇 가지 실이 있다.

• 영어 이름은 역사적/기적이 아닌 것으로 구성된다. 그것들은 존재한다, 사전에는 그것들을 나열하고, 선교사들은 그것들을 사용했다. 내 생각에 이것은 다소 어리석은 주장이고 영어 위키백과라고 말하는 사람들을 지지하며 우리는 영어 이름을 사용해야 한다. 호사어 위키백과의 아프리칸스어 페이지에 이시오불루(isiBhulu)를 사용할 것인가, 아니면 아프리칸어(Afrikaners)가 쓰면서 쓰일 것인가?
• 그 경고들은 접두어를 사용한다 - 그렇다. 여기서 논의되고 있는 것과 다른 이유로. 헌법은 모든 남아프리카인들을 포함하는 것이고 나는 영어가 참고 언어라고 믿는다. 그러므로 언어들이 그들의 모국어 철자에 이름을 사용함으로써 그들에게 진정한 힘을 실어주는 것은 이치에 맞는다. te 체질의 번역을 잠깐 들여다보면 아프리칸스와 엔데벨레만이 이 입장을 존중한다는 것을 알 수 있을 것이다. 다른 모든 번역에는 대상 언어로 번역된 언어 목록이 있다. 즉, 모국어 철자가 아니다.
• 모국어 사용자들은 이러한 이름들과 다른 발음 문제들을 사용하지 않는다 - 이것은 독일어 대 독일어 대 독일어 대 네델란드어 대 네덜란드어에 대해 위에서 충분히 말한 영어 위키백과다. 만약 우리가 실제로 모국어 철자로 일본어를 쓴다면, 아무도 그 기사를 찾을 수 없을 것이라고 상상해 보라.

나는 언어에 힘을 실어주는 것과 유용한 영어 참조를 만드는 두 가지를 구분하는 것이 중요하다고 생각한다. 나는 Translate.org.za에서 우리가 언어 목록을 만들 때 우리가 할 수 있다면 어머니 이름을 사용할 수 있다. 예를 들어 소토 모질라 파이어폭스 언어 팩을 찾으려는 사용자는 세소토를 볼 수 있다. 우리는 언어 사용자의 혼동을 피하기 위해 이렇게 한다. 그러나 우리가 번역될 기사를 만들 때 우리는 덜 규범적이지만 우리는 거의 항상 모국어를 사용한다. 왜냐하면 우리는 남아프리카의 언어에 힘을 실어주기 때문이다. 그래서 우리가 이 백과사전에서 모든 것이 완벽하지 않다는 것을 덜 걱정하지만, 영어 백과사전에서 모국어로 된 이름을 사용하는 것은 스타일 가이드 등에 따르면 정말 정확하지 않다. 그리고 이곳은 언어 활동주의가 적절하지 않을 수도 있다고 생각하는 곳이야. 나는 가능한 타협을 제안할 것이다. 모국어를 괄호 안에 넣고 영어로 이름을 붙이자. 예: 호사(isixhosa), 북부 소토(Sesoto sa Leboa) 드웨인 베일리 41.241.155.709:27, 2007년 2월 16일(UTC)

세페디 vs 세소토 사 레보아

이름은 "세페디", "북소토" 또는 "세소토 사 레보아"여야 하는가?

현재 이 템플릿은 헌법과 일치하지만, 최종 헌법에 '세피디'를 포함시킨 것이 큰 실수였다는 것은 꽤 잘 알려진 사실이다(더 정확히 초안에는 '북소토'라고 쓰여 있다). IIRC the Pan South African Language Board는 대신 "Northern Sotho"를 사용한다. 그러나 SABC는 "세소토 사 레보아"가 아닌 "세페디"로 뉴스를 방송한다.

위키피디아처럼, 우리는 정부의 다소 인정된 오류를 시정해야 하는가, 아니면 헌법에 충실해야 하는가?

사실, 얼마 전, 나는 이 실수를 바로잡기 위해 헌법을 개정하기 위해 법정에 가고자 하는 어떤 육체에 관한 글을 읽었다고 믿는다. 그래서 그것은 미래에 여전히 바뀔지도 모른다.

생각나는 거 있어? Zyxoas (Talk to me - I'll listen) 2006년 12월 23일 11시 16분 (UTC)

세소토 사 레보아 전 국가어원(NLB) 총재와 대화를 나눈 뒤 헌법이 잘못됐음을 확인한다. 우리는 어떻게 이런 일이 일어났는지 자세히 말할 필요가 없다. 그러나 판살비에 의해 만들어진 판소토(언어권 보호를 위한 헌법을 통해 만들어진 기구)가 자리를 마련하기 위해 1995년에 폐지된 북소토의 이전 어보판에는 세소토 사 레보아라는 명칭을 유지하기 위해 다수결로 투표한 언어의 명칭에 대한 위원회를 두었다고만 말해도 충분하다. 세페디가 언어학적으로 부정확한 이유는 북소토(Northern Sotho)라고 알려진 메타 언어 내의 아보투 30-40 방언 중 하나이기 때문이다. 따라서 세페디라는 언어를 본질적으로 바베디가 아닌 모든 사람들은 제외된다. 사실 중간관념은 세소토 사 레보아(Sesotho sa Leboa)를 가지고 있었는데, 이것은 단순히 최종 헌법에서 세페디로 바뀌었다. 즉흥적으로 그것은 그들이 이 변화 뒤에 있는 언어적 논리가 아닌 것처럼 보인다. 유의할 점은 판살비와 북소토국어판 둘 다 이 언어를 세소토 사 레보아(Sesoto sa Leboa)라고 지칭한다는 것이다. 나는 그것에 따라 바꿀 것을 권하고 싶다. 헌법 개정이 올 것이지만 내 추측으로는 이 작업은 매우 오랜 시간이 걸릴 것이다. 그 동안 우리가 그들의 언어를 말할 때 단지 베베디가 아닌 모든 북소토어를 포함하도록 노력하자. 나는 SABC나 사실 예술문화 쪽에는 관여하지 않을 것이다. 그들은 단순히 헌법상 렌더링의 노예일 뿐이기 때문이다. 나는 언어의 홍보, 개발, 보호, 즉 NLB와 PanSALB와 같은 업무를 맡은 사람들의 편을 들 것이다. 드웨인 베일리 41.241.155.709:36, 2007년 2월 16일(UTC)

좋은 지적이야. 나는 내가 곧 그것을 바꿀 것이라고 생각한다. 또한 이 템플릿의 isiNdebele에 대한 기사 링크에 대해 어떻게 생각하십니까? 정확히 무엇에 관한 겁니까? O_o Zyxoas (말씀 - 듣겠다) 10:54, 2007년 2월 16일 (UTC)

남부 은데벨레는 소토-츠와나어? 그것은 나에게 새로운 소식이다. 그것은 은기어다. 거기서부터 날 잃은 것 같아. -앞서 서명되지 않은 논평은 41.242.218.21 (토크) 07:34 (UTC) 2007년 3월 12일 (UTC)이 추가되었다.

공용어는 isiZulu와 매우 유사한 은기어다. 테켈라 은구니 언어와 심지어 비슷한 이름을 가진 세소토 언어도 있을 수 있지만, 그 기사는 그렇게 되어서는 안 된다. 그냥 들어가서 모순된 내용을 다 삭제하는 게 나을지도 모른다는 생각이 들어. Zyxoas (Talk to me - I will listen) 09:44, 2007년 3월 12일 (UTC)

벤다의 철자법: 티벤다 또는 티비벤다

모국어로 벤다의 정확한 철자는 무엇인가? 티벤다야 티비벤다야? 내가 말하는 번역가들은 티비베나를 지지하는 것처럼 보이지만, 그들과 판살비는 ḓṱḽṅṅ의 어떤 것도 타이핑할 수 없는 것 같기 때문에 그들은 일관성이 없다. 누군가 어떤 아이디어와 결정적이거나 도움이 되는 것에 대한 포인터를 가지고 있는 사람? 드웨인 바일레 41.241.155.70 13:33, 2007년 2월 16일(UTC)

이상한 d가 있는 것이 맞는 것이다. 소리는 치아(영어로 "that"이라는 소리는 치아 마찰음이고, 그 이상한 티벤다 d는 치아의 광택음이다)이다. 분명히 n도 코의 동질성 때문에 치의학이다. Zyxoas (Talk to me - I'll listen) 14:44, 2007년 2월 16일 (UTC)

ḓ 추가 - PC가 되려면 완전한 PC여야 하는데, 이 슬랩스틱이 아니라 (헌법처럼) 쓰레기 아래의 곡절이 있는 d를 입력할 수 없다 :) Dwayne 41.242.220.232 12:40, 2007년 3월 19일 (UTC)

베일리 씨 내가 너 미쳤다고 했잖아! BUAHAHAHAHAHAHAAA... *이중*

지소아스 (말씀 - 듣겠다) 13:19, 2007년 3월 19일 (UTC)

그래, 우리는 D와 L을 밑에 깔고 사용하고, 만약 당신이 그것과 함께 살 수 없다면, 언어를 배우는데 신경쓰지 말고, 우리는 이미 소수야. 그리고 우리는 멀리 있기 때문에 괜찮아.