토크:Averroes

그는 아랍인이다.

그것에 대해서는 논쟁의 여지가 없다. 여기 또 다른 출처가 있다. [1. 안달루시아인이라는 것이 아랍인이 아니라는 뜻은 아니다.-샤르샤랍살람쥐 (토크) 00:32, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

Wikaviani--sharʿabSalam▼ (대화) 00:33, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

농담이겠지, 정말로 위의 코멘트에서 링크한 책이 이 주제에 대한 믿을 만한 출처라고 생각하는가?---Wikaviani 00:37, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

Wikaviani, 이 주제에 대한 믿을 만한 출처는 무엇인가? 나는 분명히 농담할 시간이 없다. 출처는 시카고대학에서 발행하고 저자는 저명한 역사가 레미 브라그(Rémi Brague).--샤르샤브살람(talk) 00:45, 2020년 4월 18일(UTC)[]

저자는 철학의 역사학자로 이슬람 역사에 특화된 것이 아니다. 나는 이미 그가 안달루시아인이라는 고품질의 소스(EOI 3)를 추가했다. 또한, 당신은 Talk:에서 익힐 수 있다.현대 아랍의 과학자와 학자의 목록#WP:OR 이것에 대한 활발한 실마리가 있기 때문이다. 안녕히 주무세요.---위카비아니 00:51, 2020년 4월 18일(UTC)[]

위키비아니, 이슬람의 역사가 이것과 무슨 관계가 있는가?--샤르샤브살람쥐 (대화) 00:54, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

그는 철학의 역사학자, 중세 이슬람의 역사가가 아니라 철학자다. 그는 철학 박사학위를 받았다 이 출처를 이용하여 그의 기원이 아닌 그의 사상을 논할 수 있다. -ThesusHell (토크) 00:55, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

MOS:EThnicity는 "이성, 종교 또는 성리학은 일반적으로 주체의 명성과 관련이 없는 한 선두에 서서는 안 된다"고 말한다. 이 경우에 나는 (종교와는 달리) 민족성은 애널레스의 명성과 아무런 관련이 없다고 느끼기 때문에 애당초 추가되어서는 안 될 것에 대해 논쟁하지 말자. 나는 일부 사람들이 이것에 대해 열정적으로 느낀다는 것을 이해한다. 나는 그 에너지를 이용하여 혈통과 민족적 배경을 연구하여 기사 본문에 산문 형태로 추가하는 것을 제안한다. HaEr48 (대화) 01:30, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

또한 이전 토론을 참조하십시오. 대화:Averroes/Archive_1#Ethnicity and Talk:Averroes/Archive_1#Ethnicity_2, 이것은 난해한 토론의 경향이 있다. HaEr48 (대화) 01:33, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

그것들은 정보원이 전혀 없는 것들을 만들어 내는 IP들이다. 그의 인종에 대해서는 논쟁의 여지가 없지만 물론 아랍인일 때는 논란의 여지가 있다. 여기 이슬람 브릴 백과사전[2]의 출처가 있다. 또한 이곳의 민족성은 Ibn Rushd에 대해 주목할 만한 것이다.--sharʿabSalam▼ (토크) 01:57, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

WP:RS AGE: 왜 우리는 1927년 작품(이슬람의 백과사전, 제1판)을 사용하고 1986년 작품(이슬람의 백과사전, 제2판)을 사용하지 말아야 하는가?

"또한 이곳의 민족성은 이븐 러쉬드의 눈에 띄는 것이다." 이 주장에 대한 증거가 있으십니까? -ThesusHell (대화) 02:19, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

둘 다 서로 모순되지 않는다. 이것은 믿을 만한 소식통이고 그것은 믿을 만한 소식통이다. 출처 자체는 그가 "스페인에서 가장 위대한 아랍 철학자"로 알려져 있다고 말한다.-sharʿabsalam▼ (대화) 02:22, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

제발, 그것은 "아랍인일 때 그것은 전혀 논란의 여지가 없다"가 아니라, 그것은 단지 정책을 적용하고 편집 전쟁을 피하는 것이다. RS에서 온 그의 민족성에 관한 자료를 그러한 정보가 속한 기사 기사에 추가해도 좋다. 이 기사를 좋은 기사 지위에 올려놓는 데 많은 노력이 필요했는데, 아무 관심도 없이 MOS를 거스르고 지금 편집 전쟁을 시작하는 것은 아무에게도 도움이 되지 않는다. Haer48 (대화) 02:22, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

이것은 사실이 아니다. 민족성이 눈에 띄면 선두에 포함될 수 있다. 이 사람은 "스페인에서 가장 위대한 아랍 철학자"로 알려져 있다. 또한, 아랍어로 논란이 될 때, 이것은 위키백과의 대부분의 기사에서 유행하고 있다. 나는 편집자들이 이유 없이 아랍어를 기사에서 삭제하는 것을 항상 보아왔다. 내가 아랍인이기 때문에 귀찮게 하는 것이 아니라 그들이 소싱된 콘텐츠를 삭제하기 때문에 나를 괴롭힌다.--샤르납살람쥐 (토크) 02:37, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

MOS는 " 눈에 띄면 선두에 포함될 수 있다"고 말하지 않고, 주체의 명성과 관련이 있을 때만 그렇다. 이 경우에는, 나는 이것이 사실이라고 믿지 않는다. Averroes는 철학, 이슬람법, 의학, 천문학, 아리스토텔레스 해설 등에서 그의 작품의 무게뿐만 아니라 중세 유럽에서의 그의 유산에 대해서도 주목할 만하다; 아랍인이라는 것은 이 공신력의 주요 요소와는 전혀 거리가 멀다. 다시 말하지만, 아무도 그의 민족성에 대한 소스화된 정보를 삭제하라고 제안하지 않는다. 나는 단지 그것이 주요 단락이 아니라 기사 기구에 속해 있다고 말하고 있다. Haer48 (대화) 02:48, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

글쎄, 그건 상관없어. 나는 방금 더그 웰러의 토크 페이지에서 편집자가 그가 아랍인이라는 믿을 만한 소식통이 수두룩하다는 것을 알기 위해 약간의 검색도 하지 않고 아랍 철학자 명단에서 Averroes를 삭제하겠다고 말하는 것을 보았다.[3]---샤르샤랍살람쥐 (토크) 02:57, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

@HaEr48:, @SharabSalam: 아랍의 철학자/작가/시인 등은 단지 총칭에 불과하다. 아랍어를 사용하는 이란인에서 부족 소속을 알 수 없는 안달루시아인에 이르기까지 어떤 의미도 가질 수 있다. 그의 가족의 아랍 기원에 대해 이야기하는 출처가 있는가? 그의 부족의 주장(타누크, 킨드, 주흐르, 타글리브, 케이 등)은? 알-안달루스의 대다수의 사람들이 아랍 부족과의 연대를 주장하고 있었지만, 그들은 원래 멀라디/베르베르/사칼리바였다는 것을 알고 있는가? 그것은 해무디드가 (신뢰할 수 있는 출처에서 베르베르어의 접선적인 언급들을 사용함으로써) 베르베르족이라고 주장하지만, 그들의 기원에 대한 보다 상세한 설명을 사용할 때 그들이 이드리스족이라는 것을 알아내는 것과 같다.-ThesusHell (대화) 03:17, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

나는 그의 출신을 논하는 어떤 출처도 찾을 수 없다. 당신이 보여준 모든 출처는 "아랍"이라는 단어를 확장하지 않고 주변적으로 언급하고 있다. -ThesusHell (대화) 03:27, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

할아버지 Ibn Rushd al-Jadd에 대해 읽은 것조차 이들에 대해 거의 알려지지 않았다는 것을 보여준다, "Ibn Rushd al-Jadd는 쇼와알 450/1058년 12월 코르도바에서 태어났다. 그의 가족의 기원과 활동에 대해서는 거의 알려져 있지 않다. 초기 전기 작가들이 제공한 짧은 족보를 보고 판단하자면, 그가 가문의 일원으로서 가장 먼저 명성을 얻은 것으로 보인다. IbnʿAbd al-Malik al-Marrakushi (d. 703/1303)가 되어서야 우리는 이븐 러쉬드의 아버지에 대한 짧은 입장문을 찾아냈다: "아흐메드 b. Amadmad b. 무하마드 b. Amadmad b. Abd Allah b. 과학, 탁월하고 청렴한 사람(ʿadala)인 러쉬드는 482/1089년에 아직 살아 있었다." 그 후, 마그리브의 역사학자 알 마카르트는 Ibn Rushd al-Jad의 완전한 계보로 보이는 것을 제공했다. Abu l-Walhtd Muḥamad b. Amadmad b. Amadmad b. Amadmad b. 무하마드 b. Amadmad b. Abd Allah b. 러시드. 이것은 이븐 러시드의 증조부의 할아버지였음을 암시한다...이슬람으로 개종한 자들이지 알-안달루스의 평균 수명이 40년이고, 25년이 평균 개종연령이라고 가정하면, 이븐 러쉬드의 조상들은 이슬람교도가 이베리아 반도에 도착한 지 약 2세기가 지난 3/9세기 중반쯤 이슬람교로 개종했을 것이다." -테수스힐(토크) 2020년 4월 18일(UTC)]

테세우스헬, 아랍어라는 용어는 일반적이지 않다. 그가 베르베르인이나 페르시아인이라고 말하는 출처는 없다. 모든 믿을 만한 소식통들은 그가 아랍인이라고 말한다. 당신이 가져온 출처는 그것에 이의를 제기하지 않는다. 또한 이 과목에서는 믿을 만한 출처가 못 된다.--샤르샤브살람(토크) 09:45, 2020년 4월 18일(UTC)[]

아랍이라는 용어는 일반적이지 않다.

나는 아랍이라는 용어가 일반적이라고 말하지 않았다. 나는 말했다: "아랍의 철학자/작가/시인 등은 단지 일반적인 명칭일 뿐이다. 아랍어를 사용하는 이란인에서 부족 소속을 알 수 없는 안달루시아인에 이르기까지 어떤 의미도 가질 수 있다. 그의 가족의 아랍 기원에 대해 이야기하는 출처가 있는가? 그의 부족의 주장(타누크, 킨드, 주흐르, 타글리브, 케이 등)은? 알-안달루스의 대다수의 사람들이 아랍 부족과의 연대를 주장하고 있는 것을 알고 있으시겠지만, 그들은 원래 멀라디/베르베르/사칼리바였소?"

그가 베르베르인이나 페르시아인이라고 말하는 출처는 없다.

누가 그가 페르시아인인지 베르베르인인지에 대해 뭐라고 했니? 내가 쓴 거 읽었어?

모든 믿을 만한 소식통들은 그가 아랍인이라고 말한다.

아뇨, 믿을만한 소식통에 따르면 그의 출신에 대해서는 알려진 게 없다고 하더군 그의 기원에 대해 자세히 알 수 있는 출처가 있다면 얼마든지 공유하십시오.

당신이 가져온 출처는 그것에 이의를 제기하지 않는다.

그것은 사실 그것에 대해 논쟁한다. 할아버지(Ivn Rushd al-jadd)에 대해 "가족의 기원과 활동에 대해서는 거의 알려져 있지 않다" "이는 Ibn Rushd의 증조할아버지였음을 시사한다...이슬람으로 개종한 자들이지 알-안달루스의 평균 수명이 40년이고, 25년이 평균 개종연령이었다고 가정하면 이븐 러쉬드의 조상들은 이슬람교도가 이베리아 반도에 도착한 지 약 2세기가 지난 3/9세기 중반쯤 이슬람교로 개종했을 것이다."

그것은 또한 이 과목에서 믿을 만한 출처가 아니다.

오 그래 (오우사마 아라비, 데이비드 S)가 편집한 작품. 파워스와 수잔 A. 스팩터스키) 그리고 할아버지의 전기에 대해 자세히 말해도 믿을 수 없다, 알겠지.-ThesusHell (대화) 10:07, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

우선, 나는 그가 아랍인이라고 말하는 여러 소식통을 가지고 왔다. 당신이 가져온 유일한 출처는 믿을 수 없고, 기원에 대해 이야기할 그들의 전문지식이 아니다. 복수의 역사가로부터 출처를 가져왔다.--샤르샤브살람am(토크) 11:10, 2020년 4월 18일(UTC)[]

우리는 그가 아랍인이라고 말하는 여러 소식통을 가지고 있다.

• 출처 1: 일류 역사학자 레미 브래그에 의한 시카고 대학
• 브릴이 출판한 이슬람 백과사전 2권
• 출처 3 블룸스베리 출판사 존 스튜어트(철학자)
• 예일대학에서 발행한 출처 4

글에서 아랍어를 완전히 삭제해야 한다는 생각을 할 수 있는 유일한 이유는 그저 마음에 들지 않기 때문이다.--샤르샤브살람쥐 (대화) 11:24, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

IDNTHEART의 순수한 예. 넌 내가 만든 요점과 위키비아니가 만든 요점을 모두 피했어. 내가 준 소스가 네가 준 여러 소스보다 더 믿을 수 있다는 거 알아? WP의 개념:컨텍스트매터스가 너무 어려운가? 아랍어에 대한 짧은 언급이 할아버지의 생활/원점/제네랄로그에 대한 전체 섹션보다 더 신뢰할 수 있는 것인가? EI2보다 더 믿을만한가? Ibn Rushd al-Hafid와 Ibn Rushd al-Jadd 사이에 관계가 없다는 말인가?

그의 삶에 대해 더 자세히 이야기하는 다른 믿을 만한 출처를 모두 피하면서 그의 민족성에 대해 (당황하게) 이야기하는 믿을 만한 철학적 작품을 사용하는 것은 솔직하지 못하다. 예를 들어 EI2는 그의 삶에 대해 더 자세히 알려준다. 아무 것도 모르기 때문에 그의 민족성에 대해서는 말하지 않고 "Ivn Rushd는 중요한 스페인 가문에 속했다. 그의 할아버지(d. 520/1126)는 말리키 법리컨설턴트로 코르도바 대 모스크의 콰디와 이맘이었다. 케임브리지의 아랍철학 동반자, "...코르도바에서 연구에 대한 전문가적 헌신으로 유명한 집안으로 태어났다..." 등.-ThesusHell (대화) 11:39, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

우리는 Ibn Rushd의 부족 고통에 대해 논하지 않을 것이다. 우리가 그것을 덧붙이지 않을 것이기 때문이다. 우리는 소식통들이 그가 아랍인인지 아닌지에 대해 논의하고 있다. 모든 믿을만한 소식통들은 그가 아랍인이라고 말한다. 그가 베르베르인지, 페르시아인지 그 무엇인지는 믿을 만한 소식통도 없다. 또한, 우리는 여기서 독창적인 연구를 하지 않는다. 우리는 그가 아랍인이 아니라고 분명히 말하는 출처가 필요하다.--샤르샤브살람쥐 (대화) 11:54, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

우리는 그가 아랍인이 아니라고 분명히 말하는 정보원이 필요하다.

사실 우리는 그가 아랍계 출신이라고 분명히 말하는 정보원이 필요하다. 그리고 우리는 그의 가족이 아랍인이라는 것을 분명히 말해주는 정보원이 필요하다. 아랍어에 대한 접선적인 언급은 좋은 기사를 위한 좋은 출처가 아니다. 내가 당신에게 준 세 가지 출처의 존재는 "모든 믿을 만한 출처들은 그가 아랍인이라고 말한다"는 주장을 부정한다. 증거의 부담은 나에게 있지 않다. 그것은 너에게 있다.

그가 베르베르인지, 페르시아인지 그 무엇인지는 믿을 만한 소식통도 없다.

아무도 그가 베르베르인지, 페르시아인지 그 무엇인지를 주장하고 있지 않다. - 테세우스헬 (대화) 12:11, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

믿을 만한 소식통들은 그를 분명히 아랍인이라고 부르기 때문에 우리는 믿을 만한 소식통들이 말하는 대로 그것을 말해야 한다. 위키피디아는 믿을 수 있게 소싱된 내용을 검열해서는 안 된다. 네가 항상 골대를 바꾸는 바람에 이 토론은 점점 지루해지고 있어. 그래서 나는 그냥 떠나려고 해. 이것은 내가 관심 있는 기사가 아니다. 다른 논의가 있을 때까지 기다렸다가 도울 수 있는지 알아보겠다.--샤르샤브살람(대화) 12:55, 2020년 4월 18일(UTC)[]

@SharabSalam: 당신들의 상부의 출처는 실로 명문대 출신이지만, 문제는 그들의 저자들이 이슬람사(그러나 철학)에 대한 전문지식이 없다는 것이지만, 만약 우리가 아랍 민족성을 뒷받침하는 믿을 만한 수 있는 소스를 찾을 수 있다면, 이 학자의 민족성이라는 점에서, 위와 함께 이 글을 기사에 포함시키는 것에 찬성할 것이다.다른 많은 학자들은 그들의 인지도와 관련이 있고 중세 이슬람 시대가 얼마나 풍요로웠는지 그리고 많은 다른 학자들이 그들의 민족성을 앞장서 언급하고 있음을 보여준다(나는 WP를 알고 있다:기타...). 따라서, 나에게 유일한 요점은 그의 민족성에 대한 믿을 만한 출처를 찾는 것일 것이다. 베스트.---위카비아니 19:27, 2020년 4월 18일(UTC)[]

@위카비아니: 사실 우리는 그들을 찾을 수 없다. 그의 출신은 알 수 없다. 나는 그 주장을 확대하지 않고 아랍어만을 언급하는 출처는 사용되어서는 안 된다고 생각한다. 유일하게 알려진 것은 그가 안달루시안이었다는 것이다. 위에서 보듯이 이슬람 율법사상(Islamic Legal Thought A Compensium of Musliam Jurists) ([4])는 내가 발견한 유일한 책으로 그들 가족의 족보/생물학/원조에 대해 자세히 다루고 있다. 그 책에서 당신은 그의 할아버지의 전기 작가들이 그의 가족의 기원에 대해 어떤 것도 쓴 적이 없다는 것을 알 수 있다. 족보를 주었지만 민족성은 절대 주지 않는다. - 테세우스헬 (대화) 19:57, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

@TheusHell: 동의한다, 이것이 내가 그의 인종적 배경에 대해 믿을 만한 출처가 없다는 점이라고 말한 이유다. 또한, 출처에서 '아랍'에 대한 지나가는 언급만으로는 아랍 민족을 지탱할 수 없다.---위카비아니 20:03, 2020년 4월 18일(UTC)[]

이 토론이 출판된 문헌에 반영되었는가? 그의 기원에 관한 혼란에 관한 부분은, 문헌에서 논한다면, 분명히 그가 아랍인이라는 것을 말하지 않더라도, 아마도 이 문제를 무력화하는 데 도움이 될 것이다.-Gen. Quon (토크) 19:35, 2020년 8월 15일 (UTC)[]

아랍의 기원을 뒷받침하기 위해 위에서 인용한 대부분의 출처들은 소개로서 "아랍"에 대한 언급(예: "이 아랍 철학자...")을 전달하고 있다. 민족성에 대해 자세히 논하는 학술적 저작은 읽어 본 적이 없다. 밖에 있을 수도 있어, 만약 누군가 발견한다면 나도 관심을 가질 거야. HaEr48 (대화) 20:04, 2020년 8월 15일 (UTC)[]

그의 출신(정확히 할아버지의 출신)을 논하는 유일한 출처는 이슬람법사상(A Commonial Law Think: A Compendium of Musliam Jurists)이다(p:297). -TheusHell (talk) 20:16, 2020년 8월 15일(UTC)[]

민족성

@샤라브살람: 특히 이 글이 좋은 글이기 때문에 이 학자의 민족성에 믿을 만한 출처를 사용할 것을 제안한다. 당신이 인용하려고 했던 출처는 거의 믿을 수 없을 정도니, 저자들의 역량을 살펴보자.---Wikaviani 00:33, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

Wikaviani, 나는 이미 위 절에서 응답했다.--sharʿabSalam▼ (대화) 00:36, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

나도.---위카비아니 00:41, 2020년 4월 18일(UTC)[]

Wikaviani, 당신의 모호한 답변에 응했다.--sharʿabSalam▼ (대화) 00:46, 2020년 4월 18일 (UTC)[]

닉네임 및 제목

@Relaxwikis: 주제가 꽤 유명한 사람이라는 점을 감안하면, 다른 여러 작가들이 붙여준 별명이 많을 것이다. "해설사"는 라틴어 글에서 종종 자신의 이름을 대신하기 때문에 약간 특별하다. 그리고 그의 평판의 큰 부분은 그가 그 논평들을 쓴 사람이라는 것에서 나온다. 평균 참조#설명 및 출처를 위한 In_Latin_tradition. 그 때문에 나는 그것이 아무런 귀책 없이 선두에 서서 언급할 만하다고 믿는다. 그러나 다른 제목과 별명에 대해서는, 내 생각에, 만약 그것들이 관련이 있다면, 그것들은 기껏해야 신체에서 언급되어야 하고, 누가 그것을 말했는지 귀속과 함께 언급되어야 한다(예: 역사학자 XXX는 Averroes YYY를 부른다). 게다가 그것이 널리 퍼져 있다는 증거가 있을 경우에만 그들을 선두에 추가해야 한다. 그렇지 않으면 우리는 결국 수십 개의 별명을 선두에 추가하게 될 것이고, 나는 그것이 정교함에 있어서 그리 좋을 것이라고 생각하지 않는다. HaEr48 (대화) 17:33, 2020년 4월 29일 (UTC)[]

알겠다.---Relaxwikis (대화) 18:07, 2020년 4월 29일 (UTC)[]

이름의 라틴어화

이것은 단지 간단한 질문이다: "Ibn Rushd" -> "Averroes"에 대한 명확한 언어/역사적 연구가 있는가? 당시 스페인에서 'Ibn'이 '아벤'이나 '어벤'이 되는 경우가 많았다는 것은 이해하지만, '러쉬드'가 어떻게 '-루즈'로 변형됐는지 헷갈린다. 정보가 있는 사람이 있으면 좋겠군! Quon (토크) 19:37, 2020년 8월 15일 (UTC)[]

쿤 장군님, 나는 출처는 없지만 추측만 해 보면 클러스터 축소가 꽤 흔하기 때문에(특히 대상 언어에 동일한 클러스터가 존재하지 않는 경우) d의 손실이 예상할 수 없으며, 표준 스페인어나 라틴어로 'sh'[ sound] 소리가 나타나지 않으면 's'로 단순화되는 것도 놀라운 일이 아니다. HaEr48 (대화) 21:43, 2020년 8월 15일 (UTC)[]

민족 문제

나는 누군가가 정말 강력한 근원을 찾지 않는 한, 우리는 Averroes의 인종적 조상에 대한 모든 언급을 삭제할 것을 제안한다. 애벌로스의 조상에 대해 앞뒤로 편집하는 일이 많았다. 나는 그 출처들 중 어느 것도 그다지 강력해 보이지 않았다고 생각한다(최근에는 몇몇 존경할 만한 저널이 추가되고 있지만, 나는 그들이 이 문제를 토론하는 것을 보지 못한다). 그래서 나는 또한 사용자들에게 다음과 같이 물었다.Srnec이 더 좋은 자료를 가지고 있다면. 응답 [5]:

다른 편집자는 동의하는가?--Andrew Lancaster (대화) 08:45, 2021년 7월 31일 (UTC)[]