템플릿 토크:파리 대도시권

위키프로젝트 프랑스 / 파리 (등급 템플릿 클래스)
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이 템플릿의 용도

이 템플릿의 목적은? 내가 Aulnay-sous-Bois에 대해 읽었을 때, 나는 정말 이 페이지에 그렇게 많은 공간을 차지하는 프랑스의 모든 도시들의 목록이 필요한가? 나는 당장 울네이 주위에 있는 공동체의 리스트를 원할지도 모르지만, 그 이상은 아니다. IMHO, 이 템플릿의 내용은 파리의 수도 지역 공동체의 목록과 같은 별도의 기사로 옮겨져야 하며, 이는 관련된 모든 공동체와 연결될 수 있다. Thbz 14:37, 2005년 12월 30일 (UTC)

이미 Talk에 응답:파리. 또한 시카고 교외인 아디송에 대한 기사도 확인해줘. 보시다시피 애디슨 기사 하단에 있는 템플릿은 올네이 수스보이스의 경우보다 훨씬 길다. 문제는 템플릿의 길이가 아니라 글의 길이인 것 같아. 만약 당신이 템플릿이 페이지에 너무 많은 공간을 차지한다고 생각한다면, 그것은 단순히 글 자체에 거의 없기 때문이다. 그냥 울네이 수스보이스에 대한 정보를 더 추가해. 이 공동체의 기사들은 대부분 확장이 필요한 단지에 불과하다. 하두인 15:52, 2005년 12월 30일 (UTC)
이게 실제로 대화 페이지가 있는 걸 보고 놀랐어. 어떤 것도 대답되지 않았다 - 당신은 단지 그들이 하는 어떤 논쟁도 제공하지 않고 정당화로서 "독자들이 알고 싶어 한다"고 말한다. 오늘 세 번째: 시카고의 "수도권 지역"이나 미국의 그 어떤 지역(그리고 그 문제에 있어서 세계의 대부분)도 효과적으로 파리'와 비교될 수 있다. 왜냐하면 그들을 규정하는 기준은 규모에 있건 규모에 있건 어디에도 없기 때문이다. 나는 이것을 지적하는 데 지치지 않을 것이다. IMHO 이 과장은 하두인의 "아이어 어바인" 강박관념의 전체 요점이며, 그것은 진실이 아닌 욕망에 근거한다. AU가 무엇(그리고 그렇지 않다!)인지와 같은 페이지에서 설명할 수 없다면, "수도권"의 직역본으로 제시되어 있기 때문에, 오해의 소지가 있다. ThePromenader 2005년 12월 30일 (UTC)

나는 다음과 같은 이유로 로고를 제거했다.

  • 그것은 파리의 기관인 Maiie de Paris의 공식 로고다. 이 로고의 사용은 위키피디아 규칙에서 메이가 아닌 다른 것에 대해 허용되지 않는다. 자세한 내용은 http://en.wikipedia.org/wiki/Image:ParisLogo.jpg에서 저작권 정보를 참조하십시오. 이런 종류의 "공정한 사용"조차도 위키피디아에서는 널리 논의되고 있다. 이 로고는 프랑스 조직에 속해 있기 때문에 프랑스 저작권 규정(정확히 엄격하고 '공정한 사용'을 받아들이지 않는 것)도 지켜서는 안 되는지 궁금하다.
  • 사실, 이 로고는 오직 메어리, 즉 파리의 행정부와만 관련이 있다. 확실히 이 템플릿이 헌신적인 파리 주변 마을에는 아니다. 파리에서 당신은 이 로고를 Mairie에 의해 또는 Mairie에 소속된 조직들에 의해 출판되거나 관련된 문서에서 볼 수 있을 것이다.

에펠탑의 이미지나 세계의 파리를 상징하는 다른, 비수용적인 이미지가 대신 사용될 수도 있다. 2006년 1월 1일 화요일 22:04(UTC)

나는 Talk에서 다음과 같이 대답했다.파리, 한번 봐. 저작권 규칙에 대해, 네가 전적으로 옳은 것은 아니다. 템플릿이 사용한 이미지는 파리시의 로고가 아니다. 그것은 파리시의 로고를 조각한 것에 불과하며, 공식 로고는 훨씬 더 크고 다른 요소들을 포함하고 있으며, 특히 "Mairie de Paris"라는 이름이 있다. 그 조각은 그 자체로 공공영역인 도시의 전통 무장을 양식화한 것일 뿐이므로 공정한 사용으로 여겨질 수 있다고 생각한다. 하두인 01:02, 2006년 1월 2일 (UTC)
그나저나, 만약 여러분이 창조적인 기술을 가지고 있다면, 여러분만의 스타일의 파리의 전통 무장을 만들어 보십시오. 그렇게 하면 저작권 문제는 전혀 없을 것이다. 하두인 01:05, 2006년 1월 2일 (UTC)
그러면 이미지 설명에 "logo" 템플릿을 삽입한 이유는? 이 이미지 설명을 다시 읽어 보십시오: "비영리 위키미디어 재단이 미국 내 서버에서 호스팅하는 영어 위키백과에서 문제의 기업, 스포츠 팀 또는 조직을 설명하기 위해 로고의 저해상도 이미지를 사용하는 것은 미국 저작권법에 따라 공정하게 사용하는 것이 적합하다고 판단된다. 위키백과나 다른 곳에서 이 이미지의 다른 용도는 저작권 침해일 수 있다." 이미지의 한 부분은 그것이 가장 중요하고 인지할 수 있는 부분일 때 전체 이미지와 동일한 저작권법에 의해 보호된다.
아마도 나는 김프를 사용하여 다른 대안을 제공하려고 노력할 것이다:) Thbz 09:18, 2006년 1월 2일 (UTC)
김? 뭐야? 아니면 저건 누구야? 난 아이디어가 전혀 없네요 로고 태그에 대해서, 네 말이 맞아, 내가 대신 풀릭 도메인 태그를 사용할 수도 있었어. 몇 달 전에는 로고 태그가 없었기 때문에 사람들은 팔이나 로고나 깃발을 올릴 때 가장 자주 공용 도메인 태그를 사용했다. 이번에는 현재 위키피디아에서 일어나고 있는 모든 태그 문제에 각별히 주의하고 싶었다. 아마도 다른 태그가 적절할 것이다. 그들은 팔로 된 꼬리표를 만들어야 한다. 하두인 11시 59분, 2006년 1월 2일 (UTC)

나의 창의력은 매우 작지만, 나는 모든 사람들이 이해할 수 있는 대체 이미지를 제공하려고 노력했다. 그것에 대해 어떻게 생각하는지 말해줘. 마음에 들지 않으면 얼마든지 제거하십시오 :) (Gimp는 포토샵의 오픈소스 클론이다.) 2006년 1월 2일 화요일 20:29 (UTC)

공정한 사용 지침은 우리가 종종 원하지 않더라도 준수해야 하는 것이다! VK35 18:19, 2007년 7월 8일 (UTC)

제목 변경

이 인포박스는 파리의 도시 지역이 아니라 수도권에 관한 것이다. 도시지역과 수도권은 차이가 있다. 도시 지역은 중심 도시와 인접하게 지어진 교외 지역인 반면, 대도시 지역은 또한 그 사이에 시골로 분리된 위성 도시들을 포함한다. 리스트에는 메오 같은 시골지역별로 파리의 도시와 분리된 위성도시인 코뮌이 있다. 변화를 위해 합리적으로 행동하고 사람들의 정의를 혼란스럽게 하지 마라. 무슨 짓인지 알아? 파리 도시지역에 1200만 명이 살고 있다는 말씀이세요? 하두인 15:14, 2007년 7월 8일 (UTC)

여기서 사용할 수 있는 "파리 대도시 지역"은 없다. "수도권 지역"이라는 용어는 INSEE가 가리키는 "아레어 어바인"의 공식 번역은 도시 지역 및 토크에서 제공되는 참고문헌에 표시된 "도시 지역"이다.파리 도시 지역. 여기서 중요한 것은 "당신의" 정의가 아니라 공식적인 정의다. 제발 우리에게 휴식을 줘. ThePROMENADER 18:58, 2007년 7월 8일 (UTC)

이 템플릿은 의미가 없음

첫째로, 이 템플릿은 제목과 달리 파리 근교의 모든 공동체를 포함하지 않으며(그리고 포함할 수 없다). 만약 그렇다면, "파리 아ire Urbane의 공동체"는 범주가 되어야 한다.

게다가 이 템플릿의 유일한 목적(그리고 존재 이유)은 파리가 î데프랑스(혹은 파리 아이어 우르바인이 파리)만큼 크다는 하두인의 미친 이론을 홍보하기 위한 도구인 것 같다 - 원래 파리시의 로고가 붙어 있었지만 제거하라는 말을 들은 것으로 기억한다. 그것은 또한 파리 숙소와 파리 주제들에 관한 많은 기사에 실렸다 - 그들 중 많은 것들은 이 견본과 무관하지만 - 독자들에게는 전혀 분명한 이유가 없기 때문이다.

위의 모든 이유로 나는 이 템플릿이 무의미하고 잘못 사용되면 오해의 소지가 있다고 생각하며, 삭제해야 한다고 생각한다. 만약 공동체의 목록을 완성하기 위한 노력을 할 수 있다면 그것은 어느 정도 쓸모가 있을 수 있지만, 그것은 1,000개 이상의 공동체를 추가하는 것을 의미할 것이다. 다시 말하지만, "파리 아이레르 우르바인("수도권은 적절하지 않고, 에로틱한 번역이며, 게다가, 공식적인 번역은 "도시 지역"이기 때문에 이것을 사용해야 한다")은 템플릿이 아니라 카테고리 제목이다. 위와 유사한 다른 비평을 읽어 보십시오. ThePROMENADER 15:31, 2007년 11월 20일 (UTC)

제출된 요청 이동

다음 논의는 요청된 이동에 대한 보관된 토론이다. 수정하지 마십시오. 후속 코멘트는 토크 페이지의 새로운 섹션에서 작성되어야 한다. 마무리 결정에 이의를 제기하고 싶은 편집자들은 이동 검토를 고려해야 한다. 이 섹션은 더 이상 수정하지 마십시오.

이동 요청의 결과는: 이동 없음. -- tarikabjotu 03:44, 2013년 9월 11일(UTC)

템플릿:파리 수도권 → 템플릿:파리 도시 지역 – 공식 문서에 '파리 대도시 지역'은 '아레르 어바인'의 번역으로 존재하지 않지만, 프랑스의 공식 통계국 INSEE는 수년 전부터 '도시 지역'을 적절한 영어 용어로 제공했다. ThePROMENADER 15:24, 2013년 8월 29일 (UTC)

이 템플릿이 만들어졌을 때, 아이레어 우르바인에 대한 실제 번역은 없었고, 그 당시에도 '파리 메트로폴리탄 지역'이라는 용어의 생성/사용은 순수 WP였다.OR. 오늘날 프랑스의 공식 통계 기구인 INSEE는 '도시 지역'이라는 용어의 공식 번역을 제공한다. 고마워요. ThePROMENADER 08:43, 2013년 8월 29일 (UTC)

그래서 INSEE가 그들의 웹사이트에서 아이레어 우르바인을 "핑크 코끼리"로 번역한다면, 우리는 그것을 위키백과에서 "핑크 코끼리"라고 불러야 할까? 그만 좀 해! 당신은 이 대화 페이지에서 볼 수 있는 것으로부터 이 템플릿에 대한 강박관념을 가지고 있다. (이미 6년 전에 삭제하기를 원하셨군요!) 아이레어 우르바인(통근 벨트가 둘러져 있는 도시 중심부)의 정의는 영어로 메트로폴리탄 지역이라고 불리는 것이다. 영어로 도시지역이라고 불리는 것은 인제이가 유니테 우르바인이라고 부르는 것이다. Der Statisticiker (대화) 12:49, 2013년 8월 29일 (UTC)
프랑스 공식 인구조사국 프랑스어: '아이어 어바인' 입니다. 영어: '도시 지역'이다. 고마워요.ThePROMENADER 12:54, 2013년 8월 29일 (UTC)
INSEE의 영어 구사력이 좋지 않다면, 그것이 우리가 그들의 잘못된 영어를 사용하고 사람들을 오도해야 할 이유는 아니다. 아이레어 어바인은 그 단어의 모든 영어의 정의에 의해 대도시 지역이다. 그곳은 도시 지역이 아니다. Meaux나 Rambouillet은 그 단어의 어떤 정의로도 파리의 도시 지역의 일부가 아니다. 이제 파리를 지금보다 더 크게 만들려는 건 너야. Der Statisticiker (대화) 12:57, 2013년 8월 29일 (UTC)
그들은 심지어 공문서에도 그 언어를 사용한다. 가서 찾아봐. ThePROMENADER 13:04, 2013년 8월 29일 (UTC)
INSEE의 유일한 공용어는 프랑스어다. 영어로 된 그들의 웹사이트의 하향식 버전은 프랑스어가 아닌 사람들을 위한 예의일 뿐이다. 공식적 가치가 없고, INSEE의 공식 정의에 따르면, IRE Urbane이 영어로 "도시 지역"이라고 불리는 것이 절대 아닐 때, 말 그대로 영어로 "도시 지역"으로 번역하는 등, 영어의 잘못된 사용을 많이 포함하고 있다. 그것은 문자 그대로 프랑스 거주자를 영어로 "입주자"로 번역하는 것과 같을 것이다. 실제로 거주자가 영어로 "입주자"를 의미할 때 거주자는 영어로 "입주자"를 의미한다. Der Statisticiker (대화) 13:14, 2013년 8월 29일 (UTC)
그들은 어디에서 'inhabité'를 'inhabité'로 번역하는가? 그것은 꽤 솔직하지 못한 논쟁이다. INSEE는 그들 자신의 창작 용어에 대한 번역을 제공할 인력이나 두뇌 파워가 없고, 이미 몇 년 전부터 이 '오류'를 반복하고 있다는 말인가? 그렇다면 왜 그들은 애초에 번역을 제공했을까? 그리고 왜 ~그들은~'수도권'이라는 용어를 자기들의 임기 동안 번역으로 사용하지 않았을까? 가서 찾아봐. ThePROMENADER 16:12, 2013년 8월 29일 (UTC)
…이제 리디렉션마저 망쳤군. 편집하는 법 몰라? 그래, 물론 관리자들은 이것이 지금 논쟁거리가 되었다고 생각할 것이다. 잘했다. 하지만 이제 그들도 당신의 행동을 판단할 수 있다. ThePROMENADER 13:09, 2013년 8월 29일 (UTC)
네 행동도 그들이 판단할 거야. 다른 편집자와 사전에 상의하지 않고 이상한 번역을 강요하고 (이 템플릿은 수십 개의 기사에 사용되므로) 수십 개의 템플릿을 리티틀링하는 것. Der Statisticiker (대화) 13:14, 2013년 8월 29일 (UTC)
어, '내' 번역이 아니라(많이 무시?) 아무도 눈치채지 못할 정도(템플릿 네임스페이스는 보이지 않는다. ThePROMENADER 13:16, 2013년 8월 29일 (UTC)
템플릿 네임스페이스의 이름을 변경할 뿐만 아니라 템플릿의 표시 제목도 변경하십시오. [1]. Der Statisticiker (대화) 13:29, 2013년 8월 29일 (UTC)

사실 나는 그것이 이 단일 템플릿보다 훨씬 더 멀리 나아가고 있다고 본다. 왜냐하면 The Promenader 또한 파리 아ire Urbane 기사를 잘못된 영어 번역으로 다시 썼기 때문이다. 그 논문은 누구와도 논의하지 않고 다시 썼다. Der Statisticiker (대화) 13:31, 2013년 8월 29일 (UTC)

이제 당신은 참조할 수 없는 이름으로 되돌릴 뿐만 아니라, 되돌릴 수도 있다.
다시: ::프랑스 공식 인구조사국 프랑스어: '아이어 어바인' 입니다. 영어: '도시 지역'이다. 고마워요. ThePROMENADER 13:33, 2013년 8월 29일 (UTC)

또한 프랑스 아이레스 우르바인족의 총칭적인 기사는 메트로폴리탄 지역(프랑스)이라는 점에 주목하자. 메트로폴리탄_area#France 섹션의 기사 메트로폴리탄 지역도 "프랑스에서는 통근 연계가 연계된 도시 중심부 주변 지역을 aire Urbane(공식적으로 "도시 지역"으로 번역함)"이라고 되어 있다. 나는 그 기사가 다음과 같은 내용을 담고 있다고 본다.프랑스어로도 아이레 우르바인은 미국의 대도시 지역을 구체적으로 지칭하며, 더 나아가 "언어 도시 지역 앵글로색슨 세 래프로슈 플러스 더 던 유니테 우르바인 프랑세즈"라고 말한다. 그래서 대부분의 편집자들은 둘 다 en에 있는 것처럼 보인다.위키피디아와 fr.위키피디아는 영어로는 아레르 우르바인이 메트로폴리탄 지역이고, 프랑스어로는 unité urbane이라고 하는 도시 지역이라는 것에 동의한다. Der Statisticiker (대화) 13:46, 2013년 8월 29일 (UTC)

소수의 위키백과 기고자(그리고 파리 지역 인구 통계학을 모르는 사람들 중 '커먼스피크')의 의견은 프랑스의 공식 통계기관이 제공하는 번역문 위에 있지 않다. 다시: ::프랑스 공식 인구조사국 프랑스어: '아이어 어바인' 입니다. 영어: '도시 지역'이다. 고마워요. ThePROMENADER 14:01, 2013년 8월 29일 (UTC)
결론: 노골적으로 틀렸음에도 불구하고, 당신은 공상적인 WP로 되돌아간다.또는 (내가 참여하지 않을) 매우 공격적인 방식으로 용어. 이것이 어떻게 생산적인가? 그리고 '사람들이 들어야 할 것들'에 대한 어떤 스필름도 올릴 필요가 없다: 위키피디아는 실제 정보를 찾는 사람들을 위해 사실을 발표한다. 그것은 무의식적으로 의견을 방송하기 위한 것이 아니다. ThePROMENADER 14:12, 2013년 8월 29일 (UTC)
진정해요. 나는 "완전히 틀렸다"와 같은 공격적인 문구를 사용하는 것이 당신의 사건에 도움이 되지 않을 것이라고 생각한다. 지금까지 당신은 조심스럽게 이 문제를 피했는데, 그것은 아이레어 어바인의 정의가 소위 "도시 지역"보다 영어로 "수도권 지역"에 훨씬 가깝다는 것이다. Der Statisticker (대화) 14:17, 2013년 8월 29일 (UTC)
참고문헌을 제시하지 않으면 간단히 '잘못'이라고 말할 수 있지만, 내가 ~도~ 참고문헌을 제공한 후에도 계속 똑같은 잘못된 주장이 나타날 때, 그것은 (무턱대고) '깜짝' 영역으로 파고드는 것이다. ThePROMENADER 14:26, 2013년 8월 29일 (UTC)

(생각해본 후) 좋아, 나는 내 사례를 분명히 했고 심지어 이 강연 페이지에 반박할 수 없는 언급까지 제공했다. 이제 내가 편집한 내용을 되돌릴 핑계는 없다. 그리고 내가 이런 상황과 똑같은 막연한 주장을 천 번 본 적이 있기 때문에, 파리를 지칭하기 위해 '로컬 커먼스피크'를 사용하는 데모그래피카(신은 어디서 정보를 얻는지 알고 있다), 경제 연구와 그 밖의 '파리유니웨어를 위한' 웹사이트와의 '증빙' 링크를 가지고 대답하려고 하지도 말라 - 위키피디아는 그런 것이 아니고, 수많은 반박들이 있다.무시하지 않기로 선택한 사람들을 위해 출처로부터 바로 이용할 수 있는 환경. ThePROMENADER 14:27, 2013년 8월 29일 (UTC)

그리고 당신은 리디렉션을 파괴했다. 당신이 할 수 있는 최소한의 예의는 그것을 고치는 것이다. ThePROMENADER 14:56, 2013년 8월 29일 (UTC)

템플릿 리디렉션을 사용하는 아티클이 없음. Der Statisticiker (대화) 15:08, 2013년 8월 29일 (UTC)
그것은 사실이 아니다 - 오늘 열렸던 관리 쓰레드가 그것에 연결된다. 네가 파괴했는데 왜 고치지 않았지? ThePROMENADER 15:33, 2013년 8월 29일 (UTC)
관리자가 리디렉션을 복구해야 했다 - 다른 사람에게 당신 자신의 엉망진창인 것을 치우도록 내버려두는 것은 '난 상관없어'라는 오만함의 메시지를 전달한다. ThePROMENADER 18:35, 2013년 8월 29일 (UTC)
FWIW, 비록 내가 변화를 줄 충분한 이유가 있었음에도 불구하고, 나는 다시 한번 수정하기 전에 템플릿 이동 중재가 어디로 가는지 기다리고 있다 - 나는 어쨌든 그들이 다시 돌아올 것이라고 확신한다. ThePROMENADER 15:33, 2013년 8월 29일 (UTC)
  • 내가 지지해야 할 말은, 정확한 용어를 놓고 논란이 있는 것 같고, 이런 경우에는 우리가 개인적으로 동의하든 '공식 용어'를 따라야 한다는 것이다. 구체적인 의견(주제에 대해 충분히 연구하지 않았다)은 없지만 절차상 INSEEE 용어를 사용해야 한다.--길데리엔 채팅 기부 (UTC) 22:10, 2013년 8월 29일 (UTC)
  • WP 반대:공식 명칭을 바꾸는 유일한 이유가 정부 기관에서 그렇게 부르기 때문이라면, 그건 잘못된 이유야. 정식 명칭이라고 해서 정식 명칭을 사용하는 것은 아니다. -- 76.65.128.222 (대화) 04:46, 2013년 8월 30일 (UTC)
  • 반대 - 위와 같이 - 그러나 이동 목적지는 이름이 아니며, 국제 통신을 위해 템플릿의 주제(아레르 어바인 통계 영역)를 만든 바로 그 기관을 용어와 번역하는 것에 관한 것임을 지적하고 싶다. 나는 지금 "도시 지역"으로의 이동이 합법적이긴 하지만 혼란을 야기할 수 있다고 생각한다. 나는 아직도 거의 사용되지 않는 통계 지역에 대해 거창한 '파리 메트로폴리탄 지역'을 잘못된 번역으로 사용하는 것에 반대한다: 대부분의 프랑스 사람들은 심지어 아레르 우르바인이 무엇인지조차 모른다. ThePROMENADER 05:05, 2013년 8월 31일 (UTC)
그러나, 아래 코멘트에 따르면, 나는 또한 Template: Paris aire Urbaine 네임스페이스로 리디렉션하는 것을 지지할 것이다; 통계 영역과 그 이름은 어쨌든 이 나라에 고유하기 때문에, 이것은 논쟁의 여지가 없는 참조를 제공하고 혼란의 모든 가능성을 종결시킬 것이다. ThePROMENADER 09:03, 2013년 8월 30일 (UTC)
  • 여기서 말했듯이, INSEE는 위키피디아에서 영어의 출처로 간주될 수 없다. 그들의 임무는 프랑스에 대한 통계를 내고 외국어가[seudo 1] 아닌 경제를 공부하는 것이다. '아이어 어바인'과 '수도권'은 사람들이 어떻게 사는가에 관한 것이고(통근자 포함), '도시권'과 '유니테 어바인'은 토지이용(연속적인 건물집단)에 관한 것인데, 이는 매우 다르다. INSEE에 동의하지 않는 것이 불편하다면, 번역은 전혀 사용하지 말고 프랑스어 단어 '아이어 어바인'을 유지하라. 그러나 신뢰할 수 있는 외부 출처(예: 단어의 번역에 전문화된 기관) 없이 나쁜 영어 번역을 사용해서는 안 된다. 스우도 (토크) 08:17, 2013년 8월 30일 (UTC)
  1. ^ 내 개인적인 경험은 무시해도 되지만, 나는 INSEE 엔지니어를 만드는 학교를 졸업했고, 대부분의 프랑스 그랑제콜에서와 같이, 당신의 졸업장을 받는데 영어에 대한 숙달은 그다지 중요하지 않았다고 말할 수 있다.
그리고 '유니테 우르바인'이 '도시 지역'과 거의 같다는 사실에 대해 외부 자료가 필요한 경우에는 [2]('영국에서는 도시 지역, 프랑스에서는 유니테 우르바인, 독일에서는 베르디히퉁스라움이라고 부른다)을 참조하라.
그러나, OECD는 최근 대도시 지역이나 '장인들'처럼 보이는 새로운 개념의 '기능적인 도시 지역'([3]과 [4])을 연구했다.
나는 여전히 프랑스어 '아이어 어바인'이 가장 좋을 것이라고 생각한다. 왜냐하면
  • 여기서는 파리 대도시 지역의 마을만 나열하므로 국제 비교를 할 필요가 없다.
  • 나는 아마도 미국, 영국 또는 OECD가 아닌 프랑스어 정의를 사용한 프랑스의 출처로부터 도시 목록이 제정되어야 한다고 생각한다. 스우도 (토크) 08:47, 2013년 8월 30일 (UTC)
난 너를 전혀 의심하지 않아. 넌 정말 말이 되잖아! (다음은 파리 토크 페이지로부터 옮겨진다): 거의 모든 페이지가 '도시 지역' 용어를 서로 다른 나라들이 어떻게 취급하는지를 설명하는 데 전념하고 있다. 그 용어(그리고 '수도권'도 나라마다 다르므로, 그들의 꽤 독특한 창작물에 원래의 프랑스 이름을 사용하는 것은 논리적이고 참고할 수 있을 것이며, 또한 그것이 사용되는 아레르 어바인 페이지에 대한 간단한 설명과 링크를 제공할 것이다. (다음은 여기에 추가된다). 그러나, 비록 INSEE의 영어가 최고는 아니지만, 사람들은 그들 자신의 용어의 번역에 특히 주의를 기울일 것이라고 생각할 것이고, 그들의 웹사이트나 문서의 영어 버전 어디에서도 그들은 '수도권 지역'이라는 용어를 사용하지 않는다는 것에 유의해야 한다. 수년 - 이 용어는 잘 알려져 있기 때문에, 이 용어는 분명 이유가 있을 것이다 - 그래서 '아이어 어바인'을 '수도권 지역'으로 번역하는 것은 기껏해야 공상적이다. ~ to ~로 이동하는 것이 아니라 ~로~ 나는 가장 걱정된다: 정확하고 참조 가능한 용어가 가능하겠지만, INSEE는 지금까지 우리가 가지고 있는 정확한 네임스페이스에 대한 최고의 참조 자료다. 그러나 나는 프랑스어 조직 용어를 사용하는 것에 전적으로 찬성한다. ThePROMENADER 08:57, 2013년 8월 30일 (UTC)
INSEE 연구자들은 많은 논문[5]에서 '수도권'이라는 용어를 사용한다. 예를 들어, 여기서 '우리는 각 자치체를 수도권에 할당한다('Aire Urbaine')는 것이 하나의 일부일 때'이다.
당신이 언급한 번역은 INSEE 웹사이트(아마 외부 회사에서 만든 번역일 것이다. 웹사이트 번역보다 출판된 논문을 더 신뢰하겠다. 하지만 출판된 논문이라도 용도는 다양하다...
나는 도시지역과의 연계가 매우 유용하고 많은 문제들을 해결할 것이라는 것에 동의한다. 서도(토크) 09:29, 2013년 8월 30일 (UTC)
단지 이러한 논문 a) 대부분의 용어는 타국 도시가 유효한 ('워싱턴 메트로폴리탄 지역') 또는 b) 타국 저자의 작품인 ('작업 논문은 INSEE의 입장을 반영하지 않고 오직 저자의 견해만을 반영한다.'는 것이 대부분 1면 통고문이라는 점에 주목하라. 단 한 번도 INSEE 웹사이트에서 '파리 메트로폴리탄 지역'이라는 용어를 찾을 수 없을 것이다. 한번은, 이런 말을 하지만, 그것은 미국의 자동차 운행 시간(authours of authours)에서 번역한 것이다. 다시 'INSEE의 일이 아니다'라는 말이 언급된 것과 함께 말이다. ThePROMENADER 09:50, 2013년 8월 30일 (UTC)
  • 반대 영어 위키피디아는 그 지역에 공통의 영어 용어를 사용해야 하는데, 이것은 프랑스어 구절의 완벽하고 올바른 관용적 번역이다. 단어의 번역은 잘 통하지 않으며, 센스 있는 번역은 이 경우에 확실히 선호된다. 이 같은 구절을 번역하면 '도시지역'(토지용어)이 '수도권'(도시핵과 그 주변 교외지역을 지칭)과 같은 의미를 갖지 않기 때문에 영어에서 잘못된 의미로 이어진다. 프랑스어 사용의식이 두 번째와 일치하기 때문에, 우리는 그것을 사용해야 한다. 특히 가장 믿을 수 있는 언어인 만큼 영어권에서는 '파리 대도시권'이라는 표현을 쓴다. 프랑스 정보원이 "아이어 어바인"을 사용하는 것은, 프랑스어 원문에서 "수도권 지역"으로 가장 잘 번역된 표현이기 때문에, 그 전부는 아니다. --Jayron32 03:53, 2013년 8월 31일 (UTC)
"특히 가장 믿을 수 있는 것이기 때문에, 영어 출처에서는 "파리 수도 지역"이라는 문구를 사용한다. - 내가 전혀 찾은 것은 아니지만, 아마도 당신은 내가 찾지 못한 것을 발견했을 것이다. 그 믿을만한 출처는 무엇인가? ThePROMENADER 04:47, 2013년 8월 31일 (UTC)
구글의 '파리 대도시권' 검색에서 유일하게 신뢰할 수 있는 출처는 데모그래피카(그리고 그들은 그것을 '프랑스'로 번역한다!)이며, 그들은 그들의 정보가 어디에서 왔는지 공개하지 않는다. 그 외에도 '파리 대도시권'의 '일반적인' 번역 용어는 대부분 지역 공용 피크를 사용하는 모호한 '파리 주변 지역'을 가리키고 있지만, 이 템플릿(및 다른 페이지)은 특정 실체에 대한 직접적인 언급으로 이 용어를 사용한다: INSEEE의 아이어 요르바인과 그 안에 있는 모든 공동체를 말한다. 그러므로 프랑스 아이레르 우르바인을 구체적으로 언급하는 어떤 것에 대해서도 나는 원래의 프랑스 용어를 사용하는 것이 가장 좋다고 생각한다. ThePROMENADER 07:56, 2013년 8월 31일 (UTC)

좋아, 만약 몇몇 편집자들이 동의한다면, 우리는 파리 아이레어 우르바인 기사를 수정해야 해. 왜냐하면 프롬나더가 그 기사에서 "아레어 우르바인"을 "도시 지역"으로 번역했기 때문이야. 프랑스어 용어보다는 영어 용어를 사용하는 것이 더 좋기 때문에(예를 들어 "프랑스의 디파트먼트"는 "프랑스의 디파트먼트"를 "프랑스의 디파트먼트"로 옮겼기 때문에 그 기사가 "파리 메트로폴리탄 지역"으로 옮겨져서는 안 되는지도 궁금하다. Der Statisticiker (대화) 13:58, 2013년 8월 31일 (UTC)

어, 아니, 여기 있는 누구도 '당신과 합의'하지 않았다. (특히 투표를 시작한 후 토론에 참여조차 하지 않았기 때문에) - 이 결정은 다른 기사를 되돌리거나 옮기려는 (정해진) 당신의 바람과는 아무 상관이 없다. 그리고 되돌리고 싶은 말/이동하고자 하는 말은 (여기서나 다른 페이지에서) 질의되고 논의되고 있으니, 어떤 일에 대해서도 성급하게 굴지 마라. ThePROMENADER 15:57, 2013년 8월 31일 (UTC)
PS: 적절하게 참고할 만한 번역이 없을 때 영어 용어를 사용하는 것이 항상 더 좋은 것은 아니다. 그것이 논의되고 심지어 결론까지 내려지는 것이다(위에서 읽음 - 나는 심지어 이 움직임에 대해 내 마음까지 바꿨다), 그러니 당신이 원한다면 관여하라. 나는 'Paris aire urbane' 대화 페이지가 이러한 논의를 병합/계속하는 좋은 장소가 될 것이라고 생각한다. ThePROMENADER 16:21, 2013년 8월 31일 (UTC)
다른 페이지의 코멘트를 병합하는 대신(파리의 토크 페이지에 있는 이 템플릿에 대한 불만(?))이 있어야 할 파리 아이레르 우르바인 토크 페이지에서 토론을 계속했다. 건배 THEPROMENADER 08:56, 2013년 9월 1일(UTC)
  • Talk에서 내 코멘트에 따라 반대한다.파리 에어 어바인; 이것은 동일한 이슈로 보이며, 결정은 템플릿과 기사에 모두 적용되어야 한다. --BDD (토크) 20:56, 2013년 9월 5일 (UTC)
위의 논의는 요청된 이동의 기록으로 보존된다. 수정하지 마십시오. 후속 코멘트는 이 토크 페이지의 새로운 섹션 또는 이동 검토에서 작성되어야 한다. 이 섹션은 더 이상 수정하지 마십시오.

파리 메트로폴리탄 지역의 Promenader의 템플릿

이 템플릿은 268개 기사에 사용되기 때문에 막대한 영향을 미치는 파리 메트로폴리탄 지역의 템플릿에 대해 사전에 누구와도 상의하거나 여기에서 자신의 변경 사항을 언급하지 않은 채 변경했다는 점에 유의하십시오. 간단히 말해, 그는 아이레어 어바인의 영어 번역을 "도시지역"으로 사용할 것을 주장하는데, 아이레어 어바인이 공식적 정의(통근 벨트가 둘러져 있는 도시핵심)에서 사실상 영어로 "수도권 지역"(영어로는 INSEEEE로 "도시지역"이라고 한다)이라고 한다. 여기 프로메나더의 변화에 대한 논의가 있다. Template_talk:Paris_Metropolitan_Area#Move_request_제출. Der Statisticiker (대화) 13:26, 2013년 8월 29일 (UTC)

사실 나는 그것이 이 단일 템플릿보다 훨씬 더 멀리 나아가고 있다고 본다. 왜냐하면 The Promenader 또한 파리 아ire Urbane 기사를 잘못된 영어 번역으로 다시 썼기 때문이다. 그 논문은 누구와도 논의하지 않고 다시 썼다. Der Statisticiker (대화) 13:34, 2013년 8월 29일 (UTC)

아, 그래서 INSEE는 '잘못했다' 그리고 한 명의 유일한 위키피디아인은 그렇지 않다. ThePROMENADER 13:56, 2013년 8월 29일 (UTC)
파리에 기반을 둔 어떤 기사에서도 사용자:Der Statisticker가 근처에 있다. ThePROMENADER 13:36, 2013년 8월 29일 (UTC)
이 애드호미넴은 비열한 것을 넘어선다. 문제를 제기하는 사람을 공격하지 말고 그 문제를 해결하라. Der Statisticiker (대화) 13:43, 2013년 8월 29일 (UTC)
나는 단지 사실을 말하는 것이다. 이 페이지 전체가 보여주는 것처럼 너의 행동은 매우 파괴적이다. ThePROMENADER 13:49, 2013년 8월 29일 (UTC)
그리고 냄비가 주전자를 검은색으로 부르는 것에 대해 이야기하라! ThePROMENADER 13:50, 2013년 8월 29일 (UTC)
내가 보기에 파괴적인 것은 268개 기사에 사용된 템플릿의 이름을 누구와도 사전에 상의하지 않고 바꾸는 것이다. 당신은 블로펠드 박사가 이전에 대화 페이지에서 논의하지 않고 대대적인 편집을 했다고 자주 비난하지만, 당신은 여기서 정확히 똑같은 일을 해왔소. Der Statisticiker (대화) 13:52, 2013년 8월 29일 (UTC)
그렇다면 오늘 아침의 '대단한' 단어의 변화에 대한 광범위한 분노는 어디에 있는가? 지금까지 유일한 불평자는 기발한 어젠다를 가진 외톨이 위키피디아 사람이다(그리고 왜 여기서, '올바른 청중'을 찾는가? ThePROMENADER 15:43, 2013년 8월 29일 (UTC)

또한 프랑스 아이레스 우르바인족의 총칭적인 기사는 메트로폴리탄 지역(프랑스)이라는 점에 주목하자. 메트로폴리탄_area#France 섹션의 기사 메트로폴리탄 지역도 "프랑스에서는 통근 연계가 연계된 도시 중심부 주변 지역을 aire Urbane(공식적으로 "도시 지역"으로 번역함)"이라고 되어 있다. 나는 그 기사가 다음과 같은 내용을 담고 있다고 본다.프랑스어로도 아이레 우르바인은 미국의 대도시 지역을 구체적으로 지칭하며, 더 나아가 "언어 도시 지역 앵글로색슨 세 래프로슈 플러스 더 던 유니테 우르바인 프랑세즈"라고 말한다. 그래서 대부분의 편집자들은 둘 다 en에 있는 것처럼 보인다.위키피디아와 fr.위키피디아는 영어로는 아레르 우르바인이 메트로폴리탄 지역이고, 프랑스어로는 unité urbane이라고 하는 도시 지역이라는 것에 동의한다. Der Statisticiker (대화) 13:43, 2013년 8월 29일 (UTC)

나는 선택적인 사실에서 위의 연습에 대한 코멘트를 놓쳤다. The abovementioned French article's 'definitions' section does indeed mention that the 'notion' of an aire urbaine can be close to the US' 'metropolitan areas', but the sentence after, "Le terme urban area (littéralement « aire urbaine », urbanized area aux États-Unis) est également utilisé par plusieurs pays anglo-saxons", says that the term 'urba area'는 일부 'changes saxon' 사례에도 적용된다. ThePROMENADER 09:10, 2013년 9월 1일 (UTC)
PS: 또한 사용자가 인용한 동일한 기사의 'Limites de la inception' 섹션을 읽으십시오.더 스타티컬티커: 다른 나라의 유사한 개념(용어)에 아이레어 우르바인을 적용하는 것이 얼마나 어려운지, 그리고 왜 이 어려움이 '더 큰 도시 지역'이라는 또 다른 개념을 낳았는지를 꽤 잘 설명해 준다. 건배. ThePROMENADER 09:30, 2013년 9월 1일 (UTC)
또한 위키피디아 기고자들은 그들이 제공하는 참고자료 위에 있지 않다는 것을 주목하자. 그리고 INSEE보다 더 나은 언급은 무엇인가? 아니면 프랑스의 공식 통계국에서 일하는 사람들이 어리석고 있는가? 난 그렇게 생각 안 해. ThePROMENADER 13:49, 2013년 8월 29일 (UTC)
Paris uu ua jms.png
또한 그가 직접 만들어 기사의 인구통계란에 기재한 지도에서 아이레어 우르베인을 영어로 "수도권 지역"이라고 불렀다는 것도 주목하자. 나는 여기서 모순을 많이 본다. 참조: [6] Der Statisticiker (대화) 13:57, 2013년 8월 29일 (UTC)
그것은 INSEE가 번역을 제공하기 전에 만들어진 것인데, 그것은 지금 잘못되었고, 그것은 바뀌어야 한다.
다시 말하지만, 소수의 위키백과 기고자(그리고 파리 지역 인구 통계학을 모르는 사람들 중 '커먼스피크'의 의견은 프랑스의 공식 통계 기관이 제공하는 번역문 위에 있지 않다. 다시: ::프랑스 공식 인구조사국 프랑스어: '아이어 어바인' 입니다. 영어: '도시 지역'이다. 고마워요. ThePROMENADER 14:04, 2013년 8월 29일 (UTC)
INSEE는 프랑스의 공식 통계청이지만 영어 번역은 절대 '공식'이 아니다(단어를 가지고 놀지 마십시오). 그들의 웹사이트를 영어로 요약한 것은 비프랑스어 사용자들에 대한 예의일 뿐이며, 영어 웹사이트를 빠르게 검색해 보면 많은 오류나 어색한 영어 사용을 보여준다. Der Statisticiker (대화) 14:13, 2013년 8월 29일 (UTC)

나는 아무 것도 가지고 놀지 않는다: 그리고 프랑스의 공식 통계국이 제공하는 번역이 '허용되지 않는다'고 외로운 위키피디아 사람이 어떻게 말할 수 있을까? 당신은 그들이 그들 자신의 용어에 맞는 최고의 번역을 할 수 있는 똑똑한 사람들과 인력을 가지고 있다고 생각하지 않는가? 그들 스스로도 '수도권'을 자기들 창작의 용어로 번역하는 말로 쓰지 않겠는가. "파리 대도시권"을 위해 구글을 검색해 보십시오. 위키백과 기사 몇 개, 인구통계학 링크(그리고 그들이 어디서 정보를 얻는지 알고 있을 겁니다 - 아마도 위키백과)를 볼 수 있을 것이고, 나머지는 '파리 지역-언어'로 쓰여진 청중들을 위한 출판물들이다. 다시 한번 말하지만, 위키피디아는 전혀 그렇지 않다. 위키피디아 기고자들은 출처로부터 직접 가능한 최고의 참고문헌을 찾을 수 있는데, 그것은 그들이 그들 자신의 공상적인 의제를 위해 그들을 무시하기로 선택하지 않는다면이다. ThePROMENADER 14:48, 2013년 8월 29일 (UTC)

프랑스 학원에 대한 신뢰는 고맙지만 INSEE는 영어 어휘에 대한 권위자가 아니라고 생각한다; 그들은 단지 문자 그대로의 번역(aire urbane => '도시 지역'을 만들었다. 정의를 살펴보면, 미국이나 영국에서 사용되는 '도시 지역'의 정의가 '도시 지역'이 '도시 단위'가 아니라, 프랑스에서 'fr:unité urbane'(이것은 INSEEE가 'fr:aire urbane'으로 번역한 것임)과 어느 정도 동등(그러나 동일하지는 않음)하다는 것은 매우 명백하다.
  • '유니테 우르바인' 또는 '유니티 지역'은 시골에 의해 분리되지 않은 건물 그룹으로 정의된다.
  • '아이어 어바인'과 '도시 지역'도 사람들의 생활 방식을 고려한다. 이들 견인차의 많은 사람들이 중심 도시에서 일한다면, 어느 시골에 의해 분리된 마을을 포함할지도 모른다.
그러므로 INSEE보다 더 똑똑해지기를 원하지 않는다면(나는 위키백과 기고자들만큼 출처에 집착하고 있기 때문에 완벽하게 이해한다) 프랑스어 단어를 간단히 지킬 수도 있다. 서도(토크) 06:20, 2013년 8월 30일 (UTC)
동의해, 사실, 다른 나라들이 '도시 지역' 용어를 어떻게 다루는지 설명하는 페이지 전체가 있어. 그 용어(그리고 '수도권'도 나라마다 다르기 때문에, 그들의 꽤 독특한 창작물에 원래의 프랑스 이름을 사용하는 것은 논리적이고 참고할 수 있을 것이며, 또한 그것이 사용되는 아레르 어바인 페이지와의 링크와 짧은 설명을 제공할 것이다. ThePROMENADER 08:41, 2013년 8월 30일 (UTC)
질문을 좀 더 자세히 들여다본 후, 나는 "아이어 어바인"을 사용하는 것이 가장 좋은 방법이라고 더욱 확신하게 된다. - 이 대화를 '파리 어바인' 페이지에서 계속하자. ThePROMENADER 18:49, 2013년 8월 31일 (UTC)

(크리켓이 지저귀는 소리) 이 문제에 대한 논의에는 전혀 필요/욕구가 없어 보이기 때문에(이 템플릿의 변경/이동에 반대하는 단일 편집자에 의해 이 템플릿으로 되돌리는 데 태클된 해설과 관련됨), 그리고 이 템플릿의 이름에 대한 이 페이지의 작은 합리적 논의는 원래 프랑스어 이름을 사용하는 것이 그 결과라고 결론짓고 있는 것 같다. 가장 좋은 방법은 무릎 꿇는 것을 더 이상 되돌릴 변명의 여지가 없다는 것이다. 다른 독자들과 기고자들이 어떤 생각을 하는지 보자. 건배. ThePROMENADER 21:35, 2013년 9월 2일 (UTC)

En.wikipedia는 프랑스어가 아닌 영어로 되어 있고, 그래서 우리는 프랑스어가 아닌 영어 단어를 사용한다. 우리는 프랑스 부서라고 말하지만 "프랑스 부서"라고 말하지는 않는다. 우리는 "빌"이 아니라 "도시" 또는 "마을"이라고 말한다. 우리는 "파리의 시장"이라고 말하지만 "파리의 마녀"라고 말하지는 않는다. 등등. 따라서 이 템플릿의 네임스페이스나 제목을 변경할 명분이 없다. Der Statisticiker (대화) 22:35, 2013년 9월 2일 (UTC)
Yes, but in English we can say for aire urbaine, according to the references available, 'Paris urban area', 'Larger Paris urban area' (these direct from the INSEE source), 'Paris region' and/or 'Île-de-France' (this one holds the majority); and the North American Paris 'metropolitan area' invention and term (Wikipedia is not only for Americans) is ~극소수자까지. 사실 거의 ~~ 거의 ~~ 거의 ~ 거의 ~ 거의 ~ 거의 ~~~( 위키백과 페이지 이외)는 ~ire urbane ~를 가리킨다. 이것은 상식과 사실 둘 다이며, 단일 기고자의 WP:POV(및 WP:OR) '선택 용어'(및 '출판 선택')가 다수파를 능가할 수 없다. 반박을 피하기 위해, 나는 여러분이 파리 도시 지역 토크 페이지에 있는 이 글을 읽기를 강력히 제안한다. 이 페이지에서 불화되지 않고 참조가 높은 프랑스 용어를 사용하는 것이 방법이라는 것이 매우 명백하다. - 거기에서 있었던 논쟁은 심지어 나조차도 흔들리게 했다. 건배. ThePROMENADER 06:24, 2013년 9월 3일(UTC)

결론적으로, '수도권'을 '파리 주변 지역'에 대한 많은 가능한 즉석적이고 일반적인 설명 중 하나로 사용하는 것이 허용될 것이다(그리고 이것은 파리에 대해 무지한 사람에 한해서만 허용된다; 그때도 그러한 입력은 나중에 더 잘 알고 있는 사람에 의해 수정되어야 한다). 그러나 만약 이 용어가 '대도시권'이라는 용어로 사용된다면 말이다. (이 템플릿과 같이) 기존 및 직접 조정된 관리 또는 통계 영역에 대한 '수정'은 잊어버리십시오. 건배. ThePROMENADER 15:55, 2013년 9월 4일 (UTC)

템플릿 제목 변경, 최종 이동.

현재 WP에서 템플릿 제목(전용)을 변경한다.또는 '해석'을 '아이어 어바인'으로 표현하고, 만약 대중들의 분노가 너무 압도적이지 않다면, 나는 나중에 '아이어 어바인' 네임스페이스로 템플릿 이동을 제안할 것이다. 나(그리고 또 다른 기고자)는 위의 논의에서 이러한 변화의 이유를 명료하게 밝혔기 때문에 되돌릴 변명의 여지가 없다. 어떻게 될지 지켜보자. 건배. ThePROMENADER 06:17, 2013년 9월 5일(UTC)

프랑스식 명칭을 사용하는 것에 대한 합의는 없다. 그걸 지지하는 건 너뿐이야 게다가, 모든 전례는 다른 언어의 이름보다 영어 이름을 선호하는 것을 가리킨다. Der Statisticiker (대화) 16:25, 2013년 9월 5일 (UTC)
당신은 다른 기고자의 편집을 되돌리는 데 혼자 있고, 다른 위키피디아의 '맛'에 맞지 않는 모든 변화에 대해 '합의'할 필요가 없다. 게다가, 우리가 '도시 지역'이 아닌 원래 프랑스어 용어가 가장 안전한 방법이라고 결정한 것은 다른 기고자와 상의한 후였다. 토론의 전체 페이지를 어떻게 무시할 수 있을까? 편집은 그대로 두고, 그렇게 나쁘면 다른 기고자가 직접 편집/댓글을 한다. 계속하면 내가 외부의 도움을 청할 것이다. ThePROMENADER 17:06, 2013년 9월 5일 (UTC)
Template_talk에 따라 나는 혼자가 아니다.Paris_Metropolitan_Area#Move_request_제출. Der Statisticiker (대화) 17:23, 2013년 9월 5일 (UTC)
이것을 되돌리는 데는 너 혼자뿐이야. ~로~'도시권'의 이전은 (나 자신조차도) 반대했기 때문에 오렌지로 사과하는 것이지만 다시 한번 토론을 왜곡하려고 노력한 것에 대해 감사한다. 이 되돌리기는 농담이다 - 미트푸펫팅 또는 삭푸펫팅. 그런 익살스러움은 한심하고도 남들의 시간낭비 그 이상이다. 이것은 보고할 가치가 있다. ThePROMENADER 17:51, 2013년 9월 5일 (UTC)
아니, 다른 언어와 언어의 위키피디아를 바꿀 때 일어나는 일이지. 난 다양한 위키피디아에서 편집자니까.위키피디아는 당신에게 알리지도 않고 당신이 마지막으로 확인한 다른 위키피디아의 계정으로 바보같이 당신을 로그인한다. 이제, 항상 애드호미넴을 사용하고 당신과 의견이 다른 사람들에 대해 관리자 게시판을 남용하는 대신, 이 문제에 대해 토론하는 것은 어떨까? Der Statisticiker (대화) 18:04, 2013년 9월 5일 (UTC)
나는 그것을 사지 않고, 너무 늦어서 이미 보고서를 제출했다. 그리고 물론 나는 너의 변명을 알아차릴 수 없었으니까, 네가 그 일을 하는 동안 솔직하지 못한 비난은 그만둬. ThePROMENADER 18:24, 2013년 9월 5일 (UTC)