토크:펨마사니 라말링가 나유두

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정체성

우쿠르슈, 당신은 우리가 간디가 "힌두 바니아 정치인"이라고 말하지 않는다고 말한다. 하지만 그 페이지에는 맨 앞에 "라고 쓰여 있다.'구자라트 해안가힌두 상인 카스트 가문'에서 태어나 자랐다. 참고 항목

  • 자이 2세, "암버 왕국힌두 라즈푸트 통치자" (정체성에 대한 다소 직접 언급)
  • '칸나다 자인 시인' 아디카비 팜파(Adikavi Pampa)는 "그의 할아버지는 브라만 카스트에 속해 군투르 지방 캄마나두의 반기파루 출신 아비마나찬드라"라고 한다.
  • 알라우딘 바흐만 샤, "자파르 칸은 무함마드 투글루크를 고용투르크 귀족이었다" 또는
  • 니잠울물크 아사프 1세 "인도계투르크계 귀족"

나는 더 많은 예들을 찾을 수 있다고 확신한다. 나는 우리가 정체성을 언급하는 것에 대해 엄격하고 빠른 규칙을 가지고 있다고 보지 않는다. 모두 그 사람의 공신력에서 그들이 어떤 역할을 하느냐에 달려 있다. -- Kautilya3 (대화) 22:21, 2019년 4월 13일 (UTC)[]

간디의 기사는 바로 첫 문장(또는 심지어 첫 단락)에서 그를 바니아 지도자로 소개하지 않는다. 비베크987270은 기사의 첫 문장에 카스트의 정체성을 더했다. 내 편집에서 언급했듯이, 우리는 "출처가 그것이 사람의 정체성의 중요한 부분이라는 것을 나타내지 않는 한" 이것을 언급하지 않는다. 예를 들어, 달릿의 리더로 소개된 B. R. 암베드카르, 바니아의 리더로 소개된 간디는 그렇지 않다. 22:30, 2019년 4월 13일 (UTC)[]
내가 보기에 카스트의 정체성은 이 남자의 명성에 정말로 중요한 것 같다. 비자야나가라 제국은 현대 텔루구 카스트 체제가 굳어진 곳이다. 제국의 군대는 적어도 텔루구 카스트에 관한 한 카스트 라인을 따라 조직된 것 같다. Waganer의 인용문:

Then the king summoned 'Ain-ul-Mulk, Ankusha Rao, Rana Jagadeva, Ganuti Timmappa Nayadu, Rachuri Rami Nayadu, Pemmasani Ramalingama Nayadu, Hande Malta Rao, and Boyi Ramappa, who were his Sons of the Eating Dish from the Eighteen Districts;[18] he also called the military commanders ... and others; he summoned the Reddi princes Bommi Reddi, Naga Reddi, Basuva Reddi, 그리고 그 밖의 다른 사람들; 그는 비탈라파 나야두가 이끄는 캄마 나야카스를 불렀고, 그의 아들과 사위를 불렀고, 정부 관리들과 다른 모든 아마라노야카스를 불렀다.[16] 예수께서 그들에게 모두 안부를 물으시고 나서 "코끼리, 기마병, 보병, 가신이 몇 명이나 되십니까?" (p.121)

기타:

라말링야마 나야두는 왕을 떠나 밖으로 나와, 거기서 자기 카스트의 모든 귀족들을 불러들였다. 그들을 맞이하기 위해 접어든 두 손을 들며, "요즘은 모두 라얄루에서 온 임금을 먹고 살아가고 있어……. 그대는 우리 캄마 카스트의 후대의 토대이자 삶이 될 것이며, 언제나 남의 입에 오르내릴 찬사 속에서 영원히 살아갈 수 있을 것이다! 그러니 나와 함께 천국의 쾌락을 껴안기 위해 함께 올 여러분 모두 앞으로 나서십시오!"(138-139 페이지)

첫 번째 인용구에서 그는 캄마 나약('먹방의 아들')과는 별도로 언급되지만, 두 번째 인용문은 그가 그들의 장군이었음을 분명히 한다.
M. 라마 라오 소식통은 캄마 족장 펨마사니 라말링가나야카가 방망이에 바로 나서 적은 병력으로 적을 공격하겠다고 제의했다고 전했다. (이것은 다른 전투였고, 여기서는 "하늘의 쾌감"이 없었다.)
그래서 여기서 캄마 정체성이 결정적인 것은 분명하다고 생각한다. -- Kautilya3 (대화) 18:46, 2019년 4월 14일 (UTC)[]
또한 여기에 캄마가 원본에서 쿨람으로 식별되었음을 기록하는 항목을 게시한다.

Kamma (Kaṃmma kulam, “Kamma caste,” a local Telugu caste of landed cultivators; also Kamma doralu and Kamma doratanālavāru, “nobles of the Kamma [caste],” Ka[ṃ]mma Nāyakulu, “Nayakas of the Kamma kulam”), Kamma nobles present at Krishnadevaraya’s coronation, 87; Kamma Nayakas summoned by Krishnadevaraya to report on the strength of their forces, 121; 크리슈나데바라야가 부르짖은 캄마 나야카스, 137, 캄마 귀족들은 지도자인 펨마사니 라말링나마야두에게 소환되어 크리슈나데바라야로부터 받은 호의와 유지에 대한 보답으로 전투에서 영웅적인 행위를 할 것을 촉구하고, 후세의 기반과 삶이 될 것을 촉구했다. 캄마 카스트 지파, 138-139 (p. 244)

'레드디'는 쿨람이라고 일컬어지지 않았다.(당시 분명히 존댓말이었다.) -- Kautilya3 (토크) 18:58, 2019년 4월 14일 (UTC)[]

간디코타 역사

다음의 논의는 종결되었다. 수정하지 마십시오. 이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다. 이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

미안하지만, 사원을 짓는다는 건 제국에게 봉사한다는 뜻이 아니야. 돈과 영향력이 있는 사람은 누구나 사원을 지을 수 있다. Pemmasanis는 확실히 그것을 가지고 있었다. 그들은 그것을 아마람으로 든 난디알라 족장들의 관리들이었다.

앞서 말씀하신 인도사 의회 논문은 Sriramamurty, Political History of Gandikota (1958) 이다. 그것은 약간 낡았지만 꽤 포괄적이다. 「간디코타 사마」가 비문에는 크리슈나데바라야 시대부터만 행정 구역으로 등장한다고 언급하고 있다. 이전에는 마을/마을에 불과했다. 그는 요새화가 이때 일어났다고 믿는다. 사마의는 현대 아난타푸르와 쿠다파 지역 전체로 확대된 것 같다. 크리슈나데바라야도 브라만족을 시마스의 우두머리로 임명했다. 난디얄라 족장들은 이제 브라만 총독의 부하가 되었을 것이다. 간디코타의 지역 사령관이 되는 펨마사니스는 더욱 영향력이 커졌을 것이다. 그러나 간디코타 사마 그 자체의 주지사로는 결코 언급되지 않는다. 비록 많은 이름이 비문으로부터 입수될 수 있지만 말이다. (이러한 내용은 서브바 라오 논문에서도 확인할 수 있다.)

크리슈나데바라야 이후의 일은 분명하지 않다. 그러나 우리는 알리야 라마라자의 권력투쟁 당시 간디코타 요새는 에라 티마나유두가, 라마라야가 그의 보호하에 있었다는 것을 알고 있다. 다른 주지사에 대한 언급이 없기 때문에, 스리라마무르티는 에라 팀마가 주지사였을 것이라고 추측한다. 그리고 사다시바라야가 에라 팀마에게서 빼앗아 난디발라 족장들에게 줬다고 믿고 있다(결국 앞에서 말한 대로 반란을 일으켰다). 이것은 억지스럽다. 펨마사니스는 그들의 영향력의 절정에 있었고 제국의 중추도 형성되었으므로 황제가 그들에게서 그것을 빼앗는 것은 어처구니없는 일일 것이다. 현대의 정보원인 라마찬드라 머시와 수바 라오는 이런 추론을 하지 않는다. 오히려 난디얄라 족장들의 아마람은 반란이 일어날 때까지 방해를 받지 않았다고 한다.

에라 팀마나유두가 간디코타의 반목적인 통치자가 된 은 이 반란 이후였다. 펨마사니스에게 미화된 계보를 주기 위해 선전기가 시작된 것은 이 후였다. 라말링가 나유두는 이제 크리슈나데바라야의 모든 '캄마 나야카스'의 리더로 만들어졌고, '식사의 아들'이며, '레드 왕자들'의 맞은편에 세워졌다. 이 모든 것은 허구다 라말링가나유두는 이때 간디코타에서 나와 가지파티스인 등에 대항하는 운동에 제국군에 가담했을 것이다. 그러나 그가 어떤 종류의 슈퍼 커맨이었다는 사실에 대한 역사적 확증은 없다. 마차너는 다음과 같이 말한다.

피할 수 없는 결론은 라야바차카무(Rayavachakamu)가 크리슈나데바라야의 치세에 있어서 동시대적인 보고가 될 수 없다는 것이며, 오히려 그러한 사건들에 대한 후대의 역사학적 표현이며, 그 대신 현재 탐구되어야 할 이유들 때문에 시대착오적으로 캐스팅된 것이다.(Wagoner, Tidings of the King 1993, 페이지 7–8) (

이 선전기는 오늘날까지 계속된다. Waganer가 어디에 반박하는지 묻는 거라면, 그가 어디에 반박하는지는 여기 있다. 그는 또한 라말링가 나유두가 크리슈나데바 라야를 섬겼는지 아니면 "어느 정도 나중의 통치자"를 섬겼는지 "분명하지 않다"고 말한다. 이는 사용 가능한 역사적 기록이 없고 안드라 역사학자들이 내놓은 모든 묵보점보는 순전히 허구라는 것을 의미한다. -- Kautilya3 (토크) 10:15, 2019년 6월 9일 (UTC)[]

우리 둘 다 우리의 주장을 한 것 같아. 표현에 대한 의견 일치를 보냅시다. 여기에 표현방식의 조정이 있다. 당신이 비평할 때 이 표현에 대한 당신의 의견을 말해주십시오. 그래야 우리가 그것을 다루기 위해 움직일 수 있다.

당초 펨마사니 나야카스는 데바라야 2세 통치 시절 난디칼라 추장들의 간디코타 지역에서 영향력 있는 지휘관이었다. 사다시바 라야 재위 기간 동안 난디야를 대신하여 간디코타 지역의 주지사였다. 아라비두 왕조 시절 펨마사니스는 간디코타 지역의 유일한 반목왕이 되었고, 그들의 군대는 비자야나가라 제국의 선봉이었다.

Kautilya3 위 표현에서, 나는 Pemmasanis가 간디코타 지역의 지휘관으로서 난디얄라 추장들의 영향력을 행사했다는 점에서 당신 자신의 말을 활용했다. 네가 말한 것에 따르면, 나는 서비스라는 단어가 논쟁의 여지가 있거나 관여하거나 연관되지 않았기 때문에 포함시키지 않았다. 머시로부터 당신이 제공한 인용문은 펨마사니족이 사다시바 집권기의 간디코타 지역의 난디야스를 대신하여 주지사였다고 주장하고 있다. 마지막 점은 스타인이 증명한다. 이것은 출처에 근거한 우리의 양쪽의 주장을 반영하는 좋은 타협이다. 일부 표현에 대한 개체가 있는 경우 해당 부분에 대한 대체 표현을 제공하십시오. 나는 우리가 합의에 가까워지고 있다고 생각한다. Callofduty259 (대화) 17:33, 2019년 6월 9일 (UTC)[]
콘텐츠를 제안해줘서 고마워. 이것은 공감대를 찾는 좋은 방법이다. 제안과 관련된 몇 가지 문제:
  • "지휘관들"이다. 그들이 영향력이 있다는 증거는 없다. 크리슈나데바라야가 "간디코타 사마"를 창조하기 전까지는 시골에 있는 또 다른 요새에 불과했고, 난디얄라 지역에 따라 붙었다. 간디코타는 메마른 땅이다. 크리슈나데바라야의 시대까지 작용하지 않았던 전략적인 군사적 의의 이외에는 영향력을 발휘할 만한 것이 없다.
  • "간디코타 지방" 다시 한번 크리슈나데바라야 시대까지 한 지역이 간디코타에 붙어 있다는 증거는 없다.
  • 타임 점프. 데바 라야 2세(.r 1406–1422)와 사다시바 라야(.r 1543–1567)는 약 150년 떨어져 있다. 게다가 사다시바 라야는 간디코타를 펨마사니스가 아닌 난디얄라 족장에게 주었다. 간디코타 요새를 다스린 최초의 난디칼라 족장은 사다시바 치세 때인 1466년 마하만달레스바라, 팀마야데바 마하라자의 아들이자 아우발라데바 마하라자의 손자였던 모푸르의 비문에 따른 것이었다. 사카 1466년부터 1470년까지 요새의 총독으로 활동하였다.[1] 펨마사니스에게 (사마의가 아닌) 요새를 준 것은 벤카타파티 라야 2세. (.r 1586–1614)이다. 사마의의 더 큰 덩어리가 마틀리 엘라마라자에게 주어졌다. 이것은 1598년의 일이었다. 그래서 지금 우리는 200년이라는 시차에 가까워지고 있다.
  • 당신도 펨마사니스를 "킹"이라고 부르며 미화하고 있다. 그들은 항상 출처에서는 "나야카스"라고 일컬어지는데, 는 "라하스"라고 일컬어지는 난디알라나 마틀리 족장들과는 대조적이다. 적절한 출처가 없으면 '킹'이라고 부를 수 없다. -- Kautilya3 (대화) 20:34, 2019년 6월 11일 (UTC)[]
수고해줘서 고맙고, 나도 마찬가지로 고마워. 두 가지 출처를 모두 반영하여 내가 가르친 이 새로운 제안서를 보아주십시오.

카이피야트에 따르면 펨마사니 팀마 나야카는 데바라야 2세 통치 기간 동안 구티와 간디코타를 장악했다. 그러나 최근의 학자들은 펨마사니 나야카스가 데바라야 2세 통치 기간 동안 난디칼라 추장들의 간디코타의 지휘관이었다고 진술하고 있다. 이들은 주로 아라비두 왕조 때까지 군 지휘관을 지냈다. 아라비두 왕조 시절 펨마사니스는 간디코타 지역의 유일한 반목 통치자가 되었고, 그들의 군대는 비자야나가라 제국의 선봉이었다.

위의 표현에 대한 나의 접근방식에서, 나는 당신의 처음 두 가지 걱정을 다루는 영향력 있는 지역과 지역을 제거했다. 시간 점프를 다루기 위해 아라비두 왕조까지 군 지휘관 역할을 했다고 썼다. 미화를 피하기 위해, 나는 왕을 통치자로 바꾸었는데, 그들이 그랬던 것이다. 지역을 통치하는 것은 왕권을 의미하지 않는다. 그것은 모든 사람들이 그들이 결코 가졌던 적이 없다는 것을 인정한다. 마침내 카이피야트(Kaifiyat)에 덧붙였다. 카이피야트 사람들이 하는 말과 현대 학자들이 다른 말을 하는 것을 언급하는 것이 중요하다. 이것은 두 가지 사례 모두를 제시하는데, 이는 학문의 원천에 의해 뒷받침된다. 카이피야트는 위조 사실이 입증된 적도 없고 학자도 그런 말을 한 적이 없기 때문에 언급하는 것이 적절하다. 카이피야트의 말에 동의하지 않더라도 머시 등이 어떤 것을 명시하고 있다고 씌어 있다. Callofduty259 (대화) 22:33, 2019년 6월 11일 (UTC)[]
만약 당신이 후자의 제안이 동의할 수 없다고 생각한다면, 또 다른 제안은 기사의 주요 부분에 있는 논쟁적인 부분을 삭제하는 것이다. 이렇게 하면 당면한 갈등이 해결될 것이다. Callofduty259 (대화) 22:48, 2019년 6월 11일 (UTC)[]

참조

  1. ^ Sriramurty, 간디코타의 정치사, 페이지 286. 오류: 대상


  • Murthy, N. S. Ramachandra (1996), Forts of Āndhra Pradesh: From the Earliest Times Upto 16th C. A.D., Bharatiya Kala Prakashan, ISBN 978-81-86050-03-3
  • Rao, S. Subba (2000), Gandikota a study, Sri Krishnadevaraya University / Shodhganga
  • Wagoner, Phillip B. (1993), Tidings of the king: a translation and ethnohistorical analysis of the Rāyavācakamu, University of Hawaii Press, ISBN 978-0-8248-1495-3
  • Sriramamurty, Yellapracada (1958), "Political History of Gaṅḍikōṭa during the Vijayanagar Period 1336 to 1669 A.D.", Proceedings of the Indian History Congress, 21: 282–289, JSTOR 44145213
위의 논의는 종결되었다. 수정하지 마십시오. 이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다. 이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

논의되지 않은 페이지 이동

벤트런, 페이지를 다시 "나야카"로 이동하셨습니다. 그 이름에 대해 주어진 인용문을 확인하셨나요? 아니면 위에 주어진 라야바카무의 인용구? -- 카우틸랴3 (토크) 19:35, 2019년 4월 16일 (UTC)[]

주요 출처?

LovSLIF, 나는 당신이 역사학자들의 주요 출처를 인용하고 있다고 믿는다. 예를 들어, 이 출처에 대한 URL 또는 견적을 제공하시겠습니까?

인도의 역사학자 크리슈나스와미 아이양가르는 라말링가 나유두는 크리슈나데바라야의 "최고 장군 중 한 명"이라고 썼다.[1]

-- Kautilya3 (대화) 09:32, 2019년 7월 15일 (UTC)[]

참조

  1. ^ Aiyangar, Sakkottai Krishnaswamy (1919). Sources of Vijayanagar History. University of Madras. p. 131.
Kautilya3 이것들은 일차적인 출처가 아니라 사코타이 아이양가르의 작품이다.

https://archive.org/details/cu31924024120150/page/n151?q=Pemmasani+Ramalinga 위의 링크를 확인하십시오. 이 인용문들이 비문 같은 일차적인 출처가 아닌 삭코타이에게 분명히 귀속되어 있는 풀북으로 안내한다. LovSLIF (대화) 09:58, 2019년 7월 15일 (UTC)[]

Kautilya3 첫 번째 인용문은 Rayavackyamu의 것으로 귀속되므로, 나는 그것을 편집해 들어갈 것이다. 그러나, 라이추르 전투의 두 번째 인용구는 bby Sakkotai가 덧붙인 부록이었다. 두 번째 인용구는 그의 것이다. LovSLIF (talk) 10:04, 2019년 7월 15일 (UTC)[]
책 제목에 있는 "소스"라는 단어는 역사적 문헌을 의미한다. 전체 볼륨에는 모두 WP인 과거 출처로부터의 추출물이 포함되어 있다.일차적인. 그러니까 이 볼륨은 아예 사용하면 안 된다.
또한 마차너는 이러한 출처를 진실한 것처럼 취급하는 어떤 지역 역사학자도 사용해서는 안 된다. 왜냐하면 마차너는 이 출처들이 모두 허구라는 것을 분명히 해왔기 때문이다. 이는 실제 사건 발생일로부터 거의 1세기가 지난 후에 쓰여진 것이다.
크리슈나데바라야 시대에 라말링가 나유두가 존재했다는 증거는 전혀 없다. -- 카우틸랴3 (토크) 10:40, 2019년 7월 15일 (UTC)[]
우리는 팔라바스와 비슷한 문제를 가지고 있었는데, 그 곳에는 내가 인용한 몇몇 지역 (인도) 역사가들이 포함되어 있지 않았다. 어쨌든, 나는 지문이 말하는 것을 써왔어. Sakkotai는 Vijayanagara 주제에 대해 잘 알려진 학자다. 그의 작품은 영향력이 있다. 두 번째 인용문은 사코타이의 해석에서 분명히 파생된 것으로, 그렇게 귀속되어 왔다. LovSLIF (talk) 10:56, 2019년 7월 15일 (UTC)[]
아니, 팔라바스 기사에선 어떤 "이슈"도 없었다. 하지만 이제 훈련은 아시겠죠 온라인에서 소스를 사용할 수 없는 경우 전체 인용문, 출처 URL 및 인용문을 포함하십시오. 작가, 작품 제목, 날짜는 항상 필수. -- Kautilya3 (토크) 11:11, 2019년 7월 15일 (UTC)[]
나는 차라리 팔라바에 대한 이 페이지의 논의를 재개하지 않을 것이다. 나는 그 일을 복구하기 위해 전문 인용문과 인용구를 찾을 것이다. 그런데, 버튼 스타인은 인도의 뉴 케임브리지 역사에서 라야바차카무(Rayavachuse of India: 비야야나가라 우리가 Vijayanagara에 대해 알고 있는 많은 것들은 Alasani Peddanna의 작품을 포함한 그러한 출처나 카바스에서 유래한다. 게다가 라야바차카무와 관련하여 엠 쿨라세크하라부(Em Kulasekharavu)가 말한 "라야바차카무"는 당대의 구어체로 쓰여 있다. 아마도 작가는 단지 당대의 중요한 역사적 사건들을 기록하기를 원했기 때문에 이 책의 문학적인 중요성에 대해 신경쓰지 않았을 것이다." 높이 평가되고 있다. 실제로 시바 파다 센은 "라야바차카무(Layavachakamu)가 누니즈의 계정과 몇 가지 세부적으로 닮았다는 점이 흥미롭다"고 쓰고 있다. Nuniz의 계좌는 Robert Sewell에 의해 많이 사용되었다. LovSLIF (토크)별 2019년 7월 15일 (UTC)[]

마차너가 틀렸다.

@LovSLIF: 이 문장을 리드 단락에 추가하셨습니다.

필립 마차너는 펨마사니 라말링가를 "크리스케나데바라야나 아큐타라야 산하의 간디코타 사마의 지배하에 있는 펨마사니 족장"[1]이라고 묘사한다.

나는 Sriramamurty가 수행한 간디코타에 대한 훨씬 더 철저한 연구에 기초하여 이것이 틀릴까 두렵다. 그의 박사 논문에서 모든 것을 찾을 수 있다.

("Pemmasani Family" 장은 당신이 안드라 역사학회에서 사용해온 Sriramurty 1964 오류:(를 재현한 것으로 보인다.)

간디코타와 가족 구성원의 세 가지 종류의 관여가 이 이야기에서 발견된다.

  • 간디코타 요새의 특공대원들(간디코타는 콘다비두 왕국과 후기 가자파티 영토에 접해 있는 전략 요새였던 것 같아 중요한 입장이었을지도 모른다.)
  • 간디코타 사마(지구)의 주지사. 이것은 벤카타파티라야의 통치 기간 동안에만 펨마사니스에게 주어졌다. 대화 참조:펨마사니 나약스#간디코타 역사
  • 수도나 다른 지방에서 복무했지만 간디코타의 대표로 간주된 가족의 다른 구성원들.

이 페이지의 라말링가 나유두는 논문 장 267페이지의 라말링가나유두 2세. 스리라마무르티는 간디코타에서 라말링가나유두(군수나 주지사)의 판결에 대한 어떠한 증거도 발견하지 못했다. -- Kautilya3 (대화) 21:52, 2019년 7월 15일 (UTC)[]

참조

  1. ^ Waganer 1993, 페이지 252.
@Kautilya3: 나는 마차너에게서 인용문을 지우고 또 다른 글에서 인용한 성명서를 삭제했는데, 이것은 아스다디가자에 의해 쓰여진 것이다. 고마워 LovSLIF (토크) 01:16, 2019년 7월 16일 (UTC)[]
아니, 크리슈나라야비자야마는 운문형식의 라야바카쿠와 같은 내용이다. Waganer 1993, 페이지 18–19 )을 참조하십시오 이 책의 저자는 17세기 것으로 보이며, 확실히 아스타디가하스 중 한 명은 아니다. -- Kautilya3 (토크) 08:10, 2019년 7월 16일 (UTC)[]

부가 라말링게스와라 사원

나는 이 라말링가 나유두가 라말링게스와라 사원의 건축가였다고 확신할 수 없다. 타디파트리에 근거지를 두고 그곳에 요새를 건설한 것은 할아버지였을 것이다(Sriramurty에 따르면). 손자는 대부분의 시간을 크리슈나데바라야의 내부 서클에 있으면서 많은 캠페인에 참여하면서 수도에서 보낸 것 같다.--- 카우틸랴3 (토크) 11:28, 2019년 7월 17일 (UTC)[]

카우틸랴3. 이걸 강조해줘서 고마워. 나는 본문에서 그것을 타개할 것이다. 이러한 혼란은 역사가들이 다양한 라말링가들을 I나 II로 구별하지 못하는 데서 기인하는 것 같다. LovSLIF(토크)별 2019년 7월 18일 02:52, (UTC)[]