템플릿 토크:지중해의 국가 및 영토

여분의

이것은 불필요한 것으로 불릴 또 다른 바닥판 템플릿이다. 직접 링크를 없애고 싶은 유혹이 있다. --조이 [shallot] 11:36, 2005년 6월 4일 (UTC)

내가 시작한 템플릿에 대해 불필요한 것은 아무것도 없다. 만약 이 템플릿이 당신이 말한 것처럼 정말 불필요하다면, 그 경우 지중해 지역의 역사라는 글도 또한 불필요하다. 지중해 역사는 매우 중요하며, 그래서 이 템플릿을 만들었다.--Gramaic 00:16, 2005년 6월 5일 (UTC)

네 결론은, 글쎄, 틀렸어. 앞서 언급한 기사의 존재를 어떻게든 정당화하기 위해 이런 종류의 템플릿을 통한 연계가 필요한 실질적인 이유는 없다. --Joy [shallot] 00:12, 2005년 6월 9일 (UTC)

당신은 내 결론이 거짓이라고 생각할지도 모르고, 계속해서 그런 틀이 있는 진짜 이유가 없다고 생각할지도 모른다. 그것은 당신의 의견이고 나는 그것을 존중한다. 반면 지중해 국가(및 지역)인 조이는 옛 세계(유럽, 아시아, 아프리카)의 주요 대륙을 육지와 바다로 모두 연결한다. 따라서 그러한 템플릿을 갖는 것은 "구세계"의 대륙을 통합하기 때문에 매우 중요하다.--그래픽 02:50, 2005년 6월 9일 (UTC)

그러나 위키피디아는 구세계의 대륙을 통합하기 위해 여기 있는 것이 아니다. 우리는 여기서 임무를 수행하는 것이 아니라 백과사전을 쓰고 있는 것이다. 지중해에 관한 기사에는 지중해 국가 목록이 포함될 수 있고, 범주가 있을 수 있지만, 모든 국가 기사에 그것을 큰 상자에 넣는 것은 지나치다. --조이 [샬롯] 2005년 7월 9일 15:32 (UTC)

그래 나는 위키피디아가 구세계의 대륙을 통합하기 위해 여기 있는 것이 아니라는 것을 알고 있고, 나는 우리가 어떤 것도 할 수 있는 임무를 맡고 있지 않다는 것을 알고 있다. 당신과 론라인이 논의했듯이, 리스트에 있는 많은 나라들은 지중해 기후를 가지고 있지 않지만, 이 템플릿은 지중해 지역의 일부인 나라들을 나열하고 있다. 그렇다, 이 템플릿은 지중해 바다와 국경을 맞대고 있지 않지만 포르투갈, 불가리아, 루마니아와 같은 지중해 기후를 가지고 있다.다시 한번 이 템플릿은 지중해 지역 내에 위치한 나라들에 의해 쓰여진다. 지중해 지역은 워낙 풍부한 역사를 가지고 있어서 옛날에는 한 대륙이나 다른 대륙에서 여행하기 위해서는 지중해 지역과 바다를 거쳐야 한다. 나는 아직도 네가 왜 이 템플릿에 반대하는지 이해할 수 없어. 안녕하십니까 --Gramaic Talk 03:38, 2005년 7월 10일 (UTC)[]

그라마어, 지중해 지역은 세계를 위해 이렇게 풍부하고 중요한 역사를 가지고 있다는 사실에 감사한다. 내가 반대하는 이유는 그것이 전혀 무관하기 때문이다. 그리고 포르투갈, 불가리아, 루마니아에 지중해성 기후가 있다는 사실은 의심스럽다!론라인 05:59, 2005년 7월 10일 (UTC)[]

자, 론라인, 만약 당신이 이 템플릿과 관련이 없다고 생각한다면, 최대한으로 그것을 편집하는 것을 주저하지 마라. 안녕하십니까 --Gramaic Talk 06:14, 2005년 7월 10일 (UTC)[]

그렇다, 나는 그것이 풍부한 역사를 가지고 있다는 것에 동의한다. - 나가서 그것에 대해 뭔가를 쓰고 그 사람들이 개요를 얻을 수 있도록 도와준다. 지중해 지역의 역사는 좋은 시작처럼 보인다. 페이지 하단에 템플릿을 추가하는 것은 사실 그 원인에 도움이 되지 않는다. --조이 [shallot] 10:20, 2005년 7월 11일 (UTC)[]

슬로베니아, 크로티아, 보스니아, 몬테네그로(그들은 지중해가 아니라 아드리아 해안에 접한다!)와 같은 지중해 해안선을 갖지 않은 나라들이 너무 많이 포함되어 있다고 생각하지만, 나는 개인적으로 이 템플릿에 대한 아이디어를 좋아한다. --랜터닉스 (토크) 2008년 11월 2일 (UTC) 10:48, 2 (UTC)[]

여론 조사

이 템플릿에 다음 국가/기구를 나열해야 하는가? 투표하십시오.

아르메니아

지원

1. 그라마어

반대하다

1. 무스타파 22:24, 2005년 6월 9일(UTC)
2. Yuber 04:17^(talk), 2005년 6월 16일(UTC)
3. =Nichalp «Talk »= 17:35, 2005년 6월 21일(UTC)
4. --랜터닉스 (대화) 2008년 11월 2일 (UTC) 10시 45분[]

평.

웨스트 뱅크

지원

1. 그라마어
2. 무스타파 22:25, 2005년 6월 9일 (UTC) - 그러나 가자 지구와 함께 목록.

반대하다

1. =Nichalp «Talk »= 17:37, 2005년 6월 21일(UTC)
2. --랜터닉스 (토크) 2008년 11월 2일 (UTC) 10:44[]

평.

• 나는 기꺼이 설득할 용의가 있지만, 나는 WB가 사막 기후에 더 가깝다고 느낀다. =Nichalp «Talk »= 17:37, 2005년 6월 21일(UTC)
• 가자 지구는 그렇지, 요르단 강 서안은 그렇지 않다. 나는 팔레스타인 영토의 현재 상태가 가장 좋은 생각이라고 생각한다.

루마니아

출처: 첫째로, 나는 이 상자는 매우 부적절하다는 것을 알아야만 한다. 물론 우리는 이 나라들을 함께 그룹화할 수 있지만, 이것은 매우 관련없는 그룹이다. 만약 이것이 받아들여진다면, 나는 그저 "일률적인 세금 제도를 가진 나라들"을 그룹화해서, 그것을 위한 모든 나라 페이지에 infobox를 붙이거나, "땅에 갇힌 나라들" 등등을 붙일 수 있을 것이다. 내가 말하고자 하는 것은 이 나라들 중 많은 나라들은 공통점이 별로 없다는 것이다. 나의 주된 문제는 루마니아와 불가리아에 관한 것이다. 역사적으로 이 나라들 중 누구도 지중해로 간주되지 않았다. 루마니아는 작은 흑해 연안을 가지고 있으며, 그 지역의 기후와 동식물/동식물(도브루자라 불림)은 지중해와 비슷할 수 있지만, 대다수의 루마니아는 그렇지 않다. 함께 국토의 대부분을 차지하는 트란실바니아와 몰다비아는 산과 숲, 언덕으로 이루어져 있으며 폭설과 함께 춥고 온화한 기후를 가지고 있다. 남부 왈라치아는 따뜻하지만 여전히 지중해 '지위'에 가깝지는 않다. 도브루자를 제외한 루마니아의 플로라와 동물원은 대부분 중앙유럽 국가(루마니아는 남동유럽 국가지만)이다. 도브루자 자신조차도 진정한 '지하' 기후를 가지고 있지 않다. 지중해 국가들과도 다른 불가리아에 대해서도 주장을 펴고 있다. 단지 이 두 사람, 특히 루마니아를 보고 놀랐을 뿐인데, 지리적으로나 기후적으로나 이런 범주에 배치하는 것은 잘못되었다고 생각하기 때문이다. 그래서, 민주적으로 말하자면

지원(이 범주에 루마니아 포함)

반대하다

• Ronline 2005년 7월 9일 10:44 (UTC)
• --랜터닉스 (토크) 2008년 11월 2일 (UTC)[]

댓글

보스니아

지원

반대하다

1. --랜터닉스 (대화) 2008년 11월 2일 (UTC) 10시 45분[]

평.

슬로베니아

지원

반대하다

1. --랜터닉스 (대화) 2008년 11월 2일 (UTC) 10시 45분[]

평.

몬테네그로

지원

반대하다

1. --랜터닉스 (대화) 2008년 11월 2일 (UTC) 10시 45분[]

평.

크로아티아

지원

반대하다

1. --랜터닉스 (대화) 2008년 11월 2일 (UTC) 10시 45분[]

평.

다른 나라들

나는 방금 슬로베니아와 프랑스도 여기에 있다는 것을 알아챘다. 좋아, 이 범주의 연관성을 보기가 정말 힘들어. 정치와 경제에도 들어가지 않고 단지 지리, 기후에 머무르기 위해서는 기본적으로 아드리아 해안선이 작은 알제리 국가인 슬로베니아의 기후와 대부분 건조한 알제리의 기후에 큰 차이가 있다. 북부지방의 프랑스는 말할 것도 없고, 메디테라니안 기후와는 너무나 다르다. 나는 프랑스가 지중해 해안선을 가지고 있다는 것을 이해하지만, 그것만으로는 충분하지 않다. 나는 정말 요점을 모르겠다. 만약 그들이 문화에서 공통점이 있다면, 당신은 무언가를 논쟁할 수 있을 겁니다. 나는 우리 모두가 문화적으로, 정치적으로, 경제적으로 모두 매우 다르다는 것에 동의한다고 생각한다. 그렇다면 "음, 그들은 지리적 유사성을 가지고 있다"고 주장할 수 있을 것 같다. 그러나 내가 생각하는 그것조차도 매우 느슨하다. 내 말은, 그래, 어떤 식으로든 함께 묶을 수 있지만, 그것은 너무 약한 그룹이기 때문에 그것만의 템플릿을 가질 자격이 없어. 앞에서 말했듯이, 나는 이제 이런 느슨한 그룹(예: "다뉴브강이 흐르는 나라들")을 모두 만들고 그들 모두를 위한 템플릿을 만들 수 있었다. 각 나라는 다양한 지표를 바탕으로 100개 그룹에 들어맞을 것이다. 우리 모두 팩트박스를 가질 수 있을까? 물론 아니지. 우리에게 필요한 것은 "유럽의 나라", "EU의 나라" 등과 같은 각 나라를 정의하는 관련 자료 상자뿐이다. 사소한 것이 아니라 국가의 중요한 측면과 관련된 것. 간단히 말해서, 이런 것들은 아니다. Ronline 2005년 7월 9일 10:44 (UTC)

그렇다, 눈에 띄는 것은 거의 없다. 그래미치에게 이미 말했지만 아무도 날 지지해주지 않았어 나는 마침내 그것이 불필요하다고 생각하는 것은 나뿐만이 아니라는 것을 알게 되어 기쁘다.

TFD? --Joy [shallot] 2005년 7월 9일 15:33 (UTC)

미안하지만 지중해 지역은 느슨한 인공 집단이 되기엔 너무 멀다. 만약 당신이 페르난드 브라델의 작품을 읽었다면, 당신은 아마 다른 의견을 가지고 있었을 것이다. 지중해 지역은 기후적 정의일 뿐만이 아니다(기후가 지중해 국가들에 비해 중요한 역할을 하지만, 그것만이 유일한 측면은 아니다. 지리와 역사는 수 세기 동안 중심적인 역할을 해왔다: 비록 오늘날 이 지역이 양쪽에 있는 매우 다른 정치, 경제, 종교적인 측면에 의해 파괴된다 하더라도; 지중해는 오랫동안 경제, 문화 교류의 놀이터가 되어왔다. 남유럽 문명이 북유럽인들과 관계를 갖기 훨씬 전이었다. 이러한 지리적/역사적 측면은 현재 지중해를 둘러싸고 있는 주요 문화 집단들 사이의 특정한 관계를 발전시켰다: 서북부의 로맨스/카톨릭, 북동부의 그레코/정통, 남쪽의 아라보/무슬림. 폐쇄된 바다는 종종 비슷한 역할을 하는 어떤 것이다; 가장 좋은 예로는 순록이다: 순록 국가들은 언어나 문화적으로 매우 다를 수 있다. 하지만 공통 분지를 공유하는 것은 강한 인종이나 경제적 차이에도 불구하고 공통의 감정을 만들어 내는 일종의 역사적 문화적 상호 영향을 만들었다.

너도 프랑스가 지중해 국가라는 것에 충격을 받은 것 같았어... 지중해성 기후가 땅의 4분의 1 정도만 걱정해도 그런 식이다. 지중해성 기후는 스페인의 일부 지역에만 해당된다; 그것은 여전히 지중해성 국가다. 당신이 생각하는 것과는 반대로, 문화적으로 말하는 프랑스는 다른 이웃 국가들보다 지중해 이웃 국가들과 훨씬 더 많이 공유한다: 로맨스 언어(게르만어 대신), 로마 가톨릭(개신교 대신), 포도주에 기반을 둔 문화(맥주 문화 대신). 이 모든 측면은 지중해 뿌리의 것이며 스페인, 이탈리아 또는 포르투갈과 같은 서남유럽의 다른 라틴 국가들과 공유한다.

이 그룹은 "유럽"의 개념만큼 중요하다. 유럽은 기후적으로 약보다 훨씬 다양하다... 그리고 문화적으로 말하자면 포르투갈과 핀란드 사이에는 동질성이 별로 없다... 프랑스나 독일과 같은 주요 이웃들도 문화적으로 말을 많이 나누지 않는다. 두 나라 모두 "유럽인"으로 등록되어 있고 그것은 그들을 위한 상징을 가지고 있다고 말했다. 메디테리언의 일원이 되는 것과 같은 방법은 여기 있는 대부분의 나라들에게 상징성을 가지고 있다: 예를 들어, 프랑스는 의약과 국경을 접하고, 거기서 오는 언어적이고 종교적인 문화적 뿌리를 가지고 있다; 그것은 마그레브 해안과 오랜 관계를 가지고 있다; 그들과는 이민 관계를 가지고 있지만, 포르투갈, 스페인 또는 이타와도 관계를 맺고 있다.ly. 프랑스는 지중해 연합의 바르셀로네 분쟁에 최초로 개입된 국가였다. 지중해 경기와 같은 국제 행사(지중해 국가들과의 올림픽 경기와 동일)는 항상 프랑스를 지중해 주요 국가로 참여시켜 왔다.

그 기사는 흥미롭다, 지중해에 관한 주요 기사에 포함되어야 한다고 생각한다. 우리는 "지하"는 많은 의미를 가지고 있다고 말할 수 있다; 각각은 현존하는 기사에 의해 형성될 수 있다.

- 바다 자체에 대한 순수한 해양학적 의미 - 약해의 기후 특성에 관한 기후적 의미 - 지정학적, 역사적, 문화적, 접경 국가에 대한 역사적, 지리적, 정치적, 문화적 또는 사회적 관계에 대한 의미(이 기사)

—서명되지 않은 의견을 82.224.59.166 (대화) 18:28, 2011년 2월 24일 추가(UTC)[]  

아마도 당신은 가톨릭 신자일 수도 있지만, 대부분의 프랑스인들은 그렇게 오래 있지 않다. 신앙이 굳건한 지중해 국가들과는 반대로. 사실, 남유럽은 많은 면에서 현실이다. 프랑스는 이탈리아나 스페인과 많은 것을 공유하지 않는 반면, 비록 그들이 귀염둥이였다 하더라도 영국-독일-프랑스 3형제 사이에는 많은 공통 문화가 있다. 당신은 몇몇 고립된 예시를 들음으로써 문화적 유사점을 찾기를 원하지만 그것들은 일화적인 것이다. 이토리, 기후, 또는 문화에 의해...프랑스는 관광을 제외하고는 지중해가 거의 없다...

많은 프랑스인이 신을 믿지 않는다고 해도(약 30/40%) 여전히 대다수가 가톨릭 문화 배경에서 약 85%(신교 신자 배경은 2% 미만)로 남아 있다. 수세기 동안 가톨릭에 깊이 영향을 받은 나라가 된다는 것은 분명 세속주의가 생각되는 방식을 포함한 문화적인 특성이 프랑스 사회에 미치는 강한 영향을 미쳤다(그 유명한 "라시테"는 개신교 뿌리 국가들에서 세속주의가 고려되는 방식과는 상당히 다르다). 그렇긴 하지만, 이탈리아나 스페인과 같은 나라들이 매우 종교적이라는 생각은 오늘날 시대에 뒤떨어져 있다. 유럽에서 가장 종교적인 나라는 남유럽이 아니다. 신을 믿는다고 선언하는 스페인인은 약 55%로 북아프리카에 있음에도 불구하고 아일랜드(70%)나 폴란드(80%)보다 훨씬 적다. 루마니아는 훨씬 더 많은 사람들이 그 아래에 있는 나라들에게 신을 믿겠다고 선언한다. 독일을 프랑스보다 더 "문화적으로 남부"로 만들지 않는 프랑스인보다 더 많은 독일인들이 신을 믿는다고 생각한다! 종교 행위의 정도는 유럽에서 실제로 어떤 패터린을 따르지 않는 것이다; 어떤 매우 종교적인 국가들은 북유럽의 남유럽에 있고, 다른 국가들은 동유럽에 있다. 중부 유럽에서는 한 번에 아주 종교적인 나라(폴란드)를 발견할 수 있다; 바로 남쪽에 종교가 가장 적은 나라(체코 공화국)가 있다... 그것은 그 나라들이 유럽의 같은 문화권에 속하는데 도움이 되지 않는다; 슬라브어 말하기와 주요 카톨릭 전통에 의해 형성되는 둘 다. "종교가 당신의 삶에서 중요한 장소를 차지하고 있는가?"; 더 많은 독일인들이 스페인 사람보다 "그렇다"고 대답했다... http://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_belief_in_god.svg

당신이 말하는 "영어-독일-프랑스 형제들"의 이 "공통 문화"는 무엇으로 구성되어 있는가? 나는 정말 궁금해. 언어, 종교적 배경, 삶의 방식, 음식, 건축, 도시성 등이 비과학적이라고 생각한다면, 당신의 의견으로는 비과학적이 아닌 문화적 측면은 무엇인가? —서명되지 않은 의견을 82.224.59.166 (대화) 21:04, 2011년 4월 5일 (UTC)[]까지 추가하는 준비

영역

나는 기사에 영국과 스페인의 해외 영토를 추가했고, 발표를 정리했다. 2006년 4월 10일(UTC) 18:41, Astrotrain (UTC)

음, 잘못했군. -- tasc 18:43, 2006년 4월 10일 (UTC)[]

편집 전쟁

너 왜 그래? 네 버전은 못생겼어, 읽을 수 없고 테이블 안에 있어! 도대체 왜 전쟁을 편집하기 시작했을까? -- tasc 19:33, 2006년 4월 10일 (UTC)[]

심한 욕설보다는 좀 더 건설적인 논의를 시작하도록 노력해야 할 것이다. 아스트로트레인 21:13, 2006년 4월 10일 (UTC)[]

'건설적 논의'를 시작해보는 것은 어떨까. 정확히 어떤 모욕이었습니까? 버전이 못생겼다고? -- tasc 07:11, 2006년 4월 11일 (UTC)[]

스페인

나는 스페인을 템플릿에 추가했다.

섬

추가될 다른 섬들은? 그들은 영토이고 내 생각에 시칠리아, 사르디니아, 코르시카 같은 추가될 가치가 있다.