토크:뭄바이/아카이브 15

도시명

인도의 경제 수도인 뭄바이.

뭄바이는 공식적으로 봄베이(Bombay)로 더 이상 알려져 있지 않기 때문에, 우리는 문장의 다음 부분인 "음바이(Mumbai/mʊmˈbaɪ/, 일명 봄베이(Bombay)"를 "음바이(Mumbai/mʊbaɪ/, 이전에 봄베이(Mombay)"로 다시 쓰는 것을 고려할 수 있다.

Chaitrechait (대화) 15:31, 2013년 11월 3일 (UTC) Chaitanya. Chaitrechait (대화) 15:31, 2013년 11월 3일 (UTC) 03-2013년 11월 3일

공식 명칭은 1996년까지 봄베이였다고 할 수 있다. 그러나 도시가 아직도 가끔 그 이름으로 언급되기 때문에 이전에 봄베이라고 알려졌다고는 말할 수 없다. 이것이 틀리거나 옳다고 말하는 것은 우리에게 맞지 않는다. 실제 사용과 공식 상황은 서로 다르다.--웨스터 (대화) 08:53, 2014년 1월 21일 (UTC)
이 문제가 계속 터지니까, 이제 와서야 겨우 쉬어갈 수정이 되는 겁니까? 선두에 선 "일명"은 드라이브 바이(drive-by) 편집의 유혹적인 대상임이 입증되었다. 나도 거기에 코멘트를 덧붙이고 있는데 "이전 명칭"을 붙여야 할 정당한 이유가 없다고 본다. -Ugog Nizdast (토크) 09:42, 2014년 1월 21일 (UTC)
"전 명칭인 봄베이"로 만들었는데, 다른 두 가지 선택과 비교했을 때 가장 정확한 표현인 것 같다. -Ugog Nizdast (토크) 10:12, 2014년 1월 23일 (UTC)
그것도 정말 옳지 않다. "Bombay"는 예전 이름이 아니라, 더 오래된 방식의 영국식 이름이다. 봄베이(Bombay) 형식도 여전히 여러 곳에서 사용되고 있다. --카지다(토크) 12:24, 2014년 3월 20일(UTC)
난 괜찮아, 너희 둘 말고도 이전에 이것을 지지한 사용자가 한 명 더 있었던 것 같아. 또한 나는 아무도 그것을 적극적으로 반대하지 않는다고 본다. 그러나 만약 이 문제가 다시 나온다면, 그 가치가 있는 것은 아니지만, 나는 그들에게 이 논의에 대해 지시할 것을 기억한다. 이전에도 이 문제를 놓고 약간의 편집전이 있었고, 또 그런 일이 일어나도 놀라지 않을 것이다. -Ugog Nizdast (대화) 10:24, 2014년 3월 25일 (UTC)
카지다, 미안해, 난 네가 최근에 "봄베이"라는 이름에 대한 자료를 삭제한 것과 이 논의의 연관성을 보지 못했어. 어느 쪽이든 감정이 강하지는 않지만, 왜 그 물질을 제거했는지 알아주면 고맙겠어. 또한, 내 생각에, "봄베이"는 터무니없이 들린다. 만약 많은 사람들이 여전히 도시를 "봄베이"라고 부른다면, "봄베이"라고 알려진 것이 맞을 것이다. (하지만, 나는 "음바이"는 영어 사용자들이 발음하기 조금 어렵다; "봄베이"는 말하기가 더 쉽고 더 즐거운 소리를 가지고 있다; 개인적으로, 이름이 바뀐 것에 대해 유감스럽게 생각한다. 코린SD (대화) 2014년 3월 25일 (UTC) 14:46, 25
이 항목은 해당 제거와 관련이 없으며, 페이지 하단의 섹션은 --Khajidha (토크) 15:14, 2014년 3월 25일 (UTC)
감사합니다. 코린SD (대화) 16:03, 2014년 3월 25일 (UTC)

어원

나는 어원 섹션에서 다음의 내용을 삭제했다. 제거된 절에는 어원 섹션의 두 번째 단락에서 인용된 문구와 모순되는 문구에 인용 필요 태그가 있다. "봄베이의 널리 알려진 어원은 봄베이가 포르투갈어로 "좋은"을 의미하고, 바이아(또는 고대 철자 바히아)는 "베이"[citation needed]를 의미하기 때문에 "좋은 베이"를 의미하는 포르투갈어에서 유래되었다고 한다. 이것은 정확할 수 없는데, baia는 여성 명사이고, "좋은"의 여성적인 형태는 보아라, 그래서 실제 포르투갈어는 보아바야일 것이다.[citation needed] Portuguese scholar José Pedro Machado in his Dicionário Onomástico Etimológico da Língua Portuguesa ("Portuguese Dictionary of Onomastics and Etymology", 1981) rejects the bom bahia hypothesis, suggesting that the presence of a bay was a coincidence (rather than a basis of the toponym) and led to the misconception that the noun bahia, "bay", was an 포르투갈어 이름의 필수적인 부분.[1] 그러나, 위의 봄바임에서와 같이 바이엠은 '리틀 베이(little bay)'[2]를 뜻하는 고대 포르투갈 남성적인 단어라는 점도 지적되었다. --Khajidha (talk) 14:36, 2014년 3월 25일 (UTC)

나는 아직도 네가 왜 이 모든 재료를 제거했는지 이해할 수 없어. 자료에는 어원 섹션에 남아 있는 몇 개의 "초대 필요" 태그가 있으며, 이 자료의 두 번째 부분은 두 가지 출처를 가지고 있다. 코린SD (대화) 2014년 3월 25일 16:05, (UTC)
어원 섹션의 두 번째 단락은 봄베이는 "봄바야"에서 유래되었다고 말하고, 이것은 불가능하다고 말한다. 이 두 진술은 서로 모순되는 것으로, 둘 다 그대로 기사에 남아 있을 수는 없다. 단순히 cn 태그로 섹션을 제거했다. 이 모든 자료를 '봄바아' 가설이 유행하고 있지만 일부 결함이 있는 것으로 보이는 단 한 단락에 넣을 수도 있다. --Khajidha (토크) 16:09, 2014년 3월 25일 (UTC)
그것 참 좋은 생각인 것 같군요. 그러나, 만약 당신이 "...하지만 약간의 결점이 있는 것처럼 보인다면, 어떤 독자들은 그러한 결점이 무엇인지 알고 싶어하지 않을까? 어쨌든 네가 제거한 부분은 좀 말이 많았던 것 같아. 그리고 동그라미가 친 것 같아. 호세 페드로 마차도에게 아이디어를 준 부분에 대해 어떻게 생각하십니까? "하지만, 그것 또한 지적되었다..."라는 마지막 문장에 대해서는, 1) 남성 형용사 "봄"이 남성명사 "바임"과 어울리기 때문에 2) 포르투갈어의 최종 "m"은 영어로도 최종 "m"만큼 강하게 발음되지 않기 때문에, 거의 대명사를 붙이지 않는 "바임"이라는 두 가지 이유로 흥미롭다고 생각한다."m"은 "봄베이"의 "bay" 소리에 접근한다. 코린SD (대화) 23:19, 2014년 3월 25일 (UTC)
두 가지 결정적이고 모순된 진술이 한 기사에 공존할 수 없다는 카지다의 제안에 대해, 그것이 항상 맞는 것은 아니다: 경쟁적인 견해는 귀속성이 있는 기사에 포함될 수 있다(물론 인용도 있음). " 조가 블라라고 했다. 그러나 수레쉬는 블라흐블라라고 말했다." 견해가 신뢰할 수 있는 출처로부터 적절히 인용된 경우, 균형을 제공하기 위해 복수의 견해가 포함되어야 한다. 그 의견 역시 전문가에게 귀속되어 제대로 인용되지 않는 한, 기사는 한 가지 견해에 결함이 있다고 말하면서 편을 선택해서는 안 된다.
그러나 카지다가 삭제한 단락은 인용이나 소통이 잘 되지 않았다. 첫 번째 문장은 세 번째 문장이 가설을 다루기 때문에 세 번째 문장과 같은 출처를 바탕으로 했을 수도 있지만, 첫 번째 문장에 대해서는 인용문이 주어지지 않았다. 두 번째 문장은 너무 절대적이어서 믿을 수 없고, 출처가 없다는 의견의 쓰레기처럼 들린다. 세 번째 문장은 인용 부재로 인해 삭제된 첫 번째 문장의 이론에 대응하고 있다는 점을 제외하면 관련성이 있어 보인다. 네 번째 인용과 최종 인용은 불분명할 뿐 누가 지적했는지는 말하지 않고 "지켜졌다"고 말하고, 인용된 출처나 위키피디아 저자가 "봄바임"과의 연관성을 지적했는지 분명히 밝히지 않은 채 문장은 고대 포르투갈어 용어의 의미를 논하고 있다. 실제 출처에는 봄베이의 어원에 대해 누가 무슨 말을 했는지 등 자세한 논의가 이루어지고 있지만, 위키백과 기사 한 문장으로 정보/논란이 지나치게 요약된 것 같다. 하지만 그것은 단지 내 의견일 뿐이다; 나는 그것이 너무 상세하지 않다고 생각한다. 그리고 코린은위 SD는 "너무 말이 많다.":-) Agyle (talk) 00:51, 2014년 3월 26일 (UTC)
코린SD: 나는 정확한 표현을 하려고 한 것이 아니라, 단지 다시 쓰는 것의 일반적인 추진력만을 주려고 한 것이다. 물론 그 이론에 대한 어떤 결함이나 반대도 기술되어야 한다. 내가 지적한 것은 봄베이는 한 문장에서 확실히 포르투갈어에서 유래되었다고 말할 수 없으며, 가장 확신할 수 있는 것은 다른 문장에서 포르투갈어에서 유래된 것이 아니라는 것이다.
애길: 그건 결정적인 진술이 아니야. 그것들은 의견의 보고다. 문단이 그렇게 표현되었다면 나는 만족할 것이다. --Khajidha (대화) 11:14, 2014년 3월 26일 (UTC)
아마도 그 단락이 "단어적"이라고 했을 때, 나는 그 문장이 공통적으로 들어 있지 않은 것 같은 여러 문장을 포함하고 있다는 뜻이었고, 각각의 문장 자체가 어원을 설명하기에 부족했다. 두 분 모두 '봄베이'의 어원에 대한 철저한 논의가 필요하다고 생각한다면, 우리는 일관성 있는 단락이 필요하고 각각의 진술에 대한 출처를 찾아야 한다. 먼저 이 문장들을 추가한 편집자를 찾아 출처를 알 수 있을까? 만약 그렇지 않다면, 아르기일, 당신이 말한 소스가 필요한 정보를 그 소스에서 패러프할 수 있을 만큼 충분한 자료를 가지고 있는가? 아니면 둘 이상의 출처가 필요한가? 좀 찾아봐야 할 것 같아. 카지다, 사실의 진술뿐만 아니라 의견도 출처가 필요하지 않은가? 의견을 포함시키는 것은 괜찮지만, 아르게일의 말처럼 누가 무슨 말을 했는지 말할 수 있어야 한다. 한편, 나는 "봄베이"라는 이름의 유래를 확실히 아는 사람이 없는 것 같다는 사실 자체만으로도 흥미롭고, 다양한 아이디어를 제시하는 것 자체가 재미있는 읽을거리를 만들어 낸다고 생각한다. 코린SD (대화) 14:01, 2014년 3월 26일 (UTC)
그래, 의견 수렴이 필요하다. 그러나 여기에 당신이 놓치고 있는 엄청난 차이가 있다. 예를 들어 한 문장에 '하늘은 파랗다'고, 다른 문장에 '하늘은 푸르다'고 적혀 있는 기사는 있을 수 없었다. 나는 "프로필"이라고 쓰여진 기사를 가질 수 있다. 두푸스는 하늘이 파랗다고 말하고, 딤윗 박사는 하늘이 푸르다고 말한다. --카지다 (토크) 14:31, 2014년 3월 26일 (UTC)
난 아무것도 놓치는 게 없어. 나는 첫 번째 문장이 "확실히 널리 보급된 어원"을 기술하고 있는 것을 안다. (그러나 그것이 마땅히 그래야 할 만큼 출처를 주지 않는다), 두 번째 문장(포루투갈어를 아는 사람에 의해 가미된)은 문법상의 점 때문에 (아게일이 지적한 다소 절대적인 어조로) 그것을 문제 삼는다; 이 문장 또한 출처하지 않는다; 세 번째 문장 w.히히가 출처하여, 만(灣)의 존재는 도시의 이름과는 무관하다는 마차도(Machado)의 생각을 갖게 한다; 네 번째 문장("하지만, 그것 또한 지적되었다.")는 포르투갈어 어휘와 관련된 또 다른 정보를 제공하는데, "봄"과 "빔" (문법적으로 함께 가는)이 첫 문장을 지지하는 일종의 "봄베이"에 대한 설명일 수도 있다는 생각을 어느 정도 뒷받침해 준다. 이것들은 모두 다른 사람들의 생각들이다. 문제는 1, 2문장에 대해서는 아이디어를 낸 사람의 이름과 출처가 주어지지 않는다는 점이다. 그 누락된 정보 때문에 단락은 결국 모호하고 혼란스럽게 된다. 누락된 정보가 추가될 수 있을 때까지 그 문장들을 삭제하는 것은 괜찮다고 생각한다. 나는 누가 무엇을 말했고 어떤 기준으로 그것이 나타났는지 아는 한 기사에서 상반된 설명을 하는 것이 괜찮다는 아가일의 말에 동의한다. 당신이 그것에 동의하든지 아니면 당신은 문장이 영구히 제외되어야 한다고 생각한다. 다른 대안이 있을까? 또한, 아마도 더 적은 것이 아니라 (아길의 제안대로) 더 많은 세부사항들이 추가될 필요가 있을 것이다. 또한, 나는 나의 이전 논평에서 제안과 질문에 대한 당신의 답변을 듣고 싶다. 코린SD (토크) 2014년 3월 26일 (UTC) 22:51:01
이름이나 인용문이 없으면 "이것은 정확할 수 없다, 왜냐하면 baiaa는 여성 명사이고, "좋은"이라는 여성의 형태는 보아라, 그래서 실제 포르투갈어는 보아바야일 것이다."는 것은 의견의 진술이 아니라, 사실의 소명이어야 한다. 앞서 한 진술과 모순되는 사실. 반복한다, 만약 이 단락이 "소안소 박사는 이것이 옳을 수 없다고 주장하는데, 이는 baiaa가 여성 명사이고, "좋은"이라는 여성적인 형태는 보아이기 때문에, 실제 포르투갈어는 보아아일 것이다."와 같은 말을 하기 위해 다시 한 번 말한다. 난 아무 문제 없을 거야. 그것은 내가 반대하는 의견이나 주장이 아닌 사실로서 그 진술을 제시하는 것이다. 이론에 대한 반대는 배제하지 않고, 단지 논리 정연한 전체로서 혼란스럽고 상충되는 불상사가 되지 않도록 적절하게 제시되어야 한다고 주장하지 않았다. --Khajidha (토크) 20:54, 2014년 3월 30일 (UTC)

난 너와 의견이 다르지도 않고, 아길도 너와 의견이 다를 거라고 생각하지 않아. 당신은 당신과 의견이 맞지 않는 두 편집자와 논쟁하고 있다. 내가 한 말은 그런 말을 한 사람들의 이름과 출처를 찾아야 한다고 생각했을 뿐이다. 코린SD (대화) 21:28, 2014년 3월 30일 (UTC)

2014년 4월 27일 반보호 편집 요청

뭄바이는 세계에서 여섯 번째로 인구가 많은 도시로서, 누브와그99 (토크) 18:07, 2014년 4월 27일 (UTC)

Red information icon with gradient background.svg 완료되지 않음: 원하는 변경을 지원하는 신뢰할 수 있는 소스를 제공하십시오. 아웁메헤라 -얘기하자!20:46,2014년 4월27일 (UTC)

2014년 5월 18일 반보호 편집 요청

203.192.249.7 (대화) 11:29, 2014년 5월 18일 (UTC)

Red question icon with gradient background.svg 완료되지 않음: 어떤 변경을 원하는지 명확하지 않음. X에서 Y로 변경 형식의 구체적인 변경 사항을 언급하십시오. Stradivarius씨♪ talk ♪ 2014년 5월 18일 (UTC)

2014년 5월 27일 반보호 편집 요청

native_name에 이것을 추가하고 싶다: मुं thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks thanks(토크) 02:02, 2014년 5월 27일 (UTC)

WP와 상충되지 않음:인디딕스크립트 - Arjayay (토크) 08:09, 2014년 5월 27일 (UTC)

2014년 5월 27일 반보호 편집 요청

인도 뭄바이 마린 드라이브

Arunthumbayil (대화) 12:26, 2014년 5월 27일 (UTC)

Red question icon with gradient background.svg 완료되지 않음: 어떤 변경을 원하는지 명확하지 않음. X에서 Y로 변경 형식의 구체적인 변경 사항을 언급하십시오. Abhishek 12Talk:52, 2014년 5월 27일 (UTC)
(충돌 편집)Red information icon with gradient background.svg 완료되지 않음: 구체적인 변경을 요청하지 않은 경우.
만약 당신이 이 사진을 추가하라고 제안하고 싶다면, 당신은 이 글에서 어디에 넣어야 하는지, 캡션이 무엇이어야 하는지 제안하고, 이 페이지에 그것에 대한 합의를 얻어야 할 필요가 있을 것이다 - 우리는 뭄바이의 수많은 사진을 가지고 있고, 그것들을 모두 보여줄 수 없다. - 아르자나이 (토크) 2014년 5월 27일 (UTC)

2014년 6월 9일 반보호 편집 요청

나는 이걸 알고 있다.

65.95.40.177 (대화) 21:20, 2014년 6월 9일 (UTC)

Red question icon with gradient background.svg 완료되지 않음: 어떤 변경을 원하는지 명확하지 않음. X에서 Y로 변경 형식의 구체적인 변경 사항을 언급하십시오.{{U 기술 13}}(etc) 22:27, 2014년 6월 9일(UTC)

결산유형

뭄바이의 메가 시티 현황 업데이트, 인구 10억 명 돌파 참조: UA/타운(5. 메가시티) 정의 인구.--Vin09 (토크) 08:08, 2014년 7월 28일 (UTC)

2014년 8월 20일 반보호 편집 요청

뭄바이 지하철 하루 이용객은 750만명. (토크) 23:34, 2014년 8월 20일 (UTC)

Red information icon with gradient background.svg 완료되지 않음: 원하는 변경을 지원하는 신뢰할 수 있는 소스를 제공하십시오. -- 페렛(대화) 00:02, 2014년 8월 21일(UTC)

2014년 10월 25일 반보호 편집 요청

말리니 카우식 (대화) 23:55, 2014년 10월 25일 (UTC)

노트 철자 수정 요청 - 중세 인도의 역사, 126쪽 중세 인도의 역사, 126쪽

Yes check.svg 완료, 카놀리 잡아줘서 고마워 (토크) 04:29, 2014년 10월 26일 (UTC)

2015년 1월 10일 반보호 편집 요청

뭄바이 지하철 이미지 캡션은 개통 연도를 추가해야 한다 - 현재 개통 날짜와 월만 표시(6월 8일)
프리머스 어비스2015년 1월 10일 09:06 (UTC)

완료 추가됨. 고마워, 우고그 니즈다스트 (토크) 17:25, 2015년 1월 10일 (UTC)

2015년 1월 20일 반보호 편집 요청

첫 번째 줄에서 '봄베이'를 '이전의 봄베이' 103.225.100.51(토크) 20:17, 2015년 1월 20일(UTC)로 변경하십시오.

완료되지 않음 이에 대한 보관된 토론 보기: [1]--Earlgrey T(대화) 21:42, 2015년 1월 20일(UTC)

"메트로폴리스" 용어가 잘못 사용됨

그 기사는 약 12.8M의 "수도권" 인구를 나타낸다. 시공사, 즉 '뭄바이 도시'의 인구다. 메트로폴리스는 수도권의 동의어로서 수도권의 일부를 나타내는 데 사용되어서는 안 된다. 75.132.159.70 (대화) 15:05, 2015년 2월 14일 (UTC)이(가) 추가된 이전의 부호 없는 의견

별명... 전혀 틀리다

나는 여기에 살고 봄베이의 유일한 유명한 별명은

"최대 도시"

물론 모두가 그렇게 부르는 거지

"닉네임" 아래에 열거된 다른 많은 항목들은 정말 어리석다.

예를 들어, 뭄바이는 인도의 영화 중심지 - 발리우드 - 하지만 아무도 별명으로 "인도의 할리우드!"라고 말하지 않을 것이다. 그냥 바보같은 짓이야

예를 들어 멜버른이 '호주의 파리'라고 할 수도 있고 사람들이 흔히 '호주의 가장 유럽적인 도시'라고 말할 수도 있다. 그러나 그것은 어떤 의미에서도 '닉네임'이 아니다.

뭄바이를 그런 식으로 묘사하는 것은 다소 모욕적이다. 인도 영화 산업은 거대하고, 계속 확장되고, 포우펄, 그리고 요즘 할리우드 영화보다 훨씬 더 역동적이다. 예를 들면, 당신은 런던에 전화하지 않을 것이다. "유럽의 장벽!" 또한, 복사기 게임과 관련하여 도쿄에 "일본의 시애틀!"이라고 부르지도 않을 것이다. 그냥 말이 안 된다.

어떤 경우든 그것은 아주 간단히 *******라는 별명이 아니다. 내 예에서처럼, "멜본은 유럽의 파리"같은 종류의 것들과 더 비슷해. 거의 "닉네임"이 아니에요.

그것은 매우 나쁜 리스트여서 변경되어야 해!

다시 말하지만, 모든 사람들은 봄베이가 "최대 도시"라고 말한다. - 분명히. NY가 큰 사과나 시카고가 바람 부는 도시처럼 흔하다. 111.91.25.178 (대화) 16:08, 2015년 3월 11일 (UTC)에 의해 서명되지 않은 이전 의견 추가

버스 이미지

Wikimedia Commons의 이미지에 BEST 카테고리를 추가하는데 몇 시간을 보냈다. 지금 당장 56호의 이미지를 교체할 생각이 있는지 한번 보십시오. 나는 곧 그 카테고리에 더 많은 이미지를 추가할 것이다. 또한 이미지를 NMMT 버스의 이미지로 교체하지 마십시오. --Rsrikanth05 (대화) 21:19, 2015년 3월 26일 (UTC)

2015년 3월 26일 반보호 편집 요청

나는 이 기사가 인도 최고의 도시인 뭄바이를 진정으로 보여주는 것이라고 생각하지 않는다. 그리고 그 기사에는 좋은 사진이 없다. 우리가 사람들에게 진짜 뭄바이가 무엇인지 알려주기 위해 보여줄 수 있는 많은 장소들이 있다. 나는 방금 다른 큰 도시들이 훌륭하게 해낸 것을 보았지만, 뭄바이, 알파 월드 시티가 진정한 모습을 보여주는 것이 아니라, 뭄바이가 무엇인지 보여주는 사진 몇 장을 추가해 줄 것을 요청한다. 감사합니다, Ayush Bhat Tfeayush (토크) 12:52, 2015년 3월 26일 (UTC)

Red information icon with gradient background.svg 완료되지 않음: 사용 전에 이 변경에 대한 합의점을 확인하십시오. {{edit semi-protected}} 템플릿. LeoFrank 14Talk:02, 2015년 3월 26일 (UTC)
@Tfeayush: 좋은 이미지가 있으면 위키미디어 커먼스에 업로드한 다음 여기에 나열하면 이 문제에 대해 논의할 수 있을 것이다. 또한 저작권이 있는 이미지를 업로드하지 마십시오. --Rsrikanth05 (토크) 21:17, 2015년 3월 26일 (UTC)
고마워, --Rsrikanth05, 이미 위키미디어 커먼스에 있는 사진들을 좀 더 추가해 볼게, 그 중 일부는 꽤 괜찮은 것 같아, 그래서 내가 복사되지 않은 사진들을 얻을 때까지, 나는 몇 장을 추가하려고 해. Tfeayush (대화) 05:48, 2015년 3월 27일 (UTC)
여기서 새 이미지 추가에 대해 논의하십시오. 글에 이미지들이 난무하는 것을 피하십시오. --Rsrikanth05 (대화) 14:39, 2015년 3월 27일 (UTC)

봄베이라는 이름에 대한 리드

리드는 공식적으로 잘못된 "뭄바이"가 "봄베이"가 아니라 "봄베이"로 알려진 "구"였다고 언급한다. 그들이 콜카타( 캘커타), 첸나이( 마드라스) 기사에 제대로 쓴 것처럼 말이다. 뭄바이에도 같은 규정이 적용되어야 한다. 고마워. --Human3015 16:46, 2015년 4월 18일 (UTC)

또 왔어? 아니, 우리는 Talk에서 있었던 오래된 토론에서 의견 일치를 보았다.뭄바이/아카이브_15#어원. 그러니 동의하지 않으면 새로운 논의를 시작하거나 이 토론을 이용해야 할 것이다. 나는 예전 것에 참여했지만, 그렇지 않으면 무엇이 바뀌어야 하는지에 대해서는 중립적이다. -조엘. 우고그 니즈다스트 (토크) 16:58, 2015년 4월 18일 (UTC)
우리는 실제로 "봄베이"라는 단어를 선두에서 삭제하는 것이 아니라, "봄베이"가 "음바이"의 "옛" 이름이었다는 사실이다. 우리가 적용할 수 있는 가장 간단한 논리는 그들이 쓴 기사 콜카타(이전의 캘커타)에서 콜카타는 여전히 캘커타로 널리 알려져 있다는 것이다. 더 좋은 선택은 첸나이에서 그들이 "옛날 마드라스"라고 쓴 것과 같을 수도 있다. 우고그 니즈다스트 네가 중립적이어서 좋다. 휴먼3015 17:24, 2015년 4월 18일 (UTC)
음, 하지만 방갈로어WP를 확인해 보는 게 좋을 것 같아.다른 우주 비행사들. 아까도 말했지만, 오늘은 바빠서, 내일은 아마 한가할 거야. 새로운 논의를 시작할까? 그리고 나서 옛 토론에 관련된 다른 사람들에게 여기로 오라고 전하라. 좋은날, 우고그 니즈다스트 (토크) 17:31, 2015년 4월 18일 (UTC)
@Ugog Nizdast: 만약 이 페이지가 그들의 감시 목록에 있거나 그들이 여전히 이 문제에 관심이 있다면, 그들은 당신이 자동으로 온 것처럼 자동적으로 토론을 위해 올 것이다. 변화를 주기 전에 며칠만 기다리세요. 우리는 관심 있는 사람들을 기다릴 것이다. 건배. --Human3015 17:44, 2015년 4월 18일 (UTC)
앞서 논의한 내용을 모두 읽어보면 좋을 것 같다. --Rsrikanth05 (토크) 18:28, 2015년 4월 18일 (UTC)
응, 읽었어, "음바이는 봄베이라고도 알려져 있다"는 공식 언급이 있어야 해, 그것에 대한 언급이 하나도 없어. 그러나 "음바이는 이전에 봄베이라고 알려져 있었다"에 대한 몇 가지 언급이 있다. 당신은 "봄베이 고등법원" 등에 대해 말할 수 있지만 그것은 도시가 아닌 법정 이름이다. 그래서 나는 "구"라는 단어가 적절한 단어라고 생각한다. --Human3015 18:42, 2015년 4월 18일 (UTC)
나는 BBC, 뉴욕 타임즈, 가디언 기사들이 당신을 도울 것이라고 생각한다. 뭄바이/봄베이? - BBC , 또한 뭄바이 Not 봄베이 - 뉴욕 타임즈, 봄베이 또는 뭄바이? 영국 언론 매체들이 마침내 시대와 함께 어떻게 움직이고 있는지 - The Guardian. 고마워. --Human3015 19:15, 2015년 4월 18일 (UTC)
[HC, 봄베이하이]의 여러 기관에서는 여전히 봄베이라는 단어를 사용하고 있으며, 미디어에서는 [논의할 여지가 거의 없다]고 하며, BEST/BMC와 같은 몇몇 기관에서는 여전히 봄베이로부터 B를 약칭으로 유지하고 있다[B는 현재 Brihanmumbai를 의미하지만]. --Rsrikanth05 (대화) 04:55, 2015년 4월 19일 (UTC)

요청 편집

In the "Utility services" section, the last sentence is: "Mumbai has highest number of internet users in India with 16.4" while it should be: "Mumbai has the highest number of internet users in India with 16.4 million." or "Mumbai is the Indian city with the most internet users, at 16.4 million." — Preceding unsigned comment added by 89.224.248.201 (토크) 2015년 3월 19일 19:25 (UTC)

아이고, 고쳤다. 고개를 들어줘서 고마워. --Rsrikanth05 (대화) 19:22, 2015년 6월 1일 (UTC)

데모네임

사용자가 뭄바이사이트를 익명으로 추가했고, 다른 사용자가 ref를 추가했다. 이후 한 IP가 반복적으로 이를 삭제하면서 일반적이지 않다는 댓글을 달았다. 먼저 이 문제에 대해 여기서 논의하십시오. --Rsrikanth05 (대화) 17:01, 2015년 6월 12일 (UTC)

  • 나는 그것이 매우 흔하고 많은 뭄바이 사람들과 많은 존경 받는 뭄바이 신문들에 의해 사용된다고 생각한다.Primshbmg (대화) 17:05, 2015년 6월 12일 (UTC)
봄바이야이트를 포함한 다른 인구통계편람에 수록되어 있는 것을 감안하면, 아마도 이것을 인포박스에서 빼는 것이 좋을 것이다. 다만, 남들이 뭐라고 하는지 보자. --Rsrikanth05 (대화) 17:07, 2015년 6월 12일 (UTC)
봄바야이트와 뭄바이카르가 더 흔하게 쓰이고, 뭄바이사이트는 희소하게 쓰이며, 아직 다른 두 사람의 매력을 얻지 못하고 있다.SpacemanSpiff 17:17, 2015년 6월 12일 (UTC)
그럼 어떤 게 인포박스에 남아 있는 게 좋을까? 그냥 뭄바이카르? --Rsrikanth05 (대화) 17:19, 2015년 6월 12일 (UTC)
내가 생각하기에 전부든 아니든. 처음 두 개가 널리 사용되고 있는 반면(그리고 거의 동등하게), 세 번째 것은 여전히 소수자용이다.SpacemanSpiff 17:25, 2015년 6월 12일 (UTC)
  • 그래서 우리는 인포박스에 세 가지를 모두 추가해야 한다.Primshbmg (대화) 17:30, 2015년 6월 12일 (UTC)
핑잉 @Karthikndr:, @Trinidade:. --Rsrikanth05 (대화) 18:42, 2015년 6월 12일 (UTC)
뭄바이테는 아직 다른 두 단어만큼 흔하지 않다. 봄바야이트는 오래된 영어 단어인 반면 뭄바이카르는 마라티어 출신이다. 뭄바이테는 둘의 혼합물이고 나는 일단 그것을 Infobox에서 제외해야 한다고 생각한다. 만약 인포박스에 둘 이상의 익명을 가지고 있다면, 나는 차라리 뭄바이카르와 봄바야이트를 선호한다. 트리니다드(토크) 06:01, 2015년 6월 13일 (UTC)
이 또한 나로서는 받아들일 수 있는 선택이다.스페이스맨스파이프 06:47, 2015년 6월 13일 (UTC)
인포박스에서 방금 삭제한 새로운 사용자 Prasananarane61993에 ping. 이 토론에 참여하십시오. -Ugog Nizdast (대화) 09:38, 2015년 6월 13일 (UTC)
사용자가 어제 전쟁을 편집하던 것과 동일한 IP인 것 같다. --Rsrikanth05 (대화) 09:43, 2015년 6월 13일 (UTC)

어원의 Koli vs Agri Koli 변화

원본도 새 버전도 출처가 뒷받침하는 것도 아니고, 기껏해야 위키피디아의 목소리로 추측하는 것이다. 출처를 찾아야 하거나 '이 공동체' 비트의 모국어가 떠나야 한다.SpacemanSpiff 17:39, 2015년 6월 15일 (UTC)

동의해 마라티가 국가의 공용어라는 사실만으로도 충분할 거야. 커뮤니티 비트를 삭제하는 중.트리니데이드 (대화) 18:05, 2015년 6월 15일 (UTC)
여기서 어떤 출처를 찾고 있는 겁니까? 나의 주된 주장은, 뭄바이가 만들어졌을 때, 마하라슈트라는 존재하지 않았다는 것이다. 따라서, 그 이름은 현지 어부인 Koli 어부들이 사용하는 언어에서 유래되었다. --Rsrikant05 (토크) 20:09, 2015년 6월 15일 (UTC)

새로운 참조가 추가됨

पण या सर्व कथांपैकी सगळ्यात सयुक्तिक कथा म्हणजे पूर्वी मुंबई परिसरात कोळी-आगरी समाजाचं मोठ्या प्रमाणावर वास्तव्य होतं. पैकी कोळी समाजातील मुंगा किंवा मोंगु नावाच्या एखाद्या कोळीणीने या देवीचा स्थापना केली असावी आणि तिच्याच नावाने ही देवी मुंगादेवी म्हणून नावारूपाला आली असावी. मात्र पुढे कालौघात मुंगाचा मुंबा असा अपभ्रंश झाला असावा. कोळी समाजात आजही मुंगा, मोंगु अशी नावं सापडत असल्याने, मुंबईची ग्रामदेवता असलेल्या मुंबादेवीचं नाव कोळी समाजातूनच आलेलं असावं; हीच तिच्या नावाची उपपत्ती संशोधकांनाही योग्य वाटते[2]

우리의 진술보다 훨씬 더 뉘앙스가 있어 게다가, 이것은 유일한 어원이 아니라 가장 인기 있는 어원 버전이라고 쓰여 있다. 나는 이 콘텐츠가 현재의 형태에 속하는지 확신할 수 없지만, 어떻게 다뤄져야 하는지에 대해서도 아직 확신할 수 없다. @트리니데이드: 이것에 대한 출처에 접근할 수 있는가? 내 책은 어원을 다루지 않는 것 같다.스페이스맨스파이프 04:05, 2015년 6월 16일 (UTC)

내 마라티 연구팀 몇 명한테 자료를 물어볼 수 있어"오늘 늦게 그 얘기에 대해 이야기하겠다. --Rsrikanth05 (토크) 05:09, 2015년 6월 16일 (UTC)

이미지 입력 상자

인포박스의 이미지가 삭제되었다. 다른 항목을 찾으십시오. 삭제 세부 정보: https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Mumbai_Montage.jpg --Rsrikanth05 (대화) 06:47, 2015년 6월 16일(UTC)

핑잉: @SpacemanSpiff:, @Karthikndr:, @Trinidade:. --Rsrikanth05 (토크) 09:35, 2015년 6월 16일 (UTC)
@Rsrikanth05: 나는 우리가 Commons로부터 많은 사진을 찾을 수 있을 것이라고 생각한다; Gateway, CST, Haji Ali, Marine Drive in the Bottom of Collage. 다른 제안은 환영한다. -- Karthikriscuit_Nadarriscuit_ 10:35, 2015년 6월 18일 (UTC)
자막은 인포박스에 두고 왔어. 다른 영상에 사용할 수 있다. --Rsrikanth05 (토크) 11:54, 2015년 6월 18일 (UTC)
새로운 이미지 닉쿨(토크)을 추가했다.
고마워, 친절한 편집자. --04:29, 2015년 6월 25일 (UTC)

뭄바이 vs 봄베이 논쟁

지난 몇 달 동안, 우리는 사람들이 '일명' 비트를 제거하여 첫 문장에서 'was' 또는 ' even'으로 대체하려고 노력하는 사소한 편집 전쟁을 반복하는 경우를 보아왔다. 이것을 피하기 위해, 나는 소개로 뭄바이(이전의 이름인 봄베이로도 알려져 있다)라고 말하려고 다시 말을 바꿨다. 이 문제에 대해 어떻게 생각하십니까? --Rsrikanth05 (대화) 07:38, 2015년 6월 24일 (UTC)

IMO는 봄베이가 인도에서 조차 예전 이름이 아니라 봄베이 고등법원(공식 웹사이트: http://www.bombayhighcourt.nic.in/)이나 봄베이 증권거래소(공식 웹사이트: http://www.bseindia.com/)와 같은 단체에서 사용하는 현재의 이름이기 때문에 "일명"이라고 해야 한다. 토마스W talk 07:50, 2015년 6월 24일 (UTC)
첸나이, 콜카타, 오디샤 등지에서 "일명"이 올바른 구문일 것이다 —SpacemanSpiff 08:02, 2015년 6월 24일 (UTC)
나는 첸나이 페이지가 이름을 바꾼 리스트를 가리키는 "일명"으로 가장 잘 다루고 있다고 생각한다. 비록 그 리스트는 더 나은 문맥을 제공하기 위한 레드를 필요로 한다.스페이스맨스파이프 08:06, 2015년 6월 24일 (UTC)
그게 내가 한 일이야, 나는 이름이 바뀐 도시 목록과 그 이름을 연결했어. 이전 명칭에 대해서는, BSE와 HC와 같은 실체는 독립적이다. 그들은 도시 이름을 사용할 의무가 없다. 이 제안은 단지 페이지를 익명으로 편집하는 우월주의자들의 수가 늦게 증가했기 때문이다. --Rsrikanth05 (토크) 08:23, 2015년 6월 24일 (UTC)
"사용의무 없음"은 그들이 다른 이름을 사용한다는 사실을 바꾸지 않는다. 기사 내용은 우월주의자들, POV 밀매자 또는 반달자들에 의해 결정되어서는 안 된다. "일명"은 정확한 표현이며, 원소들이 그것을 좋아하든 싫어하든 상관없이 머물러야 한다.SpacemanSpiff 09:30, 2015년 6월 24일 (UTC)
이 문제가 다시 논의된 것을 보니 반갑다. 이 토크 페이지 위에 필요한 모든 토론 페이지(예: Talk:인도/FAQ). 여기 대화:뭄바이/아카이브 15#어원 아주 똑같은 것이 제안되었다. 이전 기록 보관소를 조사하지 않았다. -Ugog Nizdast (대화) 10:14, 2015년 6월 24일 (UTC)

아주 좋은 생각. --Rsrikanth05 (토크) 19:53, 2015년 6월 24일 (UTC)

공지사항 상자 초안
나는 이것과 내가 알고 있는 다른 토론들을 바탕으로 그것을 만들었다. 2011년, 이 문구는 "이전 명칭"으로 알려져 있었다. 문제가 없으면 나중에 추가하겠다. -Ugog Nizdast (대화) 09:49, 2015년 6월 26일 (UTC)
나는 "일명"에 대한 piped 링크가 "전직공식 이름"에 충분한 맥락을 제공한다고 생각한다. 이러한 편집이 발생하는 다른 기사에 대해 동일한 형식의 FAQ 텍스트를 사용하는 것도 나쁘지 않을 수 있다. 다른 대안은 그것을 "전직 공식 명칭인 봄베이"나 내가 생각해 낼 수 있는 것보다 더 잘 읽는 것으로 확대하는 것일 수도 있다.SpacemanSpiff 10:07, 2015년 6월 26일 (UTC)
내가 원 편집에서 제안했던 거의 모든 것을 제외하고, 나는 전자와 공식적인 것을 사용하지 않았다. 방금 전. --Rsrikanth05 (대화) 17:13, 2015년 6월 27일 (UTC)
polemics에 빠지지 않고 토론할 수 있는 이 섹션을 다시 방문하십시오.
다음의 논의는 종결되었다. 수정하지 마십시오.

뭄바이는 "뭄바 aai chao"라는 뜻으로 "뭄바 aai chao"라고 불렀을 때 가장 오래된 도시 이름이었고, 포르투갈어 이름 bombahia는 "좋은 만"이라는 뜻이었고, 영국인에 의해 "Bombay"로 타락했다. 1996년 뭄바데비(Mumba+ai=mumbai) 토착민 최초의 설정원소인 콜리(koli,agri)의 신성여신의 이름에서 뭄바이로 명칭이 바뀌었다. 그렇다면 뭄바이가 원래 이름인 것은 그들의 인종차별 때문에 이주자들에 의해 받아들여지지 않는다는 것이 명백하다. Prasananarane61993 (대화기여) 18:23, 2015년 6월 27일 (UTC)

예의 바르게 행동할 줄 아십니까? --Rsrikanth05 (대화) 18:27, 2015년 6월 27일 (UTC)

시민적 응 나는 시민적이야 하지만 나는 3년 동안 살았던 곳과 그들이 나를 어떻게 대했는가에 대한 사람들의 사고방식을 공부해왔고 그래서 나는 내가 우뚝 설 수 있도록 강하게 만든 몇몇 경험을 가지고 있다. Prasananarane61993(대화기여) 18:32, 2015년 6월 27일(UTC)에 의해 추가된 사전 서명되지 않은 논평

그것은 당신이 당신의 인생 경험에 대해 이야기하는 올바른 포럼이 아니다. 이것은 백과사전이니, 하나로 취급해 주시오. WP를 읽어보십시오.NOT. --Rsrikanth05 (대화) 18:41, 2015년 6월 27일 (UTC)

개인적인 질문도 마찬가지였습니다 — Prasananarane61993 (대화 기여) 18:44, 2015년 6월 27일 (UTC) 예스 로는 거기 있습니다 검열 참고 http://www.deccanchronicle.com/150213/entertainment-bollywood/article/here%E2%80%99s-list-words-banned-censor-board-india은 Maha 정부의 bombay name 사용을 금지한다.래쉬트라 Prasananarane61993(대화기여) 18:46, 2015년 6월 27일(UTC)에 의해 추가된 사전 서명되지 않은 논평

1. 개인적인 질문을 한 적이 없다.2. 검열은 법이 아니다. --Rsrikanth05 (대화) 18:58, 2015년 6월 27일 (UTC)

정부가 영화를 검열하기 위해 법을 만들지만, 중앙 영화 인증 위원회가 정보 방송부 산하에 있는 것을 보면 그것이 법이라는 것을 증명한다.소고기 금지법에 따라 정부가 항상 법을 통해 행동할 때 당신의 의문 편향은 법이 아니라 마하라슈트라 동물 보호법에 있다. — Preceding unsigned comment added by Prasannarane61993 (talkcontribs) 19:06, 27 June 2015 (UTC) I used word "censorship" but let me make you clear its not censor ship but The Central Board of Film Certification — Preceding unsigned comment added by Prasannarane61993 (talkcontribs) 19:12, 27 June 2015 (UTC) please refer again to http://www.deccanchronicle.com/150213/entertainment-bollywood/article/here%E2%80%99s-list-words-banned-censor-board-india은 내가 무슨 말을 하는지 분명히 해줄 것이다. Prasananarane61993 (대화 기여) 19:14, 2015년 6월 27일 (UTC) 결국 나는 토론에서 이겼다. 탄쿄우.. Prasanarane61993(대화 • 기여) 20:05, 2015년 6월 27일(UTC)에 의해 추가된 사전 서명되지 않은 논평

너는 어떤 토론도 '이기지' 않았다. I&B 부처가 한 단어를 검열했다고 해서 그 단어를 사용하는 것이 불법이 되는 은 아니다. 너의 왜곡된 법관은 명백히 어리석다. 이 논의에 참여하기 위해 더 많은 관리자들을 ping하고 있다. --Rsrikanth05 (대화) 18:43, 2015년 6월 28일 (UTC)
  • 코멘트 나는 봄베이라는 예전 이름으로도 알려진 현재의 제안이 좋다고 생각한다. '밤베이 고등법원'과 '밤베이 증권거래소'를 놓고 논쟁을 벌이는 이들도 있지만, '밤베이 고등법원'이 마하라슈트라 주 전체의 법정인 시 법원이 아니라는 점을 분명히 해야 한다. 고등법원은 여전히 봄베이 HC라는 명칭으로 알려져 있다. 봄베이 고등법원의 공식 홈페이지에서 주소를 볼 수 있다. 우리는 "봄베이 고등법원이 뭄바이에 있다"라고 말할 수 있다. 여전히 빌딩은 도시가 아닌 "폭탄 증권거래소"와 "폭탄 고등법원"으로 알려져 있다. 여전히 많은 사람들이 뭄바이의 예전 이름인 봄베이(Bombay)로 뭄바이를 부르고 있다. 그래서 납은 봄베이(Bombay)라는 이전 이름으로도 알려져 있다. 공식적으로 "봄베이"로 알려진 도시로서의 뭄바이에 대한 증거가 있는가? 아니. 봄베이 고등법원의 공식 홈페이지조차 그들의 주소를 "음바이"라고 한다. 그러나 법정은 여전히 "전" 이름 "봄베이"로 알려져 있다.--휴먼3015 노크 • 2015년 6월 28일 (UTC)
    아무도 그 도시가 공식적으로 이전 이름으로 알려져 있다고 말하지 않았다. --Rsrikanth05 (대화) 20:21, 2015년 6월 28일 (UTC)
괜찮다, "봄베이"는 "전" 공식 명칭이었지만, 여전히 뭄바이 역시 예전 이름 봄베이(Bombay)로 알려져 있으니, 당신이 제안한 것은 좋은 것이다. 모로에버, 밤바이라는 또 다른 공동체의 지위는 무엇인가? 밤바이는 인도 북부에서도 가장 흔하게 사용된다. 그래서 우리는 모든 이름을 추가할 수 없고, 도시는 여러 이름으로 알 수 있고, "밤베이"나 "밤바이"가 뭄바이에서 "구" 이름이라는 것은 불문가지 사실이지만, 만약 그 이전 이름들이 여전히 사용되고 있다면, 우리는 그것을 언급해야 하지만 적절히 해야 한다. 현재 제안된 버전은 가장 중립적이며 나는 모든 사람들을 만족시켜야 한다고 생각한다. 현재 제안된 버전은 "역시"와 "이전"을 모두 포함한다. 두 단어 모두 정확하다. --Human3015 노크 • 2015년 6월 28일 (UTC)

중앙 영화 인증 위원회는 중앙정부와 주정부의 문화부 산하에 있으며, 열거된 단어들을 금지하기로 한 그들의 결정은 위반될 수 없으며, 만약 위반된다면 처벌될 것이다.그러나 오늘날 상황은 학교에서 잘못된 가르침이 주어졌다는 것인데, "힌디는 우리의 국어"라고 말하는 것은 거짓 증거로서 인도가 잠긴 위키백과 페이지로 가고 또한 인도 헌법에서는 어떤 언어도 국어로 명시하지 않는다.하지만 사람들은 또한 받아들여지는 거짓말을 퍼뜨린다.인도 수치심! 오늘날 그들 자신의 이익에 부합하는 다른 주 사람들은 국가를 위해 무엇을 하지 말아야 할지를 결정한다.

  • 논의한 내용을 통합한 새로운 제안서:

봄베이(Bombay, 1995년까지 공식 명칭)라고도 알려진 뭄바이(/mɪm/baɪ/)는 수도인데....

  • 나는 이것이 봄베이에 대한 엉터리 소개보다 조금 더 잘 읽힌다고 생각한다.스페이스맨스파이프 03:57, 2015년 6월 29일 (UTC)
    밤바이는 엄밀히 말하면 봄베이의 힌디어였다. --Rsrikanth05 (토크) 05:23, 2015년 6월 29일 (UTC)

마라티는 공용어여서 뭄바이는 공식 이름일 뿐이다.당신들의 말에 따르면 우리는 또한 UP Bihar의 도시에도 마라티 이름을 부여하고 그 이름을 명시할 것이다! — Prasananarane61993 (대화 기여) 09:23, 2015년 7월 5일 (UTC)

다시 한 번 당신의 코멘트에 서명해 주시오. 마라티가 공용어가 되는 것은 위의 논의와 관련이 없다. --Rsrikanth05 (토크) 09:30, 2015년 7월 5일 (UTC)

검열판 관련 의견

중앙 영화 인증 위원회는 중앙정부와 주정부의 문화부 산하에 있으며, 열거된 단어들을 금지하기로 한 그들의 결정은 위반될 수 없으며, 만약 위반된다면 처벌될 것이다.그러나 오늘날 상황은 학교에서 잘못된 가르침이 주어졌다는 것인데, "힌디는 우리의 국어"라고 말하는 것은 거짓 증거로서 인도가 잠긴 위키백과 페이지로 가고 또한 인도 헌법에서는 어떤 언어도 국어로 명시하지 않는다.하지만 사람들은 또한 받아들여지는 거짓말을 퍼뜨린다.인도 수치심!

오늘날 다른 주(州) 사람들은 그들 자신의 이익에 부합하는 주(州)에 대해 어떤 조치를 취하지 않을 것인가를 결정한다. -- 사용자에 의한 서명되지 않은 의견:프라산나레인61993

1. ~~~~와 함께 토크 페이지에 서명하는 것을 배워라. 여러 번 이런 생각을 하셨잖아요. 2. 이 논쟁은 끝났고 먼지를 털었다. 내가 지적했듯이 그런 말은 쓸 수 없다는 법이 명시되어 있는 곳을 가르쳐 줄 수 있다면 그렇게 해주시오. hhtp:///lawmin.nic.in을 이용하면 된다. --Rsrikanth05 (토크) 09:30, 2015년 7월 5일 (UTC)
  1. ^ 마차도 1984, 페이지 265–266
  2. ^ 인용 오류: 명명된 참조가 호출되었지만 정의되지 않은 경우(도움말 페이지 참조).