토크:카톨릭 교회

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천주교

"로마 카톨릭"이라는 용어를 설명하는 부분에서는 출처에 의해 뒷받침되지 않는 어떤 것으로 진술을 왜곡하는 것은 극도로 솔직하지 못하다. 우리는 "로마 가톨릭"이라는 용어의 어원, 정의, 사용법을 논의하려고 시도하고 있는데, 만약 그 용어가 엉망이 되어 설명이 전혀 말이 되지 않게 만들고, WP:V와 같은 기본 정책에 실패한다면 도움이 되지 않는다. Elizium23 (대화) 20:38, 2021년 6월 15일 (UTC)

@Elizium23: 당신이 의미하는 바가 정확히 뭡니까? 이름 부분의 본문은 여러 해 동안 안정되어 왔다. 지금 무엇이 그렇게 엉망이 되어 있는가? 되돌린 특정 편집이 있는가? 나는 단지 너의 의견을 이해할 수 없다.Zfish118talk 00:17, 2021년 8월 9일(UTC)
이봐, 제피쉬118호, 대답을 들을 수 없을 것 같아. Elizium은 한 달 전에 어두워졌고, 내가 얼마나 진눈깨비를 했는 지, 나는 그것이 영구적인 것일지도 모른다고 생각한다. 미안해 ~ Pbritti (대화) 06:18, 2021년 8월 9일 (UTC)

리드문장

흔히 로마 가톨릭 교회라고 불리는 가톨릭 교회는!--'로마 가톨릭'을 제거하거나 첫 문장에 다른 변경을 하기 전에 토론해 주길 바란다. 이 문장은 장기간에 걸친 논의와 합의 끝에 결정되었다.

@닐러셔: 위의 문장은 적절하지 않다. "흔히 언급되는"은 교회의 적절한 이름에 대해 위키피디아의 목소리에 숨겨진 편집 입장을 취하려고 하는 wp:weasel 단어다. "또한"은 중립적이고 적절하다; 그것은 로마 카톨릭 교회가 교회의 흔하고 자주 사용되는 이름이라는 언급할 수 없는 사실을 언급한다. 나는 기꺼이 "흔히 언급된" 주장은 아무 말도 하려 하지 않지만, 만약 그것이 어떤 것을 암시하려 하지 않았다면, 왜 "일명"을 사용하지 않는지 귀담아 들을 것이다.Zfish118talk 17:24, 2021년 8월 5일(UTC)

이 기사에 대한 첫 문장의 문구에는 사소한 다툼이 있는 것으로 보이는데, 닐루르치에는 본문에 포함된 메모를 명분으로 하여 Zfish118선의 편집을 번복했다. 그러나 Zfirsh118이 실제로 도입한 문구는 2019년 12월 30일 개정안이 논의 없이 언어를 변경하면서 합의된 첫 문장의 원문과 일치한다. 닐루르치어가 되돌아간 형태인 첫 문장의 추가 수정은 올해 3월 26일 도입되었다. 나는 Zfish118과 함께 편집에 서 있으며, 이것이 사실적으로 정확하고, 문장의 더 긴 버전이며, 또한 그러한 생각을 전달하려고 할 때 보다 표준적인 표현으로 돌아가야 한다고 믿는다. ~ Pbritti (대화) 22:14, 2021년 8월 5일 (UTC)
"일명"이라는 표현은 10년 전, 임명직 행정관이 공식 합의 과정을 거친 후 합의된 것으로, 몇 달 동안 지속되고 있다. 그 당시 이 페이지는 "로마 가톨릭 교회"로 명명되었다. 그 과정에는 많은 갈등이 수반되었는데, 특히 교회 자체는 결코 스스로를 '로마 가톨릭'이라고 부르지 않는다고 (잘못) 주장했던 사람들로부터 비롯되었다. 이 토론 페이지의 내역으로 돌아가면 토론과 결정을 찾을 수 있을 것이다. 내가 기억하기로는, 합의된 결정의 일부는 어떤 편집자들에 의해서도 표현이 다시 변경되어서는 안되고 또 다른 공식적인 합의 과정에 의해서만 변경되어야 한다는 것이었다. 나는 거의 모든 사람이 받아들일 수 있거나 최소한 함께 살 수 있는 중립성과 사실성을 위해 가능한 최선의 표현이라고 합의된 표현을 지지한다. 그러니까 자꾸 문구를 바꾸지 말아줘. 그렇게 하는 것은 가치 있는 것보다 더 큰 문제일 뿐이다. 성공회 (토크) 09:39, 2021년 8월 13일 (UTC)
  • 우리는 너무 일찍 그 이름을 소개해서는 안 된다. 이는 '말기 성도 예수 그리스도의 교회'라는 글에서 교회가 사용하지 말라고 거듭 요구해 온 두 개의 대체 이름이 어떻게 오프닝에 소개되는지를 상기시킨다. 가톨릭 교회의 명명 문제는 더 복잡하다. 부분적으로는 우리가 볼 수 있는 후기 성도 예수 그리스도의 교회와 같이 특정한 이름을 짓기 위한 연합된 캠페인이 없었기 때문이다. 그러나 후기 성도 예수 그리스도의 교회는 전세계적으로 하나의 통일된 교회인 반면 후기 성도 예수 그리스도의 교회는 일부 감각에 있기 때문이다.es 다른 의식을 행하거나 다른 지리적 지역에서 행하는 다양한 교회들의 모음집, 모두가 교황을 인정하지만 전체적인 통합은 명확하지 않다. 따라서 어떤 사람들은 "로마 가톨릭"을 궁극적으로 같은 종교 단체의 일부인 다양한 동서양의 의례 가톨릭 신자들로부터 두둔하기 위해 사용하는 반면, 우리는 또한 폴란드 국립 가톨릭 교회와 같은 그들의 이름으로 카톨릭을 사용하는 다양한 구, 자유 가톨릭 단체의 구성원들과 거리를 둘 필요가 있다.그는 미국에 있는 폴란드 국립 가톨릭 교회 우리가 실제 크기를 고려한다면 동방예의 문제가 가톨릭을 주장하는 분리교파의 문제보다 훨씬 더 큰 것이 분명한데, 비록 우리가 나중에 현실적으로 계산해 보면, 가톨릭의 지시에 따라 그들의 행동이 여전히 가톨릭 교회의 일부라고 주장하려고 하는 모든 사람들을 고려한다고 해도 말이다.h는 그것들을 제거했다. 나중에 가장 분명하게 워민 사제 서품을 주장하는 사람들, 워민 성직자라고 주장하는 사람들, 그리고 자주 모이는 사람들이 워민 성직자라고 주장하는 사람들이 이러한 여성 성직자들이 이끈다. 램버트 (대화) 15:30, 2021년 8월 25일 (UTC)
    • 규모를 가늠해 보자면, 실제로 더 큰 이탈 가톨릭 단체 중 하나인 폴란드 국립 가톨릭 교회는 127개 회합에 26,000명의 회원을 두고 있다. 가톨릭 교회의 교구는 3,000개가 넘으며, 그 중 일부는 100만 명 이상의 교구와 수백 명의 교구를 가지고 있다. 일부 사람들이 깨닫는 것보다 이 문제와 관련된 혼란이나 최소한 고의적인 결단이 더 많다. 예를 들어, 가톨릭 교회의 주교들의 행동을 취재한다고 주장하는 책임주교는 그 데이터베이스에 가톨릭 교회에서 성직자는 말할 것도 없고 성직자가 된 적도 없는 이들 이탈 집단 중 한 집단의 성직자가 행한 적어도 한 건의 학대 행위를 포함하고 있다. 램버트 (대화) 15:35, 2021년 8월 25일 (UTC)
    • "우리는 너무 일찍 그 이름을 도입해서는 안 된다"에 대한 반응으로 - "로마 가톨릭 교회"라고도 알려져 있다는 것을 즉시 주목하지 않는 것은 불가능하다. 나는 오늘날 미국 가톨릭 교구의 90%가 "로마 가톨릭" 교회/파리/공동체라고 쓰여 있는 표지판을 전면에 가지고 있다고 추정할 것이다. 미국에는 세계의 거의 다른 나라들을 합친 것보다 영어를 말하는 교회가 더 많기 때문에, 로마 카톨릭이 동시대적이고 자주 여기서 이름을 사용하는 것이라는 단순한 사실은 일찍부터 주목해야 한다.Zfish118talk 16:15, 2021년 9월 12일(UTC)

홀리 시 위치

현재 판본에는 "교회의 관리인 교황청은 교황이 국가 원수로 있는 로마가 있는 아주 작은 지역인 바티칸 시국에 있다"고 되어 있다.

하지만 그것은 정확하지 않다. 교황이 로마의 주교인 만큼 교황청은 문자 그대로 로마에 있다. 바티칸 시국에서는 어떤 성공회도 볼 수 없다. 세인트 라테란의 아르바실리카(로마)에는 로마 주교의 실제 성당(또는 "보기")이 소장되어 있다.

보다 정확한 텍스트 버전은 다음과 같다: "교회의 행정기관인 교황청은 교황이 국가원수인 로마가 있는 아주 작은 지역인 바티칸 시에 대한 주권을 가지고 있다." --그라바도 (대화) 12:59, 2021년 9월 12일 (UTC)

이것은 합법적인 문제다. 나는 무슨 일이 일어나고 있는지 분명히 하는 몇 가지 진술을 지지한다. 나는 "주권을 가지고 있다"는 것이 좀 애매한 것 같아 걱정이다. 이 독특한 상황을 제대로 설명하려면 몇 개의 문장이 필요할지도 모른다.Zfish118talk 16:03, 2021년 9월 12일(UTC)

Infobox: 구조 "커뮤니온"

구조물에 대한 인포박스 엔트리는 코이노니아에 위키링크된 "커뮤니케이션"이다. 코이노니아 기사는 종교적인 교감/동지감의 개념을 논하지만 교회의 '구조'와는 거의 관계가 없다. 나는 '에피소팔 폴리티'의 엔트리가 교회의 구조를 적절하게 묘사하고 있으며, '커뮤니케이션' 엔트리는 거의 가치가 없으며, 제거되어야 한다고 믿는다. 가톨릭 교회를 구성하는 개별 교회의 성찬은 주로 성공회의 개별 지도자들을 통해 이루어진다. 동방 가톨릭 교회의 총대주교지만 예를 들어 임명되면 성체 성찬과 복종을 맹세한다. 대안으로 이 항목을 보관해야 할 경우, 해당 항목을 소싱해야 하며 아마도 설명 메모가 추가되어야 한다 –Zfish118talk 17:54, 2021년 9월 12일(UTC)

리드 트리밍

첫 번째 단락은 많은 복잡한 주제들을 소개하는데, 이 모든 것들이 반드시 필수적인 것은 아니다. 나는 사무실의 중요성이 설명되기도 전에 주어지는 교황의 호칭을 제거할 것을 제안한다.

교황은 로마의 주교(그리고 그의 직함에도 예수 그리스도의 비카르와 세인트의 후계자가 포함된다. 피터)는 교회의 수석 목회자로, 보편적인 페트린 사역을 통합과 교정의 임무를 맡겼다.

'통합과 교정의 보편적 페트린 사역'이라는 문구도 매우 복잡하며, 어쩌면 더 명확하게 밝혀야 할지도 모른다. 두 번째 단락은 이미 교황을 베드로의 후계자로 묘사하고 있기 때문에 나는 그것을 완전히 제거하는 것을 선호한다. '목사 수석'과 '파벌 패권'의 연결고리는 일이 필요할지도 모른다.

두 번째 단락에서:

그것은 신성한 전통에 의해 전승된 무정함을 보존하면서 원래의 기독교 신앙을 실천하고 있다고 주장한다.[16]

이 문장은 세 가지 뚜렷한 주제를 훑어본다. 나는 이 문장의 더 나은 버전이 이전 개정에서 있었다고 믿는다. "원래 기독교 신앙"을 "성교 신학" 기사에 주입해서는 안 된다!

세 번째 단락에서:

그 가르침에는 신성한 자비와 신앙을 통한 성화, 복음의 전도 등이 있으며, 상병과 영적인 자비로운 일을 통해 병든 자와 가난한 자, 고통받는 자에 대한 자발적인 지원을 강조하는 가톨릭 사회교육도 포함되어 있다.

'신앙을 통한 염화, 복음의 전도'는 가톨릭 교회만의 전유물이 아니며, 이는 일반적 기사와 연결된다. 이것들은 비판적인 측면을 보여주는 것 같지 않다. 신성한 자비심은 독특하게 카톨릭적이지만, 또한 관련이 없는 가르침의 목록으로 만들어진다. 카톨릭의 사회적 가르침은 더 정교하게 설명되어 있으며, 지키기에 적합하다.Zfish118talk 18:22, 2021년 9월 12일(UTC)

고마워 @Zfish118: 이 리드 업데이트/디커터링에 대해. 나는 한동안 이 기사를 방문하지 않았고 리드 섹션에 더 많은 위키리크들이 있다는 것을 알아차렸다. 나는 얼마 전 "지나친" 기사를 읽었던 기억이 난다. 나는 그것이 항상 너무 적고 너무 많은 링크들 사이의 저글링이라는 것을 안다. 이 변화들에 대해 다시 한 번 감사한다. JoeNMLC (토크) 23:10, 2021년 9월 12일 (UTC)