토크:아사케스 1세

Talk:Arsaces I of Parthia

GA 리뷰

이 리뷰는 Talk동일하지 않다.아르사케스 1세(Parthia/GA1). 이 섹션의 편집 링크를 사용하여 검토에 주석을 추가할 수 있다.

검토자 : T8612 (토크 · 기여) 15:00, 2019년 1월 14일 (UTC)[]


"좋은 기사" 후보 선정 실패

이 기사는 좋은 기사 지명에 실패했다. 2019년 1월 14일 현재 기사는 다음과 같은 6가지 좋은 기사 기준과 비교된다.

1. 잘 썼나?: 통과
2. 검증가능?: 실패
3. 취재 범위가 넓은가?: 실패
4. 중립적인 관점?: 통과
5. 안정적?: 통과
6. 이미지?: 통과
  • 당신이 언급하는 고대의 출처(마르첼리누스스트라보)를 반드시 포함시켜야 한다고 생각한다.
  • 너는 프례에 대해 언급하지만 그를 인용하지는 말아라. 그의 책에 인용문을 추가해라.
  • "이란 국사에서"라고 하지만 그건 모호한 발언이다, 소식통들에게. 아직도 이슬람 공화국 하에서는 그런가?
  • 당신은 "조로아스트리아"라는 단어를 사용한다; 그것이 무엇이고 그것이 어떻게 중요한지 더 자세히 설명하라(예를 들어 그의 종교는 무엇이었는가?
  • 당신은 "어떤 출처에 따르면"이라고 말하지만, 그것은 모호하다.; 출처를 말해라.
  • 그의 문화적 배경은 무엇이었습니까? 그리스어와 아라마어로 된 글자로 동전을 보여주니, 그의 왕국은 다국어/문화적이었습니다. 어떻게 그가 이 혼합된 문화를 관리했을까? 그가 다른 사람보다 하나를 더 좋아했니? 아케메니드 기호의 전용은 더욱 발전되어야 한다.

나는 그 기사가 좋은 기사가 되기에는 너무 "밝다"고 생각한다. 독자는 더 많은 것을 원하게 된다. 아르사케스는 파르티아 제국의 창시자였고 30년 동안 군림했지만, 이 기사는 그의 역사에서의 중요성을 반영하지 못하고 있다. 셀레우시드 사트라피에서 성장하는 제국으로의 파르시아의 이행, 그리고 그가 세운 제도 등에 대해 더 자세히 설명해야 한다. 파르티아 제국에 대해 더 많은 정보를 찾았어

나는 다음과 같은 부분을 만들 것이다: (1) 가족 배경/육성 (파르니, 종교 등에 대해 논함; 당신은 형제와 아버지에 대해서도 언급함) (2) 기원전 250년 경의 지정학적 상황이 파르니의 지도자가 되어 그의 왕국에 대한 안드라고스 (3) 경영을 패배시킨다(아마도 그의 동전에 대한 하위섹션과 함께), 그의 재임.귀족과 다른 문화와의 사이언스, 아차메니드 상징의 사용...(4) 셀레우시드/박트리아와의 전쟁과 외교 (5) 강하와 계승 (그는 어디에 묻혔는가?)(6) 유산, 그 이후의 파르티아 왕들 사이에서, 그리고 이란 역사에서 (그에게 바쳐진 현대적인 기념비가 있는가? 마지막으로 고대 출처에 대한 (첫 번째) 섹션도 만들 수 있다(문서학과 문학; 적대적인 로마 역사학자들에 대한 당신의 말은 흥미롭고 확장될 수 있다). 더 좋은 구조물을 설탕에 넣어도 괜찮지만, 반드시 더 많은 부분이 있어야 한다.

이 문제들이 다루어질 때, 그 기사는 재생될 수 있다. 만약 당신이 이 검토가 잘못되었다고 느낀다면, 그것을 재평가 받아라. 지금까지 수고하셨습니다.— T8612 (대화) 15:00, 2019년 1월 14일 (UTC)[]

@T8612: 검토는 고맙지만, 나는 당신의 몇 가지 지적에 동의하지 않는다고 말해야겠다.

  • 마르첼리누스와 스트라보는 이미 출처에 언급되어 있다.
  • 프례의 진술은 출처 자체에서 언급된다.
  • 음, 나는 이미 이란 국사 문제에 관한 자료를 제공했다. 나는 이슬람 공화국 하에서도 같은 경우인지 모르겠다. 왜냐하면 그것에 대한 출처가 없기 때문이다. 그러나 IRI는 이슬람 이전의 인물들에 대해서는 조금도 신경을 쓰지 않을 수 없었을 것이다.
  • 그거면 충분해.
  • 출처(Daryaee)의 인용에 이미 기재된 사항이다.
  • 그것에 대해 별로 할 말이 없다. 물론 파르티아인들의 문화는 그리스어와 이란어의 혼합체였지만, 아르사케스 1세의 문화의 깊이를 파고드는 원천은 사실 없다. 그는 정말 모두 허황된 인물이기 때문이다. 내가 그에 대해 쓴 것은 일반적으로 우리가 그에 대해 알고 있는 대부분의 것이다.

나는 그의 인종/종교/정치를 조금 더 확장시킬 수 있고, 아마 아차메니드 상징물/그의 동전에 대해 더 많은 것을 찾을 수 있을 것이다. 하지만 그것이 전부다. 내가 크게 잘못 알고 있는 것이 아니라면, 더 이상 확장할 것이 없다. 나는 그를 위해 다른 적절한 출처를 찾을 수 없다. 그가 묻혀 있는 곳, 귀족이나 다른 문화권과의 관계를 이야기하는 출처도 없고, 그를 기리는 현대 기념비도 없다. --Historyof 이란 (대화) 17:14, 2019년 1월 14일 (UTC)[]

마르첼리누스와 스트라보는 출처에서 언급되지만, 온라인에서도 접속이 가능하므로(위 링크를 제공했다) 스스로 인용해야 한다. Frie를 위한 아이디엠, 원래 출처는 각주에 있어야 한다.
설령 당신의 출처가 아르사케스를 직접 언급하지 않더라도 그에 대한 이야기는 여전히 할 수 있다. 예를 들어 기사에는 그가 니사에 묻혔는지 여부에 대한 내용이 없고, 니사 기사에는 그의 밑에서 세워졌으며 왕실 귀곡촌이었다고 적혀 있다. 니사를 보고 나서 아르사케스로 연결되는 링크를 클릭하는 독자는 후자 기사에서 니사에 관한 어떤 것도 찾지 못할 것이다(내가 왜 "독자는 더 많은 것을 원하게 내버려 두었는가"라고 말하는 이유) 그가 그곳에 묻혔는지, 아니면 마을을 세웠는지 알 수 없다고 해도 괜찮다.
나는 이란의 케임브리지 역사를 확인해 보았는데, 거기서 가져갈 것이 *많이* 있다(아사케스의 역사성 ). T8612 (토크) 18:19, 2019년 1월 14일 (UTC)[]
@T8612:: 거기 안녕. 마르첼리누스/스트라보 소스를 나의 다른 인용문과 같은 방식으로 어떻게 인용하는가? --Historyof 이란 (토크) 23:41, 2019년 1월 26일 (UTC)[]
고대의 출처는 각 작품마다 다국어로 된 판본이 많으며(그리고 판본이 같은 사람은 거의 없기 때문에), 고서에서 찾아낸 번호 매기는 그대로 두는 것이 좋다(페이지 넘버를 사용하지 않는다.

나는 한 가지 서식을 사용하지만, 다른 몇 가지 서식을 허용한다. 내 것은 다음과 같다: [저자의 이름], [책 제목(저자가 하나만 가지고 있다면 필요 없음),] [로마 숫자로 된 책 번호] [아랍 숫자의 장 번호] § [항 번호, 항상 필요한 것은 아니다]. 그래서 스트라보의 경우, 그렇게 보일 것이다: 스트라보, 75 § 5. 내가 쓴 기사에서 그것이 어떻게 보이는지 보라.

여기 스트라보 온라인판이 있어. 마르첼리누스의 작품은 위키소스에 관한 것이므로 내 글에서 리비에게 했던 것처럼 그것에 링크를 추가하면 된다(마셀리누스, xiv. 11). T8612 (토크) 00:04, 2019년 1월 27일 (UTC)[]

내가 한 것 같아. 또한, 캠브리지에서는 그에 대한 흥미롭고 새로운 정보를 제공하지 않았고, 그의 삶에 대해서도 다소 구시대적인 정보를 주었다. 그것은 내가 이미 쓴 아르사케스의 논쟁적인 후계자에 대해 주로 이야기한다. 어쨌든, 그 기사는 당신이 처음 리뷰했을 때보다 지금은 다소 더 크고, 또한 더 많은 섹션이 있다. 편집: 서지학 확장을 잊은 채 지금 바로 하려 함. --Historyof 이란 (대화) 01:09, 2019년 1월 27일 (UTC)[]
정확히, 케임브리지에 대해 네가 말하는 것은 흥미롭다. 너는 왜 그것이 시대에 뒤떨어진 것인지 설명해야 한다. 참고 작품인 만큼 여기서 언급될 것으로 예상할 수 있다. 역사가 담긴 토론은 확실히 포함되어야 하며, 기사가 그리 길지 않을 때는 그럴 것이다. 이렇게 보일 것이다: "아사케스가 xxxx라고 오랫동안 가정해 왔었는데, 이 이론은 스미스, 그 후 브라운이 상세히 기술한 이론이었다.[refs] 그러나 존슨의 작품과 오닐의 니사에서의 고고학적 발굴은 스미스의 이론 등을 반증해 왔기 때문이다.[refs]." 내가 위에서 링크한 티투스 토르콰투스 기사를 보아라. 나는 유대인들에게 보낸 편지의 역사적성에 대한 학구적인 토론을 포함했다.

다른 몇 가지 사항:

"아사이스와 그의 파르니 추종자들이 아스타우엔을 사로잡았다" 누구로부터?

AD/BC/BC(E)가 리드 및 제목에만 사용되는 것이 더 좋지만 날짜 형식(BC 또는 BCE)에서 일관성을 유지하십시오.

「일부 출처에 의하면」은 애매모호하다, 출처(가능한 경우 모두)를 제시한다.

"그리스와 로마의 출처로부터" 여기에 "스트라보, 마르첼리누스"를 추가할 수 있을까? 그의 이름이 새겨진 (동전 외에) 글씨가 있는가? T8612 (토크) 15:22, 2019년 1월 27일 (UTC)[]

그렇구나, 나중에 시간 날 때 한번 볼게.

다른 몇 가지 사항:

"아사이스와 그의 파르니 추종자들이 아스타우엔을 사로잡았다" 누구로부터? 안다라고라스 추가.

AD/BC/BC(E)가 리드 및 제목에만 사용되는 것이 더 좋지만 날짜 형식(BC 또는 BCE)에서 일관성을 유지하십시오. 우비, 고정(생각해?)

「일부 출처에 의하면」은 애매모호하다, 출처(가능한 경우 모두)를 제시한다. 내가 인용한 출처는 단순히 "고대 작가들"이라고 말했다.

"그리스와 로마의 출처로부터" 여기에 "스트라보, 마르첼리누스"를 추가할 수 있을까? 그의 이름이 새겨진 (동전 외에) 글씨가 있는가? 이 소식통은 "그리스와 로마의 소식통"이라고 말하는데, 이 지역 출신들이 대체로 파르티아인들에게 적대적이었다는 것을 강조하기 위해서입니다. 또한, 현재로는 동전 외에 아르사케스의 비문은 없다. --Historyof 이란 (토크) 01:36, 2019년 1월 28일 (UTC)[]

@T8612: 지금 케임브리지 파트를 추가했는데, 누구라고 생각하십니까? --HistoryofIran (토크) 19:38, 2019년 1월 28일 (UTC)[]
그래, 좋은 시작이야. 나는 Wolski(1962)의 기사를 찾았고, 그가 말하는 많은 것을 네가 포함시켜야 한다고 생각한다. 그러나 그것은 프랑스어로 되어 있다. 그는 그 문제에 강한 영향을 끼친 것 같다. 기사는 거기에 있고, 그의 전기에는 여기에 추천자 명단이 있다. 나는 어조를 약간 수정했다, 너는 가짜뉴스가 아니라 학자들을 말하는 것이다; "실종"은 좀 너무 강하다. 니사에 대한 이 기사를 보십시오.

아르사시드의 가계도가 어딘가에 있는지 궁금하기도 해. T8612 (토크) 22:30, 2019년 1월 28일 (UTC)[]

@T8612: 음, 난 불어를 할 줄 모르니까, 렐, 그럼 좋겠네. 나는 jstor source tbh를 어떻게 해야 할지 정말 모르겠다. 기사에서 아르사키드 가계도를 만들 수 있는데, 그렇게 해 달라고? --Historyof 이란 (대화) 16:25, 2019년 1월 30일 (UTC)[]

그래, 가계도가 좋을 것 같아. 시간이 있을 때 프랑스 기사에 정보를 추가하겠다. jstor 기사는 니사의 기틀을 다루고 있으며, 아르사케스의 이름이 적힌 타조를 언급하고 있다. T8612 (토크) 15:10, 2019년 1월 31일 (UTC)[]

GA 리뷰

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검토자 : T8612 (토크 · 기여) 11:54, 2019년 3월 16일 (UTC)[]

개선해야 할 몇 가지 사항이 있다.

  • 이 나무는 왕들의 통치 연대와 그들의 아내와 형제자매(알려진 경우)가 특징이어야 한다.
  • 나는 그의 타이틀에 대한 약간의 설명이 필요하다고 생각한다. 나는 이것을 납에 넣으려고 했지만 만족스럽지 않다. 파르시아의 시조였지만 아직 파르티아 제국은 아니었다. 그래서 그는 파르티아 제국이 될 것을 창시했다고 해야 한다(파르티아 왕 중 왕이라는 칭호를 받은 최초의 파르티아 왕이 누구였는가). 인포박스에는 '아르사키드 왕조의 왕'이라고 씌어 있고, 이어 '티리다테스가 아르사키드의 왕으로 그를 계승했다'는 문구에 적혀 있지만, 그 왕조는 왕국이 아니라 파르시아의 왕이어야 한다. 그가 사용한 정확한 직함을 가지고 있나?
  • 파르티아 지도 있어? 그 기사에 있는 것은 그 지역을 자세히 묘사하지 않는다. 기사에 언급된 도시들이 있는 지도가 이상적일 것이다. T8612 (토크) 11:54, 2019년 3월 16일 (UTC)[]
@T8612:
  • 잘 모르겠어? 아르사케스 1세가 만든 왕국이었단 말인가? 그리고 처음에는 왕들의 왕이라는 칭호를 얻은 미트리다테스 1세 휘하의 제국이 되었다. 나는 이것을 했다 [1]
그래, 괜찮아, 하지만 난 아직도 인포박스에서 그의 타이틀이 신경 쓰여, "파르시아의 왕"이 되어야 하지 않을까? "아르사키드 왕조의 왕"을 지칭하는 말이다. T8612 (토크) 15:18, 2019년 3월 16일 (UTC)[]
  • 우리는 불행히도 그렇지 않다. --Historyof 이란 (대화) 14:14, 2019년 3월 16일 (UTC)[]
아쉽다.
  • 나는 좀 더 오래된 책들이 그를 신화적인 것으로 언급할 가능성이 높기 때문에, 근원의 부족과 그의 존재에 대한 의구심을 언급하기 위해 리드를 조금 확장했다. 따라서 이 정보는 리드에 언급되어야 한다. T8612 (토크) 15:18, 2019년 3월 16일 (UTC)[]
@T8612: 글쎄 둘 중 하나일 수도 있지만, 아르사케스의 왕국이 파르티아 지역/도뿐만 아니라 이웃 히르카니아까지 구성하고 있기 때문에 나는 아르사키드 왕조를 더 정확하고 덜 오도하기 때문에 더 선호할 뿐이다. --HistoryofIran (talk) 16:13, 2019년 3월 16일 (UTC)[]
나무도 확장하고 색깔도 추가했는데 괜찮으면 말해줘. T8612(토크) 15:32, 2019년 3월 17일 (UTC)[]
@T8612: 그래 좋아, 고마워. 나는 무슨 수를 써서라도 가계도에 색깔을 넣는 방법을 궁리했다. 더 개선할 점은 없으십니까? --Historyof 이란 (대화) 18:21, 2019년 3월 17일 (UTC)[]
네가 코드에 공백을 넣었기 때문이야. 다 괜찮아, 홍보할 거야. 그 기사는 이제 당신이 처음 지명한 것보다 두 배 이상 크다. 그것을 개선할 가치가 있었다. T8612 (대화) 23:34, 2019년 3월 17일 (UTC)[]
  • 상태: 통과됨. 참잘했어요 T8612 (대화) 23:38, 2019년 3월 17일 (UTC)[]
그래 정말 고마워! --Historyof 이란 (대화) 17:07, 2019년 3월 18일 (UTC)[]

샤푸르

함자 알 이스파하니의 역사에서 안티오코스(안티오쿠스 2세, 아마도)와 싸운 파르티아 왕을 샤푸르(Shapur)라고 부른다. 아르사케스 1세가 첫 아르사키드 왕은 아니었지만, 어딘가를 정복한 왕조의 첫 번째 멤버였을 가능성이 있다. (그는 이 책에서 다리우스가 죽은 후 세 번째 왕이다) 그래서 그의 개인 이름은 샤푸르였고 아르사케스는 다른 파르티아 왕들처럼 그의 왕위 이름이었다. 아리자드 (대화) 15:26, 2019년 5월 23일 (UTC)[]

아르사케스는 최초의 아르사키드 왕이었으니 의심의 여지가 없다. --히스토리오프이란 (대화) 15:30, 2019년 5월 23일 (UTC)[]
아르사키드 왕으로 처음 기록되었다. 그의 아버지는 아마도 몇몇 유목민들, 또는 도시의 왕이었을 것이다. 그러나 아르사케스는 어딘가를 정복한 사람이었다. 그 샤푸르의 할아버지는 책에서 아르사케스의 아들 다리우스라고 불린다. 아리자드 (대화) 15:54, 2019년 5월 23일 (UTC)[]
이제 넌 그냥 추측만 하는구나. 고대의 원천을 알갱이로 가져가야 하는데, 대개 오류가 많으니, 현대적인 원천에서 바로잡는 것이다. 만약 당신이 옳다면, 어째서 어떤 (약속적인) 현대적인 소식통도 그것에 대해 언급하지 않는 것일까? --Historyof 이란 (대화) 16:26, 2019년 5월 23일 (UTC)[]
눈에 띄는 출처는 아니지만, 그래, 나는 이것에 대한 몇몇 현대적인 책들을 기억할 수 있다. 셰르윈 바킬리의 "파르티아 제국의 정치사" 저자는 알타바리가 아르사케스 1세를 '아쉬크 이븐 아스카한'이라고 불렀다고 하는데, 이는 아르사케스의 아들 아르사케스의 아들 아르사케스를 뜻하는 말이다. 또한 '잃어버린 밀레니엄' 제4권에서도 저자는 어떤 모험가가 갑자기 나타나 파르시아를 정복했다는 것은 믿을 수 없다며 자신이 어딘가의 왕이었을 것이라고 말한다. 그가 왕조의 또 다른 왕이었을 뿐, 창시자가 아니라는 이 가정은 내게는 완전히 믿을 수 있는 것이다. 아리자드 (대화) 18:03, 2019년 5월 23일 (UTC)[]
우트? 기사 좀 읽어줘, 말 그대로 2절에는 왕조 성립 전 파르니 족의 우두머리였고, 특정 프리아피트의 아들이었다고 적혀 있어. --히스토리오프이란 (토크) 19:12, 2019년 5월 23일 (UTC)[]
이게 사실 내가 하는 말이다. 그는 아르사케스인 그의 아버지처럼 파르니스의 지도자였다. 그는 왕조의 시조가 아니었다. 아리자드 (대화) 20:06, 2019년 5월 23일 (UTC)[]
그의 아버지가 파르니의 지도자라는 언급은 없다. 또한 파르니의 우두머리=/=킹. 모든 통치자/지도자가 왕이 되는 것은 아니다. --Historyof 이란 (대화) 20:12, 2019년 5월 23일 (UTC)[]

프리아파이트

@Nikephoros1: 당신은 계속 아르사케스의 아버지 프리아피테스에 관한 부분이 비협조적/불확실하다고 주장하지만, 이 인용문은 당신과 모순된다.

"They adopted the latter’s name, bore purely Iranian—even Zoroastrian—names (Lassen, Indische Altertumskunde II, Bonn, 1847, p. 285 n. 3, could connect the name of Arsaces’ father, Phriapites, with an Avestan *Friya pitā “father-lover” = Greek Philopatros)."

그리고 "증거가 없다"는 근거로 그 비트를 계속 제거하는 동안 당신은 어떤 (신뢰할 수 있는) 출처도 없이 정보를 계속 추가하게 된다. 위키백과 입니다.기껏해야 가식적인 편집, 그리고 그 때 GA 기사. 다음에 WP에 보고될 경우:ANI. --Historyof 이란 (대화) 10:38, 2021년 6월 28일 (UTC)[]

그는 왕이나 바실레우스의 왕이라는 칭호를 사용했고 확실히 박트리아에서 태어났다. 나이키포로스1 (토크) 13:29, 2021년 6월 28일 (UTC)[]
너는 아직도 그것을 '친구'로 이해하지 못하는 것 같다. 당신이 생각하는 것은 전혀 무관하다 - 우리는 여기에서 (신뢰할 수 있는) 소스를 사용한다. 자신의 이론을 뒷받침하는 믿을 만한 출처가 없다면 이 기사는 그냥 두십시오. --Historyof 이란 (대화) 13:30, 2021년 6월 28일 (UTC)[]