토크:밤베이토키

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적어도 하나의 위키프로젝트가 기사를 스텁으로 평가했기 때문에 이 기사는 자동으로 평가되었고, 다른 프로젝트에 대한 등급은 스텁 등급으로 올라갔기 때문이다. BetacommandBot 17:32, 2007년 11월 9일 (UTC)

최근 추가 사항

봄베이 토키스의 새 영화 목록에 있는 몇몇 작품들은 놀랍다. 이 목록은 어디에서 왔는가?

  • 이 리스트에는 미완성 영화가 포함되어 있는가 아니면 단지 계획된 영화가 포함되어 있는가? 예를 들어, 인디안 레이디라는 영화는 1940년 9월에 취소되어 개봉하지 않았던 나라야니와 같은 것인가?
  • 부처나 라호르 토 캘커타 같은 작품들도 매우 흥미롭다. 이 영화들은 Himansu Rai가 Bombay Talkies 감독이었던 동안 Franz Osten이 감독하지 않은 유일한 영화일 것이다. 그리고 그러한 영화들은 어떤 목록에도 등장하지 않는다(IMDB, 위키백과, NFAI 등). 그들은 정말 존재하는가? 아마 맘타나 미야 비위 같은 단편영화들이겠지...
  • 최근 바비의 공동 감독으로 크리슈나와 판주가 합류한 것은 곤혹스러운 일이다.
  • 쇼브나 사마스가 힌두스탄 시네토네와 봄베이 토키스를 위해 동시에 일했다는 사실을 알게 된다면 두말할 나위도 없을 것이다.
  • 찰리는 정말 파키스탄에 있는 동안 봄베이 토키 영화를 만들었니?
  • 마지막으로 1934년 스튜디오가 설립되기 전에 공개된 프렘 산야스와 카르마에는 명백한 오류가 있다.

히만수 라이 자살시도에 대한 이야기는 상상하기 어려운 만큼 소스가 필요하다. 생각해보면 라자라얀 두베와의 전말은 믿기 어렵다. 우리가 전체 레거시 단락이 이 페이지의 복사본이라는 것을 깨달았을 때 그 의심이 제기된다.

마지막 세부사항: 왜 새 봄베이 토키 로고에 나물 후세인의 사진을 넣었는가? 멜란티팜 (대화) 03:25, 2016년 1월 25일 (UTC)

현재 버전의 오류

나는 이 페이지의 현재 (01/26/2016) 버전에 오류가 있다는 인상을 받고 있는데, 이는 그러한 상징적인 스튜디오에게 매우 슬픈 일이다.

스튜디오 필모그래피

좀 더 주의 깊게 볼 기회가 있었다. 이 목록의 102개 항목 중:

  • 40은 봄베이 토키스 영화로서 적절히 참조된다(NFAI, 인도 영화 백과사전, gomolo.com 등).
  • 19편의 영화는 다른 스튜디오(Ranjit Cinetone, Minerva Movietone 등)에서 제작한 것으로 분명히 언급되어 있다.
  • 나는 지난 43년에 대한 어떤 언급도 찾을 수 없었으며, 그 중 15편 정도가 여러 가지 심각한 이유로 봄베이 토키 영화가 아니라는 것(파키스탄의 찰리, 매우 유명한 예술가 필름그래피에 등장하지 않는 영화, 예술가와의 계약 관계 등)을 제외하고는 찾을 수 없었다. 이 43에 대한 마지막 논평: 그것들에 대해 아무것도 발견하지 못한 것은 매우 놀랍다. 내 추측으로는 그것들은 단순히 존재하지 않는다.

현재의 필모그래피는 끔찍하게 틀렸다. 이전의 것은 정확했고 몇 가지 추가만 하면 되었다.

멜란티팜 (토크) 17:22, 2016년 1월 26일 (UTC)

라자라얀 두브와 봄베이 토키스

나는 이 남자에 대한 어떤 독립적인 정보원도 찾을 수 없었다. 나는 그가 분명히 손자가 있었기 때문에 존재했다고 믿고 싶지만 그에 대한 언급은 보지 못했다. 위키피디아에 관한 페이지를 가지고 있지만, 독립적인 출처가 없는 것 역시... 그 후 히만수 라이와의 관계와 봄베이 토키에 대한 그의 암시는 책도, 기사도, 학자도, 학술 연구도, 현재 그 페이지에 기술되어 있는 이야기를 확인시켜 준다. 만약 그 언급들이 존재한다면, 나는 그들을 보고 싶다. 왜냐하면 지금 이 이야기는 믿기 매우 어렵기 때문이다.

멜란티팜 (토크) 17:22, 2016년 1월 26일 (UTC)

나는 이 평가에 동의한다. 2010년 이전 자료에서 '라즈 나라얀 두브'라는 이름을 검색해 보았지만 아무것도 찾을 수 없었다.
2013년의 이 기사는 "생산장을 되살리려는 아이디어가 3년 전에 구체화되었다" 즉 2010년에 언급하고 있다. 그해 위키백과의 봄베이토키 기사에 '라즈 나라얀 두브'라는 이름이 아무 출처 없이 아논에 의해 추가되었다. 2015년에는 라지 나라얀 두브에 대한 기사가 새로 만들어졌다. 최근 봄베이토키스라는 기사는 BT0912(토크·기여)가 새 회사의 디지털 책임자에게 주장하고 있어 이러한 출처를 이용해 다시 작성되었다.
2010년 이전에는 어느 출처에서도 '라즈 나라얀 두브'에 대한 언급이 전혀 없어 상당히 수상해 보인다. 최근 다시 쓰기는 PR 작업으로 보인다. 유커슈톡 19:44, 2016년 1월 26일 (UTC)
고맙게도, 여기에 언급된 세부사항들은 언급된 이름을 삭제하기에 충분할 정도로 만족스러우며, 여기에 자세히 언급해줘서 고마워.--Piyushratnu (대화) 10:22, 2016년 2월 26일 (UTC)

"봄베이 토키즈 리미티드"와 "봄베이 토키스 스튜디오"

보아하니 봄베이토키즈 리미티드(원래 회사)는 아직 청산 중이고 최근에 매각되지 않았다(나는 전문가는 아니지만 아직 법적 분쟁이 있는 것 같다). 그 존경받는 스튜디오는 더 이상 목록에 없지만 완전히 사라지지는 않았다.

이제 봄베이 토키스 스튜디오는 무엇인가? 회사인가? 어디서 언제 등록하셨습니까? 이 회사가 원래 상징적인 스튜디오의 후계자라고 할 수 있는 권리는 무엇인가? 바산트(1942)의 오프닝 크레딧에 (sole) 회사 설립자에 대한 공물로 등장한 원래의 로고를 왜 더럽히는가 (만일의 경우에 대비하여, 마할(1949)에 또 다른 공물이 있다)? 아마도 쿠마르 씨는 모든 권리를 가지고 있고 두 회사 사이의 편파성을 정당화하기 위해 많은 언급이 어디선가 존재한다. 그들은 기사에 발표되어야만 한다. 그렇지 않으면 본문은 곧 개봉될 영화에 대한 매우 나쁜 취향의 광고처럼 보인다.

멜란티팜 (토크) 17:22, 2016년 1월 26일 (UTC)

이것도 동의해. 유명 기업의 이른바 '재기'에 대한 홍보직은 이번이 처음이 아니다. 2010년 NRI는 '동인도 회사 파인푸드'를 설립했고, 인도 언론은 '동인도 회사에는 이제 인도 소유주가 있다'는 주장을 놓고 가가(家家)를 벌였다.
오래된 봄베이 토키와 새 회사는 완전히 다른 두 실체다. 내가 먼저 가서 최근 편집한 내용을 취소할게. BT0912(토크 · 기여), 신규 회사의 디지털 헤드에 대한 청구 및 여기에서 분명한 이해 상충이 있다. 유커슈톡 19:51, 2016년 1월 26일 (UTC)
고마워. 나도 프랑스어 히만수 라이 위키 페이지(지금 정리)에서 속았어. 필모그래피를 업데이트했다. 40편의 모든 영화에 대한 언급이 있다. 전쟁 중에 만들어진 몇 편의 선전 영화(만약 있다면)나, 1934년 말라드에서 만들어진 아주 불명확한 단편 토키 멜로디와 리듬에 관한 학자의 논쟁이 있을 수 있다. 하지만 기본적으로, 나는 리스트가 이제 완성되어야 한다고 생각해. 흥미롭게도 102편의 영화가 나올 때마다 듀브 스토리는 그리 멀지 않다.
인도 공식 사이트에서 듀브 스튜디오의 법인 설립일을 찾았다. 2015년 6월 20일. 두브산업(인도 공식 회사 기록은 19세기로 거슬러 올라가는 것 같다)에 대한 공식적인 언급은 없지만 이 회사는 인도의 황색 페이지에 있다. 그것은 매우 작아 보이고 스튜디오와 같은 회장을 가지고 있다.
마지막으로 본문도 고치려고 노력했다. 영어가 서툴러서 미안해. 영어 페이지를 수정한 것은 처음의 의도는 아니었지만 그냥 텍스트를 지울 수는 없었다. 멜란티팜 (토크) 02:27, 2016년 1월 27일 (UTC)

라지 나라얀 두브라고 불리는 사람이 봄베이 토키스와 어떤 방식으로 연결되었나?

왜 라즈 나라얀 두브 이야기가 거짓인지.

출처가 있나?

나는 오늘 다시 한번 매우 주의 깊게 살펴보았고 라즈 나라얀 두브와 봄베이 토키스, 또는 이 시대의 어떤 다른 인도 스튜디오와의 연관성을 증명할 수 있는 어떤 출처도 찾을 수 없었다. 인도 영화와 관련된 어떤 책이나 백과사전에서도 인용문은 한 장도 찾을 수 없었다.

하지만 연구원들이 뭔가 놓친 게 있을지도 모른다. 근원으로 돌아가자. 바르부라오 파텔은 사실(그의 영화 평론가, 취향, 정치적 견해는 별개의 문제)에 관한 한 정확했기 때문에 우리가 가진 최고의 것 중 하나가 필름인도다. 히만수 라이의 죽음에 대한 문제는 여기서 공개적으로 볼 수 있다. 파텔은 라이의 장례식에 참석한 인물들을 나열했다. 두베는 안 돼 그는 다른 누구도 언급하지 않고 라이가 봄베이 토키스의 유일한 설립자였다고 분명히 말한다. 그는 봄베이 토키 제작에 중요한 두 사람을 다음과 같이 명명했다. 데비카 라니와 R.B. 천일랄. 두베는 안 돼 앞 페이지에는 사진이 많다. 예를 들어 리처드 템플, 비커로이 출신, 봄베이 주지사 등을 볼 수 있다. 두베는 안 돼 1937년과 1949년 사이에 공개적으로 이용 가능한 수백 개의 필름인도 페이지를 따라 파텔은 봄베이 토키스와 다른 스튜디오에서 무슨 일이 일어났는지에 대해 수많은 세부사항을 제공한다. Raj Narayan Dube는 어디에서도 언급되지 않는다. 두브는 또한 수백 개의 영화 광고에 포함되지 않는다. 그가 그 인도 영화의 기둥이었다면 » 그의 이름은 적어도 한 번은 인용되었어야 했다.

보통 위키피디아에 대한 평판을 논할 때는 적어도 지역 신문의 작은 기사, 어딘가의 신용, 인터뷰의 단어 같은 것이 있다. 라지 나라얀 두브의 경우, 아무것도!

어떤 정보원을 확보했나?

이 사람에 대한 유일한 출처는 rajanarayandube.com과 그 전임자 bombaytalkies.net.in이다. 그 이야기는 그곳에서 전개되어 인터뷰, 일부 블로그, 위키피디아 등으로 전파되었고, 때로는 작은 변주곡으로 전파되었다. 흥미롭게도, 이 이야기는 수년 동안 발전해 왔다. 예를 들어, 처음에 두브는 41 라흐스 루피를 히만수 라이에게 주었다. 그런데 최근에는 25점밖에 안 된다. 2011년 두브와 데비카 라니(Devika Rani)가 함께 1954년 스튜디오를 폐쇄하기로 결정했다. 최신판에서는 두베의 단독판결(이 조작의 저자는 이 회사가 활동을 중단하기 전에 두 번 매각된 사실을 모른다)이다.)이다. 2011년 버전에서는 두브가 딜립 쿠마르(데비카 라니와 함께)를 발견했지만, 최근 버전에서는 이 흥미로운 이야기가 사라졌다. 두베의 어머니가 봄베이 토키스 이름을 택한 것도 같은 맥락이다. 2014년에야 두브가 선택한 마두발라의 이름도 마찬가지다. 인터뷰에서, 라자라얀 두브의 손자 아브하이 쿠마르는 가끔 즉흥연주를 한다: 그의 할아버지는 장난꾸러기 딜립 쿠마르와 라지 카푸어를 때려서 그들에게 교훈을 주었을 것이다.

어쨌든 본문을 보면 이 허튼소리의 저자는 전쟁 중 봄베이 토키스 경제학에 대해 전혀 모르고 있는 것이 분명하다. 성공적인 영화 덕분에 스튜디오의 재정 상태는 좋았다. 당시 상장한 이 스튜디오는 어떤 식으로든 4.1 라흐 루피라는 어처구니없는 액수가 필요했다(1944년 한 편의 영화관에서 스튜디오 수입 점유율의 대략 5주 정도 된다). 그는 키스멧이 3.5년간 상영된 것이 캘커타의 한 영화관에서만 상영되었다는 것 역시 알지 못한다. 다른 곳에서는 그렇지 않았다. 예를 들어 마드라스, 베나레스 또는 알라하바드에서 키스메트는 25주 동안 지속되었다. 마지막으로 리스트가 길기 때문에 당시 인도의 영화관 수에 대한 실마리가 없다. 1940년에는 단지 1000개의 영화관이 있었다. 어떻게 누군가가 헤드라인을 장식하지 않고 400개의 영화관을 만들 수 있었을까?

내 결론은, 이 근원은, 우리가 가진 단 하나, 절대 헛소리야!

그러나 그 남자는 정말로 존재했을까?

흥미롭게도, 아니라고 대답해야 하는 두 가지 이유가 있다.

  1. rajnarayandube.com 사이트 상단에 있는 젊은 두브의 사진은 여기 더 큰 그림을 포토샵한 버전이다. 자막에는 다음과 같이 적혀 있다: ★ 할아버지와 함께 하는 아베이 » 음, 그 남자는 1910년에 태어나도록 되어 있는데(생년월일로 10/10을 선택했다는 게 웃겨서) 그를 보면 20대 후반으로 보인다. 그래서 이 사진은 1935년/1940년경에 찍은 것이다. Abhay는 몇살이니? 지금쯤이면 80세가 되었을 텐데... 그는 같은 페이지 하단에 그렇게 늙어 보이지 않는다(그의 위키백과 사진이 방금 공유지에 의해 삭제되었다). 좋아, 이 잡지와 BBC가 실수를 했다고 가정해보자. 이 어린 소년은 아베이가 아니라 그의 아버지인데, 1935년(80년 전)쯤 태어났다. 아베이는 몇살이야? 50살? 둘 다 안맞아! 사진 속의 저 남자는 누구야? 그가 106년 전에 태어난 라즈 나라얀 두브라면, 아베이는 그의 손자가 아니다... 그리고 부차적인.
  2. 우리는 라즈 나라얀 두브의 최근 사진 3장을 더 가지고 있다: 여기의 악명 높은 로고와 다른 두 장. 이 사진들을 자세히 보면, 뭔가 놀라운 것이 있다: 그것은 정확히 같은 머리라는 것이다! 누군가의 사진이 찍혔고, 포토샵 같은 것을 사용하여 그의 머리는 3개의 다른 몸에 붙여졌다(검은 콧수염은 분명히 추가되었다). 왜 그럴까? 가능한 이유는 오직 한 가지뿐인데, 다른 사진은 구할 수 없었다. 어째서 대기업 거물이 사진을 찍지 못했을까? 아마 숨어있었을 거야. 하지만 적어도 그의 가족은 사진을 가지고 있어야 한다. 아니면 그 남자가 존재하지 않았기 때문에 사진을 볼 수 없다.

위에서 논의된 필인도 사진에서, 우리는 히만수 라이와 함께 수많은 기회에 클릭된 매우 중요한 인물들을 가지고 있다. 웃음거리가 된 두베의 포토샵 사진들과 비교하면 어떤가. 그리고 두브는 인도 영화의 기둥이었어야 했어? 제기랄!

결론

어쨌든 내가 어떤 각도에서 보더라도 인도 영화의 기둥인 라즈 나라얀 두브라는 이야기는 날조된 것이다. 그것은 오로지 다가오는 영화를 돕기 위해 위키피디아에 포함되었다.

생각해 보면 이야기가 거짓이니 할아버지도 눈에 띄지 않고 손자를 눈에 띄게 하는 것은 아무것도 없다. 그렇다면 왜 (2년 전에 개봉했다고 하던) 영화에는 위키피디아 페이지가 있는 것일까.
(내 생각에, 누군가가 의도적으로 위키피디아에 거짓을 삽입하기 위해 돈을 받았다는 단순한 사실은 그가 썼거나 쓸 모든 것을 박탈한다.)

그러나 공평하게 하자, 아바이 쿠마르에게는 틀림없이 조부가 있었을 것이다. 그는 누구였니? 나는 게스트가 이 페이지에서 짧게 언급한 것이 아마도 사실이라고 생각한다. Raj Narayan Dube는 뭄바이의 작은 가게의 주인이었다. 아마 이거겠지. 멜란티팜 (토크) 02:54, 2016년 1월 28일 (UTC)

라즈 나라얀 두브, 아브하이 쿠마르(감독), 간디 vs 아자드(감독) 기사 삭제를 제안했다. 필요한 경우 WP:AfD로 가져가십시오. 유커슈토크 03:07, 2016년 1월 28일 (UTC)
라즈 나라얀 두브에서 제안된 삭제 태그는 빠른 삭제(거절)를 원하는 사람이 삭제(거부)했다. AfD: 위키백과:삭제/라즈 나라얀 두브에 대한 기사. 20:39, 2016년 2월 2일 (UTC)
감사히 메모함. --Piyushratnu (대화) 10:20, 2016년 2월 26일 (UTC)

SPA

다수의 단일 목적의 계정들이 지난 며칠 전부터 Raj Narayan Dube 비트를 다시 삽입하려고 시도하고 있다.

이대로 가면 양말 퍼펫 조사를 시작하겠소. @BT0912: 나는 그들이 너의 홍보 담당자들이 아니길 바란다. UTC(Utcursch Talk) 2016년 5월 12일 18:22(UTC)

우와, 이걸 올린지 몇시간도 안되어, "우리 엄마는 호알이야" "우린 카우둥에서 태어났어" 등과 같은 오프위키 메시지를 받기 시작했어. 품위 있게 잘 지내세요, 여러분. UTC(Utcurschtalk 01:50, 2016년 5월 13일)
이는 11년 전부터 편집을 시작한 이래 몇 년 동안 일부 위키피디아 사람들이 성숙하지 못했으며, 여기서 진지한 자원봉사 편집자들의 집단적 노력에 대한 피해까지 재미있는 일들이 벌어지고 있다는 것을 보여준다. --Bhadani (대화) 01:43, 2016년 5월 14일 (UTC)

좋아, 지난 며칠간 위키피디아에서의 괴롭힘이 너무 심했어. 이러한 PR 스팸 발송자들은 이제 내가 그들의 회사에 블랙메일을 보냈다고 비난하는 SEO 스팸 페이지를 만들고 있다(여기 예가 있다).

@BT0912:: 편집 요약에서, 당신은 Abhay Kumar가 당신의 고객이고, 당신이 그의 회사의 디지털 대표라고 말했다. 너나 너희 팀이 나에 대한 이 오프위키 괴롭힘 캠페인에 관여하지 않았다는 것을 인정해줘.

@Utcursch:: 나는 이 페이지나 이 회사와 아무런 관련이 없다. 내 IP 주소가 이 페이지와 더 이상 연관되어 있지 않다고 100% 확신한다. 그러니 제발 나를 이 일에 끌어들이지 말아줘, 난 절대 이런 짓은 하지 않을 테니까. 나는 위키피디아에 익숙하지 않아서 그런 변화를 만들었고, 당신이 편집을 한 순간 나는 어떤 변화도 하지 않았다.그 구간에서 탑승 수속을 할 수 있다.나는 위키에 점점 더 많은 기여를 하려고 노력하고 있다.이 일에 관여하지 말아 달라고 부탁해.당신에게 감사하고 잘 지내십시오,

나는 내 본명으로 위키피디아를 편집하기 때문에 이것을 가볍게 여기지 않을 것이다. 신변 안전이나 평판이 위험하다고 느끼면 사이버 경찰에 접근하게 될 것이다. UTC(Utcursch Talk 15:14, 2016년 6월 13일)